日立システムズ（ＨＩＳＹＳ）パート２
1 ：名無し：
ストレス発散しましょ
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2 ：名無し：2011/11/06(日) 06:07:55.27
不倫しようが、独身だろうが、既婚だろうが関係ない
会社に貢献できているかが基本
会社に貢献できていないなら社長だろうが必要ない
もちろん会社にマイナス影響を出すやつは論外
会社に貢献できているかが基本
会社に貢献できていないなら社長だろうが必要ない
もちろん会社にマイナス影響を出すやつは論外
3 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 06:11:13.82
>>1
スレ立て乙
スレ立て乙
4 ：名無し：2011/11/06(日) 06:15:02.66
パワハラ・セクハラ・不正行為・職責放棄・私情優先は
さっさと辞めてくれ
いや管理すべきやつが辞めさせろ
管理すべきやつが管理しないから色々問題が放置される
さっさと辞めてくれ
いや管理すべきやつが辞めさせろ
管理すべきやつが管理しないから色々問題が放置される
5 ：名無し：2011/11/06(日) 06:22:55.25
昔に比べて男気ある上司が居なくなったなあ
最近じゃ粗探しばかりして嫌味を言うだけの小物ばかり
そりゃ部下もついていかないわ
でも狡賢いゴマすりは付いていくけどな
その代わり直ぐに手のひら返すけど
かわいそ
最近じゃ粗探しばかりして嫌味を言うだけの小物ばかり
そりゃ部下もついていかないわ
でも狡賢いゴマすりは付いていくけどな
その代わり直ぐに手のひら返すけど
かわいそ
>>4
勘違いするな。
お前もそのように思われてる可能性は否定できないんだぜ。
他人のことばっか気になるのは、余裕が無い証拠。
まずは自分の仕事をきっちりやることだ。
嫌な奴を辞めさせたいならお前が管理職になってみろや。
ヒラの分際で誰を辞めさせろとか、片腹痛いわｗ
勘違いするな。
お前もそのように思われてる可能性は否定できないんだぜ。
他人のことばっか気になるのは、余裕が無い証拠。
まずは自分の仕事をきっちりやることだ。
嫌な奴を辞めさせたいならお前が管理職になってみろや。
ヒラの分際で誰を辞めさせろとか、片腹痛いわｗ
7 ：名無し：2011/11/06(日) 06:28:00.95
上司より先に出勤して、上司より後に帰る
それは仕事熱心ではなく、不正をしている可能性大
管理能力の無い上司は気をつけろよ
あいつは頑張ってるとか能天気なこと言ってると痛い目見るぞ
それは仕事熱心ではなく、不正をしている可能性大
管理能力の無い上司は気をつけろよ
あいつは頑張ってるとか能天気なこと言ってると痛い目見るぞ
10 ：名無し：2011/11/06(日) 06:32:50.13
自分の仕事をきっちりやる→管理職にもいえる
平の分際→パワハラ発言
やっぱりこのレベル多いわ
平の分際→パワハラ発言
やっぱりこのレベル多いわ
11 ：名無し：2011/11/06(日) 06:36:58.15
この前昇格した課長が部下になるヤツから即効嫌味言われてたのには笑った
昇格させたその上の上長が人を見る眼が無いんだろうな
無能の連鎖
昇格させたその上の上長が人を見る眼が無いんだろうな
無能の連鎖
12 ：名無し：2011/11/06(日) 06:40:00.11
>>9
体育会系パワハラ上司がいるとそういう空気になって意味の無い早出、残業が増える
体育会系パワハラ上司がいるとそういう空気になって意味の無い早出、残業が増える
>>12
もちろんちゃんと残業代つけてるんだよね？
もちろんちゃんと残業代つけてるんだよね？
今時そんなパワハラするような奴は、ありとあらゆるところにチクって、
報復されそうになってもへこたれずチクり続ければ、そのうちおとなしくなるよ。
報復されそうになってもへこたれずチクり続ければ、そのうちおとなしくなるよ。
15 ：名無し：2011/11/06(日) 06:45:56.81
とにかく会社内の価値観が古い上に意味がない。
運動するときに水飲むと疲れやすい・・・今は間違ってると判明。
人事、福利に関して周りに成功事例がいっぱいあるのに何で旧態依然なんだろう。
総務、人事が怠慢なのは明らかだな。
運動するときに水飲むと疲れやすい・・・今は間違ってると判明。
人事、福利に関して周りに成功事例がいっぱいあるのに何で旧態依然なんだろう。
総務、人事が怠慢なのは明らかだな。
16 ：名無し：2011/11/06(日) 06:49:14.17
>>13
狡っからいヤツはきっちりつけて、少し良心が咎めるヤツはつけないパターンが多い。
狡っからいヤツはきっちりつけて、少し良心が咎めるヤツはつけないパターンが多い。
17 ：名無し：2011/11/06(日) 06:53:08.75
18 ：名無し：2011/11/06(日) 06:57:18.46
19 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 07:01:34.31
皆さん休日の朝からお疲れ様です。
20 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 07:03:14.40
>>11
いまの評価制度を続けるなら、こんな光景は更に増える。
いままで後輩として可愛がってたやつが、いきなり上司になるわけだから面白くないわな。
大人なら割り切れるんだろうが、おこちゃまは抵抗するだろう。
最近本屋にいくと、年上部下との接し方についてのノウハウ本があるから参考にするといい。
おれ個人としては、いまの評価制度には反対。
先輩に対して、点数をつけるほど人間できてないし。
日本の慣習や共同作業、技術の伝承の観点からも早く見直してほしい。
マネージャも重要で大変なのは分かるが、匠も同じように評価されるべきだね。
会社への貢献度という面でよーく考えてほしいな。
いまの評価制度を続けるなら、こんな光景は更に増える。
いままで後輩として可愛がってたやつが、いきなり上司になるわけだから面白くないわな。
大人なら割り切れるんだろうが、おこちゃまは抵抗するだろう。
最近本屋にいくと、年上部下との接し方についてのノウハウ本があるから参考にするといい。
おれ個人としては、いまの評価制度には反対。
先輩に対して、点数をつけるほど人間できてないし。
日本の慣習や共同作業、技術の伝承の観点からも早く見直してほしい。
マネージャも重要で大変なのは分かるが、匠も同じように評価されるべきだね。
会社への貢献度という面でよーく考えてほしいな。
21 ：名無し：2011/11/06(日) 07:05:50.45
みんな自分の職務をこなして、お互いに協力、時には指摘しあって
いい会社にしていこうよ
そうして利益だして、給料いっぱいもらおうよ
ダメなところはきっちり自浄していくのも忘れずに（人も含め）
いい会社にしていこうよ
そうして利益だして、給料いっぱいもらおうよ
ダメなところはきっちり自浄していくのも忘れずに（人も含め）
>>20
長幼の序の価値観が根強い日本人には、まだまだ難しい話なんだろうけど、
徐々に改めていく必要があるだろうね。年上の部下、年下の上司どちらもね。
年齢の上下が人格の上下を表すわけではないように、職位の上下が人格の上下を表すわけでもない。
年上が年下に対して偉ぶる必要はないし、上司が部下にむやみに偉ぶる必要もない。
職位の上下は単なる職務権限の大きさ、責任の重さの違いでしかない。
よく部下に対してタメ口だったり、呼び捨てしたりする人がいるけど、そういうのもやめた方がいいと思う。
年上であろうが年下であろうが、上司であろうが部下であろうが、お互いに一定の敬意を持って接するべき。
その一環として、年齢の上下・職位の上下に関わらず、「さん」付け＋敬語にするべきだと思う。
「俺はそんな柄じゃねーよ」「今更さん付けなんかできるかよ」なんて言って、後輩や部下にさん付け＋敬語
を使えない人は、つまらぬプライドにこだわっていて、人間としての器が小さいと思う。
そもそも「タメ口」というのは、感情むき出しの言葉なんだよね。
普通は、身内とか、よっぽど親密な間柄でのみ安定的に通用するものであって、
ただ同じ会社の社員というだけの、赤の他人に対して、タメ口聞くのは本来筋違いなんだよ。
長幼の序の価値観が根強い日本人には、まだまだ難しい話なんだろうけど、
徐々に改めていく必要があるだろうね。年上の部下、年下の上司どちらもね。
年齢の上下が人格の上下を表すわけではないように、職位の上下が人格の上下を表すわけでもない。
年上が年下に対して偉ぶる必要はないし、上司が部下にむやみに偉ぶる必要もない。
職位の上下は単なる職務権限の大きさ、責任の重さの違いでしかない。
よく部下に対してタメ口だったり、呼び捨てしたりする人がいるけど、そういうのもやめた方がいいと思う。
年上であろうが年下であろうが、上司であろうが部下であろうが、お互いに一定の敬意を持って接するべき。
その一環として、年齢の上下・職位の上下に関わらず、「さん」付け＋敬語にするべきだと思う。
「俺はそんな柄じゃねーよ」「今更さん付けなんかできるかよ」なんて言って、後輩や部下にさん付け＋敬語
を使えない人は、つまらぬプライドにこだわっていて、人間としての器が小さいと思う。
そもそも「タメ口」というのは、感情むき出しの言葉なんだよね。
普通は、身内とか、よっぽど親密な間柄でのみ安定的に通用するものであって、
ただ同じ会社の社員というだけの、赤の他人に対して、タメ口聞くのは本来筋違いなんだよ。
23 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 07:14:28.55
>>18
制度上、降格できないんだよ。普通部課長はＳ職かＭ職だけど、落ちてもＸ職。
所詮課長なんだよな。見直しが必要だね。
今回のケースはやられた人も、そのバカ課長も、そのバカの上司たちも不幸じゃん。
サイバーエージェントの下位５％は退職勧告というのはやり過ぎだが、
適材適所に柔軟に配置できるくらいには制度改正すべき。
制度上、降格できないんだよ。普通部課長はＳ職かＭ職だけど、落ちてもＸ職。
所詮課長なんだよな。見直しが必要だね。
今回のケースはやられた人も、そのバカ課長も、そのバカの上司たちも不幸じゃん。
サイバーエージェントの下位５％は退職勧告というのはやり過ぎだが、
適材適所に柔軟に配置できるくらいには制度改正すべき。
24 ：名無し：2011/11/06(日) 07:16:28.55
>>20
スペシャリスト、ゼネラリスト、マネージャーなどの
要件定義、評価制度が中途半端で全く機能していない。
だからアピールしたもの勝ち、分かり易い実績出したものが有利とか
理不尽な評価につながりやすい。
地味に業務改善に努めたとか後進を育成したとかは評価されにくい。
それと職位が上に行くほど、人格、管理能力を厳しく査定しないと、
パワハラや不正など権限が大きい分、問題も大きくより深刻なことが起きる。
スペシャリスト、ゼネラリスト、マネージャーなどの
要件定義、評価制度が中途半端で全く機能していない。
だからアピールしたもの勝ち、分かり易い実績出したものが有利とか
理不尽な評価につながりやすい。
地味に業務改善に努めたとか後進を育成したとかは評価されにくい。
それと職位が上に行くほど、人格、管理能力を厳しく査定しないと、
パワハラや不正など権限が大きい分、問題も大きくより深刻なことが起きる。
25 ：名無し：2011/11/06(日) 07:22:56.18
26 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 07:29:22.54
評価制度の見直しについては、本気で見直さないとやばい。
組合から会社に正式に申し入れできないかね。
おれは組合員ではないので申し訳ないができない。
組合から会社に正式に申し入れできないかね。
おれは組合員ではないので申し訳ないができない。
27 ：名無し：2011/11/06(日) 07:34:14.83
>>22
その通りですね。
部下は上司にマネジメントしてもらってる敬意を払う、
上司は部下に業務遂行努力の敬意を払う。
制度の上での上下関係であって、お互いがいることで
組織として動ける仕組みですからね。
唯一問題は、上司が部下を査定できるが、部下が上司を査定できない。
これにより一方通行の権力行使が可能になり、
ゴマすりやパワハラの発生要因となる。
その通りですね。
部下は上司にマネジメントしてもらってる敬意を払う、
上司は部下に業務遂行努力の敬意を払う。
制度の上での上下関係であって、お互いがいることで
組織として動ける仕組みですからね。
唯一問題は、上司が部下を査定できるが、部下が上司を査定できない。
これにより一方通行の権力行使が可能になり、
ゴマすりやパワハラの発生要因となる。
28 ：名無し：2011/11/06(日) 07:46:07.49
総務部門は誰のために仕事をする部署か
真剣に考えて欲しい！
総務部署は自分の仕事を自分で選ぶ部署ではない。
社内ニーズに対して、低コストで高品質にサービス提供する部署ですよ。
社内の各部署が本来業務に注力するための、さまざまな社内サービスを
提供できない総務は、存在価値なし。
早々にアウトソーシングすべき。
合併して、特に総務は余剰化してる危機感を持てよ。
読んでいると元電サの発言多し
30 ：名無し：2011/11/06(日) 07:58:15.11
総務部門のトップが危機感持ってなきゃ話にならん
誰だっけ？
誰だっけ？
31 ：名無し：2011/11/06(日) 07:59:34.61
大崎のエレベータの話が聞きたいですか？
32 ：名無し：2011/11/06(日) 08:01:24.90
ＮＢＣ、ＨＩＮＥＴの話も面白いかと
>>31
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
34 ：名無し：2011/11/06(日) 08:03:43.98
ＨＢＭ、ＯＰＳＳも忘れちゃいやーん
元電サか元日立情報だけにしろ。以前、合併した会社の話題は古すぎw
36 ：名無し：2011/11/06(日) 08:08:32.65
同和好きの彼は最近どうしてるのかな
37 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 08:13:12.12
>>36
同和って部落解放同盟とかが絡んでる話？
同和って部落解放同盟とかが絡んでる話？
39 ：名無し：2011/11/06(日) 08:13:45.79
道玄坂の頃はよく百軒店で遊んだ
また渋谷に本社移さないかな
また渋谷に本社移さないかな
40 ：名無し：2011/11/06(日) 08:15:46.72
元日立情報スレには同和好きが棲みついていました。
41 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 08:18:06.26
意外と水面下で活動してる人はいる。
俺は共産党で赤旗新聞配ってるよ。
悪いが会社で推してる民主にはいれない。
みんなも後悔してるだろ？
原発断固反対！
俺は共産党で赤旗新聞配ってるよ。
悪いが会社で推してる民主にはいれない。
みんなも後悔してるだろ？
原発断固反対！
42 ：名無し：2011/11/06(日) 08:18:45.30
>>39
渋谷HIKARIE？にはオフィス入れないかな
渋谷HIKARIE？にはオフィス入れないかな
>>41
↓の件で、共産党も他の既存政党と同じ穴の狢ということがばれちゃったからなあ。
【大阪W選】 橋下氏「日本の政党が何のビジョンもなく反維新、反橋下でまとまるという恐ろしさ。政治の弱さの象徴」★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320531225/1
↓の件で、共産党も他の既存政党と同じ穴の狢ということがばれちゃったからなあ。
【大阪W選】 橋下氏「日本の政党が何のビジョンもなく反維新、反橋下でまとまるという恐ろしさ。政治の弱さの象徴」★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320531225/1
44 ：名無し：2011/11/06(日) 08:23:10.76
政党、宗教はおいておいても
原発は要らないな
原発と同じように自然エネルギーに金かければ日本の産業も活性化するし、
なにより安心して暮らせる
原発は要らないな
原発と同じように自然エネルギーに金かければ日本の産業も活性化するし、
なにより安心して暮らせる
45 ：名無し：2011/11/06(日) 08:25:43.87
大阪の選挙は、単なる税金の既得権者と改革派の争いでしょ
46 ：名無し：2011/11/06(日) 08:28:00.25
名古屋と一緒だね
税金に寄生する連中との戦い
ギリシャになる前に戦いが起きるだけ日本はまだまともかな
税金に寄生する連中との戦い
ギリシャになる前に戦いが起きるだけ日本はまだまともかな
原発もいらないし、ITもいらないよね。
ITがありとあらゆる雇用を奪い去った。
世の中が便利になればなるほど、クビになって苦しむ人が増えるというパラドックス。
多少不便でも多くの人が仕事にありつけて、そこそこ幸せな生活を送れる方がいい。
原始時代に戻れとは言わないが、もうちょっとつましい生活に戻ってもいいと思う。
その為には、第三次世界大戦を起して、世界をリセットする必要があるだろう。
ITがありとあらゆる雇用を奪い去った。
世の中が便利になればなるほど、クビになって苦しむ人が増えるというパラドックス。
多少不便でも多くの人が仕事にありつけて、そこそこ幸せな生活を送れる方がいい。
原始時代に戻れとは言わないが、もうちょっとつましい生活に戻ってもいいと思う。
その為には、第三次世界大戦を起して、世界をリセットする必要があるだろう。
48 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 08:29:24.49
>>43
資本主義社会の影で支持者数が絶対的に少ないのが痛い。
ビジョンが無いわけではなく、資源がないというのが正しい。
おれが切り出したのが悪いが、ここは政治のスレではないので、これで終わりにしよう。
資本主義社会の影で支持者数が絶対的に少ないのが痛い。
ビジョンが無いわけではなく、資源がないというのが正しい。
おれが切り出したのが悪いが、ここは政治のスレではないので、これで終わりにしよう。
このスレ速すぎ、勢い500近く出てる
50 ：名無し：2011/11/06(日) 08:38:40.25
原発は一民間企業では出来ないから
官僚と特定企業が牛耳れるエネルギー
人民操作の道具の一つ
だからあんな事故が起きても止めようとしない
官僚と特定企業が牛耳れるエネルギー
人民操作の道具の一つ
だからあんな事故が起きても止めようとしない
51 ：名無し：2011/11/06(日) 08:42:14.04
何度もおきる経済危機で自由経済、資本主義も
万能ではないことが既に判明
これからは汗する労働と現物価値へ移行するでしょ
万能ではないことが既に判明
これからは汗する労働と現物価値へ移行するでしょ
52 ：名無し：2011/11/06(日) 08:44:20.91
戦争起さなくても、ウイルス、食糧危機、自然災害で
リセットするから大丈夫
リセットするから大丈夫
53 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 08:57:42.65
それにしても、こんだけ原発被害が騒がれてるさなかに、渦中の福島にコンタクトセンターを作るとは信じられん。
今からでも遅くないから撤回しろ。社員を大切にしてないと思われても仕方ない経営判断だ。
今からでも遅くないから撤回しろ。社員を大切にしてないと思われても仕方ない経営判断だ。
54 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 09:05:35.66
>>53
天下りだらけなので、こういうことになる。
社員にも会社にも愛着がなく、外面だけ良くして実績を残したいんだろう。
単なる踏み台に使ってるやつもいれば、飛ばされて適当に繕ってるやつもいるんだろう。
電サから這い上がった役員もいるのに抵抗できなかったのかね。
その人は日頃の発言からも社員を大事にしてくれると思っていたのに失望したよ。
天下りだらけなので、こういうことになる。
社員にも会社にも愛着がなく、外面だけ良くして実績を残したいんだろう。
単なる踏み台に使ってるやつもいれば、飛ばされて適当に繕ってるやつもいるんだろう。
電サから這い上がった役員もいるのに抵抗できなかったのかね。
その人は日頃の発言からも社員を大事にしてくれると思っていたのに失望したよ。
55 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 09:11:22.04
>>44
賛成。
もう、技術革新のペースは落として良いから、自然エネルギーを活用した発電に関する産業を育成すべきだね。
もう、ソーラーパネルの価格競争には負けているから、日本独自の付加価値を官民あげて早急に開発推進してほしい。
ＨＩＳＹＳもそういう観点で新事業を考えられないかな？
賛成。
もう、技術革新のペースは落として良いから、自然エネルギーを活用した発電に関する産業を育成すべきだね。
もう、ソーラーパネルの価格競争には負けているから、日本独自の付加価値を官民あげて早急に開発推進してほしい。
ＨＩＳＹＳもそういう観点で新事業を考えられないかな？
今更IT要らないなんて時代錯誤だなw
福島県郡山市、日立システムズのコンタクトセンターを誘致
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1110/13/news066.html
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1110/13/news066.html
58 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 10:59:33.64
>>57
ニュースリリースをばら撒いて、このようにメディアに取り上げられることを目的とした売名行為だよ。
こうやって少しでも取り上げられたことで、アホどもが大喜びしているんだろうな。
従業員の健康問題は度外視かよ。
チェルノブイリのことを知らない振りしてる。
言いだしっぺは現地には常駐しないだろうからね。
ニュースリリースをばら撒いて、このようにメディアに取り上げられることを目的とした売名行為だよ。
こうやって少しでも取り上げられたことで、アホどもが大喜びしているんだろうな。
従業員の健康問題は度外視かよ。
チェルノブイリのことを知らない振りしてる。
言いだしっぺは現地には常駐しないだろうからね。
59 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 11:05:56.82
やはり飲み会が元凶
成果主義がよけいに飲み会を助長させている
役職を廃止し全員平にするべき
成果主義がよけいに飲み会を助長させている
役職を廃止し全員平にするべき
(´・ω・｀)一人でガタガタうるせー
61 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 11:14:49.89
内定もらって浮かれてるんだよ。w
>>59
アホか。
アホか。
>>58
役員は常駐が必要だよなｗ
役員は常駐が必要だよなｗ
64 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 13:24:27.69
>>63
んだんだ。
担当役員、または本部長クラスは家族ごと現地に常駐して恐ろしさを身をもって知るべし。
また、復興支援を前面に打ち出すなら、業績悪化の責任も併せて、役員報酬を５０％カット、そのうち２５％を被災地支援にあてるくらいのことしろよな。
中途半端なことするくらいなら、しないほうがいい。
んだんだ。
担当役員、または本部長クラスは家族ごと現地に常駐して恐ろしさを身をもって知るべし。
また、復興支援を前面に打ち出すなら、業績悪化の責任も併せて、役員報酬を５０％カット、そのうち２５％を被災地支援にあてるくらいのことしろよな。
中途半端なことするくらいなら、しないほうがいい。
65 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 15:00:52.55
役員リストﾜﾛﾀ
人数大杉
1人でいいだろｗ
解雇しろ
人数大杉
1人でいいだろｗ
解雇しろ
66 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 15:26:32.78
福島には人が住んではいけないことを政府は発表しろよ
何年後かにがん患者が多発してからでは遅い
何も知らない県民はいつか帰れると勘違いしている
正直に福島には住めないと発表し、日本中にばら撒いた核物質を
福島に埋めるしかない
何年後かにがん患者が多発してからでは遅い
何も知らない県民はいつか帰れると勘違いしている
正直に福島には住めないと発表し、日本中にばら撒いた核物質を
福島に埋めるしかない
67 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 15:32:42.20
東北でも盛岡くらいまで行けば安全圏かな
原発と東京都の距離と同じくらい離れてる
でもホットスポットあるだろうな
原発と東京都の距離と同じくらい離れてる
でもホットスポットあるだろうな
68 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 15:42:07.67
人＊ＩＴの会社だから
自然エネルギーの制御システムとか作って売ろう
大規模なのは親会社に任せて、企業単位レベルのシステムを担当すれば
数売れそう
自然エネルギーの制御システムとか作って売ろう
大規模なのは親会社に任せて、企業単位レベルのシステムを担当すれば
数売れそう
69 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 15:48:18.04
評価制度だが総務、人事の怠慢はそのとおり
チームや組織で仕事しているのだから、評価単位もチームや組織にあわせないと
矛盾するだろ
だから分かり易い実績作った個人がアピールできる理不尽なことが起きる
チームや組織で仕事しているのだから、評価単位もチームや組織にあわせないと
矛盾するだろ
だから分かり易い実績作った個人がアピールできる理不尽なことが起きる
みんな不安なんだな。
71 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 16:04:27.59
上司から部下の一方通行での評価もダメだな
管理能力、リーダシップの評価に穴が開く
管理能力、リーダシップの評価に穴が開く
72 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 16:07:43.05
世の中先が見えないし
会社の中も信頼できる人が少ないし
会社では口にしてないだけ
会社の中も信頼できる人が少ないし
会社では口にしてないだけ
73 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 16:11:09.80
個人単位の成果見るなら完全歩合給にしたらいいでしょ
利己主義に陥るのは眼に見えてるけどな
アメーバ経営とやらで京セラは酷いらしい
利己主義に陥るのは眼に見えてるけどな
アメーバ経営とやらで京セラは酷いらしい
放射線の強さは距離に反比例するので、原発から離れるほど良いが
核物質拡散は防ぎようがない。
核物質拡散は防ぎようがない。
75 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 16:25:42.46
岩手には原発が無いから安心
76 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 16:31:41.64
77 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 16:35:52.95
日経新聞・雑誌なんて読んでるとそうなる
あれは新聞ではなく、広報誌ですからね
紙面全部が広告
他の新聞も同様でどれも独自取材をしていない大本営発表内容
あれは新聞ではなく、広報誌ですからね
紙面全部が広告
他の新聞も同様でどれも独自取材をしていない大本営発表内容
78 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 16:48:41.46
みんな問題を口にしないといけないよ。
我慢をしてることが正義ではなく、皆で問題を認知して解決していかないと
会社は良くなっていかない。
問題を口にすると不平不満と曲解する馬鹿も多いのも事実だが。
我慢をしてることが正義ではなく、皆で問題を認知して解決していかないと
会社は良くなっていかない。
問題を口にすると不平不満と曲解する馬鹿も多いのも事実だが。
>>76
トヨタのジャストインタイムだって、要約すると、下請けがリスクをかぶれ！て管理方式だしな。
取引先が「来期から発注単価二十％下げるから、よろしく」てのと変わらん。
こうやってみんなが付加価値を下げていけば、そらデフレも加速するわな。
トヨタのジャストインタイムだって、要約すると、下請けがリスクをかぶれ！て管理方式だしな。
取引先が「来期から発注単価二十％下げるから、よろしく」てのと変わらん。
こうやってみんなが付加価値を下げていけば、そらデフレも加速するわな。
君たちは上長の権限を分かってないな！
君たち一般社員にとって上長というのは神なんだよ。
上長に逆らって出世するなんてアニメやドラマの世界
の話だ
会社の構造見ても分かるだろ？課長の仕事は主任がして
主任の仕事はヒラがしてヒラがする仕事は派遣がするという
この雪崩式丸投げ構造なんだから、逆らう奴など不要なんだよ！！
君たち一般社員にとって上長というのは神なんだよ。
上長に逆らって出世するなんてアニメやドラマの世界
の話だ
会社の構造見ても分かるだろ？課長の仕事は主任がして
主任の仕事はヒラがしてヒラがする仕事は派遣がするという
この雪崩式丸投げ構造なんだから、逆らう奴など不要なんだよ！！
明日の 稼動で 事故る ような きが するんだ
気のせい！ 気のせい！
83 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 20:48:30.12
制度を変えようとするなら、上長ではなく組合を通さないとダメ。
課長以上は会社側の人間だから、話は聞いてくれるかもしれないが、何もできないよ。
こういう時こそ、組合を活用しよう！
課長以上は会社側の人間だから、話は聞いてくれるかもしれないが、何もできないよ。
こういう時こそ、組合を活用しよう！
まずさ、360度評価で上長も部下から評価できる仕組みでないとダメでしょ
組合は無能
無能は組合
87 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 21:15:40.44
無能かもしれないが、仕方ないよ。
おれ、非組合員だけど、言われても動きようがないもの。
組合を焚き付けて、ストライキ覚悟でやんなきゃ。
おれ、非組合員だけど、言われても動きようがないもの。
組合を焚き付けて、ストライキ覚悟でやんなきゃ。
組合が無能かどうか決めるのはまだ早い。
今回の会社要望をどう回避していくかで決まるでしょ。
正直、今回の会社要望を全のみとかするんなら組合はマジでいらない。
全のみするなら、組合に入るのを任意にする施策をいれてほしいね
今回の会社要望をどう回避していくかで決まるでしょ。
正直、今回の会社要望を全のみとかするんなら組合はマジでいらない。
全のみするなら、組合に入るのを任意にする施策をいれてほしいね
元電サでは今だかつてストをしたことがないんでしょう？
以前、製作所の人が言ってたけどストをしても納期が延びるわけでは
ないので、自分の首を〆るようなものだと。
以前、製作所の人が言ってたけどストをしても納期が延びるわけでは
ないので、自分の首を〆るようなものだと。
90 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 23:05:27.83
>>89
多分ない。
電サの待遇は結構良かったから、ストの必要はなかった。
だが、今度は事情が違う。
納期も延ばしてお客さんに迷惑をかけて信頼も損ねてこそ、真のストライキだよ。
納期守ってたら、会社側は「どうぞストして下さい」となる。
多分ない。
電サの待遇は結構良かったから、ストの必要はなかった。
だが、今度は事情が違う。
納期も延ばしてお客さんに迷惑をかけて信頼も損ねてこそ、真のストライキだよ。
納期守ってたら、会社側は「どうぞストして下さい」となる。
どう回避するとかバカなの？
過去すべて丸呑みじゃん
九州、北海道もあっけなく子会社なった
恐らくまた再編で会社できるんじゃない、多すぎですから
過去すべて丸呑みじゃん
九州、北海道もあっけなく子会社なった
恐らくまた再編で会社できるんじゃない、多すぎですから
日立ソリューションズ
>91
これでも組合を信じてるところがあるから、やっぱりバカなんだろうね
分社化は、組合がとめるべき要項じゃないからそこは議論のレベルが
違うと思ってる。
ただし、合併や分社化後の待遇については組合の力が発揮されないかなぁ
とかは考えるけど・・・。
ただし、過去の分社化後の待遇の悪化を見るに、確かに期待は出来ない
かもね
まぁ、今後の組合の支持/不支持を決めるいい機会だな
これでも組合を信じてるところがあるから、やっぱりバカなんだろうね
分社化は、組合がとめるべき要項じゃないからそこは議論のレベルが
違うと思ってる。
ただし、合併や分社化後の待遇については組合の力が発揮されないかなぁ
とかは考えるけど・・・。
ただし、過去の分社化後の待遇の悪化を見るに、確かに期待は出来ない
かもね
まぁ、今後の組合の支持/不支持を決めるいい機会だな
94 ：非決定性名無しさん：2011/11/07(月) 06:01:54.67
組合費を払ってるからには、うまく利用しないと損だよ。
それと、組合はあくまで組合員の代表であり、ベースは組合員。
働きにくいとか、不公平感とか感じたら、どんどん提案したほうがいいよ。
いままでは、会社が安泰で報酬もそこそこ、制度も平均以上だったから
存在感が無かったが、これからは放っておくとどんどん一般従業員への
皺寄せが大きくなるよ。
それと、組合はあくまで組合員の代表であり、ベースは組合員。
働きにくいとか、不公平感とか感じたら、どんどん提案したほうがいいよ。
いままでは、会社が安泰で報酬もそこそこ、制度も平均以上だったから
存在感が無かったが、これからは放っておくとどんどん一般従業員への
皺寄せが大きくなるよ。
結局のところ課長職含めて見える成果主義を取り入れてもらいたいってことですか？
96 ：非決定性名無しさん：2011/11/07(月) 10:05:09.81
日本の企業の多くは、成果主義は失敗だったと気付きだした。
控えめな日本人の気質が、おれおれ主義に合わないんだよな。
掲示板見てても、成果の公平性が保てていないという不満が多いと思う。
自分より劣ってるやつが管理職になっておかしいなど・・・
そのほかにも、いろいろ不満があるようだけど、ここでいくら、高尚な言葉を並べてもストレス解消にしかならない。
本気で変えたいのなら、組合を活用したらどうでしょうか？ということ。
おれは組合活動を真面目にやったことないし、やる必要性も感じなかったからね。
でも、これだけ労働環境に不満が多いというのは良くない。
使えるものはなんでも使っちゃえってこと。
その最短で現実的なのが組合だっていうことを言いたい。
控えめな日本人の気質が、おれおれ主義に合わないんだよな。
掲示板見てても、成果の公平性が保てていないという不満が多いと思う。
自分より劣ってるやつが管理職になっておかしいなど・・・
そのほかにも、いろいろ不満があるようだけど、ここでいくら、高尚な言葉を並べてもストレス解消にしかならない。
本気で変えたいのなら、組合を活用したらどうでしょうか？ということ。
おれは組合活動を真面目にやったことないし、やる必要性も感じなかったからね。
でも、これだけ労働環境に不満が多いというのは良くない。
使えるものはなんでも使っちゃえってこと。
その最短で現実的なのが組合だっていうことを言いたい。
このクソスレが早くもパート２か
無駄に従業員1万越えしてないな
無駄に従業員1万越えしてないな
98 ：非決定性名無しさん：2011/11/07(月) 11:59:18.57
99 ：非決定性名無しさん：2011/11/07(月) 12:22:51.22
100 ：非決定性名無しさん：2011/11/07(月) 12:27:06.98
日立情報の場合、想定外の事態っていうものは全くと言って良いほど想定していません。
人員を必要最低限まで削っておいて、風邪で熱出して寝込む者が現れると、一度は年休を承認した部長自ら、
｢人が居ないんだから這ってでも出て来い！！｣
と電話で怒鳴りつけて無理矢理出勤させるなんてこともあった。
人員を必要最低限まで削っておいて、風邪で熱出して寝込む者が現れると、一度は年休を承認した部長自ら、
｢人が居ないんだから這ってでも出て来い！！｣
と電話で怒鳴りつけて無理矢理出勤させるなんてこともあった。
101 ：非決定性名無しさん：2011/11/07(月) 12:35:40.37
日立情報の場合、社員は駒としか考えてないし、業務はチェスや将棋と同じようなものとしか考えていません。
だから、自分の手番で相手のマスに相手の駒があったら、自分の駒をそのマスに動かせば相手の駒を取れる、そういうことしか想定していません。
しかし現実というものはゲームじゃありませんし、敵も味方もただの駒ではありませんから、相手のマスに入っても相手の駒に反撃され返り討ちに
遭うというのは日常茶飯事と言っても過言ではありません。
しかし日立情報は、そういうことは一切想定していませんから、想定外の事が起こって計算どおりにならないと、その全ての責任を当事者に押し付け
ひどい場合は落穂拾いという名の魔女裁判にかけてしまいます。
｢物事はゲームじゃないし人間は駒じゃないから、全てが盤上の計算どおりにいくと思ったら大間違いだ｣
日立情報は、課長以上がみんなこんな考えだから、優秀な正社員ほど見切りをつけるのが早かったなぁ･･･。
で、日を追うごとに他部署の座席表や電話帳から、正社員の名がどんどん消え協力会社や派遣会社の社名付きが増えてたっけ。
だから、自分の手番で相手のマスに相手の駒があったら、自分の駒をそのマスに動かせば相手の駒を取れる、そういうことしか想定していません。
しかし現実というものはゲームじゃありませんし、敵も味方もただの駒ではありませんから、相手のマスに入っても相手の駒に反撃され返り討ちに
遭うというのは日常茶飯事と言っても過言ではありません。
しかし日立情報は、そういうことは一切想定していませんから、想定外の事が起こって計算どおりにならないと、その全ての責任を当事者に押し付け
ひどい場合は落穂拾いという名の魔女裁判にかけてしまいます。
｢物事はゲームじゃないし人間は駒じゃないから、全てが盤上の計算どおりにいくと思ったら大間違いだ｣
日立情報は、課長以上がみんなこんな考えだから、優秀な正社員ほど見切りをつけるのが早かったなぁ･･･。
で、日を追うごとに他部署の座席表や電話帳から、正社員の名がどんどん消え協力会社や派遣会社の社名付きが増えてたっけ。
102 ：非決定性名無しさん：2011/11/07(月) 12:37:47.21
103 ：非決定性名無しさん：2011/11/07(月) 14:13:08.84
またトイレの個室埋まってる
104 ：非決定性名無しさん：2011/11/07(月) 15:15:29.76
上から爆竹投げ込むなよ！
想像しただけで笑えるからな。
想像しただけで笑えるからな。
105 ：非決定性名無しさん：2011/11/07(月) 16:54:04.01
100から102は日立情報に見切りをつけて依願退職した自称優秀な派遣さんだね。
でも現実は甘くなく未だに就職できず、この板にしがみ付いているというわけだ。
折角長文書いてもらったが、もう昔の会社の悪口や自己ＰＲは要らないよ。
おれ旧電サだけど、とろ～り甘～い思い出に浸っている暇はないのでね。
でも現実は甘くなく未だに就職できず、この板にしがみ付いているというわけだ。
折角長文書いてもらったが、もう昔の会社の悪口や自己ＰＲは要らないよ。
おれ旧電サだけど、とろ～り甘～い思い出に浸っている暇はないのでね。
106 ：非決定性名無しさん：2011/11/07(月) 17:38:40.25
>>7、>>9
日立の経営陣は、それを、
「強い愛社精神がある、つまり会社が好きだから遅くまで居てくれる、だから会社にとっては必要不可欠な人材」
と呼び、そいつがわざとだらだら時間稼ぎながら早く終わるものも遅くまで引き伸ばしてることを見抜いた上で、
そういう輩を高評価。
逆に、効率良く手短に済ませ定時退勤あるいは残業も日に0.5～1h程度で帰る者は、そいつのおかげで無駄な経費が
節減されるなど実績が上がっているのを承知の上で、ダラダラ残業君とは全く逆の低評価。
これが、日立の人事評価システムの基礎中の基礎の部分である。
日立の経営陣は、それを、
「強い愛社精神がある、つまり会社が好きだから遅くまで居てくれる、だから会社にとっては必要不可欠な人材」
と呼び、そいつがわざとだらだら時間稼ぎながら早く終わるものも遅くまで引き伸ばしてることを見抜いた上で、
そういう輩を高評価。
逆に、効率良く手短に済ませ定時退勤あるいは残業も日に0.5～1h程度で帰る者は、そいつのおかげで無駄な経費が
節減されるなど実績が上がっているのを承知の上で、ダラダラ残業君とは全く逆の低評価。
これが、日立の人事評価システムの基礎中の基礎の部分である。
107 ：非決定性名無しさん：2011/11/07(月) 17:44:29.91
108 ：非決定性名無しさん：2011/11/07(月) 17:51:31.16
>>24
>分かり易い実績出したものが有利
だから、NTTが事前調査したところ距離が長すぎてADSLでは充分な品質が確保出来ないことがわかっていても、お客に、
｢Bフレッツは高いからダメ、安価なADSLじゃなきゃやだ｣
と駄々をこねられてADSL受注などとバカなことをする営業、もちろん運用やSEなどにはその事実は知らせないで。
で、稼動開始してやっぱり障害多発で何やっても治らず使い物にならん、運用部隊から回線業者に問い詰めて事実が発覚。
運用･SE･営業･顧客などが集まって協議の結果、Bフレッツ敷き直し。
これでも営業は落穂などの対象にならないんだから、もうアホかと。
>分かり易い実績出したものが有利
だから、NTTが事前調査したところ距離が長すぎてADSLでは充分な品質が確保出来ないことがわかっていても、お客に、
｢Bフレッツは高いからダメ、安価なADSLじゃなきゃやだ｣
と駄々をこねられてADSL受注などとバカなことをする営業、もちろん運用やSEなどにはその事実は知らせないで。
で、稼動開始してやっぱり障害多発で何やっても治らず使い物にならん、運用部隊から回線業者に問い詰めて事実が発覚。
運用･SE･営業･顧客などが集まって協議の結果、Bフレッツ敷き直し。
これでも営業は落穂などの対象にならないんだから、もうアホかと。
109 ：非決定性名無しさん：2011/11/07(月) 18:43:40.80
108の文章見る限りでは、ADSL選んだのはお客さんだし、2回分の作業費も貰えるわけだし、この案件のどこに問題があるのか分からん。
ただ、ADSLでも品質に問題無いと誰かが伝えてしまっていたのなら話は別だけど…
ただ、ADSLでも品質に問題無いと誰かが伝えてしまっていたのなら話は別だけど…
粘着君暇だねーw
意見はどうあれ、短期的な結果しか評価されない成果主義を導入して
部門間での足の引っ張り合いとか運用部門のモチベーション低下なんて
SI業界ではかなり以前に起こっている事で、殆どの企業が制度を改めたの
だけれども・・・
日立の上の人達って馬鹿＆時代遅れしかいないの？って疑いたくなるわなw
意見はどうあれ、短期的な結果しか評価されない成果主義を導入して
部門間での足の引っ張り合いとか運用部門のモチベーション低下なんて
SI業界ではかなり以前に起こっている事で、殆どの企業が制度を改めたの
だけれども・・・
日立の上の人達って馬鹿＆時代遅れしかいないの？って疑いたくなるわなw
コストカット＝人員削減という考えをやめたまえ！
112 ：非決定性名無しさん：2011/11/07(月) 20:37:12.44
落穂の精神からミスを許されず、変化に追従できない体質なんだよ。
だから、明らかにミスマッチだった業績評価制度も見直せない。
チャレンジ！とか言いながら、チャレンジして失敗したら落穂で袋叩き。
こういう悪しき慣習を変えていかないと、そのうち単なる日立の下請けになるね。
だから、明らかにミスマッチだった業績評価制度も見直せない。
チャレンジ！とか言いながら、チャレンジして失敗したら落穂で袋叩き。
こういう悪しき慣習を変えていかないと、そのうち単なる日立の下請けになるね。
粘着はスルーで
116 ：非決定性名無しさん：2011/11/07(月) 23:37:04.99
合併したばっかなのになんでいきなり受賞してんの？
皮肉じゃなくてマジでわかんないから誰か教えてくれ
皮肉じゃなくてマジでわかんないから誰か教えてくれ
>>116
宣伝料払って宣伝してるだけ。
宣伝料払って宣伝してるだけ。
金で満足を買ってる日立システムのお偉いさん しっかり給料分 仕事しろよな
朝から支社長の御用聞きばっかり。いなければAKBの話ばかり
朝から支社長の御用聞きばっかり。いなければAKBの話ばかり
> いなければAKBの話ばかり
, -――- 、
/ ヽ
| ⌒ ⌒ | なっ？コイツ馬鹿っしょ？
| （・） （・） |
| （ |
ヽ ワ 人
＞ー-― ´ ￣￣＼
⊂ニニ￣￣￣ヽ / |
くメ） _ノ | | | | |
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| |/ /| | |
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ヽ＿_／ | | |
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/ ヽ
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ヽ ワ 人
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くメ） _ノ | | | | |
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120 ：非決定性名無しさん：2011/11/08(火) 01:40:56.95
ここにコンサルで入ったことあるけど、何で打ち合わせとかで何も喋らないの？。妙な空気の中で生活してるよね。
あと、ここのプロパがかなり沢山プロジェクトに入ってたんだけど、最後までなにしてるのか分からなかったよ(笑)。
何してるの？普段。
あと、ここのプロパがかなり沢山プロジェクトに入ってたんだけど、最後までなにしてるのか分からなかったよ(笑)。
何してるの？普段。
え、社内で評価得るための資料作りですよww
マジ溝口だりーよ…
組合費なんて 飲食に使われて 残りはディズニーランドの家族旅行に使われた
ディズニーランドを組合に申し込んで ネットで販売して儲けていたやつがいた
ディズニーランド旅行がつまらなかったので組合にやたら文句をいって組合から金品を貰ったやつがいた
ディズニーランドを組合に申し込んで ネットで販売して儲けていたやつがいた
ディズニーランド旅行がつまらなかったので組合にやたら文句をいって組合から金品を貰ったやつがいた
124 ：非決定性名無しさん：2011/11/08(火) 08:32:56.73
>>120
コンサルの仕事ってなんだろうね。
データからは所詮表面的なことしか見えてこないんだから、課題や表面化されていないビジョンみたいなものを可視化し、実現案まで提案することじゃないかな？
何も喋らなかったってことは、参加者に理解されていないか、あなたの提案に納得できていないか？
おれは前者だと思う。あなたも反省したほうがいい。
コンサルの人って優秀だから、目線が違うんだよね。
まあ、うちは費用対効果の面から当面コンサルは頼まないと思う。
経費削減でも、真っ先にコンサル費用が削られてた。
コンサルの仕事ってなんだろうね。
データからは所詮表面的なことしか見えてこないんだから、課題や表面化されていないビジョンみたいなものを可視化し、実現案まで提案することじゃないかな？
何も喋らなかったってことは、参加者に理解されていないか、あなたの提案に納得できていないか？
おれは前者だと思う。あなたも反省したほうがいい。
コンサルの人って優秀だから、目線が違うんだよね。
まあ、うちは費用対効果の面から当面コンサルは頼まないと思う。
経費削減でも、真っ先にコンサル費用が削られてた。
おい暇だぞ、たすけろ
126 ：非決定性名無しさん：2011/11/08(火) 10:50:08.66
>>109
明らかに品質が悪いんだから､下っ端の連中は営業･SE･構築部隊など全て､お客さんに悪いモノなど薦められるはずもないから､その旨よく説明して､
｢Bフレじゃなきゃダメ｣
の一点張りでいこうとしたんだが､お客が営業の本部長クラスに､
｢安いADSLじゃなきゃ嫌だって言ってるのに､高いBフレッツにしろの一点張りで困ってます､なんとかしてください｣
って泣きついて､その本部長クラスがSEや構築の本部長クラスに怒鳴り込む。
そうなると､下っ端の知識など上の連中の権力に一蹴され､ゴネるお客の無理な注文にしたがって受注するしかななくなってしまう。
で､事故対応部門は何も知らされずに多発する障害にあらゆる手を尽くすが直らず､キャリアに問い詰めて事実が発覚し､事故対応部門の
上層部から各部署の上層部に話が伝わって､ようやくそいつらとお客が集まって協議､結局Bフレッツ敷き直し。
｢顧客満足とは､お客様のご無理ごもっともという意味ではない｣
という基本を無視して受注するから､関わった社員とお客の全員が二度手間で嫌な思いをさせられる羽目になってる。
明らかに品質が悪いんだから､下っ端の連中は営業･SE･構築部隊など全て､お客さんに悪いモノなど薦められるはずもないから､その旨よく説明して､
｢Bフレじゃなきゃダメ｣
の一点張りでいこうとしたんだが､お客が営業の本部長クラスに､
｢安いADSLじゃなきゃ嫌だって言ってるのに､高いBフレッツにしろの一点張りで困ってます､なんとかしてください｣
って泣きついて､その本部長クラスがSEや構築の本部長クラスに怒鳴り込む。
そうなると､下っ端の知識など上の連中の権力に一蹴され､ゴネるお客の無理な注文にしたがって受注するしかななくなってしまう。
で､事故対応部門は何も知らされずに多発する障害にあらゆる手を尽くすが直らず､キャリアに問い詰めて事実が発覚し､事故対応部門の
上層部から各部署の上層部に話が伝わって､ようやくそいつらとお客が集まって協議､結局Bフレッツ敷き直し。
｢顧客満足とは､お客様のご無理ごもっともという意味ではない｣
という基本を無視して受注するから､関わった社員とお客の全員が二度手間で嫌な思いをさせられる羽目になってる。
127 ：非決定性名無しさん：2011/11/08(火) 10:54:52.26
>>109
>2回分の作業費も貰えるわけだし、この案件のどこに問題があるのか分からん。
2回目のはもらえないよ、事故対応なんだから。
>ただ、ADSLでも品質に問題無いと誰かが伝えてしまっていたのなら話は別だけど…
それが、おそらくお客に泣きつかれた営業部の上層部。
知識なんか殆どないから、お客の言うことさえ聞けばいいと思ってるだけ。
あとは権力で下っ端の知識をねじ伏せて強引に受注！！
>2回分の作業費も貰えるわけだし、この案件のどこに問題があるのか分からん。
2回目のはもらえないよ、事故対応なんだから。
>ただ、ADSLでも品質に問題無いと誰かが伝えてしまっていたのなら話は別だけど…
それが、おそらくお客に泣きつかれた営業部の上層部。
知識なんか殆どないから、お客の言うことさえ聞けばいいと思ってるだけ。
あとは権力で下っ端の知識をねじ伏せて強引に受注！！
新人136人が森林活動に参加したらしいな
ブラック入りされちゃうなw
ブラック入りされちゃうなw
携帯渡されて24時間対応させるのもブラックらしいから
普通にブラックだろ
普通にブラックだろ
131 ：非決定性名無しさん：2011/11/08(火) 14:54:49.11
つーか男にも生理休暇つけろ
男女差別だ
男女差別だ
132 ：非決定性名無しさん：2011/11/08(火) 15:18:24.20
なんじゃそりゃ
女には生理休暇あるんか？初めて聞いた
女には生理休暇あるんか？初めて聞いた
134 ：非決定性名無しさん：2011/11/08(火) 15:48:57.37
生理が重い人は大変なんだよ。
男ならみみっちいこというな。
男ならみみっちいこというな。
135 ：非決定性名無しさん：2011/11/08(火) 15:53:15.43
>>134
男なら、は男女差別です
男なら、は男女差別です
136 ：非決定性名無しさん：2011/11/08(火) 17:21:07.80
部長は仕方ないにしても、なんで課長とかは部下からのメールに返信しないんだ？
五分もかからないような内容で全スルー
お前が責任者だろと。こ
五分もかからないような内容で全スルー
お前が責任者だろと。こ
138 ：非決定性名無しさん：2011/11/08(火) 18:41:11.24
5分も掛からない内容ならメールじゃなく直接言えばいいんじゃね
いざとなったら玉を見せろ！
141 ：非決定性名無しさん：2011/11/08(火) 18:56:06.73
最近は隣にいてもメールする人が急増らしい。
直接言えばいいのにね。
本人は、仕事の邪魔になるし記録が残るからメールしてると言っているらしい。
なんか、味気ないね。
直接言えばいいのにね。
本人は、仕事の邪魔になるし記録が残るからメールしてると言っているらしい。
なんか、味気ないね。
142 ：非決定性名無しさん：2011/11/08(火) 19:22:23.79
ここにアルバイトで入って社内結婚したコが
「私は勝ち組」って言っていたよ？
なんだかんだ言ってもいい会社なんでしょ？
「私は勝ち組」って言っていたよ？
なんだかんだ言ってもいい会社なんでしょ？
五分で済むけど常駐みたいな扱いで、同じ地域にいないんだなこれが
電話すればいいんだが。海老でんすのつもりはないかな
電話すればいいんだが。海老でんすのつもりはないかな
144 ：非決定性名無しさん：2011/11/08(火) 20:31:18.76
>>142
そうだね。
いい会社かは別にして待遇は平均以上じゃないかな？
アルバイトっていうことは、時給の派遣だよね。
男の年齢や役職によるが、仮に３０歳のやりてとすれば年収は３倍くらいは行ってるだろうから
その女の子は勝ち組と言えるだろう。中小企業は大変だよ。
まあ上を見ればきりが無いが、平均以上に変わりないからね。
そうだね。
いい会社かは別にして待遇は平均以上じゃないかな？
アルバイトっていうことは、時給の派遣だよね。
男の年齢や役職によるが、仮に３０歳のやりてとすれば年収は３倍くらいは行ってるだろうから
その女の子は勝ち組と言えるだろう。中小企業は大変だよ。
まあ上を見ればきりが無いが、平均以上に変わりないからね。
3倍って何だよww
最下層200万でも30歳で600万だぞありえん
最下層200万でも30歳で600万だぞありえん
社内結婚は社員同士のみ。社員とアルバイトでは社内結婚にあらず。
>>146
そうだったんだぁ…
そうだったんだぁ…
148 ：非決定性名無しさん：2011/11/08(火) 23:09:49.16
日立情報時代 平均年収720万 37才
組合費とか変な互助会費とられなかった
組合費とか変な互助会費とられなかった
住宅補助無くなるんだよな。
年間二十五万円ぐらいか。
痛いなあ。
年間二十五万円ぐらいか。
痛いなあ。
業務手当って無くなるんだよな。
本社地区の人間って残業規制のある中
生活できるのかな？
アラブの春ならぬ、ハイシスの春とか起きるんじゃ。。。いやハイシスに春は無いかっ
本社地区の人間って残業規制のある中
生活できるのかな？
アラブの春ならぬ、ハイシスの春とか起きるんじゃ。。。いやハイシスに春は無いかっ
>>152
それを言うならプラハの春だろ
それを言うならプラハの春だろ
残業なし純粋年俸だとかなりの安月給
30で600万越えってよっぽど有能だろ
旧電子サで600万狙おうと思ったら最低主任クラス必要
でも30で主任になれるやつなんて、将来の幹部候補くらいだ
37、38でやっと主任とか旧電子サでは普通だったきがすr
旧電子サで600万狙おうと思ったら最低主任クラス必要
でも30で主任になれるやつなんて、将来の幹部候補くらいだ
37、38でやっと主任とか旧電子サでは普通だったきがすr
156 ：非決定性名無しさん：2011/11/09(水) 06:42:54.06
有能かどうかは別にして、学卒なら３０で主任、３０代後半で課長は珍しくなかった。
それに、少し前までは休出、残業できたからな。
今後は上がりにくくなるが業績に貢献している人には、それに見合った報酬を還元すべきだよね。
それに、少し前までは休出、残業できたからな。
今後は上がりにくくなるが業績に貢献している人には、それに見合った報酬を還元すべきだよね。
157 ：非決定性名無しさん：2011/11/09(水) 08:19:24.07
学卒が30後半で課長？
何夢見てるのｗ
何夢見てるのｗ
158 ：非決定性名無しさん：2011/11/09(水) 08:25:27.12
>>157
ゴロゴロいるが、何か？
ゴロゴロいるが、何か？
159 ：非決定性名無しさん：2011/11/09(水) 08:26:12.75
電サの話だけどね。
全然夢じゃないし、現実の話だよ。
残業代つかないし、扶養手当なくなるし、査定や共通業務なんかも増えるし、
ある意味、悪夢だけどね。
全然夢じゃないし、現実の話だよ。
残業代つかないし、扶養手当なくなるし、査定や共通業務なんかも増えるし、
ある意味、悪夢だけどね。
160 ：非決定性名無しさん：2011/11/09(水) 08:48:57.59
学卒でしょ？４０まえで課長は余程のケースだよ
院卒と勘違いしてんじゃ？
院卒と勘違いしてんじゃ？
上司へはごまをすり、部下の仕事を自分のものにして 部下との飲みでは会社の経費でおとし 上司との飲みでは全額払っておれば 課長、部長になれるよ
今までは・・
今までは・・
162 ：非決定性名無しさん：2011/11/09(水) 10:55:44.53
>>160、>>161
高卒は無理だが、学卒、高専卒で４０前の課長は実際何人か知ってる。
ごますり、経費無駄使いとかは全く関係ないよ。
基本は、人格と実績。
今だから言えるが、電サの場合だと、主任になる前の研修員論文＋試験結果で、その後の基本ルートが決まってた。
昇格理由なんて、余程のヘマしなければなんとでもなるし。
高卒は無理だが、学卒、高専卒で４０前の課長は実際何人か知ってる。
ごますり、経費無駄使いとかは全く関係ないよ。
基本は、人格と実績。
今だから言えるが、電サの場合だと、主任になる前の研修員論文＋試験結果で、その後の基本ルートが決まってた。
昇格理由なんて、余程のヘマしなければなんとでもなるし。
163 ：非決定性名無しさん：2011/11/09(水) 12:04:35.38
ゴロゴロいないんだろ？
164 ：非決定性名無しさん：2011/11/09(水) 12:47:07.97
そこらへんに転がってるわけではないね。
上位５～１０％ってところかな。
夢じゃないだろう。
上位５～１０％ってところかな。
夢じゃないだろう。
このスレつまんねーな。
166 ：非決定性名無しさん：2011/11/09(水) 16:04:33.39
>>165
自分でおもろいこと書けよ
自分でおもろいこと書けよ
営業所に三人も課長がいるのにみんな無能ってどういうことなの
168 ：非決定性名無しさん：2011/11/09(水) 17:54:59.80
会社の近くに住みたいんですが、寮でなく普通の安アパートでも手当出なくなるんですか？
半端に実家近いから寮住まいできなさそうです…（三田の場合）
人事に粘れば寮住まいできるんでしょうか？
半端に実家近いから寮住まいできなさそうです…（三田の場合）
人事に粘れば寮住まいできるんでしょうか？
>>168
会社に聞けよボケ！
会社に聞けよボケ！
通勤圏に実家あるなら無理
常識で考えろチンカス
常識で考えろチンカス
実家から通えばいいじゃなイカ
172 ：非決定性名無しさん：2011/11/09(水) 20:04:21.80
顧客満足度１位ですか。素晴らしいですね～
というか日経はほとんどが提灯記事でホントにひでぇな
日経と比べたら普通の一般紙のほうがまだマシだ罠
新規導入案件がある度にマスコミネタになる程のヘマを何度も繰り返すアホ支社
かつての自治体合併狂想曲の時ですら地元でまったく新規案件が受注できなかったガラクタ支社
稼働予定日を３ヶ月過ぎてもまともに動く気配もなく、
無駄に旧システムのリース延長経費が掛かって損害賠償するぞと言われたら
「そんな脅しにはのらない」とか逆ギレして、それが偉いと思ってるDQN課長
そんな会社なのにねw
というか日経はほとんどが提灯記事でホントにひでぇな
日経と比べたら普通の一般紙のほうがまだマシだ罠
新規導入案件がある度にマスコミネタになる程のヘマを何度も繰り返すアホ支社
かつての自治体合併狂想曲の時ですら地元でまったく新規案件が受注できなかったガラクタ支社
稼働予定日を３ヶ月過ぎてもまともに動く気配もなく、
無駄に旧システムのリース延長経費が掛かって損害賠償するぞと言われたら
「そんな脅しにはのらない」とか逆ギレして、それが偉いと思ってるDQN課長
そんな会社なのにねw
今後補助が出るのが30歳までだっけ
オラぁもう補助が貰えないし実家は遥か遠くだしなぁ...
クヨクヨ悩むより課長や総務へ相談だね
....相談済み？
オラぁもう補助が貰えないし実家は遥か遠くだしなぁ...
クヨクヨ悩むより課長や総務へ相談だね
....相談済み？
>>174
確定なの？
確定なの？
176 ：非決定性名無しさん：2011/11/09(水) 21:27:25.92
はっ？？
日経満足度No1って今までもそうだけどほぼ１００％保守員の評価だよ？
構築とかそんなんじゃないよｗ
そりゃぁなんでかわかんないよｗ
そんな保守員たちを蔑ろにしてる会社ですから。
保守部署経験してない人達ばっかりみたいだから教えるけど、このアンケートのときの管理職からの圧力はハンパないよｗ
いい結果得るためにお客にフォローフォローフォローだよｗ
日経満足度No1って今までもそうだけどほぼ１００％保守員の評価だよ？
構築とかそんなんじゃないよｗ
そりゃぁなんでかわかんないよｗ
そんな保守員たちを蔑ろにしてる会社ですから。
保守部署経験してない人達ばっかりみたいだから教えるけど、このアンケートのときの管理職からの圧力はハンパないよｗ
いい結果得るためにお客にフォローフォローフォローだよｗ
>>172
だったらここで聞いても分からんだろうw
だったらここで聞いても分からんだろうw
178 ：非決定性名無しさん：2011/11/09(水) 22:03:54.01
歩行珍煙は首でいいよ
179 ：非決定性名無しさん：2011/11/09(水) 22:14:17.59
>>176
保守があってからこそ構築がとれるってことを上層部も分かってるくせに、なぜ蔑ろにするのか理解できないね。
お客さんも保守員が埃まみれ、トナーまみれ、汗まみれになって作業してる姿を見て信頼してくれているのに。
旧電サは、はっきり言って保守をとったら何も残らない会社だったよ。
それはＨＩＳＹＳになっても、基本変わらないだろう。
もっと保守員を厚遇し、ＴＤＬのカストーディアル（ゴミ拾い）のような存在にしたいね。
カストは決してきれいな仕事ではないけど、ＴＤＬでは重要視されていて社長も年に１度はカストになって
カスト敬意を表するそうだよ。今では一番人気の仕事なんだって。
その上で、構築系のような仕事も取れれば万々歳だよ。
保守があってからこそ構築がとれるってことを上層部も分かってるくせに、なぜ蔑ろにするのか理解できないね。
お客さんも保守員が埃まみれ、トナーまみれ、汗まみれになって作業してる姿を見て信頼してくれているのに。
旧電サは、はっきり言って保守をとったら何も残らない会社だったよ。
それはＨＩＳＹＳになっても、基本変わらないだろう。
もっと保守員を厚遇し、ＴＤＬのカストーディアル（ゴミ拾い）のような存在にしたいね。
カストは決してきれいな仕事ではないけど、ＴＤＬでは重要視されていて社長も年に１度はカストになって
カスト敬意を表するそうだよ。今では一番人気の仕事なんだって。
その上で、構築系のような仕事も取れれば万々歳だよ。
保守員はゴミ扱い、子会社に行かされる
181 ：非決定性名無しさん：2011/11/09(水) 23:01:48.80
なぜ、うちのような会社の事業が成り立っているのか？
天下り役員さんたちは、実態を良く見て考えないと、痛い目に遭うよ。
もう日本自体が昔みたくぬるくないからね。
ドライに見られたときに、品質が良くて安価なほうが選ばれるのは自然な流れ。
そうならないためにも、保守は外せないと思うけどな。
電サたたき上げの役員さん達は理解してると思う。
なんとか、踏ん張ってほしいね。
天下り役員さんたちは、実態を良く見て考えないと、痛い目に遭うよ。
もう日本自体が昔みたくぬるくないからね。
ドライに見られたときに、品質が良くて安価なほうが選ばれるのは自然な流れ。
そうならないためにも、保守は外せないと思うけどな。
電サたたき上げの役員さん達は理解してると思う。
なんとか、踏ん張ってほしいね。
>>179
社長が死んじゃう＞＜；
社長が死んじゃう＞＜；
183 ：非決定性名無しさん：2011/11/09(水) 23:31:27.73
先ずは手始めに、プリンター清掃でもやってもらいますか？
184 ：非決定性名無しさん：2011/11/09(水) 23:38:03.42
いいこと言うねぇ。
まずは、何の役にも立ってないジジイ共を掃除するのが先だ
187 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 00:49:30.69
>>185
おれもそう思う。社長や幹部が直接お客様先で作業することによってお客さんも弊社の姿勢を認めてくれるだろうし、保守員のモチベーションも格段に向上する。
やはり、人に理解してもらったり認めて貰ってることを実感することは大切だよ。
また、それによって、ＳＩ／監視／運用系の仕事も入ってくると、それぞれの価値を認め合う企業に近づけるんじゃないかな？
賛同してくれるんなら、マインドサーベイや社長へのメッセージなどで提案しようよ。
おれもそう思う。社長や幹部が直接お客様先で作業することによってお客さんも弊社の姿勢を認めてくれるだろうし、保守員のモチベーションも格段に向上する。
やはり、人に理解してもらったり認めて貰ってることを実感することは大切だよ。
また、それによって、ＳＩ／監視／運用系の仕事も入ってくると、それぞれの価値を認め合う企業に近づけるんじゃないかな？
賛同してくれるんなら、マインドサーベイや社長へのメッセージなどで提案しようよ。
188 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 00:53:51.57
給料持ち逃げ、交際費使いまくりのジジイはクビ
189 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 01:02:54.69
溝の口になんであんなに人詰め込んでるの？
もしかして バカ？
駅前のバス街で異常な行列
トイレも行列
未だに客が来ても茶も出せない環境
バカばっかり
190 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 01:05:55.67
東京新聞に電サの調達担当が６５００マン横領の記事が出てましたよ
だれ？
191 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 01:13:24.34
担当者に不毛な文句を言い、無駄な社内資料を作らせ、
上役にはイエスマン、トラブルは見てみぬふり、
交際費で派遣の女と酒を飲み、理不尽な決定にも仕方ないと言い
担当者にしわ寄せ、大事な決定は先送り、管理者同士は馴れ合い、
さてどこの会社の役員、管理職でしょう
オリンパスじゃないよ
上役にはイエスマン、トラブルは見てみぬふり、
交際費で派遣の女と酒を飲み、理不尽な決定にも仕方ないと言い
担当者にしわ寄せ、大事な決定は先送り、管理者同士は馴れ合い、
さてどこの会社の役員、管理職でしょう
オリンパスじゃないよ
192 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 01:18:37.91
組合に会社に同調する役員がいる。
これじゃ組合じゃねえ。
ストしろスト！
出来ないのは建前、部課長が実務すればいいだけ。
会社の擁護、同調してんじゃねえよ 組合の某役員さんよ。
これじゃ組合じゃねえ。
ストしろスト！
出来ないのは建前、部課長が実務すればいいだけ。
会社の擁護、同調してんじゃねえよ 組合の某役員さんよ。
193 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 01:24:49.57
ＨＩＳＹＳは上が腐ってるから手のつけようが無い
194 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 01:28:15.41
社用車使うのが当然！と思ってる時点で性根が狂ってるね。
旧電サは、そういう顧客満足度一位系はなんどか とってるけど、旧日立
情報は、そういうのって取ってるのかな？
俺の場合、お客に信頼されてる感がちゃんとあるから、障害発生して、
夜中に呼び出されても行こうと思うし、場合によっては社内を敵に回しても
客を守ろうとすることもある。
んで、大きい案件をうちにまわしてくれた瞬間、さらにここに尽くそうと
おもったわ。
そういう満足って、旧日立情報にはあるのかな？
正直、2chは粘着？が多くて、さっぱりわからんわ
情報は、そういうのって取ってるのかな？
俺の場合、お客に信頼されてる感がちゃんとあるから、障害発生して、
夜中に呼び出されても行こうと思うし、場合によっては社内を敵に回しても
客を守ろうとすることもある。
んで、大きい案件をうちにまわしてくれた瞬間、さらにここに尽くそうと
おもったわ。
そういう満足って、旧日立情報にはあるのかな？
正直、2chは粘着？が多くて、さっぱりわからんわ
保守は低脳で肉体しか使えない奴らがやる仕事でしょ
だから45才以上は基本現場でいいじゃん
だから45才以上は基本現場でいいじゃん
197 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 01:53:43.96
本社も営業もＳＥも保守もその他も部署や役職に関係なく
仕事が出来るやつと出来ないやつがいる
結局人なんだよね
問題の根本は出来ないやつが権限を持つと
会社も社員も不幸になること
仕事が出来るやつと出来ないやつがいる
結局人なんだよね
問題の根本は出来ないやつが権限を持つと
会社も社員も不幸になること
198 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 01:56:28.42
権限を持つ上に行くほど、能力と人格の査定を厳しくする必要がある。
でないとオリンパスみたいになるよ。
でないとオリンパスみたいになるよ。
どうでもいいから俺の給料あと20万増やせよ
200 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 02:36:07.09
>>195は保守？
手取り10万円代で死んじゃう
202 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 05:30:17.07
旧日情の方は、会社に対する不満が多いような気がする。
電サは、なんだかんだ言いながら割と満足感があるような。
満足感てお客様や会社からの信頼・評価を実感できているかどうかだよ。
でも、一緒になったわけだから、いいとこどりしたいよね。
で、電さの悪いところは、保守の重要性を分かっていながら蔑ろにしてるところ。
先ずここをボトムアップしていく必要がある。保守についてはお客さんの信頼もあるからね。
旧日情さんが特意とする構築系も、これに乗っかる感じで上手く受注とれないかな？
あと、待遇面についての不満もあるだろうけど、増やすのは難しいだろうね。
本音は、たくさんいる高給取りから１～２割カットし、それを２０代に回せばと思う。
あと、若いうちは寮に入るのが一番。安いし、飯付き、風呂付き、友達もできる。
一度寮出ちゃうと入れないようだけど制度自体を見直してほしいね。
自分で部屋借りて、手取り１０万台はきつい。
電サは、なんだかんだ言いながら割と満足感があるような。
満足感てお客様や会社からの信頼・評価を実感できているかどうかだよ。
でも、一緒になったわけだから、いいとこどりしたいよね。
で、電さの悪いところは、保守の重要性を分かっていながら蔑ろにしてるところ。
先ずここをボトムアップしていく必要がある。保守についてはお客さんの信頼もあるからね。
旧日情さんが特意とする構築系も、これに乗っかる感じで上手く受注とれないかな？
あと、待遇面についての不満もあるだろうけど、増やすのは難しいだろうね。
本音は、たくさんいる高給取りから１～２割カットし、それを２０代に回せばと思う。
あと、若いうちは寮に入るのが一番。安いし、飯付き、風呂付き、友達もできる。
一度寮出ちゃうと入れないようだけど制度自体を見直してほしいね。
自分で部屋借りて、手取り１０万台はきつい。
>>189
お前 A棟5Fだろw
お前 A棟5Fだろw
204 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 08:08:10.69
196みたいな考えが凝り固まって現場をばかにするやつが出世したりするから困る。
休職って大変かな？いまの会社に耐えられないんだ 旧日情です
206 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 10:15:33.92
>>179
少なくとも、日立情報にはTDL社長のような気概のある人間は、本部長クラス以上になると一人もいなかったと思う。
旧HINETのY社長もひどかった。
土足禁止のマシン室に入るときに靴を履き替えさせられたことに苦言を呈していたんだから。
当時オレが所属していた部署の本部長は、
｢VIPにそんな手間を取らせるなんてとんでもない、汚されたらあとで掃除すればいいんだから｣
なんて言っていたが、それは違うだろうと思った。
社長ともあろう者が、社内の現場における規則を守らなかったら、社員がマネして会社の規則守らなくなっても、誰も
注意出来ないぞ、一番規則を守らなきゃいけない会社のTOPが現場のルールを無視なんてのは。
少なくとも、日立情報にはTDL社長のような気概のある人間は、本部長クラス以上になると一人もいなかったと思う。
旧HINETのY社長もひどかった。
土足禁止のマシン室に入るときに靴を履き替えさせられたことに苦言を呈していたんだから。
当時オレが所属していた部署の本部長は、
｢VIPにそんな手間を取らせるなんてとんでもない、汚されたらあとで掃除すればいいんだから｣
なんて言っていたが、それは違うだろうと思った。
社長ともあろう者が、社内の現場における規則を守らなかったら、社員がマネして会社の規則守らなくなっても、誰も
注意出来ないぞ、一番規則を守らなきゃいけない会社のTOPが現場のルールを無視なんてのは。
207 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 10:17:12.19
>>204
だから日立系の本部長以上の連中には、下っ端の立場に立って物事を考えられる優良種は一人もいない、と。
だから日立系の本部長以上の連中には、下っ端の立場に立って物事を考えられる優良種は一人もいない、と。
208 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 10:51:30.47
>>205
いまのハイシス休職制度だと
復帰させない仕組みなんで
やめるきならいいんじゃね
一度休職すると
復帰プログラム期間は自腹で通勤訓練と称して
何ヶ月も無駄に出社させるが
あくまで自己訓練なので移動中に自己あっても
労災にはならん
いまのハイシス休職制度だと
復帰させない仕組みなんで
やめるきならいいんじゃね
一度休職すると
復帰プログラム期間は自腹で通勤訓練と称して
何ヶ月も無駄に出社させるが
あくまで自己訓練なので移動中に自己あっても
労災にはならん
熊本で大炎上してるね。
>206
粘着乙
お前はメンヘルサロンでも行っとけ
粘着乙
お前はメンヘルサロンでも行っとけ
212 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 16:27:56.84
>>205
耐えられないってのは過労？
保健師に相談したほうがいいよ。
休職っていうのは、元の職場に復帰することを前提に自宅または病院で療養すること。
医師の診断書が必要なので、ただ、耐えられないという理由では休職できないよ。
耐えられないってのは過労？
保健師に相談したほうがいいよ。
休職っていうのは、元の職場に復帰することを前提に自宅または病院で療養すること。
医師の診断書が必要なので、ただ、耐えられないという理由では休職できないよ。
213 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 17:40:11.70
休職したら辞職まっしぐらじゃね
復帰するには医者の回復診断書だけじゃだめだろ
会社が復帰認めない限り復帰できないと思うぜ
復帰判断の材料と称していろいろやらされるらしいし
あと休職したら給与でないけど
所得税以外の控除普通にあるだろ
ようはマイナス
傷病手当とかも健康保険組合が認めないとでないんじゃないけ
たしかSEなんかじゃ指とか腕折れましたくらいじゃないと
通らないって聞いたよ
復帰するには医者の回復診断書だけじゃだめだろ
会社が復帰認めない限り復帰できないと思うぜ
復帰判断の材料と称していろいろやらされるらしいし
あと休職したら給与でないけど
所得税以外の控除普通にあるだろ
ようはマイナス
傷病手当とかも健康保険組合が認めないとでないんじゃないけ
たしかSEなんかじゃ指とか腕折れましたくらいじゃないと
通らないって聞いたよ
214 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 17:41:13.72
>>211
いや、HINETの頃の話はあくまで実例。
古いとかそういうことではなく、日立系の社長って、下の者には規則規則でうるさいクセに、てめーは社長
の立場という特権をカサに、平気で会社の規則を破るなど日常茶飯事なんじゃないか、ってこと。
下の者から、会社のルール(実質てめーで決めた規則と同じようなもんだな)を守るように言われたことを、
問題としてクレームつけるバカに、経営者の資格があると思う？
いや、HINETの頃の話はあくまで実例。
古いとかそういうことではなく、日立系の社長って、下の者には規則規則でうるさいクセに、てめーは社長
の立場という特権をカサに、平気で会社の規則を破るなど日常茶飯事なんじゃないか、ってこと。
下の者から、会社のルール(実質てめーで決めた規則と同じようなもんだな)を守るように言われたことを、
問題としてクレームつけるバカに、経営者の資格があると思う？
215 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 17:45:42.98
>復帰判断の材料と称していろいろやらされるらしいし
逆に、診断書をタテに窓際同然の扱いで定時退勤しか許されないってのもあるし。
普通の神経なら、そんな扱い受ければやがては辞職まっしぐらだわな。
徳川家康のように、よっぽど我慢強くなければ、完全復帰するまえにギブアップだろう。
逆に、診断書をタテに窓際同然の扱いで定時退勤しか許されないってのもあるし。
普通の神経なら、そんな扱い受ければやがては辞職まっしぐらだわな。
徳川家康のように、よっぽど我慢強くなければ、完全復帰するまえにギブアップだろう。
216 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 18:01:18.58
217 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 18:03:29.33
>>217
粘着にマジレスオワタw
粘着にマジレスオワタw
219 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 19:26:05.64
>>213
おれの周りでは、休職後に必ず復職している。
その後、また休職したり、辞めた人もいる。
理由はいろいろだし、休職期間もいろいろ。
あとは本人のやる気と能力次第で戻ってこれる。
元と同レベルの仕事ができないと辞めていく感じかな。
おれの周りでは、休職後に必ず復職している。
その後、また休職したり、辞めた人もいる。
理由はいろいろだし、休職期間もいろいろ。
あとは本人のやる気と能力次第で戻ってこれる。
元と同レベルの仕事ができないと辞めていく感じかな。
いいから早く俺の手取り100万にしろ！
毎回毎回、何かある度に炎上
馬鹿だろ
学習能力の欠けらも無い鶏頭の集まりww
馬鹿だろ
学習能力の欠けらも無い鶏頭の集まりww
ここに書き込んでいる人は、会社を何とかしたいと
熱い思いで書き込んでいるんでしょうw
会社がどうなっても興味がないないら書き込まないしw
熱い思いで書き込んでいるんでしょうw
会社がどうなっても興味がないないら書き込まないしw
元HINETの基地外が書き込んでますよ
熱い思いではなくメンタルな思いで
熱い思いではなくメンタルな思いで
224 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 21:23:50.84
パワハラをコンプにチクろうと思ったら、
匿名では受け付けないらしい。
飛ばされたくないのでやめといた。
匿名でも調査ぐらいして欲しい
匿名では受け付けないらしい。
飛ばされたくないのでやめといた。
匿名でも調査ぐらいして欲しい
225 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 21:42:23.02
【神奈川】「警察官としてあるまじき行為」 17歳少女にみだらな行為 神奈川県警大和署刑事課の巡査長（29）を逮捕
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320921410/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320921410/
226 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 22:51:33.11
19:00～19:30はサビ残タイム
>>206
うわー最低
うわー最低
悔しかったら社長になってみろやｗ
230 ：非決定性名無しさん：2011/11/11(金) 05:48:40.88
今度の社長はどんな人なんだろうね？
かなりやり手のような気がするが、逆にＨＩＳＹＳで淡々とキャリアを積んで、本体に戻って更に偉くなりそう。
百ちゃんは人間味があってわれわれ雑魚とも気軽に喋ってくれたし、経営戦略会議では「仲間をリストラすることは絶対に避けたい」と
明言してたな。
かなりやり手のような気がするが、逆にＨＩＳＹＳで淡々とキャリアを積んで、本体に戻って更に偉くなりそう。
百ちゃんは人間味があってわれわれ雑魚とも気軽に喋ってくれたし、経営戦略会議では「仲間をリストラすることは絶対に避けたい」と
明言してたな。
231 ：非決定性名無しさん：2011/11/11(金) 06:00:31.02
>>226
そうだね。復職直後の人間って体力失くしてるし、仕事量とか気配りも重要だよね。
メンタル系だと特に両者とも難しいらしく、繰り返す人多いからね。
おれのまわりでも６人いるし、ここ数年で増えて休職期間も長期化してる。
上長含め、回りが復職者の状況を理解してサポートすることが大事だね。
そうだね。復職直後の人間って体力失くしてるし、仕事量とか気配りも重要だよね。
メンタル系だと特に両者とも難しいらしく、繰り返す人多いからね。
おれのまわりでも６人いるし、ここ数年で増えて休職期間も長期化してる。
上長含め、回りが復職者の状況を理解してサポートすることが大事だね。
>>230
所詮雇われ社長だよ。たいしたことないさ。
所詮雇われ社長だよ。たいしたことないさ。
233 ：非決定性名無しさん：2011/11/11(金) 07:52:50.12
この板で、上長にダメ出ししてる自称優秀なやつがいるが、
そんなに優秀ならダメ上長を上手く使って仕事をスムーズに進めれば？と思う。
あの手この手でその気にさせて、上手く回りを使って仕事できるやつが本当に優秀なヤツ。
所詮、個人の能力には限界があるからね。
ある程度仕事できるようになると、上長より能力があると錯覚する人がいるようなので一応言っておく。
そんなに優秀ならダメ上長を上手く使って仕事をスムーズに進めれば？と思う。
あの手この手でその気にさせて、上手く回りを使って仕事できるやつが本当に優秀なヤツ。
所詮、個人の能力には限界があるからね。
ある程度仕事できるようになると、上長より能力があると錯覚する人がいるようなので一応言っておく。
234 ：非決定性名無しさん：2011/11/11(金) 09:46:10.85
>>221
そんなこと言ったら鶏に失礼だろうが！！
そんなこと言ったら鶏に失礼だろうが！！
235 ：非決定性名無しさん：2011/11/11(金) 15:19:33.46
鶏どおし仲良くしろ！
財形100万コースは重要だな
238 ：非決定性名無しさん：2011/11/11(金) 16:01:42.62
精神疾患で休職したら復帰までかなり掛かるよ
怪我や事故と違い完治の判断が難しいから
怪我や事故と違い完治の判断が難しいから
おまいら助けてくれ
自称課長がうざい
ことあるごとに「疲れた」連呼で、こっちのやる気がなくなる上にストレスマックス
こんなのが管理職だってんだから、以下略
自称課長がうざい
ことあるごとに「疲れた」連呼で、こっちのやる気がなくなる上にストレスマックス
こんなのが管理職だってんだから、以下略
240 ：非決定性名無しさん：2011/11/11(金) 17:21:07.54
つ 辞表
241 ：非決定性名無しさん：2011/11/11(金) 17:38:41.40
>>233
お前は人情の機微が分からん奴だな。
そりゃお前が言ってるような勘違い野郎もいるだろうが、
上長にダメ出しする奴全員がそんな人間でもないだろうよ。
上長より優秀じゃなかったらダメ出ししちゃいかんのかよ？
納得できないことがあったら、何でも話し合えばいいんじゃないのかよ？
お前は部下の反論は全部封殺しないと気がすまんのか？
何が本当に優秀かもケースバイケースだろうに、したり顔で断定してんじゃねーよ。
お前は人情の機微が分からん奴だな。
そりゃお前が言ってるような勘違い野郎もいるだろうが、
上長にダメ出しする奴全員がそんな人間でもないだろうよ。
上長より優秀じゃなかったらダメ出ししちゃいかんのかよ？
納得できないことがあったら、何でも話し合えばいいんじゃないのかよ？
お前は部下の反論は全部封殺しないと気がすまんのか？
何が本当に優秀かもケースバイケースだろうに、したり顔で断定してんじゃねーよ。
243 ：非決定性名無しさん：2011/11/11(金) 19:19:15.60
244 ：非決定性名無しさん：2011/11/11(金) 19:35:19.44
>>242
ダメだししちゃだめってことじゃなくて、うまく使えってこと。
それと、ダメ上司ほどプライドだけ高くて反論したところで
何も解決しないどころか潰されることもある。
所詮、査定はダメ上司がするものだよ。人間だから心情が自ずと入る。
ものの言い方の問題。
単に反論するのではなく、頼る、伺うというように。
うまくやらなきゃ、折角の才能も台無し。
損するだけだよ。
ダメだししちゃだめってことじゃなくて、うまく使えってこと。
それと、ダメ上司ほどプライドだけ高くて反論したところで
何も解決しないどころか潰されることもある。
所詮、査定はダメ上司がするものだよ。人間だから心情が自ずと入る。
ものの言い方の問題。
単に反論するのではなく、頼る、伺うというように。
うまくやらなきゃ、折角の才能も台無し。
損するだけだよ。
しかしそんな生き方をしていると、とにかくうまく切り抜けることばかり考えるようになり、
いつのまにか本当に大切なものを失っている可能性もある。
いつのまにか本当に大切なものを失っている可能性もある。
会社にしか自分の居場所がないなら、そういう生き方もアリだろうね。
まあ、大企業の管理職になるには、いかに無難にやれるかが最重要だからな。
上司に媚びへつらい、波風立てずにやってきた奴こそが管理職になれる。
上司に媚びへつらい、波風立てずにやってきた奴こそが管理職になれる。
HISYSがそういうくだらねぇ会社だっていう事だろ
251 ：非決定性名無しさん：2011/11/11(金) 20:17:03.07
245-250
どうやら自分に当てはまったようだが、完全に勘違いな解釈だな。
ひととおり仕事を覚えると、育てて貰った恩も忘れて上司がダメに見えてくるもんだよ。
これは、上司に仕事を任されている優秀な人ほど陥りやすいらしい。
どう切り抜けるかは、その人の人格や器の広さによる。
器の小さいやつほど吠え立てる。勿体無いね。
どうやら自分に当てはまったようだが、完全に勘違いな解釈だな。
ひととおり仕事を覚えると、育てて貰った恩も忘れて上司がダメに見えてくるもんだよ。
これは、上司に仕事を任されている優秀な人ほど陥りやすいらしい。
どう切り抜けるかは、その人の人格や器の広さによる。
器の小さいやつほど吠え立てる。勿体無いね。
頭の悪さ丸出しの屁理屈並べて
「俺ってイケテる～」
とか思ってるんだろうな
「俺ってイケテる～」
とか思ってるんだろうな
>>251
お前の言うことも分かるよ。
だが、それが全てではないということだ。
理不尽なことにも耐えられることが人間として器が大きいという理屈には、良い側面もあるが、
下手をすれば、単に奴隷根性に染まるだけ、いいように利用されてるだけということにもなりかねない。
若い頃に上司からいびられたので、自分が上司の立場になったら、同じように部下をいびるという構図な。
人生、理不尽なもので、お前の言うように生きたからといって、必ずしも報われるわけじゃないんだよ。
結局、各個人の生き方の好みに行き着くのさ。
お前の言うことも分かるよ。
だが、それが全てではないということだ。
理不尽なことにも耐えられることが人間として器が大きいという理屈には、良い側面もあるが、
下手をすれば、単に奴隷根性に染まるだけ、いいように利用されてるだけということにもなりかねない。
若い頃に上司からいびられたので、自分が上司の立場になったら、同じように部下をいびるという構図な。
人生、理不尽なもので、お前の言うように生きたからといって、必ずしも報われるわけじゃないんだよ。
結局、各個人の生き方の好みに行き着くのさ。
>>251
>ひととおり仕事を覚えると、育てて貰った恩も忘れて上司がダメに見えてくるもんだよ。
>これは、上司に仕事を任されている優秀な人ほど陥りやすいらしい。
同じように、管理職だからといって自分が人間的に偉いと勘違いする輩も多いよな。
部下を「おい」とか「オマエ」とか呼び捨てにしたり、尊大な態度で怒鳴ったり。
>>206の例も典型的だ
>旧HINETのY社長もひどかった。
>土足禁止のマシン室に入るときに靴を履き替えさせられたことに苦言を呈していたんだから。
>当時オレが所属していた部署の本部長は、
>｢VIPにそんな手間を取らせるなんてとんでもない、汚されたらあとで掃除すればいいんだから｣
>なんて言っていたが、それは違うだろうと思った。
>ひととおり仕事を覚えると、育てて貰った恩も忘れて上司がダメに見えてくるもんだよ。
>これは、上司に仕事を任されている優秀な人ほど陥りやすいらしい。
同じように、管理職だからといって自分が人間的に偉いと勘違いする輩も多いよな。
部下を「おい」とか「オマエ」とか呼び捨てにしたり、尊大な態度で怒鳴ったり。
>>206の例も典型的だ
>旧HINETのY社長もひどかった。
>土足禁止のマシン室に入るときに靴を履き替えさせられたことに苦言を呈していたんだから。
>当時オレが所属していた部署の本部長は、
>｢VIPにそんな手間を取らせるなんてとんでもない、汚されたらあとで掃除すればいいんだから｣
>なんて言っていたが、それは違うだろうと思った。
>育てて貰った恩も忘れて
何でいきないり育ててもらったとかでてくるんだ
まともに反論できないから、無理やりこじつけました。
というのがバレバレなんですけどw
何でいきないり育ててもらったとかでてくるんだ
まともに反論できないから、無理やりこじつけました。
というのがバレバレなんですけどw
だいたい役員からして器の小さいつまらん野郎ばっかりなんだから、末端の社員は言わずもがなだろｗ
257 ：非決定性名無しさん：2011/11/11(金) 20:35:08.19
>>251
それは多分、上司・部下の双方に原因があると思うよ。
若輩の頃にお世話になった恩を忘れる人間も悪いけど、
「俺が育ててやった」なんて偉ぶる人間も程度が知れてる。
そもそも未経験者への指導も「業務」の一環なのだから、
そんなことで恩を売るとか買うとかいう発想自体が馬鹿げている。
それは多分、上司・部下の双方に原因があると思うよ。
若輩の頃にお世話になった恩を忘れる人間も悪いけど、
「俺が育ててやった」なんて偉ぶる人間も程度が知れてる。
そもそも未経験者への指導も「業務」の一環なのだから、
そんなことで恩を売るとか買うとかいう発想自体が馬鹿げている。
>>257
尻に草生やせばカッコイイと思ってるんだろうな
尻に草生やせばカッコイイと思ってるんだろうな
260 ：非決定性名無しさん：2011/11/11(金) 20:41:38.62
261 ：非決定性名無しさん：2011/11/11(金) 20:48:56.17
ギリだの恩だのなんて、その人個人の品格の問題
そんな事はこのスレに限らず社会生活の中で当たり前にある光景であろう
この会社の上司に品格があるかと聞かれれば、ある人も無い人もいる
そんな程度の問題
何をグダグダやっているのだい？
そんな事はこのスレに限らず社会生活の中で当たり前にある光景であろう
この会社の上司に品格があるかと聞かれれば、ある人も無い人もいる
そんな程度の問題
何をグダグダやっているのだい？
263 ：非決定性名無しさん：2011/11/11(金) 21:02:20.51
必死なやつをイジって遊んだだけです
264 ：非決定性名無しさん：2011/11/11(金) 21:04:43.02
このスレには品格が未熟な小僧が多いようだ。
265 ：非決定性名無しさん：2011/11/11(金) 21:05:32.29
と必死になるからおもしろい。
遊ばれてるのはだ～れだ？
と必死になるからおもしろい。
必死になっても笑われることを恐れない勇気が大切だ。
技術力無くても調整能力無くても管理能力無くても
仕事は派遣に○投げして無能管理職のご機嫌取ってれば昇進して給料Up
いい会社じゃないか
仕事は派遣に○投げして無能管理職のご機嫌取ってれば昇進して給料Up
いい会社じゃないか
271 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 00:56:21.84
おまえ達は二流以下、おまえらがダメだから売上がないんだって言う課長とかどぉ思う？
これってパワハラ？
これってパワハラ？
一番タチが悪いのは優秀だと勘違いして暴走して関係部署に大迷惑かけるやつ
>>271
文字通りの言葉で言ってるなら、最低の課長だな。
まず、おまえ(課長）がダメだから、俺らを生かしきれないんだよと
いってやりたい。
あとは、その程度しか俺らを扱えないお前も、二流以下だなとかね。
271が必死に仕事してる前提だけど。なぁなぁでやってるならガンバレ！
文字通りの言葉で言ってるなら、最低の課長だな。
まず、おまえ(課長）がダメだから、俺らを生かしきれないんだよと
いってやりたい。
あとは、その程度しか俺らを扱えないお前も、二流以下だなとかね。
271が必死に仕事してる前提だけど。なぁなぁでやってるならガンバレ！
営業辞めて技術員に戻りたいよ～(>_<)
>>271
売り上げが伸びない理由が自分にないと思うのであれば、
具体的にどこがダメなのかアドバイスを求めたらどうかな？
こういう場面では、冷静に対応するのがいいよ。
ここで、アドバイスできないならダメ上司。
せめてヒントぐらいくれるなら、教育の一環かもしれない。
パワハラかどうかは微妙だな、教育でなく単なる恫喝ならパワハラだが、
上記の方法で試すのも手だよ。
売り上げが伸びない理由が自分にないと思うのであれば、
具体的にどこがダメなのかアドバイスを求めたらどうかな？
こういう場面では、冷静に対応するのがいいよ。
ここで、アドバイスできないならダメ上司。
せめてヒントぐらいくれるなら、教育の一環かもしれない。
パワハラかどうかは微妙だな、教育でなく単なる恫喝ならパワハラだが、
上記の方法で試すのも手だよ。
気に入らない上司の言動は全てパワハラとするのは怠惰だね。
組合があって春闘をして要求が通っても、査定方法が変わらんことには、
昇給、昇格も絵に描いた餅ですよね。
昇給、昇格も絵に描いた餅ですよね。
従業員の人件費の原資としては確保している、
会社に取られる訳ではない。
お前が働かない分他の人にわたっているだけの話。
会社に取られる訳ではない。
お前が働かない分他の人にわたっているだけの話。
280 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 13:55:11.72
この会社の間接部門の人ってヒマなんですか？
定時に帰ってるみたいだし、平日昼間でもメールとか飛ぶんですけど。
定時に帰ってるみたいだし、平日昼間でもメールとか飛ぶんですけど。
毎日、現場の邪魔をするための無意味な決まり事を考えるのに忙しい
282 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 14:43:45.12
元電サの悪いところ
・旧社長が社員を辞めさせない宣言で糞社員が滞留
・糞社員が管理職になり様々な問題の要因となる
・アメーバ経営とか言って利己主義が助長
・組合が形骸化して会社に対する抑止力、是正能力なし
・職位が上に行くほど自浄能力無し
様々起きている問題事象は全てこれらにより発生
・旧社長が社員を辞めさせない宣言で糞社員が滞留
・糞社員が管理職になり様々な問題の要因となる
・アメーバ経営とか言って利己主義が助長
・組合が形骸化して会社に対する抑止力、是正能力なし
・職位が上に行くほど自浄能力無し
様々起きている問題事象は全てこれらにより発生
283 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 14:45:24.18
悪いどころか崩壊レベルじゃん？
自称エラそうな人間がほざいていますが、本質をくみ取れないですね。
285 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 14:47:19.86
ＨＩＳＹＳは上から浄化する必要あり
俺の交際費が少ないと担当を恫喝するチンピラが役員
俺の交際費が少ないと担当を恫喝するチンピラが役員
286 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 14:50:11.57
287 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 14:51:51.71
親会社からの天下りがＢ級レベル以下も問題
でもＡ級は出さないよな
でもＡ級は出さないよな
288 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 15:05:36.30
ＨＩＳＹＳのスレは凄い
みんな問題を何とかしようと思ってるのが分かる
他の会社のスレなんか誹謗中傷と精神疾患な書き込みばかり
みんな問題排除に頑張ろうぜ
このスレ読むと色々な問題は、問題を問題として認識して、
すぐに改善着手しないことが原因のような気がする
問題は起きるものだし、それにどう対処するかが分かれ道
漫然と与えられた仕事こなすだけではダメだ
289 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 15:09:37.63
290 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 15:13:05.72
役員、間接部門は、自分をコストとして認識すべし
コストに見合った仕事してるかな？
291 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 15:15:57.35
組合からの調査来てるからガンガン回答しろ
このままだと管理職以下は１００％減収になるぞ
後から不満を言っても何もならない
このままだと管理職以下は１００％減収になるぞ
後から不満を言っても何もならない
292 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 15:23:00.13
部下が評価されることが、上司の評価でもあることを
認識できない器の小さい人間もいるなぁ
認識できない器の小さい人間もいるなぁ
よくある喫煙者の屁理屈
■事実に対して仮定を持ち出す
「もしも副流煙に害がないと仮定したら、どうだろうか？」
■自分に有利な将来像を予想する
「いつでもやめられるからやめない 」
■主観で決め付ける
「うるさいのは嫌煙キチガイだけで普通の非喫煙者はなんとも思っていないはず」「煙草に憧れないのはキモヲタ」
■一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「排気ガスも体に悪いのにどうして喫煙の害ばかり言うのか」「タバコの値段を高くするなら、酒の値段も高くするべきだ」
「ところで、アメリカの禁酒法が失敗したのを知ってるか？」「2ちゃん中毒のオマイラが偉そうに言っても説得力無いから」
「男女共史上長生きNo.1は喫煙厨だったわけで煙草の健康被害なんて韓国の歴史くらい怪しい代物」
「なんで禁煙したら太ってしまうん？」「被害がどうたらこうたら言うけど結局、喫煙厨を叩きたいだけなのであった」
■陰謀であると力説する
「喫煙は権利だ、それを侵すものはファシズムだ」「近年のタバコ叩きは異常。ユダヤの陰謀なの？」
■知能障害を起こす
「タバコうめぇぇぇぇ～」「何タバコごときで必死になっちゃってんのｗｗおまえら暇人だなーｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「カッコつけたくてタバコすってんだろ」とか言ってるヤツこそ、本当はタバコがカッコイイと思っている
「今は完全に分煙されている。DQN場所は除いて(駅や大気中など)」←どうやら大気外で吸っているらしい
■ありえない解決策を図る
「嫌煙はタバコ吸ってリラックスしろよw」「嫌煙のほうが近寄ってこなければよい」
「嫌煙は外に出るたびにガスマスクでも付けてろｗｗ」「受動喫煙がいやなら外食せずに家で飯食っとけばいいじゃん」
「嫌煙厨に1年煙草吸わせて同じこと言えるか試してみたい」「嫌煙。そこにスイーツ脳。」
「自分の思い通りにならないから嫌煙はスイーツ＋DQNクレーマー」
■事実に対して仮定を持ち出す
「もしも副流煙に害がないと仮定したら、どうだろうか？」
■自分に有利な将来像を予想する
「いつでもやめられるからやめない 」
■主観で決め付ける
「うるさいのは嫌煙キチガイだけで普通の非喫煙者はなんとも思っていないはず」「煙草に憧れないのはキモヲタ」
■一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「排気ガスも体に悪いのにどうして喫煙の害ばかり言うのか」「タバコの値段を高くするなら、酒の値段も高くするべきだ」
「ところで、アメリカの禁酒法が失敗したのを知ってるか？」「2ちゃん中毒のオマイラが偉そうに言っても説得力無いから」
「男女共史上長生きNo.1は喫煙厨だったわけで煙草の健康被害なんて韓国の歴史くらい怪しい代物」
「なんで禁煙したら太ってしまうん？」「被害がどうたらこうたら言うけど結局、喫煙厨を叩きたいだけなのであった」
■陰謀であると力説する
「喫煙は権利だ、それを侵すものはファシズムだ」「近年のタバコ叩きは異常。ユダヤの陰謀なの？」
■知能障害を起こす
「タバコうめぇぇぇぇ～」「何タバコごときで必死になっちゃってんのｗｗおまえら暇人だなーｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「カッコつけたくてタバコすってんだろ」とか言ってるヤツこそ、本当はタバコがカッコイイと思っている
「今は完全に分煙されている。DQN場所は除いて(駅や大気中など)」←どうやら大気外で吸っているらしい
■ありえない解決策を図る
「嫌煙はタバコ吸ってリラックスしろよw」「嫌煙のほうが近寄ってこなければよい」
「嫌煙は外に出るたびにガスマスクでも付けてろｗｗ」「受動喫煙がいやなら外食せずに家で飯食っとけばいいじゃん」
「嫌煙厨に1年煙草吸わせて同じこと言えるか試してみたい」「嫌煙。そこにスイーツ脳。」
「自分の思い通りにならないから嫌煙はスイーツ＋DQNクレーマー」
派遣を買い叩いて仕事○投げしてその上前ハネて稼ぎにする
というビジネスモデルなのに派遣に逃げられまくりの課長、そんなんでいいのかね
プロパー社員も疲弊しきって幽霊みたいになってるけど
あんな部署にまわされないように今の上司にせっせと媚び売らなければ
というビジネスモデルなのに派遣に逃げられまくりの課長、そんなんでいいのかね
プロパー社員も疲弊しきって幽霊みたいになってるけど
あんな部署にまわされないように今の上司にせっせと媚び売らなければ
当たり前ですね。組合が無いもんw
誰か書いてたけど、賃金、福利、労働条件等については、組合を通さないとどうしようもない。
例え社長に直訴してもとおらない。
組合は糞だというやつもいるが、いよいよ糞を生かす時がきた。
糞といえども、それは今までの安泰な時代の話。
これからは、組合に頼るしかない。
組合にどんどん意見をあげ、実行状況をフォローしていかないと、
会社にとって都合の良い制度が可決されれば元に戻すのは至難の業だよ。
会社側は合併に紛れて、いろいろと経費削減策を仕込んでくるからね。
給与体系の見直しはもちろんだけど、補助制度や昇格条件の厳格化なども要チェック。
意味が分からない言い回しで誤魔化してくる場合は、組合に通訳してもらおう。
例え社長に直訴してもとおらない。
組合は糞だというやつもいるが、いよいよ糞を生かす時がきた。
糞といえども、それは今までの安泰な時代の話。
これからは、組合に頼るしかない。
組合にどんどん意見をあげ、実行状況をフォローしていかないと、
会社にとって都合の良い制度が可決されれば元に戻すのは至難の業だよ。
会社側は合併に紛れて、いろいろと経費削減策を仕込んでくるからね。
給与体系の見直しはもちろんだけど、補助制度や昇格条件の厳格化なども要チェック。
意味が分からない言い回しで誤魔化してくる場合は、組合に通訳してもらおう。
>>298
では、別の手があるのか？教えてくれ。
不戦敗するつもりかい？
指を咥えて見てて、後で文句言うのは止めてくれよな。
会社と交渉できるのは組合だけだという事実に気付け。
いくら課長や部長に愚痴ったところで同情されてそれで終わりだよ。
彼らにも交渉権はない。というか立場上会社側だからね。
合併で制度が大きく変わろうとしている今しかないよ。
会社側も社員を困らせようとして、いろいろ削ってくるわけではない。
雇用確保のためなどの事情はあろう。
しかし、組合員側も譲れないところは、断固として阻止すべきだよ。
そうすることで、高級な社用車とか、立派な役員室、過剰な規則、過剰なコンプ教育などの本当の無駄が省かれることになるから。
では、別の手があるのか？教えてくれ。
不戦敗するつもりかい？
指を咥えて見てて、後で文句言うのは止めてくれよな。
会社と交渉できるのは組合だけだという事実に気付け。
いくら課長や部長に愚痴ったところで同情されてそれで終わりだよ。
彼らにも交渉権はない。というか立場上会社側だからね。
合併で制度が大きく変わろうとしている今しかないよ。
会社側も社員を困らせようとして、いろいろ削ってくるわけではない。
雇用確保のためなどの事情はあろう。
しかし、組合員側も譲れないところは、断固として阻止すべきだよ。
そうすることで、高級な社用車とか、立派な役員室、過剰な規則、過剰なコンプ教育などの本当の無駄が省かれることになるから。
>>299
理屈抜きで、期待するしかないんだよ。
期待といってもほったらかしではダメ。
今までは組合員が本気じゃなかったから動かなかった。
これからは、組合員から提案し活動を監視するくらいのことをやるしかない。
おれは、交渉下手だし、立場上組合活動ができないので期待には応えられないが、組合員が疲弊しながら
仕事する姿は見たくないし、会社も個人も成長しないよね。
ＥＳなくしてＣＳなんかありえない。
理屈抜きで、期待するしかないんだよ。
期待といってもほったらかしではダメ。
今までは組合員が本気じゃなかったから動かなかった。
これからは、組合員から提案し活動を監視するくらいのことをやるしかない。
おれは、交渉下手だし、立場上組合活動ができないので期待には応えられないが、組合員が疲弊しながら
仕事する姿は見たくないし、会社も個人も成長しないよね。
ＥＳなくしてＣＳなんかありえない。
>>301
なぁ～んだ、口だけ野朗か…
なぁ～んだ、口だけ野朗か…
立場ってものがあるからな。
お前になんと言われようができないものはできない。
それは理解しろ。
お前になんと言われようができないものはできない。
それは理解しろ。
はいはい。
>>305
管理職を組合員の敵と思ってるのか？
殆どの管理職は味方だと思うがね。自分達の部下だよ。
経営に携わってるというのは、言葉の遊びで俺個人としては待遇面を含め労働環境を重視する。
でも管理職が公式に組合の肩を持つわけにはいかない。
会社にいいようにこき使われて愚痴こぼしている奴らも見るに耐えない。
おれが、いまできるのは非公式の場で助言することぐらい。
大事なときだからこそ組合を上手に使え。納得できないことは言っとけ。
実行するかどうかは自分たちで決めろ。
組合組合っていうけど、自分たちも組合員であり発言力もあれば、交渉の傍聴権もあるんだろ？
管理職を組合員の敵と思ってるのか？
殆どの管理職は味方だと思うがね。自分達の部下だよ。
経営に携わってるというのは、言葉の遊びで俺個人としては待遇面を含め労働環境を重視する。
でも管理職が公式に組合の肩を持つわけにはいかない。
会社にいいようにこき使われて愚痴こぼしている奴らも見るに耐えない。
おれが、いまできるのは非公式の場で助言することぐらい。
大事なときだからこそ組合を上手に使え。納得できないことは言っとけ。
実行するかどうかは自分たちで決めろ。
組合組合っていうけど、自分たちも組合員であり発言力もあれば、交渉の傍聴権もあるんだろ？
入社以来組合活動をしたことが無いので分かりません。でも、１２月に結成されたら
れたら組合費以上の要求をさせていただきます。
れたら組合費以上の要求をさせていただきます。
秋の季節と言えば、落穂拾い… ('A` )
310 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 21:47:36.52
そう言えば、某人が「組合には入った方が絶対良いよ。」って言っていた。
「○×君は組合に入っていなかったから、すぐにリストラされた。
もし、組合員だったら組合が守ってくれる。彼も組合に入っていれば
組合の盾でリストラにならなかったんだけどな」って言っていたよ。
「○×君は組合に入っていなかったから、すぐにリストラされた。
もし、組合員だったら組合が守ってくれる。彼も組合に入っていれば
組合の盾でリストラにならなかったんだけどな」って言っていたよ。
311 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 22:18:28.54
スト決行だ！
担当を小ばかにする糞どもが担当者の苦労を身にしみて
感じることができるだろう
312 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 22:19:40.86
ストをやろうとしない組合役員は罷免する
313 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 22:40:08.46
組合からの調査に回答しておかないとやばいぞ。
ローン支払い、教育費、今でも少ないおこずかいなど
破綻しても知らないぞ。
314 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 22:41:28.85
４０過ぎの独身者ですが
これ以上国や会社から搾取されたら
生きていけません
これ以上国や会社から搾取されたら
生きていけません
315 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 22:48:43.10
福利厚生はカフェテリアプランにして
全員均一にしてください
特定の社員だけに福利厚生費が集中するのはおかしい
全員均一にしてください
特定の社員だけに福利厚生費が集中するのはおかしい
ストやる前に交渉しろ。
ただし、交渉決裂の場合にはストに踏み切ることを明言しておけ。
信用問題に関わるので、できればストは避けたい。
ストは自分も削る最後の切り札。
ただし、交渉決裂の場合にはストに踏み切ることを明言しておけ。
信用問題に関わるので、できればストは避けたい。
ストは自分も削る最後の切り札。
まじでストする日がくるのかもね。
今回の要望が全部会社言い分でおわろうとするなら、
組合としてはストしてほしいな
今回の要望が全部会社言い分でおわろうとするなら、
組合としてはストしてほしいな
ストとかほざいてる奴らはどんだけ無知なの？
世の中見てみろ
この規模の会社でしかもこの御用組合で実行できるはずない
世の中見てみろ
この規模の会社でしかもこの御用組合で実行できるはずない
元電サの労組はフニャフニャだったのですか？
一切動かないよ
驚くくらいに
驚くくらいに
交代勤務組
陰口とねたみ嫉みがひどい
陰口とねたみ嫉みがひどい
322 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 01:28:17.19
組合の原動力なんてそんなもんかも
323 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 01:31:00.41
324 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 01:32:48.25
>>320
一部の役員が会社擁護するからな
一部の役員が会社擁護するからな
325 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 01:36:49.59
>>316
社員を蔑ろにしてまで守る信用とは何？
社員を蔑ろにしてまで守る信用とは何？
お客様が減っては困るけれど
社員が減っても困りません
寧ろ利益率上がるので嬉しいです
実はここだけの話、じわじわ待遇下げて社員数減らすのが狙いです
ですので勝手に辞めて行く社員は願ったり叶ったりなのです
by 役員
社員が減っても困りません
寧ろ利益率上がるので嬉しいです
実はここだけの話、じわじわ待遇下げて社員数減らすのが狙いです
ですので勝手に辞めて行く社員は願ったり叶ったりなのです
by 役員
328 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 01:43:20.50
役員が経営責任を取らないから全てがグダグダ
329 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 01:49:19.84
まずは役員1/3にして将来的には半分以下にしろ
話はそれからだ
話はそれからだ
331 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 01:50:28.05
いやいや社長以外クビでいいんじゃね
332 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 01:53:25.87
はやく早期退職優遇制度やらないかな
2chでスレが伸びる会社ってたいてい・・・
334 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 01:56:55.77
あのような待遇が具体的に提示された以上既に阻止は現実的に不可能
そして導入の結果、旅費、手当で数十億の経費削減がされる
しかしだな、この浮いた数十億は消える
2012年度の実績が出る頃には分かるけど確実にそうなるから
消えた金がどこに行くかは頭のいいお前らなら分かるな…
そして導入の結果、旅費、手当で数十億の経費削減がされる
しかしだな、この浮いた数十億は消える
2012年度の実績が出る頃には分かるけど確実にそうなるから
消えた金がどこに行くかは頭のいいお前らなら分かるな…
336 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 02:03:08.33
ＨＩＳＹＳはこのままだとブラック確定です
337 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 02:06:01.93
溝口は評判悪いけど実は居心地いいんだろ？
339 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 02:29:17.92
人詰め込みすぎでトイレはいつも行列
飯は選択肢無く不味くて高い
ビル内、ビル周辺にも店舗が無く不便
駅からバスで移動、バス待ちが行列
総務不在で全部セルフサービス
居心地いいわけないだろボケ
飯は選択肢無く不味くて高い
ビル内、ビル周辺にも店舗が無く不便
駅からバスで移動、バス待ちが行列
総務不在で全部セルフサービス
居心地いいわけないだろボケ
340 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 02:31:59.37
ＥＳが無い会社だな ほんとに
341 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 02:33:17.86
優良企業と呼ばれる会社と真逆なことばっかりしてるな
342 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 02:44:43.27
センスないやつが多すぎる
見た目も仕事のやり方も芋っぽい
高級料亭の女将や銀座のママは
見た目でそいつの仕事っぷりが分かるらしい
見た目も仕事のやり方も芋っぽい
高級料亭の女将や銀座のママは
見た目でそいつの仕事っぷりが分かるらしい
>>339
またまたご冗談を
我々が選んだ溝口が悪いはずなかろう
実際経費削減できて将来的に君達の給与待遇に貢献できる
全ては君達社員の事を考えて決めたことなのだよ
バス待ちが嫌なら歩いてはどうかね健康的だぞ
私も日頃の接待で太らされているから歩こうかなハッハッハ
by 役員
またまたご冗談を
我々が選んだ溝口が悪いはずなかろう
実際経費削減できて将来的に君達の給与待遇に貢献できる
全ては君達社員の事を考えて決めたことなのだよ
バス待ちが嫌なら歩いてはどうかね健康的だぞ
私も日頃の接待で太らされているから歩こうかなハッハッハ
by 役員
成果主義はやめろ 不公平だ
保守員がどうやって、成果を上げるってんだ、コノヤロー。
機械を直せば評価される？直して当り前だろうが。
SEみたいにプロジェクトがある訳でもないし、
営業みたいに案件なんたら、、、ってのもない。
毎日、保守と現調を繰り返す人間の立場になって欲しい。
保守員がどうやって、成果を上げるってんだ、コノヤロー。
機械を直せば評価される？直して当り前だろうが。
SEみたいにプロジェクトがある訳でもないし、
営業みたいに案件なんたら、、、ってのもない。
毎日、保守と現調を繰り返す人間の立場になって欲しい。
ミスは侵してないのか？
保守効率を上げる提案はしているのか？
顧客のVOCを吸い上げているのか？
全部満たしているなら普通の上長ならしっかり評価してくれているはず
腐らず頑張ってくれ
保守効率を上げる提案はしているのか？
顧客のVOCを吸い上げているのか？
全部満たしているなら普通の上長ならしっかり評価してくれているはず
腐らず頑張ってくれ
俺も保守やってるけど総じて統制部署が癌だな
クソみたいな手順書やルール押し付けして責任転嫁ばかり
クソみたいな手順書やルール押し付けして責任転嫁ばかり
評価制度の見直しを組合経由で提案してもいいんだよ。
おれも、いまのぬるい成果主義には反対だし、日本人の気質に合わない。
だいたいぬるい評価制度で管理職になった若造に使われるベテランの気持ちを考えて見ろ。
やるなら、ＭＢＡ取得、役員全員承認などの本当の実力者を幹部候補生としてマネージャーにすべき。
人を押しのけてまで、「おれがやりました」的なアピールにも抵抗がある。
査定会議でも、派手な成果をあげたものから配点していく傾向がある。
プロセスとか、当たり前だけど大事なことをコツコツやったヤツなんて評価されづらいんだよな。
それと、大きなプロジェクトに関われるかは上長の裁量にもよるから、そこも不公平だよ。
上長のアピール不足／やる気不足で、実力はあるのに評価されずに埋もれたヤツを何人も知ってる。
逆もある。上長だけ優秀で、なぜか上がってしまった無能な管理職。それも悲惨。
全員が納得できる評価制度は難しいが、最低限以下の３つは実現したいね。
・地味に一生懸命にやってるヤツも評価できるようにする。
・自分のアピールだけでなく本当に実力があるものをマネージャーとして抜擢して育成する制度にする。
・もちろん、実績をあげたものは、実績に似合った報酬を還元する。
いまのままだとＥＳが下がり、近々ＣＳだって下がってくる。
ＣＳは評価されてない保守員のお陰だからね。
そして、次に待っているのは、虚無感からのメンヘラ急増だろ。
トイレに行列なんて、どんだけやる気失くしてんだよ？
実際、大規模なリストラは避けられないだろうけど、必要な人を蔑ろにした評価制度を
その前に見直さないと、収入源である直接業務の人員まで失うことになり、トイレに行列作ってるヤツばかり
残るなんて構造になって本当に崩壊するよ。
おれも、いまのぬるい成果主義には反対だし、日本人の気質に合わない。
だいたいぬるい評価制度で管理職になった若造に使われるベテランの気持ちを考えて見ろ。
やるなら、ＭＢＡ取得、役員全員承認などの本当の実力者を幹部候補生としてマネージャーにすべき。
人を押しのけてまで、「おれがやりました」的なアピールにも抵抗がある。
査定会議でも、派手な成果をあげたものから配点していく傾向がある。
プロセスとか、当たり前だけど大事なことをコツコツやったヤツなんて評価されづらいんだよな。
それと、大きなプロジェクトに関われるかは上長の裁量にもよるから、そこも不公平だよ。
上長のアピール不足／やる気不足で、実力はあるのに評価されずに埋もれたヤツを何人も知ってる。
逆もある。上長だけ優秀で、なぜか上がってしまった無能な管理職。それも悲惨。
全員が納得できる評価制度は難しいが、最低限以下の３つは実現したいね。
・地味に一生懸命にやってるヤツも評価できるようにする。
・自分のアピールだけでなく本当に実力があるものをマネージャーとして抜擢して育成する制度にする。
・もちろん、実績をあげたものは、実績に似合った報酬を還元する。
いまのままだとＥＳが下がり、近々ＣＳだって下がってくる。
ＣＳは評価されてない保守員のお陰だからね。
そして、次に待っているのは、虚無感からのメンヘラ急増だろ。
トイレに行列なんて、どんだけやる気失くしてんだよ？
実際、大規模なリストラは避けられないだろうけど、必要な人を蔑ろにした評価制度を
その前に見直さないと、収入源である直接業務の人員まで失うことになり、トイレに行列作ってるヤツばかり
残るなんて構造になって本当に崩壊するよ。
ほうかいw
お子ちゃまがはりきってるw
やる気にならねえ…
仕事量が多すぎて全然余裕がない
リソース的に不可能と申告してもドンドン仕事振ってくる
重要案件の期限重複しまくり
明日からの仕事を考えると気が重たくて休んでる気がしない
私のＸデーはそう遠くはなさそうです…
リソース的に不可能と申告してもドンドン仕事振ってくる
重要案件の期限重複しまくり
明日からの仕事を考えると気が重たくて休んでる気がしない
私のＸデーはそう遠くはなさそうです…
おまえらリーマンはそういう運命
356 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 14:27:15.52
>>339
三田も同じ
三田も同じ
溝の口でB棟だけど普通
家から近いし不便ないです
家から近いし不便ないです
358 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 16:34:15.53
同じ溝の口でも旧日情のオフィスは駅からすぐなのにね。
359 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 18:48:30.09
KSPは今の季節はいい方です。
夏の暑い中、冬の雪の中でタバコを吸わなければいけませんので
夏の暑い中、冬の雪の中でタバコを吸わなければいけませんので
おまえらリーマンはそういう運命
>>354
お客様からの注文なら他の暇なところに振って貰え。
何としてでも振ってもらえ。
商売繁盛でいいことだ。
内部の仕事ならきっぱり断れ。
または、やらなくていい。
やらなくても、誰もたいして困らない。
そんな状態が続くと心が折れちまうぞ。
ホントにやばくなったらメンヘル行って診断書だしてもらいな。
少し休んだほうがいい。
お客様からの注文なら他の暇なところに振って貰え。
何としてでも振ってもらえ。
商売繁盛でいいことだ。
内部の仕事ならきっぱり断れ。
または、やらなくていい。
やらなくても、誰もたいして困らない。
そんな状態が続くと心が折れちまうぞ。
ホントにやばくなったらメンヘル行って診断書だしてもらいな。
少し休んだほうがいい。
>>352
赤ちゃんは理解できなくても仕方ないでちゅよ
赤ちゃんは理解できなくても仕方ないでちゅよ
>>355
>>360
, -――- 、
/ ヽ
| ⌒ ⌒ | なっ？コイツ馬鹿っしょ？
| （・） （・） |
| （ |
ヽ ワ 人
＞ー-― ´ ￣￣＼
⊂ニニ￣￣￣ヽ / |
くメ） _ノ | | | | |
(／ | | / | | |
| |/ /| | |
| ﾄ / | | |
ヽ＿_／ | | |
>>360
, -――- 、
/ ヽ
| ⌒ ⌒ | なっ？コイツ馬鹿っしょ？
| （・） （・） |
| （ |
ヽ ワ 人
＞ー-― ´ ￣￣＼
⊂ニニ￣￣￣ヽ / |
くメ） _ノ | | | | |
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| |/ /| | |
| ﾄ / | | |
ヽ＿_／ | | |
>>363
書くことが無くて、無意味な文字を並べてるだけなので、取り合わなくていいよ。
どこのスレにもいるけど、人とコミュしたいが、まともに取り合って貰えるものが
書けなくて意味の無いことを繰り返し書く可愛そうなバカがね。
書くことが無くて、無意味な文字を並べてるだけなので、取り合わなくていいよ。
どこのスレにもいるけど、人とコミュしたいが、まともに取り合って貰えるものが
書けなくて意味の無いことを繰り返し書く可愛そうなバカがね。
>>364
お前のことか
お前のことか
>>354みたいな奴は鬱になりやすいタイプだろうね。
自分がいないと業務が回らないと勘違いしてやがる。
てめー1人抜けたところで、会社は痛くもかゆくもない。
所詮リーマンだ。いくらでも替えが利く。
じゃあ、重要なのは何か？
それは会社への忠誠心だ。
どれだけ会社に尽くせるか？その心意気を示した者だけが良い思いができる。
職務能力など実はたいして重要ではない。仲良しクラブで、いかに馴れ合えるかが全てだ。
自分がいないと業務が回らないと勘違いしてやがる。
てめー1人抜けたところで、会社は痛くもかゆくもない。
所詮リーマンだ。いくらでも替えが利く。
じゃあ、重要なのは何か？
それは会社への忠誠心だ。
どれだけ会社に尽くせるか？その心意気を示した者だけが良い思いができる。
職務能力など実はたいして重要ではない。仲良しクラブで、いかに馴れ合えるかが全てだ。
お子ちゃまがはりきってるw
>>368
, -――- 、
/ ヽ
| ⌒ ⌒ | やっぱり、コイツ馬鹿っしょ？
| （・） （・） |
| （ |
ヽ ワ 人
＞ー-― ´ ￣￣＼
⊂ニニ￣￣￣ヽ / |
くメ） _ノ | | | | |
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ヽ＿_／ | | |
, -――- 、
/ ヽ
| ⌒ ⌒ | やっぱり、コイツ馬鹿っしょ？
| （・） （・） |
| （ |
ヽ ワ 人
＞ー-― ´ ￣￣＼
⊂ニニ￣￣￣ヽ / |
くメ） _ノ | | | | |
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| ﾄ / | | |
ヽ＿_／ | | |
それでいいのか？まるでひとごとだな。
おれは年寄りだから退職金もらえるかもしれないが、
このままだと退職金どころか賞与すら払えない企業になるぞ。
おれは年寄りだから退職金もらえるかもしれないが、
このままだと退職金どころか賞与すら払えない企業になるぞ。
この会社に入ったからには
技術者として気の利いたシステムやソフトウエアを作ろう
とか
保守やシステムサービス等を提供するするものとして、できるだけ顧客が満足するようにしたい
とか
考えてはいけません。
自分の欲求などなくし、無我の境地でとにかく日々なんとなく過ごし
給料を貰うことだけ考える事が最良の道です。
自分の中に、人として技術者としての想いが少しでも頭をもたげてきたら
即座に目の前の現実の壁にぶち当たり、メンヘル行きか脱北かの選択に
悩む日々となることでしょう。
技術者として気の利いたシステムやソフトウエアを作ろう
とか
保守やシステムサービス等を提供するするものとして、できるだけ顧客が満足するようにしたい
とか
考えてはいけません。
自分の欲求などなくし、無我の境地でとにかく日々なんとなく過ごし
給料を貰うことだけ考える事が最良の道です。
自分の中に、人として技術者としての想いが少しでも頭をもたげてきたら
即座に目の前の現実の壁にぶち当たり、メンヘル行きか脱北かの選択に
悩む日々となることでしょう。
お前らの愚痴、不満を書くのはいいが、
社外秘のことはさらすなよ。
社外秘のことはさらすなよ。
社外秘にしてる情報のほとんどは秘密にするほどの価値もねーよｗ
376 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 23:24:18.56
あまりにも、書込み大杉…事業グループ毎に2ch分けた方が良いなぁ
378 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 23:30:21.77
いい年こいてゴミみたいなAA貼って悲しくならない？
いい年こいて糞みたいなやりとりして恥ずかしくならない？
いい年こいて糞みたいなやりとりして恥ずかしくならない？
>>375
価値もわからない立場にいるような奴が偉そうにすんなよ
価値もわからない立場にいるような奴が偉そうにすんなよ
駅の階段なんたら、とか自転車云々とかスパムメールが来るようになったんだけど…。
382 ：非決定性名無しさん：2011/11/13(日) 23:59:04.64
廃剃るだけど、ここは盛り上がってるなあｗ
昔のＳＫスレみたいだｗ
昔のＳＫスレみたいだｗ
社外秘って、欝や過労で心や肉体を壊して別の道に向かう人がかなり多いことか
>>384
そういうことじゃなくて、どれだけ人から頼りにされたり期待された人間でも、
たとえば不慮の事故で突然亡くなったとしても、その人の周辺で一時的には
支障が出るものの、しばらくたてば何事も無かったかのように会社は回っていくって話。
そういうことじゃなくて、どれだけ人から頼りにされたり期待された人間でも、
たとえば不慮の事故で突然亡くなったとしても、その人の周辺で一時的には
支障が出るものの、しばらくたてば何事も無かったかのように会社は回っていくって話。
おら、今日は仕事だ。寝ろよ。糞ったれが。
そんな君たちでもHISOLよりはましですから。
は？ハイソルの方が質、格ともに数段上だろ喧嘩売ってんのか
負けちゃうから買わないけど
負けちゃうから買わないけど
月曜日は年休が基本だろ
さあ、今日も元気に出勤だ。
かわいい嫁さんもらって、郊外に一戸建てまで買っちゃたからな。
新婚ってやっぱいいわ♪仕事にも気合が入る。愚痴ってる暇はない。
仕事を早く終わらせて、スウィートホームに帰るのだ。
かわいい嫁さんもらって、郊外に一戸建てまで買っちゃたからな。
新婚ってやっぱいいわ♪仕事にも気合が入る。愚痴ってる暇はない。
仕事を早く終わらせて、スウィートホームに帰るのだ。
会社の将来ないのに35年ローンですかｗ
全く羨ましいぜ 次は子供だな。
でも、実は結婚って大変だよ。
親戚づきあいが急に増えるしね。
自由な時間はなくなる。
住宅ローンは無理の無いように、共働きで目一杯貯めて頭金として入れたから、
会社がどうにかなる前に完済できるだろう。
それと、郊外というのがミソ。安いのだ。
あと、ローンは親ローンなので、いざとなれば踏み倒しＯＫ！
そんなつもりはないけどね。
子供も欲しいが今はかわいい嫁さんの開発に夜な夜な専念。
親戚づきあいが急に増えるしね。
自由な時間はなくなる。
住宅ローンは無理の無いように、共働きで目一杯貯めて頭金として入れたから、
会社がどうにかなる前に完済できるだろう。
それと、郊外というのがミソ。安いのだ。
あと、ローンは親ローンなので、いざとなれば踏み倒しＯＫ！
そんなつもりはないけどね。
子供も欲しいが今はかわいい嫁さんの開発に夜な夜な専念。
自分語りうぜーww
395 ：非決定性名無しさん：2011/11/14(月) 15:15:23.31
396 ：非決定性名無しさん：2011/11/14(月) 16:27:32.95
馬鹿ばっか
398 ：非決定性名無しさん：2011/11/14(月) 17:39:19.78
セックスするなら本番一週前の木曜日までにSI申請するように
作業手順のレビューも忘れるな
作業手順のレビューも忘れるな
ストレスには強いと思っていたが、11月から環境がかわって頭痛に腹痛がひどい
まぢ帰りたい
まぢ帰りたい
高卒の輪の中に入ったら馬鹿ばっかだよな。俺達･･･
つまり電通様の言う通りってことなんだろうな
合併から一月以上経過しているのに未だ 行事の名目で 飲み食いする輩共
合併費用余ってるなら 他の事に使えばいいのに
やたら 管理者が多くなって誰が責任者が分からない
合併費用余ってるなら 他の事に使えばいいのに
やたら 管理者が多くなって誰が責任者が分からない
403 ：非決定性名無しさん：2011/11/14(月) 19:52:40.04
>>400
高い金出してもらって３流大学出してもらって、
最後の最後に就職先の選択を誤って後悔し、高卒にあたる馬鹿発見
これから先は学卒だからといって今まで見たく優遇されない
無駄な金と時間を使ったな
ざまあぁぁぁ
高い金出してもらって３流大学出してもらって、
最後の最後に就職先の選択を誤って後悔し、高卒にあたる馬鹿発見
これから先は学卒だからといって今まで見たく優遇されない
無駄な金と時間を使ったな
ざまあぁぁぁ
404 ：非決定性名無しさん：2011/11/14(月) 21:10:12.33
>>398
ゴム無し、中出しの場合のみSI申請が必要。つまり子供を構築する場合な。
うちはまだ２人の性活を楽しみたいので、基本的にゴム有り、時々ゴム無し外出し。
さて今日はどんな可愛い声で鳴いてくれるかな？
ゴム無し、中出しの場合のみSI申請が必要。つまり子供を構築する場合な。
うちはまだ２人の性活を楽しみたいので、基本的にゴム有り、時々ゴム無し外出し。
さて今日はどんな可愛い声で鳴いてくれるかな？
405 ：非決定性名無しさん：2011/11/14(月) 22:50:59.84
大崎にいる独身男性結婚してくれ！！
もしかしてあなたは社内有名ヤリマンですか？
408 ：非決定性名無しさん：2011/11/14(月) 23:22:16.85
ホモは理解不能。
生理的に無理。
帰るわ。
生理的に無理。
帰るわ。
なにこのお下劣スレはw
>>393
自分が好きで選んだ道だろ。
自分が好きで選んだ道だろ。
しさこしょー
挿入中に勃起が折れる事故が発生しました
以後、セックス中の挿入を禁止します
即日実施、周知徹底のこと
以後、セックス中の挿入を禁止します
即日実施、周知徹底のこと
一年前に娘が飛び乗ってきてムスコがボキッと折れました。まじな話です。
皆も気を付けてね
皆も気を付けてね
416 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 05:11:45.46
>>399
ＫＳＰのせいか？
最悪らしいな。でもどうせ仮住まいなんだろうけど。
東京は高いから川崎～横浜～戸塚近辺に快適な自社ビルでも建てないかな。
賃料だけ高くてボロい三田や、痛勤が大変なＫＳＰに拘る必要ないだろうに。
そこらへんのセンスがない。三田に移ったときは本当に残念だった。
あのころは、まだ金があったのに、ＦＳＭとか賃料の高い三田への移転とかで随分無駄金を使ったね。
挙句の果てには内部留保が尽きて合併／リストラか。
お客様満足度ＮＯ１とか、品質なんかに拘るのもいいが、生きたお金の使い方も良く勉強してほしい。
おれは元電サだけど「Ｋ２」「Ｋ１」「経営塾」で勉強した人にはそんなところを期待する。
ＫＳＰのせいか？
最悪らしいな。でもどうせ仮住まいなんだろうけど。
東京は高いから川崎～横浜～戸塚近辺に快適な自社ビルでも建てないかな。
賃料だけ高くてボロい三田や、痛勤が大変なＫＳＰに拘る必要ないだろうに。
そこらへんのセンスがない。三田に移ったときは本当に残念だった。
あのころは、まだ金があったのに、ＦＳＭとか賃料の高い三田への移転とかで随分無駄金を使ったね。
挙句の果てには内部留保が尽きて合併／リストラか。
お客様満足度ＮＯ１とか、品質なんかに拘るのもいいが、生きたお金の使い方も良く勉強してほしい。
おれは元電サだけど「Ｋ２」「Ｋ１」「経営塾」で勉強した人にはそんなところを期待する。
トイレで薬をやらないでください
取り敢えず会社へ行って
保健室で寝ながらおばさんに抜いて貰おう
保健室で寝ながらおばさんに抜いて貰おう
クソスレ以下のカススレになってるな
まさにいまの会社を象徴している
まさにいまの会社を象徴している
まだ内部留保1000億以上あるっつーの
まぁ団塊のくそ世代の手切れ金で食い潰されるけどw
まぁ団塊のくそ世代の手切れ金で食い潰されるけどw
日中、２チャンネル 監視係 総務の○○
社員をなだめる役はいらないので しっかり ご自身の仕事をして下さい
社員をなだめる役はいらないので しっかり ご自身の仕事をして下さい
422 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 13:20:31.23
>>421
そんなやついねえよ。
そんなやついねえよ。
423 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 17:57:27.91
424 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 18:30:04.94
>>420
そんなにあるのか？
でも団塊のくそ世代が貯めたんだから、くれてやっても仕方ないな。
>>423
会社にとって辞める人間は優秀であろうが関係ない人間。
いくらでも出すなんてことはないよ粘着。
そんなにあるのか？
でも団塊のくそ世代が貯めたんだから、くれてやっても仕方ないな。
>>423
会社にとって辞める人間は優秀であろうが関係ない人間。
いくらでも出すなんてことはないよ粘着。
>>422
いるよ、そんな仕事してる奴
いるよ、そんな仕事してる奴
426 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 22:13:24.39
前スレのURL教えてくださーい
誰々が足を捻挫しました、とか下らんメールを全社宛に送るな。
よほど暇なんだろうな。
よほど暇なんだろうな。
429 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 22:55:25.99
>>427
そのうち、
誰々が、風邪ひきました、下痢しました、鼻血出しました、おしっこちびりました、二日酔いになりました、鼻毛が伸びました、犬に吠えられました なんてメールが来る。
いっぱい出すほど、査定が良くなるからね。
そのうち、
誰々が、風邪ひきました、下痢しました、鼻血出しました、おしっこちびりました、二日酔いになりました、鼻毛が伸びました、犬に吠えられました なんてメールが来る。
いっぱい出すほど、査定が良くなるからね。
昔、安全衛生月間とかで突き指でもご丁寧に展開されてきたよ
>>427
だって上からの指示なんだもん… ｸﾞｽﾝ
だって上からの指示なんだもん… ｸﾞｽﾝ
好きで資格取って異動したんだから文句を言わないの！！
>>432
文句じゃないもん… ｸﾞｽﾝ
文句じゃないもん… ｸﾞｽﾝ
女性社員がダンボールの角に引っ掛けてストッキングが破けました。
ってメールも来たことあったな。
詳しい状況説明付きで。
ほんとにくっだらねぇアホの集まり
ってメールも来たことあったな。
詳しい状況説明付きで。
ほんとにくっだらねぇアホの集まり
>>435
だから、上からの指示なんだってば… ｸﾞｽﾝ
だから、上からの指示なんだってば… ｸﾞｽﾝ
【経済】“暴落”オリンパス株で利益２０億円超…ゴールドマン凄すぎる手口
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321367230/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321367230/
余剰人員候補 リストラ対象
パンストなら 買います ハアハア
もち顔写真付きで
ハアハア
もち顔写真付きで
ハアハア
440 ：非決定性名無しさん：2011/11/16(水) 04:50:06.75
状況報告書を書いているやつの身にもなってみろ。
あほらしいと思いながらやってるんだろう。
総務／コンプ系って、そういうの多くてかわいそうだと思う。
ストッキングが破れましたなんてくだらない出来事を上長に報告する
間抜けもどうかと思うが。
あほらしいと思いながらやってるんだろう。
総務／コンプ系って、そういうの多くてかわいそうだと思う。
ストッキングが破れましたなんてくだらない出来事を上長に報告する
間抜けもどうかと思うが。
捻挫して足とか痛いだろうに、さらに全社にその出来事がまわって
吊るし上げられる。二重に可愛そうだよね。
二回怪我したならともかく、初犯は見逃してあげたい。
442 ：非決定性名無しさん：2011/11/16(水) 05:39:44.25
まあ、こんだけ会社が大きくなって個々の顔が見えなくなると、労災とか補償問題で裁判沙汰になったときのために防御線を張っておくのだろう。
それで、更に手間がかかる。でも、従業員数が多いからそんな無駄作業も紛れて分からなくなる。
当人達もかわいそう。
もっと違うところに知恵と体力使ったらいいのに。
間接員が異常に多いのは、こんなことの積み重ねだよ。
それで、更に手間がかかる。でも、従業員数が多いからそんな無駄作業も紛れて分からなくなる。
当人達もかわいそう。
もっと違うところに知恵と体力使ったらいいのに。
間接員が異常に多いのは、こんなことの積み重ねだよ。
報告は漏らすな
ミスは隠すな
これを悪い方向に解釈しすぎw
ミスは隠すな
これを悪い方向に解釈しすぎw
444 ：非決定性名無しさん：2011/11/16(水) 12:41:57.80
でも報告するなって風土や制度ばかり作るよね
落ち穂とか
落ち穂とか
445 ：非決定性名無しさん：2011/11/16(水) 13:16:18.99
要するに社員を信頼していないから、いろんな制度ができる。
信頼されていない社員がのびのびと仕事できるわけない。
この悪循環を断ち切らないと、本当に賞与は半分になるぞ。
信頼されていない社員がのびのびと仕事できるわけない。
この悪循環を断ち切らないと、本当に賞与は半分になるぞ。
446 ：非決定性名無しさん：2011/11/16(水) 13:18:58.63
もうおせーよ
総務の監視役 ２チャンネルお仕事中
もうだめです。ストレスで禿げてきました
労災はおりますか
労災はおりますか
450 ：非決定性名無しさん：2011/11/16(水) 18:00:29.23
メンタルヘルスで休職して
うつ病で傷病手当申請して
1年6ヶ月粘った挙げ句退職オススメ
うつ病で傷病手当申請して
1年6ヶ月粘った挙げ句退職オススメ
451 ：非決定性名無しさん：2011/11/16(水) 18:29:58.20
今日は ｎｏ残業日 皆さん 早く帰宅して下さいね…!!
>ｸﾞｽﾝ
といってるキャラかボケ！！
といってるキャラかボケ！！
私はその安全衛生月間（週間？）とかの活動だからとかで、毎朝
「道路を歩く時は右側を歩きましょう。」
「道路を歩く時は一列になって歩きましょう。」
「横断歩道を渡る時は左右を良く確認してから渡りましょう。」
・
・
・
というのを部署全員で大きな声で唱和しましことがあります。
１０日ぐらい続けた気がする。
もう、そこに存在している自分が悲しくて、脳みそ腐りそうだった。
「道路を歩く時は右側を歩きましょう。」
「道路を歩く時は一列になって歩きましょう。」
「横断歩道を渡る時は左右を良く確認してから渡りましょう。」
・
・
・
というのを部署全員で大きな声で唱和しましことがあります。
１０日ぐらい続けた気がする。
もう、そこに存在している自分が悲しくて、脳みそ腐りそうだった。
455 ：非決定性名無しさん：2011/11/16(水) 20:19:33.35
俺の周りではメンタルで休んだ人間も、割と復帰してるな。
ただ、配置転換とかはあった。
新会社がどうなるかは分からないけどね。
ただ、配置転換とかはあった。
新会社がどうなるかは分からないけどね。
457 ：非決定性名無しさん：2011/11/16(水) 21:04:00.45
俺の周りも今のところ復帰してるな。
ただ、再発するみたいで休職を繰り返し大変そう。
ただ、再発するみたいで休職を繰り返し大変そう。
458 ：非決定性名無しさん：2011/11/16(水) 22:20:52.80
また労災ｗ
時間に余裕を持って行動する、
とか滑稽すぎるｗ
とか滑稽すぎるｗ
１２月の賞与の説明には失望しましたw
いらん管理職や役員を減らせよ。
いらん管理職や役員を減らせよ。
461 ：非決定性名無しさん：2011/11/16(水) 23:49:09.61
４月には減るだろう。
あとは利益をあげれば６月の賞与はウハウハだ。
嘘だよ。
あとは利益をあげれば６月の賞与はウハウハだ。
嘘だよ。
え、もう賞与の説明あったの？
減ってるの？
減ってるの？
>>462
こんな時間に起きてるって、今日は休みか？
こんな時間に起きてるって、今日は休みか？
464 ：非決定性名無しさん：2011/11/17(木) 05:22:52.72
>>462
そりゃ普通は減るだろ。
著しい成果をあげたり、昇格したのなら増えるかもしれんが。
人数も増えたし、１万減らすだけで１億５千万、１０万なら１５億の経費削減。
賞与は経営側が好きにできる。そんなもんだ。給与はある程度保障される。
削減した費用は、来年のリストラ費用、つまり退職金の足しにされるってわけ。
そりゃ普通は減るだろ。
著しい成果をあげたり、昇格したのなら増えるかもしれんが。
人数も増えたし、１万減らすだけで１億５千万、１０万なら１５億の経費削減。
賞与は経営側が好きにできる。そんなもんだ。給与はある程度保障される。
削減した費用は、来年のリストラ費用、つまり退職金の足しにされるってわけ。
466 ：非決定性名無しさん：2011/11/17(木) 12:22:40.11
BBAに興味はない
ブスバカアホ？禿同
>>465
何だ？このアホは
何だ？このアホは
>>465
粘着にマジレスw
粘着にマジレスw
434はそういうプレイしてて誤魔化したのでは？
何でもかんでも粘着認定する粘着w
472 ：非決定性名無しさん：2011/11/17(木) 21:34:17.63
持ち株会入ってるか？
おれ２０ｋやってんだけど、どんどん含み損が増えていくぞ。
もしかして新手の詐欺か？
年金もそうだな。証券会社だけ儲かってるような気がする。
おれ２０ｋやってんだけど、どんどん含み損が増えていくぞ。
もしかして新手の詐欺か？
年金もそうだな。証券会社だけ儲かってるような気がする。
持株は旧日情の100%子会社化で全部売ってウハウハだったな
日立の株持っててもだめでしょう。株価は安いし、株主優待は無いし、配当もクソだし。
貧乏人の三重苦だな。
貧乏人の三重苦だな。
セキュリティ対策とかで日立CBのSPCを配られたんだが、異常に動作が遅い。
漢字変換が十秒ぐらい応答しなくなるなんてことがザラにある。
俺だけ？
漢字変換が十秒ぐらい応答しなくなるなんてことがザラにある。
俺だけ？
476 ：非決定性名無しさん：2011/11/17(木) 22:46:45.07
>>47
ご安心を！それは仕様です。
ご安心を！それは仕様です。
新しい個人検索のシステム 0点！！
478 ：非決定性名無しさん：2011/11/17(木) 23:14:12.73
日立システムズってわりには、社内システムは・・・・。
仕事中に馬鹿なメール流すな！
旧 日立情報のライフルクラブのお姉ちゃん方 個人のお遊びには会社のお金が掛かるので辞めて下さい
それにしても旧日立情報は遊び過ぎ。
ライフル射撃はゴルゴ13にまかせて仕事をしてね
旧 日立情報のライフルクラブのお姉ちゃん方 個人のお遊びには会社のお金が掛かるので辞めて下さい
それにしても旧日立情報は遊び過ぎ。
ライフル射撃はゴルゴ13にまかせて仕事をしてね
ハイソルのストラップかっこいいな
一方のハイシスはダサすぎ
何もやるにもセンスがないww
一方のハイシスはダサすぎ
何もやるにもセンスがないww
もう、保守関連は外部委託のテクノに任せて、社員はとっととリストラって本当？
最低2000名予定
484 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 08:16:10.60
てことは３０００名くらいか？
そうすると５人に１人は居なくなる計算。
部署によっては大して影響ないな。
そうすると５人に１人は居なくなる計算。
部署によっては大して影響ないな。
485 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 10:38:16.82
希望退職募ったら、5000人くらいは集まるんじゃないか？
でも、かつて全員当選にした製作所が大失態やらかして、ある程度回復までにすげー大変な思いをしてるから、
定員オーバー分は落選にする可能性も高いかな。
しかし、応募するってことは、この会社ではもうやる気を無くしてるってことだから、そんなのを落選させて
無理に残そうものなら、辞めたいのに辞めさせてくれないからと集団で法的手段とか(そりゃそうだ、いかなる
場合でも辞めたい奴は辞めさせなきゃいけない、これを守らなければ法律違反ですから)、あるいは個人レベルで
会社への報復としてお客との電話対応でわざと暴言吐いたり営業なら客先でお客を罵倒など、会社の信用を失墜
させる行為に走られたり(たとえ会社が当事者を処罰して賠償金などせしめたところで、失った信用は容易には
取り戻せませんから)、ろくなことにならないというのは充分想定の範囲内、希望退職募集に定員大幅オーバーの
応募があったら、やっぱり全員当選かのう。
辞めさせたら現場は穴だらけになって問題多発、と言って定員オーバー分を引き留めようものなら、業務で報復
され当事者にどんな重罰を与えたところで、失った顧客の信頼は戻らないからやっぱり会社はガタガタ。
希望退職募集には、相当な覚悟をもってかからないといけないな、この会社。
でも、かつて全員当選にした製作所が大失態やらかして、ある程度回復までにすげー大変な思いをしてるから、
定員オーバー分は落選にする可能性も高いかな。
しかし、応募するってことは、この会社ではもうやる気を無くしてるってことだから、そんなのを落選させて
無理に残そうものなら、辞めたいのに辞めさせてくれないからと集団で法的手段とか(そりゃそうだ、いかなる
場合でも辞めたい奴は辞めさせなきゃいけない、これを守らなければ法律違反ですから)、あるいは個人レベルで
会社への報復としてお客との電話対応でわざと暴言吐いたり営業なら客先でお客を罵倒など、会社の信用を失墜
させる行為に走られたり(たとえ会社が当事者を処罰して賠償金などせしめたところで、失った信用は容易には
取り戻せませんから)、ろくなことにならないというのは充分想定の範囲内、希望退職募集に定員大幅オーバーの
応募があったら、やっぱり全員当選かのう。
辞めさせたら現場は穴だらけになって問題多発、と言って定員オーバー分を引き留めようものなら、業務で報復
され当事者にどんな重罰を与えたところで、失った顧客の信頼は戻らないからやっぱり会社はガタガタ。
希望退職募集には、相当な覚悟をもってかからないといけないな、この会社。
>>485
長すぎ、お前クビ
長すぎ、お前クビ
487 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 13:12:55.32
とっくにクビになって粘着してるだけや。
え、嘘でしょ
そんな暇人いるの？
そんな暇人いるの？
489 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 15:37:43.18
いるいる。
世界中にいる。
世界中にいる。
490 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 15:57:11.71
491 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 17:44:34.72
>>490
しかし、人数に関してはあり得るかもよ。
製作所本体の場合、定員4000人に対し12000人近い応募があって、それを全員当選にしちゃったんだから。
希望退職に応募する連中とて、当然示し合わせて応募なんてことするわけないから、退職金上乗せの定員を
決めたところで、応募が定員以内におさまる保証なんかない。
しかし、人数に関してはあり得るかもよ。
製作所本体の場合、定員4000人に対し12000人近い応募があって、それを全員当選にしちゃったんだから。
希望退職に応募する連中とて、当然示し合わせて応募なんてことするわけないから、退職金上乗せの定員を
決めたところで、応募が定員以内におさまる保証なんかない。
492 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 17:47:51.83
首になった粘着にマジレス、死んでください。
495 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 19:07:06.02
5000とか今の景気見てから言え
君が会社嫌いだからって5000人がおなじことかんがえてるとか思うなよ
wwww
君が会社嫌いだからって5000人がおなじことかんがえてるとか思うなよ
wwww
>>485
コミケ行けなかったまで読んだ
コミケ行けなかったまで読んだ
>>485
精神に異常を来しています。早めに精神科を受診しましょう
精神に異常を来しています。早めに精神科を受診しましょう
ブタニートなので保険証がありません。
500 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 21:14:43.49
精神科の薬代ってすごいらしいぞ。
１錠２００円を６粒、その他もろもろで２０粒くらいのんでいる
なんて話しを聞いたことがある。
１錠２００円を６粒、その他もろもろで２０粒くらいのんでいる
なんて話しを聞いたことがある。
>>500
５年前で、月に１万円チョットだった。
５年前で、月に１万円チョットだった。
503 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 23:24:06.97
東北の支援物品の名目で大量に購入した即席ラーメンをお昼や夜食に食べているあなた○○さん
504 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 23:34:03.14
>145
元電サ？元日情は入社２～３年目で年収５００万以上は結構いるぞ
元電サ？元日情は入社２～３年目で年収５００万以上は結構いるぞ
残業年間1,000Hでね
506 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 23:52:09.12
>>206
旧日情で公共系の部署にいるが、公事には下をよくみてくれる良い本部長もいるぞ
旧日情で公共系の部署にいるが、公事には下をよくみてくれる良い本部長もいるぞ
507 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 00:05:57.57
ふ～ん
研論を死ぬほど不真面目にやったらどうなるのっと
510 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 00:58:35.88
給料自慢大会しても所詮Ｈ系列。
どんぐりの背比べ、目くそ耳くそ。
大して変わらん。
問題は、この先どんだけ下がるかだ。
どんぐりの背比べ、目くそ耳くそ。
大して変わらん。
問題は、この先どんだけ下がるかだ。
内部統制内部統制コンプラコンプラうるさくてしょうがない
現場の箸の上げ下げを監視するより、上層部の不正こそチェックしろよ
手間のかけ方を間違えてるぞ
現場の箸の上げ下げを監視するより、上層部の不正こそチェックしろよ
手間のかけ方を間違えてるぞ
お偉いさんは何でもあり 会社購入のi○○○を自宅に持ち帰り我が子に与えます
カバン電車で忘れた
携帯入っててどうしょう
携帯入っててどうしょう
>>513
セキュリティインシデント
セキュリティインシデント
515 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 09:29:59.48
516 ： ◆HISYSdnTFs ：2011/11/19(土) 10:02:05.10
517 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 10:25:32.84
つりだ。
構うな。
構うな。
また 横領事件発覚？
元電サで駆け込み寺からつるしになった管理職はいるんですか？
520 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 12:10:30.86
521 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 13:35:08.16
そういやあ6000万の横領野郎の処分はどうなった？
522 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 14:22:54.21
たとえば、パワハラ的なやつです。上司にやられていたら、上司には
言えないので、組合の相談窓口に話して組合から事情聴取を受けた
管理職です。
言えないので、組合の相談窓口に話して組合から事情聴取を受けた
管理職です。
この業界って、学生時代はたいして目立ってなさそうな地味で冴えない奴が
ただ先輩という理由だけで偉そうにしてることが多いよね。
お前そんな柄じゃないだろｗっていう奴が、無理してチンピラみたいな荒々しい言葉遣いしてたりする。
ただ先輩という理由だけで偉そうにしてることが多いよね。
お前そんな柄じゃないだろｗっていう奴が、無理してチンピラみたいな荒々しい言葉遣いしてたりする。
525 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 14:31:59.25
で、結局は日立の下請けでしかないんでしょ
ある意味、上下関係とはそういうものだ。
？ 協力社員に威張るだけが唯一の取り柄。
○ 協力社員に○投げだけが唯一の取り柄。
○ 協力社員に○投げだけが唯一の取り柄。
早期退職奨励制度には興味あるな
条件次第では考えたい
早く公知して欲しい
条件次第では考えたい
早く公知して欲しい
533 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 17:34:35.90
> 再就職先あるんかい
↑自分だけ無能とは思いたくない、スキルも資格もないバカ
↑自分だけ無能とは思いたくない、スキルも資格もないバカ
534 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 17:37:42.16
【日立5つの誓い】
一、腹ペコのまま会社へ行くこと
一、天気のいい休日は会社にこもって仕事をすること
一、道を歩く時は車に気をつけないこと
一、他人の力を頼りにして自分は何もしないこと
一、炎天下のアスファルトの上を裸足で走り回ること
一、腹ペコのまま会社へ行くこと
一、天気のいい休日は会社にこもって仕事をすること
一、道を歩く時は車に気をつけないこと
一、他人の力を頼りにして自分は何もしないこと
一、炎天下のアスファルトの上を裸足で走り回ること
535 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 17:47:33.82
>再就職先
無さそうだからと、辞めるに辞められず、過労で倒れ臨終の床あるいは精神的に追い詰められて自決する際に、
｢こんなことになるなら、辞めてニートになって遊んで蓄えを使っておけばよかった･･･｣
と後悔しながら死んでいったのが、訃音連絡に掲載された20代～40代前半の働き盛り･･･
例外的に、10年ほど前に電サから日立情報に届いた訃報に、こんなのがあった。
｢奥さんが亡くなって、後を追って世を去りました｣
真相は、奥さんが流産で死亡、旦那である電サさんが後追い自殺･･･。
無さそうだからと、辞めるに辞められず、過労で倒れ臨終の床あるいは精神的に追い詰められて自決する際に、
｢こんなことになるなら、辞めてニートになって遊んで蓄えを使っておけばよかった･･･｣
と後悔しながら死んでいったのが、訃音連絡に掲載された20代～40代前半の働き盛り･･･
例外的に、10年ほど前に電サから日立情報に届いた訃報に、こんなのがあった。
｢奥さんが亡くなって、後を追って世を去りました｣
真相は、奥さんが流産で死亡、旦那である電サさんが後追い自殺･･･。
>>535
おれはイカレタ豚ニートまで読んだ
おれはイカレタ豚ニートまで読んだ
538 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 20:25:32.07
>>540
お前、国語苦手そうだな。
こんなこと説明するのも野暮だが、親切にも教えてやるよ。
「再就職先あるんかい？」の一言で、無能でバカと評することができる理由をね。
つまりこういうことさ。
早期退職を考えてる人に対して「再就職先あるの？」と不安げに聞く行為からは、
そいつ自身は辞めても当てがないんだろうということが推測されるよな。
つまり、この会社でしか通用しない無能ということが導き出されるわけだ。
もちろん、相手に直接会って確認したわけでもないから、正しい保障なんて全くないし、
所詮こんな雑談掲示板で、厳密な根拠なんか求めるのもナンセンス。
お前、国語苦手そうだな。
こんなこと説明するのも野暮だが、親切にも教えてやるよ。
「再就職先あるんかい？」の一言で、無能でバカと評することができる理由をね。
つまりこういうことさ。
早期退職を考えてる人に対して「再就職先あるの？」と不安げに聞く行為からは、
そいつ自身は辞めても当てがないんだろうということが推測されるよな。
つまり、この会社でしか通用しない無能ということが導き出されるわけだ。
もちろん、相手に直接会って確認したわけでもないから、正しい保障なんて全くないし、
所詮こんな雑談掲示板で、厳密な根拠なんか求めるのもナンセンス。
ま、ゆるーい会話ができなくて、厳密さばっかり求めて、
すぐに揚げ足取りに走っちゃうのは、ＩＴ業界人の職業病かも知れないな。
すぐに揚げ足取りに走っちゃうのは、ＩＴ業界人の職業病かも知れないな。
マジレスすると、日本人エンジニアは、ソフト開発とかネットビジネスは誰でもできる低学歴向け職業として軽蔑してきた歴史があって
超一流エンジニアは物性科学を駆使して新材料を作ったり、量子力学を駆使して新しい半導体を作ったりするのが仕事、
その下の一流エンジニアは新しいコンピュータプラットフォーム(メインフレーム、スパコン、マイクロCPU)でアメリカをやり込めたり、
毎回ハードウェアを一からフルスクラッチで作り上げる速度を競う習慣があって、
結果的にプラットホームが頻繁に変わるのに、その相違を共通ソフトウェア層(OSやライブラリ、API)で吸収する習慣が定着しなくて
ソフトウェア産業が成熟しなかった。
あとまあぁ、1980年代経産省の「プログラマ不足予測」ってのがあって
当時の生産性の低すぎるCOBOLやそれ以前の基準だと21世紀にはプログラマが100万人単位で不足するとか予測されてて
メーカのソフト子会社はまったく才能のないクズを大量雇用したってのが現在では大きく響いてる。
ほら、PCすらろくに使いこなせない癖にシステム売り込みにくる業者とか居るだろ、
あんな感じのが業界を腐らせてる。
超一流エンジニアは物性科学を駆使して新材料を作ったり、量子力学を駆使して新しい半導体を作ったりするのが仕事、
その下の一流エンジニアは新しいコンピュータプラットフォーム(メインフレーム、スパコン、マイクロCPU)でアメリカをやり込めたり、
毎回ハードウェアを一からフルスクラッチで作り上げる速度を競う習慣があって、
結果的にプラットホームが頻繁に変わるのに、その相違を共通ソフトウェア層(OSやライブラリ、API)で吸収する習慣が定着しなくて
ソフトウェア産業が成熟しなかった。
あとまあぁ、1980年代経産省の「プログラマ不足予測」ってのがあって
当時の生産性の低すぎるCOBOLやそれ以前の基準だと21世紀にはプログラマが100万人単位で不足するとか予測されてて
メーカのソフト子会社はまったく才能のないクズを大量雇用したってのが現在では大きく響いてる。
ほら、PCすらろくに使いこなせない癖にシステム売り込みにくる業者とか居るだろ、
あんな感じのが業界を腐らせてる。
544 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 22:28:05.37
>>544
思い込みってほどでもないよ。
何となく思ったことを、出任せで適当に書き走ってるだけ。
お前が思うほど、そこまで関心があって書いてるわけじゃないから。
便所の落書きで何熱くなってんの？って思う。
思い込みってほどでもないよ。
何となく思ったことを、出任せで適当に書き走ってるだけ。
お前が思うほど、そこまで関心があって書いてるわけじゃないから。
便所の落書きで何熱くなってんの？って思う。
548 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 22:50:19.40
549 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 22:53:54.79
550 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 23:15:06.20
この木なんの木、今日出てたね
>>550
ハイソルと同じグループだったな
ハイソルと同じグループだったな
554 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 23:38:48.99
ＫＳＰのバス待ち大行列
地元の方が大迷惑
555 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 23:41:33.73
ＫＳＰには朝来ないでね
乗車券もってないとバス乗れないから
２０分歩くハメになります
それでも朝から打ち合わせ設定する馬鹿
乗車券もってないとバス乗れないから
２０分歩くハメになります
それでも朝から打ち合わせ設定する馬鹿
556 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 23:43:31.14
>>551
図星だったようだなｗｗｗ
図星だったようだなｗｗｗ
557 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 23:45:02.76
高給無能団塊世代が癌
558 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 23:45:41.48
559 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 23:51:01.93
業績悪かったら経営責任が重い人から
給与、賞与減らそうね
まともな判断してくれよ
560 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 23:55:01.99
561 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 23:55:36.78
元電サに新しい本社の場所決めされてはダメだよ。
全くセンス無いから。
全くセンス無いから。
562 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 23:58:49.70
563 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 00:11:55.05
564 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 00:19:02.66
住めば都と言う人がいるが
何を諦めてるの。
人生諦めの連続だったのかな。
何を諦めてるの。
人生諦めの連続だったのかな。
565 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 00:19:38.54
>>559
経営者側の報酬は経営者が決めてるからね。
ストックオプション制にして、
報酬は株価のキャピタルゲインっていうようにしないと、
本気にはならないんじゃないかな。
しょうしないと所詮はサラリーマンで安泰に引退ってなる。
経営者側の報酬は経営者が決めてるからね。
ストックオプション制にして、
報酬は株価のキャピタルゲインっていうようにしないと、
本気にはならないんじゃないかな。
しょうしないと所詮はサラリーマンで安泰に引退ってなる。
566 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 00:23:45.80
567 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 00:28:37.41
見て見ぬ振りしてるんだろう。
568 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 00:31:21.44
569 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 00:39:23.46
お前らの文章、生理的に受け付けん
現実じゃ相当頭壊れてるんだろうな
現実じゃ相当頭壊れてるんだろうな
570 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 00:40:27.39
>>560
最大の障害が何もしない団塊の世代
最大の障害が何もしない団塊の世代
571 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 00:45:10.81
団塊の世代は時代的背景に問題があったのかな。
・横並び
・他人任せ
・利己主義
・無関心
何か会社の問題の要因になってないか。
・横並び
・他人任せ
・利己主義
・無関心
何か会社の問題の要因になってないか。
572 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 00:47:39.27
573 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 00:59:15.25
>>571
時代の変化のスピードが速すぎたんだろう。
馬車馬のように働いて、気がつけばやってきたことは自動化されていて、
自分達の存在価値はなくなってる。
発展する国では年寄りは邪魔者扱いされるもんだ。
時代の変化のスピードが速すぎたんだろう。
馬車馬のように働いて、気がつけばやってきたことは自動化されていて、
自分達の存在価値はなくなってる。
発展する国では年寄りは邪魔者扱いされるもんだ。
574 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 01:01:29.30
先が見えない、改善の停滞状況が、社員のストレスを高めてる
経営者は、スピード感を持って経営改革と情報発信を行ないなさい
ボトムアップの要求ばかりが多すぎる
575 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 01:04:01.42
ってか、再就職さきあるの？って聞いた本人だけど、
今みたら、それが原因で荒れてるｗｗ
再就職先あるなら結構。よく考えてそっちのほうがよければ転職
すればいいんじゃない？
再就職先無いか、あってもこっちの待遇よりも低いなら、今より
もっと良くなる様に がんばろうや。
今みたら、それが原因で荒れてるｗｗ
再就職先あるなら結構。よく考えてそっちのほうがよければ転職
すればいいんじゃない？
再就職先無いか、あってもこっちの待遇よりも低いなら、今より
もっと良くなる様に がんばろうや。
577 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 01:05:06.29
>>574
先ずは過剰すぎる役員と管理職の削減が急務かと。
先ずは過剰すぎる役員と管理職の削減が急務かと。
578 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 01:11:51.97
よう！冴えない奴ら！
579 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 01:12:36.30
役員も管理職も半分以下いや１／３でいい。
但し優秀な役員／管理職を残し報酬を上げろ。
無能な管理職は早期退職か、降格だ。
それで十分回る。世の中回っている。
但し優秀な役員／管理職を残し報酬を上げろ。
無能な管理職は早期退職か、降格だ。
それで十分回る。世の中回っている。
580 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 01:12:53.41
転職したら結構大変だと思うよ
それよりも今までの経験を生かして、どんどん改善努力をしていこう
周りに馬鹿や無能がいたらガンガン刺激を加えてやろう
権限に限界があったら組合を最大活用しよう
それでもダメならここでストレス発散しよう
会社の中にもマトモナ人材は何割かいるのでその人たちと
ネットワークを組んでいこう
それよりも今までの経験を生かして、どんどん改善努力をしていこう
周りに馬鹿や無能がいたらガンガン刺激を加えてやろう
権限に限界があったら組合を最大活用しよう
それでもダメならここでストレス発散しよう
会社の中にもマトモナ人材は何割かいるのでその人たちと
ネットワークを組んでいこう
581 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 01:14:54.64
>>578
よう！さえない管理職！
よう！さえない管理職！
582 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 01:15:49.26
583 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 01:16:40.38
>>580
てめえは例外と思ってんじゃねーぞカス野郎。
てめえは例外と思ってんじゃねーぞカス野郎。
584 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 01:17:22.95
585 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 01:21:25.70
>>579
全くそのとおり
組織のパフォーマンスはリーダーの能力に依存する
リーダーが無能だと組織はパフォーマンスが発揮できないどころか
崩壊する可能性もある
リーダーの選別はシビアに行なうべき
村社会のリーダーなど排除しよう
全くそのとおり
組織のパフォーマンスはリーダーの能力に依存する
リーダーが無能だと組織はパフォーマンスが発揮できないどころか
崩壊する可能性もある
リーダーの選別はシビアに行なうべき
村社会のリーダーなど排除しよう
586 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 01:23:04.97
587 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 01:25:01.95
暴言吐くしか能力の無いヤツは一般社会でもいらないし、
当社にも必要ないひとです
当社にも必要ないひとです
588 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 01:30:24.02
589 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 01:35:30.45
恫喝することが仕事と勘違いしている
チンピラが役員やってる会社だから仕方ないな。
590 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 01:57:09.16
役員、管理職、担当の枠を超えて
会社を良くして行こうよ
無能や馬鹿はそれぞれの役割を生かして排除していこう
会社を良くして行こうよ
無能や馬鹿はそれぞれの役割を生かして排除していこう
592 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 02:58:34.59
新制度みてないのか？
昇級上限を下げ、給与は上がりにくくなるってあるだろｗ
昇級上限を下げ、給与は上がりにくくなるってあるだろｗ
こんなところでチマチマやってないで、転職するなり自分で起業するなりすればいいのに。
ＩＴで世の中を効率的にする会社の中の人の人生がものすごく非効率的なのは皮肉だなおい。
ＩＴで世の中を効率的にする会社の中の人の人生がものすごく非効率的なのは皮肉だなおい。
594 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 08:10:05.11
ここで成功できないやつはよそ行ってもダメだ。
595 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 08:12:37.74
結局、もしドラのみなみちゃんのいない会社だね。
596 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 08:26:03.65
船頭が居るようでいない。天下り船頭だから仕方ないか。
小さい船頭は多いが、船頭が多すぎて舟が山に登った････
早く海に戻るべ。
小さい船頭は多いが、船頭が多すぎて舟が山に登った････
早く海に戻るべ。
597 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 08:43:58.17
そんな船頭ばかりだから、戦艦ハイシスは注排水も満足に出来ないまま傾き、そのせいで主砲の給弾が出来ず
肝心な時に主砲をぶっ放すことが出来ないという有様です。
肝心な時に主砲をぶっ放すことが出来ないという有様です。
598 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 08:47:18.52
で、やけくそになった船頭たちは、艦の区画全てに注水、傾きは解消されたが船体の区画全てが
水で満たされそのまま沈没･･･と
水で満たされそのまま沈没･･･と
>>597
豚ニートの断末魔
豚ニートの断末魔
>>594
そうやってすぐ否定するからダメなんだよ
そうやってすぐ否定するからダメなんだよ
これって国内携帯端末メーカーの問題じゃなくて
根本的な問題は、日本のいわゆるIT業界が抱えている
「人月計算による工数管理」が根っこにあるからな。
技術者個々人の技量差とか関係無く、１人月いくらで仕事が回り
要求される仕様や仕事量は右肩上がりだけど納期はどんどん短くなる。
出来る技術者のところに仕事が集中して、出来る人から体壊したり鬱になったりして
業界を去っていき、残りカスで仕事を回す。
そんな内情が外部に伝わり、特に携帯関連の開発には人が集まらなくなってる。
携帯端末開発だけでなく、ソフトウェア開発に関してもグリーやモバゲー見れば判るけど
辞める人が多いから１年中開発者を募集してる。
悲しいけど、もう日本でのモバイルデバイス開発は、不可能になりつつあるんだよね。
自動車業界と同じで、発注側が下請けを蹂躙し続けた結果。
今学生で、これから就職って人も多いだろうけど、製造業とIT業界は選んじゃダメだぞ。
特にIT業界は選ぶな。体だけでなくメンタルを破壊される。
根本的な問題は、日本のいわゆるIT業界が抱えている
「人月計算による工数管理」が根っこにあるからな。
技術者個々人の技量差とか関係無く、１人月いくらで仕事が回り
要求される仕様や仕事量は右肩上がりだけど納期はどんどん短くなる。
出来る技術者のところに仕事が集中して、出来る人から体壊したり鬱になったりして
業界を去っていき、残りカスで仕事を回す。
そんな内情が外部に伝わり、特に携帯関連の開発には人が集まらなくなってる。
携帯端末開発だけでなく、ソフトウェア開発に関してもグリーやモバゲー見れば判るけど
辞める人が多いから１年中開発者を募集してる。
悲しいけど、もう日本でのモバイルデバイス開発は、不可能になりつつあるんだよね。
自動車業界と同じで、発注側が下請けを蹂躙し続けた結果。
今学生で、これから就職って人も多いだろうけど、製造業とIT業界は選んじゃダメだぞ。
特にIT業界は選ぶな。体だけでなくメンタルを破壊される。
602 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 10:24:06.63
>悲しいけど、もう日本でのモバイルデバイス開発は、不可能になりつつあるんだよね。
こうやって自分の妄想語ってオナニー
こうやって自分の妄想語ってオナニー
605 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 10:41:52.90
>>604
ホントに優秀なやつはここには居ない。
ホントに優秀なやつはここには居ない。
よう、クソムシ！
607 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 13:32:58.53
>>601
体だけでなくメンタルを破壊される
↑実体験により説得力があるが、製造、ITが悪いというわけではない。
たまたま合わなかっただけで学生時代に勉強して面白いと思ったことをやればいいんじゃねえか？
体だけでなくメンタルを破壊される
↑実体験により説得力があるが、製造、ITが悪いというわけではない。
たまたま合わなかっただけで学生時代に勉強して面白いと思ったことをやればいいんじゃねえか？
何そのありきたりの箸にも棒にもかからない一般論
バブル世代の馬鹿上司はカス
人を見る目なんてありゃしない
自分より能力が高い世代をゆとり呼ばわりしているカス
あいつらバブル世代はアホでも内定貰えたくせに
自分らに能力があると勘違いしてくせに、俺らに求めるものが過大すぎる
まっ、HISYS程度なら現在でもアホでも内定貰えるけどな
そもそも優秀な人はこんなところリクナビのブックマークにすら登録していないだろうけど
人を見る目なんてありゃしない
自分より能力が高い世代をゆとり呼ばわりしているカス
あいつらバブル世代はアホでも内定貰えたくせに
自分らに能力があると勘違いしてくせに、俺らに求めるものが過大すぎる
まっ、HISYS程度なら現在でもアホでも内定貰えるけどな
そもそも優秀な人はこんなところリクナビのブックマークにすら登録していないだろうけど
611 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 15:30:25.46
>>609
あの時代は、どこでも入れた。
俺のクラスでも入社試験で落ちたやつはいない。ソニー、シャープ、日立、三菱、電力･･･
求人倍率は、５０倍くらいだったかな？
そんな時代に、わざわざここに入る程度の人間に期待しないほうがいいのは分かるよね？
ところで君は有能なのに、ここに入ってしまったのは何故？
また、過大な仕事を断りきれないのは何故？
あの時代は、どこでも入れた。
俺のクラスでも入社試験で落ちたやつはいない。ソニー、シャープ、日立、三菱、電力･･･
求人倍率は、５０倍くらいだったかな？
そんな時代に、わざわざここに入る程度の人間に期待しないほうがいいのは分かるよね？
ところで君は有能なのに、ここに入ってしまったのは何故？
また、過大な仕事を断りきれないのは何故？
612 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 15:40:02.65
>>610
不満たらたら述べるだけで、動こうとするやつが少ない。
また、自分だけは有能で回りはカスと思い込んでる勘違いも多い。
職場では大人しく耐えてるんだろう。
せめてストレス発散の場として提供してあげよう。
不満たらたら述べるだけで、動こうとするやつが少ない。
また、自分だけは有能で回りはカスと思い込んでる勘違いも多い。
職場では大人しく耐えてるんだろう。
せめてストレス発散の場として提供してあげよう。
613 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 17:54:03.08
作業遅延や失敗を下の責任にして罵倒するが、自分は早く帰り、懇親会という名の飲み会。休日はゴルフ。残念だが、こんな管理職がいる。
614 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 18:35:51.24
こんな？
そんなの「しか」いないだろｗ
そんなの「しか」いないだろｗ
エフサスさんやフィールディングさんがなくなれば
我々の時代がきますかね
我々の時代がきますかね
今から配属が楽しみです＾＾
617 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 19:12:40.74
>>617
釣られないもん
釣られないもん
619 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 19:33:19.30
いつかわかるときが来るって言葉はマジで大嫌いだ
いままでそれを言われていつかが来た試しがない 悪いけど汚い大人が逃げに使ってるとしか思えない
そんな言葉で逃げるなら何時間かかってもいいからわかるように解説してくれといいたい
それができないからその言葉で逃げてるんだとしか思えない
ごめんよ このスレの話題にからんでんじゃなくてただ単におれがその言葉が大嫌いなだけなんだ
いままでそれを言われていつかが来た試しがない 悪いけど汚い大人が逃げに使ってるとしか思えない
そんな言葉で逃げるなら何時間かかってもいいからわかるように解説してくれといいたい
それができないからその言葉で逃げてるんだとしか思えない
ごめんよ このスレの話題にからんでんじゃなくてただ単におれがその言葉が大嫌いなだけなんだ
621 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 20:49:37.30
>>620
言葉の好き嫌いはあるだろうけど、
親の気持ちは親にしか分からないように、管理職もなってみないとわからないことがたくさんある。
何時間説明しても分からないだろうし、説明もできない。また、職務上言えないこともある。
分かった試しがないっていうのは、その時がまだきてないだけだよ。
言葉の好き嫌いはあるだろうけど、
親の気持ちは親にしか分からないように、管理職もなってみないとわからないことがたくさんある。
何時間説明しても分からないだろうし、説明もできない。また、職務上言えないこともある。
分かった試しがないっていうのは、その時がまだきてないだけだよ。
人生においては、その時が来ない方がはるかに多い。
横領 ゴルフ 懇親会 交際費つかいまくり 公務員へ贈賄 過去 管理職 が行った
624 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 21:41:56.77
毎日深夜残業、土日も休出している者に叱咤激励する暇あったら業務手伝ってほしいわ。口だけ出すのは誰でもできる。飲み会ゴルフ野郎の管理職こそ、残業手当出ないし、率先して残業しろよ！とにかく上にはいい顔して、自分は仕事せず失敗を下のせいにするアホが多い。
叱咤激励するだけ、まだましだろ……
>620,621
その人と同じ年になって、職位になってもいまだわからんから
たぶん、俺がいわれたその一言は 逃げだったんだと思う。
あなたは違うかも知れないけど、やっぱりその言葉は嫌いだな
その人と同じ年になって、職位になってもいまだわからんから
たぶん、俺がいわれたその一言は 逃げだったんだと思う。
あなたは違うかも知れないけど、やっぱりその言葉は嫌いだな
627 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 22:35:56.97
人間として尊敬できる面を持った管理職が少なくなった。
尊敬できないから部下からの信頼もなくなる。
業績をアピールできたものが上がっていく評価制度の弊害だと思う。
会社が大きくなりすぎて管理職どおしの風通しも悪い。
社内なのにお伺いをたてたり敵視したりするのも違和感を感じる。
確かに最近は管理職を置物としか見ていないチームも見られる。
早く是正しないと、組織力のない企業に成り下がる。
尊敬できないから部下からの信頼もなくなる。
業績をアピールできたものが上がっていく評価制度の弊害だと思う。
会社が大きくなりすぎて管理職どおしの風通しも悪い。
社内なのにお伺いをたてたり敵視したりするのも違和感を感じる。
確かに最近は管理職を置物としか見ていないチームも見られる。
早く是正しないと、組織力のない企業に成り下がる。
628 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 22:49:28.45
629 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 23:50:18.12
>>621
経験してみないと分からないという理屈は、それさえ言っておけば
相手の言葉を封じることができるという点で安直なんだよ。
そもそも親だの、管理職だのになってみないと分からないことが、
必ずしも価値のあることとは限らないからね。
経験しないに越したことはないこともあるし、
そんなことを誇ってもなんの意味もない。
「なってみないと分からない」というのは、
所詮、己のつまらぬプライドを保つための詭弁に過ぎないのさ。
経験してみないと分からないという理屈は、それさえ言っておけば
相手の言葉を封じることができるという点で安直なんだよ。
そもそも親だの、管理職だのになってみないと分からないことが、
必ずしも価値のあることとは限らないからね。
経験しないに越したことはないこともあるし、
そんなことを誇ってもなんの意味もない。
「なってみないと分からない」というのは、
所詮、己のつまらぬプライドを保つための詭弁に過ぎないのさ。
630 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 23:52:38.16
631 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 00:18:10.75
632 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 00:23:27.29
>>632
青臭いと切り捨てることもある種の「逃げ」なのさ。
経験してみないと分からないなら、たとえば人を殺すことの善悪について、
人を殺したことのある人や、身内や知人が殺された人しか語ってはいけなのだろうか？
否、そういうことにはならない。
青臭いと切り捨てることもある種の「逃げ」なのさ。
経験してみないと分からないなら、たとえば人を殺すことの善悪について、
人を殺したことのある人や、身内や知人が殺された人しか語ってはいけなのだろうか？
否、そういうことにはならない。
634 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 00:46:36.79
>>634
いや、だから身内が殺された人しか殺人の善悪を語っちゃいけないのか？って話してるんだろーが
いや、だから身内が殺された人しか殺人の善悪を語っちゃいけないのか？って話してるんだろーが
636 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 01:04:34.20
殺人は悪に決まってるじゃん。それは法律できまっていること。
俺に質問するまでもない。論点ずれてるよ。
パニクってるようなので整理しなよ。
おれは寝る。
俺に質問するまでもない。論点ずれてるよ。
パニクってるようなので整理しなよ。
おれは寝る。
>>636
哲学的な議論をするためには、固定観念を一旦リセットする必要がある。
～が常識とか、法律で決まってるとか、そういう先入観で思考停止している人は議論に向いていない。
ところでそろそれお歳暮の季節だよな。上司には↓を送ればきっと評価も上々だぞ。
【社会】老舗デパートの高島屋、福島米をお歳暮商品に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321796090/
哲学的な議論をするためには、固定観念を一旦リセットする必要がある。
～が常識とか、法律で決まってるとか、そういう先入観で思考停止している人は議論に向いていない。
ところでそろそれお歳暮の季節だよな。上司には↓を送ればきっと評価も上々だぞ。
【社会】老舗デパートの高島屋、福島米をお歳暮商品に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321796090/
638 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 02:14:37.95
ひねくれ者おおいね
仲間とかいなさそう
仲間とかいなさそう
641 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 05:18:59.62
電波テロ装置の戦争(始)
エンジニアと参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250～700台数中国工作員3～7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索
エンジニアと参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250～700台数中国工作員3～7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索
君たち一度 保健師のところへ行けば？
40㎡以上の個室だし、冷蔵庫、空調、テレビは完備で勤務中でも安心して話しておればいいんだからね
ストレス等 抜いてくれるよ
40㎡以上の個室だし、冷蔵庫、空調、テレビは完備で勤務中でも安心して話しておればいいんだからね
ストレス等 抜いてくれるよ
643 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 06:47:45.19
魂は幾何学
(アメリカ)気づいたソウルコピー機器は一台中国で○○円
「幾何学コピー事件」は無差別で猥褻、日本は危険
怨め東芝部品！
ところで、知ったかブッタの日本人
多人の資料を無視バカにするより復興の準備でもよろしくね
本当に「降る」かも
バカばかり
(アメリカ)気づいたソウルコピー機器は一台中国で○○円
「幾何学コピー事件」は無差別で猥褻、日本は危険
怨め東芝部品！
ところで、知ったかブッタの日本人
多人の資料を無視バカにするより復興の準備でもよろしくね
本当に「降る」かも
バカばかり
644 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 07:32:00.51
哲学、幾何学、テロだのイカレタ奴らが沸いてきたぞ。
別の板でやってくれ。
病気だな。見るな。染るぞ。
別の板でやってくれ。
病気だな。見るな。染るぞ。
645 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 09:08:17.98
夜間休日に連絡することになってるのを連絡しないと怒るクセに、
「オレだって休みの日に携帯で呼び出されて大変なんだよ、オレの休み返してって感じだよ」
と、自分の痛みは部下なら味わって当然という態度で、休みが取れない部下を尻目に、夏休みの年休行使と
リフ休を連続取得してたバカもいた。
「オレだって休みの日に携帯で呼び出されて大変なんだよ、オレの休み返してって感じだよ」
と、自分の痛みは部下なら味わって当然という態度で、休みが取れない部下を尻目に、夏休みの年休行使と
リフ休を連続取得してたバカもいた。
646 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 09:12:55.35
>>617
こういう奴がパワハラと愛の鞭を混同して新人を使い潰すんだよな
こういう奴がパワハラと愛の鞭を混同して新人を使い潰すんだよな
648 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 09:57:07.10
>>617
教育しているのにパワハラと言われる上長も可愛そうだな。
まるで、子供を教育してるみたいだ。
誰も最初から潰そうなんて思ってないはずだ。
これって、セクハラと同じだな。
同じことされても、人によって受け止め方が違う。
教育しているのにパワハラと言われる上長も可愛そうだな。
まるで、子供を教育してるみたいだ。
誰も最初から潰そうなんて思ってないはずだ。
これって、セクハラと同じだな。
同じことされても、人によって受け止め方が違う。
649 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 11:43:31.73
>>617、>>647、>>648
自分の考えが通じないならあきらめるとか、いくら言ってもわからないなら本部長など上層部と相談して
配転や解雇などすればいいものを、無理強いしたり暴力に訴えたりして意地でも自分の言いなりに仕立て
上げようとする基地外、どこにでもいるものだな。
まあ、そういう考えで部下と接してたら、部下全員逃げ出すわな。
で、そういう考えの奴が独立企業しても、社員全員逃げ出して業務にならず、潰れて事業清算の憂き目を
見るだけなんだがな。
自分の考えが通じないならあきらめるとか、いくら言ってもわからないなら本部長など上層部と相談して
配転や解雇などすればいいものを、無理強いしたり暴力に訴えたりして意地でも自分の言いなりに仕立て
上げようとする基地外、どこにでもいるものだな。
まあ、そういう考えで部下と接してたら、部下全員逃げ出すわな。
で、そういう考えの奴が独立企業しても、社員全員逃げ出して業務にならず、潰れて事業清算の憂き目を
見るだけなんだがな。
650 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 12:06:35.18
648みたいな自分は間違っていないって論理の奴は
ほんと社会のダニ、ゲロ、クズだな
ほんと社会のダニ、ゲロ、クズだな
651 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 12:24:14.40
>>650
そんな奴らにぺこぺこして使われてるお前はクズ未満ってことなｗｗｗ
そんな奴らにぺこぺこして使われてるお前はクズ未満ってことなｗｗｗ
合併してから書き込み激増してるから日情組の書き込みが多そう
653 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 15:15:02.79
若造の上司に対する不満が多いな。
電さはババをひいたかな。
電さはババをひいたかな。
日立製作所から人員及びコスト削減で合併指示
再来年には同じような会社ハイソルと合併し グループ会社数を更に減らす計画
再来年には同じような会社ハイソルと合併し グループ会社数を更に減らす計画
ハイソルとの合併なら、日立グループとしてみた場合ありじゃないか。
むしろ遅きに失したとすら言えるだろう。
十年以上も前から、グループ内に同業会社が溢れていて、経営効率の悪さを指摘されていたのだし。
ただ、今回の電子サとの合併は正直意味不明だ。
別会社にしておいても何のデメリットもないし、合併してもメリットないし。
旧ＨＢＭ系と業態が被るなら、そこだけ切り出してくっつければ良かっただろうに。
むしろ遅きに失したとすら言えるだろう。
十年以上も前から、グループ内に同業会社が溢れていて、経営効率の悪さを指摘されていたのだし。
ただ、今回の電子サとの合併は正直意味不明だ。
別会社にしておいても何のデメリットもないし、合併してもメリットないし。
旧ＨＢＭ系と業態が被るなら、そこだけ切り出してくっつければ良かっただろうに。
日立システムソリューションズか・・・
658 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 18:40:25.99
日立シソでいいよ
これから発言する者は、元日立情報か元電サを入れること。今の段階で元の情報が
無いと言ってることの真偽がつきません。
無いと言ってることの真偽がつきません。
どうせ適当なことしか書かれてないんだからどーでもいーし。
マジウケる。
マジウケる。
662 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 20:28:02.15
粘着相変わらず大活躍だな
早くハロワ行けよ
早くハロワ行けよ
664 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 20:50:09.33
ハロワ行ったけど俺の優秀さを認めてくれる会社がないんだよ。
みんな、おれのこと見る目ないぜ。
おれが辞めるときも引き止めてくれなかったしな。
ちくしょー。現実は厳しい！
みんな、おれのこと見る目ないぜ。
おれが辞めるときも引き止めてくれなかったしな。
ちくしょー。現実は厳しい！
明日定時後は部下の女共だけと飲み会だ
社内交際費使ってマンゴも頂きます
社内交際費使ってマンゴも頂きます
辞めたのではなく、クビになっただけ。
667 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 21:01:16.13
>>685の中田氏に期待
今日は高麗人参とマカでものんで 明日 頑張りなはれ！
架空領収書 出して 小遣い稼ぐなよ
ボケ S課長
ボケ S課長
672 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 23:00:22.53
コンプにたれ込め
コンプライアンスに違反するようなパワハラメールとか、平気で送ってくる馬鹿上司もいるからな
わかっていてやってるなら腹が据わってると感心もするが、知恵が回っていないだけだろうな
わかっていてやってるなら腹が据わってると感心もするが、知恵が回っていないだけだろうな
以前、他の部署の課長から40万貸してくれってメールで来ました。
飲み会を一回しただけで親密でもないのに
女房が車で事故したから金が必要との事でした。
頭おかしいと思ったので断りました。
メール残してるけどコンブに流すべきでしょうか？
飲み会を一回しただけで親密でもないのに
女房が車で事故したから金が必要との事でした。
頭おかしいと思ったので断りました。
メール残してるけどコンブに流すべきでしょうか？
675 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 00:09:11.69
他部署の課長だしコンプ違反ではない。
直属の上長なら問題ありだな。職権乱用にあたるかも？
直属の上長なら問題ありだな。職権乱用にあたるかも？
676 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 00:10:14.91
>>674
特定されて返り討ちにあうからやめとけ
特定されて返り討ちにあうからやめとけ
677 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 01:16:47.25
月曜は四次元系の書き込み多し
678 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 01:18:10.61
薬でもやってんだろ
つーか課長で40万も捻出できないってどんな奴だよ
それ、オレオレ詐欺で田舎のババアカモる時の手口じゃんw
681 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 06:54:56.09
課長もそんなにもらってない。
やつらの格好見りゃ分かるだろ。
やつらの格好見りゃ分かるだろ。
これだけの大会社になれば女装顧客預金横領、架空取引横領などに引き続き 何かするやつが出でくるはず会社総務は毎日 ２チャンネルを監視してます
暇だね
暇だね
683 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 07:16:01.81
２ｃｈ監視してても愚痴しか見えないのに。
でもバカが内部情報漏らすかもしれんな。
おまけに事件性がないと特定もできん。
でもバカが内部情報漏らすかもしれんな。
おまけに事件性がないと特定もできん。
684 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 07:27:38.18
ここは辞めたほうがいいよ。会社はここだけではないし、自分のため、家族のためを思うならじっくり考えるべき。
685 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 07:52:51.92
では、先ず君が辞めたまえ。
どうぞどうぞ
687 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 11:02:31.93
テクノは天下り先だからリストラありませんよね？
688 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 12:08:27.09
テクノは会社ごとリストラじゃね
テクノは天下り先、リストラ受入れ先になっている
しかも委託すると馬鹿高い
他の社外に委託したほうが安い、早い、高品質
テクノ切り離すだけで経費削減、損益改善
しかも委託すると馬鹿高い
他の社外に委託したほうが安い、早い、高品質
テクノ切り離すだけで経費削減、損益改善
【乞食速報】後藤真希コンサート無料招待
お前ら申し込めよ
お前ら申し込めよ
今日も一日、死なずにすみました
明日は一日寝たいと思います
神様
せめて夢の中では幸せにさせてください
明日は一日寝たいと思います
神様
せめて夢の中では幸せにさせてください
部下・後輩をゴミやクズのように扱うのをやめて下さい
あなたがそのように扱う人も同じ会社の社員です
あなたがそのように扱う人も同じ会社の社員です
693 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 09:18:15.33
今日も出社
突然上司が会議をやるとか言い出して･･･
突然上司が会議をやるとか言い出して･･･
>>692
具体的にどんなことをされたのですか？
具体的にどんなことをされたのですか？
なんか毎日のように怒られてるやついるけどなんなの？
席はなれていても怒鳴り声聞こえるから仕事し辛いわ
席はなれていても怒鳴り声聞こえるから仕事し辛いわ
696 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 10:59:25.87
697 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 11:04:07.76
>>695
そういうのって何度も続くと、だんだんイジメに見えてきて嫌な気分になるよね。
個人的に、「怒る」という行為は、指導的な意味よりも、怒ってる本人が
感情吐き出してるだけだと思うんだよな。
だって、そんなに怒らなくても、ちゃんと部下を指導できてる人はいるから。
そういうのって何度も続くと、だんだんイジメに見えてきて嫌な気分になるよね。
個人的に、「怒る」という行為は、指導的な意味よりも、怒ってる本人が
感情吐き出してるだけだと思うんだよな。
だって、そんなに怒らなくても、ちゃんと部下を指導できてる人はいるから。
699 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 11:42:19.76
就職を考えている者です。
定年は何歳ですか？
定年は何歳ですか？
>>699
人それぞれw
人それぞれw
701 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 12:06:38.45
私は子会社だけど、
書類を隠したのはオマエだろうと言われて、
私の机の中までひっくり返して調べられたことがある。
結局、支社の社員の女がFAXの後ろに落としていただけだった。
社員の女性には嫌われたくないから何も言わない。
謝りもせず、「命拾いしたな」と言われた。意味不明だった。
そんなふうに人をおとしめることで
自分が指導しているように見せかけたり、
人の評価を落として自分を良く見せる人が多い。
一番悪いのは、
こういう高卒の定年間際の下で働かないといけない自分だけどね。
書類を隠したのはオマエだろうと言われて、
私の机の中までひっくり返して調べられたことがある。
結局、支社の社員の女がFAXの後ろに落としていただけだった。
社員の女性には嫌われたくないから何も言わない。
謝りもせず、「命拾いしたな」と言われた。意味不明だった。
そんなふうに人をおとしめることで
自分が指導しているように見せかけたり、
人の評価を落として自分を良く見せる人が多い。
一番悪いのは、
こういう高卒の定年間際の下で働かないといけない自分だけどね。
>>702
とある部署では上司のいびり→出社拒否→病気認定→他部署異動→上司が他のやついびり
の無限ループが発生してる
部署内のいびられていないやつは自分がターゲットになりたくないからいびられているやつを
見てもフォローもせず無視してる
その部署で笑いがあるのはその上司がいびる部下の悪口をいってみんなで笑ってるときぐらいだよ
とある部署では上司のいびり→出社拒否→病気認定→他部署異動→上司が他のやついびり
の無限ループが発生してる
部署内のいびられていないやつは自分がターゲットになりたくないからいびられているやつを
見てもフォローもせず無視してる
その部署で笑いがあるのはその上司がいびる部下の悪口をいってみんなで笑ってるときぐらいだよ
ここは素敵な職場環境ですね＾＾
705 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 13:01:26.26
大企業ならではの甘さがある。
本気でやろうが、適当にやろうが報酬は大して変わらないし、
雇用は保証されてきた。
だから業績そっちのけで、ストレス解消とか自身の保全に走る。
赤字になったり、賞与が貰えなくなったり、退職勧告が出てはじめて危機感を感じるんじゃないか？
本気でやろうが、適当にやろうが報酬は大して変わらないし、
雇用は保証されてきた。
だから業績そっちのけで、ストレス解消とか自身の保全に走る。
赤字になったり、賞与が貰えなくなったり、退職勧告が出てはじめて危機感を感じるんじゃないか？
>>707
残念、元◯情www
残念、元◯情www
笑えるぐらいに、上にこびて下には横柄って上司、確かにいるよなあ
あれって、本人はどう思ってるんだろ
冷静に考えれば、すごく恥ずかしい事だと思うんだが
あれって、本人はどう思ってるんだろ
冷静に考えれば、すごく恥ずかしい事だと思うんだが
710 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 17:52:22.60
60じゃなかった？
712 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 19:56:24.55
旧電さの場合だけど・・・
５５で役職定年
６０で定年
それ以降は会社側からの依頼と本人の意欲があれば嘱託という形で雇用
但し給料は安いし、年単位で更新
今後、周りの状況や会社の状況により変わるだろう
取締役クラスの幹部は別扱い
５５で役職定年
６０で定年
それ以降は会社側からの依頼と本人の意欲があれば嘱託という形で雇用
但し給料は安いし、年単位で更新
今後、周りの状況や会社の状況により変わるだろう
取締役クラスの幹部は別扱い
713 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 22:18:18.75
虐められてる奴って、仕事できないか人間関係築くのが下手なのが大部分だろ。使えない上司ができる部下を妬みで虐めてるとかなら問題あるけどさ。
愚痴はいいけど、一度自分の部署内での立ち位置考えて愚痴ってみたら？
自分のレスを同部署の奴が見たらどんな反応するかってのを一度想像してみ。
愚痴はいいけど、一度自分の部署内での立ち位置考えて愚痴ってみたら？
自分のレスを同部署の奴が見たらどんな反応するかってのを一度想像してみ。
福利厚生ってあんまし期待できないですよね？？
>>713
まあ、見てたら仕事できる上司がいまだ使えない新人を虐めてるのを多々見る罠。
俺は３０後半いってるが今の２０代って自分と同年代の奴が
虐められておちこんでもはげまさないの？
他部署の新人ぽいやつが昼飯前に怒られて昼飯いける空気じゃないのに
他の同僚はそいつに声もかけんと無視して昼飯いくのとか
見ると虐められてる奴かわいそうすぎると思うぞ
まあ、見てたら仕事できる上司がいまだ使えない新人を虐めてるのを多々見る罠。
俺は３０後半いってるが今の２０代って自分と同年代の奴が
虐められておちこんでもはげまさないの？
他部署の新人ぽいやつが昼飯前に怒られて昼飯いける空気じゃないのに
他の同僚はそいつに声もかけんと無視して昼飯いくのとか
見ると虐められてる奴かわいそうすぎると思うぞ
いまだ使えない新人を採用したのは会社なんだけどなー
文句言うなら会社に言うべきじゃね？
文句言うなら会社に言うべきじゃね？
717 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 00:10:50.89
718 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 00:34:02.76
確かに採用された理由がわからん奴はいる。
自分の身の程をわきまえず、人を馬鹿にして盛り上がってる奴らもいる。
まあいろいろあるけど、同期ならとりあえず励ますのが基本だと思うが。
自分の身の程をわきまえず、人を馬鹿にして盛り上がってる奴らもいる。
まあいろいろあるけど、同期ならとりあえず励ますのが基本だと思うが。
同期とか関係ねーし。
入った時から既に競争は始まってんだよ。
友達じゃねーんだから、励ますとか甘えてんじゃねえ。
入った時から既に競争は始まってんだよ。
友達じゃねーんだから、励ますとか甘えてんじゃねえ。
こんな高卒馬鹿上司ばっかの会社潰れればいいのに。
こんな会社入った俺も○ぬべきか。。
こんな会社入った俺も○ぬべきか。。
721 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 01:09:49.03
722 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 01:41:28.92
>>719
評価制度の生んだ悪い例の見本だな。競争の意味を取り違えている。
所詮１人じゃ仕事なんてできないんだから、全体でのパフォーマンスを上げるのが優秀なやつだよ・・・。
そこの上長も、部下を虐めることでしか威厳を保てない無能なやつなんだろうな。
そんな暇があれば、ボトムアップできるように指導すべきで、周りにまで悪影響を与えるのは最悪。
周りがフォローしないのもターゲットになりたくないだけないんじゃない？
パワハラなら証拠の録音なり映像とってコンプ通報だな。匿名で受けてくれるかな？
評価制度の生んだ悪い例の見本だな。競争の意味を取り違えている。
所詮１人じゃ仕事なんてできないんだから、全体でのパフォーマンスを上げるのが優秀なやつだよ・・・。
そこの上長も、部下を虐めることでしか威厳を保てない無能なやつなんだろうな。
そんな暇があれば、ボトムアップできるように指導すべきで、周りにまで悪影響を与えるのは最悪。
周りがフォローしないのもターゲットになりたくないだけないんじゃない？
パワハラなら証拠の録音なり映像とってコンプ通報だな。匿名で受けてくれるかな？
723 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 02:14:48.11
無縁社会
無縁はいしす
無縁はいしす
724 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 02:34:29.22
>>721
加担してないと低評価にされてしまう、これも日立の基本です。
加担してないと低評価にされてしまう、これも日立の基本です。
725 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 02:38:51.78
>>724
昇進せずにいきたいならそれでもいいんだが、そういう連中に無理矢理不適財不適所な
仕事を割り当ててなんでも出来る便利な人間に仕立て上げて無理矢理昇進条件を満たさせ
ようとするのが日立情報。
だからみんな辞めていってしまう。
優秀な連中が真っ先に辞めていったのは、そのせいで自分がやるまでもない仕事を振る
相手がいなくなって、自分の負担が重くなることを察したっていうのも、理由の一つかも
知れない。
まあ邪推に過ぎんから、本人たちでないとわからんがな。
昇進せずにいきたいならそれでもいいんだが、そういう連中に無理矢理不適財不適所な
仕事を割り当ててなんでも出来る便利な人間に仕立て上げて無理矢理昇進条件を満たさせ
ようとするのが日立情報。
だからみんな辞めていってしまう。
優秀な連中が真っ先に辞めていったのは、そのせいで自分がやるまでもない仕事を振る
相手がいなくなって、自分の負担が重くなることを察したっていうのも、理由の一つかも
知れない。
まあ邪推に過ぎんから、本人たちでないとわからんがな。
726 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 04:45:13.79
>パワハラなら証拠の録音なり映像とってコンプ通報だな
でも、相手は所詮社内だし、労基とて会社とグルな可能性も否定出来ないから、いきなり日本共産党へ
持って行くってのもアリだろうな。
九州の原発再開を目論むやらせだって、国の機関に訴える程度では、あのように暴露されたかどうかも
怪しく、日本共産党へ告発したからこそ速攻でバラすことが出来たとも言える。
でも、相手は所詮社内だし、労基とて会社とグルな可能性も否定出来ないから、いきなり日本共産党へ
持って行くってのもアリだろうな。
九州の原発再開を目論むやらせだって、国の機関に訴える程度では、あのように暴露されたかどうかも
怪しく、日本共産党へ告発したからこそ速攻でバラすことが出来たとも言える。
ツイッターやブログに書くのも一興であろう
728 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 08:00:11.99
コンプは匿名は受け付けないんじゃ？
そうすると報復があるかもな。
ひんぱんならようつべにあっぷ！
共産党に持っていくレベルでもなかろう。
そうすると報復があるかもな。
ひんぱんならようつべにあっぷ！
共産党に持っていくレベルでもなかろう。
729 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 12:19:03.04
いっとくが、仕事バリバリできても人間関係クソな奴は優秀じゃねーからな？
勘違いしてるやついない？
勘違いしてるやついない？
730 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 13:20:00.09
外付けHDDパクられた時って、何とかして接続先を特定できないかな？
空っぽだけど個人で買った高い奴だからほっときたくない
ID抽出的な意味で方法ないかな？
空っぽだけど個人で買った高い奴だからほっときたくない
ID抽出的な意味で方法ないかな？
731 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 13:39:47.26
IDじゃなくてシリアルナンバーだ
間違い
間違い
733 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 14:54:17.65
>>729
お前糞
お前糞
734 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 15:29:15.00
735 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 17:44:37.51
736 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 18:14:30.76
糞だのクソだの頭の程度が低すぎる。
お前らの発言には根拠がないんだよ。
せめて仲良く仕事しな。
お前らの発言には根拠がないんだよ。
せめて仲良く仕事しな。
737 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 18:59:36.24
>>736
根拠がないというエビデンスを提出してください
根拠がないというエビデンスを提出してください
738 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 19:13:06.80
↑ほらよ！
よく読んで足りない頭で理解しろ。
よく読んで足りない頭で理解しろ。
740 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 20:47:17.57
何故知りたい？
教えない。
教えない。
741 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 21:56:21.61
また労災ｗ
メールウケたｗｗｗｗｗｗｗｗ
は？また情報漏洩？？
745 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 22:30:13.81
>>742
まあまあ。
確かに>>729は極端だが、仕事はチームでやるもんだってことを言いたかったんじゃない？
全然使えないやつを使って効率あげるのも仕事の一つだと思う。
仕事しないで、文句ばっかり言ってるようなやつは消えてもらって構わない。
まあまあ。
確かに>>729は極端だが、仕事はチームでやるもんだってことを言いたかったんじゃない？
全然使えないやつを使って効率あげるのも仕事の一つだと思う。
仕事しないで、文句ばっかり言ってるようなやつは消えてもらって構わない。
これがハイフンと横棒も分別つかないゆとり世代ですねww
747 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 22:45:36.06
でんさというところで派遣で働いていたときに
「派遣なんか死んでしまえ」「お前なんか死んでしまえ」と言われました。
現在も派遣会社から日立系で募集が来ますが、同じところなのでしょうか。
あんまり募集が来るので調べてみると合併したのですね。
勤務先も変わったのでしょうか。
どうでもいいことですがわたしを殺そうとした会社です。
ものすごい恨みを持っています。
「派遣なんか死んでしまえ」「お前なんか死んでしまえ」と言われました。
現在も派遣会社から日立系で募集が来ますが、同じところなのでしょうか。
あんまり募集が来るので調べてみると合併したのですね。
勤務先も変わったのでしょうか。
どうでもいいことですがわたしを殺そうとした会社です。
ものすごい恨みを持っています。
然るべき機関へ報告願う。
ボーナス発表まだですか～
課長職S5 200万
新しい給与体系って一番上まで上がらないと上の群に行けないのかよ…
親がやくざでも、同和地区出身でも、
努力すれば、早稲田にも受かるし弁護士にもなれるし府知事にもなれるし結婚も子供も出来る
日本は素晴らしい国だと橋下さんが証明してくれた
努力すれば、早稲田にも受かるし弁護士にもなれるし府知事にもなれるし結婚も子供も出来る
日本は素晴らしい国だと橋下さんが証明してくれた
離職率いくらよ？
おまえらって・・・
橋下さんに比べたらクズ同然だよなｗ
橋下さんに比べたらクズ同然だよなｗ
クズ同然とは言ってくれるじゃねーか！！！
確定のクズなんです。
確定のクズなんです。
大学は努力ではなくお金払って入るところです
>>757
マーチや東京理科大レベルだとそうかな
マーチや東京理科大レベルだとそうかな
それオレです…
社内で学歴と歳聞くのタブーな
社内で学歴と歳聞くのタブーな
自分しか見ない資料の印刷の向きにまで文句いってくる馬鹿っているんだな
ゾッとしたわｗ。
逝ってよし
ゾッとしたわｗ。
逝ってよし
762 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 07:50:36.08
>>760
恫喝に比べればかわいいもんだよ。
会議資料の印刷でミスしないように注意してくれてるのかも？
パワハラにはあたらないと思う。
でも、そう思うってことは、君は上司のことを相当気に入らないようだな。
恫喝に比べればかわいいもんだよ。
会議資料の印刷でミスしないように注意してくれてるのかも？
パワハラにはあたらないと思う。
でも、そう思うってことは、君は上司のことを相当気に入らないようだな。
社内会議多過ぎ
口だけの管理職多過ぎ
社内会議資料印刷多過ぎ
口だけの管理職多過ぎ
社内会議資料印刷多過ぎ
おまえらの会社 客に只酒配って ご機嫌とってるらいなあ
一部は社内で飲んだり家に持って帰ったリしているらしいが、そんな事してるから横領事件がおきるじゃ
馬鹿たれ共
一部は社内で飲んだり家に持って帰ったリしているらしいが、そんな事してるから横領事件がおきるじゃ
馬鹿たれ共
765 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 11:45:39.87
それは接待といってなあ、営業の必修科目じゃ。
他にも色仕掛けなんてものもあるらしいが、当社ではやってないじゃろうて。
横領事件とは何とも物騒な。ボールペンでも持って帰ったかのう？
他にも色仕掛けなんてものもあるらしいが、当社ではやってないじゃろうて。
横領事件とは何とも物騒な。ボールペンでも持って帰ったかのう？
766 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 12:10:25.29
767 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 12:11:23.74
架空発注で5000万だか横領したやつだろ
パチンコだか競馬で使ったとか言う
パチンコだか競馬で使ったとか言う
体で注文取ってくる女営業がいるのはこちらの会社ですか？
他のスレでありました
他のスレでありました
769 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 12:46:00.54
商品ってお○こか？
全員の営業報告受けてるのか？ きさま
全員の営業報告受けてるのか？ きさま
771 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 14:41:53.83
当社の商品にそのようなものはございません。
私は神ですので営業状況は把握しております。
私は神ですので営業状況は把握しております。
営業時に鉄砲隊を使わないのはダメだな。
契約時にハンコをすんなり押せるように後ろに鉄砲隊を置いておけばよろし。
契約時にハンコをすんなり押せるように後ろに鉄砲隊を置いておけばよろし。
773 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 20:59:11.14
恋と体の関係は違います
775 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 21:27:58.21
体で注文取れるなら、デリ嬢に見積書を持たせてはんこ押してもらったほうがいいんじゃねえ？
数人掛りで何日もプレゼン資料作ったりするより断然安いし、値引き交渉もなし。
よし、次回からはこれで行くか？これってコンプ違反？接待の範疇だよな。
数人掛りで何日もプレゼン資料作ったりするより断然安いし、値引き交渉もなし。
よし、次回からはこれで行くか？これってコンプ違反？接待の範疇だよな。
おいおいそういうお前の尻穴もクソを出すためにあるわけじゃないだろ？
横領のやつ 最近見たけど普通に買い物していた
778 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 23:08:06.59
え！普通の買い物？
ブランド物たんまり買ってるじゃないのか？
ブランド物たんまり買ってるじゃないのか？
779 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 23:10:45.74
>>777
免職されていないの？ オリンパスを悪く言えないな。
免職されていないの？ オリンパスを悪く言えないな。
にゃー
大枚を いらねー部署に ばらまかれ
稼いでも稼いでも 我が暮らし 楽にならざり じっと縄見る
やってらんねーよ
稼いでも稼いでも 我が暮らし 楽にならざり じっと縄見る
やってらんねーよ
まあ いらねえ 部署は多いねえ
ところで あのヤリマンどうした？
ところで あのヤリマンどうした？
>>783
もっと詳しく！！
もっと詳しく！！
ヤリマンだらけだからわかんない
786 ：非決定性名無しさん：2011/11/26(土) 13:07:54.97
大企業になると、一見いらない部署もそれなりに必要なんだよ。
自分がどんだけのもんか考えてみ。
たんまり稼いでるなら許したるわ。
自分がどんだけのもんか考えてみ。
たんまり稼いでるなら許したるわ。
787 ：非決定性名無しさん：2011/11/26(土) 13:39:20.07
少なくともハイシスの役員と営業はいらないと思う
>>787
お前はもっといらないと思うｗ
お前はもっといらないと思うｗ
789 ： ◆HISYSdnTFs ：2011/11/26(土) 14:22:00.88
>>694->>788
情けない・・・・
情けない・・・・
792 ：非決定性名無しさん：2011/11/26(土) 19:59:09.70
ただでも社内は止めとけ！
今度のボーナスで楽しんだほうが後腐れなくていい。
世間じゃ７％くらい増えるらしいからなｗｗｗ
今度のボーナスで楽しんだほうが後腐れなくていい。
世間じゃ７％くらい増えるらしいからなｗｗｗ
世間は7％ほど増加・・・。
ちなみに・・・我が社は・・・？
ちなみに・・・我が社は・・・？
794 ：非決定性名無しさん：2011/11/26(土) 21:06:42.26
>一見いらない部署もそれなりに必要なんだよ。
日立では、そういう部署は、機能してないと見なされた場合はもちろん、機能していると自他ともに
そう見える場合でも、上の連中が自分達が取って代わられるんじゃないかと疑心暗鬼になってるので、
ある日突然潰されます。
日立では、そういう部署は、機能してないと見なされた場合はもちろん、機能していると自他ともに
そう見える場合でも、上の連中が自分達が取って代わられるんじゃないかと疑心暗鬼になってるので、
ある日突然潰されます。
795 ：非決定性名無しさん：2011/11/26(土) 21:14:00.23
>>793
なんだかんだ言って、微増あるいは微減のみ。
世情など一切関係無し！！
世情がゼロやむなしの情勢でも支給してケチじゃないことをアピールするために、大もうけした場合でも
同業他社に勝ちたいとか本末転倒なことぬかして微増で済ませてしまう。
でも、優秀な人ほどその事情を理解した上で、かえって会社をケチ扱いしてとっとと辞めてしまい、日立
そのものに優秀な人材というものが定着しない原因となり、何をやっても他所の二番煎じみたいなことしか
出来ず、後だしじゃんけんで勝ってなんとか維持してるという有様。
しかも、優秀なのが定着しないから、時々相手がグー出してるのをわかってて、チョキ出したら負けと理解
しているにもかかわらずチョキを出してしまうケースも(もちろん、ここで負けを選んでも負けるが勝ちとは
ならず確実に負けにしかならないという状況下において、だ)。
なんだかんだ言って、微増あるいは微減のみ。
世情など一切関係無し！！
世情がゼロやむなしの情勢でも支給してケチじゃないことをアピールするために、大もうけした場合でも
同業他社に勝ちたいとか本末転倒なことぬかして微増で済ませてしまう。
でも、優秀な人ほどその事情を理解した上で、かえって会社をケチ扱いしてとっとと辞めてしまい、日立
そのものに優秀な人材というものが定着しない原因となり、何をやっても他所の二番煎じみたいなことしか
出来ず、後だしじゃんけんで勝ってなんとか維持してるという有様。
しかも、優秀なのが定着しないから、時々相手がグー出してるのをわかってて、チョキ出したら負けと理解
しているにもかかわらずチョキを出してしまうケースも(もちろん、ここで負けを選んでも負けるが勝ちとは
ならず確実に負けにしかならないという状況下において、だ)。
>>795
何が言いたいのがさっぱりだね。小学生の作文ですか？
何が言いたいのがさっぱりだね。小学生の作文ですか？
仕事でもこんな感じなんだろなw
795とは一緒に仕事したくないわ
795とは一緒に仕事したくないわ
給料安すぎですな…
799 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 02:27:57.10
>>798
お前の人間的価値からしたら、むしろ高過ぎだろｗ
お前の人間的価値からしたら、むしろ高過ぎだろｗ
801 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 08:33:12.84
粘着はこういう態度だから皆に嫌われてるわけよ。
典型的な社会不適格者。
こいつのこと知らなかった人も、これでなぜこいつがクビになったのか解ったろ？
典型的な社会不適格者。
こいつのこと知らなかった人も、これでなぜこいつがクビになったのか解ったろ？
803 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 09:08:00.42
806 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 10:13:13.06
807 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 10:14:26.59
808 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 10:19:37.52
>>804
馬鹿だなぁ、あんな>>645が自慢の上司なわけないじゃん。
家族のために上の命令に素直にこびへつらって、部下の不満を弁舌能力でねじ伏せるだけのあんなのが。
ただし、部下の文章が変だというだけで、お前みたいにただ批判したりはせず、
｢そういう場合は、このように書くべきなんじゃないか｣
ってちゃんと例示するってことはしてたからな。
お前みたいに読解力のないバカには無理だなｗｗｗ
馬鹿だなぁ、あんな>>645が自慢の上司なわけないじゃん。
家族のために上の命令に素直にこびへつらって、部下の不満を弁舌能力でねじ伏せるだけのあんなのが。
ただし、部下の文章が変だというだけで、お前みたいにただ批判したりはせず、
｢そういう場合は、このように書くべきなんじゃないか｣
ってちゃんと例示するってことはしてたからな。
お前みたいに読解力のないバカには無理だなｗｗｗ
粘着君、旧電サの皆様に相手してもらって楽しそうだな
810 ： ◆HISYSdnTFs ：2011/11/27(日) 12:22:59.84
>>790
yes
yes
811 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 12:59:47.45
馬鹿とかバカという単語が多過ぎ。
ここは、低脳者の掃き溜めか？
珍しく上司自慢かと思ったが違うのか・・・
褒めることも大事。
批判・愚痴だけじゃなくて、たまには自慢話も聞かせて。
ここは、低脳者の掃き溜めか？
珍しく上司自慢かと思ったが違うのか・・・
褒めることも大事。
批判・愚痴だけじゃなくて、たまには自慢話も聞かせて。
>>805
もしかして大阪ヤリマンのあのお方？
もしかして大阪ヤリマンのあのお方？
クビになったにも関わらず自分が勤めていた会社のスレに粘着するのは
どういうことですか？
もっと元電サのお方、粘着君を相手にしてやってね。
どういうことですか？
もっと元電サのお方、粘着君を相手にしてやってね。
814 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 17:50:29.02
元でんさだけど、推測するに以下のような感じかな？
クビじゃなくて派遣を解除された。
解除されたのではなく、有能だから自分から解除になるように仕向けたと言いたい。
自分が居なくなった後はみんな困ったと言ってほしい。
再就職できなくて暇をもてあましている。
クビじゃなくて派遣を解除された。
解除されたのではなく、有能だから自分から解除になるように仕向けたと言いたい。
自分が居なくなった後はみんな困ったと言ってほしい。
再就職できなくて暇をもてあましている。
おら、製作所様のお通りだ。
粘着君はバイトと２ちゃんねるの監視で忙しいらしいぞ
817 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 19:53:14.65
>>805
ペチャパイや
ペチャパイや
818 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 02:19:11.18
>>772
>営業時に鉄砲隊を使わないのはダメだな。
>契約時にハンコをすんなり押せるように後ろに鉄砲隊を置いておけばよろし。
でも、相手から、
｢撃ち殺したければどうぞどうぞ、そんな態度の相手にハンコ押すわけないし、押さないからって私たちを
撃ち殺せばあなた方は相手を失ってやっぱり注文を取れないですけど、いいんですか？｣
ってな感じで斬り返され、返す言葉がなくて怒りに震えていそうだな。
>営業時に鉄砲隊を使わないのはダメだな。
>契約時にハンコをすんなり押せるように後ろに鉄砲隊を置いておけばよろし。
でも、相手から、
｢撃ち殺したければどうぞどうぞ、そんな態度の相手にハンコ押すわけないし、押さないからって私たちを
撃ち殺せばあなた方は相手を失ってやっぱり注文を取れないですけど、いいんですか？｣
ってな感じで斬り返され、返す言葉がなくて怒りに震えていそうだな。
旧電サの公共は終わってますね…
821 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 07:02:44.01
>>819
何が終わってる？
何が終わってる？
贈賄
823 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 08:12:37.05
公共は本体の下請け
贈賄不要
贈賄不要
824 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 08:18:32.35
本体への賄賂がいるんじゃ
>>814
だいたい合ってるけど、こいつは勤務態度不良でクビになったの。そのきっかけは、
「仕事でコミケに行けなかったから」（粘着本人談）。
粘着は、もう4年もここに居ついていて、この調子で嫌がられてるんよ。
日立情報嫌いな人間からも嫌がられてる。まさに生粋の粘着なの。
>>795,>>801を読んだだけで、だいたいどんなイヤな奴か解るよね。
だいたい合ってるけど、こいつは勤務態度不良でクビになったの。そのきっかけは、
「仕事でコミケに行けなかったから」（粘着本人談）。
粘着は、もう4年もここに居ついていて、この調子で嫌がられてるんよ。
日立情報嫌いな人間からも嫌がられてる。まさに生粋の粘着なの。
>>795,>>801を読んだだけで、だいたいどんなイヤな奴か解るよね。
826 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 12:26:06.56
でも趣味もできないなら仕事の意味ないんじゃね
827 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 13:07:36.02
働いたら負けとは思わないが、会社の命令で私用を平気で犠牲に出来るようになったら
負けかなと思っている。
負けかなと思っている。
828 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 15:29:34.08
私用の内容による。
くだらない内容なら仕事を優先するのがリーマンの宿命。
アルバイトじゃないんだからさ。
くだらない内容なら仕事を優先するのがリーマンの宿命。
アルバイトじゃないんだからさ。
829 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 18:08:10.58
社畜自慢かよ
私用の内容なんて関係ねーだろ
私用の内容なんて関係ねーだろ
830 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 19:01:51.58
内部監査なんて無駄な事やめちまえよ。
予定調和のデキレース、無能な上にお知り合い同士のなあなあ監査。
社内接待漬けで、でも指摘ゼロはまずいから、程良い感じに「是正したまえ」とか勘弁ｗ
社員ほぼ全員労働超過隠し、リアル鬱とかいっぱいいるんだからよお、隠蔽しないできっちり指摘せいよ！
社員も社員だ、いい加減ストックホルム症候群やめろや。
会社の膿をさっさと出さないと、職場も良くならない、ましてや事故など減るはずがない！
予定調和のデキレース、無能な上にお知り合い同士のなあなあ監査。
社内接待漬けで、でも指摘ゼロはまずいから、程良い感じに「是正したまえ」とか勘弁ｗ
社員ほぼ全員労働超過隠し、リアル鬱とかいっぱいいるんだからよお、隠蔽しないできっちり指摘せいよ！
社員も社員だ、いい加減ストックホルム症候群やめろや。
会社の膿をさっさと出さないと、職場も良くならない、ましてや事故など減るはずがない！
832 ： ◆HISYSdnTFs ：2011/11/28(月) 19:23:48.96
落穂を発生させた部署に
洗わせるのが間違い
第三者的部署にやらせなきゃね。
麻酔無しで、自分で自分の身は
中々切れませんて
（やり過ぎで、変しく成っちまう）
洗わせるのが間違い
第三者的部署にやらせなきゃね。
麻酔無しで、自分で自分の身は
中々切れませんて
（やり過ぎで、変しく成っちまう）
833 ： ◆HISYSdnTFs ：2011/11/28(月) 19:24:18.67
>>830
貴方が正しい。
貴方が正しい。
834 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 20:42:05.41
おまえらリーマンはそういう運命
837 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 21:18:59.19
>>834
それは父親が他人と別ったからです
それは父親が他人と別ったからです
確かに監査室とかあるけど馴れ合いと感じる
地方出張して飲み食いするしか思えない
そんなこんなであんな横領事件が発生したのですね
地方出張して飲み食いするしか思えない
そんなこんなであんな横領事件が発生したのですね
倫理観無しの輩が多過ぎ
以前 平日昼間♂と♀が会社内でセクロスしてたのはびっくり
以前 平日昼間♂と♀が会社内でセクロスしてたのはびっくり
840 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 21:45:49.22
>>834、>>835
私用の内容によるというのが読めないのか？
疲れる。
社畜って言葉が余程気に入っているようだな。
きめ台詞のつもりか？
お前らみたく権利ばかり主張して、責任もって仕事しないやつは要らん。
アメリカの工場でも行ってくれ。きっと馴染むぞ。
私用の内容によるというのが読めないのか？
疲れる。
社畜って言葉が余程気に入っているようだな。
きめ台詞のつもりか？
お前らみたく権利ばかり主張して、責任もって仕事しないやつは要らん。
アメリカの工場でも行ってくれ。きっと馴染むぞ。
>翌月離婚してたバカｗ
非常にウソっぽいな
非常にウソっぽいな
またHIPLUS
コミケに行けなくて、ふてくされて仕事しないって
社会人としてどうなの
社会人としてどうなの
844 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 23:24:57.83
コミケって何？
よく分からんが、ロクなもんじゃないんだろう？
であれば、社会人失格だな。
よく分からんが、ロクなもんじゃないんだろう？
であれば、社会人失格だな。
コミックマーケット、世界一のオタク祭典、来場者は50万人以上
ナイス 解答
847 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 23:42:00.22
>>830>>840
私用の内容が関係あるのは、年休を取得すると業務の運営に著しく支障をきたすために
時季変更権を行使しなければならない状況に限られる。
たとえば、一度に多数の社員が同じ日に年休を取得しようとして、
希望者全員が年休を取得するとその職場が回らない場合などに、
各社員の年休取得理由を確認し、社会通念上、より重要と思われる
社員のみ年休を認めるといったようなことだ。
ただし、その時季変更権も、ただ単に忙しいからとか、特定の業務に詳しい人が他にいないから
といった理由だけでただちに行使できるものではなく、会社は代替要員の確保や、
スケジュールの調整など、社員が年休を取得しても業務運営に支障がないようにするため、
最大限の努力をする義務がある。
そして、あの手この手を尽くしても、どうしようもない場合に限って、初めて行使できるのである。
つまり、よほどの特殊事情がない限り、労働者は年休取得に際し、その理由を問われないのである。
私用の内容が関係あるのは、年休を取得すると業務の運営に著しく支障をきたすために
時季変更権を行使しなければならない状況に限られる。
たとえば、一度に多数の社員が同じ日に年休を取得しようとして、
希望者全員が年休を取得するとその職場が回らない場合などに、
各社員の年休取得理由を確認し、社会通念上、より重要と思われる
社員のみ年休を認めるといったようなことだ。
ただし、その時季変更権も、ただ単に忙しいからとか、特定の業務に詳しい人が他にいないから
といった理由だけでただちに行使できるものではなく、会社は代替要員の確保や、
スケジュールの調整など、社員が年休を取得しても業務運営に支障がないようにするため、
最大限の努力をする義務がある。
そして、あの手この手を尽くしても、どうしようもない場合に限って、初めて行使できるのである。
つまり、よほどの特殊事情がない限り、労働者は年休取得に際し、その理由を問われないのである。
ライフルに続いて卓球のメールが来てた
その内 日立社技のパンポンの案内が来るのかなあ？
その内 日立社技のパンポンの案内が来るのかなあ？
日立社技 タンポン
アンネの日記ですか？
アンネの日記ですか？
851 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 00:05:52.21
852 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 00:14:29.69
>>849
その常識がことごとく無視されているのが今の現状だからなー
その常識がことごとく無視されているのが今の現状だからなー
854 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 00:21:20.51
>>854
伝家の宝刀のように「お客さんに迷惑かかるから」と言っておけば済むものでもあるまい。
本来、会社は社員が休んでもお客さんに迷惑がかからないように、代替要員を確保しておく義務がある。
それを意図的に無視し、社員だけの責任問題に摩り替えるのは詭弁である。
伝家の宝刀のように「お客さんに迷惑かかるから」と言っておけば済むものでもあるまい。
本来、会社は社員が休んでもお客さんに迷惑がかからないように、代替要員を確保しておく義務がある。
それを意図的に無視し、社員だけの責任問題に摩り替えるのは詭弁である。
856 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 00:26:18.23
857 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 00:29:04.87
>>856
だからさっき言ったではないか。
私用の内容が問題になるのは時季変更権を行使する場合に限られると。
そうでない通常の場合は、年休を取得するのに理由を問われることはないのである。
まだ分からんなら、稀代のバカだなお前は。
だからさっき言ったではないか。
私用の内容が問題になるのは時季変更権を行使する場合に限られると。
そうでない通常の場合は、年休を取得するのに理由を問われることはないのである。
まだ分からんなら、稀代のバカだなお前は。
労働関連法に記載されてます 読んで罰則などあり得ます
労働調停という手段もあり
最終的には民事裁判も可能。
休みをしっかり取ろうよ
会社に行っていて趣味の域で楽しい方は休まなくいいよ
労働調停という手段もあり
最終的には民事裁判も可能。
休みをしっかり取ろうよ
会社に行っていて趣味の域で楽しい方は休まなくいいよ
860 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 00:46:04.29
>>860
おまえ国語赤点だったろ？
おまえ国語赤点だったろ？
862 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 00:52:39.87
864 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 00:58:10.97
866 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 01:06:44.03
>>863
ブルーワーカーの場合な。
一部のできるホワイトカラーは日本人より働く。
その結果を見てみなよ。
欧米での物作りは成り立たず、失業率は高止まりで不況にあえいでいる。
組合が強いのは結構だが、最終的には自分たちの首を絞めてるよな。
ブルーワーカーの場合な。
一部のできるホワイトカラーは日本人より働く。
その結果を見てみなよ。
欧米での物作りは成り立たず、失業率は高止まりで不況にあえいでいる。
組合が強いのは結構だが、最終的には自分たちの首を絞めてるよな。
868 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 01:14:43.69
>>868
オノレに言われる筋合いなど無いわｗ
オノレに言われる筋合いなど無いわｗ
>>868
東京弁きもいんじゃハゲ！
東京弁きもいんじゃハゲ！
871 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 01:21:08.86
872 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 01:21:54.21
関係ないけど、
「最終的には民事裁判も可能」といわれてもな(w
「多額の賠償金が取れる」といわれたら考えるけどさ
「最終的には民事裁判も可能」といわれてもな(w
「多額の賠償金が取れる」といわれたら考えるけどさ
873 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 01:25:28.74
874 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 01:29:04.18
875 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 01:32:14.57
>>874
いや、そーゆう話じゃなくて、日本語としておかしいってこと
いや、そーゆう話じゃなくて、日本語としておかしいってこと
876 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 01:36:59.90
877 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 01:38:36.27
>>871
そんだけ出来ても、出来ない奴との年収格差は２倍もいかないからなあ・・・。
所詮、しがない子会社のリーマン風情が、世の中知ったようなこと抜かしても気休めにしかならんよ。
お前らにはそんな知識は必要ないんだよ。
そんだけ出来ても、出来ない奴との年収格差は２倍もいかないからなあ・・・。
所詮、しがない子会社のリーマン風情が、世の中知ったようなこと抜かしても気休めにしかならんよ。
お前らにはそんな知識は必要ないんだよ。
879 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 01:55:00.87
>>878
人生、年収だけじゃないからね。
社会人として一般常識くらいは持っといたほうがいい。
かといっておれが身についている訳ではないが。
年取ってくると資産運用なんかもしなきゃいけなくなる。
そんなときに経済の基本も分からないようじゃ話にならないからな。
人生、年収だけじゃないからね。
社会人として一般常識くらいは持っといたほうがいい。
かといっておれが身についている訳ではないが。
年取ってくると資産運用なんかもしなきゃいけなくなる。
そんなときに経済の基本も分からないようじゃ話にならないからな。
881 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 08:33:03.97
882 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 11:44:49.29
884 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 13:08:45.80
人生をハイシスに捧げてる奴ってバカじゃねｗ
出た出たww俺が会社を動かしてる、俺がいないと仕事回らないって奴w
これが社畜と呼ばれる方々ですか、勉強になります
これが社畜と呼ばれる方々ですか、勉強になります
上は毎日 交際費で飲み食い
特に単身赴任が多い
下 特に 端末保守員はゴミ扱い
保守ミスすると落穂とかなんかで点数稼ぎは間接部門
特に単身赴任が多い
下 特に 端末保守員はゴミ扱い
保守ミスすると落穂とかなんかで点数稼ぎは間接部門
>>883
その時間に書き込むプロ。
その時間に書き込むプロ。
なんだか賑やかだな。
仕事サボって２ｃｈやれるし、残業／休出もないみたいだし、
いい会社だな～。
仕事サボって２ｃｈやれるし、残業／休出もないみたいだし、
いい会社だな～。
892 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 17:47:04.70
893 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 17:53:22.40
お前らは使えないから不当な扱い受けてるだけでしょ
おい、バカ社員共。勤怠くらいちゃんとつけろよ。
全員揃って「サービス残業当たり前」の空気醸し出してんじゃねえよ。
犯罪行為って事判ってんのかよ、こっちはいい迷惑だぜ。
残業時間７０時間台後半の奴らは、８割以上は企業犯罪の片棒担いでんだよ。
こういう土壌がオリンパスや大王製紙みたいな、隠蔽体質の温床になる事くらい判るだろうが。
過去のカルテル問題から何も学習してない、コンプライアンスの理念が定着しないアホな会社だな。
全員揃って「サービス残業当たり前」の空気醸し出してんじゃねえよ。
犯罪行為って事判ってんのかよ、こっちはいい迷惑だぜ。
残業時間７０時間台後半の奴らは、８割以上は企業犯罪の片棒担いでんだよ。
こういう土壌がオリンパスや大王製紙みたいな、隠蔽体質の温床になる事くらい判るだろうが。
過去のカルテル問題から何も学習してない、コンプライアンスの理念が定着しないアホな会社だな。
>>879
そこまでして長生きする価値あるかね？
そこまでして長生きする価値あるかね？
昼間 ダラダラと仕事以外の話をして定時後 会社で晩飯食いながら 仕事して超残している者が一部にはいる
個人携帯電話代が勿体ないので 会社の携帯電話で家族と電話している管理職がたくさんいる
自宅への個人配達でも会社の電話から掛けている
総務部門も自ら同じ事をしているので指摘しない
素晴らしい馴れ合い精神
自宅への個人配達でも会社の電話から掛けている
総務部門も自ら同じ事をしているので指摘しない
素晴らしい馴れ合い精神
>>897
お前さんにはないのかもね？
お前さんにはないのかもね？
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>>901
「残業するな」＝「働いてもいいが残業代はつけるな」＝「サービス残業しろ」の意味だからなｗ
「残業するな」＝「働いてもいいが残業代はつけるな」＝「サービス残業しろ」の意味だからなｗ
905 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 22:09:53.91
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906 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 22:31:17.24
まじめに働いてる若い人が残業つけられないのは可愛そうだな。
もっと働きたいやつもいると思う。
遊ぶ金もなくて、車も買えない、デートも割り勘か？
おい、勤労殿！
一律に残業規制ばかりしてないで頭使ってなんとかしろ！
やる気だすためには人参も必要だぞ！
原資は、トイレに篭ってるやつとか、世間話ばかりしている高給取りに
お引取り頂くことで十分にカバーできる。
もっと働きたいやつもいると思う。
遊ぶ金もなくて、車も買えない、デートも割り勘か？
おい、勤労殿！
一律に残業規制ばかりしてないで頭使ってなんとかしろ！
やる気だすためには人参も必要だぞ！
原資は、トイレに篭ってるやつとか、世間話ばかりしている高給取りに
お引取り頂くことで十分にカバーできる。
907 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 22:35:38.62
なんせ告発する奴が悪者になるしな
そして今日も自己啓発4時間
そして今日も自己啓発4時間
会社の横のコンビニで万引しないでください
910 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 23:15:56.38
>>908
じゃあお前がしろよｗｗｗ
それにしても笑えるよな
「残業つけるな」＝「自己啓発でごまかせ」
の件だけどさー
土日も祝日も出社させられても
PC起動停止時間を記録されてるわけだけども
そこは勤怠システムに「自己啓発」とコメント入れさせられて
この二つをセットにする事で労働基準法違反を逃れてるんだろ？
でもさー、平日早朝の会議とか夜の長残業はごまかせるとしても、
常識で考えて「土日祝祭日に会社来てまで終日、自己啓発してる奴」
って何なのよｗｗｗｗｗｗ
こんなので通っちゃう労働基準局って
ほんとゴミだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあお前がしろよｗｗｗ
それにしても笑えるよな
「残業つけるな」＝「自己啓発でごまかせ」
の件だけどさー
土日も祝日も出社させられても
PC起動停止時間を記録されてるわけだけども
そこは勤怠システムに「自己啓発」とコメント入れさせられて
この二つをセットにする事で労働基準法違反を逃れてるんだろ？
でもさー、平日早朝の会議とか夜の長残業はごまかせるとしても、
常識で考えて「土日祝祭日に会社来てまで終日、自己啓発してる奴」
って何なのよｗｗｗｗｗｗ
こんなので通っちゃう労働基準局って
ほんとゴミだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残業100Hが３ヶ月も続き、さすがにくたびれたので日曜日に休んだら課長に
「おまえ、やる気があるのか」
と言われた事がありま～す。
その時は何が起こったのか、事態がよ～わからんでポカーンとしてたｗ
「おまえ、やる気があるのか」
と言われた事がありま～す。
その時は何が起こったのか、事態がよ～わからんでポカーンとしてたｗ
912 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 23:44:01.34
>>911
実際お前やる気ないだろ？(w
実際お前やる気ないだろ？(w
百時間 ３ケ月 普通は体を壊す
休日出で会社でテレビを見ていたりするやつもいる
休日出で会社でテレビを見ていたりするやつもいる
914 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 00:03:07.55
915 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 00:06:11.59
>>914
おいおい、申告そのまま信じるなら、
労働基準局なんかいらねーだろｗｗｗ
少しは国税局見習えよ
そもそも毎週連日、休日全て「自己啓発」で
わざわざ会社来てて、疑わないなんてゴミといって何が悪いんだｗ
ああ、ごめん、ゴミに失礼だよな
おいおい、申告そのまま信じるなら、
労働基準局なんかいらねーだろｗｗｗ
少しは国税局見習えよ
そもそも毎週連日、休日全て「自己啓発」で
わざわざ会社来てて、疑わないなんてゴミといって何が悪いんだｗ
ああ、ごめん、ゴミに失礼だよな
７時４５分 目一杯働いたら 普通は疲れる
朝飯、晩飯 わざわざ 会社の机で食ってサービス残業と吐かす 輩は どうしたものか？
朝飯、晩飯 わざわざ 会社の机で食ってサービス残業と吐かす 輩は どうしたものか？
うちの上司は残業一切しないお
毎日フレックスで1時間遅く出社して定時に帰るお
毎日フレックスで1時間遅く出社して定時に帰るお
>>899 自分で携帯持たず家族の電話・メールもキャバ嬢との電話・メールも会社携帯でやってる先輩なんなの？
それで「個人で携帯持つ必要ない」とか言ってる先輩なんなの？？
それで「個人で携帯持つ必要ない」とか言ってる先輩なんなの？？
920 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 00:51:31.54
>>915
不自然でも、証拠があって従業員が虚偽と主張しないのだからそれを信じるのはしょうがない。
ゴミといってもいいけど、金の受け取り手である従業員がちゃんと主張すべきだと思う。
国税局が厳しいのは、金の受け取り手が国だから。
要はなぜ告発しないのかが聞きたい
不自然でも、証拠があって従業員が虚偽と主張しないのだからそれを信じるのはしょうがない。
ゴミといってもいいけど、金の受け取り手である従業員がちゃんと主張すべきだと思う。
国税局が厳しいのは、金の受け取り手が国だから。
要はなぜ告発しないのかが聞きたい
921 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 00:55:10.47
>>920
おまえがやって見ろよｗ
おまえがやって見ろよｗ
922 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 00:59:54.03
923 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 01:01:51.13
労働基準局って告発者の情報書類を
告発企業の調査の時、おいて帰るとこだろｗ
告発企業の調査の時、おいて帰るとこだろｗ
>>921
920じゃないけど、法律違反を犯して従業員にサビ残させてる会社が悪いという主張はもっともだが、
だからといって、黙っていては誰も助けてくれないし、最終的には自分から訴えないと
何も解決しないってことじゃね？
920じゃないけど、法律違反を犯して従業員にサビ残させてる会社が悪いという主張はもっともだが、
だからといって、黙っていては誰も助けてくれないし、最終的には自分から訴えないと
何も解決しないってことじゃね？
>>922
結局は本人の価値観だろうね。
多大な労力をかけてまで、サビ残を告発することに意義を感じられるかどうか。
これは個々人の状況によって様々だから、一括りにはできない。
サビ残の時間が月間たかだか１，２時間なら甘受できても、
月間５０時間が何ヶ月も何年も続いているなら、何十万、何百万と損してるわけだから、
訴える価値ありと考えるかも知れないしね。
結局は本人の価値観だろうね。
多大な労力をかけてまで、サビ残を告発することに意義を感じられるかどうか。
これは個々人の状況によって様々だから、一括りにはできない。
サビ残の時間が月間たかだか１，２時間なら甘受できても、
月間５０時間が何ヶ月も何年も続いているなら、何十万、何百万と損してるわけだから、
訴える価値ありと考えるかも知れないしね。
上長はいつも朝飯はマックいつも８時過ぎに照り焼きを会社で食べてます
この時期でも食べかすにコバエが寄ってきます
この時期でも食べかすにコバエが寄ってきます
そうそう 会社の携帯にデリヘルねえちゃんのアドレス登録してるよ
話題になっている残業は労働基準局、場合には日本共産党へちくればいいよ
組合は労使馴れ合いですから言っても無駄
会社は裏では組合側に援助をはかってるときいてるよ
話題になっている残業は労働基準局、場合には日本共産党へちくればいいよ
組合は労使馴れ合いですから言っても無駄
会社は裏では組合側に援助をはかってるときいてるよ
929 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 08:41:01.84
930 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 12:13:05.70
>組合は労使馴れ合いですから言っても無駄
組合員が組合をフォローしないのが悪い。それ以前に組合に無関心。
今まではそれでも平均点以上だったから問題なかった。
今後は、組合に本気で交渉させないと、どんどん労働条件が悪くなるぞ。
組合員が組合をフォローしないのが悪い。それ以前に組合に無関心。
今まではそれでも平均点以上だったから問題なかった。
今後は、組合に本気で交渉させないと、どんどん労働条件が悪くなるぞ。
931 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 12:26:06.84
すでに素案レベルで改悪じゃん
932 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 12:36:19.38
素案に対し、誰も文句を言わないのかね？
933 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 13:35:24.14
改善要求はみんなしてるよ
組合に幻想抱きすぎだろ、お前
組合は組合費集めてジャブジャブ無駄使いするだけで
労使交渉なんぞ出来レースなんだよ
組合に幻想抱きすぎだろ、お前
組合は組合費集めてジャブジャブ無駄使いするだけで
労使交渉なんぞ出来レースなんだよ
934 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 14:40:20.14
幻想なんかない。
組合員のときは組合活動なんぞ糞食らえと思ってた。
改善要求してるなら良し。
出来レースにならないよう改善項目がどう処理されるか監視しとけ。
組合員のときは組合活動なんぞ糞食らえと思ってた。
改善要求してるなら良し。
出来レースにならないよう改善項目がどう処理されるか監視しとけ。
所詮民間なんだから完全な公正なんてないよ。
橋下さんは偉いな。月給100万ってここの部長並じゃね？
彼の働きからしたら、あまりにも安すぎるし、お前らは貰いすぎだ。
【社会】橋下新市長、自らの給与３割・退職金半額カットへ 区長を局長より上に［11/30］
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322625848/
彼の働きからしたら、あまりにも安すぎるし、お前らは貰いすぎだ。
【社会】橋下新市長、自らの給与３割・退職金半額カットへ 区長を局長より上に［11/30］
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322625848/
937 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 16:44:09.03
完全な公正とか論点違うだろ
違法行為するなって話だ
違法行為するなって話だ
938 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 17:58:30.44
>改善要求はみんなしてるよ
日立情報の場合は、会社はそれを聞いた上で全く逆のことをやって、社員が自己都合退職するように仕向けていました。
日立情報の場合は、会社はそれを聞いた上で全く逆のことをやって、社員が自己都合退職するように仕向けていました。
939 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 17:59:15.49
>>938
職場懇談会略してしょっこん
職場懇談会略してしょっこん
>>938が粘着ね。
他とちょっと違うんで、なんとなく判るでしょ皆さん。
他とちょっと違うんで、なんとなく判るでしょ皆さん。
941 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 18:11:51.14
何かあれば指摘ください →おかしいとこ突っ込むがイミフな理由でスルー
作成してください →俺の趣向に合わないので最初から作り直し
話がある →否定から入ってお前馬鹿だろの顔
なんなのかなぁ。確かに俺は馬鹿ですけどね。
話があるたびにやる気がなくなって、ストレスが増えていく。
今の環境で仕事続けていけないわ・・。
早く希望退職募集しろー。。
作成してください →俺の趣向に合わないので最初から作り直し
話がある →否定から入ってお前馬鹿だろの顔
なんなのかなぁ。確かに俺は馬鹿ですけどね。
話があるたびにやる気がなくなって、ストレスが増えていく。
今の環境で仕事続けていけないわ・・。
早く希望退職募集しろー。。
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||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ. _|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
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【警告】>>938は当メンタルクリニックの患者なので相手にすることを禁止します。
主治医より。
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lO|o―o|O゜.| 北 朝|.|鮮 精神病院 ||
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￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜当社は雇用を守るため、リストラはしません！
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜金が惜しいので、法律スレスレで自主退職に追い込むが、文句あるか？
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ・∀・）＜当社は雇用を守るため、リストラはしません！
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（ 。Ａ。）＜金が惜しいので、法律スレスレで自主退職に追い込むが、文句あるか？
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>>938の主治医です。
この度、このような書き込みに至ったことは
主治医として、大変残念な事であり、また、治療の効果が
まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ
最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
心の病は、必ずしも特殊な病気ではなく、誰もがそうなる
可能性があります。しかし、だからといって、これ以上、
>>938を放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、
逆に>>938自身の将来にとり、良いことではありません。
そこで、私は、>>938の両親、臨床心理士などとも相談して、
>>938をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
>>938にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
医師免許をかけて、>>938を徹底して直すことに致しました。
どうかみなさん！>>938が戻ってきましたら、このような人を悲しませる
スレではなく、みんなに感動を届ける以上の人間になっていると思いますので、
暖かく見守ってやってください
この度、このような書き込みに至ったことは
主治医として、大変残念な事であり、また、治療の効果が
まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ
最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
心の病は、必ずしも特殊な病気ではなく、誰もがそうなる
可能性があります。しかし、だからといって、これ以上、
>>938を放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、
逆に>>938自身の将来にとり、良いことではありません。
そこで、私は、>>938の両親、臨床心理士などとも相談して、
>>938をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
>>938にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
医師免許をかけて、>>938を徹底して直すことに致しました。
どうかみなさん！>>938が戻ってきましたら、このような人を悲しませる
スレではなく、みんなに感動を届ける以上の人間になっていると思いますので、
暖かく見守ってやってください
948 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 20:56:58.70
労組 本日も 意見交換会の名目で 飲み会実施
会計報告以外の埋蔵金があるのかなあ
会計報告以外の埋蔵金があるのかなあ
951 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 23:32:05.00
パチンコ？
言ったことも興味すらもないわ
お前在日か？
言ったことも興味すらもないわ
お前在日か？
>>950,951
ってかさ、流れを追ってみたけど、以下の流れ、
明らかに論点ずれてきてないか？
議論するなら、会社について議論しようぜ
完全な公正なんてないよ。
↓
完全な公正とか論点違うだろ 違法行為するなって話だ
↓
じゃあお前は絶対パチンコ行くな パチンコに行く同僚も注意しろ
↓
パチンコ興味ねぇ 在日？
飛躍しすぎワラタ。長文スマソ
ってかさ、流れを追ってみたけど、以下の流れ、
明らかに論点ずれてきてないか？
議論するなら、会社について議論しようぜ
完全な公正なんてないよ。
↓
完全な公正とか論点違うだろ 違法行為するなって話だ
↓
じゃあお前は絶対パチンコ行くな パチンコに行く同僚も注意しろ
↓
パチンコ興味ねぇ 在日？
飛躍しすぎワラタ。長文スマソ
創価学会です
部落出身です
新たな横領事件 営業関係判明
監査予定
監査予定
>>952
パチンコは違法な賭博だからじゃね？
パチンコは違法な賭博だからじゃね？
958 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 00:24:06.80
>>955
mjd ?
mjd ?
役員クラスは天下りも多いし対して期待もしていないから諦めるとして、マネージャクラスになる人間あるいは望む人間ついでに現職には、自分のやるべき事やりたい事を四百字詰め原稿用紙十枚程度で小論文に纏めて発表して貰いたいな。
そして、担当者はそれを読んで自分の配属ないし転属先を希望出来る制度にして欲しい。
そして、担当者はそれを読んで自分の配属ないし転属先を希望出来る制度にして欲しい。
>>961
だね。
「俺はこういうビジネスがやりたい！」、「俺はこんな組織を育てたい！」ってビジョンをもって上の職位に行きたがるのならわかるんだけど、「とにかく上になりたい」「えばりたい」って人が多すぎるのだよ。
だね。
「俺はこういうビジネスがやりたい！」、「俺はこんな組織を育てたい！」ってビジョンをもって上の職位に行きたがるのならわかるんだけど、「とにかく上になりたい」「えばりたい」って人が多すぎるのだよ。
>>962
たとえばさ、中学・高校・大学時代に、生徒会長とか委員長とか部活の部長とか、
そういうリーダー的な役目を積極的に引き受けていた人が、社会人になってからも、
リーダー職を目指すなら、それはもっともなことだと思うんだが、
そうじゃなくて、学生時代はリーダー役には消極的で、目立たない存在だった人が、
社会人になってから、そう簡単にリーダーシップのある人間に変われるものかね？
たとえばさ、中学・高校・大学時代に、生徒会長とか委員長とか部活の部長とか、
そういうリーダー的な役目を積極的に引き受けていた人が、社会人になってからも、
リーダー職を目指すなら、それはもっともなことだと思うんだが、
そうじゃなくて、学生時代はリーダー役には消極的で、目立たない存在だった人が、
社会人になってから、そう簡単にリーダーシップのある人間に変われるものかね？
964 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 00:51:45.60
管理職の降格制度もほしいね。
できたら、まっ先に志願する。
できたら、まっ先に志願する。
>>964
自ら降格を志願するということ？
自ら降格を志願するということ？
966 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 06:17:59.47
残業規制で79.5とか、79.8とか多数いること自体が不自然。早くカード通したり、休憩時間を登録して時間調整してる。部課長は見て見ぬふり。もしくは形式的に注意するのみ。
967 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 06:44:06.51
968 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 08:13:20.63
だがビジョンが古かったり間違っているのも多い
969 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 11:54:31.72
上がる気があるだけでも偉いと思う。
業績・素行がいいから管理職に上げるというのはおかしな話。
名選手は名監督にあらず だよ。
リーダーシップのある人を管理職にすべきで、それ以外の名選手は生涯現役プレイヤーとする道も用意すべきだよ。
営業上名刺に肩書きが必要なら、訳の分からない横文字の肩書きをつけとけばいい。
外資系の肩書きなんぞ、さっぱり意味不明だぞ。
業績・素行がいいから管理職に上げるというのはおかしな話。
名選手は名監督にあらず だよ。
リーダーシップのある人を管理職にすべきで、それ以外の名選手は生涯現役プレイヤーとする道も用意すべきだよ。
営業上名刺に肩書きが必要なら、訳の分からない横文字の肩書きをつけとけばいい。
外資系の肩書きなんぞ、さっぱり意味不明だぞ。
970 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 17:56:38.08
>>969
そうそう。
やりたくない者に、年功や実績を理由に昇進という古いやり方はダメね。
だから、技師は辞められる者はヒラ同様嫌になればどんどん辞めちゃう。
重大な事件の犯罪者の過去を探ると、バイトを転々と、ってのが多いが、実は以外とそういうのが多いんじゃないか？
本人は仕事に慣れてずっとそれでいこうと思っているのに、雇い主や現場で監督する立場の人間が、そういうのをデキる男と
勘違いして本人の意向も確かめずに高い評価を下して、更に難しいことをやらせたり忙しくなる立場にもっていったり･･･。
バイトってのは、そういうのに逆らえない場合が多いから嫌とは言えず素直に従うしかなく、結局うまくいかなくなって辞める、
この繰り返しであちこち転々としているうちに、邪悪な衝動が芽生え･･･っていうパターン。
そうそう。
やりたくない者に、年功や実績を理由に昇進という古いやり方はダメね。
だから、技師は辞められる者はヒラ同様嫌になればどんどん辞めちゃう。
重大な事件の犯罪者の過去を探ると、バイトを転々と、ってのが多いが、実は以外とそういうのが多いんじゃないか？
本人は仕事に慣れてずっとそれでいこうと思っているのに、雇い主や現場で監督する立場の人間が、そういうのをデキる男と
勘違いして本人の意向も確かめずに高い評価を下して、更に難しいことをやらせたり忙しくなる立場にもっていったり･･･。
バイトってのは、そういうのに逆らえない場合が多いから嫌とは言えず素直に従うしかなく、結局うまくいかなくなって辞める、
この繰り返しであちこち転々としているうちに、邪悪な衝動が芽生え･･･っていうパターン。
971 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 17:59:49.76
>名選手は名監督にあらず だよ。
投手に代打を送らずにそのまま打席に立たせておいて、次の回でそいつ交代とかバカやってる監督もいたっけ、もちろんプロで。
投手に代打を送らずにそのまま打席に立たせておいて、次の回でそいつ交代とかバカやってる監督もいたっけ、もちろんプロで。
972 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 18:31:10.51
何年か前Ｔ自動車に行ったら、管理職（名前は違ったが課長職）が
外注（Ｔ芝の人）で、主任・平社員が部下だった。
内面的なことは分からないが、業務上はうまく廻っている印象を
受けた。
当社もいっそのことダメ管理職は整理して、安くて優秀な外注に
任せたらどうだろう。
外注（Ｔ芝の人）で、主任・平社員が部下だった。
内面的なことは分からないが、業務上はうまく廻っている印象を
受けた。
当社もいっそのことダメ管理職は整理して、安くて優秀な外注に
任せたらどうだろう。
大阪市の水道局のＨＰ見てみろ！。
http://www.city.osaka.lg.jp/suido/page/0000079369.html
職員1801人に対して、総務部530人。局ごとに総務部必要？。
しかも、半数以上が係長級以上。
総務部の係長数としては、ここより多いんじゃないか！
http://www.city.osaka.lg.jp/suido/page/0000079369.html
職員1801人に対して、総務部530人。局ごとに総務部必要？。
しかも、半数以上が係長級以上。
総務部の係長数としては、ここより多いんじゃないか！
十二月 今年も終わりだし、来年から本気出す
一月 今年も始まったばかりだし、二月から本気出す
二月 なんか二月短いし、三月から本気出す
三月 春休みの学生ウザいから、四月から本気出す
四月 あんなに頑張って咲いた桜も散ってさみしいから、五月から本気出す
五月 俺って五月病らしいから、六月から本気出す
六月 雨降って鬱陶しいから、七月から本気出す
七月 大好きだったアニメが終わっちゃって寂しいから、八月から本気出す
八月 甲子園観ると欝になるから、九月から本気出す
九月 残暑がウザいから、十月から本気出す
十月 野球が終わって清々したから、十一月から本気出す
十一月 部屋に篭って勤労感謝しなきゃならんから、十二月から本気出す
～最初に戻る
一月 今年も始まったばかりだし、二月から本気出す
二月 なんか二月短いし、三月から本気出す
三月 春休みの学生ウザいから、四月から本気出す
四月 あんなに頑張って咲いた桜も散ってさみしいから、五月から本気出す
五月 俺って五月病らしいから、六月から本気出す
六月 雨降って鬱陶しいから、七月から本気出す
七月 大好きだったアニメが終わっちゃって寂しいから、八月から本気出す
八月 甲子園観ると欝になるから、九月から本気出す
九月 残暑がウザいから、十月から本気出す
十月 野球が終わって清々したから、十一月から本気出す
十一月 部屋に篭って勤労感謝しなきゃならんから、十二月から本気出す
～最初に戻る
976 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 22:50:56.72
本気出した奴が負け。
977 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 23:24:01.58
また宗教だの部落だの旧日情のキチガイが復活したな
978 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 23:26:04.66
先ずは総務から外注しろよ
979 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 23:27:39.84
役員全員外注でいいかも。
980 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 23:28:28.44
役員もそうだが、その取り巻きが一番糞。
981 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 23:30:29.16
次のスレ責任もって立てろよ
９９０番台は
９９０番台は
982 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 23:34:08.54
当社の幹部は給料に見合った働きしてるかな
トップセールスしてるよね～
983 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 23:34:43.08
高額な置物
984 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 23:35:18.42
ただの金食い虫
985 ：非決定性名無しさん：2011/12/02(金) 00:05:35.04
お前たちも人件費に見合った仕事してると自信を持って言えるのか？
ただ、会社にきてトイレに篭っているだけじゃ利益は生み出せないぞ。
２ｃｈなんか書いてる暇があったら、明日の仕事の段取りでも考えろ！
患部より
ただ、会社にきてトイレに篭っているだけじゃ利益は生み出せないぞ。
２ｃｈなんか書いてる暇があったら、明日の仕事の段取りでも考えろ！
患部より
患部か……
課長は身を粉にして会社に尽くしてもらわなければ
年休すら不要で欠勤扱いでいいのでは
年休すら不要で欠勤扱いでいいのでは
299 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2011/12/02(金) 00:00:43.84
日立よりマシ
300 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/02(金) 01:16:29.99
>>299
下を見るなよ。。。
【IBM】日本アイ・ビー・エム★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1318373493/
日立よりマシ
300 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/02(金) 01:16:29.99
>>299
下を見るなよ。。。
【IBM】日本アイ・ビー・エム★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1318373493/
989 ：非決定性名無しさん：2011/12/02(金) 07:03:30.17
991 ：非決定性名無しさん：2011/12/02(金) 10:39:22.73
>>989
だからと言って、夏休みの年休行使とリフ休を連続取得して、両端と真ん中の土日6日と合わせて
16連休なんていう汚いマネしてんじゃねえぞ！！
しかも、休みのたびに呼び出されて辛い、休みを返してなんて、なめたことほざいてんじゃねえぞ！！
部下は休みなんかろくに取れないで出勤して、お前さんたちの命令通りに、手順書に従ってお前さんに
連絡してるんだからな、しないと怒られるから。
だからと言って、夏休みの年休行使とリフ休を連続取得して、両端と真ん中の土日6日と合わせて
16連休なんていう汚いマネしてんじゃねえぞ！！
しかも、休みのたびに呼び出されて辛い、休みを返してなんて、なめたことほざいてんじゃねえぞ！！
部下は休みなんかろくに取れないで出勤して、お前さんたちの命令通りに、手順書に従ってお前さんに
連絡してるんだからな、しないと怒られるから。
992 ：非決定性名無しさん：2011/12/02(金) 10:55:40.21
>>991
文句があるなら直接お前の上司に言え。
ここでほざいても、お前のストレス発散にしかならん。
それにおれは、そんなことしてないから。
おれは、せいぜいうんこしながら２ｃｈ書き込むくらいだ。
かわいいもんだろ。
文句があるなら直接お前の上司に言え。
ここでほざいても、お前のストレス発散にしかならん。
それにおれは、そんなことしてないから。
おれは、せいぜいうんこしながら２ｃｈ書き込むくらいだ。
かわいいもんだろ。
>>991は粘着
994 ：非決定性名無しさん：2011/12/02(金) 14:36:53.99
終日トイレ籠もってボーナス貰えるんで最高の会社ですよ
粘着、次スレ立てろよ。
4年間も粘着してて、ただの一度も立てたことないだろ。
4年間も粘着してて、ただの一度も立てたことないだろ。
ボーナス少なすぎワロタアアアア
何が今回はがんばったから期待していいだよｗふざけんな禿げ
増えるどころか下がってるじゃねーか。
俺のやるき返せよマヂでー
埋め
何が今回はがんばったから期待していいだよｗふざけんな禿げ
増えるどころか下がってるじゃねーか。
俺のやるき返せよマヂでー
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>>997
額面いくらよ？
額面いくらよ？
999 ： ◆HISYSdnTFs ：2011/12/02(金) 19:42:55.05
埋めましょうかね
1000 ： ◆HISYSdnTFs ：2011/12/02(金) 19:43:17.39
>>1000get
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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