カテナの開発手法Lyee

Lyeeはようするにどうやって金儲けするの？

金を貰うって
1)体を売る
2)安く買って高くうる
3)貸す又は投資する

くらいしかなかった所に情報絡んで面白げなんだけど、

ノウハウを特許で縛って独占し利益を出すとか
いう普通の仕掛けだと、そんなに爆発の可能性ないよなあ

だってプログラム開発って結局　人月なんでしょ？一番原始的な商売の人売業
人売業は人月減らしたって利益は生まない。人月増やすのをどう納得させるか
の仕掛けが肝要でしょ？

>>704
最小限の投資でいかに利益を極大化さけるかが課題・・
なんて言うと聞こえがいいけど、
いかに楽して儲けるか。カテナの考えはこの１点だけ。
だから、金もうけも単純な仕掛けしか思い付かないのでしょう。
小宮さんが根来さんの話に目がくらんで、突っ走るのもわからないでもない。
でも、所詮商社、技術面についての理解は限られてる。
そう言えば、社員ひとりあたりの給与は２千万が目標、なんて言ってたっけな。
誰も本気にはしてなかったけど。
未だバブルの夢捨て難し、といったところなんでしょう。

>>705
> 極大化さける

訂正 > 極大化させる

>>705
> 給与は２千万

訂正 > 年収は２千万

707>夢のまた夢だね。藁

>>704
上記以外に
4) そのネタでよそ（特に公的機関）から金を引き出す
というのもあるぞ。

大きな技術ネタが一つあれば、公的助成を受けたり、各省庁から様様な支援を
引き出すこともできるよ。俗にいう補助金ゴロのやってることだね。ベイパーウェアの
ようなものでも経営的には十分武器になるってことだね。
# IS のプリペイドカード特許のようなものだ。

それは一括して
4)毟り取る　（税金・どろぼう・恐喝）

にまとめて欲しいな。本筋じゃないからsage

どうすんの？　公開開発競争すんの？　あげ

俺が社員だったときは、社員全員でハワイに行こうとか言ってたな〜

ヘッドハンティングするのに、給与テーブル上で年収８００万以上がなくて、担当者は頭抱えてたけど（笑）

メインーＷ０２（入力属性チェック）−単語毎の実行条件と計算式
　　　｜
　　　ーＷ０３<処理）−単語毎の実行条件と計算式
　　　｜
　　　−Ｗ０４（出力編集）−単語毎の実行条件と計算式

>>712
その話、聞いたことある。結局なかなか行かなくて、
「ハワイに行く話どうなったの？」って言った人が
知らぬ間に居なくなったとか。（辞めさせられたという噂だった）
>>713
高いのは初任給だけだよね。（笑）
>>680
正義の味方よ、宗教観を述べて終わりか？

>ソフトウェア工学の見地から見て、何か画期的なものはあるのでしょうか。
どうなったの？もうお終い？結論は？
きつねとたぬきの化かしあい.ポンポコリ〜ン

>>716
結論は出てるような気もするけど、
1の問いかけに対する明確な答えは出てない。

正義の味方再登場キボーン、ということでage

再登場きぼーん。特にソートきぼーん。age

SEもどきのプログラマやってるけど、最近特に思う事は
　「プログラミング」の手間り「設計」が大きく
　さらに「調整」（デバック）の手間の方がよろ大きい

でも、さらに最近はIEにからんで「調査」の手間が非常に大きくなってる気がする

結局　目的とする事を実現出来る機能を持ったモジュールを見つければほぼ仕事は終わりとか
やり方さえ調べられたらそれで殆ど終わりみたいな感じ。

ニュアンスは判ってもらえるかな？

アプリケーションレベルじゃ、もはや設計の時代じゃないのかもね

IEにからむ「調査」って何？

土日になったら来るでしょ＞正義の味方

会社は土日休みだから、そろそろ？？＞正義の味方

>>680
> ヒトゲノムの扱い方の基本は倫理です
特定の環境下でのみ最大の能力を発揮できるように自らを改造し、遺伝的不具合をすべて解消し、
さらに積極的に環境を管理して生き延びていくという選択肢もあるはずです。
自然によって培われてきた遺伝的多様性の中から、自らを選択してもよいのでは？
そうすれば、人間は自ら神になれるのです。
Lyee が全知全能であるように。（笑）＞ 正義の味方

>>724
俺はやーだよ。今のままがいいもん。
人間、天狗になったらおしまいだよ。

>>724
の >>724 は >>723 の誤り。

そろそろ終わりかな〜

ダメなものはダメってはっきりいわなきゃいけない、って
言ってた人もいたけど、これ読んで騙されるやつは、
普通の生活でも、詐欺とか宗教にひっかかりやすい奴なんだから、
いちいち救ってる暇なんかない。正義の味方があそこまで
詭弁使ったんだから、素人でもこの板での結論はわかるはず。

つーか、まともなLyee擁護の意見がほとんど出ない時点で
勝負にすらなってないんだけどね(笑)

電波さんのおかげで、この板もにぎやかになったけど、
いなくなったとたん、静まりかえっちゃった(笑)

リクエストにお答えして、正議の味万再登場！
え？誰も呼んでないって？いやそんなコト言わずに・・・

ソートのプログラムなんて作りません。開発競争もやりません。
だって勝負になるワケないもん。
Lyee側は「ソートをする」「課題のアルゴリズムを作る」って定義するだけなんだから。
５分で終わるよ。

そのあとの工場での作業は開発期間には数えられない。
ほぼ全自動なんだからサ。


＞625
　ｶﾞﾝﾊﾞﾚー。ｵﾚﾓﾅｰ｡
＞632
　そういうつもりじゃなかったのですが。わははは。

私、Lyeeを体験しました。
生産性も保守性も品質も想像を遙かに越えた”すばらしい方法”でした。
そして、ほんの半日でマスターできました。このことも驚きでした。
序論セミナーを受けた段階では今ひとつ判らなかったのですが、
その原因も体験の結果判りました。今ひとつ判らなかったその原因は、
２chの大多数の投稿者と同じように今のソフトにどっぷりと漬かっている
私たちの常識を前提にしてLyeeを見　かつ　聞いていたからだったということです。
Lyeeは今のソフトにどっぷりと漬かっている私たちの常識とは180度反対の方向
からソフトを掴まえていました。私たちの常識からはあり得ないと思われるような
ことをLyeeが言っていたので、一見すると”いかがわしいもの”と見えてしまった
のです。最も特徴的なことはすべてが”１対１”である　ということです。
”１対１”ですからLyeeにはクラスという概念も不要でデータ処理手順の意識も
不要でJAVAやC++等のプログラミング言語の特徴的なことも一切不要でした。
必要な命令はＩＦと演算式だけでした。
そして、単に、データ項目（Lyeeでは単語と呼びます）について、項目IDと型属性と
入/出力区分とデータを求める演算式とその式を選ぶ条件を”１対１”で定義するだけ
でした。そして出来たﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑも”１対１”となっていて、他のデータ項目とは一切の
関係を持っていませんでした。
このようなﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが動くのか？と心配になりましたが見事に動いたのです。
動くことによって他のデータ項目と連鎖反応して目的の機能を果たしたのです。
今のソフトにどっぷりと漬かっている私たちの常識では、動いている状態を
ロジックにしています。動いている状態だから処理手順の意識が必要だったのです。
動いている状態だからクラスという概念が必要だったのです。
しかしLyeeは動いている状態をロジックにしていません。
恰も、カメラで撮影した一瞬の状態（静止状態）だけでロジックを作ります。
だから、項目IDと型属性と入/出力区分とデータを求める演算式とその式を選ぶ条件
だけでそのロジックは作れるのです。
そのようにして出来たプログラムは恰も映画のフィルムの一コマ一コマ
のようなものです。そのフィルムを映写するとご承知のように動きが現れます。
それと同じなのです。
Lyeeは体験しなければ判りません。体験すれば私の経験から言えばすぐ判ります。
判ってみれば、２chの大多数の投稿者のような意見は根も葉もないことだった
ということになります。

>>728
> ソフトを掴まえていました。
「とらまえる」って読むんじゃない？ どっかで聞いたなぁ。>>377 >>378 >>410
文脈から言っても、「つかまえる」とは読めないし。

全体的に、宗教勧誘のビラに書いてある入信者の話とか、やせ薬とかの広告に
ある体験記に似てるなー、って思ったのは俺だけ？普通、今までのソフトに
どっぷり使ってる奴が新しい手法を体験したら、もうちっと客観的で抽象的な
感想を書くものじゃないかなぁ？Lyeeの苦手な部分に一切言及してないのは何故？

>恰も

読み方を教えて頂けませんか？

>Lyeeは体験しなければ判りません。体験すれば私の経験から言えばすぐ判ります。
>判ってみれば、２chの大多数の投稿者のような意見は根も葉もないことだった
>ということになります。

体験しなければ判らない、というのは半分嘘で半分本当だとして、
この文章って、３段階に仮定を重ねて論理を飛躍させた３段論法なんだよね。
最初の１文で終わりにした方が信用できる文章になるのに、
強引に「根も葉もないこと」につなげようとしているところが
正義の味方と文体が同じだ。

結構失礼なこと言ってるかもしれないけど、
正義の味方って奴ら、Lyeeの信用をどん底に落とした後だから、
どうしてもまたか？って疑っちゃうのよ、違ってたらごめんね〜
もし、正義の味方だったら、工夫して出なおしてきたのね〜うふ♪

恰も　＞　あたかも　でしょう

ハマグリ（蛤）かと思った（笑）

>しかしLyeeは動いている状態をロジックにしていません。
>恰も、カメラで撮影した一瞬の状態（静止状態）だけで
>ロジックを作ります。

ものすごく非効率なんじゃない？

私は、Lyeeを体験しました。
追伸
男の子もすなる電波バトルというもの撫子もしてみんとて可成り。

私撫子の体験したLyeeにはクラスも順序も不要な”１対１”の世界でしたのよ。
クラスと申しますのは
”ｎ対１”をクラスｎとか
”ｍ対１”をクラスｍにする
という概念の筈でしょう。そのようなクラスｎやクラスｍがあるから
順序とかソートとかが必要となるんじゃございませんこと。
Lyeeでは”１対１”だけですから当然クラスも順序も生じようがありませんでしょ。
ここで電波バトルさんたちの機先を征して申し上げれば、
”１対１”の世界というのは”∽対１”の世界と同じということになりませんかしら。
何故かって？だってそうでございませんこと。
”１対１”という世界は他のｎと無関係ということですわ。そのような無関係の
”１対１”だけの世界ですから、すべて（∽）が”１対１”というクラスということ
に論理的にはなりますわ。
そのような”∽対１”の世界にソートというロジックは必要ありません（＾ｏ＾）。
必要のないものを作れと言われて正義の味方さんは、電波バトルさんたちの
あまりの無知さ加減に呆れたから貝になったのに違い有りません。
あるいは、豚に真珠（Ｌｙｅｅ）という状態になってしまい、
真珠なのに豚の餌であると思われては真珠に申し訳ない
と貝になったのに違い有りません。
そのように体験者（Lyeeの体験ですヨ。変なこと想像しないでネ）の撫子には
感じられます。
このような感覚って撫子だけにできる特権かもしれませんネ。
”哀れなるもの、そは２ｃｈの電波バトルなる男の子たち”

紀貫之を真似て出てくるところなんぞ、
シャレてるなぁ。
ん〜、なかなか、よろしいですわヨ（爆）

私、Lyeeを体験しました。
生産性も保守性も品質も想像を遙かに越えた”ダメダメな方法”でした。
そして、ほんの半日で”進歩”しました。このことも驚きでした。
（よくある「それまでのLyeeは本当のLyeeではない」とされることです）

ちゃんと完成してから世に出せやｺﾞﾙｧ！

いやぁ、いろいろやるねぇ。面白いおもしろい。

＃ しかし、この人の意図がまったく読めないが。
＃ やっぱりLyeeの電波イメージを定着させようとするグループが
＃ あるのか？カテナの株価引き下げを目論む株屋グループとか？？

あ、>>730＠｀734 ね、もちろん。

>大和撫子

アナタがソートを必要としなくても、世の中にはソートしてくれって要望があんのに、ソレを無視すんの？。
つーか、アナタって正義の味方でしょ？。
それともLyeeに感化されると語尾が「ヨ」になるんでつか？。（笑）

>>734
> 貝になったのに違い有りません。

ネカマになっちゃったのかも知れません。（爆）

> ”∽対１”の世界・・

現実世界は有限ですよ。（笑）

> ”∽対１”の世界・・

無限といえば微分積分があるけど、
まだ微積分を使った詭弁は出てきてないね。

紀貫之の時代には微積分はまだなかったから、
関孝和が現れる江戸まで待たにゃならんかも。（笑）

豚に真珠　スゴイたとえですね。

> あるいは、豚に真珠（Ｌｙｅｅ）という状態になってしまい・・

Lyee は「真珠」に掛かるのだろうか、
それとも「豚に真珠」に掛かるのだろうか。
文脈とは関係なく、私は後者だと思う。

スレ違いかもしれませんが、ソフトウェアの生産性について最新のデータを
紹介しているホームページを教えてくれませんか。
権威ある団体のホームページが良いです。

すれ違いかもしれませんが、Lyeeの生産性について最新のデータを
紹介しているホームページを教えてくれませんか。
いかがわしくても現実とかけ離れたデータが載っていても
かまいません。

このスレは現在情報システム板のなかでも段違いでトップレベルを誇る
でかさになっています。(今日現在で330Kbyte超)
でかすぎるスレは鯖圧迫の原因になりますので、今日新スレ立てます。

というわけでみなさんよろしく。

% 誰か終了のAA用意して。(藁

>>745
ないよ。お金を出してレポートを買うしかないね。

新スレたてました。以後はこちらへ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=981260903

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
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　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

>654 名前：anonymous投稿日：2001/01/27(土) 21:26
>（存在論を前提にしたときに、その存在の真偽が体系外で決定可能）、、
>、、、、（中略）、、、、自ら放棄している。

anonymousさんはこのように反論してくるところが好きです。、、、が
「体系外」では決して決定できないから
Ｌｙｅｅは体系内で決定しているのです。
Ｌｙｅｅの概念に「自己生成」があります。これが体系内でのみ
決定しているということの証です。

>それ以前に哲学と集合論といったら、まず名前が出てくるのはラッセルの
>はずなんだけど（ヴィトゲンシュタインは集合論に何の寄与もしていない）、

２０世紀の集合論は「全体を定義できるものを集合とする」なんて不可能な
こと（ラツセルの背理）を無視しています。
Ｌｙｅｅはそのことは無視できない、という立場にたっています。しかし、
「全体を初めに定義出来なくとも、
部分を定義出来れば自ずから全体も定義できる」
という公理系を確立したのです。

> むしろシステムはビジネスニーズをすばやく拾ってそれを確実に実現する
>確実に実現し、さらに過去の経験やコードをなるべく利用するための工夫が
>必要なので、ということ。これがないとカプセル化の理由付けが弱い。

そりゃ、そうありたいとだれでも思いますヨ。しかし、そのことが必然的に
成り立つ法則がカブセルで可能なのですかと言っているのです。
カブセルは属人的な産物であって、普遍的ではないでしょう。

> 符丁」って、、体系外

次のターミノロジーを提供します。Ｌｙｅｅの基本概念です。
＊AUTOPOIESIS（体系内で自己決定）
＊３個の要素からなる集合の部分集合の数は唯一つ

ところで、誰かまじめに応えてくれないかなア。
ダイクストラは
�@順次処理
�A場合分け
�B繰り返し
が論理の基本でプログラムには必要不可欠である、、と言っていたけど
そして、その結果がカブセルとかオブジェクトとかクラスになったのだ
けれど、その
�@順次処理�A場合分け�B繰り返し
が何故必要なのかについては未だに答えがないのだけれど？？？？？？

もし琴線に触れる回答があったら、ソートのプログラムを開示しますヨ。
何故って？ソートにはこの�@順次処理�A場合分け�B繰り返し
がいっぱいつまっているのでしょうからネ！！！！

>652 名前：610投稿日：2001/01/27(土) 20:39
>正義の味方の身方様
>それとは別に、実際にユーザーの意思は確固としたものではありません。

でしょッ！！

>私たちの仕事は「ぼんやりした希望」状態のユーザを導く事から始める
>事が殆どです。よって

でしょッ！！でも、あなた如き（失礼の段、陳謝）が「ユーザを導く」
ことが出来るとお思いですか？

>>結局、従来法とその方法に基づいたプログラムはユーザの意図をゆがめている
>は意図という言葉を「さいしょのおもわく」とすれば正しいかもしれませんが
>意図を「目指していること」とすれば間違いでしょう。

その「目指し」の論理構造が「反復」であり、画面に対峙したオペレータの
オペレーションなのですヨ。

>そして大多数のユーザーの意図は「廉く楽に」ですよ

でしょッ！！だから「廉く楽に」の一番の方法は
プログラマーに発注しないで自分で作れることでしょッ！！
ＯＯＡやＤＯＡでは
「順次処理」「分岐処理」「反復処理」なんて自分では作れない
でしょッ。
Ｌｙｅｅはその「順次処理」「分岐処理」「反復処理」を必要と
しないから、ユーザ自身で作れるのですヨ。

新しいスレッドへ移行しました。以後はこちらへお願いします。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=981260903