SEの遣り甲斐はなんですか？

ソフトウェア業界に入りたいと思っています.
みなさんのお仕事の遣り甲斐を教えてください.
ソフトウェア業界に入ってよかったですか？
どのような業界になる必要があると感じていますか？
複雑で難しいものを品質よく短い時間で作ることがもとめられて
いますが,そういった現状で遣り甲斐を見つけることが難しくなって
いるように感じます. みなさんの忌憚のない意見をお聞きしたいです.
よろしくお願いします.

ＳＥの定義は？

システムを構築することで顧客によろこんでもらえる仕事がすること

俺は遣り甲斐がみつからなくってずっと悩んでいる　鬱だ

プログラマーをいたぶることだ。楽しいぞ。

>ソフトウェア業界に入りたいと思っています.
→やめたほうがいいよ。
>みなさんのお仕事の遣り甲斐を教えてください.
→給料。
>ソフトウェア業界に入ってよかったですか？
→わかんない。でも今は公務員になれば良かったと思ってる。
>どのような業界になる必要があると感じていますか？
→昔のように、ある特定の人がコンピューターを使うような感じ。
>複雑で難しいものを品質よく短い時間で作ることがもとめられて
>いますが,そういった現状で遣り甲斐を見つけることが難しくなって
>いるように感じます. みなさんの忌憚のない意見をお聞きしたいです.
>よろしくお願いします.
→どうしてもSEになるなら、特殊なシステムを作る会社に入った方がいい。
＜例＞
○携帯の通信制御
○音声解析ソフト

>>6
何で公務員がいいと思うんでしょうか？
地方公務員とSE、どっちがいいかなって悩んでるんですけど、
良かったら教えてくださいな。

>>7
自分も就職活動の時、SEか公務員かと迷った。

公務員＝親の勧め。
SE＝自分が面白そうに思った。

SEの（自分の）嫌な点
○給料が800万以上がなかなか、どこでも、頭打ち。（そういう会社でも部長とかは別）
○結局、家に仕事を持ち帰ってしまう。（残務や技術的な勉強）
○業務アプリはお客さんのわがままとの戦い。

今考えるとこの３点を公務員はすべてクリアしそう。
○給料はがっぽり、天下りもあり。
○休みはきっちり。
○自分がわがままし放題。

ひょっとして自分の公務員のイメージは偏っているかなあ？
なんとなくSEが面白そうなのでそうしちゃったけど、
やっぱり親の言うことは聞いておくもんだと、今は後悔しまくり。

>>8
SEって、専門的な仕事だから給料はいいのかと思ってました。
そうじゃないんですか・・・。
初任給がいいとか？

でも公務員と比べるならやっぱSEのほうがやりがいはあるかも。
というか公務員にも種類があるからさ。
地方公務員レベルだったら逆にやりがいなんかないんじゃない？
自分が生まれてきた意味とか価値とか、年取って語れる内容なんて
ないじゃん。地方公務員って。
ま、SEも案件の規模とかにもよるかもな。

>>8
> ○休みはきっちり。
> ○自分がわがままし放題。

社内SEならこの2点はクリアできるよ。

>>11
うちの会社は休みたいとき休めるよ
休みなんて出勤簿につけなきゃわかんないし。
仕事をしっかりしてさえいればうるさくないしね

既製品を売るのではなく顧客専用にシステムを作り上げる事ができるので
自分の技術力を最大限に発揮する事ができる。

>>13
>顧客専用にシステムを作り上げる
これがどうも嫌なのよ。

客のために作るのか、
自分のために作るのか、

客のために残業するのか、
自分のために残業するのか、

うーん

>>10
公務員とＳＥでは自殺者が圧倒的にSEが多いからな。
遣り甲斐感じられるか、死にたくなるか....運なんだよな....。鬱だ

うーん、仕事が終わっても家に帰って勉強っていうのは辛そうですね。
普通のSEさんも、帰宅後や休日は専門書とかマニュアルとか見て潰れてしまうんでしょうか？
職種としてはすごく面白そうなんですけど、
自分の時間がきっちり欲しいっていうタイプなんで心配です。

公務員もきついところはきついぞ。

SEも楽なところは楽だが技術が身につかない。
死ぬほど働かされて技術が身につかないよりはﾏｼだが・・。

死ぬ前にやめよう。コンピュータ技術者を雇いたいと思っている所は多いぞ。
給料よりも遣り甲斐をもとめよう！

でも、出来る人ならＳＥのが良いかもね♪

# 出来る部類に入るのは大変だけどね。（5%

SE=ｻｰﾋﾞｽ残業エンジニアってイメージが。。。

将来的にマネジメントに逝く人と技術屋さんを続ける人ってどう違うの？
キャリアの積み方とか、求められる技術レベルなんかに違いがあるの？

マネージャー＝＞技術的な勉強は置いといて、どちらかというと金がほしー。
技術屋＝＞おたく。人間関係やユーザーとの折衝など、面倒くさい事が回避できるなら、そんなに金はいらん。

マネージャー＝＞営業の人と酒をのむ。
技術屋＝＞家に早く帰ってコンピューター。

マネージャー　５人に１人はえらくなれる（後はリストラ）
技術屋　３０歳以上は給料頭打ち　４０過ぎたら　どうなるかは実例がないので不明

こういう感じです。http://mentai.2ch.net/prog/kako/970/970681608.html

>>24
役所関係の仕事をやっていた人が、
「コンピュータの管理をやっている人は、役人でも悲惨だよ。
休出どころか夜討ち朝駆けは当たり前。」
といっていた。
周りがのんべんだらりとやっている分、数人に負荷が集中するのが役所の体質らしい。

↑は別に、24へのレスにするつもりはなかったけど、>>24　が入っちゃった。
ゴメンナサイ。

つまり、役人でも、ＳＥでも、コンピューターに近づくなという事だね。

自殺だけはやめよう！

マネージャー＝でかい会社の人
　　　　　　　口先で生き抜くのが信条。

技術屋＝１人でやってける人...１％はいない。
　　　≒プログラマー･･･大体はプログラマーに毛が生えたやつ。
　　　　システム系と業務系に分類されるが、業務系はえったにお目にかかれない。

自治体の開発やっているけど虚しいね。
結局は公務員の休憩時間作るためにシステム作っているようなもの。
なぜなら、システム化されても定数はそのまま。
その辺、民間なら定数削減するけどね。
だから、公務員相手の仕事はつまらん。

実際みんなどんくらい勉強してるの？

雷波・電波少年を見ている時以外で、
２Ｃｈしている時以外で、
ヌイている時以外で、
メシ食っている時以外で、
酒飲んでる時以外で、
時間があれば。

と書くとあんまりしてないようだけど、
でも結構勉強している。

お風呂は入らないんですね。

やっぱり

>>33
ああ、そうだ！

風呂になど入るものか！！

>>1
自分の設計したシステムが、失敗作だと判ったときの退廃感

自分の設計したシステムが、
「今になって！」という開発段階で、ごたくを並べられ一方的にキャンセル！
という時の復讐心！

>システム化されても定数はそのまま。

定数って人のこと？

>定数
機構の所属ごとの定められた人数
システム化で業務量が減り５人を３人にしても可能なのに、定数は５人のまま。
ただ単に、お茶を飲む時間を増やしているだけ。

彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜　もういいから、パンツ脱ぎなさい！。
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＼　/　　　　　¬　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
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>>39

>>1 みなさんの忌憚のない意見をお聞きしたいです. よろしくお願いします.

だからって、忌憚が無さ過ぎ。

こんなの無理だよー。って仕事を
AVE300時間/月　×　6ヶ月でやりとげたとき。
自分を誉めてあげたい。

自分は席に座ってただけで、作ったのはコーダーでしょ>>41

>>1
眠いときの○○○ー

>>43
オナニーとはっきりおっしゃい。

今日のＵＮＩＸ板住人の２ｃｈ復旧作業を見ていると
こういう仕事のやり甲斐ってのも分かる気がするけどな。

>>45
君の脳みそ=@

>>45

茶番劇というのを知ってますか。
２ｃｈの管理者＝＞ＵＮＩＸ版の人＝ただ働き

>>47
あんたにゃモノは作れないな

>>48
そうです。
ただだとね。

>>49
で、利用はするわけか…

>>50
大人はずるいよね。あーやだやだ。

っていうか、
なんかさ、今日の雰囲気が異常だなと思ってさ。

>>51
別にずるいとは思わない。恥かしい人間だと思うけど。
>>52
良くわからんこと言ってるね。
君がこなければ、転送量がそれだけ減るから２ｃｈの存続にプラスだよ。

>>53
おれから見るとつまり、
みんな、管理人にマインドコントロールされている気がする。

○管理人の交渉力がなくせこい運用しか出来ない。
×みんながバカやるからサーバーが動かない。みんなのせい。＜＝この状態

ここはバカなことするのが前提で存在するようなもんだ。
きれいな、清らかな２ｃｈなど誰も望んでいない。

>>54
って言うより管理人は商売上手ですよ。
唯で、メンテして貰ってるのだしね。

>>53
恥ずかしい人間というのは、
金を貰って仕事しないで、持ち逃げする人間のことを言う。

正当に仕事の依頼を受け、その代金を頂き、
依頼者の要望に沿って、納品する。

これが、普通の人だ。

ここの管理人の場合は、泥棒パターンじゃなくて、
支配者パターンダネ、
民衆をだまして搾取する。
ずるいパターンだ。

よくアホな奴が会社や上司にこういう目に合わされる。

>>55
うっ、ヤベー

>>57
ばらしちゃたら不味いですか？

# ２chはアクセス数が命の掲示板です。
# もっと伸ばしてあげよう > アクセス数！！！

くずの主張より。
書き込みテスト。

>>54-58
ちょっと心の健康がまずいかも…

>>60
でも、現実だよ。
商魂たくましい方＋健全なボランちゃんで維持されているのは事実だからね。

# サーバーレンタルしますよ ^^/
# 優秀で低価格なアルバイター紹介しますよ ^^/

>>61
ちょっとひるんでしまった。

今、アホな奴を教育中であったのだ。
（別の言い方をすると煽っている最中だ！）


>「アホな奴を」
って言ってしまう所が、私の悪いとこです。
判っています。すいませんねえ。

感謝の健全な構図

商魂たくましい方　==> 2ch利用者へ (頭を幾ら下げても足りないかも)
商魂たくましい方　==> 健全なボランちゃんへ (取り合えず、ありがとうの言葉とジュース一本で済まそう)
秘密の取引先　　　<==> 商魂たくましい方 (お互い商売上手ですなぁってことで儲けは折半で宜しく！)

# すばらしく健全な構図ですな！ (笑

>>62
まあ、現実告知者なんだし多少は良いんじゃないの？

>>63
っていうか、４１：００？

63 名前：出張32 投稿日：2001/08/26(5) 41:00

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/menu.html

>>65
ワオウ！
今日はごちそうだぞう！

>>65
出張32とか、はなしがずれずれ ◆iZiNPEdkが覗きに行くので
リンクすんな！！

俺はやり甲斐ってのが全て損得勘定に依存するのか？
ってことが言いたかったんだがね。
モノを作っていく過程、結果の充実感。
そういう醍醐味がＳＥにもあるなあ
と就活中に思ってたんですが甘いかな？やっぱ。

>>68
俺は甘くないと思う（仕事は厳しいけど）。
で、>>63-64のような方々と一緒に仕事するのは、面倒だからしたく
ないタイプの技術者だけど、まぁこの辺は人の考え方それぞれだ。
本来営業にいた方が良いのかなぁとも思うけどね。
君が本当にモノを作っていく過程、結果の充実感を求めるのなら、
こういったタイプの人も沢山いるって事は覚悟しておいた方が良い。

自分の携わったシステムで、企業組織が変わるとかそういう遣り甲斐はないの？

がぶ飲みしたいときー!！

>>68
大丈夫だぞＳＥはやりがいはバッチリだ。

一番最大にやってて良かったと思えるのが、
バッチリシステムができて、お客も大喜びで、
会社もバンバン儲かって、自分の評価（給料）もＯＫ、
っていうときだ。

で、まあ、あんまり儲かんなくても、
一応だいたいうまくいけば、まあ嬉しいな。

しかし、システムはうまく出来て、ちっとも儲からない、
儲からなくて人にアホだと思われている時は、結構悲しい。
何をやっているんだ？俺は？とか思う。
「遊びでやってんじゃないんだよ！」とか怒られたりしてな。
最近、自分はあんまりないけど、昔は結構怒られた。
（始めっからもうからない仕事、途中で儲からなくなった仕事、まあ色々だ）

でも、まあ、「遣り甲斐」ってのは別にほかの業種でも一緒だ。
いや、他の業種の経験はないんで、予想だけど。

>>70
別に普通にあるだろ。

>>68

なんか、いまいち結論を忘れた、、、、

で、つまり、「甲斐ってのが『ある程度』損得勘定に依存する」って事だ。

>>43
>>44

答えは、サッカーでした。

どうやら、 >>44 エロい事ばっかり考えてる女である模様。




っていうかおれはバカだ下らなすぎる。

遣り甲斐とゆーか、たとえ会社がブッ潰れても
すぐに就職先が見つかる（他業種に比べて）
ところが気に入ってる。
手に職の強みってゆーのかな。
（たいした技術無くてもね）

　　 ∧＿∧　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）　 　＜　　俺様が仕事取る→外注に仕事丸投げ
　　（　部長） 　 　 |　　→沢山仕事こなせる→社員は楽になる
　　｜ ｜　|　　　　|　　→利益たっぷり→ボーナスたっぷり
　　（_＿)＿） 　　　|　　→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
　　　　　　　 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
―――――――――――――――――――――――─────
　安請け合いできつい契約を押し付けられる→外注が逃げる
　→納期守れない→社員が尻拭い→利益出ない
　→ボーナスは金一封（しかも硬貨）→（TдT）ﾏｽﾞｰ
＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∨　 　 　∧＿∧　 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ∧∧　（＃　　 ）　　　＜　　実力のある外注がウチごときから
　　　 （, 　；） （ 平SE ）　　　　| 　仕事請けるワケねーだろがよぅ。
　 　　/PG|　　|　│　|.　　　　 | 　 ヴォケ！
　 〜（＿_,ﾉ　 （_＿)＿） 　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>75
おれそのパターン

ぱやっぱ！