【IT】フリーランスのエージェント【60登録目】
ネット上に無数にある偽装請負ブローカー、フリーランス案件を
紹介してくれるサイト、その良し悪しを語りましょう。
前スレ
【IT】フリーランスのエージェント【59登録目】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1365845479/
・ローカルルール
エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、あくまで読んだ人
ですのでいちいちここでソース出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルー
しましょう。ただの悪口は何の意味も無いので、エージェントの文句を書きたい
時は、テンプレを利用してください。
かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか
何かを必ず入れるようにしてください。
＞テンプレ
【エージェント名（イニシャル可）】
【稼動地域】
【契約タイプ】
【作業内容】
【稼働日数】
【単価】
【自己評価】
続きは >>2-10
紹介してくれるサイト、その良し悪しを語りましょう。
前スレ
【IT】フリーランスのエージェント【59登録目】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1365845479/
・ローカルルール
エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、あくまで読んだ人
ですのでいちいちここでソース出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルー
しましょう。ただの悪口は何の意味も無いので、エージェントの文句を書きたい
時は、テンプレを利用してください。
かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか
何かを必ず入れるようにしてください。
＞テンプレ
【エージェント名（イニシャル可）】
【稼動地域】
【契約タイプ】
【作業内容】
【稼働日数】
【単価】
【自己評価】
続きは >>2-10
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※URLは全て前スレからの貼り付けです。死活監視はしていません。
☆極上ブラックエージェント (他スレで加熱中)
■フナコシステム
（弁護士＋社労士グルで偽装請負、ピンハネ率６割以上、
意味不明の『日雇い保険料』天引き、振込手数料500円天引き）
http://funaco.co.jp/ http://mixi.jp/view_community.pl?id=2138940
■聖コーポレーション (不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し、銀座から都落ち)
http://city.linka.ne.jp/sei/ http://www.sei-oshigoto.com/
■首都圏コンピュータ技術者協同組合
（株式会社、組合ではないから注意。ペテン師集団があなたを待っている）
http://mcea.jp/ http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1226674666/（専用スレ）
■株式会社グッ○ワークス（弁護士を雇いネット上の書込みを消しまくり火病）
■ティーアンドエス（不払い、営業の人格おかしい、単価安い、鬼○消息不明？）
http://anken-navi.com/
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
（ボッタクリ、商流深い、○○くらｹﾞ「タダで働け」と恫喝、中抜き20-30％）
http://www.a-technology.co.jp/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/venture/1209032454/ (専用スレ)
☆極上ブラックエージェント (他スレで加熱中)
■フナコシステム
（弁護士＋社労士グルで偽装請負、ピンハネ率６割以上、
意味不明の『日雇い保険料』天引き、振込手数料500円天引き）
http://funaco.co.jp/ http://mixi.jp/view_community.pl?id=2138940
■聖コーポレーション (不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し、銀座から都落ち)
http://city.linka.ne.jp/sei/ http://www.sei-oshigoto.com/
■首都圏コンピュータ技術者協同組合
（株式会社、組合ではないから注意。ペテン師集団があなたを待っている）
http://mcea.jp/ http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1226674666/（専用スレ）
■株式会社グッ○ワークス（弁護士を雇いネット上の書込みを消しまくり火病）
■ティーアンドエス（不払い、営業の人格おかしい、単価安い、鬼○消息不明？）
http://anken-navi.com/
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
（ボッタクリ、商流深い、○○くらｹﾞ「タダで働け」と恫喝、中抜き20-30％）
http://www.a-technology.co.jp/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/venture/1209032454/ (専用スレ)
☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■日本クラウド--e Job Go (元フリーランスタ、やる気無、源泉預り、連絡するまで空け続けろ）
http://www.jp-cloud.com/ http://www.ejobgo.com/
■スキルサーフィン （運営フォスターネット・暴力団系（JSYS）フロント企業→豆蔵OSHD）
http://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア （釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄）
http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■株式会社VSN （単価低い、馬主はもういない）http://www.vsn.co.jp/index.html
■moveIT！ （フリラン同系、やる気なし、JIET案件、源泉預り）
http://www.moveit.jp/
■株式会社カスタマトリックス （残業150H超で支払時に大幅減額、泣き落とし、証拠隠滅、
社長のDQNブログはもう無い）
http://www.job-matrix.com/ http://www.customatrix.co.jp/ ttp://blog.livedoor.jp/customatrix/
■ベインキャリージャパン(元ウェブドゥジャパン)
ttp://careervision.veincarry.jp/ ttp://www.engineer-navi.com/ ttp://www.globalleadernavi.com/
■アイム・ファクトリー(元ウェブドゥジャパン？)
ttp://www.aim-factory.com/
■株式会社パートナー (案件あるが商流深、フリーは2ヶ月毎、契約社員以外の紹介皆無)
http://www.go-partner.jp/
■アキバワークス株式会社 （カラ面談、ハズレ企業多すぎ）
https://www.akiba-works.com
■株式会社株式会社シー・エム・シー (神田→銀座 引越、面談でITテスト、最初だけ電車代有)
http://www.cmc-a.co.jp/
■株式会社アジアンリンク （ejobgo/JIETに個人情報流出、社長がB地区民）
http://www.asianlink.co.jp/
■日本クラウド--e Job Go (元フリーランスタ、やる気無、源泉預り、連絡するまで空け続けろ）
http://www.jp-cloud.com/ http://www.ejobgo.com/
■スキルサーフィン （運営フォスターネット・暴力団系（JSYS）フロント企業→豆蔵OSHD）
http://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア （釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄）
http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■株式会社VSN （単価低い、馬主はもういない）http://www.vsn.co.jp/index.html
■moveIT！ （フリラン同系、やる気なし、JIET案件、源泉預り）
http://www.moveit.jp/
■株式会社カスタマトリックス （残業150H超で支払時に大幅減額、泣き落とし、証拠隠滅、
社長のDQNブログはもう無い）
http://www.job-matrix.com/ http://www.customatrix.co.jp/ ttp://blog.livedoor.jp/customatrix/
■ベインキャリージャパン(元ウェブドゥジャパン)
ttp://careervision.veincarry.jp/ ttp://www.engineer-navi.com/ ttp://www.globalleadernavi.com/
■アイム・ファクトリー(元ウェブドゥジャパン？)
ttp://www.aim-factory.com/
■株式会社パートナー (案件あるが商流深、フリーは2ヶ月毎、契約社員以外の紹介皆無)
http://www.go-partner.jp/
■アキバワークス株式会社 （カラ面談、ハズレ企業多すぎ）
https://www.akiba-works.com
■株式会社株式会社シー・エム・シー (神田→銀座 引越、面談でITテスト、最初だけ電車代有)
http://www.cmc-a.co.jp/
■株式会社アジアンリンク （ejobgo/JIETに個人情報流出、社長がB地区民）
http://www.asianlink.co.jp/
■ブレーンネット （使えない若年営業集団）http://www.brainnet.co.jp/
■ジョブトレジャー運営事務局 （単なる合資会社、営業女が嫌悪感、経歴書ばら撒き、放置）
http://www.ankenjoho.com/
■エンジニアサポート（放置率が高い）http://engineer-support.com/
■ゼネック http://www.genech.co.jp/
■(株）HRプロデュース http://www.hrproduce.jp/
■ITトレジャー http://www.itre.jp/
■株式会社レッドウイングス （ブラック、中抜き40％、新人でも押込む営業力）
http://www.red-wings.co.jp/
■PMコンシェルジュ （名刺出さず、信頼感無し）http://www.sno.jp/
■スキルマン (契約社員オンリー) http://www.skillman.jp/
■三恵クリエス (激安 商流深い ATGSから仕事もらう ) http://www.cries.co.jp/
■eエンジニア (テラ・インターナショナル ATGSと関係が深い) http://www.e-engineer.jp/
■e案件.net (ウェブスター、面談で偽装派遣だけどいい？って訊く爺) http://eanken.net/
■イーエンジニア派遣 (悪口ネットが深く関わっている)
http://e-engineerhaken.com/index.php
■レバレジーズ株式会社（ブラックリスト垂れ流し）
http://www.leverages.jp/index.html
■株式会社 アイキューブ 商流深くないが月300時間40万固定
http://www.icube-inc.com/
■フュージョンブレーン株式会社 釣り案件多し
http://www.fusionbrain.co.jp/
■サンクレア株式会社 商流深すぎ5重6重当たり前
http://www.sun-crea.co.jp/index.html
■株式会社 システムソリューション（旧図面情報） 釣り案件多し
http://www.zumen.co.jp/
ソースが（）笑 ==> <TITLE>図面情報トップページ</TITLE>
■セブンシーズプラス ガセ＆釣り案件 話をまともに聞いてはいけない
http://www.seven.co.jp/plus/
■ジョブトレジャー運営事務局 （単なる合資会社、営業女が嫌悪感、経歴書ばら撒き、放置）
http://www.ankenjoho.com/
■エンジニアサポート（放置率が高い）http://engineer-support.com/
■ゼネック http://www.genech.co.jp/
■(株）HRプロデュース http://www.hrproduce.jp/
■ITトレジャー http://www.itre.jp/
■株式会社レッドウイングス （ブラック、中抜き40％、新人でも押込む営業力）
http://www.red-wings.co.jp/
■PMコンシェルジュ （名刺出さず、信頼感無し）http://www.sno.jp/
■スキルマン (契約社員オンリー) http://www.skillman.jp/
■三恵クリエス (激安 商流深い ATGSから仕事もらう ) http://www.cries.co.jp/
■eエンジニア (テラ・インターナショナル ATGSと関係が深い) http://www.e-engineer.jp/
■e案件.net (ウェブスター、面談で偽装派遣だけどいい？って訊く爺) http://eanken.net/
■イーエンジニア派遣 (悪口ネットが深く関わっている)
http://e-engineerhaken.com/index.php
■レバレジーズ株式会社（ブラックリスト垂れ流し）
http://www.leverages.jp/index.html
■株式会社 アイキューブ 商流深くないが月300時間40万固定
http://www.icube-inc.com/
■フュージョンブレーン株式会社 釣り案件多し
http://www.fusionbrain.co.jp/
■サンクレア株式会社 商流深すぎ5重6重当たり前
http://www.sun-crea.co.jp/index.html
■株式会社 システムソリューション（旧図面情報） 釣り案件多し
http://www.zumen.co.jp/
ソースが（）笑 ==> <TITLE>図面情報トップページ</TITLE>
■セブンシーズプラス ガセ＆釣り案件 話をまともに聞いてはいけない
http://www.seven.co.jp/plus/
☆並盛り
■システムリンク http://www.s-link.co.jp/ (単価安、入社1年で半数が鬱逃亡)
■企業組合コンピュータユニオン http://www.union-net.or.jp/ccu/ 会費徴収
■グレイスケール http://grayscale.jp/r-flow.html 多重派遣
■株式会社A-STAR (ATGSの元社長が始めた？CA系列) ttp://agency-star.com/
☆未評価（情報募集中）
■株式会社ジーアンドエフ http://www.gandf.co.jp/
■株式会社アンケン http://www.anken-info.com/
■フリーエンジニアネットワーク http://www.fenet.jp/
■株式会社フリープラス http://freeplus.co.jp
■ケイ・エム・ビジネス http://www.kmb.co.jp/
■募集.net http://www.bosyuu.net/
■Ｑ－ＪＩＮ http://www.q-jin.ne.jp/
■タイムインターメディア http://www.timedia.co.jp/
■ナイス案件jp http://www.nice-anken.jp/
☆あぼーん
■スキルオークション（極上ブラック）http://skillauction.jp/
■CROOZ! CAREER (山田はもういない) http://f-engineer.jp/
■株式会社ＨＡＬ （フリーランス向け案件は辞めた 激安）
http://www.hal21.co.jp/index.html
■ケンファースト http://www.ken-first.com/
■バレーノ http://blog.livedoor.jp/baleno/
■株式会社アンケン http://www.anken-info.com/
■Anken-Info.com http://anken-info.com/
(同じ。 実体は日本エコシステム株式会社 http://www.ecosys.co.jp/)
■Y's Solution｜ワイズソリューション http://www.y-sol.com/
■フリーランス仕事広場 http://www.e-freeengineer.com/profile.html
■IT Engineer http://www.itengineer.jp
■IT独立.jp http://www.it-dokuritsu.jp/
■システムリンク http://www.s-link.co.jp/ (単価安、入社1年で半数が鬱逃亡)
■企業組合コンピュータユニオン http://www.union-net.or.jp/ccu/ 会費徴収
■グレイスケール http://grayscale.jp/r-flow.html 多重派遣
■株式会社A-STAR (ATGSの元社長が始めた？CA系列) ttp://agency-star.com/
☆未評価（情報募集中）
■株式会社ジーアンドエフ http://www.gandf.co.jp/
■株式会社アンケン http://www.anken-info.com/
■フリーエンジニアネットワーク http://www.fenet.jp/
■株式会社フリープラス http://freeplus.co.jp
■ケイ・エム・ビジネス http://www.kmb.co.jp/
■募集.net http://www.bosyuu.net/
■Ｑ－ＪＩＮ http://www.q-jin.ne.jp/
■タイムインターメディア http://www.timedia.co.jp/
■ナイス案件jp http://www.nice-anken.jp/
☆あぼーん
■スキルオークション（極上ブラック）http://skillauction.jp/
■CROOZ! CAREER (山田はもういない) http://f-engineer.jp/
■株式会社ＨＡＬ （フリーランス向け案件は辞めた 激安）
http://www.hal21.co.jp/index.html
■ケンファースト http://www.ken-first.com/
■バレーノ http://blog.livedoor.jp/baleno/
■株式会社アンケン http://www.anken-info.com/
■Anken-Info.com http://anken-info.com/
(同じ。 実体は日本エコシステム株式会社 http://www.ecosys.co.jp/)
■Y's Solution｜ワイズソリューション http://www.y-sol.com/
■フリーランス仕事広場 http://www.e-freeengineer.com/profile.html
■IT Engineer http://www.itengineer.jp
■IT独立.jp http://www.it-dokuritsu.jp/
アイクラフトJPN株式会社--日本クラウド--e Job Go
(元フリーランスタ、やる気無、源泉預り、連絡するまで空け続けろ）
http://www.icraft.jpn.com/ http://www.jp-cloud.com/
http://www.ejobgo.com/
■企業組合コンピュータユニオン 会費徴収
http://ccu.or.jp/
■株式会社 システムソリューション（旧図面情報） 釣り案件多し
http://www.zumen.co.jp/
ソースが（）笑 ==> <TITLE>図面情報トップページ</TITLE>
案件情報リンクデット
フォスターネット専用スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1332742509/
レバレジーズ専用スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1332308820/
ケンファースト専用スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1332742118/
首都圏コンピュータ技術者専用スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1347521444/
ベインキャリージャパン専用スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1370954790/
【IT派遣】ブレーンネット【神保町】 ２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1254231684/
エージェントテクノロジーってどう？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1209032454/
(元フリーランスタ、やる気無、源泉預り、連絡するまで空け続けろ）
http://www.icraft.jpn.com/ http://www.jp-cloud.com/
http://www.ejobgo.com/
■企業組合コンピュータユニオン 会費徴収
http://ccu.or.jp/
■株式会社 システムソリューション（旧図面情報） 釣り案件多し
http://www.zumen.co.jp/
ソースが（）笑 ==> <TITLE>図面情報トップページ</TITLE>
案件情報リンクデット
フォスターネット専用スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1332742509/
レバレジーズ専用スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1332308820/
ケンファースト専用スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1332742118/
首都圏コンピュータ技術者専用スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1347521444/
ベインキャリージャパン専用スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1370954790/
【IT派遣】ブレーンネット【神保町】 ２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1254231684/
エージェントテクノロジーってどう？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1209032454/
古いテンプレ貼られてもなぁ
だったらおまえがスレ立てろ
エージェントのスレなんぞいらない
それとも宣伝したいのか
それとも宣伝したいのか
ふざけんなよ
このスレないとどれくらい安い単価でやってくれるか
解らないじゃん
このスレないとどれくらい安い単価でやってくれるか
解らないじゃん
良し悪しを語るんだよ
良いエージェントを選ぶコツとか、
悪いエージェントを見極めるコツとか、
そういうのをテンプレにしたらいいんちゃう
良いエージェントを選ぶコツとか、
悪いエージェントを見極めるコツとか、
そういうのをテンプレにしたらいいんちゃう
テンプレエージェントのベインキャリーがまた社名変えるって
労働局に目をつけられて摘発一歩手前だったか？
労働局に目をつけられて摘発一歩手前だったか？
エージェントに善し悪しなんてないよ
皆一蓮托生だ
皆一蓮托生だ
14 ：非決定性名無しさん：2013/09/29(日) 21:22:54.36
>>3
☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■日本クラウド--e Job Go (元フリーランスタ、やる気無、源泉預り、連絡するまで空け続けろ）
http://www.jp-cloud.com/ http://www.ejobgo.com/
■iCRAFT--日本クラウド他多数 --e Job Go (元フリーランスタ、やる気無、源泉預り、連絡するまで空け続けろ）
http://www.jp-cloud.com/ http://www.ejobgo.com/ http://www.icraft.jp/
☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■日本クラウド--e Job Go (元フリーランスタ、やる気無、源泉預り、連絡するまで空け続けろ）
http://www.jp-cloud.com/ http://www.ejobgo.com/
■iCRAFT--日本クラウド他多数 --e Job Go (元フリーランスタ、やる気無、源泉預り、連絡するまで空け続けろ）
http://www.jp-cloud.com/ http://www.ejobgo.com/ http://www.icraft.jp/
>>5
いつまで未評価なんだよ！
いつまで未評価なんだよ！
16 ：非決定性名無しさん：2013/09/29(日) 21:48:47.81
>>15
この業界の18番 先送り
この業界の18番 先送り
リンク先あちこち消えてるね
テンプレに名前がのってるところなんて怖くて利用できないだろｗｗｗ
何人犠牲になったと思ってるんだ
何人犠牲になったと思ってるんだ
昔は聖でもそれなりの案件とれたけど、今じゃ全く使えないな
20 ：非決定性名無しさん：2013/09/30(月) 01:46:33.85
聖は死ぬほど面接したけど決まったことがない。
社会人としての当然の誠意ある対応をしてくれるエージェントはどこ
関東首都圏で
関東首都圏で
それくらい自分で探せ！
23 ：非決定性名無しさん：2013/09/30(月) 08:21:22.04
24 ：非決定性名無しさん：2013/09/30(月) 14:04:04.55
大半の企業は、長期的スキル業務は社員にやらせ、短期的スキル業務は外注に委ねます。
40歳以降に技術者でいたければ正社員に、40歳以降に技術者でいたくなければ事業主になるべきです。
40歳以降に技術者でいたければ正社員に、40歳以降に技術者でいたくなければ事業主になるべきです。
すっげえーつまらねことを、大得意になってそこら中のスレにコピペしてるのってどうよ
26 ：非決定性名無しさん：2013/09/30(月) 18:44:04.50
カスタマト(ry は屎
27 ：非決定性名無しさん：2013/09/30(月) 19:00:05.96
正社員で40歳すぎたら普通は上流やることにならないか？
客先いって要件定義とか、人を管理する側とか。
技術者的なことはやる機会がどんとなくなると思います。
客先いって要件定義とか、人を管理する側とか。
技術者的なことはやる機会がどんとなくなると思います。
30 ：非決定性名無しさん：2013/10/01(火) 08:42:39.56
大半の企業は、長期的スキル業務は正社員に、短期的スキル業務は非正規に委ねます。
40歳以降に技術者でいたければ正社員に、40歳以降に技術者でいたくなければ非正規になるべきです。
40歳以降に技術者でいたければ正社員に、40歳以降に技術者でいたくなければ非正規になるべきです。
31 ：非決定性名無しさん：2013/10/01(火) 08:44:04.48
>>28
上流は正社員余ってるし、40歳以降の募集少ない。
上流は正社員余ってるし、40歳以降の募集少ない。
んで、フリーは40まで仕事あんの？
Web経験が5年あれば余裕？
Web経験が5年あれば余裕？
33 ：非決定性名無しさん：2013/10/01(火) 23:35:49.58
>>32
Webだけなら、収入低い
Webだけなら、収入低い
低いってどんくらい？単価50万位？
何やれば高いの？
何やれば高いの？
35 ：非決定性名無しさん：2013/10/02(水) 00:08:17.02
首都圏コンピュータ技術者(株)Part13【禁ドラ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1347521444/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1347521444/
36 ：非決定性名無しさん：2013/10/02(水) 00:09:23.76
37 ：非決定性名無しさん：2013/10/02(水) 12:33:42.87
民主法律協会派遣労働研究会
http://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/qa2122.htm
（５）直接面接・直接採用
派遣先が、派遣労働者の派遣受け入れに先立って、直接に面接すること、あるいは、履歴書などを閲覧して、直接採用にかかわることは、労働者派遣法の趣旨に反することです。労働省は、これについても、職業安定法第４４条違反に該当することを明確に認めています。
したがって、（１）と同様に、（対象外派遣と同様に）
●労働者派遣法違反
●職業安定法第４４条違反
●労働基準法第６条違反
に該当します。
●労働者派遣法違反
（事前面接は）労働者派遣法の「対象業務外労働者派遣罪」を構成し、また、罰則が派遣元（派遣業者：法人も処罰する両罰規定）適用されます。派遣先については、派遣元に対象業務外派遣を教唆したり、幇助したときには、共犯（教唆犯または幇助犯）の刑事責任が問われます。
●職業安定法違反
さらに、対象業務外の労働者派遣は、職業安定法第４４条が禁止する「労働者供給」に該当しますので、派遣元は供給元として「労働者供給罪」、派遣先は供給先として「労働者受供給罪」を犯すことになり、それぞれ罰則を適用されます。
職業安定法第４４条（労働者供給事業の禁止）
何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。
この職業安定法第４４条違反の行為については、職業安定法第６４条で、１年以下の懲役又は２０万円以下の罰金に処せられると定められています。
●労働基準法違反
就業にあたって第三者が利益を得ることは「中間搾取」として労働基準法で厳しく禁止されています。違反には、罰則も同法第１１８条で「１年以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処」せられることになります。
http://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/qa2122.htm
（５）直接面接・直接採用
派遣先が、派遣労働者の派遣受け入れに先立って、直接に面接すること、あるいは、履歴書などを閲覧して、直接採用にかかわることは、労働者派遣法の趣旨に反することです。労働省は、これについても、職業安定法第４４条違反に該当することを明確に認めています。
したがって、（１）と同様に、（対象外派遣と同様に）
●労働者派遣法違反
●職業安定法第４４条違反
●労働基準法第６条違反
に該当します。
●労働者派遣法違反
（事前面接は）労働者派遣法の「対象業務外労働者派遣罪」を構成し、また、罰則が派遣元（派遣業者：法人も処罰する両罰規定）適用されます。派遣先については、派遣元に対象業務外派遣を教唆したり、幇助したときには、共犯（教唆犯または幇助犯）の刑事責任が問われます。
●職業安定法違反
さらに、対象業務外の労働者派遣は、職業安定法第４４条が禁止する「労働者供給」に該当しますので、派遣元は供給元として「労働者供給罪」、派遣先は供給先として「労働者受供給罪」を犯すことになり、それぞれ罰則を適用されます。
職業安定法第４４条（労働者供給事業の禁止）
何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。
この職業安定法第４４条違反の行為については、職業安定法第６４条で、１年以下の懲役又は２０万円以下の罰金に処せられると定められています。
●労働基準法違反
就業にあたって第三者が利益を得ることは「中間搾取」として労働基準法で厳しく禁止されています。違反には、罰則も同法第１１８条で「１年以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処」せられることになります。
38 ：非決定性名無しさん：2013/10/02(水) 19:49:12.88
さあ！エージェントが年末に向けて最後の気合を入れて参りました。
勝又ヨォ。60以下の仕事はメールしてくんなって言っただろ？
連絡してくんなよ。
勝又ヨォ。60以下の仕事はメールしてくんなって言っただろ？
連絡してくんなよ。
39 ：非決定性名無しさん：2013/10/02(水) 20:18:40.82
大半の企業は、長期的スキル業務は正社員に、短期的スキル業務は非正規に委ねます。
40歳以降に業界にいたければ正社員に、40歳以降に業界にいたくなければ非正規になるべきです。
40歳以降に業界にいたければ正社員に、40歳以降に業界にいたくなければ非正規になるべきです。
みんな年収いくら？
仲介料を引いた額でお願い
所得税とか国民年金とか国民健康保険とか引いてない額ね
仲介料を引いた額でお願い
所得税とか国民年金とか国民健康保険とか引いてない額ね
41 ：非決定性名無しさん：2013/10/03(木) 01:25:09.94
年収ってもともとそういうの含まれない額を言うんだが？
仲介料を含んだ年収って・・・
おまえどっかの企業の発注担当者か？ｗ
おまえどっかの企業の発注担当者か？ｗ
年金支給額年齢まで死ねればお得
100歳まで生きてしまうと大損
100歳まで生きてしまうと大損
歩行珍煙特殊部落
応用情報とか持ってないと単価の高い案件とれない？
47 ：非決定性名無しさん：2013/10/03(木) 23:51:35.11
>>46
反対で応用生かせる案件は少ないよ。
反対で応用生かせる案件は少ないよ。
48 ：非決定性名無しさん：2013/10/04(金) 01:40:47.14
民主法律協会派遣労働研究会
http://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/qa2122.htm
（５）直接面接・直接採用
派遣先が、派遣労働者の派遣受け入れに先立って、直接に面接すること、あるいは、履歴書などを閲覧して、直接採用にかかわることは、労働者派遣法の趣旨に反することです。労働省は、これについても、職業安定法第４４条違反に該当することを明確に認めています。
したがって、（１）と同様に、（対象外派遣と同様に）
●労働者派遣法違反
●職業安定法第４４条違反
●労働基準法第６条違反
に該当します。
●労働者派遣法違反
（事前面接は）労働者派遣法の「対象業務外労働者派遣罪」を構成し、また、罰則が派遣元（派遣業者：法人も処罰する両罰規定）適用されます。派遣先については、派遣元に対象業務外派遣を教唆したり、幇助したときには、共犯（教唆犯または幇助犯）の刑事責任が問われます。
●職業安定法違反
さらに、対象業務外の労働者派遣は、職業安定法第４４条が禁止する「労働者供給」に該当しますので、派遣元は供給元として「労働者供給罪」、派遣先は供給先として「労働者受供給罪」を犯すことになり、それぞれ罰則を適用されます。
職業安定法第４４条（労働者供給事業の禁止）
何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。
この職業安定法第４４条違反の行為については、職業安定法第６４条で、１年以下の懲役又は２０万円以下の罰金に処せられると定められています。
●労働基準法違反
就業にあたって第三者が利益を得ることは「中間搾取」として労働基準法で厳しく禁止されています。違反には、罰則も同法第１１８条で「１年以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処」せられることになります。
http://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/qa2122.htm
（５）直接面接・直接採用
派遣先が、派遣労働者の派遣受け入れに先立って、直接に面接すること、あるいは、履歴書などを閲覧して、直接採用にかかわることは、労働者派遣法の趣旨に反することです。労働省は、これについても、職業安定法第４４条違反に該当することを明確に認めています。
したがって、（１）と同様に、（対象外派遣と同様に）
●労働者派遣法違反
●職業安定法第４４条違反
●労働基準法第６条違反
に該当します。
●労働者派遣法違反
（事前面接は）労働者派遣法の「対象業務外労働者派遣罪」を構成し、また、罰則が派遣元（派遣業者：法人も処罰する両罰規定）適用されます。派遣先については、派遣元に対象業務外派遣を教唆したり、幇助したときには、共犯（教唆犯または幇助犯）の刑事責任が問われます。
●職業安定法違反
さらに、対象業務外の労働者派遣は、職業安定法第４４条が禁止する「労働者供給」に該当しますので、派遣元は供給元として「労働者供給罪」、派遣先は供給先として「労働者受供給罪」を犯すことになり、それぞれ罰則を適用されます。
職業安定法第４４条（労働者供給事業の禁止）
何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。
この職業安定法第４４条違反の行為については、職業安定法第６４条で、１年以下の懲役又は２０万円以下の罰金に処せられると定められています。
●労働基準法違反
就業にあたって第三者が利益を得ることは「中間搾取」として労働基準法で厳しく禁止されています。違反には、罰則も同法第１１８条で「１年以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処」せられることになります。
49 ：非決定性名無しさん：2013/10/04(金) 09:30:13.27
刑事告訴した後、人売り屋が業務妨害してきやがったから、業務妨害罪を追加して訴えた。
50 ：非決定性名無しさん：2013/10/04(金) 11:54:35.96
人売りはなんでもやる
52 ：非決定性名無しさん：2013/10/04(金) 20:56:35.14
>>51
そんなに、人身売買されたいの？
そんなに、人身売買されたいの？
みんな何か月くらいの案件が多い？
半年とか長いよね
半年とか長いよね
3か月とか5か月とかばっかり
そっかー
短い方が人間関係楽でいいよね
良い関係築けたら、また呼んでもらえるかもしれないし
短い方が人間関係楽でいいよね
良い関係築けたら、また呼んでもらえるかもしれないし
56 ：非決定性名無しさん：2013/10/04(金) 23:50:08.21
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/06/txt/s0627-1.txt
厚生労働省 竹野需給調整事業課長補佐 平成２０年６月２７日（金）
「派遣労働者を派遣先に派遣する行為は、派遣元による労働者の配置にほかならない。したが
って、その派遣先に派遣労働者のうち誰を派遣するのかを決定するのは雇用関係のある
派遣元、これが考え方の基本にあります。そこで、その派遣先が派遣労働者を特定をす
るという場合には、派遣先と派遣労働者の間に雇用関係が成立すると判断される蓋然性
が高くなり、労働者供給に該当する可能性がある。それから、その派遣労働者の就業機
会が不当に狭められる恐れがある。こういったことから、事前面接等の特定目的行為を
禁止しているということです。」
民主法律協会派遣労働研究会
http://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/qa2122.htm
（５）直接面接・直接採用
派遣先が、派遣労働者の派遣受け入れに先立って、直接に面接すること、あるいは、履歴書などを閲覧して、直接採用にかかわることは、労働者派遣法の趣旨に反することです。労働省は、これについても、職業安定法第４４条違反に該当することを明確に認めています。
したがって、（１）と同様に、（対象外派遣と同様に）
●労働者派遣法違反
●職業安定法第４４条違反
●労働基準法第６条違反
に該当します。
厚生労働省 竹野需給調整事業課長補佐 平成２０年６月２７日（金）
「派遣労働者を派遣先に派遣する行為は、派遣元による労働者の配置にほかならない。したが
って、その派遣先に派遣労働者のうち誰を派遣するのかを決定するのは雇用関係のある
派遣元、これが考え方の基本にあります。そこで、その派遣先が派遣労働者を特定をす
るという場合には、派遣先と派遣労働者の間に雇用関係が成立すると判断される蓋然性
が高くなり、労働者供給に該当する可能性がある。それから、その派遣労働者の就業機
会が不当に狭められる恐れがある。こういったことから、事前面接等の特定目的行為を
禁止しているということです。」
民主法律協会派遣労働研究会
http://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/qa2122.htm
（５）直接面接・直接採用
派遣先が、派遣労働者の派遣受け入れに先立って、直接に面接すること、あるいは、履歴書などを閲覧して、直接採用にかかわることは、労働者派遣法の趣旨に反することです。労働省は、これについても、職業安定法第４４条違反に該当することを明確に認めています。
したがって、（１）と同様に、（対象外派遣と同様に）
●労働者派遣法違反
●職業安定法第４４条違反
●労働基準法第６条違反
に該当します。
逆に言えば応用情報すら持ってない奴を雇いたいのかということだろ
開発だと三か月単位で予算がつくから、短期が多い。
運用維持が絡むと、予算は年単位であり、中長期になる。
運用維持が絡むと、予算は年単位であり、中長期になる。
59 ：非決定性名無しさん：2013/10/05(土) 11:18:22.94
※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
>>59
グロ
グロ
62 ：非決定性名無しさん：2013/10/05(土) 20:52:06.64
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
■多重派遣・多重出向
厚生労働省 竹野需給調整事業課長補佐 平成２０年６月２７日（金）
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/06/txt/s0627-1.txt
「そこで、その派遣先が派遣労働者を特定をす
るという場合には、派遣先と派遣労働者の間に雇用関係が成立すると判断される蓋然性
が高くなり、労働者供給に該当する可能性がある。」
民主法律協会派遣労働研究会
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/qa2122.htm
「派遣先が、派遣労働者の派遣受け入れに先立って、直接に面接すること、
あるいは、履歴書などを閲覧して、直接採用にかかわることは、労働者
派遣法の趣旨に反することです。労働省は、これについても、
職業安定法第４４条違反に該当することを明確に認めています。」
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
■多重派遣・多重出向
厚生労働省 竹野需給調整事業課長補佐 平成２０年６月２７日（金）
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/06/txt/s0627-1.txt
「そこで、その派遣先が派遣労働者を特定をす
るという場合には、派遣先と派遣労働者の間に雇用関係が成立すると判断される蓋然性
が高くなり、労働者供給に該当する可能性がある。」
民主法律協会派遣労働研究会
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/qa2122.htm
「派遣先が、派遣労働者の派遣受け入れに先立って、直接に面接すること、
あるいは、履歴書などを閲覧して、直接採用にかかわることは、労働者
派遣法の趣旨に反することです。労働省は、これについても、
職業安定法第４４条違反に該当することを明確に認めています。」
63 ：非決定性名無しさん：2013/10/06(日) 00:01:51.59
応用情報持ってます ｷﾘｯ
64 ：非決定性名無しさん：2013/10/06(日) 00:33:00.50
>>63
応用情報は、長期的スキルで、短期的スキルにらならなくない？
応用情報は、長期的スキルで、短期的スキルにらならなくない？
65 ：非決定性名無しさん：2013/10/06(日) 13:20:41.93
消費税をオマケしてくれるエージェントと
単価に消費税込みとする、せこいエージェントの2種類があります。
単価に消費税込みとする、せこいエージェントの2種類があります。
いま仕事獲れてる人も毎日不安？
67 ：非決定性名無しさん：2013/10/06(日) 14:41:33.94
10年後、3次請以下は厳しいから、よほどのドカタしか残らないだろ。
そうか
今後はどうしていくの？
10年でお金5000万くらい貯めて、その後は好きな事して生きていくとか？
今後はどうしていくの？
10年でお金5000万くらい貯めて、その後は好きな事して生きていくとか？
69 ：非決定性名無しさん：2013/10/06(日) 16:14:06.95
大半の企業は、長期的スキル業務は正社員に、短期的スキル業務は非正規に委ねます。
40歳以降に業界にいたければ正社員に、40歳以降に業界にいたくなければ非正規になるべきです。
40歳以降に業界にいたければ正社員に、40歳以降に業界にいたくなければ非正規になるべきです。
70 ：非決定性名無しさん：2013/10/06(日) 18:50:46.20
※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
そのコピペは何を目的としてるの？
非正規の人を正社員に誘導して、その結果何を狙ってるのけ
非正規の人を正社員に誘導して、その結果何を狙ってるのけ
72 ：非決定性名無しさん：2013/10/06(日) 19:03:15.46
>>71
派遣使い捨て扱いされたくないだけだろ。
派遣使い捨て扱いされたくないだけだろ。
ウザいコピペ見て誘導してるとか思う奴いるんだ
74 ：非決定性名無しさん：2013/10/06(日) 20:02:32.32
問題にしてない奴は社会異常者だろ。
ちなみに非婚率の低さは異常者。
ちなみに非婚率の低さは異常者。
既存システムのソースを解析するのって、イラッてこない？
そんな案件ばっかり
そんな案件ばっかり
77 ：非決定性名無しさん：2013/10/06(日) 20:11:41.48
>>75
エリート生活してるのですか？
エリート生活してるのですか？
78 ：非決定性名無しさん：2013/10/06(日) 20:14:16.41
まあ、そんなコピペで何かが動かせると思ったら大間違いだけどな。
何か目的があるなら、やり方を考え直した方が良い。
何か目的があるなら、やり方を考え直した方が良い。
80 ：非決定性名無しさん：2013/10/06(日) 20:22:49.04
>>79
あなたは、障害収入4億は軽く超えてますよね？
あなたは、障害収入4億は軽く超えてますよね？
81 ：非決定性名無しさん：2013/10/06(日) 20:25:03.91
否定派は、
犯罪者か
貧民奴隷
犯罪者か
貧民奴隷
コピペはウザい
逆効果
どんな良いこと書いていても、悪い事と捉える
逆効果
どんな良いこと書いていても、悪い事と捉える
これからは非正規採用が増えるよ
人の働きも様々でよいという発想だからね
人の働きも様々でよいという発想だからね
何度も繰り返されるコピペっていうのはさ、
普通に掲示板を利用してる人にとってはストレスなのよ。
そんで、脳の仕組みとして、コピペの内容にその不快感がリンクされるわけだ。
逆効果になるからやり方を変えた方が良いよ。
普通に掲示板を利用してる人にとってはストレスなのよ。
そんで、脳の仕組みとして、コピペの内容にその不快感がリンクされるわけだ。
逆効果になるからやり方を変えた方が良いよ。
政府はもっと林業や農業にも人が行くようにしたいから
必ずしも正規雇用を推し進めることはないでしょう
必ずしも正規雇用を推し進めることはないでしょう
86 ：非決定性名無しさん：2013/10/06(日) 20:42:41.81
非正規希望者です。
貧乏生活予防しない理由が知りたい
貧乏生活予防しない理由が知りたい
87 ：非決定性名無しさん：2013/10/06(日) 20:43:24.97
88 ：非決定性名無しさん：2013/10/06(日) 20:44:24.11
非婚率から、貧民問題。
89 ：非決定性名無しさん：2013/10/06(日) 20:48:14.61
正社員だからw
ずっと面倒みるんだからww
給料安くて当然でしょwwww
今はそんな時代
人売り共も正社員のがピンハネ率が良いと気がついてしまった
いざとなりゃ切ればいい訳だし
またフリーザンスに戻るわ
ずっと面倒みるんだからww
給料安くて当然でしょwwww
今はそんな時代
人売り共も正社員のがピンハネ率が良いと気がついてしまった
いざとなりゃ切ればいい訳だし
またフリーザンスに戻るわ
>>89
正社員のピンハネ率に気が付いた人売りは、もっと仲介料とってくるってこと？
正社員のピンハネ率に気が付いた人売りは、もっと仲介料とってくるってこと？
91 ：非決定性名無しさん：2013/10/06(日) 21:02:35.63
使い捨てスキル
DB
COBOL
VＢ
Java
window
Web
DB
COBOL
VＢ
Java
window
Web
92 ：非決定性名無しさん：2013/10/06(日) 21:07:59.88
>>90
そう年収ダウン＆ 空いたら基本給１８万と告げられた
で正社員を増やすそうで・・・・・・そして今後も昇給は無しねw
って言われた。
若手なんかピンハネ率60%近いワープアだわ
俺は正規を辞めるぞぉぉぉJOJO
そう年収ダウン＆ 空いたら基本給１８万と告げられた
で正社員を増やすそうで・・・・・・そして今後も昇給は無しねw
って言われた。
若手なんかピンハネ率60%近いワープアだわ
俺は正規を辞めるぞぉぉぉJOJO
93 ：非決定性名無しさん：2013/10/06(日) 21:14:53.12
>>92
月80万狙いで協力しあいましょう。
月80万狙いで協力しあいましょう。
windowって。
まあ、負け人生から一発逆転しないととは思うわ。
まあ、負け人生から一発逆転しないととは思うわ。
これから言語覚えたいけど何がいいんだろう
Java、C、PLSQLぐらいしか出来ない、CoBOLは今更出し
Java、C、PLSQLぐらいしか出来ない、CoBOLは今更出し
英語・中国語
97 ：非決定性名無しさん：2013/10/06(日) 23:23:58.62
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
■多重派遣・多重出向
厚生労働省 竹野需給調整事業課長補佐 平成２０年６月２７日（金）
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/06/txt/s0627-1.txt
「そこで、その派遣先が派遣労働者を特定をす
るという場合には、派遣先と派遣労働者の間に雇用関係が成立すると判断される蓋然性
が高くなり、労働者供給に該当する可能性がある。」
民主法律協会派遣労働研究会
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/qa2122.htm
「派遣先が、派遣労働者の派遣受け入れに先立って、直接に面接すること、
あるいは、履歴書などを閲覧して、直接採用にかかわることは、労働者
派遣法の趣旨に反することです。労働省は、これについても、
職業安定法第４４条違反に該当することを明確に認めています。」
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
■多重派遣・多重出向
厚生労働省 竹野需給調整事業課長補佐 平成２０年６月２７日（金）
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/06/txt/s0627-1.txt
「そこで、その派遣先が派遣労働者を特定をす
るという場合には、派遣先と派遣労働者の間に雇用関係が成立すると判断される蓋然性
が高くなり、労働者供給に該当する可能性がある。」
民主法律協会派遣労働研究会
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/qa2122.htm
「派遣先が、派遣労働者の派遣受け入れに先立って、直接に面接すること、
あるいは、履歴書などを閲覧して、直接採用にかかわることは、労働者
派遣法の趣旨に反することです。労働省は、これについても、
職業安定法第４４条違反に該当することを明確に認めています。」
98 ：非決定性名無しさん：2013/10/07(月) 00:20:41.97
そう。エージェントは選ばないとね。
ダメなところは、押さえだけにしといて、毎回断るといいよ。
特に踏ん反り返って偉そうなところは、すぐ断る。
話を聞くと、元々映像会社で…とか、実はゲームのグラフィックやってて、とか。
異種業者であることも多い。
な、ボイスアンドビジュアルの土坂。
偉そうに踏ん反り返った奴の仕事なんかするわけがないのだよ。
ダメなところは、押さえだけにしといて、毎回断るといいよ。
特に踏ん反り返って偉そうなところは、すぐ断る。
話を聞くと、元々映像会社で…とか、実はゲームのグラフィックやってて、とか。
異種業者であることも多い。
な、ボイスアンドビジュアルの土坂。
偉そうに踏ん反り返った奴の仕事なんかするわけがないのだよ。
99 ：非決定性名無しさん：2013/10/07(月) 00:22:29.57
バカな所はどんどん社名晒さないとね。
浄化さ。
浄化さ。
ありがたいねぇ～
101 ：非決定性名無しさん：2013/10/07(月) 19:49:56.85
※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
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70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
103 ：非決定性名無しさん：2013/10/07(月) 21:53:15.38
歩行珍煙は逮捕でいいよ
V＆Bとか余裕でスルーしろよ
あんな見るからに如何わしい輩と関わる奴がわるい
あんな見るからに如何わしい輩と関わる奴がわるい
リアルタイムのブラック情報たのんまっせ
おバカなフリーはブラックにしか相手にされない
>>106
君の仕事先が皆ブラックだ
君の仕事先が皆ブラックだ
109 ：非決定性名無しさん：2013/10/10(木) 08:29:54.23
※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
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50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
みんな仕事大変かい？
頑張ってるのかい？
頑張ってるのかい？
今日も元気に面談とコンビニバイト！
ドナドナ人売り経営者＝好景気
ドナドナ奴隷＝不景気
景気悪いんですよ＝魔法の言葉
90万で売って技術者には300時間35ﾏﾝ固定
ドナドナ奴隷＝不景気
景気悪いんですよ＝魔法の言葉
90万で売って技術者には300時間35ﾏﾝ固定
113 ：非決定性名無しさん：2013/10/11(金) 19:13:47.58
中堅のエージェントのが安定してるし商流も高目だがピンハネ率も高い
零細のエージェントだとピンハネ率は低めだが商流も低いし営業の動きも限られる
あと気がついたら潰れてるwww
零細のエージェントだとピンハネ率は低めだが商流も低いし営業の動きも限られる
あと気がついたら潰れてるwww
【労働】企業が人件費を切り詰め、過労にあえぐバスやトラックの運転手…44歳男性、「51日ぶり」の休日、自宅に戻ったところで倒れて死亡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381449394/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381449394/
社畜は大変だよね
社畜とドナドナ奴隷はどっちが大変？
俺なんて社畜でドナドナだぜ。
資本金１千万程度の会社はみなそうだな
119 ：非決定性名無しさん：2013/10/12(土) 18:40:27.20
ブラック回避環境
事業主 > 会社員
事業主 > 会社員
120 ：非決定性名無しさん：2013/10/12(土) 18:41:01.04
残業したらフリーランスの意味なし
121 ：非決定性名無しさん：2013/10/12(土) 19:02:40.15
エージェントって複数登録しといた方がいいのかね？
並行営業かけると、ブチ切れるヤツいるからなぁ
とは言えエージェント会社なんかに義理立てしても
何の得もないけど
並行営業かけると、ブチ切れるヤツいるからなぁ
とは言えエージェント会社なんかに義理立てしても
何の得もないけど
ばれるの？
123 ：非決定性名無しさん：2013/10/12(土) 20:28:18.33
アジアンリソクはejobgoにスキルシートの中身をそのままのっけるから他のエージェントにも登録するとすぐばれる
だいたい値段が違う同じスキルもった奴の提案書が別々の会社からきたら客がとまどうだろ
だいたい値段が違う同じスキルもった奴の提案書が別々の会社からきたら客がとまどうだろ
126 ：非決定性名無しさん：2013/10/13(日) 02:17:35.46
3社から同一案件紹介されたが
転送メールの内容を各社ごとで隠蔽。
3社分の情報をマージしたら正確な案件情報となりました。
転送メールの内容を各社ごとで隠蔽。
3社分の情報をマージしたら正確な案件情報となりました。
127 ：非決定性名無しさん：2013/10/13(日) 09:47:23.11
短期的スキル
DB
COBOL
VＢ
Java
window
Web
※上記を作っている方は長期的スキルです。
DB
COBOL
VＢ
Java
window
Web
※上記を作っている方は長期的スキルです。
アジアンは名前やホームページがやばいだろ。
また社名変更したクルーズと同じ感じがする。
また社名変更したクルーズと同じ感じがする。
社員とフリーを両方経験した人って多い？
両方やってみた結果のメリットデメリット比較教えて
両方やってみた結果のメリットデメリット比較教えて
両方経験してみてフリーにメリットないと思ったけど、メリット
感じている人いるのか気になる。
感じている人いるのか気になる。
社員よりフリーの方がお金貰えるって話だけど
あなたはそうでもないの？
あなたはそうでもないの？
132 ：非決定性名無しさん：2013/10/13(日) 14:32:53.15
※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
133 ：非決定性名無しさん：2013/10/13(日) 20:50:48.80
(´Д｀)ﾊｧ…40代になったらやっぱ仕事ないの？
単価50未満にして面談イキまくるの？
それもツライな
単価50未満にして面談イキまくるの？
それもツライな
エージェント通してならまず見つからない
なぜならエージェント間の選考で落とされるから
なぜならエージェント間の選考で落とされるから
じゃあ４０超えた人はそれまでのコネクションを頼りに仕事を得なきゃいけないのか
そうですね。
だからバックレてばかりだとそのうちどこにもいけなくなりますよ。
つきあいが長く信頼されている現場を作っておくのもフリーとしては必須です。
だからバックレてばかりだとそのうちどこにもいけなくなりますよ。
つきあいが長く信頼されている現場を作っておくのもフリーとしては必須です。
137 ：非決定性名無しさん：2013/10/13(日) 23:04:13.15
その場合は、奴隷人生
信頼されるためには何が必要？
高いスキル、深い知識、早い仕事？
高いスキル、深い知識、早い仕事？
139 ：非決定性名無しさん：2013/10/13(日) 23:25:37.28
いややわそれーｗ
信頼というか都合のいい奴やんｗ
信頼というか都合のいい奴やんｗ
141 ：非決定性名無しさん：2013/10/14(月) 01:06:28.19
オレ40間近で会社やめるハメになってもうて
再就職先なんてないから、フリーになったんだけど
正直毎日不安でゲロ吐きそう
40超えのフリーランスの先輩！！
生き残るスベを教えてろ下さい
再就職先なんてないから、フリーになったんだけど
正直毎日不安でゲロ吐きそう
40超えのフリーランスの先輩！！
生き残るスベを教えてろ下さい
やっぱ仕事ないの？
>>141
しゃぶるのが上手くなることだ
しゃぶるのが上手くなることだ
>>139
それカモやろｗ
それカモやろｗ
>>141
全色が正社員だったら、４０超えても十分就職先はある。
全色が正社員だったら、４０超えても十分就職先はある。
誤字してる人に適当のこと言われてもねぇ
誤字だが正しいことに見える
>>129
フリー ＞ 社員なところ
・仕事量が少ない
・仕事が決まりやすい
・仕事に流動性がある
・キャリアプランやアクションプランを報告しなくてよい
・他の社員と評価、比較されなくてよい
・２０代または入社３年レベルと比較すると手取り収入が高い
フリー ＜ 社員なところ
・結果的に収入が高い。生涯収入ももちろん高い。
・休みが多く、人間的な生活が保たれる。
・スキルアップの土俵がいくつも用意される
・仕事に困らない
・わがままが聞く
・解雇、クビにならない
・人材育成基盤がある
・会社、顧客の常識がわかる
２０代までのうちは大したスキルも持ってないだろうから、手取り収入だけを見てフリーがよいだろう。
しかし、３０超えて社員になって、IT技術スキルじゃなくて、いろんなスキルや常識の面でかなり後れを取っていたのがショック。
で、明らかに自分がバカにしていたような奴が実はすごく重要なスキルを持っていたとわかる。
そして、２０代でこいつらはこれに投資をしてきたのか、と思えるようになり、最初から正社員でもそれなりに良かったかも、と思ってる。
大手からの誘いがあれば何も考えずに受けるのが吉。
フリー ＞ 社員なところ
・仕事量が少ない
・仕事が決まりやすい
・仕事に流動性がある
・キャリアプランやアクションプランを報告しなくてよい
・他の社員と評価、比較されなくてよい
・２０代または入社３年レベルと比較すると手取り収入が高い
フリー ＜ 社員なところ
・結果的に収入が高い。生涯収入ももちろん高い。
・休みが多く、人間的な生活が保たれる。
・スキルアップの土俵がいくつも用意される
・仕事に困らない
・わがままが聞く
・解雇、クビにならない
・人材育成基盤がある
・会社、顧客の常識がわかる
２０代までのうちは大したスキルも持ってないだろうから、手取り収入だけを見てフリーがよいだろう。
しかし、３０超えて社員になって、IT技術スキルじゃなくて、いろんなスキルや常識の面でかなり後れを取っていたのがショック。
で、明らかに自分がバカにしていたような奴が実はすごく重要なスキルを持っていたとわかる。
そして、２０代でこいつらはこれに投資をしてきたのか、と思えるようになり、最初から正社員でもそれなりに良かったかも、と思ってる。
大手からの誘いがあれば何も考えずに受けるのが吉。
退屈な人生とはよく言ったもんだ。
口を開けば学生並の開発論と脳内事例と決まった経験しか語れねえ36才。
いわく「俺はエースプログラマーだった」「デスマーチを経験してきた」
「26才で年収700以上は俺以外ほとんどいなかった」
いつまでてめえの昔話でお茶濁すつもりだ？
「ジェネラリストよりスペシャリスト。俺はスキルで天下を取る」つって10余年経ってさ
で、今のあんたはどうだ？ 工員じゃねえか
朝から晩まで他人が作った概念をコード化する作業をくりかえす
まるでロボットみてえな人生だ
プロの人間にみんな何を求めてるか知ってるのか？
命令がないと動けない
業務タスクの優先順位も付けられない
リーダーの経験もない
そのくせ人一倍持論が強い
私立大学とか中途半端な学歴ひっさげてさ
俺に言わせてもらえばな、てめえらゴミだ
口を開けば学生並の開発論と脳内事例と決まった経験しか語れねえ36才。
いわく「俺はエースプログラマーだった」「デスマーチを経験してきた」
「26才で年収700以上は俺以外ほとんどいなかった」
いつまでてめえの昔話でお茶濁すつもりだ？
「ジェネラリストよりスペシャリスト。俺はスキルで天下を取る」つって10余年経ってさ
で、今のあんたはどうだ？ 工員じゃねえか
朝から晩まで他人が作った概念をコード化する作業をくりかえす
まるでロボットみてえな人生だ
プロの人間にみんな何を求めてるか知ってるのか？
命令がないと動けない
業務タスクの優先順位も付けられない
リーダーの経験もない
そのくせ人一倍持論が強い
私立大学とか中途半端な学歴ひっさげてさ
俺に言わせてもらえばな、てめえらゴミだ
フリーランス ・・・それは
・単純作業キーパンチャー
・絶望的将来は見ないふり
・毎日多忙の失業状態
今日この場を借りてお前たちに言っておきたいことがある
独立、専門家、ハイスキル、そういった妄想が生み出す最悪の結末についてだ
月収33万8000円の42歳を俺は知っている それはそれはみじめな人生だ。
同窓会に出れば役職付きの同級生たちが、家庭の話や、会社の話。
家を買った、車を買った、子供とハワイだロンドンだ。
仕事の話も合わない、家庭の話もピンとこない。
年収はこいつら会社員の倍はあったんじゃないのか？
スペシャリストの生き方じゃなかったのか？
仕事のしがらみから解放された、理想的なライフスタイルじゃなかったのか？
横のグループの聞き耳を立てれば、昔好きだった女性から「ｘｘくん部長なのすごーい」の声。
俺が本当はそういわれる予定じゃなかったのか？
自称「スペシャリスト」、自称「その道のプロ」、自称「今までの常駐先ではちょっとした有名人」。
でもそれなりの社会的成長をしていなければ、フリーターと変わらない扱いなのだ。
必死に自分をアピールするため、話の輪に入れば、経費がどう確定申告がどう自立した生き方がどう・・
周りは冷めた社交辞令で「ふうん、すごいね。」の一言
そしてさっきの話の続きを始める。
自分の人生を切り開きたかったらな
才能・運のあるなしに関係なく、全否定されるかもしれない社会に立ち向かえ！
・単純作業キーパンチャー
・絶望的将来は見ないふり
・毎日多忙の失業状態
今日この場を借りてお前たちに言っておきたいことがある
独立、専門家、ハイスキル、そういった妄想が生み出す最悪の結末についてだ
月収33万8000円の42歳を俺は知っている それはそれはみじめな人生だ。
同窓会に出れば役職付きの同級生たちが、家庭の話や、会社の話。
家を買った、車を買った、子供とハワイだロンドンだ。
仕事の話も合わない、家庭の話もピンとこない。
年収はこいつら会社員の倍はあったんじゃないのか？
スペシャリストの生き方じゃなかったのか？
仕事のしがらみから解放された、理想的なライフスタイルじゃなかったのか？
横のグループの聞き耳を立てれば、昔好きだった女性から「ｘｘくん部長なのすごーい」の声。
俺が本当はそういわれる予定じゃなかったのか？
自称「スペシャリスト」、自称「その道のプロ」、自称「今までの常駐先ではちょっとした有名人」。
でもそれなりの社会的成長をしていなければ、フリーターと変わらない扱いなのだ。
必死に自分をアピールするため、話の輪に入れば、経費がどう確定申告がどう自立した生き方がどう・・
周りは冷めた社交辞令で「ふうん、すごいね。」の一言
そしてさっきの話の続きを始める。
自分の人生を切り開きたかったらな
才能・運のあるなしに関係なく、全否定されるかもしれない社会に立ち向かえ！
152 ：非決定性名無しさん：2013/10/14(月) 20:21:12.68
>>146
2ちゃんで誤字は当たり前
2ちゃんで誤字は当たり前
いいじゃねーか
一所懸命働いてきた人を侮蔑するやつの方がクズだと思うがね。
そういう人をバカだと思うお前も否定はせんよ。
一所懸命働いてきた人を侮蔑するやつの方がクズだと思うがね。
そういう人をバカだと思うお前も否定はせんよ。
誤字というよりだいたいは誤変換なんだがね。
まあ初心者には寛大に
まあ初心者には寛大に
頑張って侮辱してるのに！！
157 ：非決定性名無しさん：2013/10/14(月) 20:38:02.85
>>146
優秀な人の方が誤字入力多いらしい
優秀な人の方が誤字入力多いらしい
４０過ぎて仕事が決まりにくくなったのを人のせいにする
同じ年代なのに上手く立ち回っているあいつが気に入らない
生意気な年下が偉そうに物言うのが腹立つ
これが中高年フリーの実態なんです
同じ年代なのに上手く立ち回っているあいつが気に入らない
生意気な年下が偉そうに物言うのが腹立つ
これが中高年フリーの実態なんです
４０代後半だけどここ５年でトータル２年は仕事無かったわ。
正社員がクビにならないて酷い誤解だな
あと、スキルアップの土俵がいくつも用意されてるｗｗｗｗ
ほとんど社会経験がないのか？
あと、スキルアップの土俵がいくつも用意されてるｗｗｗｗ
ほとんど社会経験がないのか？
プロパーが外注に対して思うこと
・重要な部分は任せられない
・めんどくさい作業をやってもらう
・80万でこんな仕事を請け負ってくれてありがとう
・頭の回転が悪いな
・重要な部分は任せられない
・めんどくさい作業をやってもらう
・80万でこんな仕事を請け負ってくれてありがとう
・頭の回転が悪いな
できない人は既にリストラされてるから生き残ったプロパーは馬鹿にできない技術を持っているんだよな
>>149
・仕事に困らない
これはものすごく重要だよな
まずは社員で仕事を回してあふれた分を外注に出す仕組みがある。
・あふれた分をきちんとこなせる
・常駐先に案件があふれるほどある
この条件がクリアされて初めて継続になるんだよね。
フリーだと優秀だからといって仕事があるわけではない現実がある。
(中小ベンチャーでの話だから一般には当てはまらないかもしれない)
・仕事に困らない
これはものすごく重要だよな
まずは社員で仕事を回してあふれた分を外注に出す仕組みがある。
・あふれた分をきちんとこなせる
・常駐先に案件があふれるほどある
この条件がクリアされて初めて継続になるんだよね。
フリーだと優秀だからといって仕事があるわけではない現実がある。
(中小ベンチャーでの話だから一般には当てはまらないかもしれない)
164 ：非決定性名無しさん：2013/10/16(水) 11:02:54.03
業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ロジックは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに非婚志向が多いため、低賃金で済まされる。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ロジックは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに非婚志向が多いため、低賃金で済まされる。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
165 ：非決定性名無しさん：2013/10/16(水) 18:55:26.65
50になったらCOBOLでもやるかな
まじで50歳以降で仕事している人は少ないな
絶望を感じる。40歳台なら、まだいるところにはいる
絶望を感じる。40歳台なら、まだいるところにはいる
167 ：非決定性名無しさん：2013/10/16(水) 21:51:45.29
業務系で基幹部分を押さえれば長生き出来るかと
思いきや、業務知識やら基幹部やら既に先人の
オッサンどもがガッチリ掴んで離さない
最新技術を常に取り入れて生き残ろうにも
目新しい技術も無い
この先キノコるにはどうすれば・・・・・・
思いきや、業務知識やら基幹部やら既に先人の
オッサンどもがガッチリ掴んで離さない
最新技術を常に取り入れて生き残ろうにも
目新しい技術も無い
この先キノコるにはどうすれば・・・・・・
168 ：非決定性名無しさん：2013/10/16(水) 22:57:27.78
※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
そもそもフリーが美味しいならSEのほとんどがフリーになるはずだからな
若手を騙して食い物にするエージェントは癌だな
どう転んだって未来はないんだから無能は謙虚に勤め人やるしかないのよ
意地張ってたって単価は下がるだけだよ
若手を騙して食い物にするエージェントは癌だな
どう転んだって未来はないんだから無能は謙虚に勤め人やるしかないのよ
意地張ってたって単価は下がるだけだよ
新しい技術を身につけようとしても同じスタートラインに立つ連中との競争だからな
ITの世界は生き馬の目を抜く技術進歩に晒されてるから
ついていけずに脱落する奴が多い現実があるってだけ
仕事場が替われば役立たずになる奴とかほんと多すぎ
その点で正社員はほとんど仕事場が替わらないので馬鹿でも長くやれば勤まる
これを理解できてない奴が必死になってるだけ
ついていけずに脱落する奴が多い現実があるってだけ
仕事場が替われば役立たずになる奴とかほんと多すぎ
その点で正社員はほとんど仕事場が替わらないので馬鹿でも長くやれば勤まる
これを理解できてない奴が必死になってるだけ
職場が変わらない正社員というのは、派遣形態ではない正社員の事ですよね？
この業界、派遣の正社員もあるからややこしいですね。
この業界、派遣の正社員もあるからややこしいですね。
正社員だけど派遣に出されてる人は
フリーランスになるよりも
派遣に出されない正社員になったほうがいい？
フリーランスになるよりも
派遣に出されない正社員になったほうがいい？
>>173
そりゃ、そうでしょ。
そりゃ、そうでしょ。
特定派遣は商品扱いだからな
小手先のコーディングスキルは付くかもしれんがシステムの端っこを触るくらいの経験しかできんよな
たまーに引き抜かれるくらいで大多数は歳が行くと売り先がなくなって捨てられる
小手先のコーディングスキルは付くかもしれんがシステムの端っこを触るくらいの経験しかできんよな
たまーに引き抜かれるくらいで大多数は歳が行くと売り先がなくなって捨てられる
メーカーに入りたいな。フリーなんか取ってくれんのかな？
>>178
「求人」の内容を見るといいよ。
正社員募集だったら、正社員歴が十分にあるやつじゃないとダメ。
ピンチの時に人に聞かない、報告しない、そういうやつを最初に懸念する。
でも、正社員へのパスは、派遣など外部社員からのほうが圧倒的に通りやすい。
フリーや派遣の採用と違って、正社員は５０個受けて２，３個しか通らないよ。
そこに希望のところが来ることはほとんどない。
でも、派遣から正社員は、もしも社員募集に乗っかれば、合格率は20% くらいあって、webの公開募集よりは２ケタ違う。
「求人」の内容を見るといいよ。
正社員募集だったら、正社員歴が十分にあるやつじゃないとダメ。
ピンチの時に人に聞かない、報告しない、そういうやつを最初に懸念する。
でも、正社員へのパスは、派遣など外部社員からのほうが圧倒的に通りやすい。
フリーや派遣の採用と違って、正社員は５０個受けて２，３個しか通らないよ。
そこに希望のところが来ることはほとんどない。
でも、派遣から正社員は、もしも社員募集に乗っかれば、合格率は20% くらいあって、webの公開募集よりは２ケタ違う。
フリーランスで満足してるやつはいないのかいな
あーもう大地震とかでめちゃくちゃにならないかな
人は死ななくていいから
そしてフリーランスで働いてた頃が恋しくなるような避難生活の日々
人は死ななくていいから
そしてフリーランスで働いてた頃が恋しくなるような避難生活の日々
変なの、社員じゃ搾取されて稼げないからフリーランスになるもんじゃないの？
エージェント利用フリーランスって搾取されるじゃんか
非正規採用で雇用を増やそうというのがお上の考えだから、これからはフリーの時代なのさ。
ポマイラ会社とか作らないの？
まず、おまいがつくれ
作っても良いけど、個人とちがって会社にすると経費とかもっと明確にやらんといけなくなるし、
個人の収入に対する税金以外に、法人税がかかってくる。
個人会社は取引先が求めるならやっても良いかな？って感じ。
個人の収入に対する税金以外に、法人税がかかってくる。
個人会社は取引先が求めるならやっても良いかな？って感じ。
本当は派遣じゃなく、家で仕事したいんだけどな。
190 ：非決定性名無しさん：2013/10/18(金) 01:07:59.25
俺は派遣でいいわ
個人レベルで受託とか値切られまくるから
SOHOの案件なんざワープアだし
個人レベルで受託とか値切られまくるから
SOHOの案件なんざワープアだし
お前ら就職どこに決まった？
[ゾウ]
俺動物園。
まじでラッキー。これから遊んで暮らせる。
[イヌ]
良かったな。俺は介護犬になる。
ヒトのためになるって悪くないぜ。
[ニワトリ]
俺も食肉工場勤務が決まってるけど、
実際どんな仕事するのかよくﾜｶﾝﾈ。
でも俺たち就職決まって良かったよな、お互い頑張ろうぜ
ゾウ=公務員 イヌ=一般民間企業 ニワトリ=IT
[ゾウ]
俺動物園。
まじでラッキー。これから遊んで暮らせる。
[イヌ]
良かったな。俺は介護犬になる。
ヒトのためになるって悪くないぜ。
[ニワトリ]
俺も食肉工場勤務が決まってるけど、
実際どんな仕事するのかよくﾜｶﾝﾈ。
でも俺たち就職決まって良かったよな、お互い頑張ろうぜ
ゾウ=公務員 イヌ=一般民間企業 ニワトリ=IT
国策に売りなし
いま36歳なんだけど、1，2年だけフリーでやってみて、
上手く行かなかったら正社員に戻るって難しいかな？
上手く行かなかったら正社員に戻るって難しいかな？
10数年正社員でやってきた36歳。
要件定義から開発、テストまで経験してるが、リーダー的な事はやってない、
という設定。
要件定義から開発、テストまで経験してるが、リーダー的な事はやってない、
という設定。
195 ：非決定性名無しさん：2013/10/19(土) 14:17:26.86
転職サイト登録しといたら、スカウトまだ来るでしょ？
同じ形態の仕事なら40歳超えてもいけると思う。
大手はよほどスキルが無いと難しい。
同じ形態の仕事なら40歳超えてもいけると思う。
大手はよほどスキルが無いと難しい。
196 ：非決定性名無しさん：2013/10/19(土) 15:01:12.50
糞ITは脱出が一番
常駐してくるフリーを見ればいかに惨めかをわかってるだろうに
わざわざ商品に成り下がるってよっぽどのあほなのか
わざわざ商品に成り下がるってよっぽどのあほなのか
198 ：非決定性名無しさん：2013/10/19(土) 16:27:25.05
よっぽどのアホなのれす
でもお金がほしいのれす(^p^)
でもお金がほしいのれす(^p^)
お金が全てだ
お金さえあれば、自分の能力範囲内の事ならなんでもできる
お金さえあれば、自分の能力範囲内の事ならなんでもできる
>>200
経験と技量でコマーシャルするなら、正社員のほうがはるかに上だよ
経験と技量でコマーシャルするなら、正社員のほうがはるかに上だよ
零細ITなんて社員一人に50も掛けんわ
エージェント会社に売りやがった時に辞める決意をした
エージェント会社に売りやがった時に辞める決意をした
206 ：非決定性名無しさん：2013/10/19(土) 17:13:18.44
不幸に遭遇していないなら別にいい。
ただし、市場価値はかなり低いので注意
ただし、市場価値はかなり低いので注意
いや、（略）
210 ：非決定性名無しさん：2013/10/19(土) 17:31:20.52
>>201
あの～、会社によりますよね？？
あの～、会社によりますよね？？
いやん(ｳﾌ）
212 ：非決定性名無しさん：2013/10/19(土) 21:30:19.01
IT企業の特徴
・人売り
・ドナドナ案件
・会社ごっこ
・部長ごっこ
・課長ごっこ
・管理のまねごと
・マネージメントごっこ
・言いがかりつけて追い込みかけて即時強制自己都合解雇
・多重ぐるぐる
・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱
・奴隷を転売して駅で引き渡し
・人売り
・ドナドナ案件
・会社ごっこ
・部長ごっこ
・課長ごっこ
・管理のまねごと
・マネージメントごっこ
・言いがかりつけて追い込みかけて即時強制自己都合解雇
・多重ぐるぐる
・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱
・奴隷を転売して駅で引き渡し
213 ：非決定性名無しさん：2013/10/19(土) 21:43:06.51
IT企業の特徴
・売上規模書かない
・従業員数書かない
・不当評価->言いがかりつけて安く使うため
・労士側と協定結んで裁量労働制しました～～
・国税局にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
・コンプラコンプラいうとこほど不法
・普段の仕事ぶりを見ていない人が評価する
・操作された勤務表で成果主義ごっこ
・売上規模書かない
・従業員数書かない
・不当評価->言いがかりつけて安く使うため
・労士側と協定結んで裁量労働制しました～～
・国税局にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
・コンプラコンプラいうとこほど不法
・普段の仕事ぶりを見ていない人が評価する
・操作された勤務表で成果主義ごっこ
214 ：非決定性名無しさん：2013/10/19(土) 21:45:47.49
IT企業の特徴
・労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
・JIET加入して右から左
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している！と主張しているが会社の経営理念と関連が無い
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない(リスクと責任のみ技術者がかぶる)
・即時自己都合解雇
・自殺しようが精神病になろうがお構いなし
・ワタミもびっくりの超無法地帯
・夢を語って騙す
・労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
・JIET加入して右から左
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している！と主張しているが会社の経営理念と関連が無い
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない(リスクと責任のみ技術者がかぶる)
・即時自己都合解雇
・自殺しようが精神病になろうがお構いなし
・ワタミもびっくりの超無法地帯
・夢を語って騙す
いついなくなるのかも分からない人材に重要な部分は任せられないという当然のリスク回避がある。
よほどの信頼がない限り面白い仕事が回ってくることはないだろう。
なのでフリーの経歴書どれも似たり寄ったりで上流経験が書かれていても中心的な役割をこなした話ではなかったりする。
この経歴書はこれ以上目にとまるような経験が追加されるわけでもないまさにコピペのような経験が増えていく
受け入れ側はこれを汚れた経歴書と呼んでいる
よほどの信頼がない限り面白い仕事が回ってくることはないだろう。
なのでフリーの経歴書どれも似たり寄ったりで上流経験が書かれていても中心的な役割をこなした話ではなかったりする。
この経歴書はこれ以上目にとまるような経験が追加されるわけでもないまさにコピペのような経験が増えていく
受け入れ側はこれを汚れた経歴書と呼んでいる
216 ：非決定性名無しさん：2013/10/20(日) 00:27:48.53
だからさ
そんな事は解ってんだよ
フリーが成功の形なんて思ってる人間は殆どいないし
このスレに書き込みしてるヤツだって事情とか理由がある故さ
フリーランスが素晴らしいなんて言うのはピンハネ会社だけ
そんな事は解ってんだよ
フリーが成功の形なんて思ってる人間は殆どいないし
このスレに書き込みしてるヤツだって事情とか理由がある故さ
フリーランスが素晴らしいなんて言うのはピンハネ会社だけ
気づいて動いたか
気づかない馬鹿か
気づかないふりをしたか
気づかない馬鹿が多いのかと思ったけどな
気づかない馬鹿か
気づかないふりをしたか
気づかない馬鹿が多いのかと思ったけどな
そうだな。最近、製造の仕事ばかりだもんな。
次の仕事からは、要件からの仕事を探すわ。
次の仕事からは、要件からの仕事を探すわ。
でもフリーランスは正社員より沢山お金もらえるんちゃうの
零細企業の正社員に比べたら倍以上もらえるゆうてたで
零細企業の正社員に比べたら倍以上もらえるゆうてたで
フリーをすすめるようなブログあるじゃん
あれってどういうつもりなんかね
人売り会社の人が書いたんかね
あれってどういうつもりなんかね
人売り会社の人が書いたんかね
全く仕事が途切れることなく稼働が可能なら正社員より稼げるかもね
数か月空白ができたら特定派遣と同等になっちゃうね
そして空白がちょこちょこでるようになったらエージェントの売り物としても傷物
扱いでゴミ案件あさりコースへ入れられるだろう
うまく立ち回れて生き残れたとしても年齢という逃げようのない壁が待っているわけ
なんという苦境に自ら？騙されて？進んで入っていくのかと感心するレベル
数か月空白ができたら特定派遣と同等になっちゃうね
そして空白がちょこちょこでるようになったらエージェントの売り物としても傷物
扱いでゴミ案件あさりコースへ入れられるだろう
うまく立ち回れて生き残れたとしても年齢という逃げようのない壁が待っているわけ
なんという苦境に自ら？騙されて？進んで入っていくのかと感心するレベル
恐ろしいねぇ～
地獄行きだよ～
地獄行きだよ～
元請けは特に年齢は気にしていない
気にするのは下請けでロクに人も使えないのにリーダーになってしまった人達や、技術者提案する人売り達
気にするのは下請けでロクに人も使えないのにリーダーになってしまった人達や、技術者提案する人売り達
224 ：非決定性名無しさん：2013/10/20(日) 08:27:33.22
大半の企業は、長期的スキル業務は正社員に、短期的スキル業務は非正規に委ねます。
40歳以降に業界にいたければ正社員に、40歳以降に業界にいたくなければ非正規になるべきです。
40歳以降に業界にいたければ正社員に、40歳以降に業界にいたくなければ非正規になるべきです。
年収４００万以下の正社員で派遣ばかりやらされてるなら
フリーで派遣やったほうがいいよなぁ
仕事無くなったらどこかで正社員になればいいし
フリーで派遣やったほうがいいよなぁ
仕事無くなったらどこかで正社員になればいいし
お客様扱いして貰えるフリーの方が、報酬も自由度も高い。
社員になると、世間の評価は良いけど、社内の評価は虫ケラとして扱われたり、メンドクサイことがいっぱい。
社員になると、世間の評価は良いけど、社内の評価は虫ケラとして扱われたり、メンドクサイことがいっぱい。
特定派遣はやばい⇒フリー⇒フリーはやばい⇒ベンチャー⇒おもしれー
手取りは若干下がったけれどめんどくさい手続きもなく社内イベントも楽しくて好き
常駐することもなく提案段階から経験できてフレックス勤務
お前らベンチャーねらえフリー思考みたいな人が採用されやすい
手取りは若干下がったけれどめんどくさい手続きもなく社内イベントも楽しくて好き
常駐することもなく提案段階から経験できてフレックス勤務
お前らベンチャーねらえフリー思考みたいな人が採用されやすい
230 ：非決定性名無しさん：2013/10/20(日) 12:59:46.84
>>228
>>229
正解。客先常駐スタイルではフリーより中小零細社員のほうが採用されやすい。
忍耐力というか会社都合・業務命令に従えるか否かっていう点でフリーは疑問を持たれる。
自社サービスを提供する企業であれば、派遣スタイルの会社員もフリーもその会社に
合うか否かというのは入ってからでないとわからない。
>>229
正解。客先常駐スタイルではフリーより中小零細社員のほうが採用されやすい。
忍耐力というか会社都合・業務命令に従えるか否かっていう点でフリーは疑問を持たれる。
自社サービスを提供する企業であれば、派遣スタイルの会社員もフリーもその会社に
合うか否かというのは入ってからでないとわからない。
なんか高年齢でも平気って印象操作してるバカがいるなｗ
製造しかできない高年齢は使わねーよ
特にフリーはチームの空気壊すからいらん
製造しかできない高年齢は使わねーよ
特にフリーはチームの空気壊すからいらん
チームの空気＝俺様を頂点としたピラミッド構造
下請けさえ制御できない無能社員きたこれｗｗｗｗｗ
下請けさえ制御できない無能社員きたこれｗｗｗｗｗ
234 ：非決定性名無しさん：2013/10/20(日) 14:52:16.86
フリーランスのスレなんだけど
フリーランスの話したいなら話題ふったらええがな
ワイが答えたるで
おんどれを正しい道に導いたるで
おんどれを正しい道に導いたるで
237 ：非決定性名無しさん：2013/10/20(日) 15:07:55.27
>>232
いや、そういうわけじゃない。
仕事＝作業みたいな考え方があるわけよ。
でも社内業務ってものもあるし、目標のとらえ方も違うしで、
そもそも会社の常識がわかってない人が、
あたかも人生論や仕事論を語るパターンが多いんだよ。
それに、急場での判断がだいたい間違ってることが多い。
いや、そういうわけじゃない。
仕事＝作業みたいな考え方があるわけよ。
でも社内業務ってものもあるし、目標のとらえ方も違うしで、
そもそも会社の常識がわかってない人が、
あたかも人生論や仕事論を語るパターンが多いんだよ。
それに、急場での判断がだいたい間違ってることが多い。
たしかに会社員経験のない人はそういうとこあるな。
自分の作業だけを考えて、プロジェクトの目的とか見てない感じ。
ということは、正社員経験１０年の俺は大丈夫だな
自分の作業だけを考えて、プロジェクトの目的とか見てない感じ。
ということは、正社員経験１０年の俺は大丈夫だな
なまじ上流工程やってPL経験があると自分の主義にあわないと
平気でリーダー批判するからな。そんなオッサンがいたわ
プライドだけ高いくせに使ってもらえなくて製造工程に落ちぶれたオッサン
平気でリーダー批判するからな。そんなオッサンがいたわ
プライドだけ高いくせに使ってもらえなくて製造工程に落ちぶれたオッサン
241 ：非決定性名無しさん：2013/10/20(日) 16:00:39.94
黙って言われた事だけこなす
必要なら助言はするが余計な口は出さない
そんな感じにしてます
必要なら助言はするが余計な口は出さない
そんな感じにしてます
>>241
そのスタイルは年取ると採用なくなります
そのスタイルは年取ると採用なくなります
243 ：非決定性名無しさん：2013/10/20(日) 16:12:10.62
あー、手っ取り早く大金稼ぎたいなぁ。
零細企業に勤めてても将来なんてどうなるか分からんし、
実際社内の仕事もなくなってきてるし
フリーでやってみるかなー
零細企業に勤めてても将来なんてどうなるか分からんし、
実際社内の仕事もなくなってきてるし
フリーでやってみるかなー
フリー、仕事が取れなくなればホームレス
語呂が悪いね
247 ：非決定性名無しさん：2013/10/20(日) 19:41:53.85
零細企業でも3ヶ月も待機すりゃリストラ候補だけどな
個人年金入ったり、待機時の貯蓄、怪我病気の際の保険加入
会社がやってくれていた事を全部自分でやらなければならない
貯金出来ないタイプはフリーやっちゃ駄目
シヌゾ本当に
個人年金入ったり、待機時の貯蓄、怪我病気の際の保険加入
会社がやってくれていた事を全部自分でやらなければならない
貯金出来ないタイプはフリーやっちゃ駄目
シヌゾ本当に
フリーは病気や家庭の事情で何日も休むと即退場
すぐには働けないとずっと無収入だ
すぐには働けないとずっと無収入だ
確定申告、国民健康保険、国民年金、退職金とか災害補償の共済
みんなちゃんとやってる？
そんなに大変なん？
みんなちゃんとやってる？
そんなに大変なん？
月１日くらいなら休んでもいい？
251 ：非決定性名無しさん：2013/10/20(日) 20:08:43.75
社員30人以上からの経営層
----------------------------------------------------
メーカー系、ＮＴＴ系、ユーザ系などなど
----------------------------------------------------
フリーランス、中小零細企業勤め、大手独立系ブラック
こんな感じか？？
----------------------------------------------------
メーカー系、ＮＴＴ系、ユーザ系などなど
----------------------------------------------------
フリーランス、中小零細企業勤め、大手独立系ブラック
こんな感じか？？
＞退職金とか災害補償の共済
それやってないorz
それやってないorz
スレに合った話題だけど、
首都圏のエージェントで、社会人としてまともに関わっていける会社はどこ
首都圏のエージェントで、社会人としてまともに関わっていける会社はどこ
そんなの
あったとしても案件紹介してくれるとは限らない
向こうも選ぶよ
あったとしても案件紹介してくれるとは限らない
向こうも選ぶよ
ゴミエージャンとはとにかく人を突っ込めば案件取れるだろうと考えるから
人を選ばない。
人を選ばない。
そうかサンコス
ねぇ
なんかここの人たちはみんな悲観的にフリーランスを語っているけど
俺今年４０でフリーランスになってから大幅に収入が増えたよ。
小企業のサラリーマンよりフリーのほうが絶対将来得でしょ
なんかここの人たちはみんな悲観的にフリーランスを語っているけど
俺今年４０でフリーランスになってから大幅に収入が増えたよ。
小企業のサラリーマンよりフリーのほうが絶対将来得でしょ
このスレの人たちは新規ライバルを減らすためにネガキャンしてるんだよ
ネガキャンしなきゃいけないほど能力低いってこと？
いろんな現場経験したけど俺より能力高いやつって少なかったよ。
いろんな現場経験したけど俺より能力高いやつって少なかったよ。
>>258
後何年出来ると思って言ってるの
後何年出来ると思って言ってるの
能力がある人はいいんだよ
問題なのはいくらでも替えがきく人材
若い内にフリーになっちゃうと能力の伸びもほぼ期待できないからホント危ない
問題なのはいくらでも替えがきく人材
若い内にフリーになっちゃうと能力の伸びもほぼ期待できないからホント危ない
IT脱出が一番
264 ：非決定性名無しさん：2013/10/21(月) 22:56:19.66
>>258
VB主力でフリーになった人もいたり
VB主力でフリーになった人もいたり
甘えるなよｗ
下請けがおまえの社内事情までフォローするわけがないだろ
下請けがおまえの社内事情までフォローするわけがないだろ
今も糞みたいな多重構造って残ってるのかね
あほらしくてフリーなんてやってられないよな
あほらしくてフリーなんてやってられないよな
そして４５歳過ぎると案件も減るし気力も落ちる
271 ：非決定性名無しさん：2013/10/22(火) 08:30:20.06
※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
正しい生涯年収
40万円×12か月×40年＝1億9200万円(高卒サラリーマン平均レベル)
50万円×12か月×40年＝2億4000万円(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
60万円×12か月×40年＝2億8800万円(大卒サラリーマン平均レベル)
70万円×12か月×40年＝3億3600万円(大卒サラリーマン上位レベル)
80万円×12か月×40年＝3億8400万円(一流大卒サラリーマンレベル)
90万円×12か月×40年＝4億3200万円(東大卒サラリーマンレベル)
100万円×12か月×40年＝4億8000万円(経営者レベル)
40万円×12か月×40年＝1億9200万円(高卒サラリーマン平均レベル)
50万円×12か月×40年＝2億4000万円(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
60万円×12か月×40年＝2億8800万円(大卒サラリーマン平均レベル)
70万円×12か月×40年＝3億3600万円(大卒サラリーマン上位レベル)
80万円×12か月×40年＝3億8400万円(一流大卒サラリーマンレベル)
90万円×12か月×40年＝4億3200万円(東大卒サラリーマンレベル)
100万円×12か月×40年＝4億8000万円(経営者レベル)
↑コピペ推奨
このコピペ作ったのお前か知らんけど、
これボーナスを考慮してない時点で負け組が作ったんだなぁと思ってしまうね
これボーナスを考慮してない時点で負け組が作ったんだなぁと思ってしまうね
80万～100万は税抜だとそんなに変わらんのだがな
月150万は稼げるようになりたいなー
夢のまた夢だが
月150万は稼げるようになりたいなー
夢のまた夢だが
働いて稼げるお金はたかが知れてるんだよな
副収入で食べれるようになればなぁ
副収入で食べれるようになればなぁ
40歳台はまだいい
本当にヤバイのは50歳超えてから
本当に仕事が消える
本当にヤバイのは50歳超えてから
本当に仕事が消える
おれ３６だけど、あと５年やれるといいな。
それで１０００万貯めつつ、株もやりつつ、
あとは親の遺産で生きていくんだ
それで１０００万貯めつつ、株もやりつつ、
あとは親の遺産で生きていくんだ
いいなぁ・・
単価低いところはデスマが多い
単価高いところは時短実力主義のところが多い
単価高いところは時短実力主義のところが多い
282 ：非決定性名無しさん：2013/10/22(火) 22:41:46.36
50迄食えれば本望だろう
それまでに貯金して50からはシルバー人材にでも登録するんだな
スーパー事務員ジジィとして
それまでに貯金して50からはシルバー人材にでも登録するんだな
スーパー事務員ジジィとして
284 ：非決定性名無しさん：2013/10/22(火) 23:39:39.48
略してSGGだ
若林くんみたいでカッコいいぞ
若林くんみたいでカッコいいぞ
50過ぎたら掃除夫だ
この板の人間って、本当にフリーランスなの？
フリーランスは自営業であるだけの技術者です
営業からすべてを自分でするだけです
自営業を名乗ったり、屋号を持つかどうかの違いくらいです
フリーランスは自営業であるだけの技術者です
営業からすべてを自分でするだけです
自営業を名乗ったり、屋号を持つかどうかの違いくらいです
法人税払って行うなら会社の社長です
この板の人は登録型派遣作業員ですよ
お声がかかるのをじっと待っているわけです
スキルを言語経験数やツール使用経験と勘違いしているような人もいそうな勢いです
お声がかかるのをじっと待っているわけです
スキルを言語経験数やツール使用経験と勘違いしているような人もいそうな勢いです
とりあえず、実績作って
登録型から抜け出せば１０００万程度は売り上げ可能。
登録型から抜け出せば１０００万程度は売り上げ可能。
と妄想してみました
291 ：非決定性名無しさん：2013/10/23(水) 07:43:23.68
皆さん今後やばくなるの分かってて脱出準備はしてないんですか？
50代で確実に詰むと思いますが
50代で確実に詰むと思いますが
292 ：非決定性名無しさん：2013/10/23(水) 09:04:17.89
293 ：非決定性名無しさん：2013/10/23(水) 09:06:22.45
>>291
逆に狭い意味でのネット上のフリーランスならば年齢は関係ありません
ずっと会社員をしてきた人に
フリーランスは出来ないと思います
人に言われた事に従っているだけではできなという事です
依頼主、顧客の発想は１００％でないので
それについて自分の出来る事を提示するのが
フリーランスだと思います
依頼主は結構曖昧であったり、イビデンス的な物が不安定な人も居ますし、
出来ないのに予想で組み立ててしまって、それを教えると
やる気がなくなるタイプの依頼主も居ます
良い顧客パートナーや、それなりに自分でIT業界で飯が食える
手立てをその間に覚えるのも手です
50代までに詰むというよりも、
現状でIT業界はWebに特化しだしたので
大きく組織で構えている人は既に積んでいます
個人の方が強い可能性も出てきています
逆に狭い意味でのネット上のフリーランスならば年齢は関係ありません
ずっと会社員をしてきた人に
フリーランスは出来ないと思います
人に言われた事に従っているだけではできなという事です
依頼主、顧客の発想は１００％でないので
それについて自分の出来る事を提示するのが
フリーランスだと思います
依頼主は結構曖昧であったり、イビデンス的な物が不安定な人も居ますし、
出来ないのに予想で組み立ててしまって、それを教えると
やる気がなくなるタイプの依頼主も居ます
良い顧客パートナーや、それなりに自分でIT業界で飯が食える
手立てをその間に覚えるのも手です
50代までに詰むというよりも、
現状でIT業界はWebに特化しだしたので
大きく組織で構えている人は既に積んでいます
個人の方が強い可能性も出てきています
業務知識が必要なシステムをオンプレで開発するのではなく既存サービスを利用する形態にシフトしてしまった。
サービスを提供する企業はノウハウの蓄積が必要なので内製化する動きは当然で
社員が有利だという状況は考えられないか？
外注に出てくる仕事といえばポータルサイトリニューアルみたいな経験も
さほど必要とされない案件になってダンピング競争になってると想像
サービスを提供する企業はノウハウの蓄積が必要なので内製化する動きは当然で
社員が有利だという状況は考えられないか？
外注に出てくる仕事といえばポータルサイトリニューアルみたいな経験も
さほど必要とされない案件になってダンピング競争になってると想像
295 ：非決定性名無しさん：2013/10/23(水) 11:48:58.08
大手システムインテグレータ含んだIT業界平均年収とか
単価コピペを真に受けてるからそうなるんだと
思うけど、高単価を要求してくるのは割と相
場感が分かってない個人事業主に多いと思う。（BtoBだと営業同士で相場感が分かってることが多い）
高単価要求してるせいで長期ブランクになって技術者として
取り返しのつかないことになってるのに気づいているのかなぁ・・・
もとより80万で入場できるほどスキルに
自信がある人なら自分で現場探せばいいじゃんって思うけ
ど、それでもSES会社に登録しにくるよね・・・
実際、エンドユーザもシステム
インテグレータも個人との直接契約は絶
対にしてくれないからSES通すんだろうけど、
SESの相場で、それなりに人気言語で、それなりに経験年数
あるPGでも50～60万、SEで60～70万という相場でしょ・・・
実際には営業経費が5万程度引かれて、スキル見合いの
単価調整なんかも入れば本人額はもうちょっと下がる。
年収500万なら勝ち組と言われてるんだから
月40万ぐらいもらってたらじゅうぶん勝ち組なのに
80万要求するって何だろほんと・・・
単価コピペを真に受けてるからそうなるんだと
思うけど、高単価を要求してくるのは割と相
場感が分かってない個人事業主に多いと思う。（BtoBだと営業同士で相場感が分かってることが多い）
高単価要求してるせいで長期ブランクになって技術者として
取り返しのつかないことになってるのに気づいているのかなぁ・・・
もとより80万で入場できるほどスキルに
自信がある人なら自分で現場探せばいいじゃんって思うけ
ど、それでもSES会社に登録しにくるよね・・・
実際、エンドユーザもシステム
インテグレータも個人との直接契約は絶
対にしてくれないからSES通すんだろうけど、
SESの相場で、それなりに人気言語で、それなりに経験年数
あるPGでも50～60万、SEで60～70万という相場でしょ・・・
実際には営業経費が5万程度引かれて、スキル見合いの
単価調整なんかも入れば本人額はもうちょっと下がる。
年収500万なら勝ち組と言われてるんだから
月40万ぐらいもらってたらじゅうぶん勝ち組なのに
80万要求するって何だろほんと・・・
質問いい？
phpとJavaどっちの方が将来性ある？
phpとJavaどっちの方が将来性ある？
phpはwebのみ、javaは業務系でも使われる。
298 ：非決定性名無しさん：2013/10/23(水) 20:33:07.70
>>297
Javaは制御系で使われるの間違い
Javaは制御系で使われるの間違い
299 ：非決定性名無しさん：2013/10/23(水) 20:36:52.52
プロマネ辞めたら次見つからなくて便所掃除やることになった・・・
スキル不足だから仕方ないけど
スキル不足だから仕方ないけど
301 ：非決定性名無しさん：2013/10/23(水) 21:35:46.14
人が足りなきゃ単価が上がる
人が余れば単価が下がる
PHPで食ってくとか怖くて出来ないけど俺は
でも昔unixとC言語www
と笑ってた自称メインフレームのおっちゃん達の末路を見るとだな
PHP（笑）と思ってると時代に置いていかれる気がしないでもない
人が余れば単価が下がる
PHPで食ってくとか怖くて出来ないけど俺は
でも昔unixとC言語www
と笑ってた自称メインフレームのおっちゃん達の末路を見るとだな
PHP（笑）と思ってると時代に置いていかれる気がしないでもない
PHPってそんな難しくないよな
どんな関数が用意されてるのかざっと把握しておけば
あとは書くだけちゃうの
java分かる人だったら未経験者でも作業できるんちゃう
どんな関数が用意されてるのかざっと把握しておけば
あとは書くだけちゃうの
java分かる人だったら未経験者でも作業できるんちゃう
フリーランスで月60万の仕事するのって
そんなハイレベルな働きを要求されんのかい
そんなハイレベルな働きを要求されんのかい
306 ：非決定性名無しさん：2013/10/24(木) 08:29:40.11
>>305
60万円は低生涯収入
60万円は低生涯収入
ハイレベル()って言ってる時点で終わってる
成果出せない奴がフリーランス名乗ってはいけない
フリーランスでPMなら軽く月100超えるよ
フリーランスでPMなら軽く月100超えるよ
309 ：非決定性名無しさん：2013/10/24(木) 11:46:45.83
プロマネ辞めたら次見つからなくて便所掃除やることになった・・・
スキル不足だから仕方ないけど
スキル不足だから仕方ないけど
310 ：非決定性名無しさん：2013/10/24(木) 14:00:33.78
80万で売って40万利鞘
311 ：非決定性名無しさん：2013/10/24(木) 16:47:37.55
>>310
にしないための交渉しましょう。
にしないための交渉しましょう。
俺単価知ったらギリギリまで給料を上げる。
だいたい9割近くをとる
嫌われるけどね
だいたい9割近くをとる
嫌われるけどね
313 ：非決定性名無しさん：2013/10/24(木) 20:44:48.71
フリーランスの非婚率の高さは異常。
あぁ多重下請け何とかならんのか？
３次や４次の不良品いらねぇよ
新人のぺぇぺぇを会議なんてだせねぇよ
３次や４次の不良品いらねぇよ
新人のぺぇぺぇを会議なんてだせねぇよ
>>314
多重下請ができないのはやる気がないからです
あまりに給料が低すぎてやる気になれません。
俺がそうだったから
ただ、俺はもともとできるし現場でも高い評価を得ていたから
フリーになってやる気がでたとたんに評価が超絶に高くなった
今や月に150時間程度しか働いてないし休みも多くとっているが
それでもまたお呼びがかかる
多重下請ができないのはやる気がないからです
あまりに給料が低すぎてやる気になれません。
俺がそうだったから
ただ、俺はもともとできるし現場でも高い評価を得ていたから
フリーになってやる気がでたとたんに評価が超絶に高くなった
今や月に150時間程度しか働いてないし休みも多くとっているが
それでもまたお呼びがかかる
そして、急に女にモテモテになったし
宝くじも当てまくり
宝くじも当てまくり
上流工程やるなら単価いくら欲しい？
318 ：非決定性名無しさん：2013/10/24(木) 23:40:18.89
警視庁に職業安定法違反告訴状受理の方法をお教え下さいますようお願い申し上げます。
40歳になったら管理職になってないと詰むよな
お前ら他に収入源ないんかい
enジャパンやリクナビで、常に掲載しているか定期的に掲載している
IT会社の「正社員募集」仕事場所が「勤務先都内各所」
人売りドナドナ奴隷転売会社なのに、新卒女子騙しの美辞麗句ならべている。
こういうところは、「正社員」ではあるが「使用期間」
名目で3ヶ月とか6ヶ月経ったあたりで言いがかりつける。
損害賠償だとか言って「即時自己都合解雇」にさせる。
フリーなら90マンで売って40とか45とか技術者に支払うが、
正社員だと使用期間＆社歴浅いということで20マン弱の給料で済む。
実は社保・雇用保険の手続きなんかコストかからない。
80ﾏﾝで売って50以上利ざや取れる。
自己都合退職だと会社側にも何某かの補助金が入る。
どんどん社員は入れ替えるので、悪行は社内に広まらない。
会社に不都合な発言を営業にしようものなら即幹部に密告される。
人売り会社幹部にとってはフリーエージェント以上においしいのだ。
IT会社の「正社員募集」仕事場所が「勤務先都内各所」
人売りドナドナ奴隷転売会社なのに、新卒女子騙しの美辞麗句ならべている。
こういうところは、「正社員」ではあるが「使用期間」
名目で3ヶ月とか6ヶ月経ったあたりで言いがかりつける。
損害賠償だとか言って「即時自己都合解雇」にさせる。
フリーなら90マンで売って40とか45とか技術者に支払うが、
正社員だと使用期間＆社歴浅いということで20マン弱の給料で済む。
実は社保・雇用保険の手続きなんかコストかからない。
80ﾏﾝで売って50以上利ざや取れる。
自己都合退職だと会社側にも何某かの補助金が入る。
どんどん社員は入れ替えるので、悪行は社内に広まらない。
会社に不都合な発言を営業にしようものなら即幹部に密告される。
人売り会社幹部にとってはフリーエージェント以上においしいのだ。
> こういうところは、「正社員」ではあるが「使用期間」
> 名目で3ヶ月とか6ヶ月経ったあたりで言いがかりつける。
> 損害賠償だとか言って「即時自己都合解雇」にさせる。
これ無理だろ
バカは泣き寝入りするだろうが普通なら社員に訴えられて終わる
> 名目で3ヶ月とか6ヶ月経ったあたりで言いがかりつける。
> 損害賠償だとか言って「即時自己都合解雇」にさせる。
これ無理だろ
バカは泣き寝入りするだろうが普通なら社員に訴えられて終わる
324 ：非決定性名無しさん：2013/10/25(金) 09:17:32.23
大半の企業は、長期的スキル業務は正社員に、短期的スキル業務は非正規に委ねます。
40歳以降に業界にいたければ正社員に、40歳以降に業界にいたくなければ非正規になるべきです。
40歳以降に業界にいたければ正社員に、40歳以降に業界にいたくなければ非正規になるべきです。
アメリカでは50代のシニアプログラマーとかが普通にいる
いずれ日本も同じになる。
低単価でデスマって法改正などで確実に減っていくと思うんだ
そうすると時短で成果をあげないと会社もやっていけなくなる
そうなったときに日本では経験十分の優秀なシニアプログラマ
とかが活躍できる下地ができると思うんだよね。
優秀と認められることが条件なんだけどね
いずれ日本も同じになる。
低単価でデスマって法改正などで確実に減っていくと思うんだ
そうすると時短で成果をあげないと会社もやっていけなくなる
そうなったときに日本では経験十分の優秀なシニアプログラマ
とかが活躍できる下地ができると思うんだよね。
優秀と認められることが条件なんだけどね
法改正でどうやってデスマを減らすんだよぼけ
おれ1年間の総稼働時間が2000時間程度だな
今年の初めの激務が響いている
今年の初めの激務が響いている
>>325
プログラマー自体そんなに数はいらなくなるのにか
プログラマー自体そんなに数はいらなくなるのにか
アメリカのコーダーは日本と一緒かそれ以下のワーキングプア
儲けられるのはほんと一部
儲けられるのはほんと一部
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/silicon-valley-homeless.html
シリコンバレーで元IT土方ホームレス急増
あとアメリカでも高齢者プログラマは敬遠されるのは日本と同じ
シリコンバレーで元IT土方ホームレス急増
あとアメリカでも高齢者プログラマは敬遠されるのは日本と同じ
333 ：非決定性名無しさん：2013/10/26(土) 12:36:47.65
申し訳ありませんが、警視庁に職業安定法違反の告訴状を受理してもらう方法をお教え下さいますようお願い申し上げます。
>>333
＞職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定違反
＞罰則の適用には被害者による警察・検察庁への刑事告訴か、警察・内部関係者による刑事告発が必要となる。
物証含めた証拠を事実をもとに提出すればよい。
xxがつ xx日 xxが「ｘｘｘ」と発言したが（資料xxxxx) 、実際にはｘｘｘのようになっている（資料xxxxx) など。
＞職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定違反
＞罰則の適用には被害者による警察・検察庁への刑事告訴か、警察・内部関係者による刑事告発が必要となる。
物証含めた証拠を事実をもとに提出すればよい。
xxがつ xx日 xxが「ｘｘｘ」と発言したが（資料xxxxx) 、実際にはｘｘｘのようになっている（資料xxxxx) など。
>>323
うん、ほぼ無理。通常の正社員にすることを約束してたり、それを前提に採用した場合、訴えられる。
というか、「正社員」ではあるが「使用期間」というのは別に問題はない。
普通は「期間の定めがある労働者」ということなので、
「正社員」という言葉を頭の中の空想と合致させたら単なる世間知らずの勘違いで終わる。
期間の定めがある労働者なので、期間を過ぎたらどうするのかを決めないといけない。
最初にどうするかを約束しているか、あるいは、その時に期間を延長するのか期間の定めのない労働者になるのかの選択が双方に出る。
「６か月だけ雇用」と言ってるのだから、６か月時点で言いがかりなんてつける必要はないでしょ？普通に考えて。
「１か月ボディーガードしてください」って雇ったやつが、「２か月目も延長するのが普通だろうが！」とか言てきたらどうするよ？
自分本位の視点でもの考えたらダメだろ
うん、ほぼ無理。通常の正社員にすることを約束してたり、それを前提に採用した場合、訴えられる。
というか、「正社員」ではあるが「使用期間」というのは別に問題はない。
普通は「期間の定めがある労働者」ということなので、
「正社員」という言葉を頭の中の空想と合致させたら単なる世間知らずの勘違いで終わる。
期間の定めがある労働者なので、期間を過ぎたらどうするのかを決めないといけない。
最初にどうするかを約束しているか、あるいは、その時に期間を延長するのか期間の定めのない労働者になるのかの選択が双方に出る。
「６か月だけ雇用」と言ってるのだから、６か月時点で言いがかりなんてつける必要はないでしょ？普通に考えて。
「１か月ボディーガードしてください」って雇ったやつが、「２か月目も延長するのが普通だろうが！」とか言てきたらどうするよ？
自分本位の視点でもの考えたらダメだろ
337 ：非決定性名無しさん：2013/10/26(土) 14:10:03.80
>>305
外部社員は成果主義、雇用者は実力主義、というのが日本社会。
アメリカと中国はすべて成果主義。
なので、フリーランスの場合はスキルはいらない。というか、こんなことしたことあるっていえば、じゃこれからやってもらえる仕事もできるよね、ってことで、面接なんかでも落ちることはない。業務経歴書に書いておけばそれでいい。
本人の実力に関係なく、同じ仕事をして同じ成果を出せば、同じ報酬となり、人に対して支払いがあるのではなく成果に対して支払いがある。
ＰＭ ならいくら、ＰＧならいくら、ｘｘｘに精通したエンジニアならいくら、といった具合で、演じる役割で値段が決まっているし、その他の能力を持ち合わせていてもあまり関係ない。
なので、高収入になりたければ、「何の仕事をするか」が重要。
Ａもできる、Ｂもできる、Ｃもできる、ってアピるやついるけど、基本関係ないのであしからず。
正社員は違う。基本は実力主義なので、入社後の昇給がないと収入は上がらない。成績と貢献度が評価となる。
スーパーハッカー級でも、社内業務を知らないとダメだから、入社１年のスーパーハッカーよりも入社１０年のおばちゃんのほうが給料高い。
正社員は人に対して給与が払われるため、実際に今使用していない能力を持っていても、
将来の事業の投資や準備になると思えば会社は金を出す。
TOEIC, 技術者試験など、資格試験のお金を会社が出すのはそのため。どう考えても今の仕事には要らんだろって思っても。
外部社員は成果主義、雇用者は実力主義、というのが日本社会。
アメリカと中国はすべて成果主義。
なので、フリーランスの場合はスキルはいらない。というか、こんなことしたことあるっていえば、じゃこれからやってもらえる仕事もできるよね、ってことで、面接なんかでも落ちることはない。業務経歴書に書いておけばそれでいい。
本人の実力に関係なく、同じ仕事をして同じ成果を出せば、同じ報酬となり、人に対して支払いがあるのではなく成果に対して支払いがある。
ＰＭ ならいくら、ＰＧならいくら、ｘｘｘに精通したエンジニアならいくら、といった具合で、演じる役割で値段が決まっているし、その他の能力を持ち合わせていてもあまり関係ない。
なので、高収入になりたければ、「何の仕事をするか」が重要。
Ａもできる、Ｂもできる、Ｃもできる、ってアピるやついるけど、基本関係ないのであしからず。
正社員は違う。基本は実力主義なので、入社後の昇給がないと収入は上がらない。成績と貢献度が評価となる。
スーパーハッカー級でも、社内業務を知らないとダメだから、入社１年のスーパーハッカーよりも入社１０年のおばちゃんのほうが給料高い。
正社員は人に対して給与が払われるため、実際に今使用していない能力を持っていても、
将来の事業の投資や準備になると思えば会社は金を出す。
TOEIC, 技術者試験など、資格試験のお金を会社が出すのはそのため。どう考えても今の仕事には要らんだろって思っても。
正社員は実力主義？？
未だに年功序列制の会社たくさんあるのに。
昇給もテーブル式、昇進はポスト無し。なんて事はざら。評価制度も定まってない会社もたくさんある。
多分>>338は転職した事が無く、他社の評価制度を知らず、自社のやり方が全てな人なんだろ。
未だに年功序列制の会社たくさんあるのに。
昇給もテーブル式、昇進はポスト無し。なんて事はざら。評価制度も定まってない会社もたくさんある。
多分>>338は転職した事が無く、他社の評価制度を知らず、自社のやり方が全てな人なんだろ。
ほんと
明確な評価基準ができていない会社ってたくさんあるよな
あれってなんとかしてほしい
明確な評価基準ができていない会社ってたくさんあるよな
あれってなんとかしてほしい
案件が取れなくなった時はもう遅い
342 ：非決定性名無しさん：2013/10/26(土) 18:12:48.55
IT業界は
成果主義 ×
利鞘主義 ○
成果主義 ×
利鞘主義 ○
でもさ、年齢以上の仕事ができるようになってなにか問題を起こさなければ
たいてい案件が終わった後でもまた声がかかってこない？
たいてい案件が終わった後でもまた声がかかってこない？
成果を評価する方法ってどういうのがあるんだろう？
なんか代表的なものってない？
なんか代表的なものってない？
345 ：非決定性名無しさん：2013/10/26(土) 21:11:33.07
ドナドナ人売り経営者＝好景気
ドナドナ奴隷＝不景気
景気悪いんですよ＝魔法の言葉
90万で売って技術者には300時間35ﾏﾝ固定
ドナドナ奴隷＝不景気
景気悪いんですよ＝魔法の言葉
90万で売って技術者には300時間35ﾏﾝ固定
コミ障なのにこの業界に来ちまったよ
工場勤務か料理人にでもなっておけばよかった
頭が良ければ研究職も良かったな…。とにかく人が嫌い
工場勤務か料理人にでもなっておけばよかった
頭が良ければ研究職も良かったな…。とにかく人が嫌い
IT業界の奴らは「人」じゃないお
>>345
年収420万だったら良いほうだね
年収420万だったら良いほうだね
月300時間だと75あたりが妥当だろうな
それでも俺は受けないけど
それでも俺は受けないけど
俺なんて正社員10年目で残業代でなくて派遣させられて年収340万だぜ
なんだこれ
なんだこれ
352 ：非決定性名無しさん：2013/10/27(日) 01:04:26.82
だからココはフリーランスのスレだってばよ
糞ブラックで心と体壊して人生棒に振るならフリーランスのがマシ
あと出世しそこねたヤツもね
糞ブラックで心と体壊して人生棒に振るならフリーランスのがマシ
あと出世しそこねたヤツもね
それにしても月300時間はいくらなんでも・・・
月300時間分の作業を定時で終わらせて
さっさと帰らせてもらえるなら７５で受けてもいいかもしれないが
月300時間分の作業を定時で終わらせて
さっさと帰らせてもらえるなら７５で受けてもいいかもしれないが
>>352
フリーになる事自体人生棒に振ってるようなものだ
フリーになる事自体人生棒に振ってるようなものだ
将来が不安定な代わりに会社員のしがらみからは開放されたんでしょ
責任の無い仕事に高い報酬が得られるわけがないのに文句言ってもしょうがないよね
責任の無い仕事に高い報酬が得られるわけがないのに文句言ってもしょうがないよね
356 ：非決定性名無しさん：2013/10/27(日) 09:46:56.56
>>354
まったくそのとおり
まったくそのとおり
>>354
んなぁこたぁない
んなぁこたぁない
>>352
ここは社畜に堕ちたフリーランスが現役フリーランスをひがむスレです
ここは社畜に堕ちたフリーランスが現役フリーランスをひがむスレです
359 ：非決定性名無しさん：2013/10/27(日) 11:54:50.35
目立の案件で
300時間稼働だたが
3種類の勤務表
作ってた。
日立用が一番時間少なくせよと指示のもと216時間
ドナドナ会社には230と270だったか
自身の本当の時間控えを
入れると4種類
300時間稼働だたが
3種類の勤務表
作ってた。
日立用が一番時間少なくせよと指示のもと216時間
ドナドナ会社には230と270だったか
自身の本当の時間控えを
入れると4種類
>>359
まさにブラックだな
まさにブラックだな
ITゼネコン案件て長引けば長引くだけ国からお金が出るんでしょ
あほな奴らを集めまくって無駄な仕事をしまくって請求しちゃうビジネスモデルでしょ
と思ったら無駄にど素人みたいな人材を集めまくってた案件も納得できた
自民復活でまた大規模（）案件が発生し始めたんじゃないのかな
あほな奴らを集めまくって無駄な仕事をしまくって請求しちゃうビジネスモデルでしょ
と思ったら無駄にど素人みたいな人材を集めまくってた案件も納得できた
自民復活でまた大規模（）案件が発生し始めたんじゃないのかな
俺今まで300時間の仕事なんてしたことがないが
300時間の案件を受ける人の気持ちがわからない
もうどうしようもなく切羽詰って受けてしまうのか？
300時間の案件を受ける人の気持ちがわからない
もうどうしようもなく切羽詰って受けてしまうのか？
50歳超えると１２０％どこも取ってくれなくなるから
30万とかで受けざる得なくなる。牛丼屋でバイトするよりはマシだからね
30万とかで受けざる得なくなる。牛丼屋でバイトするよりはマシだからね
364 ：非決定性名無しさん：2013/10/27(日) 15:41:47.62
>>359
訴えないのは信じられない。
訴えないのは信じられない。
誰かPMのスレを知っていない？
2chでPMってどういうところにいるんだろう？
2chでPMってどういうところにいるんだろう？
どこの業界でも、管理職になれなかった人たちは惨めなものよ
367 ：非決定性名無しさん：2013/10/27(日) 19:12:14.69
特許庁のボロ案件とか凄かったな
月300時間で稼動させては作り直してまた最初からを繰り返してた
どんどん人が倒れて消えていくから入れ替わり立ち変わりで人が居付かない
しまいにゃ中国人朝鮮人インド人まで激狭い部屋で片寄せあって仕事してるありさま
月300時間で稼動させては作り直してまた最初からを繰り返してた
どんどん人が倒れて消えていくから入れ替わり立ち変わりで人が居付かない
しまいにゃ中国人朝鮮人インド人まで激狭い部屋で片寄せあって仕事してるありさま
369 ：非決定性名無しさん：2013/10/27(日) 21:57:38.86
善良技術者の条件
a,月300時間40万固定でも文句言わず続ける。
b.利鞘が多い。
粗悪技術者の条件
a.辞める。
b.利鞘が少ない。
a,月300時間40万固定でも文句言わず続ける。
b.利鞘が多い。
粗悪技術者の条件
a.辞める。
b.利鞘が少ない。
>>368
NTTデータさんが請け負った仕事？
NTTデータさんが請け負った仕事？
東芝？
エージェントの稼ぎ案件だな
大型デスマ案件の情報はすぐに派遣業界に駆け巡っていかに間に入り込めるかを競ってる
訳のわからない資料作りや設定作業を黙々と続ける常駐してる社員がかわいそうだったわ
そんな案件を10年続けたエンジニアには何も残らないだろうな
大型デスマ案件の情報はすぐに派遣業界に駆け巡っていかに間に入り込めるかを競ってる
訳のわからない資料作りや設定作業を黙々と続ける常駐してる社員がかわいそうだったわ
そんな案件を10年続けたエンジニアには何も残らないだろうな
またそんな美味しい案件出てこないかね
頼むよアベノミクス
頼むよアベノミクス
もう昔のようなバブルは無いんだよ
375 ：非決定性名無しさん：2013/10/28(月) 08:30:07.80
いや、いま景気良いんだから、今ダメならもう終わりだぞ。
376 ：非決定性名無しさん：2013/10/28(月) 10:31:30.24
大半の企業は、長期的スキル業務は正社員に、短期的スキル業務は非正規に委ねます。
40歳以降に業界にいたければ正社員に、40歳以降に業界にいたくなければ非正規になるべきです。
40歳以降に業界にいたければ正社員に、40歳以降に業界にいたくなければ非正規になるべきです。
おんなじ事、2回以上言う奴は大抵バカで低能だよな。
諺通りだな。何とかの一つ覚えってな。
諺通りだな。何とかの一つ覚えってな。
378 ：非決定性名無しさん：2013/10/28(月) 12:11:17.41
>>377
一行目と二行目、同じこと言ってるよ。
一行目と二行目、同じこと言ってるよ。
エージェントスレで正社員うんぬんとか。
>>378
ヨォ低能！
ヨォ低能！
381 ：非決定性名無しさん：2013/10/28(月) 14:31:30.36
>>380
お前がな
お前がな
382 ：非決定性名無しさん：2013/10/28(月) 14:56:13.02
372がまさに俺だ
1年以内にIT業界から去る
1年以内にIT業界から去る
>>381
コピペしかできないクソ虫が、悔しがってんじゃねね～よwww
コピペしかできないクソ虫が、悔しがってんじゃねね～よwww
384 ：非決定性名無しさん：2013/10/28(月) 16:58:02.08
>>384
日本語もっと上手くなってから書き込めや、クズ
日本語もっと上手くなってから書き込めや、クズ
386 ：非決定性名無しさん：2013/10/28(月) 20:04:34.48
387 ：非決定性名無しさん：2013/10/28(月) 21:03:55.62
みんな！アタイの為に争わないで！
みんな年収いくら？
ねぇよ
>>386
どう見てもバカはお前、何度も同じレスすんなやなキチガイ
どう見てもバカはお前、何度も同じレスすんなやなキチガイ
392 ：非決定性名無しさん：2013/10/28(月) 23:01:25.81
>>390
どう見てもバカはお前、何度も同じレスすんなやなキチガイ
どう見てもバカはお前、何度も同じレスすんなやなキチガイ
なんだおまえら少しおちつけ
悪質な企業から空案件を回されたか仕事をクビにでもされたか？
悪質な企業から空案件を回されたか仕事をクビにでもされたか？
空案件
人月調整でクビ
別会社からのスライド要員のせいでクビ
単価さげるため言いがかり
人月調整でクビ
別会社からのスライド要員のせいでクビ
単価さげるため言いがかり
しごとがないっす
ウェブスターがいいよ
非正規そのものですな
398 ：非決定性名無しさん：2013/10/28(月) 23:39:58.93
オマイラ自分で営業してるヤツいる？
直近の客ならボチボチ相手しくれたりすんだけど
疎遠になった客とか無理感があるし
やっぱエージェントの兄ちゃんに探してもらうのが
早いよな
直近の客ならボチボチ相手しくれたりすんだけど
疎遠になった客とか無理感があるし
やっぱエージェントの兄ちゃんに探してもらうのが
早いよな
基地外二人。
そもそも入るときに○○会社の契約社員として入っているから
営業すらできねえｗ
コンプライアンスのせいで、フリーランスとして、堂々と言える時代は終わった
営業すらできねえｗ
コンプライアンスのせいで、フリーランスとして、堂々と言える時代は終わった
401 ：非決定性名無しさん：2013/10/29(火) 08:21:46.98
402 ：非決定性名無しさん：2013/10/29(火) 08:57:57.57
29才 都内中小IT ネットワークエンジニア CCNP 年収最低400～最高550（賞与は業績次第） 残業代は別 新潟で500万くらいの中古一軒家買って フリーランスで食っていくのもいいかなと考えてる
いいんじゃない
なんで新潟？
Uターン？
新潟に仕事あんの？
そういえば地方別IT業界景気情報スレってないよな。
需要ないか
Uターン？
新潟に仕事あんの？
そういえば地方別IT業界景気情報スレってないよな。
需要ないか
407 ：非決定性名無しさん：2013/10/29(火) 23:52:54.92
斜め前の席の美人さんを意識しすぎて仕事が手につかん
嗚呼・・・至福
嗚呼・・・至福
>>339
これは常識レベル。
ざんねんだが転職２回。
年功序列なのは、長いこと要ると業務能力が付くから
だから公平に見て実力主義は年功序列になりやすい。
逆に成果主義の色が濃い外資は若い人のマネージャーなんてザラ。
でも数字で厳しく評価されるので上司がコロコロ変わる。
これは常識レベル。
ざんねんだが転職２回。
年功序列なのは、長いこと要ると業務能力が付くから
だから公平に見て実力主義は年功序列になりやすい。
逆に成果主義の色が濃い外資は若い人のマネージャーなんてザラ。
でも数字で厳しく評価されるので上司がコロコロ変わる。
>>400
できるよ。
そもそも有期の労働者契約をしているのだから、ほかの会社でフリーランスと言ってはいけない、営業をしてはいけない、という契約を盛り込んではいけない。
職業選択の自由を採用拒否以外の理由で阻むのは法的にもダメ。
できるよ。
そもそも有期の労働者契約をしているのだから、ほかの会社でフリーランスと言ってはいけない、営業をしてはいけない、という契約を盛り込んではいけない。
職業選択の自由を採用拒否以外の理由で阻むのは法的にもダメ。
労働者契約してるのなら期間中は他社に営業したらあかんやろ
そういう悪い奴は心のブラックリストに刻んじゃう
みんな仕事たいへん？
しんどい？
しんどい？
また閑職に追いやられてフリーランススレを覗きに来たプロのパーがドヤってんのか？
みっともない根拠の無い妄想だな
416 ：非決定性名無しさん：2013/10/30(水) 08:20:59.31
使い捨てスキル
DB
COBOL
VＢ
Java
window
Web
DB
COBOL
VＢ
Java
window
Web
DBが使い捨てとは思えないんだが
使い捨てってのはどういう意味で言ってるのけ。
何年かしたら需要無くなるってこと？
何年かしたら需要無くなるってこと？
419 ：非決定性名無しさん：2013/10/30(水) 08:50:28.63
DB使ってるところは、離職率高い。
事務員より多少長いくらい。
事務員より多少長いくらい。
420 ：非決定性名無しさん：2013/10/30(水) 08:51:04.69
出向じゃないと作業しにくい。
データベース管理者って大きいシステムだと必要なんじゃないの
単価も高いと聞くぞ
単価も高いと聞くぞ
422 ：非決定性名無しさん：2013/10/30(水) 09:08:40.58
>>421
寿命縮む仕事だよ
寿命縮む仕事だよ
24時間体制だしな
DBとNWは
DBとNWは
424 ：非決定性名無しさん：2013/10/30(水) 13:39:00.92
416みたいなバカの多い業界って終わってるな。
426 ：非決定性名無しさん：2013/10/30(水) 15:26:20.56
使い捨て業界
人も技術も
人も技術も
使い捨てられるやつは日ごろから使えない奴だから安心していい
おまえらがAPサーバを開発できるくらい抜きん出て有能ならくいっぱぐれることはない
ただし突発的な不整脈や過労で早死にするかもしれないけどな
おまえらがAPサーバを開発できるくらい抜きん出て有能ならくいっぱぐれることはない
ただし突発的な不整脈や過労で早死にするかもしれないけどな
能力はないけどお金ください
矛盾ですよね
矛盾ですよね
技術じゃなくって時間を売っちゃあおしめえよ
場所によっては座ってるだけでお金になるからな
そんな案件入ってみたい
プロジェクト管理なんかは問題発生しなければ、座ってるだけ。
プロマネとか寝てたり、ずっと駄弁ってたりするとこもあるよな。
技術リーダーなんか開発メンバーの技術指導だけで飯食えるけど
・Oracle Platinum
・フレームワーク熟知
・AP、DBサーバトラブル対応経験が豊富
これくらいは必要かな。
技術だけで食べるってなかなか難しいけど
・Oracle Platinum
・フレームワーク熟知
・AP、DBサーバトラブル対応経験が豊富
これくらいは必要かな。
技術だけで食べるってなかなか難しいけど
436 ：非決定性名無しさん：2013/10/30(水) 22:25:26.34
規模のでかいプロジェクト何回かやるととんでもない技術オタクがいるものさ
437 ：非決定性名無しさん：2013/10/30(水) 22:34:09.75
むしろ技術オタクはベンチャー系に多い。
業務系の技術なんてたかがしれてるよ。
業務系の技術なんてたかがしれてるよ。
438 ：非決定性名無しさん：2013/10/30(水) 22:40:31.17
技術もってない企業は国公立の理系大学生をバイトで雇えば良いと思うよ。
日本ではまだ実例がないものであっても、英文訳して導入までやってくれた事が今まで何度もあったな。
日本ではまだ実例がないものであっても、英文訳して導入までやってくれた事が今まで何度もあったな。
440 ：非決定性名無しさん：2013/10/30(水) 22:49:18.36
雇えよ。中卒のIT技術者なんて見た事ない。
442 ：非決定性名無しさん：2013/10/30(水) 23:09:11.49
ウェブスターがいいよ
443 ：非決定性名無しさん：2013/10/30(水) 23:13:14.44
いらね。
中卒雇ったら20前に辞めるだろう
そして大検へ
そこからITに戻ったらヤツは本物だ
そして大検へ
そこからITに戻ったらヤツは本物だ
446 ：非決定性名無しさん：2013/10/31(木) 00:12:50.13
>>445
それ上級PGじゃない？技術リーダーとしての話。
そういう立場なら開発標準化とか、PGの作業効率アップの支援やるのが多い。
あとはテスト環境の構築とか。
上級PGって誰かに仕事降るだけでは終わらないよ。たいてい、重たい仕様抱えてこき使われると思うなw
それ上級PGじゃない？技術リーダーとしての話。
そういう立場なら開発標準化とか、PGの作業効率アップの支援やるのが多い。
あとはテスト環境の構築とか。
上級PGって誰かに仕事降るだけでは終わらないよ。たいてい、重たい仕様抱えてこき使われると思うなw
新人以前の大学生に期待してる奴ってなんなの？
理系大学生をバイトで雇えばとかゆとりニートか
理系卒の新入社員をひとり育てるのにどれだけ手間が掛かるか知らないと見える
理系大学生をバイトで雇えばとかゆとりニートか
理系卒の新入社員をひとり育てるのにどれだけ手間が掛かるか知らないと見える
文系よりは少なくとも使えますがｗ
450 ：非決定性名無しさん：2013/10/31(木) 08:22:05.14
※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
フリー辞めて、社内ＳＥになりたい。
社内SE大人気だな
猫も杓子も社内SEになりたがりやがる。
猫も杓子も社内SEになりたがりやがる。
社内SEなんて潰しがさらに効かない上に
直接売上にかかわらないから常にリストラ要因なのにな
竹中、高橋洋一、安倍とかの新自由主義コンビが
雇用の自由化を狙っているのに
直接売上にかかわらないから常にリストラ要因なのにな
竹中、高橋洋一、安倍とかの新自由主義コンビが
雇用の自由化を狙っているのに
解雇規制が緩和されると大量の正社員がリストラされるだろうな
できない社員が大勢いるから
そうするとフリーに大量に人材が流れ込むだろうけど
どれも大したものではないので優秀であればむしろ案件請負が
楽になるだろう
はやく解雇規制を緩和してほしいものだが
できない社員が大勢いるから
そうするとフリーに大量に人材が流れ込むだろうけど
どれも大したものではないので優秀であればむしろ案件請負が
楽になるだろう
はやく解雇規制を緩和してほしいものだが
455 ：非決定性名無しさん：2013/10/31(木) 21:12:52.39
使い捨てスキル
DB
COBOL
VＢ
Java
window
Web
DB
COBOL
VＢ
Java
window
Web
COBOLは認めてもDB、Javaは違うだろ
地頭のよさが必要
理系でてようと馬鹿はやっていけない業界
0か100かの仕事は難しいよ
理系でてようと馬鹿はやっていけない業界
0か100かの仕事は難しいよ
458 ：非決定性名無しさん：2013/10/31(木) 23:20:59.45
>>456
ブラック見積もりだからなあ
ブラック見積もりだからなあ
459 ：非決定性名無しさん：2013/10/31(木) 23:21:48.48
※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
460 ：非決定性名無しさん：2013/10/31(木) 23:35:25.31
何を作るかで言語を選ぶんだよ
言語で仕事を選ぶなんて低レベル
と言ってたオッサンがC++もJavaも組めない現実
ある程度波に乗ってないと二度と浮き上がれないのがIT業界
言語で仕事を選ぶなんて低レベル
と言ってたオッサンがC++もJavaも組めない現実
ある程度波に乗ってないと二度と浮き上がれないのがIT業界
製造ばかりやってたらダメだよ。
業務アプリの製造工程はつまんないからな
かといって研究開発できるほどのスキルもないし困ったもんだ
かといって研究開発できるほどのスキルもないし困ったもんだ
Javaなんかあと5年持つかな？
今のところWeb系でJavaに代わる言語はないと思う。
MSはMSのサーバ使わなきゃいけないし。
大手の大規模開発でLinuxや、UNIXの需要がある限りJavaは廃れないと思うよ。
MSはMSのサーバ使わなきゃいけないし。
大手の大規模開発でLinuxや、UNIXの需要がある限りJavaは廃れないと思うよ。
javaは汎用性があるから生き残るよ。
制御系、web系、業務系。
上位互換が出てこないしね。
制御系、web系、業務系。
上位互換が出てこないしね。
C#はJavaに非常によく似ている。
Javaはすぐれたフレームワークがたくさん出てるし
支援ツールも充実しているし
APIも豊富
LinuxやUNIXでも使えるし
サーバサイドであればVMの重さも問題ないし
これほどすぐれた言語は他にないよね。
支援ツールも充実しているし
APIも豊富
LinuxやUNIXでも使えるし
サーバサイドであればVMの重さも問題ないし
これほどすぐれた言語は他にないよね。
C#haニッチなところで今後も利用されるかもしれないが、
javaの代わりにはならないよ。
javaの代わりにはならないよ。
469 ：非決定性名無しさん：2013/11/02(土) 00:57:03.09
【偽装請負】ウェブスター【偽装派遣】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1383233184/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1383233184/
javaはなくならんかもしれんけど
ツールが発達しすぎて
javaの開発者は不要になるかもしれん
ツールが発達しすぎて
javaの開発者は不要になるかもしれん
471 ：非決定性名無しさん：2013/11/02(土) 01:34:11.21
しょせん、事務員(ソフト)をじゃん。
javaはフレームワークが豊富なんで、無くなる事は無いよ。しかも、便利になったとは言え、所詮オープンソースだし。
Javaの開発をしたことがある人はわかると思うけど
Exceptionの種類が多くてめったに見ない例外がログに出ることがある。
それを解析するのは開発者。
ものによっては技術がないと解決しないものもある。
また、フレームワークが発達したとは言え、簡単には実装できない機能も
ある。
あまり知られていない機能ほど技術が要求される。
そこにフリーランスの需要があると思われる。
Exceptionの種類が多くてめったに見ない例外がログに出ることがある。
それを解析するのは開発者。
ものによっては技術がないと解決しないものもある。
また、フレームワークが発達したとは言え、簡単には実装できない機能も
ある。
あまり知られていない機能ほど技術が要求される。
そこにフリーランスの需要があると思われる。
474 ：非決定性名無しさん：2013/11/02(土) 01:53:56.99
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1321761766/493
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1321761766/493
475 ：非決定性名無しさん：2013/11/02(土) 07:15:53.20
Exceptionなんざスローすればイイんだよ
どっかでcatchすんだろ
どっかでcatchすんだろ
10年以上トップを走ってるjavaは堅いだろう
だから石を投げたら当たるくらい開発者も多いので潰し合いになっちゃうよ
結局コーダーのみでは食べていけないわけよ
だから石を投げたら当たるくらい開発者も多いので潰し合いになっちゃうよ
結局コーダーのみでは食べていけないわけよ
言語はわりとどうでもいい
1機能でもいいから丸ごと任せられる技量があれば仕事はあるでしょ
javaを使用したプロジェクトで1年や2年検証（テスター）やってましたでフリーになる馬鹿はいらない
1機能でもいいから丸ごと任せられる技量があれば仕事はあるでしょ
javaを使用したプロジェクトで1年や2年検証（テスター）やってましたでフリーになる馬鹿はいらない
478 ：非決定性名無しさん：2013/11/02(土) 09:59:19.74
主な使い捨て助長SE
・超過稼働
・大量見積もり
・低収入
・低学歴
・非婚
・コミ障
・プログラミング趣向
・超過稼働
・大量見積もり
・低収入
・低学歴
・非婚
・コミ障
・プログラミング趣向
479 ：非決定性名無しさん：2013/11/02(土) 09:59:50.94
使い捨てスキル
DB
COBOL
VＢ
Java
window
Web
DB
COBOL
VＢ
Java
window
Web
>>479
Ｃ言語しか出来ない俺は勝ち組か
Ｃ言語しか出来ない俺は勝ち組か
481 ：非決定性名無しさん：2013/11/02(土) 10:48:10.45
事務業務系使い捨てスキル
DB
COBOL
VＢ
Java
window
Web
DB
COBOL
VＢ
Java
window
Web
482 ：非決定性名無しさん：2013/11/02(土) 11:18:35.44
Webだけのスキルじゃ派遣と収入大差ないですよね。
誰でもできることで収入増やすには数をこなすしかないわな
>>479
コピペも追加しとけよ
コピペも追加しとけよ
「そんなペースで終わるの？」
「抜けだらけじゃん。ちゃんと読んだの？」
「プログラムからテストパターンおこせって言ったよね？」
「オメーにやらすからな」
「抜けだらけじゃん。ちゃんと読んだの？」
「プログラムからテストパターンおこせって言ったよね？」
「オメーにやらすからな」
>>413
そうだよ。
わかりやすく言うと、word,excel,powerpoint が使える人と、excelのみをかろうじて使える人がいた場合、
実力主義は前者をなるべく確保しようとするし、前者に給料が多く払われて当然という考え方を持つ。
成果主義は同じ仕事してるんだったら同じ給料になるべきで、その仕事がなくなったらほかに移るべきだと考える。
そうだよ。
わかりやすく言うと、word,excel,powerpoint が使える人と、excelのみをかろうじて使える人がいた場合、
実力主義は前者をなるべく確保しようとするし、前者に給料が多く払われて当然という考え方を持つ。
成果主義は同じ仕事してるんだったら同じ給料になるべきで、その仕事がなくなったらほかに移るべきだと考える。
だからフリーランスは成果主義。
何年つづけようが、どんな仕事をしているのかという、その時の市場価格だけで決まる。
収入あげたきゃ仕事の内容を変えるしかない。
何年つづけようが、どんな仕事をしているのかという、その時の市場価格だけで決まる。
収入あげたきゃ仕事の内容を変えるしかない。
>>473
ないと思う。
ないと思う。
業界のトレンドはクラウド導入をサービスとしてる会社だよ
こういった会社はビジネスを理解して最適な形でクラウド導入をコンサルできなきゃならない
単純なエンジニアスキル以外に会社の仕組みやお金の流れも理解しなきゃやってられない
プログラムだけでなく経営者的発想ができるエンジニアが稼げる時代
こういった会社はビジネスを理解して最適な形でクラウド導入をコンサルできなきゃならない
単純なエンジニアスキル以外に会社の仕組みやお金の流れも理解しなきゃやってられない
プログラムだけでなく経営者的発想ができるエンジニアが稼げる時代
>>486
その逆もありきだよな。
その逆もありきだよな。
社員は会社内での評価となるので、会社ではどのような技術に重きを置いてるかによってスキルが決まる。
個人商店は市場で何が流行っていて、何が価値があるのかによってスキルが変わる。
という表現でも正しいよな。
派遣という考えは一切抜きにして。
個人商店は市場で何が流行っていて、何が価値があるのかによってスキルが変わる。
という表現でも正しいよな。
派遣という考えは一切抜きにして。
IT業界には成果は関係ない
どれだけ長時間働いたかで評価が変わる
体育会系の世界なんや
どれだけ長時間働いたかで評価が変わる
体育会系の世界なんや
実際、sapが儲かるからといって、sapの技術者ばかり揃えたとしても、
会社が無くなったらsapの技術者は個人では何も出来ない。
会社だとか個人だとか、そういうの抜きにして、人売りビジネス以外で何ができるかを経営者目線で考えないと個人も会社員も生き残れない。
会社が無くなったらsapの技術者は個人では何も出来ない。
会社だとか個人だとか、そういうの抜きにして、人売りビジネス以外で何ができるかを経営者目線で考えないと個人も会社員も生き残れない。
金になるからと言って、保険やらの業務運用を請け負って社員にやらせても、
社員は会社内では評価されるが、転職市場では評価されないわけだ。
社員は会社内では評価されるが、転職市場では評価されないわけだ。
>>494
そうだよ。だから、結局スキルスキル言っても、ビジネスレベルでは個人ではなく会社に任せるわけで、
個人が特殊なスキルを持ったからと言って特に高く評価されるわけではない。
ただし、同じ事業を考える者にとって、その経験者をメンバーに加えるのは心強いので、
転職市場では評価される。
そうだよ。だから、結局スキルスキル言っても、ビジネスレベルでは個人ではなく会社に任せるわけで、
個人が特殊なスキルを持ったからと言って特に高く評価されるわけではない。
ただし、同じ事業を考える者にとって、その経験者をメンバーに加えるのは心強いので、
転職市場では評価される。
497 ：非決定性名無しさん：2013/11/02(土) 18:05:26.71
>>495
いや、汎用機のオペとかを長年やってたとしても、転職市場では向上心が無いと
捉えられるよ。まず、大前提としてスキルマッチするか。
＋でその仕事で何をやってきたかだよ。
例えばクラウドサービス提供してる企業への転職を考えたとしても、
そもそもその仕事で底辺の仕事しかやってこなかったとしよう。
それでは第二新卒扱いでしかないわけだ。
横レスなのであれだが、保険業務覚えても、やっぱり保険の仕事でしか評価
されないと思うがね。
いや、汎用機のオペとかを長年やってたとしても、転職市場では向上心が無いと
捉えられるよ。まず、大前提としてスキルマッチするか。
＋でその仕事で何をやってきたかだよ。
例えばクラウドサービス提供してる企業への転職を考えたとしても、
そもそもその仕事で底辺の仕事しかやってこなかったとしよう。
それでは第二新卒扱いでしかないわけだ。
横レスなのであれだが、保険業務覚えても、やっぱり保険の仕事でしか評価
されないと思うがね。
>>497
正社員の採用と契約社員の採用を勘違いしてないか？
別に汎用機のオペを長年やっても向上心がないなんてとらえられないよ。
正社員の面接の採用側に立ってみればわかる。
何をやってきたかじゃなくって、その仕事についてどんな考え方を持っていたかとか、
どんな風に取り組んできたかが重要。
掃除婦もプログラマーも一緒
＝第２新卒ということはまずない。
正社員の採用と契約社員の採用を勘違いしてないか？
別に汎用機のオペを長年やっても向上心がないなんてとらえられないよ。
正社員の面接の採用側に立ってみればわかる。
何をやってきたかじゃなくって、その仕事についてどんな考え方を持っていたかとか、
どんな風に取り組んできたかが重要。
掃除婦もプログラマーも一緒
＝第２新卒ということはまずない。
499 ：非決定性名無しさん：2013/11/02(土) 20:09:20.09
正社員の採用の立場に立った事はあるが、前職で何をして
きたかっていうのは重要だよ。
即戦力で採用する場合、前職で経験が浅い場合即戦力とはみなさないじゃない。
未経験採用なら、ポテンシャルとして学歴や資格なんかは重要視するよ。
前職でオペやってました。顧客やＳＥに対して、業務改善に対する提案なども
行いました。簿記1級や高度情報処理を取得しました。
→だからと言って即戦力での採用は無い。
きたかっていうのは重要だよ。
即戦力で採用する場合、前職で経験が浅い場合即戦力とはみなさないじゃない。
未経験採用なら、ポテンシャルとして学歴や資格なんかは重要視するよ。
前職でオペやってました。顧客やＳＥに対して、業務改善に対する提案なども
行いました。簿記1級や高度情報処理を取得しました。
→だからと言って即戦力での採用は無い。
500 ：非決定性名無しさん：2013/11/02(土) 20:14:42.72
>>498さんの会社ってどういう会社なの？
別業種からの採用はうちもやってたけど、20代まで。
ポテンシャルがあるか否かは判断するけど、掃除屋で
年収500万もらってました。で、前職考慮した採用をするかっていうと
絶対に無い。
別業種からの採用はうちもやってたけど、20代まで。
ポテンシャルがあるか否かは判断するけど、掃除屋で
年収500万もらってました。で、前職考慮した採用をするかっていうと
絶対に無い。
開発者としては開発経験が会社にマッチしている部分がない限りコネ以外では難しい
PM候補としてはどれだけプロジェクトを回したかで採用はある
つぶしが効くスキルは社員（Not 派遣）として堅実にステップアップしてきた者にだけ与えられるものになる
あなたたちはステップアップを捨てて開発者として自由に生きる道を選んだので常に新しい開発手法について行く必要がある
PM候補としてはどれだけプロジェクトを回したかで採用はある
つぶしが効くスキルは社員（Not 派遣）として堅実にステップアップしてきた者にだけ与えられるものになる
あなたたちはステップアップを捨てて開発者として自由に生きる道を選んだので常に新しい開発手法について行く必要がある
502 ：非決定性名無しさん：2013/11/02(土) 22:48:51.75
503 ：非決定性名無しさん：2013/11/02(土) 23:10:56.46
>>502
そりゃそうだが、掃除屋やオペやるような奴は高学歴なわけないじゃないｗ
そりゃそうだが、掃除屋やオペやるような奴は高学歴なわけないじゃないｗ
>>500
パッケージソフトウェアのプロダクト。大きめの会社だよ。
さすがに掃除婦はたとえ話だからそのまま真に受けないでほしい。
同じ仕事をしている人で、前職はこんな感じだな。
・SIer
・プログラマー
・トラブル解析エンジニア
・電話オペレーター
・フリーのITコンサルタント
・金融システムのオペレーター
仕事上高いスキルは要求されるが、最初は基本的なところが理解できていれば、あとはやりながらでも覚えさせる。
というか、覚えて学習しないとついてこれないからね。
即戦力って言っても、最初の差を重視はしないよ。
長く会社に放り込んだ時のことを考えるんだよ。粘り強そうとか、逆境時の考え方とかね。
パッケージソフトウェアのプロダクト。大きめの会社だよ。
さすがに掃除婦はたとえ話だからそのまま真に受けないでほしい。
同じ仕事をしている人で、前職はこんな感じだな。
・SIer
・プログラマー
・トラブル解析エンジニア
・電話オペレーター
・フリーのITコンサルタント
・金融システムのオペレーター
仕事上高いスキルは要求されるが、最初は基本的なところが理解できていれば、あとはやりながらでも覚えさせる。
というか、覚えて学習しないとついてこれないからね。
即戦力って言っても、最初の差を重視はしないよ。
長く会社に放り込んだ時のことを考えるんだよ。粘り強そうとか、逆境時の考え方とかね。
なんでフリーランスのスレに社畜が紛れ込んでるんだ？
愛社精神発揮して上司のケツでも舐めてろや
愛社精神発揮して上司のケツでも舐めてろや
506 ：非決定性名無しさん：2013/11/03(日) 07:36:28.29
フリーランスの非婚率は9割り以上
異常
異常
507 ：非決定性名無しさん：2013/11/03(日) 07:37:11.67
※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
508 ：非決定性名無しさん：2013/11/03(日) 07:40:29.70
フリーランスの案件って、ほとんど業務DB処理で事務員と大差ない扱いじゃん。
残業するのは恥だろ。
残業するのは恥だろ。
フリーってメンタルで壊れた奴とか、常識から外れて正社員になれない奴ばかりじゃん
510 ：非決定性名無しさん：2013/11/03(日) 09:39:06.53
511 ：非決定性名無しさん：2013/11/03(日) 09:42:15.91
512 ：非決定性名無しさん：2013/11/03(日) 09:49:48.03
残業するする理由って何なんだ？
残業なんて断れよ。
主なフリーランス
対人障害 > 残業問題
残業なんて断れよ。
主なフリーランス
対人障害 > 残業問題
俺のまわりには人間的にできたフリーの人がたくさんいるが
そういう俺はめぐまれてるほうか
そういう俺はめぐまれてるほうか
514 ：非決定性名無しさん：2013/11/03(日) 11:19:03.10
>>511
人売りはあえて、搾取した個人の精神をやまさせて、廃人においこむ。
法的手段をとるにも手遅れな状態にする。
40以降になると普通に世の中分かってるが、そのときにはお払い箱にして
後の禍根をたつ。
>>513
従順で安く働いて、残業代未払いでも喜んで労働してくれる善良な個人をだましてるドナドナ会社、
人がいいから、だまされ続けて、最後には残業でつぶされる
人売りはあえて、搾取した個人の精神をやまさせて、廃人においこむ。
法的手段をとるにも手遅れな状態にする。
40以降になると普通に世の中分かってるが、そのときにはお払い箱にして
後の禍根をたつ。
>>513
従順で安く働いて、残業代未払いでも喜んで労働してくれる善良な個人をだましてるドナドナ会社、
人がいいから、だまされ続けて、最後には残業でつぶされる
確かに残業あるところと残業ないところがあって
だいたい１～２割ぐらいの確立で残業ないところにあたる
残業ないところは大切にしないとだめだな
だいたい１～２割ぐらいの確立で残業ないところにあたる
残業ないところは大切にしないとだめだな
517 ：非決定性名無しさん：2013/11/03(日) 12:32:38.66
※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
518 ：非決定性名無しさん：2013/11/03(日) 12:35:44.02
>>515
従順な人だね。ならプロパーが人格者だと天国だとでもいうのかね？
プロパーが人格者だと、フリーの致命的な結婚確率、40代の生活保護率が減るのかね？
騙して搾取してるんだから良い顔をするにきまってるんだから、
いい歳した大人が、搾取している者にアメをあたえないのは、異常性格者にちかいんじゃないか。
従順な人だね。ならプロパーが人格者だと天国だとでもいうのかね？
プロパーが人格者だと、フリーの致命的な結婚確率、40代の生活保護率が減るのかね？
騙して搾取してるんだから良い顔をするにきまってるんだから、
いい歳した大人が、搾取している者にアメをあたえないのは、異常性格者にちかいんじゃないか。
519 ：非決定性名無しさん：2013/11/03(日) 12:37:30.10
>>516
悪いのは残業じゃなくサービス残業ね
悪いのは残業じゃなくサービス残業ね
高卒の俺でも普通にやれている業界だからなあ
今の会社員はそんなに貰えない
せいぜい生涯賃金が１億５０００万いくかどうかってとこだろうな
給料上がらないんだよ、今の会社員は
相当なエリートじゃない限りな
せいぜい生涯賃金が１億５０００万いくかどうかってとこだろうな
給料上がらないんだよ、今の会社員は
相当なエリートじゃない限りな
522 ：非決定性名無しさん：2013/11/03(日) 16:26:36.12
>>520
高卒の方が最適
高卒の方が最適
523 ：非決定性名無しさん：2013/11/03(日) 17:02:02.41
高卒って珍しい。なかなか見ないな。
昔は今ほど進学率高くなかったからね
バブル頃までは高卒を採用して社員教育してた企業が多かった
バブル頃までは高卒を採用して社員教育してた企業が多かった
高卒って汎用機オペか組込み系ＰＧしか見たことないや
.NETとJavaどっちのほうが単価高いの？
なんか相場の比較ができるサイトってない？
なんか相場の比較ができるサイトってない？
528 ：非決定性名無しさん：2013/11/03(日) 19:14:34.52
フリーランスはJava
システム開発は学歴信用ならねえよ
頭が悪い高学歴は悲惨な目にあうよ
東大とかは流石に使えるが他は当たり外れありすぎる
頭が悪い高学歴は悲惨な目にあうよ
東大とかは流石に使えるが他は当たり外れありすぎる
.netもjavaも成熟度によって金違うからなんとも比較出来ない。
C#は高かった記憶。しかし、仕事量はjavaのほうが多い。
C#は高かった記憶。しかし、仕事量はjavaのほうが多い。
学歴が通用するのは新入社員までだな…
もっとも高学歴はこんな業界に来ないけど
来るとしたらキチガイ
もっとも高学歴はこんな業界に来ないけど
来るとしたらキチガイ
高卒と東大卒が同じプロジェクトにいて同じ報酬だったりする恐ろしい世界だからな
536 ：非決定性名無しさん：2013/11/03(日) 20:35:03.64
残業は無能
537 ：非決定性名無しさん：2013/11/03(日) 20:35:47.84
>>535
東大は、いない
東大は、いない
538 ：非決定性名無しさん：2013/11/03(日) 20:36:42.27
>>535
高卒か文系が最適
高卒か文系が最適
東大でもフリーになったら人生おしまいだわ
大手のプロバーで初めて意味がある
大手のプロバーで初めて意味がある
大企業に転職しても尻尾でしかないもんな。自分が悪いんだけど。
メンタル治らないかな。。。
メンタル治らないかな。。。
542 ：非決定性名無しさん：2013/11/03(日) 21:02:26.66
>>540
東大はフリーランスの仕事しない
東大はフリーランスの仕事しない
543 ：非決定性名無しさん：2013/11/03(日) 21:05:05.20
>>542
東大には無理
東大には無理
544 ：非決定性名無しさん：2013/11/03(日) 21:14:39.62
面談で「KO卒のベテランSEがリーダーと設計を担当するから安心だよ」って言われて
半信半疑入ったんだけど、こいつがとんだ食わせモノで苦しめられたことがあるわ
設計経験なんかまるでなくコピペでやっつけ仕事ばっかしてたゴミクズだったが
クソエージェントが学歴を前面にだして案件にねじこんできてたみたい
これからさき鈴木という苗字のKOボーイに出会ったら全力で逃げてくれ
半信半疑入ったんだけど、こいつがとんだ食わせモノで苦しめられたことがあるわ
設計経験なんかまるでなくコピペでやっつけ仕事ばっかしてたゴミクズだったが
クソエージェントが学歴を前面にだして案件にねじこんできてたみたい
これからさき鈴木という苗字のKOボーイに出会ったら全力で逃げてくれ
そんなありふれた名前じゃなー
いくらなんでも下の名前までは言えないよ
でも奴に関わったら半年のうち300時間超えが5ヶ月くらい続くから覚悟していてね
でも奴に関わったら半年のうち300時間超えが5ヶ月くらい続くから覚悟していてね
548 ：非決定性名無しさん：2013/11/03(日) 22:07:22.26
>>545
高卒向けの作業だから
高卒向けの作業だから
KOって高卒の略か
高卒より使えないじゃないかｗ
551 ：非決定性名無しさん：2013/11/03(日) 22:24:26.03
>>532
金
C#＞＞Java
仕事量
Java＞＞＞＞＞＞＞C#
って感じじゃないかな
.netFrameworkとJavaVMじゃプラットフォームとして
JavaVMのほうが優位なんでね
しかし、.net無くなる事はないし、覚える価値はあると思う
金
C#＞＞Java
仕事量
Java＞＞＞＞＞＞＞C#
って感じじゃないかな
.netFrameworkとJavaVMじゃプラットフォームとして
JavaVMのほうが優位なんでね
しかし、.net無くなる事はないし、覚える価値はあると思う
アンドロイド案件とかスマフォ案件に移行したほうがいいと思うぞ
渋谷のスマホは死ねるぞ
入れてやるからやってみるかー？
入れてやるからやってみるかー？
>>553
経験なしでもOK？
経験なしでもOK？
3月までプロジェクトを抜けられないから無理だけど
4月からスマホ案件やってみたいわ
4月からスマホ案件やってみたいわ
557 ：非決定性名無しさん：2013/11/03(日) 23:13:31.69
馬鹿、定時で帰れ
あたし中卒やからね 仕事をもらわれへんのや
情報処理関係の資格すらないのか？
あんなのいらんよ
じゃあお引き取りください
中卒だろうが高卒だろうができるやつはできる
問題は狭き門になっていることかな
問題は狭き門になっていることかな
564 ：非決定性名無しさん：2013/11/04(月) 08:31:19.69
フリーランスの適性
大卒 > 高卒
大卒 > 高卒
565 ：非決定性名無しさん：2013/11/04(月) 08:31:58.13
フリーランスの適性
高卒 > 大卒
高卒 > 大卒
フリーに学歴なんて関係ないだろ
567 ：非決定性名無しさん：2013/11/04(月) 09:44:37.50
【偽装請負】ウェブスター【偽装派遣】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1383233184/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1383233184/
フリーと言ってるが実態は派遣労働者だろ
非正規雇用者を言い換えるなよ
非正規雇用者を言い換えるなよ
あべちゃんの雇用制度改革でこの業界の殆どの人は限定正社員になるだろうな
570 ：非決定性名無しさん：2013/11/04(月) 11:15:46.67
>>566
大卒の仕事はない
大卒の仕事はない
571 ：非決定性名無しさん：2013/11/04(月) 11:17:11.42
事前面接の事実をおさえて職安法44条で刑事告訴
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5
派遣コーダーのエージェント
573 ：非決定性名無しさん：2013/11/04(月) 12:18:54.28
つっても、この業界で高卒なんて稀だよ。あんまり見かけない。
専卒やＦランは普通にいるけど、出来る子は国公立が基本じゃね？
専卒やＦランは普通にいるけど、出来る子は国公立が基本じゃね？
ほんまかいなー
そんなんちょいちょい聞くで
そんなんちょいちょい聞くで
誤爆やでー
ぶっちゃけ面談では学歴なんて一切気にしてくれないよな
577 ：非決定性名無しさん：2013/11/04(月) 13:46:10.89
国公立でてわざわざフリーに身を落とすなんて何らかの問題があるんだろうなｗ
まー国公立も地方じゃ意味ないけど
まー国公立も地方じゃ意味ないけど
国立ならもっと良い職種選べばいいのに
何を血迷ったのかなぜ介護、警備、タクシーと並ぶ最底辺の職種なんかに…
何を血迷ったのかなぜ介護、警備、タクシーと並ぶ最底辺の職種なんかに…
トルコライス んまかったｗ
580 ：非決定性名無しさん：2013/11/04(月) 15:49:31.09
高学歴は、主婦や経営者とか？
外資だと国公立がごろごろいるっしょ
フリーはやっぱ底辺にしか集まらないんだな
フリーはやっぱ底辺にしか集まらないんだな
外資プロパーで慶応の人が1500万以上だったな
仕事できる人だけれども
仕事できる人だけれども
びびったのが社員一人常駐させたら500万/月だってよ
SAPコンサル越えてるがな
SAPコンサル越えてるがな
それは、開発システム一式のレンタル料も入っているよ。
東大に比べれば慶応なんてゴミみたいなもんだし
586 ：非決定性名無しさん：2013/11/04(月) 20:34:21.84
慶應義塾なんて、2科目と金で入れる学歴コンプレックス
587 ：非決定性名無しさん：2013/11/04(月) 20:35:40.78
騙しの悪徳ブラックスケジュールに従うな！
588 ：非決定性名無しさん：2013/11/04(月) 20:48:41.56
なにこの東大とか慶應とかの話の流れ。
>>535
それを成果主義という
それを成果主義という
ラーメン屋の店員とか
怪しい中古機器販売の営業とか
コンビニの店長候補とか
保険のセールスとか
宅配ドライバーとか
なんだいっぱいあるじゃんか
怪しい中古機器販売の営業とか
コンビニの店長候補とか
保険のセールスとか
宅配ドライバーとか
なんだいっぱいあるじゃんか
東大出を馬鹿にする、高卒、専卒、Fラン。
高卒やFランが、つくような仕事だからな
高学歴でこの職種に来るのは本当に勿体ない
東大入って介護とか警備をやるようなもの
高学歴でこの職種に来るのは本当に勿体ない
東大入って介護とか警備をやるようなもの
研究開発してるようなとこは東大結構いるでしょ
高度なプログラミングは数学できなきゃ無理だしな
仕組みを作る側はやっぱ高学歴が多いイメージ
高度なプログラミングは数学できなきゃ無理だしな
仕組みを作る側はやっぱ高学歴が多いイメージ
実際、二次請けソフトハウスの面接に来た京大生いたけど、コミュ障みたいな奴だった。
頭良くても、コミュ障は仕事するには辛いな。そういう子は研究が向いてるのかも。
頭良くても、コミュ障は仕事するには辛いな。そういう子は研究が向いてるのかも。
保険の数理システムも設計は理系大出てないと難しいな
599 ：非決定性名無しさん：2013/11/04(月) 23:47:44.18
数学と東大が結びつく理由がわからん。
数学ほど出身大学に意味がないものはないたのだが。
数学ほど出身大学に意味がないものはないたのだが。
昔契約してた会社のホームページを見ようとしたら、もう見れなくなっていた
廃業したのかな
廃業したのかな
601 ：非決定性名無しさん：2013/11/05(火) 00:53:27.99
事前面接の事実をおさえて職安法44条で刑事告訴
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5
土方フリーレベルまで落ちてきた高学歴は使えないってだけですわ
604 ：非決定性名無しさん：2013/11/05(火) 02:10:02.64
外注面接の採用は基本、学校名を伏せるから
国立、私立、東大・慶応、Ｆランなんて関係ない
経歴、コミュ力、若さ、容姿が全てだろ
ただ面接が多いフリーにとっては大卒、IT専門じゃないとかなり不利だな
国立、私立、東大・慶応、Ｆランなんて関係ない
経歴、コミュ力、若さ、容姿が全てだろ
ただ面接が多いフリーにとっては大卒、IT専門じゃないとかなり不利だな
社員採用は大卒必須
フリーは学歴より実績重視
作業が出来なきゃ現場に入れる意味ないからね
フリーは学歴より実績重視
作業が出来なきゃ現場に入れる意味ないからね
606 ：非決定性名無しさん：2013/11/05(火) 07:52:38.53
学歴って・・
頭が退化した高学歴はうんこ以下かと
頭が退化した高学歴はうんこ以下かと
607 ：非決定性名無しさん：2013/11/05(火) 08:16:38.30
エリートは残業少ない
608 ：非決定性名無しさん：2013/11/05(火) 08:38:05.35
そうなんだよな。エリートは残業少ないぜ。
さっさと帰る。
さっさと帰る。
609 ：非決定性名無しさん：2013/11/05(火) 08:41:13.19
事前面接の事実をおさえて職安法44条で刑事告訴
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5
次の現場でも同じような単価で同じような作業を繰り返すだけでしょ
どこ行ってもできない人を見つけては自尊心を保ってるだけ
その内若いリーダーにへこへこするようになって
惨めなおっさんだと周りから思われるようになるんだ
絶望だわフリー･･･
早めに道を変えなきゃな
どこ行ってもできない人を見つけては自尊心を保ってるだけ
その内若いリーダーにへこへこするようになって
惨めなおっさんだと周りから思われるようになるんだ
絶望だわフリー･･･
早めに道を変えなきゃな
611 ：非決定性名無しさん：2013/11/05(火) 11:44:55.84
泥沼だ
こんな世界からは脱出あるのみ
こんな世界からは脱出あるのみ
脱出してどこ行くのよ
僕も連れて行って
僕も連れて行って
ホテル樹海よ
いらっしゃい
いらっしゃい
614 ：非決定性名無しさん：2013/11/06(水) 12:34:29.41
騙されないで！
スケジュールに、
間に合わさなくてはならない ×
間に合わしてはならない ○
スケジュールに、
間に合わさなくてはならない ×
間に合わしてはならない ○
この世界で生き残るには実力を認められるしか道はないな
会社をリストラされてしょうがなくフリーをやっている、そこの君！
早く就職しなさい
早く就職しなさい
618 ：非決定性名無しさん：2013/11/06(水) 23:29:57.67
【情報】ＳＥＳ営業マン集まれ！【交換】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1331385874/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1331385874/
>>617
だったら今は未来があるのかい
だったら今は未来があるのかい
高卒にこき使われるT大ｗ
623 ：非決定性名無しさん：2013/11/07(木) 07:41:56.18
>>622
たいていは、逆
たいていは、逆
派遣労働者の周辺で東大が仕事するわけないじゃん
そりゃそうだよね。
>>621
まだ未来がある。
まだ未来がある。
>>617
おまおれ
おまおれ
628 ：非決定性名無しさん：2013/11/07(木) 08:50:10.60
629 ：非決定性名無しさん：2013/11/07(木) 16:39:20.16
コミ障ども悪徳助長してんじゃねえよ！
スケジュールに、
間に合わさなくてはならない ×
間に合わしてはならない ○
スケジュールに、
間に合わさなくてはならない ×
間に合わしてはならない ○
とりあえず実力は認められてるけどこっちの思い通りにすすめるのが難しいな
631 ：非決定性名無しさん：2013/11/07(木) 19:34:13.77
DＢデータ処理(ソフト)なんかのために残業すんなよ。
また日本語できない奴が混じってるな
633 ：非決定性名無しさん：2013/11/07(木) 21:50:10.78
>>632
日本語の問題じゃないだろw
日本語の問題じゃないだろw
誰でも大学出れる時代に高卒大卒とかどうでもいいだろ
とりあえず正社員が勝ちな訳だ
とりあえず正社員が勝ちな訳だ
交通安全協会 毎日放送 ちちんぷいぷい
http://www.youtube.com/watch?v=SuQwUks9Peg
とあるドライバー
交通安全協力費と合わせて5300円になりますと。あの僕入らないからいいですと言っても、
あのオウム返しのように5300円になりますと・・・。
それを4回くらい繰り返して、
もういい加減諦めたのか、3000円受け取ってくれたんですよ。
でも、あのお釣りの200円を、全部10円玉でドドドドドドと返してくれるという・・・・。
交通安全協会費を払わなかった者に対する牽制といいましょうか・・・。
半ば強引に集められる 「 金 の 使 い 道 」 を窓口で訪ねてみると、
やたら繰り返される、「 子 供 達 の 交 通 安 全 教 育 の 為 と い う 説 明 」
しかしその 「 実 態 」 は・・・。 続きは動画で
http://www.youtube.com/watch?v=SuQwUks9Peg
とあるドライバー
交通安全協力費と合わせて5300円になりますと。あの僕入らないからいいですと言っても、
あのオウム返しのように5300円になりますと・・・。
それを4回くらい繰り返して、
もういい加減諦めたのか、3000円受け取ってくれたんですよ。
でも、あのお釣りの200円を、全部10円玉でドドドドドドと返してくれるという・・・・。
交通安全協会費を払わなかった者に対する牽制といいましょうか・・・。
半ば強引に集められる 「 金 の 使 い 道 」 を窓口で訪ねてみると、
やたら繰り返される、「 子 供 達 の 交 通 安 全 教 育 の 為 と い う 説 明 」
しかしその 「 実 態 」 は・・・。 続きは動画で
誰が見ても特定派遣の正社員は勝ち組じゃねえだろ
現実逃避するな
現実逃避するな
637 ：非決定性名無しさん：2013/11/08(金) 15:37:14.86
30前半まではフリーランスで荒稼ぎし
30代半ばからは高給取りの正社員としていつまでしがみつけるかが肝要
フリーランス→大手正社員になった者が数少ない勝ち組だと思われる
30代半ばからは高給取りの正社員としていつまでしがみつけるかが肝要
フリーランス→大手正社員になった者が数少ない勝ち組だと思われる
正社員になれたところで管理職側に就かないと意味がない
40歳以降は、管理職になれて初めてなんとかスタートラインといったところ
管理職になれなかったら、ただのコストの高いオッサン
40歳以降は、管理職になれて初めてなんとかスタートラインといったところ
管理職になれなかったら、ただのコストの高いオッサン
中高年でフリーから大手正社員なんて見たことない
その逆はよく見かける
その逆はよく見かける
>>638
名ばかり管理職ですか？
名ばかり管理職ですか？
でも、管理職についても上司ばかりにへこへこしていて
大変そうだよ
実力もないのに管理職についちゃったら上司と顧客に
たいして謝り倒すしかない
大変そうだよ
実力もないのに管理職についちゃったら上司と顧客に
たいして謝り倒すしかない
>>641
そういう正社員のPMがいたｗ
客に会いに行くたびに謝ってばかりで謝れば済むとでも思っているようだったけど
本当にだめなPMだったよ
プロジェクトは俺が担当したところだけはほぼ無問題だったけど画面系や他は炎上
本当に悲惨だったよ
そういう正社員のPMがいたｗ
客に会いに行くたびに謝ってばかりで謝れば済むとでも思っているようだったけど
本当にだめなPMだったよ
プロジェクトは俺が担当したところだけはほぼ無問題だったけど画面系や他は炎上
本当に悲惨だったよ
性格の適性なのに本当に年齢でポジションが決まってしまうからな
仕事ができればいいけど
仕事ができない正社員は先が見えている
解雇規制が緩和されれば限定社員へ一直線
場合によってはリストラ
正社員も安泰じゃないと思うよ
仕事ができない正社員は先が見えている
解雇規制が緩和されれば限定社員へ一直線
場合によってはリストラ
正社員も安泰じゃないと思うよ
事前面接の事実をおさえて職安法44条で刑事告訴
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5
これからは金を払えば簡単に解雇されます
それを狙っているのが竹中や池田信夫などの新自由主義一派
それを狙っているのが竹中や池田信夫などの新自由主義一派
仕事で高い評価を得られればいずれフリーにとっては天国のような時代が来るさ
仕事の依頼がバンバン来るようになるさ
仕事の依頼がバンバン来るようになるさ
好景気だとバンバン来るが不況になると一切よこさなくなるからな・・・
社員優先だから
社員優先だから
フリーはコンプラの関係で入場禁止になるんだよ
だからフリーは派遣社員にでもなるしかない
だからフリーは派遣社員にでもなるしかない
派遣社員もフリーも似たようなもん。自社で仕事してない奴にたいして違いは無い。
馬鹿がいるな
仕事がないから社員を切るわけ
数少ない案件を少数精鋭で回さないと食べれないの
粗悪フリーを使う意味なんて元々ないわけ
仕事がないから社員を切るわけ
数少ない案件を少数精鋭で回さないと食べれないの
粗悪フリーを使う意味なんて元々ないわけ
>>650
それ古くない？
それ古くない？
無能ほど常駐が多くなるのよ
常に常駐のお前ら･･･後は分かるな
常に常駐のお前ら･･･後は分かるな
優秀な人はフリーより会社員に多いと思う
当たりの確立が低すぎるフリーから発掘するより信頼あるとこから人をよこしてもらうのが普通
いろいろ動いてみてどうにもならなくなったプロジェクトのみフリーが入れる
当たりの確立が低すぎるフリーから発掘するより信頼あるとこから人をよこしてもらうのが普通
いろいろ動いてみてどうにもならなくなったプロジェクトのみフリーが入れる
俺の経験した現場ではできる社員が半分できない社員が半分で構成されてるけどな
フリーはわりかしできる人が多いような気がする。
というか優秀でないとフリーでもやっていけないよな。
無能なのはフリーでやっていけず契約社員になったり特定派遣になったり
フリーはわりかしできる人が多いような気がする。
というか優秀でないとフリーでもやっていけないよな。
無能なのはフリーでやっていけず契約社員になったり特定派遣になったり
優秀＝奴隷力の高さ
これなら納得。
これなら納得。
契約社員や特定派遣てさ
給料を払う以上どうしても営業が現場にねじ込むじゃん
どっちかというと無能でも仕事があるんだよ
でもフリーは実力があって現場で評価されないようではエージェントも紹介しないようになる
給料を払う以上どうしても営業が現場にねじ込むじゃん
どっちかというと無能でも仕事があるんだよ
でもフリーは実力があって現場で評価されないようではエージェントも紹介しないようになる
社員なのに派遣が主体、これに疑問を持たない奴が中小ソフトハウスの正社員。
というかフリーって何だヨ
うちの現場にはそんな奴は一人もいないぞ
契約社員と言う事で入場してるのはいるけどな
うちの現場にはそんな奴は一人もいないぞ
契約社員と言う事で入場してるのはいるけどな
>>662
フリーを認める現場と認めない現場があるんだ
だめな現場ほどフリーを認めていないような気がする
だめなだけにコンプラを理由にフリーを認めないんじゃねえ
そういうところにはブラックな営業がフリーを偽装派遣をするんだよな
フリーを認める現場と認めない現場があるんだ
だめな現場ほどフリーを認めていないような気がする
だめなだけにコンプラを理由にフリーを認めないんじゃねえ
そういうところにはブラックな営業がフリーを偽装派遣をするんだよな
偽装派遣じゃないことってあるのかｗ
観念的な話ばかりで
具体的な例として自分やその周りの話が出てこない時点で
わかるよな
...早く就職しなさい！
具体的な例として自分やその周りの話が出てこない時点で
わかるよな
...早く就職しなさい！
>>664
気がするとか適当な事言われましても困ります
気がするとか適当な事言われましても困ります
就職活動も一応やってますぜ
派遣は派遣、フリーでも派遣形態のままではだめだと自覚してる
派遣は派遣、フリーでも派遣形態のままではだめだと自覚してる
>>669
キミは優秀な派遣なんだね、関心だな。
キミは優秀な派遣なんだね、関心だな。
まあ、仕事を時間内に収めるって大切だよ。
文句を言わないじゃなくて、あきれて何も言えなかったのだろう
>>670
俺はフリーだ
休みもきっちり取るし稼働時間も短い
打ち合わせでも発言して目立っているから社員に結構認められる
あきれてなんていうのはまったくない
だいたい俺は前倒しで作業をすすめているが社員の働きが悪くてプロジェクトが遅れてんだよな
それで文句言えるわけがないだろ
俺はフリーだ
休みもきっちり取るし稼働時間も短い
打ち合わせでも発言して目立っているから社員に結構認められる
あきれてなんていうのはまったくない
だいたい俺は前倒しで作業をすすめているが社員の働きが悪くてプロジェクトが遅れてんだよな
それで文句言えるわけがないだろ
80万でそこまでやってくれたら安いもんだ
ぶつくさ何言ってるか分からんような奴らが多いからイメージ悪い
ぶつくさ何言ってるか分からんような奴らが多いからイメージ悪い
まあ、元請けでもどうしようもない人いるもんな。というか会社か。
全体的に遅延や要件違いがあるのに、担当レベルに怒鳴り散らすだけとか。
プロジェクトの推進の仕方が間違ってるんですよね～というのは皆の一致した意見でございます。
全体的に遅延や要件違いがあるのに、担当レベルに怒鳴り散らすだけとか。
プロジェクトの推進の仕方が間違ってるんですよね～というのは皆の一致した意見でございます。
俺の周りでフリーやっているやつって優秀なのが多くて
だめだめな奴っていうのをあまり見たことがないのだが
だめだめな奴はみんな偽装派遣だからか？
フリーをどうどうと名乗っている人ってみんな優秀なのだが
だめだめな奴っていうのをあまり見たことがないのだが
だめだめな奴はみんな偽装派遣だからか？
フリーをどうどうと名乗っている人ってみんな優秀なのだが
80万ってなんで金額がわかるんだよ
ここは妄想スレだからさ
なんでも解っちゃう
なんでも解っちゃう
プロマネとかユーザと契約してる人ならそれくらいもらって当然。
SIと契約して、SEクラスでその金額は最近はなかなか無いな
SIと契約して、SEクラスでその金額は最近はなかなか無いな
自己レスキモい 改行の仕方が同じ
プロジェクト管理がうまい人は複数のプロジェクトを管理するのが基本
SEPGで80万って何やってるかスペック気になる
SEPGで80万って何やってるかスペック気になる
夜中にこんなスレで勝利宣言とか優秀には見えない
たしかにプロジェクト管理の達人は定時どころか、現場に毎日来ないよな。
プロジェクト内の軋轢の解消や進捗の遅れが無ければ必要ないもの。
負けプロジェクトのプロマネは、毎日遅くまで居残るし、聞こえるようにチーム内の悪口を言って軋轢を産む原因となっている。
プロジェクト内の軋轢の解消や進捗の遅れが無ければ必要ないもの。
負けプロジェクトのプロマネは、毎日遅くまで居残るし、聞こえるようにチーム内の悪口を言って軋轢を産む原因となっている。
688 ：非決定性名無しさん：2013/11/09(土) 07:32:02.02
※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
プロマネはIT全般に詳しくないと駄目だし客の話をすぐに理解する賢さも必要
開発者上がりじゃないと話も通じないから炎上しても問題が解決しないことが多い
お飾りプロマネのプロジェクトは本人もメンバーも大変な目にあうな
開発者上がりじゃないと話も通じないから炎上しても問題が解決しないことが多い
お飾りプロマネのプロジェクトは本人もメンバーも大変な目にあうな
>>644
そういう割れているけど、大手の正社員は安定。
そういう割れているけど、大手の正社員は安定。
マネジメントとプログラミングを同系列で語るとは無知もいいこと
プロマネなのにコード直してる（っつーかＰＧ兼務？ｗ）な俺って万能デスカ？
694 ：非決定性名無しさん：2013/11/09(土) 10:46:57.24
オブジェクト指向を知らないやつがC#やC++、Javaの開発案件のプロマネやってたり
COBOLしか経験ないやつが管理をやってたりとか
その時点で終わってるプロジェクトだと思うが
せめて基本ぐらいはおさえろよプロマネさん
COBOLしか経験ないやつが管理をやってたりとか
その時点で終わってるプロジェクトだと思うが
せめて基本ぐらいはおさえろよプロマネさん
696 ：非決定性名無しさん：2013/11/09(土) 11:13:25.78
事前面接の事実をおさえて職安法44条で刑事告訴
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5
697 ：非決定性名無しさん：2013/11/09(土) 11:13:44.46
話は変わるがC#やC++の開発規模ってどんなものなの？
関わった事がないので、windowsアプリに近いものを
作る時に利用するって認識しかない。
関わった事がないので、windowsアプリに近いものを
作る時に利用するって認識しかない。
698 ：非決定性名無しさん：2013/11/09(土) 11:14:33.64
.net利用する中でC#って使われるんだろうけど、VBとの区分けを知りたい。
699 ：非決定性名無しさん：2013/11/09(土) 11:45:56.69
【福岡】「臭い」「受動喫煙が心配」「公園は子どもが多い公共の場。喫煙は遠慮を」…天神・警固公園の灰皿撤去へ、愛煙家集中で苦情★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383964499/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383964499/
>>698
.NET上でVB.NET使う意義は、俺もわからんな。
C#でよい。
.NETはランタイムレベルで異言語混在可能なのと、
VB.NETでもオブジェクト指向なのでクラスに被せなきゃならんのでVB6と違ってオブジェクト設計してから実装に入る。
だったらC#でとなる。
.NET上でVB.NET使う意義は、俺もわからんな。
C#でよい。
.NETはランタイムレベルで異言語混在可能なのと、
VB.NETでもオブジェクト指向なのでクラスに被せなきゃならんのでVB6と違ってオブジェクト設計してから実装に入る。
だったらC#でとなる。
ITてさそんなにデスマ率高いのかな？
昔はデフォでデスマが多かったが最近は早く帰れる現場が増えているような気がする
昔はデフォでデスマが多かったが最近は早く帰れる現場が増えているような気がする
>>649
社員を切るのにも金が要るし、あまりやりすぎると世間体もあるし
社員を切るのにも金が要るし、あまりやりすぎると世間体もあるし
自分で優秀といっているやつほど実は無能なやつがおおい
>>691
大手の社員は出世できないと半沢直樹の同僚みたいに片道切符の出向だよ
大手の社員は出世できないと半沢直樹の同僚みたいに片道切符の出向だよ
底辺ほど人をバカにする
偽装請負ができなくなったらそもそもエージェント必要ないじゃん
契約社員のほうが何かと融通効くんじゃないの
契約社員のほうが何かと融通効くんじゃないの
707 ：非決定性名無しさん：2013/11/09(土) 23:49:50.85
日立とかNECとかIBMのデスマは相変わらずだけど
今年は正月家に帰れない奴とかふつーにいたぞ
来年はどうかな
今年は正月家に帰れない奴とかふつーにいたぞ
来年はどうかな
710 ：非決定性名無しさん：2013/11/10(日) 08:40:41.42
紹介ブローカー化して
60万利鞘
60万利鞘
>>709
ただメーカー名並べられても何のこっちゃ解らん
ただメーカー名並べられても何のこっちゃ解らん
デスマなくなったらフリーに仕事ないよ
713 ：非決定性名無しさん：2013/11/10(日) 09:58:12.44
偽装請負をなくす開発をお願いします。
715 ：非決定性名無しさん：2013/11/10(日) 11:32:32.41
お前の国の言葉は句点と読点がないから理解できないと思うが、
日本語には句点と読点があるのだぞ？
日本語には句点と読点があるのだぞ？
716 ：非決定性名無しさん：2013/11/10(日) 11:53:20.81
>>711
富士通の人じゃない？富士通の名前がない。
まあ、こんなとこで他社のメーカー晒しても意味ないと思うけど。
しかし、今はメーカーより独立系とかのほうが稼働率よほど高い。
あと業務によって違いもあるね。金融系は死ねる。
富士通の人じゃない？富士通の名前がない。
まあ、こんなとこで他社のメーカー晒しても意味ないと思うけど。
しかし、今はメーカーより独立系とかのほうが稼働率よほど高い。
あと業務によって違いもあるね。金融系は死ねる。
>>715
お前も何言ってるかわかんね
お前も何言ってるかわかんね
NTTデータのほうが炎上率が高いな
>>716
金融系だけど毎日定時で帰っている
金融系だけど毎日定時で帰っている
720 ：非決定性名無しさん：2013/11/10(日) 14:05:10.17
721 ：非決定性名無しさん：2013/11/10(日) 14:06:27.47
上位会社にステップアップなんかできるわけないだろ
下位会社なんか下請けの雑用しかやらねえよ
雑用を何年も続けたところで雑用のプロにしかなれない
職務経歴書にシステム監視・オペレーションしか書かれてない奴を
上位会社がどうやって採用するんだよ中途採用ってのは
即戦力なんだからありえないだろ
この国の企業は会社毎の水平に仕事が切られてて
下請けの雑用会社の奴は雑用しかやれないようになってんの
そして雑用しかできない奴は20代でオワリ
異業種転職で未経験からやり直し
大企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
下位会社なんか下請けの雑用しかやらねえよ
雑用を何年も続けたところで雑用のプロにしかなれない
職務経歴書にシステム監視・オペレーションしか書かれてない奴を
上位会社がどうやって採用するんだよ中途採用ってのは
即戦力なんだからありえないだろ
この国の企業は会社毎の水平に仕事が切られてて
下請けの雑用会社の奴は雑用しかやれないようになってんの
そして雑用しかできない奴は20代でオワリ
異業種転職で未経験からやり直し
大企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
722 ：非決定性名無しさん：2013/11/10(日) 14:16:46.19
事前面接の事実をおさえて職安法44条で刑事告訴
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5
>>720
だからお前は、末端奴隷から抜けられないんだよ！
だからお前は、末端奴隷から抜けられないんだよ！
上位会社でもリソース管理すらできないようじゃたかが知れてるよな
そんなのにプロジェクトの管理ができるのか？
そんなのにプロジェクトの管理ができるのか？
725 ：非決定性名無しさん：2013/11/10(日) 15:26:21.28
>>721
主婦ですが
主婦ですが
726 ：非決定性名無しさん：2013/11/10(日) 15:26:54.57
>>723
主婦ですが
主婦ですが
なんか大手は地方や海外への赴任を条件に昇進を約束するんだってね
家をもっていない若いうちに赴任するなら問題ないだろうけど
ある程度としいって家買ってからじゃ考えてしまうね
家をもっていない若いうちに赴任するなら問題ないだろうけど
ある程度としいって家買ってからじゃ考えてしまうね
大手の中枢で働いたことないから分からないがとんでもなく有能な奴がいると思うけどな
外注が混在するようなけちな案件で儲けを出してるとは考えにくい
日本オラクル（）のように本国の製品頼みのとこは適当でもやれそう
外注が混在するようなけちな案件で儲けを出してるとは考えにくい
日本オラクル（）のように本国の製品頼みのとこは適当でもやれそう
外資いったらいいのに
>>716
死人だしまくりの富士通とか怖くてちかづけねえよｗ
死人だしまくりの富士通とか怖くてちかづけねえよｗ
737 ：非決定性名無しさん：2013/11/10(日) 20:34:14.31
738 ：非決定性名無しさん：2013/11/10(日) 20:47:10.83
優秀＝奴隷力の高さ
>>677
末端価格の常識
末端価格の常識
富士通という名前は下請けイジメという単語を著す
742 ：非決定性名無しさん：2013/11/10(日) 21:14:14.86
独立系のほうがキツイって。死人は知らないが。
富士通関連会社にドナドナいっているけど
毎日定時で帰れている。前も土日は必ず休めて
10時出社、20とか21時ごろに帰っていたなあー
そんなに嵌った印象ないな。NTTデータだけはヤバイ
リーマンショック以降、データのデスマばっかりだった
毎日定時で帰れている。前も土日は必ず休めて
10時出社、20とか21時ごろに帰っていたなあー
そんなに嵌った印象ないな。NTTデータだけはヤバイ
リーマンショック以降、データのデスマばっかりだった
富士通って子会社だらけだよね
俺は、純粋な富士通の仕事したことないなあ
富士通●●といった子会社ばっかり
俺は、純粋な富士通の仕事したことないなあ
富士通●●といった子会社ばっかり
745 ：非決定性名無しさん：2013/11/10(日) 21:27:08.08
NTTデータがヤバいってそりゃ大規模ばかりだからだよ～
会社によって話してるの違和感ある
小規模より大規模のほうがキツイのはこの業界で仕事してたら
わかると思う
会社によって話してるの違和感ある
小規模より大規模のほうがキツイのはこの業界で仕事してたら
わかると思う
富士通は単価が安いって聞いたことあるけどな
実際昔富士通の子会社で働いたときは安かった
５５ぐらいかな
実際昔富士通の子会社で働いたときは安かった
５５ぐらいかな
お前らって小規模専門なの？まあPLとかだと小規模ぐらいしか入れないか
NTTデータは正月1日しか休めない
社員は可哀そうだったよ
俺は5日ぐらい休んだけどね
社員は可哀そうだったよ
俺は5日ぐらい休んだけどね
NTTデータから一括請負してた会社に入ったが超火が噴いていて
殺人的スケールだから、逃げたったｗ。自由に逃げられるのがフリーのいいところだな
だけど途中のドナドナ会社が抜けるのを直前まで握りつぶしてやがったから
揉めてたぶん俺はその会社的にはブラックリスト入りだろうけどｗ
殺人的スケールだから、逃げたったｗ。自由に逃げられるのがフリーのいいところだな
だけど途中のドナドナ会社が抜けるのを直前まで握りつぶしてやがったから
揉めてたぶん俺はその会社的にはブラックリスト入りだろうけどｗ
有名なアベシってどうなった？
デスマは少なくなって優良企業に生まれ変わった。
開発環境も昔に比べ充実してるしね。
開発環境も昔に比べ充実してるしね。
小規模でいいわ
大規模だとあほみたいな作業しか回ってきたことないんだもん
大規模だとあほみたいな作業しか回ってきたことないんだもん
小規模ならPLやれそうだしな
755 ：非決定性名無しさん：2013/11/10(日) 23:30:58.76
大規模だとアホみたいな作業してれば金くれるし
楽ってば楽だな
小規模だとサボれんし
俺はコーディングが楽しいとか思わん
あまり意味のないエビデンスを取って適当な
品質評価とか書いてる方がいいかも
楽ってば楽だな
小規模だとサボれんし
俺はコーディングが楽しいとか思わん
あまり意味のないエビデンスを取って適当な
品質評価とか書いてる方がいいかも
大規模でPLやれる実力ねえし
757 ：非決定性名無しさん：2013/11/10(日) 23:49:09.17
事前面接の事実をおさえて職安法44条で刑事告訴
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5
ゼネコン案件はエンジニアの墓場だと聞いた
759 ：非決定性名無しさん：2013/11/11(月) 19:25:06.47
警視庁に偽装請負取締りや告訴状受理のお願いしに行ったが、対応拒否されました。
760 ：非決定性名無しさん：2013/11/11(月) 20:15:54.85
>>759
当たり前だ。普通の事件でもそう簡単に受理してくれねーし。
当たり前だ。普通の事件でもそう簡単に受理してくれねーし。
761 ：非決定性名無しさん：2013/11/11(月) 20:25:22.90
763 ：非決定性名無しさん：2013/11/11(月) 21:52:27.49
>>762
三田警察刑事、昼寝してたぜ
三田警察刑事、昼寝してたぜ
フリーのほうが、派遣よりも儲かるの?
保険とか考慮したら、同じくらいにならない?
保険とか考慮したら、同じくらいにならない?
766 ：非決定性名無しさん：2013/11/11(月) 22:44:46.66
社会保障ひっくるめて、どっちが利益上がるか
そんくらい計算できるでしょ？
低収入社畜のがフリーよりマシな場合もあるし
どちらが良いかは自分の天秤で量るしかないね
そんくらい計算できるでしょ？
低収入社畜のがフリーよりマシな場合もあるし
どちらが良いかは自分の天秤で量るしかないね
767 ：非決定性名無しさん：2013/11/11(月) 22:45:46.07
おまけに関東圏の警察は出動手当が1500円/回も出るから、
つーーーーーまらん、事件でも警察官10人は来るぞ、でパトカーに被疑者乗せないで、
被疑者は最寄の警察署まで自家用車で来いとか、バックレられたら笑えるよなwww
つーーーーーまらん、事件でも警察官10人は来るぞ、でパトカーに被疑者乗せないで、
被疑者は最寄の警察署まで自家用車で来いとか、バックレられたら笑えるよなwww
数ヶ月空きができた瞬間派遣以下になるな
そして空きがでない保証が全くないのが厳しい
たまたまデスマが発生して、
たまたま人売りに情報が入って、
たまたま経歴がマッチしなきゃならん
経歴がマッチしても同じように怪しい会社から紹介された同じようなスキルの人たちの中から選んでもらえなきゃならん
お前らどんだけ過酷な環境で仕事してんだよってこと
そして空きがでない保証が全くないのが厳しい
たまたまデスマが発生して、
たまたま人売りに情報が入って、
たまたま経歴がマッチしなきゃならん
経歴がマッチしても同じように怪しい会社から紹介された同じようなスキルの人たちの中から選んでもらえなきゃならん
お前らどんだけ過酷な環境で仕事してんだよってこと
769 ：非決定性名無しさん：2013/11/11(月) 22:52:03.87
昼寝して、5時過ぎに引き上げる
770 ：非決定性名無しさん：2013/11/11(月) 22:53:05.49
771 ：非決定性名無しさん：2013/11/11(月) 22:54:40.16
警視庁に偽装請負取締りや告訴状受理のお願いしに行ったが、対応拒否されました。
772 ：非決定性名無しさん：2013/11/11(月) 23:00:40.39
ギークス（旧ベインキャリー）は最悪
なぜか全部の案件が同一単価
ギークスに申し込むなら70万から交渉しろ、65万以下は絶対に請けるな
なぜか全部の案件が同一単価
ギークスに申し込むなら70万から交渉しろ、65万以下は絶対に請けるな
警視庁に行くとかあほ過ぎｗ
所轄の警察に行くのが当たり前
つか労働事案はみな労基署に行くだろ偽装も労基署
フリーが行くのは公正取引委員会か裁判所
所轄の警察に行くのが当たり前
つか労働事案はみな労基署に行くだろ偽装も労基署
フリーが行くのは公正取引委員会か裁判所
774 ：非決定性名無しさん：2013/11/12(火) 01:18:02.20
650で取ってくれるエージェントとか
有難い気もするが
有難い気もするが
775 ：非決定性名無しさん：2013/11/12(火) 01:18:33.37
すいません65ね
776 ：非決定性名無しさん：2013/11/12(火) 08:14:48.81
777 ：非決定性名無しさん：2013/11/12(火) 08:15:57.61
>>773
東京地検は、警察通せとさ。
東京地検は、警察通せとさ。
778 ：非決定性名無しさん：2013/11/12(火) 08:20:55.52
>>773
三田警察に行ったが、指揮命令したのが社員か経営者かわからないから、受けられないと言われた。
三田警察に行ったが、指揮命令したのが社員か経営者かわからないから、受けられないと言われた。
779 ：非決定性名無しさん：2013/11/12(火) 08:25:17.09
>>773
労働基準署は、フリーランスは対象外だし、効力ない
労働基準署は、フリーランスは対象外だし、効力ない
780 ：非決定性名無しさん：2013/11/12(火) 11:04:38.32
刑事告訴では告訴状を警察、検察に内容証明郵便で送付することが慣例となっている。職業安定法第44条についての告訴状の送付先には
1.警察署長
2. 検察直告班
3. 警察本部告訴センター
がある。
労働基準監督署は職業安定法を管轄しておらず、告訴を受理することはできない。管轄は都道府県労働局となるが、司法・捜査権を持たないため、、所轄の警察・検察の捜査協力に応じて対応することとなる。
1.警察署長
2. 検察直告班
3. 警察本部告訴センター
がある。
労働基準監督署は職業安定法を管轄しておらず、告訴を受理することはできない。管轄は都道府県労働局となるが、司法・捜査権を持たないため、、所轄の警察・検察の捜査協力に応じて対応することとなる。
781 ：非決定性名無しさん：2013/11/12(火) 12:41:10.72
偽装請負は逮捕されてるからね
たらいまわしですね
783 ：非決定性名無しさん：2013/11/12(火) 21:10:35.01
新規のフリーランスは告訴モンスターかもしれないから
人売り側もうかつに契約できないなｗ
人売り側もうかつに契約できないなｗ
新規じゃなくても違法行為したら訴訟モンスターに食われるだろ
犯罪者が居直るなよｗ
犯罪者が居直るなよｗ
みんなでどしどし潰して行こうぜ悪徳業者をよー
786 ：非決定性名無しさん：2013/11/12(火) 22:50:10.75
事前面接の事実をおさえて職安法44条で刑事告訴
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5
紹介頼んでおいて潰すとか笑えるな
エージェント使わなければいいのに
エージェント使わなければいいのに
788 ：非決定性名無しさん：2013/11/12(火) 23:36:29.61
悪徳エージェント以外は別に良いんじゃね～かな。
刑事告発とか、それ以前に契約切れよと思う。
刑事告発とか、それ以前に契約切れよと思う。
789 ：非決定性名無しさん：2013/11/12(火) 23:48:58.37
>>788
違法な偽装請負で搾取しているエージェントは全て悪徳だな
悪徳という修飾子とエージェントを並べても意味が重複するだけ
そんな用法をするのは自分が悪徳でないと思っている勘違いエージェントぐらいのものだ
違法な偽装請負で搾取しているエージェントは全て悪徳だな
悪徳という修飾子とエージェントを並べても意味が重複するだけ
そんな用法をするのは自分が悪徳でないと思っている勘違いエージェントぐらいのものだ
搾取していると言っても、搾取しているのは元請けじゃないの？
元請け20%、エージェント5%くらいが平均的じゃないかな？
元請け20%、エージェント5%くらいが平均的じゃないかな？
>>772
同一単価wwwwwwwwwwwwwwwwwww
【偽装請負】ウェブスター【偽装派遣】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1383233184/
同一単価wwwwwwwwwwwwwwwwwww
【偽装請負】ウェブスター【偽装派遣】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1383233184/
792 ：非決定性名無しさん：2013/11/13(水) 00:08:26.20
焦って格安の社畜になり下がったフリーランス挫折者のやっかみ
もしくは現在酷く搾取されてる末端フリーランスの無駄足掻き
もしくは現在酷く搾取されてる末端フリーランスの無駄足掻き
793 ：非決定性名無しさん：2013/11/13(水) 00:14:02.09
どうでも良い。
焦って社畜になったけど悪くないな
自社開発プロパーは楽しいぞ
お前らも糞案件の面接がてら社内開発してるとこ受けてみたら
自社開発プロパーは楽しいぞ
お前らも糞案件の面接がてら社内開発してるとこ受けてみたら
おれもフリーから派遣出向ナシの正社員になったが、
自席がある仕事をすると、かなり天国だな。
しかも、そういう仕事のほうが給料が高い。
当たり前だが
自席がある仕事をすると、かなり天国だな。
しかも、そういう仕事のほうが給料が高い。
当たり前だが
797 ：非決定性名無しさん：2013/11/13(水) 06:44:27.61
開発したサービスでお金を稼ぐ喜びを実感できると下請けコーダーなんかやってられないわな
799 ：非決定性名無しさん：2013/11/13(水) 10:27:38.72
ドナドナ案件
多重ぐるぐる
多重ぐるぐる
800 ：非決定性名無しさん：2013/11/13(水) 10:46:49.37
法的には、
元請けが直接エージェントと契約すべき。
元請けが直接エージェントと契約すべき。
801 ：非決定性名無しさん：2013/11/13(水) 13:19:28.98
個人事業主 > 中小会社員
突然の終了にガク然! 急増するクラウドの落とし穴
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131105-01053269-trendy-sci
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131105-01053269-trendy-sci
803 ：非決定性名無しさん：2013/11/14(木) 21:05:53.48
世間じゃボーナス上がるみたいだが
同じ現場じゃ単価据え置きだし景気のよさが実感できないな
同じ現場じゃ単価据え置きだし景気のよさが実感できないな
フリーの単価なんて一気に十万以上もさがったりするからな
同じ現場でさ
同じ現場でさ
リーマンの時は全体的に下がったよな
今は仕事あるし相対的に見たら上がるだろ
今は仕事あるし相対的に見たら上がるだろ
808 ：非決定性名無しさん：2013/11/15(金) 12:27:03.48
アベノミクスで見通しが明るかった頃は単価上昇ぎみだったが参院選以降、きびしいみたい
アベノミクス前の底値の単価で契約してる連中は下がる前に別案件に移った方がいいかもな
アベノミクス前の底値の単価で契約してる連中は下がる前に別案件に移った方がいいかもな
809 ：非決定性名無しさん：2013/11/15(金) 12:33:22.61
使い捨てだからな
サクッと移動すべき
サクッと移動すべき
二次請からみるとフリーランスってわかってないよなぁって思う。60とか70とか。間接費かかってんだよ、ビシネスは。信用ただ乗りしてさらに毀損するかもしれんのに、60、70ってww
まぁ、技術者ならば60万で買ってあげてもよかろう(^-^)作業員ならいらないね。
812 ：非決定性名無しさん：2013/11/15(金) 19:24:34.43
最近だと60、70って結構安い方じゃね？
814 ：非決定性名無しさん：2013/11/15(金) 19:41:53.57
消費税増税前までだろうな景気
816 ：非決定性名無しさん：2013/11/15(金) 22:47:23.69
警視庁に偽装請負の取締りや告訴状受理のお願いしに行きましたが、ようやく適切な対応をして下さいました。
詳しい事は、三田警察生活安全課保安係の帯刑事と鈴木刑事に聞いて下さい。
詳しい事は、三田警察生活安全課保安係の帯刑事と鈴木刑事に聞いて下さい。
10%までは景気良いと思う。そこから先は知らない。
生活安全課でいいのか？ｗ
年内で契約打ち切りの季節がやってまいりました
４０半ばの人は次どうなんでしょうね
４０半ばの人は次どうなんでしょうね
820 ：非決定性名無しさん：2013/11/16(土) 02:10:30.60
消費税が10%に上がれば5%収入が増えてラッキーだな
単価70万なら77万円請求できるようになるし風俗1回分得するのか
単価70万なら77万円請求できるようになるし風俗1回分得するのか
821 ：非決定性名無しさん：2013/11/16(土) 07:35:42.27
>>818
職安違反は、生活安全課の保安係です。人売り係です。
職安違反は、生活安全課の保安係です。人売り係です。
要するに自分は個人事業主でないと、キチンと雇用せよと言っている訳だな
>>820
それ消費税を払わなくて良いヤツの話だろ。
それ消費税を払わなくて良いヤツの話だろ。
824 ：非決定性名無しさん：2013/11/16(土) 08:43:52.42
多重派遣がなくならないと、大金を横取りされるままだろ。
825 ：非決定性名無しさん：2013/11/16(土) 08:44:26.60
※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
>>823
999万までで抑えておかないとな
999万までで抑えておかないとな
今どきの大卒のリーマンなんて平均３億もねーよ
いつの話だこれ。
結構な一流企業じゃねーと２億５千万すら行かねーぞ
いつの話だこれ。
結構な一流企業じゃねーと２億５千万すら行かねーぞ
こんなんやだ
☆１０代
高校卒業間際に慌てて登録。ちゃんと就職出来たと勘違いする。
零細企業に入社した同級生より収入が多く、少し天狗になる。
就職先を聞かれると迷わず派遣先の上場企業名を答える。手取り２２マソ。（残業込み、夜勤アリ）
☆２０代
正社員雇用に関心を持ち始めるが、転職活動など具体的な事は何もしない。
月収はそこまで差はないが、友人たちのボーナスの話がとても気になる。
クルマなどの大きな買い物をするとき、ローンが通りにくいと気付く。手取り２２マソ。（昇給は無い）
☆３０代
正社員を目指して転職活動するが、職歴ナシとみなされどこも受からない。
友人たちは次々と役職に付き、結婚したりマンション買ったりしはじめる。
年収で友人たちと１５０マソ近くの差がつき、人生に不安を感じる。手取り２３マソ（ほんの少し昇給）
☆４０代
転職、結婚、安定した将来、すべてが幻となった事にはっきり気付く。
友人たちとは、もはや話すら合わない。気の毒そうに思われたりする。
長年の夜勤がたたって、体調を崩す。でも給料に響くので休めない。手取り２１マソ（時々きつくて早退）
☆５０代
もはや、人生のすべてを諦めた。日々を生きてゆくことが精一杯である。
友人たちは子供が成人して一安心。老後の事が真剣に不安になってきた。
高齢の為、派遣屋から仕事が来なくなってきた。やむなく遠方まで行く。手取り１６マソ（寮費なども引かれる）
☆１０代
高校卒業間際に慌てて登録。ちゃんと就職出来たと勘違いする。
零細企業に入社した同級生より収入が多く、少し天狗になる。
就職先を聞かれると迷わず派遣先の上場企業名を答える。手取り２２マソ。（残業込み、夜勤アリ）
☆２０代
正社員雇用に関心を持ち始めるが、転職活動など具体的な事は何もしない。
月収はそこまで差はないが、友人たちのボーナスの話がとても気になる。
クルマなどの大きな買い物をするとき、ローンが通りにくいと気付く。手取り２２マソ。（昇給は無い）
☆３０代
正社員を目指して転職活動するが、職歴ナシとみなされどこも受からない。
友人たちは次々と役職に付き、結婚したりマンション買ったりしはじめる。
年収で友人たちと１５０マソ近くの差がつき、人生に不安を感じる。手取り２３マソ（ほんの少し昇給）
☆４０代
転職、結婚、安定した将来、すべてが幻となった事にはっきり気付く。
友人たちとは、もはや話すら合わない。気の毒そうに思われたりする。
長年の夜勤がたたって、体調を崩す。でも給料に響くので休めない。手取り２１マソ（時々きつくて早退）
☆５０代
もはや、人生のすべてを諦めた。日々を生きてゆくことが精一杯である。
友人たちは子供が成人して一安心。老後の事が真剣に不安になってきた。
高齢の為、派遣屋から仕事が来なくなってきた。やむなく遠方まで行く。手取り１６マソ（寮費なども引かれる）
30代に入ると派遣フリーからの就職は難しいわな
20代は社員としてある程度経験積んでからフリーをやるべき
20代は社員としてある程度経験積んでからフリーをやるべき
流行りそうな技術に目をつけていち早く覚えれば競合がいないから数年食えるかもしれん
しかしそんな目利きができれば投資したほうがはるかに儲かる
しかしそんな目利きができれば投資したほうがはるかに儲かる
>>610
さっさと動きな
さっさと動きな
どんなポジションにつこうと客にはペコペコしなきゃいけないから、どうでもいいや
例え新入社員でも、客のほうが立場は上なんだから
例え新入社員でも、客のほうが立場は上なんだから
834 ：非決定性名無しさん：2013/11/16(土) 16:02:36.25
派遣の宿命って奴ですな。
ユーザーに課長とか一同みんなコメツキバッタしていたワロタｗ
一括請負とか仕事と金貰えるんだから当たり前だろ
50歳超えた牛丼屋の店長が、食いに来た大学生とかにもペコペコするのと同じだ
50歳超えた牛丼屋の店長が、食いに来た大学生とかにもペコペコするのと同じだ
牛丼屋でバイトの大学生に指導されるリストラ組のおっさんをイメージするとどう
知り合いで50代の特派SE兼リーダがいるが、彼を見ていると
50代でも仕事次第では使ってくれるんだなと思う。
現場で重宝されてたくさんPGを引っ張ってきていた。
50を超えるとどうのこうのと言ってるけど彼みたいのを見習いなよ。
いつまでも底辺な考えを披露せずにさ
50代でも仕事次第では使ってくれるんだなと思う。
現場で重宝されてたくさんPGを引っ張ってきていた。
50を超えるとどうのこうのと言ってるけど彼みたいのを見習いなよ。
いつまでも底辺な考えを披露せずにさ
そんな歳まで特派にいる理由が知りたいわ
創業メンバーで自身が常駐しなきゃならんほど厳しいかただのあほでしょ
創業メンバーで自身が常駐しなきゃならんほど厳しいかただのあほでしょ
特派はどうでも良いが50代でSE兼リーダってのが底辺すぎじゃね？
>>840
上の牛丼屋より上の上を行ってるでしょ
上の牛丼屋より上の上を行ってるでしょ
いくら貰ってるかによるな
それが全てだ
それが全てだ
50代でやっていけるのは、ほんの一握りだと気付よ
50台になったSEたちはどこにいってしまうんだろうね
いくらもらってるかより50代でもやっていけるといういい例だよ。
50代になったらアルバイトしか考えてないでエンジニアとして生き残る道を考えなって
50代になったらアルバイトしか考えてないでエンジニアとして生き残る道を考えなって
どうせ一般的には６０になったら定年なんだから
５０代で引退してもいいだろ
なのでそれまでにいくら貰ってるかが重要なんだよ
５０代で引退してもいいだろ
なのでそれまでにいくら貰ってるかが重要なんだよ
上から読んでていて考えたんだがいくら客でも年上に対しては敬語でよぶし
こちらがそんなにぺこぺこすることもないんじゃないか？
よっぽどこちらが大きなミスすると謝らなければいけないと思うが
客にぺこぺこしなきゃいけないってどんだけ部下と自分がミスをしてんだよと
こちらがそんなにぺこぺこすることもないんじゃないか？
よっぽどこちらが大きなミスすると謝らなければいけないと思うが
客にぺこぺこしなきゃいけないってどんだけ部下と自分がミスをしてんだよと
本来、商品やサービスを提供する代わりにお金を貰うのだから対等な立場であるはず。
しかし、次の仕事が貰える可能性を高める為に、相手を気持ちよくするために、ぺこぺこするんだ。
コンビニ店員も同じでリピート目的のためにぺこぺこする。
しかしぺこぺこされている側が横柄な態度をとるのは筋違いであるし、品性下劣。
しかし、次の仕事が貰える可能性を高める為に、相手を気持ちよくするために、ぺこぺこするんだ。
コンビニ店員も同じでリピート目的のためにぺこぺこする。
しかしぺこぺこされている側が横柄な態度をとるのは筋違いであるし、品性下劣。
この前ガンが見つかった俺は引退する前に死ぬけどねｗ
まあ死ぬまで金にこまらないように頑張ろう
まあ死ぬまで金にこまらないように頑張ろう
だいたい仕事（というか提供する商品、サービス）で評価してもらえば
次には仕事を依頼されるだろ
ぺこぺこしなきゃいけないって仕事のできが悪いか普通かじゃないか？
最低限の礼儀と質のいい仕事
これさえあれば仕事はもらえると思うが。
次には仕事を依頼されるだろ
ぺこぺこしなきゃいけないって仕事のできが悪いか普通かじゃないか？
最低限の礼儀と質のいい仕事
これさえあれば仕事はもらえると思うが。
それと人間力もあるよな
次の仕事がもらえるかって
周りを和ませたり盛り上げることができる力があって仕事の質もよけりゃ
次の仕事をもらえるようになると思うが。
次の仕事がもらえるかって
周りを和ませたり盛り上げることができる力があって仕事の質もよけりゃ
次の仕事をもらえるようになると思うが。
>>847
性格が悪い客なんて腐るほどいるぜ
性格が悪い客なんて腐るほどいるぜ
>>849
ガンなら確実に死ねるな
ガンなら確実に死ねるな
ずるい客は本当にズルいからね～
みんな確実に死ぬよ
借金200万ある俺は病気したら終わる
ガンと聞いて俺もガン検診行かなきゃな
まあ、>>849もがんばれ
まあ、>>849もがんばれ
ガン保険入っていたほうがいいかなぁ・・
血縁者に癌が多いなら保険をお勧めする
１２月後半になったらみんなで年収書こうぜ
・37歳 高卒フリーランス
・身長168cm 体重98kg
・彼女いない歴＝年齢
・男友達 ２人
・借金 2053000円 アイフル＋プロミス
・趣味 ゲーム インターネット AKB48 音楽鑑賞 ホラー映画 ドライブ 外食
俺はこれからどうすればいい？
・身長168cm 体重98kg
・彼女いない歴＝年齢
・男友達 ２人
・借金 2053000円 アイフル＋プロミス
・趣味 ゲーム インターネット AKB48 音楽鑑賞 ホラー映画 ドライブ 外食
俺はこれからどうすればいい？
とりあえず、借金返済しなよ。
アイフルやプロミスは街金じゃないだろ
二次請けのゴミプロパーがデスマで顔を真っ赤にしながら仕事ができるなら60、70は安いだろうが
それができないからフリー使ってるわけでｗｗｗ
それができないからフリー使ってるわけでｗｗｗ
安定した収入あれば借金なんかしなくていいのに
>>866
街金、アイフル、でググってみ
街金、アイフル、でググってみ
借金はやばいよ
871 ：非決定性名無しさん：2013/11/17(日) 09:32:20.25
>>862
年収700万くらいの契約で、1年で返せるのでは？
年収700万くらいの契約で、1年で返せるのでは？
1年で返せるよな。
借金のために何しでかすか解らんからな
結婚してたら無理だろ
webサービス作りたくてphp勉強してるんだけど
perlみたいにオワコンになっちゃうのかな
python勉強した方がいい？
perlみたいにオワコンになっちゃうのかな
python勉強した方がいい？
PHPなんて
基本的な文法と
標準の関数で何が出来るかをざっと把握してたら
コーディング出来るんじゃないの
勉強しときなよ
基本的な文法と
標準の関数で何が出来るかをざっと把握してたら
コーディング出来るんじゃないの
勉強しときなよ
もう色んな言語やりすぎて、ごちゃごちゃになっちゃったか
php出来ないやつなんていないだろ
ただバカにでもできるから使い捨ては覚悟しとけよ
ただバカにでもできるから使い捨ては覚悟しとけよ
880 ：非決定性名無しさん：2013/11/17(日) 15:30:02.86
※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
881 ：非決定性名無しさん：2013/11/17(日) 16:06:43.66
でオマイラ今いくらだよ？
俺62マソ
俺62マソ
88マソ
>>880
コピペも良いけどいい加減調べ直して来いってｗ
コピペも良いけどいい加減調べ直して来いってｗ
884 ：非決定性名無しさん：2013/11/17(日) 17:28:38.23
70万
俺００万
仕事無い
どうしてこうなった40代
仕事無い
どうしてこうなった40代
887 ：非決定性名無しさん：2013/11/17(日) 18:31:07.08
888 ：非決定性名無しさん：2013/11/17(日) 18:35:58.98
技術いらないだろ。
派遣事務ツール
DB
COBOL
VＢ
Java
window
Web
派遣事務ツール
DB
COBOL
VＢ
Java
window
Web
889 ：非決定性名無しさん：2013/11/17(日) 18:36:30.25
技術いらないだろ。
派遣事務ソフト作成ツール
DB
COBOL
VＢ
Java
window
Web
派遣事務ソフト作成ツール
DB
COBOL
VＢ
Java
window
Web
890 ：非決定性名無しさん：2013/11/17(日) 19:12:50.45
多重であろうが60万以下は一人前と思われていない見習い単価
あるいはまともな戦力にならないと思われているシルバー要員単価
俺は消費税抜き55万
あるいはまともな戦力にならないと思われているシルバー要員単価
俺は消費税抜き55万
891 ：非決定性名無しさん：2013/11/17(日) 19:38:32.34
地方と都心で単価10万は違うしなんとも言えない。
まあ、しかし俺も60いってないや。
一人前だとかはおいといて単価の高い仕事が入ってこない
んだから仕方がない。
そして5万くらいで仕事の内容がきつくなるなら今のままで
良いとか思ってしまう。
まあ、しかし俺も60いってないや。
一人前だとかはおいといて単価の高い仕事が入ってこない
んだから仕方がない。
そして5万くらいで仕事の内容がきつくなるなら今のままで
良いとか思ってしまう。
時給800円のコンビニバイトよりはるかにましな単価３５万案件なのさ
893 ：非決定性名無しさん：2013/11/17(日) 20:00:41.69
営業力が無さすぎ。
技術力ないんだから。
技術力ないんだから。
俺は40万
意外と高いほうだと思ってる
意外と高いほうだと思ってる
895 ：非決定性名無しさん：2013/11/17(日) 20:55:12.81
>>894
人売り助長
人売り助長
897 ：非決定性名無しさん：2013/11/17(日) 22:06:19.39
間接費
・奴隷を転売して駅で引き渡し
・ドナドナ親父にメール放流＆駅前キャッチ＆リリース
・奴隷を転売して駅で引き渡し
・ドナドナ親父にメール放流＆駅前キャッチ＆リリース
単価が高い現場は資金があるから人数そろってるし
まともな人間を仕切り役にすえてる事が多いから
段取りがよかったりするな
まともな人間を仕切り役にすえてる事が多いから
段取りがよかったりするな
>>828
現実の例でこんな感じ。（フリーランスで業務委任の場合）
☆２０代（前半）
大学を出るも大手には入れず、なんとなく中規模の会社に入社。
「社畜」とかの言葉を覚え始めて、自分が正当に評価をされてないと思うようになり、フリーに転身。
手取りが多いことと、理不尽な教育役がいないことから、「理想のワークスタイル」という勘違いを持ち始める。
雇用者たちに比べてちょっと特別な存在だという勘違いが芽生え始める。
月収３５マソ。
☆２０代（後半）
正社員雇用には無関心になり、自分が選ばれた人間だと思うようになる。自称「すきる」が伝家の宝刀。
節税をすれば正社員より有利であり、２０代にして希少な７００万円プレーヤーだと思い始める。
常駐先では必ず正社員のお誘いを受けては断る、の繰り返しで、２０代前半の女性のように天狗に拍車がかかる。
「社畜」と違ってリスクと利益に正面から挑んだ生き方だと勝手なプライドを持ち始める。
将来は「すきる」を生かした技術コンサルを夢見る。
しかし、同級生に比べて月収は格段に多いものの、友人たちのビジネスの話がとても気になる。
クルマなどの大きな買い物をするとき、ローンが通りにくい、女の子受けが意外に悪いこと気付く。
月収６０マソ。
☆３０代
不況が来ても自分は大丈夫と思い込んでおり、条件の良くない会社とバッサリ契約を斬る。
「俺を雇いたければ条件をよくするのが当たり前」といまだに天狗。
しかし、別の会社といろいろ話をするも、収入が上がらないことに気が付く。
また、書類選考で落とされることが出てきて、自分の信仰してきた「すきる」が実は若造の勘違いだと気づき始める。
ビジネススキルが重要と気づき、正社員も視野に入れて転職活動するが、ろくな職歴ナシとみなされどこも受からない。
中途半端な自営業、偽装社員の立場が続き、にっちもさっちもいかない。
友人たちは次々と役職に付き、結婚したりマンション買ったりしはじめる。
保険なども考えると実質年収で友人たちと２００マソ近くの差がつき、人生に不安を感じる。月収４０マソ
現実の例でこんな感じ。（フリーランスで業務委任の場合）
☆２０代（前半）
大学を出るも大手には入れず、なんとなく中規模の会社に入社。
「社畜」とかの言葉を覚え始めて、自分が正当に評価をされてないと思うようになり、フリーに転身。
手取りが多いことと、理不尽な教育役がいないことから、「理想のワークスタイル」という勘違いを持ち始める。
雇用者たちに比べてちょっと特別な存在だという勘違いが芽生え始める。
月収３５マソ。
☆２０代（後半）
正社員雇用には無関心になり、自分が選ばれた人間だと思うようになる。自称「すきる」が伝家の宝刀。
節税をすれば正社員より有利であり、２０代にして希少な７００万円プレーヤーだと思い始める。
常駐先では必ず正社員のお誘いを受けては断る、の繰り返しで、２０代前半の女性のように天狗に拍車がかかる。
「社畜」と違ってリスクと利益に正面から挑んだ生き方だと勝手なプライドを持ち始める。
将来は「すきる」を生かした技術コンサルを夢見る。
しかし、同級生に比べて月収は格段に多いものの、友人たちのビジネスの話がとても気になる。
クルマなどの大きな買い物をするとき、ローンが通りにくい、女の子受けが意外に悪いこと気付く。
月収６０マソ。
☆３０代
不況が来ても自分は大丈夫と思い込んでおり、条件の良くない会社とバッサリ契約を斬る。
「俺を雇いたければ条件をよくするのが当たり前」といまだに天狗。
しかし、別の会社といろいろ話をするも、収入が上がらないことに気が付く。
また、書類選考で落とされることが出てきて、自分の信仰してきた「すきる」が実は若造の勘違いだと気づき始める。
ビジネススキルが重要と気づき、正社員も視野に入れて転職活動するが、ろくな職歴ナシとみなされどこも受からない。
中途半端な自営業、偽装社員の立場が続き、にっちもさっちもいかない。
友人たちは次々と役職に付き、結婚したりマンション買ったりしはじめる。
保険なども考えると実質年収で友人たちと２００マソ近くの差がつき、人生に不安を感じる。月収４０マソ
☆４０代
転職、結婚、安定した将来、すべてが幻となった事にはっきり気付く。
友人たちとは、もはや話すら合わない。気の毒そうに思われたりする。
フリーはちょっと聞こえが悪いと、「自営業」「自立した生き方」「どこにも属しない生き方」でお茶を濁す。
これまでの職場で発生したプチ鬱が蓄積してきており、たまに体調不良で早退をする。でも給料に響くので休めない。
手取り３２マソ（ただし、１２か月フルではない）
☆５０代
もはや、人生のすべてを諦めた。日々を生きてゆくことが精一杯である。
友人たちは子供が成人して一安心。老後の事が真剣に不安になってきた。
高齢の為、派遣屋から仕事が来なくなってきた。やむなく遠方まで行く。手取り２７マソ（ただし、１２か月フルではない。かなり歯抜けの就業期間となる）。
転職、結婚、安定した将来、すべてが幻となった事にはっきり気付く。
友人たちとは、もはや話すら合わない。気の毒そうに思われたりする。
フリーはちょっと聞こえが悪いと、「自営業」「自立した生き方」「どこにも属しない生き方」でお茶を濁す。
これまでの職場で発生したプチ鬱が蓄積してきており、たまに体調不良で早退をする。でも給料に響くので休めない。
手取り３２マソ（ただし、１２か月フルではない）
☆５０代
もはや、人生のすべてを諦めた。日々を生きてゆくことが精一杯である。
友人たちは子供が成人して一安心。老後の事が真剣に不安になってきた。
高齢の為、派遣屋から仕事が来なくなってきた。やむなく遠方まで行く。手取り２７マソ（ただし、１２か月フルではない。かなり歯抜けの就業期間となる）。
ふぇぇぇ
ながいよ～
ながいよ～
去年は大きく報道されたけど、判決はいつの間にかひっそりと。
しかし50代で現場が長く信頼されていたのか。
たぶん商流が深かくてどこの社員だかフリーだったのかも解らんよね。
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG04051_U3A600C1CC1000/
しかし50代で現場が長く信頼されていたのか。
たぶん商流が深かくてどこの社員だかフリーだったのかも解らんよね。
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG04051_U3A600C1CC1000/
50万×3%=15,000
消費税増税分を単価に反映できないと負担増だけになる。
消費税増税分を単価に反映できないと負担増だけになる。
905 ：非決定性名無しさん：2013/11/18(月) 02:33:28.89
収入3%上がるのは大きいな
しかしここぞとばかりに単価下げてきそうな悪寒
しかしここぞとばかりに単価下げてきそうな悪寒
あくまで税込みなので税率は関係ありません
消費税５%とは書かれてませんよね
と言われるぞ
消費税５%とは書かれてませんよね
と言われるぞ
そもそも税込って言ってくる会社はろくな会社じゃないよ。
振込手数料まで抜いて来る会社もあるしな。
税別ですよね？って聞いた時に「当然です」って言って来る所に変えなされ。
振込手数料まで抜いて来る会社もあるしな。
税別ですよね？って聞いた時に「当然です」って言って来る所に変えなされ。
908 ：非決定性名無しさん：2013/11/18(月) 12:30:04.86
上の会社には消費税請求してエンジニアには税込単価とか酷いなw
ちゃんと交渉すれば良いだけの話だろｗ
「税込だったら5万上がります」って言えばいいだけ
どんだけコミュ障なんだよ、おまいら
「税込だったら5万上がります」って言えばいいだけ
どんだけコミュ障なんだよ、おまいら
>>907-908は、悪いのは交渉のできない自分じゃなくて会社ってことにしたい名ばかりフリー
まあ、フリーであろうがなかろうが、消費税支払う会社が多い中、税込とか言うクズと取引するのは間違っている。
914 ：非決定性名無しさん：2013/11/18(月) 17:33:26.27
まあ、税込って言ってくるのってあんま無いよな。
金額交渉時に税抜で、なんて言わないもの。
金額交渉時に税抜で、なんて言わないもの。
915 ：非決定性名無しさん：2013/11/18(月) 18:39:13.20
ドナドナ案件
多重ぐるぐる
多重ぐるぐる
若い頃にシラッと発注書に(税込)って書いてあって
もめて速攻現場抜けたことあるから今となっちゃ事前確認するようになっちまったよ。
もめて速攻現場抜けたことあるから今となっちゃ事前確認するようになっちまったよ。
917 ：非決定性名無しさん：2013/11/18(月) 18:56:39.14
税込単価の奴って消費税上がったらキツイだろ
一方極悪エージェントはウハウハだなw
一方極悪エージェントはウハウハだなw
918 ：非決定性名無しさん：2013/11/18(月) 19:34:12.23
技術いらないだろ。
人売り募集事務ツール
DB
COBOL
VＢ
Java
window
Web
人売り募集事務ツール
DB
COBOL
VＢ
Java
window
Web
>>902
かもね
かもね
俺は消費税払う立場なので面白くない。
何の法律だよ
924 ：非決定性名無しさん：2013/11/19(火) 08:17:02.80
いつまで、偽装派遣契約し続けるつもりですか？
案件取るためにはスキルも経験も年齢すら偽装します
スキルの偽装は犯罪
927 ：非決定性名無しさん：2013/11/19(火) 14:24:57.44
人売り募集中
技術不要の使い捨てスキル。
事務ソフト作成ツール
DB
COBOL
VＢ
Java
window
Web
技術不要の使い捨てスキル。
事務ソフト作成ツール
DB
COBOL
VＢ
Java
window
Web
928 ：非決定性名無しさん：2013/11/19(火) 20:22:09.29
レバレジーズとリクルートの合同釣り
こんな案件ないwww
【Android】生活情報ネイティブアプリ開発
単価：～900,000 円/月
＜仕事概要＞
Android向けネイティブアプリの開発を行なって頂きます。開発はアジャイルでの開発になります。企画担当者からPowerPoint等で仕様が降りてくるので、それを汲み取って実装して頂きます。
＜担当コーディネーターからのコメント＞
Androidのネイティブアプリ開発をお願い致します。数百万ダウンロードをされているアプリや、それに関連するアプリの追加/新規開発になります。
若い方も多く、イキイキとした明るい社風の会社ですので、コミュニケーションを取りながら開発することが得意な方にオススメの案件です。
こんな案件ないwww
【Android】生活情報ネイティブアプリ開発
単価：～900,000 円/月
＜仕事概要＞
Android向けネイティブアプリの開発を行なって頂きます。開発はアジャイルでの開発になります。企画担当者からPowerPoint等で仕様が降りてくるので、それを汲み取って実装して頂きます。
＜担当コーディネーターからのコメント＞
Androidのネイティブアプリ開発をお願い致します。数百万ダウンロードをされているアプリや、それに関連するアプリの追加/新規開発になります。
若い方も多く、イキイキとした明るい社風の会社ですので、コミュニケーションを取りながら開発することが得意な方にオススメの案件です。
イキイキとした明るい社風って文言でやばいと分かるようになったわ
商売のこつを教えてやる
周りより3%安く売るってことだ
周りより3%安く売るってことだ
それ商売のコツやない
人売エージェントの処世術や
安く売ると売れるには売れるが低価格競争になって買い叩かれるだけ
人売エージェントの処世術や
安く売ると売れるには売れるが低価格競争になって買い叩かれるだけ
934 ：非決定性名無しさん：2013/11/20(水) 08:49:06.97
事前面接(職場見学、顔合わせ)の事実をおさえて職安法44条で刑事告訴
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5
3%って爆笑
30%の間違いだろ
フリーじゃないやつは去ね
30%の間違いだろ
フリーじゃないやつは去ね
937 ：非決定性名無しさん：2013/11/20(水) 10:17:59.02
人売り幇助要員募集中
技術不要の使い捨てスキル。
事務ソフト作成ツール
DB
COBOL
VＢ
Java
window
Web
技術不要の使い捨てスキル。
事務ソフト作成ツール
DB
COBOL
VＢ
Java
window
Web
俺のスキルじゃJavaでフレームワークは作れてもCOBOLで事務ソフトは無理だわｗ
業務知識とユーザーとの円滑なコミュニケーションにより
50代でも食って行けてます。
その代りプログラミングはもうできなくなりましたとさ。
50代でも食って行けてます。
その代りプログラミングはもうできなくなりましたとさ。
940 ：非決定性名無しさん：2013/11/20(水) 22:08:19.94
派遣の魅力
エリート結婚相手を探せる
オフィスが綺麗
短期労働に最適
エリート結婚相手を探せる
オフィスが綺麗
短期労働に最適
業務知識や顧客対応の能力は何年もこつこつと積み上げなきゃ難しい
エージェントの案件でこういった経験ができるものがないようでは50代でも食っていけるだけの能力が身につくとは思えない
コーダーから進歩できなかった作業員は新しい部品に交換されておしまいだから注意だな
エージェントの案件でこういった経験ができるものがないようでは50代でも食っていけるだけの能力が身につくとは思えない
コーダーから進歩できなかった作業員は新しい部品に交換されておしまいだから注意だな
業務知識って極度に蛸壺に入っていてそこ切られたら速攻通用しなオッサンになるからな
間口はたくさん広げておいたほうがいい
間口はたくさん広げておいたほうがいい
リーマンショックのときは業務知識よりもただの作業員のほうが案件多かったよな
基本設計しか出来ない奴が倉庫とかでバイトしてたわ
基本設計しか出来ない奴が倉庫とかでバイトしてたわ
その業界が狭いんだよな
947 ：非決定性名無しさん：2013/11/21(木) 18:14:09.91
人売り幇助要員活動中
技術不要の使い捨てスキル
事務ソフト作成ツール
DB
COBOL
VＢ
Java
window
Web
技術不要の使い捨てスキル
事務ソフト作成ツール
DB
COBOL
VＢ
Java
window
Web
948 ：非決定性名無しさん：2013/11/21(木) 19:28:32.10
業界知識()笑
ドナドナ案件
ドナドナ案件
949 ：非決定性名無しさん：2013/11/21(木) 20:17:30.92
ドナドナって貧乏のため大切に育てた子牛を売りに行く悲しみの歌
のはずだが、売ってるほうは嬉々としてるよな。
のはずだが、売ってるほうは嬉々としてるよな。
業務の専門家が業務改善の助言を求めてくるレベルには到達できないと思うぞ
コンサルできるレベルでやっと市場価値がでる
開発者には常識レベルの業界用語が理解できれば問題ないと思うな
ただし、会計の知識は深く知ってるとシステムの重要な部分に関われるチャンスが多くなる
お金に関わる部分って誰でもって訳にはいかないからね
使い捨てエンジニアになりたくなければ勉強すべき
稼いでるエンジニアの受け売りだけどな
コンサルできるレベルでやっと市場価値がでる
開発者には常識レベルの業界用語が理解できれば問題ないと思うな
ただし、会計の知識は深く知ってるとシステムの重要な部分に関われるチャンスが多くなる
お金に関わる部分って誰でもって訳にはいかないからね
使い捨てエンジニアになりたくなければ勉強すべき
稼いでるエンジニアの受け売りだけどな
ほうほう、会計ですか。勉強って簿記とか？
その人は1級持ってたな
日商か？簿記にもいろんな検定があるからなｗ
簿記を持ってるから稼げるって話じゃない
誰でもできる仕事じゃない部分を持たないと勝てないってことでしょ
誰でもできる仕事じゃない部分を持たないと勝てないってことでしょ
そういえばいくつもプロジェクト回してる人は会計資格持ち多いな
高卒はロクな文章書けない数学的な知識も無い、取り柄はプログラミングの早さだけ。
どんなに頑張っても底辺作業員。
どんなに頑張っても底辺作業員。
957 ：非決定性名無しさん：2013/11/22(金) 08:02:23.51
偽装請負幇助要員活動中
技術不要の使い捨て
事務ソフト作成ツール
DB
COBOL
VＢ
Java
window
Web
技術不要の使い捨て
事務ソフト作成ツール
DB
COBOL
VＢ
Java
window
Web
上のコピペは何が言いたいかさっぱり。
959 ：非決定性名無しさん：2013/11/22(金) 08:27:24.26
>>958
俺の現場にも、22時まで残業してる偽装請負助長SEがいる。
俺の現場にも、22時まで残業してる偽装請負助長SEがいる。
960 ：非決定性名無しさん：2013/11/22(金) 08:28:13.55
派遣の魅力
エリート結婚相手を探せる
オフィスが綺麗
短期労働に最適
エリート結婚相手を探せる
オフィスが綺麗
短期労働に最適
961 ：非決定性名無しさん：2013/11/22(金) 09:12:28.32
どうしてITだけ偽装請負の逮捕がないか考えろよ。
わからん。
どうして？
どうして？
963 ：非決定性名無しさん：2013/11/22(金) 15:13:41.86
逮捕しきれないからだろ。
964 ：非決定性名無しさん：2013/11/22(金) 19:45:17.48
今景気いいぞ。単価交渉するなら今だぞ。
965 ：非決定性名無しさん：2013/11/22(金) 22:00:47.12
>>964
将来どうする？
将来どうする？
>>965
自殺するかも
自殺するかも
>>965
将来なんて無いです、もうそこまで差し迫っています(ヽ´ω`)
将来なんて無いです、もうそこまで差し迫っています(ヽ´ω`)
そろそろ更新時期だから今の現場を終了して金の良い所に移ろうと思う
SEで50万、PGで40万ぐらいが相場だな
やっすいなー。
971 ：非決定性名無しさん：2013/11/22(金) 22:59:40.18
スマフォの案件単価良いね
けど短期ですぐ終わる
けど短期ですぐ終わる
スマフォ経験なしだしなあー
60万くらいからで探せよ
974 ：非決定性名無しさん：2013/11/22(金) 23:27:39.07
首都圏は60万からで。地方は単価少し安いらしいがどんくらいなんだろう？？
基本設計やるとしんどいから50万からPGでいいや
976 ：非決定性名無しさん：2013/11/22(金) 23:45:39.44
基本設計は下流だと思ってるけども・・・
業務の要件定義とかツマンナイよね
業務の要件定義とかツマンナイよね
977 ：非決定性名無しさん：2013/11/22(金) 23:47:06.96
プロジェクト管理もつまらんぞ。
思った通り人は動いてくれないしな
みんなつまんねーよ
下流が一番楽で責任がなくていいわ
バグがあってもたいしたことないし
バグがあってもたいしたことないし
981 ：非決定性名無しさん：2013/11/23(土) 06:53:20.60
982 ：非決定性名無しさん：2013/11/23(土) 08:16:52.04
>>965
偽装請負幇助要員は、罰を受けるべき。
偽装請負幇助要員は、罰を受けるべき。
983 ：非決定性名無しさん：2013/11/23(土) 08:18:02.65
※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)
大卒のリーマンの生涯賃金そんなに高くないってば。
月給20万始まりで22歳から65歳まで働いて毎年必ず1万昇給、
ボーナスを必ず3か月貰える前提で計算しても2億7390万だっつーの
退職金が3000万ありゃ3億行くけどな。
これのどこが平均だよ
今時の大学生に夢持たせてどうすんだよ。
月給20万始まりで22歳から65歳まで働いて毎年必ず1万昇給、
ボーナスを必ず3か月貰える前提で計算しても2億7390万だっつーの
退職金が3000万ありゃ3億行くけどな。
これのどこが平均だよ
今時の大学生に夢持たせてどうすんだよ。
985 ：非決定性名無しさん：2013/11/23(土) 10:42:18.29
大半の企業は、長期的スキル業務は正社員に、短期的スキル業務は非正規に委ねます。
40歳以降に技術者でいたければ正社員に、40歳以降に技術者でいたくなければ非正規になるべきです。
40歳以降に技術者でいたければ正社員に、40歳以降に技術者でいたくなければ非正規になるべきです。
図麺がいい感じとかわらわかすなよ
987 ：非決定性名無しさん：2013/11/23(土) 11:12:23.39
不健康早死に環境
図面懐かしー。まだあったのか
つか今ってクソ程案件多くなって来てるのに
夏から案件情報更新してないとか終わってんだろ。
つか今ってクソ程案件多くなって来てるのに
夏から案件情報更新してないとか終わってんだろ。
業務の要件定義といってもな。フリーで入れるのは
開発希望が2，3人程度のゴミみたいな案件だけだし
開発希望が2，3人程度のゴミみたいな案件だけだし
990 ：非決定性名無しさん：2013/11/23(土) 13:10:08.59
>>989
要件は客の仕事だろ。
要件は客の仕事だろ。
客に要件がまとめられるんなら誰も苦労しねえんだよｗ
992 ：非決定性名無しさん：2013/11/23(土) 13:41:44.38
>>991
客の仕事にはかわりない
客の仕事にはかわりない
どうせやるなら数十億規模のデカイ案件のほうが面白いな
数人程度の開発プロジェクトのつまらないこと
数人程度の開発プロジェクトのつまらないこと
大規模は死ねる。
>>992
お前みたいなのが居るからフリーの価値が落ちるんだよ
客がシステムの概要をまとめたり実装すべき機能を抽出したり定義したりするわけねーだろ。
お前が言ってる客ってメーカーレベルの話か？
マジこんな奴と同業者と思われたくねー。
デスマより萎えるわ
お前みたいなのが居るからフリーの価値が落ちるんだよ
客がシステムの概要をまとめたり実装すべき機能を抽出したり定義したりするわけねーだろ。
お前が言ってる客ってメーカーレベルの話か？
マジこんな奴と同業者と思われたくねー。
デスマより萎えるわ
小規模の結果が分かりやすい案件が面白いし楽だわ
大規模って結局何がしたいの？って感じでつまらないし
山のような規約や資料を読まなきゃいけないのが苦痛でしょうがない
大規模って結局何がしたいの？って感じでつまらないし
山のような規約や資料を読まなきゃいけないのが苦痛でしょうがない
大規模は伝書鳩SEがいるので嫌だ
ITゼネコン案件でこいつらが復活しだすと思うと寒気がする
ITゼネコン案件でこいつらが復活しだすと思うと寒気がする
大規模はトラブルになると稼働がとてつもなく高くなり、結果、システム屋として納得できない代物を納品する事になるわけだ。
要件定義だとかそういう問題ではなく、ユーザと元請けとの基本契約やら、予算やら関われないところでトラブルになりがちなんだよな。
要件定義だとかそういう問題ではなく、ユーザと元請けとの基本契約やら、予算やら関われないところでトラブルになりがちなんだよな。
大規模で納品まで関われたことないわ
開発したものがユーザに使われるのを見届けられないってさびしいもんだな
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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