NTTデータ Part33

http://www.nttdata.co.jp/

下請けの人はこっちで
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1337767900/

前スレ
NTTデータ Part32
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1329788339/

乙であります。

データについて語るスレ、なので、下請けの人もどんどん参加してね。

>>1
死ね

僻むな

>>1
氏ね

40後半でproxyにあがっててない奴なんなの？

そんなの見たことないが

おまえの周りだけじゃね？w

データプロパにセクハラされたんだけど、あいつらクビにできないのか？

セクハラホットラインへどうぞ

>>9
下請けスレで。

下請けばっかりってことが証明されたな。
>1 はGJ

四十代主任は結構いるぞ
今の若手が四十の頃はかなりの数になるだろうな。あ、本体いないかw
あと食堂のディスプレイは電気の無駄

有名な岩waveさんもしゅにんだよ

標準イメージだと
20後半〜 赤人
30半ば〜 proxy
40後半 花鳥

しゅにんは年数居ればなれるんだよ。昔はそれがpsoxyだった。SE1に何年いるとproxyになれるってルールがあったんだよ。
でも、役職ピラミッドが変わって、pxxyにもなれなくなる奴がでてきた。

年くって、子供ができて、子供が自分のおとうちゃんが平だとかわいそうだろ？だからじゅにんができたんだよ。
つまり名刺に書くだけの肩書きで、権限もなにもない。proxyもそうだけど。決裁権が無い。

デー子で最近Nexti参加してますが岩waveさんおもろいな
でも企画の主任なのねん…

rock波さんｽｺﾞｽ

なんでproxyって言うんですか？
赤人も、いまいち、わかんないです。

>>19
適性テストです

ゆとりか。。。

ここって副業禁止？

万年巡査に対して巡査長みたいな名誉職ができたのと同じ理屈か

でんさいネットってここ絡んでるのか？延期て

>>22
就業規則読めばわかる

waveさんの最終学歴 都立荒川工業高校（偏差値３５）

そのうち主任代理ってのができるから。

ﾜﾛ

それにくわえて
花鳥補佐ってのと
囚人補佐ってのもできるよ

>>29
バカ発見

中からみるとブラック企業以外の何者でもないよ

急速にな。

最近マジやばい
昔の富士通や

担当次第だろ。

もうその言葉じゃ逃げられないくらいの状況
あ、スタッフは違うのかなw

うん。スタッフ部門はあいかわらず。

スタッフ様流石だわ

さすがお手盛り

みんなスタッフになればいいんじゃね？

みんなでテンプスタッフになるか。

お前ら下請け身下しやがって許さんぞー

>>41
NTTデータの下請け会社
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1337767900/

でんさい

最近モヒカンがいるだろ。
社員じゃないだろうがなんなんだよ。

豊洲ｗｗｗ

モヒカンじゃなくて、側面が禿げちゃってるんじゃね？

ホントにブラック化がスゴい。ヒドい。
海外のしわ寄せが、日本の開発に来ている。
スタッフのリストラもやれよ。
豊洲に痛みがなさすぎる。

再生に向けた産みの苦しみの時期だね。
どうやって生き残るか、アタマの使いどころだ。

車超は様子をみている
どうする？

>>47
よし、ではまず君のとこがどのような痛みを伴っているのか聞こうじゃないか
その痛みを皆で分け合えばいい
君のとこだけが痛むのは公平じゃないだろう
すべての組織で痛みは共有すべきだ

>>50
古臭い考え方w

いいねえ。スタッフは仕事ごっこしてお金もらえて。

それで会社がいいって言ってるわけだし。

豊洲のスタッフ部門は天国
開発、営業はひどい

三年前は上司次第だったブラックが今は事業部
逃げようがない

>>55
酵母は今月末まで

>>53
それでいいって言ってるのは会社じゃなくてスタッフ自身なんだけどね。

とはいえ、クビになるわけでもなく。

スタッフを叩いてるやつは、十中八九できない無能。

と、スタッフ様が申しております。

NTTデータのスタッフスレでも作れw

Nextiでやれ。

ボーナス、ドコモが3位って日経に出てたけど、データの方が低いのか

>>62
会社のシステムを信用してるわけ？能天気だね。

ドコモのボーナスは7ヶ月
データのボーナスは6ヶ月
残業で稼ぐ会社です、はい

なるほど
みなさんいっぱい貰いますなぁ

ボーナス六ヶ月って、実際もらえてる奴ほとんどいないだろw

まさか１回で６月分貰えると　うんまさかそんな世間知らず　うんまさか

でんさい何とかしろよ

>>67
え？？

ありがとうありがとう

でんさいがどうした？

まぁ、単純に月給×3×二回じゃないわな
それ期待してる新人はハァーてなる

子会社さんいつもありがとう

子会社としてデータ様の色んなプロジェクトに参加させてもらったけど
どいつもこいつも定時になってもいっさい帰る気がなくて
いくら社会的地位や給料があろうがこんな生活は絶対嫌だと
哀れむような気持ちで日々一緒に仕事させていただいております。

だからといって内部を知った気になったり知ったかぶりしたりしない方が良いぞ
全体傾向だけで捉えれば残業も給料もとても多い会社だが、この会社よりも酷い企業だってある
例えばマスコミとかね
それに比べれば人間的生活は送れてる方

うどんとラーメンを比べてうどんの方が太いとかって言うのはデータさんの流行りか何かですか？

丸投げすることで、人間的な生活を実現します。

こんな丸投げ会社で文句言ってる奴はどこの会社も働けないよ(^-^)

ここで文句不満を言ってるのは下請の方々だけど

ふーん

まる投げだよ
ワイルドだぜ〜o(^-^)o

まるまる投げ投げ♪
みんな投げ〜るよ

楽だから〜

パナソニックが本社スタッフ7000人リストラだと。
データも人事と総務中心にいらねえ奴
ずいぶんいるから早く切れ。

>>84
子会社のデタマネや海外子会社がやっているので
これ以上安くできません

なんも知らんのに、技術者面してるやつをリストラしてほしい。

昇進標準パターンから5年休以上遅れてる奴
会社から無能烙印押されてるんだからまずはそいつらからだ
スタッフのみ対象にリストラやるとスタッフ業務をやる奴がいなくなり適性ないのに開発営業にへばりつく奴が出てくる

パナソニックやるな！
スタッフからまずリストラか
スタッフ業務は外注可能なのが大半だから正しい選択だと思う
うちの経営陣も本気で利益出したいなら覚悟をみせて欲しいね

パナソニックは工場労働者をリストラしてて最後の聖域がホワイトカラーのスタッフだったらしいぞ

どこも聖域があるのは同じなんだね。そりゃそうか。自分らに都合よく決めてるんだから。

もう辞めどきかなぁ

いつでも出られるように、とりあえず社宅、寮は出ておけ。会社に依存した生活を止めるこった。

ここなら一生安泰だろ

>>92
家賃安すぎるので出るのはもったいない。

ここよりいいとこなんてないだろ。

工作員の方ですか？お仕事ご苦労様です。

>>95
ＩＴ業界ではそうだるがた業界にはもっといいところがあるからな

だるがだ業界についてkwsk

銀行、公務員

銀行はないだろう

もはや公務員も安泰ではないしな。

一生安泰じゃねえよw大リストラとか確実にくるだろ

ここにカキコしてるような連中は確実にリストラ対象なわけだ。
おれも含めて。

ないない
リストラなんてあり得ない業界トップなんだから

ボーナスって何日だっけ

業界トップだからww

丸投げ

どうぜスタッフは切れないだろ。
だったらせめてローテーションだけは、しっかりやってくれ。
主みたいな奴が多過ぎる。

スタッフ部門の主なんて可愛いもん。
それよか開発部門の主みたいな奴の方が多すぎ。

いや、スタッフはまじ何も生み出してない組織結構あるよ

じゃ、使えないけど首にできないを引き取ってください

知恵を絞って新たなものを生みだすのがスタッフの本来の役割だろう。
仕事を黙々とこなすだけでは現場労働者と何ら変わりがないからな。

何言ってんだコイツ

112はメーカーの人間
メーカーはいいよな
現場労働者は日雇いを雇えばいいんだからさ

また下請けの妄想か

現場労働者はスタッフに不満を持つのが常だから

別に持たないだろ。現場の管理者に不満を持つならわかるけど。

ここまで使い物にならないスタッフ抱えてる企業珍しいよ
コンサル入れてさっさとメスを！

わかってないな
この会社で真に優秀なのはコーポレート部門のスタッフだよ。
実際、奴らは会計士の資格をとり会社で経験を積み独立し会計事務所を立ち上げたりしている。
当社現場のSEは他社で活かせるスキルがない。
転職もできないので不満を言ってるだけ。
真に優秀なSEはR&D部門で会社の金を使って研究開発にいそしんでいる。

転職できるスキルがない(>_<)
居座るしかないお

>>117
ここでスタッフに不満をもらしているのは現場労働者ではないのか

優秀なのはほんの一部だろ
使い物にならない奴の収容所をまずリストラしろよ

人間って醜いものだな
例の定年問題のアレで自分の給料が下がるかもしれない状況になると途端にこのザマだＷ
まさに人件費の奪い合い
おまえは辞めてその分の金浮いた人件費を俺によこせ理論
これじゃあ社内の協力しあう心なんて生まれないな
やっぱり出を減らすんじゃなく入りを増やさないと駄目なんだよ
出を減らすだけじゃあ心がすさむ

最速の俺様には関係ない話だがな｡ｷﾘｯ

関係なくねえよw
おまえは有能なんだから利益が増えるようしっかり金稼いでくれwww

wwwwww
なんかﾜﾛﾀ

>>119
全然わかってないな！会計士や英語に強い人も丸投げなんだよ。
プロパじゃないよ。

>>124

124氏の活躍に期待

むしろ126の活躍に期待

なんか空気かわったな

>>123
定年問題はNTTの話だろ。NTTが65歳定年にそなえて、裁量労働を導入する。

データはもうやってるじゃん。さらに減らされるかもしれんが。

せっかく空気かわったのに
おまえ、空気読めよ

けなし合いじゃなく
もう前見て頑張っていくしかねーんだよ

まだまだやれると思うよ

無理無理。
足の引っ張り合いして、生き残ったメンツで再立ち上げしていくしかないと思うわ。

金なんていくらでもあるんだから平気だろ
赤字転落することも絶対無い

奪い合うほど給料少ないか実際？

ヒラだけどあんまり不満はない

それより残ぎょ(ry

裁量労働での休日出勤手当がけっこう美味しい件

給料少なくないよ丸投げだもん

ぶっちゃけると給料はもらい過ぎなくらい
それより変化がほしい
馴れ合いが多い

>>138
自分が変化しろよw

スタッフが優秀w
法務やら財務やらですら、少し小難しい事象になると先生に金払って相談だよw
専門性なしルーティンワークしかできない

なんか可哀相な人がいる

スタッフと現場はそれぞれ役割分担しているのだから対立して争うような関係ではないだろう

現場の邪魔しなきゃな。

仕事の邪魔ばっかするから嫌われる。くだらん報告させるだけさせて、ファイリングして終わりとか。

>>140
(´・ω・`)法務も財務も監査も丸投げ

>>142
賛成。
一方では現場の邪魔と思い、別の一方では現場の尻拭い
と思っている。
対立せずにお互い協力していい会社にしていこうぜ。

まぁどんどん官僚的な組織になってるのは事実だな。

朝から提案書書いてるよ。
さすがに疲れたな。

どの世界においても組織が進化していく当然の過程だな

>>147
がんばれ!

スタッフのリストラは今後間違いなく行われるから
生暖かく見守れや

>>148
老化、硬直化の間違いだろ。セクショナリズムで既得権益を守りだしたらその会社はもう終わり。

電電公社なのに何をいうか

地_方_分_権で日本がなくなる

テレビで韓国ドラマばかり流れても、見なければ良いので大きな問題はありません
しかし、地方分権で警察組織・権力を地方の犯罪については国から移管し
採用条件・組織等も地方で自由に決めれるようになったらどうなるでしょう。
今のテレビ局が数十年前に在日枠を受け入れて、今や完全に在日朝鮮人に乗っ取られ
都合の悪い報道は一切しなくなり、民主党が与党になったように
地方分権された警察組織が数年後に、反日感情を持った外国人に支配される可能性はないでしょうか
在日の犯罪は取り締まられず、日本人の犯罪は過大な罰を与えられたりしないと言い切れるでしょうか。
地方分権は日本全国の地方自治体を、反日国家のコントロール化に置くための工作活動に等しいのです。

維新に近い、みんなの党は道州裁判所を設ける案もだしてます。
橋下氏（維新）の大阪都構想しかり
東海の大村氏、河村氏も地域政党を作って国政で候補者をだす予定です。
選挙まで時間はあります、検討したほうが良いでしょう。

地震で豊洲も沈むかもしれんな

また武道館か
乱発し過ぎだろ
目新しさがまったくない。

>>155
田舎者。
そっちは九段下。

ついこの間、まき大黒と一緒にら・ら・らを歌ったばかりじゃないかw

なんとかﾘｰも来たよな？

ん？テリンス リーか？？

【証券】「オフィス内の便器を和式に」「取締役の呼称を『クリスタル役に』」--野村HDの株主提案がすごいと話題に [06/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338529467/

>>150
その結果、SSCとやらで何の付加価値もない事務作業をやる
デタマネの姉ちゃん、おっさん達が残業付けまくりか。。。

>>160
思った以上にワロタ
いろんな意味でキレすぎだなw

変態みかかＤ

>>161
あんたも無価値だから心配するな

また10年後の検討するのか
もうアイデアも人材も出尽くした感はあるけどな
もう掘っても何も出てこないだろ
一転、国内回帰になったらおもしろいなw

10年後を考えたくても疲弊しきっていて
無理です。

3.11から日本の流れは変わってしまった
今は電気を使わないように何もしないほうがいい
ずっとそんな状況
経費節減 電気代削減
痛みに堪えしのいでいる状況
今は逆にぱーっと円プロイーに景気よく臨時ボーナスをばらまいたほうがいい
こんな状況で金をもらったらそれこそ危機感で頑張るだろ

いま日本全体が悶々としている
生活保護の不正受給問題で国民はやるせない怒りでいっぱいだ
この会社だけ前向きに飛躍していこうなんて虫が良すぎる話なんだよね
少なくとも日本国民は後ろ向きだ
オリンピックが何かを変えてくればいいのだが

イギリスの子会社に考えてもらうといい
あそこはいま国中お祭りムード一色だw

デタマネは大繁盛
コスト高い人間はデタマネに代わるよ
次はあなたです!(b^ー°)

地震大丈夫か？

使い捨て

オリンピックとか、そんな場合かよ？

でたまね栄えてじじいも残す
滅ぶは親会社の若手ばかりなり

残念しないで丸投げ

会社が滅ぶ事は絶対無い
もしそんなことが起こるとすれば日本のIT企業全滅してるだろ

正直そこまでの会社じゃない
もはや代わりはいくらでもいる

176は典型的てんぐ開発
営業でそんな事思ってるやついない

どっかの大学の準ミスが入社したらしいな

>>176
海外にＩＴ企業ない国がたくさんあるだろ

>>176が正しいが、それは退いたときの話で攻める今は違う

CMで言ってるようなことが嘘っぱちだってことだけはみんな知ってる

>>179
製造に上智って聞いたけど。

また計画停電する意味わからん
スタッフが連休取りたいからか

え、まじ？

コストカットらしい。
だいぶ電気代が浮いたと聞いた。

顧客からの電話はどうするんだ

ムカついたんで、石川島播磨重工に転職したい

アホなことするもんだなーほんとに

それでなんの支障も発生しないのだから、スタッフ不要論の裏づけだな。

計画停電は稼働日の何分の1かは知らんが、その何分の1かのスタッフを今すぐ削減しても問題ないってことだ。

>>190
あんたがいなくても仕事はまわるけどね

営業や開発も削減できる、ってことだな。

結局パレートの法則だな。

スタッフも開発も営業も下位2割は人罪

NTTデータ・フィナンシャル・ソリューションズって関連会社が発足したの？

ここまでデカイと誰がいなくても回るよ

2013年版　就職四季報より

　社員　　年齢　　年収　　　有給　　残業時間　離職(3年)
*1181人　41.5歳　880万　15.7/20日　32.3時間　*6.5%　　都築電気
*2141人　37.3歳　794万　11.4/20日　32.6時間　*4.6%　　新日鉄ソリューションズ
*1252人　39.1歳　780万　12.5/20日　27.2時間　*5.5%　　JSOL
**425人　36.7歳　766万　11.9/20日　**.*時間　10.5%　　東洋ビジネスエンジニアリング
*4539人　42.4歳　761万　12.1/20日　11.3時間　**.*%　　日本ユニシス
*3245人　37.6歳　738万　12.3/20日　32.7時間　*6.7%　　SCSK
*6760人　37.0歳　734万　*7.9/20日　31.0時間　29.3%　　大塚商会
**577人　37.8歳　737万　13.6/25日　32.5時間　*3.4%　　パナソニック電工インフォメーションシステムズ
*1700人　36.3歳　728万　13.0/20日　26.0時間　**.*%　　アイ・ティ・フロンティア
*1011人　38.4歳　721万　12.3/20日　21.3時間　*8.2%　　コベルコシステム
*3518人　40.6歳　720万　11.4/20日　33.6時間　10.3%　　富士通マーケティング
*3945人　37.2歳　718万　12.7/20日　**.*時間　**.*%　　伊藤忠テクノソリューションズ
11500人　39.8歳　712万　13.3/24日　23.0時間　*7.4%　　日立システムズ
*1513人　33.8歳　706万　**.*/20日　**.*時間　**.*%　　オービック
*1933人　39.8歳　690万　16.0/20日　35.0時間　*7.4%　　富士通BSC
*1734人　36.7歳　688万　11.2/20日　30.7時間　*2.2%　　三菱総研DCS
*5576人　42.0歳　684万　11.5/27日　24.6時間　*1.4%　　NECフィールディング
10279人　38.2歳　679万　16.5/24日　23.9時間　**.*%　　日立ソリューションズ
*2470人　41.6歳　650万　16.0/23日　26.0時間　*9.8%　　東芝情報システム
*4967人　37.3歳　649万　17.7/27日　28.8時間　**.*%　　NECソフト
*1316人　37.4歳　645万　11.9/20日　22.3時間　*4.2%　　オージス総研
*3077人　35.0歳　639万　11.9/20日　26.7時間　*8.2%　　TIS
*1338人　36.7歳　581万　14.7/20日　20.2時間　*8.6%　　キヤノンソフトウェア
*2787人　34.5歳　547万　12.6/20日　27.2時間　14.5%　　DTS

丸投げ

サイバーエージェントから入手した
ＩＰアドレスでコメントの確認してんじゃねーよ、山下！

飛び級でproxyになるのは超エリート
ストレートでproxyになるのはエリート
ここまではいいとして
ストレート+1〜3年遅れならそこそこ評価されてると見て良いのか？

新宿の上の階にいるけど、平日は終電まで働かされ、土日も休みがない。

ひどすぎやしないか？

>>201
辞めて楽になれ

花鳥になりたいなら、+3年以内に内裏になれてないとキツいんじゃね。

>>201
取引先の下請に行け。もっと大変だお。

正直ここで大変とか言ってるようじゃIT業界はどこも駄目だろ

自分の時間と身を切り売りして生計立ててる人ってすごい不幸だと思う

確かにあほみたいにだらだらしてるよね
入らないとわからんわ
他の会社もこんなものなのかね

会社全体もそうだろうと勝手に一般化してないか？

子会社に天下りしたいお(´；ω；｀)

親会社出身だと余計厳しい目で観られるよ

英会話行ったり、ジム行ったり、合コン行ったりしないといけなくて
時間がたりないので、ダラダラ仕事してられない。

>>179

>>183

準ミスではないらしいが、法人の製造は正しいそうだ

http://www.camcolle.jp/miss/misssophia2008/profile/entry4.php

……4歳？

まぁだいたい想像してたら想像してた通りのレベルだった

スタッフが増えるよ
やったねたえちゃん

真偽のほどは知らんが
個人のことをあんまり語るなよ

すまんsage

デタマネからかわいい子がいたのに
課長が執拗に声かけて、嫌がって六本木のＩＴ企業に転職された

管理費削減だろ、まずは

でぃえぬえーにいったあのこか

顔採用社員は一種の福利厚生なんだから大事にしろよと

千葉ぬー辞めたいお！

>>222
職業選択の自由

>>218
別に珍しくもなんともないじゃん

退職が5年伸びたから管理職になるかどうかの判断は余計難しくなったな
40ぐらい迄には花鳥になってないと生涯年収が余裕のマイナスありそう

残業すればするほど評価されるこの会社で昇進したいとは思わん

だから、これからは50代になったら花鳥にしますのでヨロシクって事だろあれは

愛社ランキング見た？

茄子の季節だね

でんさいネットいつ始まるん？

一年目って茄子10ももらえる？

Aで4だった。
都市伝説だと思ってたけど本当にあるんだ。

はい、ダウトw
アルファベットはこの時期じゃない

>>233
バカだなーw
2月Aで今回4ってことだろが。

前年度は関係ないと思うが

東京臨海部、東部で高濃度放射性セシウム検出の衝撃
http://www.gendai.net/articles/view/syakai/137032

>>236
豊洲の近くでは新木場、辰巳あたりが濃度が高いようだから、
あの辺に住んでる奴らは注意した方がいいのかな

でんさい、失敗してんじゃねーぞこら！

【IT】NTTデータ・慶大、東南アジアの大学とOpenFlowなど実証[06/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1339973931/

慶應とアジアの大学に丸投げか。こりないな（笑）

いずれ世界の有名大学に投げることになるだろうな

ハーバードやスタンフォードにも投げつけるだろうな

まあ受け取ってくれるだけ救いだけどな

また週1でフロア閉鎖か。

ということは、豊洲のやつらは1/5は今すぐ人員削減できるわけだ。

豊洲に入ってる営業開発はどう対応するんだろう

人員削減したら売上利益も落ちたでござるの巻

不採算案件と黒字案件の見極めだな
高い利益を叩き出してる所はドヤ顔でいいよ

監査部採用してるけどまた辞めたんだな。。

ドヤ

まったく関わりのない部署
はっきり言ってどーでもいいわww

どの辺りだったらドヤ顔できますか？
景気のいいをおしえてください。

自分の頭で考えろや
金回りが良いビジネスでイメージしてみろ

卵にも組織評価あるのに。
これだからゆとりは…

>>250
フェイスブック、ムバゲー

7月1日に何かあるのか

>>254
毎年組織の名前を変えて、仕事したふり。

表札やら名刺やらの作り直しでいくらかかってるのやら。

なんで落ち目のTRFなわけ？

ドヤ

イージートゥダーンスの？

YUKIはいいんじゃないか

期待されるレベルが高すぎる職場の
＋２(期待通りの成果)の評価が理不尽すぎる
部下が何やってるのかも見えてない管理職に評価されるのも気に入らない

はらたつわ〜

>>260
>見えてない

見せるように仕事をすれば良いだけ。
アピールも大事。

>>260
下請は、５であったとしてもいつも１か２だよ(´・ω・`)

完全におわた

ＮＴＴ、新卒者の昇給率抑制　来年度から雇用延長制度導入で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120620-00000553-san-bus_all

ひどいな(´・ω・`)

若者からジジババが搾取するって構図か

爺が増えるのか
日本国の縮図だな
どうすりゃいいんだ
外資系みたいになるのもせちがらいしなぁ
右肩上がりでがんがん行くのも難しいしねぇ

日本の将来を考えればこの制度は各社とも導入することになるだろうね

爺の使い道を考えないとだな
熟練の職人技が活きる業種と違うからなあ
なにせITって移り変わりが速いだろ
部長とか課長とかの役職を与えないと途端に使えなくなる歳増しが多すぎる
かといって60過ぎて勉強しろ、ってのも無理な話だ

期待どおりの成果が＋２ですか？
＋１は期待以下ってこと？

>>269
実質そう。

どんなに頑張ってもそこまでやってくれると期待してたから＋２にした、
って言われるよ
こじつけだぜ

>>260
本当になにもみていないのに○○だから＋２ねってマジ腹立った。
んで、チビ上司に色々詰め寄ったらタジタジしてたよ。
まぁ人事評価は実質相対評価だから元々あてにはしていないが納得行かん。
そんな何もみちゃいないのに偉そうなコメントするからいけないんだよ。
素直に「ごめん、今回は我慢して」と認めりゃいいのに。

うわぁ・・・

>>272
あんたの社内へのプレゼンスキルが低いってこと。

>>274
プレゼンスキルで決めちゃダメだろ
なら何もせずプレゼンスキルだけ高めればいいことになる

コミュニケーション不足だろ
普段からアピールしていれば結果は違っただろうに

グループ内の花鳥と赤人が同期っぽいんだが気まずい。
最近は最速で上がるか最遅で上がるかはっきりしてるよな

>>275
アピール力 に訂正しとく

>>276
最遅というか、ダメなやつは永遠に主任のまま。

36歳で赤人って恥ずかしい？

>>279
どこかダメな人なんだろうなと内心思ってしまう

今後ますます2極化するだろ
出来の良い悪い関係なく一律に高給なんて無理だしな
赤人は同じ赤人で外見は同じでも中はランクが分かれてるからなあ

>>279
三十代だったらまだアレだが、
四十代になるとさすがに恥ずかしいと思う。

会社って生きづらいですね
平均的なキャリアパスとしては
赤人：29歳〜
内裏：39歳〜
花鳥：49歳〜
武鳥：59歳〜
子会社役員：69歳〜
であってますか？

あってません。

全員が子会社役員になれるわけないだろw
っていうのと同じ感覚で
全員が花鳥になれるわけないだろ
とか
全員がproxyになれるわけないだろ
な感じに最近なってる希ガス

>>285
なってる希ガス じゃなくて なった。
の間違い。

かわいそう

例の新人事制度じゃ、仮に49歳で花鳥になっても全然美味しくないな

>>288
つかならないほうがマシだよね。課長で終わるなら代理のままでいいや。

>>279
最近は結構いる。
昔より凡人は上がれなくなってきてるよ。
限りある枠だから素質ある若者が優先になる。

>>289
代理にすらなれないってw

貢献力なんて、なまっちょろいことは言ってられないな。

余裕のない奴は自分のことだけで必死だからなw

できないやつほど自己保身に走り、ますます周りの評価を下げちまうんだよな

プロジェクトが暇すぎたから
裁量使いまくって残業マイナスになったが+2だった

その前は死ぬほど働いたが+2だった
評価って何だろうね

評価とは上司との相性

業務系SEが使い捨ての理由
･難易度が低いため、残業競争が激しい。
･資本金がかからないため参入競争が激しい。
･偽装請負業者の悪徳利益競争が激しい。
･従順な人格の奴隷雇用競争が激しい

＋１（期待を下回る）は会社を休みがちにでもならないかぎりなかなかつけられない
＋２をつけられる奴は頑張ろうが頑張らなかろうが上司からは最底辺にしか見られてないだけだから

昇格した直後の＋１。
上がったばかりでも高評価の人もいるでしょうが。
上げてやったんだから一回休み、みたいなのって変だよなあ。

>>298
それじゃ＋−Ｏ　Ｄ評価のやつってなんなの？

ここでやるなよw
そのへんのことは組合の集まりで組合がちゃんと説明してくれるよ
物分かりのいい奴は組合の資料見るだけで理解してる

丸投げ

毎日、オヤジ連中が朝から喫煙室で定時まで居酒屋トーク
仕事しろよ！

凡人以下の連中はリストラされないだけでもありがたく思え

なんだよC2評価って。ただの原資下げじゃねぇか。

若手はよその部署の派遣相手に毎日合コン打ち合わせ
仕事しろよ！

C2の割合って昔と比べて増えてきてるの？

部外者がまぎれとるな

容疑者がＮＴＴデータグループなくてよかったね(o^∀^o)

定年まで本体に残るには内裏じゃ弱いか？

代理でAB狙いが妥当かな

白髪のじーちゃん駆り出さないといけないほど人材不足なの？
心臓やってるから負担かけんなよ。

世情に疎いと苦労するだろ

デタマネの可愛い子また辞めちゃった。(´・ω・`)

>>314
それは残念でしたねwww

中途で入ったが天国だなここ
まったり定時上がりが基本で年収１０００万とか最強過ぎる

なぜそんなことをわざわざここに書き込みするんだww

有給休暇取得率ランキング69位だそうです。

>>317
釣りですから

おれの部署は基本定時だな

定時上がりの部署って評価が悪くなりやすいよな

業務系SEが使い捨ての理由
･難易度が低いため、残業競争が激しい。
･文系が多いため、就職競争が激しい。
･従順人格者の奴隷雇用競争が激 しい。
･若手労働者技術革新のため、高齢労働者の継続競争が激しい。
･資本金がかからないため参入競争が激しい。
･偽装請負業者の悪徳利益競争が激しい。

定時で上がれない奴は仕事のやり方変えた方が良いかもね

無駄な打ち合わせ多すぎ

打ち合わせとか会議だとかで、仕事した気になってるからね。

ここの内定をもらいました
国内でまったりやりたいと思ってます
課長職くらいで定年退職してかまいません

私にとってどの部署がおすすめですか？

>>326
もはや、まったりの会社ではないです。

スタッフ

指示待ち社員には会議は苦痛だよなw

>>329
丸投げする仕事を教えてくれるまで待ってます

>>330
一生主任のまま。

業務系SEが使い捨ての理由
･難易度が低いため、残業競争が激しい。
･文系が多いため、就職競争が激しい。
･従順人格奴隷の雇用競争が激 しい。
･若手労働者技術革新のため、高齢労働者の継続競争が激しい。
･資本金がかからないため参入競争が激しい。
･同業者が多いため、安売り競争が激しい。
･偽装請負業者の悪徳利益競争が激しい。

NTTデータの下請け会社
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1337767900/

課長以上に昇進して役職定年したらそのあとどーなんの？

取締役になれなければ基本クビ。再就職先を探す。OBとかに子会社の口を斡旋してもらったり。

キャリアスタッフ

役員になれない人は今話題の雇用延長制度によって救済されることになるのだろうな

されないでしょ。管理職は。コストが高すぎる。
あるとしても、キャリアスタッフが少し増えるだけで、今までどおり再就職だと思う。

実際、電話とりもコピーもしないジ○イなんて要らないし。

はやく爺になって楽したいな

>>338
なるほど雇用延長よりは再就職の方が有利だからな

やらなくても良い仕事が大量にあるんだしずっといてもらおうぜ

やらなくてもいい仕事ww
なんだよそれw

ただでさえ、上が詰まっててポストがないのに、管理職の雇用延長なんかするかよ。

降格システムでもありゃ別だけどな。しかも管理職から平への。

子会社出向

子会社の役員おおすぎ

業務系SEが使い捨ての理由
･営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･難易度が低いため、残業競争が激しい。
･文系が多いため、就職競争が激しい。
･従順人格奴隷の雇用競争が激 しい。
･技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
･資本金がかからないため参入競争が激しい。
･同業者が多いため、安売り競争が激しい。
･偽装請負業者の悪徳利益競争が激しい。

不満ばかりだなw
スポーツで負けが込んでくるとチームの雰囲気が悪くなり不満が噴出するという
企業も同じで企業は市場でとにかく勝ち続けなければ

就活生です。
ＮＴＴデータとＮＲＩ両方内定出たとしたらどちらがお薦めでしょうか？

>>348
サイコロ転がして決めろ

>>348
ＮＲＩめちゃ厳しそう
データのがいいんじゃね？

NRIで経験積んで独立もしくは外資系に転職

そんなことを人に聞くような奴はNRIさんのお世話になってくれ
どっちがいいなんて自分で決めようぜ

この業界に向いてない感じなので、
どっち行っても苦労するだろなw

役職定年になった花鳥さんBU長さんは子会社の管理職に天下るのかと思ってたけど違うんか

事業部長まで出世してれば子会社役員の道もあるとか聞いたが
そもそも事業部長って何人ぐらいいるんだ…

事業部長レベルだったら子会社社長だろ

事業部長って役員除くと一番上だろ
彼らこそ次代役員候補じゃねーか

子会社に転籍できる道があるデータの連中は恵まれているな

社長
その他役員
事業部長
統括部長
部長
でいいのかな序列は
本部長という単語も見かけるが

また部外者が混ざってるようだ

社員スレじゃない、ってことを理解していない馬鹿がここにも。

特命係長

中堅は降格システムが無い限りモチベーションが下がるだろうな
そもそも管理職に組合は無いのに６０歳以降の待遇が良すぎでないか

内定者はいちゃいけないのかよー

NTTデータの下請け会社
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1337767900/

>>363
中堅から降格システムを導入するのはやり過ぎだろうが、
今後は雇用延長制度の導入で高年齢者の給料は下がる傾向になるだろう。

>>326
この規模の会社だと課長は忙しいだろ
課長代理と主任はまったりしてる人もいる

既存客且つ大規模で安定してるシステムとかあればそこがいいんじゃね

6月末はたくさん辞めるね
泥船からの脱出なのか

ボーナスでたしな。

この会社より優良企業はないのに馬鹿な奴らだｗ

ここより温い企業はそうないよな。

底辺には温かいが
上位には冷たいだろ

これから上位のデキる奴が辞めて外資系に行ったりするんじゃね？

君は無知

>>372
あなたはデータよりサラリーマンがわかってない。

某外資系に転職した同期は年収は２００万アップで役職は主任から課長になってたよ

>>375
その程度の条件で釣られる奴もいるのかよ

>>375
福利厚生と雇用リスクの少なさを実感してないだろ？
俺はその逆だからわかる

飼い馴らされてるね〜

こっちは絶対にクビにならない＋年収800万以上を保障されてるからね

いつの時代の話してんだ？
これからずっと赤人の奴は700万もいかねーよ
馬鹿学生か？

残業すれば680

1年半後のデータセンター新規業務の内示を受けた・・・・
24H365日勤務体制は嫌だわ

デー子だと赤人で残業しまくってやっと500らしい

そんなわけない。

デー子は待遇が良すぎるとこと悪すぎるとこがある

地方デー子と事業部デー子とM&Aデー子はそれぞれ別。

パートナー系以外は

でんさい子

>>380
赤人ってなんなん？

連続で悪いが上でSEは使い捨てとか言われてるけど、
データのSEとかも使い捨てなん？

朱人、でわかる？

業務系SEが使い捨ての理由
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業者が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者の悪徳利益競争が激しい。

データにSEはいません

丸投げ職人がいます。

>>392
このコピペも日本語おかしいし。

丸投げ

下請けに直させろよ。

http://news.goo.ne.jp/article/diamond/business/2012070402-diamond.html
5年後に300億円規模へ ＮＴＴ東が狙う意外な収入源
2012年7月4日（水）08:40
ＮＴＴ東日本の山村雅之新社長は就任早々の会見で、意外な事業にてこ入れすることを宣言した。
その事業の現在の売上高は約100億円。これを5年後には最大300億円規模にしようというのである。
てっきり通信関連事業かと思ったが、そうではない。なんと狙いは不動産だというのである。
実は、ＮＴＴ東の中にはまだまだカネを生む資産が眠っている。例えば、各地域の電話局周辺にある土地。
電話局は老朽化すると建て替えが必要となる。ただ地下設備との接続を維持しなければならず、隣地に土地を確保して設備を置き換えている。
とはいっても、20〜30年は建て替えることなく土地は眠らせたまま。それを使わない手はないというわけだ。
そこで2008年にオフィスビルなどを建設する子会社を設立。ＮＴＴ東が土地を貸し、この子会社がビルなどの賃貸収入を得ているのだ。
さらには、営業窓口であった施設も活用している。かつては料金徴収などの手続きの拠点であったものの、時代の流れとともに、この6月末をもって全廃された。

もっとも、ＮＴＴ東はこの10年間売り上げを年平均約700億円のペースで減らし続けており、減収分を補うには物足りない。
そのため、社員の利用していたフロアを空けてまで賃貸収入を確保する構えで、「1円でも10円でも稼げるようにする」（山村社長）。
ＮＴＴ東の切実さが表れているともいえる。

石川播磨重工→三井不動産→ＮＴＴデータ

豊洲か？

何回、契約や派遣を辞めさせれば気が住むんだろう。豊洲のＭ課長は…(´・ω・`)

人事は見て見ぬふり…
人財を何だと思ってんだろ…

下請けや派遣なんていくらでも替えはきく

>>403
明日から出向ね

出向する社員って本社で使えないから出向させられるの
ポジティブな理由の出向ってあるんかいな

全然あるぞ

>>405
時代錯誤甚だしい奴だなw

すいません質問です
基本的に人事評価は年功序列と考えて良いのでしょうか？？

よくありません。

>>408
それはよくないです

>>408
社内見りゃわかるだろw

外資とかに比べれば年功序列だろ
よっぽどダメダメなら上がれないってだけで

そうでもない。

世界の岩ちゃん…(´・ω・`)

落とし物を拾うのが得意です！

感じ方は人によりけりだからな

セクハラ発言ですね。

出向して出向先からも本社からも組合からも結婚手当がもらえた
総額で２ケタ万いってウマ〜

結婚手当ってなんだ？扶養手当の間違いか？

公共が残業規制でどこも錆残すぎるｗｗ
立つ鳥にごさずで、労務債務2年分何百万回収するかｗ
素人は担当者考えずろうきいく
組合接待漬けのやつはさけるよ

>>420
てくにっくおせーてー

裁量労働という名の奴隷制度

残念だが、どこにでも通用するスキルが身につくとは思えない
公共漬けの奴は未来永劫飼い馴らされるだろう

どうせ定年まで居座るくせにｗ

身に付けたスキルで職を転々とするような奴はいないだろうな

公ってほんとガラパゴスだよな
独自に最適化して進化してきた
ルールがないとなにも動けない人多し
Googleみたいに社員の創造性や発想を発揮という考えがない
つまりﾊﾑに配属されるとﾊﾑの使い手としてﾊﾑに一生使えるしかない

ハムは過去の産物となりつつある。
入社前の配属面談時はハムに行きたいと言いつつも金に配属してしまい
絶望した時期が僕にもありましたが今は本当に運が良かったと思ってます。
金のマーケットは世界的にまだまだ創出されます
金の顧客は最高に安い最高の品質のシステムを求めてきます
それに応える為にハムには無い創造力を発揮して活躍しやすい場となっています
ハム漬けになっている人は可哀相ですがこれが現実です

業務系SEが使い捨ての理由
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業者が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者の悪徳利益競争が激しい。

ハムはトップがコスト削減しろ、売上あげろ、利益ふやせ、しか言わないからなｗ
で、売上さがるとよりコストを削減する。
ただ、それだけ。方針も何も示さない。数字だけ
いい仕事だよな

口だけ番長だな。それで高額所得とか時代に逆行してるがな
若い頃にハム漬けだった奴がトップになるわけだから当然だがw

ノウハウはしっかり蓄積されているから人件費投資して
新規開拓に力を注げばいいのに、コスト削減しか頭にないから
現場のモチベ急降下。片手間に新規創出なんてできるか、
どんだけ市場開拓なめているんだｗｗ

昔は法人がブラック気味だったが、今はハムが断トツぶらっく
Fに市場が完全に渡る日も遠くないわ

毎日3時間以上の錆はきつい
3時間×245日でも735か。。。

ハムの奴らは自分達の事業領域に対して他人事なんだよ
ボクノセイジャナイって平気で言う

厳しい状況なのはわかるがこのご時世に管理系のおじさん達増やして
より詳細に管理していくとかワロタｗｗ
これ以上現場から本来の仕事に対する時間奪ってどうするねん
管理系の人間削減して、新しいための仕事に投資だろ
なんで当たり前の事も実行に移せないのか

×→新しい仕事のために

ハムの分野で新規開拓はできないの？

医療、福祉系は伸びるだろう

っと創造性の高い新規ビジネスアイデアをって言っても管理の仕事しかしたことのない人間にとっては訳ワカメ状態なんだろ
何やっていいかわからない何言ってるのかわからない
農耕民族にいきなり狩猟に行けって言ってるようなもんだ

狩猟民族にいきなり農耕をやれと言っても駄目だけど、
農耕民族に狩猟をやれと言えばそれなりにうまくこなすだろう。

無理だよwww
今まで自然の恵み、太陽の恵みできてるんだから

みかかのイメージで勘違いしてると思うが、そんなことないと思うよ
何がみかかの特権かって、高給で安定した基盤にいれることくらい
基本的に過酷な仕事だと思う
別にリストラや減給ちらつかされなくてもがんばる人が圧倒的多数

>>441
それがいわゆる期待どおりの＋２評価ってやつですかねw
期待を著しく上回りたいんですけどどうすればいいですか？
期待値を下げれば良いんですかね？

>>442
たまには自分のアタマで考えよう

>>442
まず発言から直そう
発言が変われば性格も改善される
君に能力や体力が足りてるならあとは人間性の問題

>>441
何、悲劇のヒーローになってんだ？誰もが自分が一番頑張ってると思ってんよ。

甘えんな！

>>443
ちきりん乙！

>>445
悲劇でもなんでもないよ
普通に恵まれてるとおれは思ってるしね
だからといって現場に満足するわけではないということだよ
それはお金の話ではなく自己研鑽ね

>>441
甘ちゃんやのう

googleと比較している馬鹿がいるが。。。。。。

ど、どこに？

>>447
取引先は不満というレベルではなく、
鬱病や生活苦という、死線で戦っています。

甘いよ坊や・・・

データは東日本の爺さん投下爆撃を喰らった。
1000ポイントのダメージ

派遣を大事にがデー子のもっとーです。辞めるなら、辞めて構わないし。

デー子なんて知らん

豊洲の職場イジメかっこわるい

泣き濡れたー無知のー
患う鬱病ー
月の単価にーざわーめーくー
そなたの心ー

こき使わーれたー
あげくの鬱苦しいー
そのきっかけはーよくーあーるー
子会社就職ー

悲しみとーいかーりーにー
ひーそむ、真のこころー
押しーつーけー親のせいー

下請けー幸あれー
下請けー幸あれー

明大生がTwitterで集団下半身露出　フェラ画像も公開
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-vHYBgw.jpg

データ本社の内定者が下半身だしたのか…

NRIもいるって聞いた
SI業界こんなのばっかりか…

どこにでもバカはいるってことでしかない。

データもいるの？どれ？

明大の続き
http://p.twimg.com/AvHFDQKCQAMjl37.jpg:large http://p.twimg.com/AvHMyNcCEAE0A4f.jpg:large http://p.twimg.com/AvHM5JUCAAMr5Yl.jpg:large

困った内定者だな…

調べたら内定者ではかい件

ない件

データじゃないでしょ

D評価とっちゃったんだけど、赤人すら無理だったりする？

季節はずれだな

調べたら内定者はでかい件

でかいちんちを？

データに内定したことで態度がでかいのか

お前らからすれば負け組なんだろうけど
零細ベンチャーに転職したよ
給料はがた落ちしたけど残業もなくなったしプログラム書けるし
良かったと思う

むしろ凄いと思うが

もともとデータ社員じゃないだろ？

本当の勝ち負けが分かるのは死ぬときでは。

もまいら年収おすえろ

1348万

/2y

NTTデータの社員様と一緒に働かせていただいている下請けですが、
NTTデータ様の社員様は毎日夜遅くまで残っていらっしゃって感心します。

僕は定時で帰って自宅副業に勤しみ、今では月50万ほどの収入がありますが、
NTTデータ様の社員殿は自分の心身をあそこまで削って
何のためにお仕事されてるんでしょうか？

副業で50万ってしょぼいな。

50なら普通にいくだろ
月100ほしい

あ、本業と合わせてなので月の月収は80万弱です

ちなみに副業の方は帰って1時間ほど作業するだけです

素晴らしい
下請けが優秀なのはうれしい

まぁ、昔から積み重ねたものなので技術は何もないですが。
あるのは収入インフラだけですねｗ

一緒に日本をより豊かにしよう

いずれ近いうちに世界もね

トータルで80万か。スズメの涙だな。

一日一時間で月20〜30万儲けてるわけか

仕事が好きな人は多いよね

>>477
やや負けた

わざわざこんなとこまで出張ってきて副収入で自慢ｗｗｗｗ
どんだけコンプレックスに塗れて生活してるんだろ
絶対こんな人生は送りたくないなあ
もう少し教養ある生活したほうがいいよ。卑屈な人生なんて多少の金じゃ覆せないほどいつも何もかも足りない感じするでしょ

しかも1000万に届かないレベル…

メインの給料が30万って、どこのブラックですか？

ここ

ぷすっ

ここがブラックなら日本企業の全てがブラックだろ

豊洲のイジメかっこわるい

ブラックではないがプライベート無く働ける人じゃないと駄目

仕事が好きなら天国だろ

毎日定時に帰ってます。

そういう人もいるよね

>>500
スタッフの方ですか？

休職明けかも

>>502
いいえ、違います。

長時間労働自慢っていつの昭和の時代だよｗ
早く仕事完成させて帰れたほうがいいに決まってる

開発だけど定時帰り普通にいる
珍しい方と思うが

害虫の重労働自慢タイムですね

定時帰りの奴は使えないから仕事が降ってこないことに気付いた方が良い

でも給料は一緒っていうね

一緒なわけないだろあほ

>>510
下請けさんかな？

え？本気で言ってる？

業務系SEが使い捨ての理由
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業者が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者の悪徳利益競争が激しい。

プログラムも書けないテストも出来ない
Excelとパワポでお絵かき＆数字埋める報告書作成しかしないのに
何がそんなに忙しいの？

>>514
仰る通り。

もっと下流に行けばよかった
技術も全くつかないからアピールするところゼロ
プライベートでも何もできない

>>514
おまえさ、想像力がないって言われるだろ？
1知って100を知った気になってる奴って
生きてて簡単だろうな

物作りもできて下流でもなくピラミッドの底辺でもなく
むしろピラミッドのテッペンの企業があるから
そこで働くといいよ
そこはGoogle

ソフトウエアを開発しない人が設計だけしているなんて、ナンセンス極まりない。

旦那がNTTデータに努めてるんですが、質問していいですか？

給与明細に「相互扶助部」っていう項目があって
14000円も引かれてるんですが
これってなんなんでしょうか？

旦那は退職時に戻ってくる積立みたいなものと言ってるんですが・・・

その明細どうやって見たの？

>>517
Ｇoogleはピラミッドで言えば中腹辺りの位置だろう。

>>520
毎月給与明細のメールを転送してもらってます。
PDFのパスワードも教えてもらってるし。
夫婦だから給与明細見せ合うの普通ですよね？
家計簿つけるのに必要だし。

>>522
家計簿とか普通オンライバンクから
MoneyかCSVダウンロードして
Moneyあたりに突っ込んで終わりだろ

>>522
誰がどうやって何に転送してるの？

旦那の言うことが信用できないのかよ...困った嫁さんだな

家族のために毎月積み立て
家族のために働き
、家族のために会社で頭を下げる旦那

疑う嫁
旦那ｶﾜｲｿｽ

>>519
旦那の言うとおり。労働組合が運用してるやつだよ。でもこのご時世、本当に返ってくるかはわからんね。
新人のときにほぼ強制的に加入させられる。でも俺は入ってないよ。

>>524
送付先アドレスは自由に設定できる。

相互扶助部は強制してないよ
組合加入と端金保険は半強制だけど

相互扶助部は年金の積み立てだと思えばいい
福利厚生の選択次第では、会社側も幾らかは積み立ててくれる

年金と同じで帰ってくるかは分からないけどな！
まぁ、リスクのある投資をしているってだけだから、
他にも色々投資をしてリスク分散すれば大丈夫？

>>528
強制とは言葉が悪かったかな。何も知らない新人に「これは普通みんな入るんだよ」とかいって加入させるw

そういえば、俺は入ってないから気にしてなかったが、カフェテリアプランで補助が出るんだっけか。

まあ、好きにすればいいさ。

リスクはないに等しいけどな

そう思ってりゃいいんじゃん。
仕組みとして、現役世代からの会費で今退職する人の支給をささえているのは、年金と変わらない。

JALが企業年金減額させられたり、AIJ詐欺があったり。絶対はないよ。

絶対はない
でも
限りなく絶対ないに等しい

運用を失敗しても返ってこないわけないだろ
保険会社じゃないんだし潰れることはない
廃止はあるかもしれんがそれまでに加入してた奴は保護されるよ
ほぼリスクは無し

組合員さんご苦労様です。

フジテレビの月９ドラマで
ベンチャー企業が社会保険庁の案件を、ベンチャー企業が受注しそうだぜ…
ワイルドだな…

フタ空けたら中空っぽだったりするからなあ
健保何年連続赤字だよ

スタッフ以外で定時帰宅または残業時間が少ない方はいますか？
その場合、どういう部署の方でしょうか？

計画的に仕事出来る人はみんな定時帰りだよ

トラブル対応していない限り普通に定時だろ

裁量労働の営業だけど、定時前に帰ることすらある。
当然ながら提案前は徹夜だったり休日出勤もあるが、自分の裁量でやってるので苦痛ではないな。

みなし残業代何時間ついてる？

残業は主に下請けがやるだけでプロパーは多くて月30時間くらいだよ
ほとんど定時に帰る

人の成長量は時間に比例するんだがな

原始人がおる

開発で定時帰宅や残業が少ない方もいるのですか？

http://www2.age2.tv/rd2/count.cgi?age23479.zip

http://www2.age2.tv/rd2/src/age23478.jpg

開発5年目だけどここ2年くらいずっと定時上がりだよ
MAX忙しくても20時には帰るよ

>>548
それ落ちこぼれ社員の特徴じゃん

最速でkdなれてるよ

残業するやつは下請けの使い方が下手
こっちは管理する側なんだからチャレシ書く以外は全部下請けにやらせるべき

中身をわかってないのに下請けにやらせるアホが多すぎる
チェックもできないんじゃNTTデータとして責任持てないだろが

丸投げに責任感なんてあるわけない。

>>552
失敗しても責任転嫁するだろ

ＢＰ社が無能だからプロジェクト失敗しましたっってかwんなわけのーだろww

元請け負いがNTTデータなんだから、どんなに言い訳並べても責任逃れはできねーよ

ＢＰ社相手に訴訟を起こしても良いがチェックを怠ったNTTデータ側のプロマネ義務違反を問われるだけ

契約打ち切りをちらつかせて、協力会社に詰め腹切らせるに決まってるじゃん。

最近それ無理

この業界は上位の方が絶対有利なんだな

業務系SEが使い捨ての理由
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業者が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。

そうだね。

障害者雇用も推進している企業とお聞きましたが、
障害者の方も激務なのでしょうか？

障害に配慮された働き方をしていらっしゃるのでしょうか？

周りにいるけど、ふつーに区別なく働いてるよ。むしろ専門性を究めて、他人より激務だったりする。

そもそも、障害者枠って狭き門だから、正社員で来る人たちは相当優秀な人たちらしいぞ。
普通枠で入るより厳しいかもしれん。

データがあってこその下請け、下請けがいてこそのデータ。
仲良くしようぜ。

入札でＢＰ社に横取りされないよいにしないとなw
ただでさえデータは無能なのに高価格なんだから

NTTデータの下請け会社
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1337767900/

>>561
ｽﾚﾁ
データだいちってとこｱｳｱｳｱｰって言ってれば？

>>566
障害者全員がｱｳｱｳｱｰではないし。

2ch漬けになって正しいジャッジができないんだろ

>>566
こんな屑といっしょに働いてると思うと情けないな。

結局、障害者に対して配慮しない、
もしくは「ｱｳｱｳｱｰ」などと差別的に見る人が多い会社ということですか…

電電公社由来の古い会社だからね。
女性も若者も外人も障害者も、みんな大嫌いなおっさんばかりだ。

なるほど、Ｆ○ックスのように低い等級の障害者はソルジャーというか
使い捨て同然に扱う会社なんですね…

ただ障害者の雇用率を満たすためだけに甘い言葉で釣るわけですか…

Wen sanaとかで障害者に優しい企業だと思っていましたが、
どうやら違うんですね。残念です。

2chの便所の落書き見て必死な奴がいる

ネタにﾏｼﾞﾚｽw

ここは2ちゃんねる
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ

障害者おつ

激務すぎて障害者になりそうな人とかいるんじゃね

つまらんから
もうこの話はこれで終わりにしよう

NRIに転職したいわ

レベルが違いすぎるだろ

おれもしたいな〜。

すごい人の集まりなんだよね

>>579
できるわけねーだろ！

>>580
NRIの方がレベル高い？

高いわけないだろう

野村総研は素晴らしい会社だと思う
よく知らないけど

>>584
そうだよ〜

そのうち売られて「NTTデータNRI」になるんだろ？

自惚れもたいがいにしなさいよ
大したことやってないでしょ

子会社の人が集まってるのがデフォだったのに最近社外からも集まってるようで何よりです
これぞ多国籍企業

データは転職する人が多い？

そうでもない。

>>590
このスレは初めから社外の人ばかり

入社3年後離職率が7〜10%と聞いたけど、
本当は20%くらい辞めている気がするのは勘違い？

2割はやめてるよな

500人だとして2割は100人か
そんなに辞めてねーＷ

10年で2割くらいじゃん

女子が多いからだろうな

業務系SEが使い捨ての理由
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

平均三年で三割辞めるみたいだから間違いなく優良企業だな

3年で3割とかブラックすぐるｗ
近年、ブラック化が進んでいるらしいですね

日本のIT産業そのものがブラックなので仕方ないべよ。

エージェントの求人で、内部監査が大々的に出てるんだけど
不祥事が多いんですか？

マジレスすると内部監査と不祥事はあんまり関係ありません

http://d.hatena.ne.jp/takigawa401/20120330/1333101469

内部監査なんて健全な企業なら普通やるだろ

内部統制監査でしょ。
上場企業は義務化されてなかったけ。

【話題】『ブラック企業大賞2012』ノミネート企業発表＆ウェブ投票開始--ブラック企業大賞企画委員会 [07/10]

7月9日、厚生労働省記者クラブにて、ブラック企業大賞2012受賞式及びシンポジウム開催に関する
記者会見が開かれ、ノミネート企業が発表された。

「富士通SSL」「ワタミ」「ウエザーニューズ」「すき家（ゼンショー）」「SHOP99（現ローソンストア100）」
「すかいらーく」「フォーカスシステムズ」「陸援隊」「ハーヴェスト・ホールディングス」
「丸八真綿」「東京電力」の10社。

ノミネート企業は、労働法を守らなかったり、過労死事件を出したり、労働組合を敵視したりした
「実績」のある企業ばかり。各賞は、実行委員会による厳選なる審査で決定されるが、ウェブでの
一般投票で決定する「市民が選ぶ賞（仮）」には、誰もが参加可能だ。ブラック企業大賞2012受賞式
及びシンポジウムは28日田町交通ビル６Fホールで開催される。

●http://www.labornetjp.org/news/2012/1341829890493tokachi

ブラック企業大賞2012　ノミネート企業10社とノミネート内容
http://blackcorpaward.blogspot.jp/

★参考サイト：「システムエンジニア西垣和哉さんの過労死認定を支援する会HP」
http://homepage3.nifty.com/gectosaiseii/w-horse.html

久々にNGで見えない

業務系SEが使い捨ての理由
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

>>603
詐欺求人かつ人間関係悪いからその部署はいつも募集されてれしい。

鬱の数は年々増えているそうですね

あと、明らかになっていないけど過労死もあるのでは…

丸投げ過労死。

丸投げなのに終電…いったい何故激務になっていくのか…

不毛な打ち合わせするのが仕事でしょ

入社３年目で4％
5年目で１割くらい

そんなに死ぬのか…。

>>617
くそっこんなので

意外に少ないな

そりゃ転職は面倒だろ
よっぽど覚悟がないと。

5〜6年目で寿退社と
地方出身者が地元の公務員になるケースが
チラホラあるとかないとか

病んだり過労による退職は少ないと！？

病む奴は多いけど、数年休めるしね。

それはない気がする
でも病む人はいるよ
この会社に限ったことではないけど

転職する人は少ない！？

人事速報見ろよ

>>625
何と比較して？w

CM見てもぼんやりとしていて、企業イメージが沸かない。
ピンハネ力はピカイチで、屑ソフトウェア作るのもピカイチ
今までまともなOS、言語、ソフトウェアを作れた試しが無い
だってピンハネと、流用しか出来ないもん。優秀な人材はDATAを避けて通る。
日本のために早く潰れて

くやしいのぅくやしいのぅ。

丸投げでさーせんww
ソフト作れる下請けさんたちは凄いと思うよ
そんなに凄いのに給料がデータの半分なのも凄いよねww

データに入社するなり、データよりいい会社を作るなりすればいいと思うよ。

ドカチン的下層民の発想ですな

そうですね。

ま
る
な
げ

偽
装
請
負

下流工程を完全に理解するとチェックが面白い
下請けのミスやごまかしをすぐ見抜けるし想定外のことも指摘できる
下請けよりもこっちの方が技術力が勝ってれば従順になるから扱いやすい
後は相手をこき使いまくるだけだしな

ここの社員皆疲れてる

「OSやら言語やらを作れない」なんていう非難がお門違いだってことがわからんのが程度が低すぎてなぁ。。。

非難だって…ここが作るドキュメントはレベルが
……

NTTデータの下請け会社
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1337767900/

だいちキモい

>>635
自称、下流工程を完全に理解したと言うヤツ程やっかいなヤツはいない。

上流、下流に限らないけどね。

丸投げされた方が楽。いかようにも言い包められるから
相手が詳細を理解してるとごまかせないから辛い

>>640
さすが障害者差別会社

>>626
人事速報見るとけっこう辞めていますね
KDクラスとか

そりゃただでさえ少ない給料が下がるからなあ
昔は課長なら一本いってたが、いまじゃね〜

>>646
今じゃどのくらいなの？

自分の上司にきけよｗ

定期的にこういうのがわく度にニヤニヤしてしまう

1500万くらい。

>>637
OSではないけどたまにはTOMOYOさんの事も思い出してください

このご時世、健常者、身障者問わずバカには厳しい。

丸投げって言うけど、そもそも請負契約の要員に直接指揮命令するのは違法だろ。。。
製造中にあれこれ口出しするのは、お互いに効率的では無いと思う。
スコープに合意してレールをきっちり引きさえすれば、あとは受入時に行うテストでこちらの要件を
満たしているか見切るアプローチの方が、正しい気がする。

委託してほしくないんだろう

業務系SEが使い捨ての理由
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

今さら偽装請負でガタガタ言うなや

停電か。最もスタッフが不必要なんだなと感じる時期がきた
いや決裁ルートにいるから必要なんだが、しゃくし定規に
こんなリスクあります、あとは現場のご判断でどうぞってコピペ対応するだけ
必要ないよね、いらないよね
ルートから外してくれないかなあ、なんの付加価値もないんだし
そしたら、本当にいらなくなっちゃうけどｗ

>>652
おっしゃる通り。
バカで身体的に劣る私はポイ捨てでしょうね。。。

そうですね。

減収減益で真っ先にコストカットする対象なんて経営者視点で考えれば明らかだよな

>>660
経営者は労働者のような近視眼的な判断はしないからな

そうでもない。

スタッフ様のお仕事づくりのための意味ない研修なくせ

スタッフだっていてもらわなきゃ会社が回らないって所もあるだろww
株主総会やったり財務やったり購買調達だったり
社長や役員の秘書だってスタッフだ
だからスタッフ全部いらないなんて極論なんだよ
一番手っ取り早いのは各部署の下位20%のカスに対してメスを入れることだ
どこの部署にもいるだろ？下位20%の昇進とは無縁の連中が。

>>664
同意する

けどスタッフ職にもメスをいれて欲しい
客からくる昨今のコスト削減要求と、それに伴う激務・精神疲労はハンパねーよ

それにくらべて、スタッフ職といやぁ…
だいたい、小さいお子さん持ちの女性が時短勤務出来る時点で、仕事がヌルいて丸わかりじゃねーか

こっちはプライベート含めて色んなもん犠牲にしてるし、マジでしんどいんだよ、マジで

>>665
結婚して子供作って産休育休取ればいい。
男でも取れるようになったんだし。

おまえ、自分が一番苦労してる、
自分だけがヒドい仕打ちを受けてるって思ってないか？
しきりに忙しいと騒いでいるようだが、その原因はどこにある？
本当に忙しく人を投入してでもやる価値のある仕事には会社は投資しているよ
今の状況になっているのは所詮おまえのとこの仕事はその程度の仕事ってことだ客のコスト削減要求なんて当たり前だろ
客をうまくコントロールできることもある意味マネジメントなんだよ
少し言い過ぎたが
ま、2ちゃんで遊んでる時点で余裕あるよ
おまえも俺もなw
がんばってくれ
健闘を祈ってるよ
会社のためじゃなく自分のために。

俺だけガー
じぶんだけガー
って言ってるようじゃまだ上に立てる人間じゃないってことだな

とりあえず体壊さない程度に頑張れよ
体壊したら元もこもない
いちサラリーマンなんだから仕事失敗しても客から殺されるわけじゃないんだし

管理職の離職率が高いと聞くけど、嫌ってほど頷けるわ。この会社（業界）ほど管理職が損するとこないだろw
そしてせっかく管理職まで登り詰めたのに病んで辞めちゃう人って、その後どーすんだ？今さら転職先ないだろし……。

中間管理職なんてどこの会社も悲惨だろ
うちの会社はまだマシなほうだと思うが
首はないし、優秀な部下にあたる可能性もあるし

外資は首をらつかせられるし
ブラック会社はそもそも優秀な部下に当たることもないから全部自分で尻拭いだ
しかも若いうちから管理職抜擢もザラだ
俺の大学同期なんて27歳で課長になって大抜擢で大喜びしてたのもつかの間、
ぼろ雑巾のようになってた
その後、そこの会社辞めたらしく今でも音信不通

>>669
離職率高い低いって何と比較して？
俺様基準？w

>>665
確かにそうだが逆の言い方をすれば営業や開発に置けないから
スタッフ系で面倒をみているのでは。
それでも女性の時短勤務者は限られた時間内に仕事を
こなそうと頑張っていると思う。俺は結構お世話になっている。
それよりも「うつ？」かなんだか知らないが、自称病んでる
連中がなんともいいがたい。
簡単に辞めさせられないからな。

スタッフにはスタッフで、KS10というのがあってだな……

Do!すごいな。
あれでかなり残業代節約されているだろ。
経営層ウハウハ。

これまでどおりの品質は確保できないだろ

>>674
社員の健康維持・増進の重視は総合的に見れば能率の向上や品質の確保に寄与してくるだろう

ないない。品質ってなんだよ？
丸投げに品質もくそもねーよｗ

まあいずれにしても社員が健康なのはいいことだな。

>>677
だから君はダメなんだよー

開発も営業もスタッフもどの組織にも癌が巣くっている
癌を取り除くには一度つぶれてJALのように再生するしかないのだが
一度つぶれると今のデータの仕事の取り方はできなくなり再生不可
というわけで長期的に見ると詰みなのかもね

業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

定年まで保てばいいよ。

そうだな
40歳定年制の世の中が早くきてほしいものだ

うむ誠に心地良い
苦しうないぞ

>>678
鬱が増えているのに健康なのか！？

>>685
NTTデータでもそうなの？
オレの会社でも従業員の１割り以上が欝で休業経験があるよ。

鬱増えてねーよｗ
こんな快適職場で鬱になるとかどんだけメンタル弱いんだよｗ

増えてます。それも新型というやつが。
若い社員はあまり実態を知らされていないかも知れません。

パワハラ上司があちこちで野放し状態だからな
メンタル普通の奴でもやられてしまう
出会ってないとしたらオマエは恵まれてるんだろう
実名あげて成敗してやりたいが・・・今はやめておく

ははぁ
あの大手会社員か公務員しかならない新型ってやつか

欝の原因は長時間労働よりパワハラの方が多い気がする

新型鬱の給与泥棒(代理に多い)
野放しのパワハラ課長
この混在が問題解決を難しくしているのは確か

このごろ会社で流行るもの

役員の責任たらい回し
精神壊れて休職する若手
手術上がりに激務させて傷口ふさがらず
気分で頻繁に指示変更
中堅は優秀な人ほど辞めて行き
石頭が精神論ばかりで教育する
事あれば、海外視察という名のエロ旅行
人のプライベートな事は、勝手に尾びれ背びれついて
夜中会社を駆けずり回る

どこの会社？w

馬鹿が

そんなこと言うと笛吹かれます。

世間の人の見方w

役員の責任たらい回し
→創業者のワンマンで無茶ブリされるよりいいと思いますよ。

精神壊れて休職する若手
→クビにならないなんて余裕ありますね

手術上がりに激務させて傷口ふさがらず
→入院しても現場に復帰させてもらえるなんてうらやましいな

気分で頻繁に指示変更
→石頭ではなく臨機応変なんですね

中堅は優秀な人ほど辞めて行き石頭が精神論ばかりで教育する
→教育されるだけマシですね

事あれば、海外視察という名のエロ旅行
→まさにグローバル。余裕あるんですね。儲かってるんですね。

人のプライベートな事は、勝手に尾びれ背びれついて夜中会社を駆けずり回る
→噂話できる時間の余裕があるなんてうらやましいです！

下請けよりも欝が多い原因は、責任とパワハラだろうな

>>698
それとスキルが無いのにエンドユーザのサポート

甘えでしょ。鬱で何年も休めるなら、そりゃ休むさ。

甘えとか切り捨てる人ほど鬱になったりね

>>688
むしろ若手に新型鬱がいるようだが

(あまりに理不尽な内容について)これどうなってるの！？

�@し〜らない。うちの範疇じゃありません
�Aすいません。今から調べます

この会社は真面目な奴が多いから�Aばかり。
そしてこれを繰り返して知らぬ間に責任を負わされて欝になる

調べます、って言っておいて丸投げ。

上司から理不尽な話が続くようならホイッスルラインに連絡しようぜ

>>705
ホイッスルラインてそんなことにも使えるんだ？

パワハラに近い事案であれば使えるでしょ

可愛がってる部下にはおいしい仕事
それ以外の部下には理不尽な仕事を振り続けて精神病ませる某部長とか？

　　(-ω-)　ぽぽぽぽ〜ん♪
　　 (凸)
　　 |　|

俺は鬱って最初は精神が弱い人がなるもんだと思っててさ、自分には関係ない話だと思ってたけど、最近は誰でも鬱になる可能性があるんじゃないかって思ってきたよ

だから長期休暇中の人見ても、今回はたまたまあの人だっただけ
自分はまだなんとか運に恵まれてるって思うようになった

出世をあきらめたら、鬱ってことでロングバケーションを取ろうと思ってます。

鬱は甘え

この人、パワハラです！

往復四時間の現場に異動になった場合って
引越し費用出る？

>>714
こんなところで聞くより係りに聞けよ

>>714
出ない。残念でした。

ひどい。。。
http://6002.teacup.com/sn3/bbs/27

ここの地方子会社ってどう？

デー子スレへGo!

３０歳前後で年収６００万以上は５％未満だというのにわがままだな

悪いが学歴で同世代の上位5パーセントだったからな

へー。それでデータってかなり残念だね。

>>717
障害者を辞職に追い込むとかひどいな

オムツ持ってくるｷﾁｶﾞｲじゃしょうがないだろ。

高学歴上位５％でも激務薄給で苦しんでる奴はたくさんいるぞ
俺は低学歴下位５％でここに勤めてそこそこな評価をもらってるけど

偽装請負は減らないね。
契約上は請負契約なのに勤務開始時間を指定してきたりとかさ。

　　(-ω-)　ぽぽぽぽ〜ん♪
　　 (凸)
　　 |　| 　　　　【偽装請負にお困りの方はホイッスルラインへどうぞ！】

裁量労働制は会社と社員の間の請負契約みたいなもんだが
当たり前の顔して勤務開始時間を指定してくる上司がいるよな

>>728
あんたのコミュ力が不足してるだけ。

なんで？
コミュ力不足でスマソ

国内家電メーカーは大赤字、株価急落でもうダメかもね

>>730
おかしいと思うなら、その場で上司と会話しろよw

職場の課題はコミュニケーション不足ってのたまう奴に限って自ら会話してないのと同じだな。

>>732
全員それが言えるならウツ休職はなくなるんじゃね？

>>734
適性ないってことだから、やめりゃいいんだよ。
変にしがみつくから鬱になる。

データのゆるさで鬱になるような奴は
外では即死すると思う転職組である

NTTデータというばかっぴろい井戸の中で買い殺され
世間で通用するスキルなど持ち合わせていない「人財」に転職を勧めるなどww

俺シニアPMだよ
データの中ではとってもえらいんだよ！データの中では・・・・

じゃあ、俺はプリンシパルTBKだな！

増税決定
これからの日本はますます働く者が働かざる者を支える構図が強まる
データの社内も同じ
最近この傾向が強まってきてるよな
終わりの始まり

公共事業やらんと景気はよくならないぞ

>>728
その時間に打ち合わせがあるならともかく、ないならおかしいね。
開発や維持の現場でも裁量労働制はあるんでしょうか。

金のある部署はない
金のない部署はある

開発担当です
裁量労働制なのに朝会が毎日9時半からあるよ
あれ！？

だって人件費を減らすための制度だからね
裁量労働のルールが担当課長の裁量で都合よく変えられていくのは
制度開始前から予想された事態

>>738
データの自称PMがやっているのはPMではなくてPMO
excelに値を入れるだけの簡単なお仕事

人員配置がおかしいからね
鬱は増え続けるだろう

最近、年度内回収できない案件は全く通らなくなってきた
おかげで当年利益は上がったみたいだけど、場当たり的すぎて
長期的に見て完全に没落フラグ立ってるように見える

中長期的な成長戦略が見えないんだよ！

楽天とかさグローバルでいくって決めたら
無茶苦茶だけど社内英語公用語化とか経営層が方向性決めるじゃん？
ここはグローバルって大枠決めたら
あとは各職場ごとに考えて実施すること。みたいな感じなんだもん
丸投げじゃねーかwwwww

案件としては企画型でやってるの？受注型？

>>744
朝会って、進捗が遅れてる人の吊し上げ大会になってない？そんな雰囲気になるから、やるのやめちゃった。

受注取れてないけど、取りあえず企画型で設計だけ先に走る、みたいな
そして要件も決まらぬまま見積依頼してあとは営業から開発に丸投げ
営業は営業で開発側の見積金額が高くてキレるといういつものアレだな

>>752
朝会は課長がゴミだとマジで悲惨

>>750
さすがに新興のワンマン社長のところは違いますね。

>>753
そんなんで作業進めて大丈夫なんか…受注できる見込みもないのに進めちゃって。

>>753
それ金融か公共の話だよねww

>>755
それ法人系の感覚

社内の各所見てるけど
元々法人系は企画型の案件なんてほとんどやってないよ
だから企画型やれるスキルとセンスを持った人材が全く育っていない
部長以下担当全員がやったことないんだから当然かもな

受注型でお客に言われた事を協力会社に伝えるのが法人系の社員の役目
ナンバー大きいところ程この傾向が強いみたい

>>753
営業はカネしか見ないからな
システムの中身まったく分かってないのに「高い！なんでこんなにかかるんだ？」とか平気で言う
最近は「じゃあお前はいくらでできんの？」って聞くことにしているww

人件費高すぎ

営業とスタッフを減らせばいいよ

岩本さんも雇用を守るんじゃね？
厳しい人なんだが立場が変わるとね・・・

【埼玉】 ＪＲ南越谷駅南側の喫煙コーナー　マナーが守られず撤去
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344590679/

>>757
>>759
営業力で他社に負けてるのに呑気ですわね

人数じゃないよね、営業力って

>>763
人数×時間かね

マジコメすると人数の問題ではないよね。
SIに営業なんていらないと思う。特に出田様には。
つーか出田様に営業できる奴いないだろ、何人も見てきたが。。。
提案の一つも受けたことがない。
請求書もってくるのが営業と思ってるなら世間を知らな杉。
まともにシステムの話できない奴と話する気になるかよ。

オマエらもらい過ぎだろ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20120807/414661/

ほとんど残業代です

結局は営業力なんてその会社の信用だろう

営業力＝政治力ですよ

政治力、信用を失ったから他社に仕事とられている理解でＯＫ？

主任６５０万
代理８００万
課長１０００万
部長１２００万
BU長１３００万

前にSI営業がお客と噛み合わないトークするネタ話があったがあれには爆笑した
ネタページだった気がするけどURLわすれた。小説？2chだったかも

営業に不満ならお前が営業やれば。

>>773
同意
営業いらんというなら開発が全てやれよ

そう、そしてスタッフの仕事も開発がやればいい

そして、営業もスタッフも専門化すればさらによくなるだろう

>>774
話が通じないと時々そう思うことがある

>>758
>>759
こんだけ他社に仕事とられてるんだ
いずれリストラ始まるさ
スタッフ、営業、開発、Ｒ＆Ｄ問わずね

ぼったくりすぎ

>>779
同意
ぼったくりで仕事がとれる時代じゃない

そして振出に戻る

>>778
第一四半期の決算はよかったみたいだけどね

>>782
買収を繰り返すことで目先は良くなるわねｗ
中長期でどうなってくんかね、というお話ｗｗ

中長期的にはこのまま海外を主力に拡大基調が続くのだろうな

拡大しても利益が対して上昇していないな

放射線量上昇をメール通知
こういうのはほんとはデータがやるべきなんだよ
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/120813/its12081319040001-n1.htm

なぜ？ 別に関係ないやん。

日本国情報システム部なんだろ？

違いますよ。

データがやる場合はもっと本格的なものになるだろう

アメダスのインフラを活用すればいいのに
もうやってないんだっけ？

シャホとかユウセイとか他社にとられまくっていますがね

データの規模なら全然問題無いだろ
どうせそこらの案件も手におえなくなってデータに流れてくるさ

今の政治で官公需を特定の企業だけが独占するのは問題になるだろう

↑こいつあたまわりーな

頭悪いくらいの奴のほうが生きやすい世の中なんだよ

だいたい独占できてねーだろｗ
牙城崩されてるのに夢見心地の奴こそ頭わりー

優秀な人間が入ってくるからどこぞのウマの骨企業には負けないだろ

レガシー城も富士通に仕様丸裸にされて持ってかれる運命だな
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120815/416081/

優秀な社員にはもうちょっと報酬払わないと
ずるずると他社に抜かれてるぞ

ル・クラウドコンピューティング

開発の主軸として活躍している人材と能力がなく誰でもできるような仕事しかしていない人が同じ給料で
差が出るのがボーナスだけって時点でおかしいわな

仕事できるってなんだよＷ
どうやってできる人、できない人を分別するんだよ
保有資格の有無か？
仕事が多伎に渡りすぎてて基準が曖昧すぐる
結局は主観なんだよね
と思う。
ただ、それでも組織なんだから
上位者、下位者はいるはずで
給与にもっと差をつけてもいいように思う。
今時点でどれくらい差がついているのかは知らん

この会社で仕事できる人が必ずしも他社でも仕事できる人ではない現実

>>803
下の者を認めさせればOK
>>802みたいに誰でも出来るものなら減給
じゃあやってみろ、で１回やらせれば価値がはっきりする
やれてしまったら挑戦した者は昇給、やられたものは減給

そんなんじゃ、誰も「やってみろ」なんて言わないだろ。

後輩にシゴト教える輩はいないよ。自分かわいいもんね。
スキルも世渡りも協力会社に仕込んで貰うでしょ。

随契に近い状態で毎年受注あげてる営業が評価されたり(実際は契約更新)
メンバーが優秀でうまく回ってるシステムのPMが評価されたり(PMは別の奴でもいい)
この会社は摩訶不思議だ

そんなのどこの会社も同じだバーカ

↑バカ

>>808
わかる。ボーナス月と２月には愚痴をよく聞くね。
最初から評価結果は決まってしまってる。面談前に課長が理由を付けるだけ。

40後半くらいの子持ち主婦社員が仕事をしたくないのか文句ばかり言って何もしない
仕事も何してるのかわからない
そもそも仕事を与えられていない
すごい開き直ってて会社にへばりついてる

使えない社員は給料下げてどんどんクビにすればいい

全社員一律で下げるというということでよろしいか

使えない課長もクビにしてほしい
使えない部長もクビにしてほしい

>>799
なるほど
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120815/416081/

>>812
仕事する気ないくせにやめずに居座ってるやつ多いな
データは福祉団体かっつーの
社もはよ手を打てよ

そういう奴はナマポ君、ナマポさんって呼ぼうぜ

>>815
出勤が週に1日ぐらいの時もあるうちの課長。

>>812
ひどいなｗ
スタッフの人？

公共系に配属されたのが運の尽きだったわ

なにがあったの？

いま公共まじ終わってるんだよ。サビ残だらけで（スタッフはしっかり休んでnext活動頑張ってるらしい笑）

１９９０年代を支えたのは公共
２０１０年代を支えるのは・・・・・？

next活動ってまだやってるんだww

おつかれー
どこも大変だな
サビ残の度が過ぎるようなら組合へ言った方がいいよ

公共はブラック化しているのか。。。
てか、スタッフと技開本以外でブラック化していないところあるんかいの？

スタッフを一くくりで語らないで欲しいな
専門技能で激務をこなしてるスタッフだっている
開発くずれや営業くずれのマータリ連中と一緒にされたくない

残業ことに慣れてるヤツ、当たり前とおもってる奴をどうにかしないとこの会社はよくならないｙｐ

残業無しで対応できるようにプロジェクトの計画を作るんだけど
そんな潤沢にメンバーを連れてこられる時代じゃないし
突発的な問題の対応とかで残業が必要になることはある。
そういう時に限ってスタッフからくだらん報告を求められたりして残業が増える。
終電で帰りながらふと我にかえり悲しくなる。

>>828
同感。開発や営業において置けないやつらの受け皿に
になっているが、こっちはいい迷惑。
開発や営業で役に立たないやつらはスタッフでも同じ。

データさんは知名度もあるし給与も高いしいいよね

下請けでデータさんより激務なうちって・・・

各本部が作っているもの一覧
異論があれば受け付ける

公共　戦闘機
金融　ジャンボジェット機
法人�@�A　プライベートジェット機
法人�B　セスナ機
法人�C　大きな凧
BS　ヘリコプター
基盤　ミサイル
技開本　オスプレイ（万年試作中）

上手い例えだなぁー
基盤、ミサイルと言うよりは、航空機エンジン製造ってかんじ？

ありがとー
確かに基盤本は部品を提供してるね、たまに助かってる
改良版です

各本部が作っているもの一覧

公共　戦闘機
金融　ジャンボジェット機
法人�@�A　プライベートジェット機
法人�B　セスナ機
法人�C　大きな凧
BS　ヘリコプター
基盤　航空機用エンジン
技開本　オスプレイ（万年試作中）

課長から死ねってメールきた…

本当ならそれ持ってマスコミ行ってこい
良い値がつくぞ

>>836
それ持って組合に鬱かptsdの診断書持ってかけ込め。
そうすれば夢の社内ニート労災付きだぞw

生え抜きスタッフは自分たちは専門力あると思っているのが痛い
BUの育成方針とかでスタッフ経験した奴が２−３年で戻ってくるけど
マジぬるくて現場戻れるか心配だったっていうのが共通の感想
あと専門能力全然つかない、社内の調整ばっかで人脈ができるがそれだけw
あとはくだらない雑用
正直、営業・開発人材に比べてレベルが低すぎる

課長は君を助けるためにあえて送ったのかもな

スタッフはほとんど必要ないからなあ。
上から要請のあった資料を現場に出すよう、ただ転送するだけ
の奴すらいる。付加価値は一切なし

正直、営業・開発・スタッフ、外からみれば目くそ鼻くそ、50歩・100歩ですけどね。

開発だって、お客さんから要請のあった資料を下請けに出すよう、ただ転送するだけだろｗ

スタッフ必死www

元業務コンサルで今営業しているが、
基本業務コンサルがスタッフ業務の最適化を行うにあたり
一番使う視点って、「必要以上の業務量」なんだよね

スタッフって自分たちの仕事を増やすことが仕事と思っている人が多くて
内部統制やコンプライアンスを掲げて必要以上の仕事をしたり、
現場に資料請求したりすることが多々ある。
それを必要最低限のものに絞り込むと、だいぶ人件費を削減できるわけ。
この会社はまさにその典型だと思う。
スタッフが必要かもしれないが、多すぎる。
無駄な資料、手続きも多すぎる。全体の給与テーブル下げる間にすること、あるんじゃないの

>>835
凧とオスプレイで吹いたww
本部間の異動や公募がうまくいかない理由がよく表されているね

戦闘機を作りたいと言ってこの会社に入ったけど、今はエンジン職人になれて良かったと本気で思う
ただし今のデータで偉くなるのはジャンボジェットを作る巨大な工場を見回りしてる奴

>>835
コンサルを忘れてるぞ

法人�D　雲

>>835
上手い例えなんだが、金融は今までＮＴＴデータがジャンボジェット機の
空路を独占してたところ、最近は中抜きされて他社の空路使うところが
増えつつあるのが実情

運賃だけだと儲からないので、見よう見まねで末端の空港ビジネスにも
力を入れ始めてるんだけど、どうにもお堅くて上手くいかない感じ

みんな、ありがとー
もうちょっと改良してみた

各本部が作っているもの一覧

公共　戦闘機
金融　ジャンボジェット機、地方空港
法人�@�A　プライベートジェット機
法人�B　セスナ機
法人�C　大きな凧
法人�D　雲
BS　ヘリコプター
基盤　航空機用エンジン
FM　格納庫
技開本　オスプレイ（万年試作中）

上の航空機のやつLS本部は？

>>850
RB本部も戦闘機の理解でＯＫ？

みんな通勤時間どれくらい？
忙しい部署だから豊洲近辺に引っ越そうか悩み中…

新幹線通勤です。

豊洲タワー買えばいいな。

新幹線通勤ｗ

豊洲にはいくつかタワーがあるけど、社員であそこに住んでる奴っているのかね？

社員であそこに住むってことは老後の貯金はできないってことだ

電車で1時間ぐらいの通勤時間の人が一番多いような

>>858
共稼ぎなら余裕でしょ。

>>841
上でこんなのあったぞ
いい加減無限ループはやめてくれ >>6664

>>664

重複した表現も皆が思っていることってことで強調されて意味はあるだろ
スタッフはバイトみたいな作業者かもしれないってことは初めて知ったしな

スタッフが無能→社員に迷惑がかかる
開発が無能→客に迷惑がかかる

無能がスタッフやるのは必然なんだよ
それによってデータの売り上げが成立してんだ

無能なスタッフと仕事するのも給料分の役務に含まれてるんだよ我慢しろ！

無能君には辞めてもらおうよ

無能君に辞めてもらっても、残った有能君の中からまた無能君が現れるんだよ。
相対評価で全員が平均点以上を取る事はできないんだ。
お前が本当に有能ならば、無能君の存在が自らのプラスになっている事くらいすぐに気がつくだろ。

出世争いのことではなく、会社全体として平均能力値を底上げする為に無能君はクビにしたいよね
この会社が安泰なんて時代は終ったんだし
クビをちらつかせると、無能君でもそうとうなパワーを発揮をすると思うで

働き蜂の原理

>>851
>>852
こんな感じでどうでしょ？

各本部が作っているもの一覧

公共　戦闘機
RB　警察ヘリコプター
LS　救難飛行艇
金融　ジャンボジェット機、地方空港
法人�@�A　プライベートジェット機
法人�B　セスナ機
法人�C　大きな凧
法人�D　雲
BS　ヘリコプター
基盤　航空機用エンジン
FM　格納庫
技開本　オスプレイ（万年試作中）

夏休みの宿題みたいで恥ずかしいので、そろそろお開きです。

小学生社員w

面白くないしな。

データでは楯突く社員は全く評価されないね
http://www.asahi.com/business/intro/TKY201208190168.html

>>873
代案を示さないとな。

小学生社員は、楯突く＝文句を言う だと思ってるんだろうな

まったく話題が変わりますが
どんな仕事が一番楽しいですか？
ワクワクしますか？

上の見積削減命令でプロ管費がまるまる6人月カットになった。もうどうしろと

>>877
それを実現させる手法を考えるのがあなたの仕事です。

通勤時間はどのくらいですか？

新幹線で2時間です。

>>877
6人の引き取り手を探すのがあなたの仕事です

あなたの今までつちかった様々な人脈やコネクションを使いその最寄りのなくなった6人の次の就職先・配属先・作業先を斡旋してあげてください

いきなり出向100人って；
http://www.mynewsjapan.com/reports/1564

こりゃJAL化するな

NTTG、JAL,JR、JT・・・半官半民は組合がつきものだ

データの売上見てみろww
あと100年は安泰だろ

いくら潰れないし高給だろうと、やり甲斐と成長がなければ人はやる気をなくすものだ

一部のやる気のあるやつだけで回してくれ。

>>877
生産性向上のためですねw

野田おろし決議してよ

どこの企業や組織でも上位20％の人間が全体を動かしてるわけですけどね。

>>877
後は任せたと言って退職届を差し出せばええやん

40代50代でproxyになっていないカスをどうにかしろ
一生、赤人で恥ずかしくないのか

Proxyって何の役職？

>>894
TOEICいくつ？w

>>893
岩ウェーブさんの悪口はいかんな

Next活動では大活躍だろ。

>>894
教授です

>>887
やり甲斐も成長も自分の気持ちしだい
会社は学校じゃないんだが

いや、腐ったミカンという話があってだな…

たった一つの腐ったミカンがあるとな…

派遣社員の人に、「この会社って、誰も仕事をしてなくて大学みたい。」と言われたことが印象的でした。
基本的に、昔の公務員の働き方の感じです。
プライドは高いけど、楽で、午前中は私用メールして、お昼を食べて、
午後は議事録一本書いて、それをグループ会社に送るのに2時間残業して帰るのが一般的です。

そうでもない。

なんだそう言ってたのは派遣さんか
世間一般ではそういうのを嫉妬っていうんだよwwwwww
羨ましくて仕方なかったんだろう

楽して高給もらってるとかそんなこと言うなよ
敵を作るだけだぞ

>>901
どこの部署だよｗｗｗ
2時間残業して帰る奴が普通なら、夜遅くまで豊洲TCとTAビルが明るいのはなんだよｗｗ

勤務時間 9：00〜17：30（実働7.5時間）※勤務地により異なります。
※残業は月に10〜30時間程度です。プロジェクトによって異なります。
※時間外手当を支給します。
年収・給与 契約社員　　　　 月給24万円　+残業手当
パートナー社員　時給1550円以上　+残業手当

NTTデータグループの一員に。NTTデータグループの当社にて、営業部門、
開発部門、管理部門などにおける事務のプロフェッショナルとしてご活躍ください。
NTTデータをはじめ、NTTデータ関連会社の業務をサポートしていただきます。
一般事務・営業事務といった業務と、
電話応対や書類作成などの事務作業が中心の業務などプロジェクトにより様々です。

【契約社員】
（1）営業事務支援部門の業務（泉岳寺）
・申込書内容不備確認・連絡・その他付随業務

【パートナー社員】
（2）一般事務・営業事務業務全般（豊洲）
・見積書、契約書作成、請求書発行、データ入力（専用端末）
・イベント・セミナー関連業務・購買業務、その他庶務業務

（3）営業事務支援・購買部門（豊洲・東陽町他）
・申込書チェック・データ入力・その他付随業務

(4)営業部門・開発部門支援事務（豊洲・泉岳寺・東陽町他）
・見積書、契約書作成、請求書発行、データ入力（専用端末）
・担当者とのやりとり・資料修正・管理その他付随業務・庶務・総務系事務

≪以下のような志向性の方を求めています≫
・アウトソーシング事業部で偽装請負でも文句を言わない方
・給料が安くでも満足な方
・協調性のある方
・ひとつの職場で長く活躍したい方
・明るい対応ができる方
・素直に知識を吸収できる方
・創意・工夫を持って積極的に業務に取り組める方
・責任を持って業務をこなしていただける方

ブラック

私は、クマガイヤスコもイデもＮＴＴの社員どももすべて許さない。
泥棒企業は潰れろ。

偽装請負・偽装多重派遣についての刑事罰

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)

多重派遣事件について弁護士に相談すると民事にもっていこうとするので
口車に乗らないように。弁護士にとって
民事は金になるから、その方向にもって行こうとします。
この場合は使用者側にとってもっとも好都合で、
弁護士の利益も充足します。

所謂、多重派遣事件においては労働者が自分達の権利を
守るはずの法律について無知無学なケースが多く、
使用者側は完全に舐めている状況かと思います。
２重派遣を通じた中間搾取など労務犯罪としては重罪
にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを
踏めば、業者はこれまで不正に搾取した報酬の返却、
慰謝料と、懲役刑が課されることになります。

民事の対極にあるのが告訴状による刑事告訴です。
書面（告訴状）による刑事告訴は労働局、警察、労働基準監督署等
では受けとりは拒否できないことになっている。
また「適正化」ではなく、法律に定められた 刑事罰を問うことになり、
多重派遣業者にとって有罪は考えられる限り一番大きな処罰となる。
同時に刑事罰を受けた会社が取引先に与える悪印象を考慮すれば、
通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当だ。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、
告訴取り下げの和解金は高額となることが多い。

民事で訴えると地位確認、契約継続が争点になってしまう
慰謝料も刑事告訴より、一桁小さくなる。刑事に比べて負け
ても軽いから被告人にとっちゃ願ったりかなったりだよ

いきなり民事起こして大抵は原告に不利な
条件で終わる。当然一度民事で解決したものを刑事で取り
扱うのは無理がある。弁護士のいうなりになって民事訴訟（弁護士側は刑事より民事がおいしい）
をしその結果として偽装派遣、中間搾取が軽いものだと世間的に勘違いされてる

まずは刑事告訴すること。そのあとで
刑事告訴を多重派遣業者、中間搾取業者に通知すると大抵は
示談→告訴取り下げを求めてくる

刑事告訴取り下げの和解金が民事請求より一桁多くなるのは常識
相手の支払い能力と重層の数によるが数年分の中間搾取の返還なら数千万は固い。

多重派遣の各業者から500万〜の和解金が多いと思うが、重層で

あればあるほど、和解金もはねあがる。

仮に刑事告訴が受理されて、5社がからんでいれば、最低でも2500万円〜の

和解金が入る可能性が高い。

告訴されたのはファイン社、ＤＮＰミクロテクニカ､日本ユニ･デバイスの３社と３社の社長･人事担当者｡男性は２００５年にユニ社に雇用され、０９年１月末までファイン社

の工場で働いていました。形式上は業務請負でしたが、男性はファイン社社員やユニ社社員らが入り交じる班に配属され、指示などはファイン社社員から受ける偽装請負の状態。

ファイン社とユニ社の間にミクロ社が入る二重の偽装請負でした。ミクロ社の存在は男性に知らされませんでした。

　代理人の竪（たて）十萌子弁護士は「大企業が漫然と違法状態を続けているのは許せない。違法な働かせ方をなくさねば貧困はなくならない」と指摘しました。

　この問題で、埼玉労働局は０９年６月、３社間の契約が適正な請負契約ではなかったと認定し、３社に指導票を交付。春日部労働基準監督署は男性からの告訴を受けて１１月、

ミクロ社社長を労働基準法６条（中間搾取の禁止）違反容疑で送検しています。

ミクロ社社長を労働基準法６条（中間搾取の禁止）違反容疑で送検しています。

ミクロ社社長を労働基準法６条（中間搾取の禁止）違反容疑で送検しています。

ミクロ社社長を労働基準法６条（中間搾取の禁止）違反容疑で送検しています。

ミクロ社社長を労働基準法６条（中間搾取の禁止）違反容疑で送検しています。

457 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 21:47:19.30
フリー（偽装派遣）で数年以上働いてるのであれば1000万は中抜き（中間搾取）されてる現実。
不法中抜きはサラ金の返還請求と似ていますね。

468 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 23:49:37.35
フリーランス風情がグタグタ言ってんじゃねぇ！
お前らが居なくても世の中回るんだよ！！！

469 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 23:50:08.74
中抜き返還請求できること知ってるフリーのほうが珍しい
5年間偽装派遣勤務で2000万円は訴訟で返ってくるんじゃww

470 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 00:02:24.01
>468
エージェント涙目だろうな
懲役1年と平均1000万円/人の訴訟地獄
フリーはカスとして虐げられたきたし
奴隷労働力して売られていたのも事実
奴隷売人の未来はなし

478 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 00:29:07.97
10年偽装派遣フリーしたら4000万〜返還してもらえる…

480 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 00:31:18.92
>477
片手間で稼いだ中抜き900万返してください。お願いします。

481 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 00:33:21.08
>478
時効あるから早めに請求したほうがいいよ

483 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 00:39:23.86
私達フリーがゴミ、カス、奴隷なのは承知しています。
不安定な職と保障しかないフリーは
正直のたれ死ぬか、孤独死しか残されてないと思っていました。
搾取された２０００万を返していただければ人生をやりなお
せるかもしれません。奴隷ではなく人としての生活を
返してください。

偽装請負事件と多重派遣事件の起訴は罪刑法定主義に反しない。

このことから警察は充分な疎明資料・証拠があるならば、受理しなければならない。

警察官の裁量によって告訴が不当に不受理されることは公務員職権濫用にあたる。

担当警察官が受理をしぶるときには職権濫用罪で検察庁に告訴する可能性を示唆すべきである。


罪刑法定主義（ざいけいほうていしゅぎ）は、ある行為を犯罪として処罰するためには、

立法府が制定する法令（議会制定法を中心とする法体系）において、犯罪とされる行為の内容、

及びそれに対して科される刑罰を予め、明確に規定しておかなければならないとする原則のことをいう。

偽装派遣対処の流れ

NTTデータを刑事告訴
↓
労働法の基準に照らし合わせて派遣であることが認定
↓
間に業者（NTTデータの協力会社、関連会社等）がいるなら二重派遣が認定
↓
中間搾取認定
↓
NTTデータより中抜き払い戻し、慰謝料請求、懲役刑

775 : 非決定性名無しさん : 2012/03/13(火) 20:21:09.32
>>767

刑事起訴はごく最近になってからなんだ…
中卒肉体労働請負も民事訴訟で負けまくって学んだんだね
本当馬鹿の一つ覚えのように民事訴訟で、まともに刑事告訴
するっていう選択肢を考えなかったのかね？ｗ

ＩＴ請負は肉体労働者に比べ、面談の段階で経歴書使うから
立証は簡単そう、しかも中間搾取の金額も法外な額ときた…
刑事告訴しての示談で、1000〜3000万ぐらいの搾取金返還…

中間搾取者全員が逮捕されれば、商流という搾取機構が消え、
ついでに今まで搾取された金も戻ってくる。

840 : 非決定性名無しさん : 2012/03/17(土) 12:14:05.30
業者の支払い能力も裁判を複数抱えれば目減りするわけで、
返還請求は早い者勝ち的なことになる。

おれのおすすめは

刑事告訴　→　業者へ告訴通知　→　告訴取り下げ和解金　→　告訴とりさげ

和解金の提示があまりに少なければ、告訴をすすめて刑が確定してから請求もあり

告訴状を偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は3万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　
↓
起訴 →　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　検察事務官　刑務所送り
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
偽装請負・多重派遣事件の公判　→　業者刑務所送り

注意：告訴が受理されない理由
●半年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの

刑事告訴では民事との併用は禁じ手です。注意してください。
中間搾取の請求は、刑事罪が確定した後でないといけません。

　　　告訴は、書面（告訴状）または口頭で行う。口頭による告訴の場合は、司法警察員（一般的には巡査部長以上の警察官）また
　　　は検察官の面前で直接意思表示を行い、告訴調書を作成。 書面で行う場合は、告訴状と題する書面を司法警察員または検
　　　察官宛てに作成し、持参または郵送する。

　現実的には、告訴状を作成し警察に持っていくのは少数で、多くの場合は口頭による告訴の形を取っていると思います。これが
　被害届から告訴に進むパターン。ここの問題点は、被害者から積極的に告訴の意志を表さない限り、警察はいつまでも被害届の
　ままで留め置けるという点です（犯罪捜査規範では、告訴意思があれば必ず受理しなくてはいけない決まりとなっています）。
　「疑わしいという段階だから、現在捜査・確認中」などが警察の言い分となるでしょう。かなりの部分で、警察のペースで事が進め
　られるのです。このような対応により、”桶川ストーカー事件”に代表されるような重大事件が発生しているという事実もあります。

　他方、書面（告訴状）による告訴だとどうなるのか。
　被害者から告訴状が提出された場合、警察は受け取り拒否できないことになっています。
　そして、告訴状を受理した場合、捜査を尽くす義務を負うものものともされています。さらに、迅速な捜査を実施し、書類を検察に
　送る（送致、送検）ことが義務づけられています。つまり、警察にとってはある意味捜査に強制がかかることになります。

豊洲の管理部門で、偽装派遣も二重派遣もいたぞ。

へー。コンプラがうるさいから、そんなことできないもんだと思ってた。

過払金返還で稼げなくなった弁護士、司法書士が今狙ってるのが残業代と偽装労働だから、
ある意味チャンスではあるぞ

ただしあの業界結構狭くて、相談した弁護士が実は対象の企業顧問やってたりすることが
稀によくあるから、よく経歴調べてから相談しに行った方が良い

ちなみに契約書は法務がチェックしてるから、契約上の偽装労働は証明できないよ多分
だから実態として示す必要があるんだけども、ちゃんとメールとかの証跡を残しておかんと
門前払い喰らう可能性大

メールとかの証跡を残しておけばいいだよ

キリンビバやばいな；
データも過労死とかあるんかいのう
http://www.mynewsjapan.com/reports/1680

偽装請負の疎明資料・証拠

告訴状に添える資料の例として、
1.事前面接、業務・業務スケジュールについての指示の音声記録（ICレコーダー、録音機等）
2.契約書
3.職場の就業規則の写し
4.タイムカードの写し
5.指揮命令、指示を誰が行っているかの記録
6.作業日誌等の写し
7.仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
8.作業マニュアル
9.関係者一覧表

などがある。音声記録は消費者金融の違法取立ての証拠としても有効なことから、消費者金融事件の違法取立てと同様に今後の偽装請負の刑事摘発の端緒となりうる。

資料は誤字をなくし整理をして捜査官の理解を得やすいような工夫をする。最初の段階から拒否できないレベルの告訴状を作成することが肝要である。

下請けが過労死、ならありそう。

毎日、5時間残業って過労死までは至らんの？

無い無い半官半民のまたーり企業だぜ

平日5時間残業って夜の10時半〜11時には帰れるってことだよな
普通に家帰って6時間近く睡眠とれんじゃんw
余裕だよ
毎日終電帰りの院の研究室に比べたら楽勝だ
学会発表前は泊まり込みだったし。

今や日本の理系大学院の程度の悪さは社会の掃き溜め状態だからな。

おい、突然どうした？

突然の日本の理系大学院叩きwwwwww

人材を育てられない日本の理系大学院については、
日経新聞でも社会問題として取り上げていますね

小学生社員か？

旧帝大理系院卒の優秀な僕ちんが会社で評価されないのは日本の教育制度のせいです！
僕ちん頑張ってるのに！おかしいです！

多重派遣の被害者は、請負、委託・委任、共同受注契約の個人事業主以外にも

正社員（特派）
契約社員（特派）

も含まれる。

>>934
お前かよｗ

大学院の話持ち出すヤツ1年目とかだろｗｗｗ
研究室で泊まり込むのと、仕事の責任のしかかった上で長時間労働するのは違うだろｗｗ
ガキｗｗｗ

責任？ そんなものは、下請けに押し付けろよ。

マジゆとり世代の若手社員湧きまくりでワロタ

労働局への通報は、ここ10年みなやってきたことの繰り返し

通報というのは原則として法人に対して行うもので企業相手の刑事罰則はない

刑事告訴というのは犯罪者＝個人に行うもの

労働局に通報しても指導程度で済んでしまうが、刑事告訴は犯罪者に制裁を科す


刑事告訴して告訴状が受理されたなら、

NTTデータ社長

NTTデータ営業

NTTデータ人事管理担当

あたりは皆、懲役・前科を覚悟しないといけないだろうね。

先輩達 必死すぎっすよwwwwwwwwww

たかが2ちゃんで顔、真っ赤にしないでくださいよwwwww恥ずかしいなもう

だからロールモデルがいないなんて言われるんですよw

告訴をスムーズに受理してもらうための秘訣
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/data/kokuso_report.pdf

�@「提出方法」に係わる意見
「配達証明・簡易書留郵便等で提出」（１５件）、「弁護士自ら（複数人で）
行く」（５件）、「警察上部を通す」（２件）、「検察庁への告訴示唆」（３件）
等の意見が目立った。

�A「告訴状提出の準備」に係わる意見
10 / 50 ページ
- 11 -
「客観的証拠を揃えること」（４１件）、「関係資料の整理・関係者一覧表
を作成するなど捜査官の理解を得やすいような工夫をする」（５件）、「警察
との事前の協議、十分な説明」（１１件）、「告訴事実を具体的に（わかりや
すく）書くこと」「誤字をなくす」「最初の段階から拒否できないレベルの告
訴状を作成する」（９件）等の意見が多かった。

�B「提出時の意識、交渉方法」に係わる意見
「熱意（粘る）あるいは強引さ、相当な覚悟、根性、気合い」（６件）、「警
察からの信頼（密な連絡）」（４件）、「足しげく通う」（３件）、「受理するま
で帰らない」（２件）、「被害の甚大と重要性を訴える」（２件）、「警察の仕事
を少なくする」「弁護士に対する偏見をなくす。警察との協力関係をアピー
ル」（２件）、「トップと協議できる関係を作ることが肝要、再被害の可能性
とその際の警察の責任問題の生ずる可能性の指摘」（２件）、「告訴人本人と
直接警察に出向きプレッシャーをかける」（２件）等様々な意見があった。

ウザい

>>941
育成面談で言っとけ

これだからバブル世代はwwwww

よく理系大学院だって夜遅いｗｗとか、
終電なんのそのテッペん越えてから勝負だろｗｗとか
意気込んで入ってくる新入社員とかいるが配属されて絶望するんだよｗｗｗ

世代論とか言っている時点でガキｗｗｗ

おっさん必死だな

部外者おらぬ

年代かかわらず、バカは何やってもダメなんだけどな。

http://www.youtube.com/watch?v=Qh3SSL0LeRk&feature=plcp

946が若手と同じ目線で必死に反論しててわろたＷ

余裕なさすぎだろw

>>950
ここがお父さんの働いているところ…（ブラックセンタービル）

君もしかしてサトシ君…（あの人の息子…）

ブラックって組合がなかったり
長距離トラック運転を休みなくさせられたり
給料日前に社長が消えたり
突然肩たたかれて明日から来なくていいって
リストラされるような会社だろ
上場していないオーナー企業や一族企業も含めると
日本の会社の4割がブラックだ
そして人数で全労働者の7割が勤めている

ローンが組める時点でホワイト

何をいまさらW
学生社員湧きすぎだろwwwww

>>1-1000
　 　 　　　j/／　　　 　 ／＼ヽ∨/／∠ヽ.　　　 ＼＼. ＼
　　　　　 _／　　　 　 ∠≠ﾆ二ﾆ≧=＜´　 ﾍ.　　 　 ', ﾍ＼ヽ.　　　　　 ／
　＿ -‐ ´／ 　, 　 -‐´､_,　'⌒｀^　 ､ ＼::＼　} l 　 　　ヽﾍ ヽ}　　　 　/　　　　 　 　 ＿|＿　＼
　 ￣ フ´, 　／　　　　　　　　　　　　 丶＼::V| |　　 　　 Vl　　 　 　 ,'　　 　 　 　 　 　 |＿___
.　　／／.／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀Vヽl |　 　 　 ヽ ' .　　　　 |　　　　　　　　 ／| 　　 ヽ
　 / ,ｲ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 �Y/,　　 　 　 ヽ.＼　　　|. 　 ｌ　 　 　 　（_ノ　 ＿ノ
　 |/ /　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 　 ∨ﾍ.　　　　　 ﾄ､ ＼_　|. 　 |
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　　l│　　/　 ｲ　 ,ｲ.　 　 l　　ﾄ､ヽ　　 　 /　|　:l :|　　　|　　l　 　 　 | 　 ヽ＿ノ　　 !ｰ┼‐　|‐┬
　　| |　 　l_メ､」_,;./l 　 　 Ｌ　 ｌ　V　　　∧ / 　:|/　　　ﾊ.　 ト､　　　|　　　 　 　 　 |./│ヽ l　 |
　　| ﾄ.　　|.＿＿__ ヽ　 　 l´ヽ{ _⊥イ　ｲ　/ 　 /　 　 /　l/⌒ヽ　　 .|　　ー┼─　└── ｌ 　|
　　| | ヽ　| ､i┘::::i　 ＼　 | r┬┬‐┬ｧ V　 ,∧.　 　,' 　´　　　　 　 |　　 ｰ┼−
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>>950
何この映像・・・
こんなくだらないもの作るなら社員に還元しろよ

てか移行トラブルを美談化するなよ無能かよ

>>957
愛社精神あふれる暇人のくせにw

過労死＆鬱礼讃洗脳された愛社精神に満ちていて乙！

>>957
現場を知らないスタッフが作ったんだから察せよ

まだ社会の仕組みが分かってないようだな。

スタッフから丸投げされた博報堂が丸投げした制作会社の下請けが作った の間違い。

ほんとこの会社ってあらゆる業界の大手に丸投げしてるよね
今に痛い目にあえば良い

上に立つものが丸投げすることによって世の中が成り立っているわけだからね

会社的には上に立っているのかもしれないが社員が上に立っているわけではない
愛社するのは結構だがそこは理解しておかないといけない

スタッフが上に立つ会社ですよね。わかります。

業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

丸投げが嫌なら第一次産業で自給自足の生活がオススメ

>>967
自然に丸投げ

農業も 農水省→JA→農家 の丸投げ構造なんだけどな。

それはちょっと意味合いが違うよね

いわゆるヒエアルキーの一種だから

歩きー？

本社機能というかスタッフだけで持ち株会社でも作ればｗ

>>973
何のメリットがあるのかさっぱり。

となると、開発や営業なんかは子会社になるんだぞ

スタッフの親会社と子会社の関係
給料も身分もなにもかも格下げだ
実際NTTがそんな感じだろ

持ち株会社様

バカの思いつきだから相手しなくていいよ

次の北米での買収先って何処よ。
1,000億ってーと・・・

中途で内部監査が1200万円ももらえるんだね
偽装請負や着服がばれないようにするのかな？

小学生w

>>978
すぐ辞めさせられるから

>>960
トラブルは計画段階で防ぐのが良いというのはその通りだが
それが教条主義化してトラブル出たら生け贄探すようなプロジェクト文化になると悲惨だぞ
上から下までトラブルを隠すようになるし
どんな軽微なバグでも出たら徹底的な品質強化、ありえないようなコンティンジェンシに対してもコンティンジェンシプランを用意すると
ブラック一直線だ

アートじゃないんだから工学的にはトラブルは確率的に発生するもの
起きたときにどう対処するかで真価が問われる
完璧な答案書けば百点取れるはずで、トラブル起こるのは誰かが悪いなんて考えはナイーブ過ぎ

>>981
＞アートじゃないんだから工学的にはトラブルは確率的に発生するもの
エンジニアリングからアートに昇華させたい経営陣が何人もい(ry

信頼性工学で言うところの故障発生率のバスタブ曲線はソフトの分野でも同様の傾向があるのだろうか。

バスタブなんて生易しいものじゃない。
修正すればするほど障害は雪だるま式に
起こる確率が積算されていく

テストファーストできっちりテストケース用意して、いつでもリファクタリングできるようにしとかないから
動いてるコードに触るな、って小手先のアドホックな改造積み重ねることになるんだよな
共用体万歳

ＮＴＴコミュニケーションズ　「一生、まったりと仕事をしたい人」が集う会社:MyNewsJapan:
http://www.mynewsjapan.com/reports/1344

◇組合が残業監視の見回りに
◇休みだけは「外国の会社みたい」
◇グーグル利用でも警告画面
◇エアコンが効かない本社
◇最低滞留年数で、抜擢人事なし
◇課長になれない人のほうが多い
◇定年までいられる会社
◇ＯＣＮと法人向けソリューションがメイン
◇3年目の7月に全員が異動
◇離職率低く、中途もほとんどいない

「情報管理にも厳しい。数ヶ月前に導入されて社員の間で不評なのが、
ＵＳＢメモリスティック内の情報管理。
（略）
コスト無視でコンプラ強化に走るあたり、お役所的でＮＴＴらしい。
（略）
では、仕事が時間内に終わらない場合は、どうするのか。
（略）
仕事は、メールでファイルを自宅に送って自宅でやる。」

ワラタｗ
スタッフが同じ電電オヤジのせいか、やってること変わらんなあ。

意味ねーわ　メアド間違えたら終わりだわ

>>987
＞仕事は、メールでファイルを自宅に送って自宅でやる。」

え？

>>986
またりのコムや東日本うらやま

データでも、USBがどうのと社員は締め付けても、下請けさんがノートPCで情報持ち出してウィニーでばらまいちゃったとかあるし。

抜けてるんだよねえ。管理のための管理、仕事増やしてるだけ。ほんとくだらない。社内の仕組み。

今よりもより徹底して規制しないとまずいでしょう
スピードを殺し切ってでももっとガチガチにして全国民の個人情報を持ち出すことが事実上不可能ではないのですよ？
それが無理ならカンパニーを更に細かく分類してしまうのも手ですね

>>992
日本語で頼む。

相変わらず部外者しかいないね

ってことにしとこう。

結局ここ見てたらわかるけど情報セキュリティ機能してんじゃね？

次スレまだ？

不要です。データの削減が日本の将来につながります。

1000なら倒産するのは？
サンハイ！

データもデータの子会社も３流以下のインハウスのプログラマ/SE抱えて
バカですか？

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。