日本総研ってどうなの？

ＳＥ希望だけど、日本総研ってどう？
住友系列なので住友の仕事ばっかり？汎用機がメイン？

>>1
ＣＯＢＯＬ兵隊どものマネージメントだな。
頑張れよ

>>2
一緒に仕事したことあるひとですか？
それとも社員のかた？
どんな会社か教えてください。
高橋さんのイメージがつよくて、すごいエリートのイメージ
があるんですけど。ＣＯＢＯＬ兵隊ってどういうこと？

エリートはけん吸引。
SEは社畜。

>>3
ＣＯＢＯＬ兵隊っつーのは、プログラム担当の外部委託会社のこと。
あんまり気にしなくていいよ。

「総合研究所」という名前にだまされる素人が多い。
この会社の９５％以上は、旧・日本情報サービスですから。
サイエンス系の受託計算と通信系の一部スタッフ以外は、並。

まあ、１０００人ぐらいの外注・派遣さんがいますね(藁


人事は、住友銀が握っている。
研究員（特に調査部）は、銀行からの出向で、ＳＥ，ＰＧ，運用部隊は
東京では建物も別です。

４０歳でやっと年収７００万円なんて．．．
他に逝きたいがこの歳では（鬱

しつこくAGE

人手不足だからってアホな中途を採るな！！
俺に面接やらせろ！
３０過ぎの業界未経験者なんて絶対にとらん！！

中途で年くってアホな奴って年上だと使いづらいよね。

ＳＩ会社です。アクセンチュアと一緒。

日本情報サービス

；




；




；




；




；




；

中途は本当にレベルが低い。

給料安
能力低
社員暗
社風古
将来無

>>15
激しく同意（↑現社員やろ？）

社長だれ？

１さんの質問に誰もまじめに答えてくれてないようなのでお答えします。

ここに限らず都銀系の「ナントカ総研」っていうのは、もともと銀行の勘定系マシンの
バックアップ機を有効活用するために銀行取引先の受託計算業務をやり始めたという
経緯があるので、確かに１０〜２０年前まではおっしゃるとおりでした。
（当時、銀行法の規制で銀行本体が銀行業務以外をやるのを禁じられていたのでみんな
銀行から分離独立した会社を持ってます）

しかし、現在は系列だけの仕事や汎用機だけの仕事では持たないので、結構、系列以外や
汎用機以外にも力を入れています。

１さんがＣ／Ｓ系のスキルをお持ちなら基幹業務を汎用機用からＣ／Ｓ用に
改造するような仕事はいかがですか？

新卒社会人を問わず、会社の暴露話が聞きたい方、またはＯＢ／ＯＧで会社の暴露話をしたい方
チクリ裏事情板へ ttp://kaba.2ch.net/company/index2.html

新卒で、就職活動の参考にする情報が欲しい方は、
就職板へ ttp://natto.2ch.net/recruit/index2.html

>>18
コイツ内部っていうかここの人事か？
漏れも中途で受けてオファーでたけど給料安すぎて断った。
仕事の内容も確かに重要ではあるが、モチベーション維持するには
給料って大切でしょ？
この会社って評判良い割りに安いよね。アホなアナリーが採算とれない
くせに高額給料貰ってるらしいから、しゃーないか？（ｗ

age

>>6
大当たり
>>18
？？？ 汎用機以外失敗おおし。末期状態のＣ／Ｓの保守で泣いてます。

日本総研と富士総研どっちがいい？

>>23
どっちもどっち、レベル低い。

>>23
スレ違い、逝ってよし

>>24
でも、どっちもかなりの高学歴だよ。

>>26
はぁ？（笑

>>27
プロパーで入る奴の学歴は早慶が多い。
もちSE。

学歴で仕事が出来るか、ヴォケ！

学歴は置いといて…
私も最近某所の日本総研に協力会社として行っているけれども、
結構いい所です。
昼飯を中で食えないのが難？

通年でキャリア採用行っていますが、出入りの激しい会社なんでしょうか？

給料安いって噂。

＜給料＞
野村総研＞大和総研・富士総研・三菱総研・三和総研＞日本総研

＜激務度＞
野村総研・三菱総研・三和総研＞日本総研＞富士総研・大和総研

＜社内の雰囲気のよさ＞
富士総研・大和総研＞三菱総研・日本総研・三和総研＞野村総研

＜知名度＞
野村総研＞三菱総研・日本総研＞三和総研・大和総研・富士総研

ってホント？

>>32
他の総研のこと知らないから比較不能（笑）
でも、給料は大手メーカより若干低いくらいだと思う。多分。
だから、そんなに安いわけではないと思うよ。雰囲気も悪くない。
なんていうか、基本的には個性を大切にするけど、結束力はある感じ。
激務度は、どこも変わんないんじゃない？（笑）

キャリア採用は、どこもそうだけど、慢性的な人手不足なんだな。
ほしいのは、やはりリーダクラスの人だと思う。
技術力があって、バリバリやれる人（笑）

>>33
大手メーカーより安いの？
やってられんな。
激務な上に・・・

>>34
大手メーカって、総合電機メーカ日本のトップ３企業だからね（笑）
でも、実際のところは知らないよ。
ただ、実力しだいで、給料はかなり変動幅をつけていくらしいから
貰える人はがっぽり頂けるらしいよ？
結局のところ、多く貰えるかどうかは、その人個人の力量にかかって
るんじゃないかな？ それは、大手だって、中小だって同じだと思う。

>>34
てっきり親会社に順ずる形で、金融並かと。

>>36
それは知らない！（笑）多分、人とか仕事によるんじゃない？

ちわーす。「もとしゃいん」なんですが、
３０歳で６００万、３５歳で６５０万、４０歳で７００万。
３０歳の年収は残業手当て込み。主任（最初の管理職）に
なると残業は出なくなり、３５歳の６５０万については、
残業なしの年収。４０歳の７００万というのは、プロジェクト
マネージャになった場合の年収。
プロパーがグループマネージャ（部長）になった場合でも
７５０〜８００万。プロパーの場合、それ以上は定年まで
ほとんど上がりません。入社以来ずっと「低空飛行」です。
退職金に関しても、大卒１０年で７０万。
定年まで勤め上げても１，０００万。
給与・退職金に関して言えば、ハッキリ言って
「大企業の皮を被った中小企業」です。
給与激安・退職金最低・銀行出向者多数・社風最悪・技術低
だから私は辞めました。

>>38
えっ！？ 同じプロマネ４０歳で１０００万円近い人知ってますが。
お気の毒ながら、おたくは実力なかったのね？

会社から「選択年俸制」を認められた人は、１,０００万近くもらえる。
でも認められる人は少ない。高度情報処理の資格を持っていることが
認定の必須条件に含まれていたり、かなりの「狭き門」。
俺がいたグループに認められていた人は、わずか１名。
ベースは低いので、実力をつけて辞めていく社員が多い。

狭き門！ カッチョエエ！
そういうの狙わなきゃだーめよ！（笑）
辞める人は、結局、負組になっちゃうよ。

ＩＴにたずさわる人間だったら、高度情報処理ぐらい持ってろ！（笑）

>>41
会社の希望する「人材」が、自分がなりたい「人材」と一致しない時もあるでしょう。
会社が用意した「狭き門」を素直に目指さなくても良いのでは。

学生の頃(かなり前です。５年くらい…)
バイトで数ヶ月ほどいったことがあるけど
当時は専門学校卒や女子大卒(文系)の若い新卒や
大学生(情報系)をあごで使っているだけで
優秀だな〜と思える人はいませんでした。

都銀から片道出向になった人が多く
職場の雰囲気が最悪でした…

とにかく給料は安いよ。
>>38　の内容はかなり近い数字。
>>39　の４０歳で１０００万円はアナリストかコンサルで優秀な人では。
ＳＥのプロマネで４桁は無理。

NTTデーターとかは３３歳ぐらいで平均年収が９００万近いのに
ここはほんとにそんなにやすいの？
残業込みだったら結構行くのでは？

>>38
どこの会社も一緒だけど、
30代中〜40代前代中盤はバブル期のカスが多いため
そいつらの給料見ても参考にならんな。

>>40
>>45
アナリストかコンサルはプロマネという表現はしないよ。
プロマネっていうよりはシステムコンサルタントとかなんだろ。
それならあり得る。ちなみに、年俸制は今はほとんどの社員に適用のはず。
狭き門の時代は終わった。その代わりできない人の給料は下がる一方。

>>44
どこにあるオフィスのことなんですか？
興味あります。

ここは赤字経営だよ。ずーと。

正社員と同じくらいの派遣社員がいる。
また、銀行からの出向者（高橋調査部長など）の負担も大きい。
彼らは利益を基本的に生まないから。

>>50
赤字経営って？リソースはどこだ？具体的に教えてくれ。
そんな話聞いたことないぞ。ガセか？

ここに限らず銀行からの出向者の給与の差額は
銀行から出るから、別に痛くないよ。
ゴミみたいなのが来てるとそうだろうけど。

見かけは黒字。実態は赤字。社内情報

出向者で上の役職がたらいまわし。
無能な彼らのせいで、機会損失が大きいし、場所も必要

>>51
漏れは >>50 ではないが、実質は赤字。
理由は固定費の高いアナリスト達がまるで間接要員のように
売上ゼロだから。もちろんマスコミとかに出てる一部の通秀な
人は別だけど。ここの役員から聞いたよ。

ここの長く居てスキル身につきますか？
部署によって身に付くスキルは全く違うと思いますが一般的にはどんな感じでしょう？
わたしは某業務系パッケージ会社に勤めていますがスキルアップがとても望めないので転職を考えています。

>>52

レス、サンキュー。

実態は赤字って何でごまかしてるの？
仕掛かり？それとも親会社からの補填？
知人でここで働いているのがいるが、
確か経常利益は仕掛かりとか補填で
ごまかせるレベルじゃなかったはず。

実質赤字とレベルの低い出向者がいて
機会損失があることとは別物な気がするが。

>>53
よくわからんのだが、アナリストがいる部署で赤字でも
他の部署で大きく設けて、会社全体がプラスになってれば
赤字じゃないだろ？
実質赤字って何をさしてるの？

>>53
役員ってシステム部門の役員じゃない？
システム部門とシンクタンク系の役員・部長はあまり仲良くないと聞いた。
理由
システム部門＝シンクタンク部門は稼いでいないくせに大きな顔をするし
優秀な人材を囲い込んでいる。しかも、システム部門に入った新入社員とか
若手の優秀な奴に限ってシンクタンク方面に行きたがる。
シンクタンク部門＝銀行の出向者でも古株でもレベルの低いのが多い。
しかも、システム部門はなにかといちゃもんつけてくる。

個人的にはメーカーとかのＲ＆Ｄ部門とシンクタンク部門は
似たようなものだと思う。そういう部署があって先端的なことをして
広告塔なり、先手を打つ必要があるだろう。
もちろん、体力に見合った投資じゃないとダメだろうが。

経費のつけかえ処理とかで黒字化

本当に処理したら赤字。

ここは９５％以上は旧・日本情報サービスなんだから。
あとはおまけ。

みなさんの好きなように解釈してね！
面倒だから、私の意見に対しては放置します！

放置ってそういえばかっこいいのか？でも結局説明できないってことか。
赤字経営さんとは大違いだな。

>>53
すみません、５１さんではないのですが、経費のつけかえ処理で黒字にできるのですか？そんなことして、違法じゃないの？

違法は、住友銀グループのお家芸。

そうなんですか。ありがとうございます。どうすれば、経費のつけかえ処理で黒字にできるんですか？
会計はそんなに詳しくないので（少しは分かるので）ごぞんじなら教えてください。

単純な話、本来経費となるべきものを、経費として計上せず、
資産としておけば、その分赤はへるわな。他に、減価償却で
定率法・定額法とか、時価法・低価法と取得原価主義、いろ
いろ合法的に経費を操作できることができる。ひどいのだと、
ダミー会社をつかっての空売上とか。まあ、そこまではない
だろうけど。

日本壮健は法定監査が入っていますから、そこまでできないはず。
結局本来負担すべき費用を親会社が持っていたりとか、
そういう処理のことを言っているのでは？

>>64
65さんの言うとおりじゃないの？
親会社から補填受けてるのなら納得いきます。
そもそもそれで、何十億も黒にはできないでしょう。
リソースはどこなんですかね？
憶測とか、机上の論理でできるって割には自信満々ですよね。

可愛い子多いよ。

石川梨華 はうんこをするのか？
しないよ派------- 肛門ないよ派
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 肛門あるよ派--------- 肛門からは何も出ないよ派
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|---- 肛門から出るものはウンコではないよ派 （小泉支持派）
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|---石川の排泄物は本質的にウンコなどではない派（ブッシュ支持派）
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|---- 肛門から出るウンコは石川のウンコではないよ派（過激派）
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 肛門ではない穴があるよ派
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　 |---- そこから出るものはウンコとは呼ばない派 (穏健的ファンタジー派？)
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　 |---- ピンク色の綺麗なまんこがあるよ派
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|---肛門は関係ないよ派 -----------ビューティーを紡いだり奏でたりするよ派（ビューティー派）

するよ派 -------- 人並みにするよ派
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 他の人より大量にするよ派 （タリバン政権）
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 肛門は無いがウンコはする（中立派）
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　 |---- 肛門じゃない第4の穴からウンコするよ派 （アルカイーダ）→逃亡中
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- ファンタジーと呼ばれるものをする派（急進的ファンタジー派） →　急速展開中
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|---石神がその見えざる手により何処へと運び去るんだよ派（穏健的しないよ派？）

>>68説明つけてね

age

オープン勘定系の開発にも参画してたから、メインフレームだけ
ではないのでは？

>>71
日本総研のメインフレーム開発部隊はドキュソ揃い。
親会社（金融系）関連の仕事で信じられない低品質高コストで仕事している。
オープン系はどうよ？

そんな体質は、俺が改革したる！まかせろ！

>>73
どー下位格すんの？

>>72
オープン系のメンバーはメインフレームも兼業(もしくは転業)です。
確かに底辺はレベル低いかも。おっしゃるとおりです。

リクナビ キャリア編集部です。

株式会社　日本総合研究所　から、あなたにスペシャルアプローチが届いています。

メッセージの内容は、あなたの専用画面「メッセージコーナー」で
ご確認いただけます。

ってのが来たんだけど、これってドキュソ？

age

35歳で700万円、40歳で770万円、45歳で850万円
一生１０００万円はむりよん

>>79
それって負け犬でしょ？

っていうか、日本総研はもう既に負け組です。
恐らく２〜３年後にはハッキリするでしょう。

単純に売上（概算）だけみても、
会社としての能力・体力に限界がきている感じ。
・日本総研
　　1999年度：700億　　→　2000年度：750億（7％増）
・野村総研
　　1999年度：1,500億　→　2000年度：2,000億（33％増）

野村総研も含めて、他の大手ＩＴ会社は
軒並み30％以上の売上増加なのに、これじゃあね〜

プロパーの話を聞いても、
処遇への不満や銀行出向者の暗い話ばかりで
仕事の前向きな話題ってないんだよね、この会社。
社風や体質で弱体化しそうな感じ。

会社はちゃんと選ぶべきだね。
元気のある奴が多い会社は伸びるよ。
やっぱそういうことだよね、結局。

＞81
あほか日本総合研究所が負け犬なわけないやんけ。めちゃめちゃ仕事ある
っちゅうねん。人足らん・・

>>81
社員数がそれほど増えないのに売上が急激に拡大するって、結局、外注比率が大きくなったということでしょう。
日本総研の売上が伸びないのもどーかと思うが、マル投げに走る大手ＳＩもドーかとオモワレ。
#ゼネコンの末路を思うと....

age

○投げはあんまやんないね。日本総研は。だから苦労してるんだろうけど。

○投げってリスキーな方法なんですよ？
決して甘いしるをすっているわけではない。
それをうまくマネージできるか出来ないかが一流とそれ以外の違いになる。

>>86
創造性のない仕事だな。
うまくユーザーだまして金を搾り取ってマージンとるのが一流か．．．
一流の企業が作るシステムが一流じゃないってことがよく分かるな。

>87
いちりゅうきぎょうなの？日本総研って

>83
外注つぅかﾊｹﾝが社員と同じくらいおる。
ﾊｹﾝSEの人数いれたら売り上げ増えとらんのちゃう？

>86
丸投げなんか無責任な会社のすること。
上流工程だけやって、下流は協力会社に任せるんは丸投げとは言わないと
思う。

>上流工程だけやって、下流は協力会社に任せる

コンサル連中は毎度毎度そうやって逃げるのな。
出てくるのは使いまわしの要件定義と
1時間で書けるような作文だけ。これで数百万。
さぞ笑いが止まらないだろうよ。
マーケット食い散らかすのも大概にしてもらいたい。

ここの採用面接行ったことあるけど、なんだか社員がとげとげ
しくてぎすぎすした感じだった。
今もそうなのかな。
5年前の話。

皆様からの情報お待ちしております。
世間を震撼させた事件のクソガキ達を実名で公開しています。

http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html

さくら情報システムと合併します。少なくともさくらの社員は期待しています
　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　　　 ＼
　 ..　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　　　　　／
　　　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/
　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/
　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/
　 ／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/
　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼日本総研/＼　 /::::::::/
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"
　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......
　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　　　 　　　∧＿∧
　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....　　　　　（ ；´Д｀） ﾆｹﾞﾛｰ
「　　　 ヽＯ≡≡O::::::::::∧＿∧::::::::::::　　　　 / つ　 _つ
ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　（； ・∀・）　ﾀｲﾍﾝﾀﾞｰ人 　Ｙ
　　　　　　　　　　　　 / つ　 _つ　　　　　　し'（＿）
　　　　　　　　　 .　　　人 　Ｙ　　
　　　　　　　　　　 　　し'（＿）

>>88
にほんそうけんが一流企業だなんて一言もいってないぞ。86に反論しただけ。

>>89
>外注つぅかﾊｹﾝが社員と同じくらいおる。
>ﾊｹﾝSEの人数いれたら売り上げ増えとらんのちゃう？
いい観点だ．．

>>92
一人の印象だけで決めるなかれ。

あげ

日本総研が手がけたＲ／３導入事例では、失敗例ないとか。
その点はまあまあじゃない？
＃メインフレーム開発部隊はドキュソだそーだが

新卒社会人を問わず、会社の暴露話が聞きたい方、またはＯＢ／ＯＧで会社の暴露話をしたい方
チクリ裏事情板へhttp://kaba.2ch.net/company/index2.html

age

住友銀行の株価が暴落して、意気消沈する日本総研社員（ｗ

>>91
>コンサル連中は毎度毎度そうやって逃げるのな。
逃げているわけではありません。
開発現場はソルジャーである貴方に任せただけです。
収入の違いは仕方ないですね、肩書きが違うのですから。

>>101
日本総研は、コンサル以外はソルジャーなの？
職種認定制度ってあるの聞いたけど、コンサルは認定制？

>>102
日本総研に限らず一般論を述べたまです。
自分も今はソルジャーだけど早く叩き上げてのし上りたい。

まぁ、がんばってみそ
http://www.gay.co.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00248.jpg
http://www.gay.co.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00247.jpg
http://www.gay.co.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00246.jpg

↑は総研社員なのか？

>>101
ではお前は現場を知らない司令官だというわけね。

>>106
現場は知っていますよ、但し、司令官になったからといって現場を変えようとは思っていませんけどね。
自分は司令官待遇が欲しい。ただそれだけです。
もう冷や飯食いはたくさんです。

>>107
なんかよくわからない
>>107さんってどういう立場なの？
研究セクションだけどソルジャー（非コンサル認定）って事？

>>106
恐らく現社員の方だと思うが、冷や飯食いがたくさんなら、
早目に転職することを考えた方がいい。なぜならこの先も
ずっと冷や飯食いだから。日本総研はそういう会社です。
勝ち組の会社へ転職することを考えることを強く勧める。
（元社員より）

>>109
負け犬は、どこの会社に行っても負け犬
一番あわれなのは負け組の会社の負け犬（ｗ

負け犬会社からの転職してきた奴も居ますが・・・・・・。
負け犬はやっぱり負け犬って事か。

全員勝ちを目指してください。みなさん。

>>109
勝ち組会社ってどこだよ？
野村？
ぷっ

>>113
野村は勝ち組じゃないよ。
超勝ち組だよ。

いるいる。今は潰れても〜ない会社から転職してきたドキュン。

野村のインド人さん達と仕事したいな。

野村のインド人さん達と仕事したいな。

age

日本総研が負け組みとか言ってる奴アホじゃないの？
どうせ、低学歴が派遣で来て、虐められた腹いせに煽っているんだろうけど。

日本総研も、できるやつは鬼のように、できるんでけどね。
おそまつなのが、多いようにおもうよ。


＞どうせ、低学歴が派遣で来て、虐められた腹いせに煽っているんだろうけど。

虐めてしまってる時点で、人を尊重できない人類のガン細胞だよ(w

>>120
２ちゃんにきているおまえが言うな

以前、協力会社で６ヶ月位お世話になりました。
もう二度といきませ〜ん。

>>121
そう言うなよ。悲しくなるじゃないか。

>>122
お前はいらないや

ここの技術レベルは知らんが、
給料が激安であることは知っています。
よく生活出来るね。

>>119
「井戸の中の蛙、大海を知らず」といったところ。
この業界の情報収集をしてみれば、日本総研の給与の安さ，
社内コミュニケーションの悪さ（社風の悪さ），
技術力の無さ（生産性の低さ），銀行出向者の多さ等等、
枚挙に暇が無いけど、会社として最悪ってことが分かる。
また業界内では、一人当たりの売上高（能力）で言えば、
もはや中堅以下。社員2,500人に対して、2000年度の売上が約600億円。
一人当たり年間2,000万ちょっとしか稼いでいない。
トップクラスは、一人当たり年間5,000万以上の売上が当たり前。
会社の将来を担うべき若手や、脂の乗った中堅社員が怒涛の如く辞めている
って聞くし、かと言って中途採用を募集しても全然集まらず、
代わりに銀行からの出向者（会社の癌）は日々増殖しているって聞くし
こうなると悪魔のサイクルだよね。
あと数年経つとこの業界も淘汰・再編されていくだろうから、
その時に分かるでしょう。結局トップクラスとして生き残るのは
５，６社だろう。もちろん日本総研は論外だけど。

３５歳で６００万円台です。やっぱ安いですね(^^;
そろそろ転職考えな．．．

>> 126
> トップクラスは、一人当たり年間5,000万以上の売上が当たり前。

スマンが、売上で競うのは止めてくれ！
できれば、一人当たり年間付加価値で頼む。

>128
ヴァカですね！

まぁ、○投げやれば、いくらでも売上金額／人はあげられるね。
でも一人あたりの売上以上の賃金を与えることはできない。

>出張32
一人当たり年間付加価値を測るにはどんな指標があるのでしょうか？

みんなむずかしいはなししてるね。
環境悪いの？
学生より・・・

悪いよ。
いいところを探すのが難しいくらいだよ。
気をつけてね。

>>130
財務諸表を公開している会社なら簡単に計算できます。
付加価値は、売上高から仕入高と外注費をマイナスすれば良いのです。
それを社員数で割ってください。1000万切るとドキュソ会社です。

俺の知っているシンクタンク各社の話だと．．．
野村総研は、給料もいいし技術・ステータスもトップクラス。
３０歳で最低でも８００万はいくし、普通に行けば３５半ばで１０００万をクリア。
同業他社も、野村のやることを常に意識している。採用は理系を好む。
当然ながら社員のプライドも高いが、成果（報酬）に対する意欲が高ければ
仕事をする会社としてはいいという話。
大和総研は、知名度は今ひとつだが、給料は野村と同じくらいいい。
但し技術面ではホスト中心で、オープン系・ＷＥＢ系には立ち遅れているという話。
給料がいいので、それに甘んじている社員が多いそうだ。
富士総研は、ＳＩ企業としては特徴のない会社。給料は並み以上。
３０歳で７００万で、４０歳で９００万はいくという話。
銀行からの天下りが結構多いので、その面での組織的なストレスはあるそうだ。
日本総研は、話を聞くと、給料・社風・仕事のどれをとっても最悪。
プロパーの場合、４０になっても７００万いかないそうだ。
聞くところ、給与体系がシステム部門用・シンクタンク部門用・コンサルタント用・
銀行出向者用と４つくらいあって、システム部門は完全な使い捨てなんだそうだ。
銀行出向者が多く（全社員の１／３だと言う話）、プロパーにはアンチ住友の意識があって、
会社としての求心力を急速に失いつつあるそうだ。
俺の友人（先輩）も２人いたが「最悪！」と言って辞めてしまった。
三菱、三和は分かりません。悪しからず。

>134
良く知ってるね。
給与体系は、アナリスト・コンサルタント・システムエンジニアという
分類が正確ですね。システムエンジニアは、３５歳を過ぎてそこから
脱出できなかったら落ちこぼれ扱いで、一生安い給料ですね。
アナリストやコンサルタントのごく一部は確かにできるし、給料もいい。
そんな一部の人物の待遇を自分も得られると入社して幻滅した元社員
も多い．．．

>>134
>プロパーの場合、４０になっても７００万いかないそうだ。
そんなこと無い（藁
確かにそういうのもあるが、よっぽどひどい例
>銀行出向者が多く（全社員の１／３だと言う話）、プロパーにはアンチ住友の意識があって、
>会社としての求心力を急速に失いつつあるそうだ。
確かに銀行出向者もいるが、銀行本体でもエリートで来た人間と、そうでない人間とで、日本総研での扱いも違う
最近はプロパー役員や本部長も増えているし、銀行関連の仕事の比率も低下してきている。（最近は、ＥＲＰ関連のコンサル・ＳＩが絶好調）

>136
＞確かにそういうのもあるが、よっぽどひどい例
ひどい例が平均的な会社ってことね（藁

>>134
元社員だけど、それは嘘だろ。
確かに、そういうドキュソはいるね。
でも、それは標準じゃない。

ちなみに、銀行員の給料は銀行から補填が出ているのだよ。
会社が払うのはそいつの年齢や実力に見合った給料のみ。
銀行員の給料との差額は銀行が払う。
これは住友に限らず銀行関係の常識だぞ。

４０歳で７００万円行かないドキュソは
最近の新卒、高学歴くんにバカにされて
ひそかにいじめられているはず。（藁
ちなみに俺は３０前半で諸費用込みで７００強だった。

ちなみに、エンジニア以外の給与体系があるのは本当だ。
彼らは体系的に上にも下にも動きやすくなっている。
結果出せばかなりもらえるらしい。
でも、ひどいとエンジニア以下。

３０歳の平均年収

野村総研・・・９００万円
大和総研・・・８００万円
富士総研・・・７００万円
日本総研・・・６００万円

３０歳の平均年収

野村総研・・・１１００万円
大和総研・・・８５０万円
富士総研・・・６５０万円
日本総研・・・５５０万円
日本食研・・・３５０万円

>>140
野村総研ウザイ。
野村総研は３５歳で１１００万円だよ。

総研同士で転職とか出来るの？
例えば、日本総研から大和総研とか富士総研とか野村総研に。

いっぱいいるよ

日本→野村を夢見る>>142

>>144
がんばれ。その方が絶対にいい。
別に野村総研でなくても、転職は考えた方がいい。
この会社、ホンマに全くいい要素が見つからない。

>>145
大した残業とかが無い点は良かったよ。
月の残業が１００時間越えたこと無かったよ。

「日本一野村」を夢見るに見えてﾜﾗﾀよ

100%子会社のジェイスってどうよ？

>>146
知り合いに日本総研の人がいるんだけど、入社２年目で残業代１０万もらってるってホント？

>>149
俺がいた頃のままの制度ならそれくらいもらえるよ。
多分、フル残業すればもっともらえるぞ。

で、どうなのよ？

>>149-150
ていうか、残業代フルに出すところなら
どこでも残業代10万超えたりするけど・・・。

age!

age

唐揚げはやめてほしい。

日本総研のSEに内定！、と思ったら、入社後ー＞子会社：日本総研システムソリューション
に逝かされます。
でも最近、社名が変わったとか、、、？

>>156
ご愁傷様です。社名って「日本総合研究所」が変わるって言？
「日本総務研修所」になったりして？

>>156
もしかして、顔が悪いとか言葉使い悪いとか
学歴低いとかない？？ここに限らず
そういう理由で子会社に回される人は時々いますね。

>>156
そんな会社もうないよ。今は本体に吸収されてる。

日本総研大人気♪

>>160
うちのグループ企業ののブラックリストに載ってる会社だもんな。

"のの"ってなぁーに？

すべてが万年Ｃクラスの会社。
ブランドと実態のギャップを知る人は多し。
凋落の日は近い。

辞めて本当に良かった。
この会社の常識が、世間の非常識だということもよくわかった。

とにかく会社の雰囲気は最悪。
チームワークがなっていない。生産性が低く過ぎる。
プロパーも出向者もみんな会社嫌いだから、しょうがないか。

給料は本当に信じられないくらいに安い。
とても大手ＳＩ企業とは思えない。。。。。
日本総研は、正直者が馬鹿を見る会社です。

優秀な新卒・中途の採用に苦しんでいるみたいね。
そういう連中は、間違ってもこんな会社選ばないよ。

なんだか評判悪いですね。
日本総研より、富士総研や大和総研の方がいいの？
野村が一番いいってのはわかるけど。

ここってあの三井住友銀行のシンクタンクなんだよな。
超エリートってイメージあるけどな。
日本総研やめて、三井住友総合研究所にすればいいんでないかい？？
会社の雰囲気が悪いのは親（住銀）が親なら子も子ってとこだな（ｗ

そういえば、さくら総研ってのなかったっけ？

システム屋さんはそうかもね。
しかし、あれだな、ここに書いてるやつらの半分以上は
どの総研でもSEとしても採用してくれないDQNだろうな。(藁

>>162
そこ！細かいつっこみしない！
>>166
比べんでいい！際限ないことしてない！自分を高めてなさい！
>>169
間違いなくエリートの部類です。学歴、または家柄などでは。
>>171
そこ！煽って自尊心満たす、せこいことしない！
>>170
あった。どうなったんでしょうか？
>>168
どっちがいいかは自分の目で確かめなさい！

>>167
多分優秀な人間は大手なら最高クラスの会社。
または、小さい会社に入ると思う。
力の発揮しにくい大きくて弱い会社は選ばないと思う。

そうなんだよなぁ
「技術的に」優秀な人間にはどう考えても小さい会社が向いてるし
大きい会社では自分を生かせないんだよなぁ・・・・
だからといって中小企業に転職しても生きて行ける度胸も無い・・・・

>>172
テンション高いな（ｗ

何人か日本総研に勤めている（いた）人を知っているけど、
この会社の人って、本当に暗いっていうか、人生を諦めているっていうか、
言い方は悪いけど、なんか腐っている感じがする。
率直に言うと、会社が人間を駄目にしているという印象がある。
本来なら納期がキツイとか、技術的に難しいとか、顧客要件が厳しいとかで
悩むんだろうけど、なんか話を聞いていると全然違うところで悩んでいて、
給料が安いとか、銀行からの天下りが多いとか、
絶対に無理だと思う仕事（案件）を押し付けられているとか、そんな話題ばっかり。
会社の社員に対する考え方というか、扱い方が常識外れみたいね。そんな感じ。

俺の知っている人は、大体以下のようなことを言って、日本総研を辞めて転職した。
「やっぱり仕事は人と人のコミュニケーション（付き合い、信頼）がベース。
チームワークを中心とするこの世界は特にそう。前の会社（日本総研）は、
原因はいろいろあるけど、まともなコミュニケーションが成り立たなかった。
それが根本原因と思われるプロジェクトの失敗があまりにも多すぎる。
これは開発スキルとか予算とか体制とか言う以前の問題。
今の会社（転職先の同業他社）は、開発ツールの選び方も予算の立て方も体制の作り方も
日本総研とだいたい同じやり方だけど、仕事の進め方だけは根本的に違う。
チーム全体としての進め方というか、コミュニケーションの取り方がしっかりしている。
だからチーム全体としての生産性が上がるし、内部の土台がしっかりするので、
多少問題が起きても難なくクリアできるといった感じがする。
そういう意味で組織的なストレスが無い分、以前と比べ仕事に集中できるようになった。」
もし日本総研の人がこれを見たら、少し参考にしてみてはいかが？

意外とにんきあるな

>>176-177
どちらも納得できる。私もしばらく居たのだけど、確かにそうだったよ。
私のいた部署はスキルにかなり問題があったが、
それにもまして態度に問題があったと思う。心の態度に。
良い仕事をしようという意欲ある人があまりに少ないと思いました。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19193423

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

なんかすごいもりあがりを見せてるぞ！
>>180おまえばかでしょ？

>>179
もっともだ。やっぱりリーダークラスを含むヘッドがDQN過ぎるのが原因だろう。
最近の新人たちは高学歴で優秀なのもいると聞く。バカが身についたプロパーでなく
こういう若い人たちがDQNどもを攻めればマシになるんだろうな。

>>176
>>177
どういう部署にいたか教えてよ。
銀行とか証券とか親会社に関係する部門は
他の総研も一緒だって聞いたぞ。
こき使われて親会社より給料低い。
しかも、ドキュソが上司やってられないな。

>>183おまえがいちばんどきゅん

>>184
ぷぷぷ。君、親会社から来ていじめられているドキュンなんだ。

>>185おまえがいちばんどきゅん

>>186
ｸｽｸｽ。図星でそんなに悔しいんだ。
で、君どっちよ？総研に入れなかったDQN SE？
それとも親会社から落ちてきていじめられてるリストラDQN？
どっちでもいいけどね。DQNに変わりないから。

どっちもﾄﾞｷｭｿ。
で、>>176>>177は本当なのか？

間違いなく本当と思われ。
うちの取引先ブラックリストに載ってる会社の一つだから。
それなりの理由が無ければ有名な企業がリストに載るはずがない。

>>189
とある企業のブラックリストに載るのと
>>176>>177は別の話に思えるけど、
どういう話か詳しく教えて！
どういう意味でブラックに載ってるの？

>>190
正しくはブラックリストでなく格付けが最低ランクなだけなんだけど、
うちの会社と仲のよい会社数社でリストに乗ってるとこは数社で優秀な人材の紹介を
敬遠したり、下請けも敬遠してるんだそうな。
過去に送った人材のフィードバックやら、
(ここが>>176-177に関係あると思った。)
出した金額やらで格付けしているそうだ。
人材は最大の財産なので無駄にはできないから
単純になんでもかんでも取引はしないんだそうだ。

>>192
thank you.意味わかったよ。
派遣さんを投入したけど、支払いも良くないし、
派遣さんの評判も良くなかったってことね。

すごい盛り上がりよう。会社の心配より自分の心配してね

さげ

安い給料で仕事しているここの社員に関心する

派遣は常駐なんだよね。
この会社は派遣ではないが常駐してるよな。
独立している俺からすれば、みんなキティにしかみえないが。
またそのうちに遊んでやるよ。

>>196
いやはや、ニセモノ君まで現れたね。
だけどさぁ、もう少し似せた文書にしないとダメだわ。（笑

あげてみる

なぜこの会社は、ブランドの割には給料が安いのでしょう？

ここの社員って、心の病に冒されている人が多いよね。
なんか見てて、会社の将来よりもその人の将来が心配になる。
部下は上司を「このアンポンタン」ってっ感じで信頼していないし、
上司は部下を「このアホンダラ」と思ってコキ使っているし、
そして厄介なことに、社員全員が会社を信用していないよね。
シンクタンク部門は分からないけれど、少なくともシステム部門はそう。
新聞やニュースで社名を聞くと、エリートって感じがするのになぁ。
なんか、見ててかわいそうになる。。。

WEB系とC/S系って具体的に何処が違うのですか？
同じとしか思えないのですが・・・・・

>>201
ブラウザ以外のアプリ(?)をクライアントが保持するかどうかの違いと思われ。

>200
テレビに出ているのはシンクタンク部門と思われ。

ここと一度汎用系の開発したけど、スキル低いね。
たまたまかも知れんけど。
オープン系担当は知りませんが・・・

ここのプロマネやリーダー連中は、
リスクやミスを全く考慮せずにスケジュールや予算をたてやがる。
客の言いなり会社の言いなり、成果のある仕事に全然ならない。
社内外で評判悪いよ、マジで。

↑↑こーゆーこと言われて
日本総研の社員は何かコメントがないワケ？
否定しないの？このまま評判悪いのを認めるの？
結構いろいろ言われてるけど、どうなの？実際のところ
少しはいいところあるんじゃないの？

社員じゃないけど若いのには優秀なのいるよ。
おっさん連中がDQNじゃないのか？やつらをどう撲滅するかだな。（ｗ

転職板にある
日本総研
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1009202596/
でお願い致します。

プロパーから聞いた話だと、研究職やコンサル職を希望するなら結構いい給料はもらえるみたいね。
特に研究職は個人業績連動型といって、会社や部門の業績に関係しないから、
極端な話、レポート１枚出すことを目標にしてそれをクリアしたら
それで1,000万以上ということらしい。会社の宣伝部門みたいなところだから
甘い汁を吸わせてやっているということね。
コンサル職は会社・部門の業績の連動しているから、結構波みがあるとの話。
コンサル職で業績を残すと、１回の賞与で300万以上もらえることもあると聞いた。
研究職やコンサル職合わせて全社員の２割程度ってところみたいね。
んでもって残りの８割が使い捨てのＳＥ職で、この給料が最悪という話。
コンサル職に認定されないと給料が上がらないから、それまでは冷や飯で
頑張らないと駄目みたい。例えばデータベース設計のスペシャリストですとか、
ネットワーク設計のスペシャリストですとかいっても、評価されずにあくまでＳＥ職で安っ給料。
つまり給与の考え方がスペシャリスト制度ではなく、あくまでコンサル制度ってことね。
この制度だと、専門指向のあるＳＥには厳しいよね（っていうか惨めでかわいそう）。
だから逆に給与制度の点から言うと、研究職やコンサル職には頑張れば認めてくれるいい会社。
スペシャリスト指向のＳＥには最悪の会社、つまり専門分野で評価する制度のある会社に
転職した方がいいっていうことになるでしょう。
給料が安いって滅茶苦茶叩かれているけど、要は会社の制度（給与システム）の問題であって
それが自分の目指す職種とチェックしてみて、ミスマッチだったらさっさと会社移っちゃえば
いいんじゃない。それがハッピーな人生への選択ってもんでしょう。

>>209
そうそう。そんな感じの制度だね。
技術ヲタ系はなかなか報われる機会はないね。
でも、現場は技術ヲタ系を求めているという矛盾が良くないんだろう。

結局、コンサル、研究職マンセーの会社なんだよ。
まあ、給与制度考えてる奴らが現場のこと知らないからしょーがない。

JMAG STUDIO age

>>208
そんなだから、技術ヲタが育たずに外注に技術水準低いって
いわれちゃうんだろうな。

>>213
技術ヲタも、見識のある技術者もいるよ。
ただ、特に金融系・クレジット系のマネージャや
中堅技術者のレベルが（悲惨なくらい）低いから、
ＤＱＮ外注にまで馬鹿にされる始末。
こういう連中は、顧客や外部に見られないところに
強制収容しないと、企業イメージを損ないかねない。
鬱だ氏のう．．．．

>>214
金融系は銀行からきたＤＱＮが多いからでしょ？
中堅ってのは何歳くらいなの？きっとバブル採用のＤＱＮくんじゃない？
あ、214さんは社員さんですか？

システムでもコンサルを育てていると聞きましたがそれはどうですか？

>>215
少なくとも、若手（２０代）は優秀だよ。
早く、彼らの天下にしないと、先はないと思われ．．．

217が今いいこと言った！
そのためにはどうすれば良いのですかね？
ここに限らずその手の問題は多いと思われ。

>>216
これが笑えるんです。
本当は、コンサル自身が、システムコンサルテーションで
年間いくら稼ぐかという実績でコンサル認定する仕組み
なんだけど．．．．
金融系（銀行、クレジット等）の顧客を持っている部門では
案件額を幾らこなしたかで、コンサル実績に勝手にカウント
している。
だから、システムコンサルなんて恥ずかしくて言えない
おじさんがほとんど。

>>218
できる若手には、どんどんチャンスを与えるための制度
（社内起業や社内公募）はあるんだけど．．．．．
いつも、既得権益を守りたがるおっさんたちがつぶしにかかる。
そういうおっさんに限って、若手への理解者のフリをするから
始末に負えない。

いつも思うんですがね。
４０代、５０代のおじさまは、もうそんなに先が長くないわけ
じゃないですか。（漏れももうすぐ３０代、鬱だ）
彼らの行動は、企業が自分たちのいる間、既得権益の甘い汁を
吸えれば良いという思考に基づいているとしか思えない。
こういった土壌が企業の衰退につながるのではないでしょうか。
マジレスでスマソ

>>220
最近の世渡り上手な若者は、ここに限らずＤＱＮ上司を
無視してうまく渡っている奴もいるらしいじゃない？
そういう奴らはここにはいないの？
もっとも辞めた方が早いってのもあるんだろうけど。

ところで、220さんは社員さんですか？結構詳しいですね。

>>219
人づての人づてなので確かじゃないのですが、若い人をコンサルとして育てる制度があるとか聞いたのですが。

>>222
入った時は優秀なんだけど、うまくＤＱＮ上司のやり方に
染まって、ＤＱＮになった若手の例ならイツパイあるよ。
>>223
「ＩＴトレーニー制度」
コンサル部門に１年間程度、ＯＪＴを中心にコンサル実務を
経験させる。
ところが、終わったらもとの部署に戻るのが原則なので、
かえって離職率が高くなるとの声も。
だって、コンサルとしての経験が少しできたら、ＤＱＮ上司
のエセコンサルの下に戻るなんて馬鹿らしいでしょう？

>>224
前半
もったいない。ＤＱＮは本当にクソだな。

後半
そりゃあそうですよね。コンサルが自分にあっているなら俺なら絶対戻らないでしょうね。
もうその制度は走り始めてるんですか？で、どんどん優秀っぽいのがやめていくと。（ｗ

>>214
中堅技術者のレベルが低い所で、優秀な若手がどのように育つのか？
自習？

>>224
技術ということに限定すれば、ある程度の素質と考え方だと思われ。
本当に優秀な奴は大学時代とかで既に考え方の基礎ができているはず。
この差が大きい。
しかし、業務とか仕事の回し方はいい先輩とか上司に恵まれないと厳しいと思われ。

>>225
>もったいない。ＤＱＮは本当にクソだな。
腐った林檎の入った箱に、新鮮でおいしい林檎を補充してる
ようなものですね
>もうその制度は走り始めてるんですか？
もともとは、優秀な若手の離職を食い止めるために始まった制度
なのです。（ＩＴトレーニーは待遇面でも若干優遇されるらしい）
でも、ちょっとくらい待遇が改善されることよりも、ＤＱＮ上司
のところに１年後に戻ることのほうが当人にとっては問題でしょう。

>>227
新卒レベルで本当に優秀な奴はこの国には少ないと思われ。
かつ、優秀な奴なら優良企業に行くと思うのだが、どうよ？

>>228
や228さんのお知りあいなんかはその制度に乗っかってるんですか？
なんだか、制度的には面白そうですね。
体験者の意見ぎぼ〜んって、そんなのがここ見てないか。
でも、大元でＤＱＮが構えてるってのは最悪か。

>>229
つーかさ新卒は結局は卵か幼虫だからさ。
要は論理的な考え方やものの調べ方、学習の仕方を知っているかどうかだろ？
銀行崩れのＤＱＮやＳヨ崩れのＤＱＮにそれは無理。

>>231
だからさー。
論理的な考え方やものの調べ方、学習の仕方ってドコで憶えんのよ？
ＤＱＮが若手だったころといまの若手のポテンシャルってどう違うのよ？

>>230
学生時代に決まってんじゃん。
だから技術限定っつってるだろ？
っていうかそんなの企業でも教えてくれないさ。

>>ＤＱＮが若手だったころといまの若手のポテンシャルってどう違うのよ？
そんなの簡単だろ。昔は会社がＤＱＮで学歴もいまいちだし集まってくる奴も真性ＤＱＮが多かった。
今はまともなやつが集まってきってるってことだ。（推測だが）もちろん、今の若いのにもＤＱＮは混じってるだろうけどな。

この会社で優秀な人材は中途入社社員に多いです。
実戦能力は高いし、技術士とかも保有しているとか、
頼もしい人がいます。
仕事の進め方も、業務知識も、技術スキルもこうした
立派な先輩の下でならつくでしょうが。
そのためにはＤＱＮなプロパー古株や
銀行出身の高卒のおじさん達の排除が必要

>>234がいいことを言った

>>232
論理的なものの考え方って、
自己啓発本とか。MBA本とか読んだりして学ぶのではなくて？
システム開発に直接は関係ないけど、開発の役に立つと思います。

マジで銀行から来た馬鹿役員芯でくれ

>>234
中途でも使えない奴はいっぱいいる。
プロパー古株にも優秀な奴はいる。（一部）

銀行出身者排除はごもっとも。

また、協力会社は使えんのが多い。

>>238
ここ読んでて思うんだが、プロパーの古株に優秀なのがほとんどいないのなら
マネージメントは銀行員がした方がましじゃないのか？どっちもクソだとうけど、比較の問題。

>>236
俺は理系だから文系のことは知らないけど、一部の優秀な理系のやつらは卒業時に漠然と身につけてるよ。
で、MBAとかならどっちにしても、DQN先輩に頼らなくて良いじゃん。（ｗ

>>240
確かに
どっちみち、文系にしろ理系にしろ、優秀な新人が入社した時に
古株ＤＱＮ先輩がウヨウヨ生息していると悲劇。
無視してスキルアップに努めればいいけど、ＤＱＮ先輩は
自分たちの古式ゆかしきやり方に従わない新人の足を引っ張る。
大学の同期（同業他社社員）に話を聞いてみたが、他社も
ニタリヨッタリみたい．．．．
鬱だ氏

>>241
俺も知り合いから聞いたよ。そいつが知ってる若いやつはDQNな先輩、上司は無視だって。むしろいじめている？（ｗ
それでも、仕事ができるからやっていけているそうだ。そいつが敵ばっかり作ってるかって言うと
そうではなくて、一部の優秀な先輩や若いのは味方で力伸ばしているってのもある。例外か？
あ、ＤＱＮ先輩は学歴コンプレックスとかもあるんじゃないか？

同業他社の社員です（ここよりは大手）
この会社の評判が悪いのは、「ＤＱＮ古株社員」が業務知識も
技術レベルも低いのに、顧客やアライアンス企業との折衝を
するからなのかもしれん。
先進的な仕事や、大型案件はこの会社に頼まないのが常識に
なっているのは、そのせいもあるのでは？

>>243
ここより大手ってどこ？ＩとかＮとかじゃなきゃ、
システム屋はＤＱＮのすくつが多いはずだが？
メーカー系なんてひどいもんだ。（ｗ

>>237
そんなにヒドイのか？
なんか関西弁で下品なおっさん専務がいるって聞いたけど
くわしい情報きぼーん

>>244
Iってどこだ？

IBM

>>243
>先進的な仕事や、大型案件はこの会社に頼まないのが常識に
>なっているのは、そのせいもあるのでは？

貴方ならココとＩ、どちらに仕事を頼むだろうか？
価格・技術・サービスすべてにおいてＩが勝っているとおもうが。
ＤＱＮ社員よりも企業戦略じゃないかなあ〜。問題は。
特にＩは、大手企業に対しては安く請けると評判だし。どうよ。
ココの親会社もシステムは、三田のベンダーとＩじゃないか？

>>248
当然、企業戦略や体力ではＩやＮに負けると思う。
ここのかろうじて生き残る可能性は、コンサル本体と若手人材活用くらい。
しかし、古株ＤＱＮ社員には危機感なし（Ｗ

>>249
じゃあ、ここではＤＱＮを撲滅する方法について話し合おう。
この会社以外でも困ってる人いるんじゃない？
ＤＱＮ撲滅方法募集です。

日本総研の業績は良いのか悪いのか教えれ
あと給料も

>>251
給料は激安（中途しか知らんが）
３５歳で７００逝かないＹＯ！（だからオファー蹴った）

最近、中途の広告目にするが募集が埋まらない？

>>252
それってインセンティブ除いてだろ？＋αは自分で稼げ。

>>209
コンサル職も会社・部門の業績関係なく、個人業績で給料が決まります。
個人でいかにプロジェクトをこなしたかってことですね。
転職サイトに書いてあったので間違いないと思います。
システム部門の給与制度も書いてあります。
http://www.work.ne.jp/it/topics/d/st_00098.html
良かったら見てくださいね。

>>252
それって中小ソフトハウス並みの条件じゃん（禿藁
業績はいいみたいだけど、待遇渋いのって何で？
詳しい情報キボンヌ

マジレスです。
漏れは採用試験の時、いきなり役員面接でした。
私はあまりにも提示額が低いので、率直に理由を聞きました。
その方がおっしゃるには、
『アナリストが人件費が高い割に生産性がない。間接要員の人件費が高い。』
と言ってました。コンサルでなくアナリストと言ったのは確かです。
この板でもこの会社のコンサルとかＳＥって話題に出ましたが、
アナリストってコンサルとは別者が存在するのかな？
ちなみに、>>254の言ってるインセンティブなんて話は全く出ませんでした。
私がＤＱＮか、面接した役員がＤＱＮかは分かりませんが（ｗ

アナリストとは初耳ですね。
内部者の情報ｷﾎﾞﾝﾇ！

アナリストって、あーあれですネ！
えっ、言っちゃマズかったですか！？（桜庭あつこ調

コンサルだかアナリストだかＳＥだか知らんけど
まともな給料もらっているの？
内部者の声聞きたいね

>>260
元内部者だけど30前半で700万はもらってたぞ。252はSEなの？システムコンサルなの？
それとも、(経済)アナリスト？経営コンサルタント？
コンサルタントは生産性も売上への貢献も求められる。生産性がない人はその分給与が減る仕組み。
多分252がDQN扱いされた可能性もある。SEならもっとあげられるけど、
アナリストははずれの可能性も高いので様子見値段でしょう。
最近のことは知らないけどさ。

あぼーん！

>>257-259
結局、アナリストってなんじゃらほい？
まさか、情報処理技術者試験のシステムアナリストを
そのまま職種に使っているんじゃないよねぇ。
NRIに比べて、資格保有者の数もかなり少ないこの会社
実態がどーなのか、ますます興味しんしん（ｗ

>>263
そんな職種ね−よ。<システムアナリスト
で、257はどこいった？ネタか？
それとも257が何も理解していないDQNか？

>>264
それはそうと、貴方様は社員様？

>>265
元社員だ。

ここより富士総研や大和総研の方が良さそうだね。
でも、学生はの多くは、日本総研の方がいいって思っている。
なんでだろ？
やっぱ歴史が古いからか？

今度この会社うけるんですが、
富士総研、大和総研と比べてどうなのでしょうか？
大手メーカー（NEC、富士通、日立製作所）と比べてどうなのでしょうか？

>>267
じゃ、お前は富士か大和に行けばいいじゃん！
それとも、どっちにしても総研クラスにはいけないDQNか？

なんか、日本総研に恨み持ってる奴多すぎ！
３５歳で７００万行かないだと？
ココ見てみろ↓
http://www.recruitnavi.com/RN/cgi-bin/03/KDB00030.cgi?KOKYAKU_ID=0162891001&PAGE_NO=1&MAGIC=&CUST=
２５歳で４００万。
２８歳で６００万。
２８歳から３５歳まで、昇給ナシってか？
嘘つくのもたいがいにしろっ！

>>270
女の子たんかわいい。

>>270
平均すると行かないよ。
昔と違って年間１0万円の昇給は難しい。

>>271
それはない。

>>272
年間１０万の昇給が難しい？？？
４０代、５０代ならわかるけど、２０代ＳＥでそれはない。
２年で２００万アップだとすると、３０歳で８００万いくじゃん！
ＮＲＩは３０で９００万弱だって話だし。

>>274
それは実力次第、残業次第で却下！
26歳辺りから昇給は厳しくなるよ。

残業代込みなんて数値は所詮ニセモノ

>>271
総研は結構かわいい娘、多いと思う。

給料が悪いなら、みんなで努力すればいい。
それに総研系では給料が低いのだとしても、
会社としては(付加価値も含めると)決して悪くないのだから、
給料話はあんまり粘着してもおもしろいくないな。
仕事するのは自分なのに、実力のなさを会社に頼ろうって
思ってる感じがするよ。
実際そういうのが多いから実力がなく全体的な
賃金も安いのだろうけど。せっかくの看板が役にたってないんだろうな。

ＰＪ、成功ばっかりですが...
その代わり、体壊しましたけど...
（心も？）

>>276
まぁ、言ってる事はわかります。
それに新卒で入ってくるのはSEでも早慶レベルが多いですし、院の割合も多いと思います。
人材的にはＮＲＩとそう大差はないと思うのですが、なんでこんなに評判が悪いのかな。

営業者が自転車らしい

↑営業車ね

35歳で700マンというのも嘘じゃないだろ。そういう奴もいるとおもわれ。
ただしそういうやつは情報システム会社時代のＤＱＮじゃないか？
評判悪いのはそういうやつらが仕切ってるからじゃないか？ここはリストラも少ない会社だと聞いたよ。
その分ＤＱＮが居座ってるんじゃないか？こいつらが淘汰されないからじゃないかな？
今の景気見ればこいつらもいずれ淘汰されそうだな。

>>281
ＤＱＮでも淘汰されない会社っていいね。
リストラ少ないっていいね。
外資みたいにすーぐリストラなんて嫌だし。
６０まで勤めるつもりで、行こうかなぁ。（まぁ、出向は覚悟するけど）
給料安いのは昔の人で、日本総研で入れば、ちょっとはいいんでしょ？

>>282
いくらなんでもこの不景気だし今後はリストラされるんじゃないか？
それに今の新卒、中途は昔のＤＱＮみたいに簡単には入社できない。

>>279-280
何？
日本総研は自転車操業？

辞めてから戻ることはできる？

>>257
ぜんぜん前の話に戻るけど
アナリストって経済アナリストのことだろー！！
気づけよ。
高○調査部長みたいな。住銀の調査部の２軍＝にっそうけん

>>282
貴方が６０の頃には、この会社はない。
まあ、ほとんどの会社がそうなるだろうけど。

>>284
営業マンが自転車に乗っているってことじゃないの？

age

なんか情けない話題ばかりだね
もっと明るい話題ないの？

あるわけないじゃん。
協力会社からは軽蔑され、同業他社からは完全に馬鹿にされてます。
会社のシステム（組織・給与・方法論）すべてが最悪。あと２年で失墜する。
ちょっと前までは、トップクラスの顔だけはしていたけど、
化けの皮がはがれ、もう完全に見放されたね。業績みてもトップクラスとの差は歴然。
トップクラスの会社なら1,000億以上は当然。生産性が超〜低いんだろうね。
できる成果物（システム）の品質なんて評価できるような代物じゃないって話だぜ。
シンクタンクだとか、ビジネス特許だとか、夢物語にうつつぬかしていないで、
もっと地についたことちゃんとやったら？でないとヤバイよ、日本総研は。

>>290
ぷっ。売上1,000億円言ってない企業は生産性低いの？
生産性の意味知ってる？ぷぷぷ。

>>290
> 品質なんて評価できるような代物じゃないって話だぜ。
は私のいたとこでは事実なだけに。
今は良くなってると良いのですけど。

>>290
生産性および品質自体、それほど大きく違うものかな？
確かに、ここの会社のメインフレーム系部隊はＤＱＮ。
Ｒ／３系部隊は泥臭いながらも、多くの事例をなんとか成功させているから、
そんなに馬鹿にすべきではない。
オープン系に関しては、Ｊａｖａ系・オブジェクト指向に強い部隊があるが
それ以外（特にＶＢとか使うＭＳ系技術者）は並み以下とか。

日本の大手ＳＩとしては、こんなものじゃないのか？

海外へ長期出張する人はどんな仕事を任せられるの？

>293
だ・か・ら、今必死になって大量の経験者採用で
上塗りしようと目論んでるんじゃん。
ここ数年で、どれだけ優秀な才能ある連中が辞めたことか。

退職金が異様に少ないぞ。
新入社員の基本給３万ぐらいだからな。
これ一番やばいよ。

よく仕事を一緒にするけど、この会社は技術オタを必要とは
してないよ。っていうか、そういうのはわんさかいる外注でまかなえば
いいっていうかんがえらしい。
やっぱ、開発の現場では業務知識を重視してる。
だからいくら優秀な新人でも、業務や実務のディティールに
詳しいベテランのノウハウの前には赤子も同然って感じ。
よっぽど、純粋に技術面のみの仕事（例えば、Ｎ／Ｗ構築作業）
じゃないかぎり、お客と業務用語でつっこめなきゃあいてにされない。
そういうのって本よんでみにつけられるもんじゃないし。
それにみんな汎用機経験者＝ＤＱＮみたいな書き方してるけど、
汎用機経験者には汎用機で培ってきた信頼性や管理水準への
厳しい視線があるよ。とくに運用設計なんか若手はあんまし役に
たたない。有名大学での若手もよくくるけど、確かにそういう連中は
切れるし、手も早い。が、１年なら１年、ひとつのシステムをじっくり保守
したこともないから（大体そんなのいやがるだろし）、
稼動上の問題点なんかへの視点は薄っぺらになりがち。
ソースも才気ばしっるのはいいけど、自分がいなくなったときのこと
なんかまるでかんがえてねーし。
優秀な若手たって、所詮プライドだけはいっちょまえのかけだしの青二才
が多いじゃん。そういうのって、たいてい技術偏重ぎみで、それをエキスパート
だって勘違いしてるのが多い。

> やっぱ、開発の現場では業務知識を重視してる。
そんなもん、優秀なＰＧはもってて当然。
もちろん経験年数が多い人間にはかなわんが。
ＰＧを極めてないバカがＳＥをやろうとして、Ｓヨになってるだけ。
ＰＧをできない人間が、実際の業務の最適化ができるわけないじゃん。
どちらも論理思考によるものだよ。それができないのだからね。

＞たいてい技術偏重ぎみで、それをエキスパート だって勘違い
それは、技術じゃなくて知識偏重の間違い。
汎用の人間でも、技術ある人間は使える。
知識だけの人間はﾄﾞｷｭｿ

>>297
>やっぱ、開発の現場では業務知識を重視してる。
>だからいくら優秀な新人でも、業務や実務のディティールに
>詳しいベテランのノウハウの前には赤子も同然って感じ。
この会社に、そんなに業務知識詳しい連中いるとは思えんが。(W
それに、メインフレームの仕事は激減していて、オープン系の
仕事が増えているが、業務知識に強いと称しているベテランは
構築環境が変わるととたんに自信喪失しているのはナゼ？

>優秀な若手たって、所詮プライドだけはいっちょまえのかけだしの青二才
>が多いじゃん。そういうのって、たいてい技術偏重ぎみで、それをエキスパート
>だって勘違いしてるのが多い。
よっぽど、「青二才」に職場でバカにされているのが悔しいのね。（ププッ！
同情申し上げます。（もしかして、297は現社員か？）

でも、日本総研って給料はいいよ。
３０で８００万。
４０で１３００万くらいかな。
もちＳＥね。

>>301
それって外資とかＮＲＩと比べると負けるけどそんなに悪くはないんじゃないか？

>>298
PGを極める必要はない。まさか、お前5年とか10年とかＰＧやれば
極められると思ってるのか？どんな優秀なやつでも極めるのは
簡単ではない。自分の進むべき方向を見すえて、適度な方向転換が必要だ。

>>302
298を擁護するわけではないが、
そもそもＰＧくらい軽くこなすくらいの思考能力がない人間が
業務知識つけても通用しないと思ワレ。
ＩＴスキルと業務コンサル能力の両方を兼ね備えた人材は
この会社にはいないのかね（ｗ

>>302
>お前5年とか10年とかＰＧやれば極められると思ってるのか？
趣旨を理解してほしいな。極めるってのは文字通りの意味ではないよ。
そういう揚げ足とってておもしろいか？

>>303
>ＰＧくらい軽くこなすくらいの思考能力がない人間が
>業務知識つけても通用しないと思ワレ。
そのとおりと思う、
その業務知識を活かす論理思考がないってことさ。
知識と論理思考の両方がなければ優秀なPGとはなりえない。
SEもコンサルも同様。知識はそれぞれバラバラだろうが、
論理思考は共通と思う。

知識を身につける能力と、
論理思考を身につける能力をやしなわずに、
SEになろうとしてＳヨというのが現状。
ＰＧの時に培うであろう、システムの「本質的」知識。
システム開発の時間的感覚、先人達のやり方、
従来のやり方の弱点や、新しいやり方の可能性の研究。
それらを学ばずにどうやってSEとしてやってくことができるのだろうか。
初級レベルのＰＧは言葉をならべるだけだが、
一歩すすめば、関数の内部的な動きを理解したりするなかで、
システムというものの本質を学ぶ機会がある。
その機会を逃して「良い」システム設計ができるようになるとは思えない。
現にできてないＳヨが多い。まれに、できるようになる奴もいるだろうが、
そう言う奴は「ＰＧくらい軽くこなす」奴だと思う。
そんな秀才は多くない、だからＰＧを極めろと言ってる。
「たかだか、動くプログラムを書ける程度で満足するな！」という意味。
その程度で満足したらシステムの本質を学ぶ機会がない。
工程管理に目をむけることもなく、プロジェクト運営の
効率化にも注意を払わないかもしれない。そういう意味。
基礎を学ばずに応用はできないという意味。
英単語しらずに英作文は書けないという意味。

まあ、他人事だから、何でもいいのだけどね。

日本総研って「業務知識」重視とのことだが、
ＮＲＩとか日立ソフトとくらべて、大した売上がないのはナゼ？
何でもいいけど、他のＳＩ企業なみに売上拡大することが
先決なんじゃないのかね？

あ、ＤＱＮ銀行員の天下り先受け皿だから、どっちみち、どーでも
いいのか。（藁

>>303, 304
結局お前らＰＧ馬鹿にしてるんじゃん。
極めるのは難しい。ちょっとプログラムがかけてこなせるのは極めるとは言わない。
俺はＰＧ志向0だが、ＰＧを極めたような人は尊敬する。
こなすのと極めるのは違う。
ちなみにこなすのでよければ最近の賢い若者なら1〜数年で充分事足りる。

>>304
自己レスだが、揚げ足ではない。
あなたのいうことの一部(後半)はもっともだ。
だったらやっぱりこなすので充分。
304を攻撃しようと意図で書いたのではない。

現場のオヤジＤＱＮどもはＰＧをx年こなしたらＳＥとか
ＰＧ極めたら(文字通り極めると意味)ＳＥにアップとか
思ってる。これにたいする攻撃だ。
306でも書いたが賢い奴ならＰＧこなすくらいなら1年で充分だよ。

日本総研は知らないが現場に304のいうギャップもあれば
俺のかく逆のギャップもある。

>極めるのは難しい。ちょっとプログラムがかけてこなせるのは極めるとは言わない。
俺もそう思うヨ。
要は、「業務知識」、「ＰＧスキル」のどちらを自分の強みにするにしろ、
ＩＴ技術に関する素養と、ＰＧできる思考能力がないと、この業界では
「ペテン師」と呼ばれても仕方ないんじゃないかね。

>俺はＰＧ志向0だが、ＰＧを極めたような人は尊敬する。
>こなすのと極めるのは違う。
>ちなみにこなすのでよければ最近の賢い若者なら1〜数年で充分事足りる。
大筋賛成だが、その言葉は極めていない人が発言しても、説得力はない

>>307
俺も自己レス
308の後半の発言は言い過ぎた。ゴメン。

言語や技術に詳しくても、満足に設計もできない
若いのが多すぎ。「賢いやつならＰＧ年で十分」って
のはある意味同意。ＰＧレベルはオタでも任せるけど、
要件定義、外部設計レベルはとてもダメ。
業務知識とＰＧレベルは全く別のセンス。
論理的思考っていうけど、ＰＧでの論理性が
論理的思考たって、本気でおもってるの？おめでたい。
ＰＧレベルの「論理性なるもの」だけで客商売できると
おもってること自体、生のシステムって概念を理解してない証拠だよ。
学生の教科書じゃあるまいし。
現場で使えるのは、論理的思考っていうより、職人的勘
と交渉力のあるやつ。論理的なやつ＝筋のいいやつじゃないんだよ。
その辺勘違いしてる。
いろんな客のレベルがあって、事情があって、その辺に勘の
きくやつじゃなきゃ、とても使えない。
だいたいそういうやつはそもそも自力で仕事を開拓できないから
口開けで開発案件まってるだけ。そういうのもういらないんじゃねーの。

>>308, 310
ＰＧできる思考がないと・・・というのははもっともだ。
ただし、現場ではＰＧできるやつはＰＧに縛り付けるなどというＤＱＮな行為も行われているのだよ。
だからこそ、上昇志向がある人間はＰＧにはさっさと見切りをつける必要がある。
で、ＰＧ卒業の判断は誰がするんだ？それができれば問題解決だが。

ちなみに後半部言い過ぎたということだが、敢えてコメントすると・・・
残念ながらＰＧなんかは極めるつもりもないし、極めてないが、
他の分野ではそれなりにだよ。それに310のいうレベルのこなすくらいはわけない。
だからコメントするくらいの資格は充分にあるね。
あなたがＤＱＮとは言わないが、ＤＱＮほど、
お前は○○分野を極めてないのに○○分野について
何も言うなという傾向にあるよ。
自分が他の分野を極め（かけて）たり近くに極めた人がいればそれは充分にわかる。
そうじゃなきゃ、何年もかけて極めたはいいが、そこで
自分が間違った方向に進んでどうしようもなくなっていることに気付くな。

そして、310のいうところはもっと禿同だ。
ＰＧやＳヨ（≠ＳＥ）風情ではシステムオリエンテッドで現場では使えないシステムが出来上がる。
だからこそ、業務知識もっといえば戦略思考が必要だ。
もちろん310のいう顧客思考も大事。
ＰＧ→ＳＥ→システムコンサル
なんていうステップはあるようでないもの。
ＰＧからＳＥ、ＳＥからシステムコンサルの間なんて
優秀な奴なら１〜2年（ＰＧ時代）＋数年（ＳＥ時代）で充分。
外部にはシステムコンサルとして名乗らせないにしても早いうちから
システムコンサルとしての思考力や経験をつませなければダメ。

現場のＤＱＮや銀行、証券などからふってきたゴミどもは
自分のレベルは低いは、年功序列的だわ、最悪だ。

>>311
>ＰＧやＳヨ（≠ＳＥ）風情ではシステムオリエンテッドで現場では使えないシステムが出来上がる。
>だからこそ、業務知識もっといえば戦略思考が必要だ。
日本総研に「戦略思考」のできるシステムコンサルはいるのですか？
ユーザー側から見ると、肩書きは立派だけどしょぼい人が多くて（藁

>>311
>ただし、現場ではＰＧできるやつはＰＧに縛り付けるなどというＤＱＮな行為も行われているのだよ。
それはお気の毒。
>自分が他の分野を極め（かけて）たり近くに極めた人がいればそれは充分にわかる。
>そうじゃなきゃ、何年もかけて極めたはいいが、そこで
>自分が間違った方向に進んでどうしようもなくなっていることに気付くな。
あなたの会社（日本総研？）には、どの分野でもいいから「極めた人」は大勢いるの？

>現場のＤＱＮや銀行、証券などからふってきたゴミどもは
>自分のレベルは低いは、年功序列的だわ、最悪だ。
うちも金融系ＳＩだけど、年のわりにいい給料もらっているよ。
日本総研は依然として年功序列なの？

>>310
私の表現もまずかったが。
310の言ってるのは、私のいうところの
「動くコードが書けるレベル」のＰＧ。
その人達がSEになろうとするとＳヨになると言いたい。

＞言語や技術に詳しくても、満足に設計もできない
は「言語や技術知識に詳しくても、満足に設計もできない」
の間違いだと思う。技術ある人間なら設計はできると思うが
技術知識だけだと難しい。

＞業務知識とＰＧレベルは全く別のセンス。
そうでもない、３００名前後の小さめの会社で
新規顧客を２社開拓した実績と
別途営業経験を１ヶ月、経営者経験を１年半を
経験してきた私から言わせればそんなことない。
違うのは知識と「対象」と「のり」、裏で働く論理思考は同じです。
私の言う「のり」があなたの言う「センス」に相当するなら、
その通りだと思う。

>>312, 313
俺は日本総研ではないよ。それは他の人に聞いてくれ。

>>314
そして俺は３１０ではないが、意味不明なんだが？
結局あなたがいいたいことは、最終的にはバランス感覚的方向に落ち着かないか？
そうすると、ＰＧを極めるとか立派なＳＥとしてなんかあまり関係ないよ。
あなたの経験はそれは素晴らしいんだろう。でも、それは一般的な企業の
ＰＧやＳＥの領域を越えているね。
小さな会社だからこそ経験できた貴重なんだろう。ある程度大きい企業になれば
そういう動きはさせてもらえないんだよ。かといって小さいところにむやみやたらに
入れば良いって訳じゃないだろうけど。

>>312
日本総研のことは知らないけど、他にはどこにいるの？
戦略コンサルとかのシステム本業系以外はなしね。

前社長の頃に比べて、今の日本総研には「ビジョン」がないな。
意見のあるやつ、いるか？

317は現社員ですか？
一番いい部署はどこ？

オレ。近年ここにSEで転職してきたけど、
ここの奴等ばかが多いよ。
あと雰囲気めちゃ暗い。内向的人間多いし。
技術レベル以前に、社会人として以前に、
人間として大切なものを身に付けていないやつ多い。

しかし、近年入社の若い社員は優秀かもと感じる。
問題は３０以降の年寄社員だな。

>>319
それはオープン系ですか？ホスト系ですか？どういう部署を避ければまだまし？

>>301スゲー給料イイジャン

319
３０以上のどういうとこが具体的にだめ？
それなりに経験つんでるだろうに・・・
逆に若い社員のどういうとこが具体的に優秀なの？
よくイメージできないので教えてください。

この会社は４０過ぎの銀行から降ってきたおっちゃんらのせいで、
６，７年目がほとんどいません。

彼らは銀行で身につけた「責任転嫁」という技を使い、
部下をトホホな目に遭わせます。

他と比べて給料は悪くないと思う。
というか４０過ぎのおっちゃんは悪くて当たり前。
７００万なんてやりすぎ。
散歩して、新聞読んで、雑談しとるだけや。

俺らが変えるしかないねん。

>>323
＞他と比べて給料は悪くないと思う。

７００万がやりすぎ．．．（藁

５０で降ってきた人は給料が半分以下になったそう。
嫌ならやめろって言われたらしい。

>>324
他社の同期とくらべてみて、自分の給料が悪くないと思うってことです。ｽﾏｿ。

>>320
漏れは319ではないが
本部長が銀行出身者の部門（金融、クレジット系）は、銀行出身者
の天国。確かに彼らは業務知識があって、顧客への人脈（そりゃ
そうだ、元は同僚なんだから）もあるんだけど、やる気がないし
仕事の進め方は駄目だわ、（もともと高卒なので）理論的な事は
大嫌いだわ、責任転嫁はうまいわ、まさしくＤＱＮ天国

しかし、うちらの部門は羽振りがいいので、部門別業績評価が
高いから、ボーナスは他の部門の同期より良いヨ。
だけど、銀行不況のあおりで来年以降、うちらの部門業績は
お先真っ暗とか。
ウツダヨｫｫ

>>325
あなた自身は若手・中堅のどれですか？

てめーら、なにもわかっていないヴァカ揃いだな。
うちの会社は天下無敵のＳＭＢＣグループを顧客基盤に持っているから
何も心配する必要はないんだ。
なんといっても、メインフレームでの収益性はダントツ！

一部の意見にもあったが、業務知識さえあれば、あとはＣＯＢＯＬ＋ＪＣＬ
ができればＯＫ。
なんか文句あっか？

>>328無いよ．別に．

日総研と銀泉って下り先としてはどっちが上？？？

>>330
目糞鼻糞の違い
どっちにしろ、行員は悲惨
今までは出向扱い（給料はＢＡＮＫと子会社折半）だったのが、
最近は退職片道特攻＋給料大幅カット

銀行系シンクタンクってどこもそんなもんだぜ

>>328
禿しく同意！
最近の若造ドモには腹が立つ。
技術力なんていらないんだヨッ

プロパーで出世してる人は
�@仕事をとってこれる
�Aプロジェクトをまとめられる
人が多い。

どこの会社でも一緒ってことですな。
というか、そんな人が少なすぎる。

暗い、昔ホスト系だったヒッキーが多いよ。

>>330
昔は日本総研もたいした奴こなかったけど、
最近は天下り先として結構入りにくくなっているよ。

まぁまぁ仕事ができて、でも性格に難があって出世できない奴がよく降ってくる。

>>333
プロパーで出世しても、失脚する人も多い。
結局は、部長以上の出世・失脚は、銀行天下り役員との個人的相性が大きく左右する。
ああいうのを見ていると、若手もやる気なくなります。

>>335
社員？
詳しい話聞かせてよ

>>332
そりゃあむかつくだろう。
高卒程度のＤＱＮが上の顔色うかがいながら仕事してるのに、
若者は関係ないからな。それは年功序列じゃない給与制度にしたからだろ？
お前らみたいなＤＱＮのいうこと聞いたら給料上がらないんだよ。
あ、高学歴くんが来てるのが悔しいの？

>>335
日本総研に限らず最近の若手は出世しようと思ってないんじゃない？
だから、スペシャリストとかコンサルタントを希望するんだろ。
現場やＤＱＮ社員がその意識の違いに対応しきれていない。
もっとも、そういう方向に追い込んだのは年齢が高いＤＱＮ社員なんだろうけど。

笑えるのは、コンサルなんか一度もやったことのない高齢ＤＱＮ社員
がコンサル認定受けていること。
（１０００万台に乗るにはコンサル認定受けないと無理なんだよね）
本来は、博士号、ＭＢＡ、技術士、中小企業診断士なんかを取得した
連中のみが年間どれだけのコンサル実績を積んでいることを前提
としてコンサル認定受けるはずなのだが、

実際は高卒のＤＱＮおじさんでも、過去の自分の実績を作文で
説明すれば救済してもらえる制度がある。

おれら若手には、基本技術者取らないと昇格させないとか厳しい
ことを要求するけれども、
ＤＱＮおじさんには甘いのはナゼ？

>>339
そういうＤＱＮがいると若手もやってられないな。
そいつらは偉そうなの？（若手に結構命令するの？）
そういうＤＱＮは無視するに限る。ほっとけばどこかで給料も下がるし消えていくから。
厄介なのは自分ができると思って若手に色々無駄なことふっかけてきたり
いばるやつだ。どっちのＤＱＮコンサルが多いの？

>どっちのＤＱＮコンサルが多いの？
傾向としては、やはりＤＱＮコンサルには横柄でやたら命令する人
が多いです。（藁

>>341
俺は日本総研ではないが、辞めてもいい覚悟でそういうＤＱＮおじんに完全に理論で論破したよ。
そしたら、意外とまわりの評判良くてね。もともと仕事はできないわけではなかったし、まともなコンサルの人に目をかけてもらった。
そのＤＱＮ部にいるのが嫌で結局絡め手使って異動させてもらったけどね。
ガンバレ！会社や部によってはそういうのもありだ。

>>342
アドバイスありがとうございます。
もうＤＱＮおじさんコンサルがいやで辞めようかと思っていたのですが。
がんばってみます。

>>343
（横から口を出してスマソ）
君が本当に前向きな若手なら、
いっそのこと、もっといい会社に転職したほうがいいのではないかい？

>>343
344の言うとおり、転職も視野に入れた上でやってくれ。
ＤＱＮおやじは、現場にしか視野がないのが多いな。
戦略論とか全体最適化とかいう考えがない。その辺を突け。
向こうも切れて単なるわがままだろみたいな話になる場合もあるだろう。
その場合は、年功序列じゃない今の日本でお前のいうこと聞いて
将来を保証してくれるかどうかや、どういう人材になれるのか
教えてくれと迫れ。ＤＱＮ銀行員みたいに、ゴミ仕事我慢すれば給料はあがらないってな。

>>343-345
いろいろとありがとうございます。
この会社が嫌いというわけではないのですが、大学同期はＮＲＩやアクセンチュア
で、コンサルとして活躍し、とっくに１千万台を突破しています。
お金だけが目的なのではないのですが、今の現状を考えると、この先どうしたら
いいのか、いつも悩んでいます。
せめて、もっと良い上司や先輩がいれば、将来に向かっての希望が見えるの
ですが。
愚痴になってすみません。

>>346
あく煎茶は良い噂聞かないぞ。今のあく煎茶なら平均して日本総研よりＤＱＮ率高いと思う。
ＮＲＩはトップクラスだろうしな。良ければ346は年齢的にどの辺なんだ？
年齢によってはやり直し聞くと思うぞ。手遅れな年齢なら、今の会社で見栄えのよさそうな仕事に我慢してくらいついて、
それを実績にして新しい会社にキャリア採用されればいいだろ。

あと、このスレのちょっと前にあったＩＴなんとか制度なんてのはどうなの？これもＤＱＮ？

>>347
>良ければ346は年齢的にどの辺なんだ？
学卒なので、まだ２０台後半です。
３０台入ったらキャリア無いと厳しいんでしょうか。

>ＩＴなんとか制度なんてのはどうなの？これもＤＱＮ？
１年間はコンサル部門にいけるのですが、終了後は元の現場に
戻る制度なんです。
元に戻ったら間違いなく転職すると思いますが、１年間という
期間は、コンサル経験を積むには短すぎるので悩ましいです。

>>348
そうだね。30過ぎで未経験コンサルってのはあまりないな。今のあくせんちゃがそれに近いことしてるけど結局ソルジャー扱いだ。
コンサル目指すなら社内いようが転職しようが見極めないとな。

だったら、なんとか制度はいいんじゃないのか？経験しないよりはましだ。
20代後半ならその1年間をキャリアの一部としてうまく転職できるんじゃないか？
それに、俺がその制度に乗るなら残れるように徹底抗戦するがな。で、だめなら転職。わかりやすいと思うが。
その制度の詳しい中身知らないから断定はできないが。

>>349
>その制度の詳しい中身知らないから断定はできないが。
実は、元の職場にみんな戻りたがらないので、問題になっているみたいなんです。

これからは、おとなしくせずに、自分のために主張していきます。
自分のエゴもありますが、そうしていくことが周囲の若手や後輩のためにもなるのではないでしょうか。
（つまり、ＤＱＮなおじさんたちに遠慮せず若手が能力を発揮する前例を作っていくこと）

いろいろとアドバイスありがとうございました。

>>350
そう。俺も辞めても同期やあとの後輩のためと思って喧嘩ふっかけた。
ただ、喧嘩もしこりが残るようなのはだめなので要注意だ。

なんどか制度はみんな戻りたがらないのなら尚更いいんじゃないか？
そいつらが戻らなければ348も戻らなくてすむかもしれないじゃないか。
戻らないのが問題ではなく、戻る場所がないのが問題だということを会社や人事部は知るべきだ。

>>351
>戻らないのが問題ではなく、戻る場所がないのが問題だということを会社や人事部は知るべきだ。
まったく同じことをうちの同期仲間もみんな言っています。

>>352
同期でその制度に行っている人がいるの？だったら心強くないか？いろいろ聞いてプラスになる方向に励んでくれ。

同期にも、流されるのが好きな者もいるのですが、前向きで優秀な
人間ほど、ＩＴトレーニー制度を取るか、転職するかしています。
結論として、ＩＴトレーニーは転職の歯止めにはなっていないのですが
使えるものはどんどん利用するべきですね。

>>354
巡回したら書き込まれているのでチャット状態だが、まさにその通り。
使えるものは使って自分の実績にしよう。その実績は社内に残るにしても転職するにしても役に立つよ。
といってもその制度で何するか知らないけど。（藁
あとは、同期に限らず他のトレーニーに聞いてみれば？意外とみんな354と同じ意識なのかもな。

うーん
大体この会社には２種も持っていないやつが技術のマネージャー
でいたりするし変だよな。
そんな奴が、部下に資格取れって言っても全然説得力ないってば。
まあ、当然給料はほかの奴より低いんだが、職位だけが高いって変じゃないか？
技術のマネージャーなら部下に尊敬される資格持ってなよ。

人事部の給与体系改訂の説明会も
「仕事ができなくてもちょっとしか給料下がりませんよ〜」
っていうかんじで「いい会社やなぁ」とおもいまちた。

だめじゃん。

http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=012

>>357
給料は確かにちょっとしか下がらないが、ボーナスは思い切り下げられんよ。
元々、給料安いからボーナス下げられると死活問題やないけ。
だまされたらあかん。高給目指すのならほかの会社逝け。

せめて、若手でも、「むむ．．．これは！」という実績をあげた人
には、ボーナス、イパーイあげればいいのに。

まあ、年配ＤＱＮさんたちの「お手盛り査定」が続く限り無理かな。

まてまて、出ていこうとしてる奴！
みんな出ていく前に社内改革に挑戦してから、
だめだったら出ていってくれ。何も手を打たず出ていくのはやめれ！
俺も手を打ったつもりだが力不足で、変えることできなかったから、
やめちまったけどさ。

>>359
「ほかの会社」って例えばどこ？

age

ここの連中って社員なのかもしれないけれど
年配＝ＤＱＮってバカの一つ覚えみたい。
自分たち何様？
結局スキルがどうのたって、お客との信頼関係がきずけなきゃ
ただの「いきがり」じゃん。
ＤＱＮに見えてもお客と泥臭い交渉できて、受託にむすびつける
ＤＱＮおやじの方が商売人としては上級なのよ。
そこんとこ勘違いしてない？
お客だってスマートな判断基準だけでコンペおとしてるわけでもなく
日頃の地道な実績やコネみがきなんかが結構大事なわけよ。
会社の冠かかげず、名指しで発注きたり、何のコネもない新規先を
颯爽とかっさらっていくだけの実力もった若手なら、文句なし認める
けど、先輩ＤＱＮが鉛筆なめなめ汗水たらして築いた実績や顧客との
コネクションを前提にして、薀蓄たれてる若いのは最低。たとえ
開発の腕があってもね。そういう連中は商売ってなにかわかってない
のが多すぎ。目先の変わった提案でもかければ客がおちる、とでもおもってるのかな？
本気で客先のこと考えたり、自分のことを差し置いてまずは顧客のことを
って、いざというとき態度でしめすのは、まだまだ君らのいうＤＱＮおやじ
の連中の方が多いってのが、俺の実感。そういう意味で彼らを尊敬は
してるよ。技術的な最新動向にはうといし、やりかたや発想は昔ながらで
時々いらいらすることもあるけど、それなりにたたき上げで修羅場を潜り抜け
てきてる人も多いので、貴重な経験談やヒントに満ちてる。
たとえそれが現在からみて古ぼけてみえようと自分が今よってたってる
環境を環境たらしめてる「歴史」から何がしかを吸収できないやつって
やっぱ薄っぺらくないか？客は無意識にそういうにおいをかぎ分けるよ。
こいつが本気で商売しようとしてるのか、自己満足のために仕事してる
のかって。

>>364
年輩の社員が客のことを考えてないから腹が立つのです。
自分のことしか考えてないから腹が立つのです。

「あそこの客嫌やから君行ってよ。」
と私らが行くのです。
修羅場をうまく責任転嫁ですり抜けてきている奴らだから、
親会社で使えずに降ってきたのです。
その辺わかって。

365の言う通りだよ。
日本総研は正直者が馬鹿を見る会社なんだから。要はその人の見方の問題。
俺も何年も我慢して、微力ながら改善の提言をしてきたつもりだけど、
もう完全に見切りを付けた。今転職活動してるところ。夏のボーナスもらってサヨナラだな。
同期の中にも同じ考えの奴が多い。今年は近年になく若手・中堅の退職者が増えそうだ。

お客さんは年輩の話なぞ聞いてへん。
私どもに直接電話して質問とか要望とかをくださいます。

その辺もお客さんはきっちりと分かってはるから、
そんなに信頼してくれてるお客さんを捨てて他の会社には行けないって思うわ。

この会社変えれるかな。
変えたいな。

>>364
正直おまえが薄っぺらい。

age

>>366
げ、まじですか？
周りで辞めそうな方多いんですか？
確かに４年目の人くらいからどっと辞めそうな雰囲気が最近。。。

>>364
>>365も同じようなことを言ってるが、
自分自身の保全以外、顧客のビジネスの成功とか、
考えてないから腹が立つんですよ。本気で商売というより
本気で詐欺というか、本気でコバンザメみたいな。
仕事って何？商売って何？
自分の身体張って
人の役に立つことをすることが仕事なんじゃないんですか？
自分の心を分けて、人に夢を与えるのが仕事じゃないんですか？

確かに顧客との泥臭い交渉がうまいことは確かだと思う、
下手に顧客のいいなりになっちゃいけないからね。
でも、心まで腐っちゃってる感じがやなんです。

表面だけなんとか取り繕って、仕事に誠意が感じられない。
生きることって生物にとって一番大事なことかもしれないけど、
この日本で、ましてこの会社でそうまでしなきゃならんの？
コネは必要、でもそれに甘んじてるのは、良くないことだと思うよ。

日本総研ていうすごい名前を持ってるのに、
やってることが地味なのはいいんだけど、心が狭い感じがしてやなんだよ。

ここを読んでると同じ思いを持った若い方が多いって確認できてよかった。
なんかほんの少し変えられそうな気がしています。

これから１０年、年輩が辞めていくなかで
若い私らが変えてみようと頑張ってみて、
それでだめならその時は辞めます。

>>367
君が顧客と話して、
君が設計書を書くんだ！設計書の大事な点、その１。
テーブル定義、これはフォームのフィールドとは別だよ。
フォームやフィールドの設計は
テーブル定義と整合性を保つようにつくるんだ。
目に見える物に惑わされるな。

>>373
はい。ありがとうございます。
一度イメージ画面をもとにテーブルを作らされて、
えらい目に遭いました。
基本的に画面単位でテーブル一個って。
夜中のバッチで整合性つけたらええ、って。

いいべんきょうになりましたよ。。。

その２はなんですか？

>>364
364は何もわかってないな。知らないくせにうだうだ言うな。
そういう商売を繋げる立派なオヤジも多くはないけどたまにいるよ。
でも、そういう人が必ずしも浮かばれていないことに憤りを感じるよ。

>>370
そうなのか？4年目は大人しそうな代なんだよな。一気に不満噴出か。

とりあえず俺はＤＱＮは銀行員の上のほうじゃなきゃ、論破していじめることにしたよ。
あちこちで若手が奮起すれば上も無視できないし、暴れる若手を処罰できないだろ。（ｗ

>>374
次はユーザーインターフェース。これは画面レイアウトのことじゃないよ。
キーボードのことでもマウスでもない。
テーブル定義の対極に位置するもう一つのテーブル。
テーブル定義がシステムの保持するデータなら、
ユーザーインターフェースは、ユーザーが保持するデータ。

すまない、言葉が曖昧で、
その３が、その中間に位置するシステム間インターフェース
システムとシステムの間、関数と関数の間でやりとりするデータを
明確に決めるんだ。違うシステムとのインターフェースなら、
True,False,Null、時間型、そういったものは使ってはいけない。

設計の勉強をするとき、システムを開発するとき、
この三つに注意をはらってみてください。
これだけでは、あまりにおおざっぱすぎるけど、
頭の片隅にこの三つのデータ、
システムのデータ、顧客のデータ、システム間のデータ、を意識してみて。
システムだけでなく、ビジネス書を読むときも、この三つのデータに
相当するものを探してみて。フォースとともにあらんことを。

さよなら。

＞３７５
お前がわかってないんじゃないのか。
具体的にＤＱＮおやじってどんなふうなんだい？
一面しかみてないいんじゃないのか？その人の。
じゃあお前は自分でちゃんと仕事とってこれてるのか？
たかだか５年程度のＳＥなんだろ？そこがしれてるぜ。
ほんと、その程度でプライドばっか一人前のやつが多すぎ。
だまって１０年ぐらい見習いやってみやがれ。
どこも、最近若手におべっかばかりつかうから、若いやつも
なんか勘違いして、自分たちがなんかかえれるっとか
クサいドラマの見すぎ。バカじゃなーか？
それより、そんなひまあったら、客先いって客の事務を研究したり
問題点掘り起こしてこいっつーの。

>>377
あなたみたいな言い方をする人で、お客さんの事務を研究し、
問題点掘り起こしてる人は見たことがない。

あなたみたいな人を最初に排除することにします。

>>377
377のような馬鹿の言うことを聞いて人生を棒に振るつもりはないね。
お前こそ何者だ？今の失業者たちを見ろ。今の失業者たちの多くは
社会変化に対応しきれなかった犠牲者だ。
お前のようなＤＱＮの言う通りして10年後、20年後に失業するつもりないね。

お前みたいなＤＱＮが大人しそうな若いのをこき使うんだよ。
それに、365や366のいうことは本当だ。

で、お前は日本総研なのか？日本総研の実情知らないんだろ。

消えろ。ＤＱＮ度が高いほど、正論を潰す。

>>377
ぷぷぷ。日本総研のＤＱＮオヤジ発見。
で、お前何歳？40歳くらい？あ、高卒クン？高専卒クン？
低学歴クンは抽象化とかモデル化という概念学んでないからね。
なんでもかんでもそして、いつ何時でも現場で学べると思ってるのか？
現場も大事、抽象化も大事。バランス感覚なんだよ。
そもそも今の若手の多くは技術系スペシャリストか経営系に近いコンサルタントを望んでいる。
現場、現場って毎日現場じゃＤＱＮまっしぐらだ。

>>377
おめーみたいなひと、最近居酒屋でよく見るわ。
あんなんにはなりたくねーなっていつも思う。

ＤＱＮたちも生活がかかってて子供もいるんだよ。
保身にはしってなにがわるい。俺はそういうありかた
があっても全然ＯＫだとおもってる。若い頃、
安月給で散々こき使われて現在まで会社を支えてきた彼らに、
おまえら新米の若造がツバはきかけられるのか！
ちと体力があるからって、老人をやくたたずっていたぶってる
だけじゃねーか。彼らに少々のわがままさせてやっても当たり前。
今はお前達が修行する番なのよ。
心根が腐ってる、なんてよくいえるよ。純粋まっすぐ君じゃ
ねーのか？君達。
敬ってやれよ。

>>377
こんなんまだおんねや。

>>380
言い過ぎ。
現場での経験はすごく大事だと思う。
学歴はあまり関係ないと思うよ。

>>377
何度も言うが、DQNおやじどもは仕事を取ってこれない。
人づてに客に喧嘩ふっかけている馬鹿がいると聞いて笑ったこともある。
仕事を取ってくるのは銀行で力を持った人か一部のＤＱＮじゃない営業系。
俺は大きくはないけど仕事はとったことあるよ。
お前がDQNじゃないの？DQNじゃない一部の先輩たちには世話になったしその恩は忘れてないがな。
そういう人が必ずしも報われていないことが余計にむかつく。
どうせ、お前は威勢が良いだけの偉そうなオヤジだろ？

>>382
開いた口がふさがらん

>>382
生活かかっとるなら、もっと真剣に仕事してくれたらいいねんけど。。。

>>382
だったら、せめて若者の足だけは引っ張ってくれるな。
それならまだ許せる。
若者は若者で10年後、20年後そういう人にならないために努力しているんだよ。

>>383
現場での経験は重要だけれど、現場の経験だけではだめ。
経験を抽象化したり他にあてはめられる力が必要。
そうでなければビジネスの展開ができなくなる。

>>387
それはおっしゃるとおりです。

俺もこれからもっと本を読まないといかんな。

技術系スペか経営系コンサルだって。ぷぷぷ。
おりゃ、社員じゃねーが、うちにもいんだよ。
ＸＸ総研に技術スペ・コンサル志望ではいって、志のたかいのは
いーが、現場の泥臭さにたえられずにやめてくやつ。
こらえ性なさすぎ。１０年ぐらいじっくり１顧客の開発から
運用までだまって、先輩についてもくもくとできないやつじゃ
コンサルだのなんだのになれるわけないじゃん。
かりになまえだけなっても、そんなバックボーンのない若造を
客が本気であいてするとでもおもってんのか？それこそ詐欺じゃん。
先輩のやってきたことから少しもまなべないで、ＤＱｎとしか
総括できない協調性のカケラもないエゴむきだしの若手こそ
未来なし。
ホスト関係者はうちでも１０年以上はやってきた連中がおおいから、
さすが発想はトータルでしかもリアル。いい意味でかれてるよ。
そういう人材を生かせないのならＤＱＮが悪いんじゃなくて、
生かしきれない会社がだめなんじゃないの。

>>380

ぷぷぷ。
ここで、経営系に近いコンサルタント目指す奴は
自分の人生設計を抽象化しすぎだろー！

あの〜ですね
DQNって何?

うちの会社では若手がすくないのですが、
日本総研さんでは、このスレに登場するような
若手のかたの構成比はどのくらいですか？
また、何年目くらいのかたまでが「若手」「中堅」の範疇で
「ＤＱＮ」はどのぐらいの世代ですか？
もうひとつ年齢感がわかないもので。

>>389
お前他の奴の発言ちゃんと読んでるか？
オヤジどもが全員ＤＱＮだなんて誰も言っていない。
ＤＱＮオヤジが多いといっているんだ。
まともなカルチャーがあればまともな先輩が多く残ってるんだよ。
まともな先輩は辞めたと思われ。
お前、若いのにやりこめられて、ここで鬱憤晴らしてるんだろ。

ついていく先輩がＤＱＮかもしれないし、その仕事の先は真っ暗かもしれない。
年功序列じゃない給料体系では自分で進む道を選ばないといけないんだよ。
その先輩の言うとおりして誰が人生保証するんだ？今までは会社が保証してた。
今後はそんなことはありえない。もう少し、最近の人事制度や社会情勢勉強すれば？
あ、顧客のシステムと業務しか興味ないんだね。（ｗ
それはそれで幸せだからそうやって生きてくれ。

＞３８４
仕事とってこれないなら、なにしてるの？
何歳くらいの人？で何人くらいいるの？

>>393
日本総研は、終身雇用を維持できる体力はありませんが年功序列です。

389は382とか390とか色々な役やってるな。（ｗ
ま、頑張ってくれ。20代は20代、30代は30代で、40代は40代で
勝手に生きていけばいいと思うよ。
こんなところで言い合っても無駄だと思う。
社員なら社員同士顔を向き合って話し合ってくれ。

思わぬ大人気。でも、不毛だね。これ見て嫌になったよ。

>>397
じゃあ見るなよ

＞３９３
まるで先輩達が遊んできたようないいぐさだね。
かれらはのんびりしてきて、自分たちはちがう、とか
おもってるの？バカじゃないの。
かれらも一生懸命やってきて、急に風向きがかわったんじゃないか
人間みんなが器用じゃないから、なかには２０年やってきたことを
別の発想にかえられなくてもあたりまえだよ。むしろ。
それを時流にそぐわないとかいってＤＱＮ扱いすることは
絶対まちがってるよ。最近の人事制度っていうけど、それは
会社と若手に都合のいいもん。一番意見のいえないかれらを
踏み台にして、経営層と若手の利害が一致したってことでしょ。
近視眼的にみれば。なんだかんだかっこういいこといっても
人間としてみみっちきがするけどな。そういう人たちに
たいする畏敬の念のカケラもなくて、「ああはなりたくない」
としかいえないの？最低！

>>399
あなたのいうことは一理ある。
だから、若手の足引っ張るのだけはやめてくれ。
空威張りするのはやめてくれ。そしたらＤＱＮ扱いしないよ。
尊敬できる人はできる。これは事実。
そして、若手は若手で生きて行かなければならないため、自分の能力を磨くんだよ。

さっきから同じ人物が書いているんだろうけど、本当にわかってるのか？
今、ここで大きな問題になっているのはそういう可愛そうなオヤジじゃないんだよ。

謙虚であるならば仕事はできずとも良し
仕事ができずに謙虚でいられない奴は潰す！
世代など関係ない。
そこのところを見誤るな！

＞＞４０１
４０１がいいこと言った。若手対古株の構図も、このスレの戦いもここに問題がある。
仕事できるなら適度に威張ってくれ。謙虚なおじさんをいじめる若手がいればそれこそ、白い目で見られる。
ただし、逆はいいように使われるという構図になるため若者は反抗するんだよ。

なんか日本総研って雰囲気悪い会社なんですね。
内定辞退してよかった。

なんか読んでて情けなくなってきた。

ここに書き込みしてる人たち、会社を変えるとかいってるのは
この場だけなんだろうね。

昼間はＤＱＮおやじの言うこと聞いてる連中ばっかじゃないの？
４年目くらいの若者君たち、辞めるんなら早く辞めろ。

>>４０４
お前399とか一連の発言者？そうやって、若者の足引っ張ってるんだよ。
ＤＱＮクンは。具体的にどこが情けないのか書け。
お前の口ぶりだと399のようなオヤジマンセー、で若者氏ねなんだろ？
若者のどこがＤＱＮで、399のオヤジ発言のどこがいいのだ？
４０４が３９９ごときなら、こちらの質問無視して
また同じことを繰り返すだけだろうけどな。（ｗ

ここでの論争はどっちもどっちだ。変化に対応できているのは若者だけどな。（ｗ

前向きな意見のある人は、来年度以降始まる次期中期経営計画策定に、いろいろと案を打診してみれば。
特に若い人たちの意見を経営層は真剣になって聞いてくれる。
そういう意味ではいい会社だと思う。

若いうちに行動力を示さないと、あっという間にみなさんもＤＱＮオヤジの仲間入りですよ。
さあ、がんばろう！

どういうおやじがＤＱＮかあげてくれ。
反省する材料にしまーす。
できれば具体的行動についてよろしく！
また、理想のおやじのイメージもあげて！
若い方に是非伺いたい。
・

>>407
おやじ＝ＤＱＮではない！
ＤＱＮな若手も多い！

>>408
ということはオヤジも若手もDQNが多いダメ会社ってこと？
と煽ってみる。

下記スレへご意見求む！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1010670611/l50

リサーチとシステムを切り離せよ。
ほとんど関係ないじゃないか。
システムがかわいそうだよ。

>>411
切り離したら、優秀な新人が入らなくなるんだよ！

終わってるね。
そんな学生だますようなこと、いつまで続けるつもりなんだ。
そんなことしてるから、社内の空気が悪くなるんだよ。
もちろん、銀行からの天下りも同罪だけどね。

東大京大以外は全部システムだって言っちゃえば？

>>413
そんなことないよ。旧帝クラスや早慶は
コンサル、シンクタンク系の部署、つまり
システム以外に配属されている。

>>413
最近は総研に限らず、大手ＳＩは大卒でしかもいいところしか採用しないんだよな。
専門卒とかで一生ＳＥとしてやる気まんまんのやつ誘えば良いんだが、どこもそうしないな。
業界全体が世代交代でもすれば多少ましになるだろ。

大手シンクタンクのほとんどは職種別採用をしています

>>414
研究員orコンサルは東大・京大クラスの優秀な院生しか採用されません。
ＳＥは早慶が平均レベルです。東大の院卒のＳＥも結構いますよ。

>>413
そうそう
そうすれば、
コンサルになれると勘違いしてる奴＝ＤＱＮ予備軍も
いなくなるし。

>>414
ププッ！部外者だね。
今の日本総研の若手って早慶が平均レベル。
システム部門でも早慶が山のようにいる。
でも、おじさんクラスになると日東駒専が多数派（W

日本総研ってすごいね！
詳しくはこれを見てください。
http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

純粋に理系でシステムやりたい院卒の存在が無視されてるな。
経営コンサルや調査なんてホンマに面白いのかなぁ？と思ったりもする。

>>421
おれはこことは関係ないが、
はげしく同意する。

>>419
お前こそ部外者。コンサル、シンクタンク部門の配属者は東大京大ばかりじゃない。
もちろん、システム部門の平均は総計クラスだがな。
>>421
そういう人はシステムに励めばいいんじゃない？喜ばれるだろ。

>>420
テメー！朝からなんてもんを見せるんじゃ！

ここは日本総研への批判が多いみたいなのですが、年収について聞きたいです。
前の方で、給料が安いとの話が多数載っているのですが、本当なのでしょうか？
旧住友銀行の知人（５３歳）は住銀を辞める前は1600万円ほどもらっていたみたいです。
子会社に転籍した現在でも、1300万もらってるらしいです。
日本総研は親会社より多少安くなるのでしょうか？
40歳で大体いくらくらいなのでしょうか？
ＳＥでも早慶クラスが大半では、やはり高いと思うのですが。
宜しくお願いします。

>>425
このスレにはホントの社員はほとんどいないから、聞いても意味無いよ（ｗ
みんな、知ったかで書いてるか、日本総研と仕事をして恨みを持ってるＤＱＮが書いてるだけ。
精々、入社５年未満の奴がちらほらいる程度かな。

>>425
この会社の社員である私の知人の話、および私自身の中途採用での
オファーの際の提示額から察すると、かなりの激安給料であると思
われます。知人と私は大学同期で、慶應卒です。

>>427
大学はどうでもいいだろ。
>>426
早慶クラスは多いが、仕事能力ある人は多くはないよ。
専門卒の人にリードしてもらってる部署もあった。
学校で勉強しても社会にでてから勉強しない人が多いんだろうね。
もしくは、教科書の勉強で満足して勘違いしてるのだろう。
能力あるはずなのに、もったいないくらい仕事できない人
たくさんいるよ。そんなだから、学歴ではみえない
実力に対するニーズが増えてきた昨今では、
給料が年々下がってきてもおかしくないよ。
>>426
恨みを持つような会社じゃ、かなりﾄﾞｷｭｿでしょ。

補足、年々下がってきてるといっても、多くの会社よりは
まだまだ、給料高いと思われ。

思いっきり間違えてる。
>>427
恨みをもたれるような会社じゃ、かなりのドキュソでしょ！

眠さがわるいんだぁ。それにしても、毎年１，２，３は忙しいな。

結局、４０歳でどのくらいなの？
ＳＭＢＣは平均１２００万らしいけど。

>>428

>早慶クラスは多いが、仕事能力ある人は多くはないよ。
>専門卒の人にリードしてもらってる部署もあった。

システム系の部門のこといってるのか？嘘つくな。
総計が多くなったのは最近の若い採用の人。
大学は関係ないといってるのに、何故わざわざ専門卒の人がどうのこうの書くんだ？

>>432
社員だってそんなことは知らないよ。
ある程度の想像でかくと、４０歳にもなると給料は4段階あると思われ。
�@銀行出向者の給料＝銀行員の給料と同じだけもらえる
�AＤＱＮじゃなくて、ちゃんと稼いでいる人=平均的銀行員よりやや安め時には上回る
�BＤＱＮだけど、なんとか役職についている人
�CＤＱＮでどうしようもない人
どっちにしても破格の給料ではないと思われ。
経営コンサルの人で稼いでいる人は2,000万以上もいるらしい。

>>433
私がどうでもいいと言ってるのは、大学と金の関係。
>>427は慶應卒なのかもしれないが、
「それと金は関係ないだろ、仕事がきるかできないかが問題だろ。」
って話。

専門卒の話は、
専門卒であっても仕事できる奴はいるし、
大卒でもそうでないやつがいるという客観視的な事実が
総研であったことを述べたまで。あえて言うなら
「学歴は関係ないだろ」を補強してみた。

>>433
そうです。システム系の部門の話です。
ところで嘘って何が嘘なんでしょうか？
それから、総計ではなく総計クラスという概念モデルです。
要するに高学歴が多いというだけです。
話はそれてきますが、確かに昔より
より高学歴をとる傾向はありあますが、キャリアなら
高学歴でなくとも今でも門を広げています。

専門卒の人の話を書いたのは前述の通り。

>>434
�@１２００万
�A１２００万前後
�B１０００〜１１００万
�C９００〜１０００万
ってトコやね。

>>435
わかった。確かにＳＥとして見れば学歴は関係ない場合が多いな。
ただし、ビジネスの展開や物事を上から全体を見る力は結構学歴に左右されてて面白い。＜俺の経験だがな。
もちろん、絶対的ではない。もちろん大卒でもその力がないＤＱＮはいっぱいいる。

総計クラスって他どこよ？上知とか？同じクラスに分類できないと思うけどな。
ちなみに総計クラスが多いのは若手だ。古株は多いとは言えない。もちろん、いないわけではないけどな。

>>436
�Cのやつはもらい過ぎと思われ。
その辺は結構シビア。ただし、�Bと�Cの違いは明確ではない。
�Bで偉そうなだけの中身のないやつは嫌われる。

大卒３０歳（入社８年目位）で
基本給が２５万前後、ボーナスが年間１２０〜１３０万。
同じ年数で主任（最初の役職）になっていた場合、
基本給が２８万前後、ボーナスが年間１４０〜１５０万。
ヒラの場合は残業代が出るけど、主任以上は手当てが３万のみで残業は付かない。
あと賃貸の場合は、家賃補助が独身３万、妻帯者が４万出るが、
家を買ったら全く支給されない。他には食事手当てが８千５百円。
というわけで、ヒラの３０歳が、残業３０時間の所帯持ちで年収５７０万程度。
主任の３０歳も５７０万程度。ヒラの場合は、残業で稼いでやっと６００万。
一先ず３０歳としてはこんなところ。
他の大手ＳＩに比べて１００万〜２００万は絶対に低いね。中小のソフトハウス並み。
トップクラスに比べて基本給で５万、ボーナスで１ヶ月分以上は確実に差がある。
３０歳になって、残業で稼いでやっと６００万なんて。。。

東大兄弟早計でここに行く奴の多くは、
落ちこぼれと思われ。

>>440
視点によると思われ。君の視点では落ちこぼれなのでしょう。
私の視点では、
人との相対的価値観しか見いだせない人間が落ちこぼれ。
よって、誰がどの会社行こうが基本的に関係ない。

>>439
確かに大手と比べて、そのくらい安いかもしれないね。
それは事実だと思うよ。
でもいいじゃない。
仕事に対して報酬が帰ってこないというなら、あれだけど。
ほとんど会社におんぶでしょ、ここに限らず大抵の人間は。
それなら、そのくらいでもいいじゃん。
十分もらってる内にはいると思うよ。

だから意欲のない人間しか残らないのです、この会社は。
こんなもんでもいいやと思う人間しかいないのです、日本総研は。
これから先、そういうタイプの人間は生き残りません。
そういうタイプの多い会社も生き残りません。
せいぜい銀行におんぶして生きていきなさい。
間違いなくそんなのいつまでも続かないから。
他の大手優良ＳＩはそのあたりちゃんと手を打っているよ。
当然そういう会社の人間は先見性があり、先手を打っている。
知り合いにＳＥやＳＣが結構多いが、日本総研の知り合いが
一番悲惨で将来性なし。私も周りも転職を勧めている。
日本総研ほど皮を被っている会社も珍しいよね。
化けの皮がはがれていく。。。

>>443
>日本総研ほど皮を被っている会社も珍しいよね。
なるほど！
総計じゃなくて、包茎の会社なのか（藁

>>443
442のは発言者です.
君のいうことは正しい、意欲のない人間が多い。
しかし、君の視点と私の視点は異なる。
私は昨年、大手SIと思われるとこの一つに移ったのだが、
そこに移って改めて思ったのは、総研の人間は自分の報酬を気にしすぎる。
（少なくとも漏れのいた部門の人間は。）
報酬は仕事をしてから、その対価としてもらうもの。
ろくに成果もあげないで、報酬をもらうことが当然の権利と勘違いしている。
報酬は自分で勝ち得ていくものだという概念が無いのかとも思う。
そういう意味で、そんなもんでもいいじゃないかと発言したのです。
仕事した分以上の報酬はもらってるのだから、だだをこねないでくださいってね。
決して怠けてもいいですよって意味じゃないのであしからず。心の問題です。

>>444
それは臭いね（ｗ

>>442
了解。「報酬は自分で勝ち得ていくもの」に同意。なるほど。

日本総研への改善提言を２点。
自分が考えるに、この２点だけで結構いい方向に向かう気がする。

１．スペシャリスト制度への切り替え（評価制度面）
　　得意分野を持たせて、それを評価する制度に変える。
　　現行のコンサル制度では、コンサルタントしか評価されない。
　　ＳＥは、業務知識や技術力、管理能力を評価してほしいもの。
　　大雑把に言うと、プログラマーなら５００万、
　　ＤＢ設計のスペシャリストなら６００万というイメージでいいと思う。
　　そうすれば、ＳＥが意欲を持ち、いいものを作ろうとする。
　　スペシャリストがお互いの持っているものを共有し合うことで、
　　いい成果物（システム）ができる。業績面との相乗効果が出てくる。

２．銀行出向者を減らす（人事人材面）
　　言い方は悪いが、癌みたいな出向者はプロパーの意欲を削ぐ。
　　あまりにも酷い出向者については、理由を言ってＰＪから外す。
　　理由が明解であれば、上は話は聞くと思う。
　　そういうのが度重なれば、癌細胞は減っていくでしょう。
　　そうすれば、組織として健康体になっていく。
　　プロパーがいい会社だと思いはじめる。好循環がはじまる。

やっぱり夢物語かな？ここ２、３年のアクションの取り方で
生まれ変わる気がするんだけどな。。。どうでしょう？

　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　このスレはよく頑張った。感動した！ 終了！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／
　

>>449
コピペ
うざい！

てめーら、しょぼい話ばかりしやがって。
確かにオレ様が会った日本総研社員に、まともな技術者がいたためしがない。
ちっとは、ましなやつもいるのか？
答えてみろよ、ゴルァ！

>>439
概ね当たってるけど、基本給の設定が低すぎる。職種制度だからブレはあるけど、３０で主任クラスならそれももうちょっと上だろう。
っていうか、ＤＱＮがサンプリングなの？ボーナスも低いね。やっぱＤＱＮ基準で見てるのか？
それなら納得だが。
どっちにしても、平均人材で見た場合年収ベースで見ても100万プラスになるくらいかもね。

>>448
前半部はいいかも。ただし、採用の時点でそういうやつを取ってくる工夫が必要。
それとそういう人は営業力が弱いのでその判断をどうするかだな。

後半部は既に起こりつつあるよ。特にＤＱＮ平に対しては。
問題は部長の下クラスのマネージャに銀行ＤＱＮが残っていること。

>>451
お前がうざい。どうせヒッキーの中小ＳＩのプログラマーだろ。
まずお前の技術力を示せ。

>>451市ね
ここにせものばっかだな。しゅにんなんてないよ

それにしても大人気ね。

みんな日本総研すきなんだね

銀行出向者いてもいいじゃん。
よく働くし。論理や口先だけの若手より
怠惰にみえて実はよっぽと仕事できる人が
多い。

論理や口先だけの若手
この会社、多いね。
収支とかに無頓着で理想論ばっかいう奴。
1億で受注して3億くらいかけちゃいそうな奴とか。

なんで日本総研のスレだけ、いつも上なんだろうって思ってしまう他総研の一人です。

>>458
そりゃ働くんじゃないか？
銀行員は50歳手前までは銀行の給料体系だ。
ということはどんな仕事していても高給なんだよ。
だから、手足として動くのは非常に楽なんだ。
ところが若手は職種職能制度とかで自分のキャリアにあった
仕事や勉強をしなければ給料上がらないんだよ。
ましてやそのときの仕事が自分のキャリアに合わなければ最悪だろ。
お前がそいつらの人生保証するのか？

>>459
若手が1億の仕事を仕切るなんてケースはない。
若手って何歳くらいのこといってるの？

>>459
安心しろ
コストは会社が全て管理している。
それに、１億で受注して３億もかけるやつは、
理想論者ではなく不適格者だ。

>>458
むろん銀行出向者のＩＱは、プロパーよりも高いだろーね。
いまでも、銀行に入る奴って頭そこそこいーだろ。
でもな、システム屋と金貸しは仕事が違うんだよ！
仕事ができるというが、
銀行屋がシステムの設計できるのか？
システムを知らない奴にプロジェクト管理任せたいか？
ＩＴバブルを引き起こしたやつらに、
妥当なＩＴ投資やＩＴ企業としての企業戦略が練れるとお思いか？

今までの議論を総合すると、要するにここの社員の年収って幅が広いって
こと？３０歳でMAX７００万MIN４００万みたいな感じ？平均すると業界
標準よりちょい下くらい？どうなのよ実際のところ。

これはどうですか？
http://www.media-0.com/www/smile/jpm.html

>>458
銀行も昔は男の高卒とってたよ。多分今40後半以上のやつにはそういうのも混じってる。

>>464
年齢では決められない。
だけどコンサル、シンクタンク部門は給料体系が全然違う。
彼らの中にはもっともらっている奴も多いよ。

>>464
業界ってどの業界？
システム業界ならピンキリだな。
総研なら野村は別格としてあとは変わらないよ。
日本総研が野村以外の総研にも惨敗って言うのはネタ。
ここで暴れている非社員のレベルの低い願望だ。

>467
ごめん書くの忘れてたね。SEとかシステムに関わる仕事をしている人たち
の年収って意味です。
一般的に言って。３０歳で６００万って勝ち組なのか？

死ね

日本総研って名前が好きなんです。

>>468
>一般的に言って。３０歳で６００万って勝ち組なのか？
どー考えても負け組みだと思うけど。
日本総研ってそんなに給料低いの？

>>471
ここ見ろ。600万円が正しいかどうかは別にして勝ち負けはどちらでもない引き分けだな。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1011710243/46

最近、さくら情報との合併とかの話を聞かないな？
どうなってんの？

給料安くって、技術低くって、社名ばかりが高い会社らしい。
ところで一昨年まで社員が2,400人いたはずなのに
昨年４月の時点で2,300人に減っているんだけど、
これって定年退職者？それとも若手や中堅が大量に辞めはじめているの？
新卒も取っているはずだよね。

退職者は毎月、イントラ上で公開されるけど。
いつも俺ら若手が多い。
そりゃ、同期が次々にやめていけば不安になるよな。

>>474
毎月任用者と退職者の情報が出ているがそんなに急激に辞めていない。
出て行く分中途で採用している。それにさくら総研と合併しているから
全体は増えているはずだがな。関連会社を整理したのかもしれないな。

>473
そんな話あったの？さくら総研は吸収（子会社の日本総研ビジコンと合併・・・）したが。

>474
うーむそんなに辞めてないと思うが。
2300人ってソースどこ？

社内のイケてるＳＥ、実名でおせーて。
指名します。ジギョーブも。

>>478
実名はまずいが、部署は書いてよ。名前のところはイニシャルとかでごまかして。

>>478
逝っちゃってるＳＥなら知ってるが

age

ＮＲＩは３０で１０００万！
これ２ｃｈのジョーシキ！
みんなＮＲＩに転職しようよ！

【給料】Ｎ＞Ｄ＞Ｆ＞＞＞Ｊ

他のスレに金融系の野村・富士・三和・大和の給料は高くて、ただのグループ企業の日本・三菱の給料は低いらしいね。

>>482
とうとう就職板の基地外どもがあらわれた。
Ｎが高いのは当たっているが３０で１０００万はもはや嘘。
ＤもＦもそんなに高くない。これだから学生と総研に関係ない低学歴クンは始末におえない。

>>480
その部署教えてちょ。

>>483
三菱はたけーよヴァカ！
逆に富士はひきーだろ！！

>>485
ギブアンドテイクだろー。
てめーも何か教えろ！！ゴルァ

ププッ！
結局、リアルな話が出てこないということは、みんな部外者か（藁

研究事業本部のＳ保さんって、新聞や雑誌でｅビジネス関連のことで結構書いているけど、技術的にはトンデモな説明が多いみたい。
コンサルだから技術はわからない人なの？

>>487

俺は部外者だから知らないよ。
だから教えてちょって言ってる。
お前何も知らないんだろ？消えろ。

>489、
そーゆー人は早晩、淘汰されていくだろ。
技術もコンサルもできる人間が生き残る。
ここ最近入社の若手でポテンシャル高くて腐らずにやっていく奴がいずれ
は台頭していくんじゃないの？その頃にはドキュソは淘汰されてるだろ。

>>489
年俸はボーナス含めて数千万円
確かに夜遅くまで働いているけど、実績となるとね。
俺ら研○本では、実績できずにボーナスがあまり出ない人間も
多いのに、（大した実績でもないのに）ＰＲのうまいヤツが
ボーナスたんまりもらえるのは気にくわないね。

♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1642/

ここでお待ちしてま〜す。

Sandy

同じ系列のさくら綜合研究所ってどうよ？

もともと中小企業向けのコンサルティングが得意だったが、これからはどうなのかね。
効率的でないから、今後は肩身が狭いんじゃないか？

>>492
研究事業本部の方ですか？

少しは社員も書き込みしているみたいだな（藁

>>494
メディア系に詳しい西氏って元ココの人だよね？

>483
日本総研はおもいきり金融系だとおもうが・・

５００ゲットォ！

>>499
でも、DやFと比べると、親との結びつきは薄いYO！

>>501
は？薄いって？具体的にどうなんだ？
出資比率？役員の関与？親会社の売上高の割合？

>>502
厨房はキエロ

ある分野を勉強するとその分野の仕事がもらえると...
リサーチ＜−＞システム

>>503
厨房はお前。銀行の完全連結子会社だと聞いたよ。
お前は何を根拠にいっているんだ？消えろ。何も知らない消防は。

部長以上は銀行から降りてきますが

>>505
＞銀行の完全連結子会社だと聞いたよ。

こいつの言ってること意味不明？？？
逝ってよし！

>>507
・・・・・・・・・・

あの〜、503は私なんですが・・・
まぁ、いいけど・・・・・・

>>505
非合法企業ってことか？

>>508
>でも、DやFと比べると、親との結びつきは薄いYO！
消防でも厨房でもいいから、お前この意味説明しろ。どこがどう具体的に薄いんだ？
その説明次第では氏んでくれ。日本総研の人間でそう思いたいだけだろ？(ｗ
DやFより薄いなんていうのはあり得ない。

>>507
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。偽者の507は日本語も経営用語も知らない厨房だったのか。

ある分野を勉強するとその分野の仕事がもらえると...
リサーチ＜−＞システム

今日説明会行ってきた。
論文論題は『説明責任』

研事本、調査部、創発センター
それ以外の部門は兵隊だＹＯ！

>>510
教えを乞うなら、教えたろか？

>>511
よほど偽者の適確な指摘がくやしかったんやな（ﾜﾗ
せめて、反論くらいせーよ。漏れも>>505は意味不明。
しかも、大した単語使ってないのに、いっぱしの経営用語
でも使用してるなんちゃってクンなんて、君はイタイよ！

>>515
まぁまぁ　目頭が熱くなるようなアフォを暖かく見守ってあげましょう

age

ホントに日本総研大人気ですね。
このスレ来るといつも一番上にあります。

日本総研は別格だからな！
妬むアフォも多いということ（藁

この人気ってなんかあったのかって思うYO
前ってすぐ墜ちてなかった？

特に内部告発も多くないし、内容は過激でもないのにね
　by 通りがかり

就職で日本総研をオチタ厨房が、煽っているんじゃないの？

>>515
何の根拠もないアホがいきがってる。（ｗ
別に書きたくなければ書かなくてもいいよ。
って優香書けないんだろ。
ある意味日本総研を三菱総研と同列に扱うお前の方がめでたいがな。（ｗ
所詮銀行の子会社。社員はそう思いたくないんだろ。だったら銀行の売上なしで生きていけ。
関係会社、関連会社、子会社の違いは？持分比率とは？
まあ、なんでもいいんだけどさ。（ｗ

>>515 >>523
アフォ社員と日本総研に恨みのあるアフォが争ってるな。
野村、三菱が別格。三菱は財閥のシンクタンクだが、
野村や日本は一企業の子会社シンクタンク。
よって富士や大和と日本は変わらんよ。俺らは別格なんて思ってるのは社員だけ。（藁

>>524

え〜っと　２回読んだけど　意味がわかりません　解説してください

アホ社員発見！
嫌なものは見なかったことにしたいわけですね。:-)

さくら情報との合併が無くなり、さくら情報の社員は戦々恐々の日々を送っています
なんていったって糞コンサルのフューチャーシステムコンサルに買収されますから

age

>>527
さくら情報の一件は日本総研にとっても他人事ではないと思うよ。
８３１８（ヤーさん嫌）が日本総研の株を売る。
その他の出資者も日本総研の株を売る。
但し、その他の出資者は売った金の幾分かで８３１８の株を買う。
すると
８３１８は若干潤う（焼け石に水だが）

８３１８も本当はさくら情報と日本総研を合併させたかったのでは。

>>523
商法の親子会社の定義の変更に伴う独占禁止法の改正（平成１３年１０月１日）

age

>529
ところで８３１８って何？

フューチャーは、日本総研よりもさくら情報のほうがましだと判断したらしい（藁
正しい判断だナ

あのさ、日本総合研究所は株式公開してないんだよ・・・
わかってるのか・・？

さくら情報も公開してねえだろ
この程度の煽りがそんなに悔しかったかい？

>>532
Yahoo!で検索してみそ

なる〜。おおやの番号でしたか。

ＤＱＮ社員の話に戻そうぜ！！

　＞＞５３８　もうやめてくれよ

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 　　終了　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

さくら情報はかわいそうに
結局、ＳＭＢＣグループからアボーンされたってわけか
日本総研も、ＳＭＢＣグループ以外からの収益を拡大しないと
こうなるってことね

日本総研
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1013243313/

さてと

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 　　終了　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

>>543
コピペ
うぜーよ！

　　　　　
　　

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 　　終了　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

おわりだよ〜

>>545
コピペ
うぜーよ！

おわらせないよ〜

日本総研自体がおわるので、必然的にこのスレも終わりです。 以上。

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 　　再開　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

日本食研

>>549

「微妙に用語が間違っているスレ 」でおねがいします。

>>547
禿死苦同意

日本総研は、これから大きく発展する会社です。
http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko.swf

２チャンネルのさくら情報スレがコピペで荒らされていたら
結局、ＳＭＢＣに見放されてフューチャーに売られた。
次にこのスレが荒らされたら．．．．．ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

いつも間にか再開されてるよ・・・

改めて
　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 　　終了　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

>>554
コピペうざいというのがわからねぇのか？

http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1013243313/l50
も終わった見たいだし、こっちも終了ってことで。

>>556
そこまで粘着する理由っていったい（藁

>557
そこまで粘着する理由っていったい（ヴァカ

>>557
558みたいなどの総研にも相手にされない低学歴、低脳ＤＱＮの妬み。

>557=559
そこまで、スレを存続させたいなら少しはネタを触れ。ヴァカ。
低脳DQNだから、話題なんてねぇか。（藁

以前、コンサルと称する人達に複数あって提案受けた。
中身は、「ふざけんなよ、何考えてんだ」というレベル
でした。ゴメンナサイ、でも本当にそう思いました。

>>561
コンサル級になると頭脳の違いがそのまま提案に反映されることになるよね。
頭のいい奴は外資系に多し。
勿論ハズレもあるけど、日本総研よりは確率低いかな。
日本総研の数倍のＦＥＥを払って、外資系の有名何処を頼みな犀。

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 　再々開　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

野村総研＞＞日本総研＞富士総研＞＞＞＞＞＞大和総研

age

総研には・・・

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 　　終了　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

ど〜だ（ｳﾌ!）

さくら総研ってどうよ？

>567
さくら板に逝け。

住友生命総合研究所と棲み分けは？
住友は純血主義で、一業種一種が原則じゃなかったの？

棲み分けなんて「ジョウシス」とどんな関係がわるわけ？
わけわけ？

でもって、
　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 　　終了　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

。

日本総研スレの人々、腐ってる。

どうもいいけど　　↓　ここの「ミ」って何？　「み」って？

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 終了すんな│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

この疑問が解決したら、終了でもいいよ。

どうもいいけど　↓　ここの「ミ」って何？　「み」って？

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 終了ｽﾝﾅ │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

この疑問が解決したら、終了でもいいよ。

人事が駄目。それに尽きる。

>>573
今度のＴ人事部長は．．．．．
鬱だ

別に自発的に終了してくれなくていいんだよ。

このキティーさまのおちからで、

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 　　終了　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

するし・・・

>>575
そんなことばっかやっていてむなしくないかい？
確実、あんたは嫌われ者だと思うけど。

おまえこそ２CHやってて無ないしくないか？

ど〜だど〜だ、むないいだろう？

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 　　終了　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

特に、このスレはね・・・

どうもいいけど　↓　ここの「ミ」って何？　「み」って？

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 終了ｽﾝﾅ │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛
答えるまで、ageてやるからな！

ジェットストリーム・・・（マターリィ）

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 　　終了　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

>>578
禿同

ろ〜んり〜　いあ　みすた〜　ろ〜んり〜　♪

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 　　終了　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

どうもいいけど　↓　ここの「ミ」って何？　「み」って？

　　　　　∧∧　　み　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 終了ｽﾝﾅ │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛
答えるまで、ageてやるからな！

>>577
結局、こんな会社にも入れなかった厨房が
ひがみ根性でコピペせんずりしているんだな。
かわいそ

「ミ」って看板をさしている動きを表す
視覚表現ちゃうか？
ちったぁー、自分の頭で考えたれや！！

遠い地平線が消えて、ふかぶかとした夜の闇に心を休めるとき、

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 　　終了　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

（つづく・・・）

>>584
ネタにマジレスするヤツ久しぶりに見たよ。
おれは、終了のコピペしてるのは採用担当の人事だと思うが・・・
季節的に大量の学生がこのスレ見てるだろうしね。
人事も必ずチェックしてるだろうし。

はるか雲海の上を音もなく流れる気流は、


　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 　　終了　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

（つづく・・・）

ジェットストリームアタックか？

たゆみない宇宙の営みを告げています、



　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 　　終了　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

（つづく・・・）

ＪＡＬ？
ＪＡＬ？
ここは、ＪＲＩだぞ。

はるか天空の中を眩しいほどに光行く太陽は、


　　　　　∧∧　　み　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 　　再開　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

（つづく・・・）

W

満点の星をいただくはてしない光の海を、




　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 　　終了　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

（つづく・・・）

君はＭＲ．ロンリー？

うるせー、マ○コ！

　　　　　∧∧　　み ＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 　　再開　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

（つづく・・・）

>>586
>おれは、終了のコピペしてるのは採用担当の人事だと思うが・・・
だったらsageるだろうね

ゆたかに流れゆく風に心を開けば、



　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 　　終了　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

（つづく・・・）

っつーか、ここの住人なんなの？
レス読んでみたけど、わけわからんよ。
バカばっかりかよ！
なんだよ、「終了」がどうした、「み」がどうした、わけわかんねーよ！

不自然な時代のせいだよ！

他称きちーのおかげで、終了するどころか荒れていく一方（藁

>>599
きっと
日本総研には既知外の
生物がいるんだろう。

ここの採用担当者の名言
「私は、野村総研と日本総研受かりまして、色々調べたんですが、やってる内容はほぼ一緒だったんで、
雰囲気（人？）の良さで日本総研を選びました！」
学生失笑（ｗ

あのお兄ちゃん、まだ、やっとるんかいなぁ。
野村総研に人が流れないように、必死やなぁ思たよ。

>>600
あまり内情を知らない部外者にとやかく言われたくないわさ

>>601
？？？
日本総研＞野村総研
これジョーシキだろ？

>>602
それは、ネタだよ。爆笑してヤレ！！
失笑では、兄ちゃんの魂は救えない。

>>601
誰？
Ｉさん？Ｎさん？

きらめく星座の物語も聞こえてくる、




　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 　　終了　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

（つづく・・・）

>>605
名前は知らん。
関西弁混じりのヤツ。

俺が、選考途中で「野村総研受かったんで、選考辞退します」って言ったら、電話ガチャギリされたよ（マジ）
あれはイカンね。
今まで、丁寧な対応だったんでギャップ感じた。
同業なんだからもうちょっと考えろよなぁ・・・

夜の静寂（ｼｼﾞﾏ）のなんと饒舌なことでしょうか、


　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 　　終了　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

（つづく・・・）

黒い３連星ネタは
もうヤメレ

>>607内定辞退したら牛丼ぶっかけられる野村證券関係者に言われたくないよ。

光と影の境に消えていったはるかな地平線も、

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 　　終了　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

（つづく・・・）


（ﾊﾟｿの調子わるい・・・）

>>611
ちゃんとオチつけろよ！！！

瞼に浮かんでまいります、

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 　　終了　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

（つづく・・・）

>>613
オチはずすとサブいぞー！ぞー！

ano- Kyou wa Kon na tokorode yurusite moraeru ?
ka na -

dou ?

>>607
若手というか中堅くらいの人ね？

>>615
dame
tudukere

Paso ga Mou dame

zen kaku tutemashen ...

Ja Mata na -

Baka DOMO (^-^)

OMAKE !


　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
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　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
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他称基地外のおかげで、このスレが1000到達するペースが
あがりそうだな（藁

さて　おしごとおしごと・・・

　　　

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 　　終了　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛


ﾄﾞﾝ！

特異な個性は受け付けない傾向にある。
その点については野村総研のほうが寛大。

ｱﾝﾁ系もバカみたいだから　わらえます・・・

　　　

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 　　終了　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

だよ〜ん

ｴｴ　ｿｳﾃﾞｽﾄﾓ

で、日本食研さんよ

601 ：非決定性名無しさん ：02/02/14 01:08
ここの採用担当者の名言
「私は、野村総研と日本総研受かりまして、色々調べたんですが、やってる内容はほぼ一緒だったんで、
雰囲気（人？）の良さで日本総研を選びました！」
学生失笑（ｗ
607 ：非決定性名無しさん ：02/02/14 01:14
>>605
名前は知らん。
関西弁混じりのヤツ。

俺が、選考途中で「野村総研受かったんで、選考辞退します」って言ったら、電話ガチャギリされたよ（マジ）
あれはイカンね。
今まで、丁寧な対応だったんでギャップ感じた。
同業なんだからもうちょっと考えろよなぁ・・・

あのお兄ちゃん、まだ、やっとるんかいなぁ。
野村総研に人が流れないように、必死やなぁ思たよ。

604 ：非決定性名無しさん ：02/02/14 01:10
>>602
それは、ネタだよ。爆笑してヤレ！！
失笑では、兄ちゃんの魂は救えない。


605 ：非決定性名無しさん ：02/02/14 01:11
>>601
誰？
Ｉさん？Ｎさん？

601 ：非決定性名無しさん ：02/02/14 01:08
ここの採用担当者の名言
「私は、野村総研と日本総研受かりまして、色々調べたんですが、やってる内容はほぼ一緒だったんで、
雰囲気（人？）の良さで日本総研を選びました！」
学生失笑（ｗ
604 ：非決定性名無しさん ：02/02/14 01:10
>>602
それは、ネタだよ。爆笑してヤレ！！
失笑では、兄ちゃんの魂は救えない。


605 ：非決定性名無しさん ：02/02/14 01:11
>>601
誰？
Ｉさん？Ｎさん？
607 ：非決定性名無しさん ：02/02/14 01:14
>>605
名前は知らん。
関西弁混じりのヤツ。

俺が、選考途中で「野村総研受かったんで、選考辞退します」って言ったら、電話ガチャギリされたよ（マジ）
あれはイカンね。
今まで、丁寧な対応だったんでギャップ感じた。
同業なんだからもうちょっと考えろよなぁ・・・

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 　　終了　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

だよ〜ん

再開

>>601
のコピペ就職板にもあったゾ！

事業部長ってどんな仕事してるの？

大人気！今年のランキング何位でしょう？

ここって離職率どうなの？

ここって離職率どうなの？

実力的には
野村総研＞＞日本総研＞富士総研＞＞＞＞＞＞＞大和総研＝ＣＴＣ

>>634　こうだと思う。
野村総研＞＞＞日本総研＝＞富士総研＝＞大和総研＝＞ＣＴＣ

>>635
どうでもいいんだけど、普通、
＞＝
って書かない？

野村総研＞＝ 日本総研＞＝富士総研＞＝ 大和総研＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＣＴＣ＞ＴＩＳ

財団法人、日本総研

日本総研・ＴＩＳ・富士通・コスモサイエンティフィックシステムに興味があるんだけど、
どれが良いかなぁ？

>>636　そういえば、ちょと疑問。プログラム以外でもそう書くのが普通？

>>640
　　　│マジで質問してるの？
　　　│
　　 　 ＼　 　＿＿＿＿＿＿／
　　　 　　＼/　　 ∧＿∧ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ･･
　　　　　 　 　　 （　´Д｀） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（´Д｀　） __ｳﾝｳﾝ･･
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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日本総研のＤＱＮ部門ランキング
１位 銀行システム
２位 金融システム
３位 公共本
４位 ＮＣ本
５位 ＣＦ本

金融関係部門は、業績は今はいいからボーナスもいいけど
未来はないし、上層部は天下りだらけ．．．．
当然、離職率は高い。

上場できないの？

>>642
禿同

>>642
天下りイパーイ部門って、どうしようもないな。
こういうところに長年いると、ＤＱＮレベルが高くなるけど
ムネオ（小汚い政治折衝）力もついてくる。
生き残れればいいんだが、権力闘争に負ければ、もう他の会社
では通用しないので転職もできず、末路は無残ナリ。

>>642
っつーか、ＳＩなんて金融と公共と企業分野しかないだろ。
将来、金融がダメだって？
じゃあ、公共と企業分野が将来有望ってこと（ぷ

>>646
ぷっ！部外者だね。
ＳＭＢＣグループが、もう日本総研に仕事をまわす余力がないだけだよ。

>>646
っつーか、そもそも有望な業種なんてないってーの。

>>648
厳密に言えば、各業種の中の「勝ち組」の仕事をもらえるかどうかだな。

>>646
この程度の企業規模で、プチＮＴＴデータのような
金融・産業・公共のフルラインはチトつらいね。
そろそろ得意分野に特化しないとね。

>642

ＣＦ本はベスト３に入ると思われ。
（ワースト？）

ここも念のため

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　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

です。

>>639
日本総研だけは絶対にやめなはれ。
入ったら最後、奴隷ＳＥとして一生激安給料です。
給料のいい研究職・コンサルなんて一握り。
高給取り彼等のために、奴隷はせっせと働くことになります。
またこの会社は銀行のための子会社でもあります。
銀行出向者の温床であり、彼等の質は人間性も含めて最低中の最低です。
そんな環境なので社風は最悪です。人間関係は極めて殺伐としています。
なんとか銀行（とその関連子会社）のおかげで食べているような会社です。
だからそんなに長く続く会社ではないと思います。
過去に大きなプロジェクトをいくつも失敗し、その損失を埋めるために
銀行から借り入れた借金の返済に苦しんでいるという話も聞きます。
この会社の評判を支えているのは、何も知らない学生達（つまり人気ランキング）と
ＴＶや新聞に出てくる研究員の人間達（これの多くも銀行出向者）。
その実態と技術力の無さは、他の同業他社や多くのベンダーが知っています。
会社は体裁の良い言葉で社員を騙し続けています。
以上、もうすぐ辞める社員からでした。

はやまるな！

ここが

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するまで・・・

野村総研＞＞日本総研＞富士総研＞＞大和総研＞＞＞ＣＴＣ＞＞ＣＳＫ＝ＴＩＳ

>>654
何年目くらいの人？

日本総研は女子学生（理系）の人気企業ランキングで10位。
野村総研は男子学生（理系）で10位。女子学生（理系）で５位。
時代も変わったものだね。

>>657
SI業界中位以上はどこもすげぇ志願者数だからな・・・

日本総研のＤＱＮ部門ランキング【最新】
１位 銀行システム
２位 金融システム
３位 ＣＦ本
４位 公共本
５位 ＯＳ本
６位 ＮＣ本
７位 東ソ本
８位 大ソ本
９位 産業研
10位 研事本

ちなみに1位、2位の若手離職率は高い。
そりゃそうだよ。
銀行の天下りさんは毎日新聞読んでるけど、俺ら若手は毎日夜遅くまで。

４月から公共本は大ソ本の一部になりまーーす。

ヨロシクネ 大ソ本の皆さ〜ん。

>>659
基準を教えてください。それと全部でいくつ部があるのですか？
研事本ってコンサル部門ですよね？どの辺がＤＱＮなの？

>661
あたしゃ >659　じゃないけどさ、
答えは >645 の通りだＹＯ！

>>661
>研事本ってコンサル部門ですよね？どの辺がＤＱＮなの？
実際はＳＡＰ適用案件のコンサルとかでしか通用しない。
結局、しょぼいシステムコンサルとレベル的には変わらない。

日本総研のＤＱＮ部門ランキング【最新】
１位 銀行システム
２位 金融システム
３位 大ソ本＋公共本
４位 ＮＣ本
５位 ＣＦ本
６位 東ソ本
なんか、メクソ・ハナクソの争いになっているモナ

【理系女子】

　１（　４）資生堂

　２（　１）ソニー

　３（　−）ＮＨＫ

　４（　２）日本ＩＢＭ

　５（　−）野村総合研究所

　６（１６）万有製薬

　７（３０）ＮＴＴデータ

　８（　９）日立製作所

　９（　９）キヤノン

１０（　−）日本総合研究所

１１（　３）ＮＥＣ

１２（２６）国際協力事業団

１２（　−）竹中工務店

１４（１３）コーセー

１５（３０）積水ハウス
http://www.asahi.com/business/update/0218/007.html

週刊ダイヤモンド・2003年度
　就職人気企業ランキング【ＳＩ企業編】

　【理系男子】

　４（　９）日立製作所
　８（　８）ＮＥＣ
　９（１０）日本ＩＢＭ
１０（１１）野村総合研究所
１１（　５）アクセンチュア
１２（１５）東芝
１３（　６）富士通


【理系女子】

　４（　２）日本ＩＢＭ
　５（　-）野村総合研究所
　７（３０）ＮＴＴデータ
　８（　９）日立製作所
１０（　-）日本総合研究所
１１（　３）ＮＥＣ

メスに人気の日本総研

ＮＣ本って ネットコマースの部門？？

ＣＦ本って セントラルファイナンスの部門？？

>>666
>ＮＣ本って ネットコマースの部門？？
次世代カードシステム（藁
実体はスーパーＤＱＮ集団

>ＣＦ本って セントラルファイナンスの部門？？
クレジットファイナンス
ＳＭＢＣグループの財布の紐がきびしいので
いずれはアボーン

>>667
うるせー！
お前、金融本だろう。
ウルトラ・ドキュンはお前らだＹＯ！

やっぱ、満井炭ともグループは、ＤＱＮだね。
日本語しゃべれ！

ﾄﾞｲﾂﾓｺｲﾂﾓ

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ﾀﾞﾖ!

＞＞６６５

メスに人気ではあるが、ぶっさいくなメスが多い！

ここ数年ぶっさいくメスばっかり採用する人事部に物申す！

もっとましな顔のメスを採用してくれ！！

なんか勘違いしてるﾀﾜｹがいるようなので、やっぱり

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。

ちょいとみんな、オレッチの話を聞いてくれよ。
金融系の部門にいるんだけどナ、本部部門のＲ＆Ｄ予算を使っていろいろ
研究開発していることになっている。
ところがこれが実際は各プロジェクトの赤字補填。
もう長くいるつもりないからいいんだが、こんなことをやらせている
お偉いさんの気がしれないね。

だからさ、相談なんだけど、もうちょっとで、


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だから、我慢してね、ねね？

>>674
だから、うざいって言っているのがわからんのか？

　　 ⊂ヽ--
　　　 ＼　　）
　　　　　＼　＼
　　　　　　 ＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　 ヾ　　＼　　　　　　, 　　___,, __ ＿ ,, - _―"―-__.∴　'　　　　　（ 　　　）←他称キティ
　　　　　　　 　 ヾ 　 ＼,,,,;――￣￣　　　　　　　　＿＿-―,　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　　 　＼　　　　　___ ＿＿_,,;_--　--;;￣￣　　　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　　　　　　|　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　　　　　　　＼　　／⌒) ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　 　 ／ 　／（ ´Д｀）　　　　　　　　　　　　　／　,　ノ
　　　　　　　　　　　　　（　 ／　　 　 ）　　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼　/　/　　　　　　　　　　　　 ／　／　,'
　　　　　　　　　　　　　　 巛 )　|　 |　　　　　　　　　　　 ／　／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　| 　|　　　　　　　　　　　!､＿／/ 　 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿つ　　　　　　　　　　　　　|_／

>>673
金融系の部門にいる
お前のオツムがしれねえ。

それって何蹴り？


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　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

だけどね。

>>673
マジ！？っすかぁ
国税が見てたらヤバイと思われ

>>677
くらえっ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　 .∴　'　　　　　（　　　　）←他称キティ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　` .　　・,‘　 ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　.　　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,- ''フ　　　'　　 |　　／　　ノ ｜
　　　 ∧ ∧　　　　　　　,,／　,／　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　(´Д /⌒)　　 ,,／　 ,／　　　　　　　／　,　　ノ
　　(⌒＿_/　 ﾉ_,／　 ,／　　　　　　　 ／　／ ／
　　 `（＿＿／　　 ,／　　　　　　　　／　／　,'
　　　　('' )'　　,／´つ　　　　　　　 ／　 ／| 　|
　　　　　 |　　ﾉ　／　　　　　　　　!､＿／/ 　 〉
　　　　　 {　　} ／　　　　　　　　　　　　　|_／
　　　　　 ＼＿／

しっぽいれてほしいです。



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〜ね。

>>680
終了なんて言わないで

　　　　　　∧ ∧　　 ﾏﾀｰﾘ
　　　　／,,(,,´−｀)　　　　　
　　　//＼￣￣旦~
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　 ＼`ー──────ヽ
と、進めましょうよ
〜ね。

それはそうと、今日は内部情報でてきたな。
もっと詳しい情報キボーンヌ！

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　あーーーーーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━

　　　　　　　　　日本総研は
　　　　　　　　　スーパー・ＤＱＮ集団
　 ,＿＿ 　　
　 iii■∧ 　 /
━ (,, ﾟ∀ﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　 |　　 つ　∇　　　　　 （ﾟ∀ﾟ；）　 　　　　（ﾟ∀ﾟ；）
ﾎﾞﾛ.|　 ｜┌─┐　　　/⊂　　 ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　.... |　 ｜｜□｜　　√￣ (_＿_ﾉ〜　√￣ (_＿_ﾉ〜
〜 ∪∪ ｜ 　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜ 　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　｜　あーーーーーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　＼＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　あーーーーーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

みんな騙されて入るんだよな。特に新卒は。
研究職やコンサルなら給料良いけど、ＳＥならお先真っ暗。
自分の採用職種をよく確認した方がいいよ。
新卒で行くなら絶対に野村総研（及びそれに準じる会社）。
システム関連で言うと（技術力も含めて）他の総研は駄目。
ただ給料なら大和総研は良いし、富士総研もまあまあ待遇は良い。
ただ日本総研のＳＥ職種の待遇が最悪なのはマジで確か。
一生地方公務員以下の冷遇が待っています。それでもいいやと思うならどうぞ。
私は嫌で同業他社へ転職し、日本総研の同期ＳＥに比べて
３００万以上は確実にもらっています。
これがいわゆる大手のフツーというもんでしょう。
野村総研ならさらに４００万以上。仕事の進め方も元請け的だし、
下請け中心の日本総研とは完全に一線を画している。
ビジネスの進め方や待遇の制度を変えるには、ちょっと飛躍しているが
一番確実なのは、先ずは癌の銀行出向者を追放することからかな。

<<684
どこの事業本部出身よ？

>684
銀行よりは安いけど、SIの中では給料はいいほうだ、と聞いたが。
大体下請け中心とか言ってる段階で信憑性が低い。

684はどうせ日本総研落ちただけだろ

２６で６００万くらいﾓﾗﾃたよ。

３０台で１０００万はいかないの？

給料が伸びる人と伸びない人の差が激しいのは事実

ﾓﾗﾃる人もいるようです。

ただ基本的には残業がたくさんつくのがうりですから、
業績評価に移るまでの若い間に稼いでおくのがこつでしょうか。

30代にもなるといかにも明暗別れてるって感じですな。
まあどこの会社でもそんなもんですか。

日本総研は女子学生（理系）の人気企業ランキングで10位。
野村総研は男子学生（理系）で10位。女子学生（理系）で５位。
らしいから、ここで日本総研煽ってるやつは、どうせ落ちたんだろ。

何か良い材料はないのかい？

女子学生に人気があるのは大阪採用
やってるからだろ。

>>694
どこの企業でもそんなのはやってるよ。

>>694
それだ！

>>695
いや。。。大阪で採用されたら大阪で働けるからね

跋扈してるな・・・

知ってのとおり、


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です。

あれ？
大日本総研の人たち集まらないな・・・
ねたのかな・・・

もいちどやっとこ・・・

せ〜の

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ど〜ん。

７００げっと〜


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です。

他称キティーさん気持ち悪いです。

ずいぶんしたのほうにあるなW

大ニッポンソーケン


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です。

>>697
大阪に仕事あるわけないじゃん。
大阪からの出稼ぎ者に、男女の区別はない。

日総研はアンチＭＳばっか〜〜
子会社には余りもんが振ってくるし銀行の余りもんまでくるし
安くてめんどいプロジェクトはこっちに投げてくるし楽な仕事したくないらしい
Ciscoのルータしかできないんでアライドのルータは設定しませんとかいわれた
子会社に比べれば日総研の薄給なんてしれたもん
もうグループ全体がだめだめ？

このスレ見ると日本総研はあまりよくなさそうですね。
富士総研や大和総研の方がよさそうですね。
今まで、野村＞日本＞富士＞大和だと思っていたのですが、
野村＞富士＞大和＞日本で就職活動します。

>>703
それが仕事あるねんなー
関西人にとって大阪勤務はかなりの魅力。
特に女性には。

>>705
正解は
野村＞＞富士＞大和＞日本＞＞＞＞＞＞ＣＴＣ
だよ。
ＣＴＣ逝くくらいならまだ、日本総研のほうが給料いいし、社会的ステータスは抜群！

>>706
っつーことは、日本総研が理系女子の部で１０位になったのは、関西女の組織票か（ｗ

野村総研＞＞富士総研≒大和総研＞日本総研＞プライス＞デロイト＞アクセンシュア＞＞＞ＣＴＣでいいの？

アクセンチュアね

>>709
日本総研が良いとか悪いとかいう以前に富士総研、大和総研はもっとダメだろ。(藁
親会社見てみろ。今はましで5年後は・・・まぁ、せいぜい頑張ってＹＯ！

>>709
お前ヴァカ？

日本総研は給料激安！
給料だけでの判断↓
アクセンチュア＞プライス＞デロイト＞野村総研＞ＣＴＣ＞日本総研
まぁせいぜい貧乏生活でかんばってくれたまえ！

まあ、ＳＥなんてどこ行っても一緒って言うことなのかな結局。
それでいいのかＳＥ！

>>711
日本総研社員ウザイ。

>>715
ぷぷぷ。大和総研社員か富士総研社員発見。
そっちのスレ池。ウザイ。

>>716
まあまあ、未来がない会社の社員同士。
ここでいがみあってもしょうがないと思われ。

野村総研は、ＤＱＮ社員をＮＲＩデータに大量アボーンする。
それに比べると日本総研はＪＡＩＳにアボーンする数が少なすぎる。
そろそろＤＱＮの大量アボーンをやってほしいものだ。

>>718
だって銀行からのアボーンのほうが優先だもん
もうおじいちゃんはいらないよぉ〜〜〜

日本総研最高じゃん！
漏れなんか派遣で逝って、女子社員３人いただいたぜ。
ごちそうさま〜　まいウ〜！

＜社会的ステータス＞
日本総研＞日本銀行＞財務省＞金融庁

＜生涯賃金＞
日本総研＞外資投資銀行≒戦略コンサル＞野村総研＞都銀

エントリー中の学生です。
日本総研といえば一流企業というイメージが強かったのですが、
このスレ読んでいてショックです。
社員の方、ここのことって本当なんですか？

>>722
売上高みてみろよ。
６５０億くらいだぞ？
TISより低いぞ。
NRIは、２０００億超えてるぞ。

ちなみに、NTTドコモは、経常利益が６０００億。

>>723
ＮＲＩの場合はマル投げが多いからね。
だって、一人当たり5,000万以上稼ぐってまともには無理じゃん。

>>724
何が言いたいのかわからない。

丸投げがどうしてわるいのか？
一人あたり５０００万稼げてわるいのか？

結局、日本総研の売上高は６５０億程度で、
業界でも劣勢という事実はなんらかわらない。

>>724
どこだって、もうけている企業は
丸投げしてるにきまってるじゃん。

そんなことも知らないお前はどうせ下請け
なんだろ？

>>726
結局、ゼネコンの轍を踏むだけだと思うが。
お前こそ、ＤＱＮ窓際のくせになにをえらそうに（藁

>>727
ＮＲＩをゼネコンに例えるのはどうかと思うが、ミカカデータは
まさしくそうだな。

>>727
ゼネコンは丸投げのせいじゃなくて、
不動産価値の下落のせいだろ。

NRIがそんなに丸投げが多いという証拠でもあるのか？

>>729
今はＳＩ案件多いけど、いずれ過当競争の時代になる。
下でも読んで勉強しな、ボーヤ
もっとも、ＮＲＩやミカカデータも親の仕事以外でそんなに
儲けていないから、一次請としての競争力ないけどな。
二次請でがんばっているのが電通国際ってところか。

★業種リサーチ／IT大淘汰時代がはじまる！
　　by 並 正則さん（ いちよし経済研究所・主任研究員）
　　　　マルテックス・インベスター・ジャパン提供（19日）

−IT産業をどう見ているか？
ITサービス業界は1995年からずっと右肩上がりで成長したが、いよいよ踊
り場を迎えているといえよう。IT業界の成長を支えてきた大企業を中心とし
たIT投資に延期・先送りの動きが出てきた。来年度は厳しい事業環境に陥
る可能性が高い。ソフト開発各社の足下の受注動向にも、この兆候は現
れている。目先は景気悪化で厳しいが、5年程度の中長期的な視野でみる
と、ITサービス業界にも構造改革が起きるのではないかとみている。

−好調なIT産業にも構造変化が起きる？
以下の3点を考えている。

1.大手企業を中心とした元請け企業の仕事の囲い込み　 この業界はピラ
ミッド構造だ。富士通、NEC、日立などの大手、あるいは野村総研やNTT
データなどを頂点として、二次請け、三次請けへと仕事が流れる。しかし、
今後は元請け企業が仕事を囲い込んで、仕事を下に流す量が減り、ピラ
ミッド構造が崩れるだろう。この動きはすでに出ている。富士通は沼津や
長野などコンピュータの製造を行う工場をソフト開発拠点に転換すると発
表した。現在売り上げの37％を占めるソフト関連を将来は50〜70％まで
高める戦略だ。

2.パッケージ化、ASP化の進行による受託開発の減少　 日本では、人事・
給与・会計など間接部門については大手企業を中心に独自のシステム開
発をすすめてきた。汎用システムを導入してコスト削減をめざす業務のパ
ッケージ化が米国に比べて遅れている。収益を生まない部門はパッケー
ジを導入するほうが安上がりであり、今後、間接部門のシステムはどんど
んパッケージの導入が進むのではないかとみる。テーラーメイドの受託開
発は減少するだろう。

3.開発拠点の海外シフトによる国内空洞化　 かつて製造業で起こった生
産拠点移転の動きがITサービス産業でも起こるとみる。中国やインドは
優秀な人材が豊富で人件費も安い。開発部門はどんどん海外に移転し
て、極論すれば、日本に残るのはコンサルティングと保守・メンテナンスと
いった部門だけになるのではないか。この流れもすでに起こっている。
NECは下請け会社に中国進出を促している。

−構造改革が起こると、IT産業の今後はどうなる？
これまでITサービス産業は非常に景気がよかったので、他の産業に比べ
てコスト意識が低かったと思われる。慢性的な人手不足からどんどん人材
を採用し、固定費が高くなった。各社ともキャッシュリッチで借入金も少な
かった。しかし土地、建物といった固定資産を持っている会社は少ない。
今後、環境が悪化すると、IT関連会社は固定費が高いだけに赤字に転落
する恐れも出てくる。しかし銀行から借り入れを行おうにも担保が少ない。
二次請け、三次請けを中心に大淘汰時代へと一気に進む可能性がある。

>>730
あなた、馬鹿じゃないですか？
俺は、JRIの売上高が少ない。NRIの売上高は２０００億もあるといっただけ。
あなたかどうかはしらないが、
NRIは丸投げが多いといった。
それに対しておれは、ゼネコンの問題はは不動産価格の下落のせいだ。
あと、NRIが丸投げしている根拠はなんだ？
と、問い合わせただけだ。

それに対するあなたの答えは、
IT大淘汰時代がはじまる！
という記事をコピペして、勉強しろときた。

なんか、全然話がかみ合ってないんですけど（ﾜﾗ

コミュニケーション力の欠如とはこのことか。

それと、
>ＮＲＩやミカカデータも親の仕事以外でそんなに
>儲けていないから、一次請としての競争力ないけどな。
>二次請でがんばっているのが電通国際ってところか。

なにを根拠にしていっているのですか？

>>730
それと、この記事は、
NTTデータや、NRIなどの１次請けは、これからも一貫したソリューションを提供できる
ようになっていく（富士通のように自社でソフトを開発する）ので、
あなたのいう、２次請けの電通国際や、その他の企業の選別がはじまっていく
ということを話しているわけで。

はっきりいって、あなたは馬鹿です。
っていうか、しっかり読めよ。

>>731
>なにを根拠にしていっているのですか？
業界事情しらないで、かみつかれても困るな。
逆に言わせてもらえれば、漏れは日本総研社員じゃないから、日本総研の内部事情は詳しくない。
だがＮＲＩやミカカデータの内情は良くわかっているよ。（もちろん下請けじゃないぜ）
ぎゃんぎゃん反応を見ると、日本総研の中で冷や飯食っているＤＱＮ社員かい？（藁

マジレス、カコワルイヨ！プププッ

>>733

>業界事情しらないで、かみつかれても困るな。
しらないから、聞いているんだよ。大丈夫か？

>ＮＲＩやミカカデータの内情は良くわかっているよ。
だから、その根拠をしめしてよ。

>マジレス、カコワルイヨ！プププッ
マジレスにマジレスして、逆にやり込められたので、僻んでるのか？
そうやっていつも逃げてるから馬鹿にされるんだよｗ
それでも２ちゃんねらーか？
しぬまで突っかかってこんかい。ヴぉけ。

>>734
>しらないから、聞いているんだよ。大丈夫か？
お前が大丈夫かと聞きたい。
マジでお前が日本総研社員なら、相当同業他社の動向を知らないようだな。
今まではＳＭＢＣの仕事で食っていけたかもしれないが、これからはヤバいぜ。

>マジレスにマジレスして、逆にやり込められたので、僻んでるのか？
いやいや、お前と遊んでいると楽しいよ

>>733
733はある一面しか見れてないＤＱＮ決定。
レベル低いね。732の質問に答えたら？
２ｃｈじゃそんな義務ないけどね。低脳ＤＱＮは自信だけあってつかないＹＯ！

>>735
>マジでお前が日本総研社員なら
っていうか、そんなこと一言もいってないぞ。
売上高が６５０億円といっただけで、ここの社員になっちまうのかよ。

>相当同業他社の動向を知らないようだな。
しってるなら、論拠を示しておしえてくれよ。頼むから。っていうかお願いします。

結局のところさぁ、
日本総研は生き残れるのか？ってことだよ。

735はかわいそうな人なんです。無視してください。
難しいことは答えられないんです。だって、発言は
コピペとあおりだけでしょ？
もうすぐ、パパかママが迎えにきますよ。ｸｽｸｽ（藁

>>739
煽っているのはお前だろ（爆
実プロジェクト名とかで説明してやってもいいが、それは過剰サービス。

>>740
じゃあ、サービスいらないから他の関連するスレ行けば？
ある一面しか見れていないＤＱＮの戯言なんていらないＹＯ！

>>740
実プロジェクト名とかいわれても、外部の人間にはわからんだろ。

今までの発言を傍観してましたけど、
結局、日本総研はつぶれるということで、よろしいでしょうか？

>>741
>ある一面しか見れていないＤＱＮの戯言なんていらないＹＯ！
ボクちゃんにＤＱＮと言われてもねぇ、クスクス

>>744
な〜んだ、やっぱり中身ないんだ。
期待して損したよ。関係者じゃないんだよね・・・
煽りに敏感、質問には回答なし。ゴミ虫か。ｸｽｸｽ

>>745
煽りとわかっているんなら、他のスレ逝けよ。プッ

で、結局ＳＥはどこ行ったらいいんでしょうかねしかし？

>>747
仕事にいけばいいよ。会社に行くんじゃなくね。
（この意味を理解できれば行くところがわかるでしょう。）

>>748
こういうロジカルな話が出来ない人って
ほんとうにいるんだね。

>>748
この言葉の意味がわかる人だけが
ＳＥになってくれればなあ・・・・。

>>749
結局、自分でも何が言いたいのかわからないのでしょう。
というか、考える能力が欠如してるんだと思うね。
それとも、自分の意見が無いので、どうとでもとれる
回答をしておいて、それに対応するレスに、あーでもない
こーでもないと、また抽象的にけなすんでしょうか？ｗ

他スレにいけといっているが、別に知的障害者みたいに、
適当なスレに行って低レベルナあおりをしているわけではなく、
日本総研にってどうなの？について、面白おかしく
話したいためにここに来ているんだし。

知的障害者がこのままこのスレにいても別にかまわないけど、
どうせやり込められるんだからさぁｗ。

逆にいうと、えた・ひにん的な存在だから貴重？

>>750
あなたの言う、SEってなんですか？

ＲＯＭしてたけど発言させてもらいます。
僕も部外者なんだけど、結局、日本総研社員はほとんどいない
みたいだね。
あまり、部外者同士で他の会社のこといろいろとつつくのも
どうでしょうか？

>>753
ここをどこだと思ってるの？
真剣に物事を考えたこと、ある？

>>753
社員はお前だけ見たいだな。

>>752
翔泳社（SE）の本の読者だよ！ゴルァ

>>756
あー。それは予想していなかった。ﾜﾗﾀ

>>754
気に障った事があったらごめんなさい。
但し、いくら２ｃｈといっても、本来の話題に関係ない個人非難ばかりで荒れているのはどうかと思いまして。

35 ：a ：02/02/22 08:53 ID:Hy/7fXtM



韓国に旅行に行った私の知人の女子大生がディスコに行ったそうです。
その女子大生が日本人とバレると、いきなり数名の男に連れて行かれて
「従軍慰安婦のカタキ！」
と、かわるがわるに輪姦されたそうです。
必死に泣き叫んで回りの人に助けを求めたそうですが、回りの人は女性を含め


　　　　　　　　　　　　　　笑っていたそうです。。。

>>758
だったら、ネタを提供してくれ。
日本総研ってどう思う？

>>760
うちの大学の先輩が日本総研に行っていますが、そんなにひどい会社だとは
思えないのですが。
あなたはどう思いますか？>>760

>>761
NRIとくらべると劣るような気がする。
一貫したITソリューションが武器だというけれでも、
NRIもそうだ。
まぁ、よい会社か、悪い会社かどうかはわからない。
ただ、業績はあまりよくないという気がしてならない。

>>762
それに、最終面接もグループ面接だというではないか。
そんなんで、いったい学生の何がわかるっていうんだい？

本当に優秀な人材をとろうと思っているのだろうか？
疑問だ。

先輩はどんなぎょうむをしてるの？
ちょっと、hangameでびりやーどしてたから、レスが遅くなったが。

>>763
シンクタンク部門でコンサルティングやっているそうです。
先輩の同期でシステムやっている人たちも大勢いますが、
結構優秀な人は多いと聞いています。
もっとも、わたしはこの会社にエントリー中なのですが
最終的に行くかどうかは迷っています。

>>763
もともとわたし自身、板違いですね。（こういう話題は就職板ですよね）
ごめんなさいっ

いや〜
このスレに感謝してます。
実は、去年ここのオファーをお断りしました。
いきなり取締役面接で、簡単にオファーでたから、
なんか不安で知人にいろいろ相談した結果、
勤めるべき会社でないと思い、入社しませんでした。
私は会計事務所系のコンサル出身ですが、
この会社入ったら、ＳＥいやＰＧにキャリアダウンしてたかも！

ｸｸｸ
１０００も近いな・・・


　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 　　終了　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛


だけどね。

【結論】
ココに行くなら、富士総研か大和総研のほうがいい！
富士総研や大和総研より野村総研のほうがいい！

で終了！

>>768

ず〜っと以前から終了してるんですが・・・

あらためて

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 　　終了　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

します、では、みなさん、ごくろうさん。

>>768
どこの総研にも相手にされないから低脳煽りか。
野村は名実共にトップ。だが富士も大和もＤＱＮ。
ここで煽ってる人達って失業者かＤＡＴＡやＮＲＩに
搾取されている二次受け以下の会社に勤めている人だよね。（藁
レベル低。ｸｽｸｽ。

>>749
コピペ野郎ウザイ。
ひょっとして、自分が評論家かレベルの高いＳＥ（コンサルタント）のつもりか？
勘違いクンは逝ってよし！！！

でもやっぱりおもしろいんで

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 　　絶賛　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛
します。
皆さんがんばってね。

なぜ、プログラマーって嫌われているのかわからない。

>>773
具体的にはどういうこと？

>>774
PGにキャリアダウンとかさ。

>>775
よくわかりません？？
日本総研での話題なんですか？

>>776
企業や大学ごとにスレを立てないでください。きりがありません。
企業の話題は基本的に企業ネタ統一スレッドへ。

>773
同意。プログラマーよりSEが偉くて、SEよりが偉いとか考えているやつはアホ。
どっちが抜けても情報システムの構築なんてできない以上、その間にエライ、エラクナイなどない。
給与面でもプログラマーのほうが給料ええなんて言うのはよくある話やと（できるやつは）

>>778
日本総研では、スーパープログラマーはコンサル並みの給料をもらえる。
だから制度的には決して冷遇しているわけではない。

>>779
コンサル並みの給料なんてもらえんよ。

この会社の給与体系は能力給だから、プログラマーはいつまでたってもプログラマー

コンサルに認定してもらえない限り年収１０００万は夢のまた夢

それを冷遇というのか実力主義というのかは別だけどね

＜３０歳年収＞
野村総研・・・１０００万
大和総研・・・８００万
富士総研・・・７００万
日本総研・・・６００万

＜４０歳年収＞
野村総研・・・１３５０万
大和総研・・・１１００万
富士総研・・・１０００万
日本総研・・・８００万

これ就職板の常識！

日本総研には、なぜ ハゲおやじが多いのでしょうか？

>>781
こういう発言は低脳中小ソフトウェアのＤＱＮ。
これ常識！

安易に入社して後悔するなよ。
ちゃんと業界の情報収集すれば、こんなクソ会社は絶対に選ばない。

今 日本総研はＥＲＰが鼻ざかりです。

>>784
じゃあ、どこがお勧めの会社？
２ちゃんでは、全ての会社がクソ会社に思えてくるが。

日本総研はクソ中のクソ会社。
銀バエも寄らねーぜ。
あと２〜３年で凋落だな。

同感どうかん、超同感。
見た目華やか、中身ズタズタ。っていうよりスッカラカンだな。
野村総研はおろか、大和総研にも業績抜かれたじゃん。
コンサルビジネス・開発ビジネス・運用ビジネスすべて半人前以下。
何の強みもないし、将来性ゼロ。
銀行出向者と共に、激安給料で沈没してしまいなさい。

全てにおいて

野村総研＞大和総研≒富士総研＞＞＞日本総研

ダネ☆

野村総研＞大和総研≒富士総研＞＞＞犬＞猫＞ネズミ＞日本総研

日本総研ニッケル＞鈴＞胴＞アルミ＞砂利

ぁふぁ〜　い〜つまでやってんのかなぁ
タクシ代だせよ、こらあァ


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ですが、ねます。

>>792
同感。
具体的ネタがでないのにくだらない煽りばかり。

>>793
禿同。784-792って煽りで中身ないじゃん。
>見た目華やか、中身ズタズタ。っていうよりスッカラカンだな。

見た目もっとも、中身なし。っていうより低脳の煽りだな。（藁
２ｃｈなんだからさ、具体的に中身ないところを公開しろＹＯ！
あ、スマソ。低脳クンだからそんなことできないな。（藁藁

>>795
ワールドビジネスサテライトでの
高橋調査部長のコメント
中身無いぞー！！

>>795
795→794ね

>>738
会社云々いってないで、実力付けろって。どこでも行けるようにね。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1014707764/l50

★ラファエルファンクラブ★−*入会者募集中*

みんな頭いいね。よくわかんないや。

800

yo~si



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dasu

age

hage

大主任ってどうよ？

最近、下がり気味だね。

みずほ総研（富士総研＋第一勧銀総研＋興銀調査部）出来るらしいね。
完全に、みずほ総研＞日本総研になるな（ｗ
ＵＦＪ総研と日本総研はどっちが上になるのやら（藁

ここって良いの？

この会社のAE1級とかAE5級とかの意味を内部の人教えて。

酔ったっちゅーに

Buってどうよ？

現在、人材会社より日本総研（東京産業ソリューション）の紹介をもらっています。
内部の人、情報をお願いします。

１．売上ってどれくらい伸びてるの？
２．年間どれくらい中途を採用してるの？
３．離職率は？
４．３０歳・３５歳・４０歳の年収は？
５．残業はどれ位してるの？
６．SIは伸びてるの？伸ばそうとしてるの？
７．職位及び職位それぞれの平均年齢教えて
８．顧客は増えてるの？

宜しくお願いします。

>>811
人材会社にきけ。

１．前年度比＋２５％
２．狭き門
３．０．３％以下
４．30　800　35　1200　40　1600
５．成果主義
６．前者
７．能力主義
８．激しく増加中

以上

>>813
ホントカヨ？

>>813
ははは。そんなわけない。
寝言は寝て言えよ。

>>813
ははは。そんなわけない。
寝言は寝て言えよ。

中途で入るのは難しいんでしょうか？
大手メーカーとどちらが狭き門？
もちＳＥです。

>>813
どうもありがとうございました。
>>816
Why
反論するならもっと具体的に提示せよ

>>817
IBMなんかより狭き門。

>>818
具体的な論拠もないデータをそのまま信じる奴に、
具体的な反論を展開しても無意味だろ？

http://www.jqac.com/Website.nsf/(All)/E938033800D3D7164925678E00428A15?OpenDocument

●資本金 ２０億円
●売上高 ６４, ５２８百万円（平成９年度）
●経常利益 ５, ６１６百万円（平成９年度）
●従業員 ２, ３９９名（平成１０年９月末現在）
●本社・事業所 東京本社、大阪本社、支社（国内１カ所、海外３カ所）

売上高は、2001年3月時点で637億円 by パンフレット

成長してない。
同じような業界、TIS、NTTデータ、NRI等と比べると目も当てられない。

はぁ、811みたいに、わからないことはすぐに人任せにして
自分では何もしないヴァカはどこにいったって相手にされないだろう。
っていうか、ふつうに自分で聞けよ。なんで聞かないの？
お前みたいな消極的で向上心もない輩が転職なんてしたって成功しないってｗ

>>811
君はヴァカだ。せめてスレを始めから読め。
そして、このスレが何故いつもアガッてるか考えろ！

>>822
ヴァカなりに悩んでるんだよ。酷いことはいってやるな。

>>813
ヴァカに地雷を踏ませて面白いか？
君の言ってる年収を彼らがもらっていたら、
もう少しまともな身なりをしてると思うが...

>>823
>君の言ってる年収を彼らがもらっていたら、
>もう少しまともな身なりをしてると思うが...
コンサルだったら、業績しだいで年俸3000くらいもらえるが、なにか。

>>824
なにも。

>>824
そのクラスに優秀ならば「コンサル」に拘らなくてもどの業種でも
貰える筈だが？、なにか？

>>826
やっとまともな意見が出たね♪
結局、「会社」とか「職種」での有利不利なんてものは年収1000万以下の者達の
世界なんだわさ。
しかも、能力に見合わない所得を支給している会社は結局効率でいずれは競争力を
失うのは必定。

# そのことをよく考えて投稿して欲しいよな。

>>827
あまりに意味不明なので訂正しとくわ。
ペケ「結局効率」
マル「結局非効率」

>>827
ここは「日本総研てどうなの」なんだろ、テーマに沿った話題も出来ないの？
コンサルだったら云々とか書いてるけど、ここの会社の人達は一部の広告塔以外は
システムコンサルで中身は昔ながらの仕様書きＳＥじゃない。
>>824
確かにそうだが、その話をするとリーマンは萎えると思う。

さてと・・・
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してみるか・・・

明日の分も

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しとく、念のため・・・

根本的には組織的な話になるんじゃねーか。
日本総研もそうだけど、川鉄情報や三和システム開発なんかも親会社直系で、
親会社からの天下りばっかりで、プロパー全くやる気なし状態って話じゃん。
とうぜん技術力・業績・給与のどれも最低って感じじゃん。
特に日本総研の場合は、ブランド力だけは野村総研並みにあるから、
余計そういう話にみんな敏感になって、比較していろいろと書き立てるんだろうな。
でもやっぱ実態はひどい会社らしいよ、特に銀行系・金融系・産業系は。
これから先ＳＩ業界は、いかに外注をうまく使うか（安く使って利益を上げるか）、
いかに早く安く作るか（いかに流用できるノウハウを蓄積できるか）、
それを安定収入に結びつけるか（つまり運用を取って来れるか）じゃない？
どれも日本総研は全然無理っぽい感じ。俺の辞めた友人の話を聞くとマジそう思う。
ちなみにその友人は日本総研を数年で見切って、今は野村総研にいるけどさ（笑）。

(W)

>>832
つまらぬ突っ込み失礼

> これから先ＳＩ業界は、いかに外注をうまく使うか（安く使って利益を上げるか）、
> いかに早く安く作るか（いかに流用できるノウハウを蓄積できるか）、

外注使っててノウハウが蓄積出来るとは到底思えない。

>>834

出張モドキ出現！

>>834
なんか同一人分と思われているよーなやな予感がしつつも。

＞外注使っててノウハウが蓄積出来るとは到底思えない。
なんで、こーゆうこと分かってるのにそうなの？
＞出張３２

>>836
> なんで、こーゆうこと分かってるのにそうなの？

いや〜、どんな回答があるのか結構楽しみなんだってば！
「ノウハフとは何か？」
「習得とは何か？」
を聞いてみたいだけだよ。

>>837
聞いても、なんの建設的な意見もいえないくせにな。

実際は赤字が多いですよ。親銀行のおかげで上手く収支を合わせてるけどね。
シンクタンクは研究がメインじゃないのか？本来、そうあるべきかなと。

>>839
〜研究所とか、もう辞めてほしいよな。
日本システムインテグレーター協会とかにすれば？
っていうか、協会に格下げ。
っていうか、「日本」しかあってない。

日本総研は本日24:00をもって社名を変更します。

研究してないんだから、
「日本総合所」だろ。
なんか締りが悪いな。

>>842
おもろいやんけ

この際 日本情報サービスという社名に もどしましょう。

>832
情報サービス業はここ２０〜３０年以内の若い会社が多いから、
親会社の会計部門や情報部門からスピンオフしてできた会社は
どうしても親会社からの出向者が増えるのはしかたがないよ。

日本総研に限って言えば、新卒で入社した人たちがやっと
マネージャまで昇格したところ。役員も出てるはず。
ここ１０年でプロパーの役員がどれだけ増えるかどうかがキー
だと思う。

>>845
１０年持つのか？

１０年は持たないのでは？
情報産業自体いつまで持つやら保証はない
１０年先この業界が産業として下火になっているなら、
国を食い物にしている総研ごときが生き残れるはずがない

>>847
５年は持つのか？

いや、6年くらいだろ？

どこの総研もこれから大変になるでしょうね。自力で収支を黒に持っていかないと。
でも、ＳＥで入った社員達は、研究職を希望するようですね。

で、BUってどうよ？

>>850
＞でも、ＳＥで入った社員達は、研究職を希望するようですね。
はぁ？
お前、総研の人間じゃないのがバレバレだよ。
中小のドキュソＳＩ企業は総研スレには来ないで下さい。

>>852
そういうお前はどうなのYO

>>853
証券系総研ですが、何か？

野村、大和？

>>855
大和建設

>>851

BUは日本総研の売れ残り
そして、最大の負債
この在庫だけはなくならない

すいすいす〜い

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で〜す。

http://www.samba.gr.jp/ml/sugj-tech/htdocs/200006.month/1354.html

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どす〜ん　ん

>>857
BUって何？

おしえてやれよ


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。

>>861

嫌です

ははは

冗談です

>>861
世界最大のＤＢだと聞いているが。

>> 864

最大かつ最も非効率なDB
よくシステムダウンさせるし
そして、一部の業務処理のインターフェイス部分も担っている
これを入れ替える勇気のなさがこの会社の最大の弱点

？？？

他称キティー萌え〜

>>865
ＥＲＰの効果を負に転化させるというあれか・・・。
バブルの負の遺産のひとつだな。

？？？

とりあえず、できの悪い協力会社はクビにしてほしいな。

>>870

協力会社＞日本総研＞＞＞＞＞＞＞＞三井住友
って気がするがあの会社では

銀行出向者はダメダメ
協力会社はできが悪いが、真面目という点で日本総研社員を上回っている
日本総研社員は可もなく不可もなく
ただし、女子社員の見た目は協力会社の方が良い

>>823
嘘だーよ。
30で1500なんて行かないよ。
700がやっとじゃん。

>>832
それは、S木君ですか？

>>871
確かに、協力会社の女子社員の方が、数段上。

>>872
お前社員か？

>>873

社員と呼ぶな、所員だろ？
研究所なんだし（藁

ttp://memo.st.ryukoku.ac.jp/archive/200110.month/1468.html

こんなのがいる会社。
マンセー

>>868

BUを使いこなすDBスペシャリストがあらわれないだろうか？

>>874
つーか囚だろ（Ｗ

>>874
偽社員ウザイ！

でも所長はいたような。。。

>>878
だから、偽所員だっつってんだろが、ヴォケが。

>>880
頭に株式会社ってつくから社員で良いんだよ。
お前がヴォケだろ。

>>880
だから、偽囚だっつってんだろが、ヴォケが。

>>880
だから偽ボインだって言ってんだろうが、ヴォケが。

>>121だから

女優、米倉涼子（２６）が“歌手デビュー”することになった。
４月１３日からオンエアされるカネボウ「アリィー」のＣＭで、
バンドを引き連れ「涙の太陽」を熱唱。歌声を初披露する。
これを受けてレコード会社から所属事務所に問い合わせが殺到するなど、
「歌手・米倉」をめぐって激しい争奪戦が繰り広げられている。

萌え〜

　　　 　　_,-‐' ^￣￣￣^''''‐-､
　 　　／ 　　　　　.　　　　　　　＼
　 　/　/ / / i　|　|　l.　i ｜ | ヽ 　ヽ
　　 i ./ / /　|　| ｜｜ .|　|　|　│ i　i
　　|　 |　　　　ノ∨ヽ､_　　　 i 　.| ｜ |
　｜ | .| ＿＿_　　　　＿＿__｜　}　| .|　　ここはドキュソばかりか
　　| | /⊂⊃ 　　　　　 ⊂⊃ .|　.|　i !
　.　! !|　　　　 　 　　 　　 　　|　! / /
　　 ! |!、　　　　___　　　　　　i // ./
　　　　　^'‐- --　 --- - ‐'^i /i／
　　　　　　,　-‐┘　└‐- ､

>>886

スレのタイトルからドキュソしかいないのは明らかだ。

>>881

株式会社なのか？
財団法人じゃないのか？

そうなのか？

>>883

偽でもいいからボインがいること、キボンヌ

つか886萌え

>>890
日本総研は、ボインやないんやでぇ〜。