アイネス
941 ：非決定性名無しさん：03/07/27 02:16
942 ：非決定性名無しさん：03/07/27 02:21
普通のワンルームマンションだからね。
普通に借りたら6万くらいはするんじゃない？
普通に借りたら6万くらいはするんじゃない？
943 ：940：03/07/27 02:51
内定者です。
風呂とトイレが別だと嬉しいんですが。
さすがに高望みしすぎでしょうか…
残業多くて家にいる時間は短そうですね。
風呂とトイレが別だと嬉しいんですが。
さすがに高望みしすぎでしょうか…
残業多くて家にいる時間は短そうですね。
944 ：非決定性名無しさん：03/07/27 03:16
風呂トイレは一緒ですねぇ。
残業はバカほど多いというのを先に覚えておいてくださいね。
バカ先輩に感化されないように。
残業はバカほど多いというのを先に覚えておいてくださいね。
バカ先輩に感化されないように。
945 ：非決定性名無しさん：03/07/27 13:21
>944
入ったプロジェクトが火を噴いていたら馬鹿、利口に関わらず残業が、多いのは
仕方ないだろう。
自分の担当分は、ここまで、他の人の担当分は、進捗遅れててもその人の責任と
割り切れるものでも無いし・・・大抵の場合は、できるヤツは、できないヤツの
ヘルプをする事になるからみんなで残業が多くなるよな。
保守、メンテがメインで残業が多いヤツは、無駄だと思うが・・・
入ったプロジェクトが火を噴いていたら馬鹿、利口に関わらず残業が、多いのは
仕方ないだろう。
自分の担当分は、ここまで、他の人の担当分は、進捗遅れててもその人の責任と
割り切れるものでも無いし・・・大抵の場合は、できるヤツは、できないヤツの
ヘルプをする事になるからみんなで残業が多くなるよな。
保守、メンテがメインで残業が多いヤツは、無駄だと思うが・・・
946 ：非決定性名無しさん：03/07/27 13:40
947 ：９４５：03/07/27 14:00
>946
すみませんが、どういう考え方が理想的なのか教えて頂きたいです。
どのような手段を取ろうが、納期にシステム・リリースを間に合わせるのは、
お客様に対する最低限の責任では、ないのですか？
予算や優秀な人材が無限にあるわけでもなく、限られたパイの中でやらざるを
得ないとしたら優秀な人は、果たすべき役割も多くなると思います。
勿論、賞与等で評価はされるべきだと思いますが・・・
すみませんが、どういう考え方が理想的なのか教えて頂きたいです。
どのような手段を取ろうが、納期にシステム・リリースを間に合わせるのは、
お客様に対する最低限の責任では、ないのですか？
予算や優秀な人材が無限にあるわけでもなく、限られたパイの中でやらざるを
得ないとしたら優秀な人は、果たすべき役割も多くなると思います。
勿論、賞与等で評価はされるべきだと思いますが・・・
948 ：非決定性名無しさん：03/07/27 14:35
アイネスフウジン
日本で初めて、勝利ジョッキーの名前を連呼するきっかけ
をつくった馬である
日本で初めて、勝利ジョッキーの名前を連呼するきっかけ
をつくった馬である
949 ：非決定性名無しさん：03/07/27 14:45
950 ：９４５：03/07/27 17:29
>949
お客様から、納期の変更を言ってくる事は可能です。
その場合は、開発工数も追加となるだろうと思います。
ＳＩの方からそんな事を言ったら、信頼失うし、
損害賠償もありうるだろうと思います（心構えとしてね）。
お客様から、納期の変更を言ってくる事は可能です。
その場合は、開発工数も追加となるだろうと思います。
ＳＩの方からそんな事を言ったら、信頼失うし、
損害賠償もありうるだろうと思います（心構えとしてね）。
951 ：元社員：03/07/27 21:13
952 ：非決定性名無しさん：03/07/27 21:20
>>945 は一生アイネスにいて欲しい。
納期と人員と予算が決まっていて、適当にスケジュールを引いて、
「それに合わせろ！」と発破をかけるのが無能な上司。
しかも、それが普通だと思っているのだ。普通じゃないんだけどね。
残業成金が多くて、スキルの少ないヤツばっか溜まって行くので、
悪循環が続くんんだよ。
そこそこの残業で、いい給料をもらえる会社などもあるのだから、
普通以上のスキルのあるヤツは適当に転職する。
年寄りで汎用機しか経験がなく、欠勤や遅刻が是正出来ない連中の巣窟。
納期と人員と予算が決まっていて、適当にスケジュールを引いて、
「それに合わせろ！」と発破をかけるのが無能な上司。
しかも、それが普通だと思っているのだ。普通じゃないんだけどね。
残業成金が多くて、スキルの少ないヤツばっか溜まって行くので、
悪循環が続くんんだよ。
そこそこの残業で、いい給料をもらえる会社などもあるのだから、
普通以上のスキルのあるヤツは適当に転職する。
年寄りで汎用機しか経験がなく、欠勤や遅刻が是正出来ない連中の巣窟。
953 ：非決定性名無しさん：03/07/27 21:24
出来ない奴が出来る人間の足を引っ張る
助け合い大いに結構だが、出来る人間はいいように使われるだけ
生産性が異なるのに同じ時間働いたというだけで給料は一緒
出来る人間はだんだんとバカバカしくなって辞めてしまうか、
またはダラダラ仕事するようになってしまう
そしてまた別の出来る人間の足を引っ張るという悪循環
どれだけ働いたかという時間ではなく、その成果物の量で評価すればよろしい
システムの値段を人月で見積もるのでこういうことが起こる
そうじゃなくって、成果物の価値で給与に差をつければよいかと
助け合い大いに結構だが、出来る人間はいいように使われるだけ
生産性が異なるのに同じ時間働いたというだけで給料は一緒
出来る人間はだんだんとバカバカしくなって辞めてしまうか、
またはダラダラ仕事するようになってしまう
そしてまた別の出来る人間の足を引っ張るという悪循環
どれだけ働いたかという時間ではなく、その成果物の量で評価すればよろしい
システムの値段を人月で見積もるのでこういうことが起こる
そうじゃなくって、成果物の価値で給与に差をつければよいかと
954 ：無能な新人：03/07/27 22:50
>>953
一人一人の成果物をもとに評価するっていうのはいいと思います。
が、
少人数でやってるのなら成果物も見えやすいと思うけど、
大人数でやると一人一人の成果物の線引きは難しいのでは？
そこの所はどうするんですか？
一人一人の成果物をもとに評価するっていうのはいいと思います。
が、
少人数でやってるのなら成果物も見えやすいと思うけど、
大人数でやると一人一人の成果物の線引きは難しいのでは？
そこの所はどうするんですか？
955 ：９４５ ：03/07/27 22:51
>952
元社員です。今、他業界で社内ＳＥ。
便利君だったので、汎用、オフコン、Ｃ／Ｓ、Ｗｅｂ、一通りやらされたよ。
有給も消化しないで、毎日、９：００前には、出社していた。
確かに、残業成金では、あったな。
毎日、２２：００以降に退社していたから・・・
まあ、会社のやり方が気に入らないのなら、私みたいに辞めるしかないだろう。
かなりの覚悟は、必要だが・・・
元社員です。今、他業界で社内ＳＥ。
便利君だったので、汎用、オフコン、Ｃ／Ｓ、Ｗｅｂ、一通りやらされたよ。
有給も消化しないで、毎日、９：００前には、出社していた。
確かに、残業成金では、あったな。
毎日、２２：００以降に退社していたから・・・
まあ、会社のやり方が気に入らないのなら、私みたいに辞めるしかないだろう。
かなりの覚悟は、必要だが・・・
956 ：非決定性名無しさん：03/07/28 00:22
>>955
まあ、アイネスをやめるに「かなりの覚悟が必要」なヘタレは、
アイネスにいた方が幸せだったかもね…。
アイネスは悪い会社ではないと思うよ。
まあ、ほぼ間接部分の社内SEに逃げるのは、できの悪いアイネス社員の転職先
としては、正解だけどね。実際そういう人多いし。
自分ができる人間と勘違い外資系のコンサルに行って
失敗するやつ(これも多いんだよなぁ)よりは、よっぽど賢いな。
まあ、アイネスをやめるに「かなりの覚悟が必要」なヘタレは、
アイネスにいた方が幸せだったかもね…。
アイネスは悪い会社ではないと思うよ。
まあ、ほぼ間接部分の社内SEに逃げるのは、できの悪いアイネス社員の転職先
としては、正解だけどね。実際そういう人多いし。
自分ができる人間と勘違い外資系のコンサルに行って
失敗するやつ(これも多いんだよなぁ)よりは、よっぽど賢いな。
957 ：元社員：03/07/28 00:47
確かに残業成金は多いですね。
958 ：非決定性名無しさん：03/07/28 01:07
明日、遅刻しそうだよ〜。
959 ：953：03/07/28 02:34
>>954
その昔はＰＧだったら1行何円とかいうやりかたもあったらしい
今現在なら、どれだけの価値を創出できたか、またはできるかで評価すべき
あなたは１ヶ月にどれだけのソースコードを書けますか？
あなたはどれだけの品質のモジュールを作れますか？
あなたは何人のプロジェクト（チーム）を管理できますか？
あなたはどれだけの契約を取って来れますか？
なんていう指標とペイされる金額を対応付ければよいのかと思う
少なくとも自分がやっている仕事にどれだけの価値があるかも分からずに（考えずに）
仕事している時点で、ただの作業者でしょう
その昔はＰＧだったら1行何円とかいうやりかたもあったらしい
今現在なら、どれだけの価値を創出できたか、またはできるかで評価すべき
あなたは１ヶ月にどれだけのソースコードを書けますか？
あなたはどれだけの品質のモジュールを作れますか？
あなたは何人のプロジェクト（チーム）を管理できますか？
あなたはどれだけの契約を取って来れますか？
なんていう指標とペイされる金額を対応付ければよいのかと思う
少なくとも自分がやっている仕事にどれだけの価値があるかも分からずに（考えずに）
仕事している時点で、ただの作業者でしょう
960 ：非決定性名無しさん：03/07/28 02:48
961 ：非決定性名無しさん：03/07/28 05:31
962 ：959：03/07/28 11:29
こっから先は人事のヤツが考えろということで
というか、そんな指標を完全につくれたらＩＴ業界人事コンサルになってるわ！！
というか、そんな指標を完全につくれたらＩＴ業界人事コンサルになってるわ！！
963 ：非決定性名無しさん：03/07/28 11:43
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1058518937
人工皮膚で忠実に再現した女の子のアソコを安くご提供
合法ドラッグでセックスは１００倍気持ち良くなる
一度、ご購入ください。ドラッグ・媚薬・グッズの良さがわかります
イった時の快感が何十倍にもなる合法ドラッグあります
人工皮膚で忠実に再現した女の子のアソコを安くご提供
合法ドラッグでセックスは１００倍気持ち良くなる
一度、ご購入ください。ドラッグ・媚薬・グッズの良さがわかります
イった時の快感が何十倍にもなる合法ドラッグあります
964 ：非決定性名無しさん：03/07/28 20:14
965 ：非決定性名無しさん：03/07/28 20:18
966 ：９４５：03/07/28 21:18
>956
どんな職種だって、転職するのに「覚悟」の無いヤツなんているのか？
単身で自分を売り込んで、プロパー以上に、結果を出さなければならないんだよ。
３０歳過ぎて、発注元になりたいと思って社内ＳＥになったのだから、
まぁ、技術者としては、賞味期限が切れているとは、自覚しているけどね。
今の会社では、残業代含まず、３５歳で基本給２９万（間接部門なので低い）
なんだけど、アイネスの号俸と比較してどうなのだろう？
残業は、月に１５〜２０時間ぐらいだな。
どんな職種だって、転職するのに「覚悟」の無いヤツなんているのか？
単身で自分を売り込んで、プロパー以上に、結果を出さなければならないんだよ。
３０歳過ぎて、発注元になりたいと思って社内ＳＥになったのだから、
まぁ、技術者としては、賞味期限が切れているとは、自覚しているけどね。
今の会社では、残業代含まず、３５歳で基本給２９万（間接部門なので低い）
なんだけど、アイネスの号俸と比較してどうなのだろう？
残業は、月に１５〜２０時間ぐらいだな。
967 ：非決定性名無しさん：03/07/28 21:35
968 ：非決定性名無しさん：03/07/28 22:03
969 ：非決定性名無しさん：03/07/28 22:05
>966
アイネス辞めるのには覚悟はいらんが
別の会社に入るのには覚悟がいるということでよいか？
アイネス辞めるのには覚悟はいらんが
別の会社に入るのには覚悟がいるということでよいか？
970 ：非決定性名無しさん：03/07/28 22:11
945は普通にいいやつなんだろうな
ただ、他の人から見ると
「なんでそんなことに必死なの？
もっと他にやることやるでしょ？」
ってタイプだろうな。
ただ、他の人から見ると
「なんでそんなことに必死なの？
もっと他にやることやるでしょ？」
ってタイプだろうな。
971 ：非決定性名無しさん：03/07/28 23:50
アイネスは出戻りＯＫということだが、
俺の今の給料が保証されるなら戻りたいと思わなくも無い
27歳で月28万出してくれる？
俺の今の給料が保証されるなら戻りたいと思わなくも無い
27歳で月28万出してくれる？
972 ：非決定性名無しさん：03/07/29 00:38
>>971
27歳で28万も22万も30万も、誤差の範囲だと思うよ。
10年後、20年後にいくらもらえるか(もらえる人間になれるか)でしょ。
目先の数万で人生考えない方がいいよ。
別にアイネスが将来性あると言っているわけじゃないけどね。
もちろん、逆に今アイネスで残業代で高い給料もらって勘違いしているやつにも
同じことが言えるわけで。
27歳で28万も22万も30万も、誤差の範囲だと思うよ。
10年後、20年後にいくらもらえるか(もらえる人間になれるか)でしょ。
目先の数万で人生考えない方がいいよ。
別にアイネスが将来性あると言っているわけじゃないけどね。
もちろん、逆に今アイネスで残業代で高い給料もらって勘違いしているやつにも
同じことが言えるわけで。
973 ：971：03/07/29 01:15
>972
マネージャーはいくら貰ってるんだろう？
夢も希望もない収入だったらやっぱり戻るの止そうと思うし
Ｍ３クラスでいくら？まさか１本立たないとかは無いよね〜
マネージャーはいくら貰ってるんだろう？
夢も希望もない収入だったらやっぱり戻るの止そうと思うし
Ｍ３クラスでいくら？まさか１本立たないとかは無いよね〜
974 ：非決定性名無しさん：03/07/29 01:20
975 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:10
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
976 ：非決定性名無しさん：03/08/02 23:49
俺を追い出したＳ籐よ、裁判できっちり決着つけようぜ。
楽しみに待ってな。
楽しみに待ってな。
977 ：非決定性名無しさん：03/08/03 00:08
しょせんはＳＫの子会社ですね。
978 ：非決定性名無しさん：03/08/03 00:24
979 ：非決定性名無しさん：03/08/03 14:12
残業一本 １２５０円。
980 ：非決定性名無しさん ：03/08/03 16:36
駄目、だめ、ダメ子さん
982 ：非決定性名無しさん：03/08/03 17:40
そういえば８月１日は休みだったんだっけ
今年は３連休だったんだ〜
去年の８月１日に上司に退職の意思を伝えたんだよなー
今年は３連休だったんだ〜
去年の８月１日に上司に退職の意思を伝えたんだよなー
983 ：非決定性名無しさん：03/08/03 20:54
うちの街もアイネスのシステムが動いています。
985 ：非決定性名無しさん：03/08/03 22:16
>983
住民税、固定資産税、軽自動車税、国民健康保険、国民年金、介護保険等の
納税通知書が来たら、きちんと自分で計算して正しいかを確認した方が良いです。
市役所の人だったら自分の給与明細が正しいかを確認した方が良いです。
住民税、固定資産税、軽自動車税、国民健康保険、国民年金、介護保険等の
納税通知書が来たら、きちんと自分で計算して正しいかを確認した方が良いです。
市役所の人だったら自分の給与明細が正しいかを確認した方が良いです。
987 ：非決定性名無しさん：03/08/03 23:44
８月１日の休みなんてどうでもいいから、
有給を買い取ってもらいたかった・・・
そうでなきゃ有給全部消化させろよ！！
有給を買い取ってもらいたかった・・・
そうでなきゃ有給全部消化させろよ！！
988 ：非決定性名無しさん：03/08/04 03:11
有給全部消費してからやめれたよ
989 ：人形浄瑠璃：03/08/04 19:16
おまいら
キーパンチャーを安くこき使って財を成したアイネスの社長は人形浄瑠璃見て年中泣いていて、
インド人を馬鹿にしていて、
なんとか総研にいたヤシを社長室長にしたおかげでさんざん無駄な投資をしてしまって、
それでも、自分は天皇だと思い込んでいて、
周りにはイエスマンしかいなくて、
もうどうにでもなれ〜〜ってんで、
人形浄瑠璃見て泣いている
って話は
もう
済んだのか?
腐りすぎて
キーパンチャーを安くこき使って財を成したアイネスの社長は人形浄瑠璃見て年中泣いていて、
インド人を馬鹿にしていて、
なんとか総研にいたヤシを社長室長にしたおかげでさんざん無駄な投資をしてしまって、
それでも、自分は天皇だと思い込んでいて、
周りにはイエスマンしかいなくて、
もうどうにでもなれ〜〜ってんで、
人形浄瑠璃見て泣いている
って話は
もう
済んだのか?
腐りすぎて
990 ：非決定性名無しさん：
そろそろ次スレを立てるべきなのかどうかを非常に悩んでみる