カテナの開発手法Lyee その2

怪しそうな雰囲気が漂っていますが、ソフトウェア工学の見地から
見て、何か画期的なものはあるのでしょうか。


【前スレ】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=958221505

【関連】
ソフトウェア生産技術研究所　http://www.lyee.co.jp/
カテナ　　　　　　　　　　　http://www.catena.co.jp/

【外部】
Yahoo! 掲示板　　　　　　　 ttp://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=9815

【お約束】
・外部の掲示板は荒らしちゃだめ。
・外部の記事など転載する時はメールアドレスなどの個人情報は消しましょう。
・950は次スレ立て係だよ。ただしスレのサイズが大きくなったらそのときの
　判断で立てようね。mentai鯖は重いし。

2げっと。

3get

正義の味方＝大和撫子＝戸村
早くかけ！ｺﾞﾗﾗｯ!

Yあほぉ! の株式板でもだんだんみんな現実に気付きはじめたのかな。
だんだん醒めた目でのレスが多くなってきた。

Lyeeって、そんなに良いものなの？
だったら、工数の見積もり方を教えてよ。
みんなが自分で見積もれるようになったら、
あっと言う間に広まるんじゃない。（ Lyee の唄い文句が本物ならね。）
従来法で見積もった半額で受注、なんてこと言わないでさぁ。
もしかしたら、見積もり方、確立してないとか？
実際にやってみなければ工数がわからない、なんてことないよね。
まさか Lyee の理論みたいに難解じゃないよね。 ＜ 見積もり方 （笑）

いかがなさいました？ ＞ 大和撫子さま （笑）

>>7
旧スレのアスキーアートみてなんのことやらわからなくてｵﾛｵﾛしているに一票。

…つか、あいつ旧スレに書いたりしないだろうな。

>>8
> オロオロ
（笑）

正義の味方さまぁ。（笑）

本当に旧スレで終わっちゃったと思ってるんじゃなかろうか・・ ＞ 正義の撫子
（10 GET!）

Yあほう! 掲示板より。
ttp://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009815&tid=a5aba5fa5j&sid=1009815&mid=1996

160人なんて一気に採用なんかしたら、もう…。

そ板と葉鍵板からも来てるやついるのか…
つかその拡張子ナイス。>>8


実際使っていたらもにょるが。＞ *.lyee

>>8
これ幸いと書き込まなくなるに一票。

>>12
よくわからんけど ｵﾏｴﾓﾅｰ｡
葉鍵は ＫａｎＯｎｅ ？？
そ板ってなんだ？

怪しそうな雰囲気が漂っていますが、ソフトウェア工学って
、何か画期的なものはあるのでしょうか。

"｢Lyee｣は万有の遍満 無限に広がる思想の海から根来文生社長の手により紡ぎ出され、精製された美しき定理である。"

この言葉は Lyee のＨＰ（http://www.lyee.co.jp/jp/index.htm）に
さりげなく埋め込まれている言葉である。
とっても怪しいのである。

>>15

"｢Lyee｣は万有の遍満 無限に広がる根来文生社長の思想の海から手により紡ぎ出され、精製された美しき定理である。"

あ、意味つながった。

旧スレに反論してるぞ

>654 名前：anonymous投稿日：2001/01/27(土) 21:26
>（存在論を前提にしたときに、その存在の真偽が体系外で決定可能）、、
>、、、、（中略）、、、、自ら放棄している。

anonymousさんはこのように反論してくるところが好きです。、、、が
「体系外」では決して決定できないから
Ｌｙｅｅは体系内で決定しているのです。
Ｌｙｅｅの概念に「自己生成」があります。これが体系内でのみ
決定しているということの証です。

>それ以前に哲学と集合論といったら、まず名前が出てくるのはラッセルの
>はずなんだけど（ヴィトゲンシュタインは集合論に何の寄与もしていない）、

２０世紀の集合論は「全体を定義できるものを集合とする」なんて不可能な
こと（ラツセルの背理）を無視しています。
Ｌｙｅｅはそのことは無視できない、という立場にたっています。しかし、
「全体を初めに定義出来なくとも、
部分を定義出来れば自ずから全体も定義できる」
という公理系を確立したのです。

> むしろシステムはビジネスニーズをすばやく拾ってそれを確実に実現する
>確実に実現し、さらに過去の経験やコードをなるべく利用するための工夫が
>必要なので、ということ。これがないとカプセル化の理由付けが弱い。

そりゃ、そうありたいとだれでも思いますヨ。しかし、そのことが必然的に
成り立つ法則がカブセルで可能なのですかと言っているのです。
カブセルは属人的な産物であって、普遍的ではないでしょう。

> 符丁」って、、体系外

次のターミノロジーを提供します。Ｌｙｅｅの基本概念です。
＊AUTOPOIESIS（体系内で自己決定）
＊３個の要素からなる集合の部分集合の数は唯一つ

ところで、誰かまじめに応えてくれないかなア。
ダイクストラは
�@順次処理
�A場合分け
�B繰り返し
が論理の基本でプログラムには必要不可欠である、、と言っていたけど
そして、その結果がカブセルとかオブジェクトとかクラスになったのだ
けれど、その
�@順次処理�A場合分け�B繰り返し
が何故必要なのかについては未だに答えがないのだけれど？？？？？？

もし琴線に触れる回答があったら、ソートのプログラムを開示しますヨ。
何故って？ソートにはこの�@順次処理�A場合分け�B繰り返し
がいっぱいつまっているのでしょうからネ！！！！

>652 名前：610投稿日：2001/01/27(土) 20:39
>正義の味方の身方様
>それとは別に、実際にユーザーの意思は確固としたものではありません。

でしょッ！！

>私たちの仕事は「ぼんやりした希望」状態のユーザを導く事から始める
>事が殆どです。よって

でしょッ！！でも、あなた如き（失礼の段、陳謝）が「ユーザを導く」
ことが出来るとお思いですか？

>>結局、従来法とその方法に基づいたプログラムはユーザの意図をゆがめている
>は意図という言葉を「さいしょのおもわく」とすれば正しいかもしれませんが
>意図を「目指していること」とすれば間違いでしょう。

その「目指し」の論理構造が「反復」であり、画面に対峙したオペレータの
オペレーションなのですヨ。

>そして大多数のユーザーの意図は「廉く楽に」ですよ

でしょッ！！だから「廉く楽に」の一番の方法は
プログラマーに発注しないで自分で作れることでしょッ！！
ＯＯＡやＤＯＡでは
「順次処理」「分岐処理」「反復処理」なんて自分では作れない
でしょッ。
Ｌｙｅｅはその「順次処理」「分岐処理」「反復処理」を必要と
しないから、ユーザ自身で作れるのですヨ。

Prologと同じと読んだ。

あってたら誉めてくれ。

> ダイクストラは
> �@順次処理
> �A場合分け
> �B繰り返し
> が論理の基本でプログラムには必要不可欠である、、と言っていたけど

ここまではいいが、

> そして、その結果がカブセルとかオブジェクトとかクラスになったのだ
> けれど、

だめだこりゃ。

> Ｌｙｅｅはその「順次処理」「分岐処理」「反復処理」を必要と
> しないから、ユーザ自身で作れるのですヨ。

別に、その三つぐらい、技術者でないユーザでも理解できるよ。

>>19
> でしょッ！！だから「廉く楽に」の一番の方法は
> プログラマーに発注しないで自分で作れることでしょッ！！
自分の手を汚さないほうが楽だって。
いいかげんに三段論法の二段目を抜かすのは止めてほしい。

>>8
> 旧スレのアスキーアートみてなんのことやらわからなくてｵﾛｵﾛしているに一票。

当たってたね（爆）

>>6 ＞ 正義の味方さま

>>22
＞> でしょッ！！だから「廉く楽に」の一番の方法は
＞> プログラマーに発注しないで自分で作れることでしょッ！！
＞自分の手を汚さないほうが楽だって。
＞いいかげんに三段論法の二段目を抜かすのは止めてほしい。

　いや、これについては正義の味方に激しく同意。
電波とばすだけで作れるんだったら発注するより遙かに楽だと思うの。

>>25 ﾜﾗﾀ

「順次処理」「分岐処理」「反復処理」とは、
「食うて、糞して、寝て、起きて　カッ」一休.

カテナのLyee工場にいる友だちから小宮社長のちょっといい話を教えて
もらったので紹介します。

その１　今年の年頭挨拶で「社内でLyeeの障害になるものがあれば排除
　　　　　する」と宣言したそうです。
　　　　　正義の味方さん一派の発言は十分Lyeeの評判を落としている
　　　　　ので「排除」されないか心配です。発言の内容はともかくキャラ
　　　　　的には好きなので「排除」されないようがんばってください。

その２　数年前の新入社員への講話で「うちの会社に入ったら家を持とう
　　　　　などと考えてはいけない」と言ったそうです。

その３　前スレで話題になった月間報告書とかいうのは結構活用されて
　　　　　いるそうですよ。Lyee工場の社員の分は社長が全部目を通して
　　　　　いるそうです。
　　　　　誰かが例のソースを自動生成するツールのパフォーマンスが悪
　　　　　くて作業の効率が悪いと書いたら、そっこーで社長命令でパフォー
　　　　　マンス調査して、サーバーを何台も追加したそうです。
　　　　　おかげで工場内は冬なのにとってもあったかいそうです。
　　　　　＃これって正義の味方さんが電気的速さでどーのこーのって言っ
　　　　　　てたやつですか？

その４　Lyee工場の社員が人事部長に工場の自分とこのぶちょーについて批
　　　　　判のメールを送ったら、やっぱりそっこーで組織変更がされて、そ
　　　　　のぶちょーは部下が２，３人になってしまったそうです。

小宮社長もけっこういいキャラしてると思いませんか？（他人事。自分とこ
の社長だったらヤだけどね。）

そうなんだよねー、小宮さんLyeeびいきだから、Lyee部門は結構最新機器つかえます。
ところで他の部署はいまだにPS/2（486DX2/66MHz)とか使ってるんでしょうか？。
（最近の事情は知らないが、少なくとも1年前は使ってた）

>>29
386SLC2も現存しております。

>>28
正義の味方はカテナ社員ではないはずです。
実は排除したくてもできないのかも。

>>28
んー、ますます地獄と化している。
>>29
PS/V Vision のことか。（笑）

>>32
の >>29 は >>30 の誤り。

＞３１
ｔ村は社員じゃないの？

>>34

あー、カテナの社員ではないのよ。

「食うて、糞して、寝て、起きて」は自然法則。
この自然法則に「順次処理」「分岐処理」「反復処理」がある。
自然法則に逆らうものは、自然界に存在しえない。
だから、Lyeeにも「順次処理」はある。順序性が確立するまでコンピュータに
反復させるか、最初から人が、順序性を考えてコード化するかの違いだ。
「空」の判定、自己生成の実行条件判定、成立判定など「分岐」もある。
もちろん「反復」もある。

>>34
社員じゃなくて役員だよ。

>>32
当たり。

いやあまったく正義の味方クンにもほとほとあきれたもんだなア。
ソートがどうやるのかわからないんだったら正直に言ったらいいのにネェ。
O(nlogn)とかそういうCSの基礎的な話題ですら理解不能なほど知能指数低そう
にお見受けするんだけど
まあいままでの学問は全部間違いだからそんなことはどうでもいいのかナ（藁
投資家をかなりナメているようだけれど最近の投資家はそこそこ賢いので
キミごときの煽りではダレも買わないヨ。まあ個人のゴミ投資家は知らんがネ。
まあせいぜいがんばって電波を送信してくれたまえ。
エンターテインメントとしてはかなりイケてるような気がするよ。ガンバレT村！

>>15 "｢Lyee｣は万有の遍満 無限に広がる思想の海から根来文生社長の手により"
>>16 "｢Lyee｣は万有の遍満 無限に広がる根来文生社長の思想の海から手により"

「万有」とは「万有引力」とも言うように「宇宙空間にあるものすべて」
「遍満」とは「あまねく満ちふさがる事柄」
つまり「人が認識できるあらゆる存在、森羅万象」のことである。
その存在には物質的な事柄も、また、その存在を直観し思惟する意識的な作用も
そしてまたそのような作用の結果生み出されるソフトも含まれるし、
そのソフトを成立させている「順次」「分岐」「反復」「階層」も含まれる。
そのような存在の拠ってきたる理由・原理・摂理について古今東西に広がる先人
哲人が「何故、存在は存在しているのだろうか？」と直観し思惟したところの思想
が数え切れない程（無限）あった。それらを根来文生社長が３０年かけて
一つ一つ吟味し矛盾するものは排除し有意なものをピックアップし仕訳し
関係づけた（紡いだ）。
その帰結が７つのボックスだけからなるシンプルな、シンプル故に美しい構造の
基底論理とそれらの単純集合である。、、、、と解釈すべきである。
従って、原文の>>15が正解で、>>16は誤りである。

>>36自然法則に「順次処理」「分岐処理」「反復処理」がある。
>>自然法則に逆らうものは、自然界に存在しえない。

「順次」「分岐」「反復」「階層」の存在の理由・原理・摂理が既に解明されて
しまったのであるから、ソフト開発の局面で最初から人が、順序性を考えて
コード化することはLyeeでは不要ということになります。
「空」の判定、自己生成の正統条件判定、成立判定など「分岐」もある。もちろん
「反復」もある。しかし、それらが一つの基底論理の中だけに閉じられている
のだから、その基底論理は単語単位なのだから単語（基底論理）と単語（基底論理）
との間の「順次」「分岐」「反復」「階層」は不要でよいのであります。

いらっしゃいませ、正義の味方さま（笑）
40番 GET おめでとう。
現実世界と哲学世界の中間を行く幽霊のような話はいいからさぁ。
>>6 について答えてみてよ。

Lyeeの手法って普通に使われているものじゃないの？
まず入力画面と出力帳簿を設計、それぞれのフィールドに名前を付ける
そして入力から出力迄のデータ関係を分析するって事でしょ？
至極普通じゃないかな

ただ、名前関係だけでプログラミング迄が終わりってのは難しいだろね

たとえば　入力されるデータがbasicのソースコードで出力がその
インタープリタの実行結果だったら？

＞４０、＞正義の味方さんへ
又又訳の判らない哲学論かい？俺はLyeeを実際に使っていてその威力がスゲエなあと思っているし、俺達先駆者の仕事を世間に評価して欲しいんだが、あんたのその訳がわかんない哲学論でLyeeを宣伝されると、俺達がオームか法の華の信者どもと思われちゃって大変迷惑だって言っているじゃないか。
あんたは６６３で「もう哲学論はやめます」と約束してくれたでしょ。あんたがLyeeの支援者なら訳の判らない哲学論でLyeeをおとしめるのは止めてくれないか。
Lyeeは、コンピューターの世界ではすごい威力があることは実績上認めるよ。しかしコンピューターの世界なんて人の思考の極一部しか出来ないんだ。デジタル計算しか出来ないんだ。「森羅万象」の中の、好きとか嫌いとか、信ずるとか疑うとか定性的で感覚的で何となく的なものすごい大きな世界は扱えないんだ。従ってコンピューターソフトの為のLyeeは森羅万象なんて扱えないのは当たり前。そんな化け物ではない。
本当に「あらゆる存在」とか「森羅万象」とかの哲学論はやめてくれ。本当に迷惑だ。でもあんた頭の病気らしいから止められないだろうなあ。又訳わかんない哲学論で反論してくるだろうなあ。俺は病人とは論争はしない。本当はLyeeなんて簡単で単純で大効果なんだけどなあ。Lyeeのユーザーには哲学は不要かつ有害。早くて安くてバグほとんどなしならそれで十分。

本当に Lyee が怪しくないんだったら、ＨＰ（http://www.lyee.co.jp/jp/index.htm）から

"｢Lyee｣は万有の遍満 無限に広がる思想の海から根来文生社長の手により紡ぎ出され、精製された美しき定理である。"

なんていう怪しい言葉は削除してもらったほうがよいでしょう。（笑）

俺は「＜別部門」のひととは別人だよ。(捨てハン考えとくわ。)

>>43
要件定義をとっとと終わらせればあとは爆速だからなあ。

でも事前調査が激甘、要件定義の取りこぼしまくり、何でもかんでも
自動化しようとして自爆、毎回そんなんばっかだもの。


俺らレミングスか。

>単語（基底論理）と単語（基底論理）
>との間の「順次」「分岐」「反復」「階層」は不要でよい
Ａ＝Ｂ＋Ｃ
Ｂ＝Ｄ＋Ｅ
で、Ｂが成立しない限り、Ａは成立しない。
これを順序という自然法則。自然法則に従わない限り
Ａは存在しえない。

よって、自然法則に従って、Ａを成立させるために、
「反復」するのであり、不要であるわけがない。
また、
Ａ ＞ １００ ＴＨＥＮ
Ｂ＝Ｃ＋Ｄ
ＥＬＳＥ
Ｂ＝Ｃ−Ｄ
を
Ａ＞１００ ＴＨＥＮ
Ｂ＝Ｃ＋Ｄ
Ａ＜＝１００ ＴＨＥＮ
Ｂ'＝Ｃ−Ｄ （Ｂ'は、Ｂの等価単語）
と書こうと、実行する計算式を”分け”ているのであり、
「分岐」である。

したがって、Ｌｙｅｅプログラムも「順次」「分岐」「反復」で
成立している。ゆえに、レガシからの自動変換が成立する。
十人十色の「順次」「分岐」「反復」を統一された構造に
置き換えるのであり、「順次」「分岐」「反復」を不要とするならば
それは、自然法則に逆らうのであり、Ｌｙｅｅプログラムは
存在しえないことになる。

正義の味方よ、>>6 について教えてくれぃ。
>>43 の一ユーザーさんでもよいよ。

>>42
>たとえば　入力されるデータがbasicのソースコードで出力がその
>インタープリタの実行結果だったら？

当然、basicのインタプリタをあらかじめ組み込んでおくのです

そろそろこの「一ユーザー」と名乗る人物も
見逃せなくなってきたな。

>>43
> 本当はLyeeなんて簡単で単純で大効果なんだけどなあ。
> Lyeeのユーザーには哲学は不要かつ有害。
> 早くて安くてバグほとんどなしならそれで十分。

もともとの要件が簡単で単純なのでは?

てゆーか、この一ユーザーさんは他の方法論を試したんでしょうか？。
今までの実績（？）では、Lyeeを信じるのはコンピュータの初心者と相場が決まってるんですが。

もし違うんなら、他の方法論のココがダメってのを、Lyeeの優位性を具体的にあげて指摘して下さいませんか？。

Lyeeは単なる思考統一化ツールだよ。
それ以上でも以下でもないよ。
だから、使われる場面によってメリットが多い場合もデメリットが多い場合も
出てくるよ。
ちょっと調べてみての結論です。

>>51-52

別に>>43は「信じている」とは書いてないし、他の方法論が駄目とも
書いてないよ。

そこまで突っかかっちゃｲﾔｿ。確かに「簡単で単純で大効果」ってのは
ちょいとどうかと思うが。

祝日出勤しても代休出ないのってカテナの事情なの？
就業規定見ても代休出るのは日曜だけなんだけど。

転職先では土日祝出たら代休か割増給選択できるんで俺驚いたよ。

>>55
とにかく、カテナは外ヅラよくて内ヅラ悪い会社だよ。

最近Lyeeをこの掲示板で再考することができて問題点が整理できました
IT屋としてはLyeeも真に生産性や保守性などの効果が見込めるのならば
顧客とともに導入は検討したい というのが技術屋としての本心です
疑問というか考察点が2つほど

(1)物事を原子論的にとらえるというのはおもしろい
分解していって最小単位レベルでとらえれば 特性差が均質化するというのも合意できる
現代科学の方向性とあっている
分子やアミノ酸パーツから生命を再構成することは理論的にできることかも知れない
同様にソフトウエアもできるかもしれない
でも生物だとたった1つの間違いで宿主本体を死に至らしめることだってあるのだから
ソフトウエアの場合も、複雑さを増大させずに収束させる仕掛けやアイデアが提示されない限り
再現可能な技術とは言えない
企業の情報技術統括責任者のしかるべき立場だったら慎重な立場をとらざるを得ないのが実状

(2)Lyeeは思考工程と製造工程とを分けているビジネスフレームワーク
Lyeeは表面上 従来の設計作業は存在していなくて顧客の要求を実装するだけだと主張しているけど
Lyeeで必須となる処理経路図や基底論理を定義すると言うことは
従来のソフトウエア構築とは微妙に異なってはいても Lyeeという言語で表現する高度な論理設計だと言える
言い換えると Lyee言語による論理設計(Lyee上流とする)が終われば、あとの実装は自動生成でき生産性は高い(Lyee下流) と主張する
Lyeeとはシステム構築をLyee上流とLyee下流に分けて、Lyee上流部分をLyeeの責任範疇外、すなわち導入顧客やLyee採用ITベンダに責任配分することにある と言える
LyeeやLyee下流は責任主体とはならずに、問題が起こった場合Lyee上流の責任とする
だから技術的なフレームワークではなくてビジネスフレームワークであり うまくできている
ビジネスとしてはうまくできているが、顧客の情報システムに対して責任を持たなければならない立場としては根本的な考え方に同意できない。Lyeeはもっと責任主体であるべきだと思う
全★連401Kというシステムを想定すると、Lyee上流で優秀な設計結果を出したのがＨ社であり、LyeeそのものではなくＨ社ゆえに稼働できたと評価するのが妥当だと思う
Lyee上流には従来技法よりも高度な設計能力が必要とされるし、その成果物品質がすべてであることを明白にするべきだし、再現可能な技術として洗練させる必要があると思う

あと(3)Lyeeは不可逆的変換であることを顧客経営層は理解して欲しい
どのようなシステム仕様もLyeeに自動変換できると思う
しかしLyeeから撤退する場合、情報システムは新規構築コストが必要になってしまうのでLyeeを採用すると言うことは非常に高いリスクを備えていると認識して欲しい

55=45です。

>>57みたいなことを社内で言うと異端視されます。漏れも>>57の人が
言うことは至極全うなことだとは思うんだけど、「そんな考え方はLyee的
ではない」と吊されて終わり。

何年か前の高輪だったら宗教裁判状態は必至です。

全★連401Kってトラブってるって聞いてますケド．．．
「もうLyeeは勘弁」って担当ＳＥは申してました。

>>57
難しく考え過ぎですよ。
端的に言えば、Lyeeは矛盾点を含んだシステムの構築が出来ないって致命的欠陥があるってことです。
システム内に矛盾があることは必須となって来ております。

>57 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2001/02/12(月) 12:09
>疑問というか考察点が2つほど
>(1)物事を原子論的にとらえるというのはおもしろい
有り難う

>複雑さを増大させずに収束させる仕掛け
７つのボックスからなる唯一つの構造ですべてを実現するのですから
複雑ではないのです。

>(2)Lyeeは思考工程と製造工程とを分けているビジネスフレームワーク
この捉え方は浅い。Lyeeは思考工程を実現しているのです。
即ち、ユーザの思考作用の仕組みを実現したものであり、その仕組みを
プログラミング言語を表現したものがＬｙｅｅのプログラムなのです。

>(3)Lyeeは不可逆的変換であることを顧客経営層は理解して欲しい
この捉え方は間違いです。Lyeeは可逆的変換法です。
従来法こそ不可逆的変換です。世界中のソフトはメンテナンスが不可能
になっているではないですか？
貴方のような浅い認識が「ソフトウェアを複雑にしてきた元凶なのです」

>6 名前：元社員＜別部門投稿日：2001/02/05(月) 18:57
>Lyeeって、そんなに良いものなの？
はい、すばらしいものです。
ただし、猫（元社員）には小判で、豚（元社員）には真珠
ですがネ！

>だったら、工数の見積もり方を教えてよ。
>まさか Lyee の理論みたいに難解じゃないよね。
規模に無関係に一律「３ケ月以内」です。まあ、人間のやることですので
＋１ケ月のアローアンスを許して下さい。
****************************************************************
正義の味方はもっとレベルの高いところで活躍しなければならなくなりました
ので、この投稿版から今回で「さようなら」です。シィー、ユー、アゲイン！

ちょっと工夫すれば、
もっと反論がしにくい、もしくは、
素人なら騙せるかもしれない反論ができるのに、
馬鹿丸出しの反論をしていく間抜けなところが、
正義の味方さんらしい、いや、電波らしくていいです。

このスレを読んで、Lyeeが「使える」かどうかはさっぱり
わかりませんが、
・カテナが技術屋に嫌われる体質の会社だということ
・この業界にト系の理論が存在すること
・Lyeeは（迷惑なという意味で）宗教みたいな面もあること
を知ることができました。

また、詭弁家や電波の見破り方、いなし方、煽り方、
のスキルが向上しました。
どうもありがとう！＞正義の味方

> 規模に無関係に一律「３ケ月以内」
これはすごい。とてもわかりやすい見積もりですね。
ロケットを打ち上げても原発を制御しても第ｎ次オンライン
の開発でも皆これだけですか。

>>59
全学連？ (やべぇ、歳がバレる。)
つーかゴミでスマソ。

>>61
ということで正義の味方氏は逝ってしまわれました。
レベルの高いところで活躍しなければならないそうです。

正義の味方氏の新天地、それはきっと電波お花畑板なのでしょう。
そしてあちらの板の住人の皆々様にはそれはそれは生暖かく迎えられることでしょう。

> シィー、ユー、アゲイン！

あやや、ということはまた来る気か。


>>63
「実質」3ヶ月。
…だーかーらー、「実質」はやめてくれよー。＞カテナ

>>61
じゃドラクエ作って見せろや。
４ヶ月なら待ってやるから（藁

やってから言えー＞正義の味方。
だいたい、今まで納期どおりに終わらせたプロジェクト一つでもあんのかよ？。
「実質」ていう言葉で何回逃げた？。

＞従来法こそ不可逆的変換です。
じゃあ、従来のプログラムをLyeeに置き換える作業をやってるアナタ達は何なの？。
不可逆って意味わかってる？。

>>65
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=958221505&st=529&to=529&nofirst=true

そーいや、前にこんなコト言ってたな。
ドラクエ作って見せろや＞正義の味方
コンシューマ向けとしては破格だが１０万迄なら出すぞ

これからまた と村 からの電波メールが社内一斉同報でくるのか？
２ＣＨで書いていた方が熱心な読者が多いんじゃないの？

>69
え、そんなオモロメール（それともIPMessageかな？。）が届くの？。
ぜひ見てえ！。

>>61
> 規模に無関係に一律「３ケ月以内」です。まあ、人間のやることですので・・

嘘くさぁい。なわけないだろ。（笑）

> シィー、ユー、アゲイン！

正義の味方さん、はよ帰っておいで。
もっとお話しようよ。（笑）

正義の味方さん、社内での立場が危うくなったのかもね。（笑）

>>61
> 規模に無関係に一律「３ケ月以内」です。まあ、人間のやることですので・・

3ヶ月ねえ。
問題はどの星の公転周期を基準にしているかだよな。


ちなみに木星の公転周期は地球に換算して約12年だが、まあこれくらいあれば十分だろ。

>全★連401Kってトラブってるって聞いてますケド．．．
>「もうLyeeは勘弁」って担当ＳＥは申してました。
どんなトラブルか、もう少し情報を下さい。
昨年、全日空ホテルで、大成功と発表した責任者に
真偽を、問い合わせてみます。

>全★連401Kってトラブってるって聞いてますケド．．．
>「もうLyeeは勘弁」って担当ＳＥは申してました。
どんなトラブルか、もう少し情報を下さい。
昨年、全日空ホテルで、大成功と発表した責任者に
真偽を、問い合わせてみます。

>全★連401Kってトラブってるって聞いてますケド．．．
>「もうLyeeは勘弁」って担当ＳＥは申してました.
ネタだろ。まだシステムをたちあげられない大手が
必死で法案通過延期を裏工作してるってきいたけど。

>>76
既に立ち上がった数の方が多いのでロビィ活動は攻防戦状態です。
まあ、重要法案ですら継続審議になりそうな勢いだが。国会。

法案が通過したら、まだ、できてないところは、どうすんだろ。
Ｌｙｅｅにしがみついたりして。
溺れるものはワラをもつかむ？

そしてみな溺死か。（笑）

>>61
> 規模に無関係に一律「３ケ月以内」です。まあ、人間のやることですので
> ＋１ケ月のアローアンスを許して下さい。

これって工数じゃなくて期間だよね。
「短期でやります」という宣言は勝手にやればよいけれど、
どれぐらいの人手がかかるのかをあらかじめ見積もれなければ実用的じゃないよね。
短期で行うために、無計画に人員を投入するのが Lyee の方式なのでしょうか。
答えになってませんよ。 ＞ 正義の味方
帰ってきて答えろ。

やふ板、ひさしぶりに見たらあっちも段々冷静になってきてるね。
ttp://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009815&tid=a5aba5fa5j&sid=1009815&mid=2014

>>多摩に限って言えば、過去、京王プラザに泊まっていたプロジェクトがあった事は確かです。
>>Lyee がこれに該当するかどうかはわかりません。仮に泊まっていたとしても、これはカテナ
>>本体の話であって、ソフ技とは直接には関係ないのかも知れません。
>冗談のつもりで書いたことが当たってしまったようですね。でも、Que99さんの言う
>ようにカテナがコスト意識に敏感であるならば1人月約52万円のプロジェクトにホテルの宿泊
>を許可するはずはないでしょうから、Lyeeには該当しないのでしょう。

……思いっきり該当するんだよなあ、これ。

いつになったら
http://www.ipdl.jpo-miti.go.jp/Tokujitu/tjsogodb.ipdl?N0000=101
で Lyeeの特許が見えるんだ？

種別がB 番号が3133343　でいいんだよね？

＠の文献は未蓄積だそうです。

>>83
だって蓄積情報のところで
特許公報　　　 2500001 〜 3135500
ってあるからもう蓄積されてるはずだと思ったのに

>>84
実は私もそう思いました。
特許庁もLyeeみたいにアテにならないのかも（笑）

IPアドレス確認機能がmentaiサーバにも追加されました。

IPアドレス確認機能を使用できるのは一度でもそのスレッドに書き込んだことが
ある人と、そのサーバの削除人だけです。それ以外の人が使っても機能しません。

※ メールアドレスが必要です。

[実行手順]
1. 名前の欄に　(自分のメールアドレス)@fusianasan と入れる。
　　　例) [email protected]@fusianasan
2. 本文に　getIPAddress_This_Thread　を入れて、書込みボタンを押す。
3. タイトルが「GetIPAddress done.」に変われば完了。
4. サーバーが重いとメインページに戻ってくることがありますが、そのときはリトライしてください。
5. 1. で指定したメールアドレスに、そのスレッドの書き込みログが届きます。

　(注意)　　全て半角英数文字で入力してください。また、大文字小文字は区別します。
　　　　　　　23:00〜3:00の間はmentaiサーバの負荷が高いため、処理がうまくいかない
　　　　　　　ことがあります。メールが届かない場合は時間を置いてリトライしてみることをお勧めします。

ついにfusiansan追加か・・・。(藁

たまに見に来るけどダメだねLYEEは・・・

いつも見てるけど、Ｌｙｅｅってスゴイね。

長年ＳＥやってるけど、Lyeeなんて聞いたこともねえよ。

getIPaddress_This_Thread

おかえり。（爆）

>>92
違ったみたいだなあ。

[myhost]$ fwhois 202.33.251.88/[email protected]
[whois.nic.ad.jp]
　　　:
InterSpin
　　　　SUBA-018-086 [Sub Allocation]　　　　　　　　　　　　　　 202.33.251.0
Internet Capital Group Japan K.K.
　　　　　　　ICGNET [202.33.251.88 <-> 202.33.251.95]　　　　202.33.251.88/29

日経新聞や日刊工業新聞で見かけました。

>>91 の人のこと？

>>92
http://www.lyee.co.jp/jp/kyou/sch.htmによると
>>91の時は電波講義の最中だったようだな。でもさ、
>>61翌日からなんだよな。この電波講義。

受講者がいなくて、暇こいてたんじゃないの。
でなければ、おやつの時間だったとか（笑）

受講者と言うよりは、受刑者って感じだな。

＞９６
勝負挑みに行こうと思ってたんだけど
電波さんが講師なんだぁ（わ

>>80 ＞ 正義の味方 （答えてね）

http://www.catena.co.jp/lyee/lyeeforum2000_1.html
> どうも日本人は日本人の言うことには耳を傾けないと言う面が
> 昔からあるようでございます。

そういうあなたは社員の正論に耳を傾けないという傾向が大きいようでございます。
捕らえようによっては、フォーラム参加者への嫌みととることも可能なようでございます。

> パッケージ的ソフトに関しては低価格・短能期を武器に、
> 急速に普及する兆しを感じております。

パッケージ「的」とな何ざましょう。
意地をお張りになるのはおよしになったほうがよろしいかと思います。

元ＮＳＫの社員の人は待遇が悪くなって小宮君に恨みがあるらしい．．．．．．．ボソ

（爆）

なぐさめあう。みじめ。でもお似合い。でも、がんばってね。
可哀想な人だけど。救いようがないから。あまり世間を恨ま
いでね。
悪いのは、あなたの性格なのだから。ご自分ではどうしよう
もないのでしょう。
哀れ。同情している人は増えていますよ。

ありがとう。でも、残念ながら、ちょっと的外れ。（笑）

５月の４日、さびしいね。あきらめついた？ いつまでも引きずっちゃだめよ（笑）

>>102

待遇？　悪くなる一方だよ。

組織再編の一環として「旧NSKの部門を再独立させる」「流通部門も分社化
する」「カテナはLyeeだけで食っていく」なんて話も上がったけど、できるもん
ならやってみやがれ。
もしそうなったら漏れは大歓迎だが。(ﾌﾟ

緑電子を食ったかと思ったらたった１年で放り出す野郎だからな。
短絡的な経営を続けるのもいいかげんにしろ。狂人的独裁者小宮。

>>108
最近じゃCAIとかマイクロマウスとかあっちこっち食ってるよーだけど。
つーか、いつの間にマイクロマウスはカテナの関連会社になったんだろ。
Postalとか、Rainbow Sixとか俺正規ユーザなんでちとｲﾔﾝ。

それにしても株価上がらないよなあ。
漏れは以前某役員が「株価は5000円を目指す」とか言ってるのを聞いた
ことがある。ちょっと株価が噴いただけで「短期的に3000円」「5000円」
「10000円も目指せる」とか言うんじゃねえよ。

まあ、こいつらはストックオプションの夢に酔いしれているんだろうな。
なまじっか行使価格が高いから夢でも見ないとやっれいられないんだろうが。

所詮、カテナは旧ＮＳＫの余力でもっている会社。
合併がなければ、ただの卸で今ごろ潰れている。
馬鹿な夢を見られるのも、旧ＮＳＫの底力があってのこと。
カテナそのものには、何の技術力はないから、何も生み出せない。
だから、あっちこっち食うしか能がない。
さっさと分離独立させて、カテナ本体はLyeeとともに潰れてしまえばみなハッピー。
もち、株主は自己責任ということでよろしく。

http://board.lycos.co.jp/work/employment/general/board/index.php3?qid=40

ここに出てる「コナン君」って、正義の味方じゃない？
いろいろ活躍してるんだなぁ（笑）
電波講義終わったはずなのに、なんで帰ってこないんだろ。
独裁社長にクギでも刺されたんかな（笑）
>>80 について答えてね。＞ 正義の味方

最近、おもろくないね。ストーカーの掲示板になってしまった。
なんか、がっかり。確かに、見苦しい。まあー、ここはそんな
もんだけど。最近は暇つぶしにもならなくなったね。
元社員さんも、なんか、むなしいね。もっと、はでにやって欲しいな。
なんか人生捨てている人みたいで。少しは期待していたのに。いい子。
いい子しているみたいで、鼻につくようになって、つまらない。

もうちょっとできのよい煽りがほしいな

> 112
これでは何も言ってないに等しいです。
もう少し中身のある投稿をお願いします。つまらない。

何だかんだ言っても､ココの主役は正義の味方さんだったのかしら？

違ったの？
鼻につくようなこと言ってごめんね。傷ついた？
少なくとも、あなたより私はいい子です。（笑）

４０１Kって、法案も通ってないしいつはじまるかも良くわかんないそうですね。
おとといゼミ同期の大手保険の４０１ｋ担当課長と飲みました。
彼の話ではシステム企画部署がシステム作っている段階で、業務組織はどこにも
ないそうです。運営管理機関って、５千万〜２億円ぐらいで作るユーザが多い
そうです。彼に、去年の段階で６、７億使い、あと何億掛けたら動くのか
わからないトコの話をしたらビックリ仰天！その後の彼のコメントはとてもXXXで
ココにはかけません。
開発納品はできるでしょうが、使ってないのは確かだそうです。
稼動しないものに大成功もないでしょう。しかしあの金額、
信徒のお布施は凄いなあ。

ぼくじゅにちょっと手を加えただけに見える。
基本的にには、ユーザに業務分析と画面設計、機能設計にあたるぶぶん
をすべてやらせる点はかわってなさそだね。
この手法で失敗すると、従来手法に戻せず（機能設計も無いから正解がわからんわけ
→）最初からやり直すしか手が無くなる

>>118
つまんねぇなぁ。ちょっとは俺の言ったことに反応しろよ。
上にはいい顔をしておいて、こんなところでコソコソ Lyee の悪口を言っているなんて、
カテナの大勢と変りないじゃん。
夢は世界征服だったよね。あなたが征服できるのは、せいぜい 2ch の世界だけ。
気の毒な人。
社内で後輩をいじめたり、偉ぶって不遜な態度をとるのは止めたほうがいいよ。
あなた中心で世界が回っているわけではないのだからね。
あなたと会ったことはないけれど、あなたは社内では結構な有名人。
性格悪いってね。
それでは頑張ってください。検討をお祈りします。（笑）

>>119
あり？ 誤爆ですか？

> そうです。彼に、去年の段階で６、７億使い、あと何億掛けたら動くのか

たったの6,700人月じゃないですか。
50人が1年働いて、600人月。

某401Kシステムは、そんなものじゃありません(^^;

>>120
いいえ（笑）

んー、誤爆と言うよりは板違いな気もするので。なんとなく。一応情報システム板ですし。

どうします？　ちくり裏情報板に隔離スレ作りましょうか。

そこまでしていただかなくても結構ですよ。ご自身を隔離されたいのなら別ですが。

>>119,>>122,>>124 は偽者？

あう……。わたしもそんな気がしたんですが……。

私は「名無しさん＠１周年」さんの一人芝居かと思いました。

>>119
なにか勘違いしているようですね・・昨日このスレみつけて
初めてかいたんですけど・・
ちなみに・・ｌｙｅｅとは何の関係もない会社につとめてます
ぼくじゅのときは関係あったけどね・・

>>121
>たったの6,700人月じゃないですか。
単価５２万なので、1000人超、学生のバイトもいたそうな・・・
>某401Kシステムは、そんなものじゃありません(^^;
新聞の全面広告にのっていた、あの○○連のつもりでしたが・・・

>>129
こらまて、1000人もいねぇぞ。…『人月』、だよな？

学生バイトについてはノーコメント。スマソ。

>>130
･･･こりゃ失礼、『人月』が正しい。

何人いるのでしょうか？

で、推定：実質２．５ヶ月＊２＝５ヶ月とすると、
１０００÷５＝200（人）

テスト不要というより、テスト不能の方法論かあ？

>>118
>>128
その後のぼくじゅ？Vocjuについて教えてください

開発者に正解がわかんないんだもの・・てすとなんてできませ〜ん

>>128
うん、確かにJEISの現状知りたい。

>119
おまえの心は醜いなー
最近は新鮮味がなく、もう飽きた。
てめえのようなガキは何処に行っても勤まなんなー
ここは、エリート集団ではなかったのかな？
もっと、仲間を大事にしろ！！　バカ！　アホ！　クソ！　死ね！

>>135
自爆ですか？

>>125
当たり。

>>135
板を汚すな！

>>138
あんたは気分で >>135 の様なことが言えるやつ。あんた自身で十分板を汚してるよ。
精神分裂気質だからな、あぶないあぶない。
目つきがあぶないってエグゼクの姉ちゃんたちが噂してるよ。
やっぱり自分のことエリートだと思ってたんだ。横暴らしいからな、あんたは。
コソコソやってること情シスにばれてるから気を付けな。
自分は皆に好かれてるって思ってるらしいけど、目出度いよ、あんた。
こんなところで油売ってないで、真っ当に生きろよ。さらば。

>>135,>>139
今度は人のハンドル使って罵倒かい。
正義の味方のほうが 1000 倍ましだったね。

2ch 対策要員の担当者変更でもあったのか？（藁

結局、Lyeeは人を不幸に導くものなんですね。

内輪ネタはよそ行ってやれよ

>>140
> 正義の味方のほうが 1000 倍ましだったね。

同意。
でも、>>135 は、文体からして「名無しさん＠１周年」さんが書いたような気がする。
「名無しさん＠１周年」さんもちょっとおかしいからなぁ。
突然煽りだしたりするし、不気味な人です。
勝手にハンドル使われたことにも腹立つし、
私も撤退することにします。

>>141
> 結局、Lyeeは人を不幸に導くものなんですね。

同意。

だいたい・・発明した人は、できてもいないシステム
を「ぼ◎×ゅで完成させました！」と雑誌に発表したことある。
こういうことやってるから信用できないんだよね。

やっぱり講習の第一発目は「lyeeを信じなさい！」ってやるのかな？

少なくとも、無料講習会では、宗教的な儀式はありませんでした。
質問にも、まじめに答えてもらいました。
（部屋から、つまみ出されませんでした。）
Ｌｙｅｅでできないことや、実績が少ない事も否定していません
でした。

ご安心を。>>139はカタリです。
「情シス」なんて出てきた時点でもうバレてんだよ。(ﾌﾟ

カテナの全社LANはTCP/IPを通さないって知らないの？
だからアクセス状況については情シスが知りようがない。

とりあえずいますぐ回線切って首吊ってこい。

煽り耐性低いよ……。

あんたこそ、いちいちＰＰＰで書き込んでるんじゃねぇよ。
俺はあんたが社内で日常的にやってる悪事のこと言ってんだよ。
鈍いやつだな。じゃな。

>>145
>少なくとも、無料講習会では、宗教的な儀式はありませんでした。

ふむ・・ちったぁ学習したようですね・・
ぼ◎×ゅのときはやってましたから・・（＾０＾；）
ありがとうございました

>148
てめーは何様だと思ってんだい！
社内の事情も知らんくせに。
てめーの言ってる事は全て的外れだよ。
俺達はプライドもあるが生活もかかってんだ！
てめーのような脱落者とは、ちーと訳がちがうんだ！バカ

>>150
また自爆ですか？

>>150
板を汚すな！

何でマジギレしてんだ？ 噂どおりのやつだな。いちいちダイヤルアップして反論するぐらいならさっさと仕事しな。
プライド？ だったらこんなところでコソコソLyeeの批判なんかすんなって。
何様って、俺様だよ。これはあんたの有名な口癖だよな。失敬。

大和撫子やーい。また出てきてちょうだーい！（藁

今度の２ｃｈ対策要員はやたら「や」系だな。

>>119>>122>>124>>135>>139>>148>>150>>153
他人のバンドル使って威張ってほしくないね。
「･･･な。○○。」で終わる文体がクリソツだぞ。

>>145もオマエか？

正義の味方って防波堤だったのか。
さすが管理職だ。

戻ってきて欲しいな。

おっ、久しぶりにきたら、禅問答から罵りあいになってますね。

結局、ビジネスは儲かってなんぼ。
技術は役だってなんぼ。
何年もやってたら、問われるのは結果なんだから仮によい技術でも、
役に立たなきゃ、利益生まなきゃ意味ない。

そのへんチェックすれば、自ずと明らかなんじゃないの。

>>135 と >>150 はあんただろ。新橋の６Ｆだな。俺様って威張ってるあんただよ。 >>> 名無しさん＠１周年

ところで・・ｌｙｅｅでつくってて、分割検収とかできるのかな？

>>158
誰だかわかりました。
とぼけてもだめです。

新橋の６Ｆって何？

>>157,>>159
ひょっとして、ここのカキコが全部内部反抗だと思い込んでる電波さん？

ヴァカだねえ。

俺もあててくれや。とぼけないからさ。

>>160,>>161
カテナの新橋事業所６階です。
名無しさん＠１周年は 流通システム事業部 開発グループのＪＭです。

http://saki.2ch.net/news/index2.html#3
正義の味方がいなくなったので

2ちゃんねら-ＶＳ中国人ハッカ−
電波戦　こっちのほうが面白い。

そしてヤツの正体はネット社会に暗躍する悪魔である。
新橋の６Ｆには情シスのサーバーが設置してあるので
カテナは十分に注意する必要がある。・・・ ＥＮＤ

>>159 >>162
人のＨＮで好き勝手やってくれるねえ。
それと、えらそうなこと書いてるけど、全部誤爆だよ。

あと、本題と関係ないんだからsageろ。

>>165
悪あがきしても無駄です。
あとは時間が解決してくれます。
首を洗って待っていてください。

今朝、俺のことがかかれていると聞いてきたんだけどさ
ここに初めて書き込みをするんだけど、
>>157 >>159 >>162 >>164
これって俺のこと言ってるよね
こういう匿名で記載するような所に
人物が特定できるような発言は、
当人にしてみるととっても迷惑なんだよね
いっときますけど、
俺は今日はじめてこの板に書き込むんだよ

まぁたしかに生意気なことを普段から言ってるから
文句もあるんだろうけどさ

じゃあ今書いてるのがほんとに本人かって言われると困るんだけどさ
たとえば135が書かれた2/20 20:24頃は
出張の帰りで新幹線の中にいたんだよね（調べればわかるでしょ）

目つきが悪かろうと、俺様って言ってようといいじゃん
それから情シスのサーバーをいじるなんてしてないからな！
あらぬ疑いをかけないでちょうだい

とにかく俺じゃないからやめてくれ

元社員さん。別部門の。ここのところ登場しませんね。どうして。あれだけ頻繁に跋扈していたのに。

>167
ＪＭ様 貴方にご迷惑をおかけして、すみませんでした。
＞135と＞150のカキコは第三者の私です。
私は、社員でもなく、社員になりすましてカキコしました。


余りここの住人の書き込みが下道で、目に余るものがあり、ガキ共を
仲間割れさしてやろうと、一芝居してやったのさ。
案の定、住人は単細胞でヒステッリックなバカ共ばかりであることが判明しました。


ＪＭ様には、大変御迷惑をかけましたこと、重ねて お詫びいたします。

>>167,>>168,>>169 は同じ人っぽい。
ＪＭって何？

Lyeeのスレって、変に頭を使う中坊とか、
非常識な大人が出てくるけど、
それって、全部正義の味方と同一人物なんじゃない？
あそこまで頭がおかしい奴が２人以上いるってのは、
ちょっと考えにくい。

他にも、正義の味方も169も、電波のふりしてカテナ
を陥れようとしている陰謀説とかも考えられるし・・・

Lyeeはどうでもいいけど、カテナがかわいそう。
カテナレンタルだけは暖かく見守ってあげよっと。

>>171
カテナのＨＰ見てからかわいそうって思ったならどうしようもねえな。
ところでいつから荒れだしたか見直すと･･･
どうやら
「全★連、４０１K、Vocju、JEIS」ってのがこの板の禁句みたい。
これが話題になると、板を荒らす奴が出てくる。
ま、全★連がLyeeの売上の９０％以上だから。
>>59>>74の言うように
トラブルだらけだったり、ピクリとも動いてないとすると、
また
>>117のように通常より３〜１５倍も金がかかってるとすると
こりゃやべえアキレス腱切られそうだと青筋立てて怒るんだろうサ。
ちがうかい？
>>169

>これが話題になると、板を荒らす奴が出てくる。

平気で嘘をつくし、嘘を隠すための嘘も平気でつくし、
詭弁やでたらめを得意気にしゃべって、
論破されてもそのことを絶対認めようとしない、

そういうどうしようもない奴＝正義の味方みたいな奴ら
がいる限り、話題は関係ないでしょ。

まともな反論は最初からできてないし、詭弁も尽きたから、
敵対勢力を脅迫しようとしたけど、結果は的外れで、
そうした行為が荒んだ会社だという印象を与えてる
自覚すらないのが哀れ。

ちゃんと仕事している社員がかわいそうだから、
内輪のごたごたを社外に見せびらかさないで＞169

>>166
言っても懲りない奴だな。

でも、内容には同意。
て言うか、そのセリフそのまま返すぜ（藁

>これが話題になると、板を荒らす奴が出てくる

そりゃぁ・・・過去がすごすぎるもの。
どっかの力で表に出ていないだけで・・
表に出てたなら、カテナも手を出さなかっただろうね。

>>171-175 は全部同じ人でしょ。
すごく慌ててる感じ。
ＪＭって何？

他のやつの事は知らんぞ。

>>170 >>176
ジョン万次郎。

所詮、便所の落書き。いやそれ以下だわな。楽しければそれでよいのよ。
後は知ったこっちゃないわな。こんなところにマジレスするやつがいたら、そりゃ本間ものの馬鹿だわな。

そうか俺は馬鹿か。

まマジスレにシラケレスいれる奴が
まわりからどう見られるか、想像できるか？想像力を磨けよ。
＃って敵の手に乗せられてどうする＞俺

>80 名前：元社員＜別部門投稿日：2001/02/15(木) 10:26
>>61
>> 規模に無関係に一律「３ケ月以内」です。まあ、人間のやることですので
>> ＋１ケ月のアローアンスを許して下さい。
> これって工数じゃなくて期間だよね。

そのとおりでございますわ。
「時は金なり」とか「機会損失」いう諺がございますように、
「金」の価値は「費用」ではなく「期間」で推し量るべきものなのでございます。

> 短期で行うために、無計画に人員を投入するのが Lyee の方式なのでしょうか。

「短期で行える」ということが何を意味しているのかがあなた様には判っていない
ようですございますわネ。
これまでのどのような方法でございましても、例えばＡプログラムとＢプログラムと
の連結には引数（パラメータ）の受け渡しが必要でございました。
そのようなプログラムを作るためには、例えば、ＡプログラムはＡさんが、
ＢプログラムはＢさんが作るとしたといたしまして、そのようなプログラムを作る
ためにはお二人で引数（パラメータ）をどのようなものにするかを相談しなければ
なりませんでしょッ。すると、相談する時間が必要ですし、意見が合わなければ
侃々諤々と小田原評定が続きます。それって、無駄の極致でございます。
一方、Ｌｙｅｅのプログラムには一切、引数（パラメータ）というものがございません。ですから、すべてのプログラムは「独立」で他のプログラムと依存関係がございません。そしてそのプログラムは単語単位です。その単語とは開発要望書に登場している用語
でございます。その単語に対して「計算式」と「計算式選択条件」と「属性」だけ
定義するだけですから、一つの単語に対する定義は５０秒戴ければ十分でございます。
それからプログラムを作るのに１０秒秒戴ければ十分でございます。
すると開発要望書に１００万個の単語（おおよそ１．５メガステップ）が存在する
とすると、１００万分でその開発要望を満足するプログラムは完成します。
人が一日７時間（４００分）働いて貰うとすると２５００人日（１２５人月）の工数です。
もし、１００人のプログラマーが準備出来れば１．２５ケ月で完成します。
残りの２．７５ケ月は画面やファイルなどの物理的なものの作成と
そのプロジェクトで採用するＯＳやＤＢＭＳの方言をテンプレートに反映することに使います。

「行く川の流れは絶えずして、しかももとの水に非ず。澱みに浮かぶ泡沫は、、、」
澱みに浮かぶ貴方のような古い技術者は消える運命にあると知れ！！！

お帰り（藁

歓迎。

>開発要望書に１００万個の単語（おおよそ１．５メガステップ）
その開発要望書ってユーザが書くんでしょ？
素人にそこまでかかせるん？あほとちゃうか？
ユーザに詳細設計かかせるみたいなもんやんか・・
あいかわらず現実離れしたもんやなぁ

>> 短期で行うために、無計画に人員を投入するのが Lyee
>の方式なのでしょうか。
>
>「短期で行える」ということが何を意味しているのかが
>あなた様には判っていないようですございますわネ。

短期で行うために無計画に人員を投入する方式だということは
わかりました。

ところで、
>開発要望書に１００万個の単語（おおよそ１．５メガステップ）
>が存在するとすると
その開発要望書はユーザが書くんですよね？そのコストと期間は？

それから、開発現場の人達にはLyeeはたいへん評判が悪いよう
なので、100人のLyeeプログラマーをそろえてるのはとても難
しいと思いませんか？

>２５００人日（１２５人月）の工数です。もし、１００人の
>プログラマーが準備出来れば１．２５ケ月で完成します。

単純ですね（藁）素人騙しのでたらめは言わないで、少しは
プラスαしといた方がいいんじゃないですか？

山路を上りながら、こう考えた。
智にひけらかして従来法のソフトをやっつければ「藁」といわれ
情に棹さして同意すればLyeeの本質が伝わらない。
意地を通せば窮屈だ。とかくに２Chは住み難い。
住み難さが高じると、安いところへ引き越したくなる。
どこへ越しても住み難いと悟った時、「ただいま」と帰ってしまった。
２chに「カテナの開発手法Lyee その2 」を作った者は神でもなければ
鬼でもない。やはり、卓越した方法論Lyeeの存在である。
卓越した方法論Lyeeへの「藁」が面白くないからとて、
「藁」のない国はあるまい。あれば「笑いのない」人でなしの国
へ行くばかりだ。「笑いのない」人でなしの国は「藁」のある国
よりも猶住み難かろう。
越すことのならぬ乱れたソフトの世界が住み難ければ、住み難いところ
をどれほどか寛容て、束の間の命を、束の間でも住み良くせねばならぬ。
ここに「正義の味方」という天職が出来て、ここに「大和撫子」という
ベターハーフという使命が降る。
>185 名前：名無しさん＠１周年
>>開発要望書に１００万個の単語（おおよそ１．５メガステップ）
>その開発要望書はユーザが書くんですよね？そのコストと期間は？
「書く」とはどこにも言っていないざんすヨ。それくらいの単語が
ユーザの頭の中に入っていると言っているのでございます。それを
電撃的にかつ連鎖反応的に「一つの単語の計算式」から引き出して
しまうのです。

>>２５００人日（１２５人月）の工数です。もし、１００人の
>>プログラマーが準備出来れば１．２５ケ月で完成します。
>単純ですね（藁）
これまでの方法では独立したプログラムというものを実現できなかったですよネ。
ですから、人海戦術を取れば取るほど指数級数的に生産性と品質が悪くなった
のです。
Lyeeはすべてが独立で単純ですから、見積もりも単純なのです。

>「書く」とはどこにも言っていないざんすヨ。それくらいの単語が
ユーザの頭の中に入っていると言っているのでございます。それを
電撃的にかつ連鎖反応的に「一つの単語の計算式」から引き出して
しまうのです。

はぁ・・やっぱりかかんのね・・あいかわらず。
だから要件定義がコーディングと一体になる。
それでは、できあがったものをテストしようにもできないわなぁ
だれも事前に完成型がわかんないわけだから。
完璧にユーザ・開発者側との議事録作成や会話録音しとかんと、
出来上がったものについてユーザは「検収」できん。

前の発明品のときもそうだったけど、「明文化された仕様が無いから、
いつまでも完成にならない」が、まだ今回もあるわけだな・・

悲しい哉、ひとり虚しき、ワンマンショー。
みな様、そっと見守り候へ。

>>>開発要望書に１００万個の単語（おおよそ１．５メガステップ）
>>その開発要望書はユーザが書くんですよね？そのコストと期間は？
>「書く」とはどこにも言っていないざんすヨ。それくらいの単語が
>ユーザの頭の中に入っていると言っているのでございます。

じゃあ、「書く」のでないならどうするの？電波でプログラマ
に伝達するのか？

アセンブラに近い日本語を書くのが簡単にいくわけないんだから、
その工数と期間がどのくらいなのか聞いてるんだよ。ちゃんと答えろ。

うーん夏目漱石できたか。やはり盛り上げ方が違うなー。
やっぱ理論的（情緒的？）Lyee推進派いないと成り立たんな。
立ち上がれ、Lyee推進派、2chに集まれ。（藁

あ、俺は172以外は知らんよ。
>>176

>開発要望書に１００万個の単語（おおよそ１．５メガステップ）
あと、１００万語しゃべるか開発要望書に書くとして、
同じ単語が繰り返し出るので実質は何語なのかね。
おおよそ1.5メガステップてのは前提となる推定があるはず。
補足してくれ>>大和撫子

それともストレートに重複で儲けるの？
最初は100万語のテーブルができて、後から統合すんだっけ？
どうもその期間は４ヶ月に入ってないな。
そもそもＤＯＡとかオブジェクト指向とか否定しちゃって、引っ込み
がつかず、テーブルについてはオロオロってか手がまわんねーんだな。
それで最近東工大教授引っ張り出したか。

因みにLyeeでは「訴えるぞ」と脅かすために昔から録音機は大活躍
みたいだけどな。評判落とす要因の一つだな。

Lyeeってのは何のつもりだ？
誰かはっきりしろ。
俺様の名前だったら使うなよな。（fromあの世）

>187 名前：184投稿日：2001/02/24(土) 19:30
>だから要件定義がコーディングと一体になる。
あなた様は鋭い方ですネ。そのとおりなのです。
単語の要件として「計算式（Moveも含む）」と「計算条件」と「属性」だけを
コーディングで定義するだけなのです。
そして、その計算式の右辺の単語についても、その要件として
「計算式（Moveも含む）」と「計算条件」と「属性」だけをコーディングで定義
していきます。、、、これが連鎖反応という意味です。
これを続けてゆき、定義すべきことがなくなった時点が要件定義の完了で、かつ
ソフトの完成という訳です。

>189 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2001/02/24(土) 21:01
>じゃあ、「書く」のでないならどうするの？電波でプログラマに伝達するのか？
あなた様は鋭い方ですネ。そのとおりなのです。その電波と同調する波長が
「計算式（Moveも含む）」と「計算条件」と「属性」だけなのです。
>アセンブラに近い日本語を書くのが簡単にいくわけないんだから、
その認識が哀れなのです。
「計算式（Moveも含む）」と「計算条件」と「属性」をアセンブラで書いて
みて下さい。定型的になります。定型的ということはテンプレート化できる
ということです。

>190 名前：名無しさん＠１周年＜赤の他人投稿日：2001/02/24(土) 22:55
>同じ単語が繰り返し出るので実質は何語なのかね。
その認識が哀れなのです。「同じ」ということはこの宇宙にはあり得ないのです。
譬え字面が同じでもその単語が出現した時点と場所つまりＴＰＯは違うはずです。
Ｌｙｅｅでは、先ずすべては同じではない、、として扱います。
>そもそもＤＯＡとかオブジェクト指向とか否定しちゃって、
「同じ」という概念をＤＯＡとかオブジェクト指向は前提としています。
それがＥ／Ｒであり正規化でありクラスであり継承というものです。
しかし、この宇宙に「同じ」ＴＰＯということはあり得ないのですから、
ＤＯＡとかオブジェクト指向は間違っています。
間違いは否定しなければなりません。
それが「正義の味方」の天職で、「大和撫子」の使命なのですから。

>191 名前：ブルース投稿日：2001/02/24(土) 23:12
>Lyeeってのは何のつもりだ？
ですから186で宣言しましたとおり
乱れたソフトの世界が住み難ければ、住み難いところをどれほどか寛容て、
束の間の命を、束の間でも住み良くする天職と使命なのです。

例えば、次のようなロジックが在ります。
for(i=1;i<=N;i++){
a=a+i;
b=b+i;
}

在ることは在りますが、
なぜ、このようなロジックが在るのでしょうか？
なぜ、このようなロジックで在る必要があるのでしょうか？
なぜ、a=a+i;b=b+i;の前にfor(i=1;i<=N;i++)が在るのでしょうか？
左辺のaと右辺のaは同じでしょうか？違うでしょうか？
左辺のbと右辺のbは同じでしょうか？違うでしょうか？
このロジックは正解でしょうか？
ロジックというのは一体なんなのでしょうか？

このような"命題"に対して"真"となる解を与えられる理論がLyee以外に
存在したでしょうか？
Lyeeはこのような"命題"に対して"真"となる解を与えられる
初めてのソフトウェア法則なのです。
その詳細をシリーズで開陳します。

このロジックの目的は、
aというアドレスを持つメモリ上のフィールドと
bというアドレスを持つメモリ上のフィールドに
データを生成するということです。
"a"と"b"とは、そのような目的のソフトを開発して欲しいとしている
開発要望（書）に現れている筈です。
開発要望の段階では未だコンピュータが処理しているわけではありません
から、この"a"と"b"とはまだデータ項目ではなく、"単語"と呼ぶ概念です。
その単語を使用してユーザが意図を表明したわけです。
ですから、開発要望の意図、、というのは、
その単語そのものを使おうとした意図
という事になる筈です。従って、開発要望を満たすソフトの開発というのは
その単語の意図になる事柄をその単語で指標されるフィールドに生成して
その事柄が意図に相当するものであったのかをユーザ自身で確認できる
ようにすることの筈です。そして、
確認できるためには、メモリ上では不可能であって
画面や帳票などの媒体上にその事柄を出力しなければなりません。
従って、この事例のロジックだけではソフトウェアとしては不備があり、
このロジックの後で画面や帳票にその生成した事柄（データ）を出力する命令
が必要になります。
Lyeeではこのように単語で指標されるフィールドにその単語の意図になる事柄
（データ）の生成とする画面や帳票などの媒体上への出力はW04という部分で
行います。

さて、その単語の意図になる事柄とは、
aという単語の場合は［a+i］で
bという単語の場合は［b+i］である、、というわけです。
この［a+i］とか［b+i］というのは"誰"が表明したのでしょうか？
"誰"とは申すまでもなくユーザの筈です。
すると、"i"も開発要望（書）に現れている筈ですから、
これも"単語"という概念になります。
すると、この"i"という単語についてもこの単語を使おうとしたユーザの意図
が在る筈ですから、その意図になる事柄をその単語で指標されるフィールドに
生成して確認できるようにすることが必要になります。
その"i"という単語の意図になる事柄とは、
(i=1;i<=N;i++)、、というわけです。
この(i=1;i<=N;i++)というのは"誰"が表明したのでしょうか？
"誰"とは申すまでもなくユーザの筈です。
すると、"N"という単語も開発要望（書）に現れている筈ですから
これも"単語"という概念になります。
すると、この"N"という単語についてもこの単語を使おうとしたユーザの意図
が在る筈ですから、その意図になる事柄をその単語で指標されるフィールドに
生成して確認できるようにすることが必要になります。
その"N"という単語の意図になる事柄とは、この事例では何も定義されて
いませんから”都度、ユーザ自身が決定する”ということになります。
即ち、画面などから"N"という単語の意図になる事柄を入力するという事になる
筈です。

以上でこの事例の場合の"単語"は出そろいました。
このような単語の意図になる事柄をユーザ自身で確認できるようにする媒体を
例えば画面であるとすると
画面上には"a""b""i""N"という字面の単語を見出しとするデータフィールドが
設けられることになります。
結局、画面とは開発要望から"名詞"という概念の単語だけを抽出した"開発要望書"
と見なすことができます。
Lyee特許の請求範囲で
「ソフトウェアに必要な画面を定義する工程と、、」という表現は、
このこと（画面とは開発要望であるから、先ず、開発要望を把握する）を言って
いるのです。
*****************************************************************
さて、これらの単語の意図になる事柄の求め方は
a=a+i、b=b+i、i++（これは、i=i+1と同義）
である　とこの事例では定義されています。
では、何故、この意図になる事柄の表現は
［左辺］［＝］［右辺］なのでしょうか？
何が「同じ［＝］」だというのでしょうか？
この計算式が必然的に成立する（即ち［＝］が成立する）条件とは
一体どのような条件でしょうか？

実は、この理由の正解がこれまで求められていなかったから
ソフトウェアのＱＣＤが改善出来なかったのです。
そして、その正解をLyeeが解明したのです。
その解明には「哲学性」が必要であったのです

［＝］は等号であり、その意味は「調和」「平衡（バランス）」「同期」です。
即ち、
「調和」とは「同じ性質」ということであり
「平衡」とは「同じ内容（または量）」ということであり
「同期」とは「同じタイミング」ということです。
すなわち、［＝］で表されている場合、その左辺と右辺とは
この３っの事柄のすべてが同じで無ければ必然的に成立することには
決してなりません。
一つの条件でも欠落していたらそれは［＝］ではないということなのです。
Ｌｙｅｅはこの３っの事柄のすべてが必然的に成立する唯一つの論理構造を確立した
理論なのです。その論理構造を「同期構造」と呼んでいます。

さて、この事例の場合についてこの３っの事柄を考察してみましょう。

先ず、「調和」「同じ性質」についてですが、この事例の場合、
すべての単語は「数字」で無ければこの計算は出来ないということです。
従って、この計算が必然的に成立するためには
その単語で指標されるフィールドのデータが「数字」であることを検査
する必要があります。
しかし、この事例ではそのロジックが欠落していますから、この事例の
ロジックだけではソフトウェアとしては不備です。
Lyeeではこの属性検査はW02という部分で行います。

次に、「同期」「同じタイミング」についてです。例えば［i=i+1］において
左辺の［ｉ］は「今」という時点に相当します。
一方、右辺の［ｉ］は「今」という時点でしょうか？
それとも「今」とはちがうのでしょうか？
もし、右辺の［ｉ］が「今」だとしたら、
右辺はその「今」の値［ｉ］に＋１したものであり、
左辺は「今」の［ｉ］なのですから、この等号は成立しません。
すると、右辺の［ｉ］は「今」ではなく「今の前」で無ければなりません。
即ち、［i=i+1］を必然的に成立させる為には
［今のｉ］＝［今の前のｉ］＋１
という式で無ければなりません。
つまり、字面は同じ［ｉ］でもタイミング的には別の［ｉ］で無ければならないのです。
そして、このような「調和」と「同期」の条件が前提となって
「同じ内容（または量）」「平衡」が成立することになるのです。
Lyeeではこの（［今のｉ］＝［今の前のｉ］＋１）という計算はW04という部分で
W04.i=W03G.i+1
という表現で行います。
同じように、a=a+i、b=b+iという計算もW04という部分で
W04.a=W03G.a+W04.i
W04.b=W03G.b+W04.i
という表現で行います。
即ち、「今」は「W04」で表し、「今の前」は「W03G」で表します。
なお、W04部分では
W04.i=W03G.i+1
W04.a=W03G.a+W04.i
W04.b=W03G.b+W04.i
であっても、あるいは
W04.a=W03G.a+W04.i
W04.b=W03G.b+W04.i
W04.i=W03G.i+1
であっても構いません。即ち、i=i+1の計算がa=a+iやb=b+1の後であっても
構わないのです。それでも正しい答えを出してしまいます。つまり、
ロジック（処理の順序性）の設計という作業を必要としないことの証です。

さて、以上までの説明は、下記に示す事例のロジック
for(i=1;i<=N;i++){
a=a+i;
b=b+i;
}
の内の［i++］［a=a+i］［b=b+i］の説明でした。しかし、事例には
for(i=1;i<=N;i++){　}という反復処理（for）と選択処理（i<=N）が入っています。
この反復処理（for）というのは前述のとおり、
［今の前］を元にして「次の今」とし、
その「次の今」を「今の前」にし、
その［今の前］を元にして「次の今」とし、、、、、、、
ということを続けていく作用です。
Lyeeでは「今」の意図になる事柄がW04の部分で生成され、
その結果が画面に出力されて「今」の意図になる事柄としてユーザが確認出来、
その「今の意図になる事柄」を「次の今の前の意図の事柄」にするということは
その「今の意図になる事柄」を画面から入力してW02で属性を検査し
W02の次のW03Gで「今の前の意図の事柄」にすればいいことになります。
この「今の前」がいわゆる入力属性で、「今」がいわゆる出力属性に該当します。
Lyeeでは、
入力属性の単語はW02とW03Gに、出力属性の単語はW03PとW04に置かれます。
そして、パレット連鎖関数というプログラムがforの部分を分担し、単純に
　→Ｗ０４→画面→Ｗ０２→Ｗ０３→＊
＊→Ｗ０４→画面→Ｗ０２→Ｗ０３→＊
＊→Ｗ０４→画面→Ｗ０２→Ｗ０３→＊
を繰り返すだけなのです。
一方、選択処理（i<=N）というのは、i=i+1という処理を行うか行わないかの
選択処理です。LyeeではこのようなW04の部分での意図になる事柄を
行うか行わないかの選択はW03Pの部分の［ｉ］という単語のプログラムで
if W03G.i <= (N+1)として実現します。
即ち、W04部分でのW04.i=W03G.i+1の処理を、
「今の前のｉがN+1になるまで実行する」という意味になります。

既にお気づきかと思いますが、
（心配だったら、ベンチマークテストしてみて下さい）
以上のような関係はあらゆるソフトで必然的に成立します。

即ち、プログラミングの基礎的制御構造であるところの
「順次処理」「選択処理」「反復処理」というのは
［左辺］［＝］［右辺］という関係で
単語の意図になる事柄の
「性質」の「調和＝」と
「内容」の「平衡＝」と
「タイミング」の「同期＝」
とをすべて（すべてということが寛容です）行うためにあり、
その為の仕組みは唯一的に
　→Ｗ０４→画面→Ｗ０２→Ｗ０３→
の固定的な箇所に「順次処理」「選択処理」「反復処理」を配置すれば
普遍的に成立させられるということになります。
勿論、どの部分に配置される単語であっても
７つのボツクスからなる唯一の論理構造で実現され、
意図になる事柄に対するユーザ要件は第二ボツクスに展開するだけです。
唯一的な仕組みであらゆるソフトが実現できるのですから、この命題は真
ということになります。このことは
開発要望として表明された単語の意図を命題的に真とすることのできる法則
であるということにもなります。

Lyeeはマニアックなプログラミング技法ではありません。
Ｑ（品質）Ｃ（コスト）Ｄ（期間）を究極的に最小にする理論なのです。
そして、それを可能にしたのは「調和」と「平衡」と「同期」という
３種の神器の発見なのです。それは哲学的考察から導かれたのです。

あほくさいから全部読んだわけじゃないけど，きっとLYEEやってる
人って昔からあるデータフロー解析とか最近のSSAとか全然しらない
んだろうね．あ，そもそも停止問題も理解してないか．

>>192
>>Lyeeってのは何のつもりだ？
>ですから186で宣言しましたとおり
>乱れたソフトの世界が住み難ければ、住み難いところをどれほどか寛容て、
>束の間の命を、束の間でも住み良くする天職と使命なのです。

ユーザ要件を理解しない奴だな。
語源を聞いてんだよ。
それともやっぱり俺の名を騙ってるのか？

詳しい説明どぉも。確かに、この方法でロジックの記述はできそうですね。
ただ、
・Ｃ言語で屁みたいなプログラムがLyeeでは４つの単語定義と４行の処理定義に
　なるわけで、実用的だとは思えない
・結局、単語の抽出とロジックの記述という２ステップであり、従来の開発技法
　と同じ。ほかの言語でも、Lyeeで言うところの単語を、定義し、それにロジック
　を加えていく。便宜上、中間形式を持ったほうが簡単なのでそうしているだけで
　ある。Lyeeも結局、そうしないと、ロジック部分の拡散を抑えられないのではないか？
・さまざまな例外処理をLyeeでのロジックで実装していくのが現実的とは思えない。
　例外的な処理の実装をどうするのか？
・結局、要求の定義を表形式にしただけで、データフローモデルの焼き直し以上の
　何物でもないのではないか？

という印象をもちました。

２０３です。
すんません、言ってることが重なっちゃいました。すんません。

>>190 名前：名無しさん＠１周年＜赤の他人投稿日：2001/02/24(土) 22:55
>>同じ単語が繰り返し出るので実質は何語なのかね。
>その認識が哀れなのです。「同じ」ということはこの宇宙にはあり得ないのです。
>譬え字面が同じでもその単語が出現した時点と場所つまりＴＰＯは違うはずです。
>Ｌｙｅｅでは、先ずすべては同じではない、、として扱います。

哀れんでくれてありがとよ。（藁
ストレートに重複で従来換算ステップ数を稼ぐわけだ。

100万語のテーブルを作り、その関連はほっとく。
できの悪いカード型データベース以下だな。

ＴＰＯごとに違う単語と認識されちゃ、話が通じず
ユーザは要件定義なんてできないぜ。

単語の同一性を認めないってのはLyee内でもウソだろ。
大和撫子さん、ホントにＬyee推進派かい？
実際は逆効果狙いじゃねーのか。

>>192
>>そもそもＤＯＡとかオブジェクト指向とか否定しちゃって、
>「同じ」という概念をＤＯＡとかオブジェクト指向は前提としています。
>それがＥ／Ｒであり正規化でありクラスであり継承というものです。
>しかし、この宇宙に「同じ」ＴＰＯということはあり得ないのですから、
>ＤＯＡとかオブジェクト指向は間違っています。

新しい理論は常に従来の方法論の否定から始まる。
ＯＯＡは構造化アプローチの否定から始まった。
別にLyeeがDOAやOOAを否定するのはかまわんさ。

それにしても否定のレベルが低すぎるよ。
宇宙もＴＰＯもどうでもいいからさ、「間違っている」
に行き着く過程をもっと粉飾して見せろよ。

突っ込む気が、失せた。

なんであの程度のことに、わざわざ新しい「哲学」が必要なん？ ＞ 最終解決
基礎的な数学で嫌ってほど体系化できるじゃん。
関数型プログラミングに対抗して哲学型プログラミング？意味ねー（ｗ

名無しさんの正体が暴かれてから、いろんな人が登場するようになった。
>>201-207 は同一人物であり、言うまでもなく、>>167-169 で墓穴を堀った、カテナのＪＭその人である。

>>172

「●●製鋼」はもっと禁句です。(藁

>>208
あんた、JM とかいう人に何か恨みあるだろ。
「2ch に悪口かいてます」ってチクったり、悪い風評を立てて、会社にいられなくしようとでも
してんじゃないか？
あくどいやつだ。

＞a=a+i、b=b+i、i++（これは、i=i+1と同義）
＞である　とこの事例では定義されています。
＞では、何故、この意図になる事柄の表現は
＞［左辺］［＝］［右辺］なのでしょうか？
＞何が「同じ［＝］」だというのでしょうか？

その等号は代入の意味で使われてんだよ。
「同じ」の場合は［＝＝］だろが。馬鹿者。＞「書く」とはどこにも言っていないざんすヨ。それくらいの単語が
＞ユーザの頭の中に入っていると言っているのでございます。それを
＞電撃的にかつ連鎖反応的に「一つの単語の計算式」から引き出して
＞しまうのです。

よくわからんのだが、
「どうせ要件を満たすことは出来ないんだから、適当に作れば
安く、早くあがる」ってことか？
少なくとも現状はそうとしか見えないな。

>>208
ハズレ！別人と一緒くたにするなよ。

>>200
>（心配だったら、ベンチマークテストしてみて下さい）

おおいに心配なのでベンチマークしてくれよ。（藁
Lyee　VS　VC++
評価項目：メモリ使用量、レスポンス、コーディングの簡潔さ！

内閣官房室にて．．．
Lyeeがこれだけの認知度を持ってしまっているのは
国家的存亡の危機です。実現しようとする者が
既にいるかもしれません。
官房長官、森首相に報告を！
官房長官「え〜と、今日はゴルフだ。どうせ終わるまで
やり続けるんだから、もう少し、待とう。」

>>208
あんたが何でＪＭ氏を叩きたいのかは知らないが、
いい暇つぶしにはなったよ。
でも、大御所が復活したことだし、あんたはもう要らない。

アハハ、商用Ｌｙｅｅ１ｓｔユーザだったっけ。>>192
「にっしん●●」はもっとか。社内ネタが氾濫するな。（爆

おっと>>209の間違いだ>>216

前スレ読んで不毛なことに気付いた。
何回も何回も「最終解決」がくるが、工学的に新しいものは
全く無さそう。やーめた、寝る。

工学ネタじゃこんなに盛りあがらないって。
主題はLyee
主役は電波

>>210-219 なぜこんなにムキになるのかは一目瞭然です。
昼間の書き込みが目立って減りました。事業部の電話代も少なくなることでしょう。

>>220
もう勘弁してやれや。名無しさん４時間しか寝てないぞ。

某電波さんは、
(a)カテナ外部でLyeeを批判している人
(b)カテナ内部の、本当のLyeeを暴露しようとしてる人達
の２種類の敵を相手にしてるみたいだけど、
210〜219がどうして(a)ではなく(b)だと決めつけられるんだろ？

こうして、
(c)カテナ内部のLyeeに関係ない人達
まで敵にまわしちゃうんだろうねぇ。

ちなみに俺は219だけど、カテナとは関係ないよ。
カテナレンタルからパソコン借りてるだけ。

221も222も的はずれ。馬鹿だね。警察のやっかいになって
税金の無駄遣いの片棒だけは担ぐなよ。
元社員はどこに行ったんだよ。もう出てこれなくなったのなら
最後に臨終の言葉くらいいえよ。

>>223
あなた、正義の味方と同一人物？

>>220
あえてマジレスするけどさ。

なんで口調も書き込み時間も内容もバラバラな発言を
一緒くたにできるんだ？

ちなみに、名前を入れなかった場合はみんな「名無しさん＠１周年」
になったと思うのだが、どうか。
（この発言は名前未入力で送信してみる）

>225

220は自分がムキになっているのに気付いてないんだろうよ

>>210
あんまり内輪もめに首を突っ込むのもなんだけどＪＭって人の
書き込みもなんかおかしい気がする

>>167
>いっときますけど、
>俺は今日はじめてこの板に書き込むんだよ
ってはじめてを強調してるけどsageたり>>を使ったりして
2chに慣れてる感じ
2chを知ってるならこの板のことも知ってるはずでは？

>今朝、俺のことがかかれていると聞いてきたんだけどさ
まわりにもこの板のこと知ってる人がいるんだから
前からこの板のことは知ってるはずだよね
それとも他の板で活躍してたのかな？

>たとえば135が書かれた2/20 20:24頃は
>出張の帰りで新幹線の中にいたんだよね（調べればわかるでしょ）
出張だったらメール使うためにノートぐらい持ってってるのでは？
そしたらモバイルで書き込みできるのでは？
それに改札で切符を回収されるからその時間に新幹線に乗っていた
証拠もないしね。

>>169
>＞135と＞150のカキコは第三者の私です。
＞135と＞150以外は別の人なんだ
>>118と>>119からこの内輪もめが始まったからまだ疑惑は
消えてないね

なんか恨みを買うほうにも何か問題があるんだろうから
あとは社内で続きをやってくれ

ところでＪＭって何？

>>81 >>129
あのー、うっかり見落としていたんですけど、1人月52万なんて
カテナはちゃんと社員に給料をはらっているんでしょうか？
うちがそんな単価で受注したら会社潰れてます
それともカテナのＳＥ、ＰＧはよっぽどできが悪いんですか？

>>200
>Ｑ（品質）Ｃ（コスト）Ｄ（期間）を究極的に最小にする理論なのです。
やふー板に出てたけど４０１Ｋは
200万ステップで売上金額 235百万円（100万ステップで117.5百万円）
追加開発100万ステップで売上金額 330百万円
になっててコストが3倍になってるね。
拡張性やメンテナンス性が悪過ぎない？
元ネタはここ
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009815&tid=a5aba5fa5j&sid=1009815&mid=2013

>>61
>規模に無関係に一律「３ケ月以内」です。まあ、人間のやることですので
>＋１ケ月のアローアンスを許して下さい。
電波研究所に日経の広告が出ていたけど４０１Ｋは
要件定義からシステムテストまで約1年かかっているね。

Lyeeは言ってることとやってることが違いすぎるよ。
だから信用されないんじゃない？

>213､218、219　同意　>222　同意　>224、>226同意

もう自分と他人を一緒くたにされるのに慣れたので
誰が誰だにいちいちやーめた。

で、前スレの１８２に自分のいいたいことみっけ。

>大切な事は、語源に遡って読むことです。さもないと、本質が見えないのだ。
>上っ面だけで理解しようとしてもダメ。
>ORACLEの語源を知っている？
>ﾌﾞｰﾄｽﾃﾗﾂﾌﾟの語源知っている？

ﾌﾞｰﾄｽﾃﾗﾂﾌﾟ（あはは）はいいからさ、
さっさとLyeeの語源おしえてよ。
さもないと上っ面の理解になるそうだからさ。

正義の味方でも最終解決でも大和撫子でも解説でも
いいぞ。最近はマジでは？と半信半疑のブルースでした。

>>228
現社員､元社員の方も異口同音にこぼしてるね。
でもここの５２万円はLyeeのソフトウェア工場単価でしょ。
ＳＥじゃなくＰＧのみ。

２，３年生中心ってのがLyeeForum2000資料の�U-11に
でてます。
http://www.catena.co.jp/lyee/Lyeenews18_4.htm
ま、新人はタダ、業務知識ゼロ、ドキュメントなし、
コーディングのみでテストなし。バイトの人もこみ
だとこんなもんですかね。

でも、驚くのは同資料に４５０人月とあるので、>>229の
合計５億６千５百万を割ると、人月１２０万強になります。
信者からはガッポリとると、宗教の基本をいってますね。

>>231
つーか、Lyeeでは誰が書いても同じプログラム書けるんでしょ？
高校生のアルバイト雇えば良いのに...主婦の内職でもいける
んじゃない？

>>231
大本営発表なんざあてにならないし、表の工数だけじゃ
本当の単価は判断できないんじゃない？つーか、そのURLの
PDF読んでたら宗教臭くて気持ち悪くなってきた・・・

まあ、儲かる場合もまったくないわけじゃないだろうよ。

それから、誰でも作れるってのは詭弁だろ。
AcessのVBAを使わないプログラミングレベルの
スキルは必要なんじゃないか？

>>227
同意。
ＪＭってのは係長とでも訳しといて。
＞そしたらモバイルで書き込みできるのでは？
「ＰＰＰで勤務中に書き込むな」って発言もありましたな。

でもまあとにかく。
個人の特定はひかえましょうや。
正義の味方でさえもまだ正体不明ですよ。

前の発明品のとき、いやいやつきあわされて痛い目にあったソフトハウスやメーカがかなりいる。
この人の発明品は、無視されつづけるでしょう。

昨晩は全く発言がなかったようですが、ぐっすり眠れましたか。
>>222-235 は同一人物です。懲りませんね。

>>4 みたいなことを言っておいて、
>>234
>個人の特定はひかえましょうや。
>正義の味方でさえもまだ正体不明ですよ。
とは、まったく情けない。本当に自己チューな人です。でも、
>ＪＭってのは係長とでも訳しといて。
ってのはナイス。

電波さんは妄想もすごい・・・
しらけてるから、Lyeeの話題に戻して欲しいな。

>>236(爆）
ばっかだねー、皆さんとうとう"電波"が正体を現しました。
昼休みに自分で自分から名乗りをあげちゃってどうする、どアホ！

正義の味方=最終解決=大和撫子=解説=日本ソフトウェア技術研究所の「と」

>>234
>でもまあとにかく。
>個人の特定はひかえましょうや。
本当はそのとおりだ。しかし、

>正義の味方でさえもまだ正体不明ですよ。
>>4　や前スレで特定されちゃってる。
前スレ>>162、>>172、>>204,>>457,>>462,>>470,>>472,>>508他参照
こいつの特徴は
・ＨＮに熟語を使いたがる。（電波じゃない人ｽﾏｿ、元社員さん現社員さん別人さん･･･）
・別々のカキコを同一人物と決めてかかる。
　（特に都合の悪い､反論を思いつかないのをまとめたがる。）
・詭弁による反論、話のすり替え、上げ足とりを思いついた部分のみ
　反駁する。
・ｑｓｏｒｔが全く理解できない。（藁
・哲学その他文系の論理でLyeeを粉飾し、怪しげな世界を演出するのが本職。
・海外の大学がレベルが高いところと勘違いしている。
>>61 名前：正義の味方投稿日：2001/02/12(月) 21:50
>正義の味方はもっとレベルの高いところで活躍しなければならなくなりました
から
>>181 名前：大和撫子投稿日：2001/02/24(土) 16:54
までの間　http://www.catena.co.jp/lyee/Lyeenews18_1.htm
>イタリアのピサ大学、ＣＮＲ研究所、デンマークのデンマーク工科大学、
>コペンハーゲン大学、スウェーデンのストックホルム大学等３カ国６大学
>1研究所
のどこかに逝っていたと推測される。（藁

>>232
LyeeもOracleやTP1（？？）をつかっていると
昨日の日経新聞1面広告（全★連？）にのってました。
主婦や高校生じゃ無理な部分も当然あるでしょう。
>>233
大本営発表だと人月単価高すぎ。
話半分とすると、コーディングだけじゃ生産性低すぎ。
っていうか昨日の広告大本営発表でも並みの生産性しか出てなかったす。

ワハハハ>>238。

>大切な事は、語源に遡って読むことです。さもないと、本質が見えないのだ。
>上っ面だけで理解しようとしてもダメ。
>ORACLEの語源を知っている？
>ﾌﾞｰﾄｽﾃﾗﾂﾌﾟの語源知っている？

Lyeeの語源まだ答えてないぞ>>236

＞２３６
「と」はその間、本社内で電波講義の子牛調やってた気がするんだが。


思うに荒れてる。
もう少しどうぶつさん保護しようよ。
絶滅させちゃったらきっと後悔するよ。

間違い。
＞２３８ です

あえて反論すると･･･
ごめんやめとく。
「と村のばかやろ」とか言うと機密漏洩になっちまう。

本当のことを言えない身分の人：機密漏洩で退社処分
本当のことを言える身分の人：３年先を見越していると表彰

「仲田君いい加減にしなさい」も機密漏洩になるんでしょうか。

こんなんめっけ

>連携協力研究会参加者募集【第123回データベースシステム研究会】
>（9） Lyee に基づくソフトウェアのXMLによる記述
>　　穗鷹良介（東京工科大），武田陽三，戸村茂昭（ソフトウエア生産技術研究所）

そのむかし・・「開発費用は半分ですむ」「ユーザ業務を知らなくても作れる」
「仕様変更も容易」という画期的な開発手法「ｖ」を考え会社「ｋ」をおこした男がいた。
某超大会社Ｊの子会社（某超大会社のシステム開発を一手に引き受ける会社）Ａ社有力役員
に売り込みに成功・・Ａ社は「ｖ」によるシステム開発を行い、「ｖ」を世間に広め、
「ｖ」の開発を支援することになった。
　Ａ社はＪ向けシステムの一部を「ｖ」で開発するだけでなく、「「ｖ」の推進に協力
する」ことを有力システムベンダに打診し協力を求めた。
　「Ｊの子会社Ａだから」「おもしろそうだ」「断ると仕事がなくなる」などのさまざま
な理由により「億単位の金」と「数人〜数十人」の人を各ベンダは出すことになった。

時は、バブルが崩壊しダウンサイジングの声がいたるところで叫ばれたころである

今日は反応が早いね。名指しされると違うのかな。
久しく昼間の書き込みはなかったのにね。

（つづき）
Ａ社＋ベンダのネームバリューにより「ｖ」はマスコミに登場する。
雑誌では、「ｖ」の広告や「ｖ」についての記事が乗り、「ｋ」社の「ｖ」講習会は、大賑わい
となった。
Ａ社には、「ｖ」開発本部が創設され、「ｖ」用ツールの開発や、「ｖ」による
システム開発が行われ始めた。
やがて「ｖ」の海外進出計画があることを新聞発表され、「ｖ」は絶頂期を迎えた。

Ｗｉｎｄｏｗｓがコンピュータ業界で猛威を振るい始めたころである

（つづき）
「ｖ」用ツールは、悪戦苦闘の結果、技術者たちの努力によりなんとか形になりはじめた。
また、テスト的につくったＰＣをつかった小規模システムもできてきた。しかし・・・
ＰＣのＯＳがＷｉｎｄｏｗｓとなり、そのイベント駆動型のＡＰ開発に「ｖ」がむかない
事がわかってきた（「ｖ」ではプログラムの構造が決まっていたのだ）。
そもそも「ｖ」が考案されたのは、当時より１０年程前（？）でありイベント駆動型など
ほとんど知られていなかったのだから無理もない。

とりあえず実績もでき社内の「ｖ」技術者育成もすすみ、Ａ社はＪ社の基幹システムを「ｖ」
で開発することを決め、マスコミにも発表した。
「ｖ」がその真価を問われるときが来たわけである。
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　（つづく）

VとＬは具体的にどこが違うの。おせーて。

続き、早く読みたーい。
「ｖ」から「ｑ」/「ｌ」に・・・？

しかし・・このころから「ｖ」の雲行きが怪しくなってきた・・
協力していた有力ベンダたちが、要員を引き上げかかりはじめたのだ。
「ｖ」についての社内評価が完了し、その結果である。
表向きは、「当初の目標を達成した」ということになっている。

Ａ社が受注したＪ社基幹システム開発は困難を極めていた。
　１．規模が今までになく大きなものであった
　２．発注元は、「ｖ」の宣伝文句を信じ「半額＋α程度で発注」した
　３．発注元は、「ｖ」の宣伝文句を信じ「仕様変更を気軽に依頼した」
　４．Ａ社ＳＥは、「ｖ」の教育を受けてり「ユーザ業務」を知らなかった

第一期リリース時期もあと数ヶ月に迫ったときまだ　ほぁる構成図　も完成していなかった。　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　（つづく）

うお！
まだ続きますカ？
してその結末やいかに？

徒然なるままに、ひぐらし2chを読むにつけ、
正義の味方=最終解決=大和撫子
以外の諸君はソフトというものの正体がなーんにも判っていない。
>238 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2001/03/01(木) 22:40
>・哲学その他文系の論理でLyeeを粉飾し、怪しげな世界を演出するのが本職。
このようにしか捉えられないのがその証拠だ。
プログラムは”物質で出来ていない”のだから工学では無いだろう。
プログラムは”プログラミング言語という言葉で出来ている”のだから、
寧ろその本質は文系に属すると考えるのがだとうではないか。
但し、ソフトは文系に属すといっても、そのソフトはコンピュータ無しには
存在し得ないし、そのコンピユータは感情を持てないのだから感情を対象とする
文学ではないヨ。

ソフトとはプログラミング言語という言葉を使って”開発意図”を表現するものだ。

では、”開発意図”ってどこにあると思う？、”開発意図”とは一体なんだと思う？
まさか、普通の言葉を使って表された開発要望（書）が”開発意図”だっ
と思ってはいないだろうネ。
もし、思っているとしたら、諸君は徹底的に”無知”ということになる。
その”無知”たちが2chを使ってLyeeを”的外れ”にこき下ろしている
2chの大部分の意見は
けだし、何とかの遠吠え以外の何ものでもない、、、と断定できる。

”開発意図”はどこにあるかと言えば、それはユーザの頭の中にしかない。
だから、”開発意図”とは一体なにかと言えば、（中略）
それは、”意識”ということになる。その意識というものを追求する学問が即ち
哲学なのだから、ソフトとは本来哲学であったのだ。
Lyeeが哲学性を帯びるのはだから至極当然なのさ。
しかし、Lyeeは本物の宗教ほど立派ではない。本物の宗教は立派だ。
本物の宗教を批判するのは、自分の存在を批判することだと知れ。

そして、哲学を軽視する民族が日本とアメリカだ。しかし、アメリカは
本物の宗教は軽視しない。その本物の宗教を軽視するのが悲しいかな日本だ。
その哲学を軽視するアメリカから作られたソフトの技術だから
こそ生産性を一向に改善できない似非技術に終始していたのだ。
そして、戦争に負けたからではないだろうが、アメリカの技術を盲目的に輸入して
いるのが2chの諸君ということなのだ。
その諸君だからこそｑｓｏｒｔやゲームソフトをソフトと勘違いしているのだ。（藁
ソフトとは問題を解決するもので無ければならない。
ｑｓｏｒｔやゲームソフトは問題を解決するものではなく
単なる「機能」に過ぎない。

ソフトって言うのは電波を形に表すモノなんですヨ！
だからこそ今まで技術者たちは効率よく作ろうとして四苦八苦してきたんデス！

「ね」や「と」は電波を形に表すことに成功した。
そして遂に「本物のソフト」を作ることに成功したのです！！！

まだお見せできる状態ではないけどネ！

>>254
とうとう言っちゃったね。
「ゲームソフトはソフトではないから作れない」

それってどの程度の公式性がある発言？


ソフ技は「lyeeを使えばどんなソフトでも作れる」って
宣伝してたよね。営業妨害（背任かな？）になるよ。


あなたが関係者であるならば「こういうのは作れません」って
www.lyee.co.jpあたりで明言するべき。
このままでは誇大広告。いくら裸の王様状態でもね。

無関係な人がLyeeを陥れようとしているんでしたら
いい加減にやめておいた方がいいですよ。
潰されるよ。

>そして、哲学を軽視する民族が日本とアメリカだ。しかし、アメリカは
>本物の宗教は軽視しない。その本物の宗教を軽視するのが悲しいかな日本だ。

？？？？

>その哲学を軽視するアメリカから作られたソフトの技術だから
>こそ生産性を一向に改善できない似非技術に終始していたのだ。

？？？？

>そして、戦争に負けたからではないだろうが、アメリカの技術
>を盲目的に輸入して いるのが2chの諸君ということなのだ。

？？？？

>その諸君だからこそｑｓｏｒｔやゲームソフトをソフトと
>勘違いしているのだ。（藁

わけのわからん前置きは、これを言うためだったの？

>>・哲学その他文系の論理でLyeeを粉飾し、怪しげな世界を演出するのが本職。
>このようにしか捉えられないのがその証拠だ。

qsortの例をみれば、そう捉えられて当然だと思いますが・・・

>240 名前：ブルース投稿日：2001/03/01(木) 23:40
>Lyeeの語源まだ答えてないぞ
本名は
GavermentaL methodologY for softwarE providencE
本音は
GavermentaL TheorY of EvErything(大統一理論)
決して、君の名前をスティールしたのではないからご安心を！
そしてネ。これまでの常識(ﾊﾟﾗﾀﾞｲﾑ)的命名法では
GMSP
だろうけど、Lyeeはﾊﾟﾗﾀﾞｲﾑｼﾌﾄを起こすのだからLYEEなのだ。
>255 名前：正議の昧万投稿日：2001/03/03(土) 16:33
>ソフトって言うのは電波を形に表すモノなんですヨ！
>「ね」や「と」は電波を形に表すことに成功した。
>そして遂に「本物のソフト」を作ることに成功したのです！！！
"正義の"と名乗っているだけあって本質を突いているネ。
だが
>まだお見せできる状態ではないけどネ！
既に電波の形（意識の構造）は公開している。
それが７つのボックスからなる基底論理なのだ。
"あじまん"と捩っているだけあって、目が節穴だ。
>256 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2001/03/03(土) 17:13
>「ゲームソフトはソフトではないから作れない」
君も目が節穴だ。「作れない」とはどこにも言明していないゾ。
ゲームソフトはソフトでは無いと行っているのだ。
Lyeeに不可能はない。

何故にゲームソフトはソフトでないか？
それは問題が既に解決されているからである。
その解とは台本（シナリオ）である。
そして、ゲームソフトはシナリオどおりにしか動かない。
だから、評判だったゲームソフトもいつか飽きられてしまうのだ。

”問題”とは実は永久に解決されないものである。
つまり、シナリオのないドラマそれが問題の本質なのだ。
その瞬時瞬時に発生する問題に即応できるソフトこそ
問題解決を支援する本物のソフトというものなのだ。

何故、シナリオのある歌舞伎が永続しているか？
それはそのシナリオを演じているものが意識を持たない
コンピュータではなく、生身の人間だからなのだ。
つまり、演者が常に問題を抱えながら演じているから
飽きられないのサ。

そして、Lyeeのシナリオ関数はそのシナリオのないドラマの支援を
イタレーション（反復処理）で実現しているである。

ワカルーーーかな。

第一期リリースは、惨憺たる物に終わった・・
必要な機能は実現されていないどころか満足に動かない。
さらに、数次のリリースが行われるのだが、いずれも、似たようなものとなった。
やがて、数回リリースは延期されることになった。・・・
しかし、親会社本業の料金改定もせまり、リリース延期のデッドラインを引かれてしまった。
「ｖ」の考案者は、開発メンバーにいった、「（リリース延期は）あなたたちへの愛である」

数度のリリースでわかった問題がひとつあった。
それは、「「ｖ」では進捗率が不明のため何処までできたか管理できない」問い事であった。
開発側に残されたのは、「ほぁる構成図」と「プログラム」だけであり
実現すべき機能一覧（要件一覧）がないため進捗率が不明なのであった。

さすがのＡ社からの開発資金に限界がきていた。そこで「ｖ」考案者の男は言った
「寄付金として（協力する会社）一社あたり２〜３億だしてもらう」・・
そのころ「ｖ」開発に協力していた有力ベンダは２〜３社に減っていた。

やがて・・最終リリース期限まで１年をきった頃、それはおこった。
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　（つづく）

（ちょっと訂正）
×「寄付金として（協力する会社）一社あたり２〜３億だしてもらう」・・
　　　↓
○「（協力する会社）一社あたり２〜３億の寄付をもらう」

略電算機という雑誌のニュース欄に記事が乗った。

「Ｊ社基幹システムを「ｖ」により開発を完了したことを「ｋ」社
（Ｎ所長−「ｖ」考案者）が発表した」

「ｖ」に状況をしる各社は、記事を見て噴出してしまったのはいうまでもない。
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・
やがて、契約の切れた各社ＳＥは自社に戻っていった。
Ａ社はついに基幹システムの「「ｖ」による開発にとらわれずシステムを完成させる」
決断を下した。
しかし、ドキュメントが「ほぁる構成図」しかなく
１．ユーザから何を要求されているのかわからない
１．どの機能が未完成でどの機能が未完成かわからない
２．業務を知るＳＥがいないので本当に正しい実装なのかわからない
３．内部でのテスト項目を作れない

そこで、付き合いのあるソフトハウるスから開発に携わり業務を知るＳＥを呼び集め、
残されたプログラムと記憶を頼りにシステム開発を進めた。結果、何とか間に合わせることができた。
Ａ社の底力を示したわけである。
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　（最終回につづく）

>>259
将棋のゲームソフトだったらどうなる？
フライトシミュレーションゲームだったら？
プレイのたびに結果は異なっているが。

ネットワークゲームだったらシナリオを人間が演じていて、果てしないぞ。

こういうのは本物のソフトで、一本道ゲームだけが偽物とでも言い訳するのか。
で、作れないといいたくないから、偽物は相手にしないと宣言するつもりだな。

略電算機→戦略電算機

詭弁をごまかす詭弁のまたそれをごまかす詭弁にまともに
相手するのもばかばかしいけど、

Lyeeのシナリオ関数ってのは、シナリオのない動きをするとか
いってるけど、あらかじめ想定したシナリオの範囲内で動作を
かえるんちゃうの？それじゃあゲームソフトと違いがわからんぞ。

まさか、ユーザの想定外の動きをするってのか（笑）

おおっと盛況だ。1日でこんなに進んじゃうなんて。
>>241､>>242　ちょっと反省。>>238
「ばっかだねー」「どアホ！」sage。ーてーか、頭３行削除。
正　＝　ソフトウェア生産技術研究所の「と」
こうしさん どうぶつ　生きてたね。
で1行追加。
・あまりの胡散臭さに周囲すら辟易している。

最大の難問を力技でクリアし、Ａ社は次へ進むことにした・・
そのため後始末も必要となった。過去を清算するために・・
「ｖ」を進化させ現実的なものにするために・・
「Ｋ」を子会社化し社長をＡ社役員にかえた。Ａ社の「ｖ」はＮ氏の元を去り
名前をかえ独自の道をすすんだ。

以後、Ａ社と「ｖ」の話は　関係業界では禁句となった。
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　＜エピローグ＞

Ｎ氏は、Ｓ研究所をおこし、復活するまで大して時間がかからなかった。
そのたくましさは驚嘆に値する。

>>254
>正義の味方=最終解決=大和撫子
>以外の諸君はソフトというものの正体がなーんにも判っていない。
>>238 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2001/03/01(木) 22:40
>>・哲学その他文系の論理でLyeeを粉飾し、怪しげな世界を演出するのが本職。
>このようにしか捉えられないのがその証拠だ。
>プログラムは”物質で出来ていない”のだから工学では無いだろう。
>プログラムは”プログラミング言語という言葉で出来ている”のだから、

現在プログラムの主流はハードディスクやＣＤ−ＲＯＭといった物質媒体
に磁気記録されたものが殆ど。磁気も物質。
その昔、パンチカードシステムといったものでは、カードにプログラム
を記録していた。カードも物質。工学的に把握されるものである。

あなたこそ、「ソフトというものの正体がなーんにも判っていない。」
あ、あなたは　正義の味方=最終解決=大和撫子　ではないので当然のことか。

>>254
>”開発意図”はどこにあるかと言えば、それはユーザの頭の中にしかない。
>だから、”開発意図”とは一体なにかと言えば、（中略）
>それは、”意識”ということになる。その意識というものを追求する学問が即ち
>哲学なのだから、ソフトとは本来哲学であったのだ。

強引なこじつけかつ論理の飛躍による言明で、誰も納得しない。
意識を追及するのは哲学だけではない。意識を構成する脳神経の働きも
＋とーの微弱な電気信号のやりとり。

>>255正議の味方　（ﾌﾟ
大分前にもでてきたな。
>「ね」や「と」は電波を形に表すことに成功した。
>そして遂に「本物のソフト」を作ることに成功したのです！！！

Lyee関係者は「本物のソフト」「正解のプログラム」
というユーザには全く何の恩恵も意味も無いものを良しとする。
「ね」や「と」は電波そのものである。

>>258

ああやっとこさっとこ答えが出てきたな。
Gavermentalとかprovidenceとか名は体を表しイカくさーい。
Theory？　（プ
ま、関係無いからどーでもいーや。

>>259
>”問題”とは実は永久に解決されないものである。
>つまり、シナリオのないドラマそれが問題の本質なのだ。
>その瞬時瞬時に発生する問題に即応できるソフトこそ
>問題解決を支援する本物のソフトというものなのだ。

本物のソフトとは、Lyeeで作られるソフトと言いたいようだな。
つまり、永久に解決しない問題の解決を支援するソフトってことだな。
論理矛盾。意味なーし。

>>263,>>265
同意。２４６、ありがと。
おまけとして>>251も判ったらおせーて。

>>273
>おまけとして>>251も判ったらおせーて。

ヽ(-o-)ρ┳┻┳°σ(-o-)/
>>251にかいてあるとおり。でも、まともになってるとおもう。
よくしらないけど・・

どうも詭弁大会であまり議論が噛み合ってないようです。
そこで問題提起してみます。

あるユーザーが、機械的に月末に決められている締切日を画面から入力したい
と思ったとします。

ユーザ要求：『画面で締切日を入力し、締切日テーブルに格納する。』

これを従来法とＬyeeでどのように異なるか、考えてみます。

従来法：
要件定義・・・「画面で締切日を入力し、締切日テーブルに格納する。」で終わり。

設計・・・画面レイアウトをユーザと決める。
年、月、日を別々のフィールドとし、手入力で受け取る。

初期値はマシン日付をセット。
テーブルの決定
締切日はＹＹＹＹＭＭＤＤの形式。
締切日＝締切年＋締切月＋締切日。（データの構造）
締切年・・・締切年、月は０１から１２、日は閏年を考慮した実在日とする。
入力、処理、出力確定後製造へ。製造はCでもシェルでもCOBOLでもいいが、
　　　　　省略。　

Ｌyee：今までの議論からの想像。もっと厳密にしてくれて結構。
要件定義・・・画面レイアウトをユーザと決める。
年、月、日を別々のフィールドとし、手入力で受け取る。

締切年・・・数字４桁、西暦年、初期値マシン日付の年
締切月・・・数字２桁０１から１２、初期値マシン日付の月
締切日・・・数字２桁０１から３１、初期値はマシン日付の日
<<閏年を考慮しない実在日チェックなど、関連チェックはどう書くのかな？>>
<<締切月が２の時０１〜２９なんて書いても平気なの？>>
マシン日付・・・数字８桁、初期値００００００００
マシン日付の年・・・数字４桁
マシン日付の月・・・数字２桁
マシン日付の日・・・数字２桁
はあ、疲れる。
製造・・・LyeeAllなるものでソース生成。出来上がったソースに
　ＳＱＬを追加コーディング。コンパイルする。テストなし。

>>278
<<閏年を考慮した実在日・・・>>

動きがおかしい時。
従来法：ユーザーバグはすぐ直せ。で直す。
Lyee：
　　 動きがおかしいのは要件定義が悪い。またはマシンがキチンと日付を返さない
　　からじゃないか？どちらにしてもLyeeプログラムにはバグは無い。

>>260
>「（協力する会社）一社あたり２〜３億の寄付をもらう」・・
>そのころ「ｖ」開発に協力していた有力ベンダは２〜３社に減っていた。
うへえ、ベンダもたまりませんな。出すとこは無かったでしょ？
ｉ，ｆ，ｎ，ｈとか？

>>281
きっと出したとしてもＡ社だけでしょう・・
その後の展開からかんがえれば・・

>268 名前：238投稿日：2001/03/04(日) 00:04
>現在プログラムの主流はハードディスクやＣＤ−ＲＯＭといった物質媒体
>（中略）
>を記録していた。カードも物質。工学的に把握されるものである。
こういう無知蒙昧な意見にいちいち反応するつもりはないが、しかし、この
ソフト分野に携わっている殆どの輩も「同じ穴の狢」だろうから、敢えて
解説する。
Lyee以外のソフト開発方法のいずれもソフトを物質であると誤解していることは
間違いがない。その証拠が物質から出来ている構造物の開発方法と同じ手法
なのだから。即ち、設計によって仕様書を作り、その仕様書に基づいて
プログラミングし、それをテストするという方法を取っている。
そのようにして出来たプログラムを記録媒体に記録して納入する。
つまり、この方法の最後の記録媒体を開発製品である
と誤解しているのだ。でも。それってとってもおかしくはない？？？？？？。
ソフトの最終形態はソースプログラムで無ければならない。
ソースプログラムはプログラミング言語で記述されている。
その言語はプログラマーの頭の中で紡いだ結果である。
そのプログラマーはユーザの開発要望を見かつ聞いた結果（それが開発意図）を
プログラミング言語で表現した筈。

（次に続く）

>269 名前：238投稿日：2001/03/04(日) 00:15
>>254
>>”開発意図”はどこにあるかと言えば、それはユーザの頭の中にしかない。
>>だから、”開発意図”とは一体なにかと言えば、（中略）
>>それは、”意識”ということになる。
>意識を構成する脳神経の働きも＋とーの微弱な電気信号のやりとり。
そういうことになっていると思うのは素人中の素人、意識とは「心の働き」であって
その結果が＋とーの微弱な電気信号のやりとりとして観測されるに過ぎない。
君たちは「結果（現象）」と「原因」と「働き方」とをはき違えているのです。
この関係を数学的には
結果＝Ｆ（原因）
と表現する。
そして、
［＝ｆ（）］の部分が実はソフト（意識）なのであって、また、
［結果］の部分が開発要望の言葉であったり、
プログラマーがコーデイングしたソースコードであったり、電気信号なのである。
そして［原因］の部分が開発意図なのです。
従って、ソフトは決して物質ではないのである。物質ではないのだから、物質からなる
構造物の開発方法は正しくは決してあり得ない　と考えるのが
正常な判断ではないでしょうか。
ところで「電気信号」は本当に物質か？
ここにも錯覚が入っている事に注意しなければならない。
＋とーの微弱な電気信号は測定器が表している結果（現象）である。即ち、
結果（＋とーの微弱な電気信号）＝測定器の機能（原因）
この式で［原因］に相当するものは一体何か？常識的には「電子の振る舞い」
ということになる。しかし、電子の振る舞いも測定器の表している結果（事象）
なのだし、、、、、、と推論していくと、
結局、Ｆ（原因）→Ｆ（原因）→Ｆ（原因）→Ｆ（原因）→Ｆ（原因）→＊
＊→Ｆ（原因）→Ｆ（原因）→Ｆ（原因）→Ｆ（原因）→Ｆ（原因）→？
究極の［Ｆ（原因）］って一体なにか？
そのヒントはいずれも「それをそれと認める人の意識」ということです。
その究極の［Ｆ（原因）］こそLyeeだと言っているのです。
だから、Lyeeの語源は
本名は
GavermentaL methodologY for softwarE providencE
本音は
GavermentaL TheorY of EvErything(大統一理論)
という次第です。

Lyeeの最大の問題点・・・
いきなり画面レイアウトなり入出力インターフェース設計、単語の抽出等から
からはじめてしまう点だと思う。

開発しようとするソフトがどうあるべきかを固めるための概要設計がない。
ユーザの要件（願望ともいう　（＾０＾；））を実現可能なものにまとめる部分が
存在しない。
よいＳＥは、ユーザの願望を聞き、矛盾する部分や誤った部分があば指摘し
要件を現実的なものに組上げていく。
当然業務ノウハウを必要とする
Ｌｙｅｅの工程にはそのようなものはない。当然を最後に検証する工程も存在しない。
プログラミングがどうこうという以前にユーザのあやふやな願望を「明確」にし
「あやまりを正す」を行わないのだから、出来上がりも怪しいものとなる。

システム開発の中でもっとも重要な部分を安定化できないのでは、話にならない。

カテナの株は売りなの？

>カテナの株は売りなの？

実用性はともかく
Lyeeは「社長の道楽」「派手な広告のネタになる」とかんがえれば
いかがなものでしょう。
駄目なことが世間に知れ渡るまで時間がかかるし、カテナが「駄目」と判断
したら株価に影響しないよう手を打ちます。
また、Ｌｙｅｅがこけたからって経営に大きな影響はないでしょうから
難しいところですね

>>286
Lyeeでおお化けを期待してる人、売り。
SOTEC他他の部門に期待する人、それぞれの判断。

なるほど！カテナは買わん。

>276 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2001/03/04(日) 01:12
>ユーザ要求：『画面で締切日を入力し、締切日テーブルに格納する。』
このような要求をユーザはするでしょうか？しないと思います。
推測しますところ、この要求はＳＥの発想から出た要求です。
ユーザはその締め切り日を使う目的を言うのが普通です。
しかし、まあ、いいでしょう。
>要件定義・・・画面レイアウトをユーザと決める
結果はそのとおりですが、途中のプロセスが問題です。
従来の方法では、ユーザの言葉の理解から始めるのですが
それが実は問題なのです。このような簡単な例題では大差ありませんが
もしＳＥの知らない分野の言葉があったらどうしますか？
その分野の勉強から始めなければならない筈です。即ち、ユーザ要件にかかわる
知識の習得が必須となるはずです。その為に「経営情報学科」という学科が
文部省の指導で大学に設けられたのです。
しかし、それは鼬ごっこというものです。無意味だったのです。
本来はユーザ要件にかかわる知識が無くともソフトが開発できなければなりません。
Lyeeはそのことを達成しているのです。
先ず、ユーザ要求の文章から「名詞」だけ抽出し、その名詞を画面にレイアウトします。この例題では「締切日」だけが名詞ですから、そのただ一つの名詞を見出しとする
フィールドを画面に設けることになります。
しかし、締切日という名詞はユーザ要件に依存することなく一般的な言葉であって
「年」「月」「日」という要素から構成されているというのは義務教育を卒業している
者ならば常識ですから、画面には「年」「月」「日」を見出しとする３つのフィールドが設けられることになります。

（次に続く）

次に、その３つのフィールドに対して
「データの型」、、数字／文字／日付（西暦／和暦）--&gt;この事例では「日付」
と
そのフィールドはデータの「入力」に使うのか／「出力」に使うのか
--&gt;この事例では「入力」
をLyeeALLに直接定義します。
次にLyeeALLの「ｿｰｽｺｰﾄﾞ生成」のボタンをクリックします。
出来たソースをコンパイルするばこれで終わりです。
>280 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2001/03/04(日) 01:25
>動きがおかしい時。
おかしい？？？という言葉が曖昧です。Lyeeの場合、コンパイルが通れば
定義したとおりに完璧に動きます。なぜならば、行った作業は定義だけであり
プログラミングという行為をしていないのですから。
＊＊なお、この事例の場合、「日付」という常識的な名詞だからこれだけですが
＊＊ユーザ独自の名詞の場合で、かつ、フィールドの使用目的が「出力」の場合は、
＊＊そのフィールドへ出力するデータを求める方法（式）の定義が追加されます。

>285 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2001/03/04(日) 13:03
>Lyeeの最大の問題点・・・ 概要設計がない
この言葉に対して次のようにお答えします。
従来方法の極大の問題点・・・設計を行ってしまうということ。
>よいＳＥは、ユーザの願望を聞き、
そのようにしてソフト誕生以来５０年も経つのにソフトの生産性と品質は決して
改善出来なかったのです。それは何かが間違えていたからなのです。その原因は
設計を前提にしたところにあるのです。
Lyeeは設計をしなくともユーザのあやふやな願望から完璧なものに仕上げる
アルゴリズムを持っているのです。

>>283
>こういう無知蒙昧な意見にいちいち反応・・・中略
>ソフトの最終形態はソースプログラムで無ければならない。

前ふりは一方的で根拠の無い非難に過ぎない。
ソフトの最終形態はおたくが勝手に決めただけだろ。
「無ければならない」と飛躍した結論を提示する。詭弁の見本。

ユーザーはプログラムなど最終成果物と思わないかもしれない、
とは考えないのか。ユーザーは業務的に意味のある情報を整合的に
伝達してくれることを望んでいる、という、より広い見地に立てないのか。
また、ユーザーは単語定義などしたくは無い、ましてやマシン日付など
知らないかもしれないことに気付かないのか。
ゲームソフトはソフトでは無いと言う無知蒙昧な意見しか持てないのか。
結局Lyeeはユーザーの開発意図を表現するには、余りに貧弱な
枠組みしか持たないので、下流ツールに過ぎないことが、明らか。

おっとCD-ROMは磁気記録じゃなかった。訂正。

わからん

>>291
ところで、閏年でない年に「２」月「２９」日と入れた場合は
エラーにしてくれるんだろうね。その時、どういう表示がされるのかな？
また、「４」月に「３１」日と入れてもエラーにしてくれなきゃ困るよ。

あと、当日を指定する場合、いちいち入れなくても、デフォルト値
を表示してほしいといったじゃないか！なんで何にも入ってないんだ。

あれ、締切日テーブルを参照する処理の動きがおかしいぞ？
「定義したとおり完璧に動きます」とか言ってたな。>>291
そんなのLyee以外の方法でも当たり前じゃないか！
あーあ騙されちゃったのか。

>>292

＞Lyeeは設計をしなくともユーザのあやふやな願望から完璧なものに仕上げる
＞アルゴリズムを持っているのです。

ユーザの誤りは何処で修正するのかな？Ｌｙｅｅはプログラム修正
が容易だからコーディング時に吸収するのかな・・？

おかしいな。情シス（藁）に調べるよう依頼したのに、レスがないぞ。
おっと電話だ、もしもーし。
情シスのｎ「もしもし、ユーザさんですか、どうも締切日テーブル､
値が入ってないようですよ。」
ユーザー「何、そんなはずは無い。画面から今、今日の日付をいれるからな、
えーと、２００１　０３　０４っと。頭ゼロいれさせるのもアホだな、
今度なおさせようっと。おーいまた調べてくれ」
情シスのｎ「なーんにも変わりません。ダメですね。ちなみにLyeeを使うのは、
そちらの指定のはずですので、私はもう帰りまーす。後はソフ技（藁）と
そちらで調べてください。」
頭にきたぞー、「と」「ね」「仲田」（藁）このままじゃ金ははらわーん。
何でこうなったか､どこが問題で誰に責任があるのかはっきりしろー。

<情シスのｎの独り言>「だから言わんこっちゃない。従来法にしろって
さんざんいったのに･･･チェッ、いつも巻き添えにされるんだよな･･･
さっさと帰って風呂はいってからカキコでもするか･･･」

>>268
カテナの株は売り放題

なんか、すげぇ。電波のニオイがする。

それとも、オレがただたんに時代遅れだからついていけないだけ
なのか？

有力ベンダ（ＳＩ、コンピュータ）が相手にしないのは、当然だな。
過去の傷と以前の問題が穂あまり解決されていないのだから。

Ｃ◎Ｋあがりが考えたものだから下流工程のことしか考えてない。
（上流のことはわからない？）

>>238
追加
・英語のスペルを確かめない
maneyとかGavermentalとか
まあ符丁だからいいのか(藁

最近この板を見るようになりましたが、Lyee派の主張は
論外だと思います。要するに自分だけは正しい、他は
皆まちがいだとしか言ってないと感じました。Lyeeがらみの
ＲＦＰは一切応じない方が良いとの結論ですね。大やけど
を負いたくはありませんので。

反論がないところを見ると、結局ゲームソフトは作れないんだな

作れないんじゃなくてソフトじゃないから作らないんだそうだ。

方向性が違うのは周知なんだから作れませんって言っちゃう方が
よっぽど信用できるんだけどなぁ。

大手ソフトハウスの課長様だとよ。新いかれキャラ登場。
強烈な電波ぶりを頼みまっせ。

>>306
別にいかれてはいないと思われ。

>>306
Lyeeというか、Ｎ氏の発明というだけで、どこにいっても笑いもの
にされるから卑屈になってるのかな

>>303
新ネタでしょう
いずれにしても楽しくなりそう
マジに、肩書き名乗ってこんなところにカキコするわけないじゃん
盛り上げてね

(苦笑）
おじさん、がんばりまーす。
毎日阿呆のごとく忙しいのですが、頭の体操にはなりそうですね。
今は、２９４以下のユーザーさんへの回答が楽しみです。

>>294
＞ところで、閏年でない年に「２」月「２９」日と入れた場合は
＞エラーにしてくれるんだろうね。その時、どういう表示がされるのかな？
＞また、「４」月に「３１」日と入れてもエラーにしてくれなきゃ困るよ。

if mm = 2 and dd = 29 then move 1 to err_flg
if mm = 4 and dd = 31 then move 1 to err_flg
Lyee理論の教祖太鼓持ちの指示により
以上の２行を日付を扱っているところ全部に挿入して終了。

根本的な問題の解決になっていないので後からと村に呼び出されて
「データを関連づけて見てるから成果が悪い」と筋違いの説教。

うーーん､絶句。
ユーザーさん、怒るでしょうね、これ。
しかし､筋違いの説教される方に心より同情いたします。

>>238､>>302
さらに追加
・HNが判ってない（藁

墨汁とLyeeの違い・・
1.ドキュメント
　Lyee　画面レイアウト、入出力定義、単語表、処理経路図
　墨汁　ふぁる構成図
2.プログラム構造
　Lyee　小さな独立したモジュールの集まり
　墨汁　ふぁる（メイン部分・入出力はここにかく）＋
　　　　　あすれ（３０ステップ程度・差分機能はここ）

でよかったかな・・
わかる人、まちがってたら訂正お願い！

>312へ　311
アホタレ！　おまえらに同情されたくないわい！
コチトラ必至のパッチじゃ！
屁でもこいて はよ寝！

ぐふぐふぐふ（下品失礼
なんとパッチ！？？！スゴイ、おやすみなさーい。

こんな匿名の掲示板で大手だの課長だの。
本当のアホじゃないですか。お里がしれますね。
肩書とったら後には何も残らない空虚な人生なんだろうな。
しかも、このおじさん全然おもろくない。お呼びでないのよ。
上司にごますってるのがお似合いよ。上司のけつでもなめてろよ。

>>311
閏年判定がないよ

>>317
大手はLyeeのターゲットだからいみあるぞ

＞318

そんな根本的なことは無視して枝葉から修正。つかわざとだ。

修正時に6/31 とか9/31 の判定を入れることさえ
「教祖の指示にない」ので許されない。

こら課長ちゃん。だめじゃないの。
約束破っちゃ。昨日は、私のあそこをなめなめしてくれるということだったのに。
仕事が忙しいなんて、見え透いた嘘をいって。
それに見栄をはるのはやめなさい。年なんだから場所をわきまえてね。

Lyeeに染まったプログラマ・ＳＥは、他で役に立たない。
Lyeeそのものがあまり役に立たないのだすら、どうしようもない。
多くの前途ある若き技術者をつぶすのはゆるせない・・

カテナはLyeeに投入した若手のリハビリをどうするつもりなのだろうか・・

一昔前の話。
オートマチック車しか乗った事無いドライバは、まともに運転できない。
オートマチック車なんて、燃費も悪いしダメダメだぁ。
多くの前途ある若者をつぶすのはゆるせない．．．
オートマチック車で免許とらせた教習所は、若手のリハビリをどうするつもりだろうか．．

>322
その前に自分達の今後のことを考えたほうがよいかもネ。

課長も部長も、ついでに係長も首。
専務ちゃん。許してお願い。

アッハッハッハッハッハ！
アッハッハッハッハッハッハッハ！

ちょ、ちょ、ちょっと待てぇコラァァァ！（グルルルル）
勝手に関係ネエハナシを進めるなァァ！・・・
深呼吸２回・・・
・・・
>>311「と」「ね」
こんなパッチじゃごまかされねーぞ。
>>290、>>291で勝手な厨房論たれやがって！
>「年」「月」「日」という要素から構成されているというのは義務教育を卒業している
>者ならば常識ですから、画面には「年」「月」「日」を見出しとする３つのフィールドが設けられることになります。
だと、ふざけんな！確かに2月､4月しか>>294じゃ言ってねーが、
6･9･11月ぐらい小学生だって知ってるっての、チクショー！
>>294､>>295、>>296、>>298にさっさと答えやがれ。
期限は今週末だ、いいな！

>>327
ドウドウ、血管ブチキレチャイマスヨ。
うちにお任せくだされば、閏年判定ルーチンが
有りますから、ドキュメント込み１人日で完成、
しかも永久アップグレード保証付、
今週末といわず、今すぐお乗換えを。

『社内会議にて・・・』
部長以上はスッコンでろ！恥っさらしめ！
こちとら現役だ、ユーザー相手にガリガリやってんのは俺様だ。
怖いものなんざねーぜ。首になったってかまわねーつの、老い先短い
連中とは違う。肩書き？ウチじゃ３年目から副主査だ、
課長代理だ、副長だって勝手につくんだよ、何の価値もねーけど！
もちろんカチョーもな！

うちの社はLYEEのライセンスを購入することにした。
近々課長に辞令が出されるが、あなたがその担当者
と内定した。さっそくLYEEセミナーにでるように。
なお、あんたの嫁さんの浮気相手は私だ。
文句はないよね。

どうりで、お子さんが似てないわけだ。

>>328-330
いつの間にネタスレになってんだか……
つーか板違いなんだからsageろや。

>>327

>だと、ふざけんな！確かに2月､4月しか>>294じゃ言ってねーが、
>6･9･11月ぐらい小学生だって知ってるっての、チクショー！

いや、それを開発者に伝えていないあなたが悪い。
言われたとおりつくられたのだからいいじゃないですか

>332へ
ここの板はテメーらの固有のものじゃね-んだ！バカ！

しょせん板は板。愉快でいこうぜ！

愉快。愉快。愉快じゃ！

当社もＬｙｅｅのライセンス契約に調印した。
個々に辞令をだす。
〇社長へ　代表権を取り上げ顧問とするが、かわいい秘書を与える。好きにしなさい。
◎専務へ　当社代表取締役に任命する！世界制覇に邁進せよ。
◎常務へ　代表取締役専務に昇格する！人妻であるが秘書を与える。好きにしなさい。
△部長へ　実費にて来客接待専属の部長にする！体を壊さないように！
×１課長へ　来客用の下足番に格下げする！妻を当社常務の秘書に任命する！
△２課長へ　接待専属の部長補佐にする！交際費は実費とする。
◎係長以下社員一同に告ぐ！
今後は、Ｌｙｅｅは避けて通れなくなるので、早くマスターして下さい。
給料は年俸１０００万以上は保証する。今後の活躍に期待する。　以上。

森喜朗バカ総理様御願いです。
貴方の総理在任中に「ね」ちゃん。「と」ちゃん。「ほ」ちゃん。「ハ」ちゃんを
ノーベル賞候補に推薦していただけないでしょうか。御礼に１０００万円さし上げます。

投資家に株を買わせるためのネタとしてLyeeはつかえるね。
じっさいつかってみないと、インチキはわかんないもの。
高いライセンス料とるから、Lyeeで失敗しても恥ずかしくて社外に発表
できないから・・世間にばれるのはずっと先・・
それだけでも、カテナは持っている価値はあるね

煽り耐性ナシ。
>>314
>墨汁とLyeeの違い・・
>2.プログラム構造
>　Lyee　小さな独立したモジュールの集まり
Lyee　１画面１プログラム、１帳票同、１ふぁいる操作同
　　　単語ごとの処理（計算式）定義。全て単語に集約。
　

>>322
影でこっそり従来法とやらをお勉強するしかないのじゃよー。

つか、この部にいると業務を把握する能力はほんと身に付かんね。
それどころか「業務を把握することは不要」なんて刷り込まれちゃうから
なにが必要なのかまず気付かないし。

一昨年に50人、昨年にも50人採用していて、今年はもうちょっと採用数が
多いかもしれないんだと。この150人はこの先一体どうなるんだろうねえ。

>>323
オートマ車とはいいたとえですネ！

そのとおり。Lyeeはまさにその頃のオートマ車のようなモノです。
燃費が悪い。大した問題じゃありません。石油の採掘技術は年々進歩しているんデス
もうすぐ石油は無尽蔵。価格もタダ同然になるから無視。

車体がかなりでかくなりますがどんな道路でも走れることは保証いたします。
その代わり道路ではない、タダの「道」で運用しようとした場合には一切の責任は
負いません。


金型を使って大量生産しているので非常に安く作れマス。 （ぷ

オートマ車こそが「本物」。他のは全部「偽」なんだヨ！

この板上での最終戦争（アルマゲドン）も決着の時がきたようである。
その兆しは、品位のない言葉によるLyee考察の洪水である。
初めに言葉がおり、言葉は神と共におり、言葉は神であった。
、、、、のであるから、もっと品性をもってLyeeを考察して欲しい。
そして、生き残りたかったらノアの箱船（Lyee）に乗ることを奨める。

突飛なたとえに本気に飛びついてるサルがいる（藁

途中までは、「ほぉ、なかなか口の達者な奴」と思ったけど、

>オートマ車こそが「本物」。他のは全部「偽」なんだヨ！

これ読んで、やっぱ、詐欺かカルト宗教と同じだと思った。

>ノアの箱船（Lyee）に乗ることを奨める

箱舟・・どんなのができるんだろ（ｏ＾＾）ｏ
水に浮くんじゃなく、水のほうがよけることを前提にした箱舟かな？
穴があいても、水のほうで入ってきてくれなくなる箱舟かな？
船室は４畳半のスペースしかないのに「１０人が余裕をもってはいれます」
というのかな？
どんなネタが続くか楽しみだ・・

>>341

世紀末思想を煽りに使って、死への恐怖を利用して、
強引に物事を導こうとするところとか、
なんで宗教の悪い面ばかり取り入れてるの？

>303 名前：大手ソフトハウス１課長投稿日：2001/03/07(水) 00:43
>Lyee派の主張は論外だと思います。
人の口に戸はたてられないというから、思うのは勝手だが
その理由を言わないのは卑怯である。
理論を持っているLyeeから見れば理論を持たない現在のソフト工学は
論外という言い方こそ潔いと思わないか？
>要するに自分だけは正しい、
そのとおり。なぜならばLyeeは定理に基づいているのだから。
>LyeeがらみのＲＦＰは一切応じない方が良い
そのようにお節介をやくところを見るとLyeeに負けたのだネ。
或いは、Lyee及びカテナによって
大手ソフトハウスの存在意義が無くなる
ことに恐れているようだネ。その認識は正しいヨ。
ソフトハウスという世紀は世紀末なのだから。
だから、悔い改めよ！！！と言っているのだ。

面白いから言わせておこう。
（ばからしくて反論する気がおきない）

おかわり！＞345

オートマ車・・・いいですねぇ。誰もが夢にて失敗していく茨の道。
　　　　　　　　成功していないものが用いる常套句。
　　　　　　　　

>347 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2001/03/10(土) 17:44
>オートマ車・・・いいですねぇ。誰もが夢
正しい言葉をつかいなさい。
正しくは「automaton」
開発対象の業務や知識を使わずに、入力により内部状態が変わり
その内部状態の関数として決定論的に出力が決まるモデルのこと。
誰もが夢見た方式で誰もが出来なかった理想のモデル。
それをLyeeは実現してしまったのだ。
>346（ばからしくて反論する気がおきない）
正しい言葉をつかいなさい。
「これまでのソフト工学は理論をもっていなかったから馬鹿そのものです。
ですから反論も出来ません。兜を脱ぎます」という言い方が正しい。
Lyeeは定理に基づいているから、理想とするオートマトンを実現できたのだ。

オートマトンってそんなすごいものだったんだ。
正規表現かせいぜいCFLぐらいしか受理できないと思ってたんだけど。

アルマゲドンって、品位がどうこう言ってるけど、
大和撫子より品位が落ちてる（ぼそっ）

>正しい言葉をつかいなさい。
>「これまでのソフト工学は理論をもっていなかったから馬鹿
>そのものです。ですから反論も出来ません。兜を脱ぎます」
>という言い方が正しい。

天然記念物の電波さんがこう言ってるけど、まだ絶滅しそうも
ないから、おあずけにしといていいよね？＞ALL

automatonの使い方が・・・・

仮想記憶とか連想記憶が３文小説で使われてるより尻こすばいぞ

どうでもいいけど、
>>82
まだ特許が見えん。　特許異議申立ってのを無職の間にやってみようかと思ったんだが・・・

>349オートマトンってそんなすごいものだったんだ。
>正規表現かせいぜいCFLぐらいしか受理できないと思ってたんだけど。
これまでのオートマトンはCA程度が関の山だった。
Lyeeはあらゆる分野にオートマトンを成立させているのだ。
オートマトンの前提にフラクタルという概念がある。
或る集合の要素がすべて同じという概念である。
換言すれば素粒子をフラクタルと見なせばよいだろう。
Lyeeの場合は７つのボックスからなる唯一つの構造であるところの
基底論理というフラクタルだけであらゆる現象を実現してしまう。
そして、状態変化を自動的に検出し、その結果で出力を決定してしまうのだ。
鉄腕アトムというロボットのソフトがＬｙｅｅで現実的になったということなのだ。
ＨＡＬコンピュータがＬｙｅｅで現実的になったということなのだ。
即ち、ソフトのあらゆる課題について最終解決を達成したということなのだ。

>>353
擁護派のふりをしてLyeeを貶めるのは止めなされ。
フラクタルは自己相似のことで、或る集合の要素がすべて同じという概念
などではござらん。こんなわかりきったことを間違えるわけはなかろうから、
これはわざとLyeeを気違いじみたものに見せようという輩の仕業なのであろうて。

>>354

同意、このスレの擁護派？はどこまで本気なのかよくわからん。
もっと人に理解して頂こうという態度をとる擁護派の人はいないのかな。

>>291
>Lyeeは設計をしなくともユーザのあやふやな願望から完璧なものに仕上げる
>アルゴリズムを持っているのです。
締切日登録処理において
・実在日判定
・年月日初期値設定
・テーブル出力処理
を完璧に忘れたのはなぜかな？ユーザーの開発意図を全く理解できないくせに。
>>353
>そして、状態変化を自動的に検出し、その結果で出力を決定してしまうのだ。
締切日登録処理では全然できてないな。

>>353
>鉄腕アトムというロボットのソフトがＬｙｅｅで現実的になったということなのだ。
ゲームソフトすら作れない下流方法論では非現実的そのもの。
１００年かけてもLyeeでは不可能。

>>345
>LyeeがらみのＲＦＰは一切応じない方が良い
>そのようにお節介をやくところを見るとLyeeに負けたのだネ。
>或いは、Lyee及びカテナによって
>大手ソフトハウスの存在意義が無くなる
>ことに恐れているようだネ。その認識は正しいヨ。
違うよ。ユーザーがLyeeを前提にしたRFPを出した場合、一切応じない
方が良いということさ。Lyee及びソフ技にはユーザーの要求を纏める
人材がいないからさ、ユーザーは困る訳だ。何しろ業務知識ないから、
ハナシが通じず、翻訳する人がいるだろ。また、ユーザーは
本来業務を持っているので、画面や帳票､ﾃｰﾌﾞﾙなんぞの決定や矛盾
のない開発要望など満足に作る時間がないから、第３者に依託して
しまいたいことがありがちなのさ。Lyee、お断りだね。だって
問題があると要件定義のせいにするだろ。

>>345
>理論を持っているLyeeから見れば理論を持たない現在のソフト工学は
>論外という言い方こそ潔いと思わないか？
ちぇんちぇん思わなーい。
理論を持っているソフト工学からみれば、理論を公開しない・公開できないLyee
こそ論外という言い方こそ潔い。

>>353
>即ち、ソフトのあらゆる課題について最終解決を達成したということなのだ。
自分が詐欺師だとある程度は認識してるよね。

>356 名前：ユーザー投稿日：2001/03/11(日) 00:27
>・実在日判定
>・年月日初期値設定
>・テーブル出力処理
>を完璧に忘れたのはなぜかな？
そんな当たり前のこと（台本が判っていること）はいちいち外から定義しなくとも
自動的に作ってしまうのサ。だから、台本の判っているものはソフトではないっと
言っているのサ。ちなみに
・実在日判定はＬ２として
・年月日初期値設定はＬ４として
・テーブル出力処理はＴ１として
自動的にかつ完璧に実現される。

>354 フラクタルは自己相似のことで、或る集合の要素がすべて同じという概念
>などではござらん。
>355 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2001/03/10(土) 23:27
>同意、このスレの擁護派？はどこまで本気なのかよくわからん。
あなた達はLyee擁護派？？？？？そうならば、仲間割れしてもつまらないのだけれど
敢えて言及させていただく。
「自己相似」というのは自己と他とが相似ということでしょ。さすれば自己と他とは
ある集合の中の要素でしょ。その要素同士が相似しているその相似というのは何が相似
だというのですか？一つは形でしょ。形だけですか？そうではないでしょ。
性質も相似している必要がある筈です。ではそれだけですか自己相似というのは？
違うでしょ。形も性質も或る一瞬で相似である必要があるのでしょ。それは相互に同期
しているということでしょ。自己相似にはこの３つが同時に成立していなければならないのです。
それが本当のフラクタルなのです。Lyeeの基底論理はそのことを成立させているのです。

>359 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2001/03/11(日) 01:26
>理論を公開しない・公開できないLyee
Lyeeの理論は公開しています。HPをどうぞ。
>理論を持っているソフト工学からみれば、
ソフトとは一体何かという大前提を持たないソフト工学に
理論という概念が成立すると思っているの？おめでたい人だね君は！！
今のソフト工学に存在するのはすべてテクニックだけなのだ。
SDもDOAもOOPもすべてテクニックであって理論ではない。
そのことに気づくべきときなのだ。世紀末にはネ。
>360 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2001/03/11(日) 01:37
>自分が詐欺師だとある程度は認識してるよね。
その見解に熨斗をつけて君に捧げる。

Lyee批判派の人がいうように、Lyeeがとるに足りないものなら、ほっておけばよいものを、
なにゆえに、そこまでむきになって内容のない批判を繰り返す。そんなにLyeeが怖いのか。

>358 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2001/03/11(日) 01:10
>Lyee及びソフ技にはユーザーの要求を纏める人材がいないからさ、
では尋ねる。
ユーザーの要求を正確に纏められる人がこの広い宇宙のどこに居るのか？
いいかい。「正確に」だヨ。
君たちのような中途半端な人材がまさかユーザーの要求を正確に纏められる
というのではないだろうネ。
>何しろ業務知識ないから、ハナシが通じず、
このことについても同じ質問をする。
ＳＥごときの持っている業務知識でハナシが通じると思っているの？
従来の方法はすべてとんでもない錯覚をしているのに気づいていない。
ユーザの要件に限らず他人が思っていることは決してそれ以外の人には
正確には伝わらないのだ。どんなに会話を重ねてもそれは永久に伝わらない
のだ。だから、その要求が正しいとか正しくないとかも決められないのだ。
それが言葉の持っている本質なのだ。
ではどうするか？
要件は決められもしないし纏められもしないのだ、、という前提に立つことが
潔いなのだ。
本来は決められない事柄なのに決められるとしている君たちこそ正真正銘の詐欺
というものなのだ。
要件は決められないが要件が、その決められない要件に即応できる方法（システム）
こそが理想的なシステムなのだ。

>>364
批判を繰り返すのは・・
役に立つ人たち→役に立たない人たち　に教育してしまうからだよ。
社会に害悪を及ぼすものだからさ・・

>内容のない批判
内容はいちおうあるんだけどね。ドキュソなのもあるけど。
Lyee派って、批判派の問いに対し、重要な部分で回答に答えてないのね。
（Lyeeでは答えられないからだとおもうけど）

>>361

>そんな当たり前のこと（台本が判っていること）はいちいち外から定義しなくとも
自動的に作ってしまうのサ

「当たり前」とは？・・Lyeeでは「業務」を知らないでつくるのだから「当たり前」というのが
「存在てはいけない」のないのではないでしょうか？
各業種・業務それぞれに「独特の多くの当たり前」があります
「業務を知る」ということは「独特の当たり前」を知ることでもあります。

>366 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2001/03/11(日) 12:14
>役に立つ人たち→役に立たない人たち　に教育してしまうからだよ。
>社会に害悪を及ぼすものだからさ・・
その言葉に熨斗を付けて君にお返しする。
>「当たり前」とは？
答えが判っていること。つまり、その矢が的に当たる前に的に当たることが
判っていること。答えが判っているゲームソフトは面白くも何ともない。
>Lyeeでは「業務」を知らないでつくるのだから「当たり前」というのが
>「存在してはいけない」のないのではないでしょうか？
業務処理には当たり前はありません。業務を取り巻く環境は時々刻々変化して
いるのですから。その環境変化に追随出来なければその業務は役に立ちません。
>各業種・業務それぞれに「独特の多くの当たり前」があります
>「業務を知る」ということは「独特の当たり前」を知ることでもあります。
ならばそのことは知らなくてもユーザが示せるのですからＳＥが知らなくとも
いいじゃありませんか。

みなさんは、とんでもない錯覚に陥っているのです。
そのことに気づいていない迷える子羊たちだということなのです。

>>367

>業務処理には当たり前はありません。
>業務を取り巻く環境は時々刻々変化しているのですから。その環境変化に追随出来なければその業務は役に立ちません

はぁ？ひょっとして末端レベルの細かいことまでいってません？
骨格部分はそんなにかわりませんよ。

>>「業務を知る」ということは「独特の当たり前」を知ることでもあります。

>ならばそのことは知らなくてもユーザが示せるのですからＳＥが知らなくとも
いいじゃありませんか。

わかっていても、よく知っていても示せないことはたくさんありますよ。
Lyeeは、ユーザが示す漏れ（業務を知る物にとって当たり前のことについての漏れのこと）
を汲み取る方法はLyeeにはありません。多少コーディングレベルで変更が容易なようになっていますが
所詮は小手先のことです。
　従来手法では、概要設計段階・機能設計段階、詳細設計段階とそれぞれで
チェックできます。発注側もｓｅからの問い合わせで漏れを認識できます。

そもそも、LyeeのＳＥでシステム提案できますか？業務を知らないからできませんね。
ユーザが求めるもっとも役に立つＳＥは、自分達の業務を改善してくれて、システム
を作ってくれるＳＥです。役に立つＳＥには当然高い報酬（費用）を払ってくれます。
（コンピュータを使って業務を改善してくれるＳＥということです）

>Lyee批判派の人がいうように、Lyeeがとるに足りないものなら、
>ほっておけばよいものを、なにゆえに、そこまでむきになって
>内容のない批判を繰り返す。そんなにLyeeが怖いのか。

別にLyeeを批判してるんじゃなくて、詭弁や誇張や嘘と、それ
を使う厚顔無知ば電波さんを批判してるんだよ。わからない？
# 言うまでもなく詭弁を野放しにしては社会的に害悪
# 旧スレで正義の味方が出てきてから、完全にLyeeは眼中から
消えた（藁

黙殺してもいいという寛容な人もいるんだけど、この板は娯楽的
なネタが少ないから、君みたいな電波さんは格好のおもちゃなん
だよね〜。

で、Lyeeが本当にすごいものなら、2chなんかほっときゃいいじゃ
ん。フラクタルの定義の説明ちんぷんかんぷんだったんだけど、
何ムキになってるの？もっとわかりやすく説明してよ。

>みなさんは、とんでもない錯覚に陥っているのです。
>そのことに気づいていない迷える子羊たちだということなのです。

これと同じセリフを人に言ってみ。「バカ」だと思われるよ。
そのことに気づいてる？

正義の味方さんには、同情するな。自ら望んで、電波相手に２chにカキコをしているわけではないわな。そんなに暇ではないわな。
そもそもは、どこかの馬鹿が無知なあまりに他の掲示板に犯罪的投稿をしたのがきっかけなのだわ。
その後は成り行き上なのだわな。こんなところは、そろそろほっといて、もっと高いレベルでがんばって欲しいわな。当然されているのだろうが。
応援している人も多いわな。私もそうですがな。

2chでは騙せないのを悟ったから、
騙されるカモがいる他の掲示板で労力を使ってほしい。

・・・ということだよな？>370

>371
　お幸せに。

>370 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう投稿日：2001/03/11(日) 14:02
>もっと高いレベルでがんばって欲しいわな。当然されているのだろうが。
>応援している人も多いわな。私もそうですがな。
いやー。うれしいですネ。有り難うございます。しかし、次のようなとんでもない
詐欺師がいることはユーザが可哀想なので、つい、暇でもないけど言いたくなって
しまうのです。
>368 名前：366投稿日：2001/03/11(日) 13:28
>Lyeeは、ユーザが示す漏れ（業務を知る物にとって当たり前のことについての漏れのこと）
>を汲み取る方法はLyeeにはありません。
トンでもない。Lyeeは的確に漏れを汲み取る仕組みを持っています。
Lyeeの仕組みが漏れを汲み取る仕組みを内在しているのですから、
Lyeeを使うSEが業務知識を知っている必要は無いのです。
>従来手法では、概要設計段階・機能設計段階、詳細設計段階とそれぞれで
その設計を行うSEがどこまで業務知識を知っているというのですか？
100%は知っていないのですからそれは知らないということと50歩100歩なのです。
中途半端な知識をひけらかしてさも何でも知っているというＳＥこそ詐欺なのです。

>>アルマゲドン

はっきりいって俺にはLyeeについてはよくわからない。
でも興味はある。

質問ですがあなたがこのスレに書き込む目的はなんですか？

Lyeeを普及させるためですしょうか。
それとも従来の方法やそれに関わる人を罵倒するだけですか。

あなたの態度はLyeeを理解して貰おうというものではなく、
Lyeeに批判的な意見を罵倒しているだけです。

そのような態度にLyeeに対する不信が大きくなっている
人が多いと言うことにお気づきでしょうか。

あなたはより多くの人にLyeeを理解し、利用して貰おうとは思いませんか？

もしそうだとすれば、もう少し態度を改められてはいかがでしょうか。
まず、名前を変えることからおすすめします。
普通の感覚からすれば「アルマゲドン」という名前を見たらひきます。

>>Lyeeは、ユーザが示す漏れ（業務を知る物にとって当たり前のことについての漏れのこと）
>>を汲み取る方法はLyeeにはありません。

>トンでもない。Lyeeは的確に漏れを汲み取る仕組みを持っています。
>Lyeeの仕組みが漏れを汲み取る仕組みを内在しているのですから、
>Lyeeを使うSEが業務知識を知っている必要は無いのです。

はぁ・・あれで十分であると思ってる時点で話はかみ合わなくなりますね。
ぼくじゅのときもそれでうまくいかなかった・・

「Lyee入門」て本作って、昔社内で配ったじゃん？。
アレを世間一般に配布したらー？。
よくある宗教本みたく、道行く人々に只で配るん（笑）

真面目にレスしている人は新参の人だと思うけど、

旧スレの
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=958221505
285,320,377,565,579,584,592,680
読んでよ。この板でLyeeを布教してるのは、電波だってわかるから。
そいつが、名前をアルマゲドンに変えて出てきてるだけなんだから、
礼儀とか常識とか通じない相手だって意識して、相手をしてあげて。

それと、煽りや罵倒だけのレスつけるときは、sage使ってね。
他のまともなスレに失礼だよ。

>376
誰が配るの？
社員さんたちだよねえ。
それはちょっと可哀想。
sage

>この板でLyeeを布教してるのは、電波だってわかるから

Lyeeで回答しようとすると電波になるのでは？

>>361　前略
>そんな当たり前のこと（台本が判っていること）はいちいち外から定義しなくとも
>自動的に作ってしまうのサ。だから、台本の判っているものはソフトではないっと
>言っているのサ。ちなみに
>・実在日判定はＬ２として
>・年月日初期値設定はＬ４として
>・テーブル出力処理はＴ１として
>自動的にかつ完璧に実現される。
？？？？
ほほう、「入力」としか定義してないのに出力も作っちゃうんだ。
ところで、これまた常識的なことだけど、
『締切日』は当然当社営業日じゃなきゃ困るのよ。
こいつも自動的に実現できるのかね、定義もせずに。

>380 名前：ユーザー投稿日：2001/03/11(日) 18:18
>『締切日』は当然当社営業日じゃなきゃ困るのよ。
お客さま、確か277の時点では
要件定義・・・「画面で締切日を入力し、締切日テーブルに格納する。」
ということではなかったでしょうか？
そうであるとしますと、画面から「締切日」という目的に使う年月日を入力したものを
更にプログラムで何かする必要があるのでしょうか？
尤も、要件は常に気分で変わりますから、構いません。では
その何かをおっしゃって下さい。

>>381
当然あるよ。締切処理で使う。
締切処理自体は、経理処理や会計処理、残高計算処理など、
もろもろで構成される。でも、ここでは、何をLyeeに伝えれば、
（＝何を要件定義すれば）業務に使うプログラムがLyeeの
どういうプロセスを経て出来上がるかを知りたかったのさ。

つまり、Lyeeで要件定義とかがどのくらいまで
必要で、その結果何がどのように従来法と変わり、
結果としてユーザーのメリットがあるのか無いのか
を知りたいってこと。

>ユーザが求めるもっとも役に立つＳＥは、自分達の業務を改善してくれて、システム
>を作ってくれるＳＥです。役に立つＳＥには当然高い報酬（費用）を払ってくれます。
>（コンピュータを使って業務を改善してくれるＳＥということです）
御立派ですねぇ.ついでに、内の現場のおやじたちも説得して、生産コスト半減して
会社を黒字にしてくれよ.ＳＥごとにできるなら、コンサルはいらねぇや。
　そしたら、内の社長クビにして、あんた社長にしてやるよ.ケッッ
テメエのケツくらい、テメエでふくぜ.しょせんコンピュータ屋は、
コンピュータ屋、偉そうなことタレてねぇで.さっさと言うとうりに
プログラム作りやがれ。金ばかりとって、言ったことも満足に
できねぇプログラムばっか作ってよぉ.なにが、業務改善だ。
だから、Ｌｙｅｅに期待してんだよ.言うとうりに、さっさとプログラム
作れるＳＥがいりゃ、Ｌｙｅｅなんて必要無いんだよ.
こちとら、はなからコンピュータ屋に業務改善なんか期待してねえっつうの.

コンピュータ化するっていっても、
コンピュータが得意な部分は今までより良くなるし、
不得意な部分は今までより悪くなるんだよ。

だから、素人がやると、そうした得意不得意な特性を
生かせずに、今までよりひどくなることだってある。
そうした特性を見極めて、コンピュータ時代にふさわしい
業務を提案するのがSEの仕事の一つなんだよ。そういう
ことは素人には無理。

で、LyeeだってLyeeの特性を見極めて要件定義したり
コーディングしなきゃいけないはずで、従来法とそこは
変らないんだけど、なにか勘違いしてない？

>質問ですがあなたがこのスレに書き込む目的はなんですか？
>従来の方法やそれに関わる人を罵倒するだけですか。
ご忠告有り難うございます。
「罵倒？」
とんでもありません。単に「正義を貫いている」だけのつもりです。
目的はソフトを正常化しようとしているだけです。
Lyee批判派の方々の余りの一方的な横暴と無知さ加減に警鐘を鳴らしているだけです。
>>従来手法では、概要設計段階・機能設計段階、詳細設計段階とそれぞれで
>その設計を行うSEがどこまで業務知識を知っているというのですか？
>100%は知っていないのですからそれは知らないということと50歩100歩なのです。
>中途半端な知識をひけらかしてさも何でも知っているというＳＥこそ詐欺なのです。
このような指摘が「罵倒」に該当するのでしょうか？至極尤も、、、と思うのですが。
ソフトの世界はこのような中途半端なところから引き起こされてきたと思います。
Lyeeはそれを看過しないのです。看過しないことが本当の普及に繋がると信じます。
換言すれば、これまでのソフト工学を徹底的に破壊しなければならないと考えます。
なぜならば何の改善もしていないのですから。
だから「アルマゲドン」と署名しました。でも忠告に従ってこの署名はやめます。
よーくこの板の意見を熟読して下さい。まともな反論は一つとしてありません。
日本はダメにしたのはこのようなことを看過して来たからではないでしょうか？
追従してまでLyeeを判って貰うつもりはありません。それは判って貰ったことにならないからです。
論理的に考察してダメなものはダメ、、、という正義が普及の最短の近道と信じます。

怒れるユーザさん、よくぞ言ってくれました。
にも関わらず、
>385 だから、素人がやると、そうした得意不得意な特性を
>生かせずに、今までよりひどくなることだってある。
>そうした特性を見極めて、コンピュータ時代にふさわしい
>業務を提案するのがSEの仕事の一つなんだよ。そういう
>ことは素人には無理。
という夜迷いごとを垂れているＳＥがまだ居るのです。
ＳＥは言われたとおりにやればいいのであって、何も見極める必要はない。
なぜならば、ＳＥ如きに見極められる能力がある筈がないのだから。
>コンピュータ時代にふさわしい業務？？？？？？？？？？？
そんなビジネスモデルが本当に存在したの？？？？
そのようにして出来たバンキングシステムで銀行はどうなったの？
そして、銀行の統合がシステムの存在でニツチモサッチ行かなくなったのも
ＳＥが見極めたからなの？
その銀行を元気のないようにしたのもＳＥで
そのお陰で日本の経済がニッチもサッチも行かなくなったのもＳＥの責任だ
ということに気付かないのか？
ふざけるのもいい加減にしろやい。
それもこれもＳＥが意見を言い出したからではないか。
ＳＥは黙っていればよかつたのだ。
そして、そのようなＳＥを造り出した教育も責任がある。
>374さま
この怒れてしまう気持ち　判りますか？黙っていられる　と思いますか？

>383 Lyeeで要件定義とかがどのくらいまで必要で、
>その結果何がどのように従来法と変わり、

で、どうだったの？正直に告白しなさいヨ。
ユーザの責任範囲の要件提示は必要で、
（これまでの方法のように）
ＳＥの為の要件（業務処理手順）は一切必要ないってことが判ったでしょ。
そして、ユーザにとって無駄なことをＳＥがやらなくてもよいから
開発費用が安くなるし、ユーザの意図が変わっても
すぐそれに追随出来るのだから、ユーザにとってこれは最高のメリットだ
ということを。

>>246 >>248 >>249 >>252 >>260 >>261 >>262 >>264 >>267
で、ぼくじゅとかいうのの詐欺っぷりが書いてあるんだけど、
同じ詐欺師が作ったのがLyeeなんだよね。そんな技術の分際で、
従来法を詐欺呼ばわりしたり正義を語る資格あるの？

ついでに、学問の世界で「ト系」扱いされてる理由の言い訳を
聞きたいな。

>ＳＥの為の要件（業務処理手順）は一切必要ないってことが判ったでしょ。

政治が悪い→政治家が悪い→政治家がいなければよかった
と同レベルのガキンチョの理屈のように感じました。
素人に政治をまかせた場合のような悲惨な結果になるような
気がしてなりません。

>>387
いままでＲＯＭしてたけど、このカキコにはマジムカついたよ。
あんた何様のつもりだよ。
現場なんにもわかってないよね。
その内容ＮＯＲＴＳで金Ｇに流してみ。みんな怒るよ。

>>387
>ＳＥ如きに見極められる能力がある筈がないのだから

社内のシステム部のＳＥの役割を無視していないですか？
「社内業務の改善」が最大の役割ですよ。
→業務を知らないと改善提案もできません。社内の要望をまとめることもできません。
プログラムを作るのだけが仕事ではないのです。

>だから、素人がやると、そうした得意不得意な特性を
>生かせずに、今までよりひどくなることだってある。
>そうした特性を見極めて、コンピュータ時代にふさわしい
>業務を提案するのがSEの仕事の一つなんだよ。そういう
>ことは素人には無理。
　そうだよなぁ。業務に、ど素人のＳＥが、コンピュータ前提に
現場めちゃくちゃにして、今までよりひどくなってるよ。
　コンピュータ時代に、ふさわしい業務？なんだぁそりゃ。
だから、コンピュータ屋はダメだってんだ。会社をなんとかするのに
コンピュータもへったくれもあるか。こっちが、業務をこう変えたい
っていったら、それをちゃんと実現できるように、ハード／ソフトを
準備して、さっさとプログラム作れや。やっとこさ作って来たんで、
使ってみて、レスポンスが遅くて使い物にならねぇって文タレたら、
ハードを増強するんで金くれだあとぉ。その前に、そのスパゲッティ
プログラムをなんとかしろや。なんで、計算式ちょっと変えるだけで、
はいっ、仕様追加ですね。ｘｘ十万円くださいだぁ。いいかげんに
しろぉ〜。

>>393
問題のシステムって、性能については、Lyeeでも改善しないとおもうよ。

>>388
>で、どうだったの？正直に告白しなさいヨ。
？？？？？
>ユーザの責任範囲の要件提示は必要で、
>（これまでの方法のように）
>ＳＥの為の要件（業務処理手順）は一切必要ないってことが判ったでしょ。
？？？？？
>そして、ユーザにとって無駄なことをＳＥがやらなくてもよいから
>開発費用が安くなるし、ユーザの意図が変わっても
>すぐそれに追随出来るのだから、ユーザにとってこれは最高のメリットだ
>ということを。

判らん。業務処理手順は必要ないといいたいようだけど、「締切日登録を行って
から経理締切処理をする。」という手順は必要なんじゃないの？
で、結局､「営業日チェックをやらなきゃ」と意図が変わった
（実際は後で気付いた）時、何をLyeeに伝えるの？
要件定義し直す部分ってどこなの？
実際にこの例題の最終的要件定義を示してくれると
良く判るんだがなあ。

あと、またＨＮの盗用が始まってるが不愉快だね。

>>391
激しく同意。

>>373
> Lyeeを使うSEが業務知識を知っている必要は無いのです。
嘘つくな。
大体、Lyeeを使うSEなんているのか？みんなPGだろ？
自分たちで作っておきながらテストもできないんで、
ユーザーに苦労かけてたらしいな。
噂じゃ、そのユーザーは平日をテストに充てて自分の業務を土日でこなしたらしいが。

>>393
Lyeeだと３億余分に払えば、ユーザがプログラムをいじくれる
らしいけど、旧スレで、ぜんぜんパフォーマンスでなくて、
チューニングのためにプログラマが可視性の悪いソースを見る
のに四苦八苦した話とか、ぼくじゅでぜんぜんうまくいかなく
て金毟り取った話しとか、出てるんだけど、読んでる？

プロがチューニングに苦労するようなものを、素人がいじって
なんとかできるんかい？３億はリスクに見合う金額なのかい？
従来手法の悪い面を極端に取り上げてるけど、Lyeeだって
同じかそれ以上に悪い面を持ってるんだよ。

まあ、あんたみたいに口だけで業務改善を叫んでいる奴は、
一度、Lyeeで痛い目に合った方がいいかもね。
# 実際にそれに携わる人は可哀想だろうけど

とりあえず社内ネタは慣例に基づいてsage進行で頼む。マジで。


>>387
ユーザーが作った画面定義やデータフローが死ぬほどヘタレだった場合でも
その通りに作るんだよな。そうだよな？

でも運営機関(401K)のとき画面設計書を相当書き直していたよな。
あれは一体なんだったんだ？　つか画面数だけでも結果的には倍以上に増えているし。
「SEは言われたとおりにやればいいのであって」という話はどこへ行ったんだｺﾞﾙｧ。

そういやLyeeって、画面作成は自動じゃなかったよね。
出力項目を追加したいとか、画面遷移を改良したいといった要望は
よくあるけど、画面や帳票が変るような改修はどうやるんだろ？

ユーザがプログラミング言語勉強してやるの？
カテナに金払うからやってくれって頼むの？

>399
ユーザが自分でできないときは当然こっち
>カテナに金払うからやってくれって頼むの？

>>397
>Lyeeだと３億余分に払えば、ユーザがプログラムをいじくれる
らしいけど

ユーザにはソースは納品されないの？
著作権は「法令通り」＝開発側のみ所有じゃないとLyeeで
つくってくんないのですか？

>従来手法の悪い面を極端に取り上げてるけど、Lyeeだって
>同じかそれ以上に悪い面を持ってるんだよ。
>まあ、あんたみたいに口だけで業務改善を叫んでいる奴は、
>一度、Lyeeで痛い目に合った方がいいかもね。
># 実際にそれに携わる人は可哀想だろうけど
ああ、そうだな。口だけで業務改善提案のまねごとして、
責任持てない従来法のＳＥに、さんざんやられて
痛い目にあってるからな。
どうせ同じなら、いっちょう、やってみるか。
少なくとも、従来法よりは、スパゲティにならんようだし、
早くて、安そうだ。
俺達は、当事者なんだよ。プログラムが不具合起こしたんで、
納品遅れますって、客先に頭下げにＳＥが行った事あんのかよ。
油まるけで、手作業で板削った事あんのかよ。
コンピュータ使えば、なんでもうまくいくってのが、
”口さきだけ”っていうんだよ。
Ｌｙｅｅ使って、痛い目に合っても、あんたには関係ないわな。
自分で痛い目にあったことあるのかよ。
だから、ＳＥは無責任、口先だけだっていうんだよ。
人を哀れんだり、批判してる暇があったら、
言ったとうりに１００％完璧に動くプログラム作ってくれよ。
”従来法”でよ。業務改善なんかは、それからでええわ。

>>402
３億払うのか。やったぜカテナ。株買おうかな。

>>402
つうか当事者なら全部自分でやれよ。バカSEなんて使うなよ。

>>402
> どうせ同じなら、いっちょう、やってみるか。
> 少なくとも、従来法よりは、スパゲティにならんようだし、

スパゲティではないかもしれないが細切れになるので
ソースを直いじりすることはほとんど不可能になる。

> 早くて、安そうだ。

問：本当に早くて安かった事例を挙げよ。

> 俺達は、当事者なんだよ。プログラムが不具合起こしたんで、
> 納品遅れますって、客先に頭下げにＳＥが行った事あんのかよ。

Lyeeはどうなんよ。先月までやってた作業はどうしたよ。


> だから、ＳＥは無責任、口先だけだっていうんだよ。

だからLyeeは無責任、口先だけだっていうんだよ。

> 人を哀れんだり、批判してる暇があったら、
> 言ったとうりに１００％完璧に動くプログラム作ってくれよ。
> ”従来法”でよ。業務改善なんかは、それからでええわ。

人を哀れんだり、批判してる暇があったら、
言ったとうりに１００％完璧に動くプログラム作ってくれよ。
”Lyee”でよ。業務改善なんかは、それからでええわ。

>３億払うのか。やったぜカテナ。株買おうかな。
>ソースを直いじりすることはほとんど不可能になる。
>本当に早くて安かった事例を挙げよ。
もっと勉強しろよ。Ｌｙｅｅ使うに３億もいるか。
ユーザ部門の人間は、ソースなんて触らないんだよ。
新聞くらい読めや。
>つうか当事者なら全部自分でやれよ。バカSEなんて使うなよ。
ほんとの当事者ってのはなぁ、システム使って仕事をしてる
ユーザ部門の人間のことだ。だから、バカ＝ＳＥなんだよ。
テメェでできねから、ユーザに自分でプログラム作れって怒鳴ってんだ。
それでも、プロか。
言えよ。”従来法”では、１００％完璧に動くプログラム作れません。
だから、Ｌｙｅｅもできないって思います。
もしできたら、”従来法”でスパゲッティやってる自分が
イヤになっちゃうもん。てなぁ。

>>406

Lyeeは、「早いプログラム」を作れないよ。
スピードに不満があるときは、ＨＷを早くするしか手が無い。
（プログラム見直して早くする手段がつかえない）

>>406
まあやってみりゃいいじゃん。そんで幸せな結果がでたらおめでとう。
なるべくなら早いところ結果出してくれると嬉しいなあ。
あと俺はSEじゃなくて一介の株屋なんでプロとか言われても困るんだが、
システムのクリティカルな部分は死ぬ程金かけるか内製するってのは
当たり前だと思っていたよ。
君の部門は会社的にかなりどうでもいい部門なんだろうね。
実験的にLyeeを導入してみるのも（リスクがほとんどないっていう
意味で）いいかも。期待してます。がんばって。

>まあやってみりゃいいじゃん。そんで幸せな結果がでたらおめでとう。
>なるべくなら早いところ結果出してくれると嬉しいなあ。
やっぱ、無責任じゃねぇぇぇ。
>あと俺はSEじゃなくて一介の株屋なんでプロとか言われても困るんだが、
>システムのクリティカルな部分は死ぬ程金かけるか内製するってのは
>当たり前だと思っていたよ。
内製できるような人間はおらんは。プログラム作る暇があったら
”物”を作らんとね。だから、嫌でも外部のＳＥに頼らざるを
得ないんだよ。会社がシステム要員かかえてるのは当然か？
いまどき、ＩＴに金かけられん会社は、ダメなんか。
まあ、しかたないわな。”株屋”だからさ。
会社の業績上げようと、汗水たらして働いてる人間の気持ちは
わからんわ。少しでも、安く早く、言うとうりのものが欲しいだけ。
今まで、”従来法”のＳＥが、ちゃんとやってりゃ、Ｌｙｅｅ
なんて必要ないんだって。はっきりいって、”従来法”には、
金だけ毟られて、いままで満足した事ないんよ。失望してんの！
それとも、当たりが悪いだけで、優秀な”従来法”居るん？
居るんなら、紹介して欲しいが、他のスレ見ても、
Ｉや、ＦやＨ、Ｎ、皆んなダメなんだろう。おぃ。
株屋なら、そこらへん詳しいよなぁ。教えてくれや。
あんたが、死ぬほど金突っ込んでも良いと思う会社をさ。
>Lyeeは、「早いプログラム」を作れないよ。
そうかい、Ｌｙｅｅは遅いかも知れん。だけどな、
”従来法”は、はっきりと遅いんだよ。それで、高いハード
買わされるんじゃ。だいたい、見直さなけりゃいかんような
プログラム最初から作るなや。”チューニング”って言やあカッコ
いいよなぁ。結局、スパゲッティにして、自分でも分けわからん
ようになって、ほっぽり出すなよ。いくら早くたって、動かんのじゃ
しゃあないわ。それとも、動いとらんので、早いんかい。

> Ｉや、ＦやＨ、Ｎ、皆んなダメなんだろう。おぃ。

IやF,H,Nが駄目かどうかはともかく、カテナはそれ以上にもっと駄目だと思われ。

わしらＳＥだって大変なのよ。苦労して勉強してようやっとなれたんよ。
それに、生活もある。家庭もある。それを守らなければならないし。
ＳＥって少しは聞こえのよい仕事でしょう。自分たちのステイタス
も守りたいのよ。
なのに、「お前らＳＥはいわれと通りプログラム作ればいいんだ」というなら、
ＳＥは、ただの単純作業労働者じゃないか。

>>402
俺プログラマだけど

プログラムが不具合起こしたんで客先に頭下げて回った事もあるし
納品遅れますって、客先に頭下げに回った事もあるし
プログラムのせいじゃなくても正常動作させる為に油まみれになって
手作業で板も削るしハンダ付けもした事あるぞ

でもな、嘘はつかない。　出来ない事は出来ないっていうし
仕様追加が簡単なら簡単って言う。　難しいなら難しいって言う。

お互い、ホントの事は話せば判る。　　ホントの話をしようよ

この業界に限らず、大人の社会だと、「怒れるユーザ」さんみたいに、感情のコントロール
が出来ない人には、まともな人間が近寄りません。仮にシステム屋が呼ばれたなら、
業務改善の前に、あなたのように勘違いをしている人の頭を改善するところから入るのが
定石です。それができなければ仕事は引きうけません。なにかのしがらみでどうしても
やらなければならないのなら、裏でユーザ側担当者の交代を要求します。

また、気が確かなユーザなら、
>どうせ同じなら、いっちょう、やってみるか。
などとは決して言いません。このような心の緩みがあるから詐欺に引っかかるのです。
詐欺師を引き寄せたのはあなたが隙があったからで、また、詐欺を見抜けなかったあなたも
責任重大です。
# 上司に怒られませんでしたか？

あなたがそれだけ大きな失敗をしているなら、その経験を無駄にしてはいけません。Lyeeを
選んだら間違いなく同じ過ちの繰り返しです。それどころか、ただの詐欺に引っかかった
ならまだしも、業界では有名な「ト系」の詐欺に引っかかったとあれば、あなただけでなく、
会社としても末代までの大恥です。今なら間に合います。どうか、Lyeeに洗脳されていることに
気づいてください。

（続く）

＞逝かれるユーザ様
これからあなたの洗脳を解いてあげます。自己矛盾がないか、よーく考えて下さい。

ユーザ部門のあなたにとっては、完璧に動くプログラマがあればいいはずですね？
バグがないプログラムが欲しいと言わないで、どうしてスパゲッティがどうこう固執
するんですか？スパゲッティに四苦八苦した経験でもおあり？もしかして、バグのない
従来法のプログラムだったんですか？（んなわけねーだろ♪）

>ユーザ部門の人間は、ソースなんて触らないんだよ。
>新聞くらい読めや。
ユーザはスパゲッティなんて単語使わないんだよ。
そっかー、こういうことは新聞に書いてないから知らなかったんだね。
惜っし〜い（笑）

>優秀な”従来法”居るん？居るんなら、紹介して欲しいが、
カテナの社長に相談してはいかが？

そういや、旧スレで、非開発者を自称しつつ、ソースの可視性についてプロに意見する
自称ユーザがいたなー。慇懃なしゃべり方は既に使っちゃったから、今度はヤクザモード
で出てきたのかな？他にも、旧スレの331とか478とか495とか、詐欺に引っかかりやす
そうなバカがLyeeに吸い寄せられているのは何故なんだろう？
# 詳しくは旧スレの、331〜346、478〜517を参照

Lyeeの詐欺テクがうまいからじゃないよね？洗脳したからじゃないよね。
Lyeeをおとしめようとしてる奴が、自作自演してるんだよね♪

勝手にやってろ。

＞内製できるような人間はおらんは。プログラム作る暇があったら
＞”物”を作らんとね。だから、嫌でも外部のＳＥに頼らざるを
＞得ないんだよ。会社がシステム要員かかえてるのは当然か？
＞いまどき、ＩＴに金かけられん会社は、ダメなんか。

いままで「従来法」に騙されてきて御愁傷様でした。
今回は「Ｌｙｅｅ」に騙されて御愁傷様です。
これからも「hogehoge」に騙され続けて行くでしょう。

無能は、失敗を他人のせいにしますな。
有能なＬｙｅｅは失敗を他人のせいになぞしませんぞ。

有能な他人がやって来て我々を救ってくれる。
ああっ、救世主さま〜。御布施を払うんだから極楽を〜。

>>238
>・海外の大学がレベルが高いところと勘違いしている。
>>>61 名前：正義の味方投稿日：2001/02/12(月) 21:50
>>正義の味方はもっとレベルの高いところで活躍しなければならなくなりました
>から
>>>181 名前：大和撫子投稿日：2001/02/24(土) 16:54
>までの間　http://www.catena.co.jp/lyee/Lyeenews18_1.htm
>>イタリアのピサ大学、ＣＮＲ研究所、デンマークのデンマーク工科大学、
>>コペンハーゲン大学、スウェーデンのストックホルム大学等３カ国６大学
>>1研究所
>のどこかに逝っていたと推測される。（藁
つーことは正義の味方=最終解決=大和撫子=春は曙=アルマゲドンは
「と」じゃなくて「い」？

>「と」じゃなくて「い」？

「い」って誰？でも、電波さんなんでしょ？
どっちでもいいや。

>内製できるような人間はおらんは。プログラム作る暇があったら
>”物”を作らんとね。だから、嫌でも外部のＳＥに頼らざるを
>得ないんだよ。会社がシステム要員かかえてるのは当然か？
>いまどき、ＩＴに金かけられん会社は、ダメなんか。

当たり前だろ。早めに潰れた方がいいぞ。

>まあ、しかたないわな。”株屋”だからさ。
>会社の業績上げようと、汗水たらして働いてる人間の気持ちは
>わからんわ。

ちっともわからねえ。わかってたまるかって感じ。

>なんて必要ないんだって。はっきりいって、”従来法”には、
>金だけ毟られて、いままで満足した事ないんよ。失望してんの！

手前の見る目のなさを人のせいにすんな。

>Ｉや、ＦやＨ、Ｎ、皆んなダメなんだろう。おぃ。
>株屋なら、そこらへん詳しいよなぁ。教えてくれや。
>あんたが、死ぬほど金突っ込んでも良いと思う会社をさ。

俺が持ってるSI会社に決まってんだろ。
下請け丸投げSIしか知らない時点で終わってる。
無能な無能なりにもっとおとなしく布教活動してな。正義の味方の方が
まだ面白かったぞ。

ほう。ＳＥってのは、人の頭も直すんかい。こりゃ、まいった、まいった。
従来法にも、コンピュータ用語使って、素人を洗脳するのがおるんけどの。
しかしな、言うとうりのプログラム作れんやつが、なにサマのつもりじゃ。
単純労働者以下だの。
要求に対して、最高の製品を収めてもらえれば、敬服もできるけどな。
プログラムができそうにないと分かると、「発想をかえて、仕事のやり方を
変えましょう。」と来る。
結局は、自分達の無能力を正当化するために、業務改善っぽく言うだけじゃ。

”騙されるやつが悪い”ってのは、詐欺師の常套句じゃのぉ。
”スパゲッティ”ってのも、従来法での常套句じゃ。
動かんと、すぐ、そう言うのう。時々、それで内輪もめなんかもしてる
ようじゃ。だれそれのプログラムは、スパゲッティなんとかかんとか。
こんだけ聞かされりゃ、素人でも、覚えるし、洗脳もされるはな。
プログラムが動かんのを、ユーザが無能だから仕様が悪いと良く言うとるわ。
”無能な奴ほど、失敗を他人のせいにする。”まったくそのとうりじゃ。
”バグ”ってのも”虫”という意味らしいが、自分がでかした欠陥を
虫のせいにするなんざ、虫以下じゃの。虫も迷惑じゃろうて。
あいかわらず”株屋”は、無責任じゃのう。面白くも何ともないわ。
せいぜい、自分の持ってるＳＩ会社と心中せんようにな。

言っとくが、従来法には失望してるが、Ｌｙｅｅには”期待”しとるだけじゃ。
そんなもん、やってみなけりゃわからんだろうが。
やってみてダメだ、言うんなら、どこがどうダメだったか教えてくれや。
やりもせんで、遠巻きにして石ぶつけるようなマネしかできんのか。ガキじゃ。

従来法ってのも、自分の痛いところ突かれると、それ、Ｌｙｅｅ派の反撃だ
撃退しろ！ってやっきになってるが、それこそ、従来法に洗脳されとる証拠じゃ。
自分の至らんところを指摘されると、相手を抹殺するんか。
オームといっしょじゃな。オソロシヤ、オソロシヤ。

>>420
> やりもせんで、遠巻きにして石ぶつけるようなマネしかできんのか。
やるには３億円もかかるんですけど。
ツールの使い勝手も試せないようじゃ、遠巻きにしかできないね。
それと、意思をぶつけたいのはLyeeにじゃなくて、あんたにだ。

>420
君は自己責任という言葉を知っているかい。
君がどんなシステムを組もうが君の自由だし、その際どんなベンダを
使うかってのももちろん君の自由だ。そのベンダに失望するのも
自由だしLyeeに期待することさえ自由なんだ。
ただそれでしくじった時に人のせいにするのはどうかな。
そういうベンダを選んだのは無能な君なんだということに気付く
べきだと思うよ。または補償契約でも結んどくとかな。

というわけで

>言っとくが、従来法には失望してるが、Ｌｙｅｅには”期待”しとるだけじゃ。
>そんなもん、やってみなけりゃわからんだろうが。

人柱として期待してるんだからとっととやれやハゲ

>やってみてダメだ、言うんなら、どこがどうダメだったか教えてくれや。

自分でやってレポート書けや。そんで実績だして俺らを敬服させてくれや
頼むぜ本当に。

あのさ、Lyeeは自分で要求仕様をそのまま書くと　その通り動く道具なんだよ

ならLyeeでなくても
　プログラマにその仕様を伝えたらそのとおりのものが普通は出来る。
　　仕様を先に提示して見積もりさせ、
　　「その仕様とおりのものが出来なければ云々」
　　　という契約書を作ればいい
　　　　請けるほうも非常に楽だから短納期、安価に出来る事だろう。

　このレベルの管理者は最初からLyeeなど眼中に入れる必要はない

プログラマに曖昧な仕様を伝えれば、「こういう場合もああいう場合も」
　と色々考えて割高になるし、打ち合わせとか文書作りとか余分な
　作業をする事になり、実際に時間がかかる。
　当然、思ったのと違うから直せといったら
　金を請求されるのは当然。

このレベルの管理者がLyeeに手を出すのは・・・・

>やるには３億円もかかるんですけど。

なんも知らんのだな。そんなにいるかよ！

やっぱりなぁ。ＳＥの本性が出とるわ。責任転化ってわかるかぁ。
仕様とうりのもん、作ってから講釈タレろや。
偉そうに吠えても、しょせんは人のふんどしでしか
踊れんようじゃの。”従来法”には、こんなんがうようよおるわ。
まともなプログラム作れんこと分かっとるんで、ユーザに責任転化
するチエェばっかりついとるのう。
どう吠えようが、動かんプログラムは、動かんのじゃ。
悔しかったら、まともに動かしてみいや。
>仕様を先に提示して見積もりさせ．．．
忠告ありがとねぇ。でもね、そうしてるの。明確な仕様って
どんなんか聞いたら、”ぷろぐらむふろー”だってよぉ。
そんなん、ユーザに書かせるんかい。日本語で書いとるんじゃ、
曖昧なんは、あたりまえじゃろうが。それでも、ユーザの意図を
汲み取ってプログラムするんが、ＳＥじゃなかったんかい。
契約書で、縛られんと、よう、まともな仕事できんのか。
そんなら、ＳＥにはプロはおらん、ちゅうこっちゃ。
自分の仕様の聞き漏らしを、棚上げして、追加で金よこせいうんだな。
やっぱり、責任転化のチエェつけとるわ。
そんでも、ここで”従来法”ＳＥの本性見て、こっちもだいぶん
賢くなって来たわ。ありがとうよ。

>怒れるユーザさん

ユーザに仕様として「プログラムフロー」を要求するとか、プログラム
が動かないのをスパゲティがどうとかいうとか、そんなSEしかあって
いないのなら、「ご愁傷様」としか言いようがないです。カスばかり
つかまされているとしか思えません。

>自分の仕様の聞き漏らしを、棚上げして、追加で金よこせいうんだな。

仕様はあいまいでもいいので、文書化しましょう。追加料金を要求
したら、それを楯にただでやらせましょう。納得いかなければ、
検収のハンコを押さなければいいのです。

でも、私の経験からいうと、後から仕様を追加してただでやらせよう
というユーザの方が多いんですけどね。

＃LYEEとは無関係でした。すいません。

ああっ神が降臨を！
さっ３年後が見える．．．

・・・・・・・・・・・
やっぱりなぁ。Lyeeの本性が出とるわ。責任転化ってわかるかぁ。
まともに動くもん、作ってから講釈タレろや。
偉そうに吠えても、しょせんは口先だけで実績が残せんようじゃの。
”Lyee”は、こんなんしかないのか。
まともなプログラム作れんこと分かっとるんで、ユーザに責任転化
するチエェばっかりついとるのう。
どう吠えようが、動かんプログラムは、動かんのじゃ。
悔しかったら、まともに動かしてみいや。
・・・・・・・・・・・・・・

こんなんでましたー

>怒れるユーザさん

あなたの行為は、酔っ払いが掲示板荒らしをしていると、
思われるだけですよ。

ますますLyeeの評判を落としますよ。
もしかして、それが狙いですか？

>427

つうか、バカの周りにはバカしかいない。といういい見本。

>>427
上からの命令とはいえ、歯車は大変だ。
てか、この展開はつらいねー。
週末までもたんな、これじゃ。

怒れるユーザー　もっとゆうたれ！

ここのアホ共は自分達が不利になると、相手にＬｙｅｅの信用落しまっせ と
いいよる。大きなお世話じや！

それよりも、最近は従来法のソフト会社の株、よう下がりよるやんけー！

Ｃ◎Ｃもなにやらあやしいぞ！ドコモの仕事断られたそうやないけー！

ここでアホたれる まーあったら、オノレの会社のこと､心配したれ！
社長がないとる！

カーテナちゃん　ソーフ技ちゃん、じゃダメか･･･

こらこら、「こみ」ちゃん「とむ」ちゃん、
もそっとフツーにLyeeを宣伝できるヒトを２ｃｈ対策要員にしなきゃ
だめじゃん。折角大金払った日経全面広告がパア。
このままLyeeの評判とともに株価も奈落の底へ・・・・・・・・

>>424

プログラム仕様書ですか・・・
ぷっぷ〜・・ぎゃはははダメダ〜！ｍ（＿＿彡バシバシ・・

ひょっとしたらでるとおもったけど・・
そこまで要求されるのは、「付き合ってはいけない客Ｎｏ１」か
ネタだな・・（おそらく後者）

もちっと勉強しろよ・・ぼうや

＞431
何を勘違いしとるんじゃ！
ワシはカテナの株主じゃ！
おまえらが、訳のわからんこと言うまーあったら自分のこと心配せい！

>>431
株主なら、あやまった経営判断ただすよう努力すれば？

>>433
株主なら、あやまった経営判断ただすよう努力すれば？

>>433
「カテナの株主集まれー、従来法をこきおろすぞー」
って、別スレ立てろや。学問・理系以外にな。

ソフ技のホムペのスタッフ紹介つうところで顔写真入り略歴を見たんだわ。
http://www.lyee.co.jp/webapp/jp/staff/forward?ServletName=servlet/lyee.StaffInfoServlet
「と」はバックグラウンドが「電気工学」なそうな。
>>417
>つーことは正義の味方=最終解決=大和撫子=春は曙=アルマゲドンは
>「と」じゃなくて「い」？
前にやたらめったら「文系」「哲学」に執着してたな。
２人一役か？

>>430
其の辺の会社も、別に従来法なんて呼べるような代物は
持ってません。行き当たりばったり。それをもって
"従来法"というのなら、従来法でやってる会社の先は
ないわな。CTCもドコモも、開発部門はもってあと10年
ってとこか。

でも、わけのわからないもので開発者を煙幕の中に叩き
込むような状態よりは、焼け野原の方が見晴らしが良い分
マシ。

クッツクク。わぁはっは.．よう見てみぃ．
己の無知、無能、無責任を指摘されて、そのあげくが、
やっぱり、Lyee批判か。進歩が無いのう．
同じことを何度もいわれんとわからんのは、やっぱ
従来法のやりすぎじゃ。オウムがえしなんぞ、ガキの常套手段じゃ．
レベル低すぎて、開いた口がふさがらんわ．
従来法のＳＥは、自分で考える頭も無いんじゃのう．
　結局、ここでLyeeたたいとるんは、ユーザのことを真剣に
考えとるプロのＳＥは、おらんゆうこっちゃ．
単に、Lyeeに客とられるんが、怖いんで、カルトだぁ、「と」系
だぁ言って、素人のユーザ脅しとるだけやんけ．
新興宗教が、信者引き止める手口といっしょじゃわ．
なんで、いかんのか素人にわかるように説明できるほど、
理解能力ないんやろう．勝手に人を、Ｌｙｅｅ関係者と
思い込んどるレベルじゃ．自分の反応が、従来法の欠点を
さらけだしとることも気付かん。内に出入りしとるＳＥのほうが
まぁちいとましな反論しよるわ．
　

>>430
前にも似たような罵りあいがあったゾ。
前は他人のハンドル使って無差別に当り散らす。
今回もぜんぜん要員レベルが変わってナーイ。
Lyee部隊は社内でもハナつまみもんﾀﾞ

なんか欲ボケ不勉強株主が数人で頑張ってるみたいね。
平均株価11000わってるけど、大丈夫ですか？

>>433
ちなみに俺はこの掲示板で株主やめたよ。
多分助かったわ。
ま、宝くじよりは割がいいかもしれないけど今後は傍観する。

ずいぶんと内部告発も多いみたいだね。もしかすると顧客の信用を得るより
従業員に愛想尽かされる方が早いかもね。

>>428
ペテン師のまわりにはペテン師しかいない・・・
何か哀しいね
sage

Lyee関係者の上の方がバカなのはこのスレのおかげで
よく分かったけど、この板での告発を恐れるのは何で
でしょ？

ちゃんとした製品なら気にしなきゃ良いのに。
匿名版の根拠の薄いけなし合いなんかで取引失敗なんか
しないと思うんだが。

後ろめたい事があるようにしか思えん。

>>444

>ちゃんとした製品なら気にしなきゃ良いのに
自信がないんでしょう。でかいこといいすぎちゃったから・・

>>444
そりゃ後ろめたいことだらけなんよ。
どのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄもゴミの山力技で作って
グルの客が大成功だっていってるだけ。

>自信がないんでしょう
しまった・・こういう書き方すると、またまた電波がでてきてしまう
ｍ（＿＿）ｍ

>>442
Lyeeによる悪影響が業績に出てくることは、あまりない気がする。
カテナにはその程度を吸収できる余力はありそうです。
システム開発事業部門への打撃は大きいでしょうけどね「信用」と「人材」
面で・・

仮にLyeeでシステムを開発するとき、
ユーザがやるべき負担がどのくらい増えるのでしょうか？

>>449
厳密な詳細設計。
漏れの無い単体・組み合わせテスト。
完璧な総合・運用テスト。
やば、そろそろひく。

>>450
うわ、ユーザに設計やらテストやらやらせるのか！
もしかして、実運用でバグった場合はユーザのせいになるのか？

逝かれたユーザさんに、この辺の期待のかけどころについて詳細きぼーん。

従来法でうまく行かない人がこの板には、いるみたいだけど、
これまで全部失敗したのかなぁ。
全部失敗してもその業界で生き残れるなら、
そもそもシステム化の必要無いよ。
人手でいいじゃん。費用対効果、でないよ。
システム化予算を削減して、資本効率の良い投資をしなよ。

あと、個人的意見だけど、要件書を書けない人間が、
Ｌｙｅｅの方法論を理解できるとは思えませんな。
ああきっとどちらかが間違っているのだろう。

>>452

Lyeeで要求する「要件書」と従来法で要求する「要件書」の
レベルが同じかどうかは不明。

>>451

>実運用でバグった場合はユーザのせいになるのか？

Lyeeにはバグは存在しないから、当然、ユーザの要件がわるいことになりますね

で？　いつになったら結論出るん？

私は批判はしません。Ｌｙｅｅのプロジェクトはどこまで進んでて、いつ
終わりなの？

知りたい、知りたい。

正義の味方：正統派電波を撒き散らすも電子顕微鏡で深手を負い降板
大和撫子：ユニークだったがおかま言葉が引かせてしまってリタイア
春は曙：大和撫子より独り言が多かったぐらいで、特にと変り映えなくリタイア
アルマゲドン：成り行き上ハンドルを買える必要が出てきて休止中
怒れるユーザ：掲示板荒らし中

一言で言えば布教活動は難航中です。
終わる見込みはありません。
つける薬もありません。
以上がプロジェクトの全てです。

>>448
去年と一昨年の決算をよく見てみるがよろし。
カテナ本体にその影響を吸収できる余力はいまはどれだけ残っているかは
かなりはっきり解る。

昨年から連結決算になったからこそソフ技の赤字が"表面化"しただけで、
それ以前から出している連結赤字もあったのよ。
ここ何年かはソフ技の赤字＞カテナ本体の黒字だから、いまどうなっているのやら…

「信用」と「人材」はもうおっしゃる通り。何も言うまい。

>>457
株主総会でなぜ追求されないのだろう・・
それだけ、社長の力が強いのかな・・

>>458
宗教だから、みな洗脳されているのでしょう・・

>>458
会社四季報を見れ。

みな、従来法に洗脳されるようじゃ。
他をいっさい受け入れず、自己否定できんのが洗脳されとる証拠。
まったく、宗教弾圧そのものじゃ。オソロシヤ、オソロシヤ。

>>461
> 他をいっさい受け入れず、自己否定できんのが洗脳されとる証拠。

そのまんま、お返しします。

>>461
怒れるユーザというよりは、狂れたユーザの方が似合ってるよ。

そもそも「従来法」って何?

＞４６４
「従来法」＝Vocju ほか

どっちが正しいかはともかくとして

Lyeeで開発してる人数 ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ いろいろな従来法で開発してる人数
のはずなんだがな。

いかがわしいシューキョーの人が「一般人はみんな洗脳されてる」
って言い張るのと同レベルだな。

確かに時々は、大多数の方が間違ってる場合もあるけど･･･

カテナの株を買おうかなと思い、情報収集のためにのぞいたのですが、
なんかよくわかりませんね。
しかし、従来法のＳＥさんて、柔軟性がなく、かたくなな人が多いみたいですね。
ソフト会社の株が軒並み下落している理由がわかるような気がします。

のぞいたレベルでそこまで悟れるなんて電波ってますね。
怒れるユーザさんやあなたのような人が、
たっぷりLyeeに貢いでくれれば、カテナ株は安泰です。

>467
文章ににじみ出る人柄に自作自演のオーラが。
というか461みたいなやつの方がよっぽどかたくな
だと思うが。かたくなっていうか、確信犯っぽい。

株買う人って、こんなとこで情報収集してんのか。

そりゃバブルも起こるわな。

電波流の起承転結ってやつだね。
形式は整ってるんだけど、話の飛躍がすごい。

まあ、冷静な人間を演じ時に「名無しさん」で出てきたのは誉めてあげよう。
「怒れるユーザ」だと「私は冷静ではありません」って言ってるも同然
だったからね。

Lyeeの論文の著者の所属を見てしばらくの間東大の生産研かと思ってた・・・.

>>453
要件書ですぐプログラミングできる画面・帳票見たことあーる？
要件書で　　　　〃　　　　　　　ファイル・ＤＢ　　　〃　？
要件書で　　　　〃　　　　　　　バッチフロー　　　　〃　？
電波でピピッて伝わるなんて信じましゅか？

>>453
Lyeeも一応は、画面レイアウト先に作りますよね・・

株の話でスマソ。


去年まではな、まだLyeeで夢を語れたんじゃ。
だから一般投資家からの買いも入ったし、株価も上がった。
会社のIR情報を見てみぃ。2001年から先の売り上げはいくらを推測しとるかいな。

しかし内情はどうじゃい。ぼろぼろではないか。

今年は大躍進の年と仰っておられるようじゃが、儂はそろそろ風呂敷を
どのように畳むかを考えた方がええと思うがな。

>しかし、従来法のＳＥさんて、柔軟性がなく、
>かたくなな人が多いみたいですね。

そりゃあLyeeはかたくなになる必要ないわな。
要件どーり作るだけ。
その要件が間違っていようが、顧客テストでエラーが出ても関係なし。
「私達は要件定義どーりに作っただけ」と言えば良い。

SIはやっぱ身内（＝資本関係があるとこ）がいいやねー
顧客のために金もらってシステムをひいこら作るっていうモデル自体が
モラルハザード誘引な雰囲気。ユーザの利益＝システム作った奴の利益
っていう図式にできればインセンティブが最高になると思うんだが。

Lyeeと関係ないハナシでスマソ。

>>475
>どのように畳むかを考えた方がええと思うがな

考え直すには、なにかきっかけがいるでしょう。

でも・・発明者のＮ氏は、ほとんどきづつかないんだよね。
この辺の世渡りのうまさはすごいね。

自分のことを反省せずに、他に反省を求めるのか。
そういうことに、全く気がつかないんだ。
Ｌｙｅｅがダメなら、やっぱり、こういうのと
付き合っていかんとなぁ。疲れるの、ＩＴちゅうのは。
誰かが書いとったが、オートマ車が普及するまで、
めんどうでも、マニュアル車に乗らんといかんのじゃな。
はよう、ユーザが安心できる時代が来るとええのう。

いやー、驚きました。私のつまらない投稿に皆さんが
ここまで過剰反応されるとは。なにやら異常なものを感じましたよ。
皆さんも、立派な電波しているじゃないですか。
私は、ピラニアに襲われた家畜になった気分、いやいや、
窮鼠に噛まれた猫といった感じです。みなさんの投稿には、
どうも余裕がなく、怯えや焦りが感じられますので。
あまり、よい例えではないので、また突っ込まれちゃうな。
まあー、私としては悪気があったわけではなく、素直な感想
を述べただけですから、こんなことに目くじらを立てないで
下さい。
真実性が大きければ、それだけ誹謗性も大きいといいますが、
まさか、私の戯言が真実ということもないでしょう。
でも、カテナは買いかなと思っています。これだけ反対される
方がいるのでね。昔から、人の行く裏に道あり花の山、ともいいますので。
まあー、投資額は小遣い銭程度ですから、高リスクをとってみましょう。

>>480
>昔から、人の行く裏に道あり花の山、ともいいますので。

そう言うわな。
しかし二年以上も前からその裏の道を探してどつぼにはまった御仁を
見てきたわけでな、少しばかりやりきれん。
まずは過去3年間、カテナが投資家向けにどんな情報を流してきたか見直してみなされ。
そして過去3年間の株価チャートをもう一度見直すがよろしかろう。

それをご覧なされ。「おのずと明らか」とは言わんが、儂はこれを見て
少しばかり引っかかりを覚えておっての。

それと「真実性が大きいから誹謗性も大きい」というお主の言い分は
残念じゃが一般投資家が陥りやすい詭弁じゃぞ。お気をつけなされい。


やれやれ。老体にはきつい時間じゃぞて。

>>479
オートマ限定のバカ高い有料道路を走るぐらいなら、
マニュアルで一般道を走るさ。

>>482
まぁ、それも良かろう．他では、ＥＲＰだのいうバカ高いオートマを
買わされて泣いとるのもおるようじゃ．
だからとて、マニュアルも疲れるわな。時間も掛かる．故障や事故も多い。
なかなか思うようにはならんわ．

■荒らし、煽り、叩きへの対処法

1. 円滑なコミニュケーションを保つため、違反レスを発見した方は、
「削除ガイドライン」を踏まえた上で削除依頼を出して下さい。

2. 依頼後は放置して下さい。 荒らし煽りに反応するレスも荒らしの一部です。
荒らし・煽りに直接反応することは、荒らしへの加担にしかなりません。
自分にとって不愉快な書き込みは一切レスを付けず、無視することが一番です。

3. 削除依頼は、「削除依頼板」にお願いします。
削除依頼・削除等に関する議論は「削除議論板」でお願いします。

ココの掲示板面白いよ　(´Д`)y-~~

http://strangeworld.westhost.com/cgi-bin/bbs.cgi

Lyeeの電波さんの役割は、いろいろ夢見るような事を言って、
現実と口先のギャップを楽しませることです。

昔は、そのギャップが非常に面白かったのですが、
最近の株やユーザのネタは、芸が雑すぎて見るに耐えません。

情報システム板にふさわしいネタをお願いします。
＞カテナエンターテイメント様

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009815&tid=a5aba5fa5j&sid=1009815&mid=2061
やっと気付いたやつがいるらしい・・

現実には、開発方法変えたからって大して工数が変わるもんじゃないと思う。
作るものによるけど・・
いきなりコーディング始めて、できてしまうのがもっとも工数少ないんだけど・・
Lyeeは「いきなりコーディング」から発想がきてるんじゃないのかな・・
「いきなりコーディング」でちゃんとできる「仕様が単純なもの」ｏｒ「プログラム作成者がすべて知っている」ｏｒ
「ユーザが要件定義を一切もらさず定義できる」ものならできるのかもね

>>1,>>484
某ＪＭは、仕切るのが好きだからな。

>>484
なにを削除するの？
自分の存在を？

>>490
あえていえばですが、失業者の受け皿となりつつある電波ＳＥの
存在でしょう。
ちなみに私もＳＥの端くれですが、エセ同業者がこんなところで
生き恥をさらすのは忍びない。変なプライドは捨てて、１流とい
われる人間になれよ。そうしたら、こんなところで電波ごっこな
どしている暇もないだろうし、その気もおきないだろう。
それが無理なら、せめて人様に迷惑をかけることだけはやめろ。

>>478
>でも・・発明者のＮ氏は、ほとんどきづつかないんだよね。
>この辺の世渡りのうまさはすごいね。

さすがに「ｖ」に続いてLyeeでもこけたら、再起不能になるのでは
ないかな。「こみ」ちゃんは「ｖ」の過去を知っていたのかな？
知ってたとすると超確信犯。

カテナにも「従来法」の「まっとうな」ＳＥがちゃんといるぞ。
ソフ技、逝ってよし！

Vocju？に対するLyeeの見解を聞きたいな。
従来法扱いでしゅか？
真理は含まれてましゅか？
そろそろ電波のムシがうずうずする週末でしゅが？

>>494

「vocjuをさらに発展させたものがLyeeである」というのが公式見解らしい。


ところで構科研は結局どうなったのか情報ｷﾎﾞﾝ。
法人登記はまだ豊島区にあるらしいんだが…。

いろいろ調べたところ、Lyeeの基底論理は「ES細胞（万能細胞）」と同じ働きを
もっているようだ。
ES細胞があらゆる細胞や個体にまで分化するように、
基底論理はその集合によってあらゆるソフトのロジックに
機械的かつ自律的に変身できるような気がする。
そうすると、Lyeeというのはユーザにとって理想のソフト開発方法
ということになる。
「怒れるユーザ」さんの怒りは胸のすくような怒りで続けて欲しい　けど
その怒りは彼らＳＥには糠に釘。
怒らなくとも彼らＳＥは今や風前の灯火でいずれ自然淘汰されるでしょう。
そして、貴方の望むソフト開発方法は間違いなくLyeeで達成されること
私ＥＳ細胞が保証します。

>>496
ユーザの負担増についてはどういう回答を持っているのかな?
Lyeeでの開発でユーザの負担（要件定義作成の負担・テストの負担）は増えません！
などという寝言はいわないでね

万能=融通が利かないので､なにを作っても性能が出ない。
万能=ユーザにごく限られた使用方法のみを強制する。

要するに
万能=抽象論妄想病患者のオナニー論理。
　　　本人は気持ちいだろうが人に見せるな。

>497 Lyeeでの開発でユーザの負担（要件定義作成の負担・テストの負担）は増えません！
>などという寝言はいわないでね
寝言ではありません。負担は寧ろ軽減され、かつ、ユーザ様の意図をＳＥが勝手に
歪めるのでは？という悪夢からも解放されます。
そして、ユーザ様の要件に漏れが有ればそのことを的確にご指摘できます。
にも関わらず、Ｌｙｅｅの作業者はユーザ様の業務知識を知らなくてもよいのです。
（寧ろ、ユーザ様の業務知識をＳＥごときが判るなんぞというこれまでのＳＥのような
　大それたことをＬｙｅｅの作業者は決して思いません。そういう意味で謙虚です）

>498
>万能=融通が利かないので､なにを作っても性能が出ない。
>万能=ユーザにごく限られた使用方法のみを強制する。
怒れるユーザさまがご指摘のように、この従来のＳＥは日本語も理解できない輩ですナ。
どうして、万能という言葉が融通が利かないという意味になるのかしら？
「万」とは「よろず」とも言うように融通が利く範囲に「限界がない」という意味なのだ。
>ユーザにごく限られた使用方法のみを強制する。
それがこれまでのソフト開発方法そのものなのだ。なぜならば、要件定義がＳＥの判る範囲
に限定されるのだから。
>抽象論妄想病患者のオナニー論理。
ああああああ、嘆かわしい。この品位のなさ。これが化けの皮がはがれた従来のＳＥなのです。

>494 Vocju？に対するLyeeの見解を聞きたいな。
>そろそろ電波のムシがうずうずする週末でしゅが？
Vocjuは、プログラムの一義解を成立させる方法論。
従って、要件の決定が前提となる。
このことは実証済みで"Ｎ云々"では３０％の生産性向上達成（報告書あり）。
しかし、Ｌｙｅｅ発明者はそんな程度の生産性向上では不満であった、し
"Ｊ云々"とは、Lyeeの完成を視野にすることを約束していた。
（しかし、"Ｊ云々"はこれで十分と判断した）
そこで、Ｌｙｅｅ発明者は初志を貫徹すべくLyeeの完成に向かった。

Lyeeは、要件とプログラムの一義解を成立させる方法論。
従って、要件も理論で定義可能であるから、事前に要件定義は不要。

そして、従来法は、要件もプログラムも必然的に多義解（無秩序）とする悪魔の兵器

そしてまた、方法論とはアンチテーゼを原則とする。
即ち、
従来法の否定→Vocju
Vocjuの否定（要件が一義的に決定できないので満足できない）→Lyee
つまり、
Vocjuはプログラムの真理を極めた理論
Lyeeは要件の真理を極めた理論

これで満足しましたか？
この板でさんざんVocjuをこきおろしていたようだけれど
Vocjuだって米国で特許が成立している程の従来法から見れば破格の方法論なのです。

＞Vocjuだって米国で特許が成立している程の従来法から見れば破格の方法論なのです

結局ロクなじっせきのこせなかったけね（＾＾）

さすがに最近はまともなSEはいなくなってしまったね。
どんなところにも屑はいるものです。
そして最後に残るのも屑です。
願わくば、この屑がSEでないことを。

>502 結局ロクなじっせきのこせなかったけね（＾＾）
まともな実績はその当時残しましたヨ。
しかし、それ以上のものが眼前に見えたから、それを続けることは
信義にもとると考えたのです。だから、発明者側は手を引いたのです。
（つまり、封印したのです）
一方、Vocjuで由とした"Ｊ云々"はそれで金儲けを企みました。
その腹黒さがVocjuに泥を塗ったのです。

君は現象しか見ていない。
現象の意味は見る人それぞれで千差万別であって
決して現象は真実では無い　ということに君は気づいていない。

カテナの社長は真実を見ているのです。

２０世紀迄は科学一辺倒でした。
その結果、様々な破綻が生じてきました。
例えば、東海村の臨界事故であり雪印乳業の事件です。
心ある人は、２１世紀は物質科学と意識（心）とが融合した世紀となるだろう
と予見しています。
ソフトはその意識を代表するものです。
そのソフトを物質科学で解けると誤解しているこれまでのソフト工学が
君たちのような「でくの坊」を生み出したのだということに気づくべきだと
余は忠告します。
ＩＴ革命？冗談ではない。テクノロジィーとは理論を前提とする概念です。
情報を取り扱うソフトウェアにこれまで理論がなかったのにどうして
ＩＴが成り立つのですか？その顕著な事例がこの２ＣＨそのものです。
つまり、無秩序を醸成するだけではないですか？
Ｌｙｅｅは初めてのソフトウェアの理論なのです。
ＬｙｅｅなくしてＩＴも成り立ない、、ということを知るべきです。
君たちの今の隆盛はバブルであることにも気づくベキです。
バブルとは
「行く川の流れは絶えずしてしかも基の水に非ず。澱みに浮かぶバブルはかつ消え」

・・・やべえ。カルト宗教型電波だ。

いっとくが、Lyeeがどうのこうのじゃねえぞ。
あんたの言い草の問題。
無関係な事柄を自分の都合のいい結論の補強に
使うんじゃねえ。

こういうデンパ演技って、やってて楽しいのかな？

回りはみんなサムイけど。コレで本人も楽しくないなら
100％ろくでもないやり取りだな。

>>504

＞まともな実績はその当時残しましたヨ。

そうかぁ？
なにのこしてたっけ？知ってるのはいくつかあるけど、たいしたことないよ。
この辺の感覚がズレてるんだねぇ〜

またまた厨房電波が飛んできたな。
>>496 名前：ES細胞投稿日：2001/03/17(土) 11:32
>機械的かつ自律的に変身できるような気がする。
>そうすると、Lyeeというのはユーザにとって理想のソフト開発方法
>ということになる。

おいおい、「･･･気がする。」からなんで「 ユーザにとって理想の
開発方法ということになる」に飛躍すんだよ。
断言する前に論証しろ。

>>499 名前：ＥＳ細胞投稿日：2001/03/17(土) 16:33
>
>そして、ユーザ様の要件に漏れが有ればそのことを的確にご指摘できます。

どうして要件に漏れが有れば的確に指摘できんだよ。証明しろ。

前には「要件とはユーザの頭の中の意識で、要件は決められもしないし纏められもしない」
ってのがそっちの立場だったよな。決められも纏められもしないものの
漏れってのはなんだよ。前に言ってたことと499の間には矛盾がないのかよ。

>>501
>従って、要件も理論で定義可能であるから、事前に要件定義は不要。

またまた言っちまったな。これは、Lyeeとしての公式見解かよ。
事前に要件定義が不要、ってことは、ユーザも不要ってことじゃねーか。
ユーザの要件とは全く無関係にプログラムを作り出すんだな。
それに何の意味がある？
前のようにゲームソフトはソフトでないから作れませんとか
言い逃れすんなよ。

>>ES細胞さん
あなたに聞けば分かるかも。
>>449-451 についての真実が。

すいません、是非教えてください。

>>511
馬鹿だな。坊主にあなたの説教はホントですか、って聞くかよ、フツー。

事前というのは、おそらくプログラムを作る前ということじゃろう．
つまり、プログラムを作る時に、要件を決めればよく、要件を決めた時に
プログラムが同時にできるという意味のようじゃ．
　しかし、これでは見積ができんじゃろ。そうすると、Ｌｙｅｅは実績払い
ということかのう．そうすると要件を出すだけ出して、後から法外な金額を
請求されるのも恐ろしいのう。見積り金額内で、要求どうりのものを作れん
従来法も問題じゃが、Ｌｙｅｅは、楽になるかもしれんが、その後が怖い．
宗教弾圧も誉められんが、新興宗教にはまるのは、もっと怖いわ．

いやまてよ、Ｌｙｅｅは他で見積もった金額の半額でやるとかのたまってたが
実績払いと考えた場合、その半額で請け負うという発想はでてこんじゃろう．
しかし、Ｖｏｃｊｕでうまい事煙にまいた実績が、やっぱ今の布教活動の基礎になっておるんじゃな
もし弾圧があったならそれを公に技術で証明しようとするのが従来法じゃが
そこは、従来法とは違った見解を持つだけにみなに認められんのじゃな
さて、次はどんな表現で正当化させていこうかのう．

>511 名前：
>>449-451 についての真実を。
>すいません、是非教えてください。
>449仮にLyeeでシステムを開発するとき、
>厳密な詳細設計。
Lyeeでは全く不要です。なぜならば、詳細設計というのは完成させるプログラムの
１行目をどのような項目に対してどのような命令にすべきか
その次の２行目をどのような項目に対してどのような命令にすべきか
その次の３行目をどのような項目に対してどのような命令にすべきか
、、、を決める作業です。
ところがＬｙｅｅではその答えは既に決定しているからです。
即ち、単語毎の７ステップのすべての命令は作る前から決まっており、
決まっていないのは単語だけだからです。そしてそのような単語毎のプログラムは
独立しているのです。
>漏れの無い単体・組み合わせテスト。
作る命令が決まっており、決まっていない部分（単語名）に決まった単語を
代入するだけですから、ロジック確認の為の単体テストは一切不要です。
そのプログラムが単語毎に独立なのですから組み合わせテストも不要です。
>完璧な総合・運用テスト。
そのようにして出来たプログラムは既に完璧です。ですからプログラムのテストは
不要です。必要なのはそのようにして欲しいとしたユーザ要望でいいのかという
ユーザ様自身の自問自答だけが残ります。
しかし、その自問自答して完璧に行き着くでしょうか？
要望というのは時々刻々変わる事柄です。
決して完璧という状態に行き着くことはないでしょう。
結局、システム開発というのは近似解の連続が可能で
かつ、その感覚が短いことが理想なのです。
そのことをLyeeは達成しているのです。

>513 名前：怒れるユーザ投稿日：2001/03/18(日) 00:04
>事前というのは、おそらくプログラムを作る前ということじゃろう．
>つまり、プログラムを作る時に、要件を決めればよく、要件を決めた時に
>プログラムが同時にできるという意味のようじゃ．
さすがですネ。そのとおりです。
>しかし、これでは見積ができんじゃろ。
惜しいっ！だから見積もりができるのです。
つまり、要件とは「単語」と「その単語を見出しとするフィールドへのデータ生成式」
だけです。従来法はこれに加えて処理順序が必要でしたがLyeeはそれが不要です。
これさえ事前に見積もれれば、ステップ数はアバウトでなく１ステップ水準でどんぴしゃり
それを作る工数はその要件だけをツールに投入するタンプインの時間だけ、それは１０秒も有れば十分です。
仮に、100万個の単語からなるシステム（おおよそ従来法の最高水準のプログラマー作成のプログラムの２０Mstep）
としたときの工数は1000万秒となります。これは約3000時間となり20人月に相当します。
20人の作業者が居れば２０Mstepが１月です。（但し、前述の要件決定を除く）
Lyeeを使ってビジネスをする場合とLyeeを自分の道具とする場合とを分けて考える必要があります。
それは使い方であって、Lyeeの問題ではないのです。
切れ味の鋭い日本刀を名人が使う場合と素人が使う場合
前者はその切れ味どおりに効果を出します。
後者の場合、怪我します。
Vocjuの場合の大部分は後者の場合だったのです。

>509 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2001/03/17(土) 22:53
>前には「要件とはユーザの頭の中の意識で、要件は決められもしないし纏められもしない」
>ってのがそっちの立場だったよな。決められも纏められもしないものの
>漏れってのはなんだよ。前に言ってたことと499の間には矛盾がないのかよ。
矛盾はありません。515を参照願います。
矛盾しているのは貴方の「おつむ」です。

>>ES細胞さん
回答ありがとうございます。
ところで、過去ログには >>396 みたいな意見もあるようですが、
これについてはどのようにお考えでしょうか。

>>515,>>517ＥＳ単細胞
論理がおたくのおつむで飛躍してるから
>>508､>>509で「証明しろ」「論証しろ」
といってるの。都合のいいとこだけ答えるな！

>>515
の過程を見る限り、
「ユーザの漏れを的確に指摘する」
部分はないな。できないことはできないって言っちゃえよ。
少しは信者が増えるかもよ。

>>515
>Lyeeでは全く不要です。なぜならば、詳細設計というのは完成させるプログラムの
>１行目をどのような項目に対してどのような命令にすべきか
>その次の２行目をどのような項目に対してどのような命令にすべきか
>その次の３行目をどのような項目に対してどのような命令にすべきか
>、、、を決める作業です。

こいつ、詳細設計とプログラミングの区別がついてないぞ。（藁
普通はそれをプログラミングっていうんだよ。

>>515
>代入するだけですから、ロジック確認の為の単体テストは一切不要です。

大嘘だあ。新人やらバイトが定義するもんだから、外部仕様さえみたしてない
ものを「完璧です」って納品してるだろうが。画面や計算式の打ち間違いも
全然テストしないでユーザに確認させてるだろーが。

>>515
>要件とは「単語」と「その単語を見出しとするフィールドへのデータ生成式」
だけです。

単語表作成とデータ項目の定義は、Lyeeでも「設計」になってたときおくしているが？
見積もりは「設計の前」に出すものですよ。

>>516
>100万個の単語からなるシステム（おおよそ従来法の最高水準のプログラマー作成のプログラムの２０Mstep）
>>181
>すると開発要望書に１００万個の単語（おおよそ１．５メガステップ）が存在する

これでLyee（ソフ技）には見積もり能力が無いことが証明された。
わずかの間に１８.５メガステップも水増ししてきた。
しかも、最高水準で２０メガステップなのだから、通常では
どのくらいぼったくられることやら。（藁
見積もりが１３倍以上にもなってて、どうして完璧なんだよ。
Lyeeは言ってる端からデタラメだらけ。

Lyee＝Excelみたいなもんで、Excelに入力するのはユーザだから、
表計算シートに入力が終わった時点で即完成、計算がおかしかろうと
Excelのバグではなくてユーザの責任、てなことかいな。
一ユーザとしちゃ、Excelへの入力もSEに任せて、楽したいもんじゃがのう。

>>516
>切れ味の鋭い日本刀を名人が使う場合と素人が使う場合
>前者はその切れ味どおりに効果を出します。
>後者の場合、怪我します。
>Vocjuの場合の大部分は後者の場合だったのです。

うそーつけー。業務知識ナシの素人でも完璧なプログラムができる
んじゃないの。Lyeeの場合も怪我しっぱなしっってか（藁

>>516
>それを作る工数はその要件だけをツールに投入するタンプインの時間だけ、それは１０秒も有れば十分です。

タンプインってなんでちゅか？（藁
やっぱり名人でも単体テストは絶対必要でちゅよね。
テストしないとタンプインのまま完璧だって納品しちゃいますよね（藁

>>514 名前：怒わるユーザ投稿日：2001/03/18(日) 04:26

おぬしのハンドルも単体テスト必要そうじゃのう。
それともわざとかのう。

>526 うそーつけー。業務知識ナシの素人でも完璧なプログラムができる
>んじゃないの。Lyeeの場合も怪我しっぱなしっってか（藁
うそ　つきません。
Vocjuは要件定義が前提だから業務知識が或る程度必要なのです。
Lyeeは要件を一義的に決定するメカニズムをもっているから
決定する前に知識を必要としないのです。
よーく熟読しなさい。そんなことでは優れたＳＥになれないよ。
>524 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2001/03/18(日) 11:58
>>181
>すると開発要望書に１００万個の単語（おおよそ１．５メガステップ）が存在する
>わずかの間に１８.５メガステップも水増ししてきた。
これは参った。ご指摘ありがとう。訂正してお詫びします。
ゼロを一つ余分につけてしまった。
すると、２０人月でなく２人月ということになる。これは凄いぞ。
>521 こいつ、詳細設計とプログラミングの区別がついてないぞ。（藁
そういう認識だからユーザはこまるのだ。
その詳細設計の行き着く先はプログラムでしょうが？
最終的にプログラムを決定するためにしている作業を詳細設計と呼んで
仕様を纏めているそのＳＥの頭の中を見てごらん。
頭の中にはプログラム（データの処理手順）がいっぱいつまっているから。

>>501
>従って、要件も理論で定義可能であるから、事前に要件定義は不要。

とあるときは言い、見積もりの話になると

>>516
>つまり、要件とは「単語」と「その単語を見出しとするフィールドへのデータ生成式」

と、使い分ける。詭弁大賞受賞できるぞ。

>>529
あのねえ、別に優れたＳＥはいらないけどさ、
自分を「余」とか言ってふんぞり返ったり、人を見下したものいいはヤメナ。
「ユーザ様」はそれだけでひいてくよ。

>520 >>515「ユーザの漏れを的確に指摘する」 部分はないな。できないことはできないって言っちゃえよ。
515では次のように言及しています。
”単語毎の７ステップのすべての命令は作る前から決まっており、決まっていないのは単語だけだからです。”
いいですか。例えば、スピードの計算式は　V=L/tで求めることに決まっています。
そういうように既に求め方が決まっているとき、
ユーザの発言した単語が「Ｖ」と「Ｌ」だけだとすると、これではスピードは求められないでしょっ。
そのようなとき、「その単語だけではスピードを求めることは法則に照らしますと不可能です」
と「スピードの法則さん」は的確に指摘するでしょうが。
このスピードを求める計算式のようなものがLyeeなのです。
Lyeeのシナリオ関数はソフトウェアを決定する方程式と思えばよいのです。
従来法にはこのようなソフトウェアを決定する方程式が無かったから
都度ＳＥが方程式を作り上げていたのです。
Lyeeは既にソフトウェアを決定する方程式をもっているのだから
ソフトウェアを決定するに必要な変数（単語）のどれかを
ユーザ様がもし発言しなかったら、「それではソフトウェアは決定出来ません」
と自律的に指摘するのです。

>Vocjuは要件定義が前提だから業務知識が或る程度必要なのです。

はっ？「業務知識いらい！」っていうのをうりにしてたぞ！

>>532

あーあ、またまた、調子いい言い草だ。
「計算式に未定義の変数がある」、と指摘することを、
どんなに針小棒大に言っても、
「ユーザの要件の漏れを的確に指摘する」ことにはならねーだろ。
普通気付かないか、このギャップに？

ま、こうしたギャップを利用して商売すんだな。

訂正

>Vocjuは要件定義が前提だから業務知識が或る程度必要なのです。
×はっ？「業務知識いらい！」っていうのをうりにしてたぞ！
○はっ？「業務知識いらない！」っていうのをうりにしてたぞ！

>>529
>これは参った。ご指摘ありがとう。訂正してお詫びします。
>ゼロを一つ余分につけてしまった。

誤解してるみたいだけど、そういう浅い事指摘したわけじゃない。
Lyeeでは、デフォルトで単語一つ当り７ステップが定義済みなんだろ。
これにユーザが単語あたり１個の計算式を定義すると、
８ステップ（１００万語では８メガステップ）になるじゃん。

で、１．５、２、８、２０メガステップどれでもいいけど、
＃Lyeeのいうステップ数は全然当てにならん
＃見積もりは超いいかげん
＃ﾀﾞｲﾅﾐｯｸｽﾃｯﾌﾟが膨大になり超トロい
＃広告の数字は1.5〜20倍は割り引く必要あり
ってことがよーく判った。（藁

>>535

ウリにしてたのう

ところで連中は今でも書院で仕事しておるんかのう……。

さてさて、議論にならない状態の繰り返しのようですね。
どなたか疑問に答えてくださいませんか。

＃Lyeeにはトランザクションの概念はあるか？

ソフトクリームほしいでちゅぅ。
ボクんちのワンちゃんの名前は、リーでちゅぅ。
リーは、かしこいでちゅぅ。
ボクのいうこと、よくききまちゅよー。
では、さよーなら。

>536 （１００万語では８メガステップ）になるじゃん。
よーくメガネを拭いてからもの申したら。
原文は次のようになっているのだ
（おおよそ従来法の最高水準のプログラマー作成のプログラムの２０Mstep）
ここの所の２０が単純に間違えたのです。
尤も、従来のプログラマーは全員最高水準ではないからこの数字もあながち間違いではないだろうけど。
しかし、大切な事は、出来高のことを云々しているのではないということです。
決めるべき規模とそれに要する工数や期間がテーマの筈。
>538　Lyeeにはトランザクションの概念はあるか？
これって挑戦？まずは従来法のトランザクションって何？
システムへの単なる取引データに過ぎないでしょ。
Lyeeのﾄﾗﾝｻﾞｸｼｮﾝというのは「単語」と同義なのです。
おわかりですか？

>>535
単体テストしたようだのう。
その結果ユーザに指摘されずデバッグできたんだのう。

>>540
目がいいんでメガネなしさ。
つまり、従来法で２ﾒｶﾞｽﾃｯﾌﾟがLyeeでは最低８ﾒｶﾞｽﾃｯﾌﾟになる
ってことだな。

>>540
もちろん挑戦にきまってるじゃん。

Lyeeのﾄﾗﾝｻﾞｸｼｮﾝという概念は単に単語の同期だろ。
「同期構造を内臓してるから、ユーザから見た理想の方法論なのです。」
とか言うなよ。

えと、ある一連の事象が起こったか、或いは
全く起こらなかったかのどちらかにする必要があるとします。
この概念をトランザクションとします。
＃Lyeeで複数の単語にわたるﾄﾗﾝｻﾞｸｼｮﾝを実現できますか？

1例として、複数画面入力があります。
また、別の例として、画面とデータベースの同期があります。
（もちろん、画面中には複数の単語があります。）

>>238
追加。トランザクションも全然わかっていない。

＃　ところでLyeeってマルチプロセッサマシンでも大丈夫なの？

>>546
アプリをマルチスレッドにつくれんのとちゃう？

このスレ今初めて読んだけど…「正義の味方」さんの文体、昔私の知人に
メールくれたT村さんにそっくりですね。
相変わらずこんな事やってたんですか…イタタタ。

ユーザの頭の中にトランザクションのイメージがあって、
それをLyeeで使おうとしたらどうなるんだろ？

普通ユーザは言語やミドルウェアにトランザクション機能
があってロールバックができて・・・なんてことは知らん
だろう。わざわざ手製のトランザクション処理をユーザが
作る（＝トランザクションを理解してそれを厳密に定義）
んと違うか？それで、使ってみてひどいパフォーマンスに
気付くとか・・・そういう想像しちゃった。

あ、別に適当言ってみただけだから怒らないでね。トラン
ザクションの質問にまともみ答える気がないみたいだから、
なにか都合が悪いのかな〜って感じて推測してみただけ。

>>547
T1がマルチスレッド化すればいいだけ。だから結論から言うと「作れる」。


つか、漏れの捨てハン騙らんでくれ…。

>>540
某ＪＭ、確かにメガネしてないな。目つき悪いけど・・

>T1がマルチスレッド化すればいいだけ。だから結論から言うと「作れる」。

"だけ"とか言い切っちゃってるけどなあ。
Lyeeみたいなグローバル変数を多用する構造では、マルチスレッドは絶対ハマると思うんですけど…。

ハマるまでいくなら大した進歩だ。
まず制作にかからせるのが先決。

てゆーか、「マルチスレッド」も単語と同義っしょ？（藁

>>552
んー、そういうときはさすがにグローバルなんかに持たないって。
逆になんでみんな好んでグローバルなんかにパレット変数を置きたがっていたのか
今でも漏れには理解できなかった…。


これ以上しゃべると身元バレるんで名無しに戻りまふ。ｽﾏｿ。

238現代版
追加要望が多いのでﾘﾆｭｰｱﾙ。特徴追加希望はこちらへ。

・電子の見える顕微鏡を持っている。
・ＨＮに熟語を使いたがる。
・別々のカキコを同一人物と決めてかかる。
　（特に都合の悪い､反論を思いつかないのをまとめたがる。）
・詭弁による反論、話のすり替え、上げ足とりを思いついた部分のみ反駁する。
・ｑｓｏｒｔが全く理解できない。（藁
・哲学その他文系の論理でLyeeを粉飾し、怪しげな世界を演出するのが本職。
・あまりの胡散臭さに周囲すら辟易している。
・英語のスペルを確かめない。
　GavermentaL､maney(ﾌﾟ
・ゲームソフトはソフトじゃないと信じている。
・HNが判ってない。
・トランザクションも全然わかっていない。

>556
企業秘密になる部分を削除してもそれだけ残るんですね(笑)

なんか仕事先の人が１０年くらい前に、
その５年前に単語の関係でソフトを作るコンパイラを考えたんだがとか
いってたんだが・・・・

Lyeeの特許はまだ見えないの？　印刷してその人に見せてみようと思うんだが

>>549
複数画面入力が３画面だったら、１画面目入力したら、２画面目に
「１画面目０Ｋ」と表示したりして。で、２画面目入力したら、
３画面目に「２画面目０Ｋ」とか表示したりし・・・
ちなみに”０Ｋ”は新人君の読み間違いね（藁

>>556-557
まだあるぞ。
ttp://www.catena.co.jp/lyee/kihon.htm

「開発サンプル」に注目。

ttp://www.catena.co.jp/pdf/lyee/Kaihastu_sample.exe
~~~~~~~~~

確かめないのは英語のスペルだけではないと思われ。(ﾌﾟ

>560　やはり、単体テストいるのう(ﾌﾟ

>>553
同意。Lyeeにはまるユーザに、まるちすれっど
開発要望期待するのは　困難と思われ。

ちょっと古いレスですが

>>500名前：ＥＳ細胞投稿日：2001/03/17(土) 16:42
>>498
>>万能=融通が利かないので､なにを作っても性能が出ない。
>>万能=ユーザにごく限られた使用方法のみを強制する。
>怒れるユーザさまがご指摘のように、この従来のＳＥは日本語も理解できない輩ですナ。
>どうして、万能という言葉が融通が利かないという意味になるのかしら？
>「万」とは「よろず」とも言うように融通が利く範囲に「限界がない」という意味なのだ。
>>ユーザにごく限られた使用方法のみを強制する。
>それがこれまでのソフト開発方法そのものなのだ。なぜならば、要件定義がＳＥの判る範囲
>に限定されるのだから。
>>抽象論妄想病患者のオナニー論理。
>ああああああ、嘆かわしい。この品位のなさ。これが化けの皮がはがれた従来のＳＥなのです。

まともな意見に対し説得力のある反論を思いつかなかったので、
話を摩り替えた上で最後の部分を強調してこきおろしています。
これはこれで詭弁の立て方としてうまいな、コイツ､ってかんじですが

旧スレ320名前：正義の味方投稿日：2001/01/07(日) 18:04
>あそこなんぞ、ビックリする程の逸物です。（はにかみ）
>裸だからこそ正義なのです。

などとずっと以前から「品位のない発言をし、化けの皮のはがれた従来のＳＥ」
である（だった）ことを宣言してますね、このヒト。（藁

>>556
訂正。
×・電子の見える顕微鏡を持っている。
○・素粒子の見える顕微鏡を持っている。

前スレ377
>更にその素粒子を倍率の高い電子顕微鏡でみると「何も見えません？」

クォークを知らないようですね。

ブルースさん、Lyeeの語源発見したよ。（大藁

前スレ>>575 名前：元社員＜別部門投稿日：2001/01/24(水) 08:47
>>565
> ご要望に応えて正義の味方登場！！（ここでBGM）

>ＢＧＭって、何だろう。
>もしかして、昔、郷ひろみが新妻に捧げたあの歌かな？
>ソフ技のしゃちょー、二谷友里恵のファンなんだよね。
>だから、Lyee って名付けたって聞いてるよ。

>govermentaL 〜 ケツ文字ばかりとって Lyee だなんて強引だもの。
>普通とるのは頭文字だよ。

>そもそも名付け方からして不純なんだよなぁ。
>真相を知ったらユリエ・ニタニ ブランドから訴えられるかもよ。（笑）

＞562
すまぬ少し違うと思われ。
どうせ詭弁で逃げるんだろなって思ってのカキコミ。

もしかしてさ、承けた契約が果たせなかった場合、
「ソフトじゃないモノの制作を承けた営業」の首だけとばして
ごまかすのかな？？
＞ 「ゲームソフトはソフトじゃない」発言

>566

だとすると、これまでに何人の営業のクビが飛んでいることやら…
いや、飛んでいないんだけどさ。

% 評価開発に限って言うと成功したほうが少ないよ。ていうか成功例に希少価値がある。

ああっ？sage
おお、ありがとう>>565、元社員＜別部門　前スレ読まんでｽﾏｿ。
なんか「春は曙」の説明は釈然としなかったんだよね。
なーんだ、そうだったのか（わーら
これで、やっと安心してあの世へ逝けるや。

>>467,>>480

君へのレスなんてたいしたことないって。
大手ソフトハウスの１課長の末路を見てね。

>>514

ｶﾒﾚｽｽﾏｿ
ﾎﾝﾄにLyeeって見積もった金額の半額で受注するのでしょうか。
・だとしたら、従来法で詳細設計･ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞを従来法の何社かに
　見積もらせ、たたいた上でｶﾃﾅに発注するってｱﾘ？

･･･でも要件定義もﾃｽﾄも大変そうだしﾊﾞｸﾞも発注側のせいにしそう
･･･やーぱやめか。
ｿﾌ技潰れるとﾒﾝﾃﾅﾝｽも出来るかどうか怪しいし

>>566
>もしかしてさ、承けた契約が果たせなかった場合、

契約（納期）は要員を何百時間残業させようが、何日徹夜をさせようが、
むりやり守るﾉﾀﾞ （鉄のｵｷﾃ

>>515 名前：ＥＳ細胞投稿日：2001/03/18(日) 08:17
>>449仮にLyeeでシステムを開発するとき、
>>厳密な詳細設計。
>Lyeeでは全く不要です。なぜならば、詳細設計というのは完成させるプログラムの
>１行目をどのような項目に対してどのような命令にすべきか
中略
>即ち、単語毎の７ステップのすべての命令は作る前から決まっており、
>決まっていないのは単語だけだからです。そしてそのような単語毎のプログラムは
>独立しているのです。

あや？データの生成式・計算式、長さや型って普通は（要件でなく）設計で
決めない？独立してるって、無理やり独立させてんでないの。
でーた同志の関連チェックってLyeeじゃ出来ないんでしょ？
つか禁句か・・・

ついに登場、声で話せる2ch風のチャットだＹＯー。
ニチャンネラの生ボイスをきいちゃおうＹＯ！
がんがん、みんな語っちゃオウＹＯ。
まぢに、ニチャンネラ同士で、朝まで討論会してみないかいぃ？
最大15人くらいまで同時会話できるっぽい！

どんどん。きてＹＯ！

http://2ch-voice.e412.com

追伸：
尊敬する、ひろゆき様へ。
恐縮ながら、オイラ、にちゃんねると相互リンクしたいッス｡
いや、まぢでー
☆.。.:*・゜☆.。.:*・゜☆.。.:*・゜☆.。.:*・゜☆.。.:*・゜

あのね。

カテナのひとってね。

要件と設計の区別がついてなかったの。

>>574
それって、どこの事業部のひと？

へっぽこプログラム生成ツール＋傲慢な詭弁家付き
それ以上でも以下でもないにょーん
最低だにょーん
最悪だにょーん
最凶だにょーん
sage

>572 あや？データの生成式・計算式、長さや型って普通は（要件でなく）設計で
>決めない？
この人、「設計」と「定義」の区別がついていないネ。
計算式、長さや型って「定義」であって「設計」ではない。
「設計」というのは「手順」を作ることなのダ。
従来法でも「要件定義」→「機能設計」となっているでしょっ。
その「機能設計」がＬｙｅｅでは不要なのであり、更に、
「要件定義」においてもユーザが曖昧としている要件を
その業務知識を必要とせずかつ試行錯誤をしないで機械的に
定義できるように引き出せる、、、それがＬｙｅｅです。


独立してるって、無理やり独立させてんでないの。
でーた同志の関連チェックってLyeeじゃ出来ないんでしょ？

訂正。
577の最後の２行は反論のためにコピーしたもの。その上の文章とは作者が違うので為念。
>でーた同志の関連チェックってLyeeじゃ出来ないんでしょ？
Lyeeじゃ不要だと言っている。
データ同士の関連チェックは何の為にあるかと言えば、
ＳＥが造り出した手順を正当化するためのチェックだ
ということに君は気づいていない。
東京から立川に行くのに、
山手線に乗った場合は次の駅が新宿かどうかをチェックしなければならない。
一方、
中央線に乗ればそのチェックは不要となる。
Lyeeはどんな場合にも途中のチェックなしに
最短距離と最短時間で目的地に行ける方法（法則）を持っているから
データ同士の関連チェックは不要なのです。
ユーザのみなさまぁーっ。
従来の方法はこのように本来不要なことを盛り込んでいるのです。
どうぞ見積もりに注意して下さい。

いやーっ！Lyeeって凄いネ。
次のようにしてもLyeeでは答えが求まるのだから。

Ｙ＝（Ｘ＊Ｘ）＋（Ｗ／Ｚ）／（Ｚ＋Ｖ）
Ｚ＝（Ｘ＊Ｖ）＋（Ｗ／Ｖ）
Ｖ＝（Ｗ＊Ｘ）
Ｗ＝Ｗ
Ｘ＝Ｘ
但し、ＷとＸは入力データ

これって。単語の計算式だけ定義すれば
処理手順を設計しなくてもいいってことですよネ。
そして、これつて、プログラムの常識を覆えしていますよネ。
また、これって、プログラマーなしに
ユーザさんだけで実現できますよネ。
これって、プログラム開発の理想でしたよネ。

その＝は代入関係を示してるの？　それとも等号の意味？

プログラマーじゃない一般人の常識としては＝は等号だよな？

y=2x-3
x=2y-1

を入れたらどうなるの？

>>579
表計算ソフトで可能なことだが、どこかプログラムの常識を超えとるのかね。

> Ｙ＝（Ｘ＊Ｘ）＋（Ｗ／Ｚ）／（Ｚ＋Ｖ）
> Ｚ＝（Ｘ＊Ｖ）＋（Ｗ／Ｖ）
> Ｖ＝（Ｗ＊Ｘ）
> Ｗ＝Ｗ
> Ｘ＝Ｘ

これだけで業務が表現できるなんて、すごいラクな業務なんだな。
キーパンチャーとかそういう業務か？

>>578
あらかじめどの路線を使用すればいいかを考えるから
行動計画を立てるのに時間がかかるのが従来法で
「とりあえずきた電車に乗ってみて目的地から遠ざかるようなら
戻ってやり直す｣ってのがLyeeだよな。
　早く電車の移動時間が一瞬になればいいね。

例題の｢東京→立川」移動のときにまず中央線で出発するというのは
ベストな計画を立てられないＳＥにあたったんだろうけど。
中途半端でもいいから業務用件(路線図)を理解している分だけ
Lyeeより早く到着できるのだろうな。

なかなか見事な誉め殺しだな。

＞例題の｢東京→立川」移動のときにまず中央線で
失礼。｢山手線で｣ですな。

>580 その＝は代入関係を示してるの？　それとも等号の意味？
>プログラマーじゃない一般人の常識としては＝は等号だよな？
等号に決まっているじゃん！
そして、それを満たす手段が代入ということでしょうが！

>y=2x-3
>x=2y-1
>はどうなるの？
だから従来法のＳＥはこまるのヨ。前提条件が曖昧だから。

こういうとき、Lyeeではｘもｙも入力兼出力項目として扱います。
そして、先ずｘもｙも「空」なる状態で初期画面を表示します。
次にこの問題を出したＳＥがｘにもｙにも何もインプットしないで実行した場合、
W02ﾊﾟﾚｯﾄが作動し、W02ﾊﾟﾚｯﾄでｘとｙに初期値をセットします。
その初期値の条件が指定されていない場合は
Yの論理要素で
y of W02 =0、y of w04=0
Xの論理要素で
x of W02 =0、x of w04=0
を行います。

次にW03ﾊﾟﾚｯﾄが作動します。
W03ﾊﾟﾚｯﾄでは、
yの論理要素は［y=2x-3］をW04ﾊﾟﾚｯﾄで実行するか否かを調べます。
通常、右辺の変数が「空」で無ければ実行と判断します。 また
Xの論理要素は［x=2y-1］をW04ﾊﾟﾚｯﾄで実行するか否かを調べます。
通常、右辺の変数が「空」で無ければ実行と判断します。

次にW04ﾊﾟﾚｯﾄが作動します。
W04ﾊﾟﾚｯﾄでは
ｙの論理要素は［実行］でかつ「空」ならば［y=2x-3］を実行しますが
この場合、W02ﾊﾟﾚｯﾄでの［y of w04=0］により「空」ではありませんから
［y=2x-3］を実行しません。また
Xの論理要素は［実行］でかつ「空」ならば［x=2y］を実行しますが
この場合、W02ﾊﾟﾚｯﾄでの［x of w04=0］により「空」ではありませんから
［x=2y-1］を実行しません。

次に画面が表示されます。ｙの部分には「０」が、ｘの部分にも「０」が表示されます。
それを見たこの問題を出したＳＥはビックリして叫びます。
”あれー、Lyeeはチャーンと動いて答えをだしたーーッ”

次に、この問題を出したＳＥはｙに３をインプットして実行します。
すると、W02ﾊﾟﾚｯﾄが作動します。が
Yの論理要素もXの論理要素も「空」でないので何もしません。

次にW03ﾊﾟﾚｯﾄが作動します。
W03ﾊﾟﾚｯﾄでは、
yの論理要素は［y=2x-3］をW04ﾊﾟﾚｯﾄで実行するか否かを調べます。
通常、右辺の変数が「空」で無ければ実行と判断します。 また
Xの論理要素は［x=2y-1］をW04ﾊﾟﾚｯﾄで実行するか否かを調べます。
通常、右辺の変数が「空」で無ければ実行と判断します。

次にW04ﾊﾟﾚｯﾄが作動します。
W04ﾊﾟﾚｯﾄでは
ｙの論理要素は［実行］でかつ「空」ならば［y=2x-3］を実行します。
この場合、その条件が満たされて［y=2x-3］を実行します。
この場合、x=「空」となっていますから、この計算は不成立となります。
また
Xの論理要素は［実行］でかつ「空」ならば［x=2y］を実行します。
この場合、その条件が満たされて［x=2y-1］を実行します。
この場合、y=「空」となっていますから、この計算は不成立となります。

次に画面が表示されます。ｙの部分は「空」が、ｘの部分も「空」が表示されます。
更に、次のようなメッセージが表示されます。
”この問題は永久に有意な答えを出せません”
それを見たこの問題を出したＳＥはビックリして叫びます。
”あれー、Lyeeはチャーンと俺が馬鹿だということを教えてくれたーーッ”

>585
ちょっと「からかう」つもりだったので、少しねじ曲げてあります。
正しくは次のようになります。
>次に、この問題を出したＳＥはｙに３をインプットして実行します。
>すると、W02ﾊﾟﾚｯﾄが作動し画面上のデータを取込ます。
即ち、y of W02 =3、x of W02 =0となります。
更に、
Yの論理要素で
y of w04=3
Xの論理要素で
x of w04=0
を行います。

次のW03ﾊﾟﾚｯﾄは　585のとおり

次のW04ﾊﾟﾚｯﾄの動きは次が正解
ｙの論理要素は［実行］でかつ「空」ならば［y=2x-3］を実行しますが
この場合、W02ﾊﾟﾚｯﾄでの［y of w04=3］により「空」ではありませんから
［y=2x-3］を実行しません。また
Xの論理要素は［実行］でかつ「空」ならば［x=2y］を実行しますが
この場合、W02ﾊﾟﾚｯﾄでの［x of w04=0］により「空」ではありませんから
［x=2y-1］を実行しません。

次に画面が表示されます。ｙの部分には「３」が、ｘの部分には「０」が表示されます。
つまり、実行時と変化がない訳です。
従って、意味の無い問題であるということになります。
しかし、Ｌｙｅｅは永久ループすることなくこの問題を出したＳＥの意図を忠実に満たして動きます。
そして、永久ループするのはこの問題を出したＳＥの頭の中ということになります。

>永久ループするのはこの問題を出したＳＥの頭の中ということになります。
このようなＳＥを巷では「クルクルパー」と呼びます。

>583
いや　等号なら　答えは x=7/3 y=5/3と答えるのが普通だろう

それ以外の答えが出るなら　代入だろなあ

>578

>ユーザのみなさまぁーっ。
>従来の方法はこのように本来不要なことを盛り込んでいるのです。
>どうぞ見積もりに注意して下さい。

狭い世界しか知らないんだったら忠告するが、普通はそんなことはないぞ。
あんた、カテナの関係者みたいだけど、カテナの従来法部門では、本来不要
なことを盛り込んで見積もりを水増ししているの？もしそうだとしても、
他の会社まで同列に扱わないで欲しいな。

>585,586

>それを見たこの問題を出したＳＥはビックリして叫びます。
>”あれー、Lyeeはチャーンと俺が馬鹿だということを教えてくれたーーッ”

これを読んで思いました。こんな文章を書く奴は「電波」だと。
それとも、Lyeeというのはカルト宗教なんでしょうか？

また、パレットとはなんのことなのかさっぱりわかりません。
これって、Lyee特有の専門用語ですよね？普通の人は解説なしにこんな単語
使われたらさっぱり理解できないのですが、ここで行なわれてるLyeeと従来
法の論争は、全てカテナ関係者の内輪話なんでしょうか？

もうちょっと見物人も電波WATCHを楽しめるように、文章を工夫して欲しいです。
安直に従来法を悪者扱いすると、カテナの立場がなくなりますよ。

>>585-586
> >580 その＝は代入関係を示してるの？　それとも等号の意味？
> >プログラマーじゃない一般人の常識としては＝は等号だよな？
> 等号に決まっているじゃん！
> そして、それを満たす手段が代入ということでしょうが！

違うよ。あんた達流に言わせてもらえば、右辺値と左辺値が同じ時間内で有意
なのが等号だ。右辺値が有意である時間が、左辺値が有意である時間より前に
存在するのが代入だ。

> >y=2x-3
> >x=2y-1
> >はどうなるの？
> だから従来法のＳＥはこまるのヨ。前提条件が曖昧だから。

前提条件って、すなわち初期値でしょ。
初期値が必要なのは、＝が代入を意味してるからだよ。
等号だったらタダの連立１次方程式やん。上の２式でxもyも有意な答えは出る
よ。(x=7/3, y=5/3。上で誰か書いてたけど)


> 次に画面が表示されます。ｙの部分には「３」が、ｘの部分には「０」が表示されます。
> つまり、実行時と変化がない訳です。
> 従って、意味の無い問題であるということになります。
> しかし、Ｌｙｅｅは永久ループすることなくこの問題を出したＳＥの意図を忠実に満たして動きます。
> そして、永久ループするのはこの問題を出したＳＥの頭の中ということになります。

これはおかしい。ＬｙｅｅはＳＥ("＝"を等号だと認識して問題を設定した人間)
の意図を全く反映してないし、「意味のない問題」とはじき出した時点で間違っ
た解を導いた事になる。


結論：Ｌｙｅｅは嘘っぱちだと教えてくれた585(と村)に幸あれ。

いやーＬｙｅｅを知らないくせに知ったかぶりしてLyeeを貶める愚か者ヨ

>>577 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2001/03/24(土) 12:30
>この人、「設計」と「定義」の区別がついていないネ。
>計算式、長さや型って「定義」であって「設計」ではない。
このヒト、要件と定義の区別がついてないネ。そんなことでは下っ端ＳＥにもなれないヨ（わら
顕微鏡のレンズをよーく拭いてごらん。Lyeeでは要件はユーザの意識であり、それを事前に決定せずとも
自然法則と哲学に従い一意に決定しプログラムが瞬時にできあがるのダ。この
真理が判らないとは､君の目は節穴だ。

>>578 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2001/03/24(土) 13:52
中略
>>でーた同志の関連チェックってLyeeじゃ出来ないんでしょ？
>Lyeeじゃ不要だと言っている。
またまた間違いだ。君の目は徹底的に節穴であーる。
「単語はＴＰＯごとに全て独立しており、Lyeeでは関連のないものとして扱う」
という言い方こそ潔い。

>>585、>>586､>>587
君がLyee推進派を装って、Lyeeを貶めようとしているのは明白だ。
中学生レベルの例題の答えをまちがっているのがその証拠なのダ。
哀れな子羊よ、 悔い改めよ、今ならまだ間に合うのダ。
Lyeeかると真理経に乗り遅れている君は、ＩＴ革命の大波におきざりにされてるぞー
これって詭弁かしら？

>590 違うよ。右辺値が有意である時間が、左辺値が有意である時間より前に存在する
>のが代入だ。
違うよっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
右辺値が左辺値より前に存在するのは「変数」部分、即ち
y=2x-3の場合は"ｘ"、x=2y-1の場合は"y"
だけであって、右辺値全体が左辺値よりも前にあるのではないのだよ。

この答えを求めたいとしているＳＥの今の真意は左辺でしょっ。

その今の意図を満たす為に左辺値よりも前の値である右辺の変数に
今の意図に基づく演算子で結びつけて
右辺も今（左辺）の値として
左辺と右辺を同期的に平衡状態にする
というのが［＝］の本来の意味なのだヨ。

そしてネ。次の行の式の左辺もその前の行の左辺と同じ時の値として
ＳＥの意図の真意は答えをもとめていたのだヨ。
［＝］とはそういうことで無ければならないのだ。

君の場合、
y=2x-3
x=2y-1
という問題において、x=7/3, y=5/3という解を引き出したのは
y=2(2y-1)-3
と代入し、左辺のyも右辺のyも同じ時の値としたのだろうけれど、
よーーーーーーく、考えてご覧。

全く同じ言葉(y)を全く同時（同順番）に発言出来ますか？

そんなこと決して人間技ではできませんヨ。

つまりネ。左辺のyと右辺のyは字面は同じでも
その言葉を発した時（或いは順番）が違うのだから
その意図は決して同じではないのだ。
２０世紀までのあらゆる学問がこの真相を棚に上げたまま
その場を取り繕うていたのだ。
一次方程式で解決された問題が本当にあるの？？？？？
学問としてはあったけれど、現実世界では無かった筈ダ。
だから、そのような学問で本当に問題が解決されたかと言えば、
実はなーんにも解決されていないのだ。
むしろエントロピーを高めて
無秩序を醸し出しているだけじゃないか。

結論；Ｌｙｅｅはやっぱり本物だ、ということを引き出してくれた590有り難う。

>582　これだけで業務が表現できるなんて、すごいラクな業務なんだな。
ユーザのみなさーーーーーーーーーん。これが従来のＳＥの認識なのです。
人間が考えた業務にこれを越えるような難解な業務があると思いますか？
どんな業務であっても、せいぜいこれと同じ　か、これに少し毛が生えた程度ですよネ。

そしてもっと失礼なことは「キーパンチャーとかそういう業務か？ 」というような
差別用語を使っているという点です。
キーパンチャーの方は専門家です。
ＳＥというような中途半端な素人とは格段に違うのですよネ。

>>592
> >590 違うよ。右辺値が有意である時間が、左辺値が有意である時間より前に存在する
> >のが代入だ。
> 違うよっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
> 右辺値が左辺値より前に存在するのは「変数」部分、即ち
> y=2x-3の場合は"ｘ"、x=2y-1の場合は"y"
> だけであって、右辺値全体が左辺値よりも前にあるのではないのだよ。

どっちでもいいよ。結局、［＝]は代入なんでしょ？

> 君の場合、
> y=2x-3
> x=2y-1
> という問題において、x=7/3, y=5/3という解を引き出したのは
> y=2(2y-1)-3
> と代入し、左辺のyも右辺のyも同じ時の値としたのだろうけれど、
> よーーーーーーく、考えてご覧。
>
> 全く同じ言葉(y)を全く同時（同順番）に発言出来ますか？
>
> そんなこと決して人間技ではできませんヨ。

つまり、[＝]は等号じゃないんでしょ。
世間一般に「等号」と言うときは、左辺のｙも右辺のｙも同じって事だ。

> つまりネ。左辺のyと右辺のyは字面は同じでも
> その言葉を発した時（或いは順番）が違うのだから
> その意図は決して同じではないのだ。

だから、左辺のｙと右辺のｙは別物だって言いたいんでしょ。
世間一般にそれを「代入」って言うんだよ。

> ２０世紀までのあらゆる学問がこの真相を棚に上げたまま
> その場を取り繕うていたのだ。

自分こそ、論理の矛盾を棚に上げてその場を取り繕わないように。


結論：やっぱりアナタはと村＠ソフ技研なのですね？

>>592
> 一次方程式で解決された問題が本当にあるの？？？？？
すげぇ！！　本当に狂ってるよ！
現代技術から一次方程式をすべて排除しても、何も社会に影響は
与えないということだな。

茶々

Lyeeの事はまったくわからんが
従来のプログラミングでも

y=2x-3;
x=2y-1;
なんて普通にコーディングしたら
1行目で 「var x is undefined」っておこられないか？
まぁ
y=-3 # (2*0-3)
x=-7 # (2* (-3) -1 )
と解釈されるかな。

# Lyeeは知らんが、 確実に従来方では出来ないぞ.

>>596
あのー、話がややこしくて見えないのはわかるけどさ。元々の議論は、
>>579
> いやーっ！Lyeeって凄いネ。
> 次のようにしてもLyeeでは答えが求まるのだから。
>
> Ｙ＝（Ｘ＊Ｘ）＋（Ｗ／Ｚ）／（Ｚ＋Ｖ）
> Ｚ＝（Ｘ＊Ｖ）＋（Ｗ／Ｖ）
> Ｖ＝（Ｗ＊Ｘ）
> Ｗ＝Ｗ
> Ｘ＝Ｘ
> 但し、ＷとＸは入力データ

に
> y=2x-3;
> x=2y-1;

はどうなるんだ？ と突っ込んだ所から始まってんだけど。

> # Lyeeは知らんが、 確実に従来方では出来ないぞ.

従来法でもできないし、Lyeeでもできないって事です。

>>597
ぁ、すまん。
Lyeeは出来るのかと思った（＾＾；

>>591
>Lyeeかると真理経に乗り遅れている君は、ＩＴ革命の大波におきざりにされてるぞー

未だに3.1使わせてるくせしやがってなにがIT革命だ。クソみたいなSGIの在庫の処分はどうすんだよ。ｺﾞﾙｱ

まーたまた算数がわからずLyeeをおとしめる従来法レベル未満の輩だな､君は。

>>592 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2001/03/24(土) 22:14
>この答えを求めたいとしているＳＥの今の真意は左辺でしょっ。

ここで問いを発しているのは、ＳＥを離れたユーザ様ととらまえるべきなのヨ。
君は一度Lyee入門講座を高輪に聞きに来なさいヨ。Lyee擁護の発言するには、
１５万￥払って有料コースを受講してからにすべきなのダ。

>>593 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2001/03/24(土) 22:34
>>582　これだけで業務が表現できるなんて、すごいラクな業務なんだな。
>ユーザのみなさーーーーーーーーーん。これが従来のＳＥの認識なのです。
>人間が考えた業務にこれを越えるような難解な業務があると思いますか？
>どんな業務であっても、せいぜいこれと同じ　か、これに少し毛が生えた程度ですよネ。

ここでも君はユーザ様の業務を誤解しているでしょっ！
よーーーーーーーーーーーーーーーーく考えてごらん。
真のLyee推進派は、ユーザ様の業務が１次方程式の範囲だ、まして毛の生えたレベルだなどと
馬鹿にした発言はしないのダ！！！！！！！君に髪の毛が少ないことは知ってるがね。
どんなに難解な業務であっても１語１語の単語でユーザ様に意図を認識頂ければ
それをLｙeeで瞬時にプログラムに置き換えられないという事こそが本質なのだよ。

>>599 名前：現社員＠別部門投稿日：2001/03/24(土) 23:58
>>591
>Lyeeかると真理経に乗り遅れている君は、ＩＴ革命の大波におきざりにされてるぞー

>未だに3.1使わせてるくせしやがってなにがIT革命だ。クソみたいなSGIの在庫の処分はどうすんだよ。ｺﾞﾙｱ

だから、君も乗り遅れかけてると言っておる。（藁藁藁藁
Lyeeを利用するソフト工場では最新鋭の、無限大のリソースを持つ設備が使えるのだよ。
SGIもって俺の軍隊に入れ！！命知らずの兵隊に鍛えてやる！！！
ＩＴ革命へ突撃じゃ！！！玉砕じゃ！！！