【粘着は】日立システムズ(HISYS) パート4【無視】
>>943 で、プロパーの連中がどれほどきちんと責任を果たしているのかな?w
ま、「責任」という言葉を各々の都合のいい解釈で使ってるだけだから、
なかなか話も噛み合わんわな。
派遣社員、契約社員、正社員、管理職、役員とそれぞれに応じた責任がある。
立場によって責任の大きさも違う。
派遣社員は派遣社員なりの責任を取れば、それで十分なのであって、
それ以上の責任を被る道理など微塵もないし、正社員より責任が小さいからといって
派遣を批判する理由にはならない。
同じ職位の正社員同士で、責任を取る取らないの論議はあってもいいと思うが、
全く違う立場で、責任の大きさや種類を同列に語るのは的外れなんだよ。
946 :
非決定性名無しさん:2012/02/27(月) 16:47:00.50
人生いろいろ
考え方もいろいろ
責任の取り方もいろいろ
そういえば最近はデキ婚がやたら多いネ
きちんと責任とってるかと思えば、離婚も早いネ
責任を果たしてないw
神に誓ったはずなのに。
人間だもの 都合のいいように解釈するんだよ byみつお
947 :
非決定性名無しさん:2012/02/27(月) 17:02:24.63
武蔵工場で半導体やっていた仲間はエルちゃんに転籍させられて、会社が更生法のお世話になるらしい。
>>917 それが難しいのだけどね。
うまく立ち振舞い責任回避しないと
残業200落穂晒し首など酷い目に会う。
そして40代でうつ病に胃潰瘍
壊れた体と心は治らない〜
949 :
非決定性名無しさん:2012/02/27(月) 18:38:05.21
ああ、我慢して勤めててもエルピーダみたくなったら・・・
持株会なんてあるのだろうか・・・
せっかくの人生設計が・・・
でも日立って珍しく電器メーカーではダントツの利益らしいな。
まあ、他が液晶TVなんかに拘りすぎて大赤字っていうのもあるが・・・
まあ、会社更生法の適用を受け復活するでしょう。
派遣の話題はイラン
951 :
非決定性名無しさん:2012/02/27(月) 19:38:27.46
日本興亜損保ひばりヶ丘センターに来てる「カワベ」の咳が酷すぎで、
おまえら本社のしかるべき部署にクレーム投げてやろうと思っとる。
つーか個別視点での責任とかが論点じゃないだろ
ここで問題になっている「HISYSの管理職は責任を取らない」ってのは
本来部や課の管理職、またはプロジェクトのマネージャってのは、
そのチームの運営に対する責任を負っている、という点だろ
チームの運営結果が失敗や芳しくなかった場合
普通は責任者たる管理職が責任を取るのは当たり前だと思うが
HISYSの管理職の場合だとその肝心な責任を負わないじゃん
部や課が赤字とか業績悪化という結果になるケースでは
まず真っ先に切られる形で責任取るのが派遣や契約社員、次に平が別の部署へ飛ばされる
本来ならそのチームを治めていたリーダーが減俸、降格などの責任を取るべきなのに
HISYS(日立グループ全般かもだが)では管理職の降格なんて余程のことでもなければほとんどない
ひどけりゃリストラして帳尻合わせたことを評価されたりなw
また管理職自体、実力を持って昇格したわけじゃなく
どいつもこいつもエスカレーター式に順番でなっただけだから
チームを運営・マネジメントする責任も負わない
例えば中期計画とかも、下に作らせる管理職の多い事
大枠、大筋は普通は部長が作るもんじゃねーの?
でも実態は課長に案を出させてサマリするだけ
丸投げして自分で一切頭を使わない、課長は課長で同じように主任に丸投げ
結果的に全然ビジョンも未来のない中期計画が出来上がる
その実行も下に丸投げ、脱線しても「なんとかしろ!」と丸投げするだけ
結果、赤字垂れ流すけど、責任取るのも下に丸投げ
チーム運営の責任も、結果責任も一切負わないのがHISYS管理職
仕事のメールと一緒で長すぎると読む気なくすわ。
954 :
非決定性名無しさん:2012/02/27(月) 19:52:36.57
社長のお言葉もそうだけど、グローバル化とかも下に丸投げだよな。
グローバルグローバルっていうなら、お前がまず中国でも行けよな。
管理職の中でもどれだけの数が中国なりアメリカなり行って活躍できるんだ?
下にはこれからはグローバル化だ、とか偉そうに語ってるくせに、
テメエ自身、英語すらできねーくせに何言ってんだと。
>>953 チーム運営の責任も、結果責任も一切負わないのがHISYS管理職
予算計画作りも下に丸投げ、案件実行も下に丸投げ、結果責任も下に丸投げ
これでいいか?
>>953 ここはメールじゃねーしw
こんなところ覘いてる時点で、ヒマってことなんだから文章長いといっても大したことねーべ?
粘着は無視しろ
クドクド同じことを書いたり、的外れな投稿は粘着と気がつけよ。
粘着粘着ってそればっかに執着してるやつキモイわ。
はじめて見た人にはどのレスに対してかわからんし。
10行以上はほとんど粘着
まとまりのない思考や行動、興奮・昏迷、同じ動作を繰り返す等、統合失調症固有の症状を示している。
>>951 注意されたし
ソレは結核かもしれませんよ
(マジです)
>>962 まじかー
俺も咳酷いから明日病院行くわ
>>955 同意。
要件定義でいろいろと不手際があったのだが、
御客に謝るどころかゴリ押しでスルー&隠蔽しやがった。
何か起こったら設計&作業する自分に責任を被せられそうだw
966 :
951:2012/02/27(月) 22:12:53.08
エルピーダ大株主
みずほ信託銀行株式会社 退職給付信託 日立製作所口 1280万株(4.71%)
退職金やばいな
>>967 退職金気にする前に4月以降のクビを気にしたら?w
>>966 次スレになるかも知れんが、後日報告よろ
970 :
非決定性名無しさん:2012/02/27(月) 23:10:25.29
>>948 そいつ知ってる
そいつの近くに居るお前のことも知ってる
>>966 そんなとこに問い合わせるより、その人の上長とかに話すほうが手っ取り早いと思うが…
俺は困らないから別にどうでもいいけど。
役員は部課長に、部課長は現場に、現場は下請けに。
負の連鎖だねえ。
973 :
非決定性名無しさん:2012/02/27(月) 23:54:48.83
いつの時代も身分の低いものが犠牲になり人間扱いすらされない。
歴史は繰り返すんだなあ〜ってつくづく思う今日この頃。
>>954 スローガンだけ作って、具体的な作戦は下に丸投げだからな。
民主党政権みたいだ。
害虫だが一番キツいのはSじゃないかなと思っている。
現場の先頭になってやっていかねばならないし。
たいていの人が死にそうに見える。
Sは尊敬できるがK以上は人による。
976 :
951:2012/02/28(火) 00:12:54.31
>>969 ああ、次スレで報告するわ。
>>971 そのカワベがオペレータからみて、上長らしいんだ。「コントローラー」とか抜かしてる。
カワベの上長らしいのは見当たらない。
目の前にタカハシとかいう、しょっちゅう遅刻してるオッサンがいるが、こいつはカワベの同僚のようだ。
つーか、請負だろうが、客先常駐の分際で遅刻連発って、どういうことだよ。
タカハシのこともクレームに含めるか。
>>976 請負(準委任も含む)契約において、契約主(客先=あなたの側)が
請負労働者の勤怠やら勤務態度について口出しする権利は全くない。
そんなことをすれば職業安定法違反だし、請負事業者のみならず契約主も罰を受けることになる。
常駐労働者を自らの支配下に置きたいのであれば、派遣契約に切り替えるべき。
>>953 だよねw
なのにつっこむと読解力が無いとか反論w
と思ったらそっこーで956で書いててワロタww
使う側が一般社員と派遣社員と請負の差も分からないヤツが多すぎる。
981 :
非決定性名無しさん:2012/02/28(火) 00:34:41.78
>>977 請負だろうが、なんだろうが、プロジェクト出勤時間なんだから、守れという意味だろ。
>>981 請負労働者の勤怠について、自社の人間がとやかく言うなら問題ないが、
客先の人間が口を出すのは筋違いということ。
客先の人間には、請負労働者への指揮命令権はないし、勤怠を管理する権利もない。
まあ、単なる感想として陰口言うぐらいなら許してやる。
勤怠なんかどうでもよい
要求した成果満たしてくれるならね
984 :
非決定性名無しさん:2012/02/28(火) 04:06:39.71
エルピータ症候群になりつつあるね
985 :
非決定性名無しさん:2012/02/28(火) 08:46:21.05
>>952 >本来ならそのチームを治めていたリーダーが減俸、降格などの責任を取るべきなのに
>HISYS(日立グループ全般かもだが)では管理職の降格なんて余程のことでもなければほとんどない
>ひどけりゃリストラして帳尻合わせたことを評価されたりなw
そんなだから、オレのようなボンクラはともかく、オレより数段優秀な連中が辞める時も、強く引き留めることなく話聞いてハイそうですか
でおしまい(もっとも、そんな優秀な連中を無理に引き留めようとすれば、法的手段をうまいこと利用され会社側が失うものがその人に払う
退職金だけでは済まなくなる、ヘタすりゃその引き留めをネタに悪評ばらまかれたらシャレにならん、人と金だけでなく会社そのものの信頼
まで失いかねないからのう)。
で、首斬りを評価されたからと調子こいて辞意を表明した者全員辞めさせ、気が付いたらジリ貧になって全然人が足りなくなって、部課長も
自ら下っ端と同じ仕事をこなさにゃならんという事態に陥っていたのが、5年ほど前の日立情報。
986 :
非決定性名無しさん:2012/02/28(火) 08:50:28.30
>>953 ならば、どのような文章にすれば良いか、細部に渡ってきちんと訂正するなどして見本を示すべき。
それが出来ないヤツは、下っ端に対して先輩ヅラして上から目線などもっての他!!
オレは出来ないから、先輩ヅラはしても威張ったりはしなかったし、出世なんかしたいとも思わなかったぞ。
粘着いい加減にしろ
988 :
985補足:2012/02/28(火) 08:59:07.17
>部課長も自ら下っ端と同じ仕事をこなさにゃならんという事態に陥っていたのが、5年ほど前の日立情報。
そして、HISYSとなった今では、管理職という生き物は、部下がいなくても自分で仕事をしなきゃという気概
なんか毛ほども持っちゃいないから、派遣補充するだけして、ろくに仕事教えることもせず丸投げ。
で、失敗の責任は全部派遣に押し付けててめーは知らん顔、本部長レベルの幹部も、自分の目の届かないところ
で起きていることだから、管理職の言うことを全面的に信じて派遣を叩くばかり。
これじゃあ、契約更新の時に、HISYSが派遣に対して、
「この会社に残りたい人は?」
と問いかけても、誰一人手を上げずに撤収、当たり前だ!!
989 :
非決定性名無しさん:2012/02/28(火) 09:14:22.51
まあ、いずれにせよ派遣など非正規を使ってる経営者は、
「労働者を正社員より安く使っている」
「彼らの手には正社員ほどの給料は払われていない」
ということを自覚しないとダメだね。
その自覚が無いから、電サは知らんが日立情報の頃から
>>930や
>>931のようなわけなんだけど。
オレは日立情報辞めて半年ばかり自宅警備員同然の後、貯金が減って不安になり派遣で某運送会社のバイトするようになったが、失敗して荷物破損
させちゃっても責任を全面的に取らされるってことはないからね。
当然ですね、雇い主側にその「自覚」ってものがあるから。
「派遣で」某運送会社の「バイト」
な に そ れ
基地外は放置で次スレ立てましょう
992 :
非決定性名無しさん:2012/02/28(火) 17:36:27.93
993 :
非決定性名無しさん:
本筋ではないところにツッコミをいれて、したり顔なのはここの文化ですか?