韮崎ではオオクワは絶滅してる

韮崎の産地を見てきた。
�@オオクワのいそうな台木は毎日のように採集者に見回れ、普通種すらおぼつかない。
�Aオオクワのいる台木は道沿いの人目につきやすいところにしかないため、採集者のこない台木は最早存在しない。
�Bオオクワの産卵に適した立ち枯れは全て、見通しの良い冬場に採集者によって削られ無くなっている。そのためオオクワは繁殖不可能。
以上より、もはや韮崎市周辺でオオクワは生育・繁殖が不可能である。
よって稀に聞く採集例は全て放虫された個体の再採集例である。

おまえのような馬鹿が自然破壊をしているんだよ。
市ね。

韮崎限定かよ。単発スレおめでとぬ
３

いや的は得てると思うよ。
ここ１０年くらいで採集始めた人達の数が
ここまで増えるとは思わなかったけど。
材割やってる人達には本当にやめて欲しいと思う。
削った材は再生不可能。
綺麗にちりとりで掃除してかえる採集者なんて２〜３０人に一人。
HP、書籍で堂々と材割という自然破壊行為を採集記として
乗せてる人たちには本当に目を覚まして欲しい。
私もカブト虫、クワガタムシは好きだけど、
山の所有者としてとても迷惑してる。

韮崎はそこいらじゅう採集者が作った獣道だらけ
オオクワも居なくなったが、夜、水銀灯に飛んでくる虫もいなくなった。
真夏の夜だというのに虫飛んでねえ

>4

２人から３０人に一人？
２人に一人だったら、野山はきれいになるわな。

２人から３０人に一人？
２人に一人だったら、野山はきれいになるわな。

お前みたいなあほが染んだら日本は、もっと良くなるぞぇ

頑張って増やした個体を放虫すようにします。

>8

生育環境が破壊されている事が問題の本質。
生きる場所がなくなったところに、成虫を
せっせと訪虫したところで、どうにもならん。
まあ、やらないよりマシか・・・。

>>1は初心者ｗ？
韮崎はいまだに日本有数の産地だろ！
能勢、佐賀に比べればオオクワ天国だよ！

>>10
それは放虫個体です。放せば繁殖は無理でも一応は住みつきます。

韮崎はいまだに日本有数の産地だろ！
能勢、佐賀に比べればオオクワ天国だよ！

違う・・・一番は、東京の大手町付近だ。
俺の家も近い〜

正直>>10のように産地の状況も見ずに、「やった〜天然のオオクワだ〜」とか喜んでる人って信じられない。
立ち枯れもなしになんでオオクワが繁殖できるんでしょうか？

>>13
あんた採集レベル低すぎ

９５年くらいだっけ？虫研から吉田賢治がビデオカワラ材の世界を出してから
初心者の採集者が急増した。ビデオの内容を真似して立ち枯れ材を切って
持ち帰る人も出てきた。吉田は自分のことしか考えてない。あのビデオを見れば
一から十まで知ってしまうことが出来る

>>15
ペットショップの知り合いから吉田賢治のお話を聞きました。外国の高級車を乗り回しているそうです。性格はかなり傲慢らしい。
本やらビデオやらが馬鹿売れして虫研は大儲かり。いわゆるクワガタ成金ですね。

>>14
採集レベル？あほらしい。昆虫採集なんて心の余裕に楽しむものじゃない。あなたみたいな人がいるから自然はどんどん破壊されていくんだ。
仮に、あなたのような「採集レベルの高い人」がまだ手付かずの自然から未だに天然オオクワガタを採集できているとしよう。すると、近い未来、確実に>>1のような状況になるでしょう。
もっともすでになってると思うけど。

韮崎の状態知らん連中が書き込んでいるな
実に荒れ果ててるよ。

このままじゃ材割りを禁止になってしまう・・・

>>16
誰が材割りしてると言った。
アホだろ！偽善者め！

>>19
材割りはやめようね(＾ε＾)/~
君はいつも材割りばっかしてるからねｗ

材割するとか人間の風下にも置けん奴だ!
詞ね!いや詞ねじゃなくて死ね!
てゆーか来年から材割した奴は銃殺だってよ。

材採の好きな友人と夏場韮崎に行った日の事。
友人は夏だというのに台木の上部の枯れた部分をナタで削りだした。
私は持参したおにぎりを食べながら友人が降りてくるのを待っていた。
その時、銃声がした。
友人が落ちてきた。あっそうだ、今年から合法になったんだっけ。
そのまま一人で夜間採集してから帰ってきた。ボーズ。
次こそは放虫個体を野外採集してやるぞぉ〜。ますます意欲的になった一日でした。

>>22
そうだよ
みんな知らないから教えてあげなきゃ!

>>6
２０人から３０人という意味ですけど。
普通にこういう使い方しません？

吉田さんの書籍などに影響もあるだろうけど
一人一人良識を持っていれば今のような状態にはならなかったと思う。
書籍の文章などを見ても教養がある人とは思えないですけどね。
又オオクワ７０ｍｍ１５０万円や８０ｍｍ１０００万など、馬鹿みたいな
報道などが初心者の視界をさらに狭くしたとしか思えない。
稀に聞く採集例は全て放虫された個体の再採集例であることはないと思うが、
将来そうなるかもしれない。
放虫禁止ポスターのように材割りも業界全体で「悪い」という認識を
植えつけた方がよい。
山の管理者などがそれぞれの山でルールを作ればいいかもしれないが。
木を蹴って虫を落とすのは別に良いがたまに生木が折られていることがある。
子供達のためにも採集禁止は良くないと思うが実際明日明後日にも採集禁止にせざるをえないかもしれない

３流雑誌よんで・・・・甘いよ
下らん・幼稚な嘘しか書いておらん

>>25
自力で採集した個体が放虫個体だとは信じたくないものですよねｗ
なんなら証拠はありますか？

最初に煽った>>14に問題がある
だが>>19-20を見ると、どっちもどっちだな

天然固体の小型化はやはり財割に問題がある

材割りがいけないことだという認識が薄いのが不思議でしょうがない。
やはり、本やビデオ、ネットなどで採集記が堂々と載せられていることがその原因でしょう。
なにかアクションを起こさないとまずい事になる。ま、まずいって言っても困るのは採集者自身だけどね。
でも純粋に夏場樹液採集で成虫の姿を拝みたいと願うものたちが一方的に不利益をこうむる事になる。
材割り禁止！！材割り禁止！！

>>29に激しく同意！
＞材割りがいけないことだという認識が薄いのが不思議でしょうがない。
＞やはり、本やビデオ、ネットなどで採集記が堂々と載せられていることがその原因でしょう。
↑実に的を得ている。
荒らしどもにまるで罪悪感がないのが痛い。

的は射るものだ

俺が日本語出来てないのが痛い。

まだそこそこそこ知識ある奴がやるならいいが、最近はバラエティ番組の影響か、
劣悪なアホが・・・
車で女連れで来て道の駅のトイレの前の街灯に、バナナトラップかけた馬鹿！
トイレ利用する人が手をつくだろう？昼間はスズメバチが来る
がさヤブに入る根性も無く、きれいな虫取りですか？
ネットの誤情報（詐欺産地）に踊らされて、取りに着たんだろうが
この地方にオオクワはいないよ。この土地にはオオクワガタの方言が無いんだ。
もしいたなら町のホームセンターが商品入れ替え期に捨てた奴さ
俺もそのホームセンター前のスタンドで、1♀取った事はある。

数匹捕まえて、レア産地とかあり得んから・・・そこで充分な生体数と生態が確認されて
はじめて産地。

>>33
女連れのどこがいけないの？
女性が男性に頼んでた場合とか考えないの？
道の駅のトイレってどういう意味？？
てゆうか採集してたら全部オオクワ目的なのかな？
文句言うならその人に言った方が効果あるんじゃない？
藪に入る根性あってもそういうところで人に注意する勇気が無いほうが根性なしなんじゃないかな。
あなたの文章も立派に「劣悪」です。
自分で良いこと言ったつもりになってるのかも知れませんが
少しずれてます。
書き込む前に推敲してください

>>24

くだらん突っ込みを入れてスマソ。
しかし、「綺麗にちりとりで掃除してかえる採集者」
なんているの？
それが一番の驚き！

>>34
道の駅も知らないなら偉そうなこと書かなければいいのに。

>>33-34
どっちもどっちだ

>>道の駅のトイレってどういう意味？？

世間知らずのお坊ちゃまｗ

まあまあ・・・。

>>35
数百Wの水銀灯やブラックライトが主流のライトトラップの時代はホウキとちりとりで掃除して帰る
採集者は多かったよ。

千W以上のライトトラップを使っている奴らで掃除して帰る奴に会った事が無い。
掃除だけで何時間もかかるから仕方が無いか。

ここは基地外の巣窟だね

>>40
掃除ってライトトラップに必要なんですか？集まってきた羽ムシとかの死骸の掃除ですか？
>>41
意味が分からん。

>>34
そいつにわかりゃいいんだよ。
あと同レベルの馬鹿が増えすぎなので
直接注意できるタイミングがあったら書き込まないよ

もう乱獲です。
「天然ものに価値はない」そんな風習になれば丸く収まるんだけど・・。
オオクワに限らず、自然の生き物はそっとしておきましょうよ。
特に営利目的の採集者さん。

漏れが昔よく逝っていた京都の某地も、乱獲と自然破壊でむちゃくちゃ。
それを考えると>>1みたいなこと言われても納得できる。

とりあえずいらないホダ木を設置して産卵どころ増やせないものか？
あほな材割ヲタがホダ木ごと持ってかえるんだろうな。

椎茸ほだ木ならｳﾁの山に捨ててるが、よくてﾋﾗﾀ、普通ｺｸﾜ。そしてﾉｺ
榎木等のｶﾜﾗ回った直径50cm近い材木なんて無いし。
同産地のをほだ木に入れて放置したこともあるけど、無意味だった。

結局材割り人間が消えない限り多産地の衰退は避けられないのよね。
高尾山でネブトのメス採った＾＾)

樹液が出ている木に。わざわざ昆虫ゼーリーやストッキングトラップしかける奴
とりあえず意味がないから止めれ。
やるなら、樹液が出てない木、ポイントから外れた場所でやれ

スットキング巻きつけ系は、キモイので持ち帰れ。あと、ストッキングは地味でセンスがない。やるならアミタイツで

↑その方面の趣向がお有りのようで・・・。

そうそう、夜中かけてくから
昼間ボランティアで片付けてる側が
変質者に見られてしまう

夏ですなぁ〜。

>>31
的は得ているでいいんだろ。
有名産地の木に目印のリボンやストッキング
ゼリーのカップを放置するのはいかにもＤＱＮ臭いから止めてくれ。
道端のクヌギやコナラを手当たり次第傷つけるのも止めろ。
煙幕や朽木・立ち枯れ粉砕なんてもっての外。

現在の韮崎に天然オオはいないから、行っても無駄。
繁殖した訪中物採って嬉しいか？

⌒出⌒ .｝　　 i`＼　　ﾞ'＼　　　　　　　　,_　　　　__,　　　　　　　　　／／,-　〉　￣　i　　　
⌒出⌒ ヽ`ﾞ‐＋､_　＼　ヽ＼　　　　　　ﾐi彡　　ﾐi彡　　　　　　　　/　／　-''i!二 - /
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⌒出⌒　　　/,r‐''"￣￣　〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{ﾞﾞ'''''‐-､.ﾍ. 　 |　久々にｱｹﾞﾊ
⌒出⌒　　 ｛　,,i!‐''"￣/　| ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　}‐--,,_::;;..|　　|　こういう虫が沢山生息してたのが
⌒出⌒　　　!'" 〈_,,-‐O,,‐/ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ＼　/　/　＜　昔の昆虫板なんだよな今の新参は
⌒出⌒　　　ヽ,,‐ﾍ　／.../　 |_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l" ,,,/＼./　　　|　昔の昆虫板を知らないから困る
⌒出⌒　　　 ＼　:ﾚ'　../　　　|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".... ﾉ　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⌒出⌒　　　　　〉"i　,,''/　 　 {　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　...:{　,,/　
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⌒出⌒　　　　/　　/...::::/ ／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼ |　

天然オオクワとかくだんね

絶滅しているはずが無い!
幼虫は立ち枯れにしかいないと思っているのか?
まぁ、しかし、材割、煙幕、薬品どれをとっても
へたれのすることだがな!
おっと、紹介遅れました。
はじめまして、真のオオクワキングです。
いい親父が材割してんじゃねーよ!!
幼虫は人間で言ったら未成年だぜ。
そんなことしてて、自分の子供が悪い大人に
いたぶられていることとダブらせてもの考えてみろよ。
それでもするなら勝手にしな。
オオクワは権力の象徴だぜ!
へたれなんかが捕まえようなんて思わないことだな!!
心覚えのある人は諦めることだな。

韮崎在住者だと採集者が嫌でも目に付く

林の朽ち木がナタで削られてたり、ウロに色が付いていると悲しいね(´・ω・｀)

山の所有者としてはかなり憤慨だけど

その山の所有者ってなんなんだ？
なんで山が個人の持ち物なんだ？
山は国のものじゃないのか？？
前から気になっていたんだが
なんで山を所有できるんだよ。
ひょっとして在日か？
さっさと国に還せ。でけえツラしてでかい口叩くんじゃねえよ
山があればオレは堂々と入って行くからな
個人のものだかなんだか知らないが
オレには関係ないね

>>58・・・千里・・・ＳＫＳ・・・

>>59
俺のお気に入りの木が見事に削られてた時はマジでいやんなった。他人の敷地内の木を勝手に
削るな。見るだけにしとけ。こういうのって、器物破損とかにならねーの？

>>61
遵法思想が根本的に欠損しているのがかの国の人たち。
君のことだよ

オオクワ採集ビデオで吉田賢治が薬品を使用してオオクワを捕った
シーンを観た地元のオオクワ採集者はかなり怒り心頭だった。
その人から言わせれば薬品は煙幕よりたちが悪いそうだ。

>63
当然器物損害

ある本に
増えすぎたオオクワは
自然豊かな場所に放ちましょうって記されてた気がする

山も土地ですよ。個人所有が多いよ
個人が下草刈ったりしてるでしょ。不法侵入を黙認してるだけ。

国が持ってるのは国有林。

>65
使ったことはないし、使うつもりもないけど
酢酸エチルだったら、水分で自然分解するから
煙幕よりはましなんじゃないかな？

国有林と持ち主いる山ってどうやって見分けるの？
山って誰でも入れるもんじゃなかったんだ。
私有地　だの　立ち入り禁止　なんて書いてなきゃ
わかんないじゃん。
そもそも山が個人のものっておかしくないか？

山は土地の塊みたいなもんだろ。何もおかしくない。

監視カメラを付ければいいのに。

>>69
サクエチなんか使って大丈夫なのか？死にそうな気がするけど

ﾀﾞﾐｰｶﾒﾗとｾﾝｻｰﾗｲﾄ

鉄条網でぐるりと一周も考えたことがありますが費用が馬鹿にならないです。
監視カメラなんかつけたらかなりの費用がかかる上に視野が狭いので柵と
併用することになりこれまた費用がかかる。
私有地の看板なら何十年も前からついているがまったく効果なしです。
山を維持するだけでもかなりのお金や時間がかかるのに、
そこで勝手に山を荒らしていって、今度は仲間集めてきてって本当に困ってます。
一時本当に一人ずつとっ捕まえて警察に突き出してやろうかと思いましたが
狭い田舎なので警察沙汰や揉め事を嫌うのと変なうわさが立つのが嫌で断念しました。
許可を取ってくれる親子連れなどにはとても開放したくなるのですが、、、。

儂は今は基本的に爺ちゃんの山でしか採らんが、
昔、能勢にはよく採りにいった。森林組合に先ず電話して。
クワガタ採りをする旨連絡。椎茸ほだ木の注文。を済ませてから、
一升瓶持って、挨拶行ってた。
なにが悪いって開き直る人も多いけれど、やっぱり台場クヌギってな
奴は、里人が長年関与して、初めて出来上がる代物で。
竹の子やタラの芽、栗柿を盗んで平気な感覚の大人が増えているのと
無関係ではないのだろうな。

公有林なら、何してもいいのかな？

>>76
「山は個人のもの」っていう感覚が薄いから、そういう連中もあんまり罪悪感感じてない
んだろうな。61や70がいい例。

公有林ならナニしたっていいんだよ。首吊ろうが、死体捨てようが、住もうがさ。
廃材で掘建て小屋作ったり、洞穴で住んだって構わないんだよ。
当然くわがた採ったっていいんだよ。

>>75
なんか読んでて悲しくなるね、、、
荒らされる山の所有者はもちろんだが、なんつたってクワガタがかわいそう。

>>78
30歳にもなってくわがた取りばっかりしてないで、さっさと嫁さん
取りをしておいで！

なるほど。山の所有者も迷惑してるんですね。
クワガタ採集という趣味がデカクなり過ぎた感がある。マスコミが黒いダイヤだのなんだの騒ぎ立てたからだ。
まあ、いまやブリードが盛んになってオオクワの価値も下がってきたから産地が過剰に荒らされるということもなくなってくるでしょう。
ナイナイとか売れ筋の芸人がテレビでオオクワ採集してたなんて凄いよな。後になってみれば変な時代だったね、ってなるんだろうな〜。

「道の駅のトイレ」って理解不能な言い回しなのかな

>>82
もういいから

以前韮崎でｵｵｸﾜよく取りました。
この頃は、外産買って育てる方が楽だから
取りに来る人工は低いとばかり思ってた

ジャップオオクワなんか欲しいと思わんね
外国産の方が遥かにカッコいいしさ。
ジャップオオクワなんか陰に隠れて出てこない卑怯者じゃんか
ニッポンの山がジャップの持ち物なんだって？？
ジャップの山なら入っても構わんね。いいよね。
ニッポンの山は素晴らしい。美しい。荒らすなよ。
チェーンソーで切ったり、ドリルで穴あけたり。
ジャップどもの蛮行は許せん

>>84
繁殖法の確立と普及で、天然物の需要は著しく減っていると自分も思ってた。
そうでもないんだね。
価値を上げようと画策する人。
それに乗せられて乱獲する人。
こういう人がやはり存在するのかなあ。。

くわがた採りは異常者と部落出身者と在日で
山梨県人はキチガイと欲深の集まりである
山梨県人は長野県人と同じく、友達にはなりたくない連中だ

流れ豚切りしてすみませんが酢酸エチル（だったけ？）ってどうしていけないのでしょうか？
気化すると思うのですが…

>>87
山梨でクワガタ採る人って、山梨県人じゃない人の方が多いんじゃね？

>>89
わかってねえな。くわがた採る人間のことじゃないんだよ
山梨県人と長野県人は最低最悪な連中だって言ってるの

ポン人の馬鹿がjapとほざいて楽しそうですね。

皆さんも彼の様に国産を取ってみる気にならない様に・・・・

>>90
じゃ、クワガタと関係ないんじゃん。関係ない話すんな。俺は少なくともそんなくだらん事を
熱弁する奴よりはよっぽど山梨県人や長野県人と友達になりたいな。

おれさぁ〜今年韮崎とかいろいろいったんや〜
でも確かにぜんぜんとれんわぁ〜
オオクワは７ひきしかとれんかった〜
昔は２０匹くれぇとったんやけどぉ〜

>>93
けっ、自慢かよ　勝手にほざいてろくずがっ

すいません。。。。。自慢でいったつもりは・・・・・

和解成立

そうですね。

>>92
わかんねえ野郎だな。長野県人と山梨県人は異常者揃いだから
相手にするなって言ってんだよ。友達になろうなんて夢にも思うなよ。
まじめに忠告しておいてやるから。このスレの趣旨に合う話だろ。
くわがた屋も同じだ。山梨も長野もすばらしい昆虫採集フィールドだったのに
くわがた野郎のせいでおれ達までとばっちり食らってんだよ。
よく考えてみてくれ。

山梨県人長野県人の話はともかく、確かにくわがた屋は最悪だな。
オレの知っているミヤマが沢山捕れたポイントは業者ばかり入って、すっかり
駄目になってしまった。
オレの知り合いの家の目の前に小さなクヌギの林があって、そこにカブクワ
が沢山いたのだが、そこも業者が入って根こそぎ持っていった。
知り合いは「ここは子供がよく捕りにくるところだから根こそぎ持って
いかないでくれ」と頼んだそうだが、無駄だったそうだ。

>>98
分かってほしいなら
＞長野県人と山梨県人は異常者揃いだから相手にするなって言ってんだよ。
ここをきちんと詳しく説明してみてくれよ。俺には只の偏見としか思えん。

長野県人といえば、有名（？）なｺﾋﾟﾍﾟでもあるが、
桃を皮ごと丸かじりするって事以外は変な話聞かないけどなあ。
山梨商人が通った後はぺんぺん草も残らないってのも聞くが、
これもどうだろう。。とﾏｼﾞﾚｽ。

飼育個体以外は販売してはいけないことにすればいいのに。

>>70
一応、コンクリの杭とプラスチックの杭が探すとあると思うただ実際、見分けるのは難しい・・・
役場行くしかないかな？山林持つ農家の人はやさしいし、監視してる暇も無い
。。。ただ、そこにある生きた樹木を勝手に傷つけたりしたら当然、警察沙汰にもなる。
（育ててるんだよ。クヌギ林は夏は下草刈ったり、冬は落葉さらったりして・・・最近は高齢化で
手入れ回数は減ってるけど、放置されてたら落葉や、枯れ木に足はさんで骨折ってしまうよう
な環境にまで悪化する
クヌギは炭材椎茸材なので山ではマナー守って、ゴミなどは散らかさないようにしないと。
（・・・もちろん高齢化で放置されてるとこもあるけど土地所有ははっきりしていて税金も
納めている）

そうした山で珍しい茸なんかとって下りてきて見つかっても、大概の所有者は、ニコニコしな
がら「よかったねー」で応対してくれる人ばかりでしょう。クワガタも同じ。

同時に、それだけ昔から手入れしてるから、農家の人がその土地のオオクワガタを
知らない場合は限りなく・・・人為的である疑いが高いと言う事であります。

晒しage

絶滅してる訳ね〜だろｳﾞｫｹ！

まぁ、絶滅も時間の問題という事でここは穏便に・・

絶滅してる訳ね〜だろ

僕が昨日ね。オオクワ３００ペアー放虫したので
今後、又、繁殖すること間違いなしだよ。

間違えてﾌﾞﾘｰﾄﾞした台湾の幼虫を埋め込んで来た。

馬鹿な業者に材割りされませんように。(・∀・)ｴﾍｯ!!

勝手にやってろよ

>107

「生息環境が破壊されていなければ」の話だが・・・。
環境さえ保全されていれば、人間が多少採集したところで
簡単に絶滅するような事はない。
しかし、今の現状は？？？
３００ペアーが路頭に迷って野垂れ死にしない事を願う。

>>54
＞的は得ているでいいんだろ。
さあな。どう考えるかは人それぞれだから
確か的を射ると当を得るが混ざって的を得るになったという説があったと思うが

「すごく」でなく「すごい」が多く使われるようになっていたりもするし、
らぬき言葉はそれにメリットがあるから出て来たといった考え方もある
「ヤバイ」は良い意味で使われるというイメージを持つ人が増えているといった話があるが、
現在と平安時代では全く意味の異なる言葉があるという話もあるように、
異なる意味になるとか、最初は間違っていたものが定着していく、という事はあるんだろうな

ただ、言葉が単語等で区切れて、その単語等の意味自体が変化していなかったりする場合は
少々違和感があると言うか、間違ってると指摘したり問題視したりするのも分かるし、
それもあながち間違っていないと思ったりもする
これは名誉返上とか、汚名挽回といった使われ方の場合だな
自分は「的を得る」も名誉返上や汚名挽回と同じようなものだと感じるが、
名誉〜よりは混同されやすそうだとは思うし、むしろ定着しかかってるのではとも思うが･･
･･･やはり何か引っかかるな

私、長野県人です。しかもクワガタ採集に熱くなってます。
しかしオオクワは樹液か灯火でしか狙ってません。
他の種のクワガタも乱獲を意識して大きいの意外は持ち帰りません。
長野県人お嫌いな方が居るようですが、代表してとりあえず謝っときます。
「申し訳ありませんでした」

今日の事件とか見てると、まさに、、長野には色々いるんだなあ。って。

灯火採集って結構数採れるからやっぱダメじゃん？
漏れは邪道だと思う。外灯とかはしょうがないけど．．．

やっぱ樹洞からほじくり出すのが面白いよ
彼女のへそのごま採ったときのこと思いだしたよ
くすぐったがたって身をよじるんだよ
やっと黒くて大きいごまを採ったのさ
似たようなもんだな

>>1
オオクワの生態が分かってないバカ晒しage

台湾オオとホペイを法中してきました。おもしろいな♪

>>117
妄想乙

ってかオオクワガタかわいそう。
之は俺も当てはまるけどさ

ヒラタやミヤマでも見逃す奴居るのに
オオクワ見逃されないジャン？
実際俺も見逃さないんだけどね

モテるやつは困る・・・まさに之と一致してるね。

実際オオクワのなにがどういいんだ？
さっぱり理解できん
韮崎へはオオムラサキ目当てによく行くけど
オオクワの魅力というのは全くワカラン
くわがた屋が無茶なことばっかやるから迷惑なんよ。
樹液出てたクヌギは地主とやらが切っちまうしさ
言っておくが、山梨県人は好かん。セコくてがめつくて
オオムラサキいなくなったら、もう行くこともないだろうな。

ｵｵｸﾜ採取に言った時大村先よく飛んでた
あれ取っちゃ駄目だったらどうするの？写真？
結構内緒で捕ってくもんなの？

韮崎行くとオオムラサキは国蝶だから採っちゃダメなんて
書いてあるだろ
無知で卑屈で低能な山梨原人が勝手に言ってることなんだ
知らんよ。原住民の言うことなんか聞き流して採ってるぞ。おれは。
写真撮るのが最近は多いがね。

>>122
＞無知で卑屈で低能な山梨原人が勝手に言ってることなんだ
＞知らんよ。原住民の言うことなんか聞き流して採ってるぞ。おれは。
詳しいこと知らないのに、なんでそんなに偉そうなの？
山梨のオオムラサキ事情分かってんの？

要するに日野春周辺には近寄らなきゃいいんだよ
町あげてフィーバーしてるからな
よそならいいんだよ。韮崎とかな。
低能な原住民がわめこうが騒ごうが知ったことじゃねえよ。
ケチで強欲で猜疑心の塊で嫌われ者の山梨県人なんか相手にするなよ。

前にもこのスレにそういう奴いたけど、「○○県人は最悪」とか一くくりにして言ってる人間は
「×型（血液型）の人間は〜」って言ってる奴と同じくらいレベルが低い事を認識してほしい。
何をいきがってるのか知らんけど、正直頭悪そうにしか見えない。

血液型がどうのというのは次元が違う
山梨県人はクズなんだ
長野県人もな
おれはいきがっているわけではない

うんちもれそぅ

>>126
だから、どう次元が違うのか説明しろよ。説明できなきゃ、そう思われても仕方ないだろ。

>>1
糞スレ立てるなｳﾞｫｹ！

126さん
長野と山梨に住んでる人が全員
クズということで　おKですか？

漏れは25年間山梨に住んでるが、信用できる友達や、結婚も考えてる彼女や、2年前に死んだ大好きだったおばぁちゃんも、本当は皆糞ウジムシ野郎だったということでoＫですか？

ファイナルアンサー？

ファイナルアンテです
（´Å、`）

>>98=>>126か？

こんなﾒﾁｬｸﾁｬな奴が
コロコロ居りますか？

多分家の中に
井戸を掘って誘拐した子供を底に・・・
犬を可愛がってるらしい。

カブの幼虫を食ったら美味かったんだよ
今回はオオクワの幼虫を食べたくて養殖中なのさ

今年韮崎にクワ採集に行った人いる？

亀レスですまんが、山梨でオオムラサキ採るなら大月がオススメ。
採集地近くの釣堀の人も農家の人もみんな普通の人だったよ。
韮崎が神経質になり過ぎてるだけかもよ。

韮崎のオオクワは全部放虫かぁ。イヤだなぁ。

樹液の匂いが強い場所や街灯等の灯りが近い場所ではもう採れんよ
しかし、オオクワガタの生態・性質を熟知していればまだまだ採れる

これ以上は教えない

地図見ると韮崎市ってスゴく広いよね
こんなに山あってもオオクワ採集できるとこそんなに少ないのか？

明野村にいるよ

ちょっと考えれば分かるようなヒントをくれてやる

昔、揚げパンだった韮崎のオオクワは
現在ドーナツになっている

以上。

山梨県って大月方面にはｵｵｸﾜ生息してないのかい？

大月はクヌギの木は沢山あるが「電柱クヌギ」ばかり。
カブトはそこそこいる。

145ｻﾝｸｽ
大月市近辺にｵｵｸﾜいないでおKでつか？

大月中心部から半径50km以内には間違いなくいる
とだけ言っておく

八王子の奥地で、捕まえたが、３０年くらいいってないな！

30年前なら目黒にもいただろうな

つか、ｵｵｸﾜってどこにもﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄならいるべ？
「産地」と言う観点から、居る居ないと言うなら限定されるだろうが。

素人脱出の為の最大のヒントをくれてやる

オオクワガタは北斗神拳と同様一子相伝だ！
大木であれば２〜３匹の継承者がいるかも知れないが、だいたいは１ヶ所の立ち枯れに１匹のケンシロウが住んでいる

で、幼虫の頃から朽木内での闘いを勝ち抜き
無事に成虫になれた者同士が洞や樹液で奥義継承を賭け、縄張りと♀の奪い合いをする
時には実の親と闘わなくてはならなかったり
ユリアによって捕食されてしまう軟弱な♂もいるらしく…

そんな厳しい闘いに敗れた負けオオクワは樹液を転々としながら雑魚クワガタやカブトムシとの死闘を繰り返し、愛を取り戻す為のリベンジを…



諦め別の居場所を探す。

ある♂は南斗のクヌギに戦いを挑み、ある♂は元斗のコナラを乗っ取る

どうしようもないコワッパオオクワは争いを避け、♀と共に敵のいない別の木で新居を築ける場合もあるかも知れないが
同棲に最適な新築の立ち枯れが出来上がる前に
ゴルフ上やスキー上が出来上がってしまい･･･

どうにもこうにも行き場を無くし、途方に暮れたオオクワガタは灯火に飛び込み累代飼育も出来ない人間に拾われて狭いプラスティックケースの中で死を待つか

あるいは、猫に喰われて糞になるだけだ…、以上

一子相伝とかいうフレーズは
八王子方面で聞いたことがある。

要するにラオウがヒラタでジャギがオオクワということで
よいのだな

ジャギはすぎやま

>>154

誰にも相手にされなくなって寂しいのか？

メ　ン　ヘ　ル　お　や　じ　は　来　る　な

昔のジャギはオチャメな奴だった

「ケンシロウ　ちんちん剥けたか？見せろよ」
「やめてよぉ　ジャギ兄さん」
と戯れる二人

リュウケンが講義を行っている最中
ジャギがラオウの頭に消しゴムをぶつけ、振り返ったラオウに
ジャギはケンシロウを指差した。
こういうズルさは昔から変わっていない。

経絡秘孔や技の名前が読めず、また覚えられず、トキが読んで聞かせてくれていた。

韮崎の山中に廃業した某ショップがオオクワ(岡山産)を大量に投棄した話があります。

オオクワは天然記念物にすればいいのに。

だから
山梨県人、長野県人は・・・・・












ﾏﾁｶﾞｴﾏｽﾀ

人→知事

あげまん

>>161
エロく聞こえてしまう自分がもどかしい。

>>157
今年取れたのはあきらかに岡山産とは形がちがうがな。
幼虫も取ってきたけど、これはどうかな？

まだ採れるだろ

雑種だけどね

昨日、行ってみたが、
まったくいなかったよ。

もう韮崎にはオオクワいないね。

全国的に乱獲で厳しい状況だね
毎週いっても取れない状況で
なんとか新しいクヌギをさがさねば

オオクワどころか、他のクワガタもろくにいなかったよ。

>>169
韮崎って言っても広いからね。どの辺りに行ったよ？
ヒメオオはこないだ居たぜ。興味ね〜から取らんけど。
ヒメ♂４匹は確認した。
興味なかったらゴメンよ。

阿古谷
能勢
韮崎
手を出してはいけない産地

>>170
韮崎、明野、穴山、その辺かな。

韮崎、明野は難しいな。下手したら放虫なんて可能性もあるぞ。
穴山はむかしから採集が難しい。放虫はないと思うが。

穴山での放虫疑いがない理由。
知っていると思うがあの辺の民家はお年より多数。
子供達も普段から昆虫と触れ合っているから今さらオオクワ
なんてことも言わないだろう。
しかし発生木になるクヌギ系は多くはない。しかしある。
なぜ言い切れるか？
以前近辺に住んでいたことがあるから。
親は今でも近辺に住んでいるけどね。

上記追記
２年ぐらい前かな？雑誌のイベントでオオクワ採集が行われた。
集合場所は穴山駅。もちろん様子見に行きました。
「あらあら？そっちには発生木すらないよ」と教えたやりたかったがやめた。
素人集団に荒らされたら困るからね。

おっと話がそれた。
オススメポイントはＳ町だな。無駄に広いし発生木が残っている。
道から１００ｍも進めば朽ち木を見つけることができるぞ。
オオクワが居るから保障できないが採集は可能。根気が要るが。

以上>>170より

>>173
情報ありがとう。

確かに山梨にはオオクワが居るな。
韮崎は微妙だが。雑誌程度の知識では山梨は語れない。
韮崎はダメだけど。確かに発生木になるものがない。

Ｓ町？>>173 あんた わかってるね〜。採集慣れしているね。
素人には無理だろうけど あそこならＧＥＴできる。
知らんやつが放虫騒いでいるけど 場所の関係だろうね。
韮崎は放虫がいそうだけどＳ町なら天然だろう。

天然、放虫の区別はつくが確実でないのが正直な意見。
しかし天然が限りなく可能性的に大なＳ町はオススメ。

>>175
天然物と放虫されたものって、どうやってわかるのですか？

＞天然、放虫の区別はつくが確実でないのが正直な意見。

一般的なものではパーツの比率かな。
菌糸飼育や添加物マットと天然物は同じサイズでは違いがあるな。
特に大型になればなるほどその違いがはっきりと出る。
確実ではないが確率的な問題だろ。
他にもあるぞ。

ＤＮＡ鑑定？そんな大それたものではないが簡単な色素検査もある。
これは人工的なえさを与えた親種の子には有効的。
飼育時に長期間人工餌を与えても結果は同じ。
詳しく聞きたい？でも控えます。

飼育ものをＷと言い張る馬鹿があらわれそうだから。
知っている人は知っていると思うけどネ。
仲間内では他言禁止のタブーです。

S町って、須玉町？

須玉町。
これが正解か不正解かはあえてふせます。
Ｓ町は数箇所しかないから探してみたら。

ちなみに俺は須玉にはあまり行かない。実家の近所だけど。

S町頑張って探してみます。
ありがとうございました。

韮崎にはもうないのか・・・。

韮崎でも場所によるよ。おっと失礼。最近カキコしているものです。
韮崎の何処で取るかだよ。インター近く？韮崎？須玉？
元地元だからいえるけどオオクワガタの発生木が限られる。
車で移動してオオクワガタを採集しようってのはチョイと甘いな。

俺も採集はするけど最近は韮崎を避けるようにしている。
周りに発生木がないのにオオクワガタが居たら放虫？って感じです。
ま〜韮崎も広いけど山梨は当然もっと広い。

最近採集仲間から富士急行線を使用して採集活動をしている仲間がいる。
谷村町にむかし住んでいたからわかるけどオオクワはむかし取れた。
今は詳しくは知らないが採集仲間が行くぐらいだからいるかもよ。

チョット欠点。
採集仲間には詳しい場所を教えてもらっていない。
富士急行線沿いってことは韮崎市の検索より広い。
そのうち話題になるかもよ。

ちなみに私がむかしオオクワガタを採集した最寄の駅は谷村町です。
これだけの情報でも検索範囲はやたら広いけどね。

興味があったら頑張って。

>>176
純粋な天然物は、今常識のセットでは生まない。
あれで産むのは累代慣れした証。
ノコなんかの業者ブリードは材使って1970年代には盛んに
なってデパートに流れている。オオクワもこれだけ産むなら
当時から流通したでしょう。もともと産まないのよ。
先駆者はそこに苦労してたわけ。俺らはその累代慣れした虫
をいただいている。

>>183
同意。
採集した♀をそのままセットし産卵数を調べると数が少ない。
ＭＡＸ１０匹生んだことがあるが大半は５匹前後。
ま〜当時は産卵木を使用しないで硬くしたマットで
産卵セットを組んでいたような？カブトムシのマネだな。

>>182
谷村ですか・・・
情報ありがとうございます。
頑張ります！

道志村にはいないですかね...

敷島町じゃないの？

最近書き込みをしている元地元より
道志、秋山にはむかしにオオクワガタを採集していました。
当時の私は今ほど採集技術がなく学生時代の３年間で約６０日は
採集をしたと思いますが年に５匹程度の採集量がありました。
（材割は当時おこなっていません。樹液、果実、ライトのみ）
今はわかりませんがもしかしたら穴場かもしれません。
昨年キャンプに行きましたが発生木になる木も発見しました。

谷村町での出来事。１５〜１８年前の事件。事件は大げさかな？
鳥の大量発生です。この鳥が農作物と昆虫に大ダメージを与えました。
「ホ〜ホ〜、ホッホッ、ホ〜」（ホとクに近い鳴き声：フクロウではない）
当時はオオクワガタを谷村町にて採集することがメインでしたが
山や森から一斉に昆虫がいなくなりました。

多分採集慣れした方なら鳴き声を聞けばわかるかもしれません。
ウ〜ン。名前は忘れました。すまん。
この鳥を減らすために一斉に狩がおこなわれる程でした。
３年ぐらいしたらオオクワを再度採集できました。
最近は谷村近辺で採集は行っていないですが、採集仲間が
採集に向かうぐらいなので期待してよいのでは？

＞敷島町じゃないの？
前回同様あえてＳ町の公開はしませんが
もし材割を考えているなら車を置き最低１００ｍは歩きましょう。
樹液やライトアップ時には２、３日繰り返すと結構結果がでます。
場所的に放虫も考えにくいし採集個体は全体的に６０ｍｍ以下
ほぼ天然と考えていいと思います。もちろん多くは採れませんが。

>>188
178 180 185 186です。
道志村に行ってみます！道志には親戚がいて、子供の頃から何回も行ってまして
多少土地勘もありますし？まあ、生息して居るかどうか分かりませんが・・・
どこだか分からないS町を探すよりも無難かと思います。
素人ですので多分捕れないと思いますが、なんか久しぶりにワクワクして来ました！！
毎回、情報ありがとうございます。行って来ましたら、また報告しますねｗ
それでは。。。

>>188です
道志村付近を捜すワンポイント紹介。
道沿いに車を走らせるとチョット林や森の木がクヌギでない？
なんてことがありますが大丈夫です。

森や林の中には地滑り防止用のクヌギが多く残っています。
まずは果実トラップをいたるところに配置し２〜３日様子を見ましょう。
その後に果実に集ったクワガタから採集場所を絞るのがベスト。

私も以前（学生時代）は採集を行ったポイントです。
とにかく広いです。道志の総敷地の９割以上は山や林ですからね。
根気がいるとは思いますが頑張ってください。応援しています。

雑談
私の父は５年ほど道志のふもとの法能に住んでいました。
もしかしたら親戚さんを知っているかも？
仕事がら父の管轄内でしたから。
もしかしたら私達は出会っているかも？なんてね。そりゃ〜ないか。

Ｓ町については詳しくはいえなくてすみません。
私のポイントとかではなく最近昆虫採集者のトラブルが多く
起こっているので あえてふせさせていただきます。

>>190
またまたワンポイント紹介ありがとうございますm(__)m
私も道沿いには良い木が無いと思っていました。そうですか！森や林の中の方なんですね！
素人なので、日当たりの良い道沿いに居るのかと思ってました。森や林の奥の方には木があっても居ないと思ってました。
一応、ミヤマやノコが居るポイントは知ってますので、その辺りから攻めて行きたいと思います。

親戚は大久保で、○○商店と言うお店をやっています。
もしかしたら、お父様も知っているかもしれませんねｗ

S町の件は気にしないで下さい。言えないのは当然なんで。

それでは、近日中に行ってきます！！

>>191さんへ
蚊に注意してください。黒白のヤツです。
あとはクモ巣がウザイかもしれません。

オススメは釣堀（マス）付近には釣堀から逃げたマスが釣れます。
楽しんできてください。結果報告もよろしくお願いします。

ありがとうございます。
オオクワが捕れなかったら、マスのつかみ取りでもしてきますｗ

最近の書き込みに同意。
最近よくこのスレを読むが２人で盛り上がっているようですね。
私も便乗させていただきます。オオクワガタ飼育歴は５年程度です。
採集歴も５年程度です。主に樹液と材割です。双方成果は薄いですが。

山梨県に実家がある書き込みをしている方へ。
なんて呼んだらよろしいかな？山梨のＹさん？それともＭさん？
私の予想が外れていたら困るのでＹさんで呼ばせていただきます。

最近のスレを読んで気がついたことがあります。
ＹさんはＨＰをお持ちでは？それもオオクワ関係の？
違ったら聞き流してください。読み流してかな？

ＨＰの内容とスレへの内容が一致しているような・・・？
リンクウェアになっているのでここにはのせませんが。

これからもスレチェックをしていきます。
今年は韮崎はあきらめてＳ町でがんばって見ます。
Ｓ町は公開しないほうがいいかな？

元地元人より
>>194さん
多分ＨＰは正解ですね。多分ですが。
Ｓ町での採集頑張ってください。
色々とありますのでＹでこれからお願いします。

韮崎はダメそうですね。。。。。
今年は南下してクワガタ採集に頑張ります。

韮崎だけでなく全国の有名どころはすべて荒らされている。
雑誌に載ったら即採集者が集り荒される。
新天地開拓も難しいが現状。
新天地発見時には自分だけのものにしていいだろう。

スレ違いなんですけど、では今現在安心できる産地は何処なんでしょうか？
とても自分で採集に行く時間は無いので購入すると仮定してお願いします。

>>171さんによると
阿古谷・能勢・韮崎は手を出さないほうが良いようですが、
他にも手を出さないほうが良い産地はありますか。

また、これもすれ違いですが、産地などの面で信用できないショップは
ありますか？個人的には極太を進める店は信用できないのですが・・・

ホーぺWF1♂　国産WF1♂　極太♂　
上記三種の眼上突起、前胸の縁突起の位置と形状を調べてみた。

自己満足だが、ホーぺと国産の見分け方が判った。
残念なことにH8年入荷の個体をブリードしてきたが、ホーぺの特徴がなかった。
8年間偽者を飼育している事に気づいた。

問題なのは、極太
・台湾かグランの血が入ると、眼上突起にシワが入る。
・秋でも餌食いが落ちない。(グランの血有り)
・兄弟が同じ箇所にシワができる。(雑種)

>>198
血統名をつけるショップからは購入しないほうがいい。
正宗、エグゾディア、ゴールド、スペシャルなど・・・

>>199に同意。
血統はどうもね・・・
特に名前だけのヤツはそうなの？って感じがする。
たかが７３ｍｍ程度で１０万円？アゴが太い血統の失敗作でしょ。

イベント行ったことあります？血統の大型は８０ｍｍ前後。
子孫で小型のものを血統の名前で売っているのが現状でしょう。
う〜ん。騙されないようにしよう。

採集では「阿古谷・能勢・韮崎」はうさんくさい。
しかし採集できるポイントは他にもあるから安心しよう。

最近のレスにあったかな？
ポイントを発見したら他人には言わず自分のものにしよう。

ttp://www.bidders.co.jp/item/70785555
ちなみにこの出品者の出品個体はには199の特徴が出てる。

シワ！

さっきクワのケース見たら、３年前に韮崎で捕まえて今年も産卵してくれたペアの♀が、♂の前脚２本を残してあとの４本を根元からちょん切っちゃったみたい。♂うまく歩けないでもがいてる
(･_･､)

武士の情けで止めを

203
隔離してやったら今は自分から歩いてゼリー吸ってる。痛くないのかな？俺なら激痛でショック死するだろうな…
(ﾉ_･｡)
最期まで見守ります
(._.)

昆虫に痛覚なし。

>>202
隔離のタイミング
老化メスはオス食うよ

>>199 >>200 ありがとうございます
自分も極太を含め血統の名がついている固体は胡散臭く思っています。
今月末にはイベントに行くかもしれませんが、そこでは注意したいと思っています。
　
産地については、今後韮崎・阿古谷・能勢には手を出さないようにしたいと思います。
また新潟・福島・岐阜・愛知・岐阜・千葉でも放虫があったと聞きました。
佐賀も有名になっただけあって放虫が多そうですね。結局ある程度はあきらめなければならないのでしょうか？

個人的には香川と滋賀や、あまり一般的でない（とおもう）山形・秋田・青森・宮崎・大分・熊本などが
放虫の危険が少ないと思いますがどうなんでしょうかね？　

皆様にお願いがあります。
すれ違いになりますが、放虫についての情報があったらカキコしていただけないでしょうか？

>>207へ　>>200より
チョット誤解が。血統と名の付くものが悪いって分けではないぞ。
産地や累代などが胡散臭いかな〜って、感じ。
極太に興味があるなら購入してもＯＫだと思う。
俺的には雑種だけどね。吊り上げとかだらけだから情報が信じられん。

ただ血統と付けると響きは良いかな？興味ないけど。
今度イベントに行くそうなので見たらわかりますよ。
自慢の血統の大型は売らないことが多いし、売っても高い。
自慢の個体にならない小さいサイズは血統を売りにして
オークション出品が多い。しかも吊り上げも多いらしい。

採集について
県単位で考えずに市や山や里単位で考えよう。
車で楽に行ける場所は放虫があってもおかしくはないぞ。
しかし徒歩で奥に入らないとたどり着けないポイントでは
放虫はないのではないかと考える。

わざわざ放虫する昆虫を奥までは持っていかないでしょう。
熊本？外産を発見した人がいると聞いたことがある。
俺なら避けるね。でも熊本の一部の話でしょう。
他のポイントがあればＯＫ。

指が疲れたからここまで。
ま〜がんばってチョウダイ。

10年程前〜6年程前まで4年ほど韮崎に片道2時間程かけて週1位の間隔で通って、
3年目にメス1匹、4年目にオス1匹、それから行かなくなりました。3年生きていたけど直径10センチ位の結構固めのクヌギをメスが3センチ位の穴を開けて貫通させた時は驚いたものです。
毎年5個位卵を産んでいたけど、一度も孵らず、なんでだろう？あの頃は2回に1回は必ずミヤマが捕れた樹が2本、明野あったんだけど、現在の状況をここで知る限りもう無理っぽいね。

Ｓ町のヒントくださいなー。

>>208
血統＝うそくさい　
という訳でもなかったのですね。今まで間違った認識をしていました。
ただ個人的に産地や累代が胡散臭い個体に手は出したくありませんが。
となると、やはり自分は血統が好きではないということになりそうです。

ポイントを市や山単位で考えるというのは、よくわかりました。
だからこのスレタイも「山梨ではオオクワは・・・」ではなく、「韮崎では・・・」
なのですかね。

放虫する場所については>>208さんがおっしゃるように「山奥まで行って放虫はしないだろう」という意見と、
「見つからないようにわざわざ山奥に行って放虫する」という意見があるようです。
ちなみに自分が住む新潟県の有名産地では、人目につきにくい山奥での放虫が多いと聞いていました。山梨は反対にその辺に捨てる人が多いようですが。

自分が採集に行けるようになったら放虫の可能性のない新たなポイントを開拓したいです。
それまでは、放虫報告のない市町村を探して、その個体を飼育していきたいと思います。

くだらん長文失礼

開拓も採集の醍醐味。
応援しています。

開拓後は自分だけのポイントにしましょう。
私もそうしています。荒らされたら哀しいですからね。

○○産地血統でＯＫだと思います。
住所不定無職のような○○血統はどうも・・・

お互いがんばりましょう。

Ｓ町は山梨県で採集慣れされた方なら直ぐにわかります。
須玉町？どうでしょうかね〜　詳細はふせます。

http://homepage2.nifty.com/kabutokuwagata-yh/kanchigai.htm
↑すげ〜なー

Ｓ町は敷島町ではないですよね。あそこは１０年以上前から採集者であらされ
ていますよね。僕は都留文科大でしたが、あのあたりは確かにオオクワはいま
したね。よく業者があのあたりで採集したオオクワを山中湖と河口湖の間の道
で露天で販売してた記憶があります。
クワガタは好きで採集していましたが、オオクワ自体は私の出身地の石川県の
方が沢山採れますよ。道志や石川のオオクワは東北と違い樹液で採れるのがい
いと思ってます。樹洞の中からピンセットで引っ張り出すのが、最高の夏の醍
醐味ですよ。こんなこと書いていたらオオクワ採取に行きたくなってきた。

放虫で生態系が崩れるのと乱獲で絶滅するのどっちがいい?

おーーーーーーーーーーーい
新潟なんだけど
生まれて今までオオクワなんか
採ったこと無いし採れた話も聞かない場所で
オオクワ♀が採れた。樹液採取ね。念のため。

残念ながらゲットしたのは俺じゃないんだけど。
見せて貰ったら約43mm。

ライトトラップでオオクワ採れる有名な所から、
山繋がりだけども距離的に考えるとかなり
離れている（2つ市が離れている）。

移住してきたのか　放たれたのか。
何にせよ　うらやましい限り(･ω･｡)

>>214
都留文？谷村の？ありゃ？？谷村じゃあなかったけ？
谷村町駅が近いよね。チョット駅側に向かうとデパートと
平成院って焼肉屋あるよね。後本屋も。もうないの？
オレは昔あの近辺で遊んでいた。

こういうスレではあまり採集ポイントを出さないほうがいいぞ。
マジであらされる。おれ情報だとチェーンソー持参野郎が
Ｓ町に出張るそうだ。まだいるぞＳ町は。これは言い切れる。
数は昔よか少ないけど。

>>212さん
そうですね!!!開拓楽しみです!!(?)

○○血統
例えば　○木　AK○血統とかですね。

私が考えるに
○木　AK○血統　のようなものは飼育者の血統的な感じがします。
どこの産地を掛け合わせても良い的なものです。

○○血統は　単に産地分けです。山梨産を山梨血統と呼ぶように。
産を血統に言い直しただけです。

ttp://www.pref.kagawa.jp/kankyo/shizen/rdb/pdf/rdb11.pdf
107/169　オオクワガタ　

この記載を見て香川産オオクワガタにも不信感がでてきてしまいました。

なにを今更
みんなとっくに居直ってるよ

http://www.bidders.co.jp/item/71320642
↑こんな出品者でもわかんねーモンうんな糞がｗ

在日のやることは・・・
芸能界と一緒やな

山梨に移住して早１０年。クワガタにはまって早５年。
韮崎,須玉,敷島に通ったが、台場クヌギの荒れ方に絶望。
オオクワは止めにしました。
今は、ミヤマが好きですね...。でも、採集場所がいまいち判らない。
甲府市から牧丘,三富に通ってます。もっと近くにもいるよなぁ...きっと。
新規開拓にと芦川に行くも不発。
昇仙峡ラインを散策...居るけど薄そうですね。

今となっては飼育でいちばん簡単に増え
しかも長生き
真面目に飼育してたら、飼育コストばかりかかってしまう
このオオクワガタに商品価値があるかといえば
ないですな・・・

甲州街道から釜無川を渡り外灯回りか樹液採集で塩山方面は柳沢峠までの大菩薩ラインの外灯回りで数は少ないけど過去に経験しました
旧明野村の一部地域にもミヤマはいましたがオオクワ捕れない人がヤケクソ乱獲？のあおりで激減しました

明野ではオオクワの捕れる木でミヤマ・アカアシもよく捕れたけれど
かなり荒らされてしまった。

バカヤロウ細かい地名を書くんじゃねー！
甲府・甲斐・韮崎・北杜の道路沿いじゃノコギリの棲息数ですら激減してやがる
いるのはスジとコクワとカブトばっかりだ！
山梨じゃ今年はアカアシもヒラタもミヤマもまだ各種１匹づつしか採れてねー！
どうなってんだよこの廃虚は？
コレじゃまだ大月…いや、八王子の方が全然いっぱいいるぞ？

韮崎周辺地域名はすでに専門誌、ショップでラベル明記されてるしこのトピ時点でわかる人はわかると判断できますが、確かに他地域の同種採集の場合はわざわざ山梨遠征までしなくても地元で調査して採集すればサイズも数も期待出来るしなにより滞在費がかからない

226みたいにうっかりで産地書いちまうとあとで焦るな
ネットで採集地聞く香具師は逝ってヨシ

↑そんな意地悪なこと言わないで教えてよ〜〜〜

自分のポイントを他人に言うやつはまずいない。
仲間内ならあるけどね。

へんに教えると荒らすからな

>>220
香川のオオクワは眉唾もの
ノコ・ミヤマでスゲーって言う土地やもん
俺は２５年間採集してるけど、高松近辺ではコク・ヒラタしか見たことが無い
今年初めてノコを三頭捕まえた位やもん
ミヤマ・オオクワなんて夢物語やで

山梨の韮崎近辺が地元の方にお聞きします。
韮崎及び近隣の地域には山の方にゴルフ場があちらこちらにあるのですが、
これらのゴルフ場はいつごろ開発されたのでしょうか？バブルの頃でしょうか？
私は韮崎近辺のオオクワの激減の原因はゴルフ場開発が原因ではないかと思っているのですが、誤った見方でしょうか？

東の吉田にしても西の平山にしても同じようなもの

業者も雑誌（専門誌）も私利私欲でオオクワガタを
打ちでの小槌とした印象ですね。昨今の絶滅危機は
オオクワガタが高額で売れるからというもの手伝い
色々な偽装産地が出てきたという構図。

教えると毎年通われ、材すら見つからなくなる。
今や売り買いではなく（売れない・疑惑もある）採集
が好きになった5年生程度の人間が破壊行為を繰り返し
ている。ゴルフ場の影響も多いが、その前に環境が無い。
あっても乱獲とマナー違反の輩がそれさえも奪う。
悲しい現実。

須玉−敷島−明野は終わりました。

ってか山梨で荒らされてない産地なんてないだろ？

そんな事はない！！！みたいだ？
http://www.bidders.co.jp/item/71912865

なんだその産地！！聞いたこともねーｗｗ

北杜市

ヒント・・・市町村合併だね

北杜市にはまだいるぞ。
北に行き過ぎるなよ。いないから。
狙いは南側だ。

書き忘れ。採集してもカキコするなよ
荒らされるのがおちだ

８０mmoverオオクワ１０００ﾏｿなんて
変なウソ話広げるからこうなるんだよ・・・
誰だよあんな話しようって言ったのは

オオクワは諦めてこれでカッパ探して1000万ＧＥＴ！！
http://www.tonotv.com/html/livecamera/kappabuchi.html

昆虫採集を禁止したほうがよさそうだな

北杜市って須玉とか日野春辺りだろ？
あの辺の台場クヌギに残ってる僅かなオオクワを探すぐらいなら
東北地方を攻めた方が手っ取り早い
放虫や雑種、産地偽装も激増してる事だし、胡散臭い有名里山産のオオクワはもう終わりだ

今、有名産地ではあまりにひどい荒れようのため一部の土地所有者が木を切り倒してしまおうと考えているそうだ。
土地所有者の気持ちは察するに余りある。
土地所有者は虫だけを採るなら決して何も言いはしない。
しかし、先祖代々育ててきた生きている木を破壊されるとなれば話は別だ。
いっそのこと何もできないように切り倒してしまおうと考えるのもわかる。

思ったんだけどみんなどうやってスレ建ててんの？

クヌギ、ナラの雑木林の所有者です。今まで、我が家の田畑同様に草刈り、伐採をして炭や椎茸のホダ木とすて大事にしてきた雑木林です。
昔からムシ採りの子供達がアミ、ムシカゴぶらさげてよくきてました。
たいへん微笑ましい光景です。大人のかたは子供達の夏の遊び場を奪ってはいけません。

>>249
林に警告の立て札立てたらどうよ
材割禁止とか煙禁止とか大人は自重汁！とか

実際に立入禁止の立て札は数ヵ所立ててあるが…同様にオオムラサキ保護や場所柄ヘボ(ジバチ)保護の看板もある

おまいら皆採集に行ったことあるのか？
山梨なんか山しかないぞ韮崎市に隣接している市なんか
オオクワ取れても不思議じゃ〜ね〜べよ
北杜市より道志や秋山が狙い目。
親戚の家にはメスが年２，３匹は飛来してくるらしいぞ。

http://www.bidders.co.jp/user/3141499
こいつは採集のプロだ！こいつに採集のことを聞けば間違いなかろう

jin_syoと知り合いになれば採集できるかな？
愛知だっけ？俺近いからできれば子供たちと一緒に行きたいね。
誰か詳しい情報知らない？

＞２５２
道志と秋山ではヒメオオしか採ったことがないな。オオクワには標高高すぎない？
都留市ではけっこうオオクワは採れました。
ちなみに俺、都留分科大卒。車で通学してたけど、道が少ないので、オオクワは
山にかなり入って採ったよ。田舎でだったからクワ採集と自然薯採りが楽しみだっ
たよ。都留文付属小の辺りでオオクワ採ってた人もいたので、都留市は広範囲で
いるんじゃないかな。自分は４年間２本のクヌギでしかオオクワは採ってません。
自然薯とか蕨探しで山に入って偶然見つけた天然の台場だよ。去年見てきたけど
今もそのままだよ。

台場クヌギって、人が切っていく過程を繰り返す事でできる形じゃないの？
天然の台場なんてあるのか？

数百年ものの巨大クヌギなら、幹の内部が食い尽くされてスッポリ無くなり。
下枝やひこばえなどが取り囲むように成長し、台場状になる…

南会津に行ってみろよ？
台場クヌギより太くていびつな天然のブナやミズナラの巨木が星の数ほど生えてるぜ

会津〜磐梯山は〜〜よ〜〜♪
はぁ〜〜〜あ　すっぽん！すっぽん！♪

今年、韮崎でオオクワ取った奴おるか〜？

俺、先日行って来たけど、カブトムシとミヤマカミキリとゴマダラカミキリとキボシカミキリしか取れなかったよ。

>>257
ブナやミズナラではなくて天然の台場クヌギだよ

星の数ほど生えてるのはうちの菌糸ビンの中のダニ。

山梨とか佐賀とか能勢とかが有名になったのって何年ぐらいから？
有名になる前に採集された個体の子孫なら信頼できるかね？

鳩山邦夫が総理になったら、やばいぞおまえら！おれは推すがな。

能勢も韮崎も80年代くらいには大分有名になってたような
当時はまだカブクワ採集のTVロケ地程度だったんだけど、その頃からかなり爆産地であることは公になってたくさい

いまよくかんがえたんだが、図鑑に載ってるオオクワの産地が軒並み韮崎か能勢ばっかりなら、
少し頭の回る大人なら何か感づくだろうて

なんで鳩山になったらやばいの？昆虫に規制でもかけるのか？

>>266
鳩山のホームページみてみ。里山を崩すやつは死刑かもよ。

韮崎に住んで15年になります。今でもオオクワ撮れます、山奥で。
先週は子供と昼にポイント探しにいって、子供も楽しみにしていました。
夜そのポイントに行くと相模ナンバーのバンが止まっていて大人ばかり、
子供が一緒に虫捕りしようと言ったら、「ここは俺たちの場所だ」だって。
意味わかんねぇ、オトナゲない。

そんな奴らが農園や自宅内のクヌギまで入り込んだり生木まで削り取ったりするから地元の人達から白い目で見られ、地元の人達に出会ったら挨拶したりして真面目にマナー守る人にまで迷惑がかかる、オオクワ樹液採集は今の時期に行ってもピークは過ぎてるのにね

削られたり切り倒された台場クヌギのなかには
カブトムシが沢山集まる木が幾つもあったのに・・・・
心無い採集者のせいで子供達の楽しみが奪われていく。

自然破壊はやめてほしいよね。

>>267

ここか
http://www.authority.ne.jp/hatoyama/

韮崎でこれだけ放虫騒ぎが起きてるのにビッダーズで天然の韮崎入札してるﾔｼもいる。
韮崎のほかにも福島も能勢も佐賀ももう終わったっていろんなHPで言われてるのに・・・

オオクワの産地は青森と対馬しか信用できん。

青森も福島同様外灯採集が知れ渡り飛んでくる暇がない程ラッシュが凄く荒らされてるから発表されてない他のブナ帯の東北地方か全国の新産地を自分で開拓するしかないなぁ、それが出来なきゃ騙されたと知りつつショップやオークションで入手した生体で飼育を我慢するしかないね

>>274
それいつ頃から？

愛知って交雑多いの？

うちが所有してる裏山もカブクワが結構とれるところでもちろんオオクワもいたりする。
で、イノシシ捕獲用として毎年トラップを仕掛けてる。
時折罠が作動するらしくてその現場が血まみれだったりするけどイノシシは捕まえたことがない。
前日の夜に叫び声が聞こえたりするんだけどイノシシの叫び声って人間のそれにそっくりですね。

狩猟免許は持ってるね？連絡先を記入したプレートを設置するように。
できれば、トラバサミはやめて、くくり罠にするようにした方がいいよ。。

うちの山も、近所の馬鹿が逃がした猪豚が大繁殖してて、罠だらけだよ。
罠より、夜間に成獣に出くわす方が、よほど恐ろしい。

うんこうんこ０

>>277
ま、まさか((゜Д゜))

一年前に立てたスレが生き残っている事に感激＞＜
それにしても一年で280レスとはさすが昆虫板だｗ

>>273
＞韮崎のほかにも福島も能勢も佐賀ももう終わったっていろんなHPで言われてるのに・・・

採集が下手糞なだけだと思う。
佐賀は確かに厳しいけどいなくなったわけじゃないし、
韮崎や福島は材割りなら行けば採れる。

昨日見に行ってきたがカブトばっかりだった。

だから取れた奴おるか？

自分も増えた個体を放しに行ってます。

どこに放すの？採り行くから教えて。

今年、韮崎に20回ぐらい行ってきたけど、洞の中には空き瓶とかエロ本とか放り込んであったな
茅ヶ岳中腹以上の原生林になら僅かに生き残りがいるかも知れないけど
穂坂にはカブト、ノコ、コカブト、コクワ、スジクワしかいなかったよ
穂坂でアカアシやミヤマ見た奴いる？
冬場には立ち枯れも見て回ったけど、木の芯しか残ってなかったな
それなのに、ストッキングがぶら下がってるのを見て、とにかく哀れでならない

いまからオオクワ採集するのって遅い？

韮崎に行ってきたけど、カブト虫しかいなかったよ。

韮崎に行ってきたけどストッキングしかいなかったよ。

>>290
ワロ〜タ！

韮崎には、ミヤマはいる？
去年、オスを一匹だけ採ったけど、今年はいなかった。

生まれ変わったら
オオクワよりカブトムシになりたい。

人間に・・・じゃないんだｗ

山梨は新潟同様に放虫してるグループがあったと思うけど・・・。
そのグループのサイトが確かあったけどアドがもう分からん。

>>295
すっげぇ迷惑だなオイ

材割りしててオオクワようちゅうをプチュってやったときが快感

さあ後数ヶ月で材割りシーズンだ!割りまくるぞ!

>>298
死ねよ
ナタで頭かち割って死ね

台場を割りまくるぞ

>>300
おまｗ欧米か！！

韮崎はまだまだオオクワいるよ。
割る材は少ないけど当たればいぱい採れる。

>>302
当たり前やん
卵産む所が減ったから、そこに集まるんだから。
それを壊してどうするんだ？
だから生息域が無くなるんだろ。
それで「採れなくなった」って言う材割りのボケ共
アホ丸出しやな。
　
「チンポと頭は、この世で使え」よ
　
ノー足りん共

粕！材割りやめろ！
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

台場を割りまくる呆頭をわりまくるぞ

材割りは神

材割り最高

馬鹿粘着がきたｗｗｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

歓迎ありがとにゃん

がんばって材割りするにゃん

(*´艸｀)キモ

おうえんありがとにゃん
がんばって材わりまくるにゃん

応援？

勘違い房乙！

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

おお ちからがみなぎるにゃん
韮崎の材という材を割りまくるにゃん

お前と遊ぶの飽きたノシ

オオクワ出しまくるにゃん

ぼきも割るにゃん

農家の脇の材が狙い目にゃん

ことしのざいわりは１０月末からやるにゃん
おおくわとりまくるにゃん

もう灯火採集は遅すぎる？

材割りするといいよ

今日、韮崎で小っちゃいカブトを一匹ゲット！
これも放虫個体ですか？

材割りは神

韮崎でしこたま材割りをするといいよ

>>322
まだカブトいるんだね。

今年はこれで採集収め！
オオクワは捕れなかったけど、最後に小さいカブトが取れたし・・・
あぁ〜来年の夏が待ちどーしいぜ！

採集納め...だった。

そして材割りの季節到来

来年の夏が待ち遠しいね。

以前いろいろ教えていただいた、元地元人さん・・・
道志での採集、オオクワは無理でした...orz
でも、ノコ♂♀一匹、ミヤマ♀一匹、コクワが♂♀多数取れました。

同市でも材割りしないとな

同市で材割りしてたら、猟銃で撃たれそうになった！
多摩が頭をかすめていった・・・
みんな、気を付けて材割しろよ。

当たればよかったのにな。

イノシシ以下だしな

徹底的に終わるまで材割りすべし!

このスレまだあったんだ

さあみんな材割りしよう

そのうち、材割り密猟者が猟師に撃ち殺される事件が起こるであろう。

んなこたないだろ

材割りにゃんこ隊　出動するにゃん　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

鉈や斧を持ってうろついてる奴を警察に売ったら、引っ張って行けるんちゃうか？
銃刀法違反で
複数いれば
凶器集合罪で
此れだけ物騒な世の中やけん、イチコロやぞ。
地域住民の皆さん、110番しちゃいましょう。

材割しそうな場所に落し穴をつくり　落ちてグザッ
採集バカを落としてしてオオクワの辛さ
を実感させろ

>>341
結構１１０番しているのだが
材割現場にパトカー入れず
最終的には警官辿り着けずなんてのもザラだ。
>>342
海亀産卵地で似た様な事あったな
海亀密猟捕獲の落とし穴に
海亀保護のボランティアのねえちゃんが落ちて怪我してTV沙汰
馬鹿以外落ちたらどうするの？却下だなｗ

上今井辺りでは定期的にスーパーカブ駐在さん回ってますが
なかなか材割馬鹿は減りません

警察が現場に行けないなら、車を押さえたらええんよ。
いずれは帰って来るんやから。
帰って来たら、職質と持ち物検査をして引っ張って行く。
材割りした場所が私有地なら不法侵入やし、国有林や市町村有林ならそれなりの罰が下るやろ。
それともう一つ
地方自治法を作ればええよ。
「鉈を持った男共が樹を傷付けている。」
「それを見た地域住民は恐怖に思う。」
で自治法を作れるんじゃないの？

よし みんなで材割りだ〜

徹底的に割るんだ〜

オオクワ採りまくるんだ〜

材割りする人に質問
�@そんなに採ってどうするの？
販売目的なら、繁殖させればええやん

�Aオオクワ以外の幼虫は持って帰ってますか？
まさかそのまま放置、なんてバカ丸出しな事はしてないでしょうね？

�@男のロマン
�A木にドリルやって無理やりうめこんであげる

フ〜ン
ホンデ埋め込んだ奴を又割るんかな？

なぜIPさらしてるの?

どして?

ほんとだ

携帯で見ると>343と>344が自らjcomさらしてるな・・

材割りをばかにした罰だな・・

というかｱﾌｫﾅﾔｼ、、、。。。

材割りマンセー！

　　　　　,.. -─‐- ､
　 　 　 ／　　　 　 　 ヽ
　　 　 i　　　,. -─‐- ､ i　　 　 ＿＿
.　　　 |　,∠.＿＿＿＿_ヽ、　　　 ／
　　　、ｉ// '´ ヽ._,ノ ヽ ./､　 　.／＼
　　〈　ヽ7　（ ･　 ･ j　〈 ,/　　　 ./　l O
　 　 ` ｰ､ 　　　''　　　 !　　　　/　　|
. 　 　 　 _`‐､ r‐ _,._‐'´　　　　　─　／
　　,.‐'"´　 ('_ ￣:;!) ｀`'‐､　 　 　 ／
.　 !ヽ＼　　　 ￣i＿　　/ｉヽ、
　 |　　＼,! 　 　 ＼　`ヽ !　 ,>　　 (⌒)
　 !=i-‐:::'ヽ､　　　 _ヽ‐-ゝ<_::ヽ　∠　　）
　 　 ﾄ､:::::＝`'‐.､（）（}二[] }_::::::}　　し )
　　　< `‐､:::::::::::::`;ｰ'‐-‐'´ ￣三}
　　　{、　　`''ｰ-∠.＿ ,. -‐- '

さあ

乱獲しにいこう

いでよ

材割り神

完膚なきまでに割りつくすのだ！

さあ

同志よ

出でよ！

去年、一昨年に韮崎でオオクワ３０匹割り出したよ
成虫と幼虫は半々くらいだったな
いやあかなりな立ち枯れの数をけちょんけちょんにしてやった
気分爽快だったな

材割り時の注意点を教えてやろう
気温がマイナスの時は割り出した幼虫を
ルアーケースに入れて放置するのは厳禁だ
凍るぞ
あ、あとな
残しておこうなんて考えもあさはかだ
立ち枯れ上部から割っていった場合、その後の雨が浸水して
材は水を吸いまくって終わってしまう
残された幼虫たちは当然・・
わかるよな
割ったら最後まで採りきってやるのが肝心だ

材割り時の注意点を教えてやろう２
キノコがはえて新しい材は割るな
黄色、茶色、青は期待薄だ
黒はたまにいるがあまり期待するな
やっぱ白と緑が一番勃起するよ
いいか
古い材を割れ
それが採れる近道だ

韮崎でまだとれるみたいだぞ！

http://www.kuwagatamura.com/main08.html

だからとってるっていってるにゃん

材割りで取れることはあるけど
今年樹液でとったやつなんていんの？

ことしのじゅえきはきびしかったみたいだにゃん

>>359
ここの樹液採集オオクワ綺麗すぎない？

関西産を山梨産って売ってる馬鹿ショプがあるね地元のブリーダーに聞いたよもうそこいかねえ

>>363
ワイルド捕ったことないから分からない。

材割りしにいくにゃん

>>340

すたいりっしゅにざいわりにゃん

もう材割りしている人がいるよ

静岡の人みたいだな

きっちり採ってたな

俺はコクワ10匹採った

茹でろ！

材を割りまくれ!

いよいよ来たな

もうすぐ

材割り本格シーズン到来だ！

韮崎の材のすべてを割ってやるぜ

　　 ＿ 　　
　 /〜ヽ 　
　（｡・-・）　自然破壊はダメでちゅよ！
　（∩∩）　

るせい！

完膚なきまでに韮の材を割ってやる！

材割り採集の幼虫を育てて販売しても天然物じゃないぞ〜。

幼体を採ってきて成体にする事を【養殖】って言うからな。

例をあげるなら、養殖ハマチがそうじゃ。

モジャコ(ハマチの幼魚)を採ってきて、ブリ(ハマチの成魚)に育てて販売するからな。

価値としては、天然物(樹液採集クワ)の良くて半分、普通は1/4位の価値しか無いね。

警察や地元住民とのトラブル等のリスクを考えると、累代飼育(畜養)の方がいいんじゃないの？

　　 ＿ 　　
　 /〜ヽ 　
　（｡・-・）　自然破壊はダメでちゅよ！
　（∩∩）　

359 「　クワガタ無良の　」の「捏造」を見抜く位にはなろう。

ここの採集例には「捏造」の痕跡がワンサカです。
ほとんどの業者がこんな類だと思うが。　要は我々を金ズル位にしか
思っていないという事。

訂正「　クワガタ無良　」

　　 ＿ 　　
　 /〜ヽ 　
　（｡・-・）　自然破壊はダメでちゅよ！
　（∩∩）　

材割りに　イイなんて無い　
ヤルヤツの気がしれない　同じクワ好きでいてほしくない

おまえなんか友達になるなんて気はさらさらない
クワガタを飼育するだけでニヤニヤしている
そんなクワオタはキモくて氏ねや
ちなみに樹液でコクワ乱獲していくやつもな
男なら材割りでオオクワ狙え！

今更材割りでオオクワ狙っても男じゃねえ
はっきり言って誰も尊敬なんてしてくれんぞ？
売っても安いし　おもしろくもねえ　5年前なら別だがな
そんな暇あったら働け！

休みの日にだれが働くか〜!

材割りしまくる〜!

>>385
お前は休みの日に材割りしかやる事が無いのか〜
余程、寂しい奴か貧乏人かおバカさんやのー
他に楽しい事を探せよ
ヘタなヲタよりキモいぞー

ほんとお馬鹿だな〜
そういうやつほどすぐに飽きるだろうからほっとけばいいか
休みの日だけやっとっても余程運良くなきゃ採れんし

やらんやつに言われたくないわ! 採れる時はタコ採れだ!やったこと無いﾔｼやら採ったこと無いﾔｼﾗよ!くやしいだろうが正直に言えよ!オオクワ採れてうらやましいってよ!さあ、季節がやって来た!みんなで材割りだ〜!

材割り良くない。罪悪ィ〜。

やったことあるよ
でも今更オオクワ狙いなんて面白くもねえ
まだ東北でのトラップなら意味あるが、材割幼虫なんて交雑ばっか
羨ましい？そんな奴は最近は少ないよ　おっさん
大阪方面のやつらは採れたら偉いと思ってるしw

やったことあるが採ったことない負け犬の遠吠えにしか聞こえないな

採ったことないならイチイチいわねーって
確かに大した数採ってねーよ　有名産地じゃないしな
ここ3年はそのポイントも行ってねーからわからない

しかし何故遠吠え？
マジ偉いと思ってんのかw

お前がいちばんえらそうだと思う

俺は偉大なコクワの材割採集の名人ですが、何か？

韮崎でオオクワは簡単に取れるよ。
しかし放虫だろうね。子供を喜ばすにはいいけど。

だろ？！
コクワだって材割り名人がいるし
韮崎だって簡単にオオクワが絶滅することなんてないんだよ
さあ、みんなで材割りだ！
韮崎の材という材を割りつくそう！

うんそうやな。
皆でクワの住みかを奪ったらええな。
そしたら進化して、映画「炎の昆虫軍団」や漫画「ハッピーピープル」
のジガバチみたいに、人間を食するようになったらええな。
そしたら、増えすぎた人間の間引きが出来てええな。
その第１号犠牲者は>>396がなってくれよ。

↑ｱﾌｫ?

　　 ＿ 　　
　 /〜ヽ 　
　（｡・-・）　自然破壊はダメでちゅよ！
　（∩∩）　

手付かずの凄い材を見つけた時は最高だぜwwwwww

韮崎ではオオクワは絶滅してる

一撃でオオクワのぶっとい食痕が出ると更にサイコー

>>402
っと思ったらオオゴキブリの食痕だったらサイテー

そしてその奥には、オオナメクジ･ムカデ･マイマイカブリが(笑)

↑オオクワのいる材を知らんなおまえら・・ﾌﾟﾌﾟｯ

/〜ヽ 　
　（｡・-/〜ヽ 　
　（｡/〜/〜ヽ 　
　（｡・-・）　自然破壊はダメでちゅよ！
　（∩∩）　
ヽ 　
　（｡・/〜ヽ 　
　（｡・-・）　自然破壊はダメでちゅよ！
　（∩∩）　
-・）　自然破壊/〜ヽ 　
　（｡・/〜ヽ 　
　（｡・-・）　自然破壊はダメでちゅよ！
　（∩∩）　
-・）　自然破壊/〜ヽ 　
　（｡・-・）　自/〜ヽ 　
　（｡・-・）　自然破壊はダメでちゅよ！
　（∩∩）　
然破壊はダメ/〜ヽ 　
　（｡・-・）　自然破壊はダメでちゅよ！
　（∩∩）　
でちゅよ！
　（∩∩）　
はダメでちゅよ！
　（∩∩）　
はダメでちゅよ！
　（∩∩）　
・-・）　自然破壊はダメでちゅよ！
　（∩∩）　
・）　自然破壊はダメでちゅよ！ /〜ヽ 　
　（｡・-・）　自然破壊はダメでちゅよ！/〜ヽ 　
　（｡・-・）　自然破壊はダメでちゅよ！
　（∩∩）　

　（∩∩）　

　（∩∩）　

↑あまりにもくやしかったとみえるな

ちゃんとオオが入る材を勉強しろよ

　　 ＿ 　　
　 /〜ヽ 　
　（｡・-・）　自然破壊はダメでちゅよ！
　（∩∩）　

材割りはいいでちゅよ

オオクワ乱獲するでちゅよ

まあ 減るもんじゃないから良し!

材自体が無くなる。これからは、カブトムシでギネス目指すよ！
ちなみに、愛知県の春日井市で86mm採った。

韮崎に限定しないで山梨で材割すると採集可能。
２日間で成虫２匹幼虫８匹ＧＥＴ。
経験者は昼間に地図を片手に移動をしろ。それが採集の近道。

>>412
それ絶対だれかが放虫したオオだろ

>>411
いま減ってきてるから、かなーり問題になっているんですよ

>>414・・・絶滅しとらへん

明日割る!

出してきたよ
こてんぱんにな！

412 名前：：||‐ 〜 さん ：2006/11/17(金) 23:41:30 ID:iHcIWt4w
材自体が無くなる。これからは、カブトムシでギネス目指すよ！

414 名前：たら密 ：2006/11/18(土) 21:40:48 ID:ly5s+KNf
>>412
それ絶対だれかが放虫したオオだろ

かぶとだって書いてあるだろが!

>>412
それ絶対だれかが放虫したオオだろ

86mmのビノ崩誅・・・ネ申

いちいちあげ足とるなよクズども

死ねばぁ？

どうでも良いけど、新しい有名産地は新潟になるそうだよ
家は上越に住んでいるから、オオクワ守らんと。
でも家の近くは、杉と、松しかろくに飢えてないから守るったって
どう守ればいいのか分からん

422はキチガイなのでスルー推奨。

だからちょっと読み間違えただけだろ？
それをウジウジと･･･
誰でも人間だから間違いはある
だから今回は俺はお前らを許すけど二度目はない

殿岡おめぇｱﾌｫだなｱﾌｫ
自分で言うのもなんだが>>422は揚げ足取られて怒ってるだけ
だからキチガイではない気がする
おめぇが>>422をキチガイだとか言う以前に
「自分はもっとキチガイ」とおもえや
あん？何故俺がここに着てるかって？
それは、スレ違いのことかいて詫びているのだ

ちっとも詫びてないと思う

>>422は普通だろ？
いきなり噛み付く殿岡がキティ

普通でも無い

んじゃあ子供っていうこと〜〜〜

採集場所で自分のポイントってあるよな。
それは友達だろうと教えないほうがいいのか？

>>431 軒並ポイントをあらされるため教えない。
うまいこといって、話をそらせ。

複数で採集に行く時は有名産地か新規開拓だろ
自分の縄張りは誰にも教えない…
その、根暗な感じがたまらなく楽しい

ばらしたら来年はない。

p

今年の夏、上今井と宮久保に７０ミリ以下のオオクワを１５０頭ほど放虫した。累代飼育で
大きいの出すのに飽きたので、今は石川産とか珍しい産地の採集品のみ飼育している。
放虫した種親は、武川、敷島、都留など山梨県内での天然採集物だから、ＯＫだよね。
そんで、上今井や宮久保で採集している人なんて今はいないよね。
来年、もう一度見に行こうと思っている。

今季の韮
３勝１敗
今季は濃いぞ!

>>437
それは当然材割採集？

ヤッパ、クワ採集は樹液採集に限るな。
今日、材割りで採集したけど、タ・ノ・シ・クなかった。
採集は成虫を見つけて、ドキドキするのが最高じゃ。

材割りさいこ〜!

↑↑↑最悪


最近は韮崎行っても「ホタル」見て帰ってくるよ。
一応樹液周りもするけど、見るだけ。まだたまにメスはみるね。

山梨は韮崎じゃなくても実際取れるし。

↑ネットおたくの戯言

↑↑↑おまえヴァカだろ。

家の庭で薪割りでもしてな。

↑意味不明 ｱﾌｫ杉! ﾌﾟﾌﾟ

↑↑↑小卒

漢字が読めない事を露呈。

あ！わりい、また難しい単語使ったか？

昔は、産地では、オオクワガタは普通種。

今は、『　産地　』という言葉を使って良いのか躊躇する。

おおくわの材割り採集しに行こっと!

>445は釣られ杉
小卒以下だな

おお、確かに俺・・・小卒

昨日の電気工事で復旧が一番早かったのでみてました。
>>1
韮崎行った事有るの？
細かい場所は触れないが、まだまだ発生源なんていくらでもある。
行った事有れば民家の敷地内に立ち枯れ、部分枯れ意外と多いのに
気づくはず。
放虫個体の再採集とか意味不明な事言ってるけど
飼育個体なんて野外に出てパニックってるうちに
鳥のエサになるのがオチ、アホクサ。
以上
某出版社　社員と採集に出かける者でした。

鳥のエサ。フクロウがいるからフクロウ？

まあ絶滅は極端だと思うが
＞飼育個体なんて野外に出てパニックってるうちに
＞鳥のエサになるのがオチ、アホクサ
なんじゃこりゃ

>>452
君はカラスやヌコの本当の怖さを知らないw

いや、そうじゃなくてな
飼育個体に限定する意味が分からんって言いたいの
放虫された個体が採集される可能性だってあるだろうし、
飼育個体は絶対食われるって事も無いだろうし

>>451
鳥の種類は詳しく無いので細かく書けませんが
昼放虫＞カラス等、夜放虫＞フクロウ類でしょうか
>>452
本物の野外個体を飼育した事のある人には、わかると思います。
あと、運良く放虫後生き残るとしてもせいぜい２，３日かと。
453氏が追記していただいたように
空から鳥、地上から小動物等にも狙われるので
鳥などと書いた方が良かったでしょうか。
>>454
まあ、ナンセンスですが放虫後すぐに他の採集者が再採集
って可能性って表現ならゼロでは無いでしょうが
いずれにしても放虫個体は定着出来ないって事
参考までに材採された外産（成虫、幼虫）などは幼虫の
放虫ですね。
最後に
韮崎では減少しているものの絶滅はしていません
オオクワ＝台場と言う方が多いですが、意外な所
（ヒントはクヌギにも以外）にも穴場は有ります。

>>454
お伺いしたいのですが、飼育個体に限定する・・・
とありますが、わざわざ採集したワイルドをあなたは
リリースするのですか？
２行目こそ、全く意味がわからん
450さんにもスルーされてるし

>>456
何でそうなるのか
ワイルドは採集しなくても野外にいるじゃないか
俺の書き方が悪かったのかもしれないし、そうなら悪かったが
>>450は放虫個体の可能性を否定して放虫個体は食われるって書いたんだろ？
俺はそれを否定しただけ
野外個体だって食われるわけで、放虫個体だけが特別食われるわけじゃないだろってな

飼育下の環境への慣れなんかが根拠なのか分からないが、
>>450は飼育個体の方が放虫された場合の適応性が低いと考えてる
俺はそれを否定的に考えてる
それだけの話だ

ほら、ここの住人って自分が韮崎で出せない言い訳にさ、ほうちゅうだの絶滅だのって理屈こねてる素人連中ばかりだから、実際のピーク時の採り子によるおお激減状態のことを知らないんだよ
今はむしろ増えてて、いろんな材から出るなんて、とてもわからないやつらばっかりだから仕方ないと思うよ
台場からしかおおが採れないと思っているｱﾌｫどもばかりだもんな

>>457
墓穴を掘りましたね。
「野外個体だって食われるわけで」をみた採集者爆笑。
野外個体が食われるのはオオクワ以外、あなたはオオクワ(野外）の
生態が全くわかっていない。
本物の野外個体を採集及び飼育と書くべきでしたか？
揚げ足取られるのウザイのであなたの好きな可能性を
野外個体が捕食される可能性は極々稀な飛んでいる時
肉食鳥類にみつかってしまった時、
運悪く肉食鳥類のテリトリーに着地してしまった時、
死期が近い個体。
以上が可能性がある話です。
飼育下の環境への慣れなんかが根拠・・・も
天然と飼育個体の違いすらわかっていない。

生態の違いなぁ
まあ実際日の入り頃、深夜に活動する事くらいしか知らんが
爆笑するって事は食われる可能性が無いって事だろうか
それこそありえるのか？

ってか野外個体じゃなくて飼育個体食われるかどうかって話だったか
>>450に言わせりゃ定着出来ないらしいが

↑藻舞おもろいな〜
バカさ加減が

また単発ＩＤか

↑藻舞いつ寝るの？

いつ寝るの？ｗ

はじめまして♪♪
去年は初めて韮崎にオオクワ採集にいきました！一見するとかなり場荒れしてるように見えますが、固定概念に捕われずに色々な採集をすれば、まだまだ普通にオオクワ採集は可能ですね！でも確かに教科書通りの台木からの採集なら困難かもしれませんね

>466
ですよねぇ
ここは教科書どおりのことしかしらないオタクの集まりですからねぇ
机の上で想像でしかオオクワ採れない椰子の戯言が大杉!

おや?

ぐうの音も出ないみたいですね

いくらなんでも亀レスなんじゃないかｗ
ぐうの音以前にもうここを見てないんだと思う
台木の話をしてるのは>>1くらいで、絶滅なんて極端な話をしてるのも>>1くらいだがもう1年半も前
後はうさんくさいとか避けてるとかレスしてる奴はいるが、それも半年前
採れないと言うより、採れても怪しいって事みたいだが
まあ単にオオクワ採れない奴なら俺がいるけどな
韮崎じゃないが

およそ数世紀に渡って、DNAに刻み込まれてきた本能が、
たった1〜3年の飼育ケージ生活で廃れるとは、考え辛い。
加えてオオクワガタは、環境適応能力が優れた昆虫の一つ
（昆虫の全てが環境適応能力に卓越している、とも言える
かも知れないが）で、野外とは逆に、飼育ケージ下でも、
生殖（産卵）、越冬、摂食等の基本的な本能活動を失わない。　

哺乳類等の動物とは違い、昆虫の脳は、神経のみの集合体である。
（人間と類似した構造の脳である、と提唱する学者もいるが）
従って、昆虫類は、その活動の殆どを本能に依存している。
オオクワガタ（を一とする昆虫類）にはこの遺伝子由来の本能が
刻みこまれている。
それは、昨日食べた夕食のおかずを忘れる、という私達のレベル、
すなわち「記憶」とは大きく乖離している。

※非常に眠いので、誤字・脱字があるかと思います。　すみません…
　

おれ小房だからもっとかんたんに言ってくれ

だからさぁ
韮崎にはオオクワいっぱいいるから
安心して材割りしろ！
ってことだよ

おお・・
すげい自作自演！

(￣▽￣)ｱﾊｯ

いざきよし!

ことしは韮崎で４勝２敗

当たり年だぞ！

↑馬鹿がほざいてます

うるせぇ ば〜か

採れないやつの負け犬の遠吠えはみっともないぞ!

まあ

机上の理論で語ってろや…

この飼育オタクやろうめが!

まあまあ、頭でっかち尻すぼみなあふぉ共に何を言っても無駄ですよ

誰かが訪中したのを採集してもねぇ　

そういうことは出してから言いな

負け犬くん

ぐうの音も出ないみたいだな

山梨は オオクワパークだね 可哀相で逃がすヤツいたり オオクワ採りというなの ストレス発散

昔は 材割りで出したけど 今は韮崎には 行かないし 現状を見たくない

材を見つけられないからだけだろ

所詮きびしくなると逃げることしか考えない甘ちゃんのセリフだな

へたくそ!

いや見つけてもさ…
他ならまず何かしらいるような材にもコクワすら…
他行った方がいいな…

↑かわいそうになるくらいへたくそだな・・・

>>485 さすがプロは 能書きが達者ですね。あなたは達人です ぜひお名前を！

はあ?ヽ(゜▽、゜)ノ

口だけ野郎だから 名前なのれないだろ藁 馬鹿面が目に浮かぶ

じゃあお前の名を名乗れや!このチンカスやろう!
できるんだろ?チンカスくんならばさ!
早よ書けよ!チンカスく〜ん
ﾌﾟｹﾞﾗ

ウンコを我慢したら脱糞した件。

先日、韮崎に初めて行きました。
洞が剥されている木を30分ほど車で走っている間に、
数本見掛けました。

洞剥し反対 材割反対

超どしろうとの魂のさけびか…

もっとオオクワガタのこと勉強してから書き込みましょう

はずかしいよ

いやいやこんな事知ってる方が恥ずかしい笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

↑負け犬

おまいらを見てると勝ち戦しかできん…ｗｗｗ
意味わかるか？

>>491 チンカス野郎だってﾌﾟｯ 童貞くんホウケイくん オオクワのメスにでも チンカス舐めてもらいなさい

オオクワの勉強もいいけど社会勉強も ちゃんとしなさい

偶然装い５００ゲト戦記

また負け犬が吠えてるよ・・・

飼育オタクはだまってマスでもかいてなさい

この

負け犬めが！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

あーあ
結局どこもこの手の流れになんのな
楽しいのかな…

採集プロ頑張れ〜 負けてるぞｗ 俺もお前は キモイマンとみたｗ

えむんきょ!

金正日まんせー

うころとうううううよ

プロのボクチンはどこ行った？

プロボクチング？

負け犬めが!

ポイズン反町！！！

くやしいか？！

そんなバナナ
放虫告白してるHPを見つけてしまった…orz

晒してみ？

韮崎

材割り最高

不毛

ちん毛

チンポソイヤッサ！

材割り名人バンザーイ！オーイ名人さーん バンザーイ

>>1

だから自然を大切にしようというスレだよね？

ほんとに自然を大事にしようとおもうなら
おまいら市ねや
ゴミだすな　うんきょするな　家にすむために自然破壊するな
交通の便を良くしようと自然破壊するな
ゴラク施設のために自然はかいするな
人間の存在自体が自然破壊なんだよ
ちなみに材割りもゴラクのための自然破壊だ

自然破壊はオラが止める！

オラに元気をわけてくれー！

わけてやる！

それ！（元気）

虫屋のＮ氏が言ってた「韮崎産のオオクワはまだいる」と・・・
だってその幼虫見たもん!!!!!!!!!!

だからいるといっておる!

放虫から繁殖したのは天然？

>>526
天然の雑種です（＾＾

↑きさまに聞くが

そこまで言うなら天然の雑種を見分けられるんだろうな

それができてこその発言だと思うが・・

それともやっぱり

採れないやつ

もしくは

机の上の知識しかなくて

どおやって採るのかわかんない

ちんかすくんの虚勢なのか？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ!

Ｎ氏を馬鹿にスンナ!

530ゲト戦記

天然の雑種って?

訪中にきまっておる！

>>530
マジでウゼー

ガンダムもF-91あたりで形崩れたらねー
交雑はよくないねぇ

人間のこうざつはいいのか?

>>533
矮小化も凄かったですね（＾＾

SEED

>>535
戻し交配したらヒゲが生えた。

ところで純潔のペアが仲が良いとかっていう
学術研究ってソースあんだろうか？どっか大学でやったん？

韮崎で材割りしたんだろ!

したんだろって聞いておる!

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~shouhei/samurai/index.html

韮崎オオクワ絶滅の話ならテクキカがいいこと言ってる。
記事自体はやや古いが書かれてあることは当時としては卓見であったというしかない。
しかも彼は退屈している。
行けばとても喜んでくれる。

御坂あたりはどうかな？

昨日材割りしてきたぞ！オオがザクザク

おお

ザクザクでしたか

やりましたな！

今年は当たり年だったでしょう？！

>>542
ワシもコクワがザクザクでした（＾＾

韮崎ならここだろ！
ダケンぼんばー！
http://park18.wakwak.com/~chuuken/C/2003winter_saishuu.htm

かなり幼虫採れたが 全部放虫系でしょうか？

天然だ!

れマン湖！

まあまあ…

韮崎〜長坂って本当にきれいな場所だったのにね・・・。
開発で一気に雑木林が減って、農薬散布でさらに追い討ちで
月間むしのオオクワガタ特集号で採集者が集中して材割が広まって
吉田賢治とかいう悪魔が降臨して・・・・・。

オオクワが好きな人でもオオクワが住む里山の環境を大切に思わない人が
かなりいて、なんかバス釣りやってる輩と同じ匂いの人種っていうか。

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
（゜□゜アべェシ

こんどは、ゴキブリと蚊を絶滅させてください。

中央道の高速バスから新緑の韮崎付近を見て、まだオオクワはいるのか？ここは東京から近すぎたな。

いつぐらいから、クワガタとれるの？

５５５ゲト戦記

>>555
てめぇ、頃してやる。

えいえいとぅるよ

そろそろクワガタ採集の時期ですが、
韮崎はもう乱獲されちゃってダメですね。

そんなことねえ

これからが材割りの本格シーズン到来だないや!

材割りは自然破壊になりそうで嫌だなあ。

おまえは売らないとやらを知ってるが
捨ててくれまいか？
迷惑だから。知ってるのは俺だけでいいんだよ。
なんのためにあるのか
考えろや

なゃ?

韮崎にクワガタ採集目的で毎年数百人の人間が何度も韮崎に訪れる
材割だってする。環境もなくなり、そりゃ絶滅するよ。

もうオオクワガタいないの？

採れないことないよ〜
天然かどうかはあれだけどね

材さえ見つけられれば入ってる

昨日、行ってきたけど、、、
カブト虫しかいなかた、、、、

みなさんはオオクワ採集が好きなんですよね？
私も大好きで韮崎にもよく行きますが、オオクワは勿論まだ沢山居ますよ！
確かに放虫も多いですけどね。
放虫された個体も年間２、３匹は捕りますが、明らかに天然個体とは違います。
飼育個体はウロへの執着が弱く、昼間でも平気でその巨体を太陽の元にさらします。
例えウロに入ったとしても簡単に掻き出す事が出来ます。天然個体に比べ全く張り合いがない奴が多いです。
そう言う個体に限って背中が歪んでるので掻き出した後「やっぱり・・・」とがっかりしますね。
あ、もちろん背中が歪んでるのは菌糸で飼育した物にしか出ないシワ、凹みなどを指します。
私は材割は致しませんが、それが良いか悪いかは色々な意見があると思います。
自分が目を付けてた立ち枯れをやられた事も多いですが、それも仕方ないのかなぁと半ば諦めてます。
自然に朽ちて無くなる運命ですからね。。。
しかし枯れてもいない木を傷めるのは許せません！ちゃんとした知識も無い採集者が多くなり不愉快な思いをする事が多くなりました。
私は全く販売目的とかではないので『得る』のではなく『捕る』と言う行為が好きで採集してます。
主に掻き出し棒のみで採集し、勿論薬品や煙幕は使いません。掻き出せる奴とだけ遊びます。
ウロの入口から３０�a以内ならほぼ100�l掻き出す自信があります。
腕もそうですが、オオクワの特性を理解してない人間も多いですね。
川が山裾を縫う様に流れてればその山を散策し、発生木の立ち枯れを見付けたらその木から見て下を目掛けてオオクワは飛びます。
良い条件の樹液が出てるウロがあればそこには必ずオオクワは付きますよ。
なので必ず毎年２、３匹捕れる木があります。たいていの採集者には手が出せない様なウロの奥に居るのでまず掻き出す事は出来ないでしょうね？
かなり高い位置のウロなどは木登りもしますが、素人には脚立が掛けれないような斜面なのでまず捕れないでしょう。
私も確実に条件が満たされて「居る！」と確信した木には高い確率で捕れます。
下へ伸びてるウロはまず入りません。雨水が流れ込むからです。上に伸びてるウロは可能性があります。
一時期に比べればオオクワの数は減りましたが、オオクワは恐ろしく臆病な虫です。
人目に触れる事なく彼らはひっそりと生きてますよ。
多くの採集者が多分オオクワの入ったウロを覗き込んだりほじったりしてるはずですが、心得の無い方には『見えない＝居ない』 と諦めてしまうでしょうね？
長い針金の先の感触でオオクワを感じる事の出来る人間にしか難しいかもしれませんね。。。
ただ、放虫した雌が産んだ奴が成虫になって発生したものは残念ながら分からないです。
私は『捕る』のが目的なのであまり気にしない事にしてますけどね。
産地と言う物にこだわる人はやはり販売目的とかなのかな？
趣味の場合は自己満足の世界だから人によって色々な満足の度合いがあると思いますが、ほんの少し他人を思いやる配慮があればトラブルも少なくなるだろうし、自然を破壊する行為も減ると思いますが。。。
皆さんマナーを守って楽しく採集しましょうね！！

>>568


























>>568部屋で妄想してたんだがまで読んだ

清里あたりにはクワガタいるの？

>>568 マジ感動した！友達になりたいぐらい(^.^)b

>>568
部屋でオナニーしてたんだがまで読んだ

>>568　　　　　　　　　 読んでる途中でめまいがしまひた(＾＾

昆虫ショップ開いているＮさんに聞いたんだけど韮崎のオオクワは生き残っているらしい

>>574
ガンダム、臭い、臭すぎる！

>>570
清里にはｸﾜｶﾞﾀいません

つかとりすぎ

清里にクワガタいたよ。アカアシとミヤマ、ダムの近く。

清彦

韮崎(ゴルフ場の近く)にクワガタとりにいってみました。
木の穴を棒でツンツンしてたらスズメバチに追われ、やっとの思いで振り切ったら野犬(５匹)に囲まれ死ぬかと思いました。
結局カブト虫のペアしか捕まえることができず…
みなさんも行くなら注意してくださいな♪
あっ！ウサちゃんもピョンピョンしてたぉ☆

野犬５匹から逃げれたんかい？嘘も程々にな。。。

↑
嘘って…ムカつくんだけど

場所も書いたし自分で行ってみたら？野犬もウサギもいるし！

詳しく書かなかった私も悪いかもしれないけど、とりあえず一人で行ったのではなく男の子３人も一緒でした。

襲ってきたのはスズメバチで野犬は囲まれただけ。

で、４人でバラバラに逃げたので…てか野犬は追ってこなかったし。

あんた誰？どこに住んでる？教えてよ。楽しい遊びしてあげるからさ

ほーい>>581

寝たの？まぁ、こんな時間だし普通の人が起きてるのが変だよね！

話し変わって…今でも野生のノコがいる場所知ってる人いますかぁ？

カブト虫と戦わせたいんだけど、ショップでも売っていなくて…

明野でふつーにﾉｺ捕れるよ ｶﾌﾞのほぅが多いけど

>>583
お前の改行して空白を空けるのがうざい死ね

たいした文章も書けないにもかかわらず、誰かにゴミカキコを
読んで欲しいという思いが妙に強いとそういった小細工をしたがるんだよ

>>582 楽しい遊びって何？脅し文句にしては頓智が効いてますね(*^_^*)　こんなトコで気張らないでよ！

スレ違いだから氏ね（＾＾頭犯しい人と遊んじゃ駄目ってママに言われたから藻舞と遊ばないぽ（＾＾

甲府より
喧嘩させるな

俺は７月２８日に韮崎じゃないが同じ山梨でクマに遭遇したぞ！
クワ採りどころじゃなかったよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｰﾝ

野犬だの熊だのって…流れ星☆銀　銀牙伝説／ＷＥＥＤの世界やね(^ε^)-☆Chu!!　赤カブトーーーッ

さあ

あと３ヶ月もすれば材割りシーズン到来だ!

割りまくれ!

割るなゃん!

　^　^
(・ω・)
なゃ〜ん

ネ申

ネし

今オオクワ捕るなら都留がアツイ！

>>596
標高高すぎてもオオクワ取れるのか？思いっきり峠の中の市だぞ

都留でオオクワ取れるなら大月でもオオクワいるんじゃないか？
てか、ヒメオオクワガタじゃないのか？

過去に長野の松本市でオオクワ採集記録があるから(標高600mぐらい)、いるかも。

都留？大菩薩峠でオオクワ探す様なもんだぜ

いるんだよ…

いちいち釣られるなよみっともねーなー

きさまも飯能すな！

俺、先日、韮崎へ行ったけど、
カブトムシとミヤマ、ノコギリ、コクワ
しか採れませんでした。
オオクワなんて採れなかったよ。

そんなに簡単に採れないですよ

オオクワなんていないなあ。

このスレを少しだけ読んでいたら
昔、小学３〜４年生の頃に読んだ
「クヌギ林の２４時間」という本を思い出した。
「ウロ」という言葉をこの本で初めて知ったです。
２８年前の本だけど、その本を読んで釜無川周辺の
長坂、須玉　とかいう所に行きたくなって
実際父に連れて行ってもらった。
エノキの木が何本かあって、その周囲をフェンスで囲ってある所を
見て、へぇ〜こうやってオオムラサキを保護しているんだぁと思ったり、
初めて見るでかいスズメバチに鳥肌モノだったり
アオカナブン、クロカナブン、ヨツボシケシキスイ、ヨツボシオオキスイ
なども初めて実際に目で見てちょっと感動した思い出が・・・。
ミヤマクワガタを採集出来た事も少し嬉しかったり・・・。
でもオオクワガタは採集出来ませんでした。（本命だったのに）

洞とも言いますよ
おおくわは甘くないんです
そう簡単には採れませんよ

ガキの頃から三浦半島某所で採集しているが、誰も信じてくれないんだよ…
小さいのばかりだけど…

えと…コクワガタの事かな？

巨大コクワかもしれん

逗子で採れるから嘘とも言い切れんよ

「臆病だからいない」なんてのは逃げの口実にしか過ぎない。
そういうやつらは絶滅まで根こそぎとり続ける。
そして絶滅しても自分のせいにすることはない。
















駆逐されるのはこいつらだ。

臆病だからいないなんて言ってるやつに

根こそぎ採れるわけないだろ!

と

釣られ上げ(＾＾ゞ

採集9年目、韮崎でオオ♀ゲット！
絶滅はしてないっすね。

養殖放虫物。。。

その可能性は捨てきれないけど、ま、大丈夫でしょ。
韮崎はまだまだ天然のオオクワが豊富にいるのだから。

人が乱獲して絶滅していった動物って
こいつら見たいな思考能力の奴に狩られていったんだな

くやしかったら採ってから言えよ

自分で採れもしないくせにわかったような発言するな

あたまでっかち

かっこわるいぜ

いや、放虫物で満足できる貴殿が羨ましかとですばいhttp://imepita.jp/20070830/675160

おまえは放虫ものと天然ものの区別がつくんか?

氏ね!

韮崎で果実トラップ回収しなかった人手あげなさい

ﾂﾏﾝﾈ

おいおい
ほうちゅうものと天然ものの区別が100%つくから書いたんだろ
逃げてないでちゃんと答えろや!
やっぱ机上の理論で、採れないやつの負け惜しみなんだな…

ﾌﾟﾌﾟｯ!

♀ｲﾗﾈ

♀は重要だよ。
♂は卵産まないじゃないか！

オレは見分けはできないが、仲間が韮崎でハンパなく放虫してるよ
もうほぼ天然は居ないそうだ　
元々は山梨採集のを放してるから一応韮崎産に違いはない
でもそんなのイラネッ

>>626 ♂の精子があってこそ。。。

じゃあ♂だけ訪中すればいいんじゃない？

天然物と放虫物の区別が確実にできるなんて．．．

何年か採集禁止にしとけばその間に全部繁殖してワイルドになるんじゃ

まあ…

見分けられないがな

…

1980年代に普通に採集できてた俺からすれば、ほぼ甲府盆地のオオクワはほぼ絶滅だと思うがな。
材割りの打撃はクワガタ全種に響いてるね。カブトやミヤマやスジクワは影響受けにくいから
まだまだ元気だが。

たま〜に採れたり死骸で拾うオスを見ると、点刻荒い艶消しで、どうみても菌糸ビン個体。
あと、オオヒラタの類やアトラスオオカブトの死骸も毎年見かけるけど、あれも勘弁してほしい。

主要産地中心部の純粋種はほぼ絶滅、が定説
周辺部に生き残りが見つかるくらい
復活を願って当地産の飼育個体を放虫する人がいるから
絶滅したようには見えないらしい
でも幼虫が育つ場所がないから見る人が見れば終わってるのは明白
スズムシ化はしたけどその代償は凄まじく大きかったな

なんか本当に残念です。

えせ採集者の戯れ言

みなの衆

軽く流してやれや

おおくわってたくましいんだぞ

へたくそが採れなくなったから、もっともらしく人のせいにしている、実力の無さを棚に上げた責任転嫁には耳を傾けないようにね

まだまだうじゃうじゃ採れる

やっぱ韮崎は聖地だ!

>>636 負け犬の遠吠えでおｋ?

負け犬の遠吠えは聞いた事ないでふね（＾＾
キャンキャン逃げて行く物でふ（＾＾

負け犬のキャンキャンでおｋ?

韮崎で採れないやつは氏ね!

ブリードしたオオクワを韮崎で繁殖させたい・・私たちの願いです。
これからも子供たちに夢を与え続けます。

無理
ろくな朽木が無い

俺、今年、韮崎に通うこと三年目にして
やっとオオクワガタを採ったよ。
メスだったけど、うれしかった！

>>643
うそばっかつくなよ　バカ、カス、キモイ
自分の感情もコントロールできない低脳、釣り氏、キオモタ、アニオタ、チビ、デブ、ハゲ、メガネ

前に話題になってたS町ってどこ？
現甲斐市とかかな？

>>633
>あと、オオヒラタの類やアトラスオオカブトの死骸も毎年見かけるけど、
>あれも勘弁してほしい
確かに嫌だよな。
例え死んだ奴を捨てただけだとしても。

>>643
おめでとう やったな!

やったな!と言っておる!

>>647
ありがとう。
嬉しかったよ。次は是非ともオスを見つけたいなあ。

外灯ですか？

いや、真夜中に林の中の木を懐中電灯で照らしたら、
いたんですよ。　滅多にあることではないと思います。

樹液にですか？樹種は何でしたか？
貴重な個体ですね

>>651
俺は真夜中に林の中の木を懐中電灯で照らしたら首吊り死体を見つけたよ。

>>
台場くぬぎです。

>>653
コワ〜。

>>654
照らされたオオクワの挙動はどうでしたか？
脱兎の如く逃げ去ろうとしたと思いますが
樹洞に入ったり落下したりする前によく捕まえられましたね
手の届く低い位置だったのですか？詳細キボンヌです

俺は都留文化大にいたのだが、オオクワは毎年３，４匹は採れたよ。９３年頃の
話しだけど。当時、韮崎にもよく通ったが、既に三之蔵や長久保、上今井などは
乱獲されていたのか、採集者ばかり多く、殆ど採れなかったよ。ただ明野の広域
農道の山を越えたところ（農道から３０分は山の中を歩く場所）は行けば必ず採
れた場所だった。台場は無い所なのでサイズは小さいが数が採れた。
１０年前から大阪の能勢の麓の某市在住だが、市内の鉄条網が張ってある場所が
あるのだが、そこで毎年オオクワが採れるよ。管理人と仲が良いので中に入れる
けど、行けば必ず２匹は採れる。天然物で間違いないよ。サイズも６０ミリ平均
で天然としては大きい方だと思う。自分のＨＰで写真載せてるけど、一度もオオ
クワを採ったことが無い人にどうしてもとお願いされて、一緒に採集に行った時
も３雄採れた。夏季の樹液採集なので、メスは殆ど採れないよ。
自分の考えだが、オオクワは１，２匹も採れれば、その場所には非常に多くの個
体が生息していると思う。めったに採れない場所で採れたとしてもそれは放虫で
ある可能性が高いと思う。オオクワが採れた時の感動は多種が採れた時とは比較
にならないくらい嬉しいものだ。オオクワを採った事が無い人には是非この感動
を味わって欲しい。自分は何度採っても未だにワクワクするよ。

>>656
逃げたり落ちたりする前に素早く捕獲しました。
まあ誰かが放虫した固体かもしれませんがね。

93年はまだ○研の吉○とかが甲府盆地一帯で暴れてた頃だな。
当時既に明野村は採集禁止。地元の自警団が巡回もしてた。

オオクワいいな〜〜
４０ｍｍ位小歯型のかわいい♂をゲットしてみたい
そしてブリードして７０ｍｍオーバーを狙いたい

凄すぎです！！素晴しい戦果！！
http://www.geocities.jp/chunson63/0408-1/0408-1-1.htm

やらせだな…

オオクワって一本の木に複数ペア棲んでることあるのかな？
しかも♂６頭って示申の領域では？

>>662　>>663
1990年くらいまでは韮崎にもそういう樹があったよ。
条件の良い台場クヌギよりオオクワの個体数のほうが多くて
住み家の取り合いになってた。♀１に複数の♂が集まってたり。
コクワやスジやネブトみたいなことを、台場クヌギを舞台にして
オオクワがやってたんだよ。
小島氏が採ってた山形の樹はクヌギじゃなくて○○○○だけど、情況は同じ。

そんな夢のような時代があったとは・・・
オオクワ大歯♂がタコ採れとは・・・

だから
やらせだって…

昔はクワガタ天国だったな〜

今もいるんだよ
このへたくそ!

1714

僕が韮崎に行った時は全部材が割られてました。
それから二度と行ってませんにょ（＾＾
今どうなんだろ？

能勢の材割煙幕の状態は将来に禍根を残すのだろうか？
はっきりと返答してもらいたい！

材割り最高!

>>671
煙幕でやられたポイント毎年観てるけど
数年経っても虫は入らないですね（＾＾

飼育用品のメーカーが放虫してると言う噂聞いたけど。

韮崎は放虫されているけど元々韮崎で取れた虫らしいよ
ブームが去ったこれから少しづつ増えるんじゃないか？
飼育品だから適応性が高く往来の材ではないところでも育つらしいぞ
3年後くらいにタコ取れしそうだね

もふもふ

スマトラヒラタやアトラスが元々韮崎で採れた虫なわけねーだろタコ
「飼育品だから適応性が高く往来の材ではないところでも育つ」？
どこの新興宗教の主張だよそりゃ？

さて 材割りシーズン到来
割りまくるぞ!

＞＞６７８
なたで手を怪我しないようにがんばってね！
オオクワ出たらいいね！

いまどき韮崎でやる奴はド素人だけ

↑と、ど素人がほざいてまふ

俺、韮崎インター近くで訪中しまくり。

セブンイレブンの駐車場だから繁殖出来ないかもしれないが。

あそこはもう材無しだがや

セブンイレブン周辺とかの道路脇の方が人目につきやすいからかえって材も割られずに残ってるっしょ
でもあんな拓けたとこで天然のオオクワはもう採れんだろうな

三令二匹出たお

そのセブンイレブンって、中田が通ってた韮崎高校の前にあるやつじゃないよな？

インター出て右行った左のだろ!
知ったかしてんじゃねえ!

韮崎産天然オオクワ７０ミリは幻の虫か。

>>687
韮崎高校の前にも7･11あるぞ。生徒がよく買い食いしてる。
686は、まさかそこじゃないよな？という意味。

そんなとこに材なんかねえだろが!

もうわかったから金出して買ったオオクワの餌でも交換しろ

>>682だが
>>687の場所の事です。

採ったことのない素人に買ったとかいわれたくないね

自分でおおくわ採れないやつはここに書き込むなってんだよ!

おまえらはほうちゅうものでも絶対採れない

韮崎高校付近にほうちゅうしたのか?とかの発想…

かわいそうで仕方ないや…

絶滅したのを確認・証明するのって難しいよね
ニホンオオカミだってニホンカワウソだってまだどこかに
いるって考えると男のロマンがあるよ
九州ではツキノワグマは絶滅したって言われてるけどわかんないよね

そうですね
トキもモアもマンモスもエルビスも尾崎豊も生きてるかもね…。

689だけど、悪いけど俺は1980年から1993年まで韮崎を含む甲府盆地一帯
でオオクワを採集してるんよ。80年代は夏の昼間散歩してるだけで採れた。
幼虫の入ってる立ち枯れや切り株、倒木もゴロゴロあった。
当時は穴山台地のトンネルもフルーツラインも地元住民の警備も無かったし、
無論コンビニも無かった。オオクワ採ってる人にたまに出会うと、大抵地元の
採り子さんで、趣味で採ってるやつには全く出会わなかった。
しかし今はもう、韮崎での採集はコストパフォーマンスが悪すぎる。

うむ

>>696
採集歴と文体で特定

きょう三令しこたま出たお!

俺なんか４令わんさかでたお！

俺なんか新成虫わんさか出たぉ！

漏れなんか韮崎産グランディス無茶苦茶タコ採れだったお！

４令は一匹出たお
おおくわ３令が七つでたんだお
韮崎はまだまだおおくわ濃いお
いなくなったとか採れなくなったなんて言ってるやつは
単なる下手くそなんだお

４齢ってあなた・・・
３齢７頭は大戦果ですが（ｒｙ
濃いは言い過ぎでは・・・

４令=カブトだろ

カイコだろ

いや、巨大ナメグジだろ

へたくそなおまいらには
しょせんそんなげてものがおにああだな

５齢幼虫を作ったら１２０ｍｍオーバーも夢かな？

夢だね。

俺のチ○ポはまだ初令です。

>>709
変態の数の多い昆虫の体液を注入したら7零＆羽化したという論文がある。
サイズはあまり変わらなかったが形態がずいぶん変わったらしい。
顎だったと思う。

３令３つ出たお

今頃の季節に３齢いるのかな？

野生のオオクワが１年１化だとでも思ってんのか？

自然界での産卵は早くても６月くらいと思うが
そしたら孵化が６月中でも１齢が８月まではかかるから
今の時期はやっぱり２齢中期くらいがせいぜいだろうね
３齢が出てくるのは年明けくらいからで蛹化が来年の初夏くらい
だから結論：まだ３齢には少し早すぎる

けっ
しろうとが!
３令は今の時期でも採れるんだよ!

てめえでやって確かめてから物を言えや
このおたくやろうめが!

今の時期でも３令いますよ。
種の本能として全ての個体が同じ時期に同じ行動を取ると、災害等が有った時に絶滅してしまいます。
生物学者でも繁殖期等は全体の６０％の個体がその時期に繁殖行動をとれば「繁殖期」としていると言っている位ですから。

例えば、鮎・ハゼ・わかさぎなど１年で寿命を迎える「年魚」にも複数年を生存する個体は存在していますよね。
虫の世界では「林教授」のミヤマクワガタ４年羽化説等・・・実情と違う学説も多いものです。

実際、フィールドに出て採集してみたら如何ですか？

まあ…
大人な回答ありがとう
そういうことだ!
机上の理論でフィールドに出ようとしない飼育派の君たち
自分で採ってみ
あ
頭でっかちだけの軟弱くんだから無理かな?
ぷぷっ

志村〜縦読み縦読み〜〜

きさま〜棒読み棒読み〜

韮崎でオオクワ♀７９ｍｍを４頭採ったけど何か？

大嘘つきにも程がある。

うむ…

昨年の６月に行ったときは、スジ、コクワ、ノコ、カブトのみ。
でも、オオクワがまだきっとどこかにいるんじゃないか？と思わせるような
魅力が韮崎にはある！

いいねえ。その気持が通じるといいねえ。

割ると簡単に出るぞ

たしかに韮崎は濃いね
減った減ったって言われても、たくましく増えてるって感じだな

台場クヌギがまだ建材だからね
３Ｍ以上高いうろにはじごで登ればまだペア採れるよ

　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼ ∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　 　誰　＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　予　も　＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　 　い　＞
　─────────＜　.感　な　 ＞──────────
　　　　　　　　　　　　　 　＜　　　 い　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!!　　　 ＞
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「ここ人いない」というとすぐレスがつく　ﾊｲ!
(( (｀Д´) (｀Д´) ))
　　(/　/)　 (|　　|)
　　<￣<　　<￣<

　ﾊｲ! ﾊｲ! ﾊｲ
　　(. ｀Д)_(Д´ )
　　ﾉ　ﾉヽ　|　　|>
　　ﾉ　>　　<　ヽ

　　　　 ﾊｲ!
　　(. 　　)_(｀Д´)ノ
　　ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ　|
　　ﾉ >　　　　<

　　　　 ﾊｲ!
　　(｀Д´)_(｀Д´)ノ
　　ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ　|
　 ﾉﾉ　　　　　<

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絶滅したんだよ

したな

今韮崎近郊で採集できるオオクワは某業者が放虫したＨＢ固体。

何故全部決めつける？韮崎近辺に台場はなん本あると思ってるよ？俺等地元は毎年、採ってるし、材割りして幼虫も採ってるぜ

>>737
放虫個体の採集は楽しそうですね。

左様、ホウチュウ個体採ったって価値はない。
韮崎はもう産地としての価値は失ったのだ。

今季の韮崎は
徹底的に削り倒し野郎軍団が入ったみたいで、来年の材が激減しております
みなさん
割るのはいいのですが、ある程度は残しましょう
全滅するよ!

毎年ですよ！去年の正月も韮崎行きましたが大学生グループらしき１５人が、一気に山入っていき、あ〜これで材なくなるなと！

関西のやつらか?

あいつらやりすぎだよな

放虫を採集して楽しいのかな？

最初の一人が程々に割り残したところでプロ気取りの関西人が「甘いな、まだまだ素人やな(笑)」とか何とかイカレたセリフ吐きながらハイエナのように芯まで根こそぎ削り取っちまうんだから手加減しても意味ねーよ
真面目に棲息環境を残そうとするなら採集者を排除するしかねー

韮崎にはもういないわな。

材割で幼虫生息環境がないもの。材割して罪の意識ない奴って本当悪人！

韮崎ってさぶっちゃけ本音言うとろくな朽木がありません
冬だからよくわかる。
今年はオオクワ取れないよ。
いてもコクワと見分けがつかない小型サイズのオオクワだな

韮崎で19センチげっとしたよ

歴史の時間です

一時間目：創世記

昔はオオクワの生態系がよくわかっていなかったために採集を試みても歩留まりが極めて悪かった。
故に貴重な虫であり、黒いダイアともてはやされて一般雑誌、新聞もこぞって特集を組んだりした。
しかし、そんな中、本当にオオクワで生計を立てていたやつらは同じ材割をするにしても自らの首を絞めることはなかった。
そもそも、材割とはなんぞや？というのが一般人の認識であった。
その昔、虫研が韮崎界隈でのオオクワマップを高額で販売したときもごく一部の地域しか載せなかったし又、その高額なお金を出してまで
地図をかう連中もそう多くはなかった。確かに連中は材割を世に広めたかもしれないがそれは一般大衆に対してではなく
当時はマニアと呼ばれたごく一部の人達に広めたにしかすぎない。

しかし、やがて（一次グループ）吉田や平山・虫和会・初期のザ・オオクワといったメンバーの成功を目の当たりにしたマニアの連中（二次グループ）がオレも！
と一攫千金を夢見て後に続くことになった。
まだ、ここまではよかった。個人的な意見だがこの後からがまずかったと思う。一次、二次グループは菌糸ビンという物を作り出し
オオクワ等の繁殖を容易にしたという功績もある。しかし三次グループ以降はただ、生体を仕入れて販売するというだけではすでにうまみが薄れてきていたからである。
必然的に自ら生体（F0個体）を入手せざるを得なくなってくる。このあたりから里山における仁義なき戦いが始まるのである。

灯火採集にしても同様なことがいえる。檜枝岐での灯火採集ができる！と採集人が出始めた頃はその情報ので元である
一次グループと、そのグループと懇意にしていた（生体の販売を禁止していた）千葉のクワガタクラブ等ごく少数であった。この頃は地元民ともうまくやっていっており
地元の民家に寝泊まりさせてもらったという話がよくでていた。又、採集人同士のいざこざ等は聞いたことはなかった。

二時間目：黒船来襲そして国土焦土

三次グループが出始めた当時外国産の甲虫は害虫としてあつかわれ輸入が禁止になっていた。が、蛇の道は蛇で
いくらでも抜け道があった。まぁ、建前はどうであれ密輸ということである。
外国産はあくまでもアンダーグラウンドな世界で一匹100万とう価格も普通に存在していた。
このあたりまでは誰しも外国産を放虫する、などとは考えもしなかった。
しかし、その予見をしていたグループはいた。
なぜならば、オオクワ繁殖の容易化が進むにつれてサキシマヒラタの価格が暴落し、餌を大量に消費する
邪魔になったサキシマヒラタの放虫があちこちの業者で行われていたからである。

ちょうどその頃とあるグループが水面下で外国産甲虫の全面解禁を画策していた。子供の頃に夢見たヘラクレスなんかを
普通に手にとって育ててみたい、という自然欲求から外国産甲虫が禁止されていた「害虫」指定をはずすことに成功することになる。
ほどなくしてアニメ「ムシキング」がこれに火をつけることになる。

そして、歴史は繰り返されることになる。価格の暴落した虫の放虫へと・・・・・

三時間目：ムシキングのもたらしたもの

少なくとも一次グループ誕生から三次グループ発生時まではオオクワやいわゆる虫はヲタクのものであった。
趣味は？と女性に聞かれ「オオクワにはまってます」なんて堂々と答えるにはちょっと勇気が必要だったｗ
30過ぎて「毎週オオクワ採りに行ってます」　な〜んてのはヲタク以外の何者でもなかった。
しかしムシキングの影響はでかかった。我が子に誘発されたのか世の中のパパが昔のように親子で昆虫採集に
でかける姿をあちらこちらで見かけるようになってきた。これはこれでよかった。

が、これで触発されて歯止めの効かない輩をも作り出すことになった。
韮崎では　「この木誰の木　おれの木」　状態である。
檜枝岐では　「この場所だれのだ　おれの場所」　現象である。

どちらも間違っているのに第三者の言うことには耳を貸そうともしない。
自分さえよければという今の風潮そのものである。ゆとり教育の弊害かもしれないｗ

確かに昔も自分さえよければ、と洞に煙幕を使う奴、酢エチを注入するバカ、無断で山に入るやつ、そんな奴はごまんといた。
が、少なくとも注意をすれば詫びる姿勢は持っていた。しかし、今そういう奴らに注意すると大抵すごまれる。
彼らは理解不能な身勝手な論理を怒鳴り立てる。自分自身注意をして何度も身の危険を感じることがあった。
このトピにいる韮崎に通う採集人たちがほんの少しだけ良心を持ってくれれば、いつか韮崎も元のような虫の楽園に
戻るであろと、切に願う

※材割をするなら明らかに産卵にはまだ早いと思われる木まで削るなボケ！
　　オオクワの産卵に適した材は限定されるんじゃアホ！オオクワが産卵しなくとも他の昆虫たちには有用な木だってあるじゃ
　　そのくらいのスキルが無くて闇雲に環境破壊するなﾄﾞｱﾎｳ
　　山の持ち主には一言断ってから入れ！！

最後が熱くなりすぎ、かっこわるいよ

>>748-750
当時の関係者？？

まあ

関係してるかどうかなんてどうでもいいが、たしかに終わらせる割り方が今季は目立つよ

へたくそなのか関西野郎のあらしなのか、採集ツアー希望者募集野郎の仕業なのか?…

今季の韮崎はとにかく徹底的にやられちゃってやばいね

まじで復活には三年以上かかるよ

うすばやかわらがはえたての固いのは残せよな

んなの入るわけないんだから…

まじでど素人は材割りやめてほしいよ

新・クワガタムシを飼う！って吉田氏が書いた本を持ったるんだけどそこに
オオクワ採集に行ってオオクワが穴の中に逃げたら酢酸エチルを流し込めって書いてあった。
小学生のときに見たから「たしかに酢酸エチルを入れれば木が死ぬこともない。なるほど。」
と思っていたけど今考えてみればその穴に虫がすめなくなっちゃうんだよね。

ふうん

で?

酢酸エチルを使うと虫がすめなくなるのに平気でプロが本に書いてるってことだろ。
そんなことすら理解できないのか。　ﾌﾟｯ

あ、ミスった。324の名前はなしで。

ﾌﾟﾌﾟw

755達みたいな馬鹿を相手にしてはいけない。

760は死ね

>>754
俺は普通にコックローチのノズルを穴に突っ込んで
噴射してたぞ。凄い勢いで出てくるし滅多に死にはしない。

761みたいなやつも相手にしてはいけないｗｗ

763死ね

>>764
お前が死ね　プッ

あ、765みたいな馬鹿は相手にしてはいけないんだったｗｗ

なんてね。こんな話はやめようぜ。





絶対言い返してくると思うが。

釣られやがって…ﾌﾟﾌﾟ

だから言っただろ。
こんな馬鹿の相手はしてはいけないって

こんなのが上げるよ

よし!

絶滅してるから、韮崎に来るな！

いやだ

せっせと訪中して絶滅しないようにしている危篤な方々

山梨はちょも が材割りするからなー

オオクワの生息条件を満たせば必ずいるのがオオクワガタの特徴
それは分布域が広大だからである
１肥沃な土壌であること
２クヌギ、コナラ、クリ、アベマキ、スダジイのいづれかがあること
３その木々は直径が約５０ｃｍ以上あること
４人が全く立ち入らない所ではなく人家付近や入会地であること
５樹皮に樹皮めくれや樹洞などオオクワ成虫が隠れ家にすること
６樹液を出す木が多いこと
７オオクワ幼虫の生活環境である上記の樹木またはヤマザクラ
　またはエノキの立ち枯れがあり、出来ればニクウスバか
　白ガワラ、緑ガワラが程良く回っていること
８木々の生えている間隔が適度に開いていて林の中に日光が
　適度に差し込み風通しがいいこと

以上の条件を満たす関東以西〜九州の土地であるとオオクワの
生息可能性は９０％以上とみて間違いないだろう

ゾロ目 ゲト

なるほど

でも

そんなとこを探すのが難しいんだよな

韮崎はオオクワは絶滅してるよ

だから来るなよ！韮崎には！

須玉ならいいのか?

>>776 馬鹿

昆虫ごときで悪人気取りってなんなの？

須玉ならいいのかと聞いておる!

もういないの？

ここの住人が言う放虫はいるよ！

どうも

むしろ訪中しかいないよ
だから純血なんて妄想だよ
純粋なアーリア人なんていないのと同じことｗ

オオクワなら足柄がアツいぜ！

足柄上郡ならオオもアカアシもいるよ

韮崎で昨日オオクワメス新成虫５４ｍｍ割り出したよ
ラキイーと思わずガッツウポーズ決めたYO

>>791
ネタ乙ホウネンエビ

オオクワに限らず韮崎はクワガタ全体が減ってるからね。
スジ、小型コクワ、ミヤマばかり比較的健在なのは、
彼らの幼虫が大きな朽木を必要としないからだろうし。
昔はアカアシがオオクワと一緒に樹液に来たりしてた
けど、今はもう全く見なくなった。

韮崎って名取って名字多いですか？

多分、自然界のオオクワより人に飼育されてるオオクワの方がいまや多いだろう。韮崎にもワイルドはまだいるだろうが、ガソリン代もバカにならん。とショップで買ってしまう。

ワイルドわいるど〜

韮崎に限らず材割している場所は駄目だよ。
材割の結果がどうなるか馬鹿にもわかりそうなものだが。

るせーばーか!

自分で採集する感動は金には換えられない。

８００ゲト戦記

韮崎関係ないが能勢はあらされてダメだがその周辺が生きてる。

でも時間の問題です。

>>1
稀ながら生き残ってるよ。

じゃあ早い者勝ちか。

今から余品を放流してきます
早い者勝ち

明日、倅達と初採集なんだけど。こんな早々に捕れるかと。カブトだけでも良いから捕りたいな。
あ、ｵｵｸﾜは去年は一匹しか捕れんかったわ。
場所は上の山の…解るな？

>>806
わかりません。

>>806
大体解ったお＾＾

今季もオオクワ材割りで出したぞ

オオクワポイント教えて下さい。

かなり絶滅に近い状態だったよ

コクワもおらんかった
新潟に向け北上しないともはやいない
今年は雪遅かったから、新潟は大漁だった

韮崎周辺はもう駄目だろう・・・とは思ってるんだが材割では比較的幼虫や
新成虫採れるんだよなぁ、クワガタ全般に言えることだが成虫においては生態は
未知な部分が多すぎ、コクワなんかもまず成虫見かけないようなとこでも付近に
ころがってるような材を割れば捕獲できるし。。

ちなみに山梨産（韮崎）は釜無川〜富士川にかけて広大な地域に生息してる為
韮崎周辺を集中に採集するのではなく周辺を探索した方が良い結果えられるとは
思うのだが・・長野〜静岡の富士川流域を攻めるべし。。

先日、韮崎某所にて夏より目をつけていた立ち枯れを粉砕
オオクワ幼虫三匹と新成虫67UP 71UP二匹をゲット

新潟は下越方面でライトトラップすると結構採れるよ

ん？

>>814
不法侵入罪

定期あげ

韮崎行った友人が言ってたけど、これといった樹洞は青く硝煙で染められて駄目になってしまっていたらしい。オオクワが欲しいのは分りますが自然破壊というのも考え物ですね。

マナーが悪すぎて話になりませんよぉ。一昨年なんて、ある有名ポイントのお地蔵様を誰かが倒して バチが当たったと偉い噂になったもんです。欲しいのは分かりますが、節度ある採集して下さい。地元住人より。

煙幕焚くなんてもってのほかだね
材割りすれば簡単に採れるのにな

人によってはチェーンソーや丸ノコで立ち枯れを崩すこともあるようです。酷い。

切り倒した立ち枯れをトラックに積んで丸ごと持ち去ることもある
ようですね。

ここは一発、韮崎高出身の中田姉さんに
村興しの為にｸﾇｷﾞを植えまくってもらおうｗ

県議会だか韮崎市議会だかで採集禁止条例案が提出されてるらしい
可決されてもオオクワガタのサンクチュアリが戻るかどうかは疑問だけど…
度重なる採集者の不法侵入に頭も悩ませた地主は今や使い道の無い台場クヌギを伐採しているって話も聞いたしね

先日大量に訪中しときましたぁぁ

>>826
良いんですか？それ

>>183 >>184
広い水槽か衣装ケースで白カワラ材を立ててセットで
天然者でも産んでくれます（あるいは1週間で材交換）
あとは餌に異物混入も効果があった？かも
材割した時に５匹以上幼虫が出た記憶がない　ガキの
頃は謎でしたがおかげでわかった気が

恐らく自然の状態では「幼虫の食糧確保」しながら移動し
産卵しながら分散させているのかもしれません

>>813
玄人槍珍ですな・・・52号沿いを移動しながら灯火か山入り
祖母の実家ですが浅間神社の原生林とかも美味しいかも

今年はど〜よ？

洞に酢酸祭。
絶望的だ。

ヒドいな。

昨夜、行ったけど、カブトムシしかいなかった。オオクワガタどころか、ノコギリやコクワすらいなかった。

韮崎は放虫もひどい。
２０００年頃もすでにひどかったな。

>>832
いないね。そこらじゅう獣道、青い煙幕痕
材割で散乱した朽木
韮崎終わったな

のりピーでも探すか

先日は殺人事件もあったんだよね。

殺人事件あったよ〜！今日もニュースで取り上げてた！韮崎に粘着しないで東北に行けよぉ！

東北に来るなら最低でも３メートル以上の脚立無いと何も採れないぜ

知ったかめが!!

マジだよ だからあきらめてライトトラップする

のりぴー大好きっ
セックスしたい

オオクワの産地に住んでいる人って本当可哀相
常に気持ち悪い一見のおっちゃんが人気のないところをウロウロしてるんやろ？
>>825のが通ればいいのにね

のりピーはウロの中に隠れているの？

のりピーのウロに隠されてるんですね、わかります。
若い頃はのりピーのウロに入りたいと願っていたが、今では容疑者か…

韮崎も物騒になったね。

絶滅はまだしていないと思いますが、本当に激減していると思います。
放虫も多く、交雑も進んでいるでしょう。人間の性（さが）ですね。

韮崎のあの光景を見たら原種は絶滅と思っていいでしょ
韮崎をあそこまで破壊した奴等が他の地方に行ったらと思うと鳥肌が立つ

正月に来てごらん。東京の大学生グループやら関西のグループがわんさかと鉈と斧持って山に入るから。夏は夏で県外人がわんさかと山に入るから。頼むから地元の俺等に着いて来ないで。着いてくるなら帰れなくしちゃうよ！

俺も韮崎から少し離れた場所だけど跡つけられた事あるわ
関西弁の年齢入り雑じったグループに
まぁ、来たことが無ければまず迷う渓流までご案内してから隠れてやり過ごしたんだけど
普通に剥き出しの斧やら鉈とか持った奴等がついてきたらヤバいと思うよな

中央道を作った時から韮崎のオオクワの悲劇が始まったかもな。工事で生息地域も打撃、さらに全国からの採集者。
インターからポイントが近いのも不幸だった。

オオクワは樹洞かせめて深い樹皮めくれがないと棲息が難しいからね
関東以南では元々樹液が豊富で、薪やほだ木として有用なクヌギが
台場クヌギの形状で人の手で守り育てられてきたからね。

数年前にオオクワポイントとして有名になった所に実家がるのですが
他府県から来た連中に、おじいちゃんやおばあちゃんが手入れしていた地元のクヌギ林が荒らされてるのかと思うと、ほんと腹立たしい。
樹液や洞内にいるオオクワを普通に採取するだけなら良いけど、
洞を壊したり、洞に煙ぶちんだり、クヌギの立ち枯れぶち壊したり、そんなことされてるのかと思うと涙出る。

山火事になったらどう責任を取っていただけるというのでしょうね！

冬の乾燥した韮崎で、くわえたばこで材割りしてそうだしな。
夏冬問わずゴミも持ち帰らずに捨てていく輩も多そうだね。

オオクワ採れる樹以外を斧や鉈でズタズタにしてる奴も見た事がある。
モンハンの双剣でやる乱舞の真似してたが弾かれて頭に刺さって死ねばいいのに

うう〜
のりぴーとカーセックスしたいよぅ
のりぴー大好き死ぬほど大好き

クヌギの立ち枯れはほっといても壊れる

韮崎のオオクワは放虫しかいないと言う人が多いけどそんなことはないですよ。
簡単に入っていける所ではもちろんワイルドオオクワはまず採れないけど
今回のＹ氏のＤＶＤでも言われてるように、この先に行っても何もないだろう
（自分のいる場所からはクヌギが見えない）って場所でオオクワは採れます。
というか今の韮崎ではそういう場所でしかワイルドオオクワを採集することができないですね。
とにかくワイルドオオクワが採りたいなら自分の足で人が立ち入らない場所
を一つでも多く探すことです。周りにクヌギが見当たらなくても１本でも条件のいいクヌギが
ポツンとあればそこにオオクワはつきます。それとオオクワはクヌギにしかつかないと
思っている人が多いようですがコナラでも採集可能です。

自分は１０年以上韮崎でオオクワ採集してきたのですがこのスレタイを発見したので
偉そうにカキコしてしまいました　＞＜

>>858
よく、放虫はのんびり幹這いしているなどの挙動とか、ディンプルが
目立つなどの形態などをみるとワイルドと区別がつくといいますが、
実際はどうなのでしょうか？

>>859
一目瞭然ですよ
たまたま連れて行って貰った韮崎で採ったオオクワガタは余りにも緩慢でした。
東北であんなの見た事が無いです。

>>859
挙動がゴキブリ並に素早い！コクワより早いか？
樹の平面を歩くことは無い（5月の新成虫はとろいけどｗ）

湿気の多い地域はﾃﾞｨﾝﾌﾟﾙもいたから皆無でないかと
でも二桁採集のうち１頭だけだし、多分例外か？
採集場所は普通乾燥地、高湿度地域では4m以上にしかいないし

>>858さん
気持ちはわかるけど、そこまで書いちゃうと
本当に絶滅しちゃうんじゃないの？
それよりも韮崎の人に迷惑だと思う

>>862

書き過ぎましたかね？　＞＜
ただ自分の採集法を実際にやる人はまずいないだろうと思って・・・
本当にすごい所を入って行くんです。
ビデオに撮影してみせてあげたいけどそれは問題がありますからね。
これ以上具体的なことは書かないようにします。

>本当にすごい所を…
それが書きすぎだっつうの。
すごい所に行けばまだ採れるってことでしょ。
しつこいようだから、俺もこれでやめておきます。

韮崎インター近くのセブンイレブン前でカステルの短歯が死んでた…

昨日、１2年ぶりに韮崎へ出向きました。
しかしこれほどまでに酷いとは・・・
真っ白になった無残な台木。洞にチェーンソー
でも入れたの？ってな感じの傷・・・
あぁ韮崎本当に終わってしまったなって改めて実感しました。
私は材割りが好きではないのでやったことが
ないのですが、おそらく俄か採集者がカワラ
ニクウス見つけては所かまわず叩いているんでしょう。
カワラも入るカワラと入らないカワラの区別もつかづに
叩いている輩もいるようですし・・・
世間でオオクワが騒がれていないころから採集はしてましたが、
きちんとモラルもあり、台木がある畑や山の所有者の人たちから
どうだい？採れたかい？＾＾とにこやかに話しかけられ、くわ以外の
雑談等もしたものでした。
それから数年が過ぎ、私の御神木がある山の所有者宅に出向き、
挨拶してから採集と行こうと伺ったら、もう立ち入らないでくれと・・・・
理由も聞かないまま、その方にちょっと着いてきてくれと言われ、
着いた先は御神木がある山。そこには、洞に煙幕花火を使用した
真っ青な痕・・・無理やり洞の入り口を広げようとしたかのような
傷。その奥には朽ちた台木が多数点在していたんですが、それも
鉈で真っ裸に・・・私はただ山の所有者にすみませんと頭を下げるしか
ありませんでした･･･
それ以来韮崎へ足を運ぶことがなくなったのは言うまでもありません。
しかし、その所有者とは今も交流があり、毎年６月に必ず現地産のオオクワ
を送ってくれます。原歯形の極少個体ですが、何より変えられない価値のある
個体です。
昨日韮崎へ出向いたのは、久しぶりにそのじぃちゃんに会いたくて、お礼を言いたくて・・・
韮崎は私にとって第二の故郷そしてそのじぃちゃんは第二の祖父。
出迎えてくれたじぃちゃん「よぉ＾＾元気じゃったかい＾＾」
その言葉に私は涙が溢れそうになりました。

長文ｽﾏｿ・・・

材割りやったこともないやつが、入るカワラ入らないカワラとか偉そうにうんちく述べてるのが笑える
知ったかだな…
サルノコシカケにも入ってることあるし、黄色いカワラにも入ってることあるんだぞ
状態の良い材に後から付く場合だってあるんだよ
良く朽ちてたら割ってみなきゃわからんのだ
そこんとこも少し机上で勉強したほうがいいよ

ほれ

うんちくのたまってみ

知ったか君。

ゆとり発見

>>868
ばーかｗ

はいはい

くやしいね〜

でも机上でしかわかんないからそれしか言えないよな

もっとくやしさを叫んでね

うんちく君!

居るとこには居る
コレ常識

韮崎の人達って優しい。
良い思い出しかない。
そこが荒らされていると思うと辛い。

>>871
ばーかｗｗ

韮崎に行ってきた。カブトとコクワはたくさん取れたけど他は取れなかった。
オオクワは無理でもノコギリかミヤマはもう取るのは難しいのかな？

>>875

ノコギリ、ミヤマとも採集可能ですが個体数ははっきり言って少ないです
（特にミヤマは）ノコ、ミヤマ狙いなら他に採集できる所はたくさんあるので
わざわざ韮崎に行く必要はないと思います。ただ時期的にミヤマは厳しいかと・・・
ノコもあと２週間もすれば極端に個体数が減ります。とりあえず今週来週に賭けてみては？

竜王とか八田で昔採集したな。

場所わかるか。

わかりません。

オオクワなんて韮崎周辺ばかりでなく静岡県側にもいるだろ！、ただ台場が
殆どないため・・てか漏れが知る限りでは皆無か・・まぁとりあえず採集の
コツはあるがね、ただおまいらのチンコのように小さく粗末な感じのもの
ばかり、累代で大きく汁。

>>879
見事な的外れ

多分禁句だろうけど山梨辺りで台場クヌギ探し回ってオオクワ採ってるの素人だけじゃね？

だからこのスレの主語は「韮崎」であって「オオクワ」ではないんだってば国語力

韮崎だけでなく、佐賀も福岡も筑後川流域は絶滅に近いね。
生き残っているのが、個人の敷地内がほとんどらしい。
ワイルドと言えども人の家のクヌギ。また、沢山の人々が自宅でブリード。
まあ、マジレスすれば、福岡や大分にもオオクワポイントはある。見つからないといいが、時間の問題かもね。

らしいとか書いてるやつ恥ずかしくないのか？
机上の理論丸出しくん乙
で、台場ばかり探してるやつは確かに素人だな
いいレスありがとう

>>884
机上机上ってその言葉すきなの？
机上も大事なんだよ＾＾
なんぼ採集いっても坊主君乙＾＾

>>884
ばーかｗｗ

　^　^
(・ω・)
　なゃ？

山梨でオオクワ採れないってやつは下手なだけなんじゃね？

探しゃいるぞ

この時期でもいるかね？

この時期だろうが居るよ。良く探しな

オオクワが絶滅した後は、スマトラヒラタ
やパラワンヒラタが出てくる

ここの書き込みを読んで、かなりショックを受けた・・・
元長坂住民

COP10もあることだし、議員に働きかけて採集禁止にして欲しい

消えたオオクワガタ…国内有数の生息地・佐賀
国内有数のオオクワガタの生息地として知られる佐賀県の筑後川流域で、
ここ数年オオクワガタが目撃されていないことが、昆虫愛好家や研究者への取材で分かった。

すみかとなるクヌギの木の伐採が進んだことに加え、平野部で捕獲しやすいため乱獲されたことが
原因とみられるという。

甲虫を収集し、繁殖させている佐賀市のＴさんは２００６年６月以降見かけていないという。
「ミヤマクワガタやノコギリクワガタは筑後川流域の平野部に今もいるが、
オオクワガタだけが姿を消した」と話す。
佐賀県内で昆虫の生息調査を行っている佐賀昆虫同好会には
１０年以上、目撃情報が寄せられていない。

オオクワガタは、２００７年に環境省レッドリストの「絶滅危惧(きぐ)２類」
（絶滅の危険が増大している種）に選定され、全国的にも数が減りつつある。

複数の専門家によると、佐賀県内の平野部では１９８０年代まで、
農業用水路沿いの雑木林のクヌギの古木に広く生息していた。
しかし、ほ場整備などに伴う伐採で生息環境が狭まり、
９０年代後半のクワガタブームによる乱獲が減少に拍車をかけたという。

Ｔさんは「左右の均整のとれた太くて立派なあごが佐賀産の代名詞。
大きさに加え、バランスのとれた美しい形で人気が出た」と説明する。

佐賀県有明海再生・自然環境課は「開発によって河川敷や水路沿いの雑木林が
少なくなったことが減った原因の一つ」としているが、
「人工繁殖技術が確立されており、すぐに絶滅という状況にはない」として
特別な対策は予定していない。

人工繁殖技術によって、オオクワガタは安いものでは数百円から手に入る。
野生種から人工繁殖させた子やその次の世代などが売買の中心だが、野に放たれ、
野生種と交配して野生と人工繁殖の区別がつかなくなる問題も指摘されている。

荒谷邦雄・九州大准教授（昆虫学）は「佐賀産のオオクワガタは一つのブランドとして認知されており、
業者や愛好家の間で野生種の収集熱は冷めていない。
筑後川を隔てた福岡県の平野部でも手当たり次第に捕獲され、
危機的状況にある」と警鐘を鳴らしている。
（2009年8月30日02時35分 読売新聞）

乱獲よりも環境破壊な開発がオオクワの敵

ゴルフ場開発が山梨産を激減させた第一原因。
なんであんなに韮崎周辺にゴルフ場が必要なんだ？

冷やし虫家の社長の遠藤が、乱獲では虫は絶滅しないって言ってるけど、どーなの。

片っ端から台場をぶっ壊して採集が最高なんだよって自慢げにはなしていた人がいたよ

短期間に３桁４桁と根こそぎ採り尽くす奴らがピンポイントに集中すりゃあ、その地の一種を滅ぼすぐらいの事は容易いと
生態や採集方法を熟知してる自分達が一番分かってるはず。
腕くらいの枝に産卵するような種類なら別だけど、クヌギの大木やシイの木のフレークは希少だからね

採集を禁じられたくないから環境破壊や開発に話を反らして自らを正当化しようと必死だけどね
乱獲が保護や再生になるわけないんだから、言い逃れや悪あがきとしか言い様がない
伐採が悪い温暖化が悪い
言うだけでは何の償いにもならない
一寸の虫にも五分の魂。
奪うだけ奪って、何一つ自然に返さないような奴には昆虫採集をする資格はない

勘違いするなよ
償えという事は、放虫しろって意味じゃないぞ

オオクワが見つかる位置がここ最近どんどん低くなってきている気がする
好みそうな朽木が年々破壊伐採されていたり、それに対して新木の成長が追いついていなかったりするのが原因なんだろうけど

>>899
腕くらいの材にも入ってる
クヌギやコナラやエノキ以外にも産むやつもいるオオクワはしぶとい

>>900
何でそんな上から目線なの？

あくまで個人的な感想の範囲なのでもちろん確固たる根拠は
ありませんがまだ韮崎でオオクワは絶滅はしてないと思います。
採集報告が複数あるからです。放虫、雑交個体ももちろん混ざって
いるでしょうが、そうでないものもまだ残っていると思うからです。
環境が悪化すれば大型は朽木の質、量の問題や大きな洞の減少で
ほとんどいなくなるでしょうが、４０ｍｍ台オス３０ｍｍ台メスは
しぶとく生き残ると思います。

古本でクワマガ読んでたら、クワマガの破壊活動チーム「虫狩人」が全国の
朽木を壊しまくっている中に、韮崎編もあって壊しまくってた。とても雑誌で
掲載することではないと思うが、同人レベルの雑誌だからか。韮崎のオオクワ
が絶滅したら、加害者の１つだな。

オオクワはコクワほど柔軟じゃないよ

そうだよな。
そんなにオオクワに柔軟なら
コクワなみにどこにでも居るクワガタになってるｗ
気温耐性はコクワなみに強いのに、なぜコクワなみに生育数が多くないのか考えると
発生材の破壊なんて大罪。

虫けらに大罪ｗｗｗ

>>904

もちろん絶滅してないですよ
個体数が激減したとはいえまだまだワイルドはいますよ
大型が減少しているとのことですが
誰もが探す場所ではそうかもしれませんが
そうでない場所では大型・中型・小型の比率は変わってないです。

>>908　←なんとなくこいつが虫けら以下に見える

>>910
乙ｗｗ

関係ないけど阿古谷では絶滅してます。

確かに関係ねーなｗ

韮崎は広大だから絶滅しないでしょ

>>896
ワイナリーとコンビで金持ちを狙う。

あと、狭い日本でゴルフ場作る場合、だいたい丘陵地や低山地に作るもんだろ。

山は、国や都道府県それに個人、必ず誰か所有者が居る。
立ち枯れを削る・・・刑法の器物損壊罪が成立する。
無断で個人所有の山へ立ち入る・・・刑法の不法進入罪が成立する。

俺の実家、某オオクワ産地の近くだから、採取者を見たら警察に通報します。

そうして下さい

うちの親戚は椎茸栽培用の木をバラバラにされたそうです。
私が説明するまで、クワガタ採集のことは全く知らなかったようで、最初は何がなんだかさっぱり解らなかったようです。
椎茸用の木がバラバラにされる前の日に、他府県ナンバー（関西）の怪しい車が２台ほど止めてあったそうです。
その後地元の駐在所に相談に行ったことろ、警察の方ではすでにクワガタ採集の問題は把握してあったそうです。
椎茸の木を壊さなくても山へ無断で入るだけで不法進入になるので
警察としては、現場を押さえたいので、人影を見たらすぐに通報して欲しいとの説明を受けたそうです。

採集者の限られた人間の力がそんなに簡単に自然の力に勝てるわけない
甘く見るなよ大自然
内から湧くし、根からわくし、サキッポからコクワ材から、至る所から湧くさ
オオクワは強い！

ニシンは幾ら穫っても湧いてくる、て漁師が言ってた時代もあったよな･･･

乱獲してる奴は口を揃えて「環境破壊が悪い」と言う

環境破壊が悪いと言ううなら、材採集はやめるべきだと思う。だって、オオクワが
減っている自覚あるわけだし。少ない生息域を荒らしたらほんとにいなくなるぞ。
でも、交雑固体を採集して日本のオオクワ健在とか言い切って、荒らし続けるん
だろうな。

推定５０億羽以上居たリョコウバトが乱獲だけであっという間に
絶滅した件

>>916
採集好きな人は訪中を毛嫌いする傾向があるから、
訪中してあげると採集しに来なくなるよ。
でも、見つかると生態系の破壊だとか寝言言い出すから気をつけてね。

吉田賢治氏も相当酷いことしたね。あと材割りを見て見ぬふりし続けた月刊むし。結局金に目がくらんだ愚か者ども。

つーか、クワバカとマチカネとあ〜とあいあんが元凶

あいあんには天罰が下った
次はあ〜かな

最近は早乙女にも天罰下ったね

花カブも何か起きるんでない？

天罰にも懲りずバキバキですよ

>>926
天罰って？

名人と一戦あって絶縁

静岡県磐田市のチャッピーも乱獲ひどいよ

名古屋

牧之原大地への放虫

韮崎は名前が通ったところでは日本一かもしれません。また２００９年でもオオクワガタは
採れています。放虫はいた事がありますが、正直放虫は見れば解ります。例え放虫を逃がしたにせよ、
それが自然界で自然に交尾して産卵して育ったものならば天然とかわりません。逃がした成虫を
捕まえたのは悲しいですが、自然で育ったものはもう立派な天然です。木も人間が伐採して
植林していきます。それと変わりません。また、韮崎のクワガタが居なくなるので止めてほしいと
言うのは自分が採る分がなくなるからと聞こえます。成虫は普通種でも今も普通に居ますよ。
あなたの探し方が悪いのではないでしょうか？他府県の方に採集をするなというまえに
まず自分が採集を止めてはどうでしょうか？そうすれば気になりませんよ。あなたが採れる
数が少なくなったから気になるのです。つまりはたから聞いてると自分勝手としか思えない
発言なので書き込みしました。管理人さんお邪魔しました。

定着すれば天然と変わらないというのなら
ブラックバスやザリガニやウシガエルやカミツキガメも天然と変わらないと言うのか？

＞定着すれば天然と変わらない

そんなこと言ってなくない？

何か意味違う？

大丈夫　能勢産のを今年大量に放したから。

能勢かどうかも怪しいやつだろ？

能勢約200匹
阿古谷100匹

絶滅を防ぐんだいっ

下手な釣り堀ですね

なぜ約200匹なの？正確な個体を把握したいので詳しくお願いしますおねが。

作り話だからそういう単位になるのだよ

知人のＹ氏はおそらくもっとホウチュウした。
今更ＷＤなんぞ信用ならねぇってこと

能勢産のオオクワってタコ焼きの匂いに集まる虫だろ？

ヒラヤマオオクワの産地ってどこですか？

韮崎に拘らなくても山梨県なら他の場所で今でも採取は可能でしょ
敷島、双葉、秋山、都留あたりも厳しくなってきたけど
甲府市N道町、南アルプス市K西町、中央市(旧T富村)あたりは個人が趣味でやる分にはいけるんでない？
あと子供の国で採取した報告もあったけどあれは放虫だろうね

いや…

絶滅したね…

去年

抜きすぎたよ…

飽虫してるなら絶滅しないだろ？

もはや放虫して増えるような時代じゃないだろ
棲む場所を増やして天敵を減らさなきゃ、ゴミを捨ててるも同然。

ゴミはちょっと言い過ぎた
他の動物に餌を与えてるようなもの
だね

連続投稿でスマンが、放虫したクワガタを採りに来る奴らを排除しない限りは、ブラックバスの放流と変わらない
環境再生どころか、湖を釣り堀にしてるような行為だ
クワガタもそれと同じだよ
ますます破壊されるだけだ

で、どうしたいのよ？

>>946

平山産だろ？
純血。
で、平山って何処だ？

良識ある山梨の人にお願い

今年の参議院選挙
輿石東
こいつだけは絶対落としてください
例の韓国人に日本の選挙権を与えようと言う憲法無視のたくらみの中心人物です！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263218895/

しかも反日教育の温床の日教組バックです。

板違い申し訳ありません。

韮崎のオオクワは絶滅しますた

そうだね、潔く諦めてねｗ

やだ

腹が真っ赤な放虫

人間は他に無関心だからね

俺、去年の６月下旬に韮崎市○坂町の某所丘陵でオオクワの生息ポイント
見つけて、成虫の天然個体採った。オス（７２nm位）×２は逃したけどメス
（４５nm)個体の採集に成功した。
その近くのポイントでも生息が確認できたから韮崎市での絶滅はしていない。

詳細場所は教えられないけど韮崎市での天然成虫が絶滅してないと断言できる。

↑だぶん、まだ採集者にあまり見つけられていないポイントだとおもうから
貴重なポイントだと思う。

ホント天然の成虫見つけたとき感動した。「まだいたんだー。よく頑張ってここまで生き延びたなぁ。」
改めて、貴重さを実感した。

オス72にメス45は無理やろｗ

訪虫されたか逃げ出したオオクワの気がする。

オス72は捕まえてないじゃん
逃がした魚はなんとやらだって

ブリード品のサイズ感覚で麻痺してるのかもしれないけど、メスでワイルド45は相当難しいぞ。まず採れないレベル
ワイルドメスはいままで20頭ぐらいしか採集したことないけど30mm半ばから後半が多かった
採集ずっと続けてるから採集仲間もたくさんいるし、俺より採ってる人もたくさん知ってるけど
知り合い全員の採集したメス合わせて約400頭の中でも45.4mmが最大。しかも45mm超えは一頭しかいない
オス72mmもこれまたワイルドではまず採れないレベル。それが2匹も見つかるなんてまずない。となれば放虫を疑うほうが自然だろ

捕まえてないならサイズが1mm台までわかるのもおかしいしな

いや、採集したメスは放虫ではないとおもう。
韮崎市の天然に間違いない！！
採集を逃したオスは正直なところ、何とも言えないかもな。

↑ついで、みなさん疑いすぎやでｗ

単純な疑問ええでっか

逃したのにどないしたら72ミリってわかんの

いつ計ったんねん
って、つっこんで欲しかったんやろが…

へたくそすぎてな

まんざいのネタにもならしまへんわ…

アホらし

と

釣られてやるテストでんねん

俺の逃がした７２mmの2匹かも？

大型の♂が採りたくて、♂が住み着きそうな洞にトラップとしてブリード物♀４５ｍｍを
ナイロン糸でくくりつけて潜入させてたんだけど逃げられてしまった。
多分俺の♀だ返してくれ！

>>961
穂坂町でしょ？
その辺は既に数年前から乱獲祭り・・・。
放虫疑惑有り有りなオスが獲れることで地元じゃ有名やけど。

なんで環境を大切に出来ないのかな？
やっぱりそういう心って親の教育の影響が大きいのかな。

＞＞９６９
悪いが、何言ってるのか判らんｗ

話変わるけど、菖蒲沢とか甲府盆地にまだ天然個体いるのかな

しょうぶはもういないだろうね
いるとしたら穴山だろうけど危なすぎて無理
双葉のマイナーポイントが今年宅地開発で完全に無くなってしまったのが痛い
あとは左右口

今日韮崎に行ったけど
天然のオオクワが道の駅で売ってたからまだいると思うぞ

F2便乗商法

韮崎を俺が歩けばだな、
オオクワガタはおろか、
コクワガタだって、
もぐっているクワガタだって、

7月10、11に、韮崎に行きます！書き込みを見ると思うのですかが、オオクワガタ採集は無理ですか？ミヤマはどうですか？ちなみに千葉県銚子市から行きますが、他のエリアに行ったほうが良いのでしょうか？

■■菅直人に韓国人ホステスの子 ■■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1276926570/1-100
「与謝野氏周辺からの情報だが、菅さんには韓国人ホステスとの間に隠し子がいるようなんだ。
もう２歳くらいかな。オンナは帰国させたんだけど、実は国家情報院に通じているという噂もある。
ウラはとれていないんだけどね。でも、菅さんに日本の行く末をまかせられないだろ」
自民党の安倍元首相周辺のジャーナリストはこう語る。
この情報が確かなら、国家を揺るがす大スキャンダルなのだが・・・。

「官邸も『安倍氏周辺が流している情報』として把握しているようです。
民主党幹部は「このタイミングでオンナ絡みのうわさは困るね」とこぼしていました
（政治部記者）

（略）

女は赤坂にあった韓国クラブ「Ｓ」の元ママ。実際、民主党議員は
韓国クラブで遊ぶことが多い。政策は真っ赤で、夜はピンクというわけ（笑）。
現在、情報を確かめるために調査員を韓国に派遣しています。
重大な証拠を持ち帰れば菅政権も一巻の終わりでしょう」（同議員）
情報の真意はともかく、
自民党は本気で調査に乗り出しているのだ。

◎台湾のテレビニュースで報道されてる模様
http://www.youtube.com/watch?v=aGQ1jrQP9tY&feature=player_embedded

>979
ミヤマは相当山に入らないといない。ノコギリばかりだ。
銚子だったら福島行ったほうがいいぞ。