どうしてソフトウェア開発は必ず失敗するのか？
>>237
休日でればいいだけじゃないの
休日でればいいだけじゃないの
242 ：237：03/02/02 18:22
>>241
休日出勤も残業も経費ですよね。
予算は最初に書いた２０万円のみです。
それが現在の超効率主義の製造業（わたしは製造業です）の実情です。
実際にはサービス残業などをしている人もいますが、それが発覚すれば
役職者は労働基準監督署などから処分されますので、そのような存在自
体を自分の近くに置きたくありません。
そのような状況でもこの件を実現する方法こそが必要なんですけどね。
まあ、あくまで一般的概念の範囲ではどのようなご意見が伺えるのかを
確認してみたかったのですが、難しい感じですね。
休日出勤も残業も経費ですよね。
予算は最初に書いた２０万円のみです。
それが現在の超効率主義の製造業（わたしは製造業です）の実情です。
実際にはサービス残業などをしている人もいますが、それが発覚すれば
役職者は労働基準監督署などから処分されますので、そのような存在自
体を自分の近くに置きたくありません。
そのような状況でもこの件を実現する方法こそが必要なんですけどね。
まあ、あくまで一般的概念の範囲ではどのようなご意見が伺えるのかを
確認してみたかったのですが、難しい感じですね。
243 ：非決定性名無しさん：03/02/02 18:38
>>237
> 上司はPC１台と適当な文書管理ソフト（グループウェアみたいな）ものがあれ
> ばすぐに出来ると思っているようですが、20万円程度の汎用ソフトでISO9001
> 準拠の完全電子化システムが出来るとは到底思えない。
ここが大事なところなんじゃないかな。
到底思えない理由があると思うのだけど、
その根拠と、可能だと思われる予算と根拠を
柔らかい言葉で示してやれば納得するしかないのでは？
# 後はそれをどうどうとね。
後は転職くらいかな。
世の中には「無理」と「無理かもしれない」状況があると思うけど、
文書管理システムの仕様にもよるだろうけど。
上司の要求を満たすには明らかに「無理」なんだよね？
> 上司はPC１台と適当な文書管理ソフト（グループウェアみたいな）ものがあれ
> ばすぐに出来ると思っているようですが、20万円程度の汎用ソフトでISO9001
> 準拠の完全電子化システムが出来るとは到底思えない。
ここが大事なところなんじゃないかな。
到底思えない理由があると思うのだけど、
その根拠と、可能だと思われる予算と根拠を
柔らかい言葉で示してやれば納得するしかないのでは？
# 後はそれをどうどうとね。
後は転職くらいかな。
世の中には「無理」と「無理かもしれない」状況があると思うけど、
文書管理システムの仕様にもよるだろうけど。
上司の要求を満たすには明らかに「無理」なんだよね？
244 ：非決定性名無しさん：03/02/02 19:07
>本当のプロを育てるのには、１件バグを入れていたのが発覚したら、
>給料を３％カット。納期が遅れたら免職。バグが月換算で１０個あるような
>設計をしたら、銃殺。
バグの定義で大揉め、ってな感じ
>給料を３％カット。納期が遅れたら免職。バグが月換算で１０個あるような
>設計をしたら、銃殺。
バグの定義で大揉め、ってな感じ
245 ：非決定性名無しさん ：03/02/02 21:26
>237
出入りのＳＩ会社の営業がいるならば、システムの見積もりださせて
上司と貴方と一緒に説明を聞くというのはいかがですか？
いかに無理な話かを他人から言われれば上司も納得するかもしれません。
出入りのＳＩ会社の営業がいるならば、システムの見積もりださせて
上司と貴方と一緒に説明を聞くというのはいかがですか？
いかに無理な話かを他人から言われれば上司も納得するかもしれません。
>>237
某ＳＩ業者のもので、比較的大手の相手ばかりしているので
ここまで、無茶な話がくることはないのですが、
これほど、ユーザー部門が開発に関して予算感がずれているとは
知りませんでした。
プラットフォームによるとも思われますが、要件分析だけで
上司の方の想定予算をかなり超えそうです。
引き受けないことが身のためと思いますが、
立場上そうもいかなければ、最初に無理な注文だと言うことは
宣言しておくことです。
開発経験のある者なら誰でも無理だという案件です。
某ＳＩ業者のもので、比較的大手の相手ばかりしているので
ここまで、無茶な話がくることはないのですが、
これほど、ユーザー部門が開発に関して予算感がずれているとは
知りませんでした。
プラットフォームによるとも思われますが、要件分析だけで
上司の方の想定予算をかなり超えそうです。
引き受けないことが身のためと思いますが、
立場上そうもいかなければ、最初に無理な注文だと言うことは
宣言しておくことです。
開発経験のある者なら誰でも無理だという案件です。
237って、転職板で見たような。見なかったような・・
248 ：237：03/02/04 02:57
みなさん、イロイロとご意見・ご指導ありがとうございます。
私はそもそも使う側の人間なので、出来ることなら立ち上げたいの
ですが（使う立場として）、理想と現実のギャップは大きいですね・・・。
もう少し慎重に検討してから方向性を決めたいと思います。
>>247
別人です。
私はそもそも使う側の人間なので、出来ることなら立ち上げたいの
ですが（使う立場として）、理想と現実のギャップは大きいですね・・・。
もう少し慎重に検討してから方向性を決めたいと思います。
>>247
別人です。
249 ：非決定性名無しさん：03/02/23 05:36
250 ：非決定性名無しさん：03/02/25 22:49
>248さん
249さんの言う通りにも感じられます。
サービスでAccessでもからめてあげたら？
249さんの言う通りにも感じられます。
サービスでAccessでもからめてあげたら？
251 ：非決定性名無しさん：03/02/26 06:29
ＮＴＴと郵政公社
http://www.asahi.com/business/column/K2003022500629.html
ＮＴＴの担当者に家に来てもらう必要が出た。以下は電話でのＮＴＴとのやりとりである。
「今週末に我が家に来て回線の状況を見てもらえますか」「こちらはウイークデーしかやっていません」
「えっ、では今週金曜日の１８時に」「いえ就業時間中でないと困るんです。１０時から５時の間にお願いします」
「それは仕事のある身には厳しいですね。昼休みに職場から家に戻ります。午後１時に来て下さい」
「２時にしてもらえませんか。食事を終えてから出ますので」「もしかして昼食時間は働かない規則ですか」
「実はそうなんです。それから当日ですが車で行きますので早く着いてしまうかもしれませんから家には１時３０分ごろには居て下さい」
サービス業を生業としながら今時こんな風にやっている企業も珍しい。そう思っていたらつい先日、
電話回線の事業者間接続料金値上げを総務省が検討しているような記事を紙面で見た。
冗談ではない。通信コスト低減のためには通信事業者間の競争は不可欠で、何よりも新電電の競争力は担保しなければならない。
なすべきはＮＴＴ経営陣が労働組合を巻き込んで一層の合理化、効率化に取り組むことである。
民間企業の多くは合理化の上で賃下げもやむなしという状況にある。
遅ればせながら通信事業を追いかけ郵政事業が４月から郵政公社に衣替えとなる。
民間から総裁が起用され、客の視点による郵便局窓口の改革を実現しようとする取り組みもなされている。
だが国から独立して公社となっても競争状態がなければサービス、価格はいずれ硬直したものとなる。
民営化であってもＮＴＴ回線事業のようなことになる。要は市場における価格、品質、サービスの競争を通してしか
事業は健全化しないということである。役所仕事を考えてみればよく分かる。
郵政３事業が真の意味での民営化を必要とするゆえんである。（啄木鳥）
（02/ 25 ）
http://www.asahi.com/business/column/K2003022500629.html
ＮＴＴの担当者に家に来てもらう必要が出た。以下は電話でのＮＴＴとのやりとりである。
「今週末に我が家に来て回線の状況を見てもらえますか」「こちらはウイークデーしかやっていません」
「えっ、では今週金曜日の１８時に」「いえ就業時間中でないと困るんです。１０時から５時の間にお願いします」
「それは仕事のある身には厳しいですね。昼休みに職場から家に戻ります。午後１時に来て下さい」
「２時にしてもらえませんか。食事を終えてから出ますので」「もしかして昼食時間は働かない規則ですか」
「実はそうなんです。それから当日ですが車で行きますので早く着いてしまうかもしれませんから家には１時３０分ごろには居て下さい」
サービス業を生業としながら今時こんな風にやっている企業も珍しい。そう思っていたらつい先日、
電話回線の事業者間接続料金値上げを総務省が検討しているような記事を紙面で見た。
冗談ではない。通信コスト低減のためには通信事業者間の競争は不可欠で、何よりも新電電の競争力は担保しなければならない。
なすべきはＮＴＴ経営陣が労働組合を巻き込んで一層の合理化、効率化に取り組むことである。
民間企業の多くは合理化の上で賃下げもやむなしという状況にある。
遅ればせながら通信事業を追いかけ郵政事業が４月から郵政公社に衣替えとなる。
民間から総裁が起用され、客の視点による郵便局窓口の改革を実現しようとする取り組みもなされている。
だが国から独立して公社となっても競争状態がなければサービス、価格はいずれ硬直したものとなる。
民営化であってもＮＴＴ回線事業のようなことになる。要は市場における価格、品質、サービスの競争を通してしか
事業は健全化しないということである。役所仕事を考えてみればよく分かる。
郵政３事業が真の意味での民営化を必要とするゆえんである。（啄木鳥）
（02/ 25 ）
252 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：03/03/03 08:19
（＾＾）
254 ：非決定性名無しさん：03/04/17 13:40
|| ｜｜
∧||∧ ｜｜
（ / ⌒ヽ ∧||∧ ｜｜
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
日本ロジテムの子会社せいも素で過労による自殺者が出たんだってね。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
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（ / ⌒ヽ ∧||∧ ｜｜
（ / ⌒ヽ
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日本ロジテムの子会社せいも素で過労による自殺者が出たんだってね。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
255 ：非決定性名無しさん：03/04/18 19:35
出張３２氏の発言を見たくない方は「かちゅ〜しゃ」のＮＧワードに
以下の行を追加しましょう。
</b>◆Rb.XJ8VXow <b></b>
以下の行を追加しましょう。
</b>◆Rb.XJ8VXow <b></b>
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
あぼーん
259 ：非決定性名無しさん：03/06/20 09:37
みいそのSEならプロジェクト失敗多いね
開発したシステムが実稼動までいかないとか。
開発したシステムが実稼動までいかないとか。
260 ：非決定性名無しさん：03/06/21 16:43
早稲田でみいそトラブってたな（ﾜﾗ
あぼーん
>>1
ゴルゴムの仕業だ！
ゴルゴムの仕業だ！
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
264 ：非決定性名無しさん：03/08/02 22:09
客にデタラメな進捗報告をする現場に遭遇した。
これは間違いなく失敗するプロジェクトだと確信した。
これは間違いなく失敗するプロジェクトだと確信した。
あぼーん
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
267 ：非決定性名無しさん：03/09/14 23:45
ゲイツ様の飯の種がなくなるから。
268 ：非決定性名無しさん：03/09/14 23:46
２ちゃんで話題になった「みーほ」女子○学生 B86 W57 H88（○5歳）
がこのHP内のギャラリーで何を考えているんだか、衝撃的なセルフのヌードを晒してます！！
削除される前に早めに見ておいた方がいいとおもいます！マジでやば過ぎ！！
ttp://www.neeez.com/~miho-room/
がこのHP内のギャラリーで何を考えているんだか、衝撃的なセルフのヌードを晒してます！！
削除される前に早めに見ておいた方がいいとおもいます！マジでやば過ぎ！！
ttp://www.neeez.com/~miho-room/
269 ：非決定性名無しさん：03/10/21 08:53
不治痛の痛い子会社であるFFC、FFCシステムズが糞ソフト会社だから（ﾌﾟ
270 ：非決定性名無しさん：03/10/28 19:14
坊やだからさ（ｗ
271 ：非決定性名無しさん：03/11/23 23:22
まとも設計とお見積もりが出来ないからです。
272 ：非決定性名無しさん：03/11/24 02:49
舵取り役がいないか、逆に多すぎるから。
273 ：非決定性名無しさん：03/11/24 21:56
営業がバカだから。
274 ：非決定性名無しさん：03/11/26 22:14
ﾄﾗﾌﾞﾙが無いことを前提に
見積もり立ててるからだろ。
見積もり立ててるからだろ。
276 ：非決定性名無しさん：03/12/01 22:15
>>1が救いようのないｳﾞｧｶだから（ｗ
277 ：非決定性名無しさん：04/01/03 20:49
やりすぎるから。希望的観測のみで動くから
何人月の案件ということで、仕事をいただき。
最初に行うのが作業規模の調査で、作業規模が多くても、
その枠内（最初の人月）に無理矢理押し込む。
じゃあ、最初の何人月の作業規模は誰が決めたの？
予算で自動的に決定なのか？
最初に行うのが作業規模の調査で、作業規模が多くても、
その枠内（最初の人月）に無理矢理押し込む。
じゃあ、最初の何人月の作業規模は誰が決めたの？
予算で自動的に決定なのか？
279 ：非決定性名無しさん：04/01/11 14:46
企画提案時には予算枠だけは告げられている
↓
受注したいが為に希望的観測のスケジュールを立てる
↓
詳細な機能仕様が確定する
↓
ムリヤリ押し込められる
↓
(´Д` )
↓
受注したいが為に希望的観測のスケジュールを立てる
↓
詳細な機能仕様が確定する
↓
ムリヤリ押し込められる
↓
(´Д` )
280 ：非決定性名無しさん：04/02/28 03:40
保守age
281 ：非決定性名無しさん：04/02/28 17:08
性交するまで続ければ失敗など存在しない。
282 ：非決定性名無しさん：04/02/28 17:18
ていうか本当に本気で一度も成功ＰＪに参画したことない人っているの？
そりゃ方法論を考察するよりお祓いでもしてもらった方が…
そりゃ方法論を考察するよりお祓いでもしてもらった方が…
283 ：sage：04/02/28 21:45
成功者：工程オーバーした分を二次開発として新たに金を取れる人。
敗北者：工程オーバーした分を抱え込んで金を浪費する人
敗北者：工程オーバーした分を抱え込んで金を浪費する人
284 ：青シャカ ◆FAdyGXfXPk ：04/02/28 21:51
それは日立ソフトの某ＧＬに詳しく聞いてください（ｗ
285 ：非決定性名無しさん：04/02/29 12:44
日立ホモソフトね
286 ：青シャカ ◆FAdyGXfXPk ：04/02/29 16:29
失敗談の宝庫
日立ソフト
日立ソフト
287 ：非決定性名無しさん：04/02/29 16:36
,,----、,,,,,,,,,､､
;'' "''―-､γ / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
| ヽυ 〔/ ））））ヾヽヽ
ヽ .,,,,､､） /.,,,,、､ ,ヽξ＼Ξ/ .
Ν -== ＼/ ==/ .,==- レi!
(6ヽ...........''''' ） (´ ）,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）
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名言
ソフトウェアは作るものではない。
使うものだ！
ソフトウェアは作るものではない。
使うものだ！
録音◆Rb.XJ8VXowも新しい攻撃方法を憶えてきたからな。。
最近、録音を攻撃すると
「それじゃ、録音と変わりないなw」とか
「録音なみだな、お前」とかいう反撃は
みんな録音の自演。自分の自演とばれないように
録音自身をバカにしたような論調で
実は録音がむかついたヤツを攻撃してる。
最初は別人かと思ったけど録音がいるところで必ず
同じパターンが続くんでわかってきた。
最近、録音を攻撃すると
「それじゃ、録音と変わりないなw」とか
「録音なみだな、お前」とかいう反撃は
みんな録音の自演。自分の自演とばれないように
録音自身をバカにしたような論調で
実は録音がむかついたヤツを攻撃してる。
最初は別人かと思ったけど録音がいるところで必ず
同じパターンが続くんでわかってきた。
290 ：非決定性名無しさん：