ＳＡＰとＢＡＡＮ ＥＲＰどっちがどうなの
50 ：非決定性名無しさん：01/12/03 22:22
SAP,SSJの両方見てきましたが、本質が違います。
SAPは、ERPで、SSJは会計パッケージです。なぜかというと、SSJは、会計の上流に債権債務を持っているだけですから。
デリバリはこなせません。いわゆる販売における情報は、SSJでもちうることができません。そのため、SSJのAP,ARとよばれる債権債務のところはさらに上流とのインターフェース口を持っているのだと思います。
一方SAPは生産から会計まで一貫してシステムを持っています。逆にいえばSAPで固めるしかできないのでしょうが。
システムと業務って人とファッションの関係みたいなものではないですか？
モデルさんがボディコン（古いね）着れば、かっこいいけど、太い人が着ると、ボンレスハムみたいでしょ。そのボンレスになっちゃっているところが、アドオンなところでしょう。
人がスリムになるのが先。
SAPは、ERPで、SSJは会計パッケージです。なぜかというと、SSJは、会計の上流に債権債務を持っているだけですから。
デリバリはこなせません。いわゆる販売における情報は、SSJでもちうることができません。そのため、SSJのAP,ARとよばれる債権債務のところはさらに上流とのインターフェース口を持っているのだと思います。
一方SAPは生産から会計まで一貫してシステムを持っています。逆にいえばSAPで固めるしかできないのでしょうが。
システムと業務って人とファッションの関係みたいなものではないですか？
モデルさんがボディコン（古いね）着れば、かっこいいけど、太い人が着ると、ボンレスハムみたいでしょ。そのボンレスになっちゃっているところが、アドオンなところでしょう。
人がスリムになるのが先。
51 ：非決定性名無しさん：01/12/04 02:57
>50
つまり低コストで他のシステムと連動するならＳＳＪ
一貫して大規模システムを構築するならＳＡＰということになりますな
しかしＥＲＰの定義がわかりませんね だとするとＥＲＰはＳＡＰ以外には
ないということになるのですかね
つまり低コストで他のシステムと連動するならＳＳＪ
一貫して大規模システムを構築するならＳＡＰということになりますな
しかしＥＲＰの定義がわかりませんね だとするとＥＲＰはＳＡＰ以外には
ないということになるのですかね
52 ：非決定性名無しさん：01/12/04 22:24
>51
ちょっとその結論は、早いと思います。
ERPは経営概念であって、システムではありません。もともと、ERPの思想は、MRPと呼ばれる生産管理手法が発展したものです。
MRPは「生産活動における資材の投入の最適化」を目標にしていたのが、ERPでは、「企業経営における経営資源の投入の最適化」とより広くなったのです。
その点から考えるとSAPは少し違います。SAPのスタートは管理会計からです。生産管理からではありません。
生産管理からスタートしたのは、Baanだと思います。すみません、（Baanは触ったことないので、断言はできません。）
まぁ、スタートが違うわけですから、それぞれ得意分野も異なって当然だと思います。
この辺は、上のほうで言ってらっしゃる方がいらっしゃいますね。
まず、ERPの導入を検討するなら、導入のメリット、デメリットを考えるべきでしょう。標準の業務フローが必ずしも、自社にとっていいことずくめではないはずです。
例えば、めんどくさい管理をする代わりにその分、利益率を上げてもらっているなんて商品は、結構あるでしょう。それを捨てることが可能ですか？とまず、経営層に確認する。
なくなる利益と削減できる費用を比較して、それから、業務のFit/Gap分析を行う。その結果をみて、それでも導入するというのなら、ほぼ成功するでしょう。
実際難しいですけどね。あとは、導入するのはユーザ部門や経営層であって、情シスではないという意識をいかにもってもらうかでしょうか？
ちょっとその結論は、早いと思います。
ERPは経営概念であって、システムではありません。もともと、ERPの思想は、MRPと呼ばれる生産管理手法が発展したものです。
MRPは「生産活動における資材の投入の最適化」を目標にしていたのが、ERPでは、「企業経営における経営資源の投入の最適化」とより広くなったのです。
その点から考えるとSAPは少し違います。SAPのスタートは管理会計からです。生産管理からではありません。
生産管理からスタートしたのは、Baanだと思います。すみません、（Baanは触ったことないので、断言はできません。）
まぁ、スタートが違うわけですから、それぞれ得意分野も異なって当然だと思います。
この辺は、上のほうで言ってらっしゃる方がいらっしゃいますね。
まず、ERPの導入を検討するなら、導入のメリット、デメリットを考えるべきでしょう。標準の業務フローが必ずしも、自社にとっていいことずくめではないはずです。
例えば、めんどくさい管理をする代わりにその分、利益率を上げてもらっているなんて商品は、結構あるでしょう。それを捨てることが可能ですか？とまず、経営層に確認する。
なくなる利益と削減できる費用を比較して、それから、業務のFit/Gap分析を行う。その結果をみて、それでも導入するというのなら、ほぼ成功するでしょう。
実際難しいですけどね。あとは、導入するのはユーザ部門や経営層であって、情シスではないという意識をいかにもってもらうかでしょうか？
53 ：非決定性名無しさん：01/12/04 22:33
ついでによく話を聞くパターンでは、大手企業の本社はSAP,関連会社はいっせいにSSJを導入して、連結決算、経営にする、という形です。
私が知っているだけで、5社程そのパターンです。
SSJは2000年の段階で2000社ほど導入されているようです。ただ、導入が多いのは、会計（GL,CORE)の部分で、複数のモジュールをいっせいに使用するというのはあまり多くないようです。
私が知っているだけで、5社程そのパターンです。
SSJは2000年の段階で2000社ほど導入されているようです。ただ、導入が多いのは、会計（GL,CORE)の部分で、複数のモジュールをいっせいに使用するというのはあまり多くないようです。
54 ：非決定性名無しさん：01/12/05 03:17
ふむふむどこがいい悪いじゃなさそーですな
55 ：非決定性名無しさん：01/12/05 10:47
＞12さんが
情報システム部門は・・
という話をしてましたが
情報システム系の会社で
Ｒ／３の導入実績がある会社は
ないのかしら？
情報システム部門は・・
という話をしてましたが
情報システム系の会社で
Ｒ／３の導入実績がある会社は
ないのかしら？
56 ：非決定性名無しさん：01/12/05 11:00
>ERPは経営概念であって、システムではありません。もともと、ERPの思想は、MRPと呼ばれる生産管理手法が発展したものです。
教科書通りに答えるとそうなるけど・・・・・・・
教科書通りに答えるとそうなるけど・・・・・・・
57 ：非決定性名無しさん：01/12/05 12:11
でも正直Ｒ3はそれほど良くないけどなー
58 ：非決定性名無しさん：01/12/05 22:13
それはしょうがないでしょう。
パッケージに期待しすぎですよ。日本における、ERPパッケージの歴史は1990年代に始まったばかりです。
ホスト系で基幹システムを構築したら、それこそ３年４年はすぐにたつでしょう。それで稼動しても、すぐに改善が入って結局、落ち着くのは５、６年後っていうのが普通ではないですか？
それに比べたら、まだERPパッケージなんて始まったばかりですよ。今までと同じレベルの品質はほしいけども、正直、難しいのではないでしょうか？
だからスタンダードな、シンプルなところはそんなに悪くないと思いますよ。問題は、業界独自とかいわれるところですよね。
そこがまだまだなのは、まぁ、目を瞑っていただくしかないでしょうね。
私の場合、今までFIT/GAP分析で、できる、できないと、できるけどやらないほうがいい、やったほうがいいとGAPのところで説明しています。
後でなにやら言われるのも怖いので、全部議事録を残して、承認を頂いています。
そちらがどうしてもやるって言ったのでやりました。そのときにこういう弊害があると書いて承認をもらってますって言うと、ユーザは逃げれませんからね。
こういうやり取りをしていくとユーザの肝が据わりますよ。
まあ、ユーザに恵まれましたけどね。今まで。
パッケージに期待しすぎですよ。日本における、ERPパッケージの歴史は1990年代に始まったばかりです。
ホスト系で基幹システムを構築したら、それこそ３年４年はすぐにたつでしょう。それで稼動しても、すぐに改善が入って結局、落ち着くのは５、６年後っていうのが普通ではないですか？
それに比べたら、まだERPパッケージなんて始まったばかりですよ。今までと同じレベルの品質はほしいけども、正直、難しいのではないでしょうか？
だからスタンダードな、シンプルなところはそんなに悪くないと思いますよ。問題は、業界独自とかいわれるところですよね。
そこがまだまだなのは、まぁ、目を瞑っていただくしかないでしょうね。
私の場合、今までFIT/GAP分析で、できる、できないと、できるけどやらないほうがいい、やったほうがいいとGAPのところで説明しています。
後でなにやら言われるのも怖いので、全部議事録を残して、承認を頂いています。
そちらがどうしてもやるって言ったのでやりました。そのときにこういう弊害があると書いて承認をもらってますって言うと、ユーザは逃げれませんからね。
こういうやり取りをしていくとユーザの肝が据わりますよ。
まあ、ユーザに恵まれましたけどね。今まで。
59 ：非決定性名無しさん：01/12/05 22:31
今朝の日経にアメリカ製のＥＲＰパッケージを三菱商事が売り出すみたいな事書いてあったけどあれってどう？
ＳＡＰを凌駕しているらしいぜ（ｗ
ＳＡＰを凌駕しているらしいぜ（ｗ
60 ：非決定性名無しさん：01/12/18 22:33
私の会社では現在、Ｒ／３の導入検討をしています。
Ｒ／３を導入している企業や導入予定企業を教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
Ｒ／３を導入している企業や導入予定企業を教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
61 ：非決定性名無しさん：01/12/19 00:01
62 ：非決定性名無しさん：02/01/08 22:43
やっぱ海外製はﾀﾞﾒだ・・ 特にうちみたいなちっこい会社は
63 ：非決定性名無しさん：02/03/18 22:29
ＳＡＰ
64 ：非決定性名無しさん：02/03/30 23:17
良スレｱage
65 ：非決定性名無しさん：02/06/01 12:54
PeopleSoftのERPっていいの？
66 ：非決定性名無しさん：02/06/02 02:23
今度の日経コンに、ばーんがめちゃ遅くて内部にも手を入れたなんて
話が載ってるね。
話が載ってるね。
67 ：非決定性名無しさん：02/10/22 15:52
>>59
三菱商事ってSAP使ってるんじゃなかったっけ、めちゃ使いにくいって評判らしいけど。
三菱商事ってSAP使ってるんじゃなかったっけ、めちゃ使いにくいって評判らしいけど。
68 ：非決定性名無しさん：02/10/22 20:02
>>67
ver3.1らしいからね。
ver3.1らしいからね。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
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（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
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(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
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(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
70 ：XON ◆XONm83jaIU ：03/01/03 01:10
（＾＾）
（＾＾）
74 ：非決定性名無しさん：03/01/26 01:01
NEW RRR
75 ： ：03/02/09 16:05
ＳＡＰ ＝ 格闘家
ＢＡＡＮ ＝ へヴィメタ雑誌
ＢＡＡＮ ＝ へヴィメタ雑誌
76 ：非決定性名無しさん：03/02/21 17:42
誰かBaanとSAPと導入とか使ったかたいませんか？成り立ちの違いはわかりますが
具体的に何が違うかわかりません。私の業種は、製造業でプロジェクト型の生産形態
です。
具体的に何が違うかわかりません。私の業種は、製造業でプロジェクト型の生産形態
です。
（＾＾）
78 ：非決定性名無しさん：03/04/13 18:30
結局ＯＢＣのＥＲＰがダントツで一番売れてるのな。
（＾＾）
あぼーん
あぼーん
SAPはソフトはいいが、コンサルがＤＱＮ
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
84 ：非決定性名無しさん：03/06/27 17:24
『SAPPER必見』 a
SAP ABAP Programing
http://isweb32.infoseek.co.jp/computer/sap_abap/
SAP FAN CLUB
http://members.tripod.co.jp/sapfans/
SAP ABAP Programing
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__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
86 ：非決定性名無しさん：03/07/16 01:57
今、一番いいのはＰｅｏｐｌｅＳｏｆｔだと思う。
オラです
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
89 ：ぴ〜♪：03/10/21 20:17
ＳＡＰでもなんでもいいですけど、パッケージは後が大変です。 導入費の≒１５％程度が使用終了まで毎年必要になります。 これを知らないで？導入したメーカーが多いんです。 かといって、止めるに止められずってとこですか？
90 ：ぴ〜♪：03/10/22 19:19
ただ、パッケージ屋さんに言わせるとこのお金は開発に廻すそうですが。。。 特に洋物にこの傾向が強いと思います。 では１から開発するとどうなるか？ 多少多めに時間がかかります。 後は契約の話で不具合発生時対応だと”出張費”＋アルファでしのげます。
アップグレードしなければ，保守費用15%は不要でしょう。
保守契約しない会社って結構ありますよ。
保守契約しない会社って結構ありますよ。
R/3導入して数年経過した企業のエンドユーザです。
最初は入力が面倒で閉口しましたが、入力画面がアドオンされ今は面倒では
ありません。
導入ありきで話が進んでいたようでBPRのかけらもありませんでした。
いまは管理部門が現業に突っ込みを入れるネタが満載でいちいち管理部門の
暇つぶしの対応をしなければならないことに閉口しています。
よって、顧客にたいしてメリットをもたらさないプロセス・部署・人材を徹底的に
排除することを導入と平行して行うべきだと実感しています。
最初は入力が面倒で閉口しましたが、入力画面がアドオンされ今は面倒では
ありません。
導入ありきで話が進んでいたようでBPRのかけらもありませんでした。
いまは管理部門が現業に突っ込みを入れるネタが満載でいちいち管理部門の
暇つぶしの対応をしなければならないことに閉口しています。
よって、顧客にたいしてメリットをもたらさないプロセス・部署・人材を徹底的に
排除することを導入と平行して行うべきだと実感しています。
93 ：非決定性名無しさん：04/01/05 20:09
「ザ・ゴール」の著者のエリヤフ・ゴールドラットが書いた
「チェーンジ・ザ・ルール」の日本語版の序文に98年に
BAANの経営者から相談を受け云々という記述があった
ので興味を持って読んだ。
ERP導入のメリットを享受するにはルールを変える必要
があり、しかも全体最適化ルールでないと駄目だと解釈
した。
このスレで既出の意見と同じ結論に達した。
「チェーンジ・ザ・ルール」の日本語版の序文に98年に
BAANの経営者から相談を受け云々という記述があった
ので興味を持って読んだ。
ERP導入のメリットを享受するにはルールを変える必要
があり、しかも全体最適化ルールでないと駄目だと解釈
した。
このスレで既出の意見と同じ結論に達した。
94 ：非決定性名無しさん：04/01/05 20:30
バーンで、ばーんといってみよー。
ばばんばばんばんばーん♪はーびばのの♪
創始者BAANも末路は悲惨だったよな。
ばばんばばんばんばーん♪はーびばのの♪
創始者BAANも末路は悲惨だったよな。
実際は「チェーンジ・ザ・ルール！」のようにうまくいかなかったということだね。
96 ：非決定性名無しさん：04/05/17 01:23
どっちがどうなん？
↑氏ね
98 ：非決定性名無しさん：04/05/17 02:50
教えて下さい
99 ：非決定性名無しさん：
だれかいますか？