【オオクワ】　血統を語るスレ

巷にはびこる○◎血統の真実を語れ！

朝鮮人ですが何か？

茶ブラのはどうよ。
混ざってるって聞いたけど。

茶ブラって何？
もしかしてＴ?

むしに色をぬっちゃうとこでつか？

塗っちゃってどうするんでしょうね。

06154てな5たｓ42えて！

ぬっちやって売つちゃうんですかねぇ

結局，有名どころの血統ってどこが信用できるんでしょうか？
超有名どころの○木○Ｐ関係も台湾入ってるのって話ですが。

要するに○○血統なんて当てにすんなってことでしょ？

そうゆう事だよね

オークションとか見ると１０万とか値を付けてるクワがいるけど
他のクワガタとどこがどう違うのか分かりません。
ここにいるみなさんは、１０万円とか２０万円で取引されるクワガタなんかを見ると
「お〜なるほど〜」って感じですか？納得できる価格ですか？
自分にはどうも、いまいちよく分かりません。
自分がクワを買うとしても１万円以内までです。

変な形してるからすぐわかるだろ

１２＞
そういうのも確かにいるけど，そうでない物の方が多い気がします。
雑誌に載ったからと言っていい物とも限らないです。
例えば昆フィ４３の展覧会の扉の個体もなぜ扉なのかわかりません。
あと，雑誌に載ったと言っても広告ページの場合も多かったりします。
最近では亀○男○とかいうのがやたら高値ですね。

亀○男爵　名前でいや！

オークションでホペイ買ったんだけどプラチナ血統って書いてありました。プラチナってなんですか？

白金

白金はすき。
人気はないけどw

変な雑種をつかまされないように，見分け方を研究していますが，いまいちわかりません。
正直なところ，国産でも内歯が有る程度乗ってくる個体はいますし，前胸背板の形で見分けると言われてもよくわかりません。
♀を見ればよくわかるという人もいますが，いったいどのように見分けているのでしょうか。
詳しい方，解説お願いします。

オークションとか見ると１０万とか値を付けてるクワがいるけど
他のクワガタとどこがどう違うのか分かりません。
ここにいるみなさんは、１０万円とか２０万円で取引されるクワガタなんかを見ると
「お〜なるほど〜」って感じですか？納得できる価格ですか？
自分にはどうも、いまいちよく分かりません。
自分がクワを買うとしても１万円以内までです。

君の考えは正常です。
詐欺行為に気おつけて〜

↑しつこい

図鑑と比較して変わらなければシワシワやディンプルないのが良いよ！

図鑑と違うから困ってんだろが！

>>19
自分は詳しいというわけではないのですが･･･････････
国産も内歯がある程度は乗ってくる個体は確かにいますが
乗り方が違うのではないでしょうか。
ホペイにしか見られない乗り方があるように思います。
前胸背板に関しては、ホペイは大型個体でも突起が凹んで台湾オオ
に近いようになっている個体がいます。
国産オオでそのようになっている個体は私は見たことないです。
後、ホペイは頑丈突起が鋭いとか、体がテカテカしているとか
言われています。
ホペイのメスは前胸の前角が尖っているという話がありますが、
国産でも尖っている奴はいますし、逆にホペイでも丸まっている
奴を見たことがありますのであまりアテにはできないと思います。
以上個人的な意見を述べてみましたが、いろいろおかしなところも
あるかと思いますので、他の方の意見とあわせてどうか参考にして下さい。
下手な文章スマソ

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1119958708/24
ご教授ありがとうございます。

どなたか，グランディス・ホペイ・台湾・国産の特徴をまとめてくださる方はいないですか？

図鑑と違うから困ってんだろが！

うざい

「極太　〜血統」などが売りの幼虫を数万円を出して買って、いざ成虫になったら
そこらへんの並のオオクワガタと何ら変わりないって事はありますか？

>>27
日常茶飯事

サイエンスですが何か？

吉○血○のポ○イはどうでしょう。

クワガタの値段は正直言ってばかばかしい
極太系阿古谷産はよくあるパターンだよね
確かに形は良いがディンプルも半端じゃないよ
それより自分がどんな形が好きかってこと
小さくても形のいいのはあるしね
人それぞれの価値観で評価したらいいよ

オオクワとは和歌山県民なら誰でも知っている
スーパーのことだな。
http://www.okuwa.net/

スーパーを語るスレはここですか？
和歌山はオオクワ、滋賀は平和堂、ローカルだな。
うちは都会だから徒歩10分程度内に、万代、ナショナル、サカエ、デイリーカナートイズミヤ、
ライフ、関西スーパーが乱立してるぞ。

血統（系統）に左右されず自分が善いと思う蟲を楽しめばいいんでないかな？

すぐに血統ブームが変われば、にわか連中はそちらに行くでしょう。例えばパリーオオクワが高値で某大手が説明付きで販売されればそれに群がるようになるかも。

好きなら好みがコロコロかわらないはず。血統名を付けている人の大半は売りに出しているのも多いんじゃないでしょうか。

パリーだったらミンダナオが一番好き
あまり人気ないから出回ってなくて逆にレアだよね

>>34

その通りだと思います。
血統云々より，自分がいいと思うものを楽しむのがいい。

去年サファイアアイやエメラルドアイなどのオオクワの幼虫でてたけどあれって正直本当だったの？

http://www.jwic.com/cemetery.htm
テーズ・ラッセルの墓の写真


http://www.jwic.com/abuse.htm
エホバの証人「せっかん死」事件の報道


http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/books3.htm
創設者ラッセルの虚像と実像


レイモンド・フランズ
統治体内部での「良心の危機」
http://www.jwic.com/franzbio.htm


http://www.jca.apc.org/~resqjw/index.html
エホバの証人の夫たち〜恢復へ向かう志

美形血統といったら？

そんなに内歯の乗ったオオクワが欲しいのなら素直にホペイ買えばいいじゃん。
極太個体が欲しいならタイワンオオクワ買えばいいじゃん。

と思う俺は負け組ですか？

負け組です。

一年材飼育して
♂の胴が長い→台湾の臭い
♀が逆三角→中国の臭い
くらいは確認できるんじゃなかろーかの・・・個人限界
菌糸とマットは栄養のかたよりあるから・・・なんとも。

30>何故か70�o前後が多い・・・。
しかし極太遺伝率９割だそうだ。○良○オ１番の出品ページにかいておった。
真相は？？？？？

他のスレにもあるが
http://www.bidders.co.jp/item/54095177
オオクワとグランの混ざり！

44.さん
出品者の看板に飛んでみて下さい。
77�oで内歯の位置・角度・付き方、どれを取っても新種でしょう(^^;)
出品中個体もそうですが、あのような個体が日本産として出品され、
何も知らない方が高額購入する実態に、業界の危機すら感じます。
グラン系（フォルモ含む）に見えますが、日本産のビノではあり得ないですね。
77�o中歯って・・・・。
あまりにも呆れてマジレスしてしまいました。

>>20「お〜なるほど〜」って感じですか？納得できる価格ですか？

幻の血統参上
http://bidders.auction.biglobe.ne.jp/item/55834784
このバランスを見よ！　知る人ぞ知る国産（阿古谷産）最高血統。
入札するべし。終了迫る。

>>46
なんか前胸あたりが中国混ざってる感じだな。

>>47
ホペイの内歯の重なり悪い奴じゃん。
しかし醜い自作自演だな。
評価2の香具師が10万近く出して幼虫買うなんて
ありえん。
国産の幼虫が10万？？冗談にも程があるよww
しかしダサイ名前付きの虫はろくなのがおらんな。

>>46
うわっ、これを国産として売ってるのですか。
こいつの頭部の大顎の基部の突起の形はまさしくホペイ。
これ見てブルッとした。

偶然装い50GET

>>43
○良○オ１番の出品見りゃ分かるだろう。
ショボイ固体ばかりを高額で出品している。
何が極太遺伝率９割だ。極太出品してみろってんだ。

吉○血○も、失敗作ばかり出品しやがって、極太遺伝率９割だったら
極太種親クラスを出してみろってんだ。コンチクショ〜ッ。

>>48
幻であり売らない・・・？
ほんとだ！「多くの方より販売の依頼を受けておりますが、公開販売は、初」
って、そんなに有名なの？おいらは知らないが。別の処では｛某激○サイト｝
儲かる方法や、雲○やポ○イこそ純血国産最高で鑑定済みたいな事を言って
いるぞ！
国産か解らないが幼虫が10万近い値で何で落札されるのか理解に苦しむ。
正常な神経なら１万円でも買わんぞ。普通
>>51
ごもっとも！いくら何でも９割はやり過ぎだな。５割だっておかしいものだ。
固定なんぞ出来ないぞ。美形や極太やバランス云々を言って売りたい奴ら、
みんなまとめてコンチクショーッだな。

今年、リ○ーンはブリードに失敗した様で、Ａ○○ＬＥ○Ｅの○口氏より
生体をマワシテもらって成虫販売ページに載せているってウワサが有るのは
本当の話なのでしょうか？
オークションではショボ固体ばかりの出品だし、本当かもね。
だれか、知ってる方おられますか。聞かせて〜っ。

オオクワ見分けられるって、
お前らどれだけの数見ていってんのか？
千？１万？１０万？
知ったかにもほどが有るだろ。
誰かが「雑種臭い」といえば賛同しているだけじゃないの？
オークションに出ている物には混ぜ物もいるだろう。
でもあんたら１００％、国産オオとホペイ、その他のオオクワ見分けられるの？？
無理なヤツはいちいち出しゃばるな！！

>54
ﾜﾛｽw

じゃあテメーはどうなんだよ

>>54
見苦しい言い訳だな。
国産オオと、ホペイ等々の区別が付くからこそ、
国産オオが好みだとか、ホペイがカッコいいとか
いえる訳で。
つまりあんたは、クワガタを良く知らない一般人か初心者
しかダマせないわけだ。

リカー○の○助の元親ってどっかの誰かさんちのブリード部屋で偶然見付けて、それを譲ってもらって始まったんでしょ？
押し並べて産卵数が少なくディンプルが出るとかなんとか本人も述べてらっしゃる。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~lucene21/right/buru/buru.htm

今度はブルだとさ。

↑
北峰産阿古谷でしょうか・・

>>59
まともな写真がねーな。
つまり信用度０ってこと。
同じような写真6枚並べてるってことは
他に使える＝バレない写真がないって事だろ。
アホクサ

累代重ねて段々小さくなって、中歯が出るサイズでも思いっきり前向くと。
雑種強勢狙って、ホペイ混ぜた、、

>62
5cmぐらいの大歯型はちょっと見てみたいかも。

http://www.bidders.co.jp/item/56547917
　　　　　↑↑↑
エグイ!!エグイ!!エグイよ〜っ。

>>64
てぃぶらんども頭腐ってしまったか？
購入するやつの気がしれませ〜ん。てか。

>>64
アホの一種

変な形の大顎に人気がでるのも時代の流れだったら（だったらだよ！仮定の話）仕方ない。
雑種かも知れんが、多くのブリード個体のうち、先祖返りしてホペイの遺伝子が現れる個体も
あるかも（ホペイが日本産オオの先祖かは知らないが）。犬や家畜、農作物の品種改良の例を
持ち出すまでもないが、食べさせられているエサ、温度等、自然とは切り離された大型化するに最適な
人工的な飼育環境におかれているオオクワの形質が、原種とは違ったものになっていく可能性は
否定できない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　こんな事を話題にしてる訳ではないよね。血統は単に他のブリーダーの
　　　　　　作出した個体と差別化を図りたい（値を吊り上げたい）だけだから、
　　　　　　あまり悪意は無いと思いたい。頭にクルのは、血統のネーミングのセンスの無さ
　　　　　　だけ。

リ○ーン血統はもともとの産地はどこ産なんですか？

じゃあテメーはどうなんだよ

T☆BRANDは一応兵庫県産ということにしてしまっていいのかな？

>>70
ダメですよ。兵庫県にあんなのいませんよ。
台湾でしょ。

やっぱり？
胡散臭いぐらい太いからなぁ(笑

http://www.bidders.co.jp/item/56600207

画像張ってあげようか？

>>73
全体画像を是非見てみたいと思うのは、私だけ？

>>73
宣伝効果があったみたいね。
儲かっていますね。

しかし、リカーンの個体は良いぞ！でも手にした人間で無いとワカラン
だろうな・・・！

>>77
こちらも宣伝でしょうかね？

リカーンの個体も偽者が出回っていますね。
顎基部５，９とか言って出品が有りますが、
リカーンの個体の顎のラインが全然違うのに素人は騙されているようだ。
まず、出品者に質問して証明書原本を持っているか確かめる事が大事だね。
コピーのコピーです。と言うのはまず買わない事をお勧めするよ。
顎の付け根の外側にエッジの無い、斜交いに出た個体は、まず偽者だろうよ。
最近は顎幅何ミリと記載が有る、出品に値段が付いている傾向に有るが、
まず、血統と成っている個体の特徴を知った上で入札したいものだ。
詐欺師を減らす為にも。

>71
どちらかというとクルビに似ている希ガス

http://www.bidders.co.jp/item/56769561
　　　　　　↑
こんなのリカーンでは有りません。
顎のラインが違いますよね。
おそらく、リカーンから購入した固体の累代物では有りませんね。
ご注意下さい。

顎基部の数値も何か怪しそう・・・顎のラインもイマイチですね！

いまさら、リカーンでもないだろうｗ

>>82同意。
これからは→　ttp://www.k3.dion.ne.jp/%7Ep-line/ple12.html

>>83
ウサンクサッ。

>>85
ごめん！　許せ・・・・。
しかし本当に買えません（涙）初令１頭単価が高すぎて。
ttp://bidders.auction.biglobe.ne.jp/item/56862061

http://bidders.auction.biglobe.ne.jp/item/56862061
↑
こんなの入札いれる奴はイカレテルネ。
評価０のサクラもちらほら・・・・
落札する奴は来年が楽しみですね。（違う意味で）爆笑

このHPもいい例では？
http://www.freepe.com/ii.cgi?hopeihopei01
国産オオを採集した事ない初心者が急に極太を語り出す。
まったくもって困った話だ...。
だいたい高値の極太を買ってる人間が、
オリジナル血統を名乗ろうとする事態間違っている。
どうせ極太血統の子供を勝手に改名しただけだろ。
こんな奴らが増えると、国産が絶滅する...。

>>86
私なら初令に（幼虫全般）ここまでお金は出せませぬ。３頭９万１頭３万
通常20頭取れて60万円の粗利益なり。儲かりますね。
評価ゼロが高額の幼虫に本当に入札するの？グル？

>>86，妬み僻みはやはり良くありません。
あまりにも高額だと「妬み」「やっかみ」により、批判を受けることになるのは仕方がないという反面、
それだけメジャーであるということでは無いかと思いますが如何でしょうか？　今はそう思います。

エメラルド愛欲しいけど今年は出ないのですか？

８９＞
勝手に引用しないで下さい！（別に怒っていませんが。）
友達に聞いてやってきました。初書き込みなので、おてやわらかに。

血統を語るスレ なので血統を語るりませんか。幼虫１匹２万円以上で買いたい血統って
皆さん有りますか？

血統はインチキだってことを語ってるじゃん

金が無い貧乏人の僻みだなｗ
最近国産はホペイより顎は太いな

>>86 BLACK DRAGON黒竜F3-初令3頭プレミアム激烈セットBY YASUMA って
いったい何？証明書と梱包箱が12万もするのか？びっくり！
この落札金額だと体長75ミリ、顎幅7ミリの幼虫なら納得かな？

血統を作るのは大変だのなんだのコストがどうのとか、もうアホかと。
その血統から出た虫の小さいのはどういう事？形も変だし。
７７ミリ以上が８割くらい出たら認めてやらあ。
太さだけじゃダメ。ある程度の大きさがないと魅力なし。

真に血統と呼べるものを作るのは大変でしょうね。
たまたま出たものを「血統」と呼んでいる方が多いのでは？
もっといただけないのは、購入した物に自分で勝手に「血統」と称する方。

大きさについては、後発的要因が大でしょう。

＞

>>97
血統と呼ぶのは勝手だし、売るのも勝手ですね。個人の自由ですよ と言い、
凄い血統／希少血統と煽り立て、宣伝して結局被害被るのは何も知らない初心者。
>>もっといただけないのは、購入した物に自分で勝手に「血統」と称する方。
既存の血統と呼ばれるものを購入して、それに適当に名前付けて宣伝する方、
実際にゴマンと居るようです。
見極めが必要な時代は終った（阿古谷系はほぼ全部交雑疑惑なので）が、これから
はオークションにしても個人のサイトにしても販売者の言動に注意しないと痛い目に
合うでしょうな。妙な企画打って人集めするのも催眠商法と変わりなし！

>>96
何処とは言わないが、ネット上で見ていると、他でも趣味なのにコストが
どうのこうの、手間がどうのうの、要するに、最終的にお金が欲しいわけだ。
変な形や変な名前のクワガタには近づかないのが一番！
既存血統にしても自ら飼育して２年．３年で完成しないのが血統だと思うぞ！
金太郎飴のように親や祖先と同一の個体が出ることは無いからね。

血統という考え方を最初にオオクワに持ち込んだのは誰なの？
ゴールド○田？
スペシャル元○？

↑だから、どうした？

ノーザンダンサーの血統は、結構凄いよ。

もう超極太中歯血統（ディンプルぼこぼこｗ）は見飽きたよなｗ

もっと体全体が太い、いかにもカッコイイオオクワって血統無いか？？

おすすめ美形太血統っておまいらどうよ？

大和に一票。

国産のみであんな凄いオエクワ出来るなんて凄いです。20までなら出していい

俺も２０ルピーまでなら出しtれも良い

20ガバスが限界もいいとこ

２０ウォン出すニダ

てィブランドの血統ていいのかな？

オオクワ美形コンテスト優勝血統とかってどうよ。
美形コンテスト優勝個体の幼虫とかで早速商売にしてね？

言えてる！美形コンテスト入賞個体とか・・・
多いよね！

□！！！これを見た貴方は３日以内に死にます！！！■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに　□
□10回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無視■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

漏れ的美形は

１．羽部分が逆三角形型でなく、綺麗なUの形であること
２．顎は細く、シャープに！角材をねじったようなフォルムマンセー！！
３．全体的に細く見えるが測ってみればそれほど細くない、視覚の不思議を体感する感じ。

こんな感じ。

なんか筋肉ガリだな

産道できね

角材をねじったことが無いので理解できないところも
あるが、つまりあれかい。スリムマッチョと言いたいのかい。
尻がＵ字形ってのはいいねえ。いい尻したオオクワは
少ないね。皺が寄ったように三角形の尻ばかり。
最近いい尻のオオクワ手に入れた（♀だが）から>>113
の言う事は一部賛同できるよ。

極太顎の次は、極太尻ブームなのか？？？

>117
たかが二人の嗜好がブームになるかｗｗｗｗ

オオクワというからには、こう、BODYの横幅が　ガッ！！ときて
ケツは小さめで　キュッ！！　ときて、んでもって
全体のバランスは見るからに　アベッッ！！　って感じが基本じゃない？

>>110
激しく同意、どいつもこいつもコンチクショーだ！
コンテスト入賞を自慢したいのは正直誰も一緒だが、
幼虫販売までするとはな。せめて全て羽化させてから
にしろや。
第一に最近のコンテストはお世辞にも太い・格好良い
とはかけ離れてるぞ！
ホペイに求められるものを国産で追っても無理があるが
それにしても、国産美形とかバランスとか平気で使っている
輩多すぎ！抽象的過ぎてわかんないんだよ。バランスだとか
格好良いではな。
>>118
九州某所の素人の者が開設している寒いページを見てくれ！
たかが一人の嗜好がブーム？だぞ。そう言えばコンテスト○位
とか言う輩が来ていたなゲゲ（゜＿゜；）
強烈・爆裂・情報武装すべし。

>>120
バランス、格好良いは個人的な嗜好だったり。
幼虫、結構な値段で落札されてたり。

http://www.bidders.co.jp/item/56769561
　　　　　　↑
こんなのリカーンでは有りません。
顎のラインが違いますよね。
おそらく、リカーンから購入した固体の累代物では有りませんね。
ご注意下さい。

良いことが書いてあっタッチ！
＞リカーンの個体も偽者が出回っていますね。
顎基部５，９とか言って出品が有りますが、
リカーンの個体の顎のラインが全然違うのに素人は騙されているようだ。
まず、出品者に質問して証明書原本を持っているか確かめる事が大事だね。
コピーのコピーです。と言うのはまず買わない事をお勧めするよ。
顎の付け根の外側にエッジの無い、斜交いに出た個体は、まず偽者だろうよ。
最近は顎幅何ミリと記載が有る、出品に値段が付いている傾向に有るが、
まず、血統と成っている個体の特徴を知った上で入札したいものだ。
詐欺師を減らす為にも。

HPで自分の事を無知だの未熟だの…
そんなﾔｼが無視売るなや！





って言ってみる

いまさら、リカーンでも無いだろうｗ

リカーンとかワロテラスｗ

ディンプルって何？

へこみの事・・・だと思う。

リカーンは、2002年秋までの販売血統と
2003年からの血統は違う個体もしくはＣＢ個体出して来てたの
経過見てた奴なら解るだろ。
当初は14位血統主力で販売してて、サイズは出ないが
顎も長めで綺麗なバランスしてたが、それ以降は
顎の短めな湾曲個体になってるし、だから顎が違うなんて事は言えない。
今世に出てる血統の半分はリカーンからのクロスだし、
2003年の昆虫Ｆのフォトコンの画像は半分以上リカーン系だったからな。
サイズは出なくて74〜5いくと頭幅が貧弱になる傾向は今も
そのままみたいだがな

その手のオオクワはもう体が拒否反応ｗ　キモス

ていうか頭でっかちな奴全部ホペイにしか見えない。

しかし、リカーンを語るなら最低顎基部の張り出しは欲しいところですね。
それ以前に最近の大型リカーン血統その他の出品者の表記している顎幅寸法は怪しいものだ。
ノギスを一度修理に出した方がいいんじゃない。

リカーンは今でもアスリートＹ氏より虫を買っているそうだよ。
間違いない。

http://www.bidders.co.jp/item/63923324

＞134　これはいらん！表現…存在自体がしらける。

同上意見と同じです。
どうみても、顎幅が貧弱にしか見えないのは私だけでしょうか。
また、レアであり得ないとうたって出品しておられますが、他で知名度が
ないと思うので、そういう点でレアなんじゃないでしょうかね。

ヤ●マは舎弟のような糞ガキを使って
人のオークションを妨害する最低な糞野郎である。

ホームセンターにいる売れ残りのオオクワガタと
そう変わりないように思えるのは私だけだろうか。
っていうか、普通個体にしか見えない。どうみても。

普通ぐらいのが国産として丁度良いのでは？
太すぎるより貧弱なほうが国産的だけどね。

＞139　普通で満足するんやったらなんぼでもおるで〜。

>>135,136
目の付け所が違うよ
今回の出品は箱代が６５ｋだから妥当だと思う(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
あの『固』体は、おまけだから

JUNREIKAL(0)さんは、ヤスマさんなんでしょうか？

２５２５(0)さん、こんばんわ＾＾

ヤ●マは吊り上げもやってるから要注意！

>144 そんな事はイカンザキ！！

○スマって無職なん？　http://www.bidders.co.jp/item/63923324
>>2006年03月13日03時23分説明追記:
>>※SEOSU特設ページをご用意いたしました。是非ご覧下さい。
スゲー時間に更新しているもんだな

あり得ませんって、その価格でしょ〜（笑）

激烈レア!!あり得ません

今回ばかりは入札ありえませんｗ

普通のオオクワに見えるんだが・・・

一万円でも迷いますね。

〜産、〜スペシャル、〜血統、顎〜ミリ・・・、

とにかく２０万円もする国産オオクワガタを

購入する旦那を持った奥さんは可愛そうだと思います。

一万円、いや５千円でも、もったいないと思うのに・・・。

>151 まあ、個々人の価値観の問題ですし「とにかく２０万円もする国産オオクワガタを
購入する旦那を持った奥さんは」普通にリッチな生活をしてるのでは・・・。

>>152
してねえよwww

>153 寂しいのぉ〜。残念！！

激烈です。
JUNREIKAL(0)＆２５２５(0)
ＩＰいっぱい作って値上げ中〜

IP?
メアドじゃないの？

>>152
リッチな生活ﾃﾗﾜﾛｽ

こんなろころにリッチな生活とか妄想書き込んでる香具師にかぎってド貧乏なんだよなwww

>>156
ＩＤじゃったｗ

これからはどの血統が爆発（売れ筋）するだろうね？みんなが注目する血統は・・・？

激烈です。やっぱseosuしかない。と思われ
http://www.bidders.co.jp/item/63923324
ほしい人はJUNREIKAL(0)と２５２５(0)に気おつけて
って、欲しい奴はいないらしい。。。

血統の意味、価値が分かるなら自分で作れと言いたい

>>161
図に乗るな！おぬし
お前ごときに作れる血統などに価値無し
そのような輩が、今の現状を作り出した
この虚け者が

http://www.bidders.co.jp/item/64480148
今度はseosu１円スタートだってよ
JUNREIKAL(0)＝自身でがんばってるけどね
もういいかげん、あんな姑息な生き方に
応援してあげたい。。。皆さん協力してあげて！

SEOSU血統最高ｗｗｗ

【1098】 どうして？　JUNREIKAL メール　　 2006年3月22日 1時28分

　『純銀製オオクワBLACKDRAGON 激烈レア商品』
を落札させて頂きました。自分のどこが駄目なんでしょう？ぜひ評価してくださいよ

今度の
http://www.bidders.co.jp/item/64480148
も入札がんばります

>>164
このスレの住人か？
誰だよｗ
手を上げろｗ

ケースとカードは素直に「コックイイ！」
しかし、肝心の虫の方はこんなにするの？？今２万くらいだけど・・

本人が「あり得ません」って書いているからね。
いろんな意味で解釈しましょう〜

BLACKDRAGON ？何だかんだ言っても普通の固体でしょ！周りが盛り上げすぎです。
最近の相場なら10,000円行けば良いほうでしょう。スタイルもあまりよくないよ！

特設ページを見てみました。顎が５．５オーバー？そんなに見えませんけど。
どこをどう計ればそうなるのでしょうか。それに、バランスの美学？
まだまだ、オオクワガタを見る目がないね！出品者さん！勉強しましょう！

マア、この血統はダメだね！体長75ミリで顎5.5ミリでしょう。でも顎5.5ミリには
見えないね。多分顎基部でしょう。これを買った人はかわいそうwww〜〜！

http://gekiretsu.cool.cgiboy.com/

ヤスマ ：前回の幼虫が68000円どまりだったのが痛い 22:26
ヤスマ ：一日で、600アクセスがあって20000円は、ないと思います 22:19
ヤスマ ：みっともない姿をさらしたくありません 22:17
ヤスマ ：20000円じゃ話になりません 22:14
ヤスマ ：はい。前回もそうしましたから 22:13
ヤスマ ：うーん 22:13
星野 ：えーっ、引き上げですか（涙） 22:13
ヤスマ ：11時までに入らないと敗北かも 22:12

と申しております。ありえない考え方ですね

とりあえず、こいつら馬鹿だな！アサハカショウコウだよ！

>ヤスマ ：一日のアクセスがついに700に 3/22(水) 23:40

ここの、おかげだってばよｗ

気付いたな

広告大変ありがとう御座いました。

いえいえ

>【1098】 本人さんですか　ヤスマ メール　　 2006年3月22日 17時6分
>
>　貴方からの入札は、お断りにしました。残念ですが、諦めて下さい。

とぼけるな
自分自身のIDだから、評価しないんだろ
JUNREIKALに対し、自分自身だから失礼も何もないよな
もしJUNREIKALが、他人なら相当失礼な話だな。ヤスマよ

正直、面倒だ

実は・・・俺もｗ

セオスの顎幅は、たった今も確認しました。推測で掲示板に書き込む行為、又、呼び捨ての呈
等、侮辱罪に値します。注意しましょう。

評価が面倒だと言ってるなら、確かにあり得ないな

ID:1SJ17gQ/は何をしてるのかと

吉井さん、もうかってまっか？

ロムですけども＾＾；

それは、よかったｗ

気がついたら２ｃｈに振ってくださいよｗ

あぁ、チャット繋ぎっぱなしにしてしまってた
何か話しかけられてるし

そんなに、価値ないと思いますけども＾＾

seosuは、持つ意味ないし、笑える血統だね

ええ加減にしときや！
形はめまっせ！！

プププッ (*^ｍ^)o==3

seosu　by　ヤスマ
プププッ (*^ｍ^)o==3

ギャハハハ!!☆ミヾ(∇≦((ヾ(≧∇≦)〃))≧∇)ノ彡☆バンバン!!
ぶらぽぱ。。。でたぁ〜

おそいってばよ！吉井血統

本当に訴えられても知りませんよ！ロム済みですよ^^

そうだそうだ、そんな価値のないクワを売る行為は犯罪ですよ
ファミリーさん。顧問弁護士に相談しますよ〜
高額になるから覚悟してね！

Moriya氏も知り合いですので貴方たちの掃除の仕方簡単に知ってますよ

私も、友達ですよ。Mさんは関係ないと思いますがね

そんなことより、一緒にシルバーさんにセクハラしますか？＜ヤスマさん

それくらいにしといたら

アンフェアーなのは誰か？
結末ご覧になりましたか？ププ

〜血統と名前がつかなくてもｽﾊﾞﾗｼｨ個体は多いぜ
ttp://www.bidders.co.jp/item/63554880
ttp://www.bidders.co.jp/item/63552357
こういうのを見てみろ。ｳﾙﾄﾗｸｫﾘﾃｨな国産のスタイルと光沢だとおもうが。

ヤスマさん、
オークションでのあからさまな吊り上げ行為及び、仲間を使った入札行為に皆腹を立てているのでしょう。（オークションでは禁止行為にあたるのでは？）
個人攻撃は私も良いとは思いませんし止めるべきかと思いますが、ご本人が来られているみたいなので、
弁明があるのでしたら皆との議論でおだやかに解決しましょう。
業者の吊り上げ行為は、排除するためにも必要かと思います。

>業者の吊り上げ行為は、排除するためにも必要かと思います。
＜訂正＞
業者の吊り上げ行為を晒すのは、悪徳業者を排除するためにも必要かと思います。

>>203
素晴らしいね！
特に下の個体。
まじりっけなしの国産オオクワの王道はこのフォルムやね。

オジサンはブランドで言えば何の血統が好きなの？
あとオークションで信頼できるブランド教えて？

ワシは国産オオの場合、アゴ張り出してるヤツはパスしている。
血統より先ず人を見て買っている。もちろん虫も見るけどね。
ビッタでも良い人の虫は余計なことをしなくても高くなってしますので買う方はしんどいけどいね。

追伸
出品者ＩＤはここではゆえませんわ。
中傷されるのがおちやからね。

>>203
良いですね！こんなオオクワガタが評価されるべきだと思う！
このままいくと純血の日本産はどうなってしまうのでしょうか？

流行が極太、張り出しですからね。落札価格を見ても分かると思うけど。
故意にやっている物（者）と、知らずにやっているもの、もしかして・・・と思いつつもやっているもの。
しかも純国産には値段がつかない。まあ、最悪の悪循環ですね。
しかし、昔からやっているやつは手を出していないよ。（儲け主義でやっているやつを除いてはね。）
だから以外と大丈夫かも。流行は廃れるからね。
純国産が欲しいなら見る目を養うしかないですね。

所詮「おじさん」もただの人。あんたの好みなんて聞きたかぁねえ！

>>211
オジ産、極太の子供のほとんどが親より細くなるんだよ。
その子供からブリードして太いのを出すのが楽しいんだよ。
昔からやってても、見極めが出来ないと太いのはでないよｗ

>>213に同感！純国産を求めても極太からだって純国産ポイのってたくさん出るし見極めも
難しいと思うよ。極太をブリードしてて親を超える子供を見たときは言葉に出来ない程の
感動があるね。

>>206
>>210
おお、純国産のすばらしさも分かってくれる人がいたか。
うれしいね

>>214
そうなんだよ、なかなか親を超すのは難しいし、菌糸代もかかる。
でも親以上のが出てきたら嬉しいしやりがいもある

> ヤスマの凡

>2006/03/23(木)
>やれやれ

>私が時々ココにカキコしているのを知っている人いるのだろうか？ヤッパいるんでしょうね。貴方は、凄い。事情あり、セオスをビダに出しましたが、例の如く叩かれました。やれやれ。

まだ何故叩かれるか解ってないのか？ＨＰであれだけ偉そうな事言って、やってる事は、自作自演の価格吊り上げ。存在そのものが、この業界全体を駄目にしてるシンボルなんだよ


>私はブラドラと違ってそれなりに、評価してましたし、自信のある個体でしたので、まさか、、、なんて。ただ、最終的に1円スタートにしましたので、どーこー言われる筋合いはございません。キッパリ

１円ｓｔにしたって、別ＩＤで吊り上げしてたら無意味。どーこー言われる筋合いあるんだよ

>パッケージも懲りました。費用が5000円実費でかかってますし、まる一日がかりでしたので、気合は入ってます。おまけにいつも送料負担。カイロ代取るようなセコイ真似してません。
>てか、私の自由ですよ。まー、暇人が多いのですね。虫の価格は、あって無い様なものです。勿論セオスがブサイクだと思われてもそれは、その人の自由だと思います。しかし、セコイ真似ばかりでうんざり。。。

セコイ真似は、自分がしてる行為だと、そろそろわかってくれ。

>私は巷に二つもメアド公開してますので、個人的に私のやり方に文句があるなら、電話番号書いて送ってくればいいのに。。。あしかけ、3年、只の一度も無い
>ありがたい事に来るのは励ましのメールのみです。
>友人も沢山出来ましたし注意もしてくれますが、仲良くやってます。文句があるのなら正々堂々とタイマンはってくればいいのに。なさけなー。

タイマンはるほどの友情は無いし、仲良くする気も無い。電話やメールで叱られないのは本当の友達がいないからじゃないかな。励ましメールは、うわべだけの社交辞令だと思ったほうがいいぞ。まぁこれは、俺からの最後のアドバイスかな。


最後になるけど。そんな姑息な手段で儲けようとは思わず、真のブリーダーとして、実直に頑張っておくれ。ネットで一花咲かせようなんて考えないほうがいいよ

２１７＞あなたヤスマの事大好きなんだ！
そんなに好きなら好きと素直に言えば＾＾

>>218
そんな事言うなよ。マジやばいじゃない(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!

　　∧∧
　 (ﾟДﾟ)∩
　⊂　　ノ
　 /　０
　し´
えっ…と､
糞ｽﾚはここかな…､と
　∧∧　∧∧
∩ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
｀ヽ　　|)
　　|_ |〜
　　∪∪
　　　　　　ﾄﾞｽｯ
　　∧∧ ミ ＿
　 (　　)┌┴┴┐
　 /　　つ 終了│
〜′　/′└┬┬┘
　∪∪　　 ││_ε3
　　　　 ゛゛゛゛

背押すか・・・
見た感じで5000円ぐらいでいいんじゃないかと思うが

　　∧∧
　 (ﾟДﾟ)∩
　⊂　　ノ
　 /　０
　し´
えっ…と､
糞ｽﾚはここかな…､と
　∧∧　∧∧
∩ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
｀ヽ　　|)
　　|_ |〜
　　∪∪
　　　　　　ﾄﾞｽｯ
　　∧∧ ミ ＿
　 (　　)┌┴┴┐
　 /　　つ 終了│
〜′　/′└┬┬┘
　∪∪　　 ││_ε3
　　　　 ゛゛゛゛

【1099】 ご注意!!　ヤスマ メール　　 2006年3月23日 7時14分

　巷で、私ヤスマの名を使った下品な書き込みが見受けられます。非常に残念な事ですが、誤解無き様この場にて釈明させて頂きます。

>>212
ワシはな、正確な情報と見る目を養ってほしいだけなんや。
付け加えるなら、１０年前には今成虫ペアで３万円超えてくるような形のものは無かったな。
当時からタイワンオオは太かったけどな。張り出し湾曲や。
ちょうど中国ＨＯＰＥＩの生体入荷もこの頃だったんとちゃうかな〜

>>213,214
そのとおりや。
毎度親超えてたらどうなるんや。
幼虫買いしているヤツは最悪やな。売っているヤツも。
拘っているヤツは絶対幼虫で売れへん。そうゆうヤツから買うことや。

あと、引っかかったのが、
＞純国産ポイ
ちゅう発言ですわ。
雑種ありきでブリードしてるゆう意味でっか？
というか、何を掴まされているのか冷静に考えた方がエエとおもいまっせ。純国産に拘っているんやったらね。

そろそろ業者の皆様もカミングアウトしたらどうでっか？
新しい分野が開けると思いまっせ。あのフォルムの人気はエエ線いってまっせ〜

オジ産、台湾は顎基部細いだろヴァカ。内歯は太いけどなｗ
体は太いけどケツもでけえ。
＞拘っているヤツは絶対幼虫で売れへん。
売らなきゃ商売にならんだろヴァカ
何でも否定ばかりすんなｗ

オジサンさん、あと、引っかかったのが、 ＞純国産ポイ ちゅう発言ですわ。
雑種ありきでブリードしてるゆう意味でっか？ ・・・純国産の魅力って何ですか？
我々も極太血統が好きでやっていますが、いろいろと苦労もあります。私が純国産ポイ
とカキコしたのはあなたの好みの純国産では極太は出ないでしょうと嫌味っぽく言っただけです。現状を考えますと
純国産も雑種も線引きは出来ないでしょう。だから後は購入される個人様の好みだと思います。本当に極太が雑種と立証したいなら
DNA鑑定などして皆さんが理解出来るように頑張ってください！

>>225
商売人さんでっか？
商法売人はそりゃうらなあきまへんわな。
ワシがゆうてるんは趣味人の拘りのある方のことですがな。
無節操な商売人さんのことやないからそのへんよろしく！
タイワンオオのことかいてますけどそんな細いヤツしか持ってないんでっか？

>>226
そんな深い意味がこめられてたんでっか〜こりゃやられましたわ〜
＞現状を考えますと 純国産も雑種も線引きは出来ないでしょう
見た目でエエがな。そもそも種の表記なんて見た目ですがな〜

わしの情報ではな、今あるいくつかの「血統」はある「血統」からの累代や。
裏の取れてるヤツは２つやけどな。

今晩は過激にいくで〜

>>225
あほやろ

オジサン、わしもオジサンやけど今晩は過激に行ってや〜！
あんたの血統も分からんで〜。情報は所詮情報やで！みんな詳しいこと言いまっかいな。
まずはあんたのすすめる血統でも聞きましょか？

オジサンは結局ただのオジサン
ろくな知識も無く能書きばかりタイワンは内歯が太くて基部は駄目だな
>>228関西のヴァカですかWwW

>>229
ワシもな、ここ５年くらいは国産にウンザリしてやってなかったんですわ〜（自爆）
今はまた１からやってますけどな。WF1手に入ったんで。

ワシは趣味人やからエエのができても名前なんか付けますかいな〜そんなもんはショップにまかしといたらええんや。
＞まずはあんたのすすめる血統でも聞きましょか？
それはここではゆわれへんな。相手方に迷惑千万ですな〜

肝心なとこ忘れてましたわ。
＞情報は所詮情報やで！みんな詳しいこと言いまっかいな。
そやねん。肝心の最初の血統のところが本人さんと連絡取れてへんのや。
２つて書いたけど、３っつやな。
名前つけた本人、もしくは身内から聞いた情報はな。
人の虫の累代でコスイことやってるやつらなんや・・
「自分で山で採ってこい！」ちゅうねん。

追伸
情報収集はな、結構簡単にできるモンやで。
一番簡単なんがその虫の入手先を聞くことやな。
名前でたらこっちのモンや。そのうち山で採りましたという人まで辿れますがな。
途中で「ウソ」言われたらおしまいやけどな。

まあ、一番むつかしいんが最初やな。
それも人間同士の信用性で何とかなること多いけどな。
この書き込みばれたらワシの信用性０からスタートやな！（おーコワ！）

オジサン、＞そやねん。肝心の最初の血統のところが本人さんと連絡取れてへんのや。 そないなったら今晩は過激には行けんで！
出所を攻めるんやったら自分の出所もはっきりせんと。それやったらどっかの政治かでっせ！

>>234
ホンマやな・・
まあ最初の出どこは情報で分かっているんやけどな。
「ある方」で止まっているんや。
直接本人からは、もう止めたとゆうことで教えてもらえんちゅうことやな。

ワシ自身の出どこでっか〜それはゆわれへんな〜チョット冷めてきたし・・・

ほな、さいなら！

結局オジンも素人だ

オジサンはマッチポンプ

昨日は酔ってしまっていらんことを書きすぎました。反省！
まあ、ぎりぎりセーフかな・・

それではヤスマさん、弁明よろしく！

オジサンさん、誰にもかまって貰えん様なので今晩もおいらがかまってやるが
ヤマスさんは弁明できんやろ。あんなショボクワを（クワには責任はありませんが・・。）
なんだかんだと祭りたて恥をかいてるんやから。フツウあのレベルのクワであそこまでは
祭りたてれんで。祭られたクワも穴があったら入りたい気分やろ。挙句の果てにミエミエの吊り上げ隊まで使って
ご苦労さんなことや。落札者はかわいそうだがそっとしといたろ。あまりにも幼稚でばかばかしいから・・。

>>240
かまってくれて有難うさん。

私が少し気になったのは、ワシの登場のおかげで盛り上がりかけてた議論が消沈したことなのです。
あまりにもヤスマさんの強気発言が気になったもので。（どうやって掃除するのかと・・）

＞私が少し気になったのは、ワシの登場のおかげで盛り上がりかけてた議論が消沈したことなのです。
そんな事はないですよ！ご意見番としてちょくちょく寄って下さいな。

＞あまりにもヤスマさんの強気発言が気になったもので。（どうやって掃除するのかと・・）
確かに！彼もまだまだ・・わかってないんでしょう。こういうタイプは人間性の問題で正す方向性に導いても
人の責任に（俺は間違ってないのに何でみんな俺ばっかり責めるんや〜）して収まるやつですわ。

オジサン
あの小心者のヤスマには、掃除できないよ

ほんと何も知らない連中ですな、２ｃｈへの激烈、ヤスマに対する中傷書き込みは全て
元管理補佐の仕業なんですよね。
奴はヤスマの出品に異常に反応しており出品が有るたびここに書き込み非難しており
してますよ！
オジサン＞偽IDや価格吊り上げ等の書き込みは全て奴のデッチ上げなんで騙されないでね♪

>>244
ほ〜、そうでしたか。
痴話げんかをここに持ち込んで欲しくないですね。

＞ほんと何も知らない連中ですな、２ｃｈへの激烈、ヤスマに対する中傷書き込みは全て
元管理補佐の仕業なんですよね。
それはちゃうで！出品してる固体見てのことや。ヤマスの人間性もあるけど・・。

＞＞２４６
ご本人様の登場ですか、またボロが出てますよ！ヤスマの人間性？
お知り合いですか？熊０さんよｗｗｗｗ

>>244
元管理補佐の仕業かもしれないけど（自分はよくわからん）
ヤスマ本人も確実に２ｃｈに参加してますよ
激烈チャットでＲＯＭしながら、ここに書き込んだら
そこのチャットで反応してましたから・・・リアルタイムでね

詳しい方にお聞きしたいのですが、奴携帯ページで４４歳と言ってるのですが
以前見た写真だとどう見ても小僧にしか見えません。幾つか知ってる人います？
４４歳には、どうしても思えないのだが

個人的なレスになってますね。
ここは血統を語るスレですよ。

＞＞２４８
どう見えようが貴方の勝手だが、チャットをロムしながらここに書き込む貴方は
やはり元管理人補佐さんだった様ですね！
貴方の好きな血統は何ですか？
雲竜血統ですか？
それとも超阿古谷？
ミヤマの♀とホペイの♀の見分けのつかない貴方には血統は語れませんか＞自爆♪

>>249
別にいいと思うが、オオクワ血統の流れの話だろ
そう思うのなら、ご自身の大好きな血統話を振ればいいのでは？

最初から読んだけど、血統を語ってたのか？
自分には何を語ってたのか読み取れませんでしたがね。
そもそもオオクワに血統ってバカゲタ話だってことを
気がついて欲しいものだよ。
そんなことだから馬鹿げた価格でオオクワで一儲けしようなんて
ヤスマもどきが出てくるんだよね。そろそろ目覚めて欲しいもんです。

自分のオオクワがかっこいいんだろ。じゃあそれでいいんじゃないの？
その子供にどれだけ価値がある？羽化するまでわかるわけが無い

美形コンテストで優勝した個体なんです。すごいですねぇ
じゃあ、その子供にどれだけ価値がある？羽化するまでわかるわけが無い

そんな血統欲しい人いるのか？

恥ずかしいので自分はそんなの血統とは呼びたくないです。

>美形コンテストで優勝した個体なんです。すごいですねぇ
じゃあ、その子供にどれだけ価値がある？羽化するまでわかるわけが無い

そんな血統欲しい人いるのか？

恥ずかしいので自分はそんなの血統とは呼びたくないです。

↑
このお言葉に疑問なんですが、それはどの生き物にも言えることでは
ないでしょうか？オオクワガタに限らず。
犬や猫のチャンピオンの称号をもっていても、必ずしも子供が優秀とは
限りませんからね。良い親からは確率的に良いものがでる率があがると
いってほしいものですね。

そりゃそうだ

血統に完全な固定などありえませんから、面白いのでは
ないでしょうか。
オオクワガタに関しては自分の気に入った親個体に期待して子供を
購入して羽化までを楽しむんじゃないですかね。
訳の分らない個体よりも親を見て買う楽しみみたいなものですよ。

>>255に俺は同意するね。
>>252みたいに、羽化するまで虫の価値が分からないというのは、虫を商売の道具としか見ていない人間の発想じゃないですか？
まあ、虫で生活している人もいるのは事実だし、それを否定するつもりは全くないけど。
趣味でやるんだったら、あんまりアツくならずほどほどにすべきだね。どんな詐欺師も、元々は趣味人だったところからエスカレートして一線を踏み越えてしまった奴がほとんどだと思う。

血統や固定化とかではなくて、良い個体（人気個体）をたくさん算出するから
こそ、価格や人気が上がるんじゃないでしょうか。そういう個体を作るには
それなりの設備や知識が必要というのは当然ですけどね。

当たり前のことだけど、個体そのもののスペックと価格はあまり比例しないでしょ。
例えば、同じ個体を、得体の知れない個人が売る場合と、有名ショップが血統書をつけて売るのとでは、数倍、数十倍の価格差が出る。
高価な虫が必ずしも良い個体とは限らない。だから、時間と手間をかけて太い虫を作出するのも良いけど、それよりもマーケティングのために金（と知恵）をかけた方が、間違いなく投資効率が良い。
勿論、詐欺行為は論外だけどね。

>>252

ほんと恥ずかしい書き込みしやがって、誰がショボ親の幼虫買うねん？
羽化するまで分からない？じゃ一生買うなボケ！！
犬にも猫にもまして人間にも血筋っちゅうもんが有るんや！
お前も両親や親戚に似とるやろ、そう言うこっちゃ〜！
まぁヤスマにお前はかなわんやろし、いちいち名前出すな、
このモーホー犬野郎が。

↑下品すぎて、御前が一番恥ずかしいよｗ

だけど、少しは血統のまじめな話になりましたか？

楽しめその血統とやら、馬鹿げた看板でｗｗ

血統と言えるのは種親にほぼ６０％の確立で似た個体もしくは超えた（自分の思う理想形）が羽化してこそ血統と言えるので
あって、たまたま良い個体が出たからと言って血統と呼ぶものでは有りません！
良形（理想）羽化率の悪い場合は血統とは言えません！

↑それで、君の血統はなんてー名前なんだい？
極太黒麻呂か？
それとも
揖保付暗黒１号君かい？
楽しいネーミングセンスを期待してるよｗ

　　　　　　　平行して、愛好家向け個体を作出・販売。
　　　　　　　（これって。本当は、イケナイ事だったのかも・・。）
　　　　　　　この年、極太・超○○○産が市場に出始める。
　　　　　　　
　　　　　　　誰が付けたか。能勢の近所の○○○・・・産・・・。
　　　　　　　ここで、誰一人として極太オオクワガタを
　　　　　　　採集した人はいないのだが・・・。
ttp://www.ookuwakan.com/contents7.htm

ヤスマﾃﾗﾜﾛｽwww

ボラン君、なんとか言ってみろよ

↑間違い（＾＾；

雑種ばっか売りさばいてないで
ボラン君、なんとか言ってみろよ

でした（＾＾）

>>160 さん、そうは言ってもね。

凄く良いことが書いてある様な・・・。
そう思う私はどうかしていますか？

【今話題の某　強烈サイトより引用】
↓

皆さんに言いたいです。投売り辞めましょう。他の商品と性質が違って、
システム化し、コストダウンできるものでは無いのです。自分で自分の首を
絞めてどうするのですか？
トータルの赤字は、始める前から予定だったんですか？


血が必要なのは言うまでもありませんが、やはり、中間層の方には、
今一度考え直して頂いて、付加価値性を高めせめて黒字にしましょう。

続き↓
●先ず、何より自分の個体に自信を持つこと。プライドを持って頂きたい。
オークションで良く見ますが、宣伝の仕方にも２通りあります。
パーンと派手で、即高値が付く個体と、弱気な、コメントに受け止められる様なコメント。人まねが多すぎます。オリジナリティーを前面にだしましょう。

●独自の飼育法や証明書などで、差別化を図りましょう。けして、詐称したり、
しないで、魅力を訴えるのです。ウリは、何なのか？

●販路を広げましょう。上記の２つを実践したら、販売ルートを造るのです。
之が大事です。信用をもらえれば紹介やリピートで顧客は、増えます。結果的に価格を下げなくて済みます。

　さー、簡単なことでしたが、いかがでしょうか。
例えば、サイズ、画像などの情報がその日の内に買いたい人に伝わる努力をすれば、
結構売り上げ上がりますよ。つまり、買いたい時に買いたい条件が揃えば、
お値段の数千円、いえ、もう一枚くらい、買っちゃう人が多い世界です。

　要するに産業としてのインフラが出来ていないので、もろくも、
需要過多と勘違いされて、下落した訳です。

　物を販売する時に不滅の黄金リツがあります。「いいものは売れる」です。
つまり、良い個体は、やはり、誰がみても、※ある程度わかる人　良いのです。
　しかーし、逆の個体をお高く売ってる方もまた、いるのです。いい迷惑ですよ。
初めて大枚はたいて購入したのに、パットしない。良く聞く話です。
　
　これもまた、多すぎます。要するにインフラの欠如と一部の皆さんのお陰で、
クワの価格は、暴落してしまいました。
　
　それでいいのでしょうか？魅力のある個体を適正な価格で取引できる業界に
是正していくには売り手と、買い手の双方の信頼関係が必要不可欠です。
これを取り戻し、又、作り直さない限り明日は無い。。。。


　まー、個人的には、鈴虫のように家庭のペットとしてのクワの存在もある意味
好きですね。なにも、ブリードが絶対条件じゃないのですから。。。
　また、ある意味良い個体が適正価格で販売される事も望んでいます。
そこに不正ない事を条件として入れますが。

■私の主観

ミリサイズでの価格付けはもう古いです。芸が無い。何年も続いてますが、
良い75ミリは、そうでない78ミリよりも遥かに値打ちがあります。
大きさを感じさせない迫力ある個体ですね。

ポリシーを買いたい。。。固体と共に作者の思想を伝えて欲しいものです。
こだわり無き商品には魅力も生まれません。

欲しいときに欲しい虫。。。これは、是非必要です。コンビニの成功を
見てください。お客さんが買いたいと思った時に直ぐに情報提供できる人は
売れると思います。勿論それをアピールする必要がありますが。

●ビジネスライクに話をすすめましたが、人には共通項と好みがあります。
これが読めていない業界に少し、苛立ちを感じます。


不正は、所詮不正、いいものは、いい。大きくなる要素のある業界ですから、
人の足を引っ張るような迷惑な販売はやめて欲しいものです。

で、ageでそんなもん貼り付けてどうしたいわけ？

よく出品者で「固体」って記載してありますけど・・・？
『個体』の間違いではないでしょうか？横槍いれましてすみませんけど。

>>269,270
あんなヤスマの文章など、誰か納得して読んでた人いたのか？

おいおい、ミスターＴよ
何とかいえよ。書き逃げやろう！

>>272
同感。
ホムペで固体とか書いてるヤツいるけど痛いよねw
そういうヤツほど偉そうな事書いてたりしてwww

↑おいおい
ここいもいるぜ
ｗｗｗｗｗｗやろうが

ｗｗｗｗｗｗやろう
【雑種】趣味のクワ・カブの交配【ハイブリッド】に戻れよ

＞＞２７４
君は熊本くんだろ？
熊本くんだよね！
福岡出身の熊本くんだよね！

>>275
激しく同意
見ていて見苦しいところはあるな
こないだ累代って書いてるお馬鹿な管理人がいるＨＰ見たぞ

累代がなぜ？

こないだ累代って・・・
297さん　何故？　累代？

間違えたｗ
塁代でした
そやつは変換間違いではなく毎回塁代て買いとる

>>282
そやつは仰る通りお馬鹿ですな。
固体と書いてる輩と変わりない。

■■■鬼畜・犯罪予告！！！■■■

逮捕逮捕と騒がれたに関わらず、
現在なおコテハンまでつけて
住人に挑発を繰り返す277 ◆FqeJv4XClk
まったく反省の色が見られません。
本人は自分が逮捕されないと
勘違いしているのが痛いです。

前スレ（>>277が事の始まり）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1142472973/277

現行スレ（本人光臨！！！祭り中）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1143863965/

>>283
そやつも固体固体とＢＢＳで連呼してますわｗ
非常に見ていて見苦しい
相当なベテランさん口調だったし一見して驚いた

>>285

ん？ヤスマのことでしか？

http://homepage2.nifty.com/black-panther/yohin.htm
スーパーガングロってネーミングのクワみつけたのだが
何がどうガングロなんだろうか？

>>286さんへ
やすまさんはやばいっす。まじにねっとのぷろっす。
へたなこというとうったえられます。こくそされます。
おともだちのよしまるくんとなかよくしていますので
しげきしないほうがよいとおもいます。
よんじゅうよんさいですのですごいせんぱいです。
くわがたもじゅうねんいじょうのけいけんしゃさまです。

みなさん最近テレビを見ていて不自然に思う事がありませんか？
現在、日本人男性をバカにするテレビ番組やコマーシャルが
毎日放送され日本人男性を遠まわしな表現で侮辱しています。

例としては
モデルみたいな日本人女性や外国人男性の中にアホ面をした
日本人男性を同じ画の中に入れて視聴者に日本の男は不細工だと
印象付けたいようです。
コマーシャルなどでは日本人の男が出ないように
（画面に映らないように）巧妙に編集されています。
映ったとしても米粒くらいの大きさだったりします。
つまり容姿の素晴らしい日本の女性と外国人男性がコマーシャルに
出続け作り手が与えたいと思う卑怯なメッセージを送っています。

一方の日本の男は一人寂しくポツンと佇むものや、滑稽な役をやらされていたり、誰が見ても不自然な変な男が登場します。
（オタク系みたいなテレビには出れないような）

明らかに日本人男性がバカにされているコマーシャルが多いと思います。現在は落ち着いてきましたが、一時期は凄まじいものがありました。自分が不思議に思うのは、そこまでされて日本人は何故気がつかないのか？という点です。
このことを何年か前に２chで指摘したことがあります。その後、同じ事を主張する人もネットで見かけました。作り手はそれを見て僅かに方針を変えたのかも知れません。（おそらく情報収集に長けた連中だと思うので）

ここまで読んで、気味が悪くないですか？まるで洗脳国家みたいですよね？広告・CM板などでは詳しい人が多いので聞いてみて確かめた方がいいと思います。
で、何が言いたいかというと
日本人の男を露骨にバカにするコマーシャルを作ってる連中は
何人なのだろうか？きっと作り手は裏で大喜びしていると思う。
何百万、何千万人が日本人男性をバカにする映像を見ているのだから！

＞作り手はそれを見て僅かに方針を変えたのかも知れません。
ﾜﾛﾀ

ふん、ヤスマの癖に生意気だぞぉ〜
>>288
そんなことできる訳がない
弱いノビタみたいな奴に限って昔からそういう
嘘ついていたよな
ジャイヤンよ！こころのともよー

お友達はMoriyaさんだよｗ

>>286
ヤスマさんじゃないでｗ
たしか携帯サイトだったと・・・・

４４歳ヤスマさん、ま〜だ〜？ｗｗ

マジ話、吉井血統はどれほどの価値なの？
みんな欲しいのかなぁ〜
おらいらんがな

また、福岡の熊○さんですか？

価値のある血統ってあるの？

意味不明

血統を名乗るに値するような血統はあるの？ということ

偶然装い３００ゲット

>>299
あんまり、恥ずかしいこと書くなよ

そうかな？

そのくらいにしときな

どうして？

ヒント：バレバーレｗ

話の筋を通せないガキは、うだうだかくんじゃねーよ

言ってることが理解できん

話の筋って何よ

血統の存在は学術的にも証明されいることなの。。。幼稚園児に筋が見え無い事が明らかだからさ

んな当たり前なことは誰も聞いてないよ。

なら、素直に認めればいいのでは

血統もしくは、ブランドが確立されれば、価値が生じるし、それなりに、魅力があるから、顧客が付く訳で、否定すること事態僻みにしか聞こえない。

>>309
（　´,_ゝ｀）

要するに他人に自分の意見を押し付ける事事態が筋違い。

固定率と、個体の分離に関する論文を観点から紐解いた事がありますか

おしまいですか？

アロザイムデータペースが完全でない以上断定的な事は誰も言えない。噂に染まって粋がってみても、愚かにしか見えません。未知の世界を商売に結び付けている以上軽はずみな言動は犯罪に等しい。

>>312の否定ってのは何のことなのだろう

行き過ぎた誹謗中傷

はて、>>296から後にその行き過ぎた誹謗中傷ってのは見当たらないが

以前のレス

まーわからないだろうね

ああヤスマって人のことか
ならそれについて書いた奴にレスすれば良い
>>299は血統の価値について疑問を持ってるように見えるけど、
血統そのものの存在を否定してる訳では無さそうだ
そうすると>>309はちょっとズレてるのでは？

価値に疑問を持つ事は、温床として気持ちをもっていることだと思います。
私はきちんと断言したまでです。

あまりに、稚拙で、誤った知識と認識が多いので、残念なだけです。

>>324
>>299は何らかの血統を名乗っているものに対して、
それ相応の価値があるかどうかについてのみ疑問を持っただけかもしれないのに？
もう一度書くけど、血統の存在そのものを否定しているという訳では無いのでは？

業界における血統は、すなわち価値観に値します。それが現実なのは明白でしょう。
血統を否定しているわけではないのなら、この板の醜い言葉の羅列も無いのでは

この意見は、環境省のスタップのレポートにも触れてあることです

>>327
血統＝ブランドのような面はあるだろうけど、それは完全にイコールでは無いと思う
それに血統に価値を見出すかどうかは人それぞれなのでは？

＞酷い言葉の羅列
それならその酷い言葉に対して何らかの指摘をすれば良い訳で
第一>>299がその酷い言葉を書き込んだ奴だとは限らないかもしれない

血統とブランドは違います。勿論価値観は、自由です。しかし、それは、個人的な見解であり、多くを語ると迷惑する方が出ます。
もちろん、勘違いしているだけの方もいるでしょうが、間違いは間違いで、誤解を生みます。

違うと言っても、ブランド化されているのは事実

血統と位置づけられているものは、アロザイムレベルで選別されるものであり、ブランドは、商標的に扱われている個体で、厳密には、違います。国立研究所では、ブランドの混乱を選別する電気誘導装置で、データベースを作り、詐称が検出されるように成っています。

別に血統＝ブランドが事実だと言ってるのでは無くて、
血統＝ブランドのような扱いだと言ってるのだが
で、結局何を主張したいの？

現在、国の機関では、血統のもつ独自の酵素によるデータベースが構築されています。同じ個体を名前を変えただけの販売する矛盾を防ぐ試みが進んでいます。悪質な業者もいますので、大切な事です。その為に正しい取引の為のインフラが必要だと言っているのです。

種の鑑定くらい出来たら良いと思うが、個体レベルで区別するというなら無理があるような
技術的に可能だとしても、コストはかかり過ぎだと思うが

血統ブランド歌ってオオクワ売ってる奴とは、やっぱり話が噛み合わんのよ
価値観が狭いんだよね。アゴが少し太いだとかフォルムが云々
正直、飼育を楽しむ事に関しては、まったく必要なし
そもそもオオクワで、飼育すること事態に今時なんのステータスも無い！

『極太やら何たら血統を持ってるんだよ』と自慢されても
すごいねぇ〜と、ただ一言。それ以上それ以外何も無いことに気づけ！
今ではクワガタ飼育の入門種なんだよ。上手に羽化したらそれで充分愛着沸く訳よ

血統ブランド関係ねいぜ！金持ち自慢なら他に金使え。ボケェｗｗｗｗｗ←一様いれとくｗ

既に、販売されている個体のサンプリングが行われています。これは、好意的な提供者にも協力して貰っている事実です。交雑問題も含めておこなわれています

>>337
出所が確かだと証明出来るという点では意味があるかもしれないけどな・・・
ブランドと大して違わないように思える

↑ヤスマだろ。お前の言うことなんか既に誰も信じちゃいないよ

おっと
>>337
のことね
他にもあんな感じのカキコは、そうじゃない

確かにそれは、考えられる事です。しかし、不正で関係の無い幼虫を販売する業者もいるのです。どこかで歯止めをかけなければ

五所さんの所のDNA調査のこと言ってるんだろう
これは、サンプルの信憑性にて疑問符だろ
ヤスマ君

問題は小さくないのです

幼虫販売得意やろ
何を言ってるやら。ヽ(~〜~　)ノ ハテ?

>>341
個体の判別が出来るならそれはそれで良いと思う
しかし確か種を判別するには完全でないという話も聞く
とてもスタンダードになるとは思えないな

人間性の問題だよ
買う方の真理をもう少し考えた方がよい
胡散臭いサイトをやってる方からは普通に考えて買わん
吉井さんも付き合いいいよな　笑

もうなんや支離滅裂でんな〜吊り上げ販売のことでまだやってまんのか？
１対１？いや、１対２の攻防でっか？
そもそもここは「この血統どやねん？」とか「この血統ええやろ。」ちゅう板違いますのか？
血統にDNA調査？のことまで持ち出してどうするねん。

そもそもオジサンの血統から美人は生まれるのか？

さ〜オジサン極太個体は交雑だって熱く語ってくれ

>>330>>334>>337>>341>>343
のID:z5YjXwsrはもしや「やすまさん」ですか？
ということは↓は全て本当ですか？

※受付致します。
「私が師と仰ぐ、小島啓史氏からの情報です」
さて、小島氏が、彼の共同研究先の国立環境研究所が固体の
サンプル収集のプロジェクトを開始されます。
これは、研究目的ですが、一般の方でも疑わしい個体のDNA解析
も受ける事が出来る計画です。
昨年より、小島氏と連絡をとりながら、暖めてきた、私の夢でも
ありますし、皆様からの問い合わせが多いのも実感しております。

>>347
お前が出てくると話がややこしくなる。
つか、板とスレの意味位勉強してから書き込めｗｗｗ

>>349
ワシのHNつかわんといてな〜

小島氏の名前が出たので言わしてもらうが、
そもそもBE　KUWAでのあの報告はアカンやろ〜
なんで北朝鮮産の虫が国産のど真ん中にあるんや。
DNA解析自体の信憑性が問われるのは言うまでも無く、業者は安泰ですわな〜

そもそも今更サンプル収集やっても遅いがな。昔の標本つこた方がマシやな。

タインソはん、どう思いマッカ？

>>349
>>352

ワシや、「オジサン」で有名な？おっちゃんやで〜
かみつかれる前に言い訳させてや〜
ID:ualhreg7はワシのパソコンからや。
実は今日から回線ようなってん。虫連れ呼んで自慢しとったんやけど、どうやらIDは固定されたようや！
もう、なりすましも固定HN解除の強烈ツッコミもできへん。
発言は慎重になるさかいおもろいことも言えんかも知れん。

くれぐれも>>349は自演とちゃうさかい勘弁してや〜
さっきまできとった「O君」の発言や！
悪いとおもとったらなんかフォロー入れてや〜

可哀想な奴だなオジ産ｗ

349です
オジサン自演ちゃうさかい勘弁したってや〜

>>357
おおきに。
まあ、あとあじはわるいわな〜

やっぱり変わらんな〜　　ｽｰ(￣-y￣) ﾊﾟｰ(￣▽￣)y-｡o○

標準語でしゃべれよｗ関西弁はずうずうしいし、目障りだ。
キモジジイどもｗ

やっぱオジサンだから極太なんか〜？
あたいほしいわ♪ご・く・ぶ・と

ヤスマは極貧ぽいわねｂｙムーンムーンきも男

交雑かどうかは別として、現在極太、張り出しが群を抜いてる血統ってどこですかね？リ○ーン？クラブ○ルクス？Black ○ing？

Black ○ing？ ではないでしょうか。まさしく取ってつけた顎と張りだし!

極貧には買えません(^◇^;)　「あたいほしいわ♪」　は・り・だ・し ♪

定期あげ

知人がブリードやめた。最近そんなのが多くなってきた。ブランドも今が売り時かもね。

オオクワばっかりウンチク語ろうたって飽きるだろう
ブランドたって幼虫羽化したら、コレだもん悲しいよね
飼育自体は易しいから自分の目が節穴だと反省しながら飼育しなさい
でも、そんなの嫌になるよね。高い金払ったのだから
パチンコみたいに少し儲けたい気持ちだよね
残念でしたｗｗｗｗ

天下無双と言っても、あり得ないと言っても、羽化したらコレだもんｗｗｗｗ
おいらもヤメタ！　既存ブランドの混ぜものなんて悲しいネ

私もそろそろ激烈に戻りたいなぁ〜www

なんとなくage

今日は気分がいいからage

いきそうにage

油age

コラageン

やすまくんおとなしいなぁ

もう閉鎖も秒読みか？

誰も相手してやらないの？↓
h　tp://www.bidders.co.jp/aitem/67362374

蟹屋ってどうよ

>>377
カニ売ってる･･･わけない。
みんなとても国産オオには見えない。

阿古谷じゃないの？

>>377
インチキ臭い。

>>377
最近、たいした個体でもないのにやたら血統名を増やしたり、挙句の果てに本店立ち上げがどうのこうのと単に看板替えただけのお手盛りの企画を始めたりと、明らかに経営が苦しいんじゃないのかな。
国産かどうかはともかく、血統名じゃなくて個体そのもので勝負しなきゃな。
ビダの出品見てても、「今回限り」といつも煽っているけど、結局何度も出してくる。こんな調子じゃもう駄目かもね。

ヤスマ氏ね〜
出て来い！（＾＾）

ヤスマはもう逝っている・・・・byケンシロウ

蟹屋？俺は蟹は好きだぜ！特に越前蟹とかさ。

いちいち面倒なんだよ　子供相手って

>>353
著書で増えすぎたオオクワは自然豊な所に
放しましょうって書いてなかったかな？

記憶違いだったろうか・・・？

age

橋○氏の阿○神血統が最高血統。

>>388
持ってると恥ずかしい最高血統だね

http://hobby8.2ch.net/insect/index.html#1
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　盛り上がっているぜ

すいません初心者なんですが、極太血統の幼虫をネットで買って本当に太いのが出た方居ますか？

>>391
俺は極太血統幼虫を買って極太が出たためしは無い。更にに羽化不全多発。俺の飼育が悪いのかも分からないけど、飼育の腕に自信がないなら高額な幼虫は買わない方がいいよ。

ちなみにブランド血統じゃない個体から普通にそこそこの個体も出てる。確かに良血から良形は出やすいと思うが、イコール極太が出やすいとは言えないと思う。

>>391
http://blackwing.web.infoseek.co.jp/
２割３割は出ると店主が言っておられます。
余裕が有ればここがお勧め(^。^)

>>393

いやいやここを読めば解りますよ↓

同じ初心者なのですが、考え方が違う。素直に凄い。
ホワイトアイは売り切れたようですが。

種親選別♂


使用する種親♂選別ですが、最も基本とする個体は中歯系の極太個体又は、
進化系の個体です。
一番大切な要因は血統と思います。♂個体もそうですが、
上羽に筋が入っているような個体は大切にしたいです。
平たく説明しますと、例えばA個体は極太個体作出の遺伝率が６０％あると
仮定しB個体は１０％だとします。
当然いずれの個体からも普通個体は誕生するわけですが
、A個体の方は極太作出ができる可能性が非常に
高いことが言えます。これは血統的背景にともない種親に使用する個体
以前に親・兄弟にも大きく左右される
要因が伺えます。

種親選別♀

♂との配合で♀の顎形状により張り出系、長歯系、短歯系、
極太系になる形なのかをチェックする必要があります。
♀の顎の太さや内歯張り具合、顎の張り出し方、両顎の
間隔なども同様です。又、顎のしがみ方もチェックします。
極太系でも血統によってはボディーばかり太くなるとか詳細
に分けたら結構色々なタイプに分かれますので、
一つ例を挙げてみますと前胸背の幅のある
♀は特に大型個体を作出しやすいことです。
又、上羽の筋がきつく顎の外部ラインがはっ
きりとしており顎も厚く前胸背が広く頭部にある
つの突起勿が非対称な個体は大切にしたいですね。
もう少し平たく説明しますと顎形状で、♀も♂同様
で顎は厚く幅のある個体は良い結果が出やすいですが、
期待ハズレになることもあり難しいです。
しかしながらこんな細い顎形状で・・・
と言う個体から極太個体誕生
もありますから一概には言えません。

続きは→http://www.geocities.jp/dorcusballz/newpage21.html

馬じゃねーんだよ。

又、上羽の筋がきつく顎の外部ラインがはっ
きりとしており顎も厚く前胸背が広く頭部にある
つの突起勿が非対称な個体は大切にしたいですね。

あほか（爆）

>>395馬はCB
良い血統同士を掛け合わせてる。

ちっと話題が変わって叩かれそうでいやだけど
もし極太血統を買うなら何血統がいいかな〜。
見た目より信頼性で頼むよ。

>>398
しかもﾏﾙﾁかよ。
早く夏休みの宿題やっとけ。

400ゲト

ヤスマ氏ね

スレ趣旨とは関係ない話だけどさ。
従兄弟同士で交配することは日本では普通。
ま、国によってその定義は違うけど。
これで騒ぐ連中はかの国の人たちだからね。
（インブリード血統からｗ）

ところでやすまsanは元気なの？
ぶどらとせおすは？

最近だれも近づかないね♪

肺にキノコが生えて入院中

やすま って誰よ。
ローカルすぎてわかりまへん。

>>405
http://www.k3.dion.ne.jp/~p-line/

>>406
ありがとう。
しかし何じゃこりゃ。
「尚、私の情報源は、独自らいんでして、政府レベルからの情報もあります。」
だって（笑）
ご丁寧に目を隠した顔写真が出ているがまだガキやないけ。
>>404　肺のキノコ？　意味不明。寝室がブリードルーム？

洒落なのかマジなのか微妙だな。
なんて言うかもう、激烈です。

政府レベルというのは、財団法人などのことでしょう
一応、国から仕方なく予算出しておりますが　昆虫関連の研究は
何の役にもたってません。
予算を使う為と形の上でDNA鑑定などで遊ばせている法人がある
ので遊ばせてあげてください
ただしご自身の資金でお願いします

その程度は誰でもコネがあれば相手にしてくれます

税金の無駄遣いである昆虫関連の研究者をできれば説得して
ください
筑波の研究所など無駄としか思えないです
結果は数社の昆虫雑誌出版社へ個人的に情報を流出しておりま
す。
そのような方を見かけたことありませんか？

その為に皆様の税金が投入されてます
それでも研究されたいなら、私大やご自身で研究所を興してお
願いします
NPO法人の場合更に問題が多いです

昆虫に罪はﾅｼ

DQN鑑定はいつでふかｗ

血糖なんて意味ないんだよ。

>>401
おまいこそ氏ねや。

>>412
本人登場乙
っていうか氏ね

>>413 はい、氏にません

ちょうあこはほーぺ

たいがいのごくぶとはざっしゅ

コクブトわ売れれればインだってよw
コダワリも屁ったくれもクソも無いんだょww

極太ブームが↓↓↓

糸了 了

したときに大量に野外放棄されチャッて極太が当たらしい産地を創るのがキモいwww

キモい＝肝いｗｗｗ

肝川いい極太＝キモカワイイ極太（ディンプルだらけ）

http://www.bidders.co.jp/item/76052842
あまりに酷いので久しぶりにアゲ。顎基6ミリ？？クワ1では5.5ミリはナイッショ！
この個体をゲットされた方！もう一度ご自分で顎幅を測定されブリードしてくださいね。
よろちく！

蟹屋血統は雑種のくせにクズだから買わないほうがいいよ
どうせ交雑かもしれない極太かうなら宣伝や有名血統だけに惑わされず
もっといい虫を買えよ

ダケソ
おのれは２ちゃんの情報だけで答えてばかりだな？
自分で何も知らん素人があまり言うんでないぞ
人の情報見て満足しとけ　
経験ない、自分で試したり経験してないのがバレバレだぞ

極太はちんぽだけで十分

>>420　画像見てで判断してまんがな！己こそ素人とちゃうんけ！！

私（ダケソ）は２チャンネルの情報を鵜呑みにしてきてはいませんよ
そんな物だけをあてにしなくても、インターネットやクワカブ専門店その他色々なビジュアル的な情報が世の中には
あふれているではないですか
２チャンネルで得られる情報はホームページを洗いざらいググった時に得られる情報の
何倍も意義のあるものですよ

まちがい　ホームページをググった情報＞＞＞＞＞＞＞２チャンネル

２チャンネルなど世間一般からみれば便所の落書きのようなものです
その中から真偽を見極め、うまく活用していくのが２チャンネルの利用法です
飼育経験の未熟さは否定しませんが「物を見るセンス」というものはそんな物とは
無縁の所にあると私（ダケソ）は考えています

420の人へ
蟹屋の個体はビッダのオクでよく見かけるもの数点から判断して×と考えました
それに私（ダケソ）は数年前、いい国産オオ個体を手に入れるため専門店を
何度も回って国産オオをよく見てきました
グランや台湾も飼育経験は皆無ですが、じっくりよそで観察してますよ。

＞＞ダケソ
オマイ面白い。
２ちゃんはアホか！という糞情報も多い。
しかし、その道をある程度分かった人間から見ると
ほ〜　という情報が落ちてて大いに参考に出来る場所だな

だが、オリはこの虫板ではサパーリ何が真実かまだわからん。
只今修行中だ・・・
オリは自分の経験不足が原因だと思ってるけどな。
しかし、クワブリードは仕込んで１年掛かるから出来りゃ
経験不足を情報で補おうとこの板に張り付いてるけどな・・・

>>ダケソ
ついでにオマイこれどうおもう？
http://www.bidders.co.jp/item/76004990
いい値段だよな。
みんな金持ちだなぁ

レッド愛の出品元はおそらくオオクワ１番星。
ＺＯＮＥ氏も１番星の人間。
10/17　0：00現在の権利者は不明

おそらく吊り上げを繰り返し誰も飛びつかなかったら自分達の仲間の誰かが
落札し高額売り上げ実績をでっちあげ
次にまたおなじレッド愛を出品し直す

これは２チャンネルのスレ高額吊り上げスレを見ているものなら
だれでも想像が付く

この出品されている虫についてはレッド愛としても
最低75ｍｍはほしい
そして75ｍｍで1.5万から２万円までなら普通の業者さん（ちょっとボッタクリだが）
僕はレッド愛は要らないので5000円でもパス

428さんへ
ビダオク、よく研究してますね
さて１00点満点にすると何点いただけますか？

血統を全て否定するわけでは無いけど。ブランドと呼んで欲しい。
何故かメキシカンサラマンダー アホロートルを思い出した。

チンポの大きさや形は親から遺伝しますか？
包茎＝羽化不全でよいのでしょうか？

>>432
とりあえずキミは仕事しなさい。
ニート＝羽化不全

>>ダケソへ
４２８だけど
レス　トンクス！
なるほどねぇ
そーやって見るんだね。
勉強になったよ。
ボク　マジ　初心者だから　採点といってもねぇ（＾＾；
勉強になったから８０点かな　１００点でない理由は、
真実は常に闇の中だからかな・・・
しかし、虫オークションてのは、物分かってないとマジ恐そうだね。
楽器とかヤフオクで良く買ってるけど、
トラブルって５０回に一回くらいしか経験ないよ。
こっちが知り尽くしたもの以外買わないってのもあるかもだけどね。
虫は良く分かってないからな。
ショップでも散々騙されてきたからね
こりゃ　もうしばらく騙されながら勉強するしかないかな・・・

勉強になったよ。

ちゅぱ

甲厨王子って肉食甲虫皇帝だろ？
チンコ話ばっかでツマンネ

最初はみんな初心者あがいてやっと普通の素人になれる

ニート＝セミ幼虫？

ダケソは確かによく見とるのは認める
ただ、少し偏っとらんか？
色々なショップで見とるんじゃ、その知識自体怪しいぞ
個人ブリーダーとの交流などでの情報がない気がするず
半分以上は自分の感想、後半分はホムペや２ちゃんでの丸写しじゃないか
文面は面白くよくできとるが、初心者が鵜呑みにしちまうぞ

438さんへ
痛いところをつかれました
私（ダケソ）自身、他のスレ等で
Ｇ−potは殺虫菌糸ビンとか
カト○ギネス血統は「灰色」とか　ウソくさい情報を流した事実があります

初心者も見ているこのスレで余りに想像で書いたことが多いと
反省しているこの頃です

それとやはり個人ブリーダーとの交流もちゃんと取って
自己中心的で内向的な情報のやり取りを直していきたいと思います

まだ井の中の蛙ですが僕独自の経験を初心者の人達にも伝えれるようになれば
と思っています

実際、インターネットが普及していない時代、僕も、今の昆虫スレにくる
初心者の子達と同じように必死にあがいて情報収集していた頃を思い出しました

ダケソ君、ところで初心者と言えば　ここ↓
http://www.k3.dion.ne.jp/~p-line/
を見ずして語れないのでは。糞情報？

http://www.bidders.co.jp/item/79047032

なんじゃこりゃ〜.。oｏＯ(゜ペ／)／ひゃ。。。

情報求むです。正気の沙汰なのか？

もはや産地も血統も同定できるレベルじゃおまへーん。

ヤ◎マも終わったな（○｀ε´○）ぶーっ

a

クワ買うならどこのショップがいいでしょうか？

クワガタに細かい産地だの極太だの付加価値求めるなら食玩やフィギア集めを推奨します。クワガタは玩具ではない。

所沢産大クワ松枝血統

付加価値なかったら大人はみんなやらないんじゃない？
玩具でなくても趣味なら何かしらの付加価値必要だよ
最近犬や猫飼うのもけっこう種や血統気にしてるだろ　あれも同じだよ
別に好きで、生き物として大事にやってるなら良いんじゃないの？
フィギアの付加価値の方がくだらねぇーと思うし
それよりガキが高い昆虫飼ってる方が問題だわ

クワガタは玩具ですよ。
所詮、ガキの遊びの延長でしかないですから。

その通り　玩具的だね
所詮　ガキの遊びの延長だから　おっさんが楽しめるんだわ
ガキなら昆虫飼育してる暇あったらお外で遊べ　不健康だわ

ディンプル多いのは全て雑種とみて間違いなし。
交雑されたクワガタがかわいそう

これは国産か…？

http://mbok.jp/.m1cd84f.yHyrizZTJy/_i?i=78969883&c=800000179&o=4

>>453
みえねーよ。

漏れは見えるが？
見事な内歯の重なり具合がGOOD!!

極太血統（笑）
雑種オオクワにいい歳こいたジジイどもが国産だといいはりダッセー名前つけて必死こいて売り捌く姿は爆笑もんだな
目障りだから消えろやwwwwwwwwwwwwwww

>>456
ビダ見てるヤシの多くはそう思ってるだろ。

クワガタ好きと極太好きは相対である。

極太出品者＝金の亡者
つかディンプルだらけの交雑クワガタかわいそうじゃね？
その上詐欺何かに利用されて…

http://www.bidders.co.jp/item/81126865
これってどう？多分買えないがディンプルが少ないので欲しい。
ただ、阿古谷ってのが気にかかる…

>>460
サイズはあるけど極太じゃないね。いいんじゃね？

>>456
>>457
ビダの出品者達自分のクワガタに名前付けて売るのやめて欲しい
産地区別や愛着は解るけど売るときまでその名前っているの？
はっきり言って痛いよ・・・

>>462
消費者の自由を奪ってるようなものだからな。
ペットの名前を勝手に付けられているようなものだ。販売側は身を慎むべきだ。

皆さんにお聞きしたいことがあります。
実は「１０年前」から累代していたオオクワガタの幼虫たちが
全て落ちてしまい、飼育がとまってしまいました。

ちゃんとした産地物が欲しいのですが、どこかお勧めはありますか？
良ければ教えてください

すいません。三地名ではなく信頼できるショップです

>>465
ヒマラヤ

ＲＴＮはどう？産地別で売ってるよ。

連投スマン
聞きたいんだが森田ゴールドに似たホペイ又はオオクワって知ってる？
知ってたらどこの何て個体か教えてください。よろしくお願いします。

imasenn

>>468
ＲＢ

極太松枝血統

昔は顎画像加工しまくったS○のホペイにまんまと引っかかった馬鹿が多発してたなｗ
加工した顎ホペイのアホカード持ってる馬鹿がどれだけいるかな
S○PBだっけか・・ぷっ
未だにアンテの画像加工した自称雑種みて本物だと思ってる馬鹿もいるくらいだしなぷぷぷ
普通のホペイタイ米は炊いて買いあさったアホずら想像しただけでマジうけるんですけどｗ
3年間材飼育したってあんな顎でるわけないだろ馬鹿ばっかｗ

>>471
銃口は、常に貴様を捉えている!

>>472
特殊な菌種使った可能性蟻！

>>473
特殊な菌種？おめでてえな　単なる馬鹿か・・・ｗ

だっていい顎だすんならいい菌種でしょ？

僻み根性で必死に粘着する埼玉県人は逝け

ミノフスキー粒子入りの菌床だと、ぶっといのがでるよん（＾＾

a

i

ホワイト愛は買ったのいいの？
無駄にならない？？

埼玉のｍパワーは半年で血統作ったインチキですわ。jackゆうんわヤバイデ

ゴードンてどうよ？

カス

写真の角度以前に内歯上がってる極太増えた

ゴードンはヤバイよ！

>>485
どうヤバいの？

Black Wing
・ゴードン 国産×ホペイ

ドルクスプロショップＭ
国産×ホペイ


ピース
国産×ホペイ

HDM
国産×ホペイ

吉井ポパイ
国産×ホペイ

クスキング
血統証明書付けて違う虫を売り付けるw
明らかホペイ混ざった種類でも台湾入ってるっぽいのが来るww

あのな、極太なんてみんな雑種だぜWいまだにわかってねー奴いるよなW

純日本人にもちんこ極太がいるように、純国産に極太顎はいないの？

ＫＫＶはどうなんかな？

雑種や純血に関係なくビノの極太は明らかに変だよ
異様です
太さ求めるなら外産しなよ
昔からやってる先輩方は極太やってないでしょ？
答えは出てるよ

極太が雑種なのは、わかってるよ。わからないでやってる奴はいねえよ！
自然界のオオクワだって、放虫物との雑種まみれじゃねえか！
昔からの先輩方？やめてる奴の方が多いよ。今、飼育してる奴らは、最近始めたムシキングブームの残党だろ！

>>487
Black Wing
ゴードン 国産×ホペイ
→×
ゴードン　画像加工
→○
騙されて幼虫買った奴らが必死にビダで売ってるが極細ばかりｗｗｗ

>>492
わからねえでやってる奴、居るってんだよW

ムシキングの残党？なるほどな。
そういうお前は？WWW

大変勉強になりました。　オークションに出ている極太は○○産×宙国なんですね！

純国産ではアゴ幅６ミリ越えは・・・・難

国産極太が絶対ありえないとも言えない気もするけどね、昔ならともかく
飼育頭数が爆発的に増えた今の状況ならたとえ可能性が0.001％でも年間
羽化してくるのは凄い頭数になるんじゃね？

♂の形質がある程度遺伝するのは飼育してりゃ分かるし、その0.001％の累代で
数年すれば．．．

まぁオレも国産極太として売られてるのがカッコイイとは思わんけどね、太さは
ともかくディンプルでボコボコなのなんか見ていて悲しくなるわ。

>>496
同感

じゃあこれは何が混じってると思う？
肝川産と管理人は断言してるのだが

http://x51.peps.jp/ko1118/nbbs/?cn=12

５００ゲトちんこ（＾＾
↓

500ゲト封じ。

↑
５００ゲトちんこ封じ（＾＾

オオクワの極太って、何をさしてそう呼ぶの？
体の太さ？
顎の太さ？

>>502
チンコの太さ

吉井
元木
リカーン
森田
超阿古谷
BLACKWING
CLUBDORCUS
蟹屋
雲竜
GP阿古

もっとあるだろうけれど、自分が聞いたことある有名どころの（？）血統名、
または販売元はこんな感じ。追加があればもっと載せてもらいたいが・・・
自分は、極太は雑種って捉え方じゃなくて品種改良種って捉えてんだけど、
（犬とか熱帯魚の品種改良みたいな感じ）素体というか、もともとどういう
裏づけのある個体からの累代なのか明記されてる書籍とかサイトってあるの？
どこで採集したWDからの累代とか、ショップで購入した個体からの累代とか。

>>504 物は言いようだなｗ 所詮雑種は雑種だ

いや、だから品種改良種って言ってるだろｗｗｗ
品種改良の中には当然「混ざる」ってことも十分にありえるし
そもそも、素性がはっきりしてないけれどもブランドとして認知が
あるものは、疑って当然じゃね？

買ってる人間は別に雑種だったら残念ぐらいの気持ちで
買ってるんじゃないの？自分はそうだがｗ
というか別に雑種でも金儲けしたくて買ってるわけじゃないし
好きで買ってるなら別にいいと思うけどｗｗｗ

巷に出回っている血統物が別に混ざり物でも全然かまわんのだが
ソースをだしてほしいわ。出版物とか、公式サイトとか。
というか、それがあったらのスレ見にくる人にも多少のためになるんじゃねーの？

＞買ってる人間は別に雑種だったら残念ぐらいの気持ち

ていうか、判別できると思ってることこそ幻想だろ
遺伝子解析でも相当に深くやらんと無理みたいなもの、どうしたらいい？
って感じだよ

純血っぽい形してるのだって、雑種の遺伝子が入ってないとは断言できないし
結局、自分の好きな形で選択してくしかないでしょう

>>507

そういうこと。
結局グレーのままやっていくなら、そういうもんだって思って買うしかないし
飼育していくしかないとおもう。
自分は偶然地元で数匹オオクワ採集したことあるけど、それでさえ疑うような
感じを受けてるよ。過去ラベルが一応あるがあまり有名でない場所だけど。

だから雑種である、雑種でないというのは購入した個体（極太であるない問わず）を飼育
している人間にとってはナンセンスな話になると思うんだけれど、販売元や血統作出者
はそれを明らかにする必要があるんじゃないかなとは思うんだよね。○○産オオクワガタと
謳ってるんだから。だからこそ、具体的なソースを公表しているものがあったら知りたい。

遺伝子解析の結果も自分は聞いたことがないし、実際のところどうなのかなとは思うけれど。

極太を肯定している奴はDQNか金の亡者

極太だけを肯定している奴も、純血だけを肯定している奴も同じこと

何の根拠も保証もなく、雑種だ純血だと思いこみで言ってるだけ
本当に判定できるならそれでもいいけど
俺は突起をみればわかるからとか、自称鑑定家の人達ばかり
要は科学的な基準がなんにもないってこと
こんなことしてても楽しくない
かく言う俺は、昔から阿古谷を累代してる
極太でもなんでもない奴　アゴも湾曲してないでやや真っ直ぐ
これは俺の好みだから
純血かどうかなんて聞かれても、知らないし、今さら関係ない

>>508
俺は具体的なソースとかも信じられない
いくらでも捏造できるし、販売者本人がルーツをワイルドまでたどれることは
ほとんど無いだろうから
遺伝子解析やっても、ホーペと国産でどこまで近いか見極めることさえ大変
だから楽しみたい
雑種とか純血とかでなく、好みの形を

要は好きだから飼ってるでいいと思うんだが、雑種、純血の言いあいで
中味がない会話の方が多かったから今の流れはいいような気がする。
Webでもブリーダーの話題は自分の持っている個体は間違いないとか
オークションで売ってるあの血統は怪しいとかそういう話題ばっかり。
具体的なソースってのはあくまで知識欲で、そういうことになってんだなって
確認したい気持ちの方が強い。噂半分に耳に入れておこうって感じで、
知っておいて損はないと思うし。
国産、雑種はおいといて一応国産オオクワガタといわれている血統の
方向性（特徴）とか入手先の話ってどう？

ttp://www.bidders.co.jp/item/100880008
お前ら、これくらいの虫飼ったことあんのか？
かなり　太いぜ〜！

>>513
頭部が汚い。
いらん。

すごい！！！５０万　　　　　ペソ買い
１００マンウォン　貝

極太についてですが、
ある意味、奇形の出現率を高める努力を大勢でやってる訳なので、極太が遺伝的に固定化できるかもしれませんね。
そして、非常に極太な個体しか生まれてこないようになった時点で、新種（新亜種）となるんじゃないかな〜
新種として認められれば、自分の名前とかで亜種登録できるかもしれないね。

>>516
それを一般的に改良品種という。
園芸や熱帯魚の分野では異種間交雑による品種改良は当然のように
行われているが、交雑によって生まれた新品種を新種記載している
バカはいない。

特に園芸の分野では交雑に使った品種が明記されているのに対し、なんで
極太なんちゃらは国産×台湾みたいな表記をしないのか疑問だ。
みんな分かっててやってるんだろうにねぇ。

ま、個人的には極太なんざは糞喰らえとすら思うし、好きな香具師だけで
商売抜きでシコシコやればいいじゃねぇかとも思う。
コソコソ混ぜて、偽って売るから批判されるんじゃねぇの？

カミキリムシになっちゃうよ

あぁ、交雑前提で書いてしまったが、仮に純血であっても同じ事よ。
あんまり名誉欲にかられると某ショップのなんとか先生みたいに
なっちまうから、ほどほどに。

新亜種になれば高値まちがいなしだよね。
世界中からオファー来ると思う

オオクワ飼育なんて元々マニアの趣味でしかないのだから
雑種かどうかとか、血統の累代元とかまで考えてもしょうがない
それぞれの好きでいいじゃないか
さらに亞種ってのはどうも疑問？　感心しないし
ブルドッグは狼の亞種なのか？
人工的な淘汰や、交配でつくられたものも亞種になんの？
俺は新亞種認定なんかに価値をみいだせないな

>>521
人工品種は亜種にはなりません。

ツッコミ入れるわけではないけど、改良品種では唯一「金魚」だけがフナの亜種として記載されている。ホントに特例中の特例だけどね
犬も全体としての学名は存在しても犬種ごとのルーツが不明なものが多いので暫定的なもの
それぞれ世界中で愛好された長い歴史があるからこそであって、特定の国のごく一部でしか愛好されてない昆虫でソレは無理
改良目的の選抜交配や交雑を一概に否定はしないけど、園芸や観賞魚みたいにルーツをはっきりさせなきゃ一つのカテゴリにまで昇華させられないと思う

>>523
Carassius auratusは現在は金魚をさしません。緋鮒（Carassius carassius var）、テツギョをさします。
以前はたしかに金魚もCarassius auratusで記載されていましたが、現在は破棄されています。
昔は確かに金魚に学名がついていたので、新しい品種を学術報告できました。

その頃ならHBを新種として登録できたでしょうね。

最近は犬の世界でもMix犬てのがペットショップで売られてる。
チワワとミニチュアダックスかけ合わして無理な交配した仔犬が流行りらしい・・・
どういう成犬になるんだか

>>524
いや、そっちじゃなくて３年くらい前に再度記載されているよ。うろ覚えだけど、ドイツの学会でssp.kingyoとして発表されて、向こうのアクア雑誌に論文付きで記事が載っていた。日本の雑誌でも小さく紹介だけされていたよ
「学名無しじゃ可哀想だから命名しとくか」的な記載みたいだし、日本ではどーでもいい話として終了したけど一応有効
この件も含めて日本は観賞魚の趣味は普及してても学術的にかなり立ち遅れているんだよな〜。せっかく日本人が新種を発見しても欧米の学者に記載とかおいしい所を全部持っていかれて論文にすら発見者の名前が出てこないなんて事はザラ
昆虫に関してはやたらと素早い対応ができてるけど、せめて同じレベルでやって欲しい
>>525
チワワ×ダックスは一代交配の中では地位ができつつある。コッカー×プードルの「コッカープー」みたいな存在になる可能性があるらしい。Mix犬は体質が純血より丈夫だし、個性的だから欧米でも人気はあるよ

>>526
それは知らなかった。でも今更という気がする。
コメットもシシガシラも和金も同じ学名？それもおかしい気がする。

人工品種で学名記載というのも変だよね。

ただ、HBを否定はしないけどね。アゴヒゲトカゲのブラッディなんて魅力あるし、ヒョウモントカゲモデキもそう。
ヘラクレスとグラントのHBで白いヘラクレスなんて飼育したいと思うしね。
ただ、現在の昆虫飼育の流れだと全部を自分で飼育しないといけないから作ろうとは思わないけど。

もっとも白いヘラクレスなんて産地偽装もへったくれもないからいいのかもしれないけど。
極太血統とかで本当にHB作ってるなら問題あるけどね。

>>527
犬の学名Canus familiaみたいに総称として記載したと思われる。犬ほどではないにしてもペットとしての功績に対しての学者さんからのご褒美的なものかと。学術的には無意味に近い
カブクワ交雑に関してスレタイに沿った話題をすれば、ゴールドの人は関係筋からの情報ではタイワンと混ぜたりしていたらしい。かつての相方、スペシャル＆ホワイトアイの人はゴールドの人の記事でモロにタイワン混じりの個体を「中歯型の大型個体」として晒していたね
両氏が現在飼育している個体がその頃からの系統なのかは知らないけど、有名人もやっぱりやっている（いた？）みたい

自己レス
×→Canus familia
〇→Canis familialis
しかも現在はオオカミ（Canis lupus）の亜種としてみる見解だとか…

産地なんてどうでも良い
羽がある虫だし自然の驚異は馬鹿にならない
各自で楽しんでればok！

一言　ゴードンと書いて売るしかあるまい・・・・

age

http://www.geocities.jp/dorcus40jp/breed3.html
やはり極太って雑種だったんですね(ToT)/~~~

age

ハイブリッド
同じ産地でオスメス一緒に採取なんてもはやない 産地名は意味ない

ラベル張り替えミスしたら終わり

極太血統とか大型血統とかはよく見るけど、長寿血統とか高格闘能力血統てのは見ないな。

>>536
それいいな！使わせてもらおう。

>>528
サンキュー

タイワンオオクワガタはカッコいいよ

ゴードンてどこで買えますか？あといくらくらいしますか？

ゴードン成虫ですか？
四国で買えます。１pr　１０万くらいから売ってくれますよ

ありがとうございます！
ネットでも買えますか？

直接交渉してみれば？
在庫あれば売ってくれるが、この時期だと種親クラスしか
残ってねーんじゃねえか
２０万と言われても諦めんなよｗ
うちは数年前幼虫で○万出したよ・・・

ありがとうございます…って20万!?
((((゜д゜;))))
オークションでペアで10,000円くらいの個体となにが違うの？

>オークションでペアで10,000円くらいの個体となにが違うの？

証明書が付くだけで基本変わりませんな（笑）
出ませんから。良いムシはね。それよりメガポ○イのほがいいよ！
ﾆｮﾛは確かに高いけどね。ゴー○ンと目くそ鼻くその違いかもﾈ。

ありがとうございます！基本変わらないということは産駒も極太でますよね！

あ、すみません言葉足らずで こないだオークションでゴドンが一万円くらいで落札されてるのを見たのでいちお聞いてみたんですが…

さらっと流し読みさせてもらいましたが
2005/06/28(火) からづ〜っと色々議論してみたりして
ここで何にも結果出してないの？雑種とか言ってんの？
クワガタの極太は第一世代でも造れるんだよ
雑種かどうかはなんて関係ないんだよ、人工的なもんなんだ

ドーピングによるホルモン異常によって生みだされる奇形虫って事か

>>547
オークションのセコイ個体買ったって次出ないぞ
血統やるなら元が肝心だ　覚えておくと良いぞ
雑種とかそういうの関係なく

545が言うようにポパイの方がいいけど

ゴドンって雑種ぽい

おーい　それを言ったら全て終わっちゃうでしょ？
やりたい人には好きにやらせてやれ

助言ありがとうございます。
ゴドンクワガタ 今買うのと春先に買うのとどっちがいいでしょうか 室温管理は家にはないです。来年夏には繁殖させたいです。
高価な虫でもあるので冬場、下手に飼ってなにかあったらと心配でもあります。アドバイスください。

教えてください
°･(ノД`)･°･

まだ解らないんだな。ゴー○ンだろうがなんだろうが、ホペイと台湾の雑種だっつうの。だから一代で出来るって誰かも言ってるだろう。

>>553
ゴドンクワガタwwww

>>553
べつにいつ買っても大丈夫とは思うが、自信がないなら安い虫から始めればいいじゃん。

雑種とかドーピングとか関係ないぞｗ
まぁ混ざっているとかはわかりませんが顎が太いのは割りと簡単に出せる
ヘラクレスの角が太いのは血統のみだけどクワガタのそれは別
顎のごっついのはうまく羽化させられないのが難点なだけだから
うまく羽化出来る血統が極太血統と言えばそうなのかもねぇ

あ。ちょっと待っててね誰かｷﾀみたい

極太血統オオクワガタを買い産卵させて
例えば幼虫が10匹産まれたとしたら
一般的にはうち何匹くらいが♂で
そのうち何匹くらいが極太♂になるの？

教えてください
°･(ノД`)･°･

>>559-560
現在国産オオだけで約700頭飼育している者ですが、当方では概算で♂：♀＝約４：６の割合で羽化しております。
極太などの遺伝に関して吉井様のポパイ血統は♂の６割以上が所謂極太で羽化しております。
純血ポパイだけではなく、その他本物の純血血統もその程度の割合で良形個体が羽化してきますが、
知人とも話すのですがこれは血統管理の賜物であり、累代が浅く外観形状を決定する遺伝子にバラツキがある血統ではこうは参りません。
この場合約３割以下となりまた個体間の形状差もまだ開きがあるように感じております。
あくまでも個人的な意見としてご参考になさってください。

φ(..)ﾒﾓﾒﾓ

ありがとう！蛙の子は蛙
極太の子は極太なんですね
(≧∀≦)

>>561

700か・・・すげぇ。
家も極太の遺伝率はポ●イが群を抜いてるが
超●古もまれにすげぇの出るんで止めらんねぇ。。。

>>561
あんた凄いスゴイ真鯉
700頭からの割合算出なんて
学術的な資料価値があるよ
5〜6頭で実験して結果だとか言ってるのが普通のこんつういたにおいて
初めて科学的なレポを見させてもらった

>>562
有名なショップやブリーダー氏の本物血統の場合には♂の半数から６割は親個体の遺伝子を受け継いでいるように感じます。
反面個体にバラツキがある血統は未だ遺伝子群の形質が均質化されていない累代の浅い血統か
或いは所謂種間雑種で遺伝子群に元々不調和がある個体なのではないかと推察しております。
長い目で見ればきちんとしたショップやブリーダー氏から入手されることが結局安上がりになると感じております。
>>563
やはりポパイ血統の遺伝子は群を抜いておられるのですね。
超阿古血統も飼育しておりますがこれも非常に魅力有る血統だと思っております。
仰る通り素晴らしい個体が羽化しますね。

ブッといホペイとグランタイプの台湾かけてみろって。素人でも6割位極太出来るっつぅの！まだ解らない奴らだ！

↑それを○○血統で高額で出品or売る　顎幅いくつだのレッドアイだの

アホ~~〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜らしい！

>>566
おまえはいつの話ししてんの？
昔、交雑個体見たが顎厚ペタペタでとても累代する気に
なんねぇぞ。かっこ悪すぎｗｗｗ
時代錯誤もいいとこだ。
今の血統はそんなレベルじゃないんだよ。

市ね。おたく馬鹿ども。
混血購入してどうするんだよ。

>>569
同意。交雑個体はＦ１はそこそこの形出るらしいが後が続かない。Ｆ２以降はブリードしても産まないし産んでも孵化しづらいがもはや定説。。。
形も兄弟でえらく違ってくるし安定しない。。。長続きしないよな。

↑スマソアンカーみすった。。。
>>568さんに同意だ。。。

>>570
君、本当にブリードした事あるの？
交雑だからこそ産むんだよ。
逆にＦ６、Ｆ７レベルのインラインの方が産まないよ。

極太好きは、自由だが雑種をブリードしてると理解した上で
やってくれｗｗｗ

>>572
おいおい　本当にＦ７までやってるか？
そんな飼育暦ないだろ　人やネットの噂鵜呑みにしてんだろ？
インラインで産まなくなる方がおかしいぞ
Ｆ１０やそこらじゃ産まなくならんよ　小型化はすること多いが

↑でも言ってるが交雑は難しい
全てじゃないが雄雌偏り激しい　特に雄が異常に多くなる
オオコクワもその例だな
運良く雌も取れて累代しても安定した形出すのに相当掛かるぞ
正直２世代に嫌になって辞めた　もちろん外に出してない

まだ極太国産なんて信じてるバカおるん？？
さすが２ｃｈだなｗｗｗｗｗ

太さの問題だろ？
全ての極太を肯定するつもりはないぞ
個体差あるわけだし　しかし累代により全体的に太くはなる

しかしホペイほどは太くんらんよ
国産の太いなんてたかがしれてるぞ

春に吉井先生のブランドの極太血統クワガタを購入しようと思うんですが、予算はどのくらいみればよいでしょうか？
あと、どこで買えるんですか？ポームページを拝見したんですがオークション画面にジャンプしてしまうんですが、オークションでしか購入できないのですか？

買わずにテメエ血統作れ！

極太ディンプル全部こうざつ
真面目にやろう
ギネスもこうざつだよ
鶴野郎、嘘ばかりだ
クルビのこうざつ

>>577
オークションが基本。
購入歴があれば直接行っても買えるそうだが
数倍持ってヶ。普通じゃ手に入らんレベルが買える。

オークションだといくらくらいが一般的に相場なんですか？

>>581
評価履歴見て自分で調べろ。
ただ、オークションのは残り物。

最低１０は用意してね〜

僕もボーナス時に、吉井先生のブランドの極太血統クワガタを購入しようと思うんですが
いかがですか？
先生は古き良き阿古谷で自己採集され、真面目に飼育されているとお聞きします。

561さん 僕は2年間で1000頭頑張りました。６−４で雄でしたが・・・。
しかし、実はオークションで落札した先生の血統とのとですが、オークションで落札だとついらですね。

僕もボーナス時に、吉井先生のブランドの極太血統クワガタを購入しようと思うんですが
いかがですか？
先生は古き良き阿古谷で自己採集され、真面目に飼育されているとお聞きします。

561さん 僕は2年間で1000頭頑張りました。６−４で雄でしたが・・・。
しかし、実はオークションで落札した先生の血統とのとですが、オークションで落札だとついらですね。

>>584
自己採集かどうか知らんが上阿古谷をずっとやってたそうだ。
飼育暦長ければ知ってると思うが昔、美コンで入賞もしてる。
ポ○イは上阿古同士のＣＢじゃなかったかな？

上で遺伝率うんぬん言ってるが累代してて明らかにおかしな格好の
個体が出たと言う話は聞かない。一時期人気になったものの累代
したらヤバイ形連発であっという間に廃れる血統がいる中で長い事
人気を保ってるのはこの辺の違いジャマイカ？

>>586
同意www
遺伝確率で考えると国産と外産混ぜれば孫世代で約４分の１は外産出るからな。

そうだよな
交雑を実際ばれないように作るのはかなり至難の業
特徴ある外国産使うほど謙虚に出てくるわけで、それを消し打つに
は数年は掛かる
それをもし成功させたならポパイの累代では出せないかも
未だに本当に怪しい個体が羽化した話は聞かん
大体、もっと大型化するもんだからな

587だがうちのポパイは吉井氏の直系管理してる某氏［皆知ってると思うが］から直接譲ってもらった個体だが
４世代累代しても外国産の特徴を持つようなおかしな形の個体は皆無．
アウト交配させることもなくいい血統だと満足して累代を楽しんでるよ．
もっともポパイを詐称してオクに出されるような個体は信用ならん．
外産混ぜもの血統は累代進んだとしても遺伝子が揃ってしまえば特徴は顕著に出るからな．

ここはポパイの広告スレなんか？？

ちなみに国産とホペイの雑種は何代かけてもホペイの決定的な特徴はでないよ
すなわち国産極太で通るんだよなぁ〜　コワイ　コワイ。。。

そうかもしないが
ただ安定して形を出すにはかなりの年数掛かるよ
それを作り出したとしたら　もう誰も何も言えないよ
怪しい　気に入らないなら自分がやらなきゃいいだけだ
本当の意味で証明できるやついないんだから

>>588
謙虚？

私は10年以上オオクワ飼育暦が有ります。
国産オオクワガタだけしか飼育していません。
放虫や外来種の交雑の可能性が低い10年以上前のものしかいませんが、一昨年、突然変異的に山梨県産からポパイ見たいのが出てきました。
もちろん私自身、阿古谷産など持っていません。
私自身、もっと生物学の勉強をすれば分かるのでしょうが、ポパイみたいな物は偶然確率的に発生する事が分かりました。
逆にこの様な突然変異個体が全部「阿古谷産」になっている様な気がしてなりません。

ぼくの友だちも極太が流行るはるか以前に購入した山梨産オオクワガタの子の一匹が有り得ない極太アゴで羽化したと言ってました。
なんでもかんでも極太＝外国産との混血と決めつけるのはいけないと思います

結局　血統論　アホの言い合い　

でも興味あるからみてんだろばーか

突然変異ででたとしても
それらが遺伝することはない
したがって　血統とよぶのは大間違いである
極太血統なるものは国産おおくわにはありえない

10年じゃダメだよ。
1980年代に、サキシマヒラタが流行り、妙なツテ…学術系アリ、893系アリ、、で流入した、
様々な、当時ご禁制の生き虫が、バブルのカネに乗って蠢いていたからね。

>>597
厨房か？
突然変異は遺伝するんだよw
奇形と混同しとるだろww

600ゲト

お前ら　いつまでホーペの雑種を国産極太と言いはっとんじゃ
あほか　あたま悪すぎんねん　お前ら

前蛹・・・・・。ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・。

>>601
お前　いつまで国産極太をホーペの雑種と言いはっとんじゃ
あほか　あたま悪すぎんねん　お前ｗ

３令後期をオークションで落札出来ればと思うのですが

輸送中に暴れたりしませんかね？？？　

教えてほし〜の　お願いいたします。

>>603
ほら　こいつが　あほですわwwww

露天掘り・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ。

人工蛹室・・・。ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ。。。

Aほー

ttp://www.bidders.co.jp/item/114967642

590さん

仰るとおり。
あの系統は元々阿古谷で自己採取して自分で累代と言っているが実際には某有名作出者さんから使用済みかpearかを購入してそれから累代している。
遺伝子鑑定済みと言うのも実は本人ではなくて購入先で鑑定済みとのことで言っているに過ぎずそれを知らない信者さんが盛り上げているだけ。神様仏様吉○様。

597さん
あり得なければ何なのですか。どうなのですか。
現実に流通しているし勿論外産チックな固体も多いがあり得ないと断定する根拠なしに語るのは如何なものか。

599さん
同感です。突然変異は奇形じゃないので遺伝しますね。遺伝させて安定すれば血統でOKですよね。

天地無用・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ。

アブレ○ズ日本一・・・\１１００００・・・・・

ハゲ調子に乗るなポニョ。。。ポニョ。。。

阿古谷・・阿呆谷オオクワ？・・
オオクワは店で買うんだという奴らにはもう何も言えない。20年前のオオクワにこんな顎の太い変な奴いなかった・・・
本物を知らない・・

吉○血統はクラ○ドルクスの累代だよ。
吉○は元々、雇われの内装業者で金も無く、安いのを譲ってもらったが
それが当たり血統で「ポパイ」と命名。
しまいにゃ「吉○血統」なんて勝手に自分の血統ってことに
しちゃったけど真相を知ってる者にとっちゃ恥ずかしすぎるよ、吉○くん
って感じｗ

そのTOKIO見逃すな・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ。

>>613
そんな話はいくらでもでまわっとるよ。
クラ○ドルクスもＴ○になって逆ハが入りＶ○位まで
やってたファンらが、とうとうポ○イの血が入ったと
ごっそり止めてったの知らんのか？www
注目されればそんな話は出て当たり前。

別に元がなにだろうといいだろ
有名血統だろうがアウトだろうが累代したヤツが新たに血統付けるのは自由だ
種親でや環境で形も変わるし　その飼育者から買いたいのも自由
有名阿古谷は元を辿れば、ほとんど同じのに行き着くはずだ

交雑や産地偽装を故意にやってるなら別だが　飼育者の血統で問題なし
高く売れて目立つからって嫉妬やヤキモチにしか見えんって

疑うならやらない　気に入らないなら買わないだけでええやろ？

ほんとその通りだと思いますよ。飼育環境で虫は形が変わるしアウト掛けて累代しようものなら血統名をつけるのも自由でしょう

しかし、元親がどこかのブリーダーさんの〇〇血統ならそれを公表するのも大事な義務だと思いますよ。その血統がなければその虫はいないのですから。

そこを理解された上で色んなブリーダーさんに好まれ飼育していただけれるのが一番…と私は思いますが、まぁ価値観は人それぞれですね。

突然変異の個体は繁殖能力を持っていたとしても、必ずしも変異したDNA部分が遺伝されるわけではないので、変異が遺伝されるとは限らない。
こんなことさえ知らないド素人が　血統なんてかたるなよwww
まして　自演で値段吊り上げの血統なんて　なんの価値もない

突然変異が必ずしも遺伝しないことくらい皆わかっっるわ！ボケ！　
何を偉そうに語っとんねん

国産とホーペの雑種を極太国産と呼んでるボケに言われたないのぅ〜

まだその薄ら白い尻を揉め・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ。

>>617
それなりの個体を手に入れる場合、元親側の希望で
血統名を伏せて累代する事がある。
ほんとにいい個体、手にした事ないだろｗｗ

そら、元が雑種ですなんて公表できんわなwww

低次元だなあ

ほんとに良い個体って何ですか？

ぶっといぶっさいくなごっくぶとな虫ですか？笑わせないでくださいよｗ

しかし夜死胃も他人の血統使ってなにがポパイだ。笑わせんなよｗｗｗｗ
作出者気取りでバカ信者から「夜死胃せんせい！」とか
「師匠スゴイ！」とか言われたくてしょうがないんだな。

実際はS.akoを累代しただけのキモイ顔した親父なのにねｗ
吉菌とか気持ち悪すぎるから止めてくれよｗｗｗｗｗｗ

こんな真実書いちゃったら、おバカ信者が湧いてくるかｗｗｗ

無事羽化する事を祈れ、ディンプル覚悟・・・。ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ。



以上、極太育成講座でした。。。ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・。


それではみなさんさようならーばぁいばいキーン(´･ω･`)ﾉﾞ

（´・ω・｀）ﾉﾞ

（´・ω:;.:...

（´:;....::;.:. :::;.. ....

...:;......::;.:. :::;.

>>626
負け犬が遠吠えし過ぎwww

>>626
その通り！
628みたいな工作員使って必死に抵抗してくればくるほど吉井の評価は
下がっていくｗ

ポパイの作出者はクラブ○クスのタッキーだから。
吉井はそれに名前付けてボロ儲けしてるただのブリーダー。
にしても税金ちゃんと払えよｗ

スレをみる限りタッキーを必死になって売り込んでる様にしか見えない。
落ちぶれたなぁ
ポ○イの人気にあやからないと駄目なんだな。
必要無きゃここまで書かないだろうし。
見てて恥ずかしくなったＳ○ｋｏは手放そう。

極太なんて数年後は化けの皮剥がれて二束三文になること必至ｗ
極太ブリーダー諸君、頑張って今のうちに売り捌かないとね(^ .^)y-~~~

>>631
逆だろう。
産地物はすでに二束三文じゃないか。

なんで極太飼育＝金儲けになるのかがわからない。
別に二束三文になっても好きなものはすきだろ。

アンテやニジイロだって、昔はあほみたいな価格
ついてたけれどいまは二束三文な価格になってるが
好きな人間はとくに困る事なく続けてるし。

一部の目立つ売買をしている人間を、飼育者全体
が守銭奴みたいにいうのはやめれ

あと出所が別の血統からの作出でも、たいていの
ブリーダーの血統個体は自己採集ではなく、他人
からの累代系統だし、吉〇さんにしろ、もとの個体
にほかのものをクロスしたのならばその血統を
名乗れないと思うから別名で売り出してるのかもしれない

まぁ、購入者は作出者といわれる方が販売している
から購入しているんだろうから、いまさらどうこう
いわなくても、いんじゃね？
元血統の作出者がクレームだしてるならともかく。

雑種をどこまで褒め称えたらきがすむのかなぁ？？
しょせん　純血のホペイにはかなわんのにねwwww

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿_ 　　_,,）
　　　 |ミ/　　　○　○ ）　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　（６　　#　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

予想通り工作員沸いてくる、沸いてくる
必死さが伝わってきて笑えるｗ
吉井先生が直接指示でつか？ｗ

ちなみに吉井はクロスしてねえし。
ただ単にﾌﾞﾘｰﾄﾞして吉井血統なんて恥ずかしい名前付けて
自分の血統にしちゃってる悪質ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰ。

出所を聞かれても「オリジナルです」
笑わせんなよ、バーカｗ

便乗　ビークワ優勝おめ　吉○　糞血統　オクで万単位

信じられん　アホ　

　　　　　　　　へ　　　　　 ﾍ
　　　　　　　/ハ ＼＿／ 八
　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}　
　　　　　｛_＿＿＿_幼女命_|
　　　　　 |ミ/　　　　○　○　）　
　　　　　（６　　　　　 (_　_)　 ）　
　　　　ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ 　＜信じられん　あほ
　 　　ﾉ/　_＼＿＿＿＿_ノ__
　 　 ﾉ//　　.）　幼　　　;;;; )　`ヽ
　　 U |＿＿|.　女　.,ｍ_;;;　)_/　ヽ
　 　 　 |　　|　 命 （　　）　　）　　 〉
　 　 　 ヽ 　＼　 　|　　|ﾍ／ 　／彡
　シコ　　＼..　＼っ|　 ∈＿ノ 彡　
　 　　 　　/(＿ ∋.ﾉ　 ﾉ　　 丶
　 　シコ(　　　　 （__人__）　　　）

ちょｗ
○.AKO陣営って…
こんな低脳ばかりしか居ないのか？
タッキーはまともな人物に見えるが人気が
落ちたのは取りまきのせいか？
哀れに思う。

630や639

工作員の分際でなにお言うｗ
○.AKO陣営だと
おまいら吉○陣営かいwww
お願いだから低脳君は書き込まないでちょｗ
どちらにしても(`_・)だな　ハハハ

クズ龍はどうだあ？？？ｗｗｗ

クズ龍はどうだあ？？？ｗｗｗ

何でも工作員になっちまうのかなあ
俺はポパイやってねーよ　極太興味ねえし
だけど　元がどうでも別に良いだろ？
ソイツが累代して育て血統にするのもありだと思うぞ
元血統を言うか言わないかはソイツ自信の問題
わからなくても欲しいなら買えばいい

そうじゃなきゃ面白くないだろ　全部○AKOとか超○KOみたいじゃ
その上で元血統を産み出したヤツを称えれば良いじゃないか

吉○さんもタッキーさんも凄いよ
後は○○系統とかラーメンの暖簾分けだと思えば同じだｗ

低脳工作員の典型的パターン。
1.俺はその血統やってないけどと言いつつなぜか擁護ｗ
2.イヤなら買わなきゃいいじゃん、見なきゃいいじゃん
3.元はどうでもいいいじゃん。育てたのはそいつだから、そいつの血統
4.何でも工作員にするのかと言い、予防線を張る。

全部当てはまってんじゃんｗｗｗ

　　　　　　　　　。ρ。　〇.AKO 萌え〜 ｳｯ!!
　　　　　　　　 ρ　　　　＼＿＿＿　＿＿＿／　　
　　　　　　　　 m　ﾄﾞﾋﾟｭ!!　　 　Ｖ　　
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ〜ﾌﾟｰﾝ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）〜ﾌﾟｩｰﾝ
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）〜ﾌﾟｰﾝ
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|〜ﾌﾟｰﾝ
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）〜ﾌﾟｰﾝ
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／〜ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　>>644

両方持っているし両方から買ってる。
そして実際にお会いしている私から言わせて、
大顎が長いか短いか、ディンがあるかないか、
その位の違いに過ぎない。
販売方法がHPかビッダかの差。しかし、ビッダ
では吊り上げ要員が存在する点で悪い噂が出る
だけで、固体には変なものは無いかもね。
細い固体を出し過ぎだし幼虫出し過ぎという点が
残念だが。
Ｙ氏擁護派VSＴ氏擁護派の代理戦争みたいだが、
そろそろヤメにしませんか。

くだらないイラストUpしているそこの君！

笑えないから低脳な行為は控えましょうね。

お前も誤字直せよwww

AA野郎　氏ね　

>>644
そんなら工作員と言われてもいいけど
言いたいこと言ってる奴を見過ごせってことか？
反論あってもいいだろ

自分で血統作る為に苦労して世に出ないのが偉いのか？
それとも元の血統を上手に販売してるのがいいのか？
どっちにしても血統が好きなヤツには魅力なんだろ
隠してるからいけないのか　売ってるのが気に入らないのか

気に入らないならほっとけばいいじゃないか
俺は違う血統やってるけど　自分では好きだからやってるだけ
自分で累代していつかは自分の血統として出すのが夢
くだらんかもしれないが　それがオオクワ飼育の楽しみだと思ってる

ほんま　くだらん

>>649

>俺は違う血統やってるけど　自分では好きだからやってるだけ
自分で累代していつかは自分の血統として出すのが夢

・他人が作り出した血統をちょっと累代していいのが出たからといって
名前を付けて自分の血統にする。
・アウトでやって１代か２代いいのが出たらすぐに名前を付けて自分の
血統にする。

こういうことをするのは売りたいだけのレベルの低いブリーダー。
名前つけたきゃ最低３代は累代して発現率が３割以上になってから
オリジナルを付けるのはそれからだ。

651に一票

まさに売りたいだけ・小銭の欲しいだけのレベルの低いブリーダー！”
649よ、核心を突かれたな 反論できないな（笑）

自分では好きだからやってるだけ は理解しても、アホみたいに高額
設定して※サクラ使ってりゃ世話無いわ。

※吊り上げ部隊ね　巧妙な

さぁ反論してみそ

ソース出したら大変なことになるよ！

649だけど

>>651
他人が作り出した血統はそのままオークに出してる
確かに皆さんと比べると低レベルだと思うが　５代以上累代している血統も持ってる
売るときは無名の阿古谷にしてる
これでもだめなのか？
アウトや累代で良いのを出したいだけなのに　
それじゃワイルドから累代するしかオリジナルは付けられないってことになるな
飼育代の足しに売ったらやはり低レベルだと言われるのは仕方ない
売らないで飼育してるのが凄いブリーダーってことで良いのか？
あなたの飼育レベルもぜひ知りたい

>>652
高額で売ったことは残念ながらない
正確には売れない
吊り上げもしてないぞ　そんな面倒なことはしない
吊り上げて落としてもらえるならそれだけの個体なんじゃないか？
　

なんでこう、他人のケチしか書けない奴が多いんだ？
先にソース出してからケチ付けろ
もうちっと前向きな論議したいんだけど

649個人の話じゃないのでは。
651や652が言っているのは、高額販売のクロス職人のことだろ。
649が他人が作り出した血統はそのままオークに出してる ならOKじゃね。
飼育代の足しに売ったって全然OKじゃねーか。

>正確には売れない
今時阿古谷は人気ないしね。　つり上げは面倒だしバレたリスクを
考えたら常識人はやらないわな。
ここは血統を語るスレってことで、ケチ付けも合わせ前向きな議論
したいですね。

血統にこだわるのはいいと思いますし、1年かけて育て上げれば愛着湧きますしね
アウトラインを最初して、F1作った時点でその方の血統だと思います
犬シェパード飼ってますが、犬の世界は現産地よりも、静岡、千葉、京都みたいに産まれた場所になりますし、血統書もクワガタみたいに適当ではなく、何代前はどの色、形？飼育者は？って必ず付き纏い、しっかり証明しないと雑種扱いです
オオクワももっと文化付けて犬みたいになれば良いと思います
犬も美形コンテストがめちゃめちゃたくさん全世界でありまして、我が家のシェパードが関西チャンピオン、日本チャンピオンまで昇り、さぁブリ−ドって、苦労して奥さん見つけて頑張りましたが、種なしでした
最初はショックでしたが、まぁしゃぁないと、より可愛く見えてきました
私は血統にこだわり、飼育者の名前や育て上げた環境や菌糸等の種類も公表して売買するようになって欲しいと思います

家畜化以来、元の一握りの原種から、数千年かけて狭い集落、地域で純血化を進め、
用途に合った特殊化を進め、完全に品種として確立した犬の品種と、
膨大なバリエーションの野生種から、特に選別作業や遺伝子見極めもなく適当にﾏｼﾞｪﾏｼﾞｪし
十数世代ほど交雑し続けた虫。。

野生ディスカスの亜種間交雑→品種固定→遺伝法則ほぼ確定＝再現可能。。みたいなわけでもない。

詐○師み〜つけた♪



ttp://auction.jp.msn.com/user/1768831

混ぜ混ぜしてまへんよ。Gswordだけはね。メガポ○イと同腹兄弟だとさ
ホンマに？

>>658
なにかしたの？
出品もないようだが

確かにディスカスという、熱帯魚界のオオクワみないなのも、血統すごいね
金魚も凄い
果物や薔も凄い
オオクワ飼育も、極太がどうこういう前に、周りを見ないといけないね

極太いいと思います。

飼育個体として、新しい名前付けて欲しい

いいじゃん、フトオオクワガタとか品種名つければ
みんなで考えよう
で、ここの住人がその名でオクに出し続ければ定着するよ

いいね、フトオオクワ
勝手に品種名付けるの最高だね
飼育個体で品種はいいね

みんなで極太を作りましょう！！
http://www.geocities.jp/dorcus40jp/index.html
簡単　簡単(^^)v

フトオオクワとかじゃなくて、普通にホーペ×オオクワのハイブリッドオオクワガタとかでいいだろうよ…。

極太とかフトとか曖昧なことして人を騙すのはいい加減にやめようよ

>>663
宣伝乙

664

騙してなくて、極太オオクワっていう品種でしょ？
国産オオクワではない

極太オオクワという品種？
国産と思って買ってる人がたくさんいますが？

極太オオクワという品種はここで売ってまっせ。
http://www.bidders.co.jp/eval/user/1582914
激烈？、igoya、DORCUS-AND、って同盟なの？
激烈に飛ぶと：極太個体は、交雑か？　のコンテンツ
がまた笑える。しかし血統を語るには納得する部分も
ありかも？
661　フトオオクワは無いでしょ。。。いくら何でもd(^-^)ネ!

いいかげん吉井　う材　消えろ　逝け

>>669
あれだけ人気があるんだから
お前が消えても○井は消えないだろｗｗ

>>668
○井、○goya、○スマは相当仲良いらしい。
が、○スマは最近見かけぬが生きてんの？

日本最高峰極太血統の直仔を貴方のコレクションに如何でしょうか？

だってさ(爆)　う材なホント。

>>670
人気というか、工作員も参加しているなｗｗ

>>671
それにしてもフスマのドラゴンショボ杉
とりあえず九州にはおるよ。フスマは。

>>672
ん？
俺も工作員か？ｗｗｗ
なんか書くとみんな工作員なんだなｗ
ドラゴンて○goyaが持ってる奴と同じか？

>>602
>>606
>>607
>>610
>>614
>>612
>>627

>>602
>>606
>>607
>>610
>>614
>>612 ×→>>621○
>>627

レス番間違えてた　ﾃﾍｪ（/ω＼）

>>673
君が工作員と言わない
ビッダで工作員が入札しているよってことﾈ

○goyaが販売権を譲渡されたとさ。
余死慰のHPも何故か○goyaのServerなのね。

>>670
○井とカキコするな　消えろよハゲ工作員

質問です
(´Å｀)
極太血統オオクワガタは同腹インラインでの交配がふつうと聞きましたが その方法でいくと何世代くらい累代できますか？
あとインライン配合を止めて、他産地の太いオオクワ♀＝新しい血統ラインを加えるのはどうですか？

>>672
本人曰く、日本最高峰極太なのだからそれでエーやん。
いちいち反応するな。反応する輩がウザイ。

>>677
で、○井とカキコするな　とはどういう事(?_?)
僕はまだハゲておりませんが
おまえが本物の四死ゐか（笑）

>>678
ここは「血統を語るスレ」でっせ。
意味不意の質問は他でやってくれたマエ。
6〜7世代は普通だっぅの。

↑こいつが一番バカ

↑こいつが一番バカ

>>680
俺も同意　こいつが一番ハゲ馬鹿　

さてクリスマスプレゼントだよ
オオクワガタの顎を太くしたいんだろ
>>675を読み解き！！！！１１


前蛹になったら露天掘りして人工蛹室へ
人工蛹室では逆さまに置いておく（天地有用なｗ）
そのまま蛹になるその時を待つ
さていざ蛹化するその時に立ち会える事を祈れ！
もし運良く立ち会えたら、まだ白いうちにケツをツマメ！揉むんだ！
逆さまに置かれた状態で液化していることを考えればわかるな顎はパンパンだ！
この状態（逆さま）で無事羽化できる事が出来るのが極太オオクワってことだ

もっと過激に釣り糸を使う方法もあるがここでは伏せておく

！！！だから極太個体はみんな羽があんなクシャクシャなのか！
きったねぇ商売してやがるなあ

>>680
結局こいつが一番「バカ」である（○｀ε´○）ぶーっ

>>684
そうかそうか、やっと解ったど。
きったねぇ商売しやがって!
羽くちゃくちゃなはずだわ（笑）

↑
結局こいつが一番「バカ」である（○｀ε´○）ぶーっ


↑そうかそうか、やっと解ったど。
きったねぇ　顔

誰がバカでもどうでもエーねん。

>本人曰く、日本最高峰極太なのだからそれでエーやん。
>いちいち反応するな。反応する輩がウザイ。
↑の発言が気にくわないのか？　バカどもは。

メガP最高！　日本一！　かかってこいヤ〜！

あんなシワボコのちっさいゴジラ松井クワガタのどこが日本一なのか？

おっとゴジラ松井に失礼だった。
あんなシワボコの松尾伴内クワガタのどこが日本一なのか？

ここは、馬鹿専用板ですか。

>>690
そうです!

あなたもここに来ていると言うことは「馬鹿」の仲間だな
それか、たんなる馬鹿？

日本最高峰の馬鹿なのだからそれでエーやん。

いちいち反応する俺のチンPo

俺の最高！　日本一！　逝ってこいヤ〜！

一般常識的にポ○イ血統って○阿古の累代でしょ。
始まりは自己採集とか本人は言っているようですが〜。
それにしても随分値が上がる固体ですね。普通に細い固体が2万とかｗｗ
菌糸販売も始めたと聞くがタモリと一緒ですね。虫兵衛さんの固体のほが
僕的に好みなのでまぁいいか〜！ちなみに僕は工作員ではありませぬ。

君は虫兵衛さんのホーペが良いとほざいているのか？

↑
はい、そうです。ダメですか？

良いホペイでふ
重なりといい何かホペイとして悪いところはありまふか？
ボッキング

我慢汁先走りしそうな程の重なりでふ
ボッキング

国産オオ成体での出品がホーペでは不味いでしょ？
外国産ならカテゴリーを変えなくては・・・・

みんなー、極上個体が欲しいんならやっぱりMGだよ！
今ビッダーズにも出てるけどオススメだよ！

値は張るけど価値のある個体だよ！

阿古谷産ホペイなんでカテゴリーはハーフでふ
ボッキング

>>698
おまいが買え！　アホか！

タモリゴールドに魅せられて
http://www.bidders.co.jp/item/116571733
http://www.bidders.co.jp/item/116571821
http://www.bidders.co.jp/item/116571870

ご入札を心よりお待ちしております。

銭ゲバは消えろ！
と言いたいところだが、行く末も気になる（笑）
こんなのに入札する輩が存在するとは思えぬが。
1000円でも欲しくありませんよwww

25ﾏｿは酷いけど虫自体はカッコいいとは思う。

タモリさんはオオクワに魅せられて×

正しくはオオクワで金儲け○

２５マソだと　大爆笑　ハゲ

>>701
吊り上げ部隊稼働中！　か？
入札宜しく!!　か？

http://www.bidders.co.jp/item/bid/116572203
http://www.bidders.co.jp/item/116571959
▼凄く出品上手な気がしますわ。
http://www.bidders.co.jp/user/1826560

>>705
タモリって吊り上げやってんの？

おっとテンション下がったか（笑）

貴様ら、いいかげんにしとけよ。。。

>>708
釣れますか？

>>708
本人登場

>>708
国産オオクワ界のカリスマが降臨か！！

タモさんは２ｃｈ見てるのかな？？

こんなアホの集まるとこなんか見てないでしょｗｗ

まだこんなスレが残っていたのか？４年前のオオクワバブルははじけたんだな！？

オオクワ 90が遂に出たね

天下無双！！

http://www.bidders.co.jp/item/116753216
http://www.bidders.co.jp/item/116755015

タモリよか、こっちのほがええねん！

天下に並ぶものがないほどすぐれとるで！

タモリとポパイを比較するのがそもそも間違い

>>716
この出品者は詐欺師だな
国産じゃなく外産で出品しろよ

>>687
>>716
逝けハゲ

タモリは問合せ先や振込先を奥さんにしてる時点で儲ける気マンマンだろ。
しかも自分の本にサインしますとか芸能人気取りかよｗ

タモリの本は絶対買うなよ。四分の三以上が延々と自分の経歴自慢、残りの
飼育テクニックとかってのもありきたりで全く参考にならない。
これで3000円近い値段はボッタクリもいいところ。

天下無双だのタモリだの馬鹿丸出しですな。
毎週、金・金・金・金・金・金・金かよwww

>>721
世の中は所詮金だよ

金さえあれば最強の親虫軍団を揃えられる
http://blogs.yahoo.co.jp/kailua_beach2002/21673149.html

>>720
自分は昔のオオクワ事情がわかって面白かったけどな。
飼育テクニックはありきたりなのは同意。

↑
どこが最強なのかさっぱりわからん。
銚○オオクワが最強なのか？ｗ
金の無駄遣いとしか思えんな。

虫家２台とは恐れ入りますた

>>683
これ試したぞ！今蛹になってる
ケツを揉むのはさすがに出来なかったが顎は今まだ見たこと無いくらいパンパンだ

↓さあ以下人柱乙と言え↓

ポパイ血統が極太系では群を抜いていたから好きだなｗ

>>724
自分が金がないからといって722の金持ち振りに嫉妬するなよ

>>727
良く解りますよ　まぁSuper阿古谷だからね。大元はねｗ

GSP血統ってどうなんですかね？
今ギラファの繁殖やってて、今度オオクワにも挑戦しようかと思うんですが、
せっかくなら純国産で大型も狙ってみたいんで。
一応、２、３万くらいまでなら出費も覚悟してるんですが。

>>730
純国産といいきれる個体なんてもはやいないよ
準国産ならあふれる程いるけど

>>729
正確にはSuper阿古谷×中国ホペイです。

さらに正確に言えば中国ホーペ×中国ホーペってことかｗ

>>732
大変失礼いたしました(^^ゞ

極太ってやっぱりホーペが入ってるんですか？　
台湾は入ってないんでしょうか？

只今絶賛吊り上げ中？　でっすて？

http://www.bidders.co.jp/user/1826560

入札しるかしまいか・・・(゜ペ)　悩み中です。

まぁ　虫に限らず　一円スタートは上げが常識やね
上げ工作なしで　一円から出すバカはいませんww

入札の履歴見ると笑えたりして。
工作無くして1円は確かに仰る通りかも。
来るところまで来たか。虫も・・・。

上げ工作員のバイトもあるね
評価が必要だから　サクラ入札員を募集するんだと
これＳＮＳ内での求人であるみたいだよw

age

http://www.bidders.co.jp/eval/user/10503166　高価格時
http://www.bidders.co.jp/eval/user/1496945　 高価格時
http://www.bidders.co.jp/eval/user/2143600 　低価格時
↑
この方達は吊り上げ工作員かと噂されますが本当？
↓
http://www.bidders.co.jp/item/bid/116162426

不思議だ

もっといてるよ

>>739

今回もアルバイトですか？
だとしたら・・・・。
入札控えた方が良いかな。
http://www.bidders.co.jp/user/1826560

質問があります
有名な超大型血統オオクワガタを買いたいのだがお金がないので、その血統の超チビ個体をかってブリードしたら超大型個体生まれるか？

遺伝子は引き継いてると思うから可能性はあると思うよ。 ちなみに我が家の82ﾐﾘの子はﾋﾞﾝ一本で羽化したので58ﾐﾘ。兄弟はまだ幼虫してて最大33ｸﾞﾗﾑ。

>>744
購入した個体が本当に超大型血統ならば可能性ありかと思います。

ありがとう
希望がもてた
小歯形オオクワガタから80�oオオクワガタだすなんてロマンチックやん

ｵｰｸｼｮﾝでは産地や血統は出品者の説明を信じるしかないんですが、
どんな出品者を信じればいいのか分からず
入札に踏み切れません。

>>743

入札ｼﾙ！

>>749
見事にアルバイト活動中かな。おまいが入札しろ！

○○血統の幼虫販売

このように血統物の幼虫販売は怪しい
購入者は割安で入手できるメリットがあるが、物が本物であれば販売者にはデメリットしかない
※幼虫大量放出で価値の低下
成虫まで育てて販売した方が値が付く

むしろ偽物を売るには幼虫販売は言い訳もできメリットしかない

※サイズダウンや形の悪さは購入者の飼育レベルが低い等

ふつーに考えれば幼虫は騙すために売ると言ってもいい

なるほど

やはり成虫の形や大きさで判断して
自分が納得出来るなら勝負ということですね。
産地や血統は一応信じたいですが
信じられるかどうかは個体次第と。

なるほど

やはりチンコの形や大きさで判断して
自分が納得出来るなら勝負ということですね。
産地や血統は一応信じたいですが
信じられるかどうかはチンコ次第と。

↑　おもろないぞ

>>754
てやんでぃ
こちとらエロっ子でぇふ（＾＾

ボッキング！（＾＾

>>752
あまり熱くなり過ぎるとダメポ　金掛かるよ　オオクワ飼育orブリード

>>752
あまり熱くなり過ぎるとオナホ　金掛かるよ　オオエロシコシコorブリード

↑　おもろないぞ
>>755 おもろいやんけ！

最近の昆虫スレの過疎っぷり凄いね！

　

血統物は雌がアウトじゃ旨味がないよな。
大枚叩いて成虫ペア飼うか、例えば雄だけでも手に入れる。同じ血統の流れを引く雌を幼虫買いして、番にする。その子供と雄親を交配する。これで少しは良個体の確率が上がるか？

初心者ですが、産地で形等違うんですか。　
プロの方になるとみただけでどこ産とかわかるんですか？

>>762

産地で微妙な差でしかなく、個体差と言っていい。
ただ、関東以南で僅かに太いのがいる程度。

今のオオクワはオオクワじゃない。
20年近く前から飼育してる人にはこの意味が解るはず。

>>593 >>594
個人的に大方の極太は交雑だと思うけど、言い切れないのは確かかと
でも明らかに傾向みたいなもんはある　30年前京都高島屋屋上で見た
宇治オオゲンジは明らかに地元愛知岐阜針金オオクワより太いし、
内歯の位置が違うのを覚えてる（おかげで地元オオクワをコクワと
最近まで思い込んでたｗ）

ただ極太発現については遺伝と別の要素がありそうな　水楢帯の
木曾オオクワは岐阜愛知よりさらに顎細いし白馬ブナ帯も細い
幼時の餌と積算気温（気候と植生）に応じて内在遺伝子が発動？
ジャマイカと考えてますですよ　

BEクワ12号で佐賀産はDNAが台湾グランディスに距離が近かった
そうな（ホペイー亜種グランディスークルビデンス（南方進出
　　　　　　　−亜種ビノヂュロサス（東方進出

その昔、三草はじめ能勢のオオクワは、62mmほどなきゃ完全には大歯にならなかったよ。
だから、65mmくらいからは、超高値で売れた。採集モノでは滅多に出ないサイズだし、、
森林組合からどれだけホダを貰ったかw
でも、累代を重ねると、ﾄﾞﾝﾄﾞﾝと内歯が前を向いた。
だから、そのうち内歯を見なくなった。

尾根一つ越えた谷で採れたってくらいで、血統だの体型、だの誰も言わなかった。
例の胡散臭い血統が出来てくるまでは。

連投すまんこです

もしRT−DNA乖離率の通りならホペイーグランービノのはずだから（両種で
交雑極太ができることがDNA近似を証明してるｗ）ビノ（国産オオクワ）の
内在グラン遺伝子が気候と植生によって「先祖がえり」を起こし極太や
巨大化を発動させ、結果が地域差や個体差かな？と思うとですよ

グランが住んでる武夷山とかシナ南部高山帯は楢が主流らしく椚はあんま
ないし（シナー友人の写真を見る限り成都近郊も楢や樫が多いか？）
ここで仕入れた限りの知識では害産オオは椚不適合とありますし

>>762
もいらはまだ地元でもワイルドを満足に集めてないから偉そうなこと言えた
立場やないけど関東甲信から岐阜愛知までは個体差がないように見えます
しかし木曽川を越えた瞬間体の幅が増え顎も短くなってます（微妙に

環境＞遺伝かな？個体差生み出してるのは・・・

ブナ、クヌギ、コナラ、エノキ、ニレ、ヤナギ、岡山とかならアベマキ、
材飼育、菌糸瓶、マット、それの添加剤、
オオヒラタケ菌糸、ニクウスバ、カワラ、シイタケホダ、…

無数の組み合わせがあって、それぞれに適合するのに暫く掛かるから、何とも言えない。

産地とかは見てわかるって方が異常だと思うが
本当の国産をゲットしたければ

12年ほど前からちゃんと自家で累代されて管理されてる
オクならたくさん捌いて兄弟の大きさ・写真がしっかりと掲載されている

と思われるものを買った方が良い

ちなみにM○さんのQ留米血統は上手くやってるがやや外産の特徴が出てる
M○さんのG血統とかは何千匹とかいった物凄い数からうまれたものだから
素人が飼育してもサイズ的に同じ位のものが出るとは限らない

胡散臭い血統の始祖＝○木SEGA？

しかしいつから交雑奇形を極太とか阿呆谷とかいうようになったんだろう
元○さん、どうオトシマエつけてくれるんだ

よく個体によって形がいいとかいうがそれはそれは全体のバランスのこと？

>>770
オオクワ関連のついてバランスって単語は禁句だぜ
九州鹿児島に逃れてバランス５５として１年前まで活動していたが
今何処へｗｗ
もしかしてＩＤ名変えて白目や赤色や緑色等など詐欺〜〜血統シリーズを多種にわたりばら撒いていたりしてねーよな（微笑）

独断と偏見！エロ系一切無し！知って得する情報ニュース。

視点を変えて、未来を変える！　　　⇒　http://www.shittoku.cc

　◆知っておいて損の無い情報

　◆珍情報、珍しい商売の情報

　◆いざっ！というときに助かる情報

などを募集しています。

⇒　http://www.shittoku.cc

阿古谷や累代を繰り返して作り出した飼育種は別として
西の方では明らかに特徴のある個体がいるけど（これはヒラタと同じ）
基本的にはほとんど差異はないと言われている

平山氏曰く、形の異なる別々の地域で採れた個体を累代すると
その子供はどれも似た形状になり区別がつかない、と
つまり幼虫の成育環境に依存するらしい
例えば菌床飼育の幼虫を最後の交換時に材に入れると特徴ある個体が出る

なんでも西の人達が関わると
胡散臭くなるなｗ

極太 山梨産
極太 福島産
極太 新潟産
　
あんま無いよな？
あってもディンプルゴツゴツでもないよな？
なんでかな(ﾟ∀ﾟ)

ほんとだよな
全て怪しくするのは西のヤツ
西の人達よ　金が欲しければ違うことでやれよ　その方が稼げるぞｗ

なんでかな(ﾟ∀ﾟ)
早く教えろよハゲた西の人。
あほたにとかホントにオオクワ居たのか？
それすら怪しいなｗ

ＥＸＯＤＩＡ血統ってどうなん？
けっこうぶっといかと・・・

奈良オオク○１番のパ○ドラ血統やＧＥＮ○Ｍ血統、バズ○カ血統等は凄い迫力個体ばかりですが、お薦め個体は、どの個体でしょうか？イチオシ個体が有れば教えて下さいm(__)m

↑こういう初心者風の人が現れるから商売が成り立つんやろな。
一度、奈良県のスレを御覧になる事をお勧めします（笑）

交雑以前にフォルモそのものっぽいのあるね

元祖オオクワ血統詐欺師・産地偽造詐欺師の鹿児島市在住のバランス５５が
ＩＤ名変更後、最近やたらとオオクワ関係多数出品しています。
オオクワ趣味の方、特にまだ経験が浅い方等はくれぐれ注意してください。
鹿児島市在住ア○マ１号ｗｗｗ

これ覚えてる？　昔の月刊むし
香川のシイタケのホダ木から77〜80ばかりが採れたってのｗ

天然ギネスの７９．３mmのオオクワガタ！！
http://web.archive.org/web/20011221032226/n-breed.net/tennen_ookuwa.htm
http://web.archive.org/web/20011203043320/http://n-breed.net/

http://web.archive.org/web/20011220221235/n-breed.net/iwasaki_seicyu.htm
見ると
”本物だけ”にこだわって、
独自の採集したオオクワガタの血統/生体のご案内
ピンクアイズ・シスタ−ズ？
兵庫県川西市笹部産♀
現在昆虫誌を賑わせている’元’になっている血統で、上の画像の生体は黒眼の親むしよりの
続年のブリ−ドにより誕生しました。
岩崎氏採集で、元木氏がブリ−ドされた初代♀のホワイト・アイの姪になります。

上記の生体は昆虫誌に掲載されました「白眼オオクワ」の岩崎氏が同木より採集された生体からのＦ２です。
　昆虫各誌で賑わせている「ホワイト・アイ」元木氏の生体も、岩崎氏採集の生体によるものです。

あの時代、森田は元木と一緒に月刊むしに出てたよねぇ〜ｗ

産地にはこだわらないが、形にはめちゃめちゃこだわります
ギネスの能勢も異産地アウトラインの積み重ね
天然は産地こだわりますね、天然だけは

>>762
木曽川が境界線になってるんジャマイカ？蟲好きなら素人童貞でも
見分けがつく方法が一つだけ（天然に限る?）内歯の位置の前後
岐阜県木曽川左岸・愛知尾張産のを能勢と混ぜたがすぐ当てたｗ
http://www.asahi-net.or.jp/~dh7k-sgn/BAKA-9811/D_c_b_1.html
関ｹ原産のは6cm弱でも内歯が前よりだった、DNA差異あるんじゃ？

30年前でさえ>>781さんの言うようなﾌｫﾙﾓ・ﾎｰぺっぽいのはいた
見慣れてれば交雑と明らかに違うから騙されないけど、ぱっと見
極太・交雑と外見が似てるから始末に悪いｗ
今でもまだ箕面・宇治・茨木にいるんじゃないかな？いればだが・・・

北摂産でも、昔は、65mm以下のは内歯が完全に前を向いておらん。
つって急激に値段が落ちたものだった。懐かしい。
累代すると、訳分らん。

>>768
Mってマツノインセクトの亊？

>>788
そう、全部ではないが眼上突起が国産ではとうてい見られるはずのない
∧ぐらいなイメージのありえない尖り方をした写真が残ってる
国産はなだらかな富士山状の突起の盛り上がりを見せるのに対し
まるでホーぺのようにいきなり鬼の角が生えたような雰囲気の突起が
その写真には見られた

>>788
意図して混ぜた可能性はその後の写真を見ても胡散臭い物が無い事から
否定的だが一流であるかぎり種親管理はしっかりとやって貰いたい

あと、Ｍノさんから種親を入手してるＭリンＫートの一部の血統に
明らかな雑種の色が出ている

Ｍノさんの真偽はどうでもいいとしてＭリンＫートさんは
飼育がうまいだけのブリーダーだって事がはっきりわかる雑種さだよ

血統オオクワの名称ってなんでアホみたいなのばっかなの？
それに証明書から個体の遺伝情報を『証明』する事は可能なの？
累代の表記も統一性が無いしマジで馬鹿ばっかで笑えるｗ
アルファベットと数字で統一化された累代表記に改めた方がいいんじゃねぇのか？
今さらだけどなｗ

オークションで極太固体を中心に見てると、
質問欄でディンプルのきつい♀を付けてもらえるか？というのをたまに見ます。
ディンプルのきつい♀は極太が出やすいのですか？

シワ凹みが極太の照明とでも思ってんじゃないの

ブログ一時閉鎖した新羅のsakuraっていったい何しでかしたの？

血統なんて大元調べられないから自己暗示と自己満足。容姿で判別は不可能。以上。

吉井血統様最強！
　
Ｓ,アフォ陣営はゴミ！
　
でＦＡでよくね

吉井のアフォが売りまくってるポパイは元々S.akoを累代しただけｗ
メガポパイも「MEGA直系は数が非常に少なく今後の出品も数ペアだと思いますので 」
http://www.bidders.co.jp/item/127707491
なんつって今回何ペア売ってるんだ？ｗｗｗ

金の亡者とはこういう奴のことを言うんだろう。
まあ、本業の内装が全く仕事ないみたいだからしょうがねえかｗ

>>794 産地記載ミス

>>797
羽はぐちゃくちゃ、胸は凸凹
牙は国産では有り得ない太さ

こんなオオクワのどこが良いのかよく解らん

質問です。教えてください。

山梨で採ったオオクワを大阪で繁殖させたら大阪産？
山梨産？
どっち？

オークションで産地を言う人ってどっちで語ってるの？

ホーペーが大阪で繁殖したら中国産？大阪産？
どっち？誰か教えて下さい。

じゃ
ホーペを類代してれば
国産オオクワになるのかい？

俺も吉井血統以上の血統が他に存在するとは思えないな。
　
ここで吉井血統を攻撃してる奴は、きたない敵対業者かなんかだろうね。

ナンタラ血統てキモイ奇形ばっかずら、故に天然個体を採集し繁殖を楽しんでる
今年は２１匹の種親見つけたずらよ

で、結局、山梨で採ったクワガタを
大阪で繁殖させたら大阪産？山梨産？
どっち？？

お前バカなの？氏ぬの？

国産。

大阪の自宅兼倉庫で繁殖させたらその子供たちは山梨さんのママ
だけどもし大阪の庭とか山林で繁殖したらその親たちは大阪さん
だけどF2以降は山梨さんになるよ

>>807
最高の回答ありがとうございました。

赤い靴の歌ってのありますやろ？
えげつない大阪人に連れてかれた山梨産は立派な極太になるんでっせ！

日本に帰化した連中の集まる南京町が
ビダ町の一角にあるけど、どいつもメタボに悩まされとの事だ。

短パンマン

>>802
禿同
　
純粋な吉井血統の極太発生率の高さ、そして出現した極太の質の高さといったら驚愕のレベル。
国産のみで作ってきた血統だからこその成せる業。
　
Ｓナントカに代表されるような他血統は雑種で作ってきた血統だから、まぐれのようにしか極太が出ない。それから出てきた極太も雑種ならではの不恰好。

ここのクワガタって太くてカッコイイので、問い合せたら40万と言われました。
いくらなんでも高杉だと思うのですが
みなさんはクワガタに40万位は出してるのですか？

ttp://lwa.grab-sys.ne.jp/?usid=c46677

童謡 赤い靴、歌詞の２番目の『つ』を『い』に置き換えて歌うと…

>813
どう見ても国産じゃないでしょう！
それに国産とは一言も明記していない。

>>813
マジレスすると、ここのは台湾混ざってる

ブリードすると台湾系と国産系の両方が羽化してきた。
台湾系に時々太いのが出るって感じ。
台湾独特の内歯で、76ミリとかでも真横向いてたりするから、すぐ分かっちゃうんだけどねw

>>816
うむ、Ｔは台湾の略であろう

たしかに純国産極太は吉井血統物ぐらいで、後はほとんど雑種だと思うなぁ。
だまされて買わないようにしないと。

>>817
ナイスｗ

>>813
９０万のん　写真ないてww 笑かしよるな
国産極太なんかこの世におるかいww　全部混ぜとる

＞国産極太なんかこの世におるかいww　全部混ぜとる

同意。
クワガタかしか知らない馬鹿は騙せるかもしれないが
生物全般に知識がある者から見たら交雑以外有り得ない。
ブリード技術で作出できると思ってるのはオツムが子供レベル。

金魚みたいに途方もないほど累代を重ねれば固定出来そうだけど
実質6〜7代程度でしょ

あり得ないわｗ

ちなみにWF1と書いてあったので購入したらデブデブのしまりないオオクワがきてがっかりした俺

金返せ！

>>818
それも交雑じゃないの？
交尾器を調べたら外国産の特徴が出ていたというのを、とあるＨｐで読んだ。

パンパンマソ

コウザツ血統

>>818　吉井も交雑だろ　カス

アコタニって売ってる変なクワガタはオオクワじゃないと思う
アコタニはもっとカッコイイ

極太血統を国産と言い切るアホは素人を騙したい詐欺師か本当の国産を知らない素人だけだな

ここのはきちんと日本産と明記してあるし
それでも太くてカッコイイクワガタばっか
だから信じてたんだけど、ダメ？

http://www.superbino.com/hoge/

マジレスする。

交雑種以外なにものでもない。見た感じグランディスと台湾辺りの混ぜ物だと思う。

これが国産と思ってるなら大間違いだな。

え、マジれすか！？
今年、成虫15万でここから買っちゃったんですけどorz

交雑だから金返してって言えば返してくれるかな？

つか、どうみたって…。
まあ、個人的な好みだから、これが好きならしょうがないけどさ。

血統がどうあれディンプル出まくる、羽化瓶ケチりのﾍﾞﾁｮﾍﾞﾁｮ状態で羽化してきても、
普通72-3mmは平均行くと思うんだけど。

まとめてDNA鑑定したいものだ
不思議なものでどこも2000年前後から極太が出現しているんだよね

しかし、一番ＤＮＡ鑑定するのが怖いのが
俺自身の自己採集♀の累代だったりするｗ

>>830>>832
山本モナも日本産だｗ
混血だろうと日本で生まれて日本で育ったら日本産、日本人だ。

外国種のクワでも、日本で産卵し日本で飼育して成虫になったら日本産だｗ
「日本産」＝「生物学的種類としての国産オオクワガタ」という意味じゃない。
もっと賢くならないと騙されるよ。

極太オオクワの説明で「生物学的種類としての国産オオクワガタ」であることを明記しているのを一度も見たこと無い。

http://questionbox.jp.msn.com/qa4650575.html

極太は外国産の日本製？？？？
段々意味分からなくなってきた。
産地なんて意味ないのと違う？？

>>832

返金は諦めれ
見た目は国産でも、すでに市場に出てるオオクワの大半は交雑種になってきてると思われる。

吉井血統を購入しとけば間違いないみたいですね。

>>839

マジで言ってるのか？
釣りか？

台湾の血が…

吉井と言えば、５,６年前にビダで元木スペシャルを売ってた人にケンカ売ってたのを
思い出す。「失礼ですがこの個体を国産だとお考えですか？」とかってQ&Aに書き込んでたなｗ

今では自分が台湾の交雑を、あたかもオレが作出したみたいに売ってるがｗ

>>841

しかし、あきらかに雑種をわかってて売ってる奴もいるが、国産と信じて購入した奴が、ブリード個体を国産として販売してる悲しい現状だわな。

本物を知らないとはこんなにも悲しいものなんか…

過疎ってんな…

そりゃあ過疎るでしょ
もはや誰でも知ってる事だしね

そりゃ過疎るでしょ
嫉妬に狂ったレスばかりみれば（＾＾

スレ内の評判を見ると吉井血統のものが良さそうなので購入を考えたのですが、とりあえず止めときます。

こういうの好きな人間は雑種だろうが太けりゃいいだろ
自分も好きなんでフォルモ飼ってるけど。
国産なわけねーだろってなｗ　現実はネギ背負ったアフォがわんさかいるのかね

でもさぁオークションのスレッドを見てご覧よ
話にならんぞ

過疎ってんのはオオクワガタ人気そのものじゃねぇの？

だってさぁオオクワガタって雑種ばっかりだし累代嘘っぱちだし放虫で目茶苦茶だし…

ディスカス、グッピー、ショウジョウバエ、変異に関わる遺伝の法則が分かっていて、
亜種間交雑種から沢山の飼育品種が作られているものは存在する。

詐欺ばっかりしてないで、きっちり調べればいいのにね。
もともと、オオクワブームで参入してきた業者は、基本ヤクザが多かったし、
♀が難しすぎて無理だろうけど。

気に入った形したオオクワ飼えばいいんだよ。もはやそういう時代になってきてる。今からワイルド飼おうなんて相当無理がある。

取り敢えず極太に大金出す気にはなれないね。そろそろ人気も終焉だろう。

極太なんて異様な気持ち悪さだし
菌糸ビン飼育で出した80ミリオーバの固体にしても
腹のデカさで長さを稼いでるだけの鈍重なデブだし
オオクワ界、、、、末期症状、、、というか、終わってる。

マット飼育全盛の頃の佐賀産オオがうちではまだ健在だけど
オクに出しても見向きもされそうにないね＞＜
佐賀独特のいいかっこしてるんだけどなぁ＾＾；

>>854

多少張りだしあってそこから直線的に伸びる感じか？何て言うかエッジのきいてる感じの…

そんなんなら最高！

あげ

チャベス、ゴードンは今凄い人気ありますね。俺もほしい

雑種

あげあげ

ｹﾗ((´∀｀))ｹﾗ

ところでホワイトアイ血統ってのは何です？外産とか混ぜまくっているのでしょうか？

あとモトキ血統とか…

乗せわいじ

>>861
ホワイトアイやレッドアイは別に交雑は関係ない。飼育してるとごくたまに出てくる複眼の異常な個体
固定できるから血統として認識されてる
元木は昔、露骨に台湾との交雑とわかる個体を「７０�oオーバーの中歯型だから超大型化する素質がある」と言い張っていたから元木スペシャルは交雑だと思う。極太オオクワ屋が台湾との交雑が原因の中歯型を未だに同じ理由で売りにしてると笑える

ホワイトアイってのは、いわゆるブドウ眼とかと同じ遺伝子異常なわけね？
遺伝して、固定できるってことは。
そゆのは固定できてるけど、他の極太なんてのは、♀形状で判別できないから
固定できないんだろうな。亜種間交雑種でもなんでもいいから、飼育品種として、
固定できる方法が見つかれば、それ専門の趣味として面白いかもしれないのにな…。
錦鯉、グッピー、ショウジョウバエ…。

>>863>>864なるほどそういうわけですか

ありがとうございます

ところで疑問なんですが虫屋ってオスの産地はきっちりしているがメスってお任せですよね

>>863
>極太オオクワ屋が台湾との交雑が原因の中歯型を未だに同じ理由で売りにしてると笑える

T☆BRA●Dのことだねｗ

スレを上から読んでいくと、極太で純国産は吉井血統だけであることがわかる。

何？この気持ち悪いほどの吉井工作…。メガホペイｗ

よし〇も交雑の疑いある個体は出てる

吉井辺りを交雑だって言ってる奴は、自分でまともな個体を出せないから嫉妬してんだろうな。

↑
素人って悲しいね
本当の国産オオを知らないなんて…

という素人の嫉妬カキコでしたｗ

いいよ素人で

吉井のは普通に交雑個体だろ。
吉井が入れてるのはグランディス系でもこういう奴な。
これを入れると国産と見分けんの難しくなる。

http://www.bidders.co.jp/item/128199434

S.AFOと一緒にするなよなｗ

>>875
相手にするなよ。
何を言っても無駄だし。

はいスイマセンネ(笑)
僕たち素人なんでちゅ
こんな太い個体つくれませ〜ん
これでいいっしょ

てことで完全勝利だな

↑ご本人ですか？w

>>875
どう見てもメガポパイです。本当にありがとうございました。

>>875
最初の64mmは吉井のオリジナルじゃなくてS.ak○だから、それにこういうの混ぜたんだね。
どうりでいつの間にか形が変わったなって思ってたんだよ。

にしても、どう見てもメガポパイｗ

台湾　ブランドＯＫ？

吉井血統以外の他血統を売ろうとする、交雑専門販売業者の書き込みだらけ。

まぁいいんじゃない？(笑)
ちなみに私は飼育歴25年になる、趣味で細々やってる極太だせない素人ヘボ個人ブリーダーだよ(笑)

釣られた業者が必死に業者を否定、きもい

sageような！

別に交雑を否定してる訳ではないよ。
改良品種としては素晴らしいとも思うし、犬やグッピーだって同じ事よな。

残念なのは本来固有のオオクワが逆にオオクワでは無くなってきている事実なんだよね。

国産の定義も曖昧だし…
グッピーも改良品種は国産で販売してるしな。
それを考えるとけして国産オオの名前で改良品種を販売しても国産だしなぁ…

ただ俺の中では国産は日本の固有種なんだよね。

おおくわ

オオクワは、純系を創り出す、見つけ出す。って作業が、♀の見分けが出来なければほぼ不可能だから。
血統なんて、極々いいかげんなものになる。
犬の犬種作りが簡単なのは、数千年の間に選り抜きが終わった種だから。
後は遺伝法則なぞ知らなくても、掛け合わせていけば望む型が得られることもある。
そして、それを再現することができる。元種ナシで維持していくのは大変だけど。

オオクワでも、亜種つーのは、数万年とかの単位で一応、ザックリと選り抜きが出来た状態。
短期間で儲けたければ、そりゃ、見分けのつかないﾀｲﾌﾟの亜種間交雑をヤルしかない。
hopeiには、色んな型があり、ﾌｫﾙﾓｯｻだって使える。
でも、その子孫に安定した出現型は望めない。

業者丸出しレスｗ
交雑くわし杉ｗｗｗ

>>884みたいに飼育歴25年たっていても細々とやっているようでは迫力ある極太が出るわけがない。
　
極太出現率は信頼ある血統であっても20％程度なのは常識。

>>890
>>884だが捕捉しとく。

俺とは極太の定義が違うと思われる。
以前、まだ産地や｢太い｣と言う言葉が無い頃にも個体を比べ、今でいう太い個体は存在はしていた。
ただ、それはあくまでも個体差の範疇だ。

その個体差の範囲内で太いのが俺の場合、極太になる。

ハッキリ言えば個体差を超えた極太はオオクワでも国産オオクワにあらずってのが俺の考えだわ。

好みや考えは色々あるだろうし異論は認める。
しかし、交雑個体が国産オオとして認知されている事に悲しみを覚えるわ。

>>890
>極太出現率は信頼ある血統であっても20％程度なのは常識。

個体の形質が次世代に安定して受け継がれない理由については>>888が答えを出してるぜ
まあ嘘も百回つけば真実になると云うからな
孫の代まで100世代くらいやればピシッとくるんじゃね？

もう1つ言うなればグッピーの様に遺伝情報が確定してないのよ。

俺はオオクワ飼育の他にグッピーも長年やってきた。それを生かして今に至る訳だが、未だに固定はできやしないわ。
確かに兄弟は似るのも多い。しかし、飼育方法や入れ物の変化でも形質が変わるのよね。

自演とか言われたくないから名前つけとくわ(笑)

自演とかｗ
でもさーポテンシャルは変わらないんじゃないの？
甲虫は諸条件でフレキシブルに変態するから成虫の形状から遺伝情報が読み難いだけじゃないかと思うんだよね
アレはその範疇を明らかに突き抜けてるでしょ

>>895

間違いない(笑)
あれを初めて見た時は衝撃だったわ(笑)
信じて疑わない人を見て悲しくなった。
それ違いますよなんて言えないし…

悔しいんだね、自分で極太出せないから。
　
自分が出せない極太を交雑と思い込むと、気持ちが楽になる。

>>897
ずいぶんと大きな釣り針だなw

７０ｍｍの中歯とか、グランの血が入ってないわけないでしょｗ

な？>>897を見ると可哀想に思うだろ？(笑)

＞悔しいんだね、自分で交雑やらないから。
　
＞自分が出せない極太を交雑と思い込むと、気持ちが楽になる。


この方がまだ釣れると思うよw

ここで極太血統が交雑論はよくやってるが、否定派も肯定派も聞いたはなしや
自分はそうだったといいつつ裏付ける具体的なデータの提示は皆無じゃない？
2ちゃんで実のある話を期待するのが間違いだともおもうが
結論はどっちでもいいが、情緒的な話じゃなくて根拠のある否定、肯定論がみたいな。

まぁ無理かw

信者ってのがいるし業界にダメージのある事は大きくできないからね

すまん、なんか日本語が不自由な人のような文になってしまったwww

でもまぁなんとなく言いたい事は分かってくれたらと思う。

否定派は肯定派を煽る事を楽しんでるんだろうがw

これだけ懐疑の目を向けられているのだからこれくらいやってくれないと困る

業者による組合を結成して第三者によるDNA鑑定を義務づける
鑑定書が添付された個体のみを販売する
鑑定については販売業者が全責任を負う
（虚偽は犯罪）
あくまでも自主的だけど、鑑定書あり＝国産の位置づけで差別化と悪質業者の淘汰が望めるでしょ

>>902

何のデータ希望？
国産の累代に限りでなら今まであった事は書けるが…しょせん2ちゃんだし信憑性は皆無か(笑)

俺の極太の国産否定は自分の飼育結果に基づくものでしか言えんわな

スマンm(__)m
ソースは自分じゃ(笑)

>>905

言ってる事は良く解るがDNA判定は確実性はないはず。
何故なら、その個体の子供であるとは証明はできても国産との証明は出来ないはず。

その鑑定の元になる個体が今の現状では国産と証明する事ができないんじゃないかな

>>907
国内の産地を特定するのは現状では無理だけど
外産との交雑はﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱDNAで鑑定可能らしい

>>908

それって♀にしか無いやつだろ？

>>909
♀でいいじゃん
販売個体の♀と♂♀から累代した♀を専門家の第三者が抜打鑑定して遺伝情報を比較すればおｋでしょ

高校レベルの生物をちょっと勉強すれば分かるけどミトコンドリアは♀のものしか遺伝しないのよね
だから♀に国産のを使ってる限りはミトコンドリアのDNA鑑定しても交雑は分からないっていう

そっか、母系しか辿れないのね＞＜

俺も遺伝等の専門家ではないから詳しい事までは知らんし、自分で調べた知識しかない。

形質の遺伝を完全なものにしようとしたら、その現れる形質の遺伝情報を特定できなければ無理。

今まで長く国産オオやってきたが、極稀に親虫に似ない太いのはでるんだわ。
(常識の範囲内で)

しかし、それを違う系統に掛け合わせて累代しても似る奴がでてきたためしがない。
おそらくF1に形質遺伝しない為と思われる。
なら劣勢なのかと思い、また累代をしたF2でもその形質は出なかった。
(AA.Aa.の可能性から何匹か♀をピックアップ)

仮にF2で現れても、♀の外観からの特定は不可能な為完全な固定は無理。

飼育サンプルとしては、あくまで個人的にできる範囲内での事なんであしからず(笑)

その道のプロが国産だと言ってるんだから国産だろが。
疑ってるやつの感覚がわからん。

>>914
なるほど
自分の考えは無いって事ですね

>>914

信じてる奴の気持ちがわからん

確かにプロだな…
商売の(笑)

以前、外産でも日本でブリードしたら全部国産だと書き込んでた奴がいたが、
日本で生まれたから国産と言われたら間違いではないな。
ただクワカブの場合、学術上日本に昔から生息している種を一般に国産と呼ぶ
からややこしいな。

>>914
いやぁｗ　チミ、真っ直ぐに育って羨ましいなぁ。
ただ、この先必ず何かしらで人に騙されると思うからさ、クレグレも用心してなｗ

最期まで騙され続ければ本人にとっては真実となる

これ即ち不変の真理「信じる者は救われる」

オオクワは終わったな

まぁでもそうだよな
ほんの30年前には幻だとか言われてた虫がオクで叩き売りされてんだもんな
おかしな個体が出ても仕方ないな

>>919
それでいいんじゃね
騙すほうも騙されるほうも幸せだしな

>>920
簡単に増えすぎたからな
産地の違い以上に見た目で差別化のできる極太は魅力的な市場だったんだろう
底やカラクリが見えた今では終焉を迎えつつあるけどね

その幻が故に値段の高騰が現状を産み出した訳だがな。

終わったなんて悲しい事言うなよ(笑)
好きだから追い求めるでいいんじゃないか？

と、極細ブリーダーの書き込みがまだまだ続きますよｗ

>>923

極細だとっ!!












ハリガネと言いなさい(笑)

連投スマン
>>923

ググって来てもいいから、お前の国産極太肯定論聞きたいぞ

もっと盛り上げろよ(笑)

あの形が好きなら、別に構わんけど。
中歯のデッカイのが好きなら、グラン飼えば良いんだし。
頭の幅が太く、お尻がｷｭってのが好きなら、hopeiの内歯かぶりのないタイプを飼えば良い。
1980-1990年代なら、本当はどうあれ国産って言わなきゃ大っぴらには売れず、飼えなかったけど、
今は、ﾌｫﾙﾓｯｻのwild除き、自由に買える、飼えるんだから。
わざわざ、Dorcus hopei binodulusに混ぜられた、Dorcus hopei hopeiの血をもう一度選り分けたり、
dorcus grandis formosanusを出したり、面倒な回り道をすることはないでしょ。

国産オオクワ♀50mmupだと産卵が困難だと言われてるのは本当ですか？詳しい方教えて下さい。

>>927

困難な事はないよ！
ただ、ペアリングに関しては少し注意かな。
中には男勝りに♀も居たりするのよ
気の強い奴な(笑)

成熟をしっかりさせて、後食しだしたら、しっかり高タンパクな餌を与えてからペアリングすれば大概は大丈夫よ

産卵には体長は影響ないと思うよ！
少なくともウチでは皆無。

つ「逆ハディンプル極♀」（笑）

☆極真☆ 阿古谷（）笑

>>929

解りやすく日本語で頼む
(笑)

>>930

極真 阿古谷=極太 アホヤ

>>931
ご質問いただき有り難うございます。
当方の逆ハディンプルの超極太頭幅胸幅♀からは高確率で極太個体が羽化しております。
また、当方管理の超超超上極血統は巷で囁かれている外来種との混血ではなく間違いのない超高血糖ですのでご安心ください。（笑い）

アホヤ・・・？まさかアコタニをアコヤと読む人じゃねーよな？
逆ハディンプル極♀ってのを扱ってるところが☆極真☆ 阿古谷っていうところだよ

シワシワディンプルの羽パカ個体まみれの汚いオオクワ販売所だよ

>>933
ご丁寧な解説ありがとな
(笑)

>>934
スマンその辺は全く興味ないから知らん(笑)

あっ！
アコタニは知ってるぞ！
最初はアコヤって間違って覚えてたのは秘密だがな。アホヤよりアホダネの方が良かったか？
響き悪い気がした(笑)

>>935
さすがにそれは阿古谷に失礼だろ
今は交雑の代名詞になってしまってるけど純国産オオクワの産地でもあるんだしな
ウチにもいるぞF14の阿古谷
もちろんハリガネだけどな

>>936

スマンな(笑)

しかしF14か…
似た仲間がいて嬉しいわ
ウチのは詳細な採取場所は不明の佐賀産F12
筑後川流域としか知らん

極太に比べたらハリガネですわ(笑)

極細ブリーダー粘着し杉ｗｗｗ

ヘラクレスの極太とオオクワの極太では遺伝の仕方が違うのかな？

>>938

暇なんだよ(笑)
お前もじゃないか(笑)

>>939

外骨格を形成するのは一緒なんだし同じなんじゃない？

粘着きめぇｗｗＷｗｗＷ

>>937
ちなみに俺は極太の経験もある
台湾とホペイの交雑で仲間に教えてもらいながらやった
普通にかけただけじゃ極太なんてなかなか出ないから、一手間、二手間かけるわけだけどその工程がとても嫌で二代で辞めた
顎幅6mm強は出せたけど二度とやりたくない

>>943

俺は極太はやった事ないなぁ
やり方も知らんし、やろうとも思わない。

>>942
もう寝るから最後に釣られてやろう(笑)
キモくても何でもいいけど、自分なりでもいいから理論武装してからおいでね。
負け犬の遠吠えにしかならんよ(笑)

と、妄想内の敵と戦う極細アフォアフォブリーダーの一日でした

なんか過疎スレのレスがえらい進んでるなぁと思って覗いてみたら、産地馬鹿のおっさんが釣られてるだけかよｗ
　
ハイブリ血統物なんて飼育したい奴は好きに飼育すりゃいいんじゃねえの。
自分の飼育してる国産産地物がオクで人気でねえからってグダグタ文句言ってもいまさら意味ねえよ。
自分が国産産地物好きなら勝手に飼育してたらいいだけだろ。

>>946

間違いないが、おっさん言うなよ
まだ三十路ちょいだ(笑)

認識したうえでなら俺も勝手に飼育してりゃいいとは思うよ。
ただな>>945みたく煽るだけはしとらんがな(笑)
だって一応血統を語るスレでしょ？
否定も肯定も大歓迎よ！
肯定派の根拠が知りたいのよね。
誰か提示してくれないかなと思ってな(笑)

一応自分は某極太血統（名前だすと荒れるのでださないけど）を、作出者から
購入したペアを二世代飼育して、150前後しか観察できてないけど、いまのところは
いわゆる中間個体のようなあやしいのは出てきたことがない。

自分は好きでやってるんで最悪混ざってても続けるつもりだけど、混ざってたら
数世代は怪しいのが連発しそうなイメージあるけど、やったことあるひとはどんな感じ？

>>946
捕捉

産地には拘ってないよ(笑)あって無いようなものだしね。個体差に過ぎない。
〜産何てのは極最近になって出てきただけ。
昔はオオクワはオオクワでしかなかったのよ。
そんな中で、たまたま自分の好きなオオクワが佐賀だっただけの話だよ。

あとな、オークション等に出した事など一度もないのよ(笑)

927です｡ へっぽこさんありがとうございました。

〇〇血統など顎幅7ミリに迫りそうな虫がどうかは分からないけど純血オオでも自然界ではありえないような極太は累代を重ねれば普通にあるでしょ。
同腹兄弟でもその年で最もバランスがよい太いペアを選び何代も積み重ねれば当たり前の様に太くなっていく。
これがブリーダーなら誰でも当たり前に毎年やっている「選別」でしょ。
自然界では有り得ないような栄養度の高い餌を数代に渡って与え続けるのだから普通だと考える。
たいていのブリーダーは毎年少しずつでもマシな虫が羽化するのはそのため。
たまに見かけるディンプルだらけ、羽パカ、国オオに見えない異様な太さの虫が純血の累代でできるのかはどうかと思うけどね

951に同意だ
元々太くなることなど考えないで累代されてきたから
そのような中から出てこなくて当たり前
兄弟　同腹の中でも個体差があってそこを見極めて累代続ければどのような血統でも太くなっていく
出ない、出たことないは研究不足だろ？
顎や体格の進化というか発展は短い期間でも十分あるよ
確かに遺伝的にも太さや大きさの出ない血統もあると思うが

しかし全ての極太がこれに当てはまるとは限らない　限度がある（笑）

>>951
うん。常識限度内ではあるけど太くなる
でも見た目で判断がつく極太雄はいいけど雌の選別もあるから選別累代は割と難しい

普通にやってたらそこそこの太さしか出ないけど手間をかけることで
ディンプル、羽パカは多発するだろうけど、純国産でも極太級まではいかないけど近いくらいの顎幅も出せるとは思う

極太のディンプルとか羽シワシワにはちゃんとした理由がある
更に言えば選別累代せずに顎の太い個体を出すことはできる
飼育方法が一番大事です
交雑は更なる太さ、大きさ、難易度を考慮したうえでの最有力選択肢だからです

>>953
言葉を返すような言い方で失礼だけど累代選別の１番大切な所は雌に掛かってる。
雄は選別と言うより素人が見ても分かりやすい。同腹兄弟でも明らかな違いが分かりやすい。
雌もこれはと思う雌がいる。体型から顎幅まで明らかに優れているカッコイイ雌がね。
それを見極めないと雄に頼ってばかりじゃたいした累代は望めないな。
サイズを狙うにも雌が重要。
業者がいわゆる極太を販売する時にショボ雌しか出さない所が多いのはそのためでしょう。

>>954
すみません。私には見当はつけられても確実に見抜く技術はありません
基本はコレと決めた一頭の雄に数頭の雌をかける場合がほとんどだと思いますので確実に選ぶという選択肢は無くても良いと思いますけどね
サイズを狙うのに雌が重要なのは周知の事実だと思いますよ
販売者はもちろん一番良いと思った種親は出さないのが普通でしょうね

いま自分>>953の文章を見直したら日本語が不自由な様な文章になってますね（笑）

＞でも見た目で判断がつく極太雄はいいけど雌の選別もあるから選別累代は割と難しい

ここの文章に齟齬があるようなので説明しますが難しいと言うのは累代そのものの難易度が高いという意味では無く
長期間の累代飼育でのスペースの確保や飼育代を維持するのが難しいので
交雑種を使った累代飼育のほうが極太を作るのには難易度が低いですよ
と言う意味です

>>951さんに勘違いをさせたのなら申し訳ありませんでした

>>951ぐらいから何だか同じような話がずーっと続いてるけど
世の中そんなに極太ばかり望んでないと思うんだが。

血統といえば極太、大型、色目だろう
皆さん一度は大型に挑むらしいが悲しいことに長さは正直者である
半ば敗北感・挫折感を味わいながらも自社ブランドの菌床・マット（実は仕入元は他と同じ）を抱えた業者は生きるために己の地位を守らなければならない
そこで極太ですよ！！って感じなのだろう
いいじゃん極太！カッケー！（笑）

一方、フラッシュ焚かないとぱっと見じゃなかなかわからない色目（赤目）なんかはどうだろう？
最近は極太にRRをぶちこんで三世代目に「○×糸工血統」などと謳ったり「スーパー」「リアル」などと車の２型３型みたいにバージョンが上がってるみたいだが

虫が三番目の趣味の自分みたいな立場から見ればブランド銘はもっとアホらしくしても良いと思う
業界自体締まりが無いし、アホのフラッグが立ってると避けやすいから助かるだろう

>>955
いえ、こちらに語弊がありました。
おっしゃるとうり1〜2頭の雄のみ種親として良い雌数頭に掛けます。その中からまた次代に雌雄ともに優れた個体を選別することを繰り返しますね。
ほとんどの方がそうじゃないかと予想しますが全く同じです。
雑誌などの著名人の多くが、「形は雄から、サイズは雌から遺伝確率が高いのではないか」という飼育結果をよく目にします。

>>958
あのさ、極太別にダメとは言わないけど処分に困るんだよ。
普通のなら国産で売れるけど極太は何て売りゃ良いの？
下手に売りゃ詐欺だし。

>>960
ええっ！？
下手に売ったら詐欺になる同腹の子供たちを
普通の→国産産地モノ
極太→自社ブランド

って仕分なさってるということですか！？

>>961
自社ブランドとか何言ってるんだ？
俺は業者じゃねぇよ。
だから何て言って売れば良いの？って聞いてるんだよ。
国産で売れないだろ？
○×血統とかそれだけ？

>>962
先ず、個人なのに何故売らなきゃならないの？
あなたは被害者なの？
そして、何故俺に聞くの？


売るにせよ購入元を明示すれば問題は無いでしょ？
そして、別系統を交配させても各々の出所を明示すれば問題は起きないはず
他に手立てがあるとすれば偽装くらいだな

つまり、処分と言いつつ買い手が欲しいんだよね？
それってカタチを変えた業者そのものじゃん

あーもういいよ。俺には極太なんてどうでもいいから。
勝手にどうぞ。

頭数増えたら個人でも自由に売買できる
ところが、全てが曖昧で枠組みを整えなきゃならない業者からしてひどい有り様でしょ
つまり、締まりのない業界なんだよ
あんたのせいじゃないよ

誰か買ってやれhttp://www.freepe.com/i.cgi?kuwakuwa3211

極太はもういいからそろそろ大きさ狙っちゃどうだ？
まっここは飼育の差が出ちゃうわけだけど極太必死にやったヤツならそれなりに出るべ！
極太は買うヤツもわかってることが多いので気楽に放出せい
本当に極太なら今でも多少は売れるって

そういえばオクの写真はどうにかならんの？
顎閉じで斜め前から広角撮影っていかにもだよな
シワシワディンプルも相まって萎れたチンポみたいだ

スレチだけど某血統のスマトラヒラタも前屈させて斜め前から広角撮影だよ

方眼紙の上に載せて水平面に撮影して「どうぞご検討ください」とか言えねぇのかよ

>>967
そっちの方が健康的でいいな
ギネス狙いの難易度は極太の比じゃないぐらい難しいし面白いだろうな
俺はそこまでの腕がないから美形にこだわっている
自作マットと材飼育だけど菌糸のお手軽飼育より面白いぜ

>>968
より太く見せる手口なんだから仕方無いっすよ

産地もギネスも極太も色目も基本は好きだからやってるんだろ？
なら、どれにしようとかないでしょw

金になるからとかならべつだが、いまはそうでもないからな。

どの系統でも系統ごとに素晴らしさがある。そこを他人が理解出来る出来ないはあるけど

オオクワのブリードは大抵は遺伝のメカニズムを楽しみながらやってるんだろうし、
噂先行でああだこうだいうのもね。

確かに明らかにおかしいのも確かに一部にはいるけど、残念ながら知人が羽化させたら
おかしいのが出たってはなしで自分はおなじ系統を飼育したことないからわかんないしなぁ

まぁ変なのが出たとしても血統ものなら、どこの誰が出品したのかわからない
ものを累代しておかしいのが出たとか言っても話にならんがw

やっぱり超ク〇ブランドだろ
極太！極大！極黒！
全ての頂点に立つクワガタショップである

極黒とかワロタｗ

ttp://x111.peps.jp/blackmajesty/album/?guid=on&cn=36

と書いてあるが、実際指摘された画像はこっちらしいぜ。

ttp://p.pic.to/177mf9

いつからオオクワの顎基部は内歯で測定になったんだ？(笑)スマトラヒラタと勘違いしてるアホ(爆)

いやーしかし、なんで揃いも揃ってアホ丸出しな名前なんだろ？

アホが測定を聞いたトップブリーダーって誰だよ？(笑)

こんな無名なページどうでもいいよ
携帯ホムペからなんて怖くて買うヤツいるのか？

結局吉井血統のような信頼と実績がある血統を購入するのがいいということになるね。

>>977
wwwwwwww

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　 　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　　●゛　　●|　　　　　　　|
　 |　∪　　 　( _●_)　　　　　..　　＼
　彡､　　　　　 ヽ＿３　　≡≡　　　 ＼ . 　　∩”
/　　　　 ∩ノ ⊃...ノ　　 　 　　　　　 　 ＼＿ノ彡←>>977
(　 ＼　／ ＿ノ..|　 | 　　
.＼　.“　　.　　＿|　 | 　ﾌｰｰｯ
　　＼ ／＿.＿＿.／ 　　　　　　ﾌｰｰｯ

>>977
吉井さん、もいいよ。十分だ。

売れないからって必死すぎ。www

暫く見ないうちにえらい伸びてる(笑)

吉井血統は素晴らしいよ。
やはり血統物ならあそこに敵う血統は無い。
ブリーダーの鏡とも言える人だしね。

>>976
俺だけど何か文句でもあんのか？
２ちゃんで吠えるだけで喧嘩する度胸もないやつが調子にのるなや！
ボゴッてやろうか？
ボゴ、ゴボにしてやんか？泣かすぞテメ！？

トップブリーダーって何が基準なんだろう

そりゃ
ペディグリーチャムさ！

自称でいいんだよw
協会があるわけじゃないから資格も免許もいらないんだからさ
今日から始めてもトップブリーダーって名乗るのは自由さ

トップブリーダーは吉井氏くらいのもんだろう。

何しろ国産オオで極太を出せるのはこの人くらいだ。

>>988
wwwwww

フォルモ吉井血統を語るスレはここですか？

やっぱり吠えるの好きな奴いるねぇ
ほっとけよ（笑）所詮２ちゃんやん？
それよか血統の話しようぜ

嘘ついちゃいました。ｻｰｾﾝでした。ペディグリーチャムを推奨する人でいいと思います。

２ちゃんで吠えるだけで喧嘩する度胸もないやつが調子にのるなや！
ボゴッてやろうか？
ボゴ、ゴボにしてやんか？泣かすぞテメ！？
２ちゃんで吠えるだけで喧嘩する度胸もないやつが調子にのるなや！
ボゴッてやろうか？
ボゴ、ゴボにしてやんか？泣かすぞテメ！？
２ちゃんで吠えるだけで喧嘩する度胸もないやつが調子にのるなや！
ボゴッてやろうか？
ボゴ、ゴボにしてやんか？泣かすぞテメ！？
２ちゃんで吠えるだけで喧嘩する度胸もないやつが調子にのるなや！
ボゴッてやろうか？
ボゴ、ゴボにしてやんか？泣かすぞテメ！？
２ちゃんで吠えるだけで喧嘩する度胸もないやつが調子にのるなや！
ボゴッてやろうか？
ボゴ、ゴボにしてやんか？泣かすぞテメ！？
２ちゃんで吠えるだけで喧嘩する度胸もないやつが調子にのるなや！
ボゴッてやろうか？
ボゴ、ゴボにしてやんか？泣かすぞテメ！？

>>993
鏡を見てみな
吠えてるのはおまえだろう？

>>994
わんわん

くだらない幼稚なコピーｵﾂｹﾗ((´∀｀))ｹﾗ

ｹﾗ((´∀｀))ｹﾗ
ｹﾗ((´∀｀))ｹﾗ
ｹﾗ((´∀｀))ｹﾗ

こりゃ血統並におもしれ〜やｹﾗ((´∀｀))ｹﾗ

埋めますかね

スレ住人の意見は信頼と実績のある吉井血統を購入すればよいでまとまりましたね。
　
天下無双吉井血統！　豪壮優美メガポパイ！！

ぶっとばっぜ！？
乗ってっとよう？
調子に乗ってっとよう！
アァ！ ア゛ァ？

はい1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。