SEで年収１０００万

４０歳までに到達可能か？
定年まで稼げるか？
SE志望が最も気になるこの話題について検証しよう

金融機関系ＳＥ。３３歳で１０００万です。

１次受けＳＩ会社に入れば問題なし。

>>2　NRIとかかな。

>>3　なるほど。

だから就職板いけよ〜。
いかにも就職活動中のやつが聞いてる感じ。

>>5
もうすでにあったりして
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=988465663

>>5
就職版って、回転率が異常に早いからね。情報が集まりにくい場合がある。
ここは、回転率遅いから、一回書けば何日かはもつ。

ぎりぎり４０歳で１０００万に到達するかしないかなのがＮＴＴデータ。
だから、待遇がデータよりよさそうなところなら超えるし、
そうでないのなら超えないだろうさ。

ＮＴＴデータより待遇が上
　ＮＲＩ、ＩＢＭ、ＩＳＩＤ、・・・

ＮＴＴデータより待遇が下
　ＣＴＣ、ＴＩＳ、ＳＣＳ、・・・

NSソリューションズは？
けっこう謎の会社なんだけど。

>>10
・・・下。

>１１
コンパックは？

>>12
コンパックの待遇情報がないので分からない。

>>12
でもまあ日本法人は主に営業だから
それほど高給は望めないかもねー。

１日１６時間働いてんだから当然だよ。

>>632
NRIのパンフレットより転載。
・8時に帰って「暇なの？」とか言われてしまう。
・システムのリリース前後は、睡眠時間が4時間ぐらいの日々が続いたこともある。

NRIも給料高いけど、めちゃ忙しいこと覚悟しなきゃね。

ＴＳＩは？

へ？
２０代でみなさん１０００万じゃないの？

NTTデータは出世するのが難しいから、基準にするのは難しいな。
NTTデータ（４０歳平）＝TIS、SCS、HSK（４０歳課長）
くらいか？

今にこの業界はじけるから。

>>18
外資だと20代後半で1000万位が普通みたいだよ。
日本の企業では働いた事無いから分りません。

＞２１
そんなことないでしょ。
某超大手ソフトベンダ、某超大手ＤＢベンダ、某超大手コンピュータメーカ
でも２０代後半じゃ１０００万円なんて全然届かないよ。
ＳＥじゃなくて営業で相当いい成績を残せば別だけど。

>>22
外資ベンダの営業で相当いい成績を残したら数千万だよ。
大手じゃなくて、中小の方が良いのかな？

MSのプログラムマネ−ジャで1000万というハナシは聞いたことがあるよ。
ちなみに20代後半が多いらしい。

>>23
そんなズバ抜けた成績あげてるヤツを普通のように喋るなって。んなやつ１００人に１人もいねぇよ

なんで１０００万かというと
本当は９００いくらが基準だろうけど、
３段目の税率適用されるからなんだよね。
まぁ、こまけー数字はめんだってんでとりあえず１０００万なのさ。

今年ついに1000到達したよ。
やっぱ外資。

１ｋ近い方、それ以上の方へ
帰宅時間はどのくらいですか？
（呑まないで帰ったとして計算してくだされ）

>>23
外資ベンダーとはいえ、数千万まではいかないよ。
少なくとも、IBM、Sun、Compaq、HPでは無理。
せいぜい千数百万が良い所だな。
よって、22どこの世界のベンダーの話だ?と思わざるを得ない。

給与じゃなくて、スックオプションとかなら、ヒラで数千万円かせいだというのは
いるよ。
会社辞めて、３千万円ほど収入得たからしばらく、ボーッとします。って
挨拶に来た営業がいました。外資系のストレージ系です。

ストックオプションなら
３億とかいるよ。
某外資です。

みんな、そんなに新卒とりたいんか？嘘もいい加減にしときなよ。
できの良い奴、悪い奴、労働時間を平均したら、
日雇い労働者以下ってみとめなよ。
もっとも、新卒は自分は出来の良い奴になると思ってるんだろうけど。

>>30　の話は本当の話だかんね。　>>32　さん。
それに外資系は新卒より中途が多いから。
新卒にとっても(当時)無名な外資は視野の外でしょ。

35くらいで月給100万もらってる人いますね、SEで。
派遣というか請負だと言ってました。
（現在の勤務先は外資じゃないです）

税金も自分で確定申告するので社員よりは支払金額少
ないらしく、税込みで同じ金額もらってる社員と手取り金
額を比べると結構差があるみたいです。

>>34
自分で確定申告するようになると如何に会社員が税金をぼったくられてるか痛切に感じるよ。
ちなみに儂は35ではないが上とほぼ同額。仕事以外に趣味でもコンピュータを
やってるので、趣味方面の支出も経費扱いなんでとっても便利。

>>35
給与所得控除が大きいのでリーサラはわりと優遇されていると思われ。
あとリーサラも（給与所得控除以上の経費を主張できる場合）
経費算入できることを知っておく必要があるかと。実際にやってるのは
日本に５人いるかいないかというハナシだが。

>1
ここはあなたの就職相談所では有りません
ここは就職板では無く学問として情報システムを語る情報システム板です
就職板に帰ってください
それと板の趣向にそぐわないレスをつけるときは
メールアドレス欄に半角でsageを入れてください
2ちゃんねるでの最低限のルールだと思います
今後このスレはsageでお願いします

すみません

>>37
学問板なんだから見苦しいコピペはやめれ。
もうちょいとひねりな。

それと「板の趣向」じゃなくて「板の趣旨」が正解ね。

>>39
オマエこそコピペドキュンだろ。

>>36
そうそう。税金の知識は必須だよね。
おれ学生時代毎年確定申告してました。

みんなどれくらい貰ってます?

契約社員なら、例え20代後半のSEでも
うまくいけば年収1000万円超えると思うんですが
なぜその話が出ないんでしょうかね？

>>43
そんなやつはこんなとこに書込みナンゾしないから

NSsolってストクオプションてあるてほんと？

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＼　こいつがやりまんのあみです　／ 　＼　捕まえろっ！　おー♪　／
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　　　　　　　　|＼＼　　　　ｹｹｹ　 ∧ ∧　　∧ ∧　 |　　　　|　　∧∧ 　　∧∧
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　 Λ＿Λ ｴｯ!? 机の角でｵﾅﾆｰしただけなのに，，，
　 　　（； ´∀｀）　　
　 |￣(ノ ￣(ノ ￣|　

age

age

１０００万もらっても税金で３００万もってかれるんだよなぁ〜。

>>56
それじゃあ手取り1000万円になるにはいくら額面が必要なの？

手取り１０００万ってなにげに難しいぞ。
計算してみないとわかんないけど、
総収入１２００あたりから、またぐっと税金増えていくから、
１０００万の時より結構よけいにもっていかれる。
とりあえず１３００万じゃ完全に無理。

おれは、本業で１０００万より、
株でもやってそれを合算して１０００万、という方が、
楽だと思うが。

ISID！

手取り１０００万はいくらからなのか誰か計算してちょ。

33歳で年収650万円だぜ！

あげ

>>61
パンピーだネ☆

結局、１０００万は外資じゃないと無理？？

NRI　30=1000

まず自分の実力を知れ。
能力の無い奴に企業は金出さんよ。
> 皆の衆

某有名国立でて、英語ぺらぺら（TOEICで結構いい点も取ってた）な人
もちろん情報処理関係も資格とっててっていう人が
日本の企業だけど年収１０００万軽く超えてました。」
つうか地震だ

>>67>つうか地震だ
ﾜﾗﾀ
いや、マジ地震だったね
2chでもこの情報は間違いない

国産SEですが、40歳はるか手前で1000万円軽く超えました。
（もち、残業代なんか無いよ、管理職なんだから）
要は実力でしょ！　TOEICも無いし英語もしゃべれないけど。

>>69
私は来年SEになる学生ですが、おっしゃる「実力」とは
具体的にどのようなものですか？
今後の勉強のために、教えて下さい。

>70
業務知識、コンピュータ知識、対人折衝能力、顧客折衝能力
社内調整能力、酒類摂取能力、多芸多食、ゴルフ、麻雀、好色家
要は周りに関わってくるものをすべて包括して処理するんだよ。
プログラムが出来るだけではただのＰＧ。コンピュータだけ勉強
してたらただのオタク。

>>10,>>45
名古屋なんだけど、その会社、いつも隣の東●銀行の社員食堂に潜り込んでるぞ！
役職は知らんけど、２０歳くらいから５０歳くらいまで来る。
親会社との付き合いで、食堂から追い出せないらしいが。
ご丁寧に、社内情報ベラベラ話してるから聞こえるんだけど、一年くらい前に、
「平均年収１００万ＵＰで他社並の処遇をするのが社長の目標」とか言ってたぞ。
他社が何処なのか、当然私は知らない。

対人的なコミュケーション能力ってのは本当大事だし
もってる人は少ないよなあ。って７１さんの見ながら少し俺も思った。
話好きと、コミュニケーション能力とは全然別物だというのは
当たり前だけど
会社ででかい声で笑ってるタイプの奴が
不思議と営業はへたくそだったりするのは面白いなあといつも思う。
あれだけくだらない事は喋るのに
こんな簡単な案件でも客先とトラブルおこすんかい！って奴。
いないですかね？皆さんの周りで。
やっぱり、こいつは部屋に閉じ込めてコーダーのままにしておこう。
見たいな奴。
個人的には
普通の事を普通にきちっとできて、ちょっと面白い冗談とか言ったり
ｶﾙｰｸ遊んだりできるタイプが
営業も上手にやるし、コミュニケーション能力があると評される奴な気がする。
要は普通に営業して
客に好かれるか嫌われるかって事だと俺は思ってるけど。

>>73
よく理解してますね。あなたも頑張れば1000万円はすぐだよ。
でもね、普通にしてて顧客に好かれたり嫌われたりなんて消極的ですね。
それと、単にお客とやり取りができるのがコミュニケーションじゃなくて
それを如何に業務に反映させたり、互いの会社の利益に結びつけるのが
本当の顧客折衝能力です。これが出来ないやつが「会社ででかい声で・・・」
の類いのやつですよ。
普通に営業というのも、コンピュータ知識の勉強、顧客の業務、業界知識の勉強など
きちんとやってからのことなので結構しんどいよ。
部下で人間的には好かれてるけど、システムの重要な決定は必ず私のとこに
相談する顧客（部下を飛ばして）ということがよくある。
私としてはうまく行ってるのだが、部下の勉強不足を顕著に表してる。
こうなるとその部下の評価は低くなるよ。

独立系SIじゃ無理？

>>75
その会社の給与体系にも拠るけどね。
平均年齢が若すぎるところは、皆辞めていくので
1000万円なんか無理だろうしね。

ＳＥ出身の管理職なら一千万は可能。
ＳＥのみではちときつい。

>>77
ま、そうだよね。
でも、管理職でもＳＥやってるよ。技術を忘れたらＳＥとしておしまい。
人を右や左に動かして管理職って威張ってるやつはバカ。

age

1000万？余裕に越えてるよ　ウォンだけど

おおお俺も越えてるよ　ﾘﾗだけど

それなら高校生でも越えてる・・・

技術職はカネじゃない。
納得の行く仕事ができるかどうかだと思ってる。
オマエラ、
プロジェクトXに取り上げられるような納得の行くモンつくってっか？？

４０歳で１０００万ってＳＥにしては目標が低くないか？

SEにしては高すぎるよ！

現在３５歳、ユーザー企業の情報部門で税込み年収６６０万円（中途採用）
たいした額じゃないとは自分でも思ってる。
今の所に来る直前、当時派遣で行ってた大手ソフトハウスから
２年程契約社員やって、その後社員として登用するという話は来た。
契約社員としての手取りは８０万円以上保証とか言ってたし、社員になれば
もっと多くなるとも言われたけど、プロジェクトの進め方が無茶苦茶な会社
だったんで断った。　騙されてる気もしたし。
ＩＢＭ系では語り草になってるプロジェクトにぶち込まれる所だった。

ＮＲＩが３０で１０００なら
みんな３０で管理職？

ＮＲＩはどうして３０で１０００万円ももらえるのだろう？
システムの基盤系なんてベンダーに問い詰めているだけ。
自分達で技術なんでない。
金融システムやサービスを考えるようなコンサル部隊が
その金額ならばわかるのだが。

>>88
会社のモチベーションを高めるため。
どうしても技術者は会社より技術ありきだけど
実際は企業が報酬を払ってるので。

>>89
ＮＲＩで「会社より技術ありき」なんで人いないって。
技術はベンダーまかせだろ。ＮＲＩの技術みたいにいうなよ。

71さん
あなたのような方がもっといてくれれば
この先、日本のシステム業界は安泰です。嬉しい！
皆さんも　この方を目指してガンバレ！！

>４０歳で１０００万ってＳＥにしては目標が低くないか？

私もそう思う。
通常のＳＥ・３０歳で貰える額。
でも一般従業員じゃあ、確かに難しい。
しょせん、ソフトウェア会社なんて
ブローカー商売さ。
世の中金だと思ってる方、契約社員になることをお勧めます。

９２は学生だな。
そう簡単ではないの。

大手ソフトについては四季報見なさい！
ほとんど正解と思う。ほとんどが管理職1年生の年収みたいですが。。。

９４はまず日本語の勉強をし直して来るように。

通常のSEが30歳で年収1000万ってのはどこの国の話だ…

>>96
フリーターＳＥならそのぐらいは稼ぐだろ、もっともリーマンＳＥ
みたいに楽じゃないけど

　　　

　　　　　　　　

　　　　

>>97

現実みて発言しろよ。。
アンタが稼ぐか稼がないかじゃなくて
一般的には○○という話なんだから。

おれは700万くらいかな？

age

新卒いらねー。使えねー。学生どっか逝け。就職板に帰れ。うぜー。

afglhl,

イッセンマンエン！

あ〜〜〜、ほしい。
まあ、がんばるべ。（会社変わった方が話が早いかも）

age

大学の先輩で電通国際に勤めてる方がいるけど、
31歳で額面は１Ｋ超えるそうな。

やはり
電国＞ＮＴＴデータ

単なるＳＥでは1000万って可能なのか？
ＰＭ等、もっと上流の人間でないと無理なんじゃないの？
ちなみにおいらは３２歳、コンサルでやっと８００万だよ。
ＳＥやってた頃が懐かしいなぁ....

>>109
コンサルだけで、手取り８００万なら妥当でしょう。
３０で、税込み１０００万超えなきゃ、社員だったら犬。

IBMとかでも所詮メーカーだからね。

薄給だよ。

金がほしけりゃ、金融だね。

確かにカネの為にやるには割の合わない仕事だよね。

漏れは、32歳フーランスＳＥですが、今年はすでに売上
1千万達成しました

1000万欲し〜

売上１千万だと総費用６００ってところか・・・・・

tretrewtrewtrew

>115
>売上１千万だと総費用６００ってところか・・・・・
いえ。費用は売上げの１０％ぐらいですかね。

age

ユニシスは？

NRIなら楽勝

>120
精神的に辛いよ

ユニシスは？

しるか

Cambridge Technology Partnersは？

******************
* How much salary*
******************

IF YOU=SIer
30=650
35=750
40=850

IF YOU=Consul Firm
30=750
35=850
40=1K

IF YOU=AC
30=800
35=1.2K
40=2K

END

>>125
整数値に対して値を代入できるのか(笑)

＞125
凄いプログラミング言語だ

>>126
代入式の左辺に来る整数値など存在しない。
ならば、変数と解釈するのが普通である。
君は既存言語の枠に捕われ過ぎだな。

まあ、どちらにせよネスト構造が曖昧なので翻訳不能だと思うがね。

>>128
ﾏｼﾞﾚｽ ｶｺﾜﾙ (藁)

>>121
好きでNRI入ったんだろ。客や協力会社騙して儲けた金が高給に化けてるんだから
ガタガタぬかしてるんじゃねぇよ。タコ！

悔しかったら辞めてみろ。野村総研なんて所詮外出し斡旋会社だから、そこの
元社員に大したことができないのは業界に知れ渡ってるんだぜ。同等の待遇
で再就職できないことは漏れが保証してやるからよ。

かえって下請け会社にすごい人がいるので、
会社としてはトレードしてみたい。

>>130
そりゃそうだ。
NRI位の給料で雇ってくれる会社なんてそう無いだろ。だから2chでやっかみうけて
叩かれてるんでしょ。
しかし、2chには相当NRIに粘着系のうらみ持っているやつがいるんだね(ﾜﾗ

>元社員に大したことができないのは業界に知れ渡ってるんだぜ。
漏れも孫受けで一緒に仕事した事あるけど、大した事出来る人多かったよ。
お互い死ぬほど忙しかったけど、良い勉強にはなったよ。
協力会社いじめなんて無かったけどね。彼らも協力会社がいないとうまくいかないこと
よく知ってたしね。
NTTﾃﾞｰﾀや日立の下請けもやった経験あるけど、一番まっとうな仕事の仕方をしたと思う。

ＮＣＣ時代から２０年以上付き合いのある某クライアントですが、
一番切りたいのは、ＮＲＩですね。
単体の仕事をなげるならいいのですが、複数のＳＩを束ねての大規模な
システム構築をする際の最大のリスクは、ＮＲＩです。
自社の都合しか考えない会社じゃないですか？
他社のスケジュールや都合を一切考えず、自社の都合のみでマイルストーンを引いてくる。
常に他のアライアンスの逆鱗に触れています。
それでも、いやいやながら無理矢理総合テストとかをやっても、
もの凄い手抜きで、実際、運用が始まってからトラブルを発生させて、その場合の
言い分が｢うちは直せません。他社にやって下さい｣と逆切れの開き直り。
背に腹は変えられず、他社に対応をお願いする場合が、しばしば。
それで、他アライアンスに対して信頼関係ボロボロになるので、すぐに配置転換で
右も左も知らない新人を連れてくる。
でこいつらが、プライドだけは高いくせに全く使えないだよ。
もう勘弁してくれって感じだよね。
なんで、ＮＲＩがこんなに評価されるのか、不思議ですね。

>>133
何で切らないの？

>>134
WIN-WINの関係じゃないの？（藁

>>133
NRIは性懲りもなく、最近もあちこちの大プロジェクトをデスマーチに導いています。
全員処刑しないとダメでしょうな。

>>132
恨み持ってる奴は２ｃｈだけでも10人、20人じゃ済まないでしょう。
そのうちネオむぎ茶のように、マジでNRI社員を頃しちゃう奴が
出そうで心配です。NRIの社員が死ぬのは別にいいんですけど、
粘着系一斉家宅捜索とかは嫌なんで（藁。

>>134
うちの上司が賄賂貰ってるのと、弱み握られているからね。

＞１３８
どんな弱みですか？

>>140
決まってんじゃん。弱みと言えば金と女。古今東西皆一緒。

104のおっさんくさい

すげえな、１年以上前のスレだぜ、これ

>>136
で、金だけは持ってくと。最悪ですな。

これ、いつからＮＲＩを誹謗するスレになったの？
確かにコストパフォーマンス悪いけどね。
あと態度も・・・
俺は営業の人が好かんかった。

こんなに長生きしているスレも珍しいね。

ちょっと能力がある人が
フリーになったら1000万くらい逝くんじゃないの？

>146
能力あるというより、覚えたことを受け売りしてるだけの人間・・・。
まっ、凡人には簡単マネできない記憶力だからそれはそれでよいこと。

ていうより、1000万あったら独立したほうがいいよ。
最初は辛いけどさ。　顧客を一つ持ったらやっていけるじゃん。

分野でいうと、やっぱり金融でナイト1000マソは辛いの？

age

＞１４９
当然。
金融の売り上げである貸し出しは、数千万、数億の元金に１割近い利息をつけて貸し付けて回収。
貸し倒れや担保割れにあわない限り、その場で１割丸儲け。

この仕事で年俸１０００万円とろうなんて考えるのは社会をなめてます。
年俸１０００万円の会社も少数ありますが、
その１０００万円は下請けを自分より安い金で使った結果でしかありません。

出来るヤツと馬鹿がペアで仕事させられててそれぞれ年収500万だとする。
馬鹿が戦力にならずDQNな口出しばかりするため出来るヤツがキレて馬鹿を
排除して一人で仕事することになったら出来るほうは当然1000万もらっていい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>153
馬鹿は保身に「だけ」は長けてるからな…
うまく葬らないと。

データやNRIで管理職　これしかなかろう・・・

>>151
あとテレビ局とかか

東芝の子会社(*芝情報システム)のSI会社だけど、30歳、既婚、400万です。
人数だけだど、中堅ぽいんだけど、給料は最悪。
結婚しても手当は住宅手当や扶養手当はほぼ、なし。
この給料なのに社宅すら用意しないんだから。

>>157
規模の割りに売上が・・・。
HPの経営理念とか見ても中学生並だし。
諦めてください、その分ﾏﾀｰﾘしてんでしょ？

>>157
搾取されてる例だな。まるで奴隷だ。
マジで転職した方が良いんじゃないか。

>>159
今の雇用情勢はそんなに甘くないよん♪

30歳で400ﾏｿなら、業界標準とそんなに変わらないんと違うか？

>159
転職してもまた下請けでこき使われるというのがおちじゃないのか。
相変わらず仕切っている会社の人間が金と主導権を握り
実働部隊の下請けはそのおこぼれにすがるしかない。

私は自営業（一応企業）、ですが年により様々です。
多い年にはそれこそ２千万円を越える年収の時もありますし
酷い年には６００万円位の時もあります。
元もと少数で営業していることもありますが・・
まぁそれでも人生が充実していると考えております。
ちなみにウチで仕事をしている人達は私の酷い時より少ない事はありませんでしたが。

それと自慢になりますが若い頃（２０代中後半位）の方が今より経済的に充実してましたね。
まぁ単に体力にモノをいわせて働く量が今より多かっただけですけど・・

IBMにうまく潜りこめれば、１０００万は固いでしょう。
さあ。職務経歴書の作文に時間をかけましょう。

>>163
入れたとしても、出来ない香具師はとことん低い評価しか得られないよ。
職務経歴書と「まだ入って勝手がわからない」が通用するのは最初だけ。

>164
天下の愛微意笑むに入ったとて変な赤字の大型プロジェクトに回されたら
泣くに泣けんからなー。そこで敗戦処理やらされてばかりで何年も経ったら
キャリアどころの話じゃなくなるぞ。

イーベンチャーサポート
www.evs.co.jp

社長池上は、

・ＡＳＰもダメ
　→わずか6ヶ月で撤退（結局、モノは出来なかった）

・Ｆrameworkもダメ
　→ニュースリリースは出したが、やっぱりモノは出来ていない

・人材派遣（それも違法請負派遣）
　→バカでも立ち上げやすい、違法請負派遣業にやっと落ち着く。でももうだめぽ


の３ダメ男。これはもう、逝け神ぽ。

皆さん、こんな会社にサポートされたいですか？
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★ ☆★

あぼーん

俺は今２５でフリーターＳＥやってる。
年収は６００チョイ。
１２月からは７００チョイな予定。

>>168もらえるときに　もらいなさい
老後は？

＞１６９
ＳＥに老後なんぞない！
４０前にあの世行きだ。

>168
自分的には全然貰ってるとは思わないけど？？？
まだまだ足りん！！

アイコなんたらってのが給料安いぞって就職板で話題になってたなぁ半年くらい前。
30歳で400万とかなんとか。最低水準だよな。

>>167
でた、オンラインカジノ！！
昨日ニュースでやってた。
100万そんした奴とか必要以上に金が請求された奴とかいたなー。
これって違法なんだってよ。ニュースで言ってた。

無理

http://homepage.mac.com/bloombloom/

　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

そんだけ働けば死んじゃいます

大手ＳＩ企業＋残業青天井＋月２００時間以上残業１年間＋ボーナス４．５ヶ月＋基本給２７万以上
の条件を満たせば多分行くと思います。
ただ、２年が限界かと思う（それ以上やると体か精神に支障をきたす）

月単価８０万で年９６０万残業をちょっとすれば楽楽よ。
月単価８５万なら年１０２０万。
仕事のできるなしに関わりなく最初の単価交渉できまる。

（＾＾）

（＾＾）

あぼーん

SEはいつまでたっても過酷な精神が必要とされる職種
ある意味、スーツを着た肉体労働となんら変わりはない
いや、頭をフルに使う分、肉体労働よりひどいかもしれん
学生さん、それでもあなたSE目指しますか？
それともSE志望やめますか？

>>179
> 仕事のできるなしに関わりなく最初の単価交渉できまる。
アルバイトの短期で考えるなら正論！
但し、所詮短期ですな。（笑

>>183
それは低レベルなお人のお話っす（笑

いま就活してるんですがSEになりたいと最近考えているんですが、
やはり専門知識がなければ雇ってもらえないのですか？
できれば金融系のSEになりたいんですが。
どなたかアドバイスお願いします

age

>>185
お前就職板でも同じ質問していたな。

あっちで答えてもらったのにな。俺じゃないけど。

オレは大学５年の１月に就職情報誌を見て会社を決めたんだが、
時代は変わったねえ。まあ、今は無職だけどな。

残業をかなりやって、６５０マソだった。。。

漏れ一人有限やってますけど
一年の売上１０００ﾏｿいきませんが何か？

（＾＾）

Webで仕事情報公開してるところで一番稼げるのはドコ？

>>190
１０００万以下なのに１人有限ですか？
個人事業のほうが得でしょ。
漏れは、１２００万超えてから１人有限にしました。
２０００万超えたら２人株式にする予定です。

基本は１人月単価です。
１００万相場ですが、現実８０万でしょ。
１．５倍働いて１５００万限界ですね。
漏れは今年から自社製品を作ったので、人月商売は５０％
来年には製品比率８０％にして２０００万を狙います。

あぼーん

あぼーん

>>183　それはＳＥであって、SEではないのです。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

年収１０００万って事は、手取り年収は750万くらいって事？

あぼーん

あぼーん

>>196
そのくらいかもね。
オレは、去年年収1300万で手取り1000万でした。
ことしは100万ばかし減りますが...

>>193
作る時の資本金の問題を除けば１０００万以下でも一人有限の節税効果は
有効だぞ。ざっくり試算して６００万ぐらいが分岐点だ。
たとえば親兄弟が持っている休眠会社をもらうとかよくある話だし、
今なら１円有限とかありえそうだ。
>>198
節税しなければ3割税金、さらに1割が保険、年金などで引かれる。結局、
手元に残るのは600万強だ。

中小企業（従業員500以下）で1,000万もらえる会社って
ありえると思います？SE職として。粗利/社員数＝1,500万の会社です。
元請けONLYの独立系。

yahooの社員は、自社株で大金持ちになったじゃん。1000万どころじゃないよ。
何億もだよ。

hage

あぼーん

あぼーん

こんさるするには、どうしたら良いのか？

SE→PM→コンサル

>208
ブラクストン行け！

あそこはシステムの素人でもコンサルと称して入社可能あり。
人員増やして依頼先からガッポリ金をとるための要員にしてもらえる。

外資系のコンサルはいま人員不足だそうだ。
仕事を派遣先に教えてもらって高給を分捕るから相手会社にはすこぶる評判が悪いが。

（日経コンピュータにコンサルの能力不足によるトラブル事例が出てたな）

あぼーん

揚げ

コンサルになるようなヤシは仕事もせずに、屁理屈ばかり。

わが社では、コンサルお断り！現場作業員さえ来てくれればいい。

俺は彼女のマタが臭かったのでわかれた

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

おれはなぁ　ケツの穴で口笛が吹けるんだ すごいだろ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あぼーん

あぼーん

>>219
89歳の通信高校生ばあさんかもな。ヽ（´ー｀）ノ

サラリーマンの給料なんて五十歩百歩

>>221
倍違うってことだよ。

うんこ

残業をかなりやって、６５０マソだった。。。

>>210
日経コンピューターぁ？プッ。あんたDQNやね。

>225
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>225 って馬鹿そうな発言ですな

私見としては、

情報システム部 = その会社じゃないと通用しないスキルしか身に付かない
ITコンサル = いろんな会社で通用する一般的なスキルが身に付く

実際、情報システム部とITコンサルのどっちに行った方が、上流肯定のスキルがつきますか？

>>229
現実。
ｉｔコンサル＝ペテン師の能力が身に付く。

itコンサル＝itと呼ばれたコンサル

深いぞ。考えてみぃ。

NRIから今の会社（外資SI）へ転職して３年目だが
給与は、１．５倍になったし、勤務時間も大幅に減ったぞ

別にNRIが待遇の良い会社ではないぞ

但し、周りを見てると減棒、降格が毎年いるので、かなり厳しいので
気が抜けない

↑自分の発言に酔うタイプ

外資系一般職の社内SE39歳で年収1050万。
去年は残業殆ど無し。

でも、仕事できない香具師が過去に4人辞めさせられている。
そんなに甘いもんじゃない。

外資の社内SEで1050万ですか。僕の1/3ですね。 (ﾌﾟ

僕の　　　×
僕のは　　○

嫉妬ですか？ (ﾌﾟ

書いててむなしくないですか？ｹﾞﾗ

同僚には自慢しずらいので2chで自慢しています。（ｗ

http://www5.cao.go.jp/keizai3/2002/1216seisakukoka15-z3.pdf
これを見ると年収1000万以上の階級層が国庫に納める所得税の
うち41．3％も払っている。
収入全体に占める比率では16.8％しか貰っていないのに貧乏人は
もっと税金を納めるべきだな｡

>>238
年収3000万のエリートだったら、２ｃｈなんかで
自慢するヒマがあればバリバリ仕事してるぞ。

良いこと教えてやろう。
仕事量と年収は比例しないんだよ。ステータスを得るだけでいいんだよ。

>>239
確かに給与明細見る度に腹立つな。
健康保険なんて病院行く度に10割払ったって，控除額より安いもんな。

>>241
もしかして、紺猿か？
別名、ペテン師とも言うがｗ

カタカナが出てくると猿しか想像できんか？
過去には紺猿やっていたこともあるが、やはり人を騙す職業はいやになった。

おれはなぁ　ケツの穴で口笛が吹けるんだ
すごいだろ

>>228


いろんな会社で通用する一般的なスキルが身に付く頃には廃人だけどなｗ

このスレには１０００万稼ぐと税金が３００万とか言ってる人が何人もいるけど
税金は３００万も取られないよ。一回でも確定申告したことあればわかりそうなもんだけど。

>>246
確実に廃人になる。おれの場合、軽い鬱になった。
辞めて別の会社に移ったが、鬱が治ったと思えるように
なるまで２年かかった。

>>247
言っていることは大体正しいが、1000万で確定申告は必要ないぞ。

今転職活動中なんだが、キャリアコンサルタントを通して
応募しているところの内定が取れれば年収1400万は固いと
言われている。

1000万超えちゃうのでスレ違いだなｗ

SEだったら、会社だけの給料だけでなしに

自分で金になる木をネットから探せ！

２ちゃんには生えてない。
ヤフーには生えていることがある。

>>250
内定どうだった？
やっぱり駄目だったのか。
所詮お前には無理だったんだよ。
身の程を知れってこった。

>>249っていままでずっとサラリーマンでしょ。

>>253
サラリーマンじゃないSEって、あんまり聞いたことないがな｡

リーサラで確定申告が必要な香具師は、給与2000万超から。
おまいらには縁の無いハナシだから安心汁ｗ

>>252
いやあ。内定取れなかったよ。
俺には年収1050万の今の会社が身の程だ
という事だったよ。
反省してるよ｡

そんなことより聞いてくれよ
坊さんの絵を描こうとして
「僧衣」でぐぐったんだ
そしたら一番上が

>>257
sugoi

大和総研、日本総研のプロパーでで３５才で１０００万いきますか？

野村総研ならいく。

>>259
日本総研はアナリストでもいかない。
日本総研はアナリストとＳＥでは待遇が全く違う。

36歳で420万ですが

>>261
じゃあ、大和は？
リサーチとSEではそれぞれどれくらいでつか？

25歳で去年の額面\4,198,600でしたが(年間残業620H)

>>264
残業月に５０時間でしょ？
まぁ、いいんでないの。

>>263
じゅあ？
気軽に話しかけるなよ＜クソガキ

>>266
しね、使い捨てのカスが(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
社会人になってもこんなとこにいるからいつまでたっても社会のお荷物なんだよ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

俺はテキト−に仕事して食うに困らん程度の金もらえりゃいいや。
その分自分の時間は確実に欲しい。
老後は田舎で自給自足生活できれば最高。

新卒2年目で700超えたよ・・金融系SIです

>>269
残業どんくらい？

【調査】年収１千万円越えると勝ち組？　意識調査
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083399441/

【調査】年収１千万円越えると勝ち組？　意識調査★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083426944/

(^^)v

残業200時間で年収１千万は負け組みだと思うが。

いけるかな

関西でSEでそれなりに稼げる会社ってある？

あげとく？

うんざり

某大学のMBAにでも行ってコンサル能力でも養おうかな

オレはケツの穴であいうえおが言える

もうすぐ、年収1千万円です

ａｇｅ

実力だけじゃなくて、中間搾取企業でも左右されます。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1092389484/l50

２５歳契約社員、年収約２００マンですう（＊＾３３＾）

SEで一千万って、若い人の方が多そうだね。

41歳派遣社員、年収約330万円

>>285
ITはいつから？
家族いるの？
今までの職歴は？
コボラーなの？

人生、金(だけじゃ)無い！

１０００万って、どこのソフト会社から仕事もらってるの？

コボルだけで、１０００万円は、あり得ないだろ。
コボル技術者って、高卒が多いような気がする。

とりあえず年収情報としてリンクをしておく。

http://homepage2.nifty.com/KUMANO/nh3.htm

オレはケツの穴で口笛が吹ける

一般企業で、１０００万は、皆無に等しいです。
掛け持ちでやっているか、ソフトを販売してるか？
どうなんでしょう？

お前ら、まさか、６０万以下で、注文受けてないだろうな。
馬鹿か？

>>291
1000万円が皆無とは益々厳しくなっているんだね。
ひと昔前の世代では、大手でまともにやってれば
1000万円は当然だったけど。
やっぱり、勝ち組と負け組みの格差が広がっている。

皆さんお金持ちでうらやましい限りです。

ＡＬＧＯＬで年収１０００ＧＥＴしてるよ。

VBScriptと SQL Server のコード書くだけで
年収1400。笑っちゃうだろ。

棒外資メーカ系　課長　32歳で1200万くらいらしいぞ
まあMSの上級資格も持っているからその資格料込みみたいだが…
↑の兄貴(SIer）が、弟の方が貰っているんだよな〜と愚痴ってましたが
あなた、私より年収倍じゃないですか、1000万に届きそうじゃないですか…

学歴があればモラエル

>>280
会社が潰れてぷーになるかもな

みんな1000万もあるのか。
漏れ(34歳)なんて毎日毎日終電まで残業して休日出勤もあるし
かなりのデスマに堪え忍んでやっと700万ぐらいだぞ。

漏れなんて35歳で200万だぞ

>>301
社内SEじゃないだろ？ｗ

あ

年収は下がるばかり
あーあ

不安定な職なの?

経営者になれよ！リスク抱えて！

常駐SE'Sを3人一束でまとめて年収１０００万で使いたい放題です。
深夜・早朝なんでもOKです。お電話下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　【売り上げの欲しい某IT営業】

このスレで大手SIerの人っている？
例えばN○IとかNT○DATAとかの
リーダークラスで工数（内部工数でもいいけど)
いくらぐらいなの？

>>308
MM400

>>309
まじ？このご時世でもそうなの？

SAPのシニアコンサルは、月400Mですよ。
しかもモレと能力大して変わらないのが月200Mです。

そのうちバブルもはじけるよ。

SEたって、単なるプログラマだろ？

システムを0から設計できんのか？

>>313
マジレスすると、本物のSEはプログラムは殆ど書かない。
どっちかつーと、業務フローを考えたり、とにかく書類を書いている方が多い。

で、その書類を書いてる
その辺のＳＥとやらの単価は
いくらぐらいなんや？

>>315
「その辺のＳＥとやら」が所属している組織によりますし、
発注元の組織にもよります。
例えば、一流メーカーSEが一流メーカーの業務を行う
場合、少なくとも月200Mから350M、しかも業務上発注
元は、このSEに専業を求めることはできず、せいぜい
納期以後半年位までの専任をしてもらえる程度です。

上を見ればきりが無く（月350Mは上限ではありません）
下も個人請負のフリーランスが月40Mで客先常駐したり
といったことも皆無ではありません。

恐ろしいのは、月350MのメーカーSEも月40Mのフリーも
へたすると能力に差が無かったりするところでしょうか。

>>316
月350は、サーバ機材や間接部門の経費や不良資産償却費も入っている。
月40は、そういうもの上載せは極めて少ない。

単体での能力に差は無くても不思議は無い。

>314 本物のSEならプログラムを書かせても速さ・品質・読みやすさもPG数人が
束になってもかなわないレベルで当然。
むしろ自分でひな形のコーディングルール、共通モジュール設計まで目が届かないと
品質の高いシステム構築は無理。コーディングのスペル一つで大トラブルのネタになる。

なんとなく書いたドキュメントで単価の安い低スキルの外注プログラマに丸投げしてるから
いつまでたってもトラブル続きで顧客に迷惑をかけている事を知って欲しいもの。

>>318
> >314 本物のSEならプログラムを書かせても
> 速さ・品質・読みやすさもPG数人が
> 束になってもかなわないレベルで当然。
このようなばかげた条件付けをするのは、明らかに
あなたに現実の業務知識がないことを物語っており
2chでいうところの”脳内”であると言えます。

> むしろ自分でひな形のコーディングルール、共通
> モジュール設計まで目が届かないと品質の高い
> システム構築は無理。コーディングのスペル一つ
> で大トラブルのネタになる。
SEが行うことは当該業務にコーディングルールが
”必要かどうかを決めること”でありそれ自体を定め
ることではありません。

> なんとなく書いたドキュメントで単価の安い低スキ
> ルの外注プログラマに丸投げしてるからいつまで
> たってもトラブル続きで顧客に迷惑をかけている
> 事を知って欲しいもの。
この事例は単にそのSEのスキルが低いことを表し
ているだけです。

”本物のSE”などという”脳内”の妄想をまことしや
かに吹聴するなどもっての外です。

つかさ年収1000万も要らないから毎日20時までには帰してよ
22時デフォルトは死にたくなるから

黒川紀章　隈　研吾　安藤忠雄　丹下健三・・・
建築家は、図面が製図できなくても、構わない。
彼らは、風水師の訓練を受けた人達
辰野金吾の時代から、優れた設計者は優れた風水師。

一方、内藤多中は、
＞ プログラムを書かせても速さ・品質・読みやすさもPG数人が
＞ 束になってもかなわないレベルで当然。
こっちに近い系譜だよ。

情報システムに風水の考えをあてはめると
　火(赤)　水(黒)　木(青)　金(白)　土(黄)　
何がどの要素にあてはまるか、考えるとどうだろうか？

うわ〜、ｷﾓｲのがきたよー

何で風水とか言い出してんのコイツ

>319
典型的なプログラミングが出来ない、大企業系の御神輿に祭り上げられている
低技術力のSEのお方とお見受け。システムのトラブルはコーディングのスペル一つ、
品質もPGがどれくらい業務を理解しソースコードを書いているかどうかで決まる。

「やらない」と「やれない」の差はでかいyo。

本当の業務知識はDBの生データを体系化できる分析力であり、そのデータを具体的に
PGでどう処理するかPGに具体的な指示できる事。

システムがトラブッた時に自分では何もできず右往左往しながら外注のPGに頼るしか
ない香具師とお見受け。
"本当に出来るSE"はプログラマのコードレビューもあっという間にやっちゃうよ。
このレベルなら客も超安心。

プログラミングをほとんど経験せず外注手配・管理が中心の近年の促成栽培SEの時代では、
この手の出来る人は激減してきたけどね。

↑システムがトラブッちゃう本質が書いてあるかも。
声がデカイだけのPL、自称だけ高技術者のSE、詐欺師と紙一重のコンサルの方々も
考えて欲しいね。
欧米ではプログラマーは少数精鋭でIQの高いエリートとして優遇されてると聴くけど
なんで日本は日雇い土方みたいな考え方が強いのかね?

長いので２回に分けています。
>>323
> >319
> 典型的なプログラミングが出来ない、大企業系の御神輿に祭り
> 上げられている低技術力のSEのお方とお見受け。
このような物言いはPG叩上げSEモドキがよく使います。
SEとしての役目だけでなくPGとしての役目も兼任させられ
「どちらも」おろそかになるデススパイラルです。
特に「投稿日：04/11/19 04:37:45」もろにデスマーチ徹夜
中とお見受けします。ご愁傷様です。

> システムのトラブルはコーディングのスペル一つ、品質もPGが
> どれくらい業務を理解しソースコードを書いているかどうかで
> 決まる。「やらない」と「やれない」の差はでかいyo。
それをやれるPGリーダをプロジェクトにひっぱれるかどうかが
まさに肝ですね。

> 本当の業務知識はDBの生データを体系化できる分析力であり、
これを言うなら「生データをDBとして体系化できる」です。

> そのデータを具体的にPGでどう処理するかPGに具体的な指示
> できる事。
これを行うのにプログラミングは必要ないですね。
しいて必要な知識といえばSQLのサブクエリのオーバーヘッド
を考慮して中間テーブルを実在させる(仕様で定義する)か否か
でしょうか。

>>323 への続き
> システムがトラブッた時に自分では何もできず右往左往しながら
> 外注のPGに頼るしかない香具師とお見受け。
もちろん「システムがトラブッた時」にはSEは顧客と現場を右往左往
できないといけません。
対策会議を行わねばならない時に自分がシステムに張り付いて顧客と
折衝できないのでは何の為にSEという肩書きでいるのかわかりません。
トラブル要因の分析はSEとして当然行うことですが、その対処を
「PGに頼るしかない」のではなく具体的な原因とその対処はまさしく
PGの仕事です。

> "本当に出来るSE"はプログラマのコードレビューもあっという間に
> やっちゃうよ。このレベルなら客も超安心。
もちろん、それができる要員がプロジェクトに必要です。とはいえその
役目をSEがするべきだというのは間違っています。

> プログラミングをほとんど経験せず
この条件は後に続く「出来る人」の定義に含めるのは誤りです。

> 外注手配・管理が中心の近年の促成栽培SEの時代では、この手の
> 出来る人は激減してきたけどね。
当然ですね。「システム設計」を行わない人をSEと呼んではいけません。
しいて呼称するならプロジェクトマネージャでしょうか。

個人的な意見だけど、やはりプログラミングを経験しないと分からないことって結構多いと思う。

そういった意味で、ヘビィなプログラム開発を経験しているＳＥには”実質”使えるSEが多いのは確かだと思う。

ただし、小手先の対処法とかプログラミング技術に頼ってシステム開発をしていると考え方が狭くなってしまい、自由は発想が出てきにくくなるのも確か。

漏れはプログラマ叩き上げのSEだけど、時々、そういう、プログラミングを経験していない人の意見から気づかされることも結構多い。

どっちが優れているとか論議するのはナンセンスだと思うよ。

PGは大工、SEは建築士。建築士は元大工か？おじぃｻﾝになっても立派な大工はいるぢゃないか。
大工も建築士もそれぞれの役割がある。それを越えて全部こなせるならこのスレの主旨かなう。越えなくても役割を極めりゃかなう。

いて

10時〜19時デフォルトのフリーSEですが、
なんでしょうかね？
1000万というのは微妙なラインです。
1000万を超え無いように、微妙に調整をしています。
そこを超えたら消費税取られるから、請求しなきゃいけなくなるでしょ。

・　・　・　消　費　税　？

>>331
フリーランス(個人事業主だと思ふ)は売上が1000マソ以上あると
その2年後から消費税課税対象業者になてしまうです。

詳しくはここ
事業者免税点が引き下げられました。：
ttp://www.tokyo.nta.go.jp/category/information/list/syouhilink/02.htm

>>330
どうなんでしょう？今は、フリーで月80マソ以上稼ごうとするとどうしても一社さん
だけでは無理な場合が多いですし、逆に二社以上掛け持ちすると人間的な生活
を捨てないと業務がこなせなかったりするのでなかなか難しいですね。
しかし単価抑えられるようになっちゃいましたからねぇハァ
って、この話題はスレ違いかな？

>328
素晴らしい例えですね。大工と建築士ね〜。なるほど。

一級建築士を百何十人も抱えている大手の設計会社に以前仕事をもらってたけど
ある出来の良い一級建築士の人は実に現場に強く現場監督も的確にこなす。電気・排水・ビルの保守・
建築工程・労務管理・セメントから壁の材質ウンヌンに目も利く。ある素材を触っただけで
1/10ミリ単位の厚さ、材質に使っている素材もわかるといってた。
要は形ある素材・積算基準が明確な業界。個々の単価を設定すればビル工事の積算も
各社ほとんど誤差程度らしい。

KKDH(勘と経験と度胸とハッタリ)のIT業界と偉い違いを感じる。

目に見えないソフトウェアって実は絵描きや小説家のように絵のサイズ、原稿用紙の枚数・
労働時間みたいに量で換算できない個人技の世界に近いと思う。同じ条件でも出来るPL,SE,PGが
仕切るプロジェクトと逆のDQN系がやるのとでは天と地の差が出るというのが自分の経験測。

　　　　　間違いない!!!

一番良いのはプログラムの達人がシステムの設計、業務知識、経営、企画力、営業力
を身につければ最高。理想論で非現実的だけどね。
現状はハッタリ系のコンサル、技術かわからない声のデカイPLが幅を利かせていて
プログラミングの最前線の技術者は低賃金の外注が土方意識で言われた通りの作業を
こなすのが大半。

>>334
なんとかしてプログラミング(PG?)まんせーにもって逝きたいようですが
論理が破綻してますね。

>>335
これ逆なんですよ。
土方意識で言われたことしかやらない技術者(外注とは限りませんが)の
尻を叩くにはデカイ声を出さざるをえないんです。

>>336
破綻しているのは藻前の思考回路。
自分に理解できないからって･･･( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ.

>>336
デカイ声もいいけど本当に詳細な内容を伝えきる業務知識、技術力、システム設計力を
持ってればいいけどね。得てして、デカイ声はどんなプロジェクトでデスマーチにしてしまう
DQNリーダのバカの一つ覚えの武器だったりする。

>>338
でも、正しい理屈ならでかい声で言ってもらった方が良いな。
問題は声の大きさじゃなくて、何が言われてるかって事なんだよね。
時々勘違いしてる人がいて、あいつは声が大きいから意見を通してる
なーんて愚痴てるんだけど、そうじゃなくて正しい事言ってるだけ、
って事も往々にしてある。

ですマーチの原因は声のでかさじゃなくて、声がでかいから、無茶言ってる
という奇妙な神話に囚われてる人たちが、嫉妬からかなんか分からないけど、
足引っ張りまくってる。てな場合がある。

もちろん声がでかいだけの馬鹿もいる。たしかにいる。
だから、声のでかさはこの問題と関係ないと思う。

ほとんどが声を出さない奴隷意識の技術者が多いから声がデカイ奴は貴重。

>>337
やっとあなたが誤解していることがわかりました。

私がSEとしての条件に「PG能力は必要ではない」と述べたことを
「PGやってたSEなんぞクソ、そんなもの真のSEではない」とでも
読み取ったのですね。

きっと、２次請け or ３次請けから週一で進捗管理にしか来ないDQNな
SEもどきから虐められている３次請け or ４次請けの中小ITのSEの方
なのでしょう。

中小ITの常としてSE専任職を育てる土壌は無く、５年ほどPGをやった
ら次のプロジェクトからはSEダヨとかいわれ、３年間PG兼業SEとして
デスマを２回ほど経験したあげく、気が付いてみればサビ残のあおり
で年収500マソを越えた程度の現状にガクゼン！

これが >>337

確かにこのようなあなたには同情すべき点が多々あるようですがあえ
て言います。

>>337 は ク ソ であると。

夕釣り乙

>341さんは会社を辞めたら何も残らないサラリーマン手配士さん?

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　　何かもう必死でしょ？
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　　最近の>>341
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

お前ら釣られすぎ

釣りにマジレスｶｯｺﾜﾙｲ





･･･というお決まりのレスの悪寒。

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

しにたい

イ�`

3人一束のSE's で合計年収が1000万円いけば下請けとしては上出来。

お前ら釣られすぎ

釣りにマジレスｶｯｺﾜﾙｲ





･･･というお決まりのレスの悪寒。

は？
事務処理系の設計だったら、誰でも出来ると思うぜ。

技術の断りなしに、営業が契約結ぶのが問題なだけ。

技術の意見なんか聞いてたら仕事取れない。できの悪い社内技術が使えないなら
喜んで無理きいてくれて腕がある外注下請け使えばはるかに楽。

>喜んで無理きいてくれて腕がある外注下請け使えばはるかに楽。
「喜んで無理きいてくれて」　
「腕がある」

意味深な言葉だよな、優秀な営業マンさんよ（ｗ
言葉の定義はしっかりしないとさぁ

どうでも良いことなんだけど、なんでこの板には営業や人事が多いんだろ。
他社を貶したりして、情報取りたいんだろうな…
2chでプッ

いざ自社が貶されると必死になって、誰が書いたか分からんとか叫ぶんだろうな…

＞喜んで無理きいてくれて腕がある外注下請け使えばはるかに楽。
ゆめを見てるのか？

IT通を気取りたい経理の人がネタを仕入れのためにきてましたね。
事情を知っていれば心がつかめるとか思っているようで、
いろいろ楽しませていただきました。

>>356
営業や人事が多いね、で浅ましいね、と言う話。
自社の社員ですら叩いてるのは、微笑ましいとしか言い様が無く…
経理の人が来てないとか、そいうこっちゃ無いです。

>>356は>>355に対するレスではないので。

必死だな（ｗ

なにが？w

皆さんに質問があります。
請負契約の場合って、ユーザーの指揮命令を無視してもいいのですか？

ＳＥで年収１０００万はムリだったが７５万＊１２月（１６０〜１７０ｈ／月契約）が
専業トレーダになって月１０００万可能になった。まあ月−６００万もあるけど。

age

技術者は、残業多いし、変化は激しいし、使い捨てという扱いなのに、
人売り屋は、件数も売り上げも増えて、丸儲けしてる。
いったい、どういうことだ？

いっぱい辞めたり壊れたりするから、保険分が多いんだろ。

>>365
あなた、正解率高い人じゃない？

age

いくら金を貰っても体を壊しちゃあ、意味がない。
俺もフリーで年収1200万だったけど、体壊してしまって、
もうこの業界で働けないよ。怖くてね。
今も通院してるよ。もう４年間も通院してる。
今は月給24万の工場で働いているよ。月給は安いけど、自分の時間と
家族との時間が出来たから、今はすごい満足してる。
みんなも体壊さない程度に働いてくださいね。

SAP R/3の仕事で単価１００〜１５０万／月
ぼちぼちあります。
http://www.0sap.com

　　ノ　　ヘ
(● ´ ひ ｀ ● )
　　　‘∀’

【24hで死亡】BIG な BIG な、デスマを用意しました 【2get推奨】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1108720704/

age

ああああ

リコーなら可能
まあほとんど営業みたいなもんだが

>>374
嘘をついては、いけません。
社員ですが、管理職クラス（45歳以上）じゃないと1000万なんて絶対無理です。
経費削減・ボーナスカットで、管理職クラスでも、最近は大台突破は厳しいかも・・・

ＳＥ＝ＳＥＩＫＯ　ＥＬＥＣＴＲＩＣ＝正興電機
正興電機＝性交電機＝オカジ魔＝大盛魔理

この業界で儲かってる会社ってどこ？
住商とかオービック？
給料いいって噂聞かないな
NTTデータとかは業績悪いのに給料よさそうだし

つまりあれだな
オペレータから成り上がって年収１２００万の俺の親父は超勝ち組なんだな

>>378
それってすごくない？！

臭う街ソウル･･･　斬り!!
韓国ソウル在住。日常の生活で感じる事を超個人的な視点からバッスバス斬って行く。
http://christopher2005kor.seesaa.net/article/3298951.html

なぜ韓国の朝が臭いのかを考えてみると、韓国人はまず毎日大量にお酒を飲む
人が多い。この人達が吐いた汚物が私の学校に行く途中やたらと目に付くのだ。
吐く人に場所を選んで吐けというのも酷な話しだろうが、しかし道の真ん中に連続
して吐いているのを朝から見ると気が滅入るし、匂いが染み付きそうで嫌だ。

悪臭の原因は他にもある。韓国人は公共の場所を自分とはまったく関係ない場所
と考えるため、一般常識を持っている一部の人以外は、朝昼晩問わずにゴミや空
缶、タバコなどをどんどん道に投げ捨てていく。ソウルでも特に道が汚いといわれ
ている所が、若者達が集う鍾路（チョンノ）や新村（シンチョン）だ。ゴミの無法地帯
となっている。

一時期どこか（多分チョンノ）でごみ箱のない街と言うクリーンなイメージを
作ろうとしてスッテンテンになった事がある。道路にはごみ箱が全くなくなると、
それによりゴミを市民が家に持って帰るとふんだのだろうか。非常に甘い考えだ。
韓国人は韓国人のことをこの事についてかなり過大評価していたようだ。
結果は散々たるものだった。ごみ箱があろうとなかろうと市民はそこら中にゴミを
捨てまくり、ごみ箱があった時よりももっと汚い街と化してしまったのだ。当然
異臭付きで。
ごみ箱があった所でごみ箱に捨てる訳でもなく、またごみ箱を撤去した所で家に
持って帰る訳でもない。国民の意識が変わらない限りい何も変わらないだろう。
今ではこの街にもまたごみ箱が戻って来ている。しかし結果は別に何も変わって
いない。

臭い街、汚い街ソウル。日本批判よりもまずは民度をあげることが先決ではないだろうか。

　　 ？？ 　 ？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？　　？？
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転職板
トランスコスモス元社員集合　その7
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1079460209/

派遣業界板
ソ興、富士ABC、トラコス、東コンサービス
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1009173481/

情報システム板
トランスコスモスってどうなの？vol.2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1002120770/
トランスコスモスの給料●■
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1001964602/
トランスコスモスってどういう会社？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/976813766/

４０才、東証一部の製造業の情報システム部課長職ですが、昨年１０００万越えました。

３２の時にソフトハウスからの転職組ですが、当時で年収１００万上がりました。
プログラミングが好きな自分としては仕事はつまらなくなりましたが。
マネージメントや教育ばかりで眠い仕事です。
残業もなくなりましたがやりがいも減りました。

転職板
トランスコスモス元社員集合　その7
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1079460209/

派遣業界板
ソ興、富士ABC、トラコス、東コンサービス
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1009173481/

情報システム板
トランスコスモスってどうなの？vol.2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1002120770/
トランスコスモスの給料●■
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1001964602/
トランスコスモスってどういう会社？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/976813766/

トランスコスモス
トランスコスモス
トランスコスモス
トランスコスモス
トランスコスモス
トランスコスモス
トランスコスモス
トランスコスモス
トランスコスモス
トランスコスモス
トランスコスモス
トランスコスモス

トラコスうざい

富士ソフトで1000になるためには部長にならないと無理らしい

小倉優子のお宝動画
http://ninja-red.sakura.ne.jp/20050512-1.wmv
http://www.tanteifile.com/download/geinou/geinou09/01.mpg
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2003/10/14_01/index.html

参考

age

週休３日月１３０時間くらいしか働かないフリーＳＥです年収は４００万程度
良いか悪いか分かりませんがすべてにおいて満足ですね

　

こんなとこもあるぞ
http://www.aruru.net/bbs/show/2005070700123.html

e-ビジネスとeビジネスの違いを教えて！

>>378
めっちゃ勝ち組

age

カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜ 　　 プログラマ　ＳＥはデジタル土方です
　　　_,　i -イ、　　　 | 辛い仕事で　頭が悪くても出来ます。低学歴専用のバカげた仕事
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

SEで1000万超えなんてほとんどおらんだろ。
どんな香具師が1000万超すんだ？

管理職にならないと無理でしょ。
もしくはフリーか？
管理職になれるのは１００人中３人くらい（半数以上は途中でいなくなるが）
難関国家資格並みの倍率だ

↑

倍率で難易度を決め付ける馬鹿

４０歳　高卒　２２年間ＰＧ　年収４００万
ですが何か？

ＤＡＴＡとＮＲＩは超えますがなにか？
金融系のよい所も超えますがなにか？

>>402
そのよい所の名前を出してみろって話だ。

★韓国人の本音
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/37/22/31473722/64.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/37/22/31473722/54.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/48000/47753.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sawadee/joyful/img/491.jpg

>>402
DATAは超えないですよ

金融系は損保上位３社。生保はニセイ。第一はどうかなあ。
銀行系は総じてよろしくないよね
証券はＮＲＩ。
もちろん管理職にならないとだめよ。
でもＤＡＴＡやＮＥＣ，Ｆ通、日立で管理職狙うよりは楽勝でしょ。
中堅大学出身者なら下手に上位を狙わず保険系を狙うのもあり？

>>406
損保も上位２位じゃないときつそう。。
第一も給料むちゃくちゃ安い。
マリンとニッセイは管理職手前で超えそう。

>>406
>銀行系は総じてよろしくない
まじっすか･･･来年から銀行系の会社に入るのに･･･。

ちょっと待て。お前ら一般ＳＥはただの商品なんだよ。商品が人間のような口聞くな！！
もちろん優秀なＳＥはチョット違うけどな。そいつらは武器になる

学生の妄想はすごいな
SI業界で人事やってたら俺が出勤前に答えてやろう
メーカー系より金融の平均が高いのは正しいが、それもピンきり
大手メーカーでも評価が高ければ40ぐらいになればいく人はいく
金融の中で敢えて順位を付けるなら
証券＞銀行＞保健
最近だと、ニッセイやマリンなんかでは40で1000万↑行くのはほとんどいない
超えているのは出向者が大半、管理職になれるのはポスト的にもプロパー新卒時入社のなかから数人だからな
銀行系の話だと日本総研がまずまず悪くないという話しか聞かん、他はあまり良くないみたいだな
野村は30後半近くで1000オーバーがそこそこいる、大和も野村ほどではないが他金融よりは稼ぎが高い
以外に規模の割りに日興が高いと聞く、大和より↑のようだ
証券系は総じて他の金融に比べても忙しいが、福利厚生と残業手当が高い傾向にある

ニッセイは３８で９３０くらいだし
４０で超えそうだけど・・・

>>411

＞くらいだし
＞だけど・・・

内定者肯定したくて必死だなｗｗｗｗｗｗ

>>410　いやいや貴方　証券のことは詳しいけど　後は妄想でしょう
嘘ついちゃいけません。
上位に限っては銀行＞保険はありえない。
本体だけ見ても　みずほ、りそな　どちらも　保険大手より安いでしょう。
システム子会社の管理職になれるのは確かに出向者中心だけど、
プロパーには技術者系で手厚く保護している。
だから（ちゃんと市場価値を高めて業績あげていれば）
部下無しの課長職として４０過ぎくらいでちゃんと大台越えます。
ただし、住宅手当はないとこが多いからその分は割り引いてね

保険系SIの大手どこというとマリンかニッセイITか
銀行系の大手となると日本総研以外思いつかんな、
他となると一気に規模が下がって下受けが多いところばかりだ
証券は本体と同じく、野村、大和、日興の3大証券会社の子会社が強い
日興は規模の割りに待遇がいいようだが俺にはよく分からん

とにかく、金融ユーザー系でしっかりしてそうなところは総じて内販が強いところだな
企業グループがIT投資においてアウトソースからインソースへの流れに移行しているのがよく分かる
内販でまかないきれなくなり、その分を外販で補おうとして人材のアウトソース（客先常駐、派遣）へ走るともう見てられない

システム子会社の管理職に本体からの出向者が多いのは保険系の伝統だな
喜ばしくないが、平均給料を上げているのは彼等でもある
金融分野のSEでキャリアを考えていくのなら、プロパーに拘らずに転職等を視野に入れていくことをオススメする

そうだね。保険会社にしてもＳＥのニーズは
大きくなってきてるし給料もあがりそう。
マリンが超保険開発できたのはシステム子の力が大きい
と思うし！！

>>413

＞プロパーには技術者系で手厚く保護している

具体的には？

>>415

＞ＳＥのニーズは大きくなってきてるし給料もあがりそう

むしろ逆、コモディティ化が激しい
ニーズはあっても陳腐化の速度が加速度的に上っている為、価値が下がってきている
よって相対的に給料も下がる傾向にある
分野を絞って特化し付加価値をつけて行かないと結局のところオペレータ、プログラマと変わらない存在になりつつある

>>416
それはない。
マリンは給料の底上げを毎年行っている。
親でもＩＴ関係の部署を経験した人は
引っ張りだこになってる。システム子の
人たちも親の部署に出向をしていたりする。

保険会社にシステム子会社が必要なのはごもっとも。本当ですから。

>>でも、マリンが超保険開発できたのはシステム子の力が大きいと思うし！！

というのは、「あなた何様？」という感じですね。
販売網、認可、他社差別化、約款改訂などは？？？
所詮ＳＥの考えることはこの程度。といういいお手本でした。以上

28歳にして、今年遂に1000万突破しそう。
半分残業代だけどな。

データの中の人ならわかってる事なんだが
データの給料なんぞ大手メーカー系SEと同じだぞ。

時給ベースで見たらどうかわからんけど

食用犬の頭部を大量に捨てたのは案の定朝鮮人だったわけですが、朝日新聞だけ国籍を報道していません。
朝日に無駄に電突してみました。
質問内容は直球勝負で
「韓国籍と報道している新聞社があるが、なぜ貴社の新聞にはのっていないのか」

そしたら電話の相手は
「警察が言わなかったから書いていない」
との事でした。

なので、更に担当している亀有警察署に電突してみました。
「新聞社によっては韓国籍と報道しているところ、していないところとあるが、報道機関ごとに発表内容が違うのか」
と聞いたら
「各社一律に同じ内容を発表している」
と答えてもらいました。

そうなってくると、朝日の電話との整合性が取れないので、韓国籍と報道している新聞社に電突。
「貴社では韓国籍と記事を書いているが、それは警察からの発表に基づく物なのか」
と質問。
回答は
「警察の発表に基づいて記事を書いています」
との事。

結論。

朝日は嘘をついている

なるほど。
犬をご馳走と考えてるのは中国人じゃないか? と思ってたけど
朝鮮人でしたか。今回初めてなんですかね?
砕いて捨てるか、もう数分歩いて荒川で燃やすかすればいいのに。

アホですね〜。

それって永宗のことだろ　いつもニタニタしててキモイからなあいつ

>>419
漏れも
20代後半が年収最強だよね
残業代がつかない役職をもらうようになると、悲惨なことになる

AGE

プレジデント　12・5号による平均年収

ホンダ823万　トヨタ自動車816万　デンソー813万　日産自動車730万
マツダ713万　川崎重工業689万　いすゞ自動車628万　スズキ616万
キーエンス　1333万　アクセル1054万　コニカミノルタHD1046万
富士ゼロックス944万　ソニー933万　キャノン852万　ヤマハ805万
オムロン799万　リコー799万　ニコン785万　松下電工759万
松下電器産業758万　東芝756万　富士通754万　パイオニア751万
日本ビクター　747万　日立製作所743万　NECエレクトロニクス739万
シャープ736万　NEC728万　三菱電機719万　日本電子714万
野村HD1064万　ミレアHD892万　新生銀行868万　三菱証券841万
常陽銀行815万　あいおい損害保険798万　日本興亜損害保険784万
三井住友海上火災保険783万　東京三菱銀行781万　静岡銀行774万
三井住友銀行771万　千葉銀行767万　福岡銀行761万　阿波銀行759万
UFJつばさ証券759万　第四銀行752万　七十七銀行752万　損保ジャパン751万
群馬銀行750万　東京都民銀行736万　八十二銀行736万　
武蔵野銀行731万　滋賀銀行726万　横浜銀行718万　広島銀行718万　
百五銀行716万　住友信託銀行714万四国銀行708万　伊予銀行704万
名古屋銀行704万　みずほ銀行683万　りそな銀行544万

銀行系子会社って給料いいですか？

１０００万とは言わんが４０台で７００万ぐらい行きたいもんだ

クソみたいな報告メール送るんじゃねーよ永宗　頭使えやバカ宗君
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クソみたいな報告メール送るんじゃねーよ永宗　頭使えやバカ宗君クソみたいな報告メール送るんじゃねーよ永宗　頭使えやバカ宗君
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