【告訴】フリーランスのエージェント56【実践】

1 ：非決定性名無しさん：2012/07/24(火) 08:17:10.06

エージェント中間搾取率ランキング、偽装請負裁判情報など、有益な情報よろしいお願いします。

2 ：非決定性名無しさん：2012/07/24(火) 08:19:17.76

フォスターネット専用スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1332742509/
レバレジーズ専用スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1332308820/
ケンファースト専用スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1332742118/
首都圏コンピュータ技術者専用スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1265075768/
ベインキャリージャパン専用スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1332308330/
【IT派遣】ブレーンネット【神保町】２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1254231684/
エージェントテクノロジーってどう？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1209032454/

3 ：非決定性名無しさん：2012/07/24(火) 08:38:46.48

刑事告訴厨のせいで大企業も神経質になってきた。

事件化したときはプロパー社員にまで被害がおよぶ。

ステルス多重派遣の可能性のある零細ＩＴへの発注もコンプラにひっかかるようになった。

個人・契約社員も多重派遣・偽装請負の刑事告訴なら告訴状かくだけで金が
殆どかからない。エージェントのみならず１次請負、２次請負、クライアント企業
全てから示談金をとる旨みを覚えてしまった。

何かあれば刑事告訴という安易な考え方は多重派遣業者と個人事業主の蜜月関係に変化をもたらした。

個人事業主、契約社員の常駐派遣はいつ起動するかわからない時限型爆弾とみなされ廃れつつある。

偽装派遣業者の廃業後に一般派遣・直接雇用・アルバイトが見直される日も近い。

4 ：非決定性名無しさん：2012/07/24(火) 08:44:44.15

人売り屋に集られ、使い捨て。

5 ：非決定性名無しさん：2012/07/24(火) 08:45:52.52

614 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/04/15(日) 21:47:24.84 ID:RNBCWmEk0
まだここ潰れないの？
偽装請負被害者の会を発足して
こんなブラック会社潰しましょう！

615 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/04/15(日) 22:33:14.94 ID:ZAmDkniJ0
>>614

被害者の会を作るのはいいことですが…

すぐに潰れたりはしないでしょう。
告訴する個人も示談を優先するでしょうから、
逮捕沙汰になるのは資金が尽きたときでしょうね。

まずは2chや他の媒体で3ヶ月から6ヶ月程度継続的に
啓蒙を行わないましょう。

業者としては、告訴状を提出されるのが一番怖いので
工作員をネットに常駐させています。工作員は荒唐無稽な嘘をついて
あたかも告訴するのが無駄なようにみせるよう働いていますので
簡単ではないです。

後、専用スレが少なすぎます。首都圏コンピュータ以外にも大きな偽装派遣業者は
20社はあるでしょうから、その全ての専用スレも欲しいですね。

たとえ良いことでも汗水たらさないと実現しないのが世の中なんですよ。
がんばりましょう。

6 ：非決定性名無しさん：2012/07/24(火) 09:10:13.62

特に、人売り奴隷になって、技術競争してる勘違い技術員は哀れです。

7 ：非決定性名無しさん：2012/07/24(火) 09:15:51.78

問題は、どこの現場に行っても、技術員が人売り屋を助長していること。

8 ：非決定性名無しさん：2012/07/24(火) 12:33:30.14

ここにいつもいる底辺エンジニアにはなりたくない、、、と思いつつもつい覗いてしまう。

9 ：非決定性名無しさん：2012/07/24(火) 14:06:44.66

仕事とれねえ
自殺っきゃないか

10 ：非決定性名無しさん：2012/07/24(火) 14:42:20.58

改正派遣法の施行は１０月１日、厚労省　２６業務の見直し協議「速やかに」

３月２８日に成立、４月６日に公布された改正労働者派遣法について、厚生労働省職業安定局は「１０月１日施行」で進めていることを明らかにした。２５日に開かれた労働政策審議会職業安定分科会労働力需給制度部会＝写真＝の中で、労働側委員の質問に答えた。

事務局である厚労省は「（正式には）当審議会にお諮（はか）りして施行日を決めていただく形となりますが、厚労省としては十分な施行準備、周知期間をとるという必要性もあることから１０月１日と考えている」と述べた。

また、いわゆる専門２６業務の見直しの協議については、「速やかに協議に入っていただける準備を整えたい。ただ、まずは今回の改正法の施行に万全を期していく」とした。

11 ：非決定性名無しさん：2012/07/24(火) 14:44:33.04

・派遣元事業主に、一定の有期雇用の派遣労働者につき、無期雇用への転換推進措置を努力義務化
・派遣料金と派遣労働者の賃金の差額の派遣料金に占める割合（いわゆるマージン率）などの情報公開を義務化
・雇入れ等の際に、派遣労働者に対して、一人当たりの派遣料金の額を明示
・労働者派遣契約の解除の際の、派遣元及び派遣先における派遣労働者の新たな就業機会の確保、休業手当等の支払いに要する費用負担等の措置を義務化
・違法派遣の場合、派遣先が違法であることを知りながら派遣労働者を受け入れている場合には、派遣先が派遣労働者に対して労働契約を申し込んだものとみなす
・処分逃れを防止するため労働者派遣事業の許可等の欠格事由を整備

12 ：非決定性名無しさん：2012/07/24(火) 15:38:17.60

告訴されたのはファイン社、ＤＮＰミクロテクニカ､日本ユニ･デバイスの３社と３社の社長･人事担当者｡男性は２００５年にユニ社に雇用され、０９年１月末までファイン社

の工場で働いていました。形式上は業務請負でしたが、男性はファイン社社員やユニ社社員らが入り交じる班に配属され、指示などはファイン社社員から受ける偽装請負の状態。

ファイン社とユニ社の間にミクロ社が入る二重の偽装請負でした。ミクロ社の存在は男性に知らされませんでした。

　代理人の竪（たて）十萌子弁護士は「大企業が漫然と違法状態を続けているのは許せない。違法な働かせ方をなくさねば貧困はなくならない」と指摘しました。

　この問題で、埼玉労働局は０９年６月、３社間の契約が適正な請負契約ではなかったと認定し、３社に指導票を交付。春日部労働基準監督署は男性からの告訴を受けて１１月、

ミクロ社社長を労働基準法６条（中間搾取の禁止）違反容疑で送検しています。

ミクロ社社長を労働基準法６条（中間搾取の禁止）違反容疑で送検しています。

ミクロ社社長を労働基準法６条（中間搾取の禁止）違反容疑で送検しています。

ミクロ社社長を労働基準法６条（中間搾取の禁止）違反容疑で送検しています。

ミクロ社社長を労働基準法６条（中間搾取の禁止）違反容疑で送検しています。

13 ：非決定性名無しさん：2012/07/24(火) 17:26:28.28

示談じゃないなんて、珍しい。

14 ：非決定性名無しさん：2012/07/24(火) 19:13:39.13

ドナドナブローカー
暗躍してるね

15 ：非決定性名無しさん：2012/07/24(火) 19:14:00.90

うまく示談にしないと金もらえないじゃん。。

16 ：非決定性名無しさん：2012/07/24(火) 19:28:59.85

貰うのではなく、搾取分を取り返すのです。

17 ：非決定性名無しさん：2012/07/24(火) 19:29:39.63

>>15

逮捕後に搾取金を請求する民事訴訟を起こす方法がある。

18 ：非決定性名無しさん：2012/07/24(火) 19:33:41.43

民事は、時効ないんでしたっけ?
請求権は時効あるけど、
裁判は、できますよね？

19 ：非決定性名無しさん：2012/07/24(火) 20:15:46.02

参ったわ、１０年来関わってきた一次請けベンダとの関係を
たった１人のおっさん（プロパー）がめちゃくちゃにしていきよった。

受けた仕事をこれ以上ないぐらい不適当にこなして、
現地でバグだらけ、納品後も不備だらけでお客様から大激怒のクレーム、
それを受けた一次請けも「もう仕事出せないかも知れない」との事。

うわー、勘弁してくれー、無能なのは勝手だけど、ただでさえ仕事のないフリーのコネ奪うなー｡ﾟ(PД｀q｡)ﾟ｡
なんでこんな能なしがリストラされないで、技術力や人間力が高い人ばっか
リストラされるんだ・・・自分の居場所ももうあやうし

20 ：非決定性名無しさん：2012/07/24(火) 20:19:59.32

非正規は、短期労働希望者が適正だよ。

21 ：非決定性名無しさん：2012/07/24(火) 20:45:34.62

>>20
ここ数年のコンプラだなんだ、って話が出るまでは
キャリアアップの為に別会社の仕事受けては戻ってを繰り返してたんだけど、
さすがにもう年齢的にもキツくて、今後どうするか考えつつ
今はなんとか仕事をもらってる状態だったんだけど、
ほんと会社間のパイプごとつぶされかけたわ。

長期的にやるってのはもう無理になってきてるのかもね

22 ：非決定性名無しさん：2012/07/24(火) 21:31:53.77

>>19
非正規の報いだね

23 ：非決定性名無しさん：2012/07/24(火) 21:51:00.40

荒らしがいるな
使えないプロパか

24 ：非決定性名無しさん：2012/07/24(火) 21:54:51.81

妄想乙

25 ：非決定性名無しさん：2012/07/24(火) 21:55:43.34

もう仕事だせないかもしれない → 激安発注狙い

26 ：非決定性名無しさん：2012/07/24(火) 22:33:09.51

【社会】教え子の女子高生と何度も性行為の先生、「わいせつ」「淫行」には該当しないとの判断…静岡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343128448/

27 ：非決定性名無しさん：2012/07/24(火) 23:25:30.83

英断だな
教師目指す奴増えるぞー、静岡

28 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 01:48:04.56

何で荒れてるの？
三行で教えてください。

29 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

30 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 03:44:56.44

☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■日本クラウド--e Job Go (元フリーランスタ、やる気無、源泉預り、連絡するまで空け続けろ）
http://www.jp-cloud.com/ http://www.ejobgo.com/
■スキルサーフィン（運営フォスターネット・暴力団系（JSYS）フロント企業→豆蔵OSHD）
http://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア（釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄）
http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■株式会社VSN （単価低い、馬主はもういない）http://www.vsn.co.jp/index.html
■moveIT！（フリラン同系、やる気なし、JIET案件、源泉預り）
http://www.moveit.jp/
■株式会社カスタマトリックス（残業150H超で支払時に大幅減額、泣き落とし、証拠隠滅、
　社長のDQNブログはもう無い）
http://www.job-matrix.com/ http://www.customatrix.co.jp/ ttp://blog.livedoor.jp/customatrix/
■ベインキャリージャパン(元ウェブドゥジャパン)
ttp://careervision.veincarry.jp/ ttp://www.engineer-navi.com/ ttp://www.globalleadernavi.com/
■アイム・ファクトリー(元ウェブドゥジャパン？)
ttp://www.aim-factory.com/
■株式会社パートナー (案件あるが商流深、フリーは2ヶ月毎、契約社員以外の紹介皆無)
http://www.go-partner.jp/
■アキバワークス株式会社（カラ面談、ハズレ企業多すぎ）
https://www.akiba-works.com
■株式会社株式会社シー・エム・シー (神田→銀座引越、面談でITテスト、最初だけ電車代有)
http://www.cmc-a.co.jp/
■株式会社アジアンリンク（ejobgo/JIETに個人情報流出、社長がB地区民）
http://www.asianlink.co.jp/

31 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 03:53:27.71

■ブレーンネット（使えない若年営業集団）http://www.brainnet.co.jp/
■ジョブトレジャー運営事務局（単なる合資会社、営業女が嫌悪感、経歴書ばら撒き、放置）
http://www.ankenjoho.com/
■エンジニアサポート（放置率が高い）http://engineer-support.com/
■ゼネック http://www.genech.co.jp/
■(株）HRプロデュース http://www.hrproduce.jp/
■ITトレジャー http://www.itre.jp/
■株式会社レッドウイングス（ブラック、中抜き40％、新人でも押込む営業力）
http://www.red-wings.co.jp/
■PMコンシェルジュ（名刺出さず、信頼感無し）http://www.sno.jp/
■スキルマン (契約社員オンリー) http://www.skillman.jp/
■三恵クリエス　(激安商流深い　ATGSから仕事もらう ) http://www.cries.co.jp/
■eエンジニア (テラ・インターナショナル ATGSと関係が深い)
http://www.e-engineer.jp/
■イーエンジニア派遣 (悪口ネットが深く関わっている)
http://e-engineerhaken.com/index.php
■レバレジーズ株式会社（ブラックリスト垂れ流し）
http://www.leverages.jp/index.html
■株式会社アイキューブ　　商流深くないが月300時間40万固定
http://www.icube-inc.com/
■フュージョンブレーン株式会社　釣り案件多し
http://www.fusionbrain.co.jp/　　　
■サンクレア株式会社　　　　商流深すぎ5重6重当たり前
http://www.sun-crea.co.jp/index.html
■株式会社システムソリューション（旧図面情報）　釣り案件多し
http://www.zumen.co.jp/
ソースが（）笑　　==>　　<TITLE>図面情報トップページ</TITLE>
■セブンシーズプラス　　ガセ＆釣り案件　話をまともに聞いてはいけない
http://www.seven.co.jp/plus/
■アクロビジョン消費税抜き取り？ http://www.acrovision.jp/
■ナイス案件jp 元ティーアンドエス営業多重派遣を覚悟 http://www.nice-anken.jp/

32 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 03:54:41.54

☆並盛り
■システムリンク http://www.s-link.co.jp/ (単価安、入社1年で半数が鬱逃亡)
■企業組合コンピュータユニオン http://www.union-net.or.jp/ccu/ 会費徴収
■グレイスケール http://grayscale.jp/r-flow.html 多重派遣

☆未評価（情報募集中）
■株式会社ジーアンドエフ http://www.gandf.co.jp/
■株式会社アンケン http://www.anken-info.com/
■フリーエンジニアネットワーク http://www.fenet.jp/
■株式会社フリープラス http://freeplus.co.jp
■ケイ・エム・ビジネス http://www.kmb.co.jp/
■募集.net http://www.bosyuu.net/
■Ｑ－ＪＩＮ http://www.q-jin.ne.jp/
■タイムインターメディア http://www.timedia.co.jp/
■e案件.net http://eanken.net/

☆あぼーん
■スキルオークション（極上ブラック）http://skillauction.jp/
■CROOZ! CAREER (山田はもういない) http://f-engineer.jp/
■株式会社ＨＡＬ（フリーランス向け案件は辞めた激安）
http://www.hal21.co.jp/index.html
■ケンファースト　http://www.ken-first.com/
■バレーノ http://blog.livedoor.jp/baleno/
■株式会社アンケン http://www.anken-info.com/
■Anken-Info.com http://anken-info.com/
(同じ。実体は日本エコシステム株式会社 http://www.ecosys.co.jp/)
■Y's Solution｜ワイズソリューション http://www.y-sol.com/
■フリーランス仕事広場 http://www.e-freeengineer.com/profile.html
■IT Engineer http://www.itengineer.jp
■IT独立.jp http://www.it-dokuritsu.jp/

33 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 08:11:36.73

人売り屋って、こんなにあったの？
使い捨てとも知らず、技術競争してる技術員、哀れ。
そんなに、集られてたとは。

34 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 08:17:04.74

業務系SEが使い捨ての理由
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

35 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 09:31:06.24

ATGSの元社長が始めた、サイバーエージェント系のA-STARってどうなん？

36 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 11:55:43.18

多重が嫌なら、多重の仕事は紹介しないで下さいって言えば良いだけだろ。なぜそうしない？

37 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 12:01:12.96

>>33
いや、もうほとんどのところは死んでる。
昔はこんなにありましたっていうリスト。

38 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 12:15:44.39

人売りは不滅。ドナドナで利鞘ウマー

39 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 16:58:19.87

■日本クラウド--e Job Go (元フリーランスタ、やる気無、源泉預り、連絡するまで空け続けろ）
社長洗脳ブログマンセー、社名ロンダリング実施中
http://www.jp-cloud.com/ http://www.ejobgo.com/

40 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 17:33:13.00

>>36
皆さん、多重は断りましょう！

41 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 18:51:21.12

粘着するフリーランスのエージェントの
理屈がさっぱり理解できないと考える大学生が急増している。
研究機関の調査によると、就職志望先の業種別ラ
ンキング１０位位内に情報処理産業が入らないという惨状である。

42 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 18:56:20.84

海外技術者の流入はあったとしても、
空洞化すれば
それがおっさん技術者の生きる道になるかも・・・

43 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 19:12:04.02

ある大学生は言う。「エージェントは秘密裏に警察活動を遂行し
自分と外部の協力者から情報を得て、破壊活動をやることが目的じゃないか。」

44 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 19:44:38.00

1位はシステムエンジニアで、平均年収は8万7100ドル（約790万円）、最大年収は13万ドル（約1200万円）になっています。
システムエンジニア以上に収入が多い職種があるにもかかわらず、1位になるということは、最もバランスがよい職種とされているからなのかもしれません。
2位に医師助手、医師よりも助手の方がランクが上なのが意外。3位には大学教授、4位にナース・プラクティショナー、5位にITプロジェクトマネージャーがランクインしています。

そして6位から9位までは、公認会計士（Certified Public Accountant）、理学療法士（Physical Therapist）、コンピューターネットワーク・セキュリティー・コンサルタント（Computer / Network Security Consultant）、情報アナリスト（Intelligence Analyst）と続きます。

45 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 19:45:51.74

アメリカ
1位はシステムエンジニアで、平均年収は8万7100ドル（約790万円）、最大年収は13万ドル（約1200万円）になっています。システムエンジニア以上に収入が多い職種があるにもかかわらず、1位になるということは、最もバランスがよい職種とされているからなのかもしれません。
2位に医師助手、医師よりも助手の方がランクが上なのが意外。
3位には大学教授、4位にナース・プラクティショナー、5位にITプロジェクトマネージャーがランクインしています。

そして6位から9位までは、公認会計士（Certified Public Accountant）、理学療法士（Physical Therapist）、コンピューターネットワーク・セキュリティー・コンサルタント（Computer / Network Security Consultant）、情報アナリスト（Intelligence Analyst）と続きます。

>>2 以降に続く 2 ウケ(静岡県) 2010/03/11(木) 19:57:01.12 ID:PNItc

46 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 20:04:55.31

面接するまで多重を隠蔽

47 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 20:26:42.45

>>34
コピペ厨さんはやっぱりお仕事無いんですね

48 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 20:42:25.77

アメリカにSEという職業があるの？

49 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 21:04:32.58

西アフリカのダイアモンド工場で１５歳以下の子供が監禁され
坑内労働に従事させられているのではないかという事件が発覚した

50 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 21:05:23.39

地球最前線：人体の一部「呪術薬原料に」　男児惨殺で世論沸騰－－南アフリカ

アパルトヘイト（人種隔離）政策廃絶による民主化から１０年を迎えた
南アフリカの黒人社会で、人の性器や臓器を入手するための殺人が問題と
なっている。病気治療や商売繁盛などを願う人が「サンゴマ」と呼ばれる
呪術師に依頼すると、「薬」として人体の一部を「処方」する場合がある
からだ。今年７月、南ア北部のリンポポ州の村で起きたある殺人事件を
追った。

７月３０日午後５時半ごろ、自宅にいたチョコエさんは近所の人々の叫び声を
聞き、村外れの小高い岩山のふもとに駆けつけた。そこには信じ難い光景が
あった。耳、右手、性器を切断され、頭の皮をはがされた二男セロ君（１０）
が虫の息で岩場に横たわっていたのだ。

51 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 21:07:53.01

フリーランスのエージェントは呪術師か否か。

アフリカ方面へ出国される受託個人事業主の皆さんへ
知らない外国人に頼まれた荷物は搬送してはいけません。

外務省

52 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 21:09:09.13

>>47
あなたみたいな馬鹿に適切な奴隷仕事だけは、あるぞ！

53 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 21:10:25.27

http://www.anzen.mofa.go.jp/c_info/oshirase_yakubutsu.html
重要なお知らせ　外務省海外安全ホームページ

海外における薬物犯罪
あなたの海外旅行は・・・もしかして犯罪に加担していませんか
海外旅行中に薬物所持や密輸容疑で逮捕される方が年々増加しています。
多くの国や地域では、麻薬等違法薬物犯罪に関する取締りが強化されています。
罰則等も非常に厳しく、広い範囲の国・地域において外国人にも例外なく
死刑や終身刑等の重刑が科され、中国において実際に日本人が死刑に処せられた
例もあります。

54 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 21:24:16.32

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET,JISA,eJobGo加盟、TJK健保組合、
経産省認定SIer、客先常駐、給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、学歴不問、
勤務地都内23区近郊、同族会社、年俸制、裁量労働制、成果主義、
離職率の低さを謳う割に平均年齢が若い
売上げ/連結対象社員数が2千万円以下

最低限、これだけは避けましょう。

55 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 21:26:06.99

具体的な契約書は見ていないので推測となるが、共同受注が実質は労働者派遣ではないかということが問題となる。

また契約の代表者が首都圏コンピュータであり、報酬も首都圏コンピュータを経由した支払いとなるために

労働者派遣事業と見なすことも可能と見られる。

建設業、港湾業では共同受注契約、ＪＶ方式が一般的なために基準を設けており、

その基準に違反した内容の音声録音などがとれれば刑事告訴の証拠としては充分なものとなります。

以下の基準に首都圏コンピュータとの共同受注契約と照らし合わせてみてください。

「労働者派遣事業と請負により行われる事業との区分に関する基準」(昭和61年労働省告示37号)
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/dl/haken-shoukai03.pdf

違反例：

■発注者が作業工程の変更指示、再製作の指示をした

■請負労働者は労働力のみの提供で、作業機器、設備、作業場所は発注者が提供する

■直接発注者から請負労働者に日常的におきる軽微な変更を指示した

■発注者が技術指導を請負労働者にたいしてした

以上の内容はＩＣレコーダーなどで日常的に録音する必要があるでしょう。
上記内容に一つでも抵触した際の音声記録は刑事告訴の受理に充分な証拠といえるでしょう。

56 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 21:28:07.67

毒には毒をもって制す

労働犯罪者（偽装請負、中間搾取）には共産党をもって制す

自由法曹団は拉致問題、オウム事件の実績もあるから利用できるならすればいい

弁護士の1割近くは自由法曹団所属だが、所属弁護士や依頼した被害者がすべて共産系なわけではない

とは言いつつ刑事告訴は個人でもできる

今まで搾取された金を返してもらうなら自分で刑事告訴すればよい

不安であれば、まずは行政書士、次に弁護士に告訴状の代筆、代理を頼めばいい

受理された後は、起訴か、不起訴の場合は検察審査会があるので、利用すればよし

サラ金は警察に刑事告訴をするようになってから改善した事例もあります

57 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 21:29:53.58

サラ金・消費者金融の刑事告訴の証拠として有効なものは多重偽装請負裁判でも使えます

例えば

取立て時の電話や会話の録音
督促状

などです。この二つがあれば、消費者金融への刑事告訴は基本受理されます

普段からタイムカードなどの書類と
会議、打ち合わせ、携帯電話、面接の音声記録をとっておくことをお勧めします。

58 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 21:39:38.28

個人事業者契約なのに保証人たてさせるとこがある。

59 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 21:46:15.10

首都圏コンピュータの共同受注契約、ＪＶ方式は防御策というよりは

刑事告訴をする被害者を混乱させる程度のものでしょう

法律は単なる契約名によるものではなく、実質を見て解釈されます

実質、労働者派遣事業であれば、偽装請負であり、

さらに契約する発注者が下請けの常駐契約をしていれば、

2重派遣、多重派遣をしていることの証明もできます

これは単なる下請けだからでは話は通りません。

少なくとも法律上では実質が派遣で、さらに発注者の間に中間搾取会社がいれば多重偽装請負として罰則を与えることができます

刑事告訴は告訴状をかくだけですみます。

告訴状も特別な法律の知識は必要ありません。事実をありのままに書き証拠（音声録音や書類）を添付してください。

搾取された期間が長い場合は請求できるお金は数千万円にも上るでしょうから、経済的なメリットも享受できるでしょう。

消費者金融がＩＣレコーダーによる刑事告訴で倒れたと同じことを再現するのも充分に可能なシナリオです。

60 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 22:29:23.27

ごめん、他で良い事書いてても共産党だけはナイわ

61 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 22:33:24.22

>>52
ほんとに仕事無いのかよｗｗｗｗｗｗｗｸｿﾜﾛﾀ

62 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 22:42:26.23

300時間40万固定ってどこだっけ？

63 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 22:45:27.03

別に利用できるなら共産党でもなんでもいいわ

64 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 23:07:26.75

>>61
主婦でも、フリーランス仕事なんて勧誘殺到してるぞ。
お前、レベル低すぎ。

65 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 23:08:21.52

フリーランス短期労働は主婦がやるべき。

66 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 23:13:34.70

>>62
地獄

67 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 23:26:06.82

まともな設計書ひとつ書けない40代Sヨが
仕事そっちのけで先輩風を吹かせて隣席の後輩を一日中いびりして
残業代せしめてるんだから現役バリバリのお前らに仕事が無いっておかしいだろ

68 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 23:28:08.13

次に首都圏コンピュータと中間業者の通謀・共謀が問題点となる

（請負労働者が作業が位置する）発注者が払う金額がいくらで

実際に作業する労働者の金額はいくらかを知ることは重要だ。

まず中間業者は中間搾取という刑事罰則のある犯罪を犯して

いる可能性が高いが、正確な返還請求額を算出するには

元価を知る必要がある。

幸いなことに本年10月1日以降に改正派遣法が施行され、元価の提示義務

が派遣業者に課される。

つまり一旦、共同受注契約・ＪＶ契約が偽装請負・偽装派遣と認定されれば

元価を知らせなければならないことになる。

改正法を最大限に利用すれば実質的に搾取されているであろう搾取率が

10％を超えるか知ることができる。

ネットの反応からだと最終の搾取率は30％近いと想定できるが、これは

通謀内容や首都圏コンピュータ会社と共謀会社が秘密裏に行っている約による。

いずれにしてもまずは告訴状の書き方を勉強し、労働局長、警察署長に刑事告訴を迅速に行うことをおすすめする。

69 ：非決定性名無しさん：2012/07/25(水) 23:45:13.06

統合失調症患者きてんね。

70 ：非決定性名無しさん：2012/07/26(木) 01:37:21.02

消費者金融でも武富士関連の事件は面白いので貼り付けておく
ttp://homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/15-103=Takefujizangyodaihubaraijiken-kawamura.htm

「労基法違反で刑事告発をしその告発に基づいて武富士本社等への強制捜査が行われた点、民事裁判において苦しい証拠状況
であったにもかかわらず原告の請求する不払額のほぼ満額の支払を含む勝利的和解ができた点にある。」

「強制捜査の後、民事訴訟の方は急展開した。武富士が不払額をほぼ全面的に認める形で和解を申し出てきたのである。」

「武富士は、和解後、約３０００名の一般の従業員に対し、数十億円を投じて、過去約２年分の残業代の支払を行ったようである。」

「本件においても、行政機関への告発とこれに基づく強制捜査の実現が、原告に支払われなかった賃金を支払わせ、それと同時に、他の武富士の
３０００名にも及ぶ一般従業員に残業代を支払わせる契機となったのである。」

71 ：非決定性名無しさん：2012/07/26(木) 08:11:58.98

72 ：非決定性名無しさん：2012/07/26(木) 08:27:42.39

フリーランスと言えば、フリーランスター。

73 ：非決定性名無しさん：2012/07/26(木) 08:29:23.99

ドナドナ案件
人売りIT

74 ：非決定性名無しさん：2012/07/26(木) 11:05:47.14

（不明） -> フリーランスター・○○ランスター以下１０数社　-> 日本クラウド ->
日本クラウド・グローバル

75 ：非決定性名無しさん：2012/07/26(木) 12:21:17.69

長文書くやつはアホなの？

76 ：非決定性名無しさん：2012/07/26(木) 12:48:22.84

便所の落書きに長文書くアスペばっかり
万年夏休みで頭おかしくなっちゃったんだろうね
可哀想に

77 ：非決定性名無しさん：2012/07/26(木) 13:07:33.48

エージェントさんには早い冬が訪れそうですね

78 ：非決定性名無しさん：2012/07/26(木) 13:27:47.84

MCEAは搾取分とは別に、ドナドナ業者からも人事管理費で金をとってんじゃなかったっけ？
表向きは10％で実際の搾取は40％超えてると聞いたことがある

79 ：非決定性名無しさん：2012/07/26(木) 21:00:46.51

刑事告訴で金がむっちゃはいるのはわかったけどさ、どれくらいなん

80 ：非決定性名無しさん：2012/07/26(木) 21:16:52.47

>>33
こんなところ、もう誰も使ってないよ
というか何時の情報だよコレ
未評価なんてもう何年も前から変わってないぞ

81 ：非決定性名無しさん：2012/07/26(木) 21:25:06.27

仕事が取れなくて生活できなくなったので
引越しのバイトしたけど猛暑で死にそうになった
暑過ぎる。バテバテや

82 ：非決定性名無しさん：2012/07/26(木) 21:52:52.37

気象向けWeb開発システム、海浜幕張
ウェザーニューズ

83 ：非決定性名無しさん：2012/07/26(木) 21:54:26.21

元値は２００枚

84 ：非決定性名無しさん：2012/07/26(木) 22:52:49.69

弊社独占案件！

85 ：非決定性名無しさん：2012/07/27(金) 01:02:53.69

>>83
だな

86 ：非決定性名無しさん：2012/07/27(金) 13:33:47.70

>>81
おまい・・・。

87 ：非決定性名無しさん：2012/07/27(金) 21:56:57.04

富士通案件と日立案件どっちがいい？

88 ：非決定性名無しさん：2012/07/27(金) 22:50:54.90

裁判ニュース出た

東京電力福島第１原発事故の収束作業にあたった長崎県の男性が、労働者派遣法などに違反する多重派遣や偽装請負の状態で働かされたとして、
下請け上位の「日栄動力工業」（東京都港区）に是正を指導するよう東京労働局に申告した。
男性は約束通りの賃金を支払われておらず、長崎県内の下位４社についても長崎労働局などに申告した。(毎日新聞) [記事全文]

・福島第一元作業員「賃金、手当ピンハネ」

89 ：非決定性名無しさん：2012/07/27(金) 23:05:25.79

多重ぐるぐるに天誅

90 ：非決定性名無しさん：2012/07/27(金) 23:57:35.67

日栄動力工業の担当者は毎日新聞の取材に「男性と直接的な雇用契約がないので、話が分からない」と説明。
大和エンジニアリングサービスは「社長が不在でコメントできない」としている

91 ：非決定性名無しさん：2012/07/28(土) 00:15:55.13

告訴じゃないのか

92 ：非決定性名無しさん：2012/07/28(土) 00:22:23.33

【原発問題】「作業員の賃金ピンハネ」＝福島原発で、調査求める―労働弁護団
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343385066/

93 ：非決定性名無しさん：2012/07/28(土) 10:53:47.96

偽装請負なくなったら、大手の派遣会社からしか作業員を取らなくなるね。
疑似フリーランスという仕事もやはり無くなりそうだ。

94 ：非決定性名無しさん：2012/07/28(土) 10:55:37.39

事務員とかはしっかりした派遣会社からくるよね。
IT だけはまだ売り手が強いってことだ。
でも、技術者の供給過剰になってこれば、派遣事務員と同じようになるんだろうな。

95 ：非決定性名無しさん：2012/07/28(土) 11:23:31.77

ドナドナで利鞘とれるってわけだ

96 ：非決定性名無しさん：2012/07/28(土) 12:07:00.35

皆さん、多重は断っておきましょう。

97 ：非決定性名無しさん：2012/07/28(土) 12:44:09.02

派遣法で、搾取率晒されるから、相場上がるかもな。
社逐からフリーランスに流れたりするかも。

98 ：非決定性名無しさん：2012/07/28(土) 15:45:51.37

大抵人間は話全体の１００パーセントの中で
２０パーセントは自分が都合いいように考える。
多重請負の伝言ゲーム右から左ということは
実際にシステムを使う顧客の要望の中で、
ヒアリングや現状分析で何とかなる部分は４パーセント

下請けは０．６４、３次請けで０．５１２だから、事実上
話半分は訳わからないまま請負関係が進んでいる。

５０パーセントも話聞かない業者のために電気料金負担する
消費者がどこにいる

99 ：非決定性名無しさん：2012/07/28(土) 15:49:31.07

大抵オリンピック選手も、資格試験受ける人も
交通違反もキーワード８０点だよね。

交通違反の目安が時速８０キロだし
テストの出来８割くらいって言うでしょ。

100 ：非決定性名無しさん：2012/07/28(土) 15:52:06.07

電気料金２０パーセントは原発利権の業者に消えている。
イット業界はどうよ

101 ：非決定性名無しさん：2012/07/28(土) 18:33:29.71

聖コーポが最下層で９割だったっけ。

102 ：非決定性名無しさん：2012/07/28(土) 18:34:55.80

元請けから全体で、2割から4割？

103 ：非決定性名無しさん：2012/07/29(日) 00:48:50.30

アキバワークスドットコム
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1343476631/

104 ：非決定性名無しさん：2012/07/29(日) 11:13:14.47

サムスン電子と現代・起亜自動車は27日、第2四半期（4－6月）の業績を発表し、世界的な不況の中で、いずれも過去最高益を記録した。
両社は迅速で弾力的な危機対応能力を発揮した格好だ。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/07/28/2012072800518.html

韓国人に生まれたかった･･･orz

105 ：非決定性名無しさん：2012/07/29(日) 12:49:27.43

非国民め

106 ：非決定性名無しさん：2012/07/29(日) 14:08:28.08

迅速な

107 ：非決定性名無しさん：2012/07/29(日) 14:33:13.44

パターン青！
日本人ではありません！

108 ：非決定性名無しさん：2012/07/29(日) 20:49:52.77

この業界、アニオタ多いよね
机にフィギュア置くなよ
特にガンダム系

109 ：非決定性名無しさん：2012/07/29(日) 21:04:19.17

こんな仕事、好きでやっている人いるの?
羨ましい。
生活費だけ目当てだから。

110 ：非決定性名無しさん：2012/07/29(日) 21:41:28.45

いるよ

というか、仕事選べ。
正社員になったら結構楽だぞ

111 ：非決定性名無しさん：2012/07/29(日) 23:10:07.64

SE以外の正社員になりたいです。

112 ：非決定性名無しさん：2012/07/29(日) 23:33:59.93

IT以外の正社員になりたいです。

113 ：非決定性名無しさん：2012/07/30(月) 20:19:26.11

人間になりたいです。

114 ：非決定性名無しさん：2012/07/30(月) 20:31:52.42

>>108
ガンダムは悪くないだろ
悪いのは萌系

115 ：非決定性名無しさん：2012/07/31(火) 00:18:34.50

稼げなくなってから家賃も滞納しつつある。
4畳半エアコンなしだから猛暑は堪える
頼む前にあった22度ぐらいになってくれ
あれは助かったが如何せん短すぎた

116 ：非決定性名無しさん：2012/07/31(火) 00:24:53.18

今年いっぱいは仕事なんとかするよ、
って発注元上司が言ってくれたけど
来年俺は生きているんだろうか？

117 ：非決定性名無しさん：2012/07/31(火) 00:31:58.43

>>115
だから早く転職しなよ

118 ：非決定性名無しさん：2012/07/31(火) 00:46:58.77

>>117
転職しようとしてるけど書類選考すら、通らない
フリーやってるとフリーター扱いされるんだってさ
人生終わった

119 ：非決定性名無しさん：2012/07/31(火) 01:46:18.60

転職できそうだ。まあこの業界だけどねｗ
30代後半でメーカーなら万々歳だろ。

120 ：非決定性名無しさん：2012/07/31(火) 01:58:55.31

他業種だとフリーランスなんてやってたら絶対取らないだろうな

121 ：非決定性名無しさん：2012/07/31(火) 09:15:01.80

この業界の事を知らないと、「フリー＝独立＝できる」
と勘違いする場合があるんだよね。
この業界知ってたら、フリーなんてどこにでもいる奴ってわかるんだけどｗ

122 ：非決定性名無しさん：2012/07/31(火) 12:37:40.46

うつ病患者の7割は糞IT業界の人間

123 ：非決定性名無しさん：2012/07/31(火) 21:52:54.81

>>118
サラリーマンは無理だろうね
それと間違ってもワンマン社長の零細には行かないことです

124 ：非決定性名無しさん：2012/07/31(火) 22:55:35.47

【教育】「どう考えてもアウト」中学教師、女子と２人きりのときに肩や頭抱きよせ、合宿では自室で抱く→浜松市教委、セクハラ認定せず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343706474/

125 ：非決定性名無しさん：2012/08/01(水) 08:48:04.30

ただ、フリーの人の方ができる人である確率が高いというのはあるでしょ

フリーという形態を知っているという時点で、それなりに通じてるんだから

126 ：非決定性名無しさん：2012/08/01(水) 12:40:36.25

請負は発注者の注文を受けてこちらが勝手に判断して
使役を提供するものである。

127 ：非決定性名無しさん：2012/08/01(水) 17:25:14.68

告訴長者の噂を聞くようになったけど、あれって本当なの？

128 ：非決定性名無しさん：2012/08/01(水) 20:19:37.25

内容?

129 ：非決定性名無しさん：2012/08/01(水) 20:21:36.50

架空循環取引

130 ：非決定性名無しさん：2012/08/01(水) 22:20:59.39

聖相手にやって失敗した人なら知ってる

131 ：非決定性名無しさん：2012/08/01(水) 22:58:23.47

技術者交流会　現在実施しておりません。

132 ：非決定性名無しさん：2012/08/01(水) 23:11:01.88

先月のフリー引退は多かったからでしょ

今のタイミングでフリー引退する奴は訴えたからと考えるけど、

人様に言えないような引退理由なんで、全て憶測だから

133 ：非決定性名無しさん：2012/08/02(木) 03:11:06.46

刑事告訴しても受理されるまでは誰にも知られないんだから馬鹿正直に申告する必要はないんじゃないの

駄目もとでやって、受理されたら、そのときに和解するか考えればいい

エージェントだって儲けるために技術者をあの手この手で騙して収益上げてるんだから、フリーが同じ
ように裏で告訴していてもいいと思う

134 ：非決定性名無しさん：2012/08/02(木) 07:54:19.63

年収1000万なら正社員になってもいいが

135 ：非決定性名無しさん：2012/08/02(木) 08:06:46.13

正社員の1000万なら、
フリーランスは2000万ないと、
足りないだろうね。

136 ：非決定性名無しさん：2012/08/02(木) 08:07:26.71

もちろん、生涯収入です。

137 ：非決定性名無しさん：2012/08/02(木) 08:09:22.06

皆さん、契約終了時に、告訴のお手続きをしましょう！

138 ：非決定性名無しさん：2012/08/02(木) 08:10:13.35

皆さん、多重請負は、断っておきましょう。

139 ：非決定性名無しさん：2012/08/02(木) 08:19:26.17

>>133
チラウラ書いてないでお前がやってからその結果だけ書けよタコ

140 ：非決定性名無しさん：2012/08/02(木) 08:27:46.62

>>135
むしろ逆　社員で1000万って手取りで言ったら600ちょっと
そこから生活費捻出したら全然残らない。
かたや毎月貯金50万の俺WIN

>>135はフリーランスじゃないだろｗｗ

141 ：非決定性名無しさん：2012/08/02(木) 08:31:57.61

正社員でもITやSierの正社員だったらいつでもリストラあるし意味無いでしょう。
三菱商事、三井物産などの正社員だったらうらやましいけどIT業界の正社員はお断り。Sierの正社員（ｗ

142 ：非決定性名無しさん：2012/08/02(木) 11:32:15.17

そうだな

143 ：非決定性名無しさん：2012/08/02(木) 12:10:51.78

一般派遣会社のマージン比率は16.5％

マージン率先行公開の派遣会社
ttp://www.m-r.ne.jp/company/ratio.html

144 ：非決定性名無しさん：2012/08/02(木) 12:18:47.44

145 ：非決定性名無しさん：2012/08/02(木) 12:47:46.11

80万で売って40万搾取

146 ：非決定性名無しさん：2012/08/02(木) 14:47:54.65

こんなばかなことかく人は、ほんもののばかにちがいない

147 ：非決定性名無しさん：2012/08/02(木) 17:55:42.67

日本橋界隈の人売りIT

148 ：非決定性名無しさん：2012/08/02(木) 19:14:59.32

技術競争するほど、
収入が減る。

149 ：非決定性名無しさん：2012/08/02(木) 21:20:35.21

IT業界特有のパラドックス

150 ：非決定性名無しさん：2012/08/02(木) 22:41:18.87

派遣のほうが、多重構造はないのに派遣のマージンが低いっておかしいＹＯ

151 ：非決定性名無しさん：2012/08/02(木) 23:00:38.51

派遣は、時給3000円以下ばかり。

152 ：非決定性名無しさん：2012/08/02(木) 23:43:37.62

多重

153 ：非決定性名無しさん：2012/08/02(木) 23:52:12.45

10月以降に派遣の元価が分かる、その時どっちが得か分かるね

154 ：非決定性名無しさん：2012/08/03(金) 00:46:06.34

独立系ＳＩの正社員は特定派遣社員であることは
皆十分解ってる事だよね

155 ：非決定性名無しさん：2012/08/03(金) 04:31:20.84

>>125
でも辞めて、会社員になろうとしてるんでしょ。ｗ

156 ：非決定性名無しさん：2012/08/03(金) 13:13:56.62

>>155

俺も、派遣以外で給与がそこそこの会社員になりたいよ。

157 ：非決定性名無しさん：2012/08/03(金) 13:47:29.94

暑くて死にそうだ
エアコンがガンガンに利いている部屋にいられるから
この時期はデスマでもいいぐらいなの
仕事がない。何が悲しくて室温38度の部屋で死にそうに
なってなきゃいけないんだ･･･

158 ：非決定性名無しさん：2012/08/03(金) 14:07:04.40

作業が早いほど、
見積りが安い

159 ：非決定性名無しさん：2012/08/03(金) 14:54:32.13

>>157
そう思い、激安バイトを始めたが
何が悲しくて、滝の様な汗をかいて
主婦の副収入レベルの手取りで
続けないといけないんだと思う、おれ。

160 ：非決定性名無しさん：2012/08/03(金) 15:27:39.92

最近引っ越したけど引越しのアンちゃん可愛そうだったぞ
汗がんがんかいて。そう思うと鯖ルームのようなガンガン冷房効いている
部屋でやれる人は幸せだわ

161 ：非決定性名無しさん：2012/08/03(金) 18:14:41.90

汗をかかずに仕事が出来ることが数少ない良いところだよな

162 ：非決定性名無しさん：2012/08/03(金) 18:37:25.85

えっー

163 ：非決定性名無しさん：2012/08/03(金) 22:51:59.75

仕事が欲しい。仕事が、、、。

164 ：非決定性名無しさん：2012/08/03(金) 23:33:02.42

人売り勧誘メール、殺到してるけど、仕事ない人なんているの？
短期労働なら、いくらでもあるのに。

165 ：非決定性名無しさん：2012/08/04(土) 00:07:17.75

>>157
もうリアル土方でもやりなよ

166 ：非決定性名無しさん：2012/08/04(土) 00:08:43.79

>>164
まじで今仕事ないよ。短期すら無理

167 ：非決定性名無しさん：2012/08/04(土) 00:20:37.91

>>166
どんなスペックなのだ
もし中高年でプログラミングだけじゃ先は無いぞい

168 ：非決定性名無しさん：2012/08/04(土) 00:28:50.84

むしろPG出来ないほうが仕事がない
上流はがっつり抑えられちゃってる

169 ：非決定性名無しさん：2012/08/04(土) 00:42:26.87

だからＰＧは手が動く若い連中を使いたがるんだよ
年寄りは口ばかりで手の動きが鈍いし生産性は低い

170 ：非決定性名無しさん：2012/08/04(土) 01:41:22.49

>>169
上流しかやってこなくてPG経験がないので
最近干されつつある。たまーにマグレで上流の案件が流れてくるけど

171 ：非決定性名無しさん：2012/08/04(土) 01:42:28.39

>>169
むしろPG一筋だと異様に手は早いぞ。口は確かにうるさいかもしれないｗ

172 ：非決定性名無しさん：2012/08/04(土) 02:58:50.92

中小の社畜に高卒のPGって多いよね。
フリーのPGはリストラ組の高齢者。
上流出来ないとこの業界は先がないし、
フリーは不利だよ。洒落じゃない。
コンプライアンス云々で、大口契約も望めないし、表向き契約社員でって案件も多い。もう、めちゃくちゃ出来る奴しか稼げない。
どんだけ出来る人でも、年齢行けば扱いにくいから敬遠されるし、案件もなくなる。
フリーの下地があるんだったら、起業を考えるし…。
社内SE辞めて、フリーになるべきではなかった…。
今は社畜で上流やってますが、起業する志がない場合、このブラックな業界には見切りを付けた方が幸せな人生を送れそう。
中間マージン摂取してる企業は、何れ淘汰される。今までされなかったからわからないけど…。
若気の至りで、稼いだ金は右から左だったから資金はないけど、ビジネスモデルは多少あるため今は社畜で我慢してます。
長文チラ裏すみませんです。

173 ：非決定性名無しさん：2012/08/04(土) 04:18:21.68

>>172
いまは、上流はホントに余剰で全然入れないって。
底辺要員は不足気味だから、ハイスキル高齢者でもPG案件の方が入りやすい。
大手で上流専門でしたなんて人は、どんだけめちゃくちゃ出来ても無理。

174 ：非決定性名無しさん：2012/08/04(土) 04:26:00.59

フリー、エージェント、上流。死の３セット
確実に45歳になったら切られるな

175 ：非決定性名無しさん：2012/08/04(土) 04:30:56.03

>>170
>グレで上流の案件

責任を取らされる役でしょｗこれｗ
ＰＬとかたまにある

176 ：非決定性名無しさん：2012/08/04(土) 07:03:08.77

前スレで人売りになると言ってたけどなりました。
驚いたのは仕事がめちゃくちゃあるってこと。景気良い…。

177 ：非決定性名無しさん：2012/08/04(土) 07:17:39.45

ＰＧ案件なんて年齢制限かなりきついんですけど

178 ：非決定性名無しさん：2012/08/04(土) 07:18:27.65

>>176
抽象的です
ゆえに０点

179 ：非決定性名無しさん：2012/08/04(土) 09:07:10.97

どこの現場に行っても、ブラック見積りに従い、儲からない奴ばかり。

180 ：非決定性名無しさん：2012/08/04(土) 11:12:52.14

僕は上流専門のフリーです！
PG、テストはだるいのはやりません！

時代錯誤なマニュアル本を真にうけてるんだろうか
まず仕事にありつけるとは思えないがある意味かっこいいなｗ

181 ：非決定性名無しさん：2012/08/04(土) 12:05:19.46

>>177
デスマになると制限はないようなものだ

182 ：非決定性名無しさん：2012/08/04(土) 12:31:55.42

>>178
具体的に言ったらばれちゃうからね。今は。

183 ：非決定性名無しさん：2012/08/04(土) 12:39:43.17

>>166
3年ぶりですが、デスマーチくさくて単金もめちゃくちゃ安そうですが仕事に
簡単にありつけました
運用保守や障害対応や開発の要件定義以外経験ありでオープン系からホストまで経験あり
Web系も開発はやったことないがテストだけならありで・・・

184 ：非決定性名無しさん：2012/08/04(土) 12:54:47.26

>>180
さすがにネタ

185 ：非決定性名無しさん：2012/08/04(土) 13:49:49.17

フリーランスは、下流案件が多いよ。

186 ：非決定性名無しさん：2012/08/04(土) 14:12:07.19

>>177
リーマンショックの前までは、35歳までが定番だったが、
最近は、PG不足で、50歳までokってのが増えてきた。
40代でも、言語が5つくらい出来れば、引っかかるんじゃないかな。

187 ：非決定性名無しさん：2012/08/04(土) 14:23:40.17

早期解約損害になるから、技術高くても、ブラックスケジュールには従わないようにお願い申し上げます。

188 ：非決定性名無しさん：2012/08/04(土) 14:28:42.91

俺は、定時に帰ってフリーソフト作ってる。

189 ：非決定性名無しさん：2012/08/04(土) 14:31:07.67

190 ：非決定性名無しさん：2012/08/04(土) 14:48:58.06

フリーランスやってて仕事がないってゴミクズはさっさと正社員になればいいのに馬鹿なのか？
腐るほど仕事はあるのに自分で仕事セーブする以外で仕事がないとかありえないだろが！
スキル不足で入場断られてるほど低レベルならもうこの業界に居ては駄目だ！
300H固定40以下の糞案件しか選択肢がありませんとかいいかげん諦めろ

191 ：非決定性名無しさん：2012/08/04(土) 16:29:44.27

腐るほど仕事があるのなら、このスレに以前のような活況がないのは何故だ

192 ：非決定性名無しさん：2012/08/04(土) 16:41:40.66

>>191
仕事してる奴はデスマーチで忙しい

193 ：非決定性名無しさん：2012/08/04(土) 16:59:29.55

>>191

引退した、引退これからする人が多いと思われ

194 ：非決定性名無しさん：2012/08/04(土) 17:45:50.75

腐るほど仕事があっても、それは人がすぐ辞める訳あり案件か
デスマしかないと言うことですね

195 ：非決定性名無しさん：2012/08/04(土) 18:19:43.84

仕事のほとんどがSNSがらみの買い叩き案件じゃない？
あと既に炎上中のデスマへの追加投入

196 ：非決定性名無しさん：2012/08/04(土) 18:33:17.65

上流固定をやっていることを隠して応募すると
面談で受かる率があがるのでやっている

197 ：非決定性名無しさん：2012/08/04(土) 18:33:49.31

上流固定　X
上流工程　○
訂正

198 ：非決定性名無しさん：2012/08/04(土) 18:39:27.63

13KW

199 ：非決定性名無しさん：2012/08/04(土) 18:49:08.15

61/61

200 ：非決定性名無しさん：2012/08/04(土) 19:03:44.30

320W
念

201 ：非決定性名無しさん：2012/08/04(土) 19:56:25.53

>>197
下流の方が受けがいい、って事？
で実際下流に流されて大丈夫なの？

202 ：非決定性名無しさん：2012/08/04(土) 20:51:26.33

一部超エリートフリーを除けば上流のほうが仕事がないから大丈夫だろ

203 ：非決定性名無しさん：2012/08/05(日) 03:16:50.86

上流は社員のほうに優先的に取られちゃうからフリーだと案件の量が少なすぎて競争率が高すぎる･･･。
あったとしてもたった数人程度のクソみてぇなプロジェクトだし、
下流も一応出来るから経歴書偽装して上流は少ししか経験ないことにして仕事を取っているよ。

204 ：非決定性名無しさん：2012/08/05(日) 05:38:49.73

>>203
元請の平均年齢が、30代後半とかになってるのに、
上流を外注なんて案件は、競争率の問題じゃなくて、もう皆無。
たまにみるのは、完全に営業職で、前職の顧客リスト持ってきてよって案件。

205 ：非決定性名無しさん：2012/08/05(日) 06:09:59.55

マネージャーになっていなきゃいけない年齢なのにな

206 ：非決定性名無しさん：2012/08/05(日) 08:55:57.86

平均年齢が上がってきてもリストラで下がります

207 ：非決定性名無しさん：2012/08/05(日) 10:14:46.08

>>僕は上流専門のフリーです！
>>PG、テストはだるいのはやりません！

言葉は違うが、
「案件は金融系新規で、運用系はしない。工程は要件定義から参入できることよ」って言ってるけどなぁ。
ＰＧ，テストは言わなくても要件定義から入れば、そういう作業はないよ。

208 ：非決定性名無しさん：2012/08/05(日) 10:31:08.81

今まで長いコネのある客ならともかく
新規の仕事取ろうとする時に「自分は上流を多々やってます（＝下流は結構前にはなれました）」
とか言ったら不利にしかならないだろうな

エージェントはPLその他の経験をアピールしろって言ってたけど
これからは下流スキルの方をアピールするわ・・・

209 ：非決定性名無しさん：2012/08/05(日) 11:14:53.32

>>208
それは底辺労働者への道だ。それを選ぶなら正社員になっとけ。

それにしても５年前に世界同時株安が起こったころ、こんなのも予測されてたでしょう。
何の対策もしてなかったほうが問題だ。

マネジメントの経験とか、業種に特化した仕事とか、そういうことをせずに
エージェントのなすがままにされてきた奴だけがひどい目にあってるんだろうな。

210 ：非決定性名無しさん：2012/08/05(日) 11:58:09.51

作業内容
上流事務
下流技術

211 ：非決定性名無しさん：2012/08/05(日) 12:33:10.97

業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

212 ：非決定性名無しさん：2012/08/05(日) 12:54:47.34

最後にフリーをやってたのが2008年だが、ユニシ○で軒並みフリー禁止の決まりごとが出始めてきてから、
一緒に働いてたフリー６名中５名が正社員化したな。
残り１名は、手取り額で判断してまだフリーが儲かると思ってたようで、やめてしまった。

でも久々に会った飲み会では、金額もかなり下がったから、あれ以降年収７００をキープするのはとてもじゃないけど無理らしい。

雇い手の門戸が狭まるんなら、そこにはいないのが正しい生き方なのに、
なんでそいつにはそれが分からなかったのかと思うと、
自分がそいつより高給なのが別に悪いとも思わなくなったよ。

本当にそういうことに疎いやつってものの２，３割程度なんだろうけど、かわいそうだよな。

213 ：非決定性名無しさん：2012/08/05(日) 12:55:21.84

＞作業内容
「作業」内容というところをみると、下流人間の書き込みだな。

214 ：非決定性名無しさん：2012/08/05(日) 12:56:37.88

>>213
>>210 ？

上流ビジネスレベル
下流趣味レベル

215 ：非決定性名無しさん：2012/08/05(日) 12:57:59.32

エンジニアレベル
上流ハイスキル
下流 PGスキルオンリー

216 ：非決定性名無しさん：2012/08/05(日) 13:04:18.38

上流しかやってないと俺のようにエアコンなし風呂なし共同トイレ共同キッチン4畳半の生活になる

217 ：非決定性名無しさん：2012/08/05(日) 13:17:31.76

>>209
逆だよ。
だいたいみんな30代で、どんどん上流に追込まれるんだけど、
上流ってのは、底辺ほど数は要らないんで、中途半端な
マネージメントの経験なんて、ほとんど評価されないし、
役にも立たないから、40代で捨てられる。
マネージメント能力で食っていけるのは、元請の出世コース上の人だけ。

218 ：非決定性名無しさん：2012/08/05(日) 14:38:16.93

騙して騙して騙しまくる
人売りIT

219 ：非決定性名無しさん：2012/08/05(日) 14:39:43.85

上流下流って区分けをしたがるのが日本IT業界のダメなとこだと思うね
ビジネスも企画も技術も何でもやる人間を増やした方がいい
多少時間と金がかかっても、このまま泥舟状態よりはいいよ。

220 ：非決定性名無しさん：2012/08/05(日) 15:17:44.94

上流だけやりたいならこのスレにいる時点でダメだわ

221 ：非決定性名無しさん：2012/08/05(日) 15:22:30.22

汎用機の頃は、要件定義に立ち会ったら、カットオーバーまで全部立ち会わないといけなかったのにな。
上流下流の分業なんてなかったぉ

222 ：非決定性名無しさん：2012/08/05(日) 17:17:57.91

上流経験豊富なバックボーンがあって若手リーダーのサポートができ
それでいてPG単価で製造をバリバリこなせるおっさんじゃないと40超えたら生き残れないだろうなとは思う

そもそもフリーの分際で上流だけとか、管理だけとかそんなおいしいポジションはもう回ってこないだろうね
たまに流れてるけどほとんどは上流経験ある技術者確保のための釣り案件だろ
もはや高単価の上流しかできないおっさんを養える予算もないし、エンドとの折衝はリスクヘッジのため
社員で担当するってのが普通になりつつあるからフリーランスが生き残れる道は自ずと限られてきてるよ

223 ：非決定性名無しさん：2012/08/05(日) 17:22:41.90

雇用形態
上流正社員
下流非正規

224 ：非決定性名無しさん：2012/08/05(日) 17:27:05.62

>>215
反対だろ？
フリーランススキル
上流需要低
下流需要高

225 ：非決定性名無しさん：2012/08/05(日) 17:34:53.02

上流正社員
人売りIT
下流外注

ドナドナ

226 ：非決定性名無しさん：2012/08/05(日) 18:30:21.65

仕事が取れなくなってからでは遅すぎる
ピークを過ぎたと思ったら、早めに転身を

227 ：非決定性名無しさん：2012/08/05(日) 18:39:26.01

ホント、フリーなんかやって歳取ったらどうする気よ
会社立ち上げるのか、なんかの店でも開くのか
まさか一般企業の正社員になれるとか思ってないよね
歩合制の営業でもやる？

228 ：非決定性名無しさん：2012/08/05(日) 20:04:49.07

３０前半までに大手の社畜になるのが勝ち組
３５歳では遅すぎて選択肢がありませんの要注意

229 ：非決定性名無しさん：2012/08/05(日) 20:29:13.83

フリーが大手に入れると思うの
大手でやっていけると思うのならフリーやらないでしょ
むしろ大手にいた連中が人脈作って会社辞め、フリーやってるケースが多数でしょ

230 ：非決定性名無しさん：2012/08/05(日) 21:14:16.20

不法行為に対する損害賠償請求裁判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344132547/

231 ：非決定性名無しさん：2012/08/05(日) 22:06:46.70

232 ：非決定性名無しさん：2012/08/06(月) 00:42:57.56

ここにいるフリーってフリーターだなｗ

あと、フリーターからやっとのことで年収300万の正社員になったPGがストレス発散しているスレｗ

233 ：非決定性名無しさん：2012/08/06(月) 00:46:00.39

結局年商１０００万にも届かないフリーを１６年続けて残ったものはなにひとつないわ

234 ：非決定性名無しさん：2012/08/06(月) 01:44:10.01

生きていくのがつらい
俺は人生の負け組みだ

235 ：非決定性名無しさん：2012/08/06(月) 06:51:15.44

景気の悪い話ばかりだな

236 ：非決定性名無しさん：2012/08/06(月) 10:37:40.03

搾取されすぎてるからな

237 ：非決定性名無しさん：2012/08/06(月) 12:26:01.07

人売り経営者好景気
技術者不景気

238 ：非決定性名無しさん：2012/08/06(月) 12:41:00.77

定型外の偽装請負としての共同受注契約

請負契約が共同受注の形態をとる場合で実態が派遣の契約をしてしまった場合は、速やかに通報
または刑事告訴することが肝要である。

厚生労働省の港湾雇用安定等計画によれば、

共同受注・共同就労については、それぞれの作業が適正な請負として実施される必要がある。
このため、共同受注・共同就労を「労働者派遣事業と請負により行われる事業との区分に関す
る基準」（昭和６１年労働省告示第３７号）に照らし適正な請負として実施すべきことについ
て、事業所等の積極的な訪問等を通じ、必要な指導を行う。

とあるので、共同受注が人手を集めて送り込むだけの行為であれば労働者派遣法、港湾労働法
の派遣就業要件未達、労働省告示37号、労働者供給事業違反(職業安定法第44条)、職業安定法
施行規則4条の請負成立4要件に抵触等の法令違反となる。

共同受注の形態をとる偽装請負基準を明示した「労働者派遣事業と請負により行われる事業と
の区分に関する基準」では、

1.発注者が作業工程の変更指示、再製作の指示
2.請負労働者は労働力のみの提供で、作業機器、設備、作業場所は発注者が提供
3.直接発注者から請負労働者に日常的におきる軽微な変更を指示
4.発注者が技術指導を請負労働者にたいしてする

を充足するものは労働者供給事業を行う者、すなわち派遣を行っている者とみなされる。

239 ：非決定性名無しさん：2012/08/06(月) 15:38:33.07

違法ドナドナ人売り会社
ドナドナ偽装循環取引しわ寄せは技術者へ

240 ：非決定性名無しさん：2012/08/06(月) 21:56:43.37

別に普通の人でも出来る人でも会社の身勝手な都合で路頭に迷う時代だよ

241 ：非決定性名無しさん：2012/08/06(月) 22:28:48.13

>>229
一番の勘違い負けパターンだな

242 ：非決定性名無しさん：2012/08/06(月) 22:32:27.37

>>217
マネージメントの能力なんて正社員なら誰でも着くよ。
いやまじで３０超えて下流しかできんとかもうね。
本人はできるエンジニアかのようにかんちがいしてて、実は違うってのが横で見てて痛々しい。

243 ：非決定性名無しさん：2012/08/06(月) 22:39:28.84

「フリー」の場合だと話が違う。
マネージメントといっても、プロジェクトのマネージメントだったり、いわゆる「見せられる能力」としてのマネージメントになる。
後輩を育てたり、部署やチームの企画、計画とかそういったものは含まない。
つまりは正社員なら「役割」としてのマネージメントだが、フリーの場合はひと山いくらの大道芸人みたいな感じかな。

もっともこのスレで話題にされる底辺エンジニアだとよくわかってなくて、
「スキル」＝「Techニュースでよく出てくる最新動向をよく熟知して実行できること」
という勘違いをしているだろうから、そもそもマネジメントスキルを理解してなくて、
なんで自分が面接で落とされたかわからないような３０代が多いだろう。

244 ：非決定性名無しさん：2012/08/06(月) 22:40:59.89

>>243
エージェントからするとスキル＝Techニュースやら日経ITやらに書いてある事
みたいだけどね

そういう質問してニヤリとするエージェントが多すぎる
「現場出たことない馬鹿だろ、こいつ」って思って基本断るようにしてるけどね

245 ：非決定性名無しさん：2012/08/06(月) 23:02:32.00

年取れば取るほど下流が一番仕事があって楽だからいいや

246 ：非決定性名無しさん：2012/08/06(月) 23:03:39.66

>>244
そりゃあ、フリーランスのエージェントだからむしろそれなりのモノサシなんだろう。
逆にマネジメントスキルでもあれば正社員の募集に耐えられるやつだ。

247 ：非決定性名無しさん：2012/08/06(月) 23:04:16.32

>>245
うそつけ。
今の自分を肯定したいだけだ

248 ：非決定性名無しさん：2012/08/06(月) 23:21:58.67

常駐案件でﾏﾀｰﾘしながら掛け持ち3案件で年商3000万弱の俺のことを本当のフリーと呼ぶ。

249 ：非決定性名無しさん：2012/08/06(月) 23:59:37.81

>>248
よくよくそういう嘘を言うやつがいる。
悲しくならんのか

250 ：非決定性名無しさん：2012/08/07(火) 00:00:06.71

>>248
はいはい、よかったでちゅねー。
俺は年商いちおくえんでちゅよーｗｗ

251 ：非決定性名無しさん：2012/08/07(火) 00:01:59.99

完全にフリーをなめてるなｗｗｗ
本当に年商３千も出せる奴なんかいない。
そんな奴はすぐに法人化しているぞ。

逆にそんな認識が甘いから今でも低賃金なんだろうなｗｗ

252 ：非決定性名無しさん：2012/08/07(火) 03:19:37.16

年商3000くらい出せるだろ　俺でさえいくつかのサイト運用とアドセンス広告で先月70だからな
ま、ここにいる8割以上はただの派遣だからわからんだろ

253 ：非決定性名無しさん：2012/08/07(火) 06:15:04.56

マイクロソフトの入社試験の問題をドヤ顔で語るエージェントいたなあ
こいつクズ案件しか持ってこないくせにMS云々ほざいてんじゃねえぞって苦笑したわ
もう自殺してるといいけど

254 ：非決定性名無しさん：2012/08/07(火) 07:22:03.17

客の願望
早く作って、早く辞めさせろ。
技術がある方は、騙されないで下さい。

255 ：非決定性名無しさん：2012/08/07(火) 07:23:14.21

技術があっても、早く作ると大損!

256 ：非決定性名無しさん：2012/08/07(火) 07:55:51.91

ドナドナ

257 ：非決定性名無しさん：2012/08/07(火) 07:59:44.66

多重ぐるぐる

しかしなんかあってもエージェントは何もしないんだな
市ねよ

258 ：非決定性名無しさん：2012/08/07(火) 11:28:37.21

>>257
何かしてほしいならどこかに所属しろよ

259 ：非決定性名無しさん：2012/08/07(火) 11:30:01.08

>>254
作業員だからそう。
作業員が「技術」とか語ってるのって、一時的に「へー」とか「そう」とか思うだけだよ。
ガラス窓治しに来た職人がそんなこと言ってるのを想像してみ。
「わかったから早く終わらせてくれ」としか思わん。

260 ：非決定性名無しさん：2012/08/07(火) 11:31:22.56

>>253
MSに限らずだが、大手は派遣から入ると正社員になる可能性がかなり高くなる。
だから、パソナとかそういうところにいたほうが、フリーのエージェント使うよりは将来性があるよ。

261 ：非決定性名無しさん：2012/08/07(火) 12:03:07.63

>>259
技術員だから、作業員だろwww

262 ：非決定性名無しさん：2012/08/07(火) 15:10:06.61

フリーのエージェント専門業者ってあるの？俺はソフトハウス経由させてんだよね。
大手である必要もあるかな？偽装請負に大小関係ないと思うな。

263 ：非決定性名無しさん：2012/08/07(火) 15:10:44.76

上流をやっていたことを偽装してなかったことにすると仕事が増えるな

264 ：非決定性名無しさん：2012/08/07(火) 15:48:20.24

また、派遣の正社員が暴れてんのかｗ

265 ：非決定性名無しさん：2012/08/07(火) 16:35:29.43

ドナドナするだけで月30万入ってくる

266 ：非決定性名無しさん：2012/08/07(火) 17:25:20.90

使い捨て前提なのに、大量生産するSEは人売り助長しすぎ。

267 ：非決定性名無しさん：2012/08/07(火) 17:25:51.44

フリーランスは、主婦がやるべき。

268 ：非決定性名無しさん：2012/08/07(火) 19:37:38.68

新卒騙し捲る人売りIT

269 ：非決定性名無しさん：2012/08/07(火) 20:35:09.45

【話題】日本航空（ＪＡＬ）の稲盛和夫名誉会長が出身母体の京セラがJAL株で５０億円の利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344336490/

270 ：非決定性名無しさん：2012/08/07(火) 21:43:37.39

就職板にSI会社、ほぼ皆無

271 ：非決定性名無しさん：2012/08/07(火) 21:57:07.94

IT＝客先常駐＝派遣＝奴隷ってのが知れ渡ったからか

272 ：非決定性名無しさん：2012/08/07(火) 22:10:38.97

>>252
フリーになるきっかけと実際の商才はあんま関係ないからね
上と下ができちゃうのはしかたない・・・

273 ：非決定性名無しさん：2012/08/07(火) 22:12:46.95

>>263
確かに「上流経験豊富」＝現場を離れて長い、
っていう思い込みが客の側にあるよね

面接でPM、PLその辺りの経験話してると、「じゃあ、最近は開発の方はあまり携わってないんですか」
みたいな返答が返って来る

実際、提案／設計から開発まで自分らで済ませてるから全部やってる、って言っても
信じてくれないんだよね、これが

274 ：非決定性名無しさん：2012/08/07(火) 22:26:51.15

上流は、件数少ないじゃん。
募集案件のほとんどは、開発言語経験者だよ。

275 ：非決定性名無しさん：2012/08/07(火) 22:27:35.45

まあな

276 ：非決定性名無しさん：2012/08/07(火) 23:13:11.77

ITっていうのはツールでしかないわけ。客が使うための道具なんだから客先に常駐するのは
当たり前なのに30歳にもなってわからない奴がいるんだよな。三流私大の奴に特に多い。
俺なんて客先常駐のほうが好きだよ。自社で社内政治と無駄な同期との競争は実に馬鹿馬鹿しい。

277 ：非決定性名無しさん：2012/08/07(火) 23:15:05.84

年商３０００万の想像が付かない奴がここに出入りすんなって。
んとこのスレはクズPGしかいねーからクソの役にもたたねーな。

278 ：非決定性名無しさん：2012/08/07(火) 23:19:22.02

>>277
ここエージェントスレだから出ていったほうがいいと思うよ？
稼げてるフリー達のスレに行っては？

279 ：非決定性名無しさん：2012/08/07(火) 23:21:16.69

スレの空気すらわからない馬鹿は来なければいいのに
年収３００万よかったれすねー（ﾊﾞﾌﾞﾊﾞﾌﾞ

こんなとこでしか自慢できないなんてかわいそうなおじちゃんれすねー
キャバクラでも行って貢いでればいいじゃん

280 ：非決定性名無しさん：2012/08/07(火) 23:21:37.00

年商3000万なら税制考えたら法人化するだろ。
なんで個人でやってんだ？

281 ：非決定性名無しさん：2012/08/07(火) 23:31:17.50

嘘に決まってんだろｗ

282 ：非決定性名無しさん：2012/08/08(水) 04:35:51.37

>>277
年商３０００のフリーランス？
法人化の話は無視？
ちょっとずつ話をずらしてきてないか？

283 ：非決定性名無しさん：2012/08/08(水) 04:37:20.31

アミバ様がいたスレはここかな？

284 ：非決定性名無しさん：2012/08/08(水) 04:54:34.37

ITビジネスの進化のモデル

(1) 仕入れたものを販売する、ソフトを作って売る、利ザヤで儲ける
(2) 時間課金で切り売りする
(3) 発注から納品までを行う
(4) 請負＋コンサルティングと付加価値をつけていく

こういう風に進化することを義務付けられるのだが、
その脳みそがないやつらはその税金としてエージェントに搾取されているのだ。
能力相応というやつだ。

285 ：非決定性名無しさん：2012/08/08(水) 06:29:04.41

１の前者しかやっていない糞業界

286 ：非決定性名無しさん：2012/08/08(水) 07:48:03.96

どこのエージェントで3,000万ですか？

287 ：非決定性名無しさん：2012/08/08(水) 08:07:50.75

>>280
>>282
こういうのを見ると本当に知識が無いんだなーと馬鹿ばかしくなるね。
税金のこと考えたら年商3000で法人化するメリット全くないのに。

288 ：非決定性名無しさん：2012/08/08(水) 09:17:26.55

>>287
もうちょっと具体的に教えて欲しい。
法人所得と個人所得を振り分けによって節税できると思うんだけど。

289 ：非決定性名無しさん：2012/08/08(水) 09:23:27.62

年商3,000万でも、稼働10年以下だったら、大卒リーマン程度じゃん。

290 ：非決定性名無しさん：2012/08/08(水) 09:28:52.72

>>288
は？振り分けでどう節税できるんだ？勝手なイメージで言ってるだけ？

291 ：非決定性名無しさん：2012/08/08(水) 09:43:51.23

>>290
え！？

292 ：非決定性名無しさん：2012/08/08(水) 10:21:43.36

雇用所得控除、特別償却・特別税額控除、消費税２年間免税、
必要経費の拡大、累進課税

などなど。

それ以上に厚生年金だな。国民年金は破綻するだろうけど、
厚生年金は破綻しないだろ。
社会的信用度も上がるだろうし、法人エージェントにもなれる。
安定して収入が見込めるなら個人より法人だ。

まあ、ウソなんだろうけどなｗ
月売上200以上あげれるフリーは全体の１％くらいじゃね？
大手請け元の管理者でも単価200はそうないよ。

293 ：非決定性名無しさん：2012/08/08(水) 10:32:00.99

300時間40万固定

294 ：非決定性名無しさん：2012/08/08(水) 11:17:15.91

客の支払い単価を自分の価値と勘違いしてる人多そう。
仕事をとってきた会社に対する評価で、エージェントや技術者
に対する評価じゃないよ。

295 ：非決定性名無しさん：2012/08/08(水) 13:02:34.93

>>292
いいのは消費税２年免除だけじゃん
厚生年金がむしろ大きなデメリット
厚生年金のほうが良いと思ってるやついるんだ・・

296 ：非決定性名無しさん：2012/08/08(水) 15:19:21.77

とりあえず、自分から情報発信せずに「どういう立場なのか」を
理解してもらうというのは難しいと思うね。ネット番長という言葉もあるし。
人の書き込みに対して、リアクションとるだけなら誰でもできるわ。

297 ：非決定性名無しさん：2012/08/08(水) 15:55:30.48

自称3000万円は煽ってるだけだからな。
本当はエージェントなんだろｗ

298 ：非決定性名無しさん：2012/08/08(水) 16:13:39.12

上流固定しかやってこなかったせいで俺の人生はめちゃくちゃだ
タクシーにでも転職するしかないのか

299 ：非決定性名無しさん：2012/08/08(水) 16:57:45.45

ゴミ案件横流し専門でも会社が存続してる不思議

300 ：非決定性名無しさん：2012/08/08(水) 17:07:56.33

かかわってはいけない
エージェントってどこ？

301 ：非決定性名無しさん：2012/08/08(水) 18:45:57.39

>>292
厚生年金は、国民年金の二階部分だろ
そんなのも知らないのかよw

302 ：非決定性名無しさん：2012/08/08(水) 19:21:08.47

>>301

煽りのレベルが低すぎる。
基礎部分が税方式になったとしても、2階部分は100%納付してるから
潰れないって意味だよ。バカじゃね？

303 ：非決定性名無しさん：2012/08/08(水) 20:38:15.95

来年から専業主婦予定ですが、偽装請負裁判しまくる予定です。
儲かれば、弁護士さんもついてくれるでしょうから、被害者の人数増やしたいです。
皆様のお役に立てるかどうか。

304 ：非決定性名無しさん：2012/08/08(水) 20:42:35.93

SE仲間は、忙しいと思うから、法律違反探しや、裁判手続きの代行しようかと。

305 ：非決定性名無しさん：2012/08/08(水) 20:56:47.71

コンピューター科学技術が高まるほど、
搾取率が高まる業界です。

306 ：非決定性名無しさん：2012/08/08(水) 20:58:47.16

コンピューター科学技術が高いほど、
妻帯者数が低い業界だからです。

307 ：非決定性名無しさん：2012/08/08(水) 21:11:08.72

ジブラ○タ生命案件の圧迫面接って有名なのか？

308 ：非決定性名無しさん：2012/08/08(水) 21:37:38.22

さすがに、使い捨てスキル学習する刹那主義いないだろ。

309 ：非決定性名無しさん：2012/08/08(水) 22:05:02.37

勘違い高等技術員が、主婦向き形態仕事をやってくれるから、人売り業者は大儲け。

310 ：非決定性名無しさん：2012/08/08(水) 22:46:29.63

年商３０００万の人ですが忙しいので駄文ね。

>>292の言っている内容は大半が節税の話じゃないよね。
その時点で仕事ができない人だなーとわかる。
まあそれはいいとして、所得税と社会保険（厚生年金）を好んで、つまり安定望むのなら
個人事業やってないよね。独身だから扶養控除もないし。

厚生年金はたしかに無駄だけど、法人よりも圧倒的に有利なのは税務署に対して。
これはわかる人にはわかる。わからないならそれでいい。将来のための資産形成もしやすい。
それに法人にしたら期の途中で給与変更できないのは融通効かないからITフリーには向かない。

あと俺の場合は収入源が１つで３０００万というわけじゃないから。
常駐単価で言ったらいいところ９０のレベルですよ。

ということで>>292とその他PGの人、悪しからず。じゃ頑張って。

311 ：非決定性名無しさん：2012/08/08(水) 23:14:33.86

とにかく、生涯収入３億以下は、低レベル。

312 ：非決定性名無しさん：2012/08/08(水) 23:19:02.35

偽装請負裁判の金で引退聞くけど
どこから金もらってるの？エンド？元請？ドナドナ？エージェント？

313 ：非決定性名無しさん：2012/08/08(水) 23:21:29.02

引退しない方こそ、ヤバい

314 ：非決定性名無しさん：2012/08/08(水) 23:22:25.59

>>310
ホント、駄文ですね。説明になってないし。
まあ、いいです。年商3000万羨ましいですね。さよなら。

315 ：非決定性名無しさん：2012/08/08(水) 23:22:39.81

引退ついでに金だろ。

316 ：非決定性名無しさん：2012/08/08(水) 23:26:28.82

全部だろ。損害賠償で各社から500万、4×500＝2000万、
これまでの搾取返しで1000万～、計3000万～くらいが多そう。

317 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 00:08:09.64

フリーターのスレだなここ

318 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 00:33:31.14

>>310
文章構成を見るととても上流経験者には見えない。20代前半の営業さんかな？
まあいいや(笑)

319 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 01:02:53.11

今時年商3000万稼ぐっての普通のフリーじゃないから。>>310は多分既存の常識にとらわれないことを
やってるんだと思う。従来の上流経験者とは違うのは確かだね

320 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 01:08:54.93

>>302
どっちが、バカなんだ？
基礎が、崩れたら、二階もろともだろ
100％払ってたから、受給できるはずってかwww

321 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 01:16:05.57

常駐月90で上流経験者じゃないっておかしいだろｗ
アーキテクトだとしても、こんなおかしな文章は書けないよｗ
中学生か。誰が信じるんだってｗ

322 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 01:25:50.05

まあ、とりあえず年商3000万はスペックやら法人化しない理由をもっと詳しく書けｗ
忙しい？そんなのこの業界で仕事してるなら、５分もあれば十分書けるだろ
本当は年商300万じゃないの？

323 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 01:31:57.17

法人化しないのはなんとなくわかる。
白色申告と法人で税理士通してまじめに申告するのは自由に使える金のボリュームが全然違うし。

324 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 01:39:38.02

俺でも1500いってんだから3000くらいいるっしょ。つーかお前らどんな低スペなんだ・・・
俺は常駐と人売りインセと客のインフラ定期メンテ、サイト運営なんか地道にやってんだけど今はなんといってもPHP様様。
やっといてよかった。

325 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 01:41:07.44

本当に金を持っている奴は収入自慢をしない
好きなこと・やりたいことをできているかだけを気にする

326 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 01:42:32.58

逆に3000万様と1500万様の資産運用なんかも語ってほしいものだ
株？投信？新興国？国債？やっぱり現金？不動産？

327 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 01:43:58.86

なんとなくだが、このスレは一人か二人が、自演じゃないが他人を装って書き込みしてる気がする。

ウソをウソと見抜けない奴はネットやらないほうが良いよ。

328 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 01:45:24.72

3000万＝1500万
に見える

329 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 01:52:53.23

1000なら俺もある

330 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 01:55:08.75

1000なら有り得ますな。

331 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 01:56:09.69

そんなに金持ってねーけどハイイールド債、レアル債で2000万、貯金2000万

332 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 02:09:19.71

400の俺来ちゃダメ？

333 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 02:14:08.68

700のおれは、ここにいてもいいんだヽ(´ー｀)ノ

334 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 03:49:27.16

ワロス

335 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 08:01:25.24

>>331
＞ハイイールド債、レアル債
kwsk

336 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 08:06:35.42

業務ソフト上流のIT事務職で1,000万は、ないだろうけど、フリーソフト制作なら、高額でしょ。

337 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 08:08:54.57

338 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 08:30:52.13

>>336
フリーソフトなのに高額なんですかｗ？

339 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 10:01:05.21

請負というのは自分の労務管理などは自分で行います。

ところが偽装請負の場合は指揮命令を本来は指示を出してはいけない委託者が行います。
つまり、本来であれば労基法でバランスを取るはすの使用者と労働者がそのバランサーが無い状態で業務が行われることになります。
これでは使用者が優位になりすぎ「労働者が人たるに値する生活を営むための必要を充たすべき労働条件」
（労働基準法第１条）が保たれなくなる可能性があるということです。

偽装請負（労働問題で偽装請負という場合には業務委託も含みます）かどうか判断する要件のひとつに労働時間管理上の独立性があります。

具体的には１．始・終業時刻、休憩、休日、休暇等の指示、管理を自ら行うこと

２．時間外・休日労働の命令等を自ら行い管理することなどがあります。
決められた業務時間に対して早出、残業などの要請があり、これに対して拒否も含め自由に判断ができないような場合には独立性が保たれていないといえます。

委託社員は企業に雇われているわけではありません。

そもそも業務委託契約とは、委託者（企業など）より特定の業務の処理を委託され、他人の指揮命令下に入らず、自己の道具を使い、委託者に特定の業務の処理を提供する契約です。
(民法６５６条)よって委託社員とは、雇用契約ではなく、業務委託契約を締結し、労働時間の管理を受けずに、上司の指揮・命令下にも入らず、自己の裁量で労働し、委託者より受託した業務を処理し、報酬を受領する者を言います。
ここのやり方は偽装請負であり、労働者と認められる可能性は高いと思います。
労働者であれば労基法が適用されます。

残業代もつきますし、法定時間外の労働には割増もつきます。

340 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 11:24:04.70

>>338
単なる書き間違え。

341 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 11:40:00.19

ドナドナ偽装がなくならないのは
りざやがよっぽどウマイんだな

342 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 12:23:07.20

訴えないから、使い捨て奴隷にし放題

343 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 13:19:43.69

まったくだ

344 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 13:21:17.62

>>310
おまえ、もう絶対にウソってわかったわｗｗｗｗｗ

345 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 13:24:08.57

虚言癖というやつだな。
「これはわかる人にはわかる。わからないならそれでいい。」
この言葉が最大の特徴で、自分を演出してるんだよ。

あ、そうそう、言い忘れてた。
おれは年商６０００なｗｗｗｗ

346 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 13:27:04.75

┏━━━━━━━━━┓
┃「現実」があらわれた ┃
┗━━━━━━━━━┛

　　　∧＿∧　　
　　（　現実）　本当は年商５５０くらいだろ。５年前に７００くらいだったんだろ。
　　（　　　　）　　　　　　正社員のほうがいいことくらいわかってんだろ。
　　｜｜　| 本当は命令されたりするのが嫌いなだけなんだろ。
　　（_＿）＿）

　┏━━━━━━━━┓
　┃..俺は逃げ出した　┃
　┗━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　フリーでやってくって決めたんだ！
　　　　 ∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　邪魔をするな
　　　　（　現実）　　　　　 (； '　A` ) いずれは３０００万なんだよ！
　　三（　つ　つ　　　　（つ　 ,ﾉつ
　　三人　ヽﾉ　　　　　　／ゝ　〉
　　　（__（_＿）　　　　　（＿（_＿）

347 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 13:28:53.26

　　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　　┃.しかし回り込まれた┃
　　　　　　┗━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年齢ももうぎりぎりじゃないか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　法人化だって口でしかいえないし、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かじった知識で見栄張ってきただけだろ

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　(；Д⊂彡　　三現実　）
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　三G（　　　こつ
　　　　　　　　　　　　　　　人　Ｙ　　　　三（＿,＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　し（＿）　　　　　　　　三＿__）

　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　┃.現実からは逃げられない　　┃
　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　目を覚ませ　　　　　　　　　　　目を覚ませ
　　　　　　　∧＿∧　　　　　.　　　.　　　 ∧＿∧
　　　　　　（ﾌ現実）ﾌ　　::∧＿∧:　⊂（現実　,）
　　　　　　（　　　　）ﾉ　　 :(　∩∩ ). 　　＼　　　）
　　　　　　/　/　/　　　　::（´　ﾉノ::　　　　（　（　 |
　　　　　（＿)＿）　　　　::（￣__）__）::　　　　し（＿）

348 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 14:07:49.38

やめてー、３０００万ちゃんのライフはゼロよー！

349 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 15:37:55.32

ここはフリーランスではなくてフリーターのスレだから年収1000万も夢のまた夢

350 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 15:41:44.22

年収1000万稼いでいるフリーはまあいますよ。
3000万はウソっぽいけど。

351 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 15:54:35.08

私はAIX詳しいです。っていう虚言女にやられました。環境こわされた

352 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 19:01:46.13

その女性は、正しい。
さすが、反人売り助長者

353 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 19:03:44.04

皆様も、見習って、できないふりしましょう

354 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 19:42:59.39

AIX、人売り営業に直すようにお願いしましょう。

355 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 22:06:36.32

1000万円は今のところ想像できないけどあと一歩まで来たんだ。
でもここから残業時間次第になってしまう、

他人が稼いでいるのを必死で否定している人は見ていて恥ずかしい。
1000万円くらいサラリーマンでも到達するんでしょ？

356 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 22:16:17.90

>>355

フリーで残業？偽装請負か？

357 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 23:03:39.84

生涯収入2億いきますか？

358 ：非決定性名無しさん：2012/08/09(木) 23:48:40.95

>>355
エージェント通して？

359 ：非決定性名無しさん：2012/08/10(金) 01:36:02.55

コンプライアンス云々で、フリーは身を削る思いしないと稼げないよ。
稼ぐ時には稼げるけど、後は知りません。

360 ：非決定性名無しさん：2012/08/10(金) 03:23:15.21

>>345
6000円かよ。
そりゃ、きつい。
２ちゃん見てないで、早く役所に行って生活保護もらえ。

361 ：非決定性名無しさん：2012/08/10(金) 04:11:42.45

年商1000無い奴ｗｗｗ

362 ：非決定性名無しさん：2012/08/10(金) 11:39:38.36

>>360
なんだ？悔しかったのかな？

363 ：非決定性名無しさん：2012/08/10(金) 11:41:04.70

>>355
到達するよ。
１０００は珍しくないが、要はこういうところで仮想の自分を作っては嘘ついてるやつがいるってことだ。

別スレから
http://doda.jp/guide/heikin/002_01.html
http://doda.jp/guide/heikin/002_02.html

364 ：非決定性名無しさん：2012/08/10(金) 11:43:34.85

ITって、金の稼ぎ方が分からないやつ多いよね
技術で稼ぐとかありえん

365 ：非決定性名無しさん：2012/08/10(金) 11:54:56.72

人売りマージンで稼ぐって会社が大半だもんな。
これでビジネスとして成り立ってるというのがおかしいんだよ。
顧客が望んでるシステムやらサービスを売るべきなんだが、
実際は顧客満足度を満たせないものばかり。

366 ：非決定性名無しさん：2012/08/10(金) 12:41:24.22

ドナドナ案件多重ぐるぐるで
搾取されすぎだからな

367 ：非決定性名無しさん：2012/08/10(金) 13:43:05.49

休暇も今日で終わりだ・・・

368 ：非決定性名無しさん：2012/08/10(金) 13:47:27.24

>>365
おかしくはないよ。
求人側の要求が厳しくて、求職側がピンキリの場合は、この仕分けビジネスが成り立つんだよ。
今がその時代ってことだ。

５年前だと、エンジニアを見つけてくるのが仕事。
今は、書類上仕分けて求人側に紹介するのが仕事。

今は見つけたらすぐに横流しってわけにもいかないから、管理が大変だから、たぶん大きくお金を取られるよ。
最終的にはエージェントを使わないようにするのが最良の策だ。

369 ：非決定性名無しさん：2012/08/10(金) 13:48:14.53

不況の時の産業だな

370 ：非決定性名無しさん：2012/08/10(金) 13:48:54.18

>>365
顧客ってのは？
採用側は喜んでいるのでは？

371 ：非決定性名無しさん：2012/08/10(金) 14:02:23.66

会社ごっこ
管理ごっこ
いずれも莫大な管理費はかからない
ネット代電話代くらい

372 ：非決定性名無しさん：2012/08/10(金) 14:12:47.35

>>370

エンドユーザの事ね。大抵、一括で元請けに出してるんだから、
ユーザから見たら、採用も何も無いと思うけど。

373 ：非決定性名無しさん：2012/08/10(金) 18:04:42.69

年収3,000万でも、正社員より生涯収入少ないのでは？

374 ：非決定性名無しさん：2012/08/10(金) 19:47:42.59

ところで、訴訟中はすんなり賠償金をもらえると思っているみたいだけど、エージェントなんか自転車操業
金庫の中なんて空同然
国は個人事業主のピンはねの賠償金は保証してくれないよ
サラリーマンに戻ればいいのに

375 ：非決定性名無しさん：2012/08/10(金) 20:16:51.10

>>374

サラ金に金借りれば良いんじゃね？
懲役、前科がつく犯罪を金で帳消しできるなんて、こんないい話はないよ。

376 ：非決定性名無しさん：2012/08/10(金) 20:23:48.81

>>374

頭悪いなー。派遣先＝ユーザー・元請も刑事罪なんだから、
エージェント払えなかったら、彼らに払ってもらえばいいんだよ。

それに資産差し押さえときゃ、エージェント社長の持ち家どか、売りさばけるものがあるでしょ。

377 ：非決定性名無しさん：2012/08/10(金) 22:02:11.81

払えないならエージェント営業、エージェント経営者の今後の人生の収入の50％をピンはねして毎月、分割で返してもらいましょう。

378 ：非決定性名無しさん：2012/08/10(金) 22:36:57.06

賠償延滞なら5％の金利上乗せ

379 ：非決定性名無しさん：2012/08/11(土) 06:32:31.20

支払サイト６０日みたいな金回りの悪いクズエージェントと契約するなよ

380 ：非決定性名無しさん：2012/08/11(土) 10:31:35.39

ハロワ求人で、月末締め
翌々月10日払いを見た。

381 ：非決定性名無しさん：2012/08/11(土) 10:55:43.93

振込手数料は引かれた額が入金されます

382 ：非決定性名無しさん：2012/08/11(土) 11:39:17.84

言論監視装置設置済

383 ：非決定性名無しさん：2012/08/11(土) 18:28:37.52

偽装請負内容
請負元中間搾取
請負先指揮命令

384 ：非決定性名無しさん：2012/08/11(土) 19:05:46.41

社会保険・有給休暇・福利厚生といった負担を強いられる正規の人材派遣会社が、これらを負担しない請負企業とは営業面において公正な競争が出来ているとは言えず、派遣社員が被る手数料率の増大への近因となっている。

主に就業者への営業機能を提供する派遣事業モデルは、資本主義の根底概念に反する部分を有しており、違法性が高いと考える声もある。

385 ：非決定性名無しさん：2012/08/11(土) 21:41:48.79

829 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/03/05(月) 23:59:46.08 ID:dOqoRNhD0
労働者派遣法が改正されマージン率の公開が義務になれば

「高額すぎるマージンは公序良俗に反し無効返還すべし」
とかいう訴訟がおきるでしょう
利息制限法の上限金利は２０％、こないだの京都地裁の更新料裁判でも２０％
を超える分は返還せよとの判決がでた
もともと労使双方が料率に関して何の取り決めもないまま労働契約を
しているんだし
マージン率２０％を超える分は無効なんて最高裁で判決がでたら
サラ金の過払い金返還のようなお祭り騒ぎになるだろうね
給与明細書はきちんと保管しといたほうがいいかもね

386 ：非決定性名無しさん：2012/08/11(土) 21:48:56.23

人売り排除法、大歓迎!

387 ：非決定性名無しさん：2012/08/12(日) 08:17:47.51

>>379
図面情報ですね

388 ：非決定性名無しさん：2012/08/12(日) 08:57:33.10

このくらい、請求すべき。
目標Java見積価格例
1人月 80万
1モジュール 60万
1クラス 40万
1オブジェクト 20万

389 ：非決定性名無しさん：2012/08/12(日) 09:48:24.20

それで仕事来るんならバブル時代以上だろ

390 ：非決定性名無しさん：2012/08/12(日) 11:36:14.98

人売り搾取率がなければ、そのくらい、いくだろ。

391 ：非決定性名無しさん：2012/08/12(日) 12:33:37.01

いかねーよ
１クラス４０万って
２０クラス　メインモジュールでやっとこ１００万だろ

392 ：非決定性名無しさん：2012/08/12(日) 13:02:18.15

1人月、60万以下は、情けない、恥ずかしい。

393 ：非決定性名無しさん：2012/08/12(日) 13:09:04.97

40万契約でプログラムいっぱい作っている技術員がいる。人売り助長大迷惑。

394 ：非決定性名無しさん：2012/08/12(日) 13:27:09.13

>>390
なにいってんだよ？
作業員の給料は変わらずに、
発注元の金額が安くなるんだよ。

395 ：非決定性名無しさん：2012/08/12(日) 13:29:50.85

VBでExcelのマクロ作ってやったから、１００万な
って言ってるようなものだ。

できる人ややる人が多くなれば値段は下がるもの
今でもPGが希少価値があると思ってるやつっているんだな

「IT関係の仕事です」って言ってるやつのほとんどがSEかPGｗｗ

396 ：非決定性名無しさん：2012/08/12(日) 15:24:44.50

という事で、フリーランスは、主婦がやるべき。

397 ：非決定性名無しさん：2012/08/12(日) 15:46:28.87

IT関係の仕事やっていて、プログラムまったく作れない奴のほうが恥ずかしいだろう
普通はプログラムは多少はできて当然、それに対してプラスアルファでプロジェクト管理とかだろ
プロジェクト管理しか出来ない奴は「IT関係の仕事です」は恥ずかしい

398 ：非決定性名無しさん：2012/08/12(日) 15:48:21.26

発注元の金額が変わらずに、
作業員の給料が安くなるんだよ。

399 ：非決定性名無しさん：2012/08/12(日) 16:53:57.29

市場価値ではなく、フリーランスの大半が価格交渉してないのが、原因だろ。

400 ：非決定性名無しさん：2012/08/12(日) 17:04:22.53

技術意識ある方、
残業する方、
工数に従う方、
どうして、主婦向きのフリーランスを選んだのですか？

401 ：非決定性名無しさん：2012/08/12(日) 18:07:18.85

ベインキャリージャパンの社員が逮捕されたという話が流れてるけど実際どうなの？

【フリー】べインキャリージャパン【個人事業主】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1332308330/

402 ：非決定性名無しさん：2012/08/12(日) 18:56:45.27

何罪？

403 ：非決定性名無しさん：2012/08/12(日) 18:59:46.61

七つの大罪の１つ、
Hな身体してるのにやらせてくれない罪

404 ：非決定性名無しさん：2012/08/12(日) 19:40:19.89

べ印キャリーは偽装ハケン容疑で需給調整事業部に申告してきた
まだ役所から調査結果の回答がきてないけどその線からでた逮捕者ならざまあみろだな

405 ：非決定性名無しさん：2012/08/12(日) 19:44:04.58

以前、ベインキャリの営業は、訴訟しても勝つと強がり言ってたよ。笑える。

406 ：非決定性名無しさん：2012/08/12(日) 19:44:39.91

訴訟されてもm(._.)m

407 ：非決定性名無しさん：2012/08/12(日) 19:49:54.63

国や都、もちろん国防関連システムも含めて偽装や多重が多いな。
下手すると働いてる人の国籍すらわからん、と言う、、、

408 ：非決定性名無しさん：2012/08/12(日) 20:07:07.63

申告だと通常は適正化＝派遣契約に変更、どんなに厳しくても業務停止だね。

逮捕するのは刑事告訴がきたときだけ。

409 ：非決定性名無しさん：2012/08/12(日) 21:34:16.95

エージェント営業が給料未払いの脅しをかけてきたら刑事告訴で対応

186 ：仕様書無しさん：2012/08/08(水) 23:21:07.44
重大な不祥事を起こした社員がいるらしい。
警察沙汰か。

193 ：社員：2012/08/12(日) 10:57:41.70
派遣スタッフに給料払わないとか恐喝したらしい。
俺、まきぞえくらいたくないんだけど。

194 ：仕様書無しさん：2012/08/12(日) 12:14:01.03
賃金の未払いは労働基準法違反ですので刑事告訴は可能です。

刑事告訴をする場合は検察や警察より専門知識のある労働基準監督署がいいでしょう。
労働基準監督官は労働関連法に関して捜査権や逮捕権をもっています。

410 ：非決定性名無しさん：2012/08/12(日) 21:56:50.23

しつこいくらい案件メール送ってきてたエージェント数社が
他社で仕事決まったら全く知らせてないのに一切メール送ってこなくなった
完全に情報流されてんな

411 ：非決定性名無しさん：2012/08/12(日) 22:03:55.15

>>410

流してこなくなったエージェント数社の会社名を教えて。

412 ：非決定性名無しさん：2012/08/12(日) 22:13:36.62

自分も先月べインキャリーの偽装請負で需給調整事業部に通報したよ。
需給調整事業部の担当者は会社の名前初めて聞いたって言ってたけど、けっこう申告されてるのかな。

413 ：非決定性名無しさん：2012/08/12(日) 22:28:01.28

外資系かと思ったら渋谷か。
何か落ち近ない会社だね。

414 ：非決定性名無しさん：2012/08/12(日) 22:30:10.24

フリーランスは、労働基準法適用できないのでは？
だから、刑事かな。

415 ：非決定性名無しさん：2012/08/12(日) 22:53:15.76

フリーランスでも偽装派遣の疑いがあるから情報提供というかたちで調査の依頼ができる。
ただ、結果は教えてくれない。派遣契約ならば申告制度が使用できて、調査結果も教えてくれる。

416 ：非決定性名無しさん：2012/08/12(日) 22:54:56.33

すみません。訂正です。
派遣労働基準法適用される
請負労働基準法適用されない

417 ：非決定性名無しさん：2012/08/12(日) 22:59:00.19

しかし、どうでもいいけど、「偽装派遣」と「中抜き」はすっかり日本語として定着しちゃった
派遣を偽装したら、正社員だし（そんなものいない）
ピンはねを中抜きすることはいいことなのに

418 ：非決定性名無しさん：2012/08/12(日) 23:03:07.63

客が多重反対してるから、客に多重ちくるべき。

419 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 00:43:19.49

刑事告訴できないフリーは一人前ではない

420 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 00:49:03.95

偽装請負、多重派遣業者に対して訴えるなら、告訴状を書いて郵便局の内容証明付きで所管の警察署長、
労働局長に郵送しましょう。

　　　告訴は、書面（告訴状）または口頭で行う。口頭による告訴の場合は、司法警察員（一般的には巡査部長以上の警察官）また
　　　は検察官の面前で直接意思表示を行い、告訴調書を作成。書面で行う場合は、告訴状と題する書面を司法警察員または検
　　　察官宛てに作成し、持参または郵送する。

　現実的には、告訴状を作成し警察に持っていくのは少数で、多くの場合は口頭による告訴の形を取っていると思います。これが
　被害届から告訴に進むパターン。ここの問題点は、被害者から積極的に告訴の意志を表さない限り、警察はいつまでも被害届の
　ままで留め置けるという点です（犯罪捜査規範では、告訴意思があれば必ず受理しなくてはいけない決まりとなっています）。
　「疑わしいという段階だから、現在捜査・確認中」などが警察の言い分となるでしょう。かなりの部分で、警察のペースで事が進め
　られるのです。このような対応により、”桶川ストーカー事件”に代表されるような重大事件が発生しているという事実もあります。

　他方、書面（告訴状）による告訴だとどうなるのか。
　被害者から告訴状が提出された場合、警察は受け取り拒否できないことになっています。
　そして、告訴状を受理した場合、捜査を尽くす義務を負うものものともされています。さらに、迅速な捜査を実施し、書類を検察に
　送る（送致、送検）ことが義務づけられています。つまり、警察にとってはある意味捜査に強制がかかることになります。

421 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 03:08:49.12

ベインキャリーはウェブドゥジャパンをドロップアウトした奴がはじめた会社だったな
アイム・ファクトリーって会社も発祥はウェブドゥだし
あんな不祥事があるたびに名前を変えてくる在日チョンみたいな連中と関わる奴の気が知れない

422 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 08:08:05.09

423 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 09:01:37.00

多重ぐるぐる
ステルス偽装案件

424 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 11:52:39.40

今、弁護士にマジ相談してきた
告訴しても公判維持するの難しい
金取るのは結局民事になるから、弁護費用で足がでるかも
儲かるとしたら「訴える」って脅しかけて相手がビビって金払った時くらいじゃね
と言われたんだが、告訴して示談金もらうって、結局脅しが聞いた場合のみ有効ってこと？？
なんかやるだけムダっぽいんだが。。

425 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 12:14:38.67

申し立て内容は、
請負先指揮命令？
請負元中間搾取？

426 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 12:30:18.48

弁護士に相談すると民事にもっていこうとするので
口車に乗らないように。弁護士にとって
民事は金になるから、その方向にもって行こうとします。
この場合は使用者側にとってもっとも好都合で、
弁護士の利益も充足します。

所謂、偽装請負事件においては労働者が自分達の権利を
守るはずの法律について無知無学なケースが多く、
使用者側は完全に舐めている状況かと思います。
実際は偽装請負、偽装派遣に関連会社をかませた
２重派遣を通じた中間搾取など労務犯罪としては重罪
にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを
踏めば、業者はこれまで不正に搾取した報酬の返却、
慰謝料と、懲役刑が課されることになります。

427 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 12:31:36.93

>>426
判例教えて
それを元に再凸ってくるわ

428 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 12:36:30.25

201 ：仕様書無しさん：2012/08/12(日) 20:06:14.41
ベインキャリーに電凸したらいいじゃん
なんなら電話口でコロスゾって怒鳴って警察呼ばれるか試してみ？

429 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 12:39:26.97

>>427

判例言わないといけないような弁護士なら相談する必要ないでしょ。

偽装請負裁判なら竪（たて）十萌子弁護士がいいと思う。
判例も詳しく教えてくれるだろな。

430 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 12:45:31.00

刑事告訴を必死にやってくれるのは行政書士

弁護士は金が儲かる民事前提、刑事告訴オンリーは儲からん客扱い

431 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 12:50:40.28

>>424
>>427-428

ベインキャリーの関係者
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1332308330/

432 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 12:55:17.86

弁護士　竪　十萌子
<経歴>
中央大学法学部　卒業
中央大学法科大学院　修了（法務博士）
新第60期司法修習修了・埼玉弁護士会所属

反貧困ネットワーク埼玉　事務局長
労働問題対策委員会
裁判員制度委員会
両性の平等委員会　　　
日本労働弁護団
その他労働・消費者事件等多数の弁護団に所属

＜得意分野＞
家事・女性事件
刑事（被疑者，被告人，被害者側）事件　＜＜ここ
労働事件
その他，破産・債務整理，損害賠償請求等の民事事件一般

433 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 13:13:53.40

エージェント工作員に釣られすぎｗ

434 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 13:24:00.72

>>432
債務整理ウリにしてる事務所のイソ弁って時点で㍉

435 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 13:32:26.87

今相談してきたってこんな時間朝１１時に終わるかね。

436 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 13:40:25.09

終わらないって考える方がおかしいだろ

437 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 13:42:51.31

438 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 13:50:16.98

で、お金はいくら入ったのよ？
俺は送検したいんじゃなくて、金が欲しいんだけど？文盲か？
金がとれた判例や公判記録があれば下さい
債務整理は無料で、その他の相談には初手からお金とるような弁護士は勘弁

439 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 14:07:36.92

弁護士使わないで、告訴状出して、示談交渉するだけじゃダメ？

440 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 14:07:44.69

＞＞427 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 12:31:36.93
＞＞>>426
＞＞判例教えて
＞＞それを元に再凸ってくるわ

刑事告訴受理→告訴取り下げ→搾取返還なら、検察が訴訟を起こす以前で解決だから判例という形で記録には残らないし、
当事者間の契約だから部外者が知りようがない。

公判記録について知りたいなら、事件を担当していた竪十萌子弁護士に直接聞いてください。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1332308330/

130 ：仕様書無しさん：2012/05/20(日) 00:54:35.41
刑事告訴する奴が2chで告知するわけがない
検察、裁判官に悪い印象を与えるだけで
得するのは奴隷売人だけ

131 ：仕様書無しさん：2012/05/20(日) 10:10:22.89
刑事告訴受理→和解→搾取返還なら、返還時に口外無用の契約をしてるだろ。
成功しても失敗しても、こんなとこで公表する奴はただの馬鹿しかいない。

441 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 14:17:09.41

>>439　脅しが効くかどうかの「賭け」だど、分が悪い様な気がしてな。。

>>440
>>424読めばわかるだろ！マジ文盲だな！
成功例があるかどうかもわからないってことじゃねーか
弁護士のステマは辞めて下さい
時間無駄にしたわ

442 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 14:18:11.46

>>439

刑事告訴なら特に弁護士がいなくてはいけないわけではないと思う。

刑事告訴代理の経験のある弁護士は自由法曹界所属以外では少ないと思うので、
弁護士に相談すれば確実に正しい解答が出てくることはないでしょ。

刑事告訴を使った和解を推奨している弁護士では、日本労働弁護団の河村学　弁護士がいるんで相談してみたら？

弁護士　　河　村　　学
１９９９年４月弁護士登録（５１期）　大阪弁護士会所属

労働事件を中心に取り組んできました。特に、派遣労働者や「業務請負」労働者・非常勤・パートなど、
「非正規雇用」として不安定で差別された処遇を受けている労働者の生活と権利を守る活動には積極的に参加
してきました。これからもこの問題には深く関わっていきたいと考えております。

これまでに関わった主な事件
　（労働事件）
　　>>　ＪＲ西日本・大誠電機事件…「業務請負」労働者の解雇事件・不当労働行為事件
　　>>　クラボウ思想差別事件…共産党員であることを理由に昇級・昇格差別を行った事件
　　>>　ヨドバシカメラ・パソナ事件・・・「業務委託」労働者を就労直前に合理的理由なく就労拒絶した事件。
　　>>　富士通関西システムズ事件…派遣労働者を期間途中で解雇した事件
　　>>　武富士残業代不払事件…武富士が従業員に対して組織的に残業代不払を行っていた事件　
　　>>　三和ファイナンス残業代不払事件
　　>>　国労森ノ宮電車区・京橋車掌区事件…組合員が施設内でアンケート活動を行ったことを理由に懲戒
　　　　処分を行うなどの不当労働行為事件
　　>>　関西金属工業事件…労働組合員１０名の不当解雇事件
　　>>　ＩＮＡＸメンテナンス事件…出張修理等の業務に携わる労働者で組織する労働組合に対する
　　　　不当労働行為事件
　　>>　ビクターアフターサービス事件…出張修理等の業務に携わる労働者で組織する労働組合に対する
　　　　不当労働行為事件

443 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 14:22:20.72

ベインキャリーの工作員さん、刑事告訴されるのは困りますか？

444 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 14:24:57.87

>>441

何で切れてるの？

445 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 14:25:37.58

弁護士も仕事少なくて営業大変ですねｗｗｗ

446 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 14:26:45.37

ttp://homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/15-103=Takefujizangyodaihubaraijiken-kawamura.htm

「労基法違反で刑事告発をしその告発に基づいて武富士本社等への強制捜査が行われた点、民事裁判において苦しい証拠状況
であったにもかかわらず原告の請求する不払額のほぼ満額の支払を含む勝利的和解ができた点にある。」

「強制捜査の後、民事訴訟の方は急展開した。武富士が不払額をほぼ全面的に認める形で和解を申し出てきたのである。」

「武富士は、和解後、約３０００名の一般の従業員に対し、数十億円を投じて、過去約２年分の残業代の支払を行ったようである。」

「本件においても、行政機関への告発とこれに基づく強制捜査の実現が、原告に支払われなかった賃金を支払わせ、それと同時に、他の武富士の
３０００名にも及ぶ一般従業員に残業代を支払わせる契機となったのである。」

447 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 14:30:00.24

>441 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 14:17:09.41
>　脅しが効くかどうかの「賭け」だど、分が悪い様な気がしてな。。

告訴状が受理されて逮捕されたら脅しじゃないけど、それでも駄目？

弁護士やならはじめから使わなけりゃいいよね。

448 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 15:08:53.34

やめさせてくれない　～急増する退職トラブル～ - NHK　クローズアップ現代
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3191_all.html

449 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 15:17:34.52

民事で訴えると地位確認、契約継続が争点になってしまう
慰謝料も刑事告訴より、一桁小さくなる

監督局も裁判所の出した民事的解決を優先するからむしろ
対策を阻んでしまう

さらに刑事に比べて負けても軽いから被告人にとっちゃ願ったりかなったりだよ

裁判にするなら放置している行政機関、労働局に対して行ったほうが得るものが大きい

相談した労働局員がなんら対応しない場合は
市民オンブズマンにクレームさせる等々、手段
はいっぱいある

刑事告訴の対応が悪ければまずは行政に圧力をかける。
それで駄目なら違法状態を放置する国を訴える。

これをせずに、いきなり民事起こして大抵は原告に不利な
条件で終わる。当然一度民事で解決したものを刑事で取り
扱うのは無理がある。弁護士のいうなりになって民事訴訟（弁護士側は刑事より民事がおいしい）
をしその結果として偽装派遣、中間搾取が軽いものだと世間的に勘違いされてる

まずは刑事告訴すること。そのあとで
刑事告訴を偽装派遣業者、中間搾取業者に通知すると大抵は
示談→告訴取り下げを求めてくる

刑事告訴取り下げの和解金が民事請求より一桁多くなるのは常識
相手の支払い能力によるが中間搾取なら1000万は固い

450 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 15:49:02.89

451 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 15:49:17.83

> 刑事告訴取り下げの和解金が民事請求より一桁多くなるのは常識
> 弁護士のいうなりになって民事訴訟（弁護士側は刑事より民事がおいしい）

この2行がムジュンしてないか？
普通の弁護士なら一桁多くなる案件やるだろ

452 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 15:52:25.54

>>447
金の投資に対して確実な金のリターンが欲しいのよ
告訴して受理されても、金だけかかって返ってこないのは避けたい

453 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 16:02:36.91

パチンコや競馬に比べたら、よほど、出費少ないじゃん。

454 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 16:10:10.37

>>451

刑事告訴取り下げ和解に弁護士の関与が不要か最小限ということを除けばね。

455 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 16:21:30.12

>>452-453

刑事告訴は無料。あえていうなら内容証明郵便代。

456 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 16:23:34.77

時間が一番高価なんだが・・・

457 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 16:24:58.24

告訴状の作成を専門家に頼む場合、弁護士、司法書士、行政書士が考えられます。
犯罪の捜査機関は、検察と警察がありますが、告訴状を検察へ提出する場合は司法書士に、警察へ提出する場合は行政書士に依頼することになります。
費用は、弁護士に依頼した場合、１０万円前後、司法書士、行政書士に依頼した場合は、３万円前後であることが多いようです。

458 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 18:39:23.36

>>450
アイキューブ？

459 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 18:55:39.58

本当に法律に無知な人が多いな。

刑事の中でも親告罪の大半は検察が刑事訴訟をはじめる前に和解するよ。
そもそも偽装請負、多重派遣の民事訴訟でさえ年に数件あるかない
かなのに、そこから数％もない確率の公判の判例なんてあるわけないだろ。

普通は被害者が告訴して受理されたら、加害者が血相かえて有り金はたいて、
取り下げを懇願するよ。

例外として原発の場合は刑が確定して公判もあったけど、あれは監督局の
刑事告発だから、金による解決が通じなかった例。

仮に加害者と被害者で金額の合意ができなくても
逮捕されて刑が確定された後なら、中抜き返還の民事訴訟なんて確実
に勝てるんだから弁護士が不要なくらいだよ。

460 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 19:49:54.43

告訴状の作成を専門家に頼む場合、弁護士、司法書士、行政書士が考えられます。

犯罪の捜査機関は、検察と警察がありますが、告訴状を検察へ提出する場合は司法書士に、警察へ提出する場合は行政書士に依頼することになります。

費用は、弁護士に依頼した場合、１０万円前後、司法書士、行政書士に依頼した場合は、３万円前後であることが多いようです。

461 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 20:39:15.03

社畜は、訴訟やりにくいだろうな。
フリーランスなら、現場変わる度に、訴訟しやすい。

462 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 21:34:06.78

同じ現場で同じようなことをタラタラやって成長しない者たち
あるいは自分で動こうとせずエージェント頼みの仕事を受けてきた者たちの末路
それがゆすり屋とはｗ

463 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 21:56:37.68

IT企業の特徴
・人売り　　　　　　　　　　・ドナドナ案件
・会社ごっこ　　　　　　　・部長ごっこ
・課長ごっこ　　　　　　　・管理のまねごと
・マネージメントごっこ　・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる　　　　　　・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱　・駅売り　
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・売上規模書かない　　・従業員数書かない
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・不当評価産業 ->安く使うため
・労士側と協定結んで裁量労働制しました～～
・JIET加入して何も考えず右から左
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない自殺しようが精神病になろうがお構いなし。
・実は国税局と労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

464 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 21:59:37.10

>>462
エージェントの方こそね。

465 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 22:15:49.01

一般的な営業代行でも売上じゃなくて、儲け（利益）へのマージンになるけど30%って実力があるところなら
めずらしい話じゃない
エージェントフリーって自分の見える世界しか見えていない
君たちの理論で行くと商社や問屋、銀行だって仲介業務をしているから不要になる
でも、そこのシステムを作っている

466 ：非決定性名無しさん：2012/08/13(月) 23:39:22.49

フリーランスの感性テスト

１～４とA～Dを一つずつ結び付けなさい

１）有能で勤勉
２）有能で怠け者
３）無能で勤勉
４）無能で怠け者

A) リーダーや指導者に向いている人
B) 参謀に向いている人
C) 作業員に向いている人
D) 解雇すべき人

467 ：非決定性名無しさん：2012/08/14(火) 05:34:24.47

1から4がすべてD

糞IT業界の常識

468 ：非決定性名無しさん：2012/08/14(火) 05:42:41.95

俺は複数の粗悪企業を相手に訴訟した経験あるけど大体不払いとかそんなんばっかだかんな
逃げても結局訴えられた前例がついて元金＋取立て費用まで総取りされちゃうんだからバカだよなー

469 ：非決定性名無しさん：2012/08/14(火) 05:57:21.45

安い弁護士に告訴状を代行させるだけなら10万円程度。

小さすぎて嫌がる弁護士もいるでしょう。

彼らは仕事を膨らませてナンボ、正式に案件丸ごと依頼させようとするでしょう。

単に告訴状の代行なら行政書士に3万円程度で依頼できます。

行政不服審査法：不受理の回答に教示分「不服がある場合は、この書類を受け取ってから60日以内に＊＊に対して不服申し立てができる」
という一文があれば＊＊に申し立てるのもいいでしょう。

470 ：非決定性名無しさん：2012/08/14(火) 05:58:18.44

告訴をスムーズに受理してもらうための秘訣
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/data/kokuso_report.pdf

①「提出方法」に係わる意見
「配達証明・簡易書留郵便等で提出」（１５件）、「弁護士自ら（複数人で）
行く」（５件）、「警察上部を通す」（２件）、「検察庁への告訴示唆」（３件）
等の意見が目立った。
②「告訴状提出の準備」に係わる意見
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「客観的証拠を揃えること」（４１件）、「関係資料の整理・関係者一覧表
を作成するなど捜査官の理解を得やすいような工夫をする」（５件）、「警察
との事前の協議、十分な説明」（１１件）、「告訴事実を具体的に（わかりや
すく）書くこと」「誤字をなくす」「最初の段階から拒否できないレベルの告
訴状を作成する」（９件）等の意見が多かった。
③「提出時の意識、交渉方法」に係わる意見
「熱意（粘る）あるいは強引さ、相当な覚悟、根性、気合い」（６件）、「警
察からの信頼（密な連絡）」（４件）、「足しげく通う」（３件）、「受理するま
で帰らない」（２件）、「被害の甚大と重要性を訴える」（２件）、「警察の仕事
を少なくする」「弁護士に対する偏見をなくす。警察との協力関係をアピー
ル」（２件）、「トップと協議できる関係を作ることが肝要、再被害の可能性
とその際の警察の責任問題の生ずる可能性の指摘」（２件）、「告訴人本人と
直接警察に出向きプレッシャーをかける」（２件）等様々な意見があった。
④ その他の意見
「もはや存在しない。全く期待できない」「捜査に着手しなかったため告
訴人が殺されるまで動かないのかと手紙を出したらすぐに逮捕された」「立
件できる可能性の高い事件であることを説明できる資料を基に十分説明する
こと。ただし、資料を持参しても中身も見ずに突き返された」「警察に不受
理の言い逃れをさせない証拠の収集（ただし、証拠の収集は本来警察の職責
だが）」などの意見があった。
これらに対して、「スムーズに受理されなかった経験はない。」との回答も
ある。

471 ：非決定性名無しさん：2012/08/14(火) 06:09:00.68

名無しピーポ君：2009/07/18(土) 23:26:18 警察の肩持つわけじゃないけど、一般論で言えば弁護士に依頼した方がいい。
不受理の理由として、事件のあらましが不正確だったり、そもそも違法性があるのかなど
擬律の部分に問題があったりと、特に「対面犯」である知能犯系統はそうなりやすい。

警察官は、まず箸の上げ下ろしまで検事に拘束されているから、警察で受理するということは検事も
了解するという前提、具体的に言うと検事が起訴するときに作成する「起訴状」が正しい告訴状となり、
必要十分に法律の構成を熟慮し「訴え」をマトメテ来いと言う事だろう。
受理すると面倒というのではなく、必要十分な告訴になるように、どこまで警察が協力するかの部分だな。

私は個人的に警察より検察の直告班へ持参する、「不起訴」はあるけど「不受理」はない。
警察本部によって告訴事案は全て本部の二課（告訴センター）で聞くところとか、署長名で受けるとこ（警視庁）
とあるが、本気でやるなら多少金掛かっても、弁護士か司法書士に書かせた方がいいよ。
弁護士も以外に告訴案件は嫌がる人多いけどね。
　罪刑法定主義→法的な主張（訴え）の構成→疎明資料・証拠だね。

刑事訴訟法に告訴を受けること（検察官・司法警察員（おまわり））とあるが、大前提として告訴の要件を満たしていること。

472 ：非決定性名無しさん：2012/08/14(火) 06:17:24.70

2009/08/19(水) 00:44:27

被害届は意味が無い。
弁護士が付いて居るのなら知っているはず。
本人が行うのは告訴。
代理人が行うのは告発（内容は告訴と同じ）
警察とのやりとりもアナログテープと手書きの日記で行う。
警察が動かなければ検察に告訴する。
事務官への答弁は、思うとかハズと言った仮説はダメ。
診断書が有ればなお良し。
事務官が受理すれば担当検事（検察官）が決まる。
最終的に納得がいかなければ、検察審査会？だったと思うが、そちらに上告する。

2009/08/22(土) 01:48:57

警察は信用出来ないので行っていません。
私は直接検察庁に告訴と告発をした。
金が無いので弁護士抜きで。
検察庁では不受理は有るので事実のみを話す事。
仮定は一切ダメ。
警察の上部機関が検察。
検察での不服は、検察審議会へ行く。

473 ：非決定性名無しさん：2012/08/14(火) 08:00:55.12

頼むから、書き込む前に自分の文章を見直してくれ
フリーランス＝日本語が不自由　とか思われたくない

474 ：非決定性名無しさん：2012/08/14(火) 08:17:48.66

文系ですか？
日本語の修正より、修正の無駄時間も問題かと。

475 ：非決定性名無しさん：2012/08/14(火) 08:22:37.88

間違いを開き直るのはさすがに格好悪いな・・・
修正しなくて良いレベルの文章を書けば良いだけなのに

476 ：非決定性名無しさん：2012/08/14(火) 08:23:25.63

>>474
ないわｗｗ

477 ：非決定性名無しさん：2012/08/14(火) 11:48:54.61

レバレジーズ株式会社とべインキャリージャパンの2社はネット広告を大々的
にやってるけど、警察に目をつけられてるんだろうな
偽装請負訴訟のメインは刑事告訴→示談（払えなかったら、資産差し押さえ請求）
で表に出てこないから何の前触れもなく会社の廃業届けや倒産してたりして
順序として逮捕者が出たりするのはたぶん一番最後

478 ：非決定性名無しさん：2012/08/14(火) 11:53:53.98

>>472
>>> 検察庁では不受理は有るので事実のみを話す事。

受理はするけど不起訴はある。
ただ誤字脱字、提出資料に矛盾などあるのは問題外。

不起訴通知がきたら検察審査会へ申し立てできる。

479 ：非決定性名無しさん：2012/08/14(火) 12:19:52.65

>>476
お前こそ、日本語になってないだろ。
くだらななさは、最も問題だが。

480 ：非決定性名無しさん：2012/08/14(火) 12:43:45.45

ステルス偽装多重ぐるぐる
JIET参加社の手口

481 ：非決定性名無しさん：2012/08/14(火) 13:47:03.80

>>479
くだらななさ

晒しage

482 ：非決定性名無しさん：2012/08/14(火) 13:51:24.67

>>479
まさかのかな入力とは…

483 ：非決定性名無しさん：2012/08/14(火) 15:18:04.67

>>482
レベル低いから、シカトすべき。

484 ：非決定性名無しさん：2012/08/14(火) 15:45:54.55

エージェントの自演

485 ：非決定性名無しさん：2012/08/14(火) 16:53:20.07

かな入力のオッサンが、まともにタイプもできずに顔真っ赤
…なんか切ないもの見てしまった

486 ：非決定性名無しさん：2012/08/14(火) 18:49:20.73

告訴状を書けないフリーは一人前ではない。

487 ：非決定性名無しさん：2012/08/14(火) 20:18:36.35

行政書士事務所でも告訴状扱ってるよ

488 ：非決定性名無しさん：2012/08/14(火) 21:19:03.04

全書見ないで告訴状書ける人がいる方が変だ。

489 ：非決定性名無しさん：2012/08/14(火) 21:38:31.58

今一通り目を通したが告訴状は検察向けの告訴状を書ける司法書士に頼みたいね。
偽装派遣、多重派遣は警察の捜査より、普段から常駐してる技術者の方がやりやすい。
だから証拠集めは技術者がやるっきゃない。
検察に直接告訴状を持ち込んだら不受理ないしね。

490 ：非決定性名無しさん：2012/08/14(火) 21:40:05.26

やたら社員同士の仲がよさそうな言葉で表現する。

491 ：非決定性名無しさん：2012/08/14(火) 21:52:57.86

10年、現場のフリーランスに人売り課題話したけど、誰からも名案出ない。

492 ：非決定性名無しさん：2012/08/14(火) 21:59:58.27

社畜には、告訴しにくいだろうな。
告訴しないとフリーランスの価値ないだろ。
現場変わる度に、賠償金を改修しましょう。

493 ：非決定性名無しさん：2012/08/14(火) 22:06:35.61

回収

494 ：非決定性名無しさん：2012/08/14(火) 22:09:37.77

告訴状のスキルによって格差が生まれるんだろうな。

告訴状の技術競争に負けた奴は、奴隷としてこき使われて、
最終的に生活保護で終わるのが多いだろね。

495 ：非決定性名無しさん：2012/08/14(火) 22:13:57.41

>>494

行政書士、司法書士の腕次第だろ。
告訴状代筆3万円が惜しいのなら別だが。

496 ：非決定性名無しさん：2012/08/14(火) 22:27:22.60

報酬
裁判スキル学習 > 開発スキル

497 ：非決定性名無しさん：2012/08/14(火) 22:28:27.64

社会貢献
裁判スキル > 開発スキル

498 ：非決定性名無しさん：2012/08/14(火) 22:48:05.58

正直なところフリーだけの話じゃない
特派の社畜も多重派遣の被害者で
刑事告訴できる

499 ：非決定性名無しさん：2012/08/14(火) 23:01:55.61

正社員もできるけど、訴訟したら、会社に居づらい。

500 ：非決定性名無しさん：2012/08/14(火) 23:22:23.68

お前らさ、12年に入ってからずっと訴訟、刑事告訴と言っているけど
やった奴いるの？
やったなら記者会見とかちゃんとやれよ

エージェントの情報交換ができなくて、本当迷惑しているんだよ

501 ：非決定性名無しさん：2012/08/14(火) 23:26:11.05

ちょっとまじめに俺の知る限りのエージェント情報を書く

日本クラウド系（と山本）-沈黙？それともメインはeJobGoへ移行
ベインキャリー-ここはアクティブに人買いをしている様子
ATGS・JIET系-俺は池袋は近づかない
中小・零細-ソーシャル系案件以外あまりと言うかほとんど持っていない。あとはクラウドソーシングへ。

こんなところ？

502 ：非決定性名無しさん：2012/08/14(火) 23:47:55.92

ベインキャリー好きな奴が多いな

ベインキャリー好きの共通した特徴は池袋が嫌いなこと

503 ：非決定性名無しさん：2012/08/14(火) 23:55:51.38

>>502
カス
逆に言うと、今ベインキャリー以外はアクティブに新規の人買いをしていないんだよ

504 ：非決定性名無しさん：2012/08/15(水) 00:17:08.38

>>503

ベインキャリー逮捕者でたらしいけど大丈夫ですか？

505 ：非決定性名無しさん：2012/08/15(水) 00:22:08.08

>>504
別に人身売買だけがベインキャリーじゃなくなっているし
むしろ、これでエージェント業撤退されたら困るのは就業しているエンジニアのほうじゃない？
今から、新しいエージェントを見つけていたら、すぐに三ヶ月ぐらいかかる

506 ：非決定性名無しさん：2012/08/15(水) 00:28:22.92

>>505

ベインキャリーの人身売買以外の事業って何ですか？

507 ：非決定性名無しさん：2012/08/15(水) 00:29:42.80

>>502
ベインキャリーって未だに渋谷の高級？ビルで手配師やってるの？
紹介受けた客先客先で「なんでこんな会社通して来たの？」ってグチ聞かされて帰ってきたのは
いい思い出。２度と使わんわ

508 ：非決定性名無しさん：2012/08/15(水) 00:30:40.04

>>506
ウェブドゥの時にやってた自社開発（携帯アプリ）とかあの連中は結局
ベインキャリーには引っ張らなかったのかな？

509 ：非決定性名無しさん：2012/08/15(水) 00:35:29.63

>>508
結局、一度はクルーズにそっちは行った
ベインキャリーはベインキャリーになって、また別のメディア関連事業を立ち上げた
ただ、微妙に領域は重ならないようにはしている

あのさぁ、人身売買営業なんてやっている本人たちも使い捨てってことはわかっているのよ
最近の若いのは勘違いしているみたいだけど
B2Bコンサルタントですとか

510 ：非決定性名無しさん：2012/08/15(水) 00:39:11.64

>>509

他スレで名前さらされたフリーランス事業部のＩさんは逮捕された後も会社に
いますか？

511 ：非決定性名無しさん：2012/08/15(水) 00:47:13.69

フリー時代に鬱になった

今は正社員で年収７００万だが、年に２か月は鬱で休暇取ってる。
そのあいだだけ給料が６割になるが、もらえるのがすごいと思った。

512 ：非決定性名無しさん：2012/08/15(水) 01:30:36.57

>>511
年収７００で欝休暇までもらえるとか
ビョーキはともかく成功者だな

おれなんてフリーのまま欝発症で無気力状態で仕事続けてるよ・・・
まあ、俗にいうニュータイプ欝なんだろうなあ、と自分でも思うけどスイッチが入らん

513 ：非決定性名無しさん：2012/08/15(水) 06:59:00.89

>>511
超絶勝ち組おめ

514 ：非決定性名無しさん：2012/08/15(水) 07:49:01.25

楽して稼ぎたいと思ってる限り儲からんよ

515 ：非決定性名無しさん：2012/08/15(水) 08:08:17.95

>>500
人売り助長発言だな。
刑事示談交渉と記者会見と、どう関係あるんだ？

516 ：非決定性名無しさん：2012/08/15(水) 08:10:04.41

金額低いなら、工数減らすべき。

517 ：非決定性名無しさん：2012/08/15(水) 09:06:25.33

>>500
裁判に掛けられた零細エージェントが記者会見やるはずない、
裁判のIR出したら、実態知らない素人の売り玉が来なくなる。

新卒に賠償訴えて負けた京都の会社も隠してるでしょ。
神戸のベンチャーも公告出してないし。

518 ：非決定性名無しさん：2012/08/15(水) 09:39:05.70

【労働環境】会社に殺されないために“ブラック企業”から身を守る方法 [08/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344500152/

519 ：非決定性名無しさん：2012/08/15(水) 11:08:21.55

民事訴訟の時、エージェント営業が、裁判辞めてくれと、媚び売って頼んできたぞ。

520 ：非決定性名無しさん：2012/08/15(水) 12:11:03.88

酷い自演だ

521 ：非決定性名無しさん：2012/08/15(水) 12:42:31.27

ベインキャリーの逮捕はガセじゃないみたいだな

522 ：非決定性名無しさん：2012/08/15(水) 14:02:24.67

自演でとくするのは、エージェントだけだろ。

523 ：非決定性名無しさん：2012/08/15(水) 15:16:29.45

今日も悲しいハゲが来てるな
何故自演がバレてるかもわからないんだろうね

524 ：非決定性名無しさん：2012/08/15(水) 15:28:21.06

>>512
>>513
こういった考え方のゴミ人間にだけはなりたく無い。非国民。死ねよ。

525 ：非決定性名無しさん：2012/08/15(水) 16:11:38.24

JIETと参加奴隷業者にガサはいらねーかな

526 ：非決定性名無しさん：2012/08/15(水) 16:19:50.80

>>524
おまえは大日本帝国の英雄かなにかか？

527 ：非決定性名無しさん：2012/08/15(水) 17:45:22.14

>>521
ソースお願い申し上げます。

528 ：非決定性名無しさん：2012/08/15(水) 19:07:32.42

ベインキャリの営業は、訴訟されても勝つと強きだったぞ。

529 ：非決定性名無しさん：2012/08/15(水) 19:48:37.13

大日本帝国

大和自動車
日本交通
帝都自動車
国際交通

四社と呼ばれる

530 ：非決定性名無しさん：2012/08/15(水) 19:59:21.23

>>500

まだ？ないんじゃない。
ここまで書いたのなら告訴してほしいものだね。
あれ？そっか。匿名で騒ぐだけ騒いで終わり・・・と言ういつものパターンか。

舐められるパターンだね。

531 ：非決定性名無しさん：2012/08/15(水) 20:56:48.92

訴訟は、日常茶飯事だよ。

532 ：非決定性名無しさん：2012/08/15(水) 20:57:31.79

マスコミは、くだらなから、扱わない！

533 ：非決定性名無しさん：2012/08/15(水) 20:58:53.77

エージェントが、困るのは、訴訟でなく、客先出入り禁止らしい。

534 ：非決定性名無しさん：2012/08/15(水) 21:55:37.32

まあネットで訴訟大したことないって必死に宣伝している奴とこみると怖いことは確かじゃないのか

535 ：非決定性名無しさん：2012/08/15(水) 22:03:56.45

多重ぐるぐるだと
客先出入り禁止の対象がぼやける
アトランテ○クスという
エージェントも
某所で出禁くらったが
ドナドナはさんで
ステルス偽装

536 ：非決定性名無しさん：2012/08/15(水) 22:41:56.95

訴訟の情報見てると、自営業の方が会社員より、聡明かと思いました。

537 ：非決定性名無しさん：2012/08/15(水) 23:58:41.91

>>536
まじめなことを言えば、ナマポで月に2、3万程度の仕事をしているのが一番ラク
一応、働いていれば役所もナマポを止めることができない
で、誰にも管理されない
年金も税金もほとんど払う必要なし

538 ：非決定性名無しさん：2012/08/16(木) 00:06:21.13

訴訟厨かあ　夏だね。
ブラックリスト入りで長期間失業しているとか？
さっさと転職すればいいのに。

539 ：非決定性名無しさん：2012/08/16(木) 03:34:59.92

告訴をスムーズに受理してもらうための秘訣
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/data/kokuso_report.pdf

①「提出方法」に係わる意見
「配達証明・簡易書留郵便等で提出」（１５件）、「弁護士自ら（複数人で）
行く」（５件）、「警察上部を通す」（２件）、「検察庁への告訴示唆」（３件）
等の意見が目立った。

②「告訴状提出の準備」に係わる意見
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「客観的証拠を揃えること」（４１件）、「関係資料の整理・関係者一覧表
を作成するなど捜査官の理解を得やすいような工夫をする」（５件）、「警察
との事前の協議、十分な説明」（１１件）、「告訴事実を具体的に（わかりや
すく）書くこと」「誤字をなくす」「最初の段階から拒否できないレベルの告
訴状を作成する」（９件）等の意見が多かった。

③「提出時の意識、交渉方法」に係わる意見
「熱意（粘る）あるいは強引さ、相当な覚悟、根性、気合い」（６件）、「警
察からの信頼（密な連絡）」（４件）、「足しげく通う」（３件）、「受理するま
で帰らない」（２件）、「被害の甚大と重要性を訴える」（２件）、「警察の仕事
を少なくする」「弁護士に対する偏見をなくす。警察との協力関係をアピー
ル」（２件）、「トップと協議できる関係を作ることが肝要、再被害の可能性
とその際の警察の責任問題の生ずる可能性の指摘」（２件）、「告訴人本人と
直接警察に出向きプレッシャーをかける」（２件）等様々な意見があった。

540 ：非決定性名無しさん：2012/08/16(木) 03:36:34.17

名無しピーポ君：2009/07/18(土) 23:26:18

警察の肩持つわけじゃないけど、一般論で言えば弁護士に依頼した方がいい。
不受理の理由として、事件のあらましが不正確だったり、そもそも違法性があるのかなど
擬律の部分に問題があったりと、特に「対面犯」である知能犯系統はそうなりやすい。

警察官は、まず箸の上げ下ろしまで検事に拘束されているから、警察で受理するということは検事も
了解するという前提、具体的に言うと検事が起訴するときに作成する「起訴状」が正しい告訴状となり、
必要十分に法律の構成を熟慮し「訴え」をマトメテ来いと言う事だろう。
受理すると面倒というのではなく、必要十分な告訴になるように、どこまで警察が協力するかの部分だな。

私は個人的に警察より検察の直告班へ持参する、「不起訴」はあるけど「不受理」はない。
警察本部によって告訴事案は全て本部の二課（告訴センター）で聞くところとか、署長名で受けるとこ（警視庁）
とあるが、本気でやるなら多少金掛かっても、弁護士か司法書士に書かせた方がいいよ。
弁護士も以外に告訴案件は嫌がる人多いけどね。
　罪刑法定主義→法的な主張（訴え）の構成→疎明資料・証拠だね。

刑事訴訟法に告訴を受けること（検察官・司法警察員（おまわり））とあるが、大前提として告訴の要件を満たしていること。

541 ：非決定性名無しさん：2012/08/16(木) 03:37:59.43

542 ：非決定性名無しさん：2012/08/16(木) 04:46:05.38

刑事訴訟法
第230条　犯罪により害を被つた者は告訴をすることができる。
第241条　告訴又は告発は、書面又は口頭で検察官又は司法警察員（巡査部長以上の警察官）にこれをしなければならない。
２　検察官又は司法警察員は、口頭による告訴又は告発を受けたときは調書を作らなければならない。

刑法
（公務員職権濫用）
第193条　公務員がその職権を濫用して、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害したときは、２年以下の懲役又は禁錮を処する。
（上記刑事訴訟法に定められた国民に与えられた権利の行使の妨害に当たる）

犯罪捜査規範
第六十三条　司法警察員たる警察官は、告訴、告発または自首をする者があつたときは、管轄区域内の事件であるかどうかを問わず、この節に定めるところにより、これを受理しなければならない。
２　司法巡査たる警察官は、告訴、告発または自首をする者があつたときは、直ちに、これを司法警察員たる警察官に移さなければならない。

543 ：非決定性名無しさん：2012/08/16(木) 05:03:09.15

346 名前：名無しピーポ君投稿日：2009/09/23(水) 03:41:33
約1000万円詐欺にあいました。都内某警察に行ったところ、先ず弁護士に相談し民事事件として裁判が終えたらこちらで刑事事件として取り扱いますと言われました。
直ぐにでも事件として扱って貰いたいのですが何か手はないでしょうか？

347 名前：名無しピーポ君投稿日：2009/09/23(水) 04:43:54
>>346
犯罪被害者からの告訴を受理しなければならないことは刑事訴訟法で定められており、刑事訴訟法違反であることを告げて下さい。
告訴期限は6ヶ月と定められており、民事が終わってしまってからでは告訴期限が切れてしまうばかりか
時間が経てば立件がさらに困難になってしまいます。
告訴期限や立件が困難であることを理由に、事件することを断ることは目に見えていますし、警察が良く使う手ですので騙されないで下さい。
また、犯罪被害者が弁護士費用を使い、告訴しなければならないのが理不尽なのは明らかです。
どうしても告訴を受理しない場合はその警察官を職権濫用罪で検察庁に告訴して処罰を求めて下さい。

348 名前：名無しピーポ君投稿日：2009/09/23(水) 04:57:30
>>346
それから追加
被害届では、放置される可能性が高いので捜査義務がより強い『告訴』をして下さい。
告訴（書面が望ましいが）したいと申し出るだけで良いです。
それにより、起訴不起訴の結果が検察庁から送られてきます。
知能犯など、面倒な事件は告訴を受理しない違法な警察が多いですが強く申し出て下さい。
あなたは被害者ですので告訴をする権利があります。
そのために税金を払っているのですから。

544 ：非決定性名無しさん：2012/08/16(木) 05:12:10.99

名無しピーポ君： 2009/09/01(火) 01:05:18

両方やったことあるけど検察庁の直告の方が空いてるだけ話は聞いてくれる、ただ立件するか否かの判断は同じ。
あと検察は基本的に知能犯の告訴が中心で、強行系は捜査の都合（人海戦術や犯人探しは苦手）で警察へどうぞになる。
検察の場合不受理の理由も丁寧に説明してくれるし、書面で結果を送ってくる、細かいことだが検察に告訴状を郵送する時
クリアファイルに入れると、そのファイルを返してくる。

545 ：非決定性名無しさん：2012/08/16(木) 05:24:44.22

偽装請負事件と多重派遣事件の起訴は罪刑法定主義に反しない。

このことから警察は充分な疎明資料・証拠があるならば、受理しなければならない。

警察官の裁量によって告訴が不当に不受理されることは公務員職権濫用にあたる。

担当警察官が受理をしぶるときには職権濫用罪で検察庁に告訴する可能性を示唆すべきである。

罪刑法定主義（ざいけいほうていしゅぎ）は、ある行為を犯罪として処罰するためには、

立法府が制定する法令（議会制定法を中心とする法体系）において、犯罪とされる行為の内容、

及びそれに対して科される刑罰を予め、明確に規定しておかなければならないとする原則のことをいう。

546 ：非決定性名無しさん：2012/08/16(木) 05:42:22.27

偽装請負、多重派遣事件についての告訴状の提出先：

警察官、労働基準監督署長、司法警察職員（捜査機関）、検察官

告訴する相手が労働局というのは間違ってはいませんが、正確には

都道府県労働局の労働基準監督署長でないと告訴状は受理できません。

当然ながら、労働基準監督の職員も職権濫用罪を問えますので、

告訴状の不受理の理由が著しく不当であれば、職権濫用罪で検察庁に告訴できます。

547 ：非決定性名無しさん：2012/08/16(木) 07:44:39.59

コピペは荒らしと同等

548 ：非決定性名無しさん：2012/08/16(木) 07:58:39.16

コピペに意義があると思い込んでるキチガイなんだろ

549 ：非決定性名無しさん：2012/08/16(木) 08:11:43.79

告訴反対してる、悪人？

550 ：非決定性名無しさん：2012/08/16(木) 08:45:24.07

いろいろ明るみになると
都合悪いのがいるんだろ

551 ：非決定性名無しさん：2012/08/16(木) 08:54:00.49

さすがに無いわ　お前みたいにキチガイブラックリスト入りしたくねーし

552 ：非決定性名無しさん：2012/08/16(木) 10:26:02.07

エージェントも袋小路に追い詰められてきたようだ

553 ：非決定性名無しさん：2012/08/16(木) 10:46:36.38

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDD090EE_Z00C12A8000000/?dg=1

日本にもイーパーセルのようなＩＴ技術で世界市場を席巻している
ベンチャー企業もあるが、技術者の奴隷化で新技術に依存した会社は全くといって
出てきていない。

多重派遣構造を何とか打破して、日本のソフトウェア産業を復興したい。

554 ：非決定性名無しさん：2012/08/16(木) 10:47:52.29

コピペは荒らしなんだからテンプレ化とか考えろよ
正当化はカッコ悪いぜ

555 ：非決定性名無しさん：2012/08/16(木) 11:03:40.64

>>spモードのユーザーは、設定情報サイトでメールアドレスやパスワード、Wi-Fi設定などを変更できる。
>>今回のケースは、たとえばAさんが自分のメールアドレスを変更しようとして設定情報サイトへアクセスしたところ、
>>ドコモのサーバの設定の誤りによって、Bさんのページにアクセスしてしてしまうという障害だった。

こんな、間抜けな障害はありえない。わざとなら可。某馬鹿チョン技術者の仕業じゃないのか？

556 ：非決定性名無しさん：2012/08/16(木) 12:13:31.51

偽装請負と肉体労働の多重派遣と一緒にしてるのかよ　さすがにねーわ

言語何も書けないどころかソースも読めない奴が技術音痴の派遣会社から大手に派遣されて
いじめられて契約打ち切りになった腹いせなんだろ

自宅に引きこもって荒らしてるだけ　とても鬱陶しい

557 ：非決定性名無しさん：2012/08/16(木) 12:54:54.71

929 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/08/16(木) 12:16:05.61 ID:trUi+SmW0

だからあーｗ

首都圏に限らず、フリーランスを、契約上は請負で、でも実態は派遣状態で
働かせて、ピンハネするビジネスモデルで稼いでる会社なんて、
たーくさんあるわけで、それらの会社からの派遣で就業中のエンジニア全員が
不満を持っていたり、全員が何らかの被害に遭ったという認識が無い以上は、
告訴とか難しいって。

法律がどうこうの前に、彼らが何か悪いことをしているという印象を世間に
与えることが難しいもん。

ちょっと考えてみれば
「フリー技術者の偽装請負は、悪いことなんです。」
という世論を形成するのは難しいということが分かるはず。

そんなことできてたら、とっくに誰かがやってる。

558 ：非決定性名無しさん：2012/08/16(木) 13:36:45.43

告訴されると困るのかよｗｗ

559 ：非決定性名無しさん：2012/08/16(木) 18:08:09.39

>>557
不法 > 不満
だろ、ばか？

560 ：非決定性名無しさん：2012/08/16(木) 18:55:41.62

人売り助長で得する技術員
低学歴
低技術
コミ障

561 ：非決定性名無しさん：2012/08/16(木) 19:08:33.88

右から左で月30万とれるんだ
うますぎるぜ

外回りで忙しい振りしてればOK

562 ：非決定性名無しさん：2012/08/16(木) 19:18:40.00

助長技術員も、迷惑だ、

563 ：非決定性名無しさん：2012/08/16(木) 20:21:57.43

不法 >>>>>>>>>>>> 不満

564 ：非決定性名無しさん：2012/08/16(木) 21:22:22.91

不法刑罰あり
不満刑罰なし

わからない？
馬鹿？

565 ：非決定性名無しさん：2012/08/16(木) 21:24:03.94

そもそも、ホスト系人売り営業員は、私にしつこく奴隷勧誘してきた。

566 ：非決定性名無しさん：2012/08/16(木) 21:38:57.56

難易度
訴訟ロジック > 作業ロジック

567 ：非決定性名無しさん：2012/08/16(木) 21:40:05.67

高スキル
訴訟ロジック > 作業ロジック

568 ：非決定性名無しさん：2012/08/17(金) 01:33:47.95

>>553
技術者の奴隷化って・・・・
新しい技術を作るのは研究職のほうだろ
作業で稼いできた奴が、まさか自分が新技術を生み出す力があるとでも？

569 ：非決定性名無しさん：2012/08/17(金) 06:35:40.71

>>568
そこを勘違いしている人がほとんど。
技術者とSEとは別。

570 ：非決定性名無しさん：2012/08/17(金) 06:59:09.90

>>556
このところずっと荒らしてる奴はたぶんテスターだよ。
フ●キャストみたいなドカタ派遣でさえも働けなかった統合失調症患者。

571 ：非決定性名無しさん：2012/08/17(金) 07:30:11.84

>>565
エージェントテクノロジーの営業とかすげーよ
チンピラ風の男が待ち合わせに遅刻してきて、
真冬なのにノータイ開襟シャツでドヤ顔して語り始めるからｗ

572 ：非決定性名無しさん：2012/08/17(金) 07:45:26.10

カスタマトリクスの営業の飲み屋のママもすごいよ

ワケわからず生産性をアピールしろとのバカの一つ覚え

573 ：非決定性名無しさん：2012/08/17(金) 10:09:42.11

程度が知れるわ

574 ：非決定性名無しさん：2012/08/17(金) 10:33:02.27

iphoneアプリ、Windowsアプリを売って生き残れ

格安iPhoneEラーニング(学習動画多数あり)
http://tinyurl.com/7wj77om
コワーキングスペースJP
http://tinyurl.com/76vdrny
コワーキング帳
http://tinyurl.com/brzs486

javaやlinuxは手間がかかる　一人でやるには手間がかかりすぎる　手間がかからないで一人で開発できて
人の多いところで直接販売できる仕組みが提供されているメーカ製言語だけやる　ずばりiphone またはWindow 8 Metro App Store C#
やるならメーカー製の言語洗練された仕様脆弱性が少なく開発ソフトが優れ課金ライブラリアップデートライブラリが提供されていて情報、書籍が多く開発しやすい
奴隷になりたければオープン系をやればいい　時間がかかり人は多く仕事の取り合い足の引っ張り合い脆弱性が多く互換性がなく癖があり大規模開発中心
詳細設計しかできない体になって年取ってぽいだ　独立もできない　手間のかかりすぎる仕様だから　

派遣屋 IT経営者はその方が喜ぶ　大規模分割開発では使い捨てても独立はできまい嫌なら辞めろ代わりはいくらでもいる
若い派遣営業は舐めた態度をとってくるひどいピンハネ

オープン言語、日本独自開発言語・フレームワークガラパコ携帯 javascript html5 android java linux python rubyやnode.jsとかやめとけ
メディアに金を払ってステマ宣伝してくるが釣られて手を出しても情報は少なく手間がかかりスパゲッティコード未完成デスマに陥る
コンパイルできないからパクられ　直接売る場所がないから企業に買い叩かれ金にならない　生きていけない奴隷仕様だ

575 ：非決定性名無しさん：2012/08/17(金) 10:34:16.25

ここから抜け出すにはiPhone一択またはWindow 8 Metro App Store(未確) C#
Objective-CやC#を覚えるとサーバーサイドからクライアントサイドまでカバーでき人の多い場所でソフトを売る権利を得られる
仕事や趣味でObjective-CやC#をやっておけば派遣切りされても会社辞めることになってもソフトを売って生きていける　それはセーフティーネットになる
WEBサーバーIIS Win2008ServerVPS SqlServer Oracle MySql 言語はマーケットで売れるメーカー製のみ C#は自分用業務支援ツールとして使える　
例えばPHPでWEBアプリを作っていて管理者画面はC＃(EXEアプリ)で作るとかなり早く作れる（Smartyなんか使うよりもかなり早くだ）
C#のソースを出さなければWEBアプリの著作権も守れる ASP.net(C#)+管理EXEアプリ(C#)+iPhone

C#マーケット　Windows8 Metroアプリ WindowsPhone Surface PS Vita Xbox360 iPhone(mono使用)
iPhoneマーケット iPhone iPad 予定 iTv iCar i (家電製品)

地方に安い土地を買いコンテナ型の格安高性能オフィスを建て(300万～500万)
レンタル自習室＆シェアオフィス・コワーキングで収入を得ながらそこでアプリを開発する
http://tinyurl.com/7pb2yaa
http://bit.ly/iLIpJa
iPhoneはヤフオク脱獄iphoneで 15kで買える IIJmio,イオン.BB.exite,DTIで月千円程度で利用できる

576 ：非決定性名無しさん：2012/08/17(金) 10:52:29.67

iPhoneアプリで稼げると思ってるのが不思議だ
熱弁はいいけど。

577 ：非決定性名無しさん：2012/08/17(金) 11:03:30.18

見積り時に、高額工数を提示しない営業意識ない奴多すぎ。

578 ：非決定性名無しさん：2012/08/17(金) 11:22:01.55

いや、エージェントフリーって自分の単価しか興味ないんだな
もうチキンレースになってエージェントも自分の儲けぎりぎりまで削ってやっているのにね

579 ：非決定性名無しさん：2012/08/17(金) 11:22:43.00

一人月８０万って言われても、受けてる中小が６０万だったりするからね。
値段には相場っていうものがある。技術力しだいでわなく、相場しだいなんだよ。

580 ：非決定性名無しさん：2012/08/17(金) 11:32:43.88

まだ、"日本人"ってことに価値を見出しているのか
終わっているね

581 ：非決定性名無しさん：2012/08/17(金) 11:38:38.71

>>580
は？お前在日か？キチガイされよ

582 ：非決定性名無しさん：2012/08/17(金) 11:53:29.18

チョン人PGは不要

583 ：非決定性名無しさん：2012/08/17(金) 12:08:06.97

技術レベルでなく、
収入レベルの向上をお願い申し上げます。

584 ：非決定性名無しさん：2012/08/17(金) 12:08:53.76

低技術、
高収入がいいな。

585 ：非決定性名無しさん：2012/08/17(金) 12:30:15.58

検査止まってるからって
喫煙所に閉じこもって時給2000円
美味しいわな

586 ：非決定性名無しさん：2012/08/17(金) 19:29:45.11

人売り儲け
主婦向き契約形態の生涯収入で、
勘違い技術員から、高額搾取

587 ：非決定性名無しさん：2012/08/17(金) 20:05:30.77

確かに技術で金額はきまらないよね相場だよ

588 ：非決定性名無しさん：2012/08/17(金) 20:08:28.41

BTM系の地銀共同化PJなんて
１日の半分は珍煙所にいるやつが
6割

589 ：非決定性名無しさん：2012/08/17(金) 21:11:29.85

人売り儲け
主婦向き労働形態で、
勘違い技術員の高残業見積り

590 ：非決定性名無しさん：2012/08/17(金) 21:14:12.27

>>588
IBM銀行、
7年くらい前に、悪徳不正で、ニュースになって、開発中止になったよ。

591 ：非決定性名無しさん：2012/08/17(金) 21:15:37.40

早く、多く作るほど、
見積り安い、儲からない

592 ：非決定性名無しさん：2012/08/17(金) 23:35:28.60

最近シナチョンが日本に見限られて火病起こしまくってるな

593 ：非決定性名無しさん：2012/08/18(土) 00:15:32.84

日本語レベルがヤバイ奴が最近多いのはそういうわけか
朝から晩までファビョってるの見ると丼３杯はいける

594 ：非決定性名無しさん：2012/08/18(土) 02:02:35.82

チョンPGの火病治まったか・・

595 ：非決定性名無しさん：2012/08/18(土) 03:27:09.10

>>538
超絶嘘つき騙しのドナドナ奴隷横ながしエージェント
のblackリストこのスレで作ろう

596 ：非決定性名無しさん：2012/08/18(土) 04:42:48.83

ティーアンドエスの鬼○とエージェントテクノロジーの○倉はやばい

597 ：非決定性名無しさん：2012/08/18(土) 08:44:45.36

たった、30万で、フュージョンブレーンの社長は、媚び売り、使い捨て、訴訟妨害など、人権侵害経営者。

598 ：非決定性名無しさん：2012/08/18(土) 08:52:07.47

>>593
2ちゃんねるで、日本語レベルが評価できると思ってるのか？

599 ：非決定性名無しさん：2012/08/18(土) 09:49:57.07

>>598
早く大陸に帰れば？

600 ：非決定性名無しさん：2012/08/18(土) 10:03:54.70

今の時期なら半島だろｗｗ
少なくとも>>598はレベルが低いと評価できるな

601 ：非決定性名無しさん：2012/08/18(土) 10:27:02.83

>>599
大陸の人間じゃなかったら？www

602 ：非決定性名無しさん：2012/08/18(土) 10:28:15.11

>>600
くだらねー、お前よりは、マシ。

603 ：非決定性名無しさん：2012/08/18(土) 11:36:23.55

ttp://kigyobengo.com/blog/1790

10月1日以降に違法派遣が発覚したなら

「派遣のときと同じ条件で、労働契約の申し込みをしたもの」

として、派遣労働者が正規社員の地位を望む場合は断ることができない。

刑事告訴が受理された際には派遣先に正規社員での就労を求めましょう。

先方が拒否する場合は、正社員で解雇される際の早期退職奨励金と

同額の賠償金をもらいましょう。

告訴取り下げのための和解金については当然別計算とするべきでしょう。

604 ：非決定性名無しさん：2012/08/18(土) 11:52:32.51

>>599-600
日本語でおｋ

605 ：非決定性名無しさん：2012/08/18(土) 22:17:56.33

>>603
ここ派遣のスレじゃないから

606 ：非決定性名無しさん：2012/08/18(土) 22:29:09.51

スレチにコピペ荒らし
ルールを守らないような奴らと同類に見られてるかと思うと、自分が情けなくなる

607 ：非決定性名無しさん：2012/08/18(土) 22:40:00.09

違法派遣１＝偽装請負
違法派遣２＝多重派遣
違法派遣３＝請負偽装多重派遣

608 ：非決定性名無しさん：2012/08/18(土) 23:56:40.02

偽装ハケンとは無関係と言えなくもないか

609 ：非決定性名無しさん：2012/08/19(日) 00:14:55.57

労働者派遣法第４０条の６労働契約申し込みみなし制度

違法派遣の労働契約申し込みみなし制度が平成２４年１０月施行にされる。労働者派遣法第４０条の６には

その時点における当該派遣労働者に係わる労働条件と同一の労働条件を内容とする労働契約をしたものとみなす。

とあり派遣先会社は派遣労働者が正規雇用契約を求めたとき、違法派遣の同一契約内容で正規雇用契約があったものとみなす。

刑事告訴が受理された際には派遣先に正規社員での就労を求めましょう。

先方が拒否する場合は、正社員で解雇される際の早期退職奨励金と

同額の賠償金をもらいましょう。

告訴取り下げのための和解金については当然別計算とするべきでしょう。

610 ：非決定性名無しさん：2012/08/19(日) 01:01:31.40

>>596
アイキューブは契約時に金額さげる　300時間35　ﾏ　ﾝ　固　定
偽装請負は当然のこと
どうやらハロワで「正社員募集」しておいて案件次第の個人契約という被害者が居た。

611 ：非決定性名無しさん：2012/08/19(日) 02:20:17.57

荒らしが暴れてるなあ。
しばらくダメだここ。

612 ：非決定性名無しさん：2012/08/19(日) 04:13:33.55

契約時に金額さげるのは普通だな。断るとブラック入り

613 ：非決定性名無しさん：2012/08/19(日) 08:43:07.04

>>610
従う方が信じられない。

614 ：非決定性名無しさん：2012/08/19(日) 09:32:06.96

荒らしのチラ裏と化してるな

615 ：非決定性名無しさん：2012/08/19(日) 10:01:12.72

35万固定はないわ～。

616 ：非決定性名無しさん：2012/08/19(日) 10:44:30.34

35万か。高卒のなんちゃってPGならもらいすぎ。

617 ：非決定性名無しさん：2012/08/19(日) 17:48:01.07

なんでアイキューブの専用スレが立ってないのか不思議

618 ：非決定性名無しさん：2012/08/19(日) 21:07:31.09

アジアなら韓国人に生まれたかった･･･orz

619 ：非決定性名無しさん：2012/08/19(日) 21:51:07.74

労働局に通報しても無駄です。
労働局は甘くて指導、厳しくても1ヶ月の業務停止で終わりです。
業者から見れば労働局の甘い処分は折込ずみです。

偽装請負、多重派遣業者が恐れるのは刑事罪が適用される
刑事告訴です。警察、検察、労基署も正式に告訴状を
内容証明で郵送されたら断るほうが難しいでしょう。

告訴状を書いて労働基準監督署長、警察、検察に刑事告訴
をしましょう。告訴状が受理されたら、業者は労働者に数百～数千万払って
でも取り下げに動きます。懲役刑になるより、お金を払うほうが
はるかにましだからです。

以下、参考まで

神奈川労働局:決裁受けず処理、

職員２人を処分　／神奈川

毎日新聞　2012年08月19日　地方版

　神奈川労働局は１７日、労働基準法に違反するとして労働者から寄せられた
事業者に関する申告計８４件を担当職員２人が決裁を受けずに処理していたと
して、それぞれ減給１０分の１（１カ月）と戒告の懲戒処分にしたと発表した。
８４件のうち事業者に指導・処分が必要だった案件はなく、処理内容には問題
なかったとしている。

　同局によると、２人は０８？１０年度、当時勤務していた横浜北労働基準監
督署などが受けた申告計８４件について、決裁を経ないまま処理を終え、処理
経過の記された書類も自宅や異動先などに持ち出していた。同局監督課は「処
理内容には問題はなかったが、申し訳ない。適切な管理を徹底させる」として
いる。【北川仁士】

620 ：非決定性名無しさん：2012/08/19(日) 22:08:56.34

無駄 or 無視　→　申告＝通報
有効 or 受理義務　→　刑事告訴＝内容証明郵便で告訴状を送付

621 ：非決定性名無しさん：2012/08/19(日) 22:20:21.10

労働基準署２回行ったけど、請負は労働基準法適用できないと追い返された。
そもそも、金や罰は、扱わない。

622 ：非決定性名無しさん：2012/08/19(日) 22:43:36.60

623 ：非決定性名無しさん：2012/08/19(日) 22:48:48.60

>>621

労基署に申告しても無駄です。

告訴状を書いて刑事告訴をしましょう。

624 ：非決定性名無しさん：2012/08/20(月) 00:39:58.08

いつから底辺エンジニアによるブラック企業スレになったんだｗｗ

625 ：非決定性名無しさん：2012/08/20(月) 06:52:56.07

怖いのは税務署だけですよ
裁判なんか屁でもねえ

626 ：非決定性名無しさん：2012/08/20(月) 07:05:24.56

携帯開発も過酷そうですね( ・∀・)ﾉ
http://mssi.blog29.fc2.com/blog-entry-830.html

627 ：非決定性名無しさん：2012/08/20(月) 08:12:32.05

携帯基地局は、フリーランス少ない。

628 ：非決定性名無しさん：2012/08/20(月) 08:13:33.83

派遣じゃね？

629 ：非決定性名無しさん：2012/08/20(月) 08:55:28.76

偽装請負事件と多重派遣事件の起訴は罪刑法定主義に反しない。

このことから警察、検察、労基署は充分な疎明資料・証拠があるならば、刑事告訴を受理しなければならない。

警察官、検察事務官、労基監督官の裁量によって告訴が不当に不受理されることは公務員職権濫用にあたる。

担当警察官、検察事務官、労基監督官が受理をしぶるときには職権濫用罪で検察庁に告訴する可能性を示唆すべきである。

罪刑法定主義（ざいけいほうていしゅぎ）は、ある行為を犯罪として処罰するためには、

立法府が制定する法令（議会制定法を中心とする法体系）において、犯罪とされる行為の内容、

及びそれに対して科される刑罰を予め、明確に規定しておかなければならないとする原則のことをいう。

630 ：非決定性名無しさん：2012/08/20(月) 18:30:45.71

631 ：非決定性名無しさん：2012/08/20(月) 19:58:04.60

主婦向き雇用形態契約の仕事、高額マージンで勘違い技術員から搾取

632 ：非決定性名無しさん：2012/08/20(月) 20:15:24.50

まぁ、Web制作なんてほぼB2Bサイトに移行して、受託もそうなりつつある。
ITでエージェントが残っているのなんて常駐案件ぐらい。
それもエージェントが運営するサイトじゃなくて、楽天ビジネスで集めるところも出てきている。
大きい案件も有力SIerにクライアントから声をかける。
昔からのエージェントはもうこの商売が続かないのは理解しているみたいね。

633 ：非決定性名無しさん：2012/08/20(月) 21:00:36.00

勘違い技術員が、数人分の主婦仕事させられてます。

634 ：非決定性名無しさん：2012/08/20(月) 22:34:41.86

>>632
早い話、有力SIプロパに土方が集まりデスマ対応、人売りは派遣会社に鞍替え、フリーランス気取りは派遣社員、
生き残るのは人売り幹部と本当に実力があるエンジニアのみ。世知辛い。

635 ：非決定性名無しさん：2012/08/20(月) 22:44:25.32

今日もまともな情報は無いか…

636 ：非決定性名無しさん：2012/08/20(月) 22:56:28.14

>>634
>本当に実力があるエンジニアのみ。
『「若い」本当に実力があるエンジニアのみ。』ね。
もう、ポスト団塊ジュニアも先頭は37歳で年齢だけでNG。
40になると一気に声がかからなくなるよ。

637 ：非決定性名無しさん：2012/08/20(月) 23:46:09.02

>>636
まさにそうだよな・・

俺も案件決まんなくて死にそうなんだけど
四十代になったらバイトも受からねえ

638 ：非決定性名無しさん：2012/08/21(火) 00:34:32.07

>>634

そ～か～？派遣会社も搾取率の公表で単価競争が来るから青色吐息になるだろ。
多重派遣助長の中小零細ソフトハウスもコンプラではじかれる時代で
倒産の雪崩が遅からず来るだろうしね。エージェント幹部は運が悪ければ
前科がつくし勝ち組とは思えない。

639 ：非決定性名無しさん：2012/08/21(火) 00:43:04.45

「B2Bサイトはなぜ成功しないのか」──米国の調査機関が原因を分析

http://sourceforge.jp/magazine/06/06/06/1829200

640 ：非決定性名無しさん：2012/08/21(火) 00:46:04.31

>>638
他人のことより、自分のことを考えたほうがいいよ
10年なんてあっと言う間
10年前は40過ぎても余裕だとぶっこいていた

なぁ、
>>637

641 ：非決定性名無しさん：2012/08/21(火) 00:49:49.47

俺が見てきた限り一番悲惨なのはそこそこ大手のSIプロパで中間管理職やらされたあげくにリストラにあっている人だね。
そこそこ有名な企業とタカをくくってた三流大卒のオジサンが地方の子会社出向かリストラに合い再就職できないパターン。
大手の経験しかないから人脈が全然無い。

642 ：非決定性名無しさん：2012/08/21(火) 00:53:50.97

今で言えばシャープ、松下、NEC、SONYの関連子会社プロパーか・・
大手のプロパーも一生安泰ならいいが、そうでなけりゃ人脈命だよな。

643 ：非決定性名無しさん：2012/08/21(火) 00:57:52.85

>>640
人売り祭りは終わったんだよ。
人売り営業さんも次の就職先考えたほうがいいよ。

644 ：非決定性名無しさん：2012/08/21(火) 01:42:58.52

シャープってIT系は全然だよね。組み込み系かな

645 ：非決定性名無しさん：2012/08/21(火) 02:20:42.81

このスレは40才超えて人脈ゼロの人格障害者がほとんどだぞｗ

646 ：非決定性名無しさん：2012/08/21(火) 02:21:51.20

フリーランスやってて仕事ないって馬鹿なのか？
40歳だろうが尻に火がついてるデスマならすぐ入れるだろ

647 ：非決定性名無しさん：2012/08/21(火) 03:12:02.25

50歳だと無理だろうな・・・
年金まで15年

648 ：非決定性名無しさん：2012/08/21(火) 07:17:06.05

>>646
果たしてそれで良いのか
４０過ぎて無理してまでもやる仕事なのか

649 ：非決定性名無しさん：2012/08/21(火) 07:41:12.28

会社ごっこで回るんだから
会社幹部は人売りドナドナはやめられないな

650 ：非決定性名無しさん：2012/08/21(火) 11:08:20.51

技術力があって人脈を大切にして営業ができる人ならリストラされても声がかかるけど
嫌われ者はどの業界でもすぐに行き詰まるよな。コンビニバイトでも同じ。

俺がいたネット系の会社はかつて400人いたけど今20人になってる様子…

651 ：非決定性名無しさん：2012/08/21(火) 12:10:29.66

>>650
>技術力があって人脈を大切にして営業ができる人

そんな人プロパにいないｗ

652 ：非決定性名無しさん：2012/08/21(火) 12:40:25.22

告訴状を偽装請負・多重派遣の被害者が作成　or 司法書士が代筆（料金は3万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
刑法第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　
↓
起訴 →　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　検察事務官　刑務所送り
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
偽装請負・多重派遣事件の公判　→　業者刑務所送り

注意：告訴が受理されない理由
●半年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの

刑事告訴では民事との併用は禁じ手です。注意してください。
中間搾取の請求は、刑事罪が確定した後でないといけません。

653 ：非決定性名無しさん：2012/08/21(火) 13:10:54.93

>>29
東京地方裁判所平成24年（ヨ）2881号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1345521345/1

1 ：弁護士　石塚明：@peace.nifty.jp ：2012/08/21(火) 12:58:06.00 HOST:pdf854a5e.tokynt01.ap.so-net.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[223.133.74.94]
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1343085430/29

削除理由・詳細・その他：
削除仮処分決定

決定正本
http://pub.idisk-just.com/fview/Ej_JyI_rZCb7Mxhaiq3_BC2I9wgyeWQ4RsG9v4c07I9-vw7Kx1mCgY97O7LJPHEtj8XB-SwP_72aW0g8PkUdPs_bhAgtS3uq.pdf

654 ：非決定性名無しさん：2012/08/21(火) 17:56:20.44

きたきた

655 ：非決定性名無しさん：2012/08/21(火) 20:34:25.03

裁判で不法エージェントの悪行が明るみに

なんてならないか

656 ：非決定性名無しさん：2012/08/21(火) 20:37:46.84

>>655

悪行を明るみにするには刑事告訴

告訴状一つかけないフリーランスは半人前

657 ：非決定性名無しさん：2012/08/21(火) 20:48:11.37

即時自己都合解雇
刑事告訴できる？

658 ：非決定性名無しさん：2012/08/21(火) 20:49:34.02

刑事告訴の意味をネットで調べてからにしなさい

659 ：非決定性名無しさん：2012/08/21(火) 22:45:04.25

>>653
書いた人、バレる？

660 ：非決定性名無しさん：2012/08/21(火) 22:52:10.87

書いた人も依頼した会社も担当弁護士も
あの命令書に書いてある。

661 ：非決定性名無しさん：2012/08/21(火) 22:55:53.58

コピペ厨、削除要請中のスレなんだから、やめておけ

662 ：非決定性名無しさん：2012/08/21(火) 23:22:30.79

名前明るみになんのかよ！
意味ねーじゃん

663 ：非決定性名無しさん：2012/08/22(水) 05:39:16.43

弊社から70名参画！即決！

664 ：非決定性名無しさん：2012/08/22(水) 06:12:54.68

仮処分決定書を見たかんじだとグッドワークスという会社に依頼された弁護士が関連する書き込みの削除を依頼しているようだな
しかし２ちゃんねらが日ごろ無償で削除依頼してるようなものを弁護士使って３０万の担保を用意してまでやるんだから相当儲けてるんだろう
その儲けにあやかりたいぜ

665 ：非決定性名無しさん：2012/08/22(水) 06:23:35.66

削除依頼出ているもの、しかも個人名が載ってるのにコピペとかしたらダメだろ

666 ：非決定性名無しさん：2012/08/22(水) 06:35:48.36

とか言いつつageるな
あと自分から公開した個人情報を保護する法律は日本には無いはずだが

667 ：非決定性名無しさん：2012/08/22(水) 07:10:38.66

コピペ厨やっちゃったか。逮捕だな。

668 ：非決定性名無しさん：2012/08/22(水) 07:13:19.15

削除してるだけだろ

669 ：非決定性名無しさん：2012/08/22(水) 07:13:36.90

ただしくは削除依頼な

670 ：非決定性名無しさん：2012/08/22(水) 07:20:42.45

誰か通報しろ。アウトだ。

671 ：非決定性名無しさん：2012/08/22(水) 08:09:16.50

公益情報なら名誉棄損にならない。
人売りが、事実なら。

672 ：非決定性名無しさん：2012/08/22(水) 08:21:02.71

事実の有無、真偽を問わない。ただし、公共の利害に関する事実に関係することを、専ら公益目的で摘示した結果、名誉を毀損するに至った場合には、その事実が真実であると証明できた場合は処罰されない

673 ：非決定性名無しさん：2012/08/22(水) 08:22:45.75

もっと分かりやすく言うと？

674 ：非決定性名無しさん：2012/08/22(水) 08:27:33.24

IT業界（？）の人間が会社情報と個人情報の区別つかんのか

675 ：非決定性名無しさん：2012/08/22(水) 11:37:13.38

>>653
かなり多数のレスの削除依頼だが、ここの>>29は誤爆だろ
他は同一人物かと思われるコピペだけど
仮処分決定って適当なんだなｗ

676 ：非決定性名無しさん：2012/08/22(水) 12:37:16.76

コピペ厨やっちゃったな　アウト
逮捕が近い

677 ：非決定性名無しさん：2012/08/22(水) 12:49:27.05

>>29　死亡確認。　但し、

>>29の削除の別件で神田弁護士が
IPログ持ってるからこれは照会行くわ。　ご愁傷様です。

678 ：非決定性名無しさん：2012/08/22(水) 12:53:06.41

29もアウトだが、削除要請中のレスをコピペするのは完全にアウト
認識の甘さがIT業界で働く人間と思えない、、、

679 ：非決定性名無しさん：2012/08/22(水) 12:59:09.19

削除依頼・要請に対する★無しのレスはIP表示と即時規制。
２ちゃんねるの削除規約がそうなってる。

680 ：非決定性名無しさん：2012/08/22(水) 13:59:58.46

偽装業者のくせにね～

681 ：非決定性名無しさん：2012/08/22(水) 16:24:36.75

本当の事なら、公益だから、罪にならないのでは？

682 ：非決定性名無しさん：2012/08/22(水) 17:40:03.08

テンプレのうかつに貼れないのか

683 ：非決定性名無しさん：2012/08/22(水) 17:47:08.05

いくら公益ったて、書いていいこと悪いことあるの
この業界に居たら分かるだろ
プロバイダ責任法・少年法・電気通信事業者法・著作権法

いっぱい規制あるんですよ。

684 ：非決定性名無しさん：2012/08/22(水) 18:16:21.90

>>681
>>683

罪というのはおかしいね。
裁判所は資産保全のために必要な措置だから仮処分をだしただけで、
投稿者を刑事で訴える根拠は今のところないよ。

上告者が使うもっとも多い民事での訴えは名誉毀損で、
今回も削除されずに、繰り返し書きこみが続いた場合、
つまり仮処分で解決しない場合は、名誉毀損に発展する可能性もある。
しかし民事訴訟の勝訴率の低さを考えると、訴える側の訴訟費用も企業とは
いえ馬鹿にならない負担となる。訴訟の最悪の結果の場合は、裁判所側の
調停で、今後同内容の書きこみをしないという誓約させられる可能性が
あるぐらいなので、訴えても上告者には普通に考えて得にはならない。

上告者が後ろめたい事情があるなら逆に事態が悪化する可能性もある。
書き込んだ側は公益通報者保護法を主張する可能性が高く、
当然ながら、書き込んだユーザーが刑事違反の有効な証拠を提出した
場合は、悪行が衆目にさらされる可能性も出てくる。例えば、
証拠により偽装請負が証明された場合は、関係所局による
刑事告発につながる可能性も否定できない。

今回訴えた理由は、法律に無知なユーザーに対しての脅しという意味合いが
強いと思う。ただ全く根拠を示さず中傷する投稿は、表現の自由として
済ませることはできないし、直ちにやめることを推奨する。

685 ：非決定性名無しさん：2012/08/22(水) 20:27:04.13

違法告発もできないのか
さすがIT

686 ：非決定性名無しさん：2012/08/22(水) 20:33:06.54

ドナドナで名刺すら渡さないのは
告発対策なのだ

687 ：非決定性名無しさん：2012/08/22(水) 20:42:28.84

やはり人売りは利鞘がすごいんだな
弁護士使って削除

688 ：非決定性名無しさん：2012/08/22(水) 21:38:25.48

やはりエージェントは儲かる＆都合悪いことやりまくってるんだな

689 ：非決定性名無しさん：2012/08/22(水) 22:34:35.13

不払いだとかブラックだとかで発狂するんだから
よっぽどやばいんだろう

690 ：非決定性名無しさん：2012/08/22(水) 22:39:47.33

>>684
実は簡単なことで身バレ覚悟で偽装請負で商流か単金までを全部書いた場合は真実だから、むしろいいってことだな
中途半端な悪口を書くから、警告の意味でああいう手段に出たと

691 ：非決定性名無しさん：2012/08/22(水) 23:38:48.55

逆ギレみたいなもんか・・・
火のないところに煙はたたないからな

692 ：非決定性名無しさん：2012/08/23(木) 00:14:48.23

偽善者どもに天誅を！

693 ：非決定性名無しさん：2012/08/23(木) 00:22:30.53

はぁ・・・あぼーん

694 ：非決定性名無しさん：2012/08/23(木) 07:47:04.72

あぼーんの差分はとってある
大津いじめ事件とは天地ほどの情報の差
あぼーんに値しないし、見たところでなんの情報もない。
該当会社社長が発狂しただけ

695 ：非決定性名無しさん：2012/08/23(木) 08:09:48.62

芸能人なんか、誹謗中傷ありすぎて、逮捕してられない

696 ：非決定性名無しさん：2012/08/23(木) 08:12:37.44

697 ：非決定性名無しさん：2012/08/23(木) 12:21:05.37

だからって芸能人の噂や大津のコピペ精査しないで
執拗にやり続けて書類送検あったよね。

ネットの情報だけ見て事実確認しないで
捕まった奴がいるのだから、ラインは守らんとダメだろ。

698 ：非決定性名無しさん：2012/08/23(木) 12:27:12.66

2chでの逮捕者一覧
ttp://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

2012.08.22 無職少年(19)
ＡＫＢ４８のメンバーの１人について「反省が全くない」「コロシテやる」などと書き込んだ疑いで書類送検。容疑を認め、「ファンだったが、他のファンとネット上で会話し過ぎているのが気に入らなかった。危害を加えるつもりはなかった」と供述。京都府
2012.06.08 無職少年(18)
ネット検索大手のヤフーに対して「爆弾を仕掛けた」と書き込み、同社業務を妨害したとして威力業務妨害容疑で書類送検。「２ちゃんねるに載せれば、閲覧者がどんな反応をするか興味があった。ネットの匿名性から自分に警察がたどり着くことはないだろうと思った」沖縄県
2012.06.04 無職(33)
女性(24)を数回待ち伏せしたとして、ストーカー規制法違反容疑で逮捕。自身のストーカー行為に関する書き込みを２ちゃんねるに書き込みしてており、書き込んだ内容から女性に対し恋愛感情があったと判断。福岡県
2012.05.31 無職
男女5人(25-37)
2ちゃんねるの掲示板を利用し覚醒剤を密売したとして、覚せい剤取締法違反で逮捕。数年前にネット上の戦闘ゲームを通じて知り合った5人。「生活費を得るため」。千葉県、大阪府

699 ：非決定性名無しさん：2012/08/23(木) 12:35:41.94

逮捕なんてありえんわ。

発狂した社長が弁護士に金を貢いでいるだけで、
真剣に悩んでる人はどうかしてるぜ。

>>677

それに弁護士がＩＰログを取ったっていってる奴いるけど、
裁判所がＩＰを提出しろという命令なんて出ていない。

普通に考えて　>>677 は脅迫罪だろ。

だれか、>>677　を脅迫罪で告訴してください。

700 ：非決定性名無しさん：2012/08/23(木) 13:27:56.08

654以下全員　一体ここで何を話したいのだ
「裁判・司法板」に行け。退去しろ。

701 ：700：2012/08/23(木) 13:32:55.22

情報システム板に自治スレが無いんだが
そういうことは自治スレの話なんで、
立てて話をまとめてもらえないか。

702 ：非決定性名無しさん：2012/08/23(木) 13:53:53.29

やたらとフレンドリーにしてくるフリー、めちゃうざい。。

703 ：非決定性名無しさん：2012/08/23(木) 13:58:27.98

>>654-699 こっちで話せ

情報システム板　自治スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1345696961/

解決しないなら忍法帳なりID表示なり入れろ。

704 ：非決定性名無しさん：2012/08/23(木) 14:09:45.51

違法まみれの人売りIT
面接から三重勤務表まで記録と録音は
必須だな

705 ：非決定性名無しさん：2012/08/23(木) 14:57:02.13

いいこと言いますね。

706 ：非決定性名無しさん：2012/08/23(木) 17:04:52.03

>>700

スレタイとテンプレよんで見たら？

【告訴】フリーランスのエージェント56【実践】

：非決定性名無しさん：2012/07/24(火) 08:17:10.06
エージェント中間搾取率ランキング、偽装請負裁判情報など、有益な情報よろしいお願いします。

707 ：非決定性名無しさん：2012/08/23(木) 17:12:04.53

>>706
ここは削除依頼の仮処分のスレか？

708 ：非決定性名無しさん：2012/08/23(木) 17:51:26.04

>>707

読解力ある？

709 ：非決定性名無しさん：2012/08/23(木) 18:00:20.57

>708 相手にしたら負け。スルーで。今日は寝るわ。

710 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/08/23(木) 21:30:20.29

マ板の個人事業主スレに半年行かない約束したから、
こっちにお邪魔するよん。

711 ：非決定性名無しさん：2012/08/23(木) 21:39:10.80

>>710こんばんわ。いつもお会いしますね。

712 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/08/23(木) 21:40:48.76

>>711
どこかでお会いしましたっけ？

かれこれ半年程は引き籠もっているので、
外出してないんですけどw

冗談です（＾＾；

713 ：非決定性名無しさん：2012/08/23(木) 22:11:12.81

何とぼけたことおっしゃるんですか。

714 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/08/23(木) 22:54:49.05

>>713
そんな思わせぶりに言われても…（＾＾；

715 ：非決定性名無しさん：2012/08/24(金) 00:18:27.43

おまえら昼間から書き込んでる余裕があるんだったら案件さがせよｗ

716 ：非決定性名無しさん：2012/08/24(金) 01:12:06.31

トイレからスマホで

717 ：非決定性名無しさん：2012/08/24(金) 01:22:26.40

仕事見つからん
バイトすら見つからん

718 ：非決定性名無しさん：2012/08/24(金) 03:22:57.97

>>717
ニート特有の言い訳。

719 ：非決定性名無しさん：2012/08/24(金) 03:48:12.08

人間ってなんのために生きているんだろうな

720 ：非決定性名無しさん：2012/08/24(金) 07:13:15.06

クソをするためですよ

721 ：非決定性名無しさん：2012/08/24(金) 07:26:03.52

削除連呼厨自治厨が消えた・・・
　　【和式】トイレでスマホをいじり　１リットル目【洋式】
にスレタイが変わりました。では>>722からどうぞ

722 ：非決定性名無しさん：2012/08/24(金) 08:24:29.26

>>人間ってなんのために生きているんだろうな
結局、最後に、自分が”よかった”と思えばそれでいいと思う。と、俺は考えている。

723 ：非決定性名無しさん：2012/08/24(金) 10:23:34.97

フリーランスとフリーターは紙一重

724 ：非決定性名無しさん：2012/08/24(金) 12:07:00.52

ほぼほぼ同じじゃね？

725 ：非決定性名無しさん：2012/08/24(金) 17:38:38.55

○○○ワークスって何がしたいんだろうね？

726 ：非決定性名無しさん：2012/08/24(金) 17:53:16.40

>>725
そういう意味だったら、いまだやまない訴訟厨も何なのだろう？

727 ：非決定性名無しさん：2012/08/24(金) 18:57:07.39

わざとこういうこと書かせて
検索エンジン操作を狙うという感じがする。

728 ：非決定性名無しさん：2012/08/24(金) 23:01:57.72

http://www.jiet.or.jp

729 ：非決定性名無しさん：2012/08/25(土) 00:14:36.57

コピペ厨がいろんなスレで暴れまくってるな
さっさと逮捕されろよー

730 ：非決定性名無しさん：2012/08/25(土) 00:19:19.84

>>726
搾取金返済ってわからない？
金以外で、働く人少ないじゃん。

731 ：非決定性名無しさん：2012/08/25(土) 00:46:28.26

>>730
そもそも偽装請負がないところまでわざわざコピペし始めているよ
それに仮に告訴が勝訴してエージェントがいなくなった荒野に今度は営業代行を呼び寄せてどーする？

732 ：非決定性名無しさん：2012/08/25(土) 01:13:34.56

コピペ厨いるか？

お前はただの失業者なんだよ。
発狂して2chで暴れてるんじゃねえよカス。
お前が失業しているのは自分の責任。馬鹿じゃねえの。

733 ：非決定性名無しさん：2012/08/25(土) 07:13:34.78

偽装請負を放置している行政と
行政の怠慢をいいことに荒稼ぎするエージェントの責任は否定できないだろう

734 ：非決定性名無しさん：2012/08/25(土) 07:22:17.87

現行法適用でエージェント検挙は間違いなくできる
各種録音と各種記録が必要な時代だぜ

735 ：非決定性名無しさん：2012/08/25(土) 08:38:59.49

>>732
業務SEなら、誰でも、いつでも働ける。
お前、レベル低いな。

736 ：非決定性名無しさん：2012/08/25(土) 08:52:18.34

>>735
じゃあ働けバカが。

737 ：非決定性名無しさん：2012/08/25(土) 09:21:22.24

多重派遣も忘れないで

738 ：非決定性名無しさん：2012/08/25(土) 09:40:34.61

ネットワークだけじゃ、これから厳しいかな

739 ：非決定性名無しさん：2012/08/25(土) 09:42:08.40

>>736
働いてる人間に働けという馬鹿は、お前。

740 ：非決定性名無しさん：2012/08/26(日) 01:32:44.74

>>738
いや、ネットワークはまだまだ高速化していくからリプレースがある
だいたい、オフィスが100MbpsLANのところだと既に限界
あと無線化もね

業務アプリは需要が確実に減っている

741 ：非決定性名無しさん：2012/08/26(日) 01:45:02.49

人売りITの社長と幹部(?)と営業は、超絶black偽善者

742 ：非決定性名無しさん：2012/08/26(日) 02:24:16.16

業務系は確実に終わったな

743 ：非決定性名無しさん：2012/08/26(日) 02:39:11.33

>>742
理系の上位校出身だとバイオかグローバル展開している製造業にジョブチェンジする奴多い

744 ：非決定性名無しさん：2012/08/26(日) 02:57:45.32

今更職種変えられないしな
取り残されたｵﾜｯﾀ

745 ：非決定性名無しさん：2012/08/26(日) 03:17:53.12

>>744
大丈夫
一時期の鉄鋼産業と同じで若手はもう来ないから
メンテ要員は必要
ただし、もうインフレがあっても収入があがることはない

746 ：非決定性名無しさん：2012/08/26(日) 03:34:46.57

>>741
どんな仕事も同じだろ

747 ：非決定性名無しさん：2012/08/26(日) 03:47:43.87

スマフォは相変わらず凄いらしい

748 ：非決定性名無しさん：2012/08/26(日) 04:37:09.71

>>747
Windows 8でフルブラウザを使えるようになるから、もうすぐバブルははじけるって

749 ：非決定性名無しさん：2012/08/26(日) 07:52:42.34

会社があればかならず業務は発生するからなくなるわけ無いだろ
業務系システムの需要がなくなるとか言っちゃってる奴って逝っちゃってるね
やっぱ社会経験がないフリーアルバイターなのかな

750 ：非決定性名無しさん：2012/08/26(日) 08:54:12.41

業務系は終わった。

751 ：非決定性名無しさん：2012/08/26(日) 09:28:53.07

>>749
フルスクラッチで作ったメインフレーム、オフコンの残骸をリプレースができない企業が多くなっちゃった現状を知らんのか？
だからメンテ要員の需要ばかりが増える
30歳以下のCOBOLerとか三十路処女みたいなのを女衒が探し回っている
で、ERPブームの時にあれだけ発生したリプレースのリプレースがほとんど発生していない
これもCOBOLerと同じような状態
新規フルスクラッチ案件なんてない
ヘタをするとユーザー自身（でかいところだとユー子のおじいさん）がパッケージ導入

お前、ひきこもりだろ？

752 ：非決定性名無しさん：2012/08/26(日) 10:00:50.11

>>751
アホか。それは技術の話だろ。
COBOLやってたやつでもほとんど別の分野で活躍してる。

753 ：非決定性名無しさん：2012/08/26(日) 10:08:54.83

泥試合

754 ：非決定性名無しさん：2012/08/26(日) 10:13:07.96

>>752
80年代から90年代初頭で業務の電算化なんてとっくに終わっている
で、日本は新興企業が生まれないってか経済が既に縮小モードに入っているから、
業務システムの需要なんてどこにもない
ってか、経理業務すらオフショア当たり前で日本から業務すら消えている
だから、大手SIerは日本に見切りをつけて対外進出に切り替えている
ここまでわかりやすく言わないとだめなの？フリーランスって

755 ：非決定性名無しさん：2012/08/26(日) 12:12:50.33

>>COBOLやってたやつでもほとんど別の分野で活躍してる。
ラーメン屋とかだよね。
クラサバ＆ＵＮＩＸに乗れなかった連中の話で１９９０年代だろ？

756 ：非決定性名無しさん：2012/08/26(日) 12:44:08.20

【政治】 "「最低賃金１０００円」はどこへ" 最低賃金アップするも、いまだに生活保護の方が儲かることが発覚…６都道府県で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345707786/

757 ：非決定性名無しさん：2012/08/26(日) 12:57:55.21

COBOL事務員は、大量に結婚退職してる。
業務系は、所詮、IT事務員。

758 ：非決定性名無しさん：2012/08/26(日) 13:08:36.38

COBOL事務員最強

759 ：非決定性名無しさん：2012/08/26(日) 20:28:03.03

ＣＯＢＯＬ事務員って何だよ
意味解らん

760 ：非決定性名無しさん：2012/08/26(日) 20:30:16.32

COBOLは、事務ソフト言語
COBOLerは、事務要因

761 ：非決定性名無しさん：2012/08/26(日) 20:30:52.90

COBOLは、事務ソフト言語
COBOLerは、事務要員

762 ：非決定性名無しさん：2012/08/26(日) 20:32:24.49

763 ：非決定性名無しさん：2012/08/26(日) 20:38:11.22

ＣＯＢＯＬは事務系だけでなく意外なシステムがＣＯＢＯＬだったりする。
それは特定の人しか関わらないから、一般的には知られていない。

764 ：非決定性名無しさん：2012/08/26(日) 20:44:17.83

保険屋のクソシステムがいまだにCOBOLだったりするが
体力が低下してるからリプレースしようって声はあがらんな
業務系の仕事が無いのはそーいうこと

海外へ流出？ばかじゃねえの？ｗｗｗ

765 ：非決定性名無しさん：2012/08/26(日) 20:47:06.77

体力が低下ってどういうことだよ
思いつきで言ってるだけじゃん

766 ：非決定性名無しさん：2012/08/26(日) 20:52:49.01

所詮は内情なんて知るよしもない、底辺の門外漢には憶測で物言うしかないから

767 ：非決定性名無しさん：2012/08/26(日) 21:52:06.14

設備投資にまわす金がねーってことだろうに
アスペか？

768 ：非決定性名無しさん：2012/08/26(日) 21:52:48.09

テレビっ子多いな

769 ：非決定性名無しさん：2012/08/26(日) 22:35:11.91

金の問題だけじゃなくて部署間の問題もあるんだよね
気に入らないと必ず難癖付けて反対する人がいるのだ
物事は単純じゃないのが、大人の世界さ

770 ：非決定性名無しさん：2012/08/26(日) 22:50:10.92

過去の資産をつぎはぎしたほうが安いってのもあるのだろうが
メインフレームの使い方ってそれしか無いの？
一部ではインターネット用のサーバに使っているところのあるようだが

771 ：非決定性名無しさん：2012/08/26(日) 23:00:04.90

メインフレームという専用ハードはもう存在しない
すでにＯＳだけの存在となってる

772 ：非決定性名無しさん：2012/08/26(日) 23:02:02.71

そういやエンタープライズサーバとか言っていたな。
日本語に直すと汎用機だとさ（ｱﾎ

773 ：非決定性名無しさん：2012/08/26(日) 23:04:25.44

COBOLは滅びんね
JAVAは死滅しかかっているというのに

774 ：非決定性名無しさん：2012/08/26(日) 23:09:13.40

FORTRANもバリバリ現役だぞ

775 ：非決定性名無しさん：2012/08/26(日) 23:16:30.08

日本の風物死
1月＝おじいちゃんのどに餅詰まらせる
2月＝雪下ろしの最中に屋根から転落
3月＝免許取り立ての18歳無謀運転
4月＝花見or新歓コンパで急性アル中
5月＝帰省ラッシュの渋滞で玉突き事故
6月＝パチ○コで子供蒸し焼き
7月＝DQNの川流れ
8月＝田んぼの様子を見に行って用水路に流される
9月＝バーベキューでカセットコンロ爆発
10月＝毒キノコを知らずに食べる
11月＝山菜取りでクマに遭遇
12月＝軽装で雪山に登って遭難

人売りITの風物死
社長と営業にはめられる＝あぼーん

776 ：非決定性名無しさん：2012/08/26(日) 23:18:36.37

>>774
どんなところで？

777 ：非決定性名無しさん：2012/08/26(日) 23:28:50.77

有名なところではJAXA
あと電力や交通などのインフラ設備とか

778 ：非決定性名無しさん：2012/08/26(日) 23:43:42.05

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1247692197/184
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1247692197/185
わろた

779 ：非決定性名無しさん：2012/08/27(月) 04:22:42.00

>>773
安泥井戸で、ずいぶん吸収したんじゃないのか？

780 ：非決定性名無しさん：2012/08/27(月) 10:17:37.58

>>773
1990年代後半から現在に至るまで、大規模システムは
javaへの置き換えばっかりだったっていうのに。
むしろcobolとjavaは共存してるとこ多い。

781 ：非決定性名無しさん：2012/08/27(月) 11:08:39.38

Javaが死滅ってアプレットしか知らない人かよ

782 ：非決定性名無しさん：2012/08/27(月) 11:10:17.07

スマホは何が主流
スマホは景気が良くていいな
スマホに移りたい

783 ：非決定性名無しさん：2012/08/27(月) 12:07:53.44

>>782
じゃあ勉強して移ればいいのに。
馬鹿が努力しなかったら何もできないのわかってるでしょ？

784 ：非決定性名無しさん：2012/08/27(月) 12:08:42.04

勉強じゃ移れないよ。経験が必要
経歴偽装するきゃない

785 ：非決定性名無しさん：2012/08/27(月) 12:09:24.14

馬鹿だよな

786 ：非決定性名無しさん：2012/08/27(月) 12:11:13.60

勉強してアプリの一つでも作って未経験募集に応募すればまず通る。
ドモリじゃ面接で落ちるけどな。

787 ：非決定性名無しさん：2012/08/27(月) 12:18:04.15

フリーじゃ無理。

788 ：非決定性名無しさん：2012/08/27(月) 12:18:52.61

30歳ぐらいまでならフリーでもいけるだろ。
お前みたいな　30歳超えた経験なしのおっさんフリーなら無理だろうけど

789 ：非決定性名無しさん：2012/08/27(月) 12:23:52.09

未経験がフリーって時点で日本語おかしい。
というかスマホ系開発会社なんて存続ヤバイだろ。
今のPHPよりも個人レベルに発注が落ちるようになる。

790 ：非決定性名無しさん：2012/08/27(月) 12:39:30.97

フリーランスなら裾野を広げておいたほうがいいしな。
また他に移ればいいだけ。他だっていつまで続くか分からんし

791 ：非決定性名無しさん：2012/08/27(月) 16:46:06.58

「勉強」が案件に結び付かないのがIT

792 ：非決定性名無しさん：2012/08/27(月) 16:51:52.08

>>789
既にスマフォはエージェントに来るような案件では減りかけているんじゃない
B2Bサイトで1アプリ50万ぐらいで盛んに商談がされている

793 ：非決定性名無しさん：2012/08/27(月) 19:29:43.77

残業したら、フリーランスの意味なくないですか？

794 ：非決定性名無しさん：2012/08/27(月) 20:10:18.96

明後日、来てくださいと連絡があったので事情を聴くと、
面談ではなくて参画初日だという事。
営業もここまで段取りが悪い奴だと話にもならない。
重複になるから丁重にお断りはしたが、
仕事を取りたい気持ちも分からなくはないが、
常識のある発言をして欲しいものだ。

795 ：非決定性名無しさん：2012/08/27(月) 21:53:20.46

まだエージェントなんて使って奴いるのか？

796 ：非決定性名無しさん：2012/08/27(月) 23:42:54.12

ドナドナ案件
多重ぐるぐる

797 ：非決定性名無しさん：2012/08/28(火) 00:43:20.75

案件サイトとエージェントを関係を書いてあるところってどこかにない？
ベインがエンジニアナビ
キャリアオフィスがBTC
とか

798 ：非決定性名無しさん：2012/08/28(火) 08:15:00.12

案件サイトの運営者ぐらい自分で調べればいい。
人まかせだから、フリーランスターになんか逝ってしまうんだよ。
まぁ、おれのことだけど。

799 ：非決定性名無しさん：2012/08/28(火) 08:17:27.12

フリーランスは、短期労働者向けばかり。
就職活動頑張ろう。

800 ：非決定性名無しさん：2012/08/28(火) 13:42:08.58

>>794
わざとやる営業もいる

多重隠して、面接当日あんた誰？
てのがいて営業３社分
これは常套手段

801 ：非決定性名無しさん：2012/08/28(火) 17:27:35.52

>>800 決まってから言っていた単価を下げてくる営業も
ざらですしね。

802 ：非決定性名無しさん：2012/08/28(火) 20:44:57.67

何回かやられたよ
みんなキャンセルしてやったら
お呼びかからなくなったよｗｗｗ

803 ：非決定性名無しさん：2012/08/28(火) 21:05:15.15

【政治経済】平成床屋談義町の噂その493
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345811892/162,334,699,859,862

804 ：非決定性名無しさん：2012/08/28(火) 22:55:57.08

>>801
最初から単価いわないでおいて
面接okでたあと
明日会って単価伝えます
という断りにくい
込み入った手口つかうとこがある

805 ：非決定性名無しさん：2012/08/28(火) 23:13:58.01

悪徳商法の域だな

806 ：非決定性名無しさん：2012/08/28(火) 23:15:04.51

元請面接受かったら、単価交渉しましょう。
10万円くらい差がある事もありますから。

807 ：非決定性名無しさん：2012/08/28(火) 23:27:26.32

最低金額をいっちゃうとその最低金額しか言ってこなくなるときがあるからな

808 ：非決定性名無しさん：2012/08/28(火) 23:36:20.51

面談まで行って断るとブラックリストと脅されたけど実際に案件紹介がゼロになったｗ
だけど他社から声がかかったｗ　ブラックリストなんてねーだろｗ

809 ：非決定性名無しさん：2012/08/28(火) 23:54:58.18

>>808
お前みたいな人間がフリーの印象を悪くしている。死んでくれ。

810 ：非決定性名無しさん：2012/08/29(水) 00:37:48.01

雇用されてないので断ることは違法ではないが
エージェント側はペテン・詐欺・悪徳商法・下請法違反・偽装請負・多重派遣・etc

811 ：非決定性名無しさん：2012/08/29(水) 01:15:58.37

面談まで行って断るって普通だろ

812 ：非決定性名無しさん：2012/08/29(水) 01:49:58.26

ドナドナ案件は面談するまで客と案件の内容開示しないし面談してから断るとかザラ
ドナドナで行った面談の最後にエージェントテクノロジーが出てきて
面談した後にやれんのか？あ？これやれんの？言われるしｗ

813 ：非決定性名無しさん：2012/08/29(水) 04:49:55.08

面談まで行ってエンドの要望が「魔法使い」だったってことはよくある。

814 ：非決定性名無しさん：2012/08/29(水) 07:47:04.27

タイムスリッパ～希望

815 ：非決定性名無しさん：2012/08/29(水) 08:06:43.76

>>812
結局ATが無いと失業していたわけだろ？
お前あほだろ？

816 ：非決定性名無しさん：2012/08/29(水) 11:43:23.31

>>最初から単価いわないでおいて
>>面接okでたあと
>>明日会って単価伝えます
それは辛いなぁ。単価言わないら結構だ！とも言えないんだな。

817 ：非決定性名無しさん：2012/08/29(水) 12:24:39.17

病理的と表現する以外にない。
物事の進行方向を考慮する上で構成の難易度を無視して
何人いれば一ヶ月で出来るという勝手な方法で素人騙して
請求するということは非常に罪深いものである。

ハイテクサーバ、分散化・・・そんなのに騙される人
いませんわ。

818 ：非決定性名無しさん：2012/08/29(水) 12:55:05.44

>>816 金額を提示してきておいて
面談に通ったら均衡しているからとか
屁理屈つけてきて単価△10しようとしてきたので、
丁重にPJへの参画をお断りしました。
中抜きの金額でも上げようとしたんじゃないかと、
察しがついてますけど。。

819 ：非決定性名無しさん：2012/08/29(水) 13:22:54.49

IT業界以外でも派遣業態は増えたねー

今や看護師、薬剤師、保健師、助産師、放射線技師、一級建築士、不動産鑑定士その他も
派遣のほうが多いんじゃない？

レバレジーズなんて今や奴隷販売を看護師に拡大する勢いだしね＾＾

820 ：非決定性名無しさん：2012/08/29(水) 15:40:21.88

マジで？
なんでもありだな

821 ：非決定性名無しさん：2012/08/29(水) 15:49:29.95

労働者の派遣化、委託化は事務、営業、技術者から、とうとう独占業資格保持者まで来てる。

822 ：非決定性名無しさん：2012/08/29(水) 16:32:14.51

看護師なんかなんで派遣なんだろ？
人手不足してるとこ多いのに。

823 ：非決定性名無しさん：2012/08/29(水) 17:43:55.96

なんかお前ら正社員になりたくて仕方ないみたいじゃんw

ここは正社員にうんざりしてフリーで稼ぐスレ
カスは派遣板いけよカスは

824 ：非決定性名無しさん：2012/08/29(水) 18:13:32.14

偽装派遣社員ｗ

825 ：非決定性名無しさん：2012/08/29(水) 18:31:41.38

正社員になっても派遣されるだけだしな

826 ：非決定性名無しさん：2012/08/29(水) 18:52:06.08

一括請負している会社に入ればいい

827 ：非決定性名無しさん：2012/08/29(水) 22:22:25.23

一括請負=実は偽装奴隷集合体

828 ：非決定性名無しさん：2012/08/29(水) 22:31:26.43

>>822
激務過ぎて正規雇用の人間が長続きせんからよ

829 ：非決定性名無しさん：2012/08/30(木) 00:27:37.05

韓国人に生まれたサムソンで働きたかった･･

830 ：非決定性名無しさん：2012/08/30(木) 00:27:56.63

韓国人に生まれてサムソンで働きたかった･･

訂正

831 ：非決定性名無しさん：2012/08/30(木) 00:34:20.00

>>830
東大理Iに入って官僚になるより難しいから

832 ：非決定性名無しさん：2012/08/30(木) 00:43:56.28

案件がずっと決まらないのでハローワーク久しぶりに行ってきた。
正社員だとなかなか条件が厳しいすなぁ。

833 ：非決定性名無しさん：2012/08/30(木) 01:03:21.78

職安で募集している、キョウレツにへんな会社名（IT）の社員なら条件緩いかも、
でも、やはり人売り、、

834 ：非決定性名無しさん：2012/08/30(木) 01:33:34.17

>>826
その類をうたう会社は給料やすいし案件なくなればリストラ。悲しいが人売り幹部最強だもんな。
人売りは古代からある堅実な仕事とはよく言ったもんだ。

835 ：非決定性名無しさん：2012/08/30(木) 01:59:57.89

>>834
堅実かどうかしらんが勝組ではある。

836 ：非決定性名無しさん：2012/08/30(木) 02:03:00.41

社内SEがいいよ

837 ：非決定性名無しさん：2012/08/30(木) 02:04:52.45

>>834
案件がなくなることはないな。なくなるなら世の中全て元受以外なくなっているときぐらい

838 ：非決定性名無しさん：2012/08/30(木) 02:06:48.17

なくなっても外に出すだろうな。
出来ない奴なら出来る奴のおまけとして。
リストラはその後。
もっともそれはフリーだろうが、派遣だろうが同じだが。
ただセット売りできる分会社のほうが助かるな

839 ：非決定性名無しさん：2012/08/30(木) 06:22:41.58

社内SEで募集してて、
実は人売りドナドナが最近の新手口

つぎからつぎへと悪質なこと
考え出すもんだわ

840 ：非決定性名無しさん：2012/08/30(木) 06:41:52.50

会社だと会社の顔やコネで派遣されたり
有能な人とセット売りで派遣されるから無能でも入れちゃうだよな
前にJava経験なしの40歳のおばさんやってきたわ

841 ：非決定性名無しさん：2012/08/30(木) 08:08:19.74

フリーランス短期労働者は、主婦が、最適。

842 ：非決定性名無しさん：2012/08/30(木) 08:08:58.35

843 ：非決定性名無しさん：2012/08/30(木) 23:07:12.07

独身おばさんは責任もって仕事をやり遂げるからいろいろ任せられるが
主婦は早く帰ることしか考えてないから邪魔で使えんなぁ～

844 ：非決定性名無しさん：2012/08/31(金) 00:19:59.08

bbaは要らない

845 ：非決定性名無しさん：2012/08/31(金) 03:24:37.03

営業力のある会社が婆を強引に入れてくる

846 ：非決定性名無しさん：2012/08/31(金) 04:41:08.74

Javaは21世紀におけるCOBOLの立ち位置への道を
順調に歩んでおるな。

847 ：非決定性名無しさん：2012/08/31(金) 05:39:25.95

サムスンは昔の日本企業そのもの
社員が若くて会社のために猛烈に働く
それでも仕事ができないやつは出向や転籍をさせられて
熾烈な出世競争をする
国策で整備された電力や輸送網を使って、円安に支えられて
海外でシェアを稼ぐ
それをシステムとして機能させるために詰め込み教育と
受験競争で人を作っていく
調子に乗りすぎてアメリカの政治力につぶされるところまで
一致している

848 ：非決定性名無しさん：2012/08/31(金) 08:13:53.42

フリーランス主婦向き労働形態、生涯収入で残業する男こそ、人売り儲け助長、情けない。

849 ：非決定性名無しさん：2012/08/31(金) 08:15:06.47

残念ながら、フリーランスは、婆の労働形態だから。

850 ：非決定性名無しさん：2012/08/31(金) 08:15:48.19

婆が最適な短期向けばかり。

851 ：非決定性名無しさん：2012/08/31(金) 08:16:53.44

>>844
ジジイは、もっと、いらない。

852 ：非決定性名無しさん：2012/08/31(金) 08:18:12.92

得するのは、結婚退職女。

853 ：非決定性名無しさん：2012/08/31(金) 08:19:05.90

>>843
大丈夫、責任ある仕事は社員がやるから。

854 ：非決定性名無しさん：2012/08/31(金) 08:21:06.29

>>845
使い捨てだから、ジジイより、被害少ないじゃん。

855 ：非決定性名無しさん：2012/08/31(金) 08:22:36.68

婆向きの仕事なのに、残業なんかしてるのですか？

856 ：非決定性名無しさん：2012/08/31(金) 08:47:05.43

>>843
人を使う側ですか？

857 ：非決定性名無しさん：2012/08/31(金) 09:13:16.33

>>844
ジジイは、もっと要らない

858 ：非決定性名無しさん：2012/08/31(金) 11:31:19.27

現場の作法無視して
わーわー言うからな

859 ：非決定性名無しさん：2012/08/31(金) 11:33:38.61

たしかに煩いジジイはいるな
関係ないところで騒いでいるやつ

860 ：非決定性名無しさん：2012/08/31(金) 13:58:50.76

ジジイは働いている客先のお偉いさんにでもなった錯覚を
おこしてるんじゃないんですか

861 ：非決定性名無しさん：2012/08/31(金) 16:02:24.34

埋め

862 ：非決定性名無しさん：2012/08/31(金) 21:54:14.20

加齢臭もうやだ

863 ：非決定性名無しさん：2012/08/31(金) 22:27:24.80

>>862 酒、たばこ、脂ぎった臭い。
中には周りをきにして、そうじゃないダンディもいるんだけど。

864 ：非決定性名無しさん：2012/08/31(金) 23:14:23.25

誰でもジジイになるんだが？

865 ：非決定性名無しさん：2012/08/31(金) 23:23:04.70

途中でリタイアすればならない

866 ：非決定性名無しさん：2012/08/31(金) 23:25:54.47

ひたすら文句ばっかり言っていたジジィがいたな
隣だったからウザかった

867 ：非決定性名無しさん：2012/08/31(金) 23:54:39.76

とりあえず、駒込の仕事はやめとけ。
拘束時間が半端ない。

868 ：非決定性名無しさん：2012/09/01(土) 00:20:17.62

PHPとかのスクリプト言語は本当に作り捨てだから物悲しい

869 ：非決定性名無しさん：2012/09/01(土) 01:47:07.80

31 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/18(土) 00:29:18.05
SE派遣/SES契約/業務委託とかで本体さんのほうで仕事してとかじゃないの
アイ/SMSあたりはそういうのが多そう

32 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/08/29(水) 22:28:34.58
31
その通り。
単に安い駒。
難しい仕事はないですからね。

870 ：非決定性名無しさん：2012/09/01(土) 08:03:43.07

おいおい、来た早々プロジェクトで寝てるフリーのジジィが
３日後に注意を受けてフェードアウトしていったぞ。

871 ：非決定性名無しさん：2012/09/01(土) 08:10:45.76

目を開けて、手を動かしながら眠る技術が無いとは
素人だな

872 ：非決定性名無しさん：2012/09/01(土) 08:19:13.86

偽装請負だから、偽装作業で、サボるべき。

873 ：非決定性名無しさん：2012/09/01(土) 10:02:48.94

コンピューターのシステム開発などを手がけるピーエスシー（東京都港区）の
システムエンジニアの男性社員（当時29）が2011年に自殺したのは
「長時間労働によるうつ病が原因」として、
大田労働基準監督署が労災認定したことが31日分かった。
遺族側の弁護士が明らかにした。認定は７月12日付。

ピーエスシーは「内容について把握しておらず、コメントは差し控えたい」としている。

*+*+ NIKKEI NET +*+*
http://www.nikkei.com/article/DGXNAS1CC2R01_R30C12A8CC1000/

874 ：非決定性名無しさん：2012/09/01(土) 11:02:20.30

>>873
最近の若造はへたれが多過ぎじゃねーか？
ITバブル時代はデスマで毎月300H、400Hの稼動が当たり前だったろうが。
つか29歳でまともな経験が無いまま無理やりPLを押し付けられたばっかりに、
客とかクソエンジニアどもから受けるプレッシャーで潰されたんだろ。

ブラック企業PSCはちゃんと謝罪コメントだして、今後の改善を誓うべき。

> ピーエスシーは「内容について把握しておらず、コメントは差し控えたい」としている。
>
> 男性は06年に入社し、システムエンジニアとして大田区内で勤務。
> プロジェクトリーダーに就いた10年11月ごろから労働時間が急増し、11年６月に自殺した。
> 同12月に遺族が労災申請した。
>
> 弁護士によると、労基署は、男性が11年５月下旬にうつ病を発症したと判断。
> 発症４カ月前の１カ月の残業時間が、前月の倍以上の136時間に急増し、
> ２週間以上連続して勤務していたことなどから労災と認定した。
>
> 弁護士は「ここ数年、若いシステムエンジニアの過労自殺が後を絶たない。
> 過酷な労務環境の改善が求められる」と述べた。

875 ：非決定性名無しさん：2012/09/01(土) 11:05:28.48

300時間残業は普通だと思う感覚が異常です。
両親の思いは慚愧に堪えません。

876 ：非決定性名無しさん：2012/09/01(土) 11:19:22.98

300Hか。俺はやったことがないぜ
誰がやるかよ

877 ：非決定性名無しさん：2012/09/01(土) 11:22:21.35

悪徳見積りに従う方も悪い。

878 ：非決定性名無しさん：2012/09/01(土) 11:24:24.54

300時間残業、ということは
20勤10休で1日の残業15時間、勤務8時間、休憩1時間
これは23時間労働で強制労働と言わざる得ないスケジュールなんだが、

これが常識なんて言ってったら、こんなの税金使えなんて言う国民
いませんよ。人件費の無駄使いだ。

879 ：非決定性名無しさん：2012/09/01(土) 11:26:30.11

色々な難易度の作業があるのに、全部が全部
1日とか1ヶ月で終わるわけないじゃないか。

880 ：非決定性名無しさん：2012/09/01(土) 11:28:46.79

>>878
俺がやったからという老害だからな

881 ：非決定性名無しさん：2012/09/01(土) 11:29:53.65

300時間残業ってすげーな稼動が500Hを超えるのか？

882 ：非決定性名無しさん：2012/09/01(土) 11:31:38.37

土日で稼ぎまくったんだろう

883 ：非決定性名無しさん：2012/09/01(土) 11:35:25.78

単純に考えて560時間。法定休日4日で計算しても
1日約22時間。無休でやっと18時間勤務になる。
かなり数字的におかしい。

自殺したって書かれているが、訳わからん勢力に
搾取されるために子供がいる訳じゃないでしょう。
お金欲しけりゃ、経営者が自分の子供を20時間働かせろ
そういうことなんだが。

884 ：非決定性名無しさん：2012/09/01(土) 12:29:45.49

バカな奴ほど残業するんだよな。
今だに残業奴隷自慢で、奴隷の格が上がると思ってるやつがいるのが驚き。

885 ：非決定性名無しさん：2012/09/01(土) 13:13:35.45

時間の枠内に収まるような計画を立てられない
運営できない。そんな事自慢する会社に応募する
大学生いる訳ないじゃん。

886 ：非決定性名無しさん：2012/09/01(土) 13:18:34.33

人手が足りないのに無理なのわかってて
客のいいなりになって仕事とって来るクソ営業どもの大罪だろこれ

さっさと下請けに丸投げしててめーはバカンス愉しんでたりするんだろうが

887 ：非決定性名無しさん：2012/09/01(土) 14:55:55.27

現場に、残業して悪徳見積りを助長してる奴がいる。

888 ：非決定性名無しさん：2012/09/01(土) 15:56:24.43

フリーの人が名刺を求めてきた。
そちらはと聞くと僕は持ってませんとの事。
常識がかけていると思い、丁重にお断りしました。

889 ：非決定性名無しさん：2012/09/02(日) 02:11:34.07

プロジェクトリーダー初体験したけど辛いな

残業とか休日出勤させるの気がひけるし、時間振ったら俺も一緒に残るはめになるから時間制約もきつい

890 ：非決定性名無しさん：2012/09/02(日) 02:15:09.83

ＰＬなんてやるもんじゃない
末端が気楽でいいよ。仕事も一番あるし

891 ：非決定性名無しさん：2012/09/02(日) 02:15:45.01

単価いくらで受けたの？PLを安売りしたら許さないからな
ぜったいにしんでもらう

892 ：非決定性名無しさん：2012/09/02(日) 02:28:04.93

PLならまだいいだろ。
フリーでPMはまじやばい。
契約書隅までチェックしておかないと、瑕疵担保責任負わされたら破産。

893 ：非決定性名無しさん：2012/09/02(日) 02:48:57.52

◆喫煙者がいる事のリスク

－職場内－
副流煙による社員健康被害、医療費増大、分煙費用、火の後始末負担、壁紙変色
煙草のポイ捨て、または煙草の箱・フィルムをポイ捨て（１回もやってないとは言わせない

－家庭内－
隣家・アパート内に喫煙者がいると、もらい火事のリスク超増大、ライター遊びで子供が焼死
煙草を吸う奴は意思が弱く、脳に欠陥があり、吸う為には我慢できなくて犯罪をも犯す

よって
履歴書に喫煙の有無の欄を設ける
喫煙者比率12％未満に達していない企業は制裁金
医療費を押し上げてる喫煙者は生命保険料5倍
喫煙者にタバコのポイ捨て拾いを義務付け

894 ：非決定性名無しさん：2012/09/02(日) 07:57:08.58

スレチだボケ

895 ：非決定性名無しさん：2012/09/02(日) 08:04:43.11

やたら残業する奴の、就業時間中の行動がどうなっているか
ユーザーも着目しなければならない。

8時間中5時間は座ってるフリ、
3時間はトイレやら喫煙所に行ってる
実郎3時間しかう動かない輩がいる。

896 ：非決定性名無しさん：2012/09/02(日) 08:06:28.70

ユーザーシステム部とSIの癒着

897 ：非決定性名無しさん：2012/09/02(日) 08:08:54.19

単価固定なので早く帰ります

898 ：非決定性名無しさん：2012/09/02(日) 09:48:39.84

>>8時間中5時間は座ってるフリ、
>>3時間はトイレやら喫煙所に行ってる
>>実郎3時間しかう動かない輩がいる。
まぁ、ちょっとしたことが気になってインターネットで検索しまくってたら昼になってることはあるわな。
どうにも眠くて、トイレで眠気をさまそうと行くんだが、席にもどると眠気君がまた出てくるんだなぁ、これが。

899 ：非決定性名無しさん：2012/09/02(日) 10:41:49.27

残業禁止にすべき。

900 ：非決定性名無しさん：2012/09/02(日) 14:10:51.75

泥棒が多いとか、学校でいじめの問題があるなんて知らなかった。
下調べもしないで、泥棒の家の隣に引っ越してきたお前が悪い。

901 ：非決定性名無しさん：2012/09/02(日) 19:19:25.33

アイキューブって300時間でも固定40ﾏﾝってマジなん？

902 ：非決定性名無しさん：2012/09/02(日) 19:25:27.57

すげぇな。あぶねぇ会社はごめんだぜ。

903 ：非決定性名無しさん：2012/09/02(日) 20:21:29.75

>>898
ネットで検索がお仕事なんていいですね

904 ：非決定性名無しさん：2012/09/02(日) 20:31:45.15

最近、ハッキリ言って派遣のがいいな。

905 ：非決定性名無しさん：2012/09/02(日) 21:35:37.35

大規模お客様システムのOracleの運用技術支援のお仕事です。　　

勤務時間
9:00-18:00
時給
3500円～4000円

派遣会社：ゼネラル・ビジネス・サービス株式会社

906 ：非決定性名無しさん：2012/09/02(日) 21:48:09.35

ＪＰ１上級技術者　月給６７万円＋交通費実費最大3万円補助　

職種：運用管理・保守　勤務地：江東区｜東京メトロ東西線「東陽町」駅より徒歩（東京都江東区）
勤務時間

9:00～17:30（実働7時間45分）　お昼休憩：45分　※残業　月40～50時間くらいを想定。

時給
3700円

対象となる方

■ＪＰ１の設計構築経験と知識　　■ＢシェルやＫシェル、Ｗｉｎｄｏｗｓコマンドの修正が可能であること　　■残業が多くなることが予想されるので対応可能な方　　■勤怠のよい方　　■チームワークをもって仕事に取り組める方

派遣会社：ＴＩＳトータルサービス株式会社

907 ：非決定性名無しさん：2012/09/02(日) 21:48:19.47

ゼネラル・ビジネス・サービス
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1265034262/

908 ：非決定性名無しさん：2012/09/02(日) 21:50:03.04

＜自社サービス事業に関する実施企画立案・運営業務＞
職種：その他IT・技術関連　勤務地：港区｜港区芝浦 / 山手線田町(東京)徒歩5

勤務時間
09:30～18:00 時間外： 20-30H前後

時給
4000円

対象となる方
顧客ヒアリングスキル、顧客管理能力、提案書作成・プレゼンテーション経験、分析スキルとしてプロセス管理、視覚化、構造化、ベンチャーキャピタル業界知識での従事経験、ビジネスディベロップメント知識、マネジメント力

派遣会社：マンパワーグループ株式会社

909 ：非決定性名無しさん：2012/09/02(日) 21:51:09.39

>>906
旧図面情報　現システムソリューション
も「JP1」「AIX」を「ＪＰ１」「ＡＩＸ」って全角でかいてる。

バカっぽい

910 ：非決定性名無しさん：2012/09/02(日) 21:53:29.92

>>903

9:00少し前に出社。PCの電源入れるとすぐに喫煙室直行。朝礼始まっても戻ってこない。戻ってきたのは9:10過ぎ。
10:30。メールをある程度片付けただけで疲れたのか、また喫煙室に一服しに行く。戻ってきたのは10:45。
12:00になり飯を外に食べに行く。当然昼食後も一服。喫煙室で誰かと盛り上がったのか、戻ってきたのは終了チャイム後の13:20。
15:00。集中力が切れたのか喫煙室に向かう。ついでにコンビニに買い物もして戻ってきたのは15:30。
16:30。そろそろ定時も見てきて気が抜けたのか喫煙室に向かう。コーヒーも1本飲みつつゆっくり喫煙。17:00前に戻ってくる。
17:30。定時のチャイムでまた一息。15分は休憩だから正当だ（ｷﾘｯと戻ってくるのは18:00。
19:00。今日も残業だりー、どうせ残業代つかねーしよー、とかいいながら喫煙室に向かう。お前どうみても残業代請求する資格ねーだろ。
20:30。上司がいなくなるを見て、すかさずPCの電源OFF。退社。

911 ：非決定性名無しさん：2012/09/02(日) 22:18:23.95

東陽町でのネットワークエンジニア（設計）

職種：ネットワークエンジニア　勤務地：港区｜東西線　東陽町　徒歩5分

勤務時間
9：00-17：30　※実働 7時間30分／休憩 12：00-13：00／勤務曜日：月～金／週5日勤務

時給
3500円
対象となる方
【必要な経験】ネットワークの運用・オペレーションの経験
派遣会社：株式会社　リクルートスタッフィング

912 ：非決定性名無しさん：2012/09/02(日) 22:19:59.19

運用経験１度もない。運用ってどうなんだろうな

913 ：非決定性名無しさん：2012/09/02(日) 22:21:59.43

六本木でのプログラマー
職種：プログラマ　勤務地：港区｜日比谷線　六本木　徒歩3分

勤務時間
9：00-17：45　※実働 7時間45分／休憩 12：00-13：00／勤務曜日：月～金／週5日勤務

時給
3300円

対象となる方
【必要な経験】プログラマーの経験
派遣会社：株式会社　リクルートスタッフィング

914 ：非決定性名無しさん：2012/09/02(日) 22:22:46.63

>>913
PGなのに言語がないね

915 ：非決定性名無しさん：2012/09/03(月) 00:42:28.37

某大企業にテストしにいってるけど、社内政治がすげーよ、フリーの俺の耳にまで入ってくる
「○○さん派」とか「～～さんとのゴルフ可愛い子用意して」とか、そんな昭和の
会社漫画に出てくるようなのがマジで存在するからね

916 ：非決定性名無しさん：2012/09/03(月) 02:05:34.85

>>911
明治安田だったらいいけど
東京三菱UFJだったらいかない。

917 ：非決定性名無しさん：2012/09/03(月) 08:13:07.73

高額工賃請求しろ

918 ：非決定性名無しさん：2012/09/03(月) 17:08:57.58

凶の東陽町。人売り手配師5名目視
改札口の前狭いねー。上のヤマザキイートインに一人
テストセンターがあるということは、
Cisco経験者製造の需要があるということだ。
運転免許教室が無いね。それとね、路上で立ち止って
教習車妨害してスマホいじりやめなさい。
IBEXコミュータエアラインはこんなところにあるんですね。
後は古くからの材木屋と運河がある。防潮板が必要な理由分かった。

919 ：非決定性名無しさん：2012/09/03(月) 17:11:37.86

日立のセンターは確実に津波でやられる。
津波の2次被害の方が大きいと推測。流木が流れこむ。
電源は塩害でだめになると思う。

920 ：非決定性名無しさん：2012/09/03(月) 18:44:14.22

場所で案件は選ばない主義だが、
東陽町だけは断る

921 ：非決定性名無しさん：2012/09/03(月) 18:45:05.16

特定派遣の健康保険料上げないと
偽装請負とかサービス残業は無くならない
うつは治療期間5年以上の長期に及ぶ。

922 ：非決定性名無しさん：2012/09/03(月) 19:14:33.78

あー、あと海浜幕張とYRPはだめ。
案件内容聞かずにお断り。

923 ：非決定性名無しさん：2012/09/03(月) 19:58:24.19

海浜幕張液状化で逃げ出してんね
電子部品売れないからCSFが赤字か。
儲かってるのはイオンだけとか。

924 ：非決定性名無しさん：2012/09/03(月) 20:31:43.14

フリーランスだけは、作るの遅いほど、期間契約儲けできる。

925 ：非決定性名無しさん：2012/09/03(月) 20:55:56.38

東陽町はやばいだろ

926 ：非決定性名無しさん：2012/09/03(月) 20:57:59.13

東陽町名物！
ドナドナ人売り詐欺死

927 ：非決定性名無しさん：2012/09/03(月) 21:07:15.27

東陽町ってそんな火ふいてんの

928 ：非決定性名無しさん：2012/09/04(火) 00:41:20.24

火ふいてるというより害基地現場しかない

よって入れ替わり激しい

929 ：非決定性名無しさん：2012/09/04(火) 02:06:02.54

東陽町ってそうなんだ

930 ：非決定性名無しさん：2012/09/04(火) 07:15:14.15

だから地下鉄までデスマが伝染した。あん時時間かかった、
東西線、東陽町駅で衝突事故。運転見合わせ。

931 ：非決定性名無しさん：2012/09/04(火) 07:17:35.82

運転免許で来たのか、ドナドナで来たのか何となくわかる。
ドナドナは目が死んでいる。

932 ：非決定性名無しさん：2012/09/04(火) 07:20:24.45

毎日毎日、家畜車に詰め込まれて大変だね。
だから殺人犯とか盗撮師がIT業界から産み出される。
社会に対する道義的責任感じないなら末期的だな

933 ：非決定性名無しさん：2012/09/04(火) 08:06:17.92

みんなで、定時に帰るべき。

934 ：非決定性名無しさん：2012/09/04(火) 08:11:32.45

業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

935 ：非決定性名無しさん：2012/09/04(火) 08:29:39.20

そうだよね
300時間40万なんて基本的人権に反する

936 ：非決定性名無しさん：2012/09/04(火) 11:54:55.53

>>935
具体的に基本的人権と賃金の関係は？
300時間勤務を示す根拠は？

937 ：非決定性名無しさん：2012/09/04(火) 12:06:55.13

>>933 賛成

938 ：非決定性名無しさん：2012/09/04(火) 12:53:38.87

残業いやなら警備員かコンビニバイトでもやれば？

939 ：非決定性名無しさん：2012/09/04(火) 13:32:22.39

東陽町は危険地帯？

940 ：非決定性名無しさん：2012/09/04(火) 15:06:59.84

Oracleの運用技術支援って、Data Guard障害詳しい人、お客様に障害報告が
多々ありますって案件だろ。業種が金融だったよね、ハードル高そうだな

941 ：非決定性名無しさん：2012/09/04(火) 17:32:07.39

エージェント降臨？

942 ：非決定性名無しさん：2012/09/04(火) 18:11:43.37

Ａアイエルか愛キューブじゃね

943 ：非決定性名無しさん：2012/09/04(火) 18:40:42.13

東陽町は危険地帯

歩行珍煙がたくさん

944 ：非決定性名無しさん：2012/09/04(火) 19:27:11.86

>>938
定時に帰ってますが。

945 ：非決定性名無しさん：2012/09/04(火) 19:37:26.24

東陽町は遭難する。決壊したら逃げ場が無い。

946 ：非決定性名無しさん：2012/09/04(火) 20:01:25.94

くだらね

947 ：非決定性名無しさん：2012/09/04(火) 20:36:20.88

俺は2倍の工数容疑して工賃吊り上げてる。
お前らも見習え。

948 ：非決定性名無しさん：2012/09/04(火) 20:36:54.66

容疑
要求

949 ：非決定性名無しさん：2012/09/04(火) 20:42:20.11

作るの遅いほど、
儲けは高いです

950 ：非決定性名無しさん：2012/09/04(火) 20:45:23.28

一括請負じゃなければな

951 ：非決定性名無しさん：2012/09/04(火) 21:08:20.51

>>950
請負工数の事じゃん

952 ：非決定性名無しさん：2012/09/04(火) 21:10:33.94

40万円以下のSEいる？

953 ：非決定性名無しさん：2012/09/04(火) 21:10:40.70

生きているのがつらい
韓国人のように未来のある国に生まれたかった･･･

954 ：非決定性名無しさん：2012/09/04(火) 21:10:54.13

>>952
ノシ

955 ：非決定性名無しさん：2012/09/04(火) 21:31:55.95

>>952
呼んだ？
多重派遣じゃなきゃ４０いきます。
何もしてないくせにピン羽だけする糞が多すぎます。

956 ：非決定性名無しさん：2012/09/04(火) 21:49:38.76

日立系は休憩時間を多くとったことにされて
デスマ案件で月30時間減らされる

957 ：非決定性名無しさん：2012/09/04(火) 22:19:33.58

>>956
9時開始でフレックスで10時までに出勤すればいいけど
10分遅刻して9時10分に来たら10時出勤扱いの遅刻なしだったはず。

958 ：非決定性名無しさん：2012/09/04(火) 23:02:10.95

>>952
ﾉｼ

959 ：非決定性名無しさん：2012/09/04(火) 23:06:46.85

個人契約扱いにして
ドナドナ転売するうまみ。
300時間40万で使える。
時間管理は個人でやってと言い逃れができる。

80ﾏﾝで売って利ざや40ﾏﾝ
これはやめられないだろ。

960 ：非決定性名無しさん：2012/09/04(火) 23:08:53.91

>>957
勤休締め日になって、休憩多いことにして時間減らせといわれるんですよ

961 ：非決定性名無しさん：2012/09/04(火) 23:18:02.30

>>936
あんた日向？

962 ：非決定性名無しさん：2012/09/04(火) 23:20:55.19

労働意欲は賃金に比例する。

963 ：非決定性名無しさん：2012/09/04(火) 23:24:37.90

300時間まっしぐらｗｗｗ

もうつかれたよ( ﾟ∀ﾟ)

964 ：非決定性名無しさん：2012/09/05(水) 00:26:00.90

下限40万っていエージェントにいうとどんな案件でも40万になってしまう・・・
60万っていっておこうかな

965 ：非決定性名無しさん：2012/09/05(水) 01:57:50.11

それはあるな
希望きいた上で、下限はいくらですかでうっかり40とか言うと・・・・・

966 ：非決定性名無しさん：2012/09/05(水) 02:06:16.17

やっぱり下限って多めにいったほうがいいの
でもあんまり紹介されないのもつらいし

967 ：非決定性名無しさん：2012/09/05(水) 07:32:35.31

多めで言えば紹介されないどころか連絡もくれない　どうしろと・・・・

968 ：非決定性名無しさん：2012/09/05(水) 08:10:49.69

安かったら、仕事減らせ

969 ：非決定性名無しさん：2012/09/05(水) 08:36:52.19

利ざや40とか50とかじゃないと
動かない証明だな

970 ：非決定性名無しさん：2012/09/05(水) 11:08:28.78

中抜き会社死ねばいいのに

971 ：非決定性名無しさん：2012/09/05(水) 11:22:12.73

>>970
中抜き会社と一緒に心中すればいいじゃん
中抜き会社なくなったら路頭に迷うのは一緒なんだからさ

972 ：非決定性名無しさん：2012/09/05(水) 11:28:42.61

>>961
わしゃ土佐藩士、坂本龍馬じゃ

973 ：非決定性名無しさん：2012/09/05(水) 11:49:01.71

中抜き会社はどんどんでてくるから
次々とつかえばよい
心中上等裁判上等で

974 ：非決定性名無しさん：2012/09/05(水) 12:03:39.20

>>670 >>699
誰か通報しろ、訴えろって騒いでんのあなただけ。
誰かあの人訴えろ・・・何で関係ない一般人が
何の利害も無い他人を訴える必要があるのか。
それは、あなた本人が都合が悪い問題起こしたからだ。

975 ：非決定性名無しさん：2012/09/05(水) 12:08:07.06

うめ

976 ：非決定性名無しさん：2012/09/05(水) 12:08:53.57

訴訟　通報　訴訟　通報　訴訟　通報
訴訟　通報　訴訟　通報　訴訟　通報
訴訟　通報　訴訟　通報　訴訟　通報
訴訟　通報　訴訟　通報　訴訟　通報
訴訟　通報　訴訟　通報　訴訟　通報

977 ：非決定性名無しさん：2012/09/05(水) 12:09:42.45

う目立

978 ：非決定性名無しさん：2012/09/05(水) 12:10:23.14

沈下

979 ：非決定性名無しさん：2012/09/05(水) 12:15:11.20

埋め

980 ：非決定性名無しさん：2012/09/05(水) 12:15:43.10

地盤沈下

981 ：非決定性名無しさん：2012/09/05(水) 12:18:54.95

問題見積り、問題残業しろなんて頼んでないぞ。
文句は元請けに言えよ。
エージェントより

982 ：非決定性名無しさん：2012/09/05(水) 12:26:14.49

次スレ　
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1346815509/

983 ：非決定性名無しさん：2012/09/05(水) 13:23:47.19

日本人に生まれてつらい
韓国人に生まれたかった･･･

984 ：非決定性名無しさん：2012/09/05(水) 13:47:54.68

案件が見つからないので、何か別の収入源探さないといけないが、
年齢も５０になったから、制限が多い
警備員とかは町のさらし者状態だから絶対ＮＧ
１人でできる仕事がいいんだよな。
運送会社は過去に１０Ｔで事故したから２度と乗らん（弁償させられたし）
１０Ｔも、初心者マークつけさせろよ、と思ったわ。まともに運転できるわけが無い。

985 ：非決定性名無しさん：2012/09/05(水) 15:08:46.28

募集してる案件に時給は○○○～○○○って書いてて
では時給はこれ位でお願いしますと派遣会社に登録したんだが、時給が高いので、
他の会社に決まりそうですとの連絡がきたんだが派遣ってそんなもんなの、
先週までは人が集まらないとか言ったたんだが、じゃ最初から時給なんて
書く必要ないのに、登録までいって時間と交通費の無駄だったよ。

986 ：非決定性名無しさん：2012/09/05(水) 17:16:11.48

登録系は大体登録だけさせて終わりだ。

987 ：非決定性名無しさん：2012/09/05(水) 19:00:16.02

埋め

988 ：非決定性名無しさん：2012/09/05(水) 19:08:48.71

金額変わらないなら、仕事減らせ

989 ：非決定性名無しさん：2012/09/05(水) 19:55:15.66

上がらない

990 ：非決定性名無しさん：2012/09/05(水) 21:43:24.84

9月。

991 ：非決定性名無しさん：2012/09/05(水) 21:45:36.88

渇水が続き、電気空調の代わりに期待された蓄熱空調も
お手上げの今日この頃、みなさんのデータセンターは
トラブル続きであることを心より笑い申し上げます。

992 ：非決定性名無しさん：2012/09/05(水) 21:48:06.67

先日メールで案件案内をいただきましたが
非礼につき、返事を返すを電話を送ろ価値も
御社から見出す事ができませんでした。

993 ：非決定性名無しさん：2012/09/05(水) 21:51:26.44

大津いじめ虐殺主犯の親「冗談真に受けて自殺ｗ」 7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346756803/

こういう発想の人売り転売屋しかいないんだぜこの業界は

994 ：非決定性名無しさん：2012/09/05(水) 21:51:36.46

おたくの業績が大きく落ち込むよう、日枝神社に絵馬を奉納し
契約書代わりにデスマ戦士の遺言を返送する次第です。
倒産するよう呪術をお贈りいたします。　

この度は大変ご愁傷様でした。

995 ：非決定性名無しさん：2012/09/05(水) 21:53:38.32

>>993　念仏なり呪術かけたらいいじゃん

996 ：非決定性名無しさん：2012/09/05(水) 22:25:06.99

うめ

997 ：非決定性名無しさん：2012/09/05(水) 22:29:04.15

この度はお暑い所、故フリーランスのエージェント56番地へ
お運びいただきましてご苦労様でございました。
生前、故人があんたらに転売されたことを地獄の底から
恨んでいるでしょう。あなた方のせいで、
私達の生活が破壊されたことは決して忘れません。

何でうちの子を殺した人間がいるんだよ！
おとうさんやめて！

998 ：非決定性名無しさん：2012/09/05(水) 22:29:37.10

間もなく出棺いたします。

999 ：非決定性名無しさん：2012/09/05(水) 22:30:32.96

墓場の底でまた会おう

1000 ：非決定性名無しさん：2012/09/05(水) 22:31:05.24

ぴぃー　合掌。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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