■どの業種のＳＥがおもしろいですか■

金融、公共、流通、製造などのＳＥのそれぞれのメリット、デメリットなど教えて下さい。

自分の１番興味ある分野がいい。これが一番。

>>1
ぼうや、業務だけでなく運用系のＳＥの事も忘れちゃだめよ。

今、儲かるのは金融

>>2
そう思います。一応流通系がやりたいです。ただこの選択によってどのように変わっていくのかを知りたいと思ってます

金融
メリット：
マシンに金掛けてるとこが多かった。よって環境は比較的良いかと。
客の金払いもいい。
上流からきっちり設計してテスト期間もきっちり。
失敗が即巨額損失になるから当然か。
デメリット：
忙しい。とにかく失敗は許されない。
ATMの営業時間外にテストをするんで、休日や深夜出勤が多い。
五月の連休や年末年始は絶好のテスト日和。

金融：SEは体力勝負です
失敗したら大蔵省。。。じゃねーや、今は財務省に報告されて新聞にのるよ

製造は楽ですか？

製造は楽かも
休日に誰も居ない工場を走り回ることはあるけど。
ケースバイケースなんだけど、金融よりはシステムは小規模じゃないかな？
Accessで納期1ヶ月、予算は30万以上出せない　みたいなショボイ仕事
もあるしな。

エンドユーザの直請けだとすると、現場のおっちゃんの非現実な要望を、
技術力より説得力（しろーとにわかりやすく）で切り抜ける術も必要だ。

流通やってるぜ。

何が聞きたい？>>1

>>10
金融などに比べて、いろんな会社が見られて面白そうだと思ってるのですけど、逆に業務知識など、覚えることが広くなると思うんですけど、どうですか？

最近はどのような仕事が多いのですか？インターネットショップ系とかですか？

流通業界自体が、キビシイ状況だと思うんですけど、そういうことって流通系のＳＥにも影響あるのですか？

お願いします

インターネットショップ・・・・

まあまあ

現実問題として、純粋なオープン系のお仕事をやってるひとそんなにいるのか？

不順なオープンと純粋なオープンの差ってのがようわからん。
相手のことがようわからん＋標準化された仕様だけが頼り
ってのが純粋なオープン系、
でいいんだったら世の中にいっぱいいるんじゃねーの？

やっぱり公共系は稼ぎがいいの？
大型案件が多そうだけど。

>>11
>流通業界自体が、キビシイ状況だと思うんですけど、

お金を出してくれない。値切るから単価低い。
業績悪化でプロジェクト途中で中止。
未だにWin3.1＋VB2.0で業務やってるとこもあった（もう忘れたよそんな環境）。
とか。

>>1
流通系は流通の中でもシステムインフラをととのえているところから、
ＳＣＭ〜ＣＲＭの流行に食い下がろうとしているところまでいろいろあるので
一概にはいえない。
でもやっぱり総合的にみてやはり17の言うとおり金は出ないね。

業務知識の量が流通系と他の業種と違うかっていわれると、
そんなことはないとおもうよ。
自分から見ると金融・保険業界の方がよっぽど複雑怪奇に見えるけどね。

あと、インターネットショップっていう言葉が正しいのかはよくわからないけど（藁
とっかかりとしては
今までのカタログ販売の流れをそのままネット販売に起きかえるというのを
名目にして試験的に導入、というケースが多いです。
やっぱり取引額が店舗販売に遠く及ばないし、
もっと無店舗販売が浸透しないとトライアル的な位置付けから出ないんではないかな。
まあそういうトライアルな意味でやってるところはままありますね。

ただ無店舗販売のうまみがでるのはむしろメーカーなので、（もともと店舗をもたないので）
流通業の役割としては店舗販売を補完する形で無店舗販売をどう活用できるか、
ということに尽きます。

コンピュータ屋サイドではテクノロジーの部分にばっかりこだわってるけど、
Win3.1だろうとLinuxだろうと業務のサポートもしくは業務改革ができてなければ
何を使ってても同じ。

公共系は楽？
製造とどちらが楽？

>>19
定型業務であればどっちでもラク
そうでなければどっちもしんどい
最近は定型業務なんてのじゃお金しぼりとれないから
結局はどっちもしんどい

ラクしたいんだったら公務員だね

電力会社の開発してるけど、
やっぱり、大型案件で、
支払は安定してるよ。
ただ、うちが下下請けなんで、
元請ピンハネも多いが・・・

金融、公共系は、古いものが多いから、新しい技術という意味じゃものたりないのですか？他の業種と比べて

>>22
最新技術をどんどん勉強したいんだったら、金融・公共は物足りないでしょう。

あと、金融・公共系は古くから使われている技術（COBOL言語もそうだし、
全銀協手順のようないわゆる「古くさいプロトコル」も）を知らないと話に
ならないので、新しい技術を追うと言うよりは昔からの技術を先輩から
教えてもらう、といったような形になりやすいです。

新しい技術という意味合いでは、
製造＞流通＞公共＞金融
の順番で「新しい技術を提供しやすい（ユーザもつかいたがる）順序」ではないかな。

>>1
医療関係の「ＳＥ」は、癖になるって話ですよ。
とくに、看護婦さんに「ＳＥしたい！」と訴えると、良いとか・・・。

21です
>>22
>>23
全くその通り。
ホスト（汎用機）を使う、古い体制が殆ど。
それも、何年も同じシステムを使いつづけるので、
なかなか新しい技術は身に付きません。

>>25
金融業って「とりあえず今のものを間違いなく動かす」のが最重要視
なんで、新しい技術が入り込む隙はほとんど無いだろうね。コンピュ
ータシステムの面から見ても「護送船団方式」ってのが当たってるかも。

逆に製造業の場合は「ふ〜ん、面白そうだなー。やってみよーよ？」
と現場のシステム担当者の一存で呆気なく決まることが多いため、新し
い技術を使ってもらいやすい環境かな。ただ、金融業と比較すると
各最終ユーザの教育レベルがバラバラ（詳しい人はとんでもなく
詳しいが、詳しくない人はマウスの使い方すら解らない）なんで、
そのあたりは苦労するかも。

最新技術って意味では、流通、製造がよさそうですね。ＥＣ系の仕事したいと思ってます。流通系の人はお金を出してくれないみたいですが、それって、自分がＳＥの場合影響があるのでしょうか？もちろん部署としての儲けは少なくなると思うのですが、個人的な影響というのはありますか？

あるんじゃない？
少なくとも、教育とかスキル向上にかける
経費は削減されると思う
「自力で学べ！」方針になるとか

>>28
全業種を扱うＳＩerなら関係ないんじゃない？
その中で製造系の人だけが、そういう経費をひかれるとは思えないんだけど

金融SEなら、業務知識つきそうですね。潰しも利きそうに思えますが・・・

潰し利くのかな。転職先も限定されそうだけど。

>>31
限定されるといっても、他の業界よりいい転職先ばっかり。

金融なら、金融会社へ、
流通だと、どこになるんでしょうかねー？
流通業に転職なんかしたくはないけどね。

>>32
今は、元ＳＥなんて採用しねえよ。
リストラ中なのに。
それに、いい転職先の「いい」は何を根拠に定義してるんだ？

グループウェアもの
お客さんの総務のおねーさんとちょっといいことできるかもね♪

科学や通信系はどうですか？
過去の業務知識は、技術革新等でどの程度役に立つのでしょうか？
また転職市場としては、需要はあるのでしょうか？

金融とＳＩ事業。
やっぱ金になるのは金融ですか？
ＳＩだとピンでしか仕事がこないんじゃないかと思うんですが実際業務されててどうですか？

金融といっても、
基幹系（ホスト＋COBOL中心）と情報系（Unix＋RDB、DWH、Web．．．）
じゃ全然ちがうよ。情報系は最新技術てんこもり。
既存システムとの接続フォーマットは古臭いから、最新＋懐古の呉越同舟かな。
業種に関わらず、新しいことやってるSIerを探して入ったほうが技術的に楽しいかも。

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金融といっても基幹系と情報系では全然違うということですが、
それぞれの具体的な仕事内容を教えていただけませんか？
初歩的な質問ですいませんが、よろしくお願いします。

>>40
ここに書いている内容からみて、
それを説明できる御仁がいらっしゃることは確かでしょうね。
でもね、そのまえに40は一般的な企業のしくみや部署の役割、
銀行の業務とか部署の役割ということについて見識があるのかな？

そのあたりちょっとしらべてみませんか？
じゃないと聞いてもピンとこないかもよ。

>>35
グループウェアは厳しいぞ〜

>>637
いろんなこと体験できて、飽きない業種ってありますか？
常に新鮮な気持ちでいたいんですけど

>>40
基間系：三和・東海銀行店コード変更対応
情報系：検索条件に三和と当会銀行前年合計額の追加

43に答えてあげろよ >> 637

流通ならオフコン。
物件は多いが仕事取るの大変。
安定なら社内ＳＥ。

流通で身に付くスキルって？

情報系って具体的には?

やっぱり金融系の方がいいの
あと　大手SIなら基幹系になっちゃうの？
情報系はやらない？

ヴァカな俺に基幹系と情報系の違いを激しく分かりやすく教えてくれ。

基幹系：データの発生・蓄積・インターフェイスまで
ＡＴＭで入金すると、更新トランがＦＥＰから基幹系ＨＯＳＴまで飛び、照会のため
ＣＡＦＩＳなどの外部センターと情報のやり取りを行う。

情報系：基幹系で蓄積した情報をさまざまな角度から集計・分析するアプリ類。
集計して出力した情報をもとに経営戦略の方向性を探っていく。

基幹系がきちんとデータを蓄積できていないと情報系はできないので
応用編とおもった方がいい。
ドリルダウンとかダイススライスとか専門用語多し。

データを蓄積するマシンやその仕組み全体をＤＷＨなどといったりするが、
業務系の主力機能であるＯＬＴＰの仕組みとＤＷＨとではデータ特性が異なったり
マシンの使い方が違ったりするので、日中の運用形態・パフォーマンス・バックアップリカバリなど
設計や運用にそれぞれ個性がある。

こんな感じでいかかでしょう。

基幹系＝フロントエンドとなるベースシステム 例）ＸＸ管理
情報系＝経営資料、統計など

>>10
ありがとうございます
金融ユーザー系ですか？
金融はおもしろいですか？

流通系の情報きぼーーーーん

ここでメリットを書いたところで、
「いままでのメリット」でしかねーじゃん。

「いままで」のことなんてあっさり崩れるもんだぜ？
1はその辺理解してんの？？
政治経済欄みてっか？？

>>55
これまではいままでの延長上にあります。
新聞読んで、かつ新聞では知り得ない業種別のSEの話を得ることで、
これからを読もうとしてるわけです。

流通つー業種は無いんだよ
お馬鹿

>>57
そうなんですか？

ものをつくる
はこぶ
おろす
うる
ひとくくりにしすぎ

おれ金融じゃねーんだ
流通系なんだYO!

社内にクレジットやってる部署もあるけどそっちの方はよくしらない。

でも銀行系にいた転職組の人にきくと、比較的流通系はﾃｽﾄとか
ﾕｰｻﾞ要件（＝信頼性とか）甘いらしいよ。
社内に迷惑かけるのと一般ﾕｰｻﾞに迷惑かけるのじゃ天と地ほどの差が
あるからね。

流通でもいろいろあるけどうちは小売です。
基幹系・情報系・ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｼｮｯﾌﾟもやってるし、けっこう幅広いよ。
現行の改善案件中心だしぜんぜん儲からないけどね(w

>>60
面白そうだけど、儲からないってのがつらい。自分の市場価値とかあげにくい分野なのかな？
現行の改善案件中心って１からやる仕事ってどの業種もあんまりないんじゃなさそうですが？

流通系はこの業界では掃き溜めと言われてます。

製造業の会社の制御系のSEってどうですか？
給料はあまり高く無さそうだけど、無茶な仕事もさせないような気が
するんですが｡

>>62 イテテテテ。ばれてる・・・。鬱氏

>>63
開発は無茶。運用はマターリ。
がこの業界だっちゅーことにそろそろ気づいてくれ。

マターリ･･･
･･･いい響きだ･･･

>>62
流通系のSEやりたい俺の将来性はナシですか？

>>67
とりあえず内装数外装数からスタート

どこへ行こうと、肌の合わないプロジェクトはある。

ついでに、何処に行こうと、肌の合わない先輩はいる。

どこにいこうと、肌の合う上司はまずいない。

流通系の人の意見が聞きたい。

流通、公共、製造系どれが一番楽？
順位つけて。
やはりＷＥＢが一番つらいの？

SEに楽を求めるの？
流通といっても業種が広いから。

>>68
どういう意味ですか？

流通は金融と大差ない。が、環境は金融より悪い。
公共が楽だろ。

>>76
＞環境は金融より悪い
残業が多いって意味ですか？

>>77
マシンがショボイ
席が狭い、汚い、暑い
客のガラが悪い（民度が低い、スキルが足りない、管理ができない（怒鳴るだけ））
客がよくオペミスをする
客がよく古いソースをなくす
納期が短い
テスト工数・期間を値切られる（削られる）
そもそも単価が低い（≒給料が安くなるってこと）
などなど　ってとこかな。
つまり総合的に「いい仕事をする」環境でないってこと。

>>78
では、どの業種も扱ってるSI会社では総合的には流通系じゃない部署を薦めるってことですか？

具体例。
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/wc4/melarbe/index.html

流通なら商社が良いよ。

商社っていっても総合商社以外はなー

学歴いるね。
物流流通は上流にいるほうが絶対有理。

>>78に同意。

会社に金がないので開発環境などなど悪くなる。
特に初期導入時には流通会社ははメーカーを叩いて
スペシャルディスカウントをさせるのが普通。
流通（つーか、小売）自体付加価値の低い業種なのでどうしても
いつもかつかつでやっているので。

エンドユーザはＰＣを操るスキルがない人がほとんどなので、結構常識はずれな
操作をされて流通会社のシステム部門の人間は結構それでふりまわされて
一日中問い合わせでおわったりしている現状があります。

ということで78に書いてあることは流通だったら本当にあてはまることが多いと思うけど、
環境なんかは別に流通じゃなくても似た状態のところはいくらでもあるし、
あるていど会社次第なんじゃないの？

自分は流通のシステムって面白いとおもうけどね。身近で理解しやすいし、
なによりユーザ業務の業務支援や改革できる余地が大きいと思う。

まあシステム構築の効果が見えやすいのでそう思いやすいのかもしれないけど、
やりがいはとてもあると思うね。

>>84
流通は庶民派な「赤ひげ医者」ぽいやりがいがあると思う。
限られた資源を最大限に有効活用するとかな。

金融は、大人数ででかい規模の仕事をし、社会的に評価を得るような
機会に恵まれるかもしれない。
「うちのトーちゃんは、あの橋作ったんだよ」的なやりがいだな。
漏れは某オンライン証券システム立ち上げに関わったよ。
CMが流れるたびに、「漏れが作ったバッチが動いてるんだ」と思うと
うれしくなったよ。

金融と言っても町金やリース業なんかは流通に似た雰囲気だった。

ノーツのワークフロー、社内でなく作り逃げできる立場なら
なかなかおいしいぞ。見た目難しそうで中身は簡単。

俺はメーカー。社内システム。ＩＢＭ：ＡＳ/４００とノーツを経て、
今はＷｅｂアプリ。
最後はＡＳ/４００で基幹系がいいな。生産管理系。

>>85
日興ビーンズですか？？？
それとも松井証券？？？

野村ホームトレードもありうる

やっぱり流通（小売）やりたい

アメ横へゴー

流通やってるかたの情報
もっときぼーん

流通っていっても小売業と卸業でだいぶイメージは違うと思う。
ワシは両方とも経験しているが、まず流通業で共通なのは、

(1) SE工数が値切られる
(2) SE納期も値切られる（＝短縮される）

ってところかな。元々ワシは製造系の業種を担当してたんだが、製造系
だと「知的所有権」（「特許」や「実用新案」など）っていう考え方が
定着していて、物理的な実体が存在しないコンピュータソフトウエアに
対して対価を支払う（特許料や設計費用という意味）という文化がある
んでそんなに苦労はしないんだけど、流通業ってお金と物理的な実体が
あることが前提の文化なので、論理的な設計や知識等の実体のないもの
に対して対価を支払うという考え方は出て来にくい。だから、もし流通
業相手に商売するんなら、特に相手が小規模であればあるほど、まずは
知的所有権の考え方を浸透させなければならないと思う。

そうでないとデータベースシステムの設計からセットアップまで行なっ
たとしてもそれらには実体がないんために「コストがかかる」という意
識がなくなってしまい、極限まで値切られることになる。

まぁこれは大手の流通系のように既に情報システム部のような専門部署
があればだいぶ緩和されるんだが、とはいっても会社内で情報システム
部の立場が弱い会社になると経理部の一存で値切られるようなことにも
なりかねないんで、それは相手の会社の出方次第かな。

（続く）

で次に卸業固有の話。

卸業の中の何らかのシステムを開発する際には、まず何よりも
メーカー（または元卸）とその会社との独特のルールがあることを
理解しなければならない。

たとえば特定のメーカーの特定の商品をその会社の卸先に100個売
るたびにリベート（メーカーからの報奨金（ボーナス）のような
もの）が返ってくるとか、さらにその商品が数量限定で仕入れ値が
変動するとか、さらにいうとバイヤー（卸業の会社がメーカーに
対して買い付ける人のこと）によって仕入れ値が変わるとかいう
ものもある。もちろんこれだけに限らないが。

利益計算をするにはそれらの独特のルールまで全て込みにして仕
入れにかかった金額と売り上げた金額を詳細まで追わないといけ
ないんだが、このルールは大抵の場合その当人しか知らない（バ
イヤーとか販売先の営業とか）ことが多い上、誰もそんなことを
とりまとめていない場合が多いんで気を付けた方がよいと思う。

場合によってはそのようなノウハウを一子相伝的に「口伝え」の
みということもあり得るので、下手をするとそれらノウハウをと
りまとめるという作業さえもやらなければならなくなるかも。

（さらに続く）

最後に小売業の話。

まず仕事を始めると第一に思うのが、バックヤードの汚さ(藁

とある都内の有名デパートの商品管理システムの開発に携わっ
たことがあるが、お客さんに見える表面（店舗）とは違って裏
面は常軌を逸して汚いことが多い。もちろんお客さんに販売す
る商品以外には全く気を付けていないので、たとえ生鮮食料品
が入っていた空き箱に数百匹のゴキブリが住み着こうと誰も気
に止めないところはスゴイ(藁
ワシはあんなところ（食堂なのだが）で飯は食えない・・

あと小売業の場合は場合によってはその店舗のお客さんが直接
使うようなシステムを開発することもありうるので、ユーザイ
ンターフェイス部分は厳重に注意して開発しなければならない
かな。

あとは店舗に出て店員さんと一緒に仕事をする機会もあるんで、
コンピュータ系の会社にありがちな「見るからにオタク」は断
固として却下されるといったところかな。

>92
俺オフコンだけどさ、たしかに値切るとこもあるけど、相手に
よってはやりやすくないか？
なにより素人は扱いやすいし、大目に工数見積るのもありだし。
問題は元請けがいたり、丸投げしまくりで着手以前に傷が
できている場合だとおもう。
フリーになって中小以下の開発をやれば相当儲かるんだが現実は厳しい。
仕事はあっても中間ベンダーが多すぎる。

どの業種がいいかは、その時代を反映しているに過ぎない。
どうせなら全ての業種のプロジェクトを請け負っている
大きな企業に入るがよろし。
後で、担当業種を変える事も出来るしね。

ビルメンテナンスや、警備システムなんか、やってみたかったな。
警備関連のシステムって、オモシロソウナ。。。
実態はかなり政治的世界らしいけどね。（保険がバックに有るとか）

電車の管制塔とか競馬なんかも面白そう。

>>97,>>98
一生やる仕事か？
飽きそ〜

とても参考になりました。
またよろしくお願いします

>100
聞いてばかりいないで、おまえもなんか書け。

一生涯、飽きずにやれる仕事を見つけられたならば、
俺にとっては最高の人生だと思う。
それはこの業界でなくてもいい。

>>95
技術的な側面はあまり詳しい人が居ないのでそういう意味では
やりやすいとも言えるかな。とはいってもひとたび金銭的な話
になると厳しかったぞ。

製造業相手だと知識所有権の関連で「契約」という事に対する
考え方が厳しいからひとたび契約さえ結んでしまえばその金額
を支払いの周期（月末締めの翌月末払い）できっちりと払って
くれるが、流通業だと口約束が多いんで「あのときこの機能を
追加してくれって言ったじゃないですかー」（しかもそれが打
ち合わせの現場ではなくてすれ違いざまの廊下での話だったと
か）とかいうトラブルはよくある。

> 問題は元請けがいたり、丸投げしまくりで着手以前に傷ができている場合だとおもう

あとは中途半端に社内でシステムを自己開発しようとして失敗
したのを尻ぬぐいさせようとする例もあるな。上記にも書いた
が基本的に全ての物事が口約束な世界なんでマトモな仕様書は
残ってないわ、当時の担当者は既に退社してるわ、酷い経験を
したことがある。某有名デパートのことだ(藁

>>102
たどり着くところは最終的にそこだろうな。
へんにこだわる必要はないと思う。

警察署も情報処理の採用してるよ。

>>104
給料が安すぎるし、巡査長とか低い地位での採用なので、
誰も受けないよ｡

>>104
それは、ケー殺学校行かなくてもよいのか？

SE最強age

流通で不動産はどうですか？
大変ですか？
楽な部署に生きた-ィ

>>108
がいしゅつだが、楽したいのならSEにならないほうがよい。
マターリ逝きたいなら運用系がよかれ（退屈て思う人も多かれ）。

製造はMRP知らないとだんだん苦しくなってくるよ。
大企業はどんどん入れてるから。

>>110
もしかしてERPの間違い？

>>110,111

Material Resource Planning
はERPよりも前からある製造業用語

経営資源を統合的に管理とかってお題目で、製造業以外向けにも発展させたのが
ERP（SAPの造語だっけ？）

Quantsはどうでしょう？

age

ERPもそうだけど、パッケージ入れるケースが多くなって
るから、いわゆる設計＆開発というSEの仕事は減ってい
くんじゃないかな。
そういう意味で先細りだと思うよ。

>>115
どこでもいると思うけど、他社にはない独自のもの
大好き人間はいなくならないと思うから
そうでもないんでない?
ただ、"設計/開発だけ"ではこれからはダメでしょうね。

今は、通信がいいよ。PDCなんか最先端でよい。

通信もよいよ。

>>115
実際、SAPつかうと、
設計＆開発が「カスタマイズ」
デスマーチが「スパイラル」
というふうになるだけで、SEの活躍の場（ちゅうか残業時間）は増えるんだな。

>120
今だけって事はないんですか？

>>119
アドインではなくてカスタマイズ？
それは設計＆開発って言うのかな・・・？
モノづくりとは違うような気がするけど。

　

　

　

　

　

　

　

　

　

　

流通の不動産か製造の建設ならどちらが楽？

サービス業なんかオモシロそう

金融はやめとけ。簡単に新聞に載ってしまう。

やっぱ通信だろ？！

産業システムについて情報ください。
特に化学系のシステムに詳しい人、おねがいしまーす。

SAGE

　

SAGE

sageるならちゃんとsageなよ。

Unixの鯖管の内情に詳しい方にお聞きしたいです。本気で悩んでますのでマジレスよろしくお願いします。

PGを４年やっていて鬱病になりプーとなってしまい先月で１年となりました。
病気も治ってきたのでようやく就職する気になり、最近就活中。
職種はガテン系に変更する予定ですが、面接の練習がてらUnixの鯖管の面接を遊び半分で受けてきました。無職期間も１年なのでさんざんいびられるかと思いきや、退職理由や無職期間の過ごし方など一切触れてきませんでした。で、技術系の話を突っ込まれると思いきやそれもなく、ただ単純な雑談のみでした。せいぜい経験言語は何？ 程度..。面接管は営業マン２人でした。（技術屋ではなかった） ちなみに派遣契約ですが半年後には社員に登用すると申しておりました。（ホントか？）面接はこれであっさり終了。採決もその場で即採用。その後、少し悩んだがお断りの電話を事務員に伝えた。そしたら、その後、どうしても来てほしいとの電話が４回携帯に入る。（内、３回は留守電）
給料も月１０万は上乗せするからとの事。自分の技術も全然表に出してないのに何故こんなに欲しがるの？ 資格も普通自動車免許、オラクルマスターGoldのみ。英語は×。年齢は来月２７になる２６歳。Linux経験も趣味初級編程度。
何故？何故？
話が上手すぎて怖い。明日の朝に返事する事になっているが、高額給料の為、どうするか迷い中。
経験者、現職者、又、内情に詳しい方、ぜひ冷静なアドバイスをお願いします。
よろしくお願いします。

あげ

>>141
いいんじゃない？やってみれば？
やってみてダメなら辞めればいいじゃん。

age

>>141
オラクルマスターGoldを凄いと思ってんのかも。
年５００万以上ならやってみれ。

age

流通は採算性が低いとのことだったのですが
社内での立場を高めたいのであれば金融などの
採算が高い部署に逝った方がいいんですかね？

!企業スレはウザイので削除依頼済みだよ〜ン
いい加減にしな、学問板から出てけ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984473130&ls=50

>>147
そうかもしれないが．．．そう希望どおりに逝くとは限らないかもね。
希望外の職種に回されても異動のチャンスはいくらでもあるし、
とりあえず、今居るところでちゃんと働けばいい。

>>149
遅レスですが返信どうもです。
難しいですね。やはりこれがいいけど
あれはダメなんて一概には言えない
という事ですよね｡

　

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

流通の不動産はどうですかね？
つらそうなイメージがあるが。

また上げたんかい（ｗ）

>>154

ケースバイケースだけど、
Accessで小規模なやつをチマチマ作ってる事も多かったような．．．
これだと辛いっちゅうか儲かりにくいし、PGには技術的につまらんだろうな。

>>1

はっきりいってどれもこれもつまらんぞ！

業務系はいいかげんすると飽きるわい。

338 名前：心得をよく読みましょう ：01/10/14 22:17 ID:5r0xorkP
ひろゆきもそろそろ管理人としての姿勢を見直すべき
珍走団がひろゆきに土下座をさせたのは、荒らしの責任を取らせたのではなく
あくまでも、ひろゆきの電話での態度について落とし前をつけたまで
日本生命やＩＮＳＩのように、安全を確信できる相手には、イキガッテみて、
珍走団のように理屈の通じない相手には遜って土下座までするようでは
あまりにもカッコワルイ

井口先生関係・2ch過去ログ

井口和基博士って？
http://piza.2ch.net/log/sci/kako/961/961993833.html

国際的な物理学者が無職？
http://cheese.2ch.net/sci/kako/990/990342220.html

シュレッダー処分
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/999158820/i

age

不動産について教えてください。
どういうシステム提案をしていくの？

ＳＥっていう資格ってあるの？
どういう資格必要？

業務系やりたいんならメーカーに行くべき
SI屋のSEになるより、よっぽど使える人間になると思われ

>>156
> はっきりいってどれもこれもつまらんぞ！
> 業務系はいいかげんすると飽きるわい。

そうかなぁ？
私としては、その「曖昧な個所」が多いからこそ魅力を感じるんのだけどね。
制御系は考えることが殆ど不用なんで逆につまらんと思ってるよ。

ｱｹﾞ

もしどうしても最新の技術じゃないと嫌で、お金も欲しいって言うなら外資系金融
のＩＴ部門に来な。
忙しさは半端じゃないけどね。

>>165
たとえばどこ？俺は行くぞ

>>165
ゴールドマン・サックス、ドイツ銀行はかなり大きいＩＴ部門を東京に自前で持ってる。
モルスタはそこそこ。
リーマン、ＵＢＳは少数精鋭、だけどやりとりは本社のＩＴ部門とのため全て英語。
ＪＰ、ソロモンの本社ＩＴ部門はすごいが、日本ではいまいち。

と、うちらの業界ではこんなとこかな。
けど、給料はメーカーの人の３倍以上はあるんじゃない？

日本の金融機関はいまだに、メインフレームです。

外資系の金融機関はＳＵＮのStarFireです。
Ｓｏｌａｒｉｓ＋Ｓｙｂａｓｅ（もしくはＯｒａｃｌｅ）ってとこかな。

>けど、給料はメーカーの人の３倍以上はあるんじゃない？

うぉぉぉぅ英語を鍛え直して逝ってやる。さんくすこ

　

メインフレームっていっても最新のメインフレームならそれはそれで
いいと思うんやが・・・

色んな業種のSE経験するのってメリットありますか？
将来専門性を売るなら一つの業種で複数の案件こなした
方がメリットありそうな気もするのですが…．

WEB＋UNIX系の仕事したいならどの業種がいいですか？
製造は制御系（非制御系の割合，内容は？），流通は環境（客質＋ハード）悪い，
金融は古臭い知識も必要ってなんかどこも一長一短ありそうですが…．

外資の金融ならHIMALAYAってことも・・・

HIMARAYAって何？

富士急ハイランドにあったような・・・

age

HIMARAYAはタンデム。今、コンパック、そのうちHP?

不動産は？どんなかんじ？

omoroiyo

学生です。
来年から金融フロント系の部所で働くかも知れないんですが、
ｲﾏｲﾁイメージできません。使用言語はJava,Cで、OSはSoralis,
DBはオラクルみたいです。
金融フロント系ってどんなもの作るのか、知ってる人教えてﾎｽｨｰ
つぶしはきくのかな? 業務知識は重要?

金融／証券　扱っているものが物だけに　品質，性能が一番厳しい
　　　　　　たぶんＳＥとして一番厳しい業種だと思う
　　　　　　ＳＥの質（技術，顧客折衝能力）も高い物が要求される．
公共　　　　多分公共関連のＳＥが一番多い，仕事も多いいが技術的なスキル
　　　　　　より顧客折能力が重要
医療　　　　仕事量多し，未だ医療部門のコンピュータ化が遅れているので
　　　　　　今後どんどん仕事が増える．公共顧客同様顧客折衝能力が要求される
製造　　　　ＣＡＤなど業種独特のスキルが必要
　　　　　　技術的能力は高いものが要求される
流通　　　　ＳＥとして一番難しいかもしれない．
　　　　　　流通が担当する分野が確立されていない，どこが担当するかあいまい
　　　　　　なものはだいたい流通にまわされる．サラ金も金融でなく流通
　　　　　　一番の難点は顧客のレベルがあまりにもひどすぎる
　　　　　　だいたいスーパーやコンビニの社員の頭が良いわけが無い
　　　　　　頭が悪いから流通しか入れなかったのに
　　　　　　そんなやつらとシステムの話しても会話が成り立たない
　　　　　　だからＳＥは一番苦労すると思う．実際問題自分が流通でなくて
　　　　　　良かったと思う．
その他　　　マスコミ，ＮＴＴとか通信系はよくわからない
　　　　　　防衛庁とか特殊法人も良くわからない

まぁいずれにしてもＳＥとして技術でいきるのか顧客折衝で生きるのか
これがいずれかはぶちあたらる壁かなぁ

ソフトハウスには優秀な技術屋はいるが優秀な折衝屋はいない
かといってメーカにそろっているというわけでもないが
折衝屋はメーカの方が得意だとおもう．

>>182
製造のSEの話で何でCADが出てくるんだ。(笑)
しらん分野のこと書くなよ。

>だいたいスーパーやコンビニの社員の頭が良いわけが無い
セブンイレブンの奴はかなり出来る奴だったぞ。こっちが
少し気後れするぐらい。他はしらんが。

>>183
誰かに聞いてみたら？自分が馬鹿なのがばれるけど
ＣＡＤは一例としてあげただけ　自分こそ知ったかぶりして書くなよ。

>>184
セブンイレブンはましかもしれないが
比率としては他の業種と比べて低いでしょう。

>>185
オレは製造・建設メーカで１０年弱システム開発しているよ。

CADはもともと専用機やPC/UNIXで独立してやってきたが、
最近は業務システムと融合させてくる部分もでてきた。

とはいえ、ソフトは基本的にパッケージ利用だから、
いわゆる業務系のSEが関わる部分はほとんどない。

だから一例として真っ先にあげるような分野ではないんだよ。
勉強になったかい、坊や。(笑)

>>187
やっぱ知識が少ないということは怖いね
他の業種も勉強したら？井の中の蛙状態ですよ　あなた

>>187
ＣＡＤが製造業かどうか言い合ってもたいした事ではない
１８７ちっちゃいね

負けず嫌いって言うか、ただの馬鹿だな…あきれたよ。(笑)

>>190
言い返すばかりのところがちっちゃい
ＣＡＤが違うのであれば，自分が知っているのであれば
詳しく書けば？他人に文句を言うのは簡単やで

>>191
メーカーだったら購買・生産・品質・在庫・物流・販売管理というのが
どこの会社でも基本だよ。

金融系に逝ったらやっぱそのユーザー金融機関の業務開始に合わせないと逝けないの？

>>193
当然でしょう　でもＳＥは朝遅いのが当たり前になっている
悲しいが現実

>>194
そうですか〜・・・
金融機関は朝が早くていやだな。
やっぱ会社規定であるフレックスタイムってのは実質無効な訳？

メーカーの社内ＳＥってどんな感じでしょうか？
かなりマターリというイメージがありますが。

金融はやっぱ大変なのか･･･

就職シーズンage

sage

>196 何でも屋さん向き

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 TBC-7 」がパワーアップした
「 TBC-7S 」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21029050

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

何でも屋かぁ・・・

>メーカーの社内ＳＥってどんな感じでしょうか？
>かなりマターリというイメージがありますが。
終わってます。

http://www.royal-city.net/　
今これに企画出してあるんだけど次の賞金いくら出るか、それによっては別会社
作ってもいいしさ。

通信業（携帯電話）　　　　あｓぷあぷ

ちょっと変わったとこなんですが参考になるかな。放送業界関連とお付き合い多い会社です。
Web(Java + DB)、Win, Mac, iAppli、業務機と、最新の飛び出すおもちゃ箱みたいな感じです。
楽しくてﾏﾀｰﾘですが、金はないですね。今月も首の皮一枚でつながりました(w
忙しいときと暇なときの差が大きく、暇なときは本読んでいるかゲームしてます。マジに。

>203
ユーザ代表としては生き残れるかも。総務屋さん。

仕事としては、ユーザー部門SE（社内SE)が一番楽だと思うよ！
クライアントからの無理、無謀な要望を聞かなくて済むので・・・
でも、その分、井の中の蛙ということになってしまうという
懸念がある。お気をつけあれ！！
まあ、本人の考え方次第だとは思うけど。

>208

不況になると畑違いにまわされる危険あり

金融関係のＳＥはどうなの？

一度アプリ作っちゃうと使いまわしなんだけど、
数字に強くないとつらいかも。。。
利率計算とか起算日とか諸条件が複雑過ぎる。。。

シミュレーション系、マルチメディアコンテンツ系、なんてのはどう。

> 将来的には通産省の資産によると、2003年に21兆円産業と予測され、
> 範疇が異なるので一概に比較できないが４年で20倍と著しい成長を遂
> げることが期待されている。将来的には100兆円を超える一大産業の登
> 場であるが、一方で既存の市場への影響度も大きいのも事実である。


バイオ市場。コンピュータを使ったゲノム解析システム開発。
道の領域だけにリスクも大きいが、この予測が正しいとすれば、踏み出す価値
大いにあり。（と、思われるのですが、どうですか）

>>212
・・・遅レスですが、レスありがとうございました。
数字に強いか・・・うーむ。

age

知ってる方にはくだらない質問かもしれませんが、
証券会社って金融に含まれるんですか？

消費者金融の社内SE・PGってどうですか？
前リクナビキャリアでア○クでCOBOLできる人を募集してるのを見ました。
給料良いのかな。

age

含まれます>>217

ことばの定義の仕方にも拠りますが、
Yahoo!ファイナンス 株板では
・銀行業
・証券業
・保険業
・その他金融業（クレジット/リース 等）

金融/証券、公共、製造、流通、その他
それぞれの開発業務に携わる

* 市場規模の円グラフ
* 就業人口の円グラフ
* 成長見込みを含めた線グラフ

みたいなデータを調べたいんですけども。
こういうデータの入手先をご存じの方、教えてください。

保険関係のＳＥというのはどうなんでしょうか、
金融ということで、銀行関係のＳＥと似たようなもんでしょうか。

>>222

似たようなもんでしょう。

思うに、結局は、そんなん、関係ないんじゃないっすかね、誰がやっても。

機能を決めるのは顧客、作るのはプログラマ。業種によって難易度が違うだ
けで特定の分野への専門性のある無しは、開発側には無いんじゃないですか。

金融知識があったから開発が楽になったとか、そんなこと（開発側に）ありますか？？

厚生年金のシステムってどうですか？

小売業の社内ＳＥの労働条件は最悪です。
特に百貨店ではなくＧＭＳ（総合スーパー）系はまず店自体の営業は年中無休。
ということはメンテやリプレース時の作業はすべて夜間。
さらにこの業界自体頭悪いやつ多いのでしょうもない障害問い合わせで多忙。
（ＰＯＳのジャーナル紙詰まりくらいで呼び出される。）
また、社内ＳＥに対する待遇は特別なものではなく給与や勤務も一般の販売員
と同じ扱いです。まあ、人数も少ないですよ。一人の人間が汎用、ＰＣ、ＰＯＳ
さらにはＷＥＢ販売まで担当していることも多いです。
大変ですが、幅広くスキルが身につきますよ。体力勝負ですがね。

>>224
社保は２年くらい前から新システム動いてるけど
開発中はＦとＩとＮがデータから受注したけど、死に掛けた人多いんじゃないの。
三鷹と大手町に何回泊まったことやら．．．

>>226
ＩでなくＨでした

金融は仕事がへりつつあるらしいよ。

>>228

俺は相も変わらず、経理とか金に関する仕事はまだまだありそうな気がするな。

>>229
信頼性のある具体的なデータを示してよ。

ageだこんちくしょ

すいません質問です

組み込みなどの「制御系」以外のSEは、今は仕事が潤っているけれども、やがてのたれ死ぬ（使い捨て要員）って教授に聞いたのですが
実際のところ、どうなのでしょうか？？

>>232
社会に出たら半ば常識なんだけど、
大学の教授ってイタイの多いよ。
いや、すんごいのがいるのは認めた上でだけどね。

その教授の学歴やら経歴を調べてみて、
私立大卒で留学もせず（もしくは極短期）に国内で
トントン拍子に昇格してるんだったら要注意です。

学生さんが見分けるならそんなとこかな。
仕事でやってる人間なら、話をすればすぐに判ることだけどね。

そうそう、質問の内容にレスすると、
今はボーダレスな世の中なのでこういったことを一括りに
語るのはとても難しいことだと思います。　以上。

文系SEは使い捨て要員なの？

案の定
愚問だよ君

野村総研や電通国際などと，富士通や日立などのSEの違いって何ですか？？

前者は問屋みたいな商社みたいな？後者は自分で作る感じ？（まあ丸投げもするでしょうが。）
技術でやりたいんなら、メーカー系がいいんですかね？
お金が欲しいのなら、前者ですか？

>236
電通国際を上げてるところやカキコ内容見ると学生さんかな？
この会社は学生には有名だけど業界的にはあまり話に出て来ないんだよね

データ、野村総研と富士通、日立の明確な違いはハードもってるかどうかかな？
ハードでも利益出せるのはメーカーの強みです

＞前者は問屋みたいな商社みたいな？後者は自分で作る感じ？（まあ丸投げもするでしょうが。）
よって、これは大方当たってるとおもうよ
ただ、実際のプログラミング（コーディング）とかシステム実装とか、あとは物理的な事（機器納入とか配線引きとか）は全部下がやるけどね
丸投げって聞くとそのまま投げるみたいに聞こえるけど大きな丸を小さないくつもの丸にして、適材適所に受け渡す感じかな？

＞技術でやりたいんなら、メーカー系がいいんですかね？
これ言うと技術って何の技術だよ、って絶対突っ込まれるという罠
最低限何の（アプリとかネットワークとかの）設計がやりたいのか、実装がやりたいのか、運用がやりたいのかとかはないですか？

＞お金が欲しいのなら、前者ですか？
私は若輩者なのであれですが、この板の人なら金が欲しいならこの業界はやめろと言いそうですねｗ

>>236
体力に自信が無いのならばやめておいたほうがよい

知力より体力が必要です

システムスペシャリストってなんですか？
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0007221.jpg

>>239
係長みたいなものでないですか？

社長をＣＥＯとかって言うのと同じような

ココを読んで魅力的な仕事だと思ったんですが、異業種から見て、
ＴＶゲーム開発って世間的にどういう評価を受けているんでしょうか？

スクエア
http://career2.recruitnavi.com/rnc/free/0291939001-00/home.html
任天堂
http://www.nintendo.co.jp/nom/0202/index.html

プログラマ→SE→コンサル→独立
って現実的じゃないですか？

>>242
ここでも同じこと書き込んでるの？
そういうことはもう少し経験つんでから考えましょうね

マジレスが来ないもんで。

プログラマ→SE→コンサル→独立
って現実的じゃないですか？

>>244
何が現実的なのか意味がわからない

＞プログラマ→SE
非現実的

＞SE→コンサル→独立
現実的

＞プログラマ→偽SE
現実的

>>246
何が現実的なのか意味がわからない

アホウに付ける薬無しってギャグなのか？

>>247
あ！
憧れの失調だ！

プログラマ→SE→コンサル→独立

って現実的じゃないですか？

>>247

アルバイトプログラマ→誇大妄想病患者→出張３２

現実的です

ageてみた

ここの板見てると、本当将来がないように思える。

しかし、制御系ならば生きていけるのか？

>>251
まあ、読みなされ！（笑
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1017676312

将来が無いのは無能な技術者に限られますからご注意くだされ。(どの業種でも同じだと思う)

まともな議論がなされてないな
ホントわかんねーんだよ・・・・現場の雰囲気とか収入とか仕事内容とか

＞しかし、制御系ならば生きていけるのか？
何で制御系を特別視してるのでしょうか？制御工学科？

>>251
手堅さを求めるなら、田舎で農業したほうがよいのではないでしょうか、
と、少し前なら答えたのですが、最近はいろんなウィルスが広まってしまって
そんな風には答えられなくなってしまいました。

そこで、政治家や役人になられることをおすすめします。
日本が沈みきる最後の瞬間まで優遇されるはずですから。

金融系子会社なら興亜情報システム（株）なんて良いと思うぜ！　最近合併したから会社の規模はデカイし。俺はそこの女に今こき使われてるよ。おかげで髪うすくなっちゃたぞ。

金融関係SEの仕事の面白い点を教えてください

>>254
あるのは制御かオープンのどっちかでしょ
汎用はもう無い

どっちに行くか迷っている
2chみてると将来ダンボール生活みたいな書き込みばかり
だから余計悩む
どっちも将来性なんてないのかもしれんが

ただそれだけ

「高性能ビデオスタビライザー」です↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。

購入希望の方は、名前の所にも書いて
ある、[email protected] 迄、
メールを下さい。

不安な方は、落札をして頂いても
構いません。

>>251
そうじゃなくてさ、「農業は人類がいる限りなくならないから安泰」
っていうのと同じ幻想だよ。
制御系なくならないかもしんないけど儲からなくなる可能性は高い。

>>237
じゃあ漏れは暗黒面を。

非ベンダ系は、ゆーなれば情報ゼネコン。情報商社。まぁ、手配師でもあるな。
技術はまぁ二の次。各技術の概要と向き不向きをポイントでどれだけ知ってるか、ぐらい。
もしくはどんだけベンダにねじこめるかという政治力の世界でもある。
技術力の高い人もたまにはいる。が、人事の評価点ではない。

対してベンダ系は、もともとソフトはハードのおまけってなもんで、
SEの立場は推して知るべし。最近は違うかもしんないけど。
どんなクソでも基本的に自社製品を売り込まざるをえない。
自社製品の営業になっちゃうわけやね。
「自社のはクソだから他社の使うぞゴルァ」といえる人もたまにはいる。
が、会社に煙たがられる。

>>261
ハードやツールを貶せるほどに優秀ならば、君のお客様は満足してる筈です。
つまりは、優良な組織を築くだけの人材が君であり所属している会社(逆説)は
君を核として優良企業へと変貌するでしょう。

よって、暗黒面からは自力で脱出可能ですわ。

# もっとも、口先だけならば暗闇だけどね。(評論家は嫌いです)

あ

age

>>262

自分の事を言ってるね

>>258
> あるのは制御かオープンのどっちかでしょ
> 汎用はもう無い

> どっちに行くか迷っている
> 2chみてると将来ダンボール生活みたいな書き込みばかり
> だから余計悩む
> どっちも将来性なんてないのかもしれんが

> ただそれだけ

情報産業に限らず、ある一定レベル以上の技量を持ち得ない技術者は
「将来ダンボール生活」の可能性を有していると言えるでしょう。

楽をして稼ぎたいのなら「隙間狙いの博打」でもやってれば良いんじゃないの？
勿論、ハイリスクなのは当たり前だけどね。

後は世間並みの生活水準で満足出来るのなら地道にお仕事さえすればどんな職種でも
やっていけると思いますよ♪

# 好きでない職種を選ぶのなら世間並みか博打の選択だと思われます。
# 好きな職種を選ぶのならば、所得は実力ベースであり「好きこそ物の上手なり」を実践
# して下さい。

技術のギの字も知らない評論家が踏ん反り返るスレはここですか？

>>267
君の言うところの「技術」って一体何なの？ (笑
聞いてあげるから具大的に言ってみてよ。

具大的ってどういうんだ？

>>268
オナニー以外に何を知ってるの？

>>269
具体的の極大版ですわ（笑
普通に聞いても意味不明ぽいからね♪

ぶっといやつきぼん♥

ちと苦しいな

しぬー

具が大きい？1.5倍？

漏れの彼女も具がはみ出てます

>>273
そりゃ苦しいさ（笑
単にパンチミスを取繕ってるだけだしね♪

# まあ、突っ込むほうがどうかしてるとわたしゃ思うけどな。

これから１番需要がありそうな分野って何ですか？
データセンター持ってるって、強みになりますか？
JISAとかの団体に加盟してるかどうかって、企業として大事ですか？

ahe

制御です。
ネットワーク家電です。

出張３２には関係ない世界ですね。

携帯電話、モバイル関連はこれからどう？

>>279

>>279
うん関係ないね♪
って言うか全く興味ないですわ（笑

# 近頃はハードが高性能になってますから「ネットワーク家電制御」と言っても
# 深みは殆どないからね。
# まあ、業界各社の思惑調整位かな？

>>282
オナニーのおかずの対象外だから興味ないのですかオナニー魔の出張３２さん？

組込み最高！

>>280
そこやってるけど、
技術力要求されるよ。
７層の上から下までこなせる必要があるからな。
おもしろいけど。

>>283
いいや、商売として差別化が計り難いので興味が無いのです。

test

gfhhg

現職のSEの皆さんに、是非ご自身の仕事の面白味などを教えてください。

JISAって何ですか？

学生です。
現時点ではCRMに興味があります。
CRMに携わりたいと思うのであれば産業システムの分野を目指せば良いのでしょうか？

現時点では、というところが気になります。
未来時点では、どうなんでしょうか？
そこんとこ　しつこく聞きたい。

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 　　終了　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

。

あ！終了してしまいました。じゃ、いいや。

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 　　終了　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

。

金融系と製造系の仕事の経験がお有りの方、
どうか仕事の内容や雰囲気などについてお教え下さい。

ちょっと待て。
終了するのは、もったいない。

>>182に金融、公共、医療は顧客折衝力が必要と
書いてあるけど、それは何故なのでしょうか？
他の製造や流通と比べてどういう面で
折衝が難しいのか、教えてほしいです。

>>296
いちいちうるせー客が多いってことじゃないのか?
ちょっとした事にも稟議だ何だって事になるから、根回しだのなんだのってさ。

でもまあうるさくてもお金持ってるお客さんと仕事する方がいいな。

＞＞２９６
担当者が素人の場合もあるので、まずはお互いのシステム・業務知識の理解度を探り合う。
ユーザー側の内部での力関係がややこしいので、細かい仕様がなかなか決まらない。
そこはある程度見切りで開発をスタートさせ、開発側から仕切る勢いが必要。

ユーザー側のあはぉ担当者の戯言なんか相手にせず、
直接、現場の人やＯＰに業務を聞いて仕様まとめちゃうよ。

担当者の汚いおやじに嫌われても、ＯＰのかわいいねーちゃん
に好かれたほうがいいからな（萌

>>297-298
それは扱うものが大きいということから
相手側の組織でもいろいろな議論がなされるので
相手の組織の内部関係も影響し、
それらの組織全体を説得しなければならないという
ことで折衝力が必要という理解でよろしいのでしょうか。。

あと、もう一つ質問なのですが
>>182で公共は技術的なスキルよりも折衝力が必要とありますが
何故なのでしょうか？
公共で扱うものも社会的影響が大きくて
技術的なスキルも必要だと思うのですが
上のように書かれているのはどのようなところから判断されたのでしょうか？
当方、現在学生で来年からＳＥになる予定で
公共系の仕事をやってみたいと思っています。

前例主義の銀行とかお役所は新しい玩具でなんて遊ばしてくれないよ。
決まりきった定番をきっちりこなしていくだけなのでは?

>>300
１８２です

技術が必要でないとは書いてない
仕事はね受注しないとお金もらえないんだよね
入札とか見積　工程管理　大規模なプロジェクトが
多いので管理するのが大変なんです

300がどういう会社に就職するのかわかりませんが
メーカであればこのような問題に直面するでしょう
ソフトハウスであれば所詮　駒というか兵隊でしか
ないのでわからないことが多いですが

大企業の大量採用だと希望に沿わないこと多いよなぁ。
自分も、未だになぜここに配属されたか謎。

あふぉ便だーのITFの擦れは何処ですか？

ＩＴＦって何？

ITF-アイティフロンティア

>>305
なぜここできく？

（＾＾）

タバコ？？

いままでやった中でいちばんつまらんのが金融

証券とかはそれなりに面白みがある気もする

パチンコ台に裏技組み込むのが楽しいでしょう。

金融は楽でよい

ＳＥ１０年の折衝屋です。というか、事故処理係になってます。
経験した業種だけですけど。

【公共（官庁，自治体）】

やってることが多岐(Webから汎用機まで)に渡るので退屈しない。
とはいえ、本来の仕事以外の事をやる機会も多いので、自分が何なのか分からなくなる。
労働組合との折衝資料を作ったり、議員の視察対応の為の説明シナリオ（笑）を
作ったり「そんなの俺の仕事かよ？」みたいなケースが。
でも逆に、そんな悩みも解決できる「なんでも屋」でないと信頼して貰えない。
現場に無理解なキャリア組や、口だけ達者なコンサル屋に足を引っ張られる機会も多く、
182 の言うように折衝能力と戦略的思考が要求される。
基本的に入札だし、随契でも「予算これだけしかないけどごめん」と言われるので
慢性的に開発費用に困っている。（トホホ）

【社会基盤系（電力ガス，航空，道路他）】

何かあると必ず電話がかかってくる。相手は基本的に２４時間稼動なので、
ＳＥも事実上２４時間束縛され、夜中に２万も払ってタクシーを飛ばしたりする。
昔は金があった。明らかにあった。今は厳しくなりつつある。（笑）
顧客の要求が高い（即時性を要求される）場合が多く、無理難題を言われることや、
「金は出す、でも停めたら殺すぞ」的な高圧的態度で迫られる事も多く、凹む。
基本的に制御系・監視系の仕事が多い。
精神的ストレスは金融に次ぐ程高いと思われる。


ただ、基本的に色々な業種を転々とした方がいいと思う。特に若いうちは。
視野が狭くなるとやっていけない仕事だと思うから。

>>1 >>173
世界が広がっていくと、どんな業種やってても意外と面白くなるモンだ。

>>296(300)
同士として少しアドバイスな。

公共のＳＥは「人間商売」なのさ。なぜなら、公共の内部も人間仕事だから。
システム導入のために、上司の承認のハンコが２０コも３０コも押されるような
書類を書かないと承認されない、一般企業とは異質な事務屋の仕事なんだよ。
それにも増して雑音が多い。議会・組合・或いは市民やオンブズマン団体。
敵ばっかりなんだよ。そもそも組織自体が縦割りの敵だらけだから。

そんな土壌だからビジネス的な割り切りは意外となかったりする。
それより「アンタＳＥだろ？俺の悩みを一緒に考えてくれよ」的なことが要求される。
公共ＳＥは水商売と同じだと思うよ。客に気に入られなければダメ。
逆に「オレの客だ」みたいに親身になれる意識がないとダメだと思う。
ビジネスにはならないね。そもそも金ないし。（ｗ

あと、公共に技術スキルが不要だとは言わない。でも、他業種より確かに要求は低い。
それは、そもそも情報処理の技術職がかなり少ないから。

でも、最初っから公共に限らず、何でもやってみ？無駄になる経験って意外とないよ。
健闘祈る。（うわー、すげぇマジレス．．．）

いま　>>313　がいいこと言った

>>314もいいこと言った

製造業のSEってやっぱりこれからは
海外でないと仕事がなくなったりすんのかな？

素人です。WEB関係のものをやりたいんですが、
業種とかはあんまり関係ないですか？？アホ質問ですみません

haa

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 　　終了　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 　　再開　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

漏れ、非金融系なんだけど・・
特定口座対応って結局大変だった？
インサイダーな情報とかって入ってくる？

製造業は勝ち組除いてだめだめだねぇ
そろそろリプレースかなと思ったら、工場毎あぼ〜ん
そんなもんか・・

sage

金融系はやっぱ大変

>324
さラ禁も菌雄だよな。

サラはかわいいぞ

どの業種も大変でしょう。楽なところは皆無だと思う。

soudane

あたろまえだ！

age

金融系は協力会社に仕事丸投げ。ただの中間業者

コンサルがつくと、そいつらの仕切り能力次第でクソ溜めになるのでUZEEE

うちの大学の教授から聞いた話だと、
銀行系ＳＥは、合う人と合わない人の差が激しいらしい。
ある程度のネームバリューが欲しくて、窓際？でも構わないなら、
銀行のシステム開発も良いらしい。
バリバリシステム開発をしていくんだ！って人には、合わない事が多いみたい。

俺も、金融系（銀行）システム開発をしている会社を何社か巡ったが、
やはり、銀行からの出向者なんか多くて、
まったくプログラミングを知らない出向者が、
ＳＥを名乗ってました。←全く、やる気が感じられんかった

私は、若いうちに、ＳＥとしての実力（基礎体力、プログラミング等）
を鍛えたいと考えているので、
あまり、合ってないなぁ〜と感じました。

>>333
銀行からの出向が多いってことは銀行の子会社？
それならばここで言われている金融系じゃなくてユーザー系でしょう。

来週から小売の社内ＳＥをやります。
仕事きついんですかねー。
不安だす・・・

通信系のＳＥに配属されてしまったんですが
早く逃げ出したほうがいいですか？

.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
田中真紀子と親密な日本ロジテムで違法残業しすぎによる過労死者

銀行系システムのＳＥから言わせてもらう（ユーザー系）。
＜メリット＞
・ユーザーの金払いがいいため、食いっぱぐれがない。
・行員より業務知識がつく場合がある。
・他業種より銀行に転職しやすい（融資営業を経験しないで本体勤務。そこそこ高給）
＜デメリット＞
・仕事をとるのでなく、仕事をもらう姿勢のため、営業力に弱い。
・ホスト機開発が多く、最新の技術を求めることはしない。
・銀行特有の非効率なことが多い。

　MRPの話が前にあったけれど、部品表のストラクチャー展開みたい
なのはなかなか面白かったよ。でも生産計画のシステム開発って今は
もう無いの？ERPとかで生産管理なんてうまくいくんだろーか？

生保系システムのＳＥはいかがなもんでしょうか。

保険かー地味だなー

Baanってどうですか？Ｒ／３のほうがいいの？

保険は金融だから銀行と似たようなモンじゃないの？

保険て地味なんや〜。
誰か経験者おらんのー？

だれか通信系SEいませんかー？？

製造(FA)の自社開発は楽ですか？

>>338
＞＜メリット＞
＞・ユーザーの金払いがいいため、食いっぱぐれがない。
これは今後はわからんぞ。
み○ほだかどこかの銀行が、コスト削減の一環として、
社員の給料削減に踏み切ったじゃん。
情報システムだって、今後は案件凍結や人月単価の低下ということが
出てくるんじゃないのかな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

パッケージソフト導入のSEはどうですか？

余計な苦労を背負込んでるアホSEと同格。

ココなら入れる！
　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
田中真紀子と親密な日本ロジテム（一部上場）でサービス残業しすぎによる過労死

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

保険だとなんか保険業界でしか生きてけそうにない・・・
このさき不安ですな。

ぬるぽ

良スレ

>>313-314みたいな体験に基づいた話もっと求む

age

もう配属希望出しちゃったからこのスレは用済みです。

無情だ

あぼーん

あぼーん

定期上げ

ブラックマーケット向けのシステム開発があるらしい。
経済ヤクザ、都1系金融・・・

age

今日初めて読んで、 >>206 が楽しそうだと思った。

信販会社の督促システムやってます。（いわゆるコールセンター）
ホスト、UNIX、Web、PBX周りといろいろ知ることができて楽しいです。
今は業務アプリ（Java＋Cバッチ）の設計やってます。

電話系はPCと違った奥深さがありますよ。

そしてPBXメーカーの勝手な規格とキャリアの殿様商売に振り回されるのだ・・・
実に奥深いよ。氏ね電電公社。

ははは。じゃおいらも。
市ね。ヤバイヤ。

中小企業あいてのSIなんかは？

保険関係はどう？？
ややこしそうだな・・・

えっちなサンプルムービー多数有ります☆！
http://cg.iclub.to/link/ranran1/

なんか保険屋が多いのかこのｽﾚは。

>>372
金のあるところならな。

金なきゃどこもだめ

NTTの若手社員が会社の不正、惨状を赤裸々に内部告発！
これを見ればNTTがいかに酷いことをやっているか、
日本の消費者を食い物にしているかが分かります！
http://jbbs.shitaraba.com/business/216/

やっぱり流通

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

どうにしろ先は短い

あぼーん

やっぱり組み込み

あぼーん

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

age

金融はどうよ

どれもつまらんよ

クレジットのシステムはおもしろいです。
業務知識もつくし

最新の技術がいい、と思っている人が多いようだけど
最新を売りにすると、ずっと技術の勉強しないといけなくなる

技術は今あるもので手を売って、業務知識とか上流工程とかの
ノウハウをつけた方が、将来有望な気がするが。

上流工程ができるようにあれば、言語とかよくわからなくても
ある程度はやってけるんじゃないか？

小売流通のシステムにかかわりたいんだけど
この職務に診断士商業って役にたつの？

>>391
上流工程を勘違いしてるヤシ多すぎ。
要件定義書だって、見積もりだって、コピペの嵐。
見積もりのやり方なんて、当然知らん。
クレジットの業務知識って、何？
客が本当にお前に求めているのはそんな知識じゃないし。
物の作り方を知らないSEは痛いぞ。
技術がどうでもいいんなら、SEやめて今サルでもやっとけ。
俺もクレジット系だが、周りの自称上流工程ばっかのやつはほとんど協力会社のいいなり。
Windowsすらロクにいじれない。トラぶったら直せの一点張り。
お前の設計がそんなだからトラぶってるんだよ。
で、気づいたら丸投げしかできなくなる。
かくいうおれも最近は上流工程しかやってないが（ｗ
ついでにこの若さで（四捨五入でやっと３０になるくらい）メンバー、一部プロジェクト管理もやらされとるよ。
技術触れてないからかなり不安だよ。
あ、一応業務知識とか上流工程やるだけの知識・経験はちゃんともってるよ。
この業種は意欲的に勉強してなんぼだからな。
上に書いた勘違い君には決してなるなよ。
泥臭いことを積極的に経験しておけ。そうすれば世間はお前を評価してくれる。

>>391
追加で書くけど、だからといって業務をおざなりにするな。
業務知ってないでSEは語れんぞ。
客より業務にくわしくなれ。
当然、作りには詳しくあれ。
いわれたことをやるだけじゃなくて自ら考え、提案しろ。
客、パートナーとうまくつきあい、人脈を広げろ。
予定は守れ。守れなきゃ、事前に手を打て。
何か問題あれば、周りを巻き込め。特に上。

それができりゃあんたは立派なSEになれる。

経理と分割支払い（ローン）の知識が欲しい。
小さい案件でも一括で払えない顧客がいる場合が最近多い。
将来独立した場合に備えたい。

>393
若いのに説教好きなことで。
年くったらさぞウザがられることでしょう。
あ、いまでもそう？

>>396
3点

>>396

393-394はなかなか良いこと言ってると思うけどなぁ。
但し、ここから先の手法なり価値観を自分自身で創って行けるか否かが鍵かと。

弱い犬ほどよく吠える。
中身のない人間ほど自分を大きく見せようとする。

死んだじっちゃんが良く言ってたよ。

>>399
つり宣言はまだですか?

百貨店のシステム開発したいんだけど
どういう企業が担当してるんだろう？
やっぱりSIなのかな
百貨店では募集してないと思うが

規模によるのでは？

メーカー系が多いのでは？
最近は、データとかＳＩもあるのでは？

医療関係のSEになれば看護婦さんとお知り合いになれますか？

>>1
スレ内容見る限りでは、業務SEのお話のようですね。
おもしろいからこの業種を選ぶという基準と、拡大市場業種で食いっぱぐれがなさそうだからこの業種を選ぶという基準が錯綜していてとても面白いですよ。
まあ>>404みたいな独自の基準を持つ方も。

ある企業の社内SEに内定をもらったんですけど、社内SEってどうですか？

社内SEは会社の規模によって全然違う。
中小だと本当にコンピュータの雑用係。ある意味総務以下。
大手だと比較的ITソリューションに近い仕事が「落ち着いて」出来る。

一番のお薦めは、大手の研究系社内SE。
枠はメチャクチャ少ないけどね。

メーカー系SIに内定してますが教えてください。

金融、流通、産業、公共、その他のなかで
徹夜が多いのは？
休日出勤が多いのは？
人気があるのは？
アホな奴が多いのは？
女性社員が多いのは？
モテるのは？
オイシイ経験があるのは？

ちなみに私の印象では

徹夜が多いのは？ 金融
休日出勤が多いのは？ 金融
人気があるのは？ 金融
アホな奴が多いのは？ 流通
女性社員が多いのは？ 公共
モテるのは？ 流通
オイシイ経験があるのは？　医療(看護婦と)

>>404
なれます。漏れは毎朝茄子ステーションのお茶会に呼ばれてますた。（　´ー｀）

歯科医療システムメーカーのノ○ザってどうですか？
仕事には興味あるけど、給与安そうな気がします。実際どうなんでしょうか

保守age

・親会社はユーザ系
・親会社のノウハウをもとに自社プロダクトをもっている
・そのプロダクトをもとに親会社と同業種への攻勢をかけている

こんなSIerはDQNぽくないですか？

sage

漏れの恥ずかしい体験を聞いてくれ
６年前、友達とビデオカメラで借りて色々と撮って遊んでいた
友達が帰りうちに一人になったときに、漏れは自分の全裸とかちんこを撮って自己満足していた。
そしたら母親と姉が急に帰ってきた。
すかさずちんこをしまい服を着てセーフ！
何してんの？と聞かれ、『いやービデオカメラ久しぶりにみっけたからさ』
あたし達も撮ってよ。と言われ、ちんこを消すため巻き戻して撮影
見せてと言われ、５分間のﾋﾞﾃﾞｵ鑑賞
５分後漏れの全裸&包茎アップ！
死にたくなった・・・

うちはこんな感じ

徹夜が多いのは？ 金融
休日出勤が多いのは？ 金融
人気があるのは？ 産業
アホな奴が多いのは？ 公共
女性社員が多いのは？ 公共
モテるのは？ どこでも同じようなもん
オイシイ経験があるのは？　あるか？

金融系って一言で言っても
・本体システム部
　↓
・本体子会社(ユーザー系ってやつ？)
　↓
・汎用機メーカー、通信インフラメーカー
　↓
・その先独立とか子会社とか
いっぱいあると思うんだけどなぁ・・・

俺は本体のシステム部を目指して就活だー
枠少ないけどね

>>417
行員のなかでシステム部にまわされる総合職は左遷だって話を聞いたことあるな。
最初から専門職として採った人はその限りじゃないんだろうけど。
でも、総合職と専門職を比べたら雲泥の差があることは事実なんだよねぇ・・・

子会社は本体で専門職採用された人よりも、
社内では実力に応じた評価をしてもらえるんじゃないの？
でも、所詮子会社だから本体に比べたら扱いはよくないと思う。
営業もしないで、手間のかかる仕事はすべて流せるから仕事は楽だろうけどね。

メーカーは基本的に出向ってかたちで来てることが多いけど、
態度は傲慢だし、人の会社に来て仕事をしているっていう自覚がない。
フロアは汚すし、発注元を発注元と思わないで、してやってるんだ。的なところが気に入らない。
あるいみ、事実として一番よい環境なのかも？

その先は所詮下っ端のPGとして扱われるから、一番最悪？

>>419
本体のシステム部は左遷された人が集まるなら
本体子会社のほうが志が高い人が多そうでそっちのほうがいいなあ。

待遇　：　本体＞子会社
スキル　：　子会社＞本体
志　：　子会社＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞本体

こんな感じ？

>>419
スキル ： メーカー、孫請け＞＞＞＞＞＞＞子会社＞本体
業務知識 ： 子会社＞本体＞＞＞＞＞＞＞メーカー＞＞＞＞＞＞＞＞孫請け

質問です。

通販やe-commerce系は流通に括られるのでしょうか？

SE系で農林中央金庫情報システム、テプコシステムズ、鉄道情報システム、セコム
などに就職したいのですが、やっぱりどの会社もＳＥは忙しいのでしょうか？
上記企業はなんとなく食いっぱぐれ無さそーだと勝手に思っているのですが・・・

H/WメーカのSEはスキルは一切身に付かんが
給料は良い。

転職ではつぶしがきかないが、
唯一、他社H/Wメーカにだけは簡単に入れる。
当然そこも給料が良い。

H/Wてなに？

>>425

ﾏｼﾞﾚｽしていい？

とりあえず流通系はやめたほうがいいな。

あと、こぼる。これは、最低。
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

保険、医療系ってどうなのですかね？？

面白いスレだこと。
揚げときますね。

流通って、具体的に業種で言うと何に該当するんだろ。
あと、キャリアとしての業種の絞込みって難しいですね。
たとえば流通なら、すべての流通クライアントがシステムを導入し終わって
案件がなくなる、なんてことはあり得ないのだろうか。

age

上げ

挙げておく。

ｱｹﾞ

やっぱ風俗だべ。

マクドナルド

風俗業とかのSEになりたぃでぃす。

金融に力を注いでいます！！と主張している
独立系のT○○どうなんですか？

OBiCに入社しました。

私は、流通系のパッケージを作っている会社にいます。社員はまあ20名前後。
仕事をしていて感じるのは、単価が安い。やはりお金の無いところが多いから
中小の会社じゃ開発なんて話にならない。ある程度大きくないときついね。
そうするとかなり人脈のある人が会社にいないとまずうちのような会社は
駄目だね。流通でも儲かっている業種ってあるのかなあ〜？

建設業向けERPってどうでしょう？
土建屋・・・客は柄の悪いおっさんが多いのかな。
SEにも体育会系精神が要求される？

ディアイエス

物流はやめられんね。

公共？

もうだめです
死んで消えてしまいます

>>419-421
なにを言ってんだかリストラされるんだったら
本体のシステム部門よりも
子会社に押し込められるのが普通だよ。


＞社内での実力
子会社に志がどれだけあっても利益にならなきゃ評価される訳無い。
営業できないから本体の言いなりになって志も生かせない。
本体からゴミがドンドン流れ込んできてもう大変。
最終的に子会社はモチベーションが著しく低い職場になるからできれば避けた方がいいね。
悪い事は言わないよ。


待　　遇　：　本体＞子会社＞外注＞ユーザ
スキル　　：　外注＞子会社＞本体＞ユーザ
業務知識：　子会社＞本体＞ユーザ＞外注

あげ

>>445
たぶん死ぬつもりはないと思うが、臓器提供意思表示カード記入すること。
自殺、刑事事件による死者の場合は臓器提供不可だったっけ？

医療系はやめた方がええ(~_~;)相手にするのは、事務のオバチャンかアホな
イモねぇちゃんばかり(~_~;)
クソミソに口が悪いから、なに言われるかわからんぞぅぅぅぅ！
経験者は語る。以上。異常。

独立系においで

SCSには、間違っても行っちゃダメ。

これ最高。もうお腹痛いでつ！！！

http://shibuya.cool.ne.jp/dream_tv/ozura.mpg

独立系万歳！フリーダム！

SHマイコン使ってモータ回してます。
メカ屋さんやエレキ屋さんとも知り合えるので
おもしろいですよ。

独立した方が面白そうだね

君には不可能。

age

age

age

age

素晴らしいスレだが複数業界経験者って少ないのかな？

漏れは教育に携わるものをやりたいんだけど、（塾でもスクールでもいい）
そういうトコって需要少ないのかな？
大学や専門学校は大手SIにやらせるだろうしなー。

ご存知の方はいらっしゃいませんか？

大学や専門の情報システム部に就職すれば？

セキュリティシステムつくるSEはどう？

>>463
個人情報保護法が施行されるからええんでないの

　 　 ∧＿∧ 　
⊂ヽ（´∀｀　）/⊃
　　ヽ 　　　　 /　　　　ageろ！
　　 　（　ヽノ
　　　 し（＿）

金融系って大体銀行系の特徴が語られるが、
銀行系とはまた違った金融系の分野もあるので
そこのところよろしく。

証券系、証券系、やくざ式♪

医療のＳＥをやってる人いましたら
どんな感じか教えてください。

メーカー系SIに内定してますが教えてください。

金融、流通、産業、公共、その他のなかで
徹夜が多いのは？
休日出勤が多いのは？
人気があるのは？
アホな奴が多いのは？
女性社員が多いのは？
モテるのは？
オイシイ経験があるのは？

金融と産業(社会基盤系を含む)がいいに決まっている。
品質管理がしっかりしている。テスト期間が全工程の半分を占める。
メーカ系SIだと、仕様とテスト結果の検証が、時間的には仕事のメインになる。
でも、品質保証の仕事が多いので、新卒の人には辛すぎると思う。
モノ作りしたことない人に品質保証の仕事は難しすぎる。


公共はダメ。予算が削減されて品質ボロボロと予想。
こういう動きが具体化していて、ここであがっている41のプロジェクトと
それと同時期にシステム刷新期を迎えたシステムは、予算が十分に
とれていない。
　旧式（レガシー）システム改革指針
　ttp://www.hirataku.com/contents/seisaku/seisakus/e-gov0402-3.htm

各省庁の落札価格を各省庁のHPで見れば下落傾向顕著。
落札している業者の名前を15年度以降と以前で比べれば
顔ぶれも違っているよ。メーカ系SIは減っている。

あげ

医療業界はどうですか？どなたかアドバイスお願いします。

　　　　　　　　　　　　,､-‐イ￣｀ヽ､　　　　,､‐'´　￣￣｀'''‐┬-r──‐-､
　　　　　　　 　 ,､-''´　　 ／　　`ヽ＼=､／　　　　　　 ｒ‐､　|　 ＼　　　 〉　　　 _,-‐''￣{二二ﾆ‐-､
　　　　　　　　 ヽ　　　 /　　=＝　　　 ,ｲ　　　　　　　　`‐' /　､ ,＞r‐r┴‐‐'''"´ /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　　　　　/ |　　　　　　　　　／　`´|　　￣　　　　　　!　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　`ー─‐､ ∵　 ,イ　 i　　　　　　　 ／　　　　|　　　　　＝=､　 ヽ　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　/`'"´| |Ｏ ヽ　ﾘ　　 ,､-'´　　〇　　＼　　　　　　　　　＼　　　　　,､-‐'''"~´
　　　　　　　　　　　　　　　/f⌒! /┤　　ヾ､,oイノﾉ　〇　　　　　ﾉ＼　∴-''T７~｀ヽ､,　　　,､‐'
　　　　　　　　　　　　　 ／⌒!,ﾉ/　ヽ､　 ヾY二シ　　　　　　　／lン‐`‐/ ,-､ヽ　　　 ｀￣´
　　　　　　　　　　　　 /　　　レ′　 ヽ!　　`r'´　　　　,､-‐'／,／ﾍ　　 ∨-､ヽ!さすがハイゴッグだ
　　　　　　　　　　　　 ﾚ⌒!　/　　　　`ヽ､__i＿＿,rイ彡シ‐'´／/ 〉　　/´　ﾚ/ 直立不動じゃねーけど
　　　　　　　　　　　／⌒!i／　　　　　　　　ヽ､」,工［＿,､‐'´_／／　ﾄ､/⌒!∨ 　なんか格好良いぜ
　　　　　　　　　　ノ,,_　 レ′　　　　 ,､‐'''"´|ヽ　　　,,r─''´ ／´ス /´　　ミ
　　　　　　　　 ,ノ-､. 〉　〉　　　　　／　　　　| /〇 /　　r'"´/　├-ﾚ⌒!　/
　　　　　 ,r‐''´　 〉〈 |／　　　　　 ﾚ‐┐　　　YＯ /　　∧　 i　　ﾚ'´-､　ﾚ'ヽ
　　　　 /┐　　 /　／　　　　　　/　　`ー┬'十‐〈　　／＞┤,,ﾉ‐'´　 ﾚ' ヽ |
　　　 /_／　┌ レ′　　　 　　 ∧＿___／ヽ､ ヽ＿_／''´　 ／　　　　/　　 i ヽ

医療業界は、医者がわがままなので苦労する
しかもやたら頭がいい
しかもやたら自己中

打ち合わせは、診療の終わる17時ごろから始まり、22時ぐらいまでやることはよくある
看護師と仲良くなることは絶対ない
なぜなら、看護師はSEを、ただの業者としてしか見ていない

文京区にある学術系の財団法人。
文系ばかりなので、システムのことは何にもわからない。
サボりまくっても定期的に「自分もがんばってます」と言っておけば、たいていの人間はだますことができる。
週二で顔を出せば、年間七百万はもらえる。
しかも、大学院卒以上のインテリの女ぞろい。
さびしいようで、ちょっと声をかけると、サーバー室に連れ込んでやれる。
うまくいけば、医者の娘がひっかかって、それを通じて親の病院のシステムにも食い込めるぞ。

保険のSEはどうですか？
マターリなイメージなんですが。
銀行とか生保とか、その辺りで迷ってます。
アドバイスよろしくお願いします。
（給料、忙しさなど。）

hage

あげ

乙、禿同！

hogehoge

今日もマクドナルド

良スレ

生産管理系はおもしろい？
ＳＩ会社としては、新技術を使用、提案しやすいが、儲けの割りに、要求が厳しい？

ＥＲＰを入れて、拡張のケースが多い。
化学系の場合、メカやエレキに比べてかなりの部分を拡張しなければならない。
ＥＲＰ自体が、設計の制約をかけてくる。
しかも、生産ラインに入れるサブシステムはＵＩの要求が厳しい。
そして、今は一度外国の工場を展開した後に、国内回帰してくる状態なので
複数言語・通貨の対応に煩わされる。

どの体位のＳＥＸがおもしろいですか

　　　　　　　　　　　　　　　　　-=≡　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　-=≡　 （　；´Д｀）ハァハァ　 >>485 駅弁・・・・・・だいがく
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒⌒ヽ／⌒ヽ/＼ 　　　　　　
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ￣ 　　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　　 _／ ＼＼/ 　 |　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣￣　　　　 ＼ヽ 　|./　|i　　　
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　　　　　　()二 し二) ― ||二)　　
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　　　　　　　　　.| 　 .|＼ ||　　　　
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　　　　　　　 　 i　　|　 .ii　　　　
　　　　-=≡　゛、＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　 .゛、 ＿ノ

>>468
高給だがかなり激務。バグを出すと人命に係わるから
ストレス太りする人が多い。だが、仕事は安定している。

携帯の開発

自動車

SEになるのって、やっぱコンピュータに関してはバリバリできないとなれないものなんですか？
ソースコードなんかすらすら読めるとか、そういったレベルなんでしょうか？
たいして知識なくてもSEになれてなんとかやっていけるのかな。

ＳＥや開発だって、コンピュータに関する知識が何でもかんでもいるというわけではない。
必要な知識なんて、仕事やってる間に身につく。

入ったらまず研修とかあるだろ

社員研修でこれからJAVAかC#のどっちか選んで勉強していかなきゃいけないんですけど、
これからはどっちの方がアツイですか？

某企業の情報システムが分社化した資本にあるメーカーが資本と投入して
そのメーカーの子会社になっている会社に内定を受けました。
仕事の割合は９割がその某企業のシステム運用・開発、残りの１割が某メーカーからの
仕事という比率です。
一応ユーザー系とメーカー系が混じった感じの会社になりますが、
業種でいうと、製造？系かな？
それで質問ですが、製造系ってどんなシステム開発していくのですか？
休日出勤、残業度、あとは、工場にこもってシステム開発しなきゃだめで
結構泥臭いよ？みたいな事もいわれたのですが、どんな感じで開発していくか聞きたいです。

今までやって面白かったのはヤ○ザ屋さんのシステム。
チャカやシャブのオンライン受発注システムや密輸船の
運行状況を基にした納期回答システムは凄かった。

>>494
製造系でアセンブリー中心だと、ＥＲＰが多い。
生産計画を立て、部品レベルの必要部材を計算し調達・発注。
部材の受入れ検査や在庫管理。
生産設備の段取りやスケジューリング。そして、製品試験と在庫管理。
営業のオーダとの引当てや出荷。こういうのはＥＲＰが得意。

泥臭くて、工場にこもって開発となると、ＥＲＰではカバーできない形態かも。
コージェネとか、設備が小綺麗でない分野かも(笑)
製鉄所のコークス炉から出る水素を回収して
精油所の脱硫装置に送り込むとか、
それぞれの都合で動いているものをスケジューリングするのは
手作業でやっているはずですから。
副産物を利用するような分野は、メインの活動に左右される。
設備自体もメインの効率中心に作ってあって、現場は大変なんだよね。
余ったものを、無毒化して処分したり、艀に積んで待機とか。
一般的なＥＲＰには無い部分があるよ。

普通はＥＲＰにできるところは任せて、差別化・競争力ｕｐの部分をスクラッチだけど
コージェネ系・副産物系・余りもの系は、スクラッチのほうが多いので
どうしても泥臭く、工場の設備を見ながらとなりますね。

やっぱ産婦人科のシステムじゃねえの

>>497
その他の病院のシステムと異なるの？

訴訟リスクが高く、産婦人科は減少しているそうだが、
増大している、眼科、皮膚科の方がいいんじゃないの？

異業種間での情報共有システムみたいなの手がけてみたい。

異業種間とは、どの業種を示すのか？
共有する情報とは何か？
共有する情報は、どのように入力するのか？
共有する情報は、どのように保管するのか？
共有する情報は、どのように削除するのか？
共有する情報は、どのように提供するのか？
そのシステムを構築して、どのような利益があるのか？

探しものは何ですか？
見つけにくいものですか？
海は死にますか？
山は死にますか？

クソみたいな資料作るなよ永宗　何がしたいんだよバカ宗
クソみたいな資料作るなよ永宗　何がしたいんだよバカ宗
クソみたいな資料作るなよ永宗　何がしたいんだよバカ宗
クソみたいな資料作るなよ永宗　何がしたいんだよバカ宗
クソみたいな資料作るなよ永宗　何がしたいんだよバカ宗
クソみたいな資料作るなよ永宗　何がしたいんだよバカ宗
クソみたいな資料作るなよ永宗　何がしたいんだよバカ宗
クソみたいな資料作るなよ永宗　何がしたいんだよバカ宗
クソみたいな資料作るなよ永宗　何がしたいんだよバカ宗
クソみたいな資料作るなよ永宗　何がしたいんだよバカ宗