【TPP】フリーランスのエージェント50【日本死亡】

1 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 05:00:08.09

前スレ
【電力】フリーランスのエージェント48【不足】 ※実質49
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1314485620/

●ローカルルール
エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、あくまで読んだ人ですのでいちいち
ここでソース出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルーしましょう。
ただの悪口は何の意味も無いので、エージェントの文句を書きたい時は、テンプレを利用してください。
かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか何かを必ず入れるようにしてください。
「た ◆LYVXBNQgiDlM」と「メンヘラの方」はスレッドアンマッチのためご遠慮下さい。
メンヘル板での今後のご活躍をお祈り申し上げます。

＞テンプレ
【エージェント名（イニシャル可）】【稼動地域】【契約タイプ】
【作業内容】【稼働日数】【単価】【自己評価】

＞単価目安（東京）
数年前 PG 60～70、SE 70～80、PM 80～90
今現在 PG 40～50、SE 50～70、PM 70～80
※これ以下で仕事を請けると他のフリーが迷惑するので断ること
（断る人少ないです、みんな飛びついちゃってます・・・）
※地方は -10万ぐらい。

2 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 06:53:32.84

乙

3 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 08:38:15.34

主なフリー

文化系学部
商業系業種
事務系職種
SE適性不要
DBデータ処理
簡単プログラム

4 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 09:30:07.43

韓国民主党、人殺し民主党、今すぐ解散しろ。
http://www.shomei.tv/project-1830.html 　民主党不信任案署名。

民主党を内乱罪で逮捕するよう、最高検と東京地検　に応援メールを
■東京地検　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
検察庁　http://www.kensatsu.go.jp/　
検察が動くには国民の支持がまだ足りないそうです。
■検察庁に内乱罪の適用を要請して下さい
最高検察庁　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=001
東京高等検察庁　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=061
東京地検　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006

【在日特権廃止署名】http://www.shomei.tv/project-658.html
【人権侵害保護法案反対署名】http://www.shomei.tv/project-492.html
【TPPで日本終了】（日本のアメリカ大使館や、政党に意見を送りまくる事で、なんとかなる事がありますが、もはや力づくで止めるしか手が無い可能性もあります）
　http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0　
【TPP反対署名はここから】 http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html
【署名TVでも署名してます】http://www.shomei.tv/project-1848.html

これを見ろ！ http://www.nicovideo.jp/watch/sm16083495
TPPで同人終了！　http://chaosseed.qlookblog.net/2011/10/29.html
韓国は日本から盗み過ぎ　http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU
TPPで医療保険は無くなる……　http://jp.wsj.com/japanrealtime/2011/11/09/%EF%BD%94%EF%BD%90%EF%BD%90%E3%81%AF%E5%9B%BD%E6%B0%91%E7%9A%86%E4%BF%9D%E9%99%BA%E5%88%B6%E5%BA%A6%E3%82%92%E7%A0%B4%E5%A3%8A%E3%81%99%E3%82%8B%EF%BC%9F/

デモ・クーデター大歓迎！　官邸まで、FAXを送りまくれ！
あまり時間が無い！

つか、日本国民・医師団・農家などなど、色々から、アメリカにも反対を要請するにはどうしたら良い？

5 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 10:55:00.41

>>1
その単価目安はいつのだよ
あと某コテのトリップが違うだろ
それとここは実質５１だぞ

6 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 10:56:55.82

ＴＰＰってこのスレとなんか関係あるのかね

7 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 14:28:09.62

【TPP】米議会関係者、簡易保険などの規制改革も交渉テーマにすべきとの見解…政府の内部文書
残留農薬といった食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業なども対象
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320485922/

日本が環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉に参加表明した場合、米国が郵政、保険、食品添加物などの分野で
規制緩和を求めてくる可能性が強いことが７日、分かった

8 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 15:10:22.66

意味不明？

9 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 17:11:10.82

フリーの大半は、
文科系学科
商業系業種
事務系職種
SE適性不要
DBデータ処理
簡単プログラム

10 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 17:40:46.81

低学歴フリーターが実態なのだ

11 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 18:17:57.05

で？

12 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 18:41:46.59

早めに他の職に転職しておかないと、仕事はなくなるわ、転職は出来ないわで
地獄を見ることになる。
オファーされる仕事は警備くらい。
ソースは俺。

13 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 19:01:32.57

大変ですね。

14 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 19:02:18.95

992 ：非決定性名無しさん：2011/11/09(水) 04:55:15.61
>>968
一次請けだなそれわ
一次請け奴が話しているのを聞いたことがあるが
｢中国に出すと一人月30なんだけど
仕様変更や修正などで別料金取られて50ぐらいになって
日本と変わらなくなってくるんだよねぇ｣
某PCメーカーの名前が入ってる企業
これが現実

15 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 19:04:18.39

>>12
転職回数が1回ふえるだけ
たどり着くゴールは同じだよ

16 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 19:42:33.31

>>12
オファーって就職して警備の仕事してんじゃないのか？

17 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 19:49:21.06

無能な人たちは大変だなぁ。

18 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 19:54:20.66

8時間以上、コンピュータ見たくない

19 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 19:59:45.14

今のご時世、警備でもやる仕事があるんならまだいいんじゃね？
無職なんてあっという間に貯金が減ってくぞ

20 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 20:06:29.25

警備でもいいさ
廃人になるよりかさ

21 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 20:14:18.18

そうそう。無理に背伸びしない方がいいよ。

22 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 20:35:28.97

この冬は、いつもよりチョイ寒いとさ

23 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 20:57:13.94

懐が寒いのう

24 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 21:02:36.64

年収一千万以上の人はいますか

25 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 22:02:51.10

他の職のヤツラ
それも20代でも仕事が無いって言ってるのに…

つか、年末近づいてきてると言うのに
道路工事とかあまり見ないねぇ

26 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 22:04:56.88

>>24
ノ

27 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 22:16:48.57

ヘ

28 ：非決定性名無しさん：2011/11/11(金) 01:51:42.61

自民党は道路
民主党は韓国
税金使うならせめて道路だよな

29 ：非決定性名無しさん：2011/11/11(金) 02:05:25.22

大阪の風俗、風俗案内所を散々撤去した橋下さん、弁護士時代嫁がいるにも関わらず風俗で毎月決まって３Ｐハーレムプレイ！通い、先週アサヒ芸能

30 ：非決定性名無しさん：2011/11/11(金) 03:14:07.89

>>28
スワップの意味もわからない屑？
通貨危機のウォン安に韓国の製造業ウハウハ、日本の製造業がやられたことも知らないバカ？

31 ：非決定性名無しさん：2011/11/11(金) 03:17:00.04

>>6
TPPに加盟すると日本が不況のどん底になる
↓
プロパーとフリーランスらの仕事がなくなる
↓
日本人はみんなで樹海へ民主党員は韓国へ亡命
↓
日本死亡

32 ：非決定性名無しさん：2011/11/11(金) 03:19:50.43

>>28
ダメリカのせいで、円売り介入でたった数日で何兆円使ってる？
おまえ、頭にキムチが詰まってるだろ

33 ：非決定性名無しさん：2011/11/11(金) 03:25:52.73

>>10
他の業種のやつらから見ると
時給2500円とか月40万とかいう求人が
うらやましいらしいけどな

34 ：非決定性名無しさん：2011/11/11(金) 05:09:17.86

大阪の風俗、無料案内所を散々撤去した橋下さん、弁護士時代嫁がいるにも関わらず風俗で毎月決まって３Ｐハーレムプレイ《上下同時責め》通い、先週アサヒ芸能

35 ：非決定性名無しさん：2011/11/11(金) 06:44:13.18

36 ：非決定性名無しさん：2011/11/11(金) 07:24:12.39

>>33
他業種は契約社員とかの有期の場合もあるが一応は
社員の求人が基本でしょ？
単価だけ比べて良いといいきれるかなぁ

タクシーとか保険のオバちゃんとか名目だけの最低
賃金はあるけど出来高制でフリーと大して変わら
ないところもあるがｗ

37 ：非決定性名無しさん：2011/11/11(金) 07:41:54.83

プロスポーツ選手と同じ、不安定だが太く？短くなんだよ
ただし、野球なら２軍の控え、サッカーならJ2サテライトレベル

38 ：非決定性名無しさん：2011/11/11(金) 08:16:10.84

社員の非公開求人で40万とかあるけどお奨めはできない
中間管理職で錆残当たり前らしいから俺には無理

39 ：非決定性名無しさん：2011/11/11(金) 08:26:59.10

>>30
あまり馬鹿を晒さないでね

40 ：非決定性名無しさん：2011/11/11(金) 09:11:59.78

ニュージーランドのオークランド大学　ジェーン・ケルシー教授によるTPPの問題点

・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である

41 ：非決定性名無しさん：2011/11/11(金) 09:38:09.90

http://www.youtube.com/watch?v=Q-zLmveF678【ブチギレたくなる映像】

韓国民主党、人殺し民主党、今すぐ解散しろ。
http://www.shomei.tv/project-1830.html 　民主党不信任案署名。

民主党を内乱罪で逮捕するよう、最高検と東京地検　に応援メールを
■東京地検　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
検察庁　http://www.kensatsu.go.jp/　
検察が動くには国民の支持がまだ足りないそうです。
■検察庁に内乱罪の適用を要請して下さい
最高検察庁　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=001
東京高等検察庁　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=061
東京地検　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006

【在日特権廃止署名】http://www.shomei.tv/project-658.html
【人権侵害保護法案反対署名】http://www.shomei.tv/project-492.html
【TPPで日本終了】（日本のアメリカ大使館や、政党に意見を送りまくる事で、なんとかなる事がありますが、もはや力づくで止めるしか手が無い可能性もあります）
　http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0　
【TPP反対署名はここから】 http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html
【署名TVでも署名してます】http://www.shomei.tv/project-1848.html

TPPは農業の問題では無い……これを見ろ！ http://www.nicovideo.jp/watch/sm16083495
TPPで同人終了！　http://chaosseed.qlookblog.net/2011/10/29.html
韓国は日本から盗み過ぎ　http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU
TPPで医療保険は無くなる……　http://jp.wsj.com/japanrealtime/2011/11/09/%EF%BD%94%EF%BD%90%EF%BD%90%E3%81%AF%E5%9B%BD%E6%B0%91%E7%9A%86%E4%BF%9D%E9%99%BA%E5%88%B6%E5%BA%A6%E3%82%92%E7%A0%B4%E5%A3%8A%E3%81%99%E3%82%8B%EF%BC%9F/

デモ・クーデター・暴動大歓迎！　官邸まで、FAXを送りまくれ！
あまり時間が無い！

ついでに、民主の悪行、原発事故はユダ金とユダ金の犬・韓国の仕業である事を、全世界に拡散しとかないと、パールハーバーの時みたいにまた悪者にされる。
アメリカ人は、ハルノートを知らない……真実を拡散セヨ……動画サイトとか使って。

42 ：非決定性名無しさん：2011/11/11(金) 11:40:28.66

なんで必死にコピペ貼り付けてるんだ

43 ：非決定性名無しさん：2011/11/11(金) 13:16:23.62

歩行珍煙は逮捕でいいよ

44 ：非決定性名無しさん：2011/11/11(金) 23:40:51.09

おまえもタイホじゃ

45 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 02:18:03.82

>>41
政治の話はこっちで
【政治】マ板ニュースオッチ Ver3【経済】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1230179022/

46 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 02:50:58.74

技術者でもないキチガイウヨがなぜこんなスレにいるんだかｗ

47 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 09:38:22.07

なんでこんなところに民団の工作員が

48 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 14:27:18.01

短期契約前提なのに応募条件が
「職歴がきれいな方（短期職歴が無い」

って言われた。

49 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 15:45:23.71

今は、どこも長い期間契約するだけの体力がないからな。

50 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 16:01:14.36

>>48
それは初めて聞いたわ。
フリーで直契約その他いろいろやってるから本当の職歴なんて
それは汚いもんだよー、３ヶ月短期×２，３０個以上はある。

業務経歴上整理した（＋基本社員じゃないんで向こうも確認するすべがない）から
いちおうきっちりした経歴にはなってるけど・・・

51 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 16:33:58.14

客先常駐でまともな案件だと短くても半年だな

52 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 16:35:32.78

ＴＰＰで安いアジアの労働力がフリーの仕事を奪います

53 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 16:54:27.69

>>52
・言語の壁
・ニュアンス、日本的仕事の仕方への対応
がとれたらほんと仕事全部持ってかれちゃうね

・業界No1をほこる技術力！
・豊富な○○系システムの提案、設計、システム開発全般の経験
その他いろいろすばらしいスキルなぞなに１つ持ちあわせてないので

54 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 17:37:49.14

日本のピンはね文化がなくなるなら歓迎するな
外国人にしたら日本のピンはねは気が狂ってるレベルだからね

55 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 18:15:38.25

たとえば、ソーシャルアプリ開発の案件に関しては、
必須条件が

２０代
言語はC,　Perl, PHP . Python
DBスキルは大規模サイトにおいてハードウェアの選定、キャパシティプランニング経験必須
プロジェクトマネジメント経験必須
有名サイトの企画経験必須

という条件がデフォルトですからねぇ（笑

こんな人材、世界のグリー様やモバゲー様にでも入社した経験がないと
無理だと思いますが、こんな人材が派遣やフリーで転がっていると思い込んでいるのが
ＩＴ業界の体質ですからね（笑

56 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 18:18:05.65

日本のピンはね文化の代わりに外国の奴隷文化が入ってくるだけだよ。

57 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 18:34:06.88

予算がないなら、現場で仕事量減らすしかないかもね。

58 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 19:02:01.14

>>53
外資系大手でさえその壁を越えられないんだからどーしようもあんべえ
TPPに加入したら変わるかも知れんが日本企業どころか従来の外資系だって生きて居られんだろ

59 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 19:02:48.77

ロイターの右下で投票中
立場表明しようぜ

http://jp.reuters.com/news/globalcoverage/apec

60 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 19:18:21.10

二ヶ国語以上話せる優秀な外国人技術者にお仕事取られちゃうよ

61 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 21:03:58.39

>>55
2社だけってことはないだろ、恥ずかしいなw

62 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 21:23:38.56

>>55
＞言語はC,　Perl, PHP . Python
＞DBスキルは大規模サイトにおいてハードウェアの選定、キャパシティプランニング経験必須

＞プロジェクトマネジメント経験必須
＞有名サイトの企画経験必須

上と下を分けると案外いるけどな。大手はもとから管理系しかやらせないから
現場技術の経験０なPMとかいるし、使われ技術者側の言語経験なんて
運さえあれば１０超えるだろ、２０代で

63 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 21:55:25.56

こういう無理げな条件でも見つかるんだよね今は
本当に無理な条件のは何度も募集がかかるけどね
条件緩くすると二桁の応募があるから年齢とかスキ
ルなんかの判りやすい条件で最初から絞るのが今の
やりかた

64 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 22:57:54.02

下請けの底辺の経歴には、どうしても埋まらないピースかあるんだから諦めろ

65 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 23:47:33.10

この業界、４０過ぎたら行く末は無職だから

66 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 23:50:30.70

>>66
ソースをお願い申し上げます
m(._.)m

67 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 23:53:23.41

>>66
早くソースを

68 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 00:00:55.95

おいらは目玉焼きには醤油だな

69 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 00:07:15.67

昔はケチャップだったけど、
年とって目玉焼きは醤油になったわ。
オムレツも醤油

70 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 00:10:25.50

最近、醤油ぶっかけご飯食ったらうまかった。
専用店もあるようだな。

71 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 00:52:44.93

粗塩もいけるぞ

72 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 09:53:34.14

派遣系を続けて新卒＋アルファレベルで年齢重ねて仕事ないよって嘆いてても自業自得
凡人は技術を極めるなんてことできないんでおとなしく就職して社会人スキルなど総合力で勝負するしかない

73 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 09:54:59.31

特派くらいしか就職できないスペックの人は直ちに業界を離れるべきだな

74 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 11:41:05.69

半年契約で10月から働いてるけど、
年内くらいで切られそうな予感。

どういう経緯でこんな設定にしたって資料がないと、
どうにも動きようがないな…。

12月末には樹海かな。

75 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 11:41:34.10

スレタイも理解できない池沼もな

76 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 11:56:38.89

>>74
「動きようがない」って10月からなんてまだ始まったばかりだし、
「郷に入れば郷に従え」で現状で自分のやれること探すしかないだろ。

ちなみに俺も10月から業務委託（と言う名の派遣ｗ）で稼動始めて同じような感じだｗ

77 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 12:00:56.47

ひと月も経ってそれじゃ。切られてもしょうがないわな。

78 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 13:04:37.16

お前らの現場の行動
初日挨拶
　ぼそぼそっとお役に立てるように頑張ります
仕様説明会
　うなずくだけで理解していない
資料読み
　1週間～2週間潰すがほとんど理解していない
環境設定
　1日潰す
歓迎会
　オタク話ネタがないので静かに座ってる
簡単な作業からはじめる
　簡単なはずなのに3日かかる
要領よくこなせず居心地が悪くなってくる
　ピンはね営業に現場の愚痴をもらし始める
2ヶ月経過
　切られるという強迫観念から自分から契約更新しないと強がって見せる

79 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 13:10:37.40

自己紹介乙。

80 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 13:26:01.04

>>78
まさに俺じゃねーかｗ

81 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 13:29:43.10

情報工学部に適した案件ありますか？

82 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 13:36:32.29

ないです。

83 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 13:43:48.71

情報工学卒業でフリーになってしまいました。
取り返しつきません(>_<)

84 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 13:47:26.74

樹海へどうぞ。

85 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 13:51:14.73

社会人になっても学歴に拘る奴はなにをやらせてもダメ
今すぐ樹海にいくべき

86 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 13:53:41.61

高卒ですが、フリーで普通にやっていけてます。

87 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 13:58:09.30

年齢制限付き取り替え部品要員お疲れ様

88 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 14:11:03.03

自己紹介乙。

89 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 14:38:53.81

http://live.nicovideo.jp/watch/lv70743089
大阪街宣＆チラシ配り　

TPP反対デモ　11月12日
http://www.youtube.com/watch?v=45hSfPpVVIw

http://www.youtube.com/watch?v=GpyeQLtpxJc&feature=related

TPP反対！！！

外国人がいっぱい入ってきそう。

外国人なんて大嫌いです。

ＴＶ番組やＣＭに外国人・ハーフなど異常な人数を使い、マスコミは

外国人っていいだろ工作中！！！　　世界という言葉も多く使用してます。

日本人は、みんな注意してください！！！

90 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 16:08:13.36

なんでこんなスレに在日がまぎれこんでいるんだ

91 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 17:07:14.55

フリーランスの半分以上がそうなんだろ

92 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 18:33:08.92

>>78
おまえ、おれを監視しているのか？

93 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 18:50:24.32

自演乙。

94 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 20:13:18.44

学歴に拘る奴うんぬん抜かす奴は、そのコンプレックスに吐き気がする

95 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 20:31:55.46

フリーの仕事は、誰でもできるよ。

96 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 20:34:35.78

>>95
エージェント系なら
詐称でもなんでもある程度の経歴そろえて
現場ではそれなりに技術／人間関係に対する適応力あれば
あとは年齢がいきすぎてなければ
フリー（個人事業主）のいっちょあがりだね。

最初は３ヶ月短期とかで切られててもちゃんと実績／経験積んでいけば
１年、２年の仕事は取れるようになる。

ただ、オフショアにつづきTPPまで来るとそもそも日本の外注雇う枠自体が少なくなってきそう。
独立するのはともかく単なるフリーは目指すもんではないなあ

97 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 20:41:26.62

>>96
それまんま特定派遣や

98 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 20:46:37.39

>>97
そやで
エージェント系フリーなんて所詮そんなもんや
その中でいろんな方面の努力（技術、キャリア、コネその他）つちかってきたり
運があったりする人だけが、自分の名前で仕事取れるようになる

99 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 20:50:22.61

人生終わったよな

100 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 20:50:30.93

有能なやつはエージェントなんて使わないしな。

101 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 20:52:21.09

無能でなんちゃってフリーで年間稼げて７，８００、やり気としごとの生むで３，４００で
なんとかやってきてたけど、
３７歳で残りやってける時間も短くなってきた。
そして、自分より１こ上のバリバリやってた人がいきなり出張先でぽっくりいったらしい・・・

なんか自分もその後を続きそうな気がするわ
ココロのスイッチが入るどころか、なんだかわからなくなってきた

102 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 20:54:18.33

生まれてくるんじゃなかったよ

103 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 20:56:00.32

子供の頃からもうちょっと世渡りうまくて、自分の意志で行動できる奴として
生まれたかったなあ、とは思ってきたけど
ほんと、なんで生まれてきたんだろうなあ、運がいいのか悪いのか

104 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 20:57:58.28

この世に未練が無い人は原発作業で皆を救ってから逝ってくれ

105 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 21:00:41.23

現場で、ちゃんとスケジュール確認しないからじゃない？

106 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 21:01:42.28

>>104
俺本気でそれ考えたんだけど、今いる家をひきはらったり
身辺整理する金すら出ないんだ＞原発作業員

すぐに死ねば生命保険でなんとかなるかもしれないけど、その保証ができないなら
やっぱ無理だわ、おれが残す全部の負の遺産はうちの姉に行くようになってるから・・・

107 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 21:02:31.40

仕事でぽっくりは頑張り過ぎやね
フリーで労災無いんだから適度に仕事しないと

108 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 21:03:39.17

遺産放棄ってのがあってだな・・・

109 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 21:06:16.28

相続放棄でよし

110 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 21:09:03.39

>>104
俺はお前に期待している

111 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 21:10:53.62

ジジイとババアという負の遺産

112 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 21:13:50.27

お前ら見てるとなんでキムタクがモテるかわかるわ

113 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 21:16:30.30

キムタクの浅さが分からない程度のゴミ女にもてたってな

114 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 21:21:30.83

今後も2極化は進む。ない頭を少しは使え。

115 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 21:26:06.95

>>108-109
そうなんだけど、今いる家の大家が姉夫婦の親族で
それもあって家借りてるんだ。
さすがに親族相手に放棄は難しいかと

だからほんと自力で身辺整理して、被災地支援行くならそれからだな
痛いのは嫌だけど、死に対しての抵抗（恐怖）はほとんどなくなった

116 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 21:34:36.22

おいおいｗ
身辺整理とか死の恐怖ないとかどんなスレだここｗｗ

117 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 21:39:07.38

そろそろだな

118 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 22:24:43.07

南無阿弥陀仏

119 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 22:37:55.57

致命的なのが、ITの仕事って全然楽しくないｗ
生まれてきてすみませんでした。

まあ死んだところで、誰一人悲しまないような自業自得人生送ってきたんで、
もうどうでもいいわ。ただただ虚しいけどね。

120 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 22:45:51.89

俺にとっては楽しいぞ。IT。
単に選択ミスなだけじゃね？

121 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 23:19:51.68

若ければやり直しできるけど、４０過ぎたらどうしようもないな

122 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 23:22:49.10

３５のライン
４０のライン
って結局大手一時請けが年齢制限もうけてる所なのかな？
必要スキルは十分満たしてるし若手PLが扱いづらい、
って言うのは３０過ぎみんな同じような気がする。

なんとかならんのかね・・・

123 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 23:25:24.10

そこまでしがみついてたんだから自業自得。

124 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 23:25:33.88

IT云々以前に仕事のやり方に致命的な問題があったら
どこ行っても楽しくないよ

125 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 23:31:14.76

>>122
今いるところの感じだと元請けは年齢制限は無いようだが、
その下でチームリーダークラスを出している所が年齢制限している。

126 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 23:44:11.52

まぁ、本来と言うか、昔はIDEなんてなかったから、30を過ぎると、記憶力が落ちて、コード全体を覚えられなくて、
コードを書くスピードが20代にかなわなくなるからだったけど
今は、IDEもあるし、開発手法も変わったから、年齢制限ってあんまり意味がない

127 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 23:44:22.00

二次三次と下に行くほど年齢制限厳しくなってくるよね

128 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 23:49:32.94

>>126
経験が生きる部分もあるんだけど、
スパッと何かを思いついたり根気よく１つの事をやり続けたりする力は
若い人にはかなわないわ。

その辺見られて落とされるならいいんだけど、若い人も落とされてるんだよね、
逆に経験不足、って事で。。。

若くて経験豊富なスーパーマン探しする会社が多いなあ

129 ：非決定性名無しさん：2011/11/14(月) 00:08:15.19

わざわざ若い奴と同じ土俵で戦う必要ないじゃん
惰性でPGしかやってこなかったなら自業自得だけど

130 ：非決定性名無しさん：2011/11/14(月) 00:14:41.82

じゃぁどの土俵で戦うんだよ

131 ：非決定性名無しさん：2011/11/14(月) 01:09:33.48

各人に技術についてのこだわりやらプライドがあったりするんだろうけど
世間の評価は使えない人達なんだからどうにもならん
フリーランスなんて呼び方をしてごまかしてるけど単なる非正規なんだし
気づくのが遅すぎて手遅れ、プロパを馬鹿にしてたのが恥ずかしいわ

132 ：非決定性名無しさん：2011/11/14(月) 01:19:26.70

そもそもリーマンショック以降、上位の基本設計の仕事なんて殆んどない。どんなに経験あっても
火消しばっかり。製造やってきてない人は仕事ないだろうな・・・

133 ：非決定性名無しさん：2011/11/14(月) 01:24:15.59

フリーにはフリーのメリットがあるわけで、それを生かせない奴らは
正規を羨やむしかない。
プロパはスキルを磨けない仕事でも、会社の命令なら従う必要があるが、
そのような仕事に長年従事した挙句、いざ退職（整理解雇）したら行くアテが
家業くらいしかなかった・・という話もある。
つまり能力を磨く機会が、プロパの立場では得られなかったということ。

フリーはその点自由にプロジェクトを選べるので、それを活かす必要がある。

134 ：非決定性名無しさん：2011/11/14(月) 01:25:06.02

フリーで「設計しかやりません」で
やってきた人なんているの？
リーマンショック前までとしても

135 ：非決定性名無しさん：2011/11/14(月) 01:26:54.44

>>134
結構いるよ
今いっしょにいるおっさんもそうだった

136 ：非決定性名無しさん：2011/11/14(月) 01:31:58.79

外注管理ばっかの会社はそうだろうけどほとんどの会社はいろんなやり方で
社員の能力を上げようとしてるだろ…
フリーの場合は自己投資とたまたま入った現場の小手先スキルの量で勝負だからね
かなり厳しい環境にあることは確かだろ

137 ：非決定性名無しさん：2011/11/14(月) 01:33:04.21

スキルあげようとしない会社は滅多にないよな
スキルあげれば会社の利益になるんだし

138 ：非決定性名無しさん：2011/11/14(月) 01:35:06.39

フリーは外注管理ばっかの会社に当たるのが必然だからプロパが無能に見えるのかもしれん

139 ：非決定性名無しさん：2011/11/14(月) 01:56:22.57

外注に出してくれないと飯も食えないのにな

140 ：非決定性名無しさん：2011/11/14(月) 03:14:20.83

TPPは農業の問題では無い……これを見ろ！ http://www.nicovideo.jp/watch/sm16083495
TPPで同人終了！　http://chaosseed.qlookblog.net/2011/10/29.html
韓国は日本から盗み過ぎ　http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU
TPPで医療保険は無くなる……　http://jp.wsj.com/japanrealtime/2011/11/09/%EF%BD%94%EF%BD%90%EF%BD%90%E3%81%AF%E5%9B%BD%E6%B0%91%E7%9A%86%E4%BF%9D%E9%99%BA%E5%88%B6%E5%BA%A6%E3%82%92%E7%A0%B4%E5%A3%8A%E3%81%99%E3%82%8B%EF%BC%9F/

マジ、行動しないとだめだぞ……。
どんどん日本破壊される。
今、お花畑な連中なんなんだ？

いきなり、党内野田支持率急増……信じられない話だね。
政治家全体が演技集団の国民騙し売国奴なのさ。

141 ：非決定性名無しさん：2011/11/14(月) 08:28:22.11

残念だけど、企業内の底辺の仕事しかない。

142 ：非決定性名無しさん：2011/11/14(月) 10:07:59.72

>>133
屁理屈じゃなくてもっと現実を見ようよ

143 ：非決定性名無しさん：2011/11/14(月) 11:48:39.88

『生島ヒロシのおはよう一直線』11月14日放送分
〈三橋貴明〉ＴＰＰ論争
　http://www.youtube.com/watch?v=SonVHAJn6H8

144 ：非決定性名無しさん：2011/11/14(月) 15:20:33.48

来年はさらなる低単価競争が始まる

145 ：非決定性名無しさん：2011/11/14(月) 20:33:59.83

中国やインドに優秀なエンジニアがいるんだから、日本のフリーターエンジニアは
もうお呼びじゃないんだよ。

146 ：非決定性名無しさん：2011/11/14(月) 21:06:11.81

確かに正社員の求人出すとインド人や中国人が沢山応募してくる。
経歴がものすごくて頭もよさそう。

だけど、採用されない。

147 ：非決定性名無しさん：2011/11/14(月) 21:08:57.66

フリーの作業は、ボリューム大だけど、レベルは低。。

148 ：非決定性名無しさん：2011/11/14(月) 21:11:01.50

フリーの仕事は、やればやるほど馬鹿になるから気をつけてね！

149 ：非決定性名無しさん：2011/11/14(月) 22:02:09.29

馬鹿になると言うより馬鹿にされるだな

150 ：非決定性名無しさん：2011/11/14(月) 23:47:37.85

いや、馬鹿にされるというより、馬鹿になる。

151 ：非決定性名無しさん：2011/11/14(月) 23:59:28.24

馬鹿になると言うより、馬鹿だと言うことにようやく気づく

152 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 00:07:37.15

うちの現場に基本設計しか出来ない使えないおっさん来てたわ

153 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 00:50:29.91

これから必要になるスキルは、頭の良さや経験ではなく運のよさ。

仕事も、業績も何でも運の良い奴の方に行く。
逆に運が悪い奴と関わるととことん落ちる。

え?信じない?　お好きにどうぞ。
ただ、判りやすい実例があるので書いておく【あの国のあの法則】
それと、団塊爺の奇妙な一致。

今の所、パージかのみが有効。

154 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 01:02:44.84

運の悪い場所の一つ。人の入れ替わりが非常に激しいところ。

団塊世代を頂点にバブル社員が幅を利かせている。
一見相手は運が良いように見えるがただの吸血鬼。
他人を借金の糧にしているだけなので間違いなく運はマイナス。

若くて健全な雰囲気で生産的、しかも理が通っているところなら徐々に伸びる。

155 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 02:33:52.38

35歳まではたいした技術なんて無くてもなんとなく仕事が貰えるいい働き方ではあるかもね
それ以降は極端に続けるのが難しくなってしまうけどな…
方向転換のタイミングが重要だなあ

156 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 06:30:40.93

>>152

157 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 06:53:19.70

転職するなら３５歳までだよ
３５歳以上だと管理職採用目指すしかない

158 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 08:44:17.87

>>153
社会は自分を正当に評価していないと思っている奴が言いそうなセリフだ。

団塊軍団の中で生き抜き、今は管理職。
戦略だよ戦略。自分を見るんじゃない。周りを見るんだ。
会社が要求することを見るんだ。

運で上がるやつなんて見たことが無い。
すべては必然。すべては策略。
じゃんけん一つでも、相手に出させる方法を考えるんだよ。
バカは運だと思い込む。賢者は「そうだ」と賛同して見せる。

159 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 08:49:57.69

賢い人間。策略的な人間
http://www.webdoku.jp/tsushin/2011/11/13/150000.html

俺はこれに激しく同意。
スキルの高いやつが評価されるとかいう信者はもっと知るべき。
もっと策略的に、もっと会社の要求に沿うように。

160 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 09:23:39.28

35歳で異業種へ転職はほぼ無理だろう
10年近くの経験の差を即座に埋めれる才能があれば可能だがそんな奴はITでもかなりの地位に上れるはず
結局飲食や配達員など即日稼動可能な底辺職しか残されていない

161 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 10:03:52.37

そうだね。ダメなやつは何をやってもダメ。

162 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 11:41:26.24

駄目な奴でも高い給料で仕事が貰えててたのがこの業界
そんな雇用の受け皿になっていたのはもう昔の話なんです

163 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 12:45:13.23

それだけのことだわな。
さも業界全体がダメになった、みたいなこというけどね。

164 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 12:46:12.77

埋めれる

165 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 13:07:03.64

実力が無いのに仕事が無いとか言う
そんなの当たり前

166 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 17:34:33.31

ＣＯＢＯＬからのメールなんじゃあれ

167 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 19:48:22.85

情報工学出身の方いらっしゃいますか？

168 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 20:35:35.49

いません。

169 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 20:42:36.23

やはり、情報工学に適した案件はないですか？

170 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 20:46:12.43

ないです。

171 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 21:03:30.89

新卒以外で職歴や業績より先に専攻学科が出てくる奴は、何をやらせてもだめ

172 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 23:01:05.43

情報工学氏は釣りでもしてるのかね？

173 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 23:20:15.88

ゴールデンサミット　ＴＰＰ問題　三橋貴明

ユーチューブでどうぞ　

174 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 23:30:47.15

昔、高学歴の男がいて、仕事があまりできんかった。
不器用だったんだな。

俺はそいつを見て、
学校の成績と社会の成績は違うんだよって心の中で思ってた。
でも、いつの間にかそいつは出世してたな。

賢いやつって、ほんとに賢いんだと思ったよ。
仕事ができないんじゃなくて、将来投資すべきものを知ってたんだよ。
自分が正しいって思うのって簡単だけど、会社の役割として評価されるのって、
やっぱり意識してやらないといけないんだな。

今、どん詰まり。

175 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 23:33:02.40

フリーのスレで言われても・・・

176 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 23:39:57.52

仕事が出来ず不器用な奴にすら社内で追い抜かれた174
スレタイが読めなくても仕方がない

177 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 23:43:14.89

仕事の出来なそうなやつらばかりだ

178 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 23:44:41.75

自己紹介乙。

179 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 23:48:47.60

なんで生まれて来たんだろうな

180 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 23:49:39.30

生まれてすみません。

181 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 23:50:07.93

>>179
おとうさんとおかあさんにきいてください

182 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 23:52:59.10

拡散せよ。
下記要項を全世界に、多言語にて拡散せよ。

TPP反対不買運動で効果のありそうなものを列挙
http://d.hatena.ne.jp/mytestdone/20111111/1320994308
Made in Japan・日本製品・日本企業の製品を買いましょう (^_^)v
http://sunking.web.infoseek.co.jp/other/cocksun.html
アメリカ製品不買運動参加への呼びかけ
http://amanakuni.net/HotNews/HN_usfubai.html

これ以上TPPを押し売りするのなら、オバマは選挙に再選できないようにしてしまえ。
悪評と陰謀論を、どんどん動画にて拡散せよ。

民主党は、韓国経済などではなく、
被災した日本と、以前の被災を救ってくれた、タイの国民を救え。

韓国とアメリカは、世界が日本を嫌うように、今、民主党をコントロールして暗躍中……。
真実を拡散し、なければ、日本人は世界から見殺しにされてしまう……。

＜例＞
http://www.youtube.com/watch?v=Vyi7cIzvEkM【TPP : 選挙公約を破り、自由貿易協定を推し進めるオバマ政権】

ここまで日本国民に反対された。
ここまで公約違反なTPPを、良い判断だった事にしようとしている連中って何？
仮に良い事だったとしても、この無理やり感は、酷過ぎるとは思わない？

183 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 23:55:53.23

2011年11月15日更新
現在の求人案件数 600 件
新着 98 件

184 ：非決定性名無しさん：2011/11/16(水) 00:05:27.30

【経済】“暴落”オリンパス株で利益２０億円超…ゴールドマン凄すぎる手口
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321367230/

185 ：非決定性名無しさん：2011/11/16(水) 10:24:13.27

フリーやるなら、大学行かない方がいい。

186 ：非決定性名無しさん：2011/11/16(水) 11:23:31.86

そんなことはない。

187 ：非決定性名無しさん：2011/11/16(水) 16:55:37.15

今時はDQN以外全員大学に行く時代
フリーでやっていけるか判らないのに行かないとか自殺行為だろ

188 ：非決定性名無しさん：2011/11/16(水) 18:31:49.78

だよねー。

189 ：非決定性名無しさん：2011/11/16(水) 19:43:25.83

情報工学出身者にはフリーは無理だろう！

190 ：非決定性名無しさん：2011/11/16(水) 19:45:14.18

ってか、フリーに情報工学出身者いるの？

191 ：非決定性名無しさん：2011/11/16(水) 20:52:29.65

いません。

192 ：非決定性名無しさん：2011/11/16(水) 22:42:37.25

情報工学出身でフリーターならいるだろう。

193 ：非決定性名無しさん：2011/11/16(水) 23:23:02.25

いるね。

194 ：非決定性名無しさん：2011/11/16(水) 23:48:24.54

基本設計しか出来ない人が製造工程に落ちてくると哀れに感じるわ
年下になんで手が遅いんだよと怒鳴られながらやっているおっさん

195 ：非決定性名無しさん：2011/11/16(水) 23:51:03.74

俺のことか
不況だからしょうがねえんだよ・・・

196 ：非決定性名無しさん：2011/11/16(水) 23:58:56.21

そしてもうおっさんはクビになり、それ以降の募集には年齢制限されるのであった

197 ：非決定性名無しさん：2011/11/16(水) 23:59:08.63

両方やっておいて良かったお母さん

198 ：非決定性名無しさん：2011/11/17(木) 00:01:48.90

やっぱ45歳あたりが限界だね

199 ：非決定性名無しさん：2011/11/17(木) 00:03:10.51

フリーならなんでもやっておくべきだな

200 ：非決定性名無しさん：2011/11/17(木) 00:08:15.26

仕事を取る為に取引先部長と寝るとか

201 ：非決定性名無しさん：2011/11/17(木) 00:09:48.83

PGもやっておいて良かったわ
不況の時に潰しが聞いて助かる

202 ：非決定性名無しさん：2011/11/17(木) 00:10:48.17

いいな
まじで不慣れで死にそう

203 ：非決定性名無しさん：2011/11/17(木) 00:12:48.76

>>194
会社員ならそれでPL/SEか管理側へ移行すれば済んだんだろうけどね
フリーだと需要のあるポジションが変動してくから、
下積み（詳細設計／開発工程その他）なしで年齢重ねた人にはつらいだろうね。

せめて技術要素についてだけでも理解してればいいけど、
詳細設計につながらない基本設計してきたような人だと・・・

204 ：非決定性名無しさん：2011/11/17(木) 00:19:16.09

そういった人はここ２年ぐらいでほぼ淘汰されたように思う

205 ：非決定性名無しさん：2011/11/17(木) 00:30:23.98

PGできれば短期火消し案件ならなんとかもぐりこめるからな・・・
少なくてもホームレスにはならない

206 ：非決定性名無しさん：2011/11/17(木) 00:35:16.48

いるな。やたら上位のこと気にしているおっさん。
でもここは製造工程なんだからそんなに関係ないんだよ
早くプログラム組めよ。お前の分が俺に回ってくるだろと。

207 ：非決定性名無しさん：2011/11/17(木) 00:47:03.65

自分が関わってきた先輩その他の仕事なんだけど
最近デスマ率が非常に高い
半年規模でずっと深夜帰りとか身体おかしくしそうなレベル

仕事の単価下がってスケジュールがタイトになってと、ここ数年ロクな事ないけど
震災需要どころか、さらに悪化してるのかな？業界

208 ：非決定性名無しさん：2011/11/17(木) 00:48:13.93

1度上にたっているから
余計落ちてくる人は可愛そうに
見えるよな

209 ：非決定性名無しさん：2011/11/17(木) 00:49:51.86

早い話が予算がないんだよな。予算がないから人を集められない
金がないからスキルのある人をつなぎとめることが出来ない。
まあNTTデータのことだけど

210 ：非決定性名無しさん：2011/11/17(木) 00:50:13.15

>>207
以前の様に人は簡単に増やせないようね

211 ：非決定性名無しさん：2011/11/17(木) 00:53:01.49

しかも最近はやたらと中間に業者が入るようになった・・・orz

212 ：非決定性名無しさん：2011/11/17(木) 03:01:48.80

>>207
予算が欲しいから、もたもたいつまでもデスマでやってるんだよ。
優秀なやつを使って、さっさと終わらせたら、仕事がなくなる。

213 ：非決定性名無しさん：2011/11/17(木) 04:54:24.47

基本設計がまともにできない現場はろくなところじゃないから手が遅い言われようが平気だろ
バグを埋め込んで事件になるほうがよほどマズー

214 ：非決定性名無しさん：2011/11/17(木) 06:59:08.70

>>212

215 ：非決定性名無しさん：2011/11/17(木) 07:04:38.70

>>213
どっちもいらね

216 ：非決定性名無しさん：2011/11/17(木) 07:09:19.27

だな。

217 ：非決定性名無しさん：2011/11/17(木) 12:48:26.64

類は友を呼ぶ

218 ：非決定性名無しさん：2011/11/17(木) 19:18:19.36

俺は終わってないふりして、資格の勉強してる。

219 ：非決定性名無しさん：2011/11/17(木) 19:40:41.82

おれの方は深夜がえりばかりだけど、
三ヶ月の短期ばかりで、案件の間で休んでる。
もっと長期のね～のかよ。

220 ：非決定性名無しさん：2011/11/17(木) 19:45:44.35

2年以上フリーやったら、能力不足や人格障害で、社会生活に支障でるよ。

221 ：非決定性名無しさん：2011/11/17(木) 19:55:05.68

へー。10年以上フリーだけど、まったくそんなことないな。

222 ：非決定性名無しさん：2011/11/17(木) 20:43:44.07

何の資格資格持ってるの？

223 ：非決定性名無しさん：2011/11/17(木) 20:47:16.34

若葉マークのやさしいニュース/ ＴＰＰは怖い!
http://www.youtube.com/watch?v=0ZIKZAXf15s&feature=mfu_in_order&list=UL

主婦でも中学生でもわかるＴＰＰの解説です。
ユーチューブでどうぞ。

224 ：非決定性名無しさん：2011/11/17(木) 20:50:43.13

フリーに限らないんだろうけど、ウデ一本で世の中渡ろうとしてたら
やっぱメンタルやったわ

頼れるもの、逃げられるものがなくてプレッシャーでつぶれてからは
すぐ仕事から逃げるようになった

225 ：非決定性名無しさん：2011/11/17(木) 23:50:50.72

メンタルやるとつらいよね

たしかに頼れるモノというか
ぶっちゃけ国保でも老後の年金困らない制度だったら
かなり安心なのだが

226 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 00:34:51.35

フリーは頭使わないで、手を使う。
例えば、VBやDBなど

227 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 00:37:49.97

【2011/2/25】ゲスト：中野剛志（京都大学大学院工学研究科助教）
http://www.wa-dan.com/ustarc/2011/02/2011225.php?1

228 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 06:03:11.38

>>226
フリーでない奴は頭使って、手を使わないのね。
それで、フリーでない奴は何してるのw

229 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 06:45:53.55

>>211
マージンを中間搾取するだけの寄生虫なのに
態度がでかいキチガイも多いよな

230 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 06:55:29.26

>>228
日本語で

231 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 07:17:32.06

>>230
日本語だが、どこが理解できないのか書け
これに答えられなければ、小学生から国語をやり直せ

232 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 09:02:22.93

フリーでない奴は、フリーに指示したりしてる。

233 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 09:40:29.74

http://www.youtube.com/watch?v=Q-zLmveF678【ブチギレたくなる映像】

韓国民主党、人殺し民主党、今すぐ解散しろ。
http://www.shomei.tv/project-1830.html 　民主党不信任案署名。

これ以上TPPを押し売りするのなら、オバマは選挙に再選できないようにしてしまえ。
日本だけならず、世界でアメリカ不買運動をしてしまえ。

TPP反対不買運動で効果のありそうなものを列挙
http://d.hatena.ne.jp/mytestdone/20111111/1320994308
Made in Japan・日本製品・日本企業の製品を買いましょう (^_^)v
http://sunking.web.infoseek.co.jp/other/cocksun.html
アメリカ製品不買運動参加への呼びかけ
http://amanakuni.net/HotNews/HN_usfubai.html

民主党は、韓国経済などではなく、
被災した日本と、以前の被災を救ってくれた、タイの国民を救え。

234 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 09:51:21.25

スレ違いな話ばっかり。

235 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 11:34:23.41

ほんと笑えるわ

236 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 12:16:43.81

>>231

237 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 13:11:55.51

>>236

238 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 13:12:39.09

>>236
小学生(の国語)から国語をやり直せ

239 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 15:25:22.13

括弧の国語はいらないだろう

240 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 15:29:23.70

おまいら仕事しろよw

241 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 15:44:38.75

おまえは仕事あるのか
よかったな

242 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 16:03:42.07

案件で寄せ集めのチーム提案なんてどうせ取れないのになぁ

243 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 16:35:12.67

福島に行けば仕事があるらしいよ。

244 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 18:58:28.16

>>238
www

245 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 21:39:46.07

ぼくは(が)はしる

246 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 22:33:11.58

人売りは、不勉強者で大儲け。

247 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 23:02:51.47

レベルがピンきり過ぎてわざわざフリーを呼ぶメリットないわな
セット販売の派遣会社使ったほうが面倒少ないし

248 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 23:13:17.42

増員もそんなにできないので、スキルの高い人しか必要とされてないと言われたよ

249 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 23:13:26.69

やれば、やるほど、情報処理能力が下がるのは間違いない。

250 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 23:27:11.04

基本、フリーはエンジニアとしてのビジネススキルのレベルが低いぞ。
ただし、これから先起業する、というスタンス（と思う）なので、エンジニアではなく経営側に移る途中過程。
だから、スキルの話なんかしてもしょうがないのだ。

いずれは起業した人売り社長に使われる身になるのだよ。

251 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 23:28:23.11

俺は一応PLで入ってるが、客がDQNなんで実質PMな感じでやりたい放題
メンバーの中抜き業者排除がメイン業務になりつつある

252 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 23:54:49.25

あえて高齢者を雇っているところがある
ありがたい・・・

253 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 23:55:56.75

>>251
頑張って排除してフリーをたくさん使ってくれ

254 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 00:03:48.12

中抜き業者排除したらフリーいなくなっちゃうよ
フリーが現場に入れるのは中抜き業者が契約社員扱いとして紹介してるからだ

255 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 00:08:13.37

確かに。
仲介業はなにで食っていったらいいんだ。

256 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 00:08:41.54

>>254
偽装請負の温床　日本情報技術取引所(JIET) 3.1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284897451/

257 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 00:11:46.10

派遣社員となんら変わらないということだ

258 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 01:24:42.13

"TPP"批判ソング《TPP SWAG / show-k, LB (LBとOtowa) 》 #TPP　#政治
http://www.youtube.com/watch?v=sRloETd8tog

259 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 09:00:30.31

派遣社員と似てるけど法的な扱いがぜんぜん違う

260 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 10:35:10.30

みんな正社員にはなりたくないの？

261 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 10:40:12.13

T-01Dの件、おまえら的には、どうよ？

262 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 10:45:35.43

それは、何ですか？

263 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 10:50:57.38

IT によくある話。
自分が知ってるものは他人も知っていると思うやつ。

T-01D の件とは、たぶんこのこと
http://news.mynavi.jp/news/2011/11/18/088/

たぶんな

264 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 11:01:50.65

調達・ロジスティクスの本部機能をシンガポールに移転
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn111031-2/jn111031-2.html

円高で海外移転も…マツダ社長
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20111118-OYT8T00227.htm?from=yoltop

日経平均終値年初来安値迫る
http://backnumber.dailynews.yahoo.co.jp/?m=6887478&c=economy

-----------
人が増えて仕事が減る
今考えるのはリスクヘッジの方向に動くこと
今の時期はフリーになろうってやつはほとんどいないな
ハイリスクハイリターンが狙える時期にやるべきことだから。

265 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 11:55:46.89

>>263
ありがとうございますm(._.)m

フリーが製造したんですかね？

266 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 12:09:00.30

は？

267 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 12:15:18.82

>>263
なるほどコミュ障のテンプレだな

ドコモがこの体たらくじゃまた犬バンクが増徴するな

268 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 12:19:11.51

単価50万近くで、事務作業してますが、フリーは開発より事務の方が単価高いのですかね？

269 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 12:28:28.54

苛烈な残業がないなら作業量あたりの単価は事務の方が高いだろうな

270 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 12:35:49.46

ITの事務って何だ？設計のことか？

50は高い方ではない。むしろ安い。　　

271 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 12:45:11.69

単価50万なんて普通にPGの底辺レベルだろ
このスレの単価水準なんて
元請けから出てる単価からかなり抜きまくられた単価で
嘆いてる報告しか上がってないから参考にならない

272 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 13:01:56.06

卒後数年たつけど、

大企業に入って調子乗ってたやつが子会社に転籍になり子会社売却ｗされたり、
証券入ったやつが鬱で退職したり色々。

ＪＲ系かドコモ、ＫＤＤＩ辺りに入ったやつが超絶勝ち組だな。
証券とか電機は崖の上に立ってる一時的勝ち組に過ぎん

273 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 13:11:05.67

鉄道や通信なんてクソじゃん
どうみても大手商社が一番の勝ち組だろうが
で、なんでフリーランススレにプロパーが混ざってんの？

274 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 13:23:26.99

僻みわろす

275 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 13:33:14.45

>>270
事務内容は、コンサルティングデータの入力と確認です。

276 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 13:50:07.59

あれか。25歳以下の女性に限る、ってやつか。

277 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 13:58:38.31

KDDIはゴミだろｗ

278 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 14:23:26.33

T-01Dの件はあのキャリアに関わったことのあるオレとしては少々不思議
あそこは人海戦術で不具合探しを発売直前までやっているはず
発売日当日に通話できないバグなど普通は出さない
T-01Dはまともな試験をやらなかったのだろうか?

279 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 14:34:10.06

バグ対応後の再テストをやってなかったんじゃね？
単純バグだからと言って手を抜くのはよくあること。

って、ユーザーに指摘されてんじゃねーよ、うちのプロジェクト

280 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 14:40:51.81

>>270
お前の仕事の区別は使ってるツールか？

会社ってのがどうやって動いてるか勉強しろ

281 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 16:41:16.72

>>271
単価水準が低くて参考にならないというのなら、あなたが貰ってる単価を教えてください

282 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 17:18:39.19

140万。

283 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 17:29:16.35

80万+精算

284 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 17:32:15.96

そんなのは例外だな
まったく参考にならない

285 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 17:33:58.49

誰でも書けるしな
俺は200万かな

286 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 17:36:08.37

末端のエージェント経由のフリーなんてPGで50万ももらえれば御の字
有能なら上の会社と直接契約を結んでいくパターンが多いし、大体そうなってる
ちなみに一次請けと契約だと詳細設計以降のPG業務で70万くらいじゃね？

287 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 17:42:42.43

そんな推定で言われてもねー
個人と直接契約してくれる会社は限定されるよ

288 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 17:53:26.20

元請は人月で金額出してくるから、実際何人でやるかは受けた会社側の問題で、
それによって一人辺りの単価もかわってくるでしょう

289 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 17:54:27.99

え？

290 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 17:59:33.23

言葉もまともに書けないとは情けない

291 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 18:00:42.78

ほんとだねぇ。

292 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 18:17:31.60

>>288

293 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 18:29:07.66

人月と一括請負を一緒にするってどーよ

294 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 18:32:02.80

>>278
通話できない、ネット接続出来ないなんて
基本機能過ぎて、あらためてテストしてなかったとか。

295 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 18:58:52.40

>>294
そういうのは考えにくいね
何十人も人使って試験するからね
出荷製品に組み込むソフトのバージョン間違えたとか、原因がハード側とか、そんなんだろか

296 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 19:05:14.28

一括請負ってそんなにいいものなの

297 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 19:14:23.42

>>293
どーよって誰に言ってるのよ
他人に意見を言わせておいて、自分はそうだよなと同調するタイプだね

298 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 19:18:25.74

>>296
だってさー。早く終わらせればその分お得じゃん。

299 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 19:25:05.02

一括請負で請けて固定40万で人を集めて残業いっぱいさせて
儲ける。人数は超ギリギリライン

300 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 19:27:07.07

例えば2ヶ月の予定が1ヶ月で終わったら、契約期間短縮になって困る人もいるだろう

301 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 23:01:38.50

ギリギリの予算でやって火吹いてるとこ見るとニヤニヤしちゃうのは性格悪いですよね

302 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 23:12:48.74

不況だから予算削られまくり。でも機能削減はなし
むちゃくちゃだよ

303 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 23:18:17.30

人は増やせないから、効率よくやってくれ
これが終わったら休んでいいから

304 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 23:31:44.92

>>303
＞これが終わったら休んでいいから

人売りドナドナ個人事業主口入屋営業がよく言うね

305 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 23:44:43.84

休んでお金もらえるならいいけどね

306 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 23:53:53.81

>>303
>>これが終わったら休んでいいから
死んでいいからの間違いだろ。

307 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 00:07:49.68

アメリカには何も言えない野田総理/日本有利の交渉は不可能【ＴＰＰ】
　http://www.youtube.com/watch?v=nldNdKgNQnI

308 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 00:17:48.57

>>305
社員になればいいのに

309 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 00:37:05.00

社員だと有給はどうせ使えないから諦めている

310 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 02:56:09.89

>>308
一流大手のリーマンにおさまるならともかく
激安薄給の上にサビ残まで要求される
多重下請けプロパーになりたいなんて良く思いつくよな

311 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 06:06:31.62

>>これが終わったら休んでいいから

これが終わったらしばらくは仕事が無いから。が本当の所だろｗ

312 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 08:34:07.60

>>310
無能は大変だね

313 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 09:06:44.86

特定派遣の社員なんぞ
年食ったら営業に転籍するか、それが無理ならポイ。

314 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 09:24:10.37

エージェントフリーの時間の無駄さ加減はひどいな
ある程度の開発ができるようになったら即プロパへの切り替えがお勧め
もちろん特定派遣以外だけどな

315 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 10:23:17.37

データ中心の、使い捨ての仕事しかないから、仕方ない。

316 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 10:35:38.81

COBOL労働者は、主婦になってる人たくさんいるよ。
それ以外の人は、どいしてるのかな。

317 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 11:54:06.08

>>316
タクドラ、警備ならまだマシで今はナマポが当たり前だ。

318 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 12:15:11.17

元COBOLERは人売りやっている人たくさんいるよ。

319 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 16:53:21.24

もう面談済ましてるドナドナ案件が別会社からＢＣＣメールで来てた。
幅広く募集してるらしいけど、あくまでも短期間で人を厳選したチームを作るため面談者の母数を多くしているのに、
中抜き会社は大勢の人員が必要な案件と勘違いしているみたいだ。

320 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 17:01:54.15

主な人売り助長者
・IT資格無し
・文化系学部
・商業系業種
・事務系職種
・SE適性不要
・大量データ入力
・DBデータ処理
・簡単プログラム

321 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 17:02:51.50

体力 > 能力

322 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 17:03:09.23

以上、理系の大学を出たものの、仕事にあぶれてるやつの妬みでした。

323 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 17:05:26.40

主な人売り助長者
・文化系出身
・商業系業種
・事務系職種
・SE適性不要
・IT資格無し
・大量データ入力
・DBデータ処理
・簡単プログラム

324 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 17:06:58.22

確かにフリーは、理系には不適切。

325 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 17:09:35.62

理系だとか文系だとか言ってる時点で、人間として終わってることに気付けよ。

326 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 17:29:55.16

何を今更w
プッww

327 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 17:31:36.74

人売りされる時点で人間として終わっているのでは？

328 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 17:32:35.05

人売り助長してる時点で、人間として終わっている。

329 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 17:44:43.73

>>325
学校で学んだ事なんか、現場で活かせた奴はいないと思うわ
あるとすれば体育会系脳筋のタフさとか口八丁手八丁でいかに客をたらしこむか
ぐらいだろうか

330 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 18:11:56.08

底辺下請けじゃ活かす場がないからね

331 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 18:38:53.09

底辺下請けの仕事はあほな俺でも務まるんだから相当な馬鹿の集まり
ITの進歩に追随するんじゃなくって進歩を作りだす側じゃなきゃどこにいても一緒

332 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 18:42:38.59

理系文系適性不要な馬鹿が人売り助長してる。

333 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 18:43:55.78

人売りもなぁ、売れる商品を探す目利きが必要なんだよ。

334 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 18:55:32.85

適性がどうこう言ってるバカはどうせ奴隷系フリーなんでしょ

335 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 19:15:02.26

フリーは、奴隷しかない。

336 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 19:25:58.26

理系文系以前にビジネスマンとしての適性がない

337 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 19:40:50.84

エンジニア、セールス、ビジネス全て底辺だから、人売りと利害一致。

338 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 19:57:18.55

35万固定のPG業の紹介あったが請けたほうがいい？

339 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 20:08:14.03

ハッピーエンジニアとかアキバワークスとか、オペレーターでも40万だぞ。

340 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 20:24:03.46

>>338
デスマじゃなければうけてもいいんじゃない

341 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 21:11:48.18

皆さん、デスマ防止で協力しましょう！

342 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 21:12:29.43

http://www2.himitsukichi.info/up/news/1321262296/

343 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 21:27:59.14

>>338
地域どこ？
都内とかそのレベルだったら３５万固定でPGやるなら
就職グチ探せ

344 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 21:32:00.72

人に聞いてる時点でネタだろ。

345 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 23:14:23.58

搾取会社がかなり分捕る。

346 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 23:17:29.99

お客さん予算出してくれない

347 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 23:48:03.39

利ざや　ウマー

348 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 01:01:30.92

金曜のWBSでどっかの会社がスマホ人材をたくさんあつめてるって言ってたぞ
いまのうちに経験しとけばいいんじゃないのか？

349 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 01:06:16.27

でも40代は除く

350 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 02:42:49.53

>>348-349
歳は気にしないんじゃないの？
ただ、技術者じゃなくて企画の出来るやつが欲しいんだろう。
スマホっつったって、サーバー側はphpやMySQLだし、
端末側もPC用と大差ない。

351 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 05:26:42.76

電波テロ装置の戦争(始)
エンジニアと参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250～700台数中国工作員3～7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

352 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 06:37:15.24

349みたいに年相応の経験がない、スキルがないから切られてることに
気が付かず、年齢だけが原因だと思い込むともう終わりだね

353 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 06:42:57.89

魂は幾何学

誰か(アメリカ)気づいたソウルコピー機器は一台中国で○○円
「幾何学コピー事件」は無差別で猥褻、日本は危険
怨め東芝部品

知ったかブッタの日本人は失敗作
テロ装置を忘れずに

354 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 08:13:15.41

>>352
その通りだと思う。

50歳代で、社員ではないが契約社員として転職した人いたけど、月収 65万の1年更新だったよ。

355 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 08:25:12.39

WBSなら下請け下流のIT土方の話題なわけないから安心しろ

356 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 08:25:59.05

外注に何を求めてるのかを考えれば分かるだろう
スキルやら経験が立派だろうとそんな人は
既に社内に抱えているのが技術を売る企業としては当たり前なのだから需要はないぞ
需要あるとすれば既に抱えている優秀な技術者をもしのぐ技術と長年共に仕事を
してきた信頼関係よりも魅力ある人間性を持った人材だけだよ

357 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 08:32:01.51

人間性は、社員の方が生かせるだろ。

358 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 09:03:15.52

技術だけで会社が成り立ってるわけじゃない。
普通に営業の後始末としての事務も必要だし、管理も必要。

大手のIT会社のマネージャーなんかは、技術ほぼゼロなんてよくある話だ。
その会社では、どんなハイレベルの技術者であっても、マネージャーになったら技術的なことは一切せずに、成績や数字の管理をするようになるから。
ヒューマンマネジメントだからそうなる。

組織運営にかかわれる人間が組織では価値が高く、給料も高いのだ。

359 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 09:05:33.83

であればなおさらエージェントフリーの居場所はなくなるわけだな
年齢詐称して若作りするくらいしか回避策はない

360 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 09:26:16.92

基本的に>>358みたいな話は傭兵には求めないから
そんな話はココでしても無駄

361 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 09:43:32.65

うん。

362 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 11:48:00.65

>>354
たまたまそういう人がいただけだろう
40代後半～50代でやっていけるのはほんの一握り

363 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 12:16:50.69

そりゃ、無能で何もできないやつらまで分母に入れちゃえばそうなるけどな。

364 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 12:18:10.49

何も出来ないという君は自称デキル奴なのか

365 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 12:28:18.84

世の中の大半が大して出来ない奴なんだよ

366 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 12:41:13.18

>>363
無能というか方向性が間違ってるんだよ
いい年したおっさんなのに学生のファストフードのバイトレベルの奴がいたとして、
厨房やホールの仕事をいくらきちんとしてても、人の管理や売上、発注仕入の
管理ができなきゃ社会的な評価はひくいまま
30代前半までフリーターで食えてたのにその後行き詰まっても、年齢のせいにはできないよな

367 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 13:17:36.05

スレ違いな話だな
フリーの奴が４０，５０で管理職目指すわけないだろ
自分の巣に帰れよ社畜

368 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 13:25:22.62

管理職は無いがフリーでベンダー管理の案件はあるぞ

369 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 16:56:30.78

ま、日本の場合は年齢で役割と報酬の相場があるのが間違いだわな
海外はあくまでも適正や実務経験やスキルから年齢を重ねて高付加価値の人材になれば
それだけ要求水準が高くなり収入も比例して増えるが、そうでない人はそれなりの報酬で働いている

40～50代でスタバやマクドでバイトして生活するのも悪い事ではないと思うし、
逆に20代でマネジメントするのも悪い事ではないと思う
そろそろ日本も就職や再就職で年齢を基準にするのは止めた方がいいと思う
人それぞれで個人差もあるのだから

ま、体力面だけは年齢による部分が多いことは否定しない

370 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 18:27:14.47

まったくだ

371 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 18:31:04.46

その通りだ

372 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 18:56:59.39

373 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 18:58:04.82

もっと現実を見ようよ
スピンアウトした人間にもう道はないんんだよ

374 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 19:08:06.28

フリー作業はツール利用やオペレーション、で思考能力低下するから気をつけてね。

375 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 19:42:26.16

ツールやオペレーションメインの仕事は、ジャバとかオラクル。

376 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 20:03:35.20

ツールやオペレーション依存で、60歳まで契約続ける奴いる？

377 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 00:18:31.77

>>369
バイトだと割り切って一生そこで働くのはいいんじゃないの？
３０代までバイトしか経験してないフリーターなのにいきなり就職活動し
始めて「ネンレイガー」とか言い出す奴がおかしいのよ

この業界でも、付加価値がない奴でも若ければ仕事にありつけてたのが
３０、４０代になっても相変わらず無価値なままだから捨てられる
相応のキャリアがあっても年齢で切られてるわけじゃない

378 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 00:22:38.25

と思うやん
人余ってるから年齢で切られてるんやで

379 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 00:46:19.58

どや
http://www.highclass-engineer.com/?gclid=CJHN-KqJyKwCFYQkpAodsH1d1w

380 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 01:01:56.28

どの辺りがハイクラスなのか問い詰めたいな

381 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 01:29:01.88

>>369
どれだけ海外に夢見てるんだ？
タクドラと警備員でも食えるだけ日本のほうがマシだろう

382 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 05:49:44.59

>>381
どーい
人件費を安くして株主配当を増やし、外資のファンドがホクホクするように
小泉竹中がアメリカの手先になってワープアを生み出したが
ワープアと言われる年収300万レベルのやつでも
家に車、ブルーレイ、ウォシュレットがあり、
（外国に比べ）安価で世界一の質の医療が受けられる
こんな不思議な国ねえぞ

ま、アメリカの保険会社を参入させるために
アメリカが日本の健康保険、年金制度を潰しにかかるから
これからはどうなるかわからないけどな

383 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 08:03:46.67

グレイスケール。

中間マージとして半分以上、持って行きます。
また、この会社に関わっている間、ずっと紹介料を取られ続けます。

そのくせ、全く仕事しません。本当にしません。
HPに載っていない顧問・高○という人間が関わるとろくなことになりません。

営業手当がついていないっていうのも嘘です。きっちり紹介料が入ります。
また、お友達から紹介されても、契約しちゃいけません。
お友達に紹介料が入る仕組みです。

384 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 08:36:11.82

金融系なんて、元事務員でもやってるよ。情報処理能力低下するよ。

385 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 09:40:56.00

派遣は駄目だってのに分からん奴らだなあ

386 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 10:16:01.87

派遣構造だからね

387 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 10:25:02.28

ダメだって言っても他にないんだから仕方が無いだろ。
時が経つにつれて、状況は益々悪化する。

388 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 11:49:43.54

>>384
情報処理能力って何だろー

389 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 12:04:21.46

そろばんとかじゃね？w

390 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 12:27:20.08

履歴書にそろばん三級って書いてる人いるね

391 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 16:25:55.26

イベント・パーティー企画もやっているＩＴ系？社長がおっさん達を嘆いています

ttp://ameblo.jp/appoto/entry-11085757797.html

392 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 19:11:55.55

情報処理資格なきゃ、フリーしか仕事なくなるかも。

393 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 19:15:18.47

情報処理持ってないのは、信頼されないからね。

394 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 19:23:17.28

あんな専門学校生でもとれる資格で？

395 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 19:35:27.19

要するに、ない奴は超迷惑!

396 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 19:40:22.30

昔は資格がないと云々みたいな話もあったが
今は殆ど関係ないね

397 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 19:41:38.38

主な人売り助長者
・大量入力作業
・DBデータ処理
・簡単プログラム
・IT資格無し
・SE適性不要
・文化系出身
・商業系業種
・事務系職種

398 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 19:45:04.19

情報処理資格は、十分条件でなく、必要条件なんだけど、馬鹿？

399 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 19:48:17.76

フリーの馬鹿には関係ない。

400 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 19:49:51.28

情報処理資格が必要条件の案件なんて聞いた事ないぞ
書類選考の段階では同スペックが競合した時若干プラスになる位だろ
20代後半にがんばって上級シスアドとシスアナとったけど
今じゃフリーにとってほとんど意味なかったんだと実感してる

401 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 19:52:16.40

正社員とかの話でしょう。

402 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 19:53:38.67

フリー続ける方々には関係ない。

403 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 19:55:27.12

フリーだとオラクル、JAVA系の実践的なベンダー資格以外意味がない
ていうか資格取得する時間があったら作品作れってこった

404 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 19:56:48.92

要するに、将来性がない。

405 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 19:59:12.09

>>391
そもそも、中高年のCOBOLerなんて取り扱う時点で負け組
いま20代、30代前半フリーなんてごろごろしている
COBOLがニッチマーケットで競合がいないから扱っているなら、そんな愚痴を書くべきではない
だって、首都圏ぐらいだろ、まともに35歳以上のフリー技術者を扱うのは
それにメインフレームのBCC案件ってほとんどのフリーランスエージェントには回ってこない
日本クラウドだって、移行のために元のCOBOL解析って案件だぜ

406 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 20:11:57.16

COBOLは寿退社女に人気だよね？

407 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 20:14:16.80

失礼しました。
COBOLは、寿退社女に人気だったよね、昔に!

408 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 20:15:32.71

失礼しました。
COBOLは、寿退社女の作業でしたよね、昔。

409 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 20:18:38.11

人身売買は迷惑なんだよ!

410 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 20:21:31.43

へー、男で人身売買する人増えてるんだね～

411 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 20:33:57.83

男が男に売られるのさ

412 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 20:40:37.31

ＣＯＢＯＬといえば辺境の地、千葉ニュータウンがホットだ！

413 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 20:45:37.89

人売り活用 ○
人売り助長 ×

414 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 20:53:27.91

フリーの適性
世間体や将来性を考えない。

415 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 20:53:51.30

フリーの適性
世間体や将来性を考えない知能。

416 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 20:57:26.50

偽装請負関係者は法律違反

417 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 20:58:42.70

不法契約者は処罰されるべき!

418 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 20:59:09.33

太く短く生きるなどど言っている奴に限って無駄に長生きする。
当然、金は無い

419 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 21:00:20.30

誰か多重偽装請負関係者を罰して下さい！

420 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 21:02:28.05

連投うざい

421 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 21:20:31.22

なんか変なのが住み着いちゃってますね
まあ最近は話題もないので空き家みたいなもんですが

422 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 21:59:39.38

人売り賛成者異常
人売り批判者正常

423 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 22:01:11.82

人売り有罪

424 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 22:59:42.08

焦って手取り30万にも満たない社畜になった奴が喚いてるのか？ｗ

425 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 23:28:03.94

フリーは60万くらいもらわないとね。

生涯収入
会社員 2億前後
事業主 1億前後

426 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 23:31:54.61

フリーを10年もやって、資格と就職だいなしにしました。

427 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 23:38:25.56

フリーになったらもう正社員にはなれないからね

428 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 00:35:20.74

ターをつけろよデコ助野郎

429 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 00:58:15.48

おっさんが使いにくいのは分かるわ
いつも文句いってばっかだし

430 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 00:59:58.36

サッカーなう

431 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 01:13:59.79

若い頃はおっさんは文句ばかりと言うといい、
おっさんになったら若い奴は文句ばかりと嘆く

432 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 02:38:53.44

ＨＩＴＡＣＨＩとＩＢＭとＮＴＴＤどこが一番害基地現場多い？

433 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 06:08:34.69

>>383
グレイスケールは本当にDQNだよな
俺も知らずに偽装仲介で入ったことあるけど
あいつら何も仕事しないしセット売りされたDQNフリーが
ものごっついキチガイで尻拭いが半端なかった

つかWindows7の使い方分かりませんとかもう死ねよと

434 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 06:11:04.44

>>425
おい、おまえそれ公務員とか大手企業の会社員だろ
中小零細のITプロパーの現実知らんのか？

435 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 08:03:19.61

>>432
H１TACH１しか知らんけどあそこはドキュメント馬鹿の溜まり場
毎日ドキュメント作っては、新しい方針／ドキュメントルールが来たから作りなおせ
の繰り返しで客から金奪い続けてる
技術レベルは２０年前（Web以前）で止まってるし、ほんとウンコー

436 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 08:30:19.44

>>434
>>434
>>434
>>434

437 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 08:32:51.54

>>425は掛け算苦手なんでしょ？

438 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 09:07:34.56

平均生涯収入
大卒正社員 2億～5億
高卒正社員 1億～4億
個人事業主 1億

439 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 09:14:03.26

フリーでいいのは20代～30代前半までだもんな
それ以降は新入社員にすら負けるかもな。仕事が取れなくなって

440 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 09:19:35.23

大量入力やツール利用の仕事は、思考能力低下するから、やり過ぎは気をつけてね。

441 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 09:23:23.23

皆さん、30代までには正社員になるように頑張って下さい!

442 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 09:49:39.00

社畜祭りでもあったのか。

443 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 10:08:03.61

フリーの求める人材
・大量入力作業
・DBデータ処理
・簡単プログラム
・IT資格無し
・SE適性不要
・事務系職種
・商業系業種
・文化系出身

444 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 10:08:48.12

フリーの適性
・大量入力作業
・DBデータ処理
・簡単プログラム
・IT資格無し
・SE適性不要
・事務系職種
・商業系業種
・文化系出身

445 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 10:31:33.29

フリーの適性
・大量入力作業
・DBデータ処理
・簡単プログラム
・IT資格不要
・大卒資格不要
・SE適性不要
・事務系職種
・商業系業種
・文化系出身

446 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 10:46:43.24

>>442
社畜祭りって何だよ
意味解らん

447 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 10:50:11.20

エージェント経由のIT系軽作業は年齢で確実に詰みだからな
　案件の減少、年齢の壁、スキル固定化、単価減少、空白期間リスク、地味に面談コスト
何もかもが不利な点だらけなんだがなぜ頑張るのか？
手遅れすぎてしょうがないからなのか

448 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 10:55:23.95

それしかないからだろ。

エージェント経由でしか仕事が見つからず、さりとて正社員にもなれず。
もちろん、他業種にも行けない無能なフリー。単価が安かろうが、仕事がきつかろうが、
そこにしがみつくしかないのさ。

449 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 11:10:31.03

不況だからねえ
フリーみたいな立場だと世間の景気もろに受けて収入減らしやすいよな
ただ最近は新卒でも就職できないような状況だからしょうがないね

450 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 11:12:00.47

社畜まつりというか社畜の皆さん主催でいろいろと頑張ってらっしゃるようです。
2chで遊んでればお金もかからなくて安上がりだね。

451 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 11:18:15.83

やることといえば駄目なプロパを見つけては自己正当化するくらい

452 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 11:24:35.83

バカプロパ見つけてニヤニヤするのは結構楽しいぞ

453 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 11:42:48.61

バカからしか仕事が貰えてない自分自身も見つめ直せよw

454 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 11:54:40.00

たぶん誤解があるんだろうけど下っ端社員から仕事貰ってる認識は無いよ

455 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 11:57:19.36

社会評価の高い方々は、人売り不法助長者を戒めて下さいます。

456 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 11:59:16.22

不法人売り助長者は入力作業の将来性ありますか？

457 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 13:12:30.73

底辺であることに変わりはないのでどう転ぼうと明るい将来なんてない

458 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 13:16:51.51

プロパはフリーの作業なんて、やらないよね。

459 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 13:20:25.84

社畜さまはスレ違いだっての。

460 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 13:24:09.79

社畜の定義って何だよ？

461 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 13:25:50.58

>>459
フリーランスじゃなくてフリーターだと言うことに気付こうぜ

462 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 13:39:32.36

無能社畜が会社切られそうになってフリーランスに興味示してるのか？
会社クビになるくらい無能なんだからもうこの業界じゃ通用しないことに気づけよ

先日某所で正社員を首になったカスが「今月からフリーランス始めましたー」
とかフザケタこと言ってたが仕事にはありつけたのかねえ？

463 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 14:10:15.55

社員失格のカス＝フリー（ター）

464 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 14:11:48.40

お休み恒例の社畜さま祭り。

465 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 14:13:52.64

>>462
正社員になれないからフリーランスやってるのもいるからな
まぁいずれにしろ何らかの問題がある奴がフリーランス名乗ってる事多い

466 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 14:15:14.31

で？

467 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 14:26:30.73

あほな作業で小銭稼いでもポイ捨てされるだけなのにな

468 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 14:27:11.77

そうですね。

469 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 14:31:11.30

>>78
お前らか

470 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 14:35:04.00

少なくともフリーターを集めて会社作ろうなんて馬鹿は淘汰されたようだが。
まだまだ勘違い労働者はいるみたいだね

471 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 15:04:01.64

元請けプロパーの皆さんは自分たちのプロジェクトにフリーランスとか言う
得体のしれない存在がいることには、殆ど気付いていないんだよな。
協力会社の社員だと思ってる。

472 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 15:07:57.41

フリーの主な目標
・転職活動
・資格取得
・結婚資金
・経営資金

473 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 15:09:25.25

ほとんど派遣だと思っている。

474 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 17:10:34.77

またくだらない話をしているのか

475 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 17:15:31.54

定期的に社畜さまがやってくる理由ははっきりしていて自分より格下の奴を探して安心したいだけなんです。
あれこれ理由を付けて底辺である自分より酷い目にあっている人という設定の架空の人物を創り上げるのです。

476 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 18:25:08.85

エスパー乙

477 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 18:44:41.44

電波な人がいるんだな

478 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 19:15:31.50

格下っても現実じゃ下請けが居ないとモニターの前で
居眠りするか泣いてるかのどちらかしかねーんだから
格下の靴でも舐めてご機嫌とるしかないだろに

479 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 19:18:26.06

現場で言えないから、２ちゃんで憂さ晴らししてるんだろ。

480 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 19:27:57.15

フリーの将来の心配してくれてるのに？

481 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 19:34:57.52

大間違い!
世間体と将来性に悩んでいるフリーです

482 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 20:04:13.16

この業界自体に将来性が無いのだから社畜の皆さんも2chに書きこむパワーを自分の将来のために使ったらいいと思いますよ

483 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 20:05:27.34

書きこまないと落ちちゃうよ

484 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 20:12:04.17

落ちたらそれまで。

485 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 20:24:07.45

情報工学の勉強する時間と気力がない、まいった

486 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 21:22:07.15

AT案件

487 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 21:58:19.69

うちに短期で来てる４０位のおっさんは、もうじきポイだな。

488 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 22:03:44.89

お願いします。延長させてください。
うちには妻と幼い子がいるんです。

489 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 22:39:17.14

妻と子がいるのにフリー(笑)

490 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 22:46:15.34

笑えない、涙が込み上げます。

491 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 22:47:28.04

短期で経歴書汚してますます部品要員になっていく哀れなフリー諸君
そろそろ確定申告の準備ですねｗ50万程度税金払って個人事業主ｗ

492 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 22:50:46.67

そろそろ年末調整の時期だな。

493 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 22:53:39.75

フリーは30までにしときって死んだばあちゃんが言ってた

494 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 23:05:03.39

>>435
そのドキュメント地獄にいますよ・・・・・

しかしAIXサーバに別名つけて売るなよなって思う。

495 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 23:07:00.08

拝承

496 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 23:11:25.53

無駄作業だらけの日立なんかにいて時間もったいなくないのかな

497 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 23:17:23.03

【事件】市営地下鉄を標的　落書き“全国制覇”　意味不明「ＣＵＴＥ」「ＭＴＧＳ」…　同一グループの犯行か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321718030/

498 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 23:27:21.78

そういや社畜の頃は年末調整でいくら戻ってきたとか言って喜んでたな
今思えば大した金額じゃなかったけど

499 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 23:36:47.84

フリーの人って仕事無いんだよね？
正直、話してごらん？
今だに少ない単価(30万)の案件を100人くらいで
取り合いですか？

500 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 23:42:33.15

今じゃ源泉徴収税を支払う方です。

501 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 23:43:51.05

俺を含め、俺の周りでフリーでやってる人で、仕事がないとか言ってるやつは見たことない。
仕事ないとか言ってるのは、よっぽど無能なやつなんだろうね。

502 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 23:48:47.24

>>494
金はもらえてもドキュメントロボット生活はなんの経験にもならないよ
で、業界の多くの会社は目立グループのITがダメダメだって知ってる。。。
早く離れたほうがいいよ

503 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 23:51:49.73

まあ目立もダメなんだけど
日本のITゼネコンで将来性のあるとこなんか無いよ

504 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 23:54:00.97

大規模なプロジェクトは減ってきてるからね

505 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 23:54:06.71

wordの段落の括弧を[]から<>へ変更するのに10人動いてたのには笑ったな
日立はバッチ1個作るのに5人で3ヶ月かけるとか気が狂うような仕事しかないだろ

506 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 01:17:48.36

オラクル　シルバー以上持っていると地味に仕事あるな

507 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 01:26:36.69

>>506
いまどき、そんなのコボラよりもあぶれてるだろ。

508 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 02:27:17.99

>>506

509 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 02:34:38.49

>>506

510 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 07:16:00.07

>>501
今は良くても４～５年後どうなるか分からんよ。

511 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 07:29:29.55

主なフリー仕事
・大量入力作業
・DBデータ処理
・簡単プログラム
・IT資格無し
・SE適性不要
・事務系職種
・商業系業種
・文化系出身

512 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 07:30:53.51

・フリーって仕事ないでしょ？
・仕事あっても低賃金でしょ？
・今は仕事あっても将来わからないでしょ？

同じパターンばっかり。飽きた。

513 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 08:04:31.07

フリーの仕事
・大量入力作業
・DBデータ処理
・簡単プログラム
・IT資格不要
・大卒資格不要
・SE適性不要
・事務系職種
・商業系業種
・文化系出身

514 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 09:52:32.11

年末フリーター村

515 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 11:36:01.99

>>512
自分は文句言うだけ
自ら行動する人ではないね

516 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 11:52:31.02

エージェントフリーみたいなカスに仕事を出すことはなくなったなあ
80万以下だとほんとゴミしかこないんだもの

517 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 12:03:55.34

80万だしたら中堅SIからはずれ引かずに調達できるからね
中堅SI 80万　⇒ 上流～
エージェント　80万 - 20万 = 60万　⇒　下流～
これじゃあ仕事出さないのは馬鹿でも分かるだろ？

518 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 12:17:31.51

今更そんな適当な数字使って必死に説明されても嘲笑されるだけです

519 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 12:55:04.06

君んとこがどう、とか興味ないよ。

520 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 14:16:04.22

中堅SIに奴隷コーダーいると思ってんのかね
おめでたい子だ

521 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 15:47:32.67

下請けが仕事ないのに下請けに仕事もらってるエージェントに回ってくるわけないでしょ
エージェントフリーって仕事でもそうだけど何も考えてないなあ

522 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 16:19:28.51

>>520

523 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 17:01:06.58

何で無言なんだよ
仕事でもそうなのかね

524 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 18:10:52.47

案件はそこそこあるけど条件的に難易度の高いものが殆どだから特派の社畜じゃ受けれないだろ
というかフリーに来る話はそんなのばっか

525 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 18:19:43.69

下請けに仕事無いのはエージェントが暗躍してるからってのもあるだろうね

526 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 18:21:21.32

と妄想してみた

527 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 18:29:08.12

なんとか取引場が暗躍

528 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 19:53:07.78

フリーは残業なんてしないで、転職活動するべき。

529 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 19:53:29.86

飯も闇鍋

530 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 20:43:08.98

>>524
フリーまで案件出すといっぱい飛びつくから、人数絞り込むため必須条件をきびしくしてるんだよ

531 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 20:45:09.61

>>525
フリーなのに請けるのはエージェント縛りとか何の罰ゲームだよw

532 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 21:02:06.36

実際フリーを欲しがるDQNプロジェクトは山のようにあり、求人も然り
ただ、スキルに見合う奴が少ないから二極化してる
スマホ、WEB系で人と話せれば大概決まるし、即日入場もありうる
そして馬車馬のように働かされるんだがな

533 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 21:17:33.40

エージェントどうこうよりも
仕事出す側に根本的な問題があるんじゃないか？

534 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 21:34:01.47

フリーを欲しがってるんじゃねえよ、外注さんが欲しいだけだよん
偽装請負フリーだっても動ければ見てみない振りしちゃうんだから
動けないフリーとなったら激怒して入れ替えさせればOKみたいな

535 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 22:08:17.57

なんだかフリーを叩く流れになってるけど、
社畜とフリーどっちがいいかなんて本人の考え方次第だけどな。

ちなみにここに出没してる社畜の人は定年までその会社で働くつもりなの？
つうか、こんなスレだったっけ？ｗ

536 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 22:09:54.85

社畜って何だよ
特派が社畜になるわけないだろう

537 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 22:13:53.72

自分でも
技術はともかく
経験年数からくる勘は大したもんだとおもう

こういうのうまく活かせないかなー、就職でもなんでも４０過ぎて生きてく道が欲しいんだけど

538 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 22:25:59.82

３５歳になったら辞める

539 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 22:37:22.87

会社つくれ

540 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 22:43:44.35

くだらない話で盛り上がっていたのか

541 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 22:45:11.20

そう思うのならわざわざ書き込むなよ

542 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 22:50:39.86

同じ話ばっかりだな

543 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 22:52:33.58

>>536
特派は社畜に決まってるだろ

544 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 22:56:09.23

フリーでやってたけど、税金対策に会社作ったよ。

545 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 23:21:01.09

フリーでも成長できるならいいと思うけどな
大概何してるんだか分からん内に歳だけとってたってケースが多いと思うんだ
気づいたときには手遅れだけどなかなか軌道修正できないもんだろうね

546 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 23:24:05.37

>>543
会社はブラックだと思って悪口言ってても社畜というのか

547 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 23:24:42.11

うぜーな

548 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 23:26:12.13

頭悪そうな感じなのがよく分かるよ
これじゃ将来は無いな

549 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 23:27:56.89

このほどスレタイの話題がゼロのスレも珍しいな

550 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 23:33:36.77

レバ

551 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 23:38:27.22

今エージェント使ってまともに仕事取れるのは
スマホ関連かｗｅｂ系ぐらいじゃないの

552 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 23:56:20.73

社員にはさせない作業
・大量入力作業
・DBデータ処理
・簡単プログラム
・IT資格不要
・大卒資格不要
・SE適性不要
・事務系職種
・商業系業種
・文化系出身

553 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 23:58:53.37

「国会で　ＴＰＰ交渉参加禁止法案を通してしまえばよい」

『夕やけ寺ちゃん』11月18日放送分
〈三橋貴明〉　ＴＰＰ論争
http://www.youtube.com/watch?v=OMLqSzAWEXw&feature=mfu_in_order&list=UL

554 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 00:33:06.45

>>551
そこならエージェント経由でも年収1000くらい見えるな

555 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 00:35:24.42

スマホで気張って開発してくださいな
ノウハウが貯まってきたころにさらっと触らせてもらうから

556 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 00:36:51.72

社畜を馬鹿にしてるフリーの大概は社畜にスキルトランスファーしてもらってる不思議

557 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 00:43:31.78

700,000～750,000円
補足経験スキル見合い
清算140-180予定

職種ネットワークエンジニア

募集人数 2名

大手メディア向けWEBサービス会社でのインフラ基盤構築
要件定義～構築、運用

558 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 00:49:14.66

ビジネスアナリストやＰＭＯの案件紹介されても
なんか方向性が違うんだ

559 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 01:00:08.61

IT のフリーって、他のフリーと違うよね。
なんか、自営業というよりは、自営するには何かが欠けてて、
自分で仕事を探したり作ったりする能力が無いと思う。
きっと請負じゃないからだよな。
フリーの運送屋だってうまくやってるぞ。

完全請負ができない奴って、結局行きつく先は決まってると思うぞ。
何人ものフリーがそれで失敗しているんだから。

560 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 01:29:56.80

元々は独立する前段階としてとりあえずエージェントを利用して
肩慣らしするつもりがずるずる行っちゃってるんでしょ

エージェント利用しつつ経営やマーケティングの知識を
蓄えない限り派遣のまんまになっちゃうね

561 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 01:32:06.56

と会社に飼われるだけの社畜が申しております

562 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 01:36:21.60

>>556
大抵教えてもらうのは技術じゃなくてタダのローカールルール
最近は技術スキル面で不足があれば雇って貰えないさ

563 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 02:03:12.38

エージェントも相変らずメール営業しか能がないし

564 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 03:17:13.51

http://www.a-technology.co.jp/recruit/evaluate.html

565 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 06:04:50.03

>>559
エージェントからしか仕事が取れない自分のスキル不足を棚にあげて
今仕事がないのを周りのせいにしてたら、この業界に何年いようが成長しないわな

566 ：国道７号線：2011/11/25(金) 06:16:32.33

西田昌司議員が語る　私はFTAAPも反対だ
http://www.youtube.com/watch?v=MHcq197tTfw

567 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 07:06:47.67

ATGS(笑)

568 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 08:21:57.58

社員にないスキル
・大量入力作業
・DBデータ処理
・簡単プログラム
・IT資格不要
・大卒資格不要
・SE適性不要
・事務系職種
・商業系業種
・文化系出身

569 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 08:28:02.03

フリー作業は思考スキルがなくなるから気をつけてね。

570 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 08:30:33.23

社員頭を使うスキル
自営手を使うスキル

571 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 08:35:08.82

>>570
本来は自営って「仕事を取るスキル」「お金を回すスキル」がつくはず。
IT にはそれがない。

572 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 08:39:56.15

そうなんだよ!
自営なのに、セールス意識あやしい。

573 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 08:45:40.57

派遣スキルと勘違いしてるのでは？

574 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 08:48:10.82

思考低下スキル
・大量入力
・DBデータ処理
・簡単プログラム
・IT資格不要
・大卒資格不要
・SE適性不要
・事務系職種
・商業系業種
・文化系出身

575 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 08:48:14.64

さあ年末年始に向けて倒産祭り、社畜解雇祭りを行います
皆さんふるってご参加下さい

576 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 08:49:43.12

社員が高尚な仕事をしていると自負したいのですね

577 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 08:56:27.05

この業界の大半は社畜もフリーもやってる仕事はさほど変わらないんだけど
一部の社畜の皆さんは自分の首輪がいかに素晴らしいかをわざわざこんなス
レにまで来て自慢なさるわけです。

578 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 09:04:45.18

フリーの将来 > 社員の将来
って事ですか？

579 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 09:14:12.40

>>578
そういった事柄は本来個人個別の話なわけですが社畜の皆さんはな
ぜか大手上場企業などの特殊な例をあげて社畜は素晴らしいとご自
慢なさるので私どもは大変辟易しておるわけでございます。

580 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 09:39:47.09

国から仕事が出てこないで困っている大手が小さい案件に手を出しているけど金額、小回りの面で上手くいってないのさ
そこに寄生していた偽IT企業に仕事を貰ってたエージェントはもうジリ貧なのさ
だからいくら待ってもまともな案件なんて出てこないよ
昔から社内で回してた中小は相変わらずぎりぎりでやってるんだけど仕事あるとしたらここだろうね

581 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 09:43:18.69

下手な日本語だなぁ。

582 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 10:08:55.51

そう？

583 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 11:07:05.03

手を→手は
けど→けれども
いってない→いっていない
貰ってた→貰っていた
回してた→回していた
やってるん→やっているの
だけど→だけれども
仕事ある→仕事がある

584 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 11:29:38.94

というか、句読点がダメダメ過ぎだろ。

585 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 11:35:14.58

さぁ年末デスマのシーズンがやってきました
３５万固定で年末年始が仕事の人もガンバレ！

586 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 12:28:05.45

あんま年末とか関係ないなぁ。

587 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 12:29:56.99

>>571
今でも生き残ってるのはそういった部分も意識してる人ばかりにも感じるけどね
あくまでも自分の周辺はね
来た仕事をこなすだけじゃ手配師に振り回されるだけだもの

588 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 12:33:22.98

>>583
大差なさすぎわろたｗ

589 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 12:45:37.17

35万固定なんてないだろ嘘つくなよ

590 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 12:55:51.60

年末までの3ヶ月は60固定の定時プロジェクトで乗り切ったぜ

591 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 13:07:14.19

東電の力はオバマも動かした
実際彼らに対する批判はもうみんな忘れている

592 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 13:15:36.47

35万固定

593 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 16:25:24.16

偽装請負共犯者ひ罰はないのですか？

594 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 16:29:23.56

偽装請負関係者は処罰されるべき。

595 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 16:59:57.70

なんか沸いてきた

596 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 18:46:21.00

>>588

597 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 19:11:29.15

だから、使い捨てにされるんだよ。

598 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 19:15:42.51

エージェントフリーは負け組みの中でも下のほう

599 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 19:38:38.59

他の人間の仕事は全て肯定しなければならないのですね
官僚組織の持つ無謬性と同様に

600 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 19:40:25.25

以下該当者ですが、10年後の単価どのくらいですかね？
・大量入力
・DBデータ処理
・簡単プログラム
・IT資格不要
・大卒資格不要
・SE適性不要
・事務系職種
・商業系業種
・文化系出身

601 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 19:41:48.22

最近案件増えてきたよね？

602 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 19:47:09.16

>>599
フリーランスの労働環境の肯定論をお願いしますm(._.)m

603 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 19:53:55.64

>>598
他の負け組に失礼

604 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 20:57:38.48

火消しの時期だから案件増える

605 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 21:21:12.07

除夜の鐘はどこで聞きますか

606 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 21:33:32.61

現場の屋上で初日の出を見るなんて、ごく当たり前の日常

607 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 22:02:02.57

初夜も職場で済ませました

608 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 22:31:44.74

今日もここまで読み飛ばした

609 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 23:04:22.92

アキバワークスとATGS

610 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 23:16:40.15

ドライブとレバ

611 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 23:33:19.07

自分がとりあえず社会人生活１５年送ってきてこれだけは守ろう、って思った技術はこれ

●トラブル対処法（デール・カーネギーより）
　１．状況の把握
　２．分析
　３．とりうるいくつかの対応とそれぞれのメリット、デメリットを洗う
　４．選択し、実行

●聞く技術（「聞く技術」より
　・まず黙って聞く（自分がしゃべろうとしない、話をさえぎらない）
　・否定しない、肯定する（デモ禁止）
　・うなずく、あいづち、くりかえし
　・間の重要性、相手の発声にかぶせてしまわないように間を取る。
　※メモ法などを使って、つっこみたい、という衝動を抑える。

●箇条書き法、手順化、ＦＡＱ

●慎重さを持って行動する、大胆は最後の手段

●完璧を求めない

●筆記法による内容整理、要約

●他人を疑う前にまず自分を疑え

まだあるけど多すぎてもあれなので

612 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 23:40:39.59

社会人生活１５年送ってきてやってることは
出来ないことは全部丸投げ

613 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 23:55:00.33

生きているだけでまるもうけ

614 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 23:57:57.57

なんでさんまやねん。

615 ：非決定性名無しさん：2011/11/26(土) 00:11:08.95

年末はハロワ休みだぞ、今から本気出せ！

616 ：非決定性名無しさん：2011/11/26(土) 00:15:15.94

寒いと風邪引くから、暖かくなったら本気だす！

617 ：非決定性名無しさん：2011/11/26(土) 00:16:37.93

仕事したくねー
だけど金がねえええー

618 ：非決定性名無しさん：2011/11/26(土) 00:18:05.99

ＦＸは儲かると聞いて始めたらそこでリーマンショックですよ

619 ：非決定性名無しさん：2011/11/26(土) 03:39:40.91

>>618
家賃分はだそうと、手出したのが2007年8月　
そのご2008年3月に資産かなりとばした。その日は東京発の九州行きブルートレイン最終日で
ロスカットくらいまくって数百とばして、テレ朝の東京駅中継　ぼーーと何の感情もなく眺めてたな
残存してた外貨のポジションしこしこを固めたつもりだったが、例の10月最終金曜日！で
ｵﾜﾀ

620 ：非決定性名無しさん：2011/11/26(土) 15:23:32.19

思考低下スキル
・大量入力
・DBデータ処理
・簡単プログラム
・IT資格不要
・大卒資格不要
・SE適性不要
・事務系職種
・商業系業種
・文化系出身

621 ：非決定性名無しさん：2011/11/26(土) 15:31:32.25

>>619
ありゃ、誰一人逃げられねぇべ。
同じ死人が世界中にいるからさびしくないぞ

622 ：非決定性名無しさん：2011/11/26(土) 23:56:41.06

>> 621
おれはショート放置してたから、いつの間にかお金ができてたよ。

基本、会社は生活の担保だし、特に気にしてなかった。

623 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 00:03:25.42

会社員とフリーランスって、貯金額が多いのはどっち？

624 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 00:08:14.14

フリーは仕事が無ければ貯金はすぐ無くなるぜ

625 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 00:31:56.21

貯蓄が少ないフリーってのは存在自体が許されないわ
自殺行為だろ

626 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 00:32:54.07

>>619
飛ばした総額と今の資産額は？

627 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 00:38:10.05

それが、フリーって実は月額で多くもらってるように見えて、平均して年間 11か月しか働いてない状態だったり、意外と収入が抜けてるんだよ。
結局は貯金できる額ってのが余剰資金だとみなせば、フリーは生活しにくいってことになるんじゃない？

無職リスクのために一部資金を拘束しておかないといけないってのは、使えない貯金箱にお金を投げてるのと一緒にならないか？

628 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 00:40:56.69

>>587
>来た仕事をこなすだけじゃ手配師に振り回されるだけだもの
そもそも事業計画を立てる能力がない、
お金を回す能力が無い、
そんなのって自営業といえるのか。

629 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 00:41:11.60

>>627
フリーが起業だと理解していない奴が言いいそうな内容

630 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 00:53:49.95

>>629
残念ながら、フリーなのに起業だと意識していない奴のほうが多いんだよ。
他の会社の社内規定に準じる労働をする契約で仕事するってどうよ。

631 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 00:59:18.61

>>630
多いか少ないかなんて話はしていないオレは>>627がアホだと書いただけ

632 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 01:09:15.99

日本語が毎回少し変な奴だろ

633 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 01:15:39.08

ここまで今日も読み飛ばした

634 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 02:34:10.58

特定派遣の正社員とかフリーランス以下だろアホか

635 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 04:04:57.54

「資金」の意味もわからん奴がフリーを語るご時世か
使えない貯金箱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

636 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 09:26:59.56

月給をもらうという感覚がおかしいことに気づかず、意味不明
な例え話で悦に入ってるんだからな

637 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 09:30:45.01

>>630
いつの間にかフリーのほうが多いからだよ

638 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 09:34:48.90

推定貯金
40歳以下
フリー > 社員
40歳以上
社員 > フリー

639 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 09:37:20.64

法的に、労働規定に従わせるのは禁止だよ。

640 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 09:39:33.63

法的に、自由出勤だよ。

641 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 09:41:00.39

フリーで転職活動してない奴なんているの？

642 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 10:10:40.10

請負契約者の派遣行動は偽装請負人売り共犯!

643 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 11:09:07.27

どちらにせよ、完全請負でないのなら、フリーは何のメリットもない。
業務委任の場合
社員＞フリー
請負の場合
フリー＞社員

>>640
自由出勤だったら自宅でやるよね

644 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 11:14:24.47

>>636
フリーの半数はもちろん請負の成果報酬制なんだよな？
報酬と名を変えた時間対価の月締め決済じゃないんだよな？

成果報酬か時間対価かは全然意味が違うぞ
給料か報酬かなんて問題じゃない。

>>641
できないよ。やってみればわかる。
フリーだった職歴の社会的価値は、30代で年収50万円くらい。
逆に、契約社員、派遣社員だったほうが、転職時には給料が高い。

645 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 11:14:34.24

今日も1日この話題で遊ぶのか
まぁ時間を無駄に使ってくれ

646 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 11:15:06.15

>>644
お前人生２ちゃんなの？

647 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 11:20:21.98

>>646
そうだよ。フリーやってたらこうなった。
派遣と変わらないことにも気が付かず、人生を修正しようと思ったころには遅くて、
愚痴をこねるしかなくなった。

結局は年取るとエージェント使ってってのは難しくなるから、自分で仕事取るしかなくなる。
遅かれ早かれそうなるから、請負の方向に行くか、社員の方向に行くかは決めておいたほうがよい、とだけ言える。

648 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 11:20:35.03

> どちらにせよ、完全請負でないのなら、フリーは何のメリットもない。

そんなこともないけどな。

649 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 11:22:44.56

>>648
途中段階であれば十分にある。でも、投資効果は低いよ。
方向性を決めとかないと。

税制面で有利とか、そういう言葉につられてたら、世間知らずだったと気づく日が来る。
大半は気が付いていて俺は気が付かなかった。

650 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 11:23:41.58

お前はそれでいいから、自分の日記帳にでも書いてろよ。

651 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 11:29:04.60

>>650
フリーを志望した者の未来を知らしめるために重要だと思っている。

減給会社員が増えてくると妙にフリー志向な話が出てくるが、
それ全部真に受けるなよって教えてやりたいよ。

そろそろTOEICの試験があるからいってくる。
スコア750あるけど、転職にはほとんど使えない。
やっぱり資格かどうかじゃなくて、プロジェクト内容でもなくて、職歴なんだよ。

起業か会社員か、このスタンスを本当に決めたほうがよい。
子分を作って得するか、親分持って得するかの二つだけだ。
商流が付きまとう以上、一人なんて選択肢は基本的には無いぞ。

652 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 11:50:19.88

なりすましが出てくるんで、ぜひコテをつけてほしい。

653 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 12:21:42.56

就職で肝心な情報処理試験は？

654 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 12:21:53.11

今日も読み飛ばし余裕でした

655 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 12:22:11.37

無職しかいねえな
ここは

656 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 12:23:10.20

情報処理資格の方がないと転職需要少ないよ。
情報産業の場合。

657 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 12:24:27.14

文系SE 短期労働
理系SE 長期労働

658 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 13:11:08.69

>>656
学生時代に取っておけば、新卒のときは確かにかなり有効。
転職には？？？
特に30過ぎたら、ほぼ価値はない。

659 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 14:03:57.19

情報処理能力不要作業
・大量入力
・DBデータ処理
・簡単プログラム
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・事務系職種
・商業系業種
・文化系出身

660 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 15:27:13.17

無職に取り付かれてしまったスレ

661 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 18:00:02.06

もとから無職のスレだよ。
自称技術者が多いだけ。

662 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 18:10:35.97

(将来)無職多そう

663 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 18:32:45.30

FXだか株で1000近く飛ばした人が居る

664 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 18:42:03.96

無職、時々アルバイト＝フリー（ター）

665 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 18:43:50.61

フリーでやっても社畜やってても需要がなくなったら同じ

666 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 18:50:58.14

人売り助長者は処罰されるべき

667 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 19:00:16.34

需要
社員 > 個人

668 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 19:02:18.77

主なIT系企業
・人売り
・ドナドナ案件
・会社ごっこ
・部長ごっこ
・課長ごっこ
・管理のまねごと
・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる
・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱
・新卒が騙されて入社すると、なんと案件ごとに面接があり合否が判定される

669 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 19:37:00.48

正当な情報ありがとうございますm(._.)m

670 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 19:38:38.78

自演乙。

671 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 19:47:47.50

今日も荒らされているのか
構っている馬鹿もいるが

672 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 19:52:32.29

自演じゃねぇよ!
馬鹿？

673 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 19:54:02.08

人売り助長者さんですか？

674 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 20:03:50.22

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

675 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 20:11:34.41

今日も余裕で読み飛ばした

676 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 20:11:34.82

真面目馬鹿のおかげで、人売り屋は大儲け。

677 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 20:24:45.97

駅で引き渡される自称自営業なんて哀れすぎる

678 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 20:25:11.02

ドナドナですね。

679 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 20:26:13.11

読み飛ばしの人いい加減うざいね

680 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 20:33:35.96

読み飛ばす理由は何だろうね。

681 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 20:36:55.53

>>680
日本語読むのが苦手なんじゃねぇ？

682 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 20:56:35.20

【ＴＰＰは例外無き包括協定です】

ＴＰＰで金融・投資が自由化し、
経団連や旧財閥は日本企業でなくなり、米国企業になります。

結果、日本国は労働者階級だけしかいない国となります。
日本国の植民地化です。

日本に残ったブルーカラーの労働者階級も、
ＴＰＰにより低賃金外国人労働者に置き換えます。

683 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 00:00:37.37

フリーランスが社員より劣るとほざきながら必死に叩きに来てる哀れな奴は何者なの？

他人がどうとか気にしてる場合じゃないだろうに・・・
フリーランスで通用しなきゃ会社の傘の下でしがみつかなきゃならないんだから。
頼みの会社からも切られたらそんときゃ樹海かねｗ

684 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 00:01:57.73

会社はそんなに優しくないでしょ。
やめたら生きてけない人は給料下げてこき使うだけ。

685 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 00:02:44.31

お前らの現場の行動

初日挨拶
　ぼそぼそっとお役に立てるように頑張ります
仕様説明会
　うなずくだけで理解していない
資料読み
　1週間～2週間潰すがほとんど理解していない
環境設定
　1日潰す
歓迎会
　オタク話ネタがないので静かに座ってる
簡単な作業からはじめる
　簡単なはずなのに3日かかる
要領よくこなせず居心地が悪くなってくる
　ピンはね営業に現場の愚痴をもらし始める
2ヶ月経過
　切られるという強迫観念から自分から契約更新しないと強がって見せる

プ（笑

686 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 00:07:44.53

すばらしい、
キミの観察眼は非常にすばらしい

で、早くリーマンスレへ帰れよ社畜

687 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 00:12:35.91

フリー作業不安です。
・大量入力
・DBデータ処理
・簡単プログラム
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・事務系職種
・商業系業種
・文化系出身

688 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 05:49:39.22

>>687
わざわざ素性の怪しいフリー使わなくても派遣で間に合うのに

689 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 06:23:07.68

ディルバートの法則w

690 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 07:16:30.47

はあ？
ディルバートの法則ってフリーランスじゃなく社畜を示すのに引用される言葉のような気が

691 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 07:23:55.35

誤爆でした

692 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 08:15:49.36

社員にさせない作業作業
・大量入力
・DBデータ処理
・簡単プログラム
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・事務系職種
・商業系業種
・文化系出身

693 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 08:16:21.95

社員にさせない作業
・大量入力
・DBデータ処理
・簡単プログラム
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・事務系職種
・商業系業種
・文化系出身

694 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 08:21:38.86

主な社員作業
・少量入力
・DB不使用
・高度プログラム
・高度IT資格保有
・高学歴資格保有
・SE適性
・情報工学職種
・工業系業種
・理系系出身

695 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 08:22:52.89

上級SE必須条件
・少量入力
・DB不使用
・高度プログラム
・高度IT資格保有
・高学歴資格保有
・SE適性
・情報工学職種
・工業系業種
・理科系出身

696 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 08:47:32.95

まあ、そのうち飽きるだろうな

697 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 09:03:53.37

必死過ぎ。

698 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 10:05:43.82

>>694
作業って、上三つだけじゃねーかw

699 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 10:22:50.15

全部作業(関連)でしょう（笑）

700 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 10:23:21.52

>>686
泣くなよ

701 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 12:33:41.44

702 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 13:01:33.56

フリーランスやってたら転職もままならんわな

703 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 13:38:09.43

そうでもないよ。
基本時間はあるし、いつでも面接いけるしね。

704 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 15:20:44.48

>>702
キャリア相応の人脈があれば全くダメってわけでもない
エージェント以外に付き合いがない下流PG専業だと厳しいね

705 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 16:51:15.97

お世話になってるとこから声かけられる、とかって普通にあるし。
俺の場合、金額が折り合わなかったんで断ったけど。

706 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 17:00:56.08

景気の良い頃は結構あったね
間に入ってる会社とかエンドの会社から社員にならないかと声をかけられた
全部断ったけど

707 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 17:34:02.22

社員にならないか？って変な話だよね

708 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 17:43:36.18

中小だと声かけられるけどドナドナ多重だとないなぁ

709 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 17:50:19.92

ドナドナ多重はピンはね構造全体がグルみたいなもんだから抜け駆けは厳禁なのでは？

710 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 18:17:43.86

間のドナドナ会社バブって単金あげたりするのは定番のやり方
どこをハブるかの見極めは結構面倒

711 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 18:53:09.23

>>710
以前、それをしようとしたら、今後の会社間取引に影響があるのでと却下された件。

712 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 19:21:37.52

直でいけるとこ見つかったら即会社作った方がよいよ

713 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 19:36:54.47

なかなか口座を作らせてもらえないだろ。

714 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 20:01:56.22

35歳までに進路決めないと、取り返しつきませんもんね。

715 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 20:10:10.52

先週、34歳現役バリバリのJava技術者の提案受けて面談したんだが
誰がどう見ても50歳過ぎの腐れかけたオッサンだった件。
頼むから年齢詐称はもっと上手くお願いしますねw>独立系Sierさん

716 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 20:39:20.66

おいCSKの悪口はそこまでだ

717 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 20:46:25.43

TIS悪く言う奴は呪いがかかります

718 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 23:51:31.39

>>716
バカめ！いまやSCSKなのだ！

719 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 00:04:06.83

CSKもSCSも関連会社大杉。
あそこもここも名刺に貼るシール取りに行ったり、保険証の交換だので行ったり来たり

720 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 02:21:29.27

>>709
会社どうしの関係が薄い＆どちらかのクチが堅くてバレなければいいのだが・・

偽装請負の温床　日本情報技術取引所(JIET) 3.1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284897451/
ここらで多重ぐるぐるやってる連中は完全グルなので注意

721 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 12:32:45.43

そんなところで仕事してる連中はレベルが低すぎて声なんてかからないw

722 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 18:58:39.28

おれが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだ

その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だよ

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタだね、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識だろ？

723 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 19:49:47.06

不勉強者の作業
・大量入力
・DBデータ処理
・簡単プログラム
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・事務系職種
・商業系業種
・文化系出身

724 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 20:45:07.86

だからー
作業って上みっつだけじゃんw

725 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 21:47:52.52

ＡＴＧＳ

726 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 22:36:56.38

全部作業だろ、馬鹿？

727 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 22:38:34.99

人売り助長者は馬鹿が支えてます。

728 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 22:49:48.19

馬鹿多いな

729 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 23:31:51.20

>>722
どうすればこんなバカが育つのかわからん。
政府筋とか聞いてすぐに信憑性レベルが30倍くらいになったかわいそうなやつなんだろうな。

人は見たいものを見るから、過剰に中国パッシングをしていると
期待と現実の境目がなくなるぞ。

バブルがはじける＝貧乏な国に戻るではない。

俺たちが頑張らないと、絶対に追い抜けない。

730 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 23:38:08.00

中二病ですな

731 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 23:49:18.75

元請け直！

732 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 23:59:43.14

日本人は働きすぎだよ
怠け者の代表のギリシャ人のほうに
毎日半休状態で働きたい

733 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 00:00:12.55

怠け者の代表のギリシャ人のほうに　X
怠け者の代表のギリシャ人のように　○

734 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 00:33:56.21

【大分】契約解除された女性、崖に走り出す　追いかけた男性が勢い余って崖から転落　その後女性も転落・・男性死亡、女性も重体
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322580463/

735 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 19:22:43.93

残業しながら転職活動されてる方いらっしゃいますか？

736 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 20:15:22.92

残業地獄で疲れました

737 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 20:30:25.10

残業価値ない作業
・大量入力
・DBデータ処理
・簡単プログラム
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・事務系職種
・商業系業種
・文化系出身

738 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 20:41:20.78

転職不利な経歴
・データ > プログラム
・DBデータ処理
・簡単プログラム
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・事務系職種
・商業系業種
・文化系出身

739 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 21:03:43.23

> ・大卒資格不要

経歴じゃねーよｗ

740 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 22:28:39.07

今日、廃業届出してきた

741 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 22:29:45.99

なにそれ就職したの？

742 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 22:31:12.15

相撲取りを引退。

743 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 22:36:58.81

大卒資格不要な経歴だよ、馬鹿？

744 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 22:41:00.69

>>743
すまんが俺には理解できない日本語だ

745 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 22:45:04.62

作業経歴
・データ > プログラム
・DBデータ処理
・簡単プログラム
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・事務系職種
・商業系業種
・文化系出身

746 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 23:15:57.07

俺にもわからないや。

747 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 23:35:28.43

募集要項とか、必要資格の大卒って記載じゃね？

748 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 00:04:10.47

「手に職があれば安心」も今は昔。技術職の仕事単価は１０年前の約半額に

週プレNEWS 11月30日(水)12時51分配信
　現在、就職市場では「正社員志向」が高まっている。
だが、たとえ正社員で採用されたとしても、この不況のご時世だとリストラに遭ったり、
または会社がいつ倒産してもおかしくない。そんなときに心強いのが「手に職」を持って
いる技術系労働者だ。だが彼らの仕事も、軒並み単価が下がる傾向にあるという。

かつては安定の代名詞だった「国家資格」保持者の建築設計士の４２歳男性は、こう憤（いきどお）る。

「こんなギャラじゃ、とてもじゃないけどやってらんねえ！　
工務店の依頼を受けて戸建住宅の設計図面を作ってるんだけど、
１０年前じゃ売出し価格の１０％が取り分だったのに、今じゃたったの３％だぞ。
１０００万円の戸建てなら、ギャラが１００万円から３０万円に減ったってことになる。
生活苦で辞めていった同業者もたくさん見てきたよ。
俺たちの技術を安く見んじゃねえ！！　理由？　そりゃ仕事が減って競争がきつくなったから……。
いや、違うな。俺たちが苦しんでる分、間違いなく誰かが甘い汁吸ってんだろ！」

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111130-00000304-playboyz-soci

749 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 00:16:35.10

おれも来年あたり廃業かな

750 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 00:44:25.04

口座作ってもらったから法人なりします

751 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 04:33:39.64

スマフォ案件は結構いい値段で募集してるだろ

怪しい会社が多すぎるけどな

752 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 10:36:43.83

人を集めてスマホのアプリ作らせるだけなら、どんな会社でも出来るからね

753 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 10:54:47.89

じゃ、会社作ればいいんじゃないか？

754 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 11:53:53.69

それで怪しい会社ができるんだな

755 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 12:41:50.20

>>752
雇用するのがどれだけ大変か分かってないな。

756 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 13:03:53.31

人はエージェント通して集めればいいさ
別に雇う必要は無い

757 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 16:18:02.34

ドナドナの起源だなw

758 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 19:06:13.40

COBOLやってた事務員が大量に退職してるしね。

759 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 19:43:50.74

偽装請負の訴訟が少ないのは何で？

760 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 19:47:27.82

必要悪だから

761 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 19:59:51.43

悪必要だからですよね？

762 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 21:16:48.23

>>759
食い扶持を失うロースキル作業員が訴える訳がないじゃん

763 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 23:22:38.28

なるほど、退職時に訴える正義や知恵ないのか。

764 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 23:26:24.92

ベンベーですか

765 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 23:39:28.43

できる奴はすでにこの業界からは去っている。。。

766 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 23:51:14.72

多重ぐるぐる

767 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 23:52:15.16

偽装請負の訴訟を個人でヤルやつはバカだし
勝ったとしても見返りがすくない

768 ：非決定性名無しさん：2011/12/02(金) 00:00:25.21

国ぐるみだからな
廃業してタクシーでも転がしてたほうが長い目で見たら儲かるわ

769 ：非決定性名無しさん：2011/12/02(金) 00:02:29.73

人間的にできる、キレる奴か
ITの仕事ができるか
の違いだな

後者はITで上に上がることも他業種へ脱出する事もできない奴隷スキルだけ高い奴

770 ：非決定性名無しさん：2011/12/02(金) 01:02:04.43

オレは後者だな。。ｵﾜｯてんのはわかってるんだ。。

771 ：非決定性名無しさん：2011/12/02(金) 01:11:14.24

スマホの仕事しかないじゃん

772 ：非決定性名無しさん：2011/12/02(金) 01:20:00.86

おれも後者。
ITは得意じゃなくても、どうキャリア積んでいくか（開発現場離れて上位に行くか）とか
ずっと考えてた人がやっぱり上にいったよ。

職人が必要な世界じゃないんだなあ、って痛感した。

773 ：非決定性名無しさん：2011/12/02(金) 07:39:38.32

どの世界でも、一番おいしいのはプロデューサー

774 ：非決定性名無しさん：2011/12/02(金) 08:01:43.48

>>772
無能なだけ

775 ：非決定性名無しさん：2011/12/02(金) 08:40:26.89

無能な作業
・データ > プログラム
・DBデータ処理
・簡単プログラム
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・事務系職種
・商業系業種
・文化系出身

776 ：非決定性名無しさん：2011/12/02(金) 09:00:36.96

ITが得意じゃなくて上に行くのは至難の業だぞ
よほど他の部分で優れてないと普通の会社ではやっていけない
ITが得意なのは当然としてITを商売として考えられる奴が上に上がる

777 ：非決定性名無しさん：2011/12/02(金) 09:01:16.48

下らんコピペ、しつこい

778 ：非決定性名無しさん：2011/12/02(金) 10:21:28.49

ITが得意、とか言ってる時点でなんかずれてる気がする。

779 ：非決定性名無しさん：2011/12/02(金) 11:44:38.90

ITが得意とはプログラムを作れますではなく、
ITを使った商品やサービス、アイデア提供できますだろ。

780 ：非決定性名無しさん：2011/12/02(金) 12:22:04.32

>>776
ビジネスの出来ない奴はITに限らずどこいっても使い物にならんだろ

781 ：非決定性名無しさん：2011/12/02(金) 12:31:20.16

ITが得意って
その日本語すら危ういじゃないかw

782 ：非決定性名無しさん：2011/12/02(金) 12:50:11.30

日本語でのやり取りすら、まともにできないやつも多い。

783 ：非決定性名無しさん：2011/12/02(金) 18:02:06.87

基本情報もってます！IT得意です！ｷﾘｯ

784 ：非決定性名無しさん：2011/12/02(金) 21:07:59.49

国家資格保有者にさせない作業
・データ > プログラム
・DBデータ処理
・簡単プログラム
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・事務系職種
・商業系業種
・文化系出身

785 ：非決定性名無しさん：2011/12/02(金) 21:09:00.07

国家資格保有者がしない作業
・データ > プログラム
・DBデータ処理
・簡単プログラム
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・事務系職種
・商業系業種
・文化系出身

786 ：非決定性名無しさん：2011/12/02(金) 22:28:59.60

DBデータ処理ってなんだ

787 ：非決定性名無しさん：2011/12/02(金) 22:31:17.40

突っ込んじゃ駄目っ

788 ：非決定性名無しさん：2011/12/02(金) 23:00:47.89

オラクルツールとかじゃね？

789 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 00:04:46.26

>>774
有能になるには何すればいいのか教えてけれ

790 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 00:23:40.96

そんなん聞いてる時点で無理。

791 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 00:43:14.32

>>790
そんな事いわずにぜひ
知ってるんだろう？

792 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 00:45:00.14

実際の所、一発でなにが有能が言えるやつが上等、
出し惜しみ（実際は自分もわかってないんだろう）してるような奴は下等

くそが人に対してつけあがるな、カスめ

793 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 00:48:36.94

ようｶｽ

794 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 01:03:42.37

有能がしない作業
・データ > プログラム
・DBデータ処理
・簡単プログラム
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・事務系職種
・商業系業種
・文化系出身

795 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 01:04:40.69

疲れたな･････････・・・・・・・・・・・・・・・

796 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 01:08:52.90

そうでガス

797 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 05:44:06.97

>>759
偽装請負で訴訟できるのって労基署とか労働局くらいだろ
俺達にできるのは証拠保全と通報くらいじゃねーか？
とはいえ通報してもあいつらゼンゼン仕事しねーんだけど

798 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 05:48:13.78

>>792
出し惜しみが悔しいなら金払えよカス
商売の基本はギブ＆テイクって知らない人まじカワイソス

対価を払わず何かを得ようと言うのがまともな仕事したことがない貧乏人の発想

799 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 07:59:00.83

底辺作業員への対価もやっと適正化したね
今ぐらいがちょうどいい

800 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 08:23:42.24

月80くらいじゃないと割に合わんよな

801 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 08:42:10.20

え？底辺はもっと安くていいよ。

802 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 08:59:33.44

>>800
だよね
ただ大手と直契できないからマージン２０とかとられちゃう・・・

803 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 10:09:11.73

マージンとられるのがいやなら全て自分でやって成果出すしかない
自分がやれないことを他人にやってもらってるなら
マージン引かれた後の価値しか自分にはないってこと

804 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 10:17:48.69

許せるのは、せいぜい5%だな。

805 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 11:11:47.76

短期契約の募集内容
・データ > プログラム
・DBデータ処理
・簡単プログラム
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・事務系職種
・商業系業種
・文化系出身

806 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 11:52:27.44

文句言う奴は自分で開拓してみたらいいんじゃない？

807 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 12:00:01.04

深夜残業で疲れたからバックれてやるかな。

808 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 12:10:02.80

もしオナニストのモラルが喫煙者並だとこういう風になる。

・常にしないと気がすまないため、路上でも人前でも憚らずにオナニーをするものがでてくる。
・さすがに電車の中でするとかなり迷惑なので原則禁止。
特急などの長時間乗車を要するものは、オナニストに配慮しオナニー席が作られるが清掃費用の節約の為順次廃止。
・日中、オナニーが我慢できないもののために駅にはオナニーエリアが作られる。
・オナニーが周囲の人間に与える影響を考慮し、職場や公共施設内では原則オナニー禁止。
　配慮されオナニー室が作られる。我慢できなくなったオナニストはここで一抜きする。
・歩きオナニーが問題に。ザーメンの飛ぶ高さはちょうど子供の目の高さ。
・オナニー後のティッシュをポイ捨てする者が続出。街には吸殻と同じだけのザーメンティッシュが転がる。
・食後のオナニーは最高。
・千代田区、路上オナニー禁止区域に。
・禁オナグッズ販売。
・航空機内でオナニーをするものが現れ、発着時間に影響。
・学校でオナニーが見つかり退学
・「オナホール、ワンカートン下さい」
・「俺、もう２年も抜いてないぜ」
・ザーメン漬けのMacを修理に出そうとしてバイオハザードとしてAppleに拒否される。
・自室内でオナニーをしていたチェーンオナニストが、、「共用廊下までザーメンの臭いがする」とマンションの隣人に訴えられる。 ← New!
・警察官と消防署員の採用に際し、「非オナニー者に限る」という条件が加えられている。既採用者に対しては抜き打ちの尿検査を実施。 ← New!
・ムスリム団体が所属する３０００万人の信者に対し「教義で禁じられている自慰行為と同等」として、オナニーを全面的に禁止した。 ← New!
・舞台女優にオナニーシーンを演じさせ、観客の健康を害したとして、弁護士らが劇場に対し、約９２００万円の損害賠償を求めて提訴。 ← New!

809 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 17:12:12.49

エージェント情報がまったくなくなったな

810 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 17:32:33.29

どこも一緒だからかな？
安売り作業員は迷惑。

811 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 19:54:27.18

テンプレエージェントが中々潰れなくなってきて困る
もっとエージェント社員の首吊りとか飛び込みとかあっても不思議じゃないのに

812 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 20:11:21.67

IT以外の人材ビジネスもやりはじめてるね
どこまでいっても寄生虫だなあ

813 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 20:31:54.04

営業もかけもちでやってるのでしょう

814 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 20:49:05.44

苦労はしても
笑い話に　時が変えるよ
心配いらないと　笑った

作詞　さだまさし　　｢秋桜｣より

815 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 20:53:59.77

成長できないのが一番痛い
成長できてると実感できてる奴は続けてもいいと思うね
俺は頭打ちだと思って辞めたけど

816 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 21:46:15.52

お前みたいな奴に語られても

817 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 21:48:44.17

気づくか気づかないかで将来がだいぶ違ってくると思うけどなあ

818 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 21:55:00.35

何に？

819 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 22:09:31.73

正社員をクビになってフリーランスになり
そのフリーランスさえも辞めてどこへ行くのかい？
樹海かい？

820 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 22:14:37.77

東尋坊

821 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 22:17:22.57

経営予定の専業主婦です。

822 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 22:24:20.86

中抜き25 万
エージェントがなくならないわな

823 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 23:01:10.27

出家

824 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 23:02:25.49

エージェントよりエンジニアの方が短命じゃね？

825 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 23:32:46.68

短命だね

中抜き屋ウマー

826 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 23:38:46.18

お前らの現場の行動

初日挨拶
　ぼそぼそっとお役に立てるように頑張ります
仕様説明会
　うなずくだけで理解していない
資料読み
　1週間～2週間潰すがほとんど理解していない
環境設定
　1日潰す
歓迎会
　オタク話ネタがないので静かに座ってる
簡単な作業からはじめる
　簡単なはずなのに3日かかる
要領よくこなせず居心地が悪くなってくる
　ピンはね営業に現場の愚痴をもらし始める
1ヶ月経過
　切られるという強迫観念から自分から契約更新しないと強がって見せる

プ（笑

827 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 23:45:08.81

特派の社畜(笑)

828 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 23:52:18.65

実質は特派のフリーランス
しかも社保なしで３５万固定
会社はコストかからずｳﾏｰ

829 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 00:11:03.48

どんなに安い単価でもフリーランスに取って貰えば
会社は手数料収入で少なくとも損はしない

830 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 00:55:18.86

【社会】国民/厚生年金積立金を市場運用する年金積立金管理運用独立行政法人、2ヶ月で3兆7326億円の赤字
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322824903/

831 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 01:36:47.28

コストパフォーマンスが悪い社畜

832 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 02:36:25.07

参加決定したな今TVで発表中

833 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 06:39:41.42

>>797
役所関係は仕事しないのが仕事だから何を言っても無駄

834 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 07:08:10.21

ｷﾘｯ

835 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 08:40:48.00

安い単価やデスマの案件はフリーランスの方にやって貰います。

836 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 09:15:33.02

主な偽装請負作業
・データ > プログラム
・簡単プログラム
・DBデータ処理
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

837 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 11:43:21.27

賛成・反対の方へ

苦労はしても
笑い話に　時が変えるよ
心配いらないと　笑った

作詞　さだまさし　　｢秋桜」より一部抜粋

838 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 12:12:37.12

デスマは社畜がつくり、フリーが解決する

839 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 12:18:27.14

と思い込んで仕事が来るのをただ待っていたら無職になりました

840 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 12:29:27.93

確かに社畜がデスマを作るが解決策を出すのは優秀な社畜
フリーは指示に従って手を動かすだけ

841 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 12:40:51.67

そうでもない。

842 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 12:50:27.38

デスマを作る奴に正しい解決策なんか考えられるわけないじゃん

843 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 13:07:45.65

>>842
最近のデスマは、そのまま死ぬまで続行がデフォ。
金払えゴルァとさっさと動くもの作れゴルァの裁判で決着するから、
もうエンジニアはお呼びでない。

844 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 13:57:04.26

聡明な意見ですね。
人売り助長者を戒めないといけないですからね。

845 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 15:00:59.83

やはりデスマ生成社畜は生ゴミでしかないということですね

846 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 17:08:51.33

馬鹿？
社員に罪はねぇだろ？

847 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 17:34:01.58

ハイスキル（自称）なのに社保・交通費無し３５万固定のデスマで働かされるってホントなんだすね

848 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 17:45:51.39

社会人としてちゃんとしてないと、離籍してるときに年下プロパーが陰口言って笑ってるよ

849 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 19:18:20.28

ツールの使い方を得意げに説明しているフリーを見てにやにやしています。

850 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 19:51:58.84

フリーになってから、デスマで苦しんだことないわ。
デスマになりそうならさっさと撤退するし。

社員じゃないんだから、わざわざそんなのに付き合う謂われもなし。

851 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 20:15:26.26

世の中には、廃品回収でしか生計のたてられないホームレスのように
デスマやらないとやっていけない下流作業員もいるんだよ

852 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 20:16:22.88

そうですね。

853 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 20:50:39.75

>>850
それが通用するのは３５歳未満
あなたがオンリーワンの実力者なら別だろうけどね

854 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 20:55:19.10

PLをずっとやっていた人が年とって
末端作業員やらされているのを見ると哀れに感じるわ

855 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 20:58:52.64

35万固定ってどんな案件なんだよ

恥ずかしがらなくていいから詳細貼ってみ？

856 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 21:01:04.67

改修がメイン

857 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 21:01:01.31

　　ホワイトハウスへ直請願!!１か月で２５０００署名集めるよ!!!
　　http://000hime.blog74.fc2.com/

858 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 21:03:31.83

>>853
もう40過ぎてるよ。
オンリーワンとまではいかないけど、それなりに技術は持ってると自負してる。
いつまで続くかわからないのは確かだけど、あと10年は行けそうな気がするね。

859 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 21:09:26.51

>>858
前評判悪いと二度と使って貰えないから、
年齢制限で４５過ぎると実績の無い新規の現場はほぼ無理だよ

860 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 21:11:43.49

実績のある現場に行くからどうでもいい。

861 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 21:12:07.65

そういうオッサンは使いにくいし
いくらでも変わりは見つかるからね

862 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 21:14:33.08

あと10年の根拠ってなんだろうね。
２年後ぐらいにはそう思っていた時期がありました
と思うのがオチだと思うよ。

863 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 21:15:19.81

見つかるんならそれでいいんじゃねーの？
今の現場は人手が足らなくて「ぜひ」って言われてるよ。

864 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 21:17:39.35

>>862
根拠は特にないよ。
強いてあげれば、10年前から同じこと言われてたなぁ、ってくらい。

865 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 21:18:46.42

>>860
なんでどうでもいいんだよ。
途中でバックレた人間はなるべく使いたくないだろう。
これからも予算は無く人は余ってる時代が続くのだから
年齢が高いと一層不利になってくるだろう。

866 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 21:21:14.75

>>864
１０年前と今とじゃ業界の景気動向が全然違うじゃん。
これからも案件が無尽蔵にあると思ってるのなら
もう何も言いませんけどね。

867 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 21:22:26.93

無尽蔵にあるとは思ってないさ。
仕事のできないやつから切られていくだけの話。

868 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 21:24:39.25

もうだめ、仕事なくなる、あっても今だけ、将来はない

そう思うなら、さっさと他業種に移ってこのスレから出て行けよ。
無能な悲観論者ばっかりで反吐が出てくるわ。

869 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 21:31:27.05

無能じゃ無くて現実だけどね
フリーランスもこれからは減る一方だろう

870 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 21:38:22.05

>>869
人売り屋さん？

871 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 21:38:45.83

>>867
経験上それは無い。
悪すぎて論外のヤツは別として、まともなメンバーの中では、
優秀なのから切っていく。
案件の先細りが見えたときは、優秀なやつはもう必要としないパターンが多い。

872 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 21:45:05.37

よくハロワなどで募集している契約社員と言いつつ、案件取れたら社保無しで業務委託契約となるのも
フリーランスなんですかね

873 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 21:56:30.44

>>866
どうだろうな。
業界がまともな人材を集められなくなって、老人中高年に頼る必要がでてきてるとは思うぞ。
今の現場は、結構大手だが、プロパの新人は、16進数もASCIIコードもわからんゆとり、
この就職氷河期になんであんなのしか取れないのってレベルばかり。
WEBやスマホの方は、若手を集められてるだろうけど、旧来のITには、
昔のように優秀な若手はもう供給されてない。

874 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 21:58:59.95

>>871
価格の高い者から切っていくのが常道だからな。
損益的にはそれが正解。

875 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 22:15:21.58

>>873
老人中高年に頼るというのは、それって自分の願望じゃ無いの
いくらゆとりでも社会人経験詰んでいけばそれなりにはなるだろう
バブル期の頃だって、まともにできない新人が大量採用されていたと思った

876 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 22:17:48.52

人は余ってるけど使える人は万年不足する状態は続くから
どのみちフリーランスはその穴を埋めるのに使われるだろうさ

>>872
契約社員で社保なしは違法だから役所に通報して指示に従えばいい

877 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 22:20:57.08

> いくらゆとりでも社会人経験詰んでいけばそれなりにはなるだろう
どうだろう？厳しいんじゃね？

> バブル期の頃だって、まともにできない新人が大量採用されていたと思った
淘汰されたじゃん。

878 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 22:28:34.28

いやまだ残ってるぞ
実力は無いが経験が長いから自分はデキルとか思ってる

879 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 22:51:24.90

小伝馬町に経験10年でjavascriptしか書けないクズがいたけど
あいつまだ生きてるかな

880 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 22:51:33.96

「切られる」の言葉が負け組みを象徴しているとは思わないのかよ

881 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 22:54:56.27

能力がないのにフリーランスを続けられるほうがおかしいってことさ
凡人は大人しく社畜でもなんでもいいから精進しろよ

882 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 23:09:28.04

そうそう社畜やっとけよ
それが一番簡単だから

883 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 23:09:38.99

社畜になってフリーランスを淘汰します

884 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 23:12:56.60

そりゃ無理だな。
社畜はコストパフォーマンスが悪いから派遣やフリーは無くならない。

885 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 23:21:15.75

フリーランスの皆さんが面談で自分をアピールして案件取ってくれないと
待機社員の給料払えないじゃないですか

886 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 23:23:11.35

え？

887 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 23:25:24.89

手数料収入で社員の赤字埋めてます

888 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 23:26:49.24

スマホでライブラリ切り貼りでもしてろよ派遣ども

889 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 23:29:59.03

派遣だと残業代全部出るし有給あるし交通費も負担しなくてすむから
フリーやプロパーやるより割がいいかもしれんぞ

890 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 23:38:54.40

>>875
擁護するわけじゃないが、最近は下が育たなくて、
中堅どころのベテラン層の需要が上がってるとは俺も聞いてるなあ

891 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 23:39:08.51

ここは最底辺よりましな底辺な俺自慢大会の会場ですか？

892 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 23:47:43.16

無能者育成作業
・データ > プログラム
・簡単プログラム
・DBデータ処理
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

893 ：873：2011/12/04(日) 23:58:00.43

>>875
いや、40代後半のオレが、入場できただけで充分現実。
せめて30代のを探したはずだが、若手の流通在庫は、本当に少ないらしい。
作業は奴隷レベルと大差ないが、さすがに文法わかりますレベルの人には少々難しい。

894 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 00:11:20.08

デスマ現場いくつも見てるけど
>>840に賛成だな
解決する為のアイデア出し、サポートはできるけど
主導権持ってるプロパがしっかり動いてくれない限りデスマなんて解決しない
デスマを作るプロパとデスマを火消しするプロパがいて、フリーは火消しの水みたいなもん

895 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 00:14:18.00

>>847
自分売り（コネ作り）が下手だとそうなる
十分なキャリア積んでても人売りエージェント（下請けの下請け）の力借りる以外で
仕事取れないと年齢その他でどんどん金削られて最悪な現場へ連れてかれる

896 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 00:14:59.04

>>850
自分も逃げるようになった。
っていうか、間違いなくデスマ中にメンタル壊れるか倒れるってわかってるから逃してもらう。

897 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 00:15:25.01

>>853
おれはいつでもロンリーワンだぜ？（ｷﾘｯ

898 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 00:16:32.35

エージェントフリーは45で終わり

899 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 00:17:16.79

>>872
昔は大手とかが直接取引せーへん（間飛ばして）
ってフリー斡旋してたけど
今はそうやって契約社員のつもりなのに実はフリーって人が多い
（個人事業主の申告しに行かされて「アレッ？」って思う）

900 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 00:17:32.13

会社に利益をもたらすエンジニアに金を出すのが普通
いくらスキルが凄かろうと高単価で利益が出ないエンジニアとなれば使わない
低単価で請けてくれて初めて会社にとって利益をもたらし得るエンジニアと見なされるということだよ

901 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 00:17:46.39

昔は報酬良かったからデスマもアリだったけど
最近はどこも激安だからデスマになったら速攻で逃げます

902 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 00:19:37.59

>>898
根拠なし

>>900
一山いくらの仕事だとその通りだな。

903 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 00:20:10.27

>>877
今まで何人も新入社員時「こいつはダメだわ」って早計した奴が
３年ぐらいのキャリア積んだら「キリッ」とした立派なSE/PGになり
更に数年で立派なPL以上にあがっていくの見てる。

その一方で新人気分のままキャリア５年とか積んでOJTリーダーだけど
教えられることがなに１つない、なんて頭の悪いやつも生き残ってる。

変わる奴は変わるし変わらん奴は変わらん。

904 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 00:20:46.95

>>902
45で終わりの根拠はコネ無し新規募集のほとんどが45以下の募集だから
違うというなら根拠出してね

905 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 00:21:15.24

昔HTMLが分からん、って言いはる馬鹿がいたけど、
「知らなくてもいいんです、そんなの１日で覚えられるから」、
って何度言っても「いや、無理」って言い張ってた。覚える気力もないんだろうなあ

906 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 00:22:47.79

>>905
ここはお前の日記帳じゃないから

907 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 00:24:11.89

実際３５歳でもう仕事なし、って言われてるけど
３７ではまだなんとか仕事取れてた
ただ、４０歳がラインかなー、と自分では思ってる（新規開拓するのは難しいかと）

そこまでに太いコネ築くか何かで一発当てるか、あるいは青木ヶ原樹海にでも行くわ

908 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 00:27:21.11

>>904
「新規募集のほとんどが45以下」でいい話であって、終わりかどうかは関連しない。
こんな簡単な論理もわからないの？

909 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 00:29:04.16

>>908
俺は終わりでない根拠を出せと書いたのだが
45以降フリーで新規の仕事を取る方法を>>907に教えてやれよw

910 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 00:31:36.59

なんでお前の言うことを聞かなきゃならんのだ？

求められる技術と単価が折り合えば、年齢に関係なくいくらでも仕事はある。

911 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 00:33:43.88

>>910
お前根拠もナイくせに人の意見にケチつけんの？
普段の仕事ぶりが想像できるわw

912 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 00:36:14.32

論理の欠片もないゴミが「意見」？

913 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 00:37:53.17

>>912
論理的に
>求められる技術と単価が折り合えば、年齢に関係なくいくらでも仕事はある。

が45以降もコネなしで有効であることを示して貰えば黙りますけどw

914 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 00:43:52.08

拡散希望！
オバマ政権に対して直接ＴＰＰ反対を訴え、正式な回答をもらい、
世論を高めていくためのプロジェクトです。

12月26日までに25,000人以上の署名を集めることができれば、
アメリカ政府から正式な回答を得ることができます。
まだ1000にも達していません・・・(泣)

名前とメールアドレスだけで署名することができます。（所要時間約５分）
日本だけでなく、各国からの署名も集めたいと考えています。

我々"PEOPLE：民"の声を、アメリカ政権に伝え、世界に向けたメッセージにしましょう。
日本語での拡散は、まとめウィキを通すと、アカウント取得方法の解説がありますのでお勧めです。

http://w.livedoor.jp/whattpp/d/%a1%da%a3%d4%a3%d0%a3%d0%c3%c7%b8%c7%c1%cb%bb%df%a1%db%a5%db%a5%ef%a5%a4%a5%c8%a5%cf%a5%a6%a5%b9%b0%b8%bd%f0%cc%be

三橋貴明さんの所でも、紹介されました！
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11097018880.html

廣宮孝信さんの所でも、紹介されました！
本人談　「ホワイトハウス署名運動、拙ブログにて全面的に紹介させて頂きました！」
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-443.html

今、１２３２筆！！！

915 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 00:44:29.01

>>910
技術、単価で選んでくれる限り年齢関係なく勝負できると思うけど、年齢、って確実に見てるよ

・PM、PLが３０代中盤までの会社で４０過ぎのPGなんて扱いにくい（と思われている）
・年齢が高いと無理が効かない、（下手に知識あるから）文句が多い、
　高年齢フリーなんてまともに会社入れなかったへんくつな奴
とか思われてるフシがある。

ハロワ求人（契約関連）とかのレベルだと一番多いのは「年齢でアウト！」だから
ハロワ職員が言ってた。「求人票には記述できないので書かれてないですが、
実際お電話した際に３０代中堅層の穴埋めがしたいとか、
３０代リーダーの下で働く若手が欲しいとか、というお話が多いですね」って

916 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 00:45:19.83

４５以上は運だな
レアなスキルだと需要あったりするから
でも一般的には４５過ぎると厳しい
現場に４５過ぎの人が殆どいない所が大半ですので

917 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 00:47:55.09

俺の周りのおっさん連中は、40後半だけど普通に仕事とってきてるな。
PGではないし、かなり技術力ある人たちだから、あんまり参考にならんけど。

918 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 00:49:38.84

そういう人たちは例外的な感じだね

919 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 00:52:35.58

結論：技術があれば仕事はいつまでもある
年齢で仕事がないって人の技術は本当に技術なのかと考えてみることから始めよう
今やってる仕事が２、３年生レベルでできる仕事であれば危険信号

920 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 01:04:09.66

>>904
10年前は35歳で終わりって言われてたのに10歳も伸びたんだなｗ
俺が45になるころには55歳まで引きあがってるかもしれんわ

921 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 01:11:16.15

>>920
数十年前から、すべての業界で言われている。
それが、35歳定年説。

実際のところは、30代半ばになると、普通の会社員なら年収は平均で（現代） 400万～ 500万だが、転職時には 300万～ 400万となる。
それで、なかなかこの条件で飲まない奴もいる。

市場価値が落ちて、いままでの評価が過大評価であるということを認識するわけよ。
そこで、SEは 35歳までだな、という考えに陥る。

でも、会社がなんたるか、営利組織が何たるかを考えれば当たり前のことだし、
当たり前を受け止めれば仕事がなくなることはない。

922 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 01:12:56.27

早い話が、20代までの「○○できます」系の技術力の売り込みで仕事取る方法を30超えてまでやろうとする非常識人間には仕事はないということだ。
その売り込み方法だと本当に35歳までだろうな。

923 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 01:13:27.39

１０年前は３５歳過ぎてても転職のオファーは結構来てたよ
業界が右肩上がりで活況だったからね
今は結構スキルが高くないと３５過ぎで転職のオファーなんて来ないだろうな

924 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 01:26:51.85

31 歳の時に、はじめて断られた。
それまでは基本は「うちにおいで」って感じで引く手あまただったけど。

その時の理由は「もっと開発とかできる人がほしい」と言われた。
開発はしていたのだが、直前の2年が SE で、昔の履歴の書き方が SE やプロジェクトリーダーに見えるように書いていたのも原因。

でもやっぱり、今になって思えば、この書き方で成功したかな。PL.PMのポジションの仕事は 30 超えたら結構あったし、
違う種類の仕事や、違うポジションを目指せるように人生設計しないと、年取ると厳しくなってくると思う。

925 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 01:33:43.99

流行の言語は若手に任せてシステムの仕様を論理的に設計できるようにならないと駄目だろうな
きちんと製造をやってきた上流はシステム開発に発生するいろんな問題の解決策の引き出しが多いから便りになる

926 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 01:38:10.11

>>919
むしろ、技術以外のものが有る人じゃないかな。
技術だけでは、厳しいと思うよ。
特にオンリーワン的な人は、流通性が無いから、どこからも必要とされなくなる。
あと、コネは、40過ぎたらもうダメだね。
実績ならいいけど、単に知り合いとかじゃ、相手にされない。

927 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 06:21:11.89

一定年齢超えれば募集自体無いからな。
技術が有っても足切りされればアピールする場すら与えられない。
エージェント経由で仕事を探すのは諦めて別の方法でやらないと。

928 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 07:35:23.36

高校生のバイト募集したら、パートのオバチャンどころかいい年した中年男が
応募してきたようなものだからな、ドン引きするわ

929 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 08:11:44.74

月600万の開発をした人間が何故時給換算888円で働かなければならないのか
この業界の市場価格なんて適当なものだ。

930 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 08:19:45.29

>>919
3年目に試験用データ作成ツールを開発したよりも
低レベルなVBのUIを35才で作らされた。しかも、周りの4人
だけパイプ椅子で、他の2、30人は普通のオフィス用チェア。

何故、そこまで舐められなくてはならないのか意味不明。

そこまでした人間にここまで、やり返されて悔しくて
仕方のない人間も多いだろう。

必死に轢こうとしたしたりな、クズ共よ。

931 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 08:23:39.41

糞名古屋の会社で
「名古屋を舐めやがって。」
九州で、名古屋に親会社がある会社の面接を受けに行った時も
そのセリフ。

私が
何時
何処で
どのように
名古屋の何を
舐めたのか？

意味不明。

クズ共の訳の分からん、レッテルや事実の捏造には吐き気がする。

932 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 08:55:00.20

まともに会話もできないｷﾁｶﾞｲか。
そりゃ、切られてもしょうがない。

933 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 09:04:57.26

下らない話に付き合う必要はないからね

934 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 09:06:16.41

一番偏差値の高いレべルの人間に、低レベルな糞作業しかさせない業界(大爆笑)

935 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 09:35:51.65

>>930
外注に求められているのは低レベル、力作業とプロパがやりたがらない仕事だからな
誰も外注にステップアップして欲しくてお金を出しているわけじゃないからな

936 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 09:44:53.46

そうそして下請けが病気になろうが自殺しようが知ったことではない

937 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 09:50:03.88

3時間面接官1人の面接を受けたが、会話ができない人間に
それが可能なのか

938 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 09:50:44.54

>>935
>>934

939 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 10:29:35.80

>>937
普通に会話できるんなら、10分で終わったんじゃね？

940 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 10:41:43.58

変なのが約1名沸いてるな

941 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 10:49:34.98

>>939
良くわからんが、1時から始まり終わったのは4時だった。
そんなに長く時間が掛かっているとは思わなかった。

942 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 11:40:56.32

自分はレベルが高いと思って、それが態度にも出るオジサン
だから扱いにくいと言われるんだよ
下請けなんだから謙虚にならなきゃダメだよ

943 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 12:22:44.52

そうでもないと思う。
作業の終了報告はキチンとするし、作業が遅れたり不足があるということも
ほぼない。

944 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 20:17:23.31

>>931
ナゴヤって　↓　こういうところだから

　どこへ行っても嫌われる名古屋人 Part.3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1317185217/

ちょっとでも気に入らない点があったらそういう言い方してくるよ
過去に東京にいた事ない？ナゴヤ人って東京へのコンプきついから
日本一卑しく狭量陰湿な人種だからね

945 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 21:32:02.93

名古屋は舐められて当然だろ
ブサイク量産地、メシマズ爆心地

946 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 22:07:59.23

面接に行ったのに面接官（中小の部長とか）が自分語り始めたらもうアウトだと思ってる

947 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 22:10:21.55

ＴＰＰで　国民皆保険崩壊

日本医師会などは２４日のヒアリングで、

「営利を求める外国資本が参入すれば、国民皆保険制度は終わりを迎える」と述べ、

改めて参加反対を主張した。

（2011年10月25日00時36分読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111024-OYT1T01122.htm

948 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 22:17:07.15

>>946
正社員の面接かね

949 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 23:42:34.96

歳がいった外注が入ってくると周りもどうしていいか分からんからな
話しかけにくいし本人も居心地が悪いだろうと思ってしまう

950 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 23:49:14.45

年寄りにも色々いるからな。
若づくりは、まあ地なのか無理してるのかぱっと見にはわからん。
あんた昔風のやくざだろっていう格好の御仁もいるし

951 ：非決定性名無しさん：2011/12/06(火) 00:17:21.62

「こんなことも解らないんですか」
「まだ終わらないの」
「それくらい自分で調べてくださいよ」
下手すれば自分の子供に近い年齢のプロパーに、こう言われても平気な訳が無い
５０過ぎてもこの業界にいたら辛いだろうな

952 ：非決定性名無しさん：2011/12/06(火) 00:41:45.30

>>951
そういうボロパーも仕様を理解不能の場合がタタ(笑)

953 ：非決定性名無しさん：2011/12/06(火) 00:42:55.25

いや精神的にきつくないかという話

954 ：非決定性名無しさん：2011/12/06(火) 00:43:38.84

糞ツマラン仕事だが、
どうにか来年も月１００いけそうなので
移籍するのはやめにしとくかな。

955 ：非決定性名無しさん：2011/12/06(火) 01:07:57.97

請負だな

956 ：非決定性名無しさん：2011/12/06(火) 08:09:30.79

年下に指示されて小馬鹿にされるのは会社員をしていてもありうるからなあ
嫌なら自分が上に立つように努力するしかないんだよな

957 ：非決定性名無しさん：2011/12/06(火) 08:23:56.65

簡単なことが分からず自己の進捗管理もできない
この業界によくいるダメ人間だな、年齢に関係なく

958 ：非決定性名無しさん：2011/12/06(火) 08:54:34.40

仕事のできない元請けをバカにするのは、下請けの楽しみだろ。

959 ：非決定性名無しさん：2011/12/06(火) 09:14:10.46

あほがいるな

960 ：非決定性名無しさん：2011/12/06(火) 09:35:51.05

仕事ができないから下請けにしかなれなかった

961 ：非決定性名無しさん：2011/12/06(火) 09:46:45.20

コネがないから下請けにしかなれなかった

962 ：非決定性名無しさん：2011/12/06(火) 11:12:48.77

下請けという構造がわからないままこの業界きてしまったアホだな俺

963 ：非決定性名無しさん：2011/12/06(火) 11:35:17.85

どちらかといえば自分の能力もわからずに
下請けにしかなれなかったのがアホ
派遣じゃあるまいし、奴隷根性のやつは会社員でもやってればいいのに。
その方が幸せなんでしょ？

964 ：非決定性名無しさん：2011/12/06(火) 11:51:22.67

下請けで無いフリーランスっているのか

965 ：非決定性名無しさん：2011/12/06(火) 12:21:02.55

ひでまるお

966 ：非決定性名無しさん：2011/12/06(火) 12:53:34.04

リーマンショック前ならいくらでも環境を変えるチャンスはあった
好きで下請けでもいいと思ってそこにいるのでなければ、判断力がないかただの能力不足

967 ：非決定性名無しさん：2011/12/06(火) 14:04:19.69

おれ無能

968 ：ここで参考本にすればいい：2011/12/06(火) 14:47:06.40

　植草一秀さんの【日本の再生】をテキスト本いすればいいｗ

969 ：非決定性名無しさん：2011/12/06(火) 17:44:05.53

社畜型フリーと独立型フリーのことやね

970 ：非決定性名無しさん：2011/12/06(火) 17:51:35.93

半年フリーしてみたが悪くはなかったな

971 ：非決定性名無しさん：2011/12/06(火) 18:14:11.68

なんでやめたの？

972 ：非決定性名無しさん：2011/12/06(火) 20:14:19.87

最近だとエージェント経由は事務のおばちゃんにすら劣る最底辺だろ

973 ：非決定性名無しさん：2011/12/06(火) 20:18:01.54

いい加減無能を認めないとほんとに樹海行きだよぉ

974 ：非決定性名無しさん：2011/12/06(火) 20:20:51.98

また社畜がわいてるな

975 ：非決定性名無しさん：2011/12/06(火) 20:30:31.06

無職はいかんよ

976 ：非決定性名無しさん：2011/12/06(火) 20:34:59.58

無職、フリーター、無職、フリーターの繰り返し
中年になったらノースキルだよ

977 ：非決定性名無しさん：2011/12/06(火) 20:38:21.33

そろそろ税金対策の季節ですな
今年は何買おうかな

978 ：非決定性名無しさん：2011/12/06(火) 20:58:05.56

フェラーリ

979 ：非決定性名無しさん：2011/12/06(火) 21:27:01.68

人売りでフェラーリですか

980 ：非決定性名無しさん：2011/12/06(火) 21:28:08.55

ないない

981 ：非決定性名無しさん：2011/12/06(火) 21:43:14.24

主な無能作業
・データ > プログラム
・簡単プログラム
・DBデータ処理
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

982 ：非決定性名無しさん：2011/12/06(火) 22:43:39.88

直案件取れたからやめたんだが何か問題でも？

983 ：非決定性名無しさん：2011/12/06(火) 23:17:07.19

話が見えないけど、何か自慢でもしたいのだろう

984 ：非決定性名無しさん：2011/12/06(火) 23:32:01.33

フリーランスで直でやってくれるとこはあんまりないよな
普通は法人しばりとか口座しばりがある
小さいとこ？

985 ：非決定性名無しさん：2011/12/07(水) 00:08:33.17

俺が発注して俺が請ける
２４時間３６５日自宅警備システムだお

986 ：非決定性名無しさん：2011/12/07(水) 00:10:46.90

そういや、知り合いが上からの入金が遅れてるとか言っていたな。
年末の風物詩だね

987 ：非決定性名無しさん：2011/12/07(水) 00:29:50.25

現金ないから現物でいい？

988 ：非決定性名無しさん：2011/12/07(水) 08:14:02.14

法人でも名の無いとこだと相手にされないし。

989 ：非決定性名無しさん：2011/12/07(水) 09:07:57.77

偽装請負を訴えるサービス利用された方いらっしゃいますか？