どういう事なのでしょう。
SE志望の私としては将来が非常に不安です。
2 :
ドキュソSE:2001/04/18(水) 23:16
自分の能力に自信があって転職すれば更によくなると
思うからこそ転職するのです
この業界に入りたいならいつまでも会社を信じるな
潮流なんて5年単位に変わるし
3 :
名無しさん@1周年:2001/04/18(水) 23:28
僕の父親は30で転職しました。
知人は30でリストラされました。
結局能力次第ですが、現実は相当厳しいとみていいでしょう。
4 :
ドキュソSE:2001/04/18(水) 23:41
自分のドキュソさを 上手くごまかして
客のドキュソさと 上手くマッチできれば
評判のいいシステム作れます。
30代になれば そこのところが見えてきて
条件の良い会社に行こうとするだけの話です。
現実は厳しいけど甘い→私の実感
5 :
>1:2001/04/18(水) 23:43
転職はしたが同じ業界。
福利厚生がしっかりした待遇のよい所。
年収百数十万UPだな。
レスありがとうございます。
がんばって良い環境に移る人が多いと言うふうに理解しました。
就職したらがんばろっと!
7 :
てーか>1:2001/04/19(木) 00:22
日本では給料って本人実力云々ではなくて
所属してる企業で決まってしまうから
どんどんよい所に転職してった方がよいよ。
8 :
名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 01:13
>>7 結局、どこで上がるかで生涯収入が決まります。
簡単にいえば、”SEすごろく”や”SE人生ゲーム”みたいなもの。
9 :
名無しさん->:2001/04/20(金) 10:48
>>7 これは本当だね。
もちろん給与以外の条件面も考慮しなけりゃいけないけど、
だからといって一つの会社にしがみついたって損するだけで
得しないよ。
所詮その会社の社長にとって社員は単なる持ち駒なんだから、
社員もその会社をステップアップのための踏み台だと割り切る
気持ちで臨むのが良いのでは。
10 :
名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 22:25
>>1 SEの転職は
転職「業」じゃなくて転職「場」だよ。
注意
転職していく人間はまともなやつじゃないですね
結局、今いる会社で使い物にならないから転職
しようとするみたいですけど、中途採用なんて、どこ
もまともに相手にしない。用が終わったら、やめさせます。
会社は新卒で取って会社で育てた人間を大事にするのです。
いいですか。転職は絶対だめです。
今の会社で知恵を働かして、もっと貢献することを考えて下さい
12 :
仕様書無しさん:2001/04/20(金) 22:48
>>11 よっぽどろくでもない中途採用しか見たこと無いんだね。
本当にできる人が沢山フリーランサーでやってるよ。
ただ、単価が高いから、あんたの会社じゃ採用しないだろうね。
単価に見合う役割を与えてあげられないドキュソ会社には無縁の
存在だよ。
13 :
名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 22:52
転職2回だが父は2000万
14 :
名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 23:08
出来るやつと出来ない奴で言うと、圧倒的に出来ない奴の方が
会社に残ってる。寄らば大樹の陰なのかよくわからんけど。
で、
転職「場」するのは出来る奴の方が多い。
転職「業」するのは出来ない奴の方が多い。
まあ、転職「場」する中に勘違いしてる奴が含まれてる事は否めない。
転職「業」するのはまず間違いなく勘違いはない(w
15 :
名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 23:12
>13
そりゃ、君のとうちゃんはサラリーマン界のミニイチローだよ。
ミニイチローでも恵まれた才能だ!そんな人間がたくさんいれば
こんなそもそもこんな不景気にはなっていない。
16 :
うーん:2001/04/20(金) 23:52
転職できるだけの実力がない人がよく
>>11みたいな事をいいますね・・・。
18 :
名無しさん@1周年:2001/04/22(日) 00:48
バブルの頃に30才くらいになった人はよく転職してました。
特にメーカーからソフトハウス。
ちょっと前にソフト会社がバタバタと潰れた時期に失業。
今は転職や独立しても大変だよ。単価下げられてるし、海外発注が
増えてるから、独立系やフリーはよほど実力がなければ難しい。
転職して自分の実力を試すのは否定はしないけど、
会社とかがバックにいてこそなのに、なんか自分だけの実力と
勘違いして、転職する人が結構いるんだよね。
19 :
名無しさん@1周年:2001/04/22(日) 01:07
そんなに将来が心配なら、リストラや少々の浮沈は関係ない企業に行けばいい。
日立系いけ。
とりあえずクビにはならん。
20 :
まぁ:2001/04/22(日) 01:22
>>11は転職できない奴のひがみかな。
あと中途組に先を越された生え抜き君かな?
21 :
名無しさん@1周年:2001/04/22(日) 01:25
13です。
転職の流れは
大手製造業→大手外資製造業→大手外資金融
実力:社内で表彰多数
結論:実力つけてればどこでもやっていける。
22 :
名無しさん@1周年:2001/04/22(日) 02:38
私は大手にいるけど、大手なんて、会社の看板で飯食ってるようなもんだ。
実力を勘違いしてるやつが多い。独立系で成功してからそういうこと言おうね。
ま、書き込みの内容が本当かどうかもわからんが。
23 :
名無しさん@1周年:2001/04/22(日) 02:58
>>18 >会社とかがバックにいてこそなのに、なんか自分だけの実力と
>勘違いして、転職する人が結構いるんだよね。
転職組なのか、居残り組なのかしらんけど、要するに
「僕は会社の看板で食べてます(ました)」
って主張?(w
24 :
名無しさん@1周年:2001/04/22(日) 03:08
普通に仕事できれば、転職するんじゃない?
高収入を求めてか、よりよい就労環境求めてかはその人次第だろうけど。
25 :
名無しさん@1周年:2001/04/22(日) 04:28
22>
かわいそうな人だ。
ちなみに実力がないと表彰なんてされないんじゃ?
転職転職ってキミたちは、今の会社に貢献する事
を考えていないのか?
今、飯を食べさせてもらっているのは今勤めている
会社のおかげだろ
公平にみて、転職して、うまくいくってケースは
少ないとおもうよ。
結局うまくいくケースは、引きがあった場合
日本はやはり人脈ですから、引きがあった場合は
うまくいく
>>11 ドキュソ会社の取締役連中の言い分だな。
役立たずのあんたの給料俺達がかせいでやっている
(もちろん会社の看板で仕事を引いてきてるわけだから、
自分の力だけではないことは知っているけど、何もしない
お前らに高給払う理由は見当たらん。アホ仕事引いてくる
営業も嫌いだけど、営業の方がとりあえず仕事してる分100倍
マシ。)くせに、何でお前らに説教たれられなけりゃならんの?
28 :
名無しさん@1周年:2001/04/22(日) 18:13
26>
別に引き抜きはありませんでしたけど。
29 :
名無しさん@1周年:2001/04/22(日) 19:10
30くらいが自分を見直しいろいろ考える時期かもしれない・・
このままやっていくかとか職種変えるか、会社変えるか・・
求人広告見ると30台前半を年齢の上限とするところが多い。
30 :
名無しさん@1周年:2001/04/22(日) 20:22
26>
「会社に貢献」っていうけど、それをいうなら「社会に貢献」でしょ?
その程度にしか仕事を考えていないのかな?
>>26 会社は社員にとっては単なる乗り物です。
乗り心地が悪ければ取り替えます。その程度です。
32 :
名無しさん@1周年:2001/04/22(日) 23:04
26の会社はモナーシステム開発そのものなんじゃなかろうか。
33 :
名無しさん@1周年:2001/04/22(日) 23:20
今5つ目、リストラ2回、引き抜き1回。
出世は遅くなったけど、職種と人脈と給料は増えた。
メーカー内で安泰な生活してる人も
「いつ辞めてもやっていけるゼ」
くらいの心意気は持って損は無いでしょう。
34 :
非決定性名無しさん:2001/04/25(水) 01:05
ちょっと前ならともかく、今はやめた方がいいと思うな。
安定したメーカー系ならなおさら。
でも
>>33の
>>メーカー内で安泰な生活してる人も
>>「いつ辞めてもやっていけるゼ」
>>くらいの心意気は持って損は無いでしょう。
は賛成です。
35 :
非決定性名無しさん:2001/04/25(水) 10:20
>>26 ごめん、今会社に勤めてないから(w
会社にいる間に会社の収益に貢献できなきゃ、ただの駄目社員じゃん。
でも、自分のためによりよい状況を考えるのも普通。
「会社に育ててもらった」って意見もあるのかもしれないけど...
でも自分で頑張った社員まで縛るのはどうかな。
人生の目標なんて人それぞれ。
「入った会社を大きくするために頑張ろう。」
「この会社で色々吸収して、自分で会社作ろう。」
「もっと気楽に、縛られずにすむようにしよう。」
人の生き方にケチつけんな。
36 :
非決定性名無しさん:2001/04/25(水) 11:25
>26
君は古い考え方の人間なんだね
>今、飯を食べさせてもらっているのは今勤めている
>会社のおかげだろ
俺は会社に飯を食べさせてもらってるわけではないよ
俺は会社の営業力とかそういうものを利用して
仕事を得るわけだし
会社は労働力を必要としている
給料をもらうのは当然のことじゃないの?
自分のスキルに見合った環境でないと思えば
交渉するよ担当の営業と
それでも交渉がうまくいかないようなら転職考えるよ
>公平にみて、転職して、うまくいくってケースは
>少ないとおもうよ。
なにを基準に公平に見てるの?
>35
同意です
>「会社に育ててもらった」って意見もあるのかもしれないけど...
>でも自分で頑張った社員まで縛るのはどうかな。
通常考えて育ったんなら育ったなりの
リターンを求めるのが当然と思います
ひとつの企業に縛られてるよりは
周りを見渡してみたほうがいいと思うな
特に情報産業は考え方が柔軟な考えが大事だと思う
転職して、給料上がるとかおもっているの?
今よりきつい仕事で、こき使われるだけだよ。
行く末は、トラックの運転手だよ。あれいいよ給料いいから。
38 :
非決定性名無しさん:2001/04/25(水) 21:28
>>37 ....よっぽど辛いことがあったんだね。
聞いてあげるから話してごらん。
30代なら、転職じゃなくて独立を考えるだろ。
今は、結構仕事多いよ。(金融系だけど)
転職って言ってる時点で、しんでるネ。
40 :
名無しさん@1周年:2001/04/26(木) 19:56
SEは才能なきゃやめるが当然。
金融系ね〜。海外発注とか増えてきてるから、
そのうち仕事なくなるよ。
42 :
非決定性名無しさん:2001/04/27(金) 07:12
>>41 その展開が良く分かりません。
もうすこし詳しく説明して頂けませんか?
海外発注で苦しくなるのはPGの人件費くらいだと思われ
43 :
非決定性名無しさん:2001/04/28(土) 23:19
>>42 独立しても、国内には仕事がなくなるという意味。
金融系は未だにメインフレーム全盛だが、少しずつではあるが、
オープン系になりつつあって、それがそのまま海外発注されている。
メインフレームのやつまで人件費が安いから、海外発注しろだって。
それはちょっとできるかは疑問。
44 :
非決定性名無しさん:2001/04/29(日) 05:43
そりゃ、景気がよけりゃ「頑固な渡り職人さん」
でも仕事はあらあな、けどな、わるくなれば
真っ先に圧迫食らうのは、個人営業や零細だぞ
45 :
仕様書無しさん:2001/04/29(日) 08:48
SEに限らず転職一般で考えると、転職後に満足してる人の
割合って50%以下だったよーな・・
46 :
名無しさん@1周年:2001/04/29(日) 11:20
会社に残って満足してる人はもっと少ないんじゃない?
47 :
非決定性名無しさん:2001/04/30(月) 18:36
48 :
非決定性名無しさん:2001/04/30(月) 19:32
「昔は」転職していた人は多かったらしい。
今のように景気が悪い状態では転職する人は少なくなった。
昔より満足しているとは思えないけどね。
49 :
非決定性名無しさん:2001/04/30(月) 19:45
50 :
非決定性名無しさん:2001/05/01(火) 12:18
SEで定年迎えられる会社が少ないからじゃないかな。
そんな会社で40過ぎで居心地よいのは管理職だけ。
SE極めたいのと管理職に向いていないと思うのは、転職するわな。
51 :
非決定性名無しさん:2001/05/01(火) 12:19
就職板いけ!
ぼけ
┌─┐
|も.|
|う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
バカ ゴルァ │ !!.│
└─┤ プンプン
ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ (`Д´)ノ ( `Д)
| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U キコキコ
〜 〜  ̄◎ ̄ . ̄◎ ̄  ̄◎ ̄ ◎−>┘◎
53 :
来月から:2001/05/23(水) 23:03
転職するよ。
記念あげ。
基本年収はさがるが成果配分がすごいのさ。
SEで定年迎えられる会社が少ないからじゃないかな。
そんな会社で40過ぎで居心地よいのは管理職だけ。
SE極めたいのと管理職に向いていないと思うのは、転職するわな。
転職っていっても、トラックの運ちゃんとかへの転職だよね
55 :
動機が:2001/05/25(金) 08:15
80%以上やめてしまったんだが
今なにをしてんのかな?
56 :
非決定性名無しさん:2001/06/07(木) 22:29
>>55 俺の時もそう、俺が辞めたら同期ゼロでやんの。
20人はいたんですけど〜。
57 :
DBではないが:2001/06/07(木) 22:45
順編成ファイル、索引順編成ファイル、相対編成ファイル、待機結合編成ファイル
あとVASMとかいうのもあったな。
1 今の会社がイヤだから→転職
2 SEに疲れたから→転職
3 もっと良い給料ほしいから→転職
1+2+3 →独立(今年中にどうにかしたい)
59 :
非決定性名無しさん:2001/06/09(土) 12:04
>>55-56
どこも一緒かい
おいらも一人になった・・・・。
60 :
非決定性名無しさん:2001/06/15(金) 22:34
>>54 それはあるね、オイラは一生技術者でやっていきたいんだが・・・
フリーにならないとむりかな?
61 :
非決定性名無しさん:2001/06/16(土) 00:25
本当に出来る奴は女にも男にも上司にももてるんだよなあ。
62 :
非決定性名無しさん:2001/06/16(土) 03:22
>57
VSAMじゃなくて?
63 :
非決定性名無しさん:2001/06/16(土) 03:41
30代で、2回転職した。
某SI → 某外資系ベンダ → 全然別業界
SEという仕事自体は興味無くなったけど、
情報技術を深く理解してることとか、経営者的なものの
見方とか、営業経験とか、企画力とか、プロマネとか、
SE時代に身についた技能は、今でも結構役にたってる
よ。メーカーの研究所とかにいるよりは、ずっと良かった
と思ってる。
it関連の企業で、ここなら働いてもいいかな、と思える企業ってどんなとこですか?
65 :
名無しさん@1周年:2001/06/16(土) 11:20
>61
今の日本の「本当にできる奴」は単に「便利なやつ」。
>63
薄っぺらな技能であることに気付いていないヴァカ。
66 :
非決定性名無しさん:2001/06/16(土) 11:46
>>65 どうした?
会社で嫌な事でもあったのか?
上司から怒られたのか?
それとも後輩からつかえねー奴とか言われたのか?
67 :
63:2001/06/16(土) 20:55
>>65 薄っぺらかどうかなんか、おまえに言ってもらわなくて結構だ。
客が喜んで金を払って、その結果儲かってればそれで充分。
68 :
名無しさん@1周年:2001/06/16(土) 21:48
>67
ぎゃははは、オモロイこというね。
水商売の女と同じじゃねーか。
売春してる女もそーいうこと言ってたよ。
気分悪くしないでね、ゴメンよ。
一息ついたので、ちょっとからかってみたい奴を
2ちゃんで探してるとこだったの。
>66
はずれたね。
69 :
非決定性名無しさん:2001/06/16(土) 21:57
70 :
非決定姓名無しさん:2001/06/16(土) 21:59
>>63 SEって一言で言ってもいろんなタイプがあるからねぇ。
あなたのような全体を見渡す視点が身に付いたら
どんな業種になってもむっちゃ「使える」ってのはわかるような気がしますです。
私にゃまだない技能なんでもっと修行しまふ。
71 :
非決定性名無しさん:2001/06/17(日) 14:11
人生いろいろだからいいだろ!
生産性からみた格付け
便利な奴>水商売の女>売春婦>>>>>>>
>>68
73 :
非決定性名無しさん:2001/06/22(金) 00:10
age
74 :
名無しさん@1周年:2001/06/22(金) 00:21
>72
おいおい、大丈夫か?
弱いものをからかうのは日本の文化だったろ?
会社の中をしっかり観察したら?
ケツが青いね。
75 :
非決定性名無しさん:2001/06/22(金) 01:04
弱いものをからかえるほどの精神的な余裕がない・・・
そいつをどうやってリカバるか?
というのをついつい考えてしまう 器用ビンヴォウてやだわ
なんかレベルの低い煽りが多いな・・・。
学生か?
学生でないとしたらかなりイタイぞ。
78 :
非決定性名無しさん :2001/06/23(土) 01:12
COBOL、FORTRAN、ASSEMBLERをしていて、転職できますか?
80 :
非決定性名無しさん:2001/06/23(土) 04:04
弱小SI会社のSEの未来はマジ暗い!
81 :
非決定性名無しさん:2001/06/23(土) 22:37
1の大学の就職課の佐藤です。
このたびは、我が校の学生がこのようなスレッドを立ててしま
い、誠に申し訳ございません。
我が校の優秀な学生達の大半が大手企業に続々と内定し、5月
上旬までに就職活動を終えている中、就職活動も終盤にさしか
かった6月のはじめに1がこの就職課へと相談にやってきまし
た。
1の話を聞くと、就職留年をし、去年の12月から就職活動を
始めたにも関わらず、未だに一次面接すら突破したことがない
ということなのです。
そこで私は、求人票の中から企業を選ぶように1に薦め、結果
つい昨日1はとある企業に内定したことを満面の笑みを浮かべ、
私のもとに報告をしに来ました。そして、私がその内定先の名
前を尋ねると、1は嬉しそうに
「先生!トランスコスモスに内定しました!東証1部上場企業
ですよ!僕でもやればできるんですね!これで友達に馬鹿にさ
れずに済みます!」と自慢げに語ったのです。
私はなんともいたたまれない気持ちでした。
ところが、今日になって青ざめた顔をした1が就職課にやって
来ました。そして就職課にある端末の前に座り、もの凄い形相
でキーボードをタイプしているのです。
不信に思った私がこっそりとその端末の画面を覗くと…。
1が「死ね死ね死ね死ね…」とつぶやきながら、このスレを立
てて荒らしていたのです。
ですが、みなさん、どうかこんな1を許してやってください。
このような状況になってしまった原因は1だけにあるのではな
いと思います。1をこんな人間にしてしまった、日本の教育制
度、就職氷河期が悪いのです。
82 :
非決定性名無しさん:2001/07/07(土) 23:47
あげ
83 :
非決定性名無しさん:2001/07/08(日) 00:42
出来るうちに転職しとこ
年取るとやっぱ不利だからね
84 :
非決定性名無しさん:2001/07/08(日) 01:10
だいたい何歳ぐらいまでが目安ですかね?
85 :
非決定性名無しさん:2001/07/08(日) 01:41
35歳が限界かと思っています
86 :
名無し不動さん:2001/07/09(月) 02:27
やはり35が限界?
SEの知識他業界でいかせないかな?
87 :
大学生さん:2001/07/09(月) 13:33
転職して年収百数十万UPって具体的にいくらからいくらまで上がったんでしょうか?
単純に「お金稼ぎたい」なら、SEなんてやらない方がいいぞ。
1.よほど有能でない限り、労働時間に対して収入が少ない
2.有能であればあるほど、仕事が詰まりすぎていて、遊ぶ時間がない
3.変な方向にお金を使うようになってしまう
4.結局貯まらない。
90 :
非決定性名無しさん:2001/07/09(月) 15:16
>>86 さすがに40近くなってくると、それなりのポジション用意せなあかんし、
とる方も簡単にはとれないのよ。
稀に現場でいいっつぅスーパーSEもいるが、ほんとに稀だし。
生かせないわけじゃないよ。
まあ、実務知識を直接生かすのは難しいだろうけど。
91 :
88:2001/07/09(月) 15:41
>>89 うーんそういわれてしまうと、確かにそうかも。
時間作るのうまい人はうまいのかなぁ....
うまく人に押しつけて逃げる人なら見たことあるけどな。
92 :
名無し不動さん:2001/07/10(火) 23:31
業務系SEからその業界に精通して
その業界に別職種として転職は評価されますか?
93 :
名無しさん@1周年:2001/07/11(水) 23:25
はぁーーー
テクノロジービーイングとか
タイプとか よんで
妄想膨らませや
そんなマニュアルめいたものがあるわけでなし
94 :
結婚して:2001/07/13(金) 00:02
家族と過ごす時間がほしくて他の業界に転職なんてのは珍しいのかな?
95 :
非決定性名無しさん:2001/07/13(金) 23:06
>>89 仕事を工夫してなんとか早く終わらせて帰ろうとすると、
「なんだ?暇なのか?じゃあこれもやってくれ。」
と新しい仕事を追加される。しばらくは遅くまでかかるが、
それも工夫して早く終わらせるようになるとまた同じセリ
フが待っている・・・知恵を搾れば搾るほど自分を苦しめ
ることに・・・。
96 :
非決定性名無しさん:2001/07/15(日) 18:48
というより、まちがってSE専門の会社に入ったので。いますぐにでも転身したい。
コンピュータ相手にかじりつくよりも、商社マンとして戦闘機を売りたい。
普通
商社銀行証券損保→SEは可能だけど
その逆は無理だろうけどな。。
なんだかんだで、金融業界は優秀な奴ら多いからなあ。。
98 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/15(日) 21:00
転職できる市場価値のある技術を獲得するための
転職もあるよ。大手にいると、若いうちからプロマネだけ
させられて身動きとれなくなることもあるよ。
スキルシートにプロマネと大きく書ける自信があればいいけど。
.| | | \| || | / / / / | \ / /l |
.| | | || |l __|_ // / / < / / / l |
お | | | || | / \ / / / _// / / | | も
.| | | || |/ へ / / / \ / / / | /|
ま |\\ \ 丶 \\ / / / | // / / > / / | / /| う
.| \\ \/ / / /| ll | /// / / ̄/ //\/ //|
え |\ | / / // ̄ | /|
.|\ | / / / |\// | | ゆ
た | i´`丶 |_ / / / | / __,l /´`|
.| | \ ヽ、/ / / / ;;;;;;;;,,, \\ ヽ、/ ヽ| る
ち | | / \ヽ / / / ;;;;;;;;;;;;;;''' l/ / /´'|
.|\| l l_/ / / /‐- _ '';;;;;'''',,;;;;; , -‐ "゙ヾ / /ゝ | さ
・ | | ) / / / ゙'‐-.,, ;;;''' ''' ,, -‐ ゙゛ ヾ / (, |
・ | ヽ、 ヽ、l l / /- 、,,,_ ゙''‐-,, ;; ,, -‐ ゙゛ _,,.. -‐'' ゛/ ノ | な
・ \ ヽ、 | l / \  ̄"''‐- 、,,_ `'‐-l l l-‐'′ ,, -‐ ''゙  ̄ / / -‐'' / |
___/ ̄ 丶、| l/丶 \ `ー-‐'`゙'‐,-| l |-、‐ ´ 'ー-‐'′ / / / | い
| | | | 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ===  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / / |
/ | | |`ー丶 ゙ ゙゙゛゛゛゛゛"''' ヽ ''"゙゛゛゛゛゙゛゛ /一'′ | ぞ
/ \// | | 丶 ヾノ / /
| / ̄\ / |l 丶 ,--――、 /  ̄\_
/ \\ `i、 ト -- 一| ,;'i <\
<_\ _ /l `丶、  ̄ ̄ ̄┃ , '′l\ / \__/|
\\ /:::::|/ l `丶、 ""゛゙゙'┃ ,. '′ l \//\_ /
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100 :
96:2001/07/17(火) 02:39
やはりSEって優秀な人のなるものじゃないんだ・・・世間からそうみられるんだな
商社銀行保険>>>>>SE
いまさら偏差値のことを言うまでもないし、学校で箔をつける年でもないのに
どうしてくれよう。
PGもSEも誰でもできる。
自分にしかできない何かを見つけたら?
どんな仕事でもそうじゃないかな?
103 :
非決定性名無しさん:2001/07/17(火) 12:22
つーか、PGもSEも幅が広すぎて一概に善し悪しは決められない。
言えるのはダメな奴はどんな業種についてもやっぱりダメという事。
世間からどう見られるとか外見を気にしている様ではまだ青いな。
どう見られるかを気にせず
会社から2chに書きこめるぐらいになれと。
ってオレモナー
ソフトハウスのSEは大変だと思うなぁ。
転職もあたりまえだね。
そういうオレも転職2回でやっと居心地のいい会社見つけたYO
106 :
非決定性名無しさん:2001/07/17(火) 23:38
それじゃあ!SEは経歴の汚点かよ。
工場労働者並みだぜ。
107 :
非決定性名無しさん:2001/07/17(火) 23:58
PGの限界は30〜35って言われてますね。
これは、年をとればとるほど集中力が欠けて
プログラムにミスが多く生じるようになるからです。
バグの無いプログラムを書けなくなります。
数学者も同じことを言われてますね。
計算ミスが多くなるので、限界は30代って言われてますね。
SE○○定年説ってのは、そーいうことです。
もちろん例外の方もいますがね。
あっ、言い忘れましたがそもそも技術や製品に強くない方は論外です。
そういった適性のあまり無い方の寿命が短いのはどこの業界も同じですね。
ですから、途中で志望業界を変えた「なんちゃってSE」になってしまった人は
気をつけてくださいね。
>>107 長々と書いてあるが、SEの職務内容を理解してんのか(w
109 :
非決定性名無しさん:2001/07/18(水) 04:46
で、みんな結局ドコらへん逝くの?
110 :
非決定性名無しさん:2001/07/18(水) 13:08
結局、SEの寿命ってどうなのよ?
30代なわけ?
SEの寿命ってどういうこと。
どの時点で寿命の「終了」とするのかな?
寿命なんて、死んだときに決まってる。
113 :
非決定性名無しさん:2001/07/18(水) 16:19
>>107 >これは、年をとればとるほど集中力が欠けて
>プログラムにミスが多く生じるようになるからです。
>バグの無いプログラムを書けなくなります。
どうやら君はPGとSEの区別がつかないらしい・・・
>数学者も同じことを言われてますね。
>計算ミスが多くなるので、限界は30代って言われてますね。
どうやら君は数学者の仕事をただの計算だと思っているらしい・・・
イタタタタ・・・・
107は学生の煽りだろ。
文章から知ったかぶりが透けて見える。
115 :
非決定性名無しさん:2001/07/18(水) 21:03
SE35歳定年説の理由は何ですか?
そもそも、↑の説自体がエセ情報ですか?
まあ
一生コーダーで終わる気orそういう下流でバリバリやるようなタイプの
PG,SE(で終わりたいなら
確かに30半ばになったら、つらいだろうとは思うけどね。
派遣のPGとかの中には
確かにそういう下流の仕事しか一生できなさそうな人もいる訳で
(こういうのは事実上のフリーターだから
寿命なんか気にする人種じゃないと思うが。)
そういう人の中には
30半ばですでにあぶれちゃってる人も確かにいるのは事実。
ただ、そう言う人達は一部なの。
普通は
30半ばにもなったらもっとコンサルよりの仕事とか
技術知識も確かに必要だけど
経験とか人脈とかそういう総合的な部分が必要になってくるような仕事になるから
本人次第ではあるが
35歳が寿命なんて事は無いはず。
117 :
非決定性名無しさん:2001/07/19(木) 01:32
「35才過ぎて、あんな社会の底辺の仕事なんかやってられるか」
というのが35才定年説の真相。
118 :
非決定性名無しさん:2001/07/19(木) 02:08
30半ば、独立して4年目、順調に売上も伸びて去年は4K超えた。
しかし、疲れてしまった。
ユーザ相手に提案して見積って作って納めてメンテして・・・
あれもこれもやり過ぎがたたったのか最近きつくなってきた。
客先行っても話したり相談にのったり世間話してることの方が楽で、
せっかく提案して見積ってくれって話しもらっても他の会社を推薦してしまう始末。
稼いでも税金で消えてくだけだしさらにやる気なくしてる。
このところは数時間仕事してあとはプラプラ。
仕事とはまったく関係ない友人と過ごしてると、
自分はこの仕事本当に続けれるのか考えさせられる。
世間の多くの人は日が暮れて仕事終えて家族や友人と一緒に余暇を過ごす。
当たり前のことなのかも知れないけど、
この業界の多くの人は定時を過ぎると12時まであっという間、
終電間に合わなければ徹夜、帰っても数時間寝てすぐに仕事。
今まで当たり前だったけど一度距離を置くと戻れる気がしない。
かといって、今から仕事変えようにも今の収入維持できる仕事になんて就けないと思うし。
経営に専念して沢山の人を動かせるほどの器じゃないし。
やっぱり30半ばが現役としての鬼門なのかなと感じてる。
119 :
非決定性名無しさん:2001/07/19(木) 06:41
なんでそんなに一人当りに課せられる仕事量が多くなってしまうんでしょうか?
>>119 80:20の法則って知ってるかい?
デキル人に仕事が集まっていくんだよ。
仕事を人に振って尻叩いて仕事させるにしても
管理したり評価したり教育したり意見調整したり
で間接作業は増えていく...
ってSEグチスレッドかい
121 :
非決定性名無しさん:2001/07/19(木) 11:56
>>116 ということは、将来的に上流工程に近いところで仕事ができれば定年説なんて
関係無いってことですよね?
元請け企業(もしくは上流に近いところ)が人気があるのは、このような事を
反映してのことですよね?
>>121 元請け企業の人気のある無し。
というのは学生の就職したい企業と言う意味での人気のお話ですよね?
で、あるならば
元請け企業は、大きい会社が多いし、名前も売れている事が多いですから
上流工程に携われるから人気が出ているというよりは
単に大きくて有名な会社だからという事でしょう。
学生の時点の選択なんてまあそんなもんです。
ただ、その単純な動機が往々にして現実では
結果的に間違ってない選択になってしまう事がある。
という意味で
その上流工程に関われるというメリットがあるという
話にはなるかもしれません。
まあ、上流工程でも仕事はきついんですよ。
ただそれなりに仕事に満足できる可能性が多いというか
お金が多めにもらえると言うか(笑)
曖昧な言い方ですが、35歳定年説ってのは
仕事のハードさだけじゃなくて
結構プライドとか金銭的な問題だと思うんですよね。
123 :
非決定性名無しさん:2001/08/01(水) 22:27
124 :
非決定性名無しさん :2001/08/01(水) 22:36
>元請け企業(もしくは上流に近いところ)が人気があるのは、このような事を
>反映してのことですよね?
技術もないのに上流志向の奴ほど、本当に使い物にならない。
125 :
非決定性名無しさん:2001/08/01(水) 22:53
自分は5年前リーマン人生に終止符を打って独立したよ。
今は10名程のメンバーに恵まれて1次受けメーカ系等の仕事やってます。
収入もリーマン最後の年の倍以上はあるし、仕事そのものもWebサーバを
使う所謂イントラや、Eコマース関連、それに最近増えてきた電子行政関連、
色々あって楽しい。
35歳過ぎてるけど、自分も現役PG・SEです、35歳定年説に実感は
まるで無し。一番シンドイのはやはり資金繰りかな。
>>124 同意!
126 :
非決定性名無しさん:2001/08/05(日) 12:50
来年から就職する学生なんですけど、最近はどうも安定志向になってきた。
就職先が決まったから、仕事という物が現実化してきて、不安になっているだけかな?
1の大学の就職課の佐藤です。
このたびは、我が校の学生がこのようなスレッドを立ててしまい、誠に申し訳ございません。
我が校の優秀な学生達の大半が大手企業に続々と内定し、5月上旬までに就職活動を終えている中、
就職活動も終盤にさしかかった6月のはじめに1がこの就職課へと相談にやってきました。
1の話を聞くと、就職留年をし、去年の12月から就職活動を始めたにも関わらず、
未だに一次面接すら突破したことがないということなのです。
そこで私は、求人票の中から企業を選ぶように1に薦め、結果ついに昨日1は
とある企業に内定したことを満面の笑みを浮かべ、私のもとに報告をしに来ました。
そして、私がその内定先の名前を尋ねると、1は嬉しそうに
「先生!トランスコスモスに内定しました!東証1部上場企業ですよ!
僕でもやればできるんですね!これで友達に馬鹿にされずに済みます!」と自慢げに語ったのです。
私はなんともいたたまれない気持ちでした。
ところが、今日になって青ざめた顔をした1が就職課にやって来ました。
そして就職課にある端末の前に座り、もの凄い形相でキーボードをタイプしているのです。
不審に思った私がこっそりとその端末の画面を覗くと…。
1が「死ね死ね死ね死ね…」とつぶやきながら、このスレを立てて荒らしていたのです。
ですが、みなさん、どうかこんな1を許してやってください。
このような状況になってしまった原因は1だけにあるのではないと思います。
1をこんな人間にしてしまった、日本の教育制度、就職氷河期が悪いのです。
128 :
非決定性名無しさん:01/09/01 10:02 ID:.Mfj3Qb6
51
129 :
非決定性名無しさん:
>1
バルブ末期に入社したが同期は20人いた。
10年たったいまではわずかに3人かな。