ISID（電通国際情報サービス）の評価は？

ISIDってどんなイメージを皆さんは持っているのかな？うわさでもいいから内部の情報を提供してください。

age

給料いい。

　　　　　　　　　　　　 ∩
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　　　　 　 （　´Д｀）／/　　＜先生！板が違います！
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>3 給料いいってどのくらいもらってんだろ？
その代わり、時間的にめちゃハードな毎日なのかな。
技術力とか業界での評価はどうなんだろ。

>>5
時間的にめちゃハードな毎日はどこもいっしょ。
暇なＳＩ＝仕事がない＝潰れる。
これ定説。

業界の評判は金融系に関しては結構よい評判がある。
但し、電通向けに仕事している部署にいくと結構悲惨らしい。
まさに飼い犬状態。でももともとそこから派生してきたから
しょうがないけど。

去年、東証一部上場したね。

75　日本IBM
74　野村総研(NRI)
72　NTT-DATA [Microsoft]
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜東大京大勝ち組みライン〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
71　富士通
70　NEC　[SAP]　[Oracle]
69　日立製作所　[Sun]　[Cisco]
68　デロイトトーマツコンサルティング　KPMG　CGEY
　　PricewaterhouseCoopersConsultant(PwCC)
67　Accenture　伊藤忠テクノサイエンス(CTC）　電通国際情報サービス(ISID)
　　HP(Hewlett-Packard)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜早慶上智理科大勝ち組みライン〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
66　NTTコムウェア　日立ソフト(日立SK)　COMPAQ　新日鉄ソリューションズ (NS-sol)
64　NTTソフト　日本総研　日本ユニシス
63　大和総研　フューチャーシステムコンサルティング
61　富士総研　横河電機　[ISE] CSK TIS 日立情報システムズ(合併後）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜マーチ閑閑同率勝ち組みライン〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
60　住商情報システム(SCS)　オービック
59　ニイウス　富士通FIP　アルゴ21　CRC総研　CAC NECソフト
58　東芝情報システム　日本情報産業　[日本NCR] インテック
57　インフォテック　クレスコ　日立電子サービス　富士通システムソリューションズ(Fsol)
　　　ダイヤモンドコンピュータサービス　富士通ビジネスシステム(FJB)　オージス総研
56　NECネクサスソリューションズ　CEC
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ニットウコマセン勝ち組みライン〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
55　日立システム＆サービス　トヨタコミュニケーションシステム
　　　富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)　アイネス
53　JR東日本情報システム　JRシステム　インフォコム
　　　富士通中部システムズ(FJCL)　三井情報開発　富士通関西システムズ(FKS)
52　日本情報通信　ロジー　さくら情報　日立ビジネスソリューション
51　NTTデータネッツ　NECフィールディング
50　NK-EXA　ニッセイ情報テクノロジー　NTTデータフォース
　　第一勧銀情報システム NTTデータCS 日本フィッツ
〜49　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ
　　　　　NTTデータフィット NTTデータSMS ドコモシステムズ 大塚商会 日立INSソフトウェア
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜就職活動カンペキ負け組ライン〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜39　日本システムディベロップメント 日本電子計算 データ通信システム ヤマトシステム開発
　　　　アルファシステムズ 　日本コンピューターテクノロジー
〜29　エヌティティシステム開発 東京コンピュータサービス ソフトウエア興業
　　　　　富士ソフトABC トランスコスモス 富士ゼロックス情報システム JTB情報システム
０　　　SMG

なんか他のスレでもいわれてたけど
どさくさに紛れて
理科大を持ち上げるなよ。

どうでもいいが、転職版でやってくれ。学生さんよ。

>10　確かに。早慶上智＞＞＞＞理科大ですな。

64
慶應義塾 理工
63
早稲田 理工
62
国際基督教 教養（理学） （２）（３）
早稲田 教育（理系）
61
同志社 工
60
上智 理工 （２）（３）
59
東京理科 理 （２）（３）
東京理科 工
明治 農（生命科） （２）（３）
立命館 理工
関西学院 理
58
東京薬科 生命科学 （２）（３）
東京理科 理工
法政 情報科学 （２）
立教 理
関西 総合情報 （２）
57
北里 理 （２）
津田塾 学芸（情報数理科） （２）
東京理科 基礎工
56
明治 理工
南山 数理情報
関西 工
55
青山学院 理工
芝浦工業 システム工 （２）
中央 理工
東邦 理

↑
これは学歴板でおねがい。

つらい・きつい・ヤヴァイ

正直逝きたかったよ（鬱）

オービック60って･･･。
そんなにいいのか、この会社

ここはSIベンダーで成長性が一番期待できるんじゃないかな。

>>16
ちょっと知ってるけど、いい会社だよ。

>>9

IBM、NRI、NTT-DをTOPに位置づけるとは…。
企業イメージだけでランク付けしてるのか？
認識甘いな。所詮程度の低い学生の仕業か？(藁

ISID、、、そうねえ。

社員教育には熱心な会社みたいですよ。

で、いいかいしゃなの？
なまえだけは立派だが。

コネで仕事とってくるだけじゃないの？

でもISIDって電通マンのフリして合コンとかできるよ！

たしかすっちーとケコーンするひとおおいってきいたYO!
すっちーっていいかぁ？むしずがはしるんだけど。

アプリケーションの知識なさすぎ・・・。

ＳＩを語る資格なし。
トラブルが起きても全部ベンダー丸投げ。
君らシステムわかってるのと問いたくなるシーン多し。

電通は広告を下請けに流す商売
ISIDがシステムを下請けに流す商売
でしょ？
最初からそういう会社。
勘違いして選択して要求する方が間違い・・・・なんだろうな

>>27
烈しく同意！

>>27
これが結論

よって
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<このスレ終了>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

自作自演は恥ずかしいです。

>>26
ねえねえ、その丸投げ先ベンダーって
もしかしてキスコソリューション？
てか、26さんってキスコのヒト？

>>30
自作自演じゃないよん

確かに27,28,29は自作自演にも見えるが・・・。

俺は28だ。
ここへの書き込みは１つだけ。自作自演じゃねーよ。

>>30
うざいんだよ。自作自演見破ったつもりで、得意になってる厨房。

さらしあげ

２７は私です！

ちょっとだけ難しい仕事になると、絶対に他社と組む。
ふつう金になる仕事は、出来るだけ自社でやるのだが、ノウハウ無く
無理なもので、コンサル等と組まざる終えない。
金融系の仕事で顕著に現れている。

でも、そういうやり方を本業としてるんだから、いいじゃないですか。
直接は出来ない事を期待する方が良くないのでしょう。
ここと絡む事あったら、みておいてください。ちょっと難しいところは、
他をつれてきますから。そのとき言ってやってくださいよ「ノウハウ
があるというなら、自社でやってくれ！」って。

>>35
なんだー、ＩＳＩＤってそんなんだったの？
新卒のときＩＳＩＤからも内定もらったけど、
蹴ってよかった。で、オレ電通本体に行ったん
だけど楽しいよ。
ワールドＰＣエキスポでコンパニオン２人食ったし。

つまり、ここのコンピタンシーって、ファーストコントラクタとして
コーディネーションとプロジェクトマネジメントに優れていることって
ことなのかな？

よさげなパッケージを発掘したり開発したり、
海外拠点あるからボーダレスなＳＩが可能。
とかもよく聞くのだが・・・（社員じゃないよ)

>コーディネーションとプロジェクトマネジメントに優れていることって
>ことなのかな？
良い表現ですね。同じようなことをやっている会社のなかで見ると
その部類に入るかもしれません。

パッケージは、ここが特別と言うことはないと思います。
単に、他社かパッケージを利用して仕事を取っているということ
でしょうか。
同じような方法をとる会社は多いと思います。

決済技術はオリベと組んでたね。

保守・運用まで責任を持ってもらいたい・・・

保守・運用はブレイニーワークスと経調の仕事だ。

鐘紡とISIDが株主のキスコソリューションってどうなった？
あそこがISIDの兵隊だろ？

ブレイニーワークス＝キスコソリューション
社名変更したんじゃなかったっけ？

>>44
そうみたいだね。発注経路を末端までたどった１本、
iSiD→ブレイニーワークス→エル・●ー・●ス
このエル・●ー・●スっていう九州出身のイカした
連中のこと知ってる人、情報きぼーん！

(1)iSiD→キスコ・経調、という仕事の流れと、
(2)iSiD→パートナー企業、と流れがあるみたいだね。
(1)は今後増えていきそうな感じがする。その一方でどきゅそパートナ
ーの切り崩しをやるんじゃないか。あと、今後出てくるパターンが運用
段階での「キスコ・経調→パートナー企業」だと思う。

キスコは上海に子会社を持っているのが今回の買収の
ポイントらしい。中国人の安いPGを確保するのが目的
なのは明らか。

これからは、中国人を使っているどきゅそ協力会社を
淘汰していくらしいよ。

経調さん、ばんざーい

経調は「優良な下請け」として買収したといっていいですね。

最近、あちこちの求人サイトで
募集してるね。そんなに景気いいの？

>46
仕事減->収益性確保->外部から内部へ

バブル崩壊後でも印刷業界で大手の売上げ減らない。理由は
下請けを減らし、内部および関連外資で処理。それと同じこと
下請けは当然減ります。

age

BaaN導入しようと考えているんだけど、
ここじゃ駄目なのか？

http://www.baan.co.jp/news/pdfs/20010827.pdf
http://www.isid.co.jp/erp/products_01.html

http://www3.nikkeibp.co.jp/WAT2/981002/981002toksu01.html
Baan�Wのコンサルティング・パートナも15社いるが，積極的にビジネスを展開しているのは，電通国際情報サービス（ISID，東京都中野区，滝浪寿太郎社長）と沖電気工業だけだという。PeopleSoftは上陸したばかりで，これからの段階だ。

ここはいい企業なのか？

isidはpeopleにコンタクトしているって話だ。
Peopleは技術的には優れているのだが、BPRを進めるという意味においては
あそこのERPはもの足りない様な気がするんだよな。
特に製造業側としては。

PeopleSoftは上陸したばかりで，これからの段階だ。

>>ＳＡＰって充分な気もするが
　わけのわからん企業がどんどん日本にくるね

ISIDマンセー

>>58
同意、ﾏﾝｾｰ！

知ったかぶりの連中が多いね。
プライドだけは高そうだし（中身は無いのに）。

>>60
この業界自体の連中のほとんどが知ったか君だろ。
正直、中身のある連中を揃えているほうだと思うよ＞ISID。
高給料に見合った連中揃えているよ。

>61 そんなことないとおもう。
　　　営業やらせりゃ卒のない人は多いけど
　　　技術的にはﾊｧ？な人も多い感じだ。

　　　そして上の方にある東大京大クラスがISIDに入るというのも嘘。
　　　

所詮ISIDの奴らは電通の情報システム部には頭があがらないんだからさ（ｗ

馬鹿高学歴のブランド志向就職、最後の砦ってことです。
中身はすっからかん。

他の会社みたいに内部事情が無いですな。
社員の出現きぼんぬ。

広告らしくイメージ操作がうまい。
その辺の教育はお見事。

中野のオフィスの何とかりゅうじ、は最悪。
名前かいちゃおうかなぁ〜

はったりで飯を食ってる
というか知ったかぶりばかりだよここの社員。

どっかの受け売りばかりだし

02入社57人中灯台院２人
兄弟院１人
UCLA１人

電通
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4324.html

平均年収１４２７マンだってさ。
鬱だ詩脳

平均40だよ。

>69 灯台の理系の場合、教授が”子会社にはいるなんて！”と怒るそうですが。
　　　これは文系のひとですか？

67さん
その人、私の知り合いかも・・・。

>>38
あとは営業機能でしょうね。
かならず外さない提案を持っていっているみたいです。
はったりも重要では？

ここもギャラよさそう♪

知り合いは３０歳で勤続７年で今回のボーナス
１００万以上は期待出来るって言ってましたよ。

えー、３０って月手当て込みで５０強でしょ？ということは年収８００＋残業くらいって事？すくねー｡

ここに中途ではいるって大変なの？
内部の意見聞きたし

エンジニアはすばらしいね。
うちの会社の担当営業、ダメ。態度デカ過ぎ。
使えないソフトを　むりやり売り込みすぎ。

age

ここ所詮、電通の子会社。NRIも野村の子会社。
だから、アクセンチュア最強

アクセンチュアよりはいいだろ・

そ〜なんだ。
４０代位だけど見た目は若い。
嫌な奴。

>>83
もしかして･･･奴のこと？
ちなみにおいらは外部の人間。

>>84
本当に嫌なヤローだよな。
外部の人間には特に態度がデケーだろ？
知らぬは本人ばかりなり、と・・

>>85
エリートなんだから態度でかくて何が悪いの？
それに人をこき使わないで出世できるわけ無いだろ。

>>86
真のエリートは完全無欠だ。
人望も厚く、顧客の評価も高く、文句のつけようがないことが条件。
つまり「雲の上の存在」なわけだ。
文句を陰で言われていたり、社外の人間からウダウダ言われているのは
エリートの資格はないよ。会社の看板頼りのエセエリートだな、そりゃ。
どんな時でも、そんな人からも足元をすくわれないようにしなくちゃ×。

>>87
どんなお人でも敵は居ますよ。
その意味でいくと君の言う「真のエリート」は存在し得ないってことね。

# エリートなんて呼び方は寒いから止めましょう。
# 相手との格差を絶対であるかのように思考するのは良くない行為だと思いますよ。
# 追い付けなくても追い付く努力を．．．．．

可能な限り敵は作らず、そつなくこなし、さりげなく最大限の
パフォーマンスを発揮する。それが王道。

>>89
おお！
それ大正解だわ！
でも、それじゃ物足りないって考える人も少数だけど居るんだわさ。

# たった一度の人生です。色々と冒険もしたいよね♪

>>90
出張32さんに聞きたいんだけど、
貴方はエリートになりたいの？、それとも、優秀なエリートの下で働きたいの？
それとも既にエリートなの？

下げられる頭なら、お客にも協力会社の人にも同僚にも下げておけ。
世の中は一人では何もできないよ。どっかで誰かのお世話になっているんだから。

age

>>91
エリートとかは全然興味ないね。
私は既に、自由気侭に自分の好きな仕事を好きなスタイルで好きな相手としてるから
今は結構充実してるのよ♪

中野の嫌な奴はなんていうの？

氏名（伏字・当て字含む）は、さすがに書き込むのをためらってしまう。

マーク2だかマーク3だか忘れたけど、
まだやってんのかな？

>95
ＳＨじゃないの？

ISIDが高給な理由を教えてください。
他と比べて特に忙しいというわけでもなさそうだし・・・

野村総合研究所（NRI） 　　　　　　　 平均年齢：35.0歳　平均年収：10,750,000円
電通国際情報サービス（ISID）　　　　平均年齢：34.0歳　平均年収：9,310,000円
日本ユニシス　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：41.0歳　平均年収：8,981,000円
NTTデータ　　　　　　　　　　　　　　　 平均年齢：39.3歳　平均年収：8,521,000円
日本オラクル　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：31.9歳　平均年収：7,940,000円
伊藤忠テクノサイエンス（CTC） 　　　平均年齢：34.1歳　平均年収：7,831,000円
日本電気（NEC）　　　　　　　　　　　　平均年齢：37.9歳　平均年収：7,610,000円
富士通サポート&サービス（FSAS） 　平均年齢：35.5歳　平均年収：7,439,000円
富士通　　　　　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：37.9歳　平均年収：7,339,000円
ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ　　　　　　　平均年齢：30.6歳　平均年収：7,220,000円
東芝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 平均年齢：39.4歳　平均年収：7,208,000円
日立製作所　　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：39.7歳　平均年収：7,110,000円
CRCソリューションズ　　　　　　　　　　平均年齢：37.3歳　平均年収：6,889,000円
住商情報システム（SCS）　　　　　　　平均年齢：33.2歳　平均年収：6,814,000円
富士通ビー・エス・シー　　　　　　　　 平均年齢：33.5歳　平均年収：6,768,000円
日立情報システムズ　　　　　　　　　　平均年齢：36.4歳　平均年収：6,735,000円
TIS　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 平均年齢：33.3歳　平均年収：6,720,000円
富士通ビジネスシステム　　　　　　　 平均年齢：36.2歳　平均年収：6,555,000円
構造計画研究所 　　　　 　　　　　　　 平均年齢：36.2歳　平均年収：6,530,000円
NECソフト　　　　　　　　　　　　　　　　 平均年齢：33.9歳　平均年収：6,450,000円
日立ソフトウェアエンジニアリング　　 平均年齢：34.3歳　平均年収：6,405,000円
サイボウズ　　　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：31.0歳　平均年収：6,393,000円
CSK　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：34.3歳　平均年収：6,380,000円
オービック　　　　　　　　　　　　　　　　 平均年齢：31.8歳　平均年収：6,310,000円
アイネス　　　　　　　　　　　　　　　　　 平均年齢：35.5歳　平均年収：6,174,000円
シーエーシー　　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：34.0歳　平均年収：6,160,000円
日本電子計算　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：36.3歳　平均年収：6,142,000円
川鉄情報システム　　　　　　　　　　　 平均年齢：38.9歳　平均年収：6,030,000円
クレスコ　　　　　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：31.0歳　平均年収：5,970,000円
シーイーシー　　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：34.3歳　平均年収：5,949,000円

27キ

やっぱ派遣の女の子食ってる奴とかいる？

巨額詐欺の疑いのある、グローバリーについて

掲示板を拝見されてるの皆様、新年あけましておめでとうございます。
掲示板の趣旨とは直接関係ない話で申し訳ないのですが、この世の中では許せない事があります。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/index.htm

この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。

２００２年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。

それだけではなく、殺人事件なども実際に発生し、新聞ザタになっています。

みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いしま
す。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745

この書き込みを見て賛同頂ける方はこの内容をコピーしていろんな掲示板に書き込みをお願いします。

給料とかに直ぐ目がいくけど、「やりがい」ってあんの？ここの会社？

>>98
もしかして、ＳＨＲＪの事？

新井薬師のイヤな奴は？

>>97
それってGEの話？

あぼーん

おれ、昔HPで働いてたんだけど、ここの人と仕事したな。
営業もSEも優秀だったよ。
営業の人はちょっと軽めの人が多かったけど、親会社の
電通の営業とは全然違うよ。（広告とITだから違うのは
当たり前）

>>108
電通の営業ってどんな感じなんですか？

さはら砂漠に
りゅうじん湖

↑何これ？

>111
過去レス読めばピンとくるって

>>110
おい、俺そいつ知ってるぞ。
中野に居る奴だろ？

>>108

つまんねぇ自作自演ヤメロ。
バ〜〜カ！！

*10:34 <4812> 電通国際情報サービス 8690 +240
東京三菱証券ではエスアイアイディ子会社化を受け、株価判断「Ａ」を継続した
もようだ。03.3期の利益貢献がほとんどなく、本格的な貢献を04.3期と考えてい
るもよう。

(FISCO)



（フィスコ）

a

age

age

面接すごいよ。ここ。

>>119
どう凄いのか教えて下さい。

その場で発想力を問われるから、用意していっても無駄らしいよ。>>120

電通のコネとかで、エンドユーザーから高い金額で案件を請負い、それを様々な
SIに丸投げで儲けている会社がISID!！
俺が以前某大手証券の情報システムの企画部門にいた時、彼らとの付き合いがあ
ったけど、金融部門専門のエンジニアとして俺の会社を担当していた多くの
SEは、満足な金融（証券）業務知識を持っておらず、逐一、こちらが指導しなけ
ればいけない状況にあった。社内では、全く信用を持てない会社として通っていた。

>>123
うちの銀行も、ISIDを使ってるけど、「えーと、その件は持ち帰らせて下さい（＝
分からないので、帰社して調べます）」っていう回答が多くて会議にならない。自
分たちが、提供しているパッケージのことぐらい、一から十まで把握していて貰い
たい。

それＳＥ･ＦＥ達？>>123
営業も良いことしか言わんから信用でけんな。

>>124
123です。勿論、優秀なSEもいますが、「え、大丈夫？」っていう人も多い。
営業は電卓はじくだけで論外でしょ。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

「え〜、その件に関しましてはベンダーの方に確認とってみますんで・・・
追ってご連絡さしあげます」っつーのが多すぎるんだよ。ほんとに中抜き
丸投げ会社だな、ココは。うちは証券会社だが、IT部門の人間よりISIDの
SEの方がシステムのこと知らんこと多々あり。

>>122と同様、SEが証券業務知識に全くもって疎いことは言うまでも無い。

ISIDの丸投げ先として有名なのが、無礼弍ワークス（元キスコ）。
その無礼弍ワークスの発注先の中で、ウルトラDQNな会社で
えるしーえすっていう九州出身の会社があるんだけど、知ってる人いる？

ISIDのヤツらに一言いいたい。
クラブで「オレ電通なんだー」とか言ってナンパするのヤメロ

講習とかでも、会社名を書かないといけないとき、「電通」と書く勘違い君が多
いな。お前らの会社名は、かみそうな程、長くて意味が分からん。

とりあえず、システム障害発生時の対応が遅すぎる。
丸投げは結構だが、障害の切り分けぐらいテメーで
やれよ。再度似たようなこと繰り返したら実名晒すぞ、ｺﾞﾙｧ！

>>131
おっしゃる通り。
中には、勉強家で頼りになる人もいるんだけどね。平均すると・・・。

>>123
それって、>>128 の発注経路たどっている案件じゃなかった？

>>128
丸投げっつーか、子会社ちゃう？

>>134
子会社っつーか、母体のキスコは、ISIDとカネボウの合弁会社。
ttp://www.jisa.or.jp/whatsnew/new-member/88-j.html

昔、ISIDとは別で、電通国際システムっていうのがあったと思うが
今も会社あるの？

SahraSabaku
Ryujinko

ﾖｿの会社で使った仕様書、使いまわして持ってくるのはいいけど、
バレないようにしろよな、＊田クン！

うんこ

ちんこ

まんこびろびろ〜ん！

鼻くそ営業ｸｿｸﾗｴ

ｶｯﾄｵｰﾊﾞｰ初日に不具合・・・

>>143
よくある話だ。

まらビンタするぞ！
この野郎。
>>137

評価？？んなもん知るか！
一回ｼｽﾃﾑ導入してみろ！

ﾏｼﾞ泣くぞ・・・。

正直、最強のSIerだと思います。
ｺｺにｼｽﾃﾑ発注してﾖｶｰﾀよ。

>>146-147 具体的説明のない空虚なカキコは、空しいね。

>>148
禿胴

>>149 糞スレいちいち上げるな。

ｺｺのSEの単価いくらですか？

>>151
３００ﾏｿ、ﾎﾞｯﾀｸﾘです

>>152
くだらん煽りはﾔﾒろ。

ﾌﾞﾚｲﾆｰﾜｰｸｽ

で、社員の方このスレ見てないかな？
給料よさそうだね。

>>147 は 社員でしょ。どうみたって。

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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

WEB系のｼｽﾃﾑだったらｺｺが一番じゃないかな？
任せて安心♪

Iの人たちはエラいと思うが。皇帝管理ちゃんとするし。
プロジェクトが巨大なんでまとめるのは大変と思われ(ネットワーク系業務の人たちを除く)。

鼻糞みてぇな会社だ！！

iSiDﾏﾝｾｰだよ。

>>161
何がﾏﾝｾｰなのか教えてくり

>>162
給料だよ！ヴァカ

>>163
そんなにいいのか？？

電通本体並？？？

確かにﾏﾝｾｰだな、ｵﾚはｺｺに転職したいよ。

Ｆ士通系のｴｿｼﾞﾆｱより。

>>165
Fに骨埋めろや

ﾏﾝｾｰ

株価が伸び悩んでいるようですね。
優良企業だと思うんだが、何故だろう？？

>>168

これは！という決め玉が無いから。
でも良い会社だと思う。

>>168
今月中に１万円台を回復するから待ってなさい。

金融業界向けWeb系システムではかーーなり定評あるとおもうよ。
子の分野では、最強SIerっていってもいいんじゃないかな。

>>171
ＮＲ愛と一緒で、ただのブランド商売

ISIDへの転職って相当難しいですか？
転職してくる人達は大手ベンダー等からが大半ですかね？

ISIDインターテクノロジー（旧経調）の評価は？

age

age

>>174
Mergeされたのね

ここに入社する人はSEになりたい人ですか？

>>179
　違います。ブランド好きなだけ。

給料どう？

30過ぎるとどんな感じ？
30代で、マネじゃとかになれなかったら、
生き残れる？いつまでもSEのままですか？
老齢の待遇しりたし。

>>173
俺もここに入りたい。
３８歳で企画室（スタッフ）の業務のみ。その昔、PCのサポートやっていたが。
資格は、まぐれでシステム監査に合格。業務が暇だったので。
何とか入れるかなぁ？　一応専卒です。

ここの、一人当たりの売上ほかのITと比べてかなり高いんだが
なにか特別なことしてんのか？
多分、NTTデータの次くらいに高い。
一般大手中堅の平均の2.5倍くらいかな。

儲かってる客しか相手にしないとか？

>>185-186
糖蜜(のインターネットバンキング)など値切ったりしない
殿様お公家様相手しか商売しないから、高い単価を維持できるのです

あと、サルでも出来るような下流の仕事も自分達ではやらない
つまり単価の高いコンサル・上流設計が中心

でもこれで仕事をコンスタントに取れるんだからエライよ、実際

中野のＳ・タカシです。
ハッキリ言って嫌われています。
でも金がいいから辞めないよ。ウチの下請けの中小は馬鹿だから
何でも言う事利くし。（たのしぃ〜なぁ）
苛めて遊んであげてます。
言っておくが俺に逆らうと後が怖いよ。

>>187
下流からの納品チェックやら試験は地味だけどやるんでしょ？上流といえば上流工程かな・・

>>188
なんかイヤなことあったんですか？

ここってドキュメント作成も丸投げしてるの？
（要件定義書・外部設計書・詳細設計書・テスト仕様書等）
PJ管理だけしてるってことなのかなあ。

営業力か？

ここって、コンサルなんて、できるの？（ﾜﾗ）

>>192
どうだろうね。
ISID（正確にはここの下請け）が作ったシステムは、
業務運用のことを考えられてなくて困ってるという
お客さんがいたよ。

　

>>188
そこまで書いたのならＳでは無く名字も書き込めよ
馬鹿野郎！

株価さがりまくり

　

電通を名乗りたくてココ受けますタ
スマソTT

スズメバチ駆除　ビーバスターズ
　http://ww41.tiki.ne.jp:/~mikihiro9649/

この前、元ISIDの奴が転職してきたが、まるで使えねぇヨ！

ミニチュアNTT DATA

中野のＳです。
ここに書き込んでいる奴の大半はウチの下請け業者だろう
下らない書込みしてるとまた虐めて遊んじゃうぞ！
下請け虐めは楽しいなぁ〜

>>202
オマエのこと、知ってるよ。

http://s1p.net/xxgqw


　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

>>202
仕事出来ないからそういうことしかやることないってか。

ここって、底ぢからとかないよね。
そろそろメッキが剥げる時期。

一緒に仕事した事あるけどなんであんな給料いいのか
激しく謎だな。システム穴だらけ。

>>206
すでに売上激減で話題になってますが・・・

世の中IT幻想にうかれていた少しだけ昔、
ブランド構築と士気を高めるために給料は高めに設定
したんぢゃないのか

>>203
お前、俺に虐められて泣きそうになったヤツじゃない？
許してやるよ。あんなミスくらい

下請け業者は下請けらしくしてろよ。なっ。
技術云々より政治的な背景が露骨に出る所が大手の大変な処な所以。
お前らの様に日々技術を修得だとか何とか言ってマスターベーションしている間に、
俺達は、顧客の背景を出来るだけ抑える努めをしてる訳だ。分かるかな？
まぁ理解しろと言っても無理かもしれないがね。特にＶＢオタクにはサ。

>>203
アンタもしかして金融のアノ人？
だとしたらアンタやばいよ

後学のため聞くがナニがやばいの？

政治的な背景・・・・・・
すごい能書きですな。
仕様書にも盛り込まれていますか？（藁
そっか、政治団体だったんですねー

>214
そうでも思ってなきゃ自分の馬鹿さが嫌になるからだろうな（ｗ

>>211
推定だが理系とはとても思えないし、まだ若い人だろう。
技術の修得はマジで大切だ
こんなアホウがいるなんて行く先ヤバイな
おつかれさま

金融の人は>>210　だよ。（藁

彼から酷い目にあった人は多いから・・
俺もその１人

>>217
具体的に酷い目を教えてけろ

>>217へ

Ｓ砂漠>>210の部署教えてやろうか？

統合Ｓ事業部

＞２１９
くだらない事かいてんじゃないよ

このジェイ・クリエイションという会社って、いろんな意味でやばそう
だけど知ってる？
http://www.jcreation.co.jp

>>221
おまえは何か恨みでもあるのか
フレームワークスレでも見たぞ、そこ。

>>221
資本金 1000 万で従業員 160 名とあるんですが、これって普通なんですか？

>>223
資本金より問題は売り上げでしょー！
従業員が160名で売り上げがどの程度あるのかによってその会社
の実力が見えるわけだし。

(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

イーベンチャーサポート
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1018064816/l50
偉そうなこと書いてるけど、所詮は派遣業免許なしの、タダの違法派遣屋

(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

x

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
イー便茶役員一覧

社長池上（テンプスタッフを追い出された、人材派遣業ヒューマンアイも経営し、私腹をこやしている）
菅原（住商情シスで仕事をしたと、だと威張ってる、偽EVS Framework開発者として、JavaONEで演説予定）
山本（リクルートをDrop outして人材派遣業という、いわゆる使えない社員の王道、ヒューマン偽アイコンサルタント）
児玉（なんだかんだで、結局辞めた）

こんなやつらは、ゴミ以下のイーベンチャー　ゴミサポート会社！！
（ついでにゴミSE巡回サービスもよろしく！！）
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

最近ここどうなの？

赤字だね。

♪♪♪♪イーベンチャーサポート♪♪♪♪
www.evs.co.jp

社長池上は、

・ＡＳＰもダメ
　→わずか6ヶ月で撤退（結局、モノは出来なかった）

・Ｆrameworkもダメ
　→ニュースリリースは出したが、やっぱりモノは出来ていない

・人材派遣（それも違法請負派遣）
　→バカでも立ち上げやすい、違法請負派遣業にやっと落ち着く。でももうだめぽ


の３ダメ男。これはもう、逝け神ぽ。

皆さん、こんな会社にサポートされたいですか？
ｼｮﾎﾞｰﾝ━━(´･ω･`)━━

あぼーん

見込んでいた利益の3分の1程度しかあげられないとは何があったのだ？

システム開発検収遅延案件とは？

http://geocities.com/jc173
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 ＜　↑さいたま〜〜〜〜〜〜〜！
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､　Д　 ,; |'　　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　

ここの人達はレベルが高いと聞いたけど、ホント？
この会社ってグループ会社をいろいろ持っているみたいだけど、
本体の人達って、何してるの？
プロジェクト管理メイン？
受注取ったら投げて、管理してお終い？

>234
> プロジェクト管理メイン？
> 受注取ったら投げて、管理してお終い？

普通に開発もしてます。

納期守れよ・・・

もうちょっとかいてくれよ。そしたらもりあげるから♪

ちょっと前まではＩＳＩＤってここの板で
給与でも技術力でも絶賛だったのにねぇ。。株買わんでよかった。(w

給与はともかく技術力に関してこんな短期間に評価が変わるってのは
ここの板の書き込みの”便所のラクガキ度”を表しているってこと？
それともＩＳＩＤがそんなに急速に腐ったのか？
事情通の追加情報キボンヌ。

俺ここで30歳で1000万円もらいたかったんだ。
無理？

>>239
夢見てたんだな。俺たち。白昼夢を！

> ちょっと前まではＩＳＩＤってここの板で
> 給与でも技術力でも絶賛だったのにねぇ。。株買わんでよかった。(w
>
> 給与はともかく技術力に関してこんな短期間に評価が変わるってのは
> ここの板の書き込みの”便所のラクガキ度”を表しているってこと？
> それともＩＳＩＤがそんなに急速に腐ったのか？

技術力といっても、元々R&Dに力を注いでいるような会社ではない。
この会社の優れたところは採算取れるように要領よく立ち振る舞う
バランス感覚、と言えるでしょう。独立系SIとしては優良企業でし
ょう。しかし「要領の良いSI」という殻を破って化ける程の余力・
底力や技術力は無い。従ってITバブルがしぼみつつある昨今、ISID
の株も自然と下がる。

腐るような会社ではないと思う。しかし技術開発や業務提携で急成長
したりもしないと思われる。

株は一年前くらい前、NRIが上場する前くらいが売り時だったかもしれ
ませんね。

此処って27,28で800万以上貰えるらしいね。
大学の後輩に給料で抜かれたよ…。

でも遅かれ早かれ電通には打ち切られそうなヨカーン
あと金融関係には評判わるいみたいねん

>>243
メッキが剥がれ始めたか

電通に切られるって事はありえるんですか？
金融関係以外の仕事って余り聞かないけど、他にはどんなのやってるの？

株価すごいな。ここ

>>241
私は１万円の時に売り抜けました。
株で住宅ローンが返せる！と皮算用していた人たちも、最近は諦めムードです。

>>242
残業をバリバリ付けている人の中には、入社５・６年で８００を超えている人もいます。
でも、普通は７００前後といったところです。
これからは、今までのように「３０過ぎたら１０００万」の図式は成り立たないでしょう。

>>243
現在は、むしろ電通案件にシフトしています。

>>244
メッキというか、基本的にＳＤＣ依存の収益体質なので、システム投資抑制の
影響を他社より強く受けていますね。

ヤリ○○女いるよね。知ってる？

>248
つーか女なんてみんな淫乱だろ・・・どこの会社も。

（＾＾）

ヤリ○○女

殺人予告きたああああああああああああ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1042450116/l50

そりゃあSuperCompactなんて商品勧めてる日には客の評判も（以下略

（＾＾）

ヤリ○○女って…○○○○？４文字？

さいきんどうなんですかね？

品川移籍おめ

ここの名刺はやっぱり親と一緒で意味のわからない１００色から選べるのか！？

>>258
選べません
唯一dentsuバッジが一緒です

ついに赤字かこの会社も．．．

三菱証のトラブル案件って？どんなことやっちまったんでしょうか？１０００円割れてるし・・・

株価の下げは本物だな。告発きぼんぬ

ISIDってSolarisできない人多すぎ

就職板にスレ立っとるぞ。オマエらそっち行けや。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1045884428/6

6 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/02/22 12:54 ID:XHtFCpPo
>>1（ID:+7cUcH8D）
検索もできねーのかよw

電通国際情報サービス
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1045350800/

ISID（電通国際情報サービス）の評価は？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/994954074/

もうなにもないのー？

ここの淫乱女子社員知ってるよ

今日も株価さがりましたね。

露出多目の眼鏡の女子社員？

>>269これ以上かいちゃだめよ・

誰かがイニシャルくらい書いてくれるでしょ。

　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　さすがのムーミンも
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　どうコメントしたらいいか
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　わからないようです
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　ﾞ―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
　　　　.|　　　　　　　　 　　 　|
　 　　　!、　　　　　　　　　　/
　 　　　 ヽ、　　　　　　　　/ 、
　 　　　　　ヽ、　、 　　 ／ヽ.ヽ、
　　 　　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　 　　　（＿_（＿＿|　　　　 ヽ、ニ三

（＾＾）

イニシャルか。

イニシャルおせーて。
受付のお姉さんや、女子社員はきれいですか？

イニシャル…

イニシャル・・・
誰か・・・

誰もしらねーじゃん。

KとかMとか付きますか？

M？

K？

品川のどのへんに移転
するのでしょうか？
いつごろか知ってる方
いますか？

M?

もう、イニシャルトークは飽きたよ！

だれかはっきりイニシャル書いて！

>>285Mですか？

K？

どうどうめぐりになってんじゃん

イニシャルＤ

でもわかるような気はしない？
相当なもんだと思うよ、例えば、あの子・・・

Mなら該当者いるよね。
伏字で書きたい書きたい・・・

あぼーん

メガネ？露出？

確かにくわえるのは上手かった

誰？

ttp://gaishigirls.hp.infoseek.co.jp/

◇◆◇このHPを作ったきっかけ◇◆◇

スチュワーデスさんや看護婦さん、商社やアパレルのOLさんに対する
『イメージ』って、 はっきりしていますよね。
でも私達外資系企業で働くOLに対するイメージはいつも漠然としていて、
『実力主義』『冷血』なんていう外資のイメージばかりがつきまとっています。

・・・・・・・それって、ちょっとイヤ。

実際にこの世界で働いてみれば、面白くて個性的で、
とっても楽しい女性が沢山います。
ゼンゼン怖い存在じゃないのに、
微妙に恐れられているのはなぜ？！


こんな不満をもった私たちがとった行動こそが
『外資ガールズDIARY』の 立ち上げなのです。

私たちの生活を公開して本当の姿を知ってもらおう！
そんな気持ちで始めてみました。

外資系企業OLに対する漠然としたイメージから、
私たちの真実の姿を写す鏡のようなイメージを世に発信！
全身全霊、誠心誠意をもって私たちの『生』の姿をお伝えします！

いまISIDと一緒に仕事してるけど、なかなか良く仕事してくれる。
特に新卒(もうすぐ２年目）になる女の子なんか気が利くし愛想もいいし、とってもグッド。

○年目くらいの女の子がやらせてくれた。

誰かわかっちゃった。

　　　　　∧∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （,,　　）　　＜　300ゲットしようと来てみれば
　　　　 .(　　つ　　　|　　こりゃまた とんだ駄スレだなぁ オイ
　　　　　|　, |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　U Ｕ


　|　　まあ せっかくだからやっといてやるよ　　|
　＼　　ﾊｲﾊｲ 今だ300ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞーっとくらぁ　　／
　　 ￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　 　 　　　 　 ∧∧
　　　 　 　　　　 （ﾟДﾟO　=3
　　　 　 ⊆⊂´￣ 　ソ　ﾔﾚﾔﾚ

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　(´;;
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;


ﾊｧ、ﾀﾞﾙｯ・・・帰るか
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

Ｋ

（＾＾）

ag
ﾊｧ、ﾀﾞﾙｯ・・・帰るか
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ぱりっとしねえな・・・

こんな素人集団にだれも仕事させねえよ
コンパニオンの斡旋にしても高いしな

あっここの人って何にもできないよ
Ｃで開発やってみろと言われてもまともにできる奴何人いるかな
顧客騙して仕事取って来て下請けに流すだけ
やってるのは仕様書書くのと進捗管理　その仕様書も出来が悪いから
結果はゴミ同然　テストさえできないらしい

ここの会社つぶれるだろ

＞307
ぷっ　Cで開発って。。あははは。

>307
　就職版へいけばー？

で、メガネの女って誰？

あぼーん

あぼーん

>>307
307のような奴を働かせるのがＩＳＩＤの仕事なの。
Ｃで開発するのはキミの仕事なの。僕らの仕事じゃないの。
日本のソフトウェア産業はjavaでもｃでも実際に開発している人間は負け組みなの。
ヴぁーっか！。

>>314
悔しいが、はげしく胴衣。

>>314
えっまだそういう仕事あるの？
ていうか仕事あんの？

>>316
「まだ」じゃないよ。
昔よりも元請と下請けの格差は広がっているよーん。

さらしあげ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

定年前になってもＣ言語でコーディングしている307をさらしあげ。(´∀｀)

どの会社でも当たりはずれのＳＥはいるが、
私が知っているベンダーの中ではまともなＳＥが多いと感じてます。
というか、きちんとしたビジネスマンが多いですね。

という事は....

・以前はブランドに釣られた優秀な下請けさん達が比較的多く居たおかげで
　能のないISIDさんでも高い評価を受けたが....
　　↓
・能無し加減にウンザリした優秀な下請けさん達がISIDさんを見捨てた為に
　優秀な下請けさんがかなり少なくなったのかな？
　ISIDさん自身、それを歓迎している様でもあるけど....。まぁ、能無しは
　自分よりも能無しを下に付けないと威張れないもんね。
　　↓
・で、自分では何もできないISIDさんにとっては下請けの能力低下が即納品
　物の品質低下につながり、評価が急降下、売上激減。
　　↓
・顧客、下請けの信頼を失ったISIDさんは業績回復の見込みなし。
　　↓
・で、親会社の電通に切られるかもしれない。

という事なんですか？

お忙しいところ失礼しますage

＞３２２
それって、Ｎ○Ｉのことでは？

>>322
私もISIDと一緒に仕事した事ありますけど、
個人的にはきっちりとした仕事をする会社だという印象があります。

SEは当たりはずれがありますからねー。
はずれをひいてしまったんじゃないですか。笑

「お忙しいところ失礼します」というのは失礼でしょうか？

あぼーん

314が社員かどうか知らんが、まあ来年の決算が楽しみだ。
これ以上給料減らされないよう結果出せよ。

来年は大丈夫そうらしいけど。
確かに、ちゃんと結果出して欲しいよね。

>>328
給料、もともといいじゃん。

>>330
お前が甘えてるだけだよ

新卒採用の面接で、どんなシステムつくりたいでつか？
ってきかれたんだけどね。
こたえようがないよ。
おもわず使いやすいやつ、って答えますタ。
落ちますタ

>>332
ｱﾊﾟｰｸ ﾒﾝｾﾂですか？

これ、いかがっすか〜
ttp://www.stravis.jp/

>>332
顧客視点に立ったいい回答だと思うけど。
多分最初から君の事採る気なかったんだよ。

ここの社員は本当に顧客のことを考えたシステムを
作ってるのだろうか・・・

>335
そういう設計が出来，やろうとする香具師は出世しないというジレンマ．
社内外の屍を踏みつけて行けるPMでないと，最近はダメみたいです．

近所の住人です。

日動火災のあとにISIDが入ったら、この人たちは信号待ちで歩道を平気でふさぎます。
そのせいか（？）、バス停が少しずれました。
そうしたら今度はバスのすぐ後ろを渡っていきます。
バスの中でも大声でしゃべっています。

きっと田舎者が多いんだろうなーと思っています。

ははは
親戚にチクッてコンペ落としてやった
プレゼン資料だけは立派なんだから、もう

『SAPPER必見』
SAP ABAP Programing
http://isweb32.infoseek.co.jp/computer/sap_abap/
SAP FAN CLUB
http://members.tripod.co.jp/sapfans/

ここの中途採用面接行ったけど、蹴っちゃったよ。
正解だった・・・　かな?

>>340
先行き不透明な現状では正解だろう
給料は今もいいかもしれんけどね

＞340
蹴られたのでは？

ここって残業青天井だっけ？

ていうかやりまん女誰？

『SAPPER必見』

SAP FAN CLUB
http://members.tripod.co.jp/sapfans/

●電通・平岡真悟氏、パニック!!
"弁護人"を詐称し、自分名義のメルアドからメール!!

輪姦事件の主犯の和田真一郎と大変親しい関係にある、現・株式会社電
通社員＝平岡真悟氏が、弁護人・田島徹という架空の弁護指名を詐称し、
あちこちに削除要求の脅迫メールを出し続けていたことが判明した。
　しかも、である。
　メールには＜愛宕警察署に被害届を出しており、当メールも対策してい
る証拠としてプリントアウトしたものを警察側に提出させていただきます
が……、＞という脅迫まがいの文面まで記されていたのだ。
　絶対匿名を条件に、情報提供者は声をひそめて語る。
「うほほほほ。論談同友会に届いた"削除要請"のメールアドレスは、これ
です」。

>From: 平岡 真吾 <[email protected]>
>To:
>Date: Thu, 03 Jul 2003 14:52:54 +0900
>Subject: 削除依頼

　な、ななななと、ご丁寧にも「平岡 真吾」と言う名前まで入っている
ではないか!!　弁護人・田島徹を名乗りながらヘッダーは「平岡真悟」。
　もしかして、平岡氏は、笑いを取ろうしているのだろうか？
　腹がよじれて死にそうだったので、電通社内の蛆虫122号に連絡を取った。
「うへへへへへ。そりゃあ、大爆笑ですねぇ。平岡と同じ部署に同期がい
るんで聞いてますよ」
　で、その２時間後、帰ってきた返事がこれだ。
「７月３日の昼過ぎから何時間か、平岡は自分の席で目の色を変えてパソ
コンにへばりつき、何かにとりつかれたメールを打っていたそうです」
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20030706132038

あぼーん

あぼーん

この会社は、Ｎ○Ｉよりはましかなあ。

>>349
一般的に見てそれはないだろう
でも、中途ならこっちかな

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

Cで開発（笑）とか言ってた二次受け野郎のような燃料を欲す。

>350

なんでだよ

こんなスレあんのな。
まあ、人材に当りハズレあるよ。
当り引けば、結構親身になって融通利かしてやってくれるよ。

しかし、投資には向かない会社だな。
悪態ついてんのって、ここの客より、株で損した奴だろ？

株は自業自得だ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

だーから、やりまんてだれ？？？

やりまん晒せー、下請けA社のあいつか？？？

ちがうだろ。
本社の・・・

>>358
本社のTか？

>>359
俺の言ってるのは違う。でもそうかもしれん。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

K

Ｃで開発。(≧∇≦)/ ﾌﾞﾊﾊﾊ

Kを開発

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ここに派遣の面接に行ったことあるよ
まるで、正社員の面接のような感じだたよ。
たかが、派遣なのに。

今度中途で受けようかと思ってるんですが、ぶっちゃけいい会社ですか？
ハイレベルな仕事ができる。
教育体制がしっかりしてる。
給料がいい。
等、何でも教えて下さい。

こんなの見たんですが･･･
　↓↓↓↓↓↓↓↓↓
☆★☆★SI企業偏差値ランキング〜2002年度最終版〜☆★☆★
75 野村総研(NRI)
=======△ 東大・京大 勝ち組ライン △=======
74 キャップジェミニ・アーンスト&ヤング [Microsoft]　　
73 日本IBM　 NTT-DATA
=======△ 東大・京大 妥当ライン △=======
72 デロイトトーマツコンサルティング　Pwcc　KPMG
71 [Oracle]　[Sun]　[Cisco]　　　　　　
=======△ 東工・一橋　妥当ライン△=======
70 富士通　NEC　hp 電通国際情報サービス
69 Accenture [SAP]
=======△早慶・その他旧帝国大学 妥当ライン △=======
68 日立製作所　CTC　日本総研　富士総研 大和総研
67 日本ユニシス　新日鉄ソリューションズ　日立ソフト　
=======△上智・東京理科・同志社・筑波・横国・千葉・都立　妥当ライン △=======
66 COMPAQ フューチャーシステムコンサルティング NTTコムウェア
65 住商情報システム 日立情報システムズ NTTソフト　三井情報開発
64 NECソフト オービック オージス総研
63 CSK　TIS　FSAS 東芝情報システム
=======△ICU・マーチ・関関立・中位国公立 妥当ライン△=======
63 ダイヤモンドコンピュータサービス　日立システム＆サービス
62 東京海上システム開発 CRCソリューションズ　富士通FIP
62　ニッセイ情報テクノロジー　興銀システム開発　
61 第一勧銀情報システム　富士通システムソリューションズ(Fsol) アルゴ21
60 日本NCR　インフォテック　日立電子サービス 富士通ビジネスシステム(FJB)　
59 さくら情報システム インテック　
58 NECネクサソリューションズ　CEC　JR東日本情報システム
=======△ 日東駒専・産近甲龍・下位国公立 妥当ライン △=======

66 COMPAQ フューチャーシステムコンサルティング NTTコムウェア
65 住商情報システム 日立情報システムズ NTTソフト　三井情報開発
64 NECソフト オービック オージス総研
63 CSK　TIS　FSAS 東芝情報システム
=======△ICU・マーチ・関関立・中位国公立 妥当ライン△=======
63 ダイヤモンドコンピュータサービス　日立システム＆サービス
62 東京海上システム開発 CRCソリューションズ　富士通FIP
62　ニッセイ情報テクノロジー　興銀システム開発　
61 第一勧銀情報システム　富士通システムソリューションズ(Fsol) アルゴ21
60 日本NCR　インフォテック　日立電子サービス 富士通ビジネスシステム(FJB)　
59 さくら情報システム インテック　
58 NECネクサソリューションズ　CEC　JR東日本情報システム
=======△ 日東駒専・産近甲龍・下位国公立 妥当ライン △=======

57 富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)　アイネス
56　JRシステム　インフォコム 東京海上コンピュータサービス
55 トヨタコミュニケーションシステム クレスコ CAC ニイウス
54 日本情報通信　日立ビジネスソリューション　大塚商会
53 NTTデータネッツ　NECフィールディング
52 富士通中部システムズ(FJCL)　富士通関西システムズ(FKS)
51 NK-EXA NTTデータフォース　データ通信システム
50 NTTデータCS　日本フィッツ　 MKC　ロジー　
=======▽ 就職活動 負け組ライン ▽=======
NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ　NID
NTTデータフィット NTTデータSMS ドコモシステムズ 日立INSソフトウェア　
※その他無名優良会社
日本システムディベロップメント 日本電子計算 ヤマトシステム開発
アルファシステムズ 　ＣＳＥ
=======▽ 転職不可能＆人生再起不能確定組ライン ▽=======
エヌティティシステム開発（ＮＴＴとは無関係のダミー会社）
東京コンピュータサービス ソフトウエア興業 富士ソフトABC トランスコスモス
富士ゼロックス情報システム JTB情報システム 　日本コンピューターテクノロジー
=======▽ 死んだ方がマシなドキュソ確定組ライン ▽======
０　　　SMG

2003年のはないの？

ここの社員は２ちゃんを見ないのかな？

相も変わらず、全然更新がないね。
このスレ。
やっぱりこの会社に志望登録するのはやめておこうかな。
今時、２ちゃんねるを見る余裕のある(？)社員がいないなんて･･･！？

つーか、株価ひどいよね。
投資家に無視されているような感じ。
急落した後、まったく上がらない。
短期間のうちに下げたのに調整すらも入らない。
(→投資家に無視されている)

しかしながら、給与水準が金融機関なみによい、
２ちゃんでもほとんど叩かれない、など
もしかしてよいところでは・・・と期待もできます。
これだけメジャーな会社でまったく社員が訪れないのも
珍しいです。
(業績は心配ですが、業界事態の環境も今は悪いので、
とりあえず、しゃーないとしましょう。)

ほんと、神秘的な会社です。

いいねぇ、夢見る学生は（ｗ

やっぱり給料はいいのか。
業績悪くても給料いいなら入りたい。。。

>>376
そんな状態が長く続くわけない。
今の待遇もせいぜいあと２年か？

>>377
厳しい世の中ですね

>>377
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
協力会社の人が血反吐はきながら、僕達のお給料を稼いでくれるのです。
ありがとう。

いくら論議したって、朝鮮は中華帝国の属国だったとしか言いようがないですね。
唐以前の時代では朝鮮半島は中国の支配下にはなかったのですが、統一新羅の時代
(日本では平安時代)になって完全に中国の属国になった。そのシンボルが中国の年号。
唐の時代から清の末期まで朝鮮半島では独自の年号ではなく、中国の年号を使ってきました。
もちろん日本では古来から中国とは別の(145代に渡る）天皇制を元に独自の年号を定め、
今の平成の世に脈々と受け継がれているわけで、これと比較すると朝鮮半島が極めて
悲惨な境遇におかれてきたかは明らかです。

李氏朝鮮時代でも、最初は明に従うつもりだったのが、明が清に負けてしまったために、
非常に屈辱的な講和を結ばされてしまいました。清の勅使が来るたびに朝鮮国王が
土下座（！）して迎え、毎年貢ぎ物として国中から集めた金と女を差し出すというひどい
扱いを受けています。独立国でこんな扱いなどあり得ない。

ところが今の韓国人はそれはいい関係だったと言うわけですね。慕華主義といって、
中国を慕って進んで受け入れたんだと。でも、これは屈辱から目をそらすためのごまかしに
過ぎない。今の韓国人は｢我々はずっと独立を保ってきたのに、日本が初めて独立を
奪ったのだ」とムチャクチャなことを言うのですよ。しかし、現実には1895年の日清戦争で
日本が勝ち、下関条約の第1条で｢朝鮮半島の独立を承認する」が締結されて初めて
朝鮮は独立できたんです。

どこの国にも自国の歴史を都合よく脚色することはありますが、韓国と中国はとにかく
度が過ぎる。しかも歪んだ歴史観を無自覚に周辺国に押し付けるなど許しがたい行為です。
有色人種であるアジア人が大手を振って欧米の地を歩けるのは誰のおかげなのか、人種平等の
概念は決して欧米の側から自発的に生まれたものではないし、それを自ら多くの血を流し
ながら獲得し証明してきたのはどこの国なのか、彼らに問いたいですよ。

2003年版だとさ。
☆★☆★SI企業偏差値ランキング〜2003年度最終版〜☆★☆★
74 キャップジェミニ・アーンスト&ヤング [Microsoft]
73 日本IBM NTT-DATA
=======△ 東大・京大 妥当ライン △=======
72 ブラグストン　IBMビジネスコンサルティングサービス　ベリングポイント
71 [Oracle] [Sun] [Cisco]
=======△ 東工・一橋 妥当ライン△=======
70 富士通 NEC hp 電通国際情報サービス 野村総研(NRI)
69 Accenture [SAP]
=======△早慶・その他旧帝国大学 妥当ライン △=======
68 日立製作所 CTC 日本総研 富士総研 大和総研
67 日本ユニシス 新日鉄ソリューションズ 日立ソフトウェアエンジニアリング
=======△上智・東京理科・同志社・筑波・横国・千葉・都立 妥当ライン △=======
66 フューチャーシステムコンサルティング NTTコムウェア
65 住商情報システム 日立情報システムズ NTTソフト 三井情報開発
64 NECソフト オービック オージス総研
63 CSK TIS FSAS 東芝情報システム Ａ＆Ｉシステム
=======△ICU・マーチ・関関立・中位国公立 妥当ライン△=======
63 ダイヤモンドコンピュータサービス 日立システム＆サービス
62 東京海上システム開発 CRCソリューションズ 富士通FIP
62 ユーフット ニッセイ情報テクノロジー 興銀システム開発
61 第一勧銀情報システム 富士通システムソリューションズ(Fsol) アルゴ21
60 日本NCR インフォテック 日立電子サービス 富士通ビジネスシステム(FJB)
59 さくら情報システム インテック
58 NECネクサソリューションズ CEC JR東日本情報システム
=======△ 日東駒専・産近甲龍・下位国公立 妥当ライン △=======
57 富士通アドバンストソリューションズ(FASOL) アイネス
56 JRシステム インフォコム 東京海上コンピュータサービス
55 トヨタコミュニケーションシステム クレスコ CAC ニイウス

何故去年より上がってる？
まぁそもそもいい加減な格付けだが

でも、このランクは確かにイイとこついてるっちゃーついてるよね。

相も変わらず株価下がってるけど,社員の収入は安定してる？？？

もとゲームプログラマの入る隙ってありますか？
ＳＥになりたいんだけど
金融や証券系だと
業務知識がないからってはねられてしまう

>>385
ない。組み込み系に行きなさい。

オイラの前職同僚のDQNが逝った会社だよな。。。

金持ち！

伝痛酷災、2ch会計板で自社製品の宣伝をするのはやめれ。ヽ（´ー｀）ノ

やりまんＯ

あ

この会社、結構忙しいらしいね
給料高い分働かんといかんわけか

給料高いんだー。受けようかなー。
この業界って残業代つかない事多いらしいけど、
（IBMとか）ここはどうなんですか？
社員再降臨キボンヌ

30台くらいからはツカネーよ、残業。
時給って観点で再考するのをおすすめする。

>>393
お前は受からないから心配するな。

>>395
同業他社からなら余裕で受かる

>>394
それって管理職になるからじゃないの？
それでも他のSIerより50-100はもらってるね、時給換算では知らんが

>>397
30歳で管理職？違うよ。「年俸制」って思えばいいのかもね。
時給換算では・・・（苦）
ワーカホリックで買い物好きの人にはいいかもしんない。

>>398
毎年、年棒交渉とかするんでしょうか？
そして18等分くらいにして給与になるのかな
その方が成果主義でいいかもね

>>365
私ん時はそんな事なかったなー。部署によって違うのかも。
すごく亀ですが。

死ぬほど忙しくても金あるんでしょ？
羨ましい。。。

なんかかっこいい
給料高い
受付のねーちゃんきれい
とにかくうらやますぃー

漏れ的にはNRIより評価上。

【40歳課長クラス平均給与ランキング】 2000年度から2003年度（企業によって異なる）（ ）は推測
1350万 ISID（退職金なし） 東京海上火災 三井物産 三菱商事 野村證券 （野村総研）
1300万 伊藤忠商事 三井住友海上火災 安田火災海上
1250万 ソニー 東京三菱 武富士
1200万 みずほ UFJ 三井住友 大和證券 日興證券 （損保ジャパン）
1150万 [日本IBM] トヨタ 第一生命 住友生命 ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ (DTC)
1100万 ホンダ 東京電力 NTTドコモ 松下電器 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ 味の素
富士写真フイルム 武田薬品工業 プロミス 大成建設（日本ユニシス）
（ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ）（[Accenture]）（[IBM BCS]） （ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ）
1050万 キャノン 東京ガス （あいおい損保）（丸紅）
1000万 富士通 NEC シャープ 日本ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ 三菱重工業 (伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ）
(CTC) （NTTﾃﾞｰﾀ）（[HP]）（三共）
950万 日立製作所 東芝 資生堂 日産 伊勢丹 日本航空 三菱マテリアル （ｻｯﾎﾟﾛﾋﾞ-ﾙ）
900万 住商情報(SCS) JTB NTT東日本 石川島播磨重工業 （新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ）
850万 イト−ヨ−カ堂 高島屋 （大和総研）(三菱総研究）（三洋電機）（日商岩井）
800万 イオン 松井證券 東日本旅客鉄道 東海旅客鉄道 （富士総研）（日本総研）

>【40歳課長クラス平均給与ランキング】

野村総研はリサーチ部門（経済学者の研究員）の年収が高いため、
全体の平均を押し上げている。
システム部門だけなら退職金含めて同レベルかそれ以下と思われる。

あと、NRIは管理が厳しい、ISIDは比較的自由というイメージがある。

この会社の人の奥さんに中出ししてしまいました。

ISID、今はそんなにもらえないよ。
給与ディスカウント中（底値未到達）。

つーかSIer自体が要らん存在。彼等にコンサルタントは名のって欲しくない。
このままじゃ、ソフトハウスの名刺にもコンサルタントの文字を見そうな気が。。。

IT系営業に興味があります。
この会社はどうなんでしょうか？
SI大手だし面白そうだなーと思うのですが。

ただ、業績はイマイチだし、
だったらI○M・○Pとかの方が、
大きな仕事できそうかなーとも思います。

てかこの業界自体なんか先が見えない感じもしますが。

社員の方でも誰でもいいので、
意見ください。

>408
黙ってIにしておきな。
何だかんだデカイ仕事がある。

>>409
何言ってんの。
そんなでかい仕事あるわけないでしょ。
そもそも規模が違うんだから。

>>408
でかい仕事したいなら、
君が自分で挙げたような会社行きなさい。

この会社はあまりオススメできない。

でも、
「でかい仕事したいです！」って面接で言っても
あまりいい結果は望めないと思うぞ。ｗ

>>409の言う「I」は、>>408が挙げた会社名を指してるんじゃないの？

ありがとうございました。
もう少し良く考えたいと思います・・・

>>413
いや、君は良く考えているよ。
その理由はこれ↓　当たってる。

＞てかこの業界自体なんか先が見えない感じもしますが。

つーか、どの業界に先が見えるのか教えて欲しい。
この業界だからとかじゃなく、もはや個人の問題になってきていると思うんだけどな。

>>410
IがISI◯なわきゃ無いだろ。
IはIB◯の事。
良く考えろ。

○Pが分からない・・・
HP？

漏れの彼女も電通子会社出身♪

>>417
アタリ。でしょ

ここって退職金ないのね・・・

退職金の分も給料に含まれてんじゃないの？
給料結構高めだし。

実質どれくらいなの？

SEの女の子やめたね〜好きだったのに・・・

AGE

やめたね

先日、やめた女の子の名前出てなかった？
このスレ。。。

IBMと提携したね。
http://www.isid.co.jp/news/031114isidibm.html
また、株あがるかも。

IBMに吸収されるんですか？
肩身狭くなりますよ

（・∀・）

>>421
その通りです。
ここは退職金無いっすよ

で 就活どうよ

引っ越しはいつ？

guest guest

じゃあそろそろＣ言語で開発でもしましょうかね。
アッハハ！！

株あがれage

退職金は成果主義と連動の前払い制度。
ないわけではない。

給料は今後減るかもしれんが現状高い。
退職金なくとも充分高い。
平均年収930万。

de、就活どうよ

株式会社 ISIDインターテクノロジー
株式会社 ISIDインターテクノロジー
株式会社 ISIDインターテクノロジー
株式会社 ISIDインターテクノロジー
株式会社 ISIDインターテクノロジー

どうなんでしょうか？

株式会社 ISIDインターテクノロジー
株式会社 ISIDインターテクノロジー
株式会社 ISIDインターテクノロジー
株式会社 ISIDインターテクノロジー
株式会社 ISIDインターテクノロジー

mou nai wake daga

（・∀・）

ここ落ちたことある。年収1000万とかいってたけど。今は930万なら
いいな。もう一度うけるかな。

どのくらいのクラスで1000万だったのですか？
いいなぁ・・・

平均年収の話じゃね？

子会社のブレイニーワークスってどうよ

ここって20代後半だと年収いくらだろう？
750くらい？

年収約１０００万のひとにしつもん
年金＆医療保険は毎月いくら？

30ﾏｿ

【40歳課長クラス平均給与ランキング】 2000年度から2003年度（企業によって異なる）（ ）は推測
1350万 ISID（退職金なし） 東京海上火災 三井物産 三菱商事 野村證券 （野村総研）
1300万 伊藤忠商事 三井住友海上火災 安田火災海上
1250万 ソニー 東京三菱 武富士
1200万 みずほ UFJ 三井住友 大和證券 日興證券 （損保ジャパン）
1150万 [日本IBM] トヨタ 第一生命 住友生命 ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ (DTC)
1100万 ホンダ 東京電力 NTTドコモ 松下電器 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ 味の素
富士写真フイルム 武田薬品工業 プロミス 大成建設（日本ユニシス）
（ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ）（[Accenture]）（[IBM BCS]） （ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ）
1050万 キャノン 東京ガス （あいおい損保）（丸紅）
1000万 富士通 NEC シャープ 日本ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ 三菱重工業 (伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ）
(CTC) （NTTﾃﾞｰﾀ）（[HP]）（三共）
950万 日立製作所 東芝 資生堂 日産 伊勢丹 日本航空 三菱マテリアル （ｻｯﾎﾟﾛﾋﾞ-ﾙ）
900万 住商情報(SCS) JTB NTT東日本 石川島播磨重工業 （新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ）
850万 イト−ヨ−カ堂 高島屋 （大和総研）(三菱総研究）（三洋電機）（日商岩井）
800万 イオン 松井證券 東日本旅客鉄道 東海旅客鉄道 （富士総研）（日本総研）

そんなに年収多いんですか！
ぜひ入社したい！

三菱自動車、クラッチ欠陥でも死亡事故→近くリコール

この事故は、現場は高速道路のICの取り付け道路の交差点で
当初は運ちゃんが料金を払わず逃げて
曲がりきれず地下道の入り口にぶつかり死亡した事になっていた。
このICはOFFランプからゲートを潜り事故現場までずっと下り勾配なんだ。
どうやらこの運ちゃんは、車の故障で止まれなかったんだと思う。

未払いで逃げたんじゃなく、払えなかったんだ。。。
死んだ上に高速道路乗り逃げのヌレ衣まで着せられて・・・。
でも、疑いが晴れてよかった

この運転手さん、きっと怖かったろうと思う･･
ブレーキがきかないで、必死で料金所とか
人がいるとこにぶつからないように、人のいない所に、
行ったんだろうとおもうよ。結果、
「料金支払いを逃れたくって事故った」、って事にさせられてさ〜
死んでも浮かばれないだろうよ（；；）
エンジンが変な音がするってずっと周囲には漏らしてたし、
整備も4ヶ月前にはしてもらってたし、
ローンをかかえてるって真面目に働いてた人みたいだよ。
現場では、明らかに脱落が見つかったのに、三菱は、遺族や警察の「脱落」
という声を消したんだよ？酷すぎるよ･･

品川の新オフィスあげ

駅から遠過ぎ
汐留との行き来も、今までならﾃｯｸのﾊﾞｽに便乗できてたのにねぇ

だな。初めて行ったときあまりに外れで裏の方に建ってるから
ビクーリしたよ。

age

ったく羨ましがってばっかいないで、仕事しろよ、外注が。

>>450
残念だけど世の中使う側と使われる側に分かれるんだよ。
三菱は使う側、トラック運転手は使われる側。
ＩＳＩＤは使う側、お前等は使われる側。
まぁ、俺たちは優しいから三菱みたいに殺したりしないよ。
安心して働きな。

ISIDは給料いいよね。

なんでクラッチ欠陥でブレーキがきかないの？意味が
わからないんだけど。クラッチが壊れたら
走れなくなるのであって、ブレーキがきかなくなるのとは
違うと思うのだが。

>>455、456
ISIDも、もう終わりやな。
そんな発言がでるようじゃ・・・。実際にはもう使われる立場に
なりつつあるのにね。器が小さい人間多くなってきたね。

SIerは所詮使われる身・・・

456は世間知らずの学生だろ。

はい

>>459
ﾊｧ？
今時下請けにやさしい業界なんぞ無いだろ。
器だけじゃ儲けられん。

↑そんなことだから株価が・・・以下略

>>463
やさしい意味が取り違えていないかい？
当然ビジネスだから厳しさは必要だけど、マインドまで
そんなんじゃ、アカンよ。
きっと未だ人の上にたって、束ねる経験していないのかな？
経験してても、うまくコントロールできていないと思うよ。
（だからストレスたまっての発言かな？？）
まさか463は社員の人？　だとしたら自ら評判落とすような
発言はしない方がいいと思うけどな。余計なおせっかいか・・・。

>>465
下請けなんぞ種が泣くまで絞ればよい。
潰れたら代わりがいる。なんぼでもな。

業績の良い会社をみてみぃ。
日産、京セラ、日本電産…
どこも死ぬほどこきつかっとるわ。ボケ。

雑魚はガタガタ言う前に働けばええんじゃ。

↑
因みにおまえは雑魚？

雑魚に偉そうにするだけで年収一千万。
貧富の差が激しくなっているのは本当ですね。
「貧」の人は頑張ってくださいね。

夕方から彼女と食事にいってきます。
その後はホテルでハメハメです。

「貧」の人は休日出勤大変ですね。

ぶっちゃけ俺はここの出身者だけど、>468 みたいなのが最近「は」いるんだ・・・
どうせ大台まで相当手前の若造でしょ？（大台組でこんな事書いてる奴がいたら驚嘆する）
いや、部外者の釣りか？

ここの色々な話を聞くにつれ、このままでは「大台に届く」だとか「キープ」だとかの話じゃない感じ。
人をバカにする暇あったら、もっと頑張ってISIDブランドを復活させてくださいな。

>>466,468
きっと社内では駄目人間のレッテル、久かにはられているんだろうね。
会社の殻をかぶって天狗になって、アホな人達だ。
一歩会社の外に出たら、誰も相手にしてくれないのにね。
あなた達のような人は自然と会社のお荷物になって消えていく
でしょう。そして気がついたら雑魚の立場に・・・・。

上を見るにつけＩＳＩＤの今の状況が分かっていないのが
とても残念に思う。
やはりこの会社ももう終わりかな？
「電通子会社」としては生き残れるかも知れないけど。
「大台」とか「キープ」という「目先」を考える前に、
３年後、５年後の自分の有り様を考えたらどうかな？
今からどんどん給料は下がり、そして受注はどんどん減る。
とった受注もどんどん単価が減っていく。
まともに外注をマネジメントできない会社なので、
赤字プロジェクトの量産。そしていずれボーナスもなくなる。
ＩＳＩＤにぶら下がっている奴は、他では使いものにならない。
やっぱりしがみつくしかない。可哀相な人生

>>469,470,471
おっ、いい事言うね〜。
こういう人達ばかりで会社が成り立ってればいいのにね！
うちの会社もそうであって欲しい。せつに・・。

>472

私は書いた通り、今は部外者なんです。
でも、昔所属した会社があまりに落ちぶれるのは忍びなくて。
とりあえず念力でも送っておきます、少々（笑）

>>473
お前、俺が苛めて辞めさせた中途の奴やろ。
落ちぶれているのはISIDでなく、
　
　「お・ま・え」

何度も転職してDQNスパイラルにはまるなよ。
元同僚が落ちぶれるのは少々忍びないからな。
とりあえず念力でも送っておきます、少々（笑）

474虐めてぇ。

C言語は楽しいよ♪

>474

あははははぁぁぁ・・・・（溜息）
全然ハズレだよ。

逆恨みされるのはカナワンから、これでレス切っとくわ。

>474
明らかに落ちぶれているのはＩＳＩＤなんだよっ。
業績が物語っているよね。なんか反論ある？
前々期、赤字。前期は株式売却でみかけ上黒字だけど、事実上の赤字。
何とか言ってみー、474よっ！　株価も他社と比べて悲惨やろっ！
念力は会社で使えやっ！折角優秀な社員もいるのに、474みたいのが
足ひっぱてるとちゃう？
474君って、ISIDのお荷物とちゃう？
ISIDも君みたいの切ってけば、それだけで利益確保できるのにね。
　

あ〜あ、474はどうしようもない人間やな。
どういう人生送ったら、474のような腐った人格ができるやろう。
469はISIDから出て正解やね。
なんか、ここの株もっているのアホらしくなってきたわ・・・。

>業績が物語っているよね。なんか反論ある？
>
サービス残業及び低賃金で黒字出した会社は凄いですね。尊敬です。
ボク達は協力会社をアゴで使って年収１千万が精一杯です。
もちろん会社は赤字です。黒字化できる会社は凄いですね。

>何とか言ってみー、474よっ！　株価も他社と比べて悲惨やろっ！
>
株価は悲惨ではないと思います。何処と比較されていますか？
もしかしてライブドアさんですかー（ｗ

480よ、君はホントに社員か？脳内でしょ？（藁）

君みたいなのを飼っておけるISIDの体力は大したもんだ。
さて、そのISIDとて現状（「ボク達は協力会社をアゴで使って年収１千万が精一杯です」）を保てるかな？
その答えが出るのに２年も必要ないだろう。

（474とか480以外の）真摯に働いているISID社員に光あれ。

>480
お前、本当にISIDの社員か？

>サービス残業及び低賃金で黒字出した会社は凄いですね。尊敬です。
>ボク達は協力会社をアゴで使って年収１千万が精一杯です。
>もちろん会社は赤字です。黒字化できる会社は凄いですね。

言っちゃったね・・・。株主を馬鹿にした発言。
480君、Yahooの株掲示板にも上記コメントのせて〜！
もう終わっちゃったようだけど、株主総会でもそのように説明してあげたら。

>480
君は何年目の青二才さんかな？
多分私が在籍している時に、何度も怒鳴られてあげくの果てに
「優しい上司（なあなあ〜、無責任、能力なし）」の元へ逃げていった
新人君のなれの果てかな？
心配しなくても、ＩＳＩＤのＯＢ及びＯＧは各企業で逞しく活躍して
いますよ。yahoogroupsにはそのアカウントもあります。
ＩＳＩＤ社員が優秀だと言われるのには、ＯＢ及びＯＧの評価もあると
思います。念のために！

ところでＩＳＩＤの株価ですが、>480青二才君は当初の公募価格が
いくらだったのか知っているのかな？
もし社員が「株価は悲惨ではない」と言っていると公になったら、
株主はどう思うかな？
疑念があるのなら、ＩＳＩＤのホームページもリンクしているyahoo
Financeの掲示板に「社員ですが」と言って書き込んでごらんよ。
まあ無知で、自分ではまとまった株も持っていない青二才の雑魚君
の無知さには、呆れると言うよりも、哀れみも感じます。

-->>瀧浪社長：　上記のような社員があなたの「成果物」でしょうか？
　　　　　　　　株価が悲惨ではないというのは、トップの素晴らしい
　　　　　　　　教育の賜物でしょうか？
　　　　　　　　このような人間達共々にそろそろ辞められたら
　　　　　　　　どうですか？これ以上ＩＳＩＤの名声を汚さないうちに

>>483
こんなのもどうかと思うけど

社長！とかこんなとこで言われてもなぁ

>もし社員が「株価は悲惨ではない」と言っていると公になったら、
>株主はどう思うかな？
>
株主責任という言葉を知っていますか？
公募価格からこれくらいの下落は珍しくもありませんよ。
あなたは学生さんですか？

(´ー｀)
ネコパンチ程のカウンターが繰り出されました

みなさん、ごめんなさい。
うちの480君がご迷惑をお掛けしているようで。
彼は社内では使えない奴と言われつづけ、また協力会社さんからも
駄目社員と影で言われている、かわいそうな奴なんです。
年収１千万にこだわっているのも、彼は当然貰えてないからなんです。
だから匿名性が高いこのような掲示板でしか、はけ口がないんです。
どこの世界にも、このような人はいます。
どうか、そっとしておいてあげてください。

468とか474とはうちの社員の方ではないと信じたい。
少なくともこんな人たちは私の周りにはいません。
皆真剣にISIDの将来を考えて汗水垂らして働いてますよ。

ネタだとは思いますが、チョトだけ悲しくなりました。
以上、入社数年目の若造社員の独り言でした。

ダメだなここ

>>488
どのへんが汗水じゃボケ。
俺達の代は自分らがやっている仕事が現実には役にたっていないのを自覚しているが、
最近の新人はナチュラルで勘違いしてんのか、あほか。

一回まじめに協力会社の人間にヒアリングしてみろ。
どう思われているか理解しろやアホンダラ。

馬鹿新人あげ

どいつもこいつも馬鹿なやつも偉そうなやつも2chにこんなこと書き込んでる
時点で、お前ら皆同じだよ。
あ、俺もか。

>>492
きみが張本人でしょ。ｗ

Seasarの作者がいる会社はここですか？

ﾏﾈｰｼﾞｬｰさん、親会社からせめて実績ﾍﾞｰｽでお金貰って来て下さい
いつも、自分ほど仕事出来るﾔﾂはいないって言ってるじゃないですかー
それくらい簡単でしょ？

電通のお荷物

一部上場のこの会社に、リアル害基地な（直ぐキレル、オフィスでわめきちらす）マネージャーがいると聞きますが本当ですか？？

最近の若造は平気で遅刻してくるのに
皆何にも言わないよな。
仕事を覚える前に、社会人の常識から教えたら？

ここは社員が生々しく実態を暴露していて楽しいのー
結構みんなおバカな人達？

↑牽制・・・・か？（W

>499

日本総研のスレでも見て来い、アッフォ

優秀なマネージャクラスもっと増やしてくれ〜

あきらめれ（W

>498
皆何も言わないのではなく「言えない」。
理由は自分に自信がないことと、波風を立てて嫌われるのが怖いから。
もはや社内営業第一の”大企業”に”成長”したということ。

すっげーじゃん、ISID！
サービス業のところみてみー
http://www.poor-papa.com/income-rank.htm
もはや神だな・・・

小○さんて女の子やめた？

>>506
俺が手篭めにしたら辞めるといいだした（ｗ

ほんとぉ？

たしかに　あの子なんでやめたの

誰？

あげ

age

しらねー

小○さんやめたのなんで？？

>>514
お前の顔が生理的に耐えられないと言っていたぞ。

結婚だったっけ？

ふは〜

小○さんやめたのなんで？？

今日、山手線で、青い零針持って、ISIDのID証クビからぶら下げてる人が居た。

公衆の面前で、飼い犬の首輪ぶら下げてて恥ずかしくないのかスコブル疑問

彼の誇りを辱めるなYo！

とにかく「電通」の二文字を見せたがる社員多し

電通社員じゃないのにな

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1094704393/58
ここにおたくの社員が来てますけど

58 名前：c4350.isid.co.jp[sage] 投稿日：04/09/09(木) 14:40:39 ID:R5SM33XE<
じゃあ俺OLの役ね。




59 名前：社長[] 投稿日：04/09/09(木) 14:45:45 ID:Gk6z9FNj<
>>58
株式会社 電通国際情報サービス

仕事かけもちは禁止だ

優秀な人と、ダメな人の差がものすごく激しいみたいね、この会社って

実物は見たことないのだが、独自のフレームワークを使っていて、
使い勝手が悪くて開発担当者が苦労していると聞いた。
凝ったマニュアルや社内向けの紹介サイトまで作っていて、
それの作者だけが自己満足に浸っているようだという話だ。

社員証は電車の中ではしまいましょう。

まだまだ人件費が高いこの会社。
人件費を抑えれば、黒字転換もすぐできるだろう。
特に能無し管理職に１３００万円も払う必要なし。
社内営業に明け暮れる人たちに

でもこの会社退職金ないんでしょ？

小○さんやめたのなんで？？

だいぶ良くなってきた、この会社

>>527
人件費を押さえるなんて期待できねぇ

この会社がこれから伸びるイメージが持てない

小○さんやめたのなんで？？

小○さんやめたのなんで？？

>>505の、キーエンスの年収おかしくないか？

>>535
少ないということですか？
ほぼ合ってますよ

この会社ってCAE/CAM/CADに強いの？自社開発？

代理店だったね。

CADのカーネル開発するのにいくらかかると思ってんの？

>>539
無知な学生なので知りません。後学のために聞いとくといくらぐらいですか？

最低10億はかかるよ。

安っ

　　　､ゞヾ'""''ｿ;μ,
　　ヾ　　　　　　　彡 ＜ほっしゅほっしゅ！
　　ﾐ　　･д･　　　ミ 　　 　､ヾ''""ﾂﾉ, 　　＜ホッシュホッシュ！
　 彡　　　　　　　 ﾐ 　　　 ﾐ　・д・　彡 　　　　,,,,.,.,,,
　　/ｿ,,　,　,; ,;;:､ヾ`　　　　"ﾐ,,　,　; ;;::ヾ 　　　 ﾐ･д･ﾐ　＜ﾎｯｼｭﾎｯｼｭ!
　　　　 "'"'''''"　　　　　　　　　"'''''"" 　　　　　"''''''"

おろ?おまえらCIAに対するNSAみたいな機関か?

小○さんって今iさんがいる部署にいた娘？

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0411/041118.html

nakanuki age

社員はいい人多いけど、協力会社から来てるやつは勘違いしてるのが多い。

しにたいです

>>549
なんだKMTのせいか?

君たちは電通の奴隷

この会社の株は、節税に使われているらしいぞ。

>>551　半年はROMってろw

また自殺者か・・・

age

小○さんって今○さんがいる部署にいた娘

あした行くよーん。よろちくね。

小○さんなにしてんの

品川のビルはピッカピッカじゃないか。

ここのナントカさん（名前忘れた）とまた一緒に仕事したいでつ

なかぬきあげ

>>560
残念ですがもうその方はお辞めになられたそうです。
良い人材から流出していますから。残念！

小○さんなにしてんの

阿呆ばかりの会社でした。

もっとハッタリのかけ方を電通から学んだ方が良いぞ。
ハッタリやブラフは見破られた時は悲惨になるからな。

コンサル気取りのハッタリバカ！
はげ！お前だよ。

他業種へ転職して分かったけど、ＩＴ業界では本当の意味での営業って居ない
客先にペコペコして客が言われた通りにする。
他業種の営業なら、案件に関して何度も交渉する。コスト、時間、内容に無理がないか
途中で仕様変更があるなら、それも何度も話し合う
だがＩＴの営業はその能力がまるでない。客に言われた事全て従う
夜11時とかまで議論しているのもスケジュール的に問題があるからじゃないのか？
責任どうとか言うのは自分がちゃんと営業としての責任を果たしてから言うべきじゃないのか？
この業界では終電まじか、さらに泊り込みが当たり前になってるけど、これは営業の能力無さが生んだものだよ
これを読んでも分からないと思うけど他業種へ行くと実感するよ。ＩＴの営業は本当に駄目だって。
逆に言うと営業が良くなれば、この業界は少しは良くなるかも知れない

他業種へ転職して分かったけど、IT業界では本当の意味での技術者って居ない
お客様に"キーマンは俺だ"と偉そうな態度を貫き通そうとする。
他業種の技術者なら、案件に対して何度も検討する。コスト、時間、内容という条件を満たせるか
途中で仕様変更があるなら、それが何度でも対応する。
だがITの技術者はその能力がまるでない。今の自分の能力で無理なく出来るかどうかだけで判断する。
夜１１時とかまで2chに書き込んでいるからスケジュール的に問題がでるのじゃないのか？
責任どうとか言うのは自分がちゃんとお客様の要望に耐えられない無能さをクリアしてから言うべきじゃないのか？
この業界では赤字プロジェクト、納期遅れはは当たり前になってるけど、これはプログラマーの能力無さが生んだものだよ
これを読んでも分からないと思うけど他業種へ行くと実感するよ。ＩＴの技術者は本当に駄目だって。
逆に言うと技術者が良くなれば、この業界は少しは良くなるかも知れない。

営業とPMは違うよな。

>>568,569

どっちもイマイチはずれ。
妄想してないで本当に他の業界に転職してから言ってくれ（ｗ

>>570
それで君は今どの業界の営業してるんだい？

>>571
マッチ売りのおじさん

age

雑誌社

退職金が出ないのが痛いなここ

給与に退職金相当の按分が上乗せされてるから良いのでは？
でもここ最近は、減給に次ぐ減給でその分吹っ飛んでるって噂も聞くが。

それでも今の会社よりはるかに給料が良いのでＩＳＩＤに行きたい今日この頃。

401k運用か┌┤´д`├┘ ふぅ…

おれは電通の奴隷の奴隷？

人間魅力、ISID(･∀･)

まだまだ駆引があまちゃんで大笑いだ。

ここ中途採用がおおいな

拡大路線継続中なのかな？

そうなんだろ

何を拡大すんのさ？

なんだろ

急募!プロジェエクト管理者

65才までなら、おじさんも可!

赤字なの・・・か？
見るに忍びないな。
ガンガレISID！

ここもそろそろ・・・・か。
そもそもIT業界全体が○○○。
さて2005年はおもしろいぞ、IT業界！

プロジェクト管理！そしてナカヌキ！黒字目指して超ガンガレ！

株価が急降下した件について

あのかたがみずからわたしを認めてくれたわけではない。
他人の進言を聞いて穀物をとどけてくれたにすぎないのだ。
他人のことばに容易に動かされるおかたであれば、
こんどは他人のことばによってわたしを罪におとしいれぬともかぎらない。
だからわたしは受け取らなかったのだ。

再び，株価が急降下した件について

ここの会社がおかしくなった根本的な原因は、
「うちの若手社員は優秀」とか言って、上司達が教育や躾を
放棄したため。（某Ｆ社に似ている）
結果として、高学歴だけが頼りで、実際は単価に見合う仕事が
できない勘違いばかりになったため。
しかもその上司達が、コンサルティングファームから流れてきた
ような使えないマネージャー諸氏で、下にゴマすることを
「モチベーション」と言っていたそうな。
まあ自分は何もできないのだから、仕方ないのかも。
結果として、プロジェクトマネジメントなんてできず、
顧客を怒らせるばかり、既存客もどんどん流失し、
優秀な人間は見切りをつけてさようなら。
残っているのは、高学歴だが入社以来進歩が何もない
使えない野郎達。
腐れきった風土を改革するなんて並みのことではないよ。
どうなるか注目。

(･ё･)クサー

PMが金策に走ってたな。かわいそうに。
ビルの賃料のために頑張ってるようなもんだな。

俺様を落とした天罰だ。

株価は低いが安定してるな。売買があまりないみたい。

給料は相変わらず高いのだろうか

我々は「蔵寿司」があることをもっと自慢すべきだ。

アニメの仕事やったの？
いいなぁ俺もそういう仕事やってみたいよ。

新卒の会社説明会に行ってきました。

「ウチの会社は市場全体から求められる優秀な人が多いから、
外資系の人材コンサル会社からは狩り場みたいに思われてる」

らしいですよ

３０代以上には優秀な人もいるが、２０代（一時期の大量採用期の世代）には
ひどいのが混ざっているとのこと。

30代以上の優秀な方々は早々に抜けてしまいましたとさ・・・はぁ

抜けたところで他にいいとこなんか無いだろうに

>>606
確かに、ただ出て行った人達は尻すぼみしてるようだけど、
スキルと戦略を持って出て行った人達は成功してる。
僕が知ってる範囲ですが...

金融機関向けの案件を担当している所は、優秀な人もいるようだった。
しかし電通向けの所はひどかった。
資料がほとんどない、担当者と言うことになっている人に聞いても何もわからない、
開発に関わった人が１人も残っていない、ソースがどこにあるのかも誰も知らない。
そんなシステムが平気でいくつも稼動していた。
障害が発生したが誰もメンテナンスできず、利用停止したシステムもあると聞いた。

何年も前の話だけど、新入社員が社員研修で、
徹夜続きで開発演習をやってた。
厳しい環境で鍛え上げるのもいいけれど
そんな状況で技術が身に付くものなのか？

>>609
なんじゃそりゃ
できの悪い新人だったんじゃないの

社内から2chにアクセス出来ない件について

>>609
多分それ、２年前の西落合？
新人の出来が悪いわけではないと思われ。

ちなみに社員じゃないから。

今度の新卒採用予定人数は20名です。

嘘だろ

平成16年度　科学研究補助金の配分状況
http://homepage3.nifty.com/katu-kobayashi/doppo/rankingu_4.htm

科学研究費補助金（科研費）は、
人文・社会科学から自然科学までの全ての分野にわたり基礎から応用まであらゆる「学術研究」
（研究者の自由な発想に基づく研究）を格段に発展させることを目的とする「競争的研究資金」であり、
ピア・レビューによる審査を経て、独創的・先駆的な研究に対する助成を行うものです。

国立大の圧勝
慶応は１３位
早稲田は１５位


H17年国立大学法人運営費交付金（原案）
http://homepage3.nifty.com/katu-kobayashi/doppo/uneihi.htm

1位　東京　955.5（億円）
2位　京都　628.8
3位　東北　545.0
4位　九州　511.9
5位　大阪　508.3
6位　北海道　432.0
7位　筑波　427.8
8位　名古屋　366.9
9位　広島　282.7 　
10位　神戸　240.5

セキュアドのスレを汚しまくって呆れられてるﾍﾞｼﾞｰﾀとかいうアホがこの会社の社員らしいなｗ

情報セキュリティアドミニストレータ　-第34問-
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1104076068/

基本情報すら受からんヤツを雇うなよ

ウチにもプリキュアの仕事ください

ここの筆記試験難しいらしいけど、
文系だと無理か？

リン部長ってキショイケド、調子こきすぎぽー

892 名前：ﾍﾞｼﾞｰﾀ ◆1l0cQIHztc [sage] 投稿日：05/03/01(火) 21:37:54
>>887
悪いが学生ではないよ
学生であれば土日の喪れのように昼間も当然書きこんでいる
ほれ
以下過去に晒した喪れの個人情報だ
年齢：28歳
年収：700弱
東北大出身
現在はISID


このバカ放っておいていいんですか？ISIDの社員は全員バカだと思われますよ。

28で700万…
会社は搾り出すように売上げ計上しなきゃならんくらい、事業展開が行き詰っているというのに…

赤字になるのも当然かと

ﾍﾞｼﾞｰﾀはISIDの評判を悪くしたいだけの工作員だと信じたい、が・・・
どうなんだろう？ｗ

>>608
昔の話だな
今じゃ金融は落ちこぼれ赤字部署
製造と電通への開発で持っている状態

小○さん（はあはあ

誰だよ？ 小○さんって？

金融は値切られまくっってるからなぁ。
あまりに単価が下がるとピンはね◯投げできなくなって
iSiDのビジネスモデルが成立しなっちゃうの。

この会社の技術力は？ｗ

答えにくいこと聞くなや〜

企業説明会の名簿見たらMARCH以上の学校の人ﾊﾞｶｰﾘでした。

学歴食いつぶしてついには枯渇してしまった人も沢山いるだがや〜

MARCH以上って、MARCHは殆どいないぞ、この会社。

早慶東工大理科大が多くて、東大少々ってとこだろ？

てゆうか、若手社員は派遣社員の女をあさって、セックスすることしか考えとらんからなあ。

>>631
企業説明会に参加している人、だから。
社員のお話じゃないです。

製造・物流の部門は出張多いんですかねぇ。
それもまた大変そうでもあるけど楽しそうですな。

# 601：非決定性名無しさん：05/03/13 22:29:40
# まぁ、でも下方修正で黒字ならいいよな
# iSiDなんぞ納期守れないPMのせいで何件かポシャって赤字転落だからな

これってほんとなの？

>>634
SCSのスレからか･･･
PMのせいかは知らないな

いい会社だよな、ここ
いくら業績が悪くても給料高いし
減ってるとしてもボーナスくらいだろ

丸投げしてるだけの会社はそのうち消えるよ。いやマジで。

我がISIDは永遠に不滅です！

>>637
NTTデータは多分つぶれんからなあ
ここみたいな丸投げしてるくせにPMできない中堅ITはやばいかもな

大丈夫です。
MARK IIIを復活させますから…

ｙめた小○さん（はあはあ

>>641
おまえキモいよ。
でも、だいたいお前がだれだか特定できてきた。

電通グループのお馬鹿さんが節穴ﾄﾗｯﾌﾟに（平日、午後３時）

インターネットとテレビの融合っていうけどさ、
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111989576/
1 名前：理系 投稿日：2005/03/28(月) 14:59:36 発信元:c4350.isid.co.jp 0
じゃあ具体的に何ができるの？何がしたいの？何がやりたいの？
インターネットの長所と短所を考えろよ。電波の利点と短所もな。
それもわからず「ただ何となく面白くなりそうだから」って答えてる文系バカが多すぎると思う。

f. [組織名] 株式会社 電通国際情報サービス

Q： 電通との関係はどのようになっていますか？
http://www.isid.co.jp/case/dentsu.html

http://www.isid.co.jp/isid/images/philosophy_ph_01.jpg

就活の時受けたが、今思うとそんなにいい会社ではなかった気がする。

仕事も一緒にしたことあるけど、ハァそうですか、という印象。

ネームバリューが高いのでしょうね。

ていうかこの会社退職金無しだってことを覚えておけよ

でも給料いいぞっ！

給料はいいのだろうが、業績悪すぎでそのうち倒産しそうなのがなあ。
来期は持ち直す材料とかあるんかな？

あのね、給与水準はかなり下げる方向だよ。
人件費の圧縮に躍起になってる。
持ち直す材料とかないから、もとからいる社長の上に
親会社からＣＥＯとかが天下ってきたでしょ？
よく見ればちゃんとホームページに書いてあるよ。

> あのね、給与水準はかなり下げる方向だよ。

それはないっしょ。今までですらそんなに下げてないんだよ。ムリムリ。

協力会社だけど、ここで派遣女３人とやった。

この会社を昔中途で受けた時「君はパッケージを中心に営業を
してきた様だね。ウチはスクラッチのシステム案件が大半なので
パッケージみたいな営業スタイルは合わないなぁ」と言われて
最終役員面接であえ無く玉砕。

その後なんだかんだ言ってパッケージ中心の会社になってしまい
あげくのはてにスクラッチの提案は行わない！なんて公表しだす始末。

本当にいい加減なものなんでつね。
結局パッケージ打って利ざや稼ぐしかないんだろ？正直言って。

>>652
どこでもそんなもんだ。

>>652
もしその時受かってたら、今の君より幸せになっていただろうか？

＞646 ：非決定性名無しさん ：2005/03/28(月) 19:17:29
＞ ていうかこの会社退職金無しだってことを覚えておけよ

あのね、ふつうね、退職金ってのはね、毎月１万円とか２万円とかを
会社が社員のために積み立てるわけ。そんで全社員分を会社がまとめて運用するわけ。
　　
でもね、そういうのをやめたらしいわけ。
んで、その１万円とか２万円とかを毎月社員に支払うことにしたらしいわけ。
今後は、社員個人が自分で運用してね、ってね。

でもね、年金用積立分１万円とか２万円を支払うことにしたかわりに、
いろいろ理由をつけて、もとの給料を１万円とか２万円を下げたりしたらしいわけ。
　
だから、結果として一方的に退職金を廃止したのと同じことらしいわけ。
わかった？
　
（例）たとえばね、今まで月給２５万円だった人の場合
　　　
　　　（いままで）月給２５万円＋毎月の年金用積立金（たとえば２万円）
　　　　　　　　　→月給２５万円。
　　　　　　　　　　そんで退職時に、年金用積立金を運用した分を、
　　　　　　　　　　退職金として何百万円か何千万円かもらえるわけ。
　　　
　　　（そんな人の今）
　　　　　　　　　月給２５万円ー（月給減たとえば２万円）＋毎月の年金用積立金（たとえば２万円）
　　　　　　　　　＝月給２３万円。
　　　　　　　　　　そんで、退職金まったく０。
　　

算数まちがえちった。ごめんね。えへ。
　
　　　（そんな人の今）
　　　　　　　　　月給２５万円ー（月給減たとえば２万円）＋毎月の年金用積立金（たとえば２万円）
（訂正したよ）→　＝毎月もらうお金２５万円。
　　　　　　　　　　そんで、退職金まったく０。
　　

２００１年度：２０億円ぐらいの赤字
２００２年度：実質的に赤字だったけど、株とか売って無理やり黒字にみせかけた
２００３年度：５億円ぐらいの赤字
赤字体質が定着してしまった、、、２００４年度はどうなるの？

>>655-656
君の言いたいことはわかったが、
何がそこまで君を駆りたてたんだろう。

>>657
あと10年以内には、品川駅のビルが一つ空くってことさ

社内の雰囲気ってどうなの？
まったり？　ギスギス？　あぼーん？

あぼーんな雰囲気ってどんなんだ？

656=657=658
間違いない！

>>659
いじめ大歓迎だろ。いじめに負ける子は、弱い子、だめな子ですって社風だろ。

社内の雰囲気は・・・キスキスです
　
男と女がすぐにキス。男と男もすぐにキス。互いのクチが臭くても我慢我慢。

文系出のニセSEが休日出勤をしながら仕事を○投げする素敵な会社

ここ辞めた人たちってどんなとこ行ったのかなー？
いた時より成功してる人っています？？

渋谷近辺でベンチャー始めて、行き詰まった人なら知ってますが何か

競輪場の人？
行き詰ったて・・・会社を手放した訳じゃないんでしょ？

>>666 is just a chicken

もちょこっと技術に対する価値観があればな。

昨日のロケは何？

ISID→ライブドア副社長だが非役員

ってここでは成功物語なの？

性交物語

>>671

誰？まじ？

やっぱりここも赤字なのか。

この会社はﾏﾀｰﾘできますか？

ちゃんとやれよ。今が分かれ目だ。

前はﾏﾀｰﾘできたけど、もう無理ぽ。
若い奴がﾏﾀｰﾘしてたら、会社がなくなっちゃう。

高給取りの中年管理職を、若手が奴隷のように支えないと会社が持たない。

ﾏﾀｰﾘできるような会社で働きたくないがなー

ISIDは中高年に優しい会社ですか？

新卒1次面接で落ちました。中途採用にむけて今からがんがります

会議室の椅子がいいよな。総メッシュのヤツ。
あの椅子を安く売ってくれないかな。

小○さんって誰？

新卒面接、受けてます。
受付、一人、超変。
なんか態度悪いの、小さい人。
なんでか知らないけどイスの上に正座してるのが見え見え。
いつもガムかんでる。待ってる間に見てたけど、ずっと。
まずくない？
他の受付と人事担当者はキレイ。好印象。

>>683
>なんか態度悪いの、小さい人。
>なんでか知らないけどイスの上に正座してるのが見え見え。
>いつもガムかんでる。待ってる間に見てたけど、ずっと。
>まずくない？

ああ、それは裏面接です。
そういうことを、ネットで告発せずに、ちゃんと面と向かって提言できる社交性があるか、見てるのです。

本日最終の結果くるはずなんですけど、もうきた人いますか？

>>685
内定とったぉ

ここってどうなんでしょう？
市場価値とかつくんですかね？

今まではそれなりに市場価値ついたが、
入社前から市場価値とか、体裁だけ気にする奴は要りません。

自分の実力で勝負しましょう。
ここって、実力つく？どんな実力つく？
って質問してくれ。

やだよー、聞いたら落ち込むじゃん！

なんかうちの会社とココが合併協議してる、という話を
聞いて覗いてみますた(･ω･)ﾉ

>>688
じゃあどんな実力がつくの？個人的には電通向けの仕事に興味があるんだが。。内定出たのでよろしく。
ちなみにNRIと迷い中。

なぜ迷う？

NRIにしとけ

情報セキュリティアドミニストレータ　-第35問-
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1110102211/

このクソスレをクソスレたらしめているDQN
ﾍﾞｼﾞｰﾀ ◆1l0cQIHztc＝赤い彗星 ◆7KvEV6SVm6
がISIDの社員です。
こういうヤツと一緒に働きたいのなら、ぜひISIDへの入社をお勧めします。

2chに書きこむメンタリティはiSiDにマッチしないと思う。
どっちかというとNRIのほうがマニアックでいいのでは。

>>691　親会社に興味あるなら大学入り直して、コネ作って、もう一度就活やり
直せ。うちはISIDであって電通じゃねーからｗ　芸能人とかにも会えないからｗ
　

研究に興味があるなら、ＮＲＩ。
営業力磨いて、ビジネスバリバリやりたいなら、ＩＳＩＤ。
技術力付けたいなら、どっちも不向き。

つっても、東大京大、もしくは有力大学の院卒でないなら、
ＮＲＩはどうせＳＥだから、ＩＳＩＤの方が面白みがあるかもね。

ISIDならもれなくSEですが、何か？

>>691
俺はISID社員でもNRＩ社員でもないが、NRIをお勧めする。

みなさんありがとうございます。やはりNRIのほうがよいのでしょうか。私のなかでは>>697さんの言っているようなことが大変気になるのですが。

>>700
気になるってどこが？藻前は何をやりたいの？
技術力を磨きたい？営業？研究？収入？会社の安定？

まずは自分のことを書けヨ。

>>701
そのとおりですね、すみません。私はいろんな会社の人と関わっていきたいと考えていて、ＮＲＩじゃ野村證券やＩＹ関連ばっかりになってしますのではないかと思っています。
だから６９７にあるようにビジネスをやっていけるのならＩＳＩＤにいこうかと思っています。って自分の中で結論が出てるようなきもしますが。。マジレスゴメソ

>>702
おいおいSEだろうがビジネスだろうが普通NRI選択するだろ

ISIDも部署によっては同じ相手先にべったりだからなー
つうか、自己分析が甘すぎ

ビジネスをやりたい。というのはいったい何をイメージしているのだろう？

NRIの方が大企業的。ネームバリューや社会的価値なら上。

ISIDは、営業のやり方だけは電通の流れを組むので、営業でもSEでも、営業力がつく。
SEなのに、そこらの営業より営業力があるやつが多い。

ただし、どちらに入っても、技術的な実力は、個人の頑張りに依存。
いずれにせよ自分で勉強しないと、口だけSEになること必死。

社会的地位をとるなら、NRI.。営業力を付けたいなら、ISIDか。

ISID落ちたぞ・・NRIは一緒に仕事したががめいって印象
NTT-DATAがいいかも？

>>702
どう考えてもNRIだと思うよ。企業には格ってもんがあって、
勤務先の格≒君の社会的信用だから馬鹿にできない（金借りるときなんかわかるよ）
この選択は慎重にやらないと後々まで効いてくるよ。
世の中、個人の努力じゃどうにもできないことがあって
利用できるもんは利用しないといけない場面もあるから。

>>706
あそこ、営業よりＳＥのほうが仕事してるしな。

皆さんありがとうございました。参考にさせてもらいます。

>>708はいいこというなあ。
俺が就活してるときに聞きたかったものだ。

今さらどうにも・・・。

>>711さん。
あなたも就職活動中に、選択肢に迫られたのですか？？？
その選択結果を、今後悔してるようですが。。。
具体的に教えてください。。。

>>712
情け容赦ない椰子だな
傷口に塩酸かけるようなこと尋ねるなや

ベリングポイント粉飾決算ー株主訴訟の嵐!!

http://au.biz.yahoo.com/050429/21/499u.html
http://au.biz.yahoo.com/050429/21/4994.html
http://biz.yahoo.com/pz/050429/77320.html
http://biz.yahoo.com/pz/050429/77311.html
http://uk.biz.yahoo.com/050427/290/fhedb.html
http://au.biz.yahoo.com/050427/21/483f.html
http://biz.yahoo.com/iw/050427/085552.html

>>712
会社によって自分の人生の半分は決まるかもしれんが
最初の会社だけで全てが決まるわけでもない。
ましてや、しっかし仕事が出来るようになれば、
どこの会社だって通用する。

>>713のように入って初めて気づくこともあるし、
一概には言えんよ。後悔は入社して3年後思えばいい。

上でISIDかNRIか迷っていた青年に関して言えば、現時点で最良の選択を行ったうえで
なおかつ、入社後は仕事でしっかり実力をつけること。両方大事。
近い将来想定されるリスクで既にわかっていることがあれば、いまこの時点で回避すること。
入る業界を決めたのなら、あとはどこで働くかを人生全体でみたときの損得で計ってもよい。

希望どおりにならなかった奴には、>>715みたいな前向きなアドバイスは有効。
ただし、励ますことが目的であるため、内容は一般的、観念的になる。
現実の厳しさや後ろ向きなことには触れない傾向がある。

新卒の人は気付いていないかもしれないが「新卒資格」というもの
が君たちだけがもつ強力な資格だ。第2新卒、中途入社（20代）、中途入社（30代、40代）
では入社困難な会社にも「新卒資格」を使えば入社できることが多い。

これをないがしろにすると、転職でキャリアアップするときに苦労することになる。
誰もが認める実績や実力を備えた奴はいいが、そこまで自信をもてない状況のときに
名も知らない下層会社や大手だが実力を疑問視されている会社出身だと、門前払いを食らう。
あるいは、給与待遇面で思い切り買い叩かれる。
※これらを乗り越えることは場合によっては可能。運不運が左右してくる。

（つづく）

そもそもこの業界自体もう行き詰まりだからやめたほうがいいよ。

いわゆる手配師とかタコ師の商売が行き詰まってるんだな。
技術者は常に人材不足なんだけどな。

iSiDもいいかげん客への「口利き」商売を卒業すればいいのだ。

ここって35歳で平均979万ももらえんの？
http://www.poor-papa.com/incomerank.htm#service

業績は悪いのにどういうからくりだよ。
丸投げ＆PJ管理に徹してるからか？
退職金無しってだけじゃ説明つかんよな。

退職金は無しじゃなくて給与に反映してる。
それにその35歳で979万って一般的な率を元に計算されたものだろ。
それに業績悪くなったってベースは下がらないからな。
ボーナスに関しては影響でてるから最新版の平均給与だと
下がるんじゃないか？今後は原価削らないといけないから
管理費もな・・・（ｒｙ

>それに業績悪くなったってベースは下がらないからな。

いい会社ですね。
ここ数年ずっと業績悪いような気がするけど影響しないとは。

>>720
業績の良し悪しと給与水準がそう簡単に連動できれば
世の経営者は苦労しないって。

2-3千万もらうような外資系金融とかなら、
業績と給与そのまま連動させられっけどさ、
ドメスティックな会社は、そう簡単にはいかんのよ。

給与のベースアップを停止すると、働き盛りの優秀な人から辞めてくし。

貴方が言うように、年俸2-3割減らしたら、他社に行き場の無い人と、
情に厚い人しか残らないんじゃないかと。

>>716
「新卒資格」か、いいこというね。
確かにテレビ業界は、この資格がないとだめだね。

>>716
流石、ﾍﾞｼﾞｰﾀ様。

179 名前：ﾍﾞｼﾞｰﾀ ◆7KvEV6SVm6 [sage] 投稿日：2005/05/10(火) 23:26:51
　　>>165
新卒の人は気付いていないかもしれないが「新卒資格」というもの
が君たちだけがもつ強力な資格だ。第2新卒、中途入社（20代）、中途入社（30代、40代）
では入社困難な会社にも「新卒資格」を使えば入社できることが多い。

これをないがしろにすると、転職でキャリアアップするときに苦労することになる。
誰もが認める実績や実力を備えた奴はいいが、そこまで自信をもてない状況のときに
名も知らない下層会社や大手だが実力を疑問視されている会社出身だと、門前払いを食らう。
あるいは、給与待遇面で思い切り買い叩かれる。
※これらを乗り越えることは場合によっては可能。運不運が左右してくる。

30歳くらいでﾏﾀｰﾘしてる人っていますか？

20代後半〜30代中盤にかけて
　−月100時間超の残業が6ヶ月前後/年　または
　−恒常的に月75時間超の残業を
してないと上に行けません

頑張りや成果が評価されて上にいけるなら、誰も苦労しないよ（ｗ
典型的な年功序列。出世は、人事や上の方の都合だよ。

最近ISIDは株価が上がっていますが何かあったのですか？

大幅な増収増益

まだ赤字だけど、増収増益。

>>730
人がドンドンやめていったしな。

>>732
成果（業績）出せなくても給料がいいのになぜやめるのだろう。

一般論だが、
・先行きがとても不安な会社に居たくないから
．「居れば」給料はくれるけど、居れる雰囲気にならないから（会社の雰囲気が悪い）
・滅茶苦茶な人事・・・たとえば仲良しこよしグループしか上に行けない環境で、そこに属さなかったから
念のため言っておくが、あくまで「一般論」ですので（笑）ヨロシク

成果を出しても評価や給与に反映しないから辞めためたんだろ
おまえみたいなニート野郎の発想で物事を考えるな(´Д｀)

>>735
お前が言ってるのもオプションの一つでしかないだろ、馬鹿が

粉飾決算・株主訴訟のBPす。

http://finance.yahoo.com/q/h?s=BE
http://biz.yahoo.com/pz/050513/78176.html
http://biz.yahoo.com/iw/050512/086620.html

この会社にはいまだに残業こそ美徳だと考えている人がいる。
作業が順調でスケジュール前倒しで進んでいても、
早めに帰ろうとすると「少なくとも９時まではやれ」などと言われる。

「残業が美徳」ってのはナンセンスな考え方だが、暇な時こそ猛勉強しとけ。
それがいやなら普通の給料（30歳で5-600万くらい？)の会社にしか居れないよ。

別に美徳とかあるべき論じゃなくって、日本のIT業界考えたら、
猛烈な競争の覚悟なしに1000万前後の給料もらい続けられるわけ無いだろ。
そんな時代は二度と来ないよ。

>>739
ISIDで猛烈な競争に負けた人の行く末は？

>>740
多摩川の河川敷

合併情報まーだーヽ(`Д´)ﾉ

デマ言うな

どっから聞いた？>>742

まさに便所の落書きでしょ。
気にすんなｗ

>>742

合併は来月には発表です。

おいちょっと待てよ！
そんなの知らんぞ！！

合併先企業の給与水準になるのかなあ？

>>746
社内からの書き込みはバレるぞ。

>>747
知ってる方がおかしい。

>>748
そのかわり退職金復活じゃないのか？

社名変わるんかな？

マジで？
以前からそんな噂あったけど、現実になったことなかったじゃん。

>>746
ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）

俺の性春を返せっ！！

退職金復活しても総収入としては大幅ダウンという事実
合併は裁量労働制や成果主義以上に人件費削減の良い口実になるね

どこと合併すんの？
ヒントだけでも！

行き詰まった100%出資子会社を吸収合併するだけじゃん。

>>756
それは合併とは言わないんじゃぁ。。。

ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）

ﾆﾔﾆﾔ＜`∀´＞ばかりしてないで、おしえてくらはい。

♪どーでも　いーいですよ
ISIDの合併

ダメポ

ぬるぽ

ダメポ、ぬるぽ……チン◎！？

うんだうんだ

IBMだろうがNRIだろうがDATAだろうが所詮SEはSE。

たしかに会社そのものはでかいが

わざわざ新卒切符使ってまでする仕事じゃない。

まして、iSiD・・・

新卒切符切ってなにすんだよ、じゃあ。

>>766
テレビ局。これ最強。

残業自慢の虚業虚飾。そんなのが他で通用すると思うなよ。

テレビ局なんて、10000人応募が来て、20人採用とかの世界じゃん。
しかも本気で狙ってる奴なんて、予備校行ったりして、面接や作文の訓練したりしてんじゃん。
しかも、なぜか面接も最終段階になると、どこの局でも、
通ってるやつの顔ぶれ一緒になってくるし。

それだけ苦労して入って、斜陽産業。

てか、そんなけ優秀な奴集めて、キー局の中でもトップクラスのウジテレビが、
ひとたびTOBしかけられたら、あのみっともない情報操作の詐欺対応だぜ？！

テレビ局受験では折角の新卒切符も、500分の一の抽選券程度の価値しかないし、
苦労して入っても人間腐るから、業界傾いても何のつぶしも利かんぞ。

まだIT企業の方が、潰し自体は大いに効く。
何だかんだ言っても、時代遅れだよ。テレビ局。

>>769
ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）

プロジェクトのマネジメントやってる奴が精神病院通いになって出勤できなくなり、
他に引き継げる人がすぐに見当たらず、ちょっとした騒ぎになった。

>>771
で結局どうなった？

恋のから騒ぎ

この会社は、社員が精神病になったとか、自殺者が出たという話をよく聞く。
給料が高い分厳しい会社なのだと言われるが、個人的に見た限りでは、
凄惨なプロジェクトの責任を１人に負わせ、
他社員による補助もつけずに追い込んでいるようにしか見えない。

同意。
何のためにお前が居るんだよっ！って部課長が多過ぎる。
部下に押し付け、火事になったらそいつを責めて自分達は被害者ヅラして上からおとがめなし。
組織的な欠陥と言わざるをえない。

>774
>775

外部から見ると若手の優秀さにくらべて部長さんが「はぁ〜？」な感じがする。

昔、仕事したISID（の子会社のISIDシステム。今は吸収）の30前半のお兄さん、
チャラ目の外見＆コンセプト先行のプレゼンが鼻についたので
意地悪半分でシステム話を突っ込んだ所、すんげー詳しくて驚いたよ。

同席していた営業のおっさんがポイント外した受け答えをしていたのに比べ非常に好印象だった。

某銀行統合プロジェクトだけど、iSiDの人達はのんびりとやってるよ。
そもそも責任を１人に負わせるなんて大規模なプロジェクトでは
誰も信用しないだろ。
何か勘違いしてる人が多いんだよ。

ふっ・・・
よそもんには見え（せ）ない世界があるって事よ

下ささえしてる優秀な若い中堅どころ、
一人何役こなすと思ってんの？

だから、大規模プロジェクトは事故る。
優秀な個人に頼るからね。
ま、官僚的なNRIやNTTDみたくなところがいいか、
ツワモノぞろいの一部外資やISIDみたいなところがいいか。

客にしろ入社するにしろ、それぞれ好みがあろう。

新人のペーペーです。
先輩、プロジェクトって組織としてまわしていくもんじゃないんですか？
だからその組織をコントロールするプロジェクトマネージャーが重要ってな本を
就活中に呼んだんですけど

そうなんだけど，幾らなんでも一人で解決できない問題（量，質）も結構出てきたりする。
「地位」の力を使わないと上手く解決出来ない問題とかも。

そこで（営業も含めた）部課長の出番ですよ。（場合によってはもっと上の人も）

と思ったらこれが全く機能しない事が多く、しょぼーん。
そして責任はPMとかその下のみが取らされて、あぼーん。頑張ってたのに最悪です。

火を噴いて２４時間稼動状態のプロジェクトなのに、
マネージャーが複数のプロジェクトをかかえている。
火を噴くような状態にしてしまったマネージャーにも責任があると思うが、
さらに事態を深刻化させてどうするつもりなのか。

実際にこの業界に就職すると分かるが、仕事はできる奴のところに集中する。
圧倒的に集中する。それはもう避けられない事実。

考えても見ろ。自分が仕事を依頼するなら、
全部やり直さなきゃいけないような仕事をする相手より、
安心して任せられる相手に任せるだろ？

依頼するほうも客ありきで真剣だから、
できる奴にしかみんな仕事依頼しない。当然集中するよ。

人は人数居たら済むってモンじゃないからね。
それが出来るその人が居ないと、100人居たって永久に終わらない仕事は沢山あるからね。

解決策は、
「誰がやっても、仕事が終わる。頑張ればいつかは終わる。」
ってノウハウを作ってこなかったツケだよね。

すっかり落ち目ISID

全部火噴いてジャン。

なんでも「できます。」って言わなきゃいいだけだろ。
プロジェクト管理ができない会社と思われるぞ。

結婚詐欺にあった女たちは、被害金の請求こそすれど詐欺師を悪く言う事はあまりないらしい。
「一瞬でも良い夢を見させてくれたから」だそうだ。
さて、ISIDは…？

ばれたな。おしまいだ。

PMO作ったっていうけど、機能してんの？
EVM使ったら効果あったとか聞いたけど

なにが >>788 ばれたんだよｗ　まだ早くね？

ISIDはIT業界における標準的な詐欺師か，極悪詐欺師か，はたまた優良業者なのか，
先ずそこから語ってくれよ。

自分だけは優良業者だと思い込んでるお間抜け詐欺師

>>790
ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）

↑いつも何なんだこのｶｽは

良い会社だよ。
IT業界最後の良心だね。

なんかさすがにもうちょっと頑張らないと
もうそろそろヤバイ希ガス

>>793
ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）

>>794

プレゼン(だけ)うまい連中に洗脳され杉

出来もしない事を、知ってて出来ると言いはって、受注してから時間稼ぎしまくるIB○とは違うよ。

できない事を出来るって言っちゃったときは、泣きながら出来るようにがんがるか、
泣きながらごめんなさいするよ。

だから、ずっと良心的だと思うよ。
ま、そんなだから、赤字プロジェクト爆発しちゃうんだけどね（笑

「泣きながらごめんなさいするよ」で「だから、ずっと良心的」って、
すごい幸せ回路だな。

良心回路が壊れてるのだ。
笛吹けば頭痛が起きる。

ここの人事評価制度はまともに機能しているのでしょうか？
好き嫌い人事は無いですか？

ブレイニーワークスはどんな会社なのかな？

>>801
まともに機能してますよ。
ちゃんと、上の方の人の都合が通るようになってますよ。

死ぬほど頑張っても、そこそこでも、あまり関係がないので、
ストレスがかかり過ぎて死ぬようなことはありません。

好き嫌い人事は、人が評価する以上、
どこの会社に行ってもあるのでそりゃしょうがないでしょう。

基本的に、社員にはやさしい会社ですよ。
特に、上の方の人や、古くから居る人に対しては、とてもやさしい人事制度です。

>>803
そんな人事制度って…(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>803
ﾜﾛﾀ

>>803
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうえｗｗｗｗｗ

株価騰がったなー。

口先だけで生きていく愉しさ。

楽しくてやってるんじゃないんだよ。
口先しか頼るものがなくなっちまったんだよ。
本当はつらいんだよ。根がせいぢつだからね。

>>807
臭うな。既に機関投資家は何かを掴んでいるのだろう。
さて、それが何なのか…だが…

ま、機関投資家はかつて、14000円なんて価格をつけてた人達だからな。

誤爆スマソ

誤爆スマソ

人手が必要だが誰でもできる仕事しか引き受けられなくなったな。

そんな事じゃ、高い給与維持できなくなっちゃうよー

そんなのいやだー！

ISIDﾎﾞｰﾅｽ上昇age

今だからこそ・・・　韓国斬り　!!
http://christopher2005kor.seesaa.net/

毎日、これ読んでるんだけど、韓国に甘い幻想を抱いている日本人が哀れに思えてくる。
日韓友好なんてありえない。

韓国うざい。

ここってプレゼンのポンチ絵“だけ”はじょうずだよねｗ
まあそれに騙されるアホの方が悪いんだけどさｗ

ポンチ絵も書けないようなやつに、
イノベーションやシステムがデザインできるわけないからな。

ポンチ絵も極めれば力になる！

絵はうまくかくけど、それを実現できない（あるいは途中で無理と気付いて
仕様を変更しちゃう）ことが多いからな。

だからさ、

�@絵を描く
�A実現する

って順序でしか物事は進まないんだから、絵も描けないより、ずっと先行ってるわけよ。

絵を描けなきゃ、実現なんて一回もしないけど、絵が描けりゃ、いくつかは実現するよ。

途中で仕様変更するってのは、これまた現実的な解決策だな。
理想に拘らずに、柔軟に、現実に対応するってわけだ。
地に足が着いてるとは、こういうことだな。

今度うちの会社のシステムも、ISIDに頼もうかな。



なんつて。

ポンチ絵つっても。
テンプレ使いまわしてるだけだろ。

億単位の大規模システムなら別だけど。

>>823
ISIDの中の人も布教活動大変だなぁ…

ヒント：サンジャパン

プリキュアの仕事がしたいです
なんで僕にさせてくれないんですか

「インチキパワーポインター」に社名変更するべき

>>827
俺はボーボボの仕事がしたい。

陰毛の話かよっ！

いやはぁー！仕事ひまぁーー！！

株価ウプ期待age

虚飾・虚業・虚無、それがISID

75 日本銀行 国家1種（財務　経産　警察庁）
74 ﾏｯｷﾝｾﾞｰ BCG GS 国家1種（その他本省　防衛庁）
73 郵政(総合職) DBJ みずほ(GCF) ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ 国家1種その他　衆議院、参議院1種　
72 ﾌｼﾞ 野村證券(ﾘｻｰﾁ) みずほ(IB) 日興citi ﾒﾘﾙ ﾍﾞｲﾝ ATｶｰﾆｰ 防衛大学　　
71 三菱商事 朝日新聞 電通 日ﾃﾚ JBIC ﾄﾞｲﾁｪ JAL/ANA(ﾊﾟｲﾛｯﾄ) JP-ﾓﾙｶﾞﾝ
70 JR東海 三井物産 P&G 講談社 三菱地所 ｱｸｾﾝﾁｭｱ（戦略） 読売新聞 博報堂 TBS 野村AM UBS　政令指定都市
69 日本郵船 共同通信 日経 ﾃﾚ朝 ｵﾝﾃｯｸｽ 小学館 JICA 三井不動産 JAXA DI ﾘｰﾏﾝ 中核都市　都庁一類　国家1種（国土　土木）
68 東電 新日石 ｿﾆｰ ﾃﾚ東 準ｷｰ 毎日新聞 任天堂 集英社 商船三井 農林中金 ﾊﾟﾘﾊﾞ
67 住商 伊藤忠 産経 東京ｶﾞｽ ﾄﾖﾀ 旭硝子 新潮社 NHK 三菱重工 三菱UFJ信託 東京海上 東証 大和SMBC citi 大規模県庁（神奈川など
66 NTT持ち株 JR東 関電 ｿﾆｰME 花王 新日鐵 信越 JA共済 本田技研 東京三菱UFJ 時事通信 味の素 国家1種技官その他
65 富士ﾌｲﾙﾑ 三井化学 大阪ｶﾞｽ 住友信託 信金中金 松下電器 日本生命 住友化学 ｼﾞｬﾌｺ 　
64 三井住友銀 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ 中電 ADK 丸紅 日産 川崎汽船 角川 JFE JRA 出光 日本ｺｶ ｷﾘﾝﾋﾞﾙ 衆議院、参議院二種 中規模県庁　外専
63 住友不 ｷﾔﾉﾝ 王子製紙 三菱化学 JASRAC 旭化成 地方局 ﾘｺｰ 東宝 日清製粉 ｻﾝﾄﾘｰ 地方新聞 ﾄﾞｺﾓ ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ 国家二種本省　自衛隊幹部候補生
62 みずほ銀 九電 東北電 日本製紙 JR西 ﾒﾄﾛ 東急 小田急 京王 東ﾚ 住友電工 住友3Ｍ 鹿島 NTTﾃﾞｰﾀ/ｺﾑ NRI(SE) 中核都市
61 ｼｬｰﾌﾟ ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ 沖電 川崎重工 ﾆｺﾝ NEC ｺﾆﾐﾉ ｷｰｴﾝｽ ｺﾏﾂ 富士ｾﾞﾛ 日銀(特定) ﾃﾞﾝｿ- ﾕﾆｼｽ ｱｸｾﾝ(SE) SAP　国家二種（財務　経産　整備局）
60 MS海上 東芝 三菱電機 中国電 北海電 四電 北陸電 ｵﾘﾝﾊﾟｽ NTT東 帝国ﾃﾞﾀ 日立 日本HP SUN 清水 資生堂 特例市
59 新生銀 東邦ｶﾞｽ 豊田織機 損保ｼﾞｬ 大成 大林 三菱倉庫 NTT西 明治乳業 明治製菓 ｶｺﾞﾒ 国家二種その他 　国税専門官

コピペは良いが、見やすくしろ。

池沼と勘違いされるぞ。

とにかく株価ウプおながいします

ただの「口利き」だな。詐欺師か?

非常にタチの悪い会社です。あまりつき合わない用がいいでしょう。

そんなこと言わずに、給与並みの株価ageよろしくです。

こいつらの40%はAIDSのキャリアっていうから
株より生保のほうが儲かるんじゃないの?

>>840
みずしらずの人間に保険かけられないからムリだ。
株価ｱｹﾞしかない。何とかしてくれ〜。

こういう会社が潰れないということは、日本経済にまだ余裕があるという証拠。

>>842
そうそう、IT業界の景気バロメーター企業として観察しています。
この会社がコスト削減に走りだしたらそろそろやばいかなあ、みたいな。

>>843
それほどキツクはなけど、既にコスト削減に走ってるよ。

しかし、いい加減赤字運営をどうにかせんといかんと思うが・・・
社員の給与水準から何とかした方がいいんじゃないのか？

>>844
まだまだ安泰そうだね。

>>844
このご時勢にコスト削減に走ってない会社があるのかよ

>>847
社員ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

ぉぃおいっ！
今日の株価っ！！
どーしてくれるんだよっ！！！

来年からここで就職するんですが、なんか情報があれば教えてください。

まず、技術系でも営業系でも、営業力がつくはずです。
それは唯一、ここのメリットだと思います。

ここに採用されてる時点で、あなたはプレゼン能力は高いはずですから、
存分にお客さんへのサービスの仕方を覚えてください。

逆に、お勉強は忘れがちになりますので、しっかり本を沢山読んだり、
自分で調べたりして情報収集しないと、自信だけある勘違いのアホになります。
あまり日々の仕事を長時間やりすぎないようにして、
自分の時間を持って、勉強するようにしましょう。

ここの仕事は、「ｘｘをやっていました。」というだけで、付加価値があるようなものじゃありません。
他に移れば、給料下がるような類の仕事ばかりです。
かといって、ずっと居てもここの給料は今後頭打ちで徐々に下がっていくでしょうし、
それ故皆自分の身を守るので精一杯ですので、
ただガムシャラに働いて、後で呆然としても、誰も助けてはくれません。

この会社に限らず、この業界に入るのであれば、
自分のキャリアプランは自分で面倒見ましょう。

嫌な言い方ですが、「出世したかったら」上司に媚を売ってください。
少なくともそれ無しに（腕一本では）上に行けません。
それは一般呼称で言うところの係長クラスの段階から既に始まります。

そんなスタイルが嫌なら、適当な所で見切りをつけて出て行く方が幸せです。
あなただけでなく、マネージ力のない上層部の方々も安堵しますし（苦笑）

媚の売り方は難しいですよ。
何でもYesマンでは、とても上からの信頼は得られません。
頼りない単なるお調子者と思われるだけですよ。

実際、下からでも噛み付く人は多いですし、
若くして自分で仕事回す人も多いので、
単なる肯き腰ぎんちゃくでは、上から見ても魅力にかけますよ。

まず上司に提案、相談し、上司の意見に対して少々反発して熱意を見せ、
そして話し合って説得されて、上からの思惑を組んで仕事を回す、
このプロセスが必要です。
優秀な部下を持ち、さらにその優秀な部下たらしめているのが自分の力である、
という意識を持ってもらうのが、上司の最高の満足感に繋がります。

お客さんに満足してもらって、取引するのと同じですよ。

上司に媚び売ると言ってしまえばそれまでですが、職人ではなくてビジネス人ですから、
責任者の同意と信頼なくして、腕だけで物事成就しようというのはそもそも片手落ちです。

ただ、この会社の問題は、上の方に行けば行くほど、責任を取らないということですけどね（ｗ

そうだね、PJで赤出してもPMはお咎め無しだからね

んーん、会社が赤字出しても経営陣はお咎め無しだからね

>>853
>責任者の同意と信頼なくして、腕だけで物事成就しようというのはそもそも片手落ちです。

その通りだと思いますが、それ以前に書かれている事は（それも大筋当たっていると思いますが）
お客さんに対しては必要でしょうが、社内であまりに必要とされる環境は非効率過ぎますね。

結局上が適正な評価能力とマネージメント力を持っていれば、無駄な根回しは必要ないのです。
今までそんな人は２人しか見たことがありません。

お客さんに対して、社内の立場を押し上げてあげて満足してもらうのがコンサルの仕事ですから、
そんなことが自分の上司に対してすらできずに、どうやってお客さんのニーズを満たすのですか？

自分の上司なんて、普段一緒にいるわけだし、飲みにだって行くだろうし、
他の人への接し方、噂話、会社の仕組み、いくらでも必要な情報が手に入るし、
何考えてて、どう動いていいかなんて、嫌でも分かるでしょうに。
「お客さんを立てて満足させる。」結果を得るのに比べたら、数分の一の努力で可能です。

仕事上必要なのに、その数分の一の努力ができないようでは、
とてもとても一流のコンサルとしてお客さんの後ろ盾になるなんて、無理ですよ。

バカバカしいかもしれませんが、自分が置かれてる現状を無視しても、
いい仕事はできませんよ。

>>857
ある意味、実利主義者なんでしょうが、「改革者」ではないね発想のベクトルが。

そもそもここって、コンサルなんですか？

>>858
違うよ

IT業界のうまい汁だけ吸おうとして失敗してる、仕切れないPMたちが集う会社

>>858

そう？

既得権もらってる人たちを勝負どころでコントロールせずに、
どうやって改革するの？
そのあたり無視して、or甘くて見て突っ走った上に潰されるから、
「腐ってる」とか「上が」とか、そういう恨み言みたくな結論で終わっちゃう。

そもそも、改革が必要なんだから、そういう状態が現実なんだよ。
改革するにしても、現実を見て戦略立てないとさ。

あと、そもそもここがコンサルかどうかは別に意味が無い。
コンサルという言葉にも特に意味は無い。

ただ、文字通りお客様の相談役なんだから、お客様の満足がゴールだよ。
コンサル業務やるとも謳ってるし、現に出来てる人も中にはいるだろう。

>>860
ここに関しては、それでは時間かかり過ぎ。そんな余裕あるのかね（苦笑）

853＝857までは「適応」にフォーカスされてて、「改革」の香りは全くしない。
改革する気があるなら最初からセットで提示すべきだね。
後で「××するための下地として○○を提示していたのだが」と言われても
後だしジャンケン感が濃いので（スマン）。

しかし、全員が改革者でなくても良い。「一生涯適応者」という人が居てもいい。

時間がかからない方法で再生＞下からでは無理，無駄。
下はダメ押し（アシスト）は可能だが、トリガーは上の中に居る改革者がやらないと。
もしそんな人が居なければ、未来は…

最初から改革に焦点なんて当ててません。

「改革が必要なんだから」と書いたのは、「改革が必要と思うような状況ならば、それはｘｘって事」って意味です。
それが誤解を招いたようですね。ごめんなさいね。

趣旨は、「改革するなら、現実を直視して、それに適応くらいできないようだと、無理じゃないですか？」
って話です。
「適応するのが大変だから、or 現状では上手く仕事できないから、改革しましょ。」という発想は、
気持ちはわかりますが、ずっと難しいと思いますよ。

冷静に状況分析すればわかると思いますが、劇的な改革はほとんど無理だと思います。
逆に、財務状態は無借金ですので、このまま赤字垂れ流しでも、
給料が徐々に下がって、他社に売り払われる可能性が高くなるくらいで、
あと20年くらいは債務超過で倒産したりはしないですよ。

悪戯に焦って、会社や周りの改革を考えるより、
誰にとってもまず自分自信を変える事が、より効率的で、より賢明な道だと思います。

自分自身でさえ変わるのに、どれくらいの努力と時間を要しますか？
会社や他人を変えるには、もっと多くの時間と労力を要するのです。

逆に、会社や他人を変えたくて、今の自分にそれが無理だというのなら、
先ず自分を変える以外に道はありますか？

>>862
からかうつもりはないけど、自分を変えるより経営陣を変えた方がいいな。

>>863
んや、マクロ的にと言うか客観的に見れば、あなたの見方が妥当。
>>ｺﾝｻﾙ氏
自分を変えるのもいいが、目を覚まして俯瞰的に物を見た方がいいぞ。

替えられるならさっさと替えてくれよ、経営陣。
替えられないなら、自分が変わるしかないんじゃないのか？

自分も変わらない、経営陣も替えられいから、批判を打ちつつ、
運命を他人にまかせるというのがだいたいサラリーマンのお決まりのパターンなんだけど。

なんかさ、転職したほうがよくね？
もしくは独立。自分のやりたいことやりなよ。

＞自分が変わるしかないんじゃないのか？

って、転職するって事か？それは即効性があるな。

そうでなけりゃ、困猿さんの言ってることしててもタイムオーバー。
お決まりのパターンな人と結果は大して変わらん。

>>866
おっ、被ったが同意見ですねぇ。

転職、独立、それもまた良し。即効性があるよ。

経営陣総とっかえに挑戦するより、自分が経営陣選ぶ、
もしくは経営者になったほうが、はるかに努力のしがいがあるわな。

ただ、現状給料下がらずに転職するのは中々に難しい。
腹くくることができるかどうか。

＞タイムオーバー。

ところでさ、少々気になるけど、「タイムオーバー」って、会社にとって？個人にとって？

タイムオーバーになると具体的に何が起こるの？

日本が破綻すると何が起こるのかを的確に把握せずに騒ぐのと似てると思ったのだが。

＞ところでさ、少々気になるけど、「タイムオーバー」って、会社にとって？個人にとって？
＞タイムオーバーになると具体的に何が起こるの？

＞日本が破綻すると何が起こるのかを的確に把握せずに騒ぐのと似てると思ったのだが。

上と下の段を混ぜこせにする事を「みそクソ」と言うのです。
下段を的確に言える奴がどこに居るんだ？ア○ォ？
逆に、上段なんて容易に想像できるだろ。ケーススタディも沢山あるし。

自分で自分の事を「コンサルやってます」って言わない方がいいと思う。
合コンの席ではOKだが、リアルビジネス戦場では…言ってない？なら賢明だ。

＞下段を的確に言える奴がどこに居るんだ？ア○ォ？
＞逆に、上段なんて容易に想像できるだろ。ケーススタディも沢山あるし。

下段も上段も、的確が言えようが言えまいが、現実的な可能性として直面してることです。

で、私が聞いてるのは上段。
このスレに出てくる、「タイムオーバー」って、具体的にどういうことが起こるのか、ということです。

能書きは結構ですので、容易に想像した、いくつもあるケーススタディを挙げてください。
あなたの想像と、皆の想像と同じとは限らないでしょう。

コンサル職（そんなのあるの？機能してるの？）じゃないのかい。安心したよ。

面倒だが掻い摘んで言うと、このままでは（全体的には）「緩やかな死」だ。
もちろん、人によっては急性中毒になったり、末期での病巣発見もある。

全体的に急性中毒症を起こさないのは、無借金だから。
別の言い方をすると、安全マージンはそれだけしかないって事。

なんだ、同意見じゃないですか。

「タイムオーバー」という表現を用いるから、
また別のことを想定しているのかと思いました。

ところで、経営陣を総入れ替えするようなアイデアは、何かおありですか？

若い社員が頑張った方が、会社にとっても健全なのは当然なのですが、
具体的な戦術がないと、中々ひっくりかえせませんぜ。

煽りではなく、素直にちょっと興味沸いたんで。

あぁ、スパンの受け取り方に違いがあったってことだね（長期か超短期か）。

経営陣総入れ替えは無理でしょう。なんせ無借金だから（苦笑）。
また、経営陣総入れ替えまでは必要ないと思うが。いい人も何人かいるでしょ。

しかし短・中期的な安全マージンが、長期的には潜在的危険因子となってるこの皮肉よ。

改革は下からは無理とは言わぬが、相当時間がかかるでしょう。早くて10年か？
ただし下ががんばらないと生存時間が短くなるのは確か。待てない人は他所へ脱出か。

給与の事は気になるだろうが、遅かれ早かれ業界水準に近づくと思うね。
だって、それ以外の確実な手（目玉商品，企画）がある？

以前多少なりとも縁のあった者です
１．この会社で評価される「コンサルタント」とは？
　　コンサル＝プリセールスであり、「インチキパワーポイント」を
　　駆使して、大きな売上を創造できるスキルを持った者のこと。
　　この意味で「売上が全て」であり、なおかつこの評価は、
　　「システム本番稼動（またはその後の顧客利益の実効果創出）」時
　　ではなくて、受注時に評価される。
　　だから賢い奴は、真面目にＰＭする気なんてサラサラないし、
　　ましてコンサルタントとして顧客利益を実際に創出するなんてことに
　　注力する訳がない。
　　そんなことをやっても大きな評価得られないことは良く知られたこと。

２．一部異端のコンサルが社内で発生したら・・・
　　とは言え時々、「顧客利益の最大化」なり「投資対効果の創出」なり
　　「ハイインパクトコンサルティング」なりを、本気でやろうとする奴が
　　出てくる。そいつらは「顧客」なり「市場」を見よう、プロとして行動
　　などを社内で声高に発言し、周りから冷ややかな視線を浴びせられる。
　　結局これら「異端児」はどんなに利益率が高く顧客満足が高くても、
　　関係会社へ一方通行の島送り。

３．問題の根っこ
　　東証１部にいきなり上場する前後から、「連結売上１０００億円」
　　至上主義が明確にされた。この旗振りは言わずもがな現社長。
　　部長連中はこの意を受けて、利益率や顧客満足度を無視して、
　　インチキパワーポインターに邁進し、いかに大きな受注金額をとるか
　　ばかりに専念。結果として、ＰＭが全く機能しない一括プロジェクト、
　　ＥＲＰ事業の失敗、赤字プロジェクトの垂れ流しが横行。
　　現社長の退任という「明確はベクトル変換の意思表示」がなされない限り
　　この会社が昔みたいに華やかになることは二度とないのでは？

確実な手なんて、無いでしょ。

この業界の競争がどんな状態かを冷静に分析すれば、
「可能性のある手」ですら示すのは難しいわけで。

まあ、付加価値が実質ない状態を「静かな死」とすれば、
それを回避できる可能性があるのは、やはり若手でしょう。

40台の社長でもいいんじゃないの？妥当なビジョンとガッツがあれば。
若くて能力のある連中がチャンスを感じなけりゃ、
この業界で付加価値を回復するチャンスなんて1%もないと思うけどなあ。

ま、これまで貢献してきた今の役付きの方々は、
給料はそのまま貰ってていいって条件付けて、
実権を有能な下の代に譲り渡すのがいいんでない？

今のままでは、若手と上が内心いがみ合いつつ、共倒れだから、
ご老体にとってもいい条件だとおもうけど。

この条件なら、給料だけが目的でなくて、
腕試しやビジョン実現したい連中が手を上げるでしょ。

こういうふうにてこ入れしてほしいね、Dは。

＞現社長の退任という「明確はベクトル変換の意思表示」がなされない限り
＞この会社が昔みたいに華やかになることは二度とないのでは？

社長が辞めると、チャンスが生まれるのでしょうか？
それとも、何かの象徴としての社長退陣？

どちらの方向にベクトルを向けたら、一番可能性があるのか、それがみんな知りたい。

>>876

コンサルという響きには恥ずかしさすら感じてしまう今日この頃だからな
せっかくのブランド作戦の結果が、
ビジネスチャンスとばかりになんちゃってコンサルタントを増やしたばかりに水泡と化してしまった
ITコンサルなんてわけわからん言い方しなければいいのにな。
肩書きなんてSEやらセールスエンジニアで十分。
コンサルなんて肩書きは経営コンサルだけで十分だ。
この業界は床下に張り付くシロアリと似たようなもんだ。腐ってる、いや腐らせているね。

>>878
企業の再生なんて、当たり前のことを当たり前に必死に努力することしかない。
そしてこれを支えるのは、職人気質や誇りといった企業価値観。
一株主として言えば、今の経営陣が安穏としている限りにおいて、
この会社の価値形成や意識が変わることはありえないと感じている。
IT Solution Inovator なんて言葉に誇りを持って、前を向いて進んでいる
人間がいったい何人いるのかな？
現社長の険しく、そして窺うような視線を直視して諫言できる人材がいるのかな？
部長クラスは下を向いて自己の保身を願い、部長会が早く終わることを祈り、
統括ＭＧＲはいかに要領よく社内政治をやっていくかを第一優先にする限り、
「変わる風土」は育たないよ。ここで改革を叫べば叫ぶほど、昔のＴＱＭで
一部製造業が大きな後遺症を負ったのと同じ末路を辿るかもね。
気楽に真面目な話が出来て、思ったことを何でも話せるオープンな風土を
復活させるためには、「はだかの王様」は隠居してもらった方が良いんじゃない？

>>880
> 部長クラスは下を向いて自己の保身を願い、部長会が早く終わることを祈り、
> 統括ＭＧＲはいかに要領よく社内政治をやっていくかを第一優先にする限り、

あるあるｗ

まあ、超大企業でもないんだから、サービス精神よりも
チャレンジ精神あふれる方針がほしいなと。

この会社の昔のイメージは・・・（←コンペティーターの視点から）

・良い意味での「節操のなさ」と「抜け目なさ」。
　どんなところにも出てきて自分を売り込もうという逞しさがあった
・一人一人の社員の逞しさ
　一人で来て売り込んでいる野武士が数多くいた（ようなイメージがある）
　恐らく営業担当が今の”なんちゃってコンサル”諸氏よりも、遥かに
　熱く人の心を震わせて、なおかつ詳しく内容を語れたように感じる。
・Challenge 精神及び失敗から這い上がる気骨、事業変革の活力
　他社と同様に色々手を出して失敗もしたがそれから学んで、コアビジネスを
　育てる気骨があった。それと国際回線サービスの行き詰まりにあわせて、
　自らの事業モデルを変革し早急に再構築する活力があった。

当時はコンペティーターとして非常にまぶしく見えた。
それが今は東証１部の大企業になって官僚的になってしまったせいだろうか、
正直怖い存在ではなくなった。
プレゼンテーションやセミナーには、どやどやと多数の人間を送り込むけど、
「誰と信頼して話したら良いのか分からない」というのが顧客の本音。
案件というのは抽象ではなくて、個別具体的なやり取りと信頼感の醸成が
鍵を握る。

敵を塩を送るようなことだけど、お互いライバルとして肩で風をきって
業界をひっぱって行きたいね。
もしこれを見た昔からの人たちがいたら、諦めずにＩＳＩＤらしさを
追い求めてほしいね。誰もいなくなると寂しいよ。

昔からの人達…

社内営業にたけてるのは、それなりのポジションで今は静かな死の途中

そうでないのは、中で憤死。もしくは才能があって能動的なのだけ外へ脱出

どこも同じだな

MAC PowerPC

「昔は〜だった」という気持ちは分かるが、変化しなかったら後退するのみだぜ。

どのみち、昔の野武士どもも、今の状況じゃ戦いあぐねるよ。
野武士を生むのも、環境。社内営業を生むのも、環境。

経営者のできることは、できるだけ活躍できる環境を作って、
できるだけ活躍できる狩場につれてくことだな。

大企業になって、環境が悪化したのなら、
人間を入れ替えるんじゃなくて環境を戻せばいい。

そこでマークＸですよ

ｘ-ク３ってよ、商品昔に戻してもだめだろ。

▼＊NET復活の狼煙を上げよ

GE持ち株33%復活前夜祭はまだっすか？

ないっすよ

代わりにホリエモソ持ち株33％祭りがありまつ。

堀衛門なら一気に51%祭りじゃね？

電通が過半数もってるよ？
どうやって吐き出させるのさ。

は。時事通信と共同通信が狙い目か？

HDD/DVDレコーダの普及で、TVCMの効果が壊滅的に低下している昨今、
電通は「影響はない」なんて大本営発表電波を撒き散らしてる状態で
問題児子会社のISIDは独自の改革路線を打ち出さない限り、確実に衰退が約束されている
訳ですが、社員の皆さんお元気ですか？ｗ

電通本社からみりゃ、今のところは手のかからない子供。
IBMみたいな技術力のある会社が、M&Aで営業力とコンサル力を急激に伸ばしてきてるし、
ここの強みの営業力やらプレゼンもパッとしなくなってきてる。どうなるんだろね？

リストラも何も一切無い超優良会社に向かって頭が高い！

IBMが伸びてきたのは、もう5年も前から。
IBMの技術力は、ハードウェアに関してはあるけど、
ソフトウェアやコンサルはハッタリです。

出来もしないことを、無理無理できると言い切って、3年後にお客が気付いたときには
後の祭り、というコンサルと販売をして、急激に伸ばしてます。

それに比べれば、ここは良心的です。
最後まで客の面倒みる気はあるし、いずれバレルような嘘はつきません。

営業力やプレゼン力が低下した、
もしくはそれらが原因で、業績が悪化したなどという根拠は、どこにもありませんよ。

何かが原因で、企業の競争力が低下しているのは確かですがね。

さーて、本質的には何が原因でしょうかね。

丘陵？

>>898
そんなことも分からないのか、
単純にIT投資におけるコンサルバブルが弾けただけだ。
客の方がIT投資の成果について疑問を持つようになってきたんだよ。
実際、費用の割には成果があがらないこともしばしばだからな。
客がIT投資についてシビアに判断する為に知識をつけてきた為、
従来のどんぶりかんじょうのセールスでは通用しなくなった。
おまけにIT投資はコスト削減の一番の標的され、
その上、同じように事業を展開する企業が増え、需要に対しての供給飽和状態にある。
そんな中給料は今まで通りだと、そりゃ支出ばっかりが増えて業績が下がるわな。
日本IBMがぼろぼろな中、IBCSも王道のMBA手法の売り出しも限界に来ている、こっちも内部はぼろぼろだ。
会計係は火の車状態。
さて、淘汰がやっとこさ本格的になってきましたな。
ここはどうやって生き延びるのやら・・・。
まぁ業界的に縮小はまぬがれんだろうから、生き残ったとしても規模は縮小するだろうな。

>>900

IT業界、コンサルサービスに関しては、一般論だけどまあ正しい。

ISIDの低迷要因の回答としては、まあおまけしてあげても40点。

ISIDの付加価値の源泉は、元々コンサルではない。
IBMもまたしかり。

ISIDの付加価値の源泉は、受付嬢の質だと思っていた俺はピントずれてますか？

>>901
低迷要因教えて！！

元々、利益がそんなに上がってたわけではないんだな。

確かに高給取りが熱心に、長時間働いて、んで高給を貰ってた。
ただし、上場前から平均すると、大して利益率のいい会社じゃない。
拡大はしてきたけどね。

上場前の利益の伸びの演出は、どこの会社もやってる事で、
本質的な利益率ではないんだな。

で、上場して、拡大もしなきゃいけない、んで利益も出さなきゃいけない。
それを誤魔化せなくなって、明白になっただけさ。

で、「楽しく頑張って働いて、新しいことやって高給貰ってりゃOK」って目標が、
利益率と成長ってのがないと駄目だって話で給料段々減らされたら、
そりゃ元気は無くなる。
組織だけでかくすりゃ、コントロールは難しくなるし、モチベーションの意地も難しくなる。

低迷って言うけど、�@利益が出なくなった　�A活気が無くなった　は、別もの。

�@の利益率の低下は、900氏の言う要因が主。
とはいっても、コンサルが収益の柱だったというんじゃなく、
IT業界の競争激化で、情報とIT商品の付加価値が急速に減少した分、
利益を挙げるのは極めて難しくなった。
市場の年齢が変わったんだね。淘汰の時代というのは、まさにそういうことだな。
だから、以前は、平均すると少しだけ利益が出てたものが、今は少しだけ赤字になっている。
でも、上場して目標が利益の創出になったから、そのことが致命的な意味を帯びるようになった。

�Aの活気がなくなったのは、会社規模の拡大と、上場による目標の転換が主な要因。
キャピタルゲインと引き換えに、そのあたりの良さを売り払ったって事だよね。
上場して、楽しく頑張って働いて高給を取ることだったのが、給料貰った後の利益を
最大化する事になったら、そりゃモチベーションも下がるよ。
どちらが正しいかという問題ではなくてね。

>>904
＞元々、利益がそんなに上がってたわけではないんだな。

そうかな？
元々この会社が成功したのは、ポジショニングであり事業セグメントを
明確に見定めて粗利が高いものを攻めたから。
Ｍ○○○３しかり、パッケージビジネスしかり。
最初のタイムシェアリングサービスの時期は、粗利が６０％超えたのじゃ？
またパッケージビジネスの目論見は、手離れ早くどんどん押し入れして、
パッケージ販売利益だけではなくて、保守料で食べていける財務体質を作った。
パッケージビジネスの絶頂期には、保守料で社員を食べさせ切れたのでは？
こんなおいしいことなければ、ハード販売を重視していない会社で、
なおかつ百億規模のＳＩをやっていない（つまり丸投げ率が低い）会社で、
一人あたりの売上が５０００万円を超えることが続くわけがない。

この会社の場合、タイムシェアリングサービスでは最初の契約さえ取れれば
あとは寝てても高い粗利が保証されたし、パッケージビジネスでも受注できれば
あとは保守料という（何もしなくても金額が転がり込んでくる）美味しい
ビジネスで食べて行けたのじゃないかな？
だからこそ、契約が最も重要な要素となり、そのためにプレゼンテーションが
最重要になった。

ところがハードの価格低下、インターネット普及、及びパッケージの普及で、
相対的にこの会社の価値が下がって行った。
誰もＧＥのスーパーコンピュータを求めなくなったし、ＧＥネットワークを
必要としなくなった。ＣＡＤ／ＣＡＭパッケージも３Ｄを含めて一般化し、
この会社の言い値で馬鹿高い費用をかける必要がなくなった。

906 の続き

利益率の屋台骨が揺れる中色々な模索はあった。
例えばコンサルティングの付加価値をあげて利益率を高めるとか。
ところが現経営陣の最も無能なところは、高利益率重視の経営を放棄して、
売上拡大にひた走ったこと。経営者個人の名声もほしかった？
まじめにコンサルティングするよりもプリセールスを重視しろ、
コンサルティングよりもなんちゃってコンサルティングで営業やれ。
利益率が高くても、売上の絶対額が低いと何の評価もされない。
部長連中と統括ＭＧＲ諸氏は、システム稼動の保証がなくてもとにかく
売上の絶対額を「契約ベース」で確保して、自分の出世と保身をねらう。
当時の理想は、絶対額が大きいビジネスを受注して、その評価で自分は
出世→他部門へ移動し、尻拭いは他人任せる。
賢い新人は賢すぎて、上司の背中を見て要領の良さを理想に追い求めた。
プロジェクトマネジメントは、尻拭いの閑職にされちゃったものだから
誰も真剣にＰＭの成熟度をあげようなんてしない。
ＰＭもやれない、なんちゃってコンサルタントの集まりで、
結果的に少人数では何もやれない、外注に丸投げしなければ何もできない。
今じゃそこいらのＳＩ会社となんら変わらない。

確かにこの会社は売上重視１０００億円クラブ仲間入りの前提が整った。
あとは年収を他のＳＩ業者並に引き下げればコストも下がり目標達成。
コスト削減による財務体質改善で株価もあがり、みんなハッピー。
社員も自ら進んで学習を放棄してきた。現経営陣だけの責任でもないか・・・

「みんな」ハッピーじゃないでしょ。
社員の給与を引下げるのなら。

利益率というときに、単なる粗利と、EBITを区別しなくてはいけない。

社員にとっては、一人当たりの粗利が高けりゃ高給もらえる。
株主にとっては、そこから給料や諸経費を引いたのが、利益。

昔、利益率が高かったのは、粗利が高かったということ。
それを、社員に配分してたのだから、それがまた動機付けになっていた。
でも、社員に配分するのだから、純利益ベースではそんなに高く無いよ。

翻って、上場後の現在は、純利益（もしくは営業利益）ベースでの利益を求められる。
じゃあ、社員の報酬を低く抑えて、純利益を出そうとすれば、
これはモチベーションの低下要因を生み、以前のような積極性を抑えてしまう。

以前は難しいが美味しいポジションを取れたが、
今は市場が成熟して、難しくても美味しいポジションは激減し、
またモチベーションの低下で難しいポジションを取るだけの力が発揮されなくなっている。

同じ粗利からすれば、社員の報酬と株主の利益は、相反関係にあるってこと。
以前は、未成熟な市場と、社員への利益分配などによるモチベーションがまっちして、
難しくて美味しい市場が取れていただけのこと。
それが、市場も変わって、利益配分の方法も変わったのに、同じように取れるわけは無い。

お前ら２ｃｈなんかしてないで、２５時間テレビでも見ろよ

しるかっ！

確かに。西村＠キューブ・・・

あんた誰だ？

昔は死ぬほど働いてる人が多かったなぁー。

今は、一部を除いて働きが足りないのと違うか？

名ばかりの裁量労働制や成果主義など止めて、
役員除いて、残業代の復活でどうだろうか。

但し、残業ゼロ時の基本年俸をマネージャで500万くらいにして、
残業代を3000円/時間くらいにしたらどうだろうか。

月に100時間残業だと、12ヶ月*100時間*3000円+500万円= 860万円。
月に200時間残業だと、12ヶ月*200時間*3000円+500万円=1220万円。

いい感じじゃない？
今言われてるような詭弁じゃなくって、本当に「頑張れば、給料上がる」よ。

「長時間働けばいいってモンじゃない」とか、
「労働時間ではなく成果で決まる」とかなんて、
奇麗事言って、成果主義の正体が上司の評価なんて、ちゃんちゃらｘ※！

それより、できる人の所に仕事が集まるんだから、
労働時間で測ったら、上司が自分の思惑で評価するより、ずっと正確に成果主義になるよ。

あ、そうすっと、働いてなくて1500万近く貰ってる人たちが、困っちゃう？
ま、でもつぶれたり首になるよりはマシだから、我慢してもらうしかないよね。

>>914 がいいこと言った！

>>914
いいなそれ。

たしかに

受付の質悪いな。新しい子入らないかなとおもう。
一週間ぐらい前？二週間？お昼行くとき受付の前通ったら、色白のかわいい子がいた。
研修バッジつけてたから新人？と思ったら、もう見ない。ひょっとしてイジメでやめてたりして・残念。
他のやつらきつそうだよな。

>>914
別に仕事できる奴ばっかりで熱心な人ばかりだったら年功序列でも構わんのだが、
今は・・・なぁ。
お前さんの言うシステムは面白いと思うが、
残業200時間オーバーをずっと続けるのはちとしんどいな。

>>918
色白い子だろ？
俺も最近見ない。

>>914
他社だが自分の会社に取り入れて欲しい
役立たずな中年役職が金もらいすぎなんじゃ

>>920
いざ自分が中年になると、利権を駆使して現状維持を最優先にするくせに。
ここの中年も同じだ。
会社より自分が可愛いに決まってるだろ。

まぁ戦略系コンサルやIBD等の金融機関とかじゃない限り
普通は年寄り、年配者になると管理職になるもんな。
そうすると仕事内容が利益に直接関わるものではなくなってくる。
管理職ポストは限られているということを考えると、
生き残る為にはどうすればいいのか考えざるを得ないな。
転職もその選択肢の一つだが・・・給与維持できるだろうか。

給与の維持ぃ？
可能！可能！！可能ぉぉぉぉーーー！！！

3年後までにな。
何故だか分かるよな？分からなけりゃぁ、お前は幸せ者だ。

まじめだけど、ものの質がかなり疑問。
作るだけで勢威いっぱいという感じで、担当者の感覚が
おかしいね。

>>924
「担当者の感覚」というか、何を優先すべきかの”躾”が出来ていない。
企業としての社員の評価尺度やベクトルが滅茶苦茶。個人の責任ではない。
「顧客重視」や「品質確保」なんて実質皆無に等しい。
「作るだけ勢威いっぱい」というのは、結局「作った」という自分の作業の
「アリバイ作り」で精一杯ということじゃないのかな。
新人で入社して部門に配属された後は、ほったらかしで誰も面倒をみない。
価値観や必要とされる最低限の知識を現場で叩き上げさせることはない。
あげくに統括Ｍｇｒあたりは、「うちの社員は優秀」（だから自分が何も
しなくても、自然と自分の言うことを聞く社員が再生産される筈だ）
ということになってしまう。
新人時代には、「このままで良いのかな」とオロオロ問題意識持っても
２〜３年後にはこの生活に慣れてしまい、使えないくせに勘違いしてしまう。
社内政治で評価が決まってしまうから、顧客のことは二の次。
採用時には、それなりに感性・感覚が良い奴を採用していたのだが。
貴重な人材を浪費するとはこのことなのか・・・と感じてしまった。

俺がやめる頃は上のように感じていたのだけど、今はどうなのかな？
少しは改善されていることを祈る。
すでに今年も新人が現場配属されただろうから、せめて彼彼女達を
きちんと育ててほしい。
「ソフトウェア職人気質」なんて大切にしてほしい。

ふーん。だから素人っぽい人達が多いんだ。

分析はまあ色々あるだろうが、案としては914に勝るもんは無いなー。
単純明快だし、冗談みたいな話だが、本質ついてるよ。

「成果主義」という名の都合のいい詭弁を一蹴するよな。

それに、この方法なら、今頑張って会社を支えてる社員は確実に残るし、
そうでない社員に、高い給料払わなくていい。

原資も減らせるし、優秀なのを流出させずに済む。

ま、色々ズルするやつも出るかもしれんが、
社内政治だけの今の評価よりよほど透明性が高い。

んー、こりゃいいな。

>>928
ズルは出来ても１年が限界。いくらなんでも周りが気付く。
という事で案は完璧だね。即刻導入せよ！

これさ、マジで従業員代表が頑張れば導入できるよ。

従業員代表 「残業代のｘ払いの件ですが」
経営者側 「それについては、ｘｘｘで支払っているとみなします」
従業員代表 「そんな誤魔化しが通るとでも？誰かが当局に告発したらどうしますか？」
経営者側　　「無い袖は振れません。原資は変わらないので、もし残業代を全額支払うなら、
　　　　　　　　 給与ベースかボーナスが大幅に下がります。」
従業員代表 「それでも構わないという社員は多いと思いますので、早速調査してみましょう。」


というわけで、従業員にアンケート調査。
残業多くしてると自認してる奴は賛成、怠けてると自認してる奴は、反対の傾向でしょう。

しかし、ここでこの案がつぶれると、残業多くしてる出来る奴が結束して、
残業代未ｘいの件をホジクリ返して戦うかもしれません。

このまま、働かない人の保身の為に沈んでく会社を黙って見守るなら、
思い切って結束してみてもいいんじゃないの？

すいません、前の内容見たんだけどさここってリアルに残業代でないのか？
自虐ネタ？

李・アルね〜

ところで従業員代表って労使みたいなもん？
力持ってんの？？

>>931
出ないよ。
年金も退職金も残業代も何も出ないよ。全部、「給料に込み」だよ。（つまり、出ないって事だけど。）
昔は全部あったんだけどねぇ。

>>933
力持ってないよ。
だって従業員側に何もカードが無いもん。

何交渉したって、
「じゃ、そのあたりは、経営側で重々考慮しておきます。んでは。」
「どう考慮したかは、別に開示する義務ありません。んでは。」
「無い袖は振れませんので、あしからず。んでは。」
ってな具合に無視されるだけさね。

ま、残業代未払いの件くらいじゃないの？カードがあるとしたら。
結束してせめて若い連中がカード持たないと、会社自体が廃れるぞな。

高給取りの年寄りがしがみつくだけのIT企業なんて、
日本の年金問題より深刻な構造だよ。

>>934
新卒3年目くらいは残業代出るんじゃないの？
残業代無しで平均900万以上の給与水準てすげーな

>>934
上司のご機嫌取りと保身さえすれば、残業少で1000万。
死ぬほど働いても、別に差はなし。
そりゃ、頑張る気を出そうっても無理な話だな。

さらに裏を返せば、残業しなくても1000万以上貰ってる30台後半、40台50台が
沢山いるということだな。

小学生が考えても分かるが、赤字から脱出なんて夢のまた夢だな。


1000万貰うのは、まあ、150時間くらい残業する奴だけでいいんじゃない？
丁度>>914くらいの設定か？

ますます評価が高まる>>914案。
いち早く導入せよ。

好きで残業してるヤツになんでカネ払わなきゃいけないの？

会社の置かれている立場を理解出来てない椰子登場

>>914案大賛成。
ところでこの話を進める前提として、「好きで」仕事を死ぬほどやれる
ことが必要だと思う。
大昔はこの会社も３０過ぎで課長（？）という話を、執行役員クラスから
聞いたことあるよ。大変だったけど楽しかったとね。

今の人たちにも同じ楽しみと希望を与えようとすると、やはり３０代後半
以降がいびつに余りに多すぎる。そしてその世代に甘すぎる。
元事業部長だった某氏が「一度部長職になった人間はずっと待遇を保証」
なんてことを、会社がおかしくなりだした頃にのたまっていた。
輝きと野心を失った３０代後半〜５０代の人間が余りにも数多く滞留しすぎ。

そこで提案なのだけど、
まず今年度中に３０代後半〜５０代を３分の１にリストラする。
優秀な人材でほしいと言われたらグループ会社にも出向させる。
その上でこの世代については、次年度以降下位２０％をリストラしていく。
そうすればこの世代が死ぬ気で働いてくれるようになるよ。
評価基準は>>914の尺度に、あとはストックオプションをつけてあげれば
きっと株主利益にもつながる。
３０代後半以降が減れば、その分３０代前半までの人間に責任と負担が
増える。死ぬ気でやれば自信もそして顧客評価もついてくる。

会社（経営）側との交渉時に、
「昔あなた方が輝いて死ぬ気で働いたように、我々も仕事したい。
　ついてはその障害を除去し、公正・明確な評価尺度を作りましょう」
と熱く語ってほしいね。

>>940
って社員なの？で、もちろん30代前半以下なんでしょ？
ならば「と熱く語ってほしいね。 」って…人任せかよっ！？

>>941
そんなコメントが来ると期待していたよ。
残念ながら３０代前半以下でもないし、
従業員代表協議会に参加する身分でもない。
その点ご容赦願いたい。
身勝手な言い方だけど、この会社を変えるのは
若い力であることは間違いない。
ここで真剣に議論する人材がいるってことは、
まだＩＳＩＤも捨てたもんじゃないと思う。

ご自分は残れるとでも？

リストラは、無理やりしなくていいよ。
日本企業だから、会社都合で大量に行うのは難しいだろうし。
退職金清算しちゃったから、希望退職に払う金もないだろうし。
しかも、バリバリじゃなくても、家族もあるわけでしょ？
40才過ぎて首はいくらなんでもキツい。

仕事が出来ない人は、仕事がもらえなくて残業代が手に入らないだけ。
残業しなくても500万の基本給があれば、贅沢しなけりゃ生きてはいける。
仕事が出来る奴は、沢山仕事を依頼されて、働いた分残業代を貰う。
やる気がある奴は、なんとか仕事を作り出せばいい。
必ずしも有償案件じゃなくても、色々工夫すれば活性化する。

貢献したかとか、効率よかったかとかは、報酬とは別のところで評価すればいい。
例えば、貢献度と上司や周囲の能力評価で出世を決めるとかね。
もうその年もらうのは、純粋に働いた時間分だけもらう。
仕事も無いのに無理に残業して残業代貰う人も出てくるだろうけど、
こういう仕組みにすれば相互監視が自然に働く。

現状の成果主義なんて、年寄りの密室会議で決まってるだけなんだから、
それよりはずっとフェアな運用ができる。
この手の会社は、仕事が出来て信頼される人ほど、
依頼される仕事が増えるのは周知なんだから、
残業代そのまま払った方が、小ざかしい評価制度なんかよりずっといい。

「欧米では仕事が遅いのは効率が悪いとみなされる」とか、
「同じ仕事をこなすなら早い方が評価されてしかるべき」とか、
残業代を払わないための詭弁意外、なにものでもないでしょ？
同じ給与原資でもいいから、ボーナス止めて
残業代全額払ってやった方が絶対業績上向くよ。

>>944の意見は古臭いようで実はラジカル。
が、ここは節操なく流行りかけの人事制度をいち早く取り入れ、しかしそもそもベースが無いので、結局は上手く扱えず自爆しているようだ。
なのでこの名案も日の目を見る事はなかろう。

>>945

「節操無く流行りかけの人事制度を取り入れて自爆した」というのは、建前です。
本当は、純粋に給与削減が目的なのですよ。

元々上場したら、徐々に給与水準を下げる計画でしたが、
その為に、当初から以下の4枚のカードが用意されていました。

�@業績不振による（上場前のパフォの反動だけど）賞与の一時的なカット
→　「無い袖は振れない、しかたないか」と思わせられる。

�A退職金、年金の清算
→手取りがあまり減らないので、反論の声を抑えられる。

�B成果主義など人事制度の見直し
→残業代のカットと、業績不振の一時的なカットだった給与水準の恒久化。

�C経費の合理化
→出張費や福利厚生などを徐々にカット
　
次のカードは何にしましょうか？
基本的には、�@と�Bを繰り返せばOKだと思いますけどね。

賞与のカットも、人事制度も、それに基づく評価も、決めるのは上の方ですし、
一番人数が多い30才前後のあたりからカットするのが効率がいいんですよ。

不満が出たところで、人数だけ多い社員層に何が出来るわけでもないですしね。
元々、赤字業績なのも、給与水準が高いのも事実なので、社員にも後ろめたさはあるでしょうし。

>>946
てなコトを薄々分かってても、老いも若きも守りに入ってる人の方が多いから
結局何も変わんないんだろうな。

今のIT市場は戦場だ。
攻めの気持ちを持ってる奴が少なくなったら、会社はもう死んだも同然だぞ。

成果主義という名の妙な平等主義が、会社を殺す。
残業案の方が、それよりは攻めの社員の気を殺がない。

遅くまでいるだけでカネがもらえるという下らない平等主義の方がお好みらしい。
さすがインチキパワーポインターと呼ばれるだけのことはあるｗ

夏だな…

本質が分かっていない>>948はISID中間管理職

いやいや、むしろ948はいい仕事したよ。

使い古されたその言葉を改めて書いてくれたので、
914の残業支払案と比べると、いかに実態とかけ離れたレトリックだったかと気付く。

ずっと言われている、「長時間働いたからといって、その分給料貰うのは下等だ。」
という主張は、働いてる人でなくて、評価してる人が主張してただけということがはっきりわかるね。

実際に長時間働かざるを得ない人=顧客と同僚に頼られてる人は、
こんなこと言う理由が一切無いし。

ろくに機能しない現状の評価制度で、
「評価によるボーナスの代わりに残業代を貰うのが嫌だ」
って人は、

・社外営業より社内営業が得意な人
・頑張ってる人より楽してる人

しか有り得ないからなぁ。
自分が頑張ってる人は、人がズルするとか、実際はそれほど気にしないだろうし。

それとも、
「すごく効率よく仕事をするので、多大に貢献してるけど、仕事が少ない」って人いるの？

効率よく仕事して、貢献してるなら、みんなから仕事が殺到すると思うんだけど。

確かに、デキル人に仕事は集まるからなｗ

発想は良いのだが、ボンクラ共(過半数以上でしょ)の共感が得られん事には否決か…？

でもさぁ、給料は普通でいいから、早く帰りたい人も残業代支払のがいいよね。
早く帰る時に、遠慮せずに済むわけでしょ？

仕事もないのにずっと残ってる方が顰蹙なわけで、
早い時間に帰るのは、周りの人も納得いくし、自分も堂々と帰れるしね。

というわけで、ボンクラとはいわないけど、マイペースでやりたい人にも、
残業代全額はらうのは、納得できる制度だと思うな。

「働きたくないけど、沢山給料欲しい」って人には、駄目かもしれんけどね。

>>914の意見に追加の提案
１．残業の自己申告制と残業時間の社内全公開
　　そうすれば相互監視機能が働いて、誰がどれだけ働いているのか、わかりやすくなる。
　　また趣味で残っている（？）人間には、自己申告制とすることで、本人がつけなければ良い。そうすれば「遊んでいるのに残業・・・」
　　という妙な誤解を得なくても済む。

２．作業時間に対応した作業内容の社内全公開
　　作業時間に対応した作業（プロジェクト及び作業）を透明にして、全員に見えるようにする。
　　作業項目の標準化はＰＭＯにやらせる。またそのＰ＃の収支（受注額だけはダメ。かならず実収支）も公表する。
　　そうすれば相互監視機能も働くし、「効率が良いかどうか」の判断
　　機能が働く。これは部長、統括Ｍｇｒあたりにも適用して、「マネージャとしての
　　生産性」も測定。

３．重要会議を社内にＷｅｂで公開する
　　国会じゃないけど、社内の重要会議を社内に公開する。特に部長会なんてどう？
　　そうすれば下を向いて黙っている連中がどれだけ多いかがわかる。監視の目があれば、幾分かは生産的でまともな会議になる。

上記を、役員以外の全社員に適用する。そうすれば、大して役に立っていない中年がどれだけ多いかが良くわかる。
とにかく密室で承認、評価が行われる今の制度のままだと、いつまで立っても事態は良くならない。
社内の透明性をあげて、公正・公平さを向上させることが必要。
こんな考えどうかな？

公正さの徹底と、ルールの単純さは、バランスが難しいよね。

透明性を上げるのをいきなり徹底的にやると、
それだけハードルが高い（抵抗が大きく、コストも難易度も高い）から、
プライオリティをつけて順次やるのはどうか？

不活性な社員の不相応な給与とか、妥当でないプロジェクトの存在とか、
色々問題点や不満はあるとおもうけど、一気にルールや仕組みで方が付くかは
別問題な気もする。

まずは、�@の残業の自己申告と（今でもそうな気がするが）、ある程度の範囲の公開を
するくらいから始めてはどうかしら。

目の前の生産性を上げる活動と、将来の種をまくための遊びの部分とは、
バランスがあると思うのですよ。
あまり収支に直結させて、生産性だけを正当化すると、
将来つまらない会社＆人間になってしまうからね。

だから、914ではシンプルに残業代を払うっていうだけのアイデアにしたのです。
収支に直結してようが、直結してまいが、周りの人は価値あるかどうか分かると思うよ。
逆に遠くに居る人は、報告だけ見ても真実の姿は見えないでしょ。
報告だけ上手い人なんていくらでも居るしね。

少なくとも、経営サイドでない社員は、働いた時間は賃金を貰う権利はあるでしょう。
質を問うのはその先の問題です。
逆にここ数年、利益も出てないのに、報酬という意味では、
成果も業績貢献も、評価方法もへったくれもないでしょう。
利益が出てないのに、賞与を貰う理由は無いでしょ？

どうせ原資は決まってるんだから、賞与を残業代に回せばよし。
法律では、残業した分は払わなくちゃいけないことになってます。
極々当たりまえのことです。
ま、経営者は給料もらえなくても文句言えないくらいだけどね。
オーナー経営者なら、自分で借金してでも社員に給料払ってるところだね。

残業ｗ

定時ｗ
土日祝日休ｗ

土日祝日休みだっていいじゃない、人間だもの。
定時に帰ったっていいじゃない、人間だもの。

働いた分だけ貰えばいいじゃない、残業だもの。

Aさん
36歳、マネージャ。
平均残業時間 10h/月
年収550万

Bさん
34歳、マネージャ。
平均残業時間 160h/月
年収1200万

どちらの人間も、気持ちよく認められるべき。

35歳、マネージャ。
平均残業時間 30h/月
年収1100万

これは、会社がつぶれます。

いまやIT（SI）業界は
「流行をそこそこ取り入れ」「ミスを減らし」「根気良く長時間働く」
って事でしか他社にアドバンテージ取れんもんなぁ。
所詮は加工業で使う道具も人のと同じもんだし。
腕の差は微々たるもんだし。

＞35歳、マネージャ。
＞平均残業時間 30h/月
＞年収1100万
＞夜な夜な釣れない女を漁りに夜の街へ
こんなんでは確かに会社が潰れるわい。

すげー。具体的過ぎるモデルケースもでてきたｗ
まじ、実施しちゃえよ

しかもおいしいことに、この水準なら今の原資で問題ないだろ。
残業未払い告発リスクも払拭できるんだから、経営サイドもおいしいじゃん。

>>963
実際告発できるものかい
裁量労働制とやらが免罪符にならんの？

従業員の過半数の代表と使用者の代表で労使の委員会をつくり、
労使協定を結んで、所轄労働基準監督署長に届け出るまで効力は発生しないよ。

労使協定では、以下のことを定めなければいけない。

(1) 　制度の対象とする業務
(2) 　対象となる業務遂行の手段や方法、時間配分等に関し労働者に具体的な指示をしないこと
(3) 　労働時間としてみなす時間
(4) 　対象となる労働者の労働時間の状況に応じて実施する健康・福祉を確保するための措置の具体的内容
(5) 　対象となる労働者からの苦情の処理のため実施する措置の具体的内容
(6) 　協定の有効期間（※３年以内とすることが望ましい。）
(7) 　(4)及び(5)に関し労働者ごとに講じた措置の記録を協定の有効期間及びその期間満了後３年間保存すること

まだ何も決定してないし、届け出てないでしょ？
効力が発生して無いのに、裁量労働があたかも成立してるようなフリをしてるのは、
まずいでしょう。
正式に裁量労働を導入するより前倒しで、「みなし残業時間」なんてのは、
「問題なし」なんてことになるわけないと思うけど。

そもそも、（2）の手段や方法、時間配分・・・具体的な指示をしないことって、
フレックスのコアタイムが始業時間から始まるような会社は、NGなんじゃないのか（ｗ

>>965の圧勝でFA

>>965
まあ、口約束だからな。

今さ、残業 80h/月平均　越えてる6年目以降の奴が、
全員一斉に　30h/月くらいに押さえたら、会社はどうなるんだろうね？

それでも問題無いってなら、「みなし残業」も合理的なんじゃない？
でも、実際それだと崩壊するなら、経営サイドの確信犯ってか、殆ど犯罪だよね。

「会社は、過度な残業はさせないように指導してますよ。」
「異常な残業は、本人の勝手な行動ですよ。もしくは上司の責任ですよ。」
って言って、免罪してるだけだよね。
本当は残業止められて困るなら、過酷に残業してる奴にはその分支払ってやれって。

近年、実権を持つ層は、「自分のいる間だけ会社が持てばいい。自分の報酬が最優先。」
っていう考えを隠そうとすらしない。
いつからそんな愛の無い会社になっちまったんだ？中堅〜若手も、黙ってる場合か？
一回ボーナス無しくらいの覚悟してでも、ガツンとやっとかないと、
会社の倒産より前に企業文化自体が死んじゃうぞ。　茹で蛙になるなよ。

戦えって言われても、丸まった牙を持つオジサンか若い小動物しかおりませんが何か？

別に戦う必要なんかないやん。念のため、東京労働局に
今この会社が、裁量労働制として合法か違法か確認してみたらええだけやん。
「もしもしー、一つ教えてくださいっ」て。
死ぬほど働いてるのに、プロジェクトが赤でボーナス下がってる奴とか、
一回聞いておいたほうが良いぞ。

ttp://home.att.ne.jp/sea/tkn/Issues/FushojiResponses-UnpaidOvertime.htm

>>970
まあ、そんな物騒な事言いなさんな。
ボーナス無くなったら、家のローンとか困るから。

丸まった牙のオジサンでつか？
意外とタヌキの方だったりして（ｗ

ISID、ハッスル！ハッスル！ｗ

>>970
ローンなんかないし、いざとなったら転職すればいい若手にとっては確認する価値あり

よーしっ！
若手の連中でハッスルしようぜ！！

若手、がんばれっ！
駄目だったら、こんなところ辞めて優秀な若手同士で会社つくっちゃえ！
ってくらいの気迫で。
さて、若手いなくなったらこの会社は慌てる？

慌てるも何も・・・撃沈
ローンを払えなくなった挙句の、多数の競売物件が流出する

まあでもさ、バブル前組VSバブル後組くらいだったら、
若手に勝ち目あるかもな。

正直、90年前後のバブル期の恩恵を預かってる人たちは、
十分な恩恵を預かってるはずだし、それを守ろうとしてるでしょ。

バブル以降入社組くらいがゴソッと辞めたら、
正直もう成り立たない。

だったらみんな！ハッスルしようぜ！

辞めろ辞めろ
いくらでも替わりはいる

まあアレだな。これを見てる有志でどう動けるかだな。

正式な手続きを踏むなら、従業員代表でアンケート取って、となるが、
多分うやむやにされるだろうから、告発しといて問題にしてから、
正式な手続きを取るってのもありだろな。
後者の方法なら、10人も居りゃジェットストリームアタックで、問題に出来るでしょ？

何よりまず東京労働局に連絡するのが先決だな

城達也かよっ！

>>980
あんたは、ずっと残るのか？
定年まで粘れるといいねぇ。
あと何年あるかしんねーけど（ｗ

このままなんとなく何とかなると思ってんなら、相当おめでたいよ。

>>984
現実をきちんと捉えているね。
ハッスル・キングの称号を与えよう。

現在30歳の社員が、定年まで頑張ろうという意思の元、今後どういう変遷を経るかシミュレーションしてみました。

パターン�@（会社が特にかわらない場合）
30歳 年収780万
35歳 年収1020万
39歳 業績不振、債務超過により買収される。賞与の8割をカット
40歳 年収720万
43歳 買収先の子会社に出向
45歳 年収680万
50歳 年収700万
53歳 さらに孫会社に出向、転籍
55歳 年収690万
60歳 年収720万 退職金なし

パターン�A（代わりはいくらでも居る！でコモディティ化させた場合）
30歳 年収780万
35歳 年収770万
40歳 年収760万
45歳 年収760万
45歳 年収750万
50歳 年収760万
55歳 年収760万
60歳 年収780万 退職金なし

�@で突っ走ったら、今40台の人たちゃ悲惨だな。
逆に�Aのような頭打ちは、今30前後の人達にとっちゃ、精神的にきついよね。
（てか、上が自分より沢山貰ってて、昇給しないんじゃ、絶対辞めるだろ。）

まぁでも今の会社の方針だと、�@と�Aの間でバランス取るだけだから、正直きついよね。

ハッスルキング流石だな〜

「新卒→定年まで生き残り」は神

待遇や遣り甲斐を気にしなけりゃ可能でしょ。
会社都合で首になんてしないよ。

会社さえ存続してりゃ、という条件付だが。

仕事をピンはね○投げして
金の計算だけしてるんだったら
60歳になってもできるな。
ただ虚しい人生だけどな。

>>990
あのですね、お客様商売は、プログラマー様が思ってるほど楽じゃございません。
もし依存がおありなら、ご自分で営業してご自分の書いたコードを売ってみてください。
ピンはねと申しますが、ピンはねできるようにするべく働いてる方がいらっしゃるわけですね。
【客商売モードの場合】

あのな、客商売は下請けのプログラマーが思ってるほど楽じゃねーんだよ。
文句あるなら、てめぇで書いたコード、てめぇで売ってきてみろって（ｗ
ピンはねするにはピンはねするなりの働きしてる奴が居るってこった。
【ピンはねモードの場合】

>>991　何が言いたいのか分からんが、×依存　○異存な。
敬語の使い方も変だし、ひょっとして異邦人？　

ちょっと振り向いてみただけの伊藤仁

ここって給与いいんでないの？
なんか残業ぬきで見ると今の僕の会社とほとんど同列・・

おお！４年の歳月をかけて
遂に次スレが！！

ISID（電通国際情報サービス） part2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1124384881/

　　　　　　　　　/⌒|＿__／⌒ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　○。 |　 .|　 　ヽ /。/　＜　立たない！
　　　　　　　 ＜|　 .|　　 |ﾉ/　/　　・＼＿＿＿＿＿
　　　。・　　　　| 丶　　　　ヽ./
　　　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　＼　　　　　＼　　　　　　　　　【注意】
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　＼　　　　　　　　このAAを見た人は肝心なとき
　　　　　　　　　　　　　/　　　つ　＼　　　　　　　ち○こが立たなくなります。
　　　　　　　　　　　　/　　　／＼　　＼
　　　　　　　　　　　／　　／　　　＼　 .＼
　　　　　　　　　 ／　　／　　　　　　＼　　ヽ
丿⌒￣￣￣⌒　　 ／　　ノ⌒￣￣￣　　　丿
|＿つ￣￣￣￣￣　　　　|＿つ

稀に見るいい会社だ。
この板でこんなに真剣に議論がされたことがあるだろうか？
ツワモノぞろいだ。

いい会社ｗ
真剣ｗ
議論ｗ
ツワモノｗ

そろそろ１０００か。

　　　　　　　　　 ＼　　　　（＿） )　 ☆　／
　　　　ｵｯﾊﾟｲ!　　 ＼　　　((（＿）☆ ／　　ｵｯﾊﾟｲ!
　　　　　　　　　　　 　＼∧∧∧∧／ 　　 　_, ,_
　〃〃∩ 　_, ,_　　　　＜　 　 　　 ＞ 〃〃（`Д´ ∩
　　⊂⌒（　`Д´）　 　 ＜　の　お　＞ 　　⊂　　　（
　　　　ヽ_つ＿_つ 　　＜　予　っ　＞ 　　　　ヽ∩　つ
　────────＜　感　ぱ　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　!!!　い　＞
　　　　ｵｯﾊﾟｲ!　　　　　　＜ 　 　　　 ＞ 　_, ,_
　　　（* ﾟ∀ﾟ）　　　　　／∨∨∨∨＼ （；´Д｀）ｵｯﾊﾟｲ!　　 _, ,_
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⊂⌒（　`Д´）　　／　　 ⊂⌒( ﾟ∀ﾟ ）　　＼

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