ISID（電通国際情報サービス）の評価は？

確かに、デキル人に仕事は集まるからなｗ

発想は良いのだが、ボンクラ共(過半数以上でしょ)の共感が得られん事には否決か…？

でもさぁ、給料は普通でいいから、早く帰りたい人も残業代支払のがいいよね。
早く帰る時に、遠慮せずに済むわけでしょ？

仕事もないのにずっと残ってる方が顰蹙なわけで、
早い時間に帰るのは、周りの人も納得いくし、自分も堂々と帰れるしね。

というわけで、ボンクラとはいわないけど、マイペースでやりたい人にも、
残業代全額はらうのは、納得できる制度だと思うな。

「働きたくないけど、沢山給料欲しい」って人には、駄目かもしれんけどね。

>>914の意見に追加の提案
１．残業の自己申告制と残業時間の社内全公開
　　そうすれば相互監視機能が働いて、誰がどれだけ働いているのか、わかりやすくなる。
　　また趣味で残っている（？）人間には、自己申告制とすることで、本人がつけなければ良い。そうすれば「遊んでいるのに残業・・・」
　　という妙な誤解を得なくても済む。

２．作業時間に対応した作業内容の社内全公開
　　作業時間に対応した作業（プロジェクト及び作業）を透明にして、全員に見えるようにする。
　　作業項目の標準化はＰＭＯにやらせる。またそのＰ＃の収支（受注額だけはダメ。かならず実収支）も公表する。
　　そうすれば相互監視機能も働くし、「効率が良いかどうか」の判断
　　機能が働く。これは部長、統括Ｍｇｒあたりにも適用して、「マネージャとしての
　　生産性」も測定。

３．重要会議を社内にＷｅｂで公開する
　　国会じゃないけど、社内の重要会議を社内に公開する。特に部長会なんてどう？
　　そうすれば下を向いて黙っている連中がどれだけ多いかがわかる。監視の目があれば、幾分かは生産的でまともな会議になる。

上記を、役員以外の全社員に適用する。そうすれば、大して役に立っていない中年がどれだけ多いかが良くわかる。
とにかく密室で承認、評価が行われる今の制度のままだと、いつまで立っても事態は良くならない。
社内の透明性をあげて、公正・公平さを向上させることが必要。
こんな考えどうかな？

公正さの徹底と、ルールの単純さは、バランスが難しいよね。

透明性を上げるのをいきなり徹底的にやると、
それだけハードルが高い（抵抗が大きく、コストも難易度も高い）から、
プライオリティをつけて順次やるのはどうか？

不活性な社員の不相応な給与とか、妥当でないプロジェクトの存在とか、
色々問題点や不満はあるとおもうけど、一気にルールや仕組みで方が付くかは
別問題な気もする。

まずは、�@の残業の自己申告と（今でもそうな気がするが）、ある程度の範囲の公開を
するくらいから始めてはどうかしら。

目の前の生産性を上げる活動と、将来の種をまくための遊びの部分とは、
バランスがあると思うのですよ。
あまり収支に直結させて、生産性だけを正当化すると、
将来つまらない会社＆人間になってしまうからね。

だから、914ではシンプルに残業代を払うっていうだけのアイデアにしたのです。
収支に直結してようが、直結してまいが、周りの人は価値あるかどうか分かると思うよ。
逆に遠くに居る人は、報告だけ見ても真実の姿は見えないでしょ。
報告だけ上手い人なんていくらでも居るしね。

少なくとも、経営サイドでない社員は、働いた時間は賃金を貰う権利はあるでしょう。
質を問うのはその先の問題です。
逆にここ数年、利益も出てないのに、報酬という意味では、
成果も業績貢献も、評価方法もへったくれもないでしょう。
利益が出てないのに、賞与を貰う理由は無いでしょ？

どうせ原資は決まってるんだから、賞与を残業代に回せばよし。
法律では、残業した分は払わなくちゃいけないことになってます。
極々当たりまえのことです。
ま、経営者は給料もらえなくても文句言えないくらいだけどね。
オーナー経営者なら、自分で借金してでも社員に給料払ってるところだね。

残業ｗ

定時ｗ
土日祝日休ｗ

土日祝日休みだっていいじゃない、人間だもの。
定時に帰ったっていいじゃない、人間だもの。

働いた分だけ貰えばいいじゃない、残業だもの。

Aさん
36歳、マネージャ。
平均残業時間 10h/月
年収550万

Bさん
34歳、マネージャ。
平均残業時間 160h/月
年収1200万

どちらの人間も、気持ちよく認められるべき。

35歳、マネージャ。
平均残業時間 30h/月
年収1100万

これは、会社がつぶれます。

いまやIT（SI）業界は
「流行をそこそこ取り入れ」「ミスを減らし」「根気良く長時間働く」
って事でしか他社にアドバンテージ取れんもんなぁ。
所詮は加工業で使う道具も人のと同じもんだし。
腕の差は微々たるもんだし。

＞35歳、マネージャ。
＞平均残業時間 30h/月
＞年収1100万
＞夜な夜な釣れない女を漁りに夜の街へ
こんなんでは確かに会社が潰れるわい。

すげー。具体的過ぎるモデルケースもでてきたｗ
まじ、実施しちゃえよ

しかもおいしいことに、この水準なら今の原資で問題ないだろ。
残業未払い告発リスクも払拭できるんだから、経営サイドもおいしいじゃん。

>>963
実際告発できるものかい
裁量労働制とやらが免罪符にならんの？

従業員の過半数の代表と使用者の代表で労使の委員会をつくり、
労使協定を結んで、所轄労働基準監督署長に届け出るまで効力は発生しないよ。

労使協定では、以下のことを定めなければいけない。

(1) 　制度の対象とする業務
(2) 　対象となる業務遂行の手段や方法、時間配分等に関し労働者に具体的な指示をしないこと
(3) 　労働時間としてみなす時間
(4) 　対象となる労働者の労働時間の状況に応じて実施する健康・福祉を確保するための措置の具体的内容
(5) 　対象となる労働者からの苦情の処理のため実施する措置の具体的内容
(6) 　協定の有効期間（※３年以内とすることが望ましい。）
(7) 　(4)及び(5)に関し労働者ごとに講じた措置の記録を協定の有効期間及びその期間満了後３年間保存すること

まだ何も決定してないし、届け出てないでしょ？
効力が発生して無いのに、裁量労働があたかも成立してるようなフリをしてるのは、
まずいでしょう。
正式に裁量労働を導入するより前倒しで、「みなし残業時間」なんてのは、
「問題なし」なんてことになるわけないと思うけど。

そもそも、（2）の手段や方法、時間配分・・・具体的な指示をしないことって、
フレックスのコアタイムが始業時間から始まるような会社は、NGなんじゃないのか（ｗ

>>965の圧勝でFA

>>965
まあ、口約束だからな。

今さ、残業 80h/月平均　越えてる6年目以降の奴が、
全員一斉に　30h/月くらいに押さえたら、会社はどうなるんだろうね？

それでも問題無いってなら、「みなし残業」も合理的なんじゃない？
でも、実際それだと崩壊するなら、経営サイドの確信犯ってか、殆ど犯罪だよね。

「会社は、過度な残業はさせないように指導してますよ。」
「異常な残業は、本人の勝手な行動ですよ。もしくは上司の責任ですよ。」
って言って、免罪してるだけだよね。
本当は残業止められて困るなら、過酷に残業してる奴にはその分支払ってやれって。

近年、実権を持つ層は、「自分のいる間だけ会社が持てばいい。自分の報酬が最優先。」
っていう考えを隠そうとすらしない。
いつからそんな愛の無い会社になっちまったんだ？中堅〜若手も、黙ってる場合か？
一回ボーナス無しくらいの覚悟してでも、ガツンとやっとかないと、
会社の倒産より前に企業文化自体が死んじゃうぞ。　茹で蛙になるなよ。

戦えって言われても、丸まった牙を持つオジサンか若い小動物しかおりませんが何か？

別に戦う必要なんかないやん。念のため、東京労働局に
今この会社が、裁量労働制として合法か違法か確認してみたらええだけやん。
「もしもしー、一つ教えてくださいっ」て。
死ぬほど働いてるのに、プロジェクトが赤でボーナス下がってる奴とか、
一回聞いておいたほうが良いぞ。

ttp://home.att.ne.jp/sea/tkn/Issues/FushojiResponses-UnpaidOvertime.htm

>>970
まあ、そんな物騒な事言いなさんな。
ボーナス無くなったら、家のローンとか困るから。

丸まった牙のオジサンでつか？
意外とタヌキの方だったりして（ｗ

ISID、ハッスル！ハッスル！ｗ

>>970
ローンなんかないし、いざとなったら転職すればいい若手にとっては確認する価値あり

よーしっ！
若手の連中でハッスルしようぜ！！

若手、がんばれっ！
駄目だったら、こんなところ辞めて優秀な若手同士で会社つくっちゃえ！
ってくらいの気迫で。
さて、若手いなくなったらこの会社は慌てる？

慌てるも何も・・・撃沈
ローンを払えなくなった挙句の、多数の競売物件が流出する

まあでもさ、バブル前組VSバブル後組くらいだったら、
若手に勝ち目あるかもな。

正直、90年前後のバブル期の恩恵を預かってる人たちは、
十分な恩恵を預かってるはずだし、それを守ろうとしてるでしょ。

バブル以降入社組くらいがゴソッと辞めたら、
正直もう成り立たない。

だったらみんな！ハッスルしようぜ！

辞めろ辞めろ
いくらでも替わりはいる

まあアレだな。これを見てる有志でどう動けるかだな。

正式な手続きを踏むなら、従業員代表でアンケート取って、となるが、
多分うやむやにされるだろうから、告発しといて問題にしてから、
正式な手続きを取るってのもありだろな。
後者の方法なら、10人も居りゃジェットストリームアタックで、問題に出来るでしょ？

何よりまず東京労働局に連絡するのが先決だな

城達也かよっ！

>>980
あんたは、ずっと残るのか？
定年まで粘れるといいねぇ。
あと何年あるかしんねーけど（ｗ

このままなんとなく何とかなると思ってんなら、相当おめでたいよ。

>>984
現実をきちんと捉えているね。
ハッスル・キングの称号を与えよう。

現在30歳の社員が、定年まで頑張ろうという意思の元、今後どういう変遷を経るかシミュレーションしてみました。

パターン�@（会社が特にかわらない場合）
30歳 年収780万
35歳 年収1020万
39歳 業績不振、債務超過により買収される。賞与の8割をカット
40歳 年収720万
43歳 買収先の子会社に出向
45歳 年収680万
50歳 年収700万
53歳 さらに孫会社に出向、転籍
55歳 年収690万
60歳 年収720万 退職金なし

パターン�A（代わりはいくらでも居る！でコモディティ化させた場合）
30歳 年収780万
35歳 年収770万
40歳 年収760万
45歳 年収760万
45歳 年収750万
50歳 年収760万
55歳 年収760万
60歳 年収780万 退職金なし

�@で突っ走ったら、今40台の人たちゃ悲惨だな。
逆に�Aのような頭打ちは、今30前後の人達にとっちゃ、精神的にきついよね。
（てか、上が自分より沢山貰ってて、昇給しないんじゃ、絶対辞めるだろ。）

まぁでも今の会社の方針だと、�@と�Aの間でバランス取るだけだから、正直きついよね。

ハッスルキング流石だな〜

「新卒→定年まで生き残り」は神

待遇や遣り甲斐を気にしなけりゃ可能でしょ。
会社都合で首になんてしないよ。

会社さえ存続してりゃ、という条件付だが。

仕事をピンはね○投げして
金の計算だけしてるんだったら
60歳になってもできるな。
ただ虚しい人生だけどな。

>>990
あのですね、お客様商売は、プログラマー様が思ってるほど楽じゃございません。
もし依存がおありなら、ご自分で営業してご自分の書いたコードを売ってみてください。
ピンはねと申しますが、ピンはねできるようにするべく働いてる方がいらっしゃるわけですね。
【客商売モードの場合】

あのな、客商売は下請けのプログラマーが思ってるほど楽じゃねーんだよ。
文句あるなら、てめぇで書いたコード、てめぇで売ってきてみろって（ｗ
ピンはねするにはピンはねするなりの働きしてる奴が居るってこった。
【ピンはねモードの場合】

>>991　何が言いたいのか分からんが、×依存　○異存な。
敬語の使い方も変だし、ひょっとして異邦人？　

ちょっと振り向いてみただけの伊藤仁

ここって給与いいんでないの？
なんか残業ぬきで見ると今の僕の会社とほとんど同列・・

おお！４年の歳月をかけて
遂に次スレが！！

ISID（電通国際情報サービス） part2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1124384881/

　　　　　　　　　/⌒|＿__／⌒ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　○。 |　 .|　 　ヽ /。/　＜　立たない！
　　　　　　　 ＜|　 .|　　 |ﾉ/　/　　・＼＿＿＿＿＿
　　　。・　　　　| 丶　　　　ヽ./
　　　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　＼　　　　　＼　　　　　　　　　【注意】
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　＼　　　　　　　　このAAを見た人は肝心なとき
　　　　　　　　　　　　　/　　　つ　＼　　　　　　　ち○こが立たなくなります。
　　　　　　　　　　　　/　　　／＼　　＼
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丿⌒￣￣￣⌒　　 ／　　ノ⌒￣￣￣　　　丿
|＿つ￣￣￣￣￣　　　　|＿つ

稀に見るいい会社だ。
この板でこんなに真剣に議論がされたことがあるだろうか？
ツワモノぞろいだ。

いい会社ｗ
真剣ｗ
議論ｗ
ツワモノｗ

そろそろ１０００か。

　　　　　　　　　 ＼　　　　（＿） )　 ☆　／
　　　　ｵｯﾊﾟｲ!　　 ＼　　　((（＿）☆ ／　　ｵｯﾊﾟｲ!
　　　　　　　　　　　 　＼∧∧∧∧／ 　　 　_, ,_
　〃〃∩ 　_, ,_　　　　＜　 　 　　 ＞ 〃〃（`Д´ ∩
　　⊂⌒（　`Д´）　 　 ＜　の　お　＞ 　　⊂　　　（
　　　　ヽ_つ＿_つ 　　＜　予　っ　＞ 　　　　ヽ∩　つ
　────────＜　感　ぱ　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　!!!　い　＞
　　　　ｵｯﾊﾟｲ!　　　　　　＜ 　 　　　 ＞ 　_, ,_
　　　（* ﾟ∀ﾟ）　　　　　／∨∨∨∨＼ （；´Д｀）ｵｯﾊﾟｲ!　　 _, ,_
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