SEっていう職種についてどう思いますか？
1 ：非決定性名無しさん：
今就職活動中なのですが、SEという職種についてどう思いますか？
|
|
|
2 ：目のつけ所が名無しさん：2001/06/20(水) 16:35
お前さんはどう思ってる？まずはそれからじゃない？
3 ：非決定性名無しさん：2001/06/20(水) 16:37
SEは30歳が定年ってよく言われてるよね。
4 ：１です。：2001/06/20(水) 16:37
結局、SEで評価されるのは、仕事をとってきたものという感じがしますがどうですか？
また、お客様にペコペコ、自分の仕事をくれた親会社にもペコペコしなくてはならないんでは？
あと、SEの技術、知識は広く浅くという感じがするのですが？
最後に残業多くて死なないですか？
また、お客様にペコペコ、自分の仕事をくれた親会社にもペコペコしなくてはならないんでは？
あと、SEの技術、知識は広く浅くという感じがするのですが？
最後に残業多くて死なないですか？
5 ：１です。：2001/06/20(水) 16:50
上流工程のSEは、まだ技術、知識はつくような気がするのですがどうですか？
6 ：名無しさん＠１周年：2001/06/20(水) 16:51
そりゃそーだ。
ＳＥはトータル・サポートだもん。
コンサルと言ってよし。
広く浅くが一般的だけど、やる気次第で
深くだって出来るでしょーよ？
ペコペコしよーと、どーしよーと、
仕事にプライド持ってればヨシ。
ＳＥはトータル・サポートだもん。
コンサルと言ってよし。
広く浅くが一般的だけど、やる気次第で
深くだって出来るでしょーよ？
ペコペコしよーと、どーしよーと、
仕事にプライド持ってればヨシ。
7 ：非決定性名無しさん：2001/06/20(水) 16:55
どんどん新しい知識身につけていかないと、ついていけないよ。
ずーっと勉強し続けるんだな。
オレの友達は残業だらけで体壊して辞めちった。
ずーっと勉強し続けるんだな。
オレの友達は残業だらけで体壊して辞めちった。
8 ：非決定性名無しさん：2001/06/21(木) 00:10
あげ
9 ：非決定性名無しさん：2001/06/21(木) 00:45
残業については、死ぬ奴は死ぬし死なない奴は死なないとしか言えないな。
正直、死ぬ奴はやり方がマズいと思う。半強制であっても自分の身体優先で
考えられない奴はまあ４０前には完全に燃えつきる事確実だな。
そんな事を心配するなら、始めから残業の少ない仕事を選んだ方が確実だぞ。
黙ってても定時で帰れる公務員の仕事を探す方が懸命だと逝っておく（ｗ
正直、死ぬ奴はやり方がマズいと思う。半強制であっても自分の身体優先で
考えられない奴はまあ４０前には完全に燃えつきる事確実だな。
そんな事を心配するなら、始めから残業の少ない仕事を選んだ方が確実だぞ。
黙ってても定時で帰れる公務員の仕事を探す方が懸命だと逝っておく（ｗ
10 ：非決定性名無しさん：2001/06/21(木) 00:49
其のとおり！
体守るためにわがままになれん奴は、すぐ死ぬだろ。
体守るためにわがままになれん奴は、すぐ死ぬだろ。
11 ：非決定性名無しさん：2001/06/21(木) 00:55
オレ、31。
まだまだ若輩者だと思うケースがホントに多い。
力・知識・アイデア・予測・人柄・命令・協調・強制・懐柔・妥協・見切・頑強・・・
いつ、全ての能力がパーフェクトになれるのかわかりゃしねぇ。
まだまだ若輩者だと思うケースがホントに多い。
力・知識・アイデア・予測・人柄・命令・協調・強制・懐柔・妥協・見切・頑強・・・
いつ、全ての能力がパーフェクトになれるのかわかりゃしねぇ。
12 ：569です。：2001/06/23(土) 02:14
age
13 ：非決定性名無しさん：2001/06/23(土) 12:28
＞１
私の場合は、某メーカーで下流の仕事
（Oracle,JavaServlet+Rmi+VisualC++＆Basic or ｺﾎﾞﾙコードごりごり（つまり何でも屋））
やりながら営業みたいな事もやってて、今は独立したんですが
会社で身についたそれらスキルは今でも役立っていますから
独立しようがしまいがＳＥとしてやって行く気持ちがあるなら
7さんの言う事は全く正しいと思います。
勉強する意識が無く漫然と働いているだけではあまり技術は身につかないです。
後、体を壊すっちゅうのは私は宿命だと思ってます。。
技術を試せる実務に携われる時間というのは無駄な苦労ではないはずだと
思って我慢するのが吉です。忍耐力もつきますしね（笑）
後は、会社で働いている間に色々なコネクションができてて
私は本当に良かったと思いました。
スキルをつけても、仕事がすぐくるわけではないので
人脈ってスゴーーーーーーーーーーーーーーく大切です。
会社で働いている時に、
いっぱい色んなお客さんと会って信用を作っておきましょうね。
そのまま会社で働くとしてもそういうコネクションは役に立つはず。
6さんもいっていますが、自分の立場が弱いなあとかあんまり考えずに
仕事に対してプライドもってやってれば自然とそういう人脈はつくと思います。
上手に独立できたらこうして
土曜日曜の昼間ぐらいは暇つぶしに
2ｃｈに書きこめるような身分になるわけです。。
私の場合は、某メーカーで下流の仕事
（Oracle,JavaServlet+Rmi+VisualC++＆Basic or ｺﾎﾞﾙコードごりごり（つまり何でも屋））
やりながら営業みたいな事もやってて、今は独立したんですが
会社で身についたそれらスキルは今でも役立っていますから
独立しようがしまいがＳＥとしてやって行く気持ちがあるなら
7さんの言う事は全く正しいと思います。
勉強する意識が無く漫然と働いているだけではあまり技術は身につかないです。
後、体を壊すっちゅうのは私は宿命だと思ってます。。
技術を試せる実務に携われる時間というのは無駄な苦労ではないはずだと
思って我慢するのが吉です。忍耐力もつきますしね（笑）
後は、会社で働いている間に色々なコネクションができてて
私は本当に良かったと思いました。
スキルをつけても、仕事がすぐくるわけではないので
人脈ってスゴーーーーーーーーーーーーーーく大切です。
会社で働いている時に、
いっぱい色んなお客さんと会って信用を作っておきましょうね。
そのまま会社で働くとしてもそういうコネクションは役に立つはず。
6さんもいっていますが、自分の立場が弱いなあとかあんまり考えずに
仕事に対してプライドもってやってれば自然とそういう人脈はつくと思います。
上手に独立できたらこうして
土曜日曜の昼間ぐらいは暇つぶしに
2ｃｈに書きこめるような身分になるわけです。。
技術力はもちろんだけど、やっぱり体力。
これないと、正直辛いです。
これないと、正直辛いです。
16 ：非決定性名無しさん：2001/06/23(土) 23:41
後はやる気、かな。
遅刻何回もするようなやつは結局はのびないと思う。
遅刻何回もするようなやつは結局はのびないと思う。
17 ：非決定性名無しさん：2001/06/24(日) 00:13
人脈人脈！
スキルだけではだめだよ。
お客さんに気に入られれば、
会社にとっても自分にとっても
利益になります。
スキルだけではだめだよ。
お客さんに気に入られれば、
会社にとっても自分にとっても
利益になります。
18 ：非決定性名無しさん：2001/06/24(日) 02:40
結局はコンピュータ関係の何でも屋。
20 ：非決定性名無しさん：2001/06/25(月) 19:28
age
21 ：非決定性名無しさん：2001/06/27(水) 22:37
age
22 ：非決定性名無しさん：2001/08/03(金) 08:38
あげ
ＳＥ-ＰＧという形態は日本では多く存在する。
これで開発出来るのは、請負ソフトだけ。
とりあえず、ソフト開発の中で最下層にいるドキュソ軍団。
請負ドキュソ仕事とともに、Ｓヨは消える。
日雇いＳヨの作ったその日限りのソフトは要らない。
雇用確保のため、日本はＳヨだらけだけど。
これで開発出来るのは、請負ソフトだけ。
とりあえず、ソフト開発の中で最下層にいるドキュソ軍団。
請負ドキュソ仕事とともに、Ｓヨは消える。
日雇いＳヨの作ったその日限りのソフトは要らない。
雇用確保のため、日本はＳヨだらけだけど。
24 ：非決定性名無しさん：2001/08/03(金) 13:35
ﾀﾀﾞｰﾉﾔｸｰｻﾞ
25 ：非決定性名無しさん：2001/08/03(金) 14:20
SEってキモイ。
自分は、こんなに知識知ってるんだって
ひたすらいばるくせに、何も教えようとはしない。
他の分野の連中は、もっとオープンに話し合いながらやってる。
SEは１人で黙々、キモイ。
なぜかというと、たいした学歴もなく、
ただ自分にプライドを持たないと、潰されてしまうから。
外の人間に対して、非常に排他的。
自分は、こんなに知識知ってるんだって
ひたすらいばるくせに、何も教えようとはしない。
他の分野の連中は、もっとオープンに話し合いながらやってる。
SEは１人で黙々、キモイ。
なぜかというと、たいした学歴もなく、
ただ自分にプライドを持たないと、潰されてしまうから。
外の人間に対して、非常に排他的。
26 ： ：2001/08/03(金) 23:25
＞１
サービス業だな、サービス残業ばっかし(泣
サービス業だな、サービス残業ばっかし(泣
27 ：非決定性名無しさん：01/09/06 15:10 ID:HXRJfKDU
>26
同意。
同意。
28 ：非決定性名無しさん：01/09/06 17:25 ID:aWSwdqlE
29 ：非決定性名無しさん：01/09/06 17:27 ID:YovKzFC2
いまごろＳＥになろうなんて奴はカス！
ＩＴバブルは必ずハジけるって決まってるんだよん^-^ﾉ♪
ＩＴバブルは必ずハジけるって決まってるんだよん^-^ﾉ♪
30 ：非決定性名無しさん：01/09/23 23:29
31 ：非決定性名無しさん：01/09/24 03:51
ＳＥの仕事の定義は、会社が与えた作業枠ではないのでわ？
客先で話すのはＳＥではなくＳＡの仕事。
でも一番厄介なのが自称ＳＥでしょう。
オブジェクト指向がなんとかと話しながら、ロクにＵＭＬも知らないし。
客先で話すのはＳＥではなくＳＡの仕事。
でも一番厄介なのが自称ＳＥでしょう。
オブジェクト指向がなんとかと話しながら、ロクにＵＭＬも知らないし。
32 ： ：01/09/24 03:55
ブラックリストIT企業 平均年齢給与一覧
日本電子計算 平均年齢：35.9歳 平均年収：6,225,000円
CAC 平均年齢：35.6歳 平均年収：6,155,000円
CEC 平均年齢：33.7歳 平均年収：5,889,000円
ダイヤモンドコンピューターサービス 平均年齢：33.4歳 平均年収：5,757,000円
日本コンピューター・システム 平均年齢：34.7歳 平均年収：5,701,000円
キヤノンソフトウェア 平均年齢：34.1歳 平均年収：5,678,000円
クレスコ 平均年齢： 34.2歳 平均年収：5,639,000円
大塚商会 平均年齢：32.0歳 平均年収：5,627,000円
ＴＫＣ 平均年齢：31.4歳 平均年収：5,566,000円
※富士ソフトABC 平均年齢：30.7歳 平均年収：5,528,000円
アイ・エス・ビー 平均年齢：32.1歳 平均年収：5,520,000円
メイテック 平均年齢：30.5歳 平均年収：5,490,000円
アルファシステムズ 平均年齢：28.7歳 平均年収：5,439,000円
インテック 平均年齢：33.3歳 平均年収：5,430,000円
TDC 平均年齢：30.7歳 平均年収：5,341,000円
情報技術開発 平均年齢：32.8歳 平均年収：5,265,000円
ジャストシステム 平均年齢：32.5歳 平均年収：5,189,000円
MKC・スタット 平均年齢：31.9歳 平均年収：4,922,000円
日本システムディベロップメント 平均年齢：31.9歳 平均年収：4,905,000円
両毛システムズ 平均年齢：31.9歳 平均年収：4,754,000円
国際システム 平均年齢：30.8歳 平均年収：4,345,000円
共同コンピュータ 平均年齢：31.9歳 平均年収：4,200,000円
インフォメーション・ディベロプメント 平均年齢：28.0歳 平均年収：4,126,000円
※トランス・コスモス 平均年齢：27.0歳 平均年収：3,338,000円
※注目！→松下システムソフト 平均年齢：30.2歳 平均年収：3,234,000円
旭情報サービス 平均年齢：26.7歳 平均年収：3,213,000円
日本電子計算 平均年齢：35.9歳 平均年収：6,225,000円
CAC 平均年齢：35.6歳 平均年収：6,155,000円
CEC 平均年齢：33.7歳 平均年収：5,889,000円
ダイヤモンドコンピューターサービス 平均年齢：33.4歳 平均年収：5,757,000円
日本コンピューター・システム 平均年齢：34.7歳 平均年収：5,701,000円
キヤノンソフトウェア 平均年齢：34.1歳 平均年収：5,678,000円
クレスコ 平均年齢： 34.2歳 平均年収：5,639,000円
大塚商会 平均年齢：32.0歳 平均年収：5,627,000円
ＴＫＣ 平均年齢：31.4歳 平均年収：5,566,000円
※富士ソフトABC 平均年齢：30.7歳 平均年収：5,528,000円
アイ・エス・ビー 平均年齢：32.1歳 平均年収：5,520,000円
メイテック 平均年齢：30.5歳 平均年収：5,490,000円
アルファシステムズ 平均年齢：28.7歳 平均年収：5,439,000円
インテック 平均年齢：33.3歳 平均年収：5,430,000円
TDC 平均年齢：30.7歳 平均年収：5,341,000円
情報技術開発 平均年齢：32.8歳 平均年収：5,265,000円
ジャストシステム 平均年齢：32.5歳 平均年収：5,189,000円
MKC・スタット 平均年齢：31.9歳 平均年収：4,922,000円
日本システムディベロップメント 平均年齢：31.9歳 平均年収：4,905,000円
両毛システムズ 平均年齢：31.9歳 平均年収：4,754,000円
国際システム 平均年齢：30.8歳 平均年収：4,345,000円
共同コンピュータ 平均年齢：31.9歳 平均年収：4,200,000円
インフォメーション・ディベロプメント 平均年齢：28.0歳 平均年収：4,126,000円
※トランス・コスモス 平均年齢：27.0歳 平均年収：3,338,000円
※注目！→松下システムソフト 平均年齢：30.2歳 平均年収：3,234,000円
旭情報サービス 平均年齢：26.7歳 平均年収：3,213,000円
33 ：非決定性名無しさん：01/10/16 00:31
34 ：非決定性名無しさん：01/11/21 20:34
なんでもやかな？
35 ：ko：01/11/21 21:37
>25
相当にひどいＳＥをご存知で、それはそれはご愁傷さまです。
でめな、ＳＥひとくくりせんといてや。
そんなひとはどんな職種にだっているさ。例えば、君・・・
相当にひどいＳＥをご存知で、それはそれはご愁傷さまです。
でめな、ＳＥひとくくりせんといてや。
そんなひとはどんな職種にだっているさ。例えば、君・・・
36 ：非決定性名無しさん：01/11/21 22:24
金融系汎用機でのSEは引きこもり見たいのが多いよ。
精神的に逝ってますね
精神的に逝ってますね
37 ：ｆ：01/11/21 22:47
>>35
アホは放置で。
アホは放置で。
38 ：非決定性名無しさん：02/01/03 06:34
>>25,37
教わるのではなくて、盗むぐらいの気概がなきゃだめだわ。
ほんとに理解しようとする姿勢がなきゃ教えるだけ無駄だろう？
勿論、理屈だけで単純記憶されても役に立たない情報ばかりなので
教え難い内容ではある。
だから、自分ならどのように考えるか？
どこに重点を置くのか？
その理由はなにか？
等を持っていないとダメなんだわ。
その為には興味を持ってあたる貪欲さが必要なんよ。
教わるのではなくて、盗むぐらいの気概がなきゃだめだわ。
ほんとに理解しようとする姿勢がなきゃ教えるだけ無駄だろう？
勿論、理屈だけで単純記憶されても役に立たない情報ばかりなので
教え難い内容ではある。
だから、自分ならどのように考えるか？
どこに重点を置くのか？
その理由はなにか？
等を持っていないとダメなんだわ。
その為には興味を持ってあたる貪欲さが必要なんよ。
39 ：非決定性名無しさん：02/04/13 01:16
セールスエンジニア、という言葉ってどうなんでしょう？
個人的には積極的にセールスに関わっている職業に
エンジニアという単語がつけられているのは嫌なのですが。
個人的には積極的にセールスに関わっている職業に
エンジニアという単語がつけられているのは嫌なのですが。
40 ：非決定性名無しさん：02/04/13 01:23
|￣￣￣￣￣￣￣|
| |￣| | .｡ｏＯ（このｽﾚｯﾄﾞ どうなんでしょうか・・・）
| |￣￣￣￣ | |
| | お | |
| | 好 | ┥
| | み | |
| | 醤 | |
| | 油 | |
| | | |
| |＿＿＿＿＿| |
|＿＿＿＿＿＿＿|
| |￣| | .｡ｏＯ（このｽﾚｯﾄﾞ どうなんでしょうか・・・）
| |￣￣￣￣ | |
| | お | |
| | 好 | ┥
| | み | |
| | 醤 | |
| | 油 | |
| | | |
| |＿＿＿＿＿| |
|＿＿＿＿＿＿＿|
スペシャルエンジニア（大嘘）
漏れの場合、やってることはＰＧと変わらないよ。
ただ、仕様を決めたり変更したりする権限ももらってる。
他に人がいないからというのが大きな理由だけど。
会社によっては、プログラミング経験皆無の人間がＳＥを
名乗って、客先で設定や操作説明をしてるけど、それって
ＳＥなのか？ サービスエンジニア＝ＳＥなのかも知れな
いけど、経済学部出て、ソフトの操作方法を覚えただけの
人間がＳＥを名乗ってるのはどうかと思う。
まあ会社によって呼び方が違うのはわかるんだけども。
漏れの場合、やってることはＰＧと変わらないよ。
ただ、仕様を決めたり変更したりする権限ももらってる。
他に人がいないからというのが大きな理由だけど。
会社によっては、プログラミング経験皆無の人間がＳＥを
名乗って、客先で設定や操作説明をしてるけど、それって
ＳＥなのか？ サービスエンジニア＝ＳＥなのかも知れな
いけど、経済学部出て、ソフトの操作方法を覚えただけの
人間がＳＥを名乗ってるのはどうかと思う。
まあ会社によって呼び方が違うのはわかるんだけども。
42 ：非決定性名無しさん：02/04/15 04:39
SEっていってもぴんきり。
そもそもやってる内容自体がバラバラですよねえ、会社によって。
私の知る限り、
NECのSE・・・・単なるPKG紹介屋。システムを実際に組める奴はいない。
三菱のSE・・・・所謂、「上流工程」全般をこなす。PKG組み合わせ〜システム設計、トータルサポート。
沖電気のSE・・・沖ソフトへ丸投げ。PKG紹介すらやらない。単なる営業屋。
他は良く知りません。
仕事の楽しさで言えば、上記では三菱でしょう。
ただ、これは「アウトソーシング」に失敗している、ともいえますが。
あとはSIベンダー企業の場合、
上記に挙げたメーカーのシステムを実際に組み上げるわけですが
メーカーの対応レベルが上記のようにバラバラですので、やる範囲もバラバラです。
PKG組み合わせの検討から最終テスト、納品フェーズまでフォローする会社も
あります。
あとは、会社のレベルが下がれば、どんどん「下流工程」の仕事しかやらなく
なります。
大手独立系のSRAやCSKは、残念ながら「派遣屋」に陥っており、末端の仕事
しかさせてもらえないようです。
スキルアップはまずもって出来ないでしょう。
（SRAはまだマシのようですが）
結論としては
もうすこし小さめのSIベンダーが仕事としては一番おもしろいんじゃないでしょうか。
そもそもやってる内容自体がバラバラですよねえ、会社によって。
私の知る限り、
NECのSE・・・・単なるPKG紹介屋。システムを実際に組める奴はいない。
三菱のSE・・・・所謂、「上流工程」全般をこなす。PKG組み合わせ〜システム設計、トータルサポート。
沖電気のSE・・・沖ソフトへ丸投げ。PKG紹介すらやらない。単なる営業屋。
他は良く知りません。
仕事の楽しさで言えば、上記では三菱でしょう。
ただ、これは「アウトソーシング」に失敗している、ともいえますが。
あとはSIベンダー企業の場合、
上記に挙げたメーカーのシステムを実際に組み上げるわけですが
メーカーの対応レベルが上記のようにバラバラですので、やる範囲もバラバラです。
PKG組み合わせの検討から最終テスト、納品フェーズまでフォローする会社も
あります。
あとは、会社のレベルが下がれば、どんどん「下流工程」の仕事しかやらなく
なります。
大手独立系のSRAやCSKは、残念ながら「派遣屋」に陥っており、末端の仕事
しかさせてもらえないようです。
スキルアップはまずもって出来ないでしょう。
（SRAはまだマシのようですが）
結論としては
もうすこし小さめのSIベンダーが仕事としては一番おもしろいんじゃないでしょうか。
43 ：非決定性名無しさん：02/04/15 21:16
SEに最も必要なのは対人能力、ビジネスマナー、社会常識。
即ち、ビジネスマンにあって当たり前の能力こそ、最も必要。
技術はその次。
要するに、一流のビジネスマンなら、一流のSEになるのは
そんなに難しくない。
むしろ「人と接するのは苦手だけど、コンピュータが好き
だからorプログラム書くのが好きだから」という奴が最も
この業界に向いていない。だってSEは製造業ではなく、
あくまでサービス業だからね。つか、客から大まかな要望
すら聞き出せず、独り善がりなシステム作るようなオタク
崩れは、いくら技術があっても要りません。
即ち、ビジネスマンにあって当たり前の能力こそ、最も必要。
技術はその次。
要するに、一流のビジネスマンなら、一流のSEになるのは
そんなに難しくない。
むしろ「人と接するのは苦手だけど、コンピュータが好き
だからorプログラム書くのが好きだから」という奴が最も
この業界に向いていない。だってSEは製造業ではなく、
あくまでサービス業だからね。つか、客から大まかな要望
すら聞き出せず、独り善がりなシステム作るようなオタク
崩れは、いくら技術があっても要りません。
44 ：非決定性名無しさん：02/04/15 22:13
>>43
それってSEじゃなくて営業でしょ。それともSE=営業なのか。
それってSEじゃなくて営業でしょ。それともSE=営業なのか。
45 ：非決定性名無しさん：02/04/15 22:15
SEかあ、過労死で裁判沙汰になってたなあ。
46 ：あめま：02/04/15 22:28
いんやーやっぱりSEの基本は技術でしょう。
優秀なSEの必要条件は技術であり、しかしそれはあってあたりまえ。
それだけでは、不十分なのはいわずもがなで
その上に、さまざまなコミュニケーション能力が必要とされる。
営業の必要条件がコミュニケーション能力で
SEとの違いだと考えています。
まあ、個人的な意見ですけどね。
優秀なSEの必要条件は技術であり、しかしそれはあってあたりまえ。
それだけでは、不十分なのはいわずもがなで
その上に、さまざまなコミュニケーション能力が必要とされる。
営業の必要条件がコミュニケーション能力で
SEとの違いだと考えています。
まあ、個人的な意見ですけどね。
まぁどっちも持ってない奴が圧倒的多数だから
細かく気にすることもあんめぇ、などと言ってみるﾃｽﾄ
細かく気にすることもあんめぇ、などと言ってみるﾃｽﾄ
48 ：非決定性名無しさん：02/04/15 22:46
SEの基本は、技術だけではありません。経験も必要です。度胸も必要です。
ユーモアも必要です。ようは、技術だけではなく人間的のもある程度できてなければ
良いSEとはいえません。顧客から2度来るなと言われては、仕事になりません。
ユーモアも必要です。ようは、技術だけではなく人間的のもある程度できてなければ
良いSEとはいえません。顧客から2度来るなと言われては、仕事になりません。
49 ：非決定性名無しさん：02/04/15 23:07
>>44、>>46
教科書的なｺﾄ書くのもアレだが、客の要望聞き出して、提案して、
プロジェクトに基づいて他セクションと折衝しつつ人動かす、これ
らは全てSEの仕事、しかも一流どころのSEにとって第一に求められる
仕事。
そんなハイソなケース想定しなくても、エンジニアである以前に
ビジネスマンなら上司・上長への的確な報告・連絡・相談、客との
礼儀正しい電話応対、挨拶、名刺交換、ここら辺は全て本来業務の
筈なんだが。
つか、見事な結果出したとしても、やった奴が奇人変人的スタンス
でこなしたのだとすれば、ありがたみも半減だよ。
大体、もし保守や常駐業務になったら、第一に客に見られるのは
日常勤務態度だしね。そして、マナーや態度がきちんとしていて、
スマートに仕事やってるように見えれば、例え技術イマイチでも
客は「デキる奴」と勘違いしてくれる。もし化けの皮が剥がれた
としても、「まあ、技術以外の所はきちんとしてますからね、
足りない部分はおいおいフォローしてけばいいんじゃないですか」
となる。ひいては「おたくなら、きちんとしてるから安心して
仕事頼めますね」と信頼も取れる。
逆に技術があってもそれ以外がダメだったら、「あんたの所の◯◯、
見所はあるんだけど三流、何とかして。何とかならないなら来なく
ていいよ」と言われ、スキルを発揮する前に突っ返されてしまうん
だな。
そういう現実があるにも関わらず、それでも対人能力やマナーは
技術の二の次というのかな?
教科書的なｺﾄ書くのもアレだが、客の要望聞き出して、提案して、
プロジェクトに基づいて他セクションと折衝しつつ人動かす、これ
らは全てSEの仕事、しかも一流どころのSEにとって第一に求められる
仕事。
そんなハイソなケース想定しなくても、エンジニアである以前に
ビジネスマンなら上司・上長への的確な報告・連絡・相談、客との
礼儀正しい電話応対、挨拶、名刺交換、ここら辺は全て本来業務の
筈なんだが。
つか、見事な結果出したとしても、やった奴が奇人変人的スタンス
でこなしたのだとすれば、ありがたみも半減だよ。
大体、もし保守や常駐業務になったら、第一に客に見られるのは
日常勤務態度だしね。そして、マナーや態度がきちんとしていて、
スマートに仕事やってるように見えれば、例え技術イマイチでも
客は「デキる奴」と勘違いしてくれる。もし化けの皮が剥がれた
としても、「まあ、技術以外の所はきちんとしてますからね、
足りない部分はおいおいフォローしてけばいいんじゃないですか」
となる。ひいては「おたくなら、きちんとしてるから安心して
仕事頼めますね」と信頼も取れる。
逆に技術があってもそれ以外がダメだったら、「あんたの所の◯◯、
見所はあるんだけど三流、何とかして。何とかならないなら来なく
ていいよ」と言われ、スキルを発揮する前に突っ返されてしまうん
だな。
そういう現実があるにも関わらず、それでも対人能力やマナーは
技術の二の次というのかな?
50 ：あめま：02/04/15 23:30
>そういう現実があるにも関わらず、それでも対人能力やマナーは
>技術の二の次というのかな?
とまあ、そんなにがっつかんと。はっきり言ってこんな
意味合いでかいたんちゃうねんけどなー。
日常勤務態度、マナー、報告連絡相談うんぬんの話は、
SEとか営業とか関係無に、社会人としてあたりまえ
という部分ですね。
それを踏まえた上で、SEと営業の違いをあえて言うならば
SEの必要条件がIT知識
SEの十分条件がコミュニケーション能力
営業は逆。
別の言い方をすれば、
SEにとってIT知識はあってあたりまえ。
営業にとってコミュニケーション能力はあってあたりまえ。
>技術の二の次というのかな?
とまあ、そんなにがっつかんと。はっきり言ってこんな
意味合いでかいたんちゃうねんけどなー。
日常勤務態度、マナー、報告連絡相談うんぬんの話は、
SEとか営業とか関係無に、社会人としてあたりまえ
という部分ですね。
それを踏まえた上で、SEと営業の違いをあえて言うならば
SEの必要条件がIT知識
SEの十分条件がコミュニケーション能力
営業は逆。
別の言い方をすれば、
SEにとってIT知識はあってあたりまえ。
営業にとってコミュニケーション能力はあってあたりまえ。
51 ：非決定性名無しさん：02/04/15 23:43
いわば、コーディネータですな
52 ：非決定性名無しさん：02/04/16 13:00
必要条件と十分条件の使い方が逆と思われ・・・
もう一度数学の教科書で復習しよう
もう一度数学の教科書で復習しよう
53 ：非決定性名無しさん：02/04/16 15:49
自動車の営業の人も電気技術者、建設の営業の人も技術者あがりの
人が多いから、技術も知識も、もちろんｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝ能力も十分もっているよ。
結局、SEと営業は名前が違うだけです。やっていることはまるで同じ。
ただSEはPGに指示したがるので嫌われがちですね。
PGにお願いする態度の人ってあまり見かけたことないなあ。
人が多いから、技術も知識も、もちろんｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝ能力も十分もっているよ。
結局、SEと営業は名前が違うだけです。やっていることはまるで同じ。
ただSEはPGに指示したがるので嫌われがちですね。
PGにお願いする態度の人ってあまり見かけたことないなあ。
54 ：非決定性名無しさん：02/04/16 22:45
50の言うとおりだろ。
49のは社会人としてあるべき姿であって当たり前の部分。
49の例で出ている奴は対人能力がなさ過ぎる特例であってそいつを
出して語るのはどうかと思う。
49のは社会人としてあるべき姿であって当たり前の部分。
49の例で出ている奴は対人能力がなさ過ぎる特例であってそいつを
出して語るのはどうかと思う。
55 ：非決定性名無しさん：02/04/16 23:24
不況なんだから「ＳＥはイヤ」なんて言ってたらどこにも就職できないよ
56 ：非決定性名無しさん：02/05/06 00:29
>>56
漏れの場合、ＳＥに戻りたくなかったけど、仕事が無くて
再びＳＥに(;＞_＜;) （一年半前のことです。）
でも、ここ一年半、結構楽ちん。このままＳＥ
がんばろうって気になってきてる。
んで、一年半観てきた
現状のＳＥの多くは技術なんてからっぽだよ。
これが、賢いＳＥなんだなぁ。と変な関心してしまった。
漏れの場合、ＳＥに戻りたくなかったけど、仕事が無くて
再びＳＥに(;＞_＜;) （一年半前のことです。）
でも、ここ一年半、結構楽ちん。このままＳＥ
がんばろうって気になってきてる。
んで、一年半観てきた
現状のＳＥの多くは技術なんてからっぽだよ。
これが、賢いＳＥなんだなぁ。と変な関心してしまった。
58 ：非決定性名無しさん：02/05/06 08:08
59 ：非決定性名無しさん：02/05/07 00:52
どっちが大事なんてないよ。いいSEにはどっちも必要。
どっちかが欠けててもなれるし、多いけどさ。
会社が作りやすいのは技術を知らないSE。
技術を知らないことを隠すのは簡単だし。
といいきっちゃ日々日経なんちゃらでまじめに勉強してるSEに失礼だけど、
マスな情報には嘘も多いからね。
どっちかが欠けててもなれるし、多いけどさ。
会社が作りやすいのは技術を知らないSE。
技術を知らないことを隠すのは簡単だし。
といいきっちゃ日々日経なんちゃらでまじめに勉強してるSEに失礼だけど、
マスな情報には嘘も多いからね。
ＳＥには愛が重要。
62 ：非決定性名無しさん：
ＳＥなりたい。