IT業界　景気動向　報告スレ25

(前スレ)
IT業界　景気動向　報告スレ24
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1317353115/l50

２ゲット

最近は、以前登録した転職サイトからマッチしたって
メールが来ることが多くなったな。

このスレも２５か。。。

人出し系の話はあてにならん。
もともとまともな商売する気のない奴等。
メールは嘘だと思っていた方がいい。

セキュリティ事故が多くて困る。

>>3 転職サイトは空

資格があればなんとかなると思っている若い奴が
思ったより多い。甘いとしか言いようが無い。

若いから現実を知らないのさ。
何でもそうだが、痛い目に会うまで教訓にはならない。

人売りＩＴ会社も
「資格」「資格」と煽るからね

プライドが高い奴は扱いにくい。
少し厳しく指導するとパワハラとか言いやがるから困る。
親が一流企業のエライ人なら親のコネを使えばいいのに。
そんな奴が人売りIT（一応上場）にいるのが不思議だ。

無免許で派遣しながら「資格」を求めるのはおかしな話だ。

仮免を自称していた前首相のことを思い出した。

<<8
他の業界でその教訓とやらを学んでIT入るなら止めはしないけどな。
（それでも辞めておいたほうが良いとは思うが）
新卒でIT入って痛い目見ると教訓どころではとてもすまない。
IT業界入ったらそれだけでまともな人生は終わり。
その教訓得るために人生棒にふる意味なんてないだろ。

鎖自慢ウザい。

スマートフォン関連が景気好いんだね。
開発手法覚えておこうかなぁ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111102-00000000-fsi-bus_all

【裁判】「退職で損害」と2000万円の賠償請求訴訟を起こされた会社員　逆に会社を訴えて1100万円
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320295473/

やっぱブラックな業界なんだな。
退職もやむなき状況に追い込んでおいて
退職すると裁判とは。
呆れたもんだな。

>>16
世の中信じられないことがあるよな。

>>18
宣伝のつもりだろ。
今頃、奴隷要員を必要としてる企業からの注文が殺到してるよ。

損保の統合案件はクソだな

サービス残業は日本の文化

先進国で最低レベルの生産性なんだから残業してやっと一人前なんだろう

無駄に残業するから生産性が薄まるんだよ

>>10
おまえ、わかってないな。

>>18
おいおいｗこの業界では至極普通だぞ。
まあ、実際訴訟起こす会社は少ないだろうけど。

おまえらサービス業なんだから
客先はもちろんのこと自社にもサービスしろよなｗｗｗ

★「退職で損害」と訴えられた会社員　逆に会社を訴えて1100万円

退職を申し出ると、会社から「損害賠償請求するぞ」と脅され、退職したら本当に約2000万円の
賠償請求訴訟を起こされた会社員がいたことが2011年5月、話題になった。

その後、会社はこの社員から反訴され、残業代未払いで逆に1100万円余の損害賠償を命じる
判決を言い渡されていたことが分かった。

元社員男性（34）の代理人をしている塩見卓也弁護士のツイッターによると、京都市内のシステム
開発会社は、賠償請求の理由について、「従業員モチベーション低下数値」という数字を挙げていた。

真意は不明だが、男性が辞めて会社に残った社員のモチベーションが下がったということらしい。

これに対し、男性は、過労死レベルの労働だったにもかかわらず、残業代などが支給されて
いなかったとして、会社に未払い分など約1600万円の支払いを求め、京都地裁に反訴していた。
男性は2001〜09年まで会社のSEをしていたが、一定時間を「働いた時間」とみなし、残業代が
支払われない裁量労働制を不当に適用されていたというのだ。

そして、報道などによると、京都地裁の大島真一裁判官は11年10月31日、会社の請求はすべて棄却。
会社側は仕事の進め方を男性に委ねる一方で、1日の労働時間を8時間ととみなし、残業代を支給
しなかったとし、会社に未払い分1136万円を男性に支払うよう命じる判決を言い渡した。（つづく）

▽ソース：J-CASTニュース　2011/11/ 2 20:31
http://www.j-cast.com/2011/11/02112131.html

サブロク協定がなんちゃらとかお達し出すだけ出しといて
「会社としては、言いましたからね」てな体裁だけ整えてるのはブラックだよな。
いざとなりゃ部門の責任者に責任を問い(逆に言えば、それまで何もしない)
部門責任者は能力の問題にして本人の責任にしようとするわな。

日頃からパワハラ、モラハラは記録しておいて、いつでも労基署に出せる準備をすべし。

>>36
サブロク協定をタテに、提出する3つの異なる勤務表（擬装が2つ）
だったことがあった。

実際は月300時間だったが、書類上は210時間程度ということにされていた。

>>27
募集してるよ
http://www.qjinweb.com/kyujin_info.php?jobinfoID=48960&PHPSESSID=pbb8t5c1ht9fpuinjgpkjtpns4

>>24
おまえこそ

>>27
えげつない会社ってあるもんだな。
社員、家畜レベルじゃねーか

社員がやめて他の社員のモチベーションが下がるって
会社が糞ですって自ら言ってるようなもんだねｗ

好き好んで奴隷になる奴はいないだろう

>>33
だから、客先に対して、うちの社員は奴隷ですって宣伝してるの。
ナマポより奴隷の方がマシと思ってるやつがいっぱいいるんだから、
今頃、売り上げ急上昇だよ。

抜けたら許さんとかDQNの発想すぎるだろw

抜けたら許さんってマフィアか？

人身売買会社の見本だね

その割に見限ったり反抗したり、「ろうどうく」まで言えば自己都合解雇でしょ？
判断基準もその時の気分次第とかそもそもまともな組織でもないんだよなあ。
なんでこんな業界野放しにしてるのかねえ・・・

ｉｔ派遣の次は飲食店に派遣か？

株式会社エーディーディーの求人詳細 求人掲載期間：2011/10/31〜2011/11/28
ＩＴ業界から飲食業界に参入！｢ステーキハンバーグ＆サラダバーけん｣の店長･店長候補を募集します！
http://hatalike.yahoo.co.jp/h/r/H103010s.jsp?BL=06&RQ=26652432

ステーキハンバーグ＆サラダバーけん店舗情報
http://www.steak-ken.com/stores/area_osaka/%E8%8C%A8%E6%9C%A8%E8%B1%8A%E5%B7%9D%E5%BA%97/

多角化で攻めの経営ですか（爆笑

捕らぬタヌキでポンポコリン♪ポンポコリン♪

派遣する奴隷は事欠かないってことだな。
この国は今は平和だが将来どうなるだろうか

ここって、イメージ写真使ってる井戸のところじゃねーかｗ

http://www.mgfood.co.jp/employment/message.php

【企業】　モバゲー、年収1000万円で新卒者募集　ただし即戦力に限る
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320424292/

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT企業 　　　　　　　　　　公務員
--------------------------------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１４時間以上 　　　　だいたい実働2時間ぐらい
--------------------------------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間 　　　　 満員電車１時間　
--------------------------------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある　　　　食う
--------------------------------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある　　　　食う
--------------------------------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　　 仕事　　　　　　　　　　　　テレビや読書など自由
--------------------------------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない　　　　　　　たまにあるけど、残業手当一杯
--------------------------------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　 ない 　　　　　　　　　　　　高額
--------------------------------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　 上司次第　　　　　　　　　午前午後それぞれ2時間
--------------------------------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある　　　 確実に休み
--------------------------------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　35歳で死刑　　 　　　　　自動的に40年

高橋真麻アナの初ロマンスお相手はIT企業社長
中澤裕子、キスおねだり撮られた！IT企業社長と熱愛
南野陽子、5歳年下のIT会社社長と結婚

かなりいい業界で、いい思いできるのに・・・・
IT が花形産業って意味、ちゃんと理解して仕事に就いたの？
なんで「IT作業」の労働者になろうと思ったの？
プログラマー＝キーパンチャーとか、底辺の底辺だよね。

>>47
心配すんなw
世間知らずなお前も絶対底辺労働者だからwwwwwww
入ってからこんなはずじゃなかったのにと頭抱えるがいいw
この板全員が同じ思いする訳だけどなwwww
そう言うIT社長はお爺様の代から大金持ちなんだよw
表向きは立身出世した事になってるけどなw

IT企業社長とか胡散臭い感じだな
どうせ人売りIT経営者なんだろうけど

>>49
当社は平成元年創立以来、20年余の歴史を有し顧客満足を第一とした経営理念のもと、
お客様の信頼と期待に情熱を持って応えて参りました。

創業当初より日本企業の国際化に対応した英国人技術者の派遣に
特化したビジネスを展開してまいりましたが、新たに医療医薬分野における人材紹介事業、
さらにはIT分野におけるアウトソーシングでのソリューション事業に参画し、
其々のお客様にご満足いただいております。

今後益々国際化する環境の中、質の高い人材派遣・アウトソーシング・紹介を
プロフェッショナル集団として誇りを持って推進し、社会に貢献してまいります。

人売り業はITじゃないだろｗ

プロの奴隷を派遣か（爆笑

金でも人手でもアプリでも、手配したら儲かるのは世の常だわな。

ただ、人手に関してはガイドラインを法的に明示する必要があるな。
サラ金の過払い防止みたいに、発注金額から一定以上のマージン禁止とか。

>>49
http://www.icube-inc.com/company/index.html

商品とは言え一応は人間なんだからさ。
最低限人間の扱いして欲しいよな。
７割抜きとか尋常じゃ無いだろ。

それでも、風の噂に聞こえてくるアニメ業界よりかなりまし

「商品」が勝手に自己PRしてくれる業界はITのみ

しかもドナドナで右から左へメール転送して利ざやウマー
リスクと出がらしのみが技術者へ

妄想で物言わない方がいいぞ

景気悪いな。冬は寸志だろうな。

中小人売りITエージェントがまったくつぶれてない件

単価大幅値引きで延命してるからな

経営的に考えたら潰れる訳がない。
経営者が余程見栄っ張りかギャンブルか女か道楽にはまらなければ平気だろ。
訴訟や不正会計とか潜在リスクはかなり高いけどな。
おまいらが大人しくしてる限りは安泰だ。
会社は国が助けてくれるしな。
潰れるときには連鎖的に一気に行くだろ。
それまでは業界あげてどんな手を使っても必死に守るさ。
実際は歪みがどんどん大きくなって手が付けられなくなるけどそれも狙いだろ。

>>58
誰に言ってるの？自分？

最近の人売りは居酒屋とか経営してるからそっちが原因で潰れるとかはあるかもね

>>49
もえちゃんの風営法違反で前科者になった元旦那もIT企業社長

人売りが儲かると思ってる奴は自分でやってみればいいじゃない
簡単なんでしょ？ね？

これ言うと雑魚は黙るな

ピンハネされて嫌だったやつがピンハネ屋になるか？
普通の神経をもったやつはやらんだろ。

人売りは儲かるよ資本が殆ど要らないし
でも人の道に反する仕事だと思います

上場すれば評価される。
まあ、バックが山マークとかいっぱいあるしね

俺の会社も実際のバックは山だったけどこの業界こういう業界に手引きしたのは山なんじゃね？
と思うわ。
でなければ業界あげてのここまでワンパターンな経営ってありえないだろ。
経営者の創意工夫とか独自性がここまで全く無い業界はITだけ。
見てくれと見栄だけの馬鹿げたパフォーマンスだけは得意だがな。

山って何？

あれだろ。組だろ。

>>61
利ざやはちゃっかり確保してるよね。

景気悪いんでこんなもんですよ。とか目立は単価安いんですよー。とか
といったトークでエンジニアに支払う金額たたきまくる

エンブレムtake2

>>74
> 景気悪いんでこんなもんですよ。とか目立は単価安いんですよー。とか
> といったトークでエンジニアに支払う金額たたきまくる

景気悪くないっつのｗ
おまいらよっぽど底辺なんだな（爆笑）

景気がいいのはソーシャル系だけじゃない？
ゲーム作ってるとことか球団買うとことか
派遣奴隷じゃ景気がいいわけが無い。

全体で見れば景気は悪いから
良いと思ってる奴は井の中の蛙

自分とこの数字は作れる自信あるけど、世の中の景気は悪いわな。

売る方は人の道がーとか言うくせに、売られるのはやめんとはよっぽど根っからの奴隷なんだな

スマートフォン関連の求人が多いみたいだけど、実態はどうなの？

詳しい人、教えてくれ。

ここ１年で大幅に増えてる、ただし安すすぎる
取引先の会社が新卒を大量に雇って安く使ってる
先のない分野だろう

短期間で使い潰されるだけだよ

Androidの上澄みアプリ層開発は殆どオフショアだよ。
関東圏で流れてる案件はNDK(組込み寄り)絡みでコアなスキル要求されてかつ
短納期で使い捨てがトレンド。ま、ソーシャル系も同様だけどね。
とにかくクラウド意識したAndroid開発が来年は増えるわ。

クラウド(笑)

ASPサービス

>>84
＞とにかくクラウド意識したAndroid開発が来年は増えるわ。

たしかにKVSとPython、Javaの需要増えてきた。
しかもそれにAndroid理解必要だし頭痛すぎ。

ライブドアは現在、ポータルサイト運営事業とデータセンター運営
事業を2つの柱とし、インターネットサービス事業を展開している。
今回、2000年4月のサービス開始以来10年以上提供を続けている、
フルマネージド・ホスティングサービス「データホテル」のサービ
ス名称を新社名とする。

社名が嫌で自殺するやつとかでるのかな？

ライブドアってチョンに買収されたんじゃなかったけ

データホテルw

新卒だまして安く使う。これがトレンド。

新卒は教育費が高くつくから要りません。

中途の思い込みの長年かけての軌道修正やら失敗の尻拭いのほうが高コストだぞ。
計算してみたことないだろ？

思い込みという点では、学生時代に中途半端にかじったヤツもそうだな。

クラナド(涙)

>>92
www.axis-net.co.jp
人売りITのなんちゃって教育はカネかかりませんぜ

>>93
計算しなくてもわかるよ
新卒であることになんかに価値はない

ロナウド(涙)

【企業】 「モバゲー」のＤｅＮＡ、年収１０００万円で新卒者募集…エンジニア青田買いか
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320650585/

欲しいのは新卒だけど即戦力(笑)

教育もせず経験も積ませない
それで戦力になるとは思えない。
資格があるから仕事ができると思ったら大きな間違い。
日商１級があっても経理システムのテストさえできないだろう。

OJTの名目で現場に突っ込んで知らんぷりだろ

放置プレイか

>>99
チョンチュン殺到な件

ドナルド(涙)

質問をする⇒ググれカス
必死に調べる⇒わからないなら聞きに来い
こうして新人は壊れるのであった

>>91
トレンドって言ってもなあw
この業界生まれた時からトレンドだぞwww
そういうのを業界標準って言うんだぞ。
この業界じゃなければ新卒研修1年が今や普通だろ。
大手孫レベルでもさ。（除くIT系,派遣系）
この業界で長くて３ヶ月？６ヶ月じゃねえの？
在庫抱えててもコストにしかならんって考えなんだろうけどさ。
どの道売れなきゃ不法投棄するんだし。

>>106
それも業界標準だよな。
実際はもっとねちねち怒鳴られるけどさ。

答えも意味も無くストレスだけ溜まってく無限ループと前近代的な人間関係がこの業界の基本です！！
それも知らずに入社したのが大間違いなんだよ。

一応この業界のバイブル的な動画を・・・・（全米が感動したシリーズ）

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3876597
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6301392
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7682581
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6717192

【神奈川】「ステーキハンバーグ＆サラダバーけん」でＯ１５７食中毒-相模原市
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320758248/

セキュリティ事故が起きまくりだ。
困ったもんだ。

>>111
ワロタ

>>110
何を間違ったのか、全米がフリーズした　に見えた

>>110
ワロス

>>111
ここの企業の社長プロフィール画像が社長かと思ったらイメージ画像で実際は違うのな
社長がクズすぎてワロタw
この会社さっさと潰れたほうが社会の為だわ

ＩＴの中でも業界によってえらく景気に大差があるな

搾取する側とされる側の違いさ。

搾取率が高い．．．
某人売り企業は使用料の問題が起きても経営陣は責任を取らなかった。
しかし、セキュリティ事故を起こした社員やＢＰの責任は追及した。
こんな経営陣ってありなのか．．．

『シニア予備軍への警鐘』
http://el.jibun.atmarkit.co.jp/gijyuturikkoku/2011/11/post-e562.html

日本で労働者が経営者を裁けるのはリンチだけだよ。

人身売買売れてますか？

売れ残りが多いのでバーゲンセール実施中です
もう１円でも売れないの多数あり

じゃあくれよ

人身売買を売るのか…

人身売買の権利、つまりなんちゃってIT会社を売るんじゃね？
売った奴は次介護業界でまた人身売買やるとか

人脈とＰＣさえあれば別に会社でなくても出来るだろ

>>126
すでに始まってるな。
金融主導でなんじゃね？
オリンパスみたいな事にならなきゃいいけどな。

企業永続性がどうこうとかここ数年歌ってた会社がやばげ。
今後は企業永続性が大事！！企業永続に向かって邁進します！！
宣言から数年で企業売却とかなんぞこれ。
ほんと何から何まで糞な業界だ。

人売り永続性

いきなりの質問申し訳ありません。
ITコンサル、SI、ITソリューション、シンクタンクの違いを教えていただけないですか？

スレ違い

ぶっちゃけどうなんだＹＯ！

知るかﾊｹﾞ

>>131
まずは、おまいが知ってるこの各用語の意味をのべよ

人売り屋か。若い奴隷の補充が難しくて
年寄りしかいないから愚痴を言っているようにしか見えない。

IT業界はインチキ！人身売買の業界じゃないとまずいわけだろう？ by 人売り尊師

３人売り飛ばせば自称ＩＴ会社が成り立つからね

>>137
そのネタ面白いけど若者には伝わらないだろw

【募集職種】
世界を変えるエンジニア

どこの会社でしょう
グリーです

ブラック企業?

オリンパスも循環グルグルみたいだな。

エンジニアが世界を変えたことは未だかつて一度もないだろ。
元エンジニアのヤツがやる何かなら話は別だけどな。

営業やら管理部門関係から上がった経営者よりは
エンジニア上がりの経営者のほうが世界を変える力はありそうだが。
エンジニアが凄いんじゃなく、前者の頭の出来が酷すぎるだけだけど。

だから何？ としか言いようがない。

多重ぐるぐる

考え方が幼稚なんだろうな
漫画みたいなヒーローが居ないと世界が変わらないと本気で思ってる
どんなイノベーションだって大勢の色んな人が関わって成立してる

マーク・ザッカーバーグは世界を変えたと言えるんじゃないか？

言えないよﾊｹﾞ

でも顔本が無きゃ民主化運動なんて起こらなかったよ

別のもの使ってただけじゃね？

も〜、ああ言えばこう言う〜

>>142
全然、違う
損失を飛ばして、純資産を大きく見せていた
架空売上とかはやっていない

ねぇ、IT業界はTPP参加による影響はあるのぉ？

>>153
ハードやOSが既にああいう状態だから騒がれないが、労働力の移動の自由化で人売りの仕入は変わると思う
TPP参加国間では労働力が自由に移動できるから、オージーやチリから安い人材が入ってくる可能性はある
ただ、逆に日本人が海外で働くことのハードルも下がる

ふむふむ、なるほどね

>>154
＞ただ、逆に日本人が海外で働くことのハードルも下がる

おっと、英語+αも必須なこと忘れないでね( ´ ▽ ` )ﾉ

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/111107/biz11110722340036-n1.htm

500万貰ってる男が20%もいないことを知るとすごく安心する
500万の壁があるあら30代後半でも3人に1人くらいだろう
そのレベルのなかで優秀なSE・PGってなると中堅独立系の500万でも
10人に1人くらいの頭の良さ。バリバリ仕事をこなす彼らに
負けないとうにとか、見習おうとかするのは俺には無理がある
やっぱりボチボチいくくらいでよい。

>>157
それ収入(グロス)ベースだから所得(ネット)=手取りではない。
手取りだと500万未満でも、収入(年収)だともっといくかも。

>>152
いまんとこ表向きなwwww
金融コンサル数社で飛ばして中抜き水増ししてないと思うか？
ドアホが。
その主導がオリンパスだったらこの業界と何ら変わらんだろうがw

>>157
ボチボチやってるとその内罵られて自己都合解雇退職することになるけどな。

>157
５００万貰うには・毎日２２時まで生活残業するしかない。

>>157

500万の年俸

うちの会社では、査定が中レベルと仮定して

月の売上85万×12ヶ月＝年間売上1020万を算出

1020万の50%＝510万を16等分して、月額給与決まる。31万8750円
賞与は夏・冬それそれ2ヶ月＝63万円7500円

残業は一切でない・・・

めちゃくちゃ稼動の多い案件に投入される。損をするには社員である。

単価85って‥
ほんとおまえらやすいな。
うちは130だけど、年収700しかもらえない

売上85だから、単価はもっと安いのか
失礼しました。

奴隷自慢乙

値段が付いて売られているうちは奴隷だよ。
奴隷を売り搾取し優雅な生活（王侯貴族的な）が
できるようになれば勝ち組なんだろうけど

今や、ネット社会です。
そろそろ、優秀な人が集まって、短期的な会社を作り、皆が億万長者になったら
解散するとか、そんな気ままで優雅なことが流行らないかな。

この業界は奴隷と卑しい人売りで成り立っています

>>167
信用取引が出来なきゃ買ってもらえないぜ。
これだからバカは困る。

隴を得て蜀を望む

この業界で年収７００万とか
勝ち組すぎんだろ
能力あるんだろうけど

え？

中間搾取のいない業界に転職するべ

IT業界だって、中間搾取がない(少ない)ところは普通にあるけどね。

普通には無いだろ。（WEB系除くだが）
有るなら伏字でいいから名前言ってみろ。
人売り営業は黙ってろ。

底辺の君たちは大変だね。無能だからしょうがないんだろうけど。

>>176
ひどいことを言うなよ
立場の違いでひどい目にあう業界なんだし

>>176
立場上の奴はこう思ってるから下にひどい目合わせても何とも思わないんだろ。
他段階派遣や多段階請負だと平でもこんな奴一人は必ず居るよな。

まあ上辺も無能が多いけどな

有能な人が揃っていたらネット等でこんなに
叩かれないでしょう。

無能な人が揃っているネットでは感情の赴くまま誹謗中傷のループに陥ります。

有能なら転職すりゃいいのに
好きで底辺職就いてるなら個人の自由だから否定しないが
底辺にいたくないが転職もできないってことは、要するに無能なんだよ

4,5年前は、年収600万ないと人間じゃないみたいな風潮をマスコミが作り上げてたのになｗ

マスゴミ。

資格取得に熱心な実戦経験の無い実務能力が低い人（一応大学院卒）が
いるけど。
たとえ転職に成功しても本人に取っても転職先に取っても
不幸な事にしかならない気がする。

IT業界でハード、ソフト、開発、構築なんか関係してるけど
この板の書き込み見てても人売りって何？ってのが正直なところ。
年収は額面で700くらいはあるよ。

人売りって業界の一部でやられてることなの？
エンドユーザとプライムの間の話じゃないよな？

業界の一部だけど、ガンみたいなもので・・・

うちはあんまり外部の人使わないからなぁ。わかんないな。

>>185
エリートでいらっしゃるのね

5年くらい前までかなぁ。使えない無能にも仕事が回ってきてた。しかも結構いい値段で。
それが異常であって、今は普通になった、ってだけ。

>>187
外部の人を使うのは諸刃の剣です。
役に立つ場合も多々あるけど情報の漏えいとか
注意しないと．．．
悪しざまな扱いをすると．．．

人売りってのは派遣(客先常駐)のことだろ。

派遣には違いないけど、
一ヶ月の使用料いくらで売り飛ばされる事。

間に複数のブローカが介在し、中間マージンだけ抜かれる事も多々あり。

５次請けって人を見て驚いたことがある．．．
恐ろしい業界だな。

ゼネコンなら普通にあるけどな。

>>163
うちの元請さんが単価130で年収1000だったかな
まぁ、プロジェクト掛け持ちしてるから、他がいくらかわからんと何とも言えんけど

ブローカーから移籍出向を強要されることもある。
偽装派遣対策で・・偽装派遣がバレルと困る業種が多い。
２次面談以降は、移籍出向を前提として行われる。

5次請けまでいったら、顧客は月数十万円払ってるけど、本人さんの給料は12万てとこだな

>>193
原発では当たり前の光景ですが何か？

>>198
だよね．．．

>>190
外部の人が多重とかだとその辺コントロールできないからな。

混成部隊は弱い。これは戦史では定説です。

んなこたあない

まあたしかに愛国心(愛社精神)は無いから、いざという時は逃げますw

最近は運動会の見直しだとか、団結とか言い出してるもんね。
よっぽどのバカじゃなきゃわかってたのにおかしな方向に舵きって
今更方向修正するっつったってかなり遅いんだけどな。

だが、残業代はださん。

そんな事言わないで、残業代下さいよ。
今日も出勤してるんですよ。
今月も稼動300時間超えそうなんですよ。
(>_<)

>>185
それだけやってれば貴方の周りにも沢山居るはずです。
もちろん貴方の会社や貴方には1時請けって事になってるから、
気がつかないでしょうけど。
同じ会社で同年代のはずなのに明らかに身なりや身分、可処分所得が階層的に
分かれてる協力会社の方は居ませんか？
私服勤務OKの職場なのに何故か何時もスーツ着てる人とかも可能性高いですよ。
貴方が知らないのもごもっとも。
貴方がたにその事実を知られない事が最も大事な事なのです。
5時請けのある意味何処の馬の骨ともわからない人間が社内に潜り込んでる訳ですからね。
１３０万で雇ってるはずの人間が12万ほどの給料しかもらって無いのですから
能力以前にモチベーションどころか借金無しに生活することすら出来ません。
当然ある時期が来れば自分から消えて樹海に向かうことになります。
もちろん消える際にも貴方がたに一切悟られないようにとの契約が結ばれております。
バレた場合給与の数十倍の違約金を払えと脅されてる場合も有ります。
昔プロジェクトで一緒になったあの彼はどうしてる？
と聞いてみたことはありますか？
本社で別のプロジェクトで頑張ってますとか言われてませんか？
その内の何人かは既に樹海です。
この業界の貴方様より下の一般常識として頭の片隅にでも残して置いてください。

傭兵個々の能力が高くても烏合の衆なら意味がない。常備軍でも統制とれないなら傭兵と同じ。元請に統治・編成する力が無い、または楽して金が儲かるから、ドナドナが成り立つんだと思う。

やることがたくさんある残業はまあ仕方ないが
やることも大して無いのに残業すなよ
んでお前もやれとかいうなよ

チーム、ってものをないがしろにする会社が多すぎるな
統率と連携のよくとれたチームを、簡単にﾊﾞﾗﾊﾞﾗで各地へ送って
またノウハウ溜まってきた頃には分解して各地へ・・・

人月だけで人を見るような連中が上のうちは、日本のIT業界なんてほんとカスっすわ

>>185
＞人売りって業界の一部でやられてることなの？
＞エンドユーザとプライムの間の話じゃないよな？

エンドユーザーとプライムの間では殆ど有りません。
自分はそこで奴隷として働いた事もありましたが少々特殊な場合だと思われます。
大部分を占めるのはプライム以下です。
主に下請けの中で多段階構造が有るのです。
本来有るはずの無い物となってるはずですが、
そこがこのトリックの肝なのです。
制度的には無いはずなので誰も何も対処しないし対応できる筈もない。
だが現実には有る。
そのため大部分は治外法権になっております。
そこで人足や奴隷を集めプライム以下に斡旋する商売が発生するのです。
それが人売りです。
制度としては合法と言えば合法なのですが
前述の治外法権の為運営や経営に問題が有る企業が多く
この業界の労働者が痛い目を見てきたという事実が存在します。

高圧的な元請け（ご主人さま）の為に
戦う奴隷はいないよ。

>>210
同意。
それと、個人の好みを強く出しすぎるマネージャね。
気にくわない点があっても使いどころを押さえるのが肝要なのにな。

>>213
人には個性があるから、どの点で劣っていても別の点では秀でてる、
または教育次第では秀でさせる事もできる部分あるんだよね

短期的にしか人をみれない上司はいつも「あいつは使えない」としかグチを言わない
（どう使えないか、どう方向性を見出せばいいか、適材適所はどこなのか）
なんて思考はしないんだよね、つまりその上司だって人間管理って意味では使えないわけだ

>>207
自分の知っている世界が世間の大半だと思いたいんだな･･･

>>214
そういう事ですよね。
バブル、ITバブル世代にはそれを理解させるのは難しい。
解らせるよりも、自滅も含めて、居なくなるのを待つ方が早いね。

そういう会社作れよﾊｹﾞ

>>217
その力が欲しいよ
金
コネ
技術（これは自分でなく技術を持った人間とのつながり、でも代用できる）
強い意志
優先順位はあるだろうけど、みんな自分こそがまともなIT企業を起業したい、
って気持ちは持ってたかと思うよ。
その意志がだんだんとくじかれて、流れ作業のように仕事をこなす、
人と意見をぶつけあう事に恐怖を覚える（だから間違いも指摘しない）、
単なる作業マシーンになってしまったんだ。

ようは無能の愚痴だろ？ 無能なら無能らしく、文句言わずに働けよ。

>>192
中間マージン抜くためだけの人売り業者は多いよ。
しかもグルなるから多重構造になる。

>>193
それ程驚くことではないよ。
元請プロパーと元請の直契約の下請プロパー未満は多重請けはあたりまえだよ。
人売り業者も生き抜くために必死なんだよ。

いまだに誰でも人売り営業になれるのが怖いところだ。

案件：決済系システム対応
要求：大和証券で決済系システムの経験がある方
人数：上流SE2名
場所：都内
期間：即日〜確認中
特記：40代が理想ですが、50代でも見た目しだいです。

案件：DB設計支援
要求：UNIX、LINUXの経験者
　　　Sybase経験者
　　　英会話が出来る方
人数：1名
場所：都内
期間：即日〜確認中
特記：40代が理想ですが、50代でも見た目しだいです。

目しだいか…

30代でも見た目が50代ならダメだな

茶髪のおっさんとか来ちゃうんだろうな・・・

なんで年くっとったらあかんの？
役者やモデルじゃあるまいに。

案件増えてきたな

Sybase昔やった記憶はあるけど
クセとか全然覚えてないんわー

もう、めんどくさいから面談の前に写真審査をしてくれねぇか
そっちのほうが雇う方も労働者側も幸せだよ

技術屋に見た目？爆笑するしかないな。

いやいや、ある程度のルックスと若さは大切。
人気商売だし。

サービス業だからな
見た目がキモいと商売しづらい世界

中小以下は芸能事務所の所属タレントと同じ。
売れるときには売れるが、人気が下火になればフェードアウト。

性格が明るい人を希望って案件があったことを思い出した。
お笑いタレント崩れでも連れてくればいいのにと思った。

２５歳未満の女性限定と変わらんな

芸能事務所って単語で思い出したけど
最近、HGやギター侍や髭伯爵を見なくなった。

>>230-232
おまいら甘いわ。
原発では見た目より命捨てられるか？ですがナニカ？

誰も原発の話なんてしてねーよ

原発は関係ないような気がする

使う側としては若くてピチピチした子、いかようにも染められる色のついて
ない子をキボ〜ン

まぁ、発注するほうも開発の事わかっていないなくて、
発生した作業をやってくれる人員さがしているだけだからね。

客先面接で生理的に受け付けられない時相手の時は適当に会話して落ちます

>>222
テカテカのハゲはダメなんだなw

>>232
うちも競合に負けてるのはソコなんだよな･･･。
技術者の出る折衝が感じ悪くて。

>>243
ほもほもしてる職場なのかな

ガチムチの兄貴希望、ただしSybase経験者･･･

ITって何のためにあんだっけ？

>>247
銀行のCDから現金出せないわ給与振り込まれてないわで
非日常な世界でパニクる。

バブル vs ゆとり

なんにせよ
見た目が大事だよね

よっぽどひどくない限りは見た目とか関係ないと思うが
よっぽどひどい50代しか見たことないのかね

50代は蚊がとまりそうなくらい、固まっている人間が多い。

君もそうなるんだよ
早く業界から脱出しないといけないね

毎日同じスーツ
頭髪と肩にフケのかたまり
そんなやつ多いよね

年とると仕事も減って、給料も下げられ、スーツ買うお金も無いんだよ

スーツは１週間は同じでもいいんだよな

所詮作業着だからな。

クリーニング代も馬鹿にならないからね

スーツは手間がかからなくていい。
洗濯はワイシャツだけでいいし。

プログラマーなのにスーツてのは日本独自の文化だから
米中欧と作業場を見させてもらったがスーツは皆無

だから何？

でその文化のおかしすぎる点は休日出勤はスーツ着ないって事なんだよなｗ
同じ仕事するならスーツ限定だろそこは
しかもこの業界に限らず全国的にそうだろ？俺にはなにそれ？としか思えんのだが

ＳＥが歴史を捜査したら 「本能寺の変」 が解けた
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1321263106/

（２）謀反のプロセス
　それでは、その危機とは具体的に何だったのか、光秀はどういう成功の目算を立てて謀反に踏み
切ったのか、光秀の謀反はどうして簡単に成功したのか、そして最後は失敗に終わったのか。
これらの答は長文になってしまいますので拙著『本能寺の変　四二七年目の真実』に譲ることにして、
本稿ではこれら全ての鍵を握っていた「信長による家康討ち」についてご説明しておきます。
　信長は家康とその重臣二十名ほどを六月二日に本能寺におびき寄せ、一網打尽に光秀の軍勢に
討ち取らせる計画を立て、全ての段取りを整えていたのです。ところが、この計画を信長と打ち合わ
せて熟知していた光秀が千載一遇のチャンスと気付き、信長の段取りした時間よりはるかに早く本能寺
へ討ち入って信長を討ってしまったのです。
　したがって、光秀は謀反の成功を１００％確信して謀反に踏み切れたし、簡単に謀反を成功させら
れたわけです。そして、信長には「予は自ら死を招いたか」と思わず最期の言葉を漏らさざるを得ない
事態が訪れたのです。

ＳＥが歴史を捜査したら 「本能寺の変」 が解けた
株式会社第一情報システムズ　常務取締役　明智 憲三郎
http://www.issj.net/mm/mm0508/mm0508-5-ln.html

何年も同じスーツ

お前、そのスーツ入社式にも着てたよな？

お前、そのスーツ入社式にも着てたよな？

同じサイズ、同じデザイン、同じ色のスーツが５着ある。
毎日同じスーツを着ているように見られるが、実は違うのだ

20代の時のスーツが着れるというのは凄いこと
この業界、年々肥大化する奴の多いこと

夏はカジュアルＯＫと言われても、スーツのやつがほとんど。

何なのさ

ティッシュを配って技術者募集ってなんてブラック企業
そんなに人集めて案件ってあるの

スマホでスカート内盗撮容疑　ＮＴＴドコモ社員を逮捕
http://www.asahi.com/national/update/1114/TKY201111140190.html?ref=rss

>>267
やあ、のび太君

>>266
ふかわりょう？

毎週金曜はカジュアルデー

毎週水曜はノー残業デー

毎週ノーJOBデー

毎週土曜はノーホリデー

金融コボラー
親会社からの出向者が糞すぎてやる気が失せる
そんな奴が次期リーダー
同期がガンガン辞めてく・・・

なら君も辞めなよ

毎週土日はカジュアルデー

>>278 には無理無理。

他社から来た人が指揮官
同期はキャリアアップに真剣

モロに本人できない人じゃん
まさか、周りや環境や業界のせいにしてないよな？

こいつはリーダーになるために何かしたのかな？たぶんしていない。
独自のプログラム感みたいなうんちく垂れてるだけ。

どの業界、どの職場に行っても器相応の身分だよ。

>>273
俺も昨日同じこと思ったw

>>281
人それぞれ、器相応に頑張れば
それで、いいんじゃね？

そういうおまいは空き缶集めが相応か

なんか意味も無く溜まった奴多いなw
お前ら大丈夫か？

　　　　　　 ／￣￣＼　　　
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　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／　 ⌒　　⌒　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　 （●）　（●） 　 ＼ 　ん？
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　　・・・どうした？
　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
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　　　　　.　|:::::::::::（__人__）｜　 ／　 ⌒　　⌒　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::｀ ⌒´ ｜／ 　 （●）　（●） 　 ＼ 　さっきからこっち見てる奴がいるお・・・
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　　　　 （__人__）　　　　|　
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空き缶集めか〜

普通はそこまでじゃないから、そういうはっそう
かなり追い詰められてるんだろうね…可哀想だけど　こういうのは自業自得だよね。

おまいのこと心配して言ってやってるんだよ
早く集めに行かないと誰かに取られて無くなっちゃうぞ

>>287
今日の営業活動はもう終わりかい

嫁曰く、毎年この時期は暇そうにしてるらしいw

>>290
たけくん、おまえ独身じゃなかったのかよ

>>291
それ誰？

>>290

153 名前：た ◆LYVXBNQgiDlM [sage] 投稿日：2011/10/04(火) 13:21:53.21
俺は独り者だぜ。
悪かったなw


別人なのかい？

た ◆kPcIMs5yez3F はなりすましだから相手にしないように

どうでもいいよ。

【政治】 製造業の登録型派遣の「禁止」、削除…民主党、自公に譲歩
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321343975/

詐欺フェストに騙されたってことだな。

サービス業は派遣廃止は無い

IT派遣は専門家って事になってるから一応

仮にマニフェスト通りでもIT派遣は対象外
派遣って自分の置かれてる状況も正しく理解できないから派遣なんだろうな

偽装派遣者が見下す（笑）

民主党政権は潰れたいのか？

選挙はまだ先だから　今のうちに嫌がられることは
やっておこうという戦略
選挙の頃には　忘れてるだろうという考え

転職活動中にデータ入力のアルバイトでもしようかと思って
条件のいいところに電話してみたら、全部、出会い系サイトの
サクラの仕事だったｗ

データ入力とかないわ…

夜中に寝れなくて、雑念と妄想でイライラして、独り言ぶつぶつ言って、頭の中が
めちゃくちゃになって、酒を呑まずにはいられなくなって、酒呑んだらチンボがシコシコして、
終わった後で、急に酒の呑みすぎで気持ち悪くなって、 意識朦朧！

死ねよ

TPP加入すれば東京はブレードランナー化するな。
移民もどきで溢れかえったアキバで売春メイドとクスリが横行。
厨房チーマーの縄張りと化した池袋ではオヤジ狩見て見ぬふりする
マッポ達。国内IT産業は中華ハッカーの雇用推進で個人、企業情報ダダ漏れ。

おまいらに未来ないぞ。

>>308
この前BSで初めてブレードランナー観て感化された訳ね

世の中のことより自分の仕事のこと妄想しなよ

人売りIT
管理のまねごと

心配すんなよ。
この板見てるだけで未来なんて無いんだからさ。
むしろ>>308の言う未来なんて別にどうって事無い、
というよりも現状と大差無いじゃねえか。

>>308
自分が知らぬ間に死んでいても、
自分そっくりのレプリカントが全部やってくれる。

いい時代が来るぞ

元々、このスレの1を立てた者だが、
一回、某東証一部上場企業の社内ＳＥになったものの、メンタルで退職。
なんちゃってフリーをやった後、また中小の社内ＳＥに戻る事となった。

まあ、人生いろいろだよ。

ついでに聞くが、ＴＰＰってお前らどうよ？
まわりではわかってない奴と反対の奴しかいない。
国会議員の３分の２が反対で、都道府県知事の大半が反対。
何故か、マスコミの世論調査では賛成のほうが多い。

なんだよ一部って。全部上場しろよｗｗ

受けを狙ったつもりか？
はずしたな

どこだ？一部上場って？

二部上場の人売り屋勤務orz

社内SEなら奴隷よりはましなのかな？
メンタルは大丈夫なの？

>>318
まあ、流通関係ですわ。

>>320
予め、面接の時にメンタル持ちですと言ってるので、
理解はしてもらえるみたいですね。

この業界脱出してるけど、資格はいくつか持ってる。

【IT】ITパスポート試験（合格率61.2%）と基本情報技術者試験（合格率26.2%）の合格者発表　最年少合格者は11歳、最年長合格者は78歳
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1321595793/

そんなものもってても多業種行けば何の役にも・・・
むしろ車の免許の方が重宝されるぞ。

ＩＴの資格取るなら、出来る言語とかネットワーク、サーバー構築でも
覚えろと言いたい

>>324
　 l::::::::::::::::::|＿!::lヽ:::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::i､::!　ノ
　 !:::::::::::::::::l-‐ｪ!;ﾄ ヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ｀　ヽ　　 幺ク　亡 月　|　　┼‐　.|] |]
　 l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l　　 /　 　小巴　三l三. ヽ_ﾉ / こ　o o
　　!:::::::::/l:::l＿_,,,rﾀ"ﾞ､;!)､__!::::/ノ 〉､::::::::l　　 ＼
　　 l::::/　lヽ!　　　　_　_　　 l;/´　 !　>､::l　　 ／　　資格マニアの実務能力の無さに絶望した！！
　　ﾉノlヽ､_!　　　 r――‐┐　　 /_ノ:::|　　／
　　　　l::::::>､　　 ﾚ,二二ェ!　　/i:::::::::::l　　￣￣|＿　　　　 ／ヽ、　 /＼　　 /＼　　　 ／
　　　　l:::/ /::ヽ、 `ｰ-―-'　,ｨ'::::!＼:::::l　　　 （ヽ､/／＼／　　　＼/　　 ＼/　　 ＼／
　　　　ﾚ' ム-''´lヽ､　　_,,.／! ﾞヾ!＿_ヽ!　　　　ヽ´ヽ、ヽ
　　　 　 　 　 　 !　 ￣ 　 　 レ;'´　　|　　（,ゝ、　＼ ヽ　l､
　　　　　　　　／|　＿,,.-／´　 ;;　.,,,-!　　ヽ､ ヽ、　|　|　! l
　　　　　　　/ 斤'"〇 /´　　　 ,;;:''" _,l_　　　ヽ　ヽ/　 l　| l
　　　　　　/;　l､」＿,,/　　　　 '' ﾞ;;／　 ヽ､　　 〉　 ｀ヽ　 l/
　 　 　 ／!,r''´!/　 /　　　　　';,/"ﾞ''':;,,,,;;'' ＼ /　　　　　,!
　　 　/　l ,;;　 |l　 /`'';, ,,　　 /　　 ,;;''"ﾞ''　　 l　　　　　/

http://www.computer-rescuer.com/sikaku.htm

面談で一日のステップ数はどのくらいか聞かれたけど
今までステップ数なんて数えたことがなかった

おまえは今までに打ったバックスペースの数を覚えているのか？

>>327
ADVのスクリプターみたいだな

エンティティやbeanでよければ一日10000ステップはいけるぜ

単価の下落傾向は続いている？
分野によると思うんだけど、そろそろ頭打ちになったのかな。

まだまだ下降オンラインw

短期、デスマ、厳しいスキルチェックが最近のトレンドです

分野や業種によって単価の下落は続いてるけど
ただ特派みたいに自分とこで社員抱えてるとこは、これ以上下がると赤字という限界がある
まあそれでも苦しいとこは、そういう仕事でも取るんだけど
底なし沼なのは一般派遣の契約社員とかフリーだろうな

短納期、激務、高スキル、短納期でも残業代出ない
コンプライアンス強化や下請負禁止の影響でフリーの人は大変かも

生活保護受給者が過去最多の205万人、戦後の混乱期超える

厚生労働省が発表した「福祉行政報告例」によると、今年7月に生活保護を受けた人数は前月に比べ8903人増の205万495人となり、
戦後混乱期の約204万6000人を超え過去最多を記録したことが明らかになりました。

赤字、倒産続々
さて、数か月後に俺たちにくるぞ

----------------------

損保大手NKSJの12年3月期は純損益120億円の赤字見通し

経常収益は前回予想を上回ると見込むものの、株式相場の下落による有価証券評価損に加え、
台風やタイの洪水などの自然災害による発生保険金が当初の想定を上回る見込みのため、
純損益は従来の黒字予想を一転し赤字見通しとなりました。


愛知の鉄骨工事「カンダ工業」が破産開始決定受け倒産

愛知県愛西市に本拠を置く鉄骨工事の「カンダ工業」は、11月10日付で名古屋地方裁判所より
破産手続の開始決定を受け倒産したことが明らかになりました。
1963年に創業の同社は、大手建設会社を主な取引先として鉄骨・橋梁工事などを
手掛けていたものの、景気低迷による建設需要の落ち込みから業績が悪化したため、
事業継続を断念し今回の措置に至ったようです。
負債総額は約10億円の見通しで、取引金融機関の「中京銀行」は、同社に対する
貸出金2億9200万円について取立不能または取立遅延のおそれが生じたことを明らかにしています。

そろそろでかいの一つくらい潰れてくれると、業界再編への呼び水になるかも

再編されるほど、組織立ってないだろ。

>>335
下請禁止になっても、業務委託先(乙)に出向させちゃうから全然影響はない。
形の上で業務委託先(乙)は再委託をしていないことになるし、
出向にあたって労働基準法にもとずいた契約書も作成されている。

甲(派遣会社)　→[出向の労働契約を受ける]→　乙(委託企業)→　[業務委託の注文を受ける]→　丙(元請SIer企業)

最初の面談の時に聞いておくべき事って、どういうものがありますか？

なぜ日本でIT産業は育たなかったのか アメリカどころか印中韓台にすら負けてる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321670145/

>>340
なるほど．．．抜け道があるのですね。

>>340
ふっ。甘いな

そう言えばそんな内部文書見たことがある。
BPさんを出向受け入れにして自社の社員として
派遣していたな．．．．
派遣元の幹部は死んだら地獄に逝く奴が多そうだ。

>>340の方法は正攻法だな
普通は面倒だからそんなことはしない
もっと簡単なウソという方法を使う
意外とバレない

>>343
ここに参加してる零細人売りITの手口も巧妙
偽装請負の温床　日本情報技術取引所(JIET) 3.1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284897451/

忠誠心の無い傭兵ばかり集めて
プロジェクトが上手く行くとは思えない。
混成部隊は装備が優秀でも弱いのは常識。

見合う見返りがあれば、いい働きをしますぜ。
ボス

>>349
お金がたくさん貰えるといいね。

創価財閥糞案件

忠誠心の高い自国軍はコストパフォーマンスが悪いから傭兵雇ってることに気がつかないと

エライ人が給料取り過ぎなんだよね。

そうでもない。

薩摩藩でも長州藩でも、藩士というのは殆どいなくて
陪臣扱いの兵隊ばかりだったんだよな。

陪臣、郷士なのに、藩士よりもキャッシュフローがよいやつがいっぱいいた。
米沢藩とか加賀藩とか。
藩士と違って、マニュファクチュアや権益にコミットできたから。

今は、「陪臣」=傭兵だと、「藩士」よりも禄は低いから士気は低いんかな？

例えば鉄砲隊50人の足軽大将の旗本の禄が200石くらい。
200石で50人も養えないではないかと思ったら家来は4人で
残りの46人は将軍直属の同心など。
つまり同心は部下ではあるが家来ではない。
旗本も同心も将軍の家来。
なんでそうするかというと家来の力が強くなりすぎないようにするためだったとか。

今でいえばこんな感じか。
「俺は課長に雇われていて課長から給料をもらってるからこの会社の社員ではない。」

ちょっと違うだろ。

歴史とか組織論にお詳しいのですね。

IT系の資格に独占業務を設けないのは若者に権力をもたせたくないという既得権益者の保守てきな考えがそうさせてるのでしょうか？

ソフトウエア興業近況

�@元経営陣の脱税発覚⇒新会社設立⇒希望退職者７００名募集

�A新会社設立のためのスポンサーに東京コンピューターサービス(TCS)が有力

�BTCSとの交渉決裂
　TCS曰く「ソ興社員の待遇を一部下げる」事に対して、ソ興が激怒。

�Cスポンサー探しが白紙。新会社設立の危機。
　今月分給料＋来月分給料＋退職金上乗せ　はどうやって出す？

�D管理職が退職し、ＯＢ会社に避難。経験の無い２０代社員の管理職誕生。

�E社内の通知が９月以来、全くなし。

ソ興が激怒ってそんな事言える立場なのか？
派遣奴隷最下層か会社都合解雇で十分だろ？
まあ、TCSも・・・・・・・

>>357
まちがえた、逆だな。
「俺は課長の部下だけど課長に雇われているのではなく会社に雇われているのだ。
　課長がなんかうるさいこと言ったらカツラずらしちゃうよ。」

会社都合が自己都合にって話はよく聞くね

東魂もそんなに良い状況ではないのかな

スマホ系は技術者の争奪戦をしているらしい。

スマホってOS？それともアプリ？

アプリに決まってるだろﾊｹﾞ

>>363
なおさら、昔に例える意味がわからん。
例え話なしでそこだけ言えばよくね？w

>>366
だから何なんだよ

プロジェクトマネージャの資格もってると年収５００万くらい稼げますか？

無理。

>>371
君が35歳以下だったらなんとかOK牧場

資格より社内序列の方が上だったりするからな。
商品である奴隷の階層はある意味資格で決まる場合もあるけど・・・
大事なのは会社での序列。
そこら辺は共産主義みたいなものだ。
商品、奴隷、非人間では序列の最下層にも行けない。
人の心を捨て（これ大事）営業で入社すればひょっとして？
って所か？
この業界序列の上方は異業種天下り用だったりするけどなw
有価証券報告書見てみ。

「○○の資格持ってるから××万稼げる」って
発想してる時点で終わってる

IT業界も独占業務のある資格設ければいいと思うんだが
比較的若い層から社会的地位のある資格作ると既得損益側の人間の脅威になるから作らないの？

いらね。

資格があっても実戦が伴わないと意味が無い。
資格でなんとかなると思っているのは利口じゃ無い。
シュミレーションで一番になったから「エース」だと言ってるようなもんだ。

シュミ・・・

シミュレーションだったな。

>>378
資格なんて趣味みたいなものですよ

>>381
仰る通りだな。

現場には２００人以上のITドカがいるけれど、
ビルの設計上、１階あたりの定員は１８０人だそうだ。
コスト削減のためとはいえ、まるで養鶏場だ。
風邪が蔓延するわけだ。

後ろの席とは２メートル離れてないとな。

だけど一人分の幅が１メートルもないってどういうことよ

前近代的だな。まさにタコ部屋。
この国には人権って概念が無い。
人権を利用して美味しい目にあう奴も多いけど．．．

>>385
声高に主張しないと勝ち組にならない社会になってるよな・・
何でも言う事聞いてしまうと、キリギリスを支えるアリになってしまう

学生時代からまじめに働かなかった蟻 →IT土方

学生時代は勉強しとけよ・・・

>>387
学生時代に真面目に勉強したって、コミュ力無い奴は
IT土方になるよ。逆に、勉強せずともコミュ力高い奴は
大手企業に入社できる。日本ってそういう国。

人間力は大事だな。口八丁手八丁。
口が上手い奴は有利だ。

>>384
パチンコだな

>>383
昨今のIBMの現場みたいでつね

パーテーションが欲しい（切実）

落としたボールペン拾おうとしてしゃがんだら前の席の26歳♀SEの
パンツ見えたんだが、タコ部屋のメリットってこれだけ？

電波テロ装置の戦争(始)
エンジニアと参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

>>394
YOU、合体してみればいいジャン

●案件概要
　大手ネット証券での情報システム要員（ＰＭ）としての案件推進
　 （証券会社情報システム部員といしての立ち回り）
　 　・要件〜本番リリース
　　 ・案件管理、ベンダー管理
　　 ・担当システムの問い合わせ対応、障害対応（ベンダー依頼）
●勤務場所
　 都内顧客先常駐
●勤務時間（定時時間）
　8:40-17:10
●条件
〜５５万円（時間外清算あり）
　 ●必須スキル
　 ・証券業務精通
　 ・各工程のレビュー（証券会社上位役職者への説明）が可能
　 ・勤怠良好なこと
　 ・能動的に作業を進められる方
　 ・コミュニケーション能力重視
　 ・言語知識は不要
●稼動時期
　12月〜（長期）
●面談回数
　 ２回

>>389
情報系学部卒だけど、まさにそう。
プログラミングばっかやってたオタは内定もらえず底辺企業へ。チャラチャラ遊んでたやつが余裕で大手企業へ。オタのやつらかわいそうだった、、、、

>>389技術もないのにうるさいやつが一番要らない世界だぜ

情報系学部w

>>389そんなやつらは内定もらってもリストラされるだろ

そんなに妬むなよ

僻む僻まないじゃなくて資格の話をしてるときにコミュ云々の話されても困るでしょ
じゃあコミュ力あって資格あるやつには勝てないだろ

え？ 資格の話なんてしてたっけ？

ところでギリシャの影響は？

資格()笑

>>403
コミュ力厨が一番コミュニケーションがとれてないということだなw

たぶん頭の回転が遅いから何を言えばいいのか考えるのに時間がかかって、
その間に何を話してたのか忘れちゃったんだと思う。
で、自分が一番話したい内容(資格)に勝手に結びついてたのかと。
まあコミュ障。

資格とれるよね？

なんの？

人から使われる立場でなく人を使う立場にならないと未来はないよ

そうでもない。

>>411
僕が一番うまくガンダムを操れるんだー！？

自分の単価が３５万だったんだけど
このスレ的には最底辺？
手取り１４万です

最底辺だろうね。手取り14万って、どこの学生バイトだよ。

>>414
どんなスペック募集で入ったの？
中抜き３社ぐらい入ってない？

新卒で社員300名くらいの独立Sierに入りました。
自分の単価の事とか意識してなかったから聞きたかったんだ。
ありがとう。

資格は応用とSC持ってるけど
専門出でコミュ障だから別に不満は無かった。
同期は２０人くらい居て一人辞めたくらい

今の現場は二回くらい面接行った覚えはあるから三次請けなのかな？

今年の新卒の初任給の平均が20マンらしいから14はガチの奴隷レベルだな
仕事覚えたらさっさと転職しな

独立系は．．．．だな。
元請けに少しでも近い所に転職できるといいね。
いや、他の業界に転職した方がいいのかもな。

>>417
とりあえず経験積むまでは我慢して
そしたらもう少しましな所へ移るといいよ

みんな優しいな＞＜

人の不幸は蜜の味だからねぇ。

みんな多少は痛い目に合っているってことさ

新卒で手取り14万なら悪くないでしょ。

え？

本当のことは知らないほうが幸せな場合もある

ねーよと思いつつ新卒時の明細引っ張り出したら
13.7万・・・
よく続けてるな

残業代出ない

人売り
偽装ドナドナ案件

何年目か書いてないが、専門卒の若手で手取りが14なら標準だろう。
年末には、一応ボーナスも出るんじゃないのか？
しかし、35で売る会社も会社だし、発注する会社もまともじゃないな。

景気に関する質問はスルーか。
やっぱり業界でも一部の偏った立場のやつしかこのスレにいないんだな。

そのとおりだから、二度とこのスレに来ない方がいいよ。

>>431
一部の偏った立場のやつと言ってみても人身売買業界だからね
売れなくなったら終了業界。明日は我が身

>>431
そりゃ商談とは無縁の底辺作業員だから景気動向なんて分かるわけがない

仕事がなければ景気が悪い。
仕事があれば景気がいい。
この程度でしよ。

景気の捉え方は会社によって大きく違う。
さらに個々の営業マンにとっては天国と地獄。
こんなスレで経済学者気取っても所詮公衆トイレの落書き。

>>436
全体の話をしてるんだろうが

全体としては良くないよ。
ソースは各種経済指標。

案件名　　　：システム統合開発
期間　　　　：12月〜2012年1月末（延長の可能性あり）
作業　　　　：製造〜単体テスト
業種　　　　：流通業
言語　　　　：富士通COBOL（XSP MSP）
人数　　　　：PG10名
必要スキル　：汎用機でのCOBOL開発経験
単価　　　　：〜50万固定（スキル見合い）
備考　　　　：
・面談回数１回＋顔合わせ
・年齢不問
・高稼働が予想されます（240H前後）
・年末年始も稼働の可能性あり

部長二人組に個室に呼び出され
出身校の偏差値が低い、仕事は与えられない、減給する。
などと追い詰められて首になった…
部長 + 課長組み合わせもきつかったな
ITって性格悪い上司多いの？
研修二ヶ月で配属して一週間後に常駐作業したんだけど
言語研修はJavaなのにVBAだけしか使わない業務（専門でも習ってない）
同部署の9割は社内で富士通の作業
直属のリーダーと出身校が同じということで外注の案件を担当
春日部から横浜まで通勤…
常駐先は寮があるけど、日報は本社で書かなければならないため
神奈川に住む意味が無い…
それで手取りは15万くらい

スレ違いで愚痴ばかりですが
専卒から2年しか勤めてないので他の会社のことはよく分かりません…
やはりブラックととらえて良いのでしょうか？

>>440
労働基準監督署に通報すべき。

その部長達は退職してもう居ない…
直属のリーダーからも虐められたけど常駐先に天下りして本社に居ない…
人信用できなくなってから社会に出るのが怖くて半年も引きこもってる
まあ言われてることは間違ってないから否定しようが無いけど
45才の先輩は鬱病+睡眠障害（病院通いで薬飲んでる）なのに同じように会議室に呼ばれて
病気は治ったのか とか 直さないとやってけないぞ！
とか追い詰められてたな…

>>441
アドバイスありがとうございます

中途で中小ＩＴ企業の採用を希望している者ですが創設はなるべく古い会社のほうがいいですか？

>>443
傾向としては創業十年以上なら少しは安心だか、一概には言えない。

ですよね、創業が古いなら客とのパイプも太いと思ったので。
あと今ハロワで探しているんですが他にオススメの転職サイトとかあれば
教えてください。

コネ、というか人脈が一番。

>>445
有名な転職サイトは競争率が高いが、自信があればトライすればいい。

ちなみにリクナビよりエンジャパンがおすすめ。

今年２４歳で経験が２年しかないため正直自身はないですがトライしてみます。
ありがとうございます。

そのくらいなら、第二新卒的な扱いで引っかかりそうだね。

第二新卒って奴隷要員でしょ。

第二次世界対戦も奴隷要因だった。

>>439
実際は３５万固定とかになるんだろ
こんなデスマ案件でも４０代以降の仕事にあぶれたコボラーのおっさんたちで応募が殺到するのだろうね

実際にはコボラーは絶滅危惧種だぞ
簡単に10人なんか集まらない

ITブラック四天王
ソフトウエア興業（殿堂入り）
インテック
富士ソフト
トランスコスモス

この前中間業者の営業がCOBOLの案件出したら応募数がかなりあったと言ってたぞ
絶滅しそうなのはCOBOL案件の方みたいだ

つーか、歳食ったらコネ、ツテで生き延びろよ。
何やってきたんだよ。

それでも厳しいがな

コネとか終わってるがな

歳を取ったら奴隷商人になるしかないという腐った業界です。

42 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/09/03(金) 07:38:39 ID:VjnVhRxd0
株式会社ソフトウェアコントロー○
新卒で入社して後悔したw
広瀬のぼ○　ってのが曲者で、ミスすると思いっきりブン殴ってくる。　
大人がグーで思いっきり殴ってくるって・・・。
痣(アザ）　もできた。今でも診断書は大切に保管してるよw
上司も同期も低学歴ばっかだったｗ
退社して年収うｐ。大正解だったわw

43 名前：名無しさん＠引く手あまた[age] 投稿日：2010/09/03(金) 16:26:40 ID:+hdWLrd50
>>42
株式会社ソフトウェアコントロール
【本社・東京事業部】
東京都中央区日本橋大伝馬町12-2　セイショウ日本橋ビル
業務部採用担当　
広瀬　昇(ひろせ　のぼる）

>>454
ソフ興は殿堂入りってか、あぼーんして伝説になりそうだけどな

広瀬　昇は本当にクソだな。

毎日９時から１７時まで働いて週休２日、月に１度は有給使えといわれ
毎月展示会に行ったりとっても大変だぜプログラマは

この先スマートフォンぐらい開発できないといかん

そのうち、コンビニで組み立てキットぐらい売るだろ

>>463
スマートフォンアプリとスマートフォン自体じゃ大分違うけどな

>>436
若いね。

なんか退職追い込み候補になっちゃいましたみたいな話が多いけど
白羽の矢が立たないようにするスキルってのもあるはずなんだが。
被害者意識ばっか持ってると、永遠に抜け出せないだろ。

みんな減給とかボーナスカットとかされてんの？

うちは業績が若干上向きだからされてない

残業代が出ない。

>>440
ちょっとマジレスするが24で追込退職ってのは、
よっぽど適正が無いと見られたんだろう。
給料の安い若手常駐要員は、簡単にねじ込めるから、普通はそうまでしない。
若いうちに転進できてよかったと前向きに考えるんだな。

さっさと他の業界探したほうがいいレベル

使ったことのない言語でも三日で慣れるのがITエンジニアの資質

×適正
○適性

他の業界に逃げれるうちが華だよ。

>>473
プロと呼べる人間はそうなんだけど、面談ではやたら
特定の言語が得意かどうか聞いてくる人間がいる。

はっきり言ってできる人間は何でもすぐにできるように
なるんだが、経験していないものは絶対できないみたいな
ことを言う上司には困っている。

「何か言語はできますか？」
「日本語と、あと英語を少々」

「１日何ステップくらいできますか？」
「こないだ休日に計ったら7000でした。皇居ぐるぐる回りました」

言語の組み方なんて、
・数学ベースのＣ言語、ベーシック系
・モデルベースのオブジェクト指向系
・ラダーベースのＰＬＣ系
の３種類しかないよーな。
あとは、方言程度。

んなこた言ったってわかんねぇべや

>>453 コボラーの溢れ者は沢山いますよ

コボラー余ってると言うけど使える奴は余ってないんだぞ

現場、加齢臭で臭そうｗ

コボラー案件でも30代までのが多いよ

>>483
無茶言うな。
もう40代だって、VBからスタートしたやつがボチボチいるだろう。
30代でまともなコボラーなんてヘッドハンティングでもしてくるしかない。

>>480
コボラが本当に余ってたのは90年代後半頃だろう。
今余ってるコボラの数なんて、たかが知れてる。

最近の案件見ると実際その無茶がまかり通ってるもの
コボラーでも年齢不問の案件なんか殆ど無い

コボラーなら40代でも若手

この業界のヤツって、ホントに何に関してもエビデンス残さないヤツ多いよな。
要求してもよこさないし、よこしてもどうとでも取れる意味になっててエビデンスとして意味ないし。

こういうのは、衰退するマーケットの特徴の一つだと思うわ。

> ヤツ多いよな。

エヴィデンスは？

業界というか経験してきた職場だな
一括りにしないで欲しい
あともっと金を上乗せしろ

>>487
コボルの現場にいたけど45歳以上は数人程度しかいなかったよ
40代前半はそれなりにいたけどね

>>491
45歳以上のソフトエンジニア自体小数になるような。

ファミコン世代前だから、ソフトやっている人口自体が少ない。

ゴミ拾いで年収 440 万だぞ
http://labaq.com/archives/51305717.html

自分が 1日10時間のゴミ拾いと比較してどうなのかを考えたほうがいい。

　　　　　　　　　　 ゴミ拾い　　　　　　　　　　　　IT系
----------------------------------------------------------
労働時間　　　　10時間程度　　　　　　 　16時間程度
----------------------------------------------------------
始業時間　　　　フレックス　　　　　　　　　８時〜９時
----------------------------------------------------------
終業時間　　　　競馬場閉場時　　　　　　２２時〜２時
----------------------------------------------------------
勤務先 　　　　　近くの競馬場　　　　　　 満員電車１〜２時間
----------------------------------------------------------
残業　　　　　　　全くない　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------------
残業代　　　　　残業がないから無い　 　残業あっても無い場合が多い
----------------------------------------------------------
休憩　　　　　　　自由　　　　　　　　　　　 上司次第
----------------------------------------------------------
休日　　　　　　　取るのは自由 　　　　　そんなものはない
----------------------------------------------------------
有給休暇　　　　なし　　　　　　　　　　　　形式上あり
----------------------------------------------------------
将来性　　　　　競馬がある限り　　　　　35 歳程度まで
----------------------------------------------------------
年収 　　　　　440 万円　　　　　　　　　400 万円以下
（時間あたり） 2,200 円/h　　　　　　　　　　1,250 円以下/h
----------------------------------------------------------

８０年代は中堅大手の会社だと毎年新卒３００人以上採用してたよ
それに８０年代でも３０・４０代の技術者いた
他からの転職組が多かったけどね
大半は辞めてもういませんが

>>492
ＰＣやケータイ端末のエンジニア含めると今の方が断然人は多いだろうけど
基幹系のエンジニアなら今も昔もそんなに変わらないと思うぞ

まともなプログラマはほんの少ししかいないが、派遣メインなので
自社ですら、社員のレベルを把握していないことが問題だ。

当たり馬券ってそんなに落ちているのかｗ

コボラーって昔は自社で囲ってたんじゃないの？

自社開発の時はね

ナギラー

>>471
研修受けてないからやれないってんじゃーどうしようもないからな。
最初のうちは時間がかかるってんなら話は分かるが。
そんな事造作もなくやれる奴が仕事にありつけなくて退職してるのに、
これでクビにならないほうがどうかしてると思うよ。

自分でできる所は自主的にしないと
仕事とにはありつけないよね。
研修受けてないからできないって人よりも
自分で勉強するだけ資格マニアの方がマシなのかも知れんが。

>>440の会社は間違いなくブラックなんだろうけど、
研修でやってないことは出来ないで済ませてしまう>>440はこの業界に向いてない
はやいうちに別の道に入れると考えれば幸せだったと思うよ

２０代半ばなら他の業種に転職もできるだろう。
その方が幸せだよ。

IT業界の人は、普通でも異業種一般レベルから見ると
コミュ障に見えるから、転職は簡単じゃないよ。

若ければコミュニケーション能力が向上する可能性も
あるだろうな。

面接官が素人だから、コミュニケーション障害者は駆逐されそうでされない。

どうやって面談を通り抜けたのか、不思議なやつもまだまだ多い。

「プログラマ」という職種が無くなりつつあるこのごろ・・・

Domain-Specific Modeling (DSM) による効果
・5〜10 倍の生産性向上　
・品質が飛躍的に向上
・コードの実装が不要になり、デザイン設計に集中出来る
MetaEdit+ プロダクトライン開発 に
Nokia社では、6ヶ月必要であった新メンバーに対する学習期間が2
週間に短縮されました。 C に対する知識が少なくても効率良く開発
が出来ると、EADS社でも認められています。
フレームワーク使用上のルールが徹底されない、アプリケーション
開発者の経験差によるばらつき、などの問題から開放されるように
なります。フレームワークの仕様書を作成する代わりに、ドメイン・
スペシフィック・モデリング環境を構築します。追加・修正が即座に
反映できるため、モデル環境のメンテナンスや、アプリケーション開
発者へのサポートが大幅に軽減されます。MetaEdit+ でDSM環境
を構築するために必要な熟練者は300人の開発チームでも１〜２名までです。
http://www.fuji-setsu.co.jp/files/MetaEdit.pdf

>>508
そういうのは昔からあるが、結局、使用すると細かいところの融通が
効かず、直修でメンテナンス不能になるから使われない。

あとバグで悩まされる。

夢のツールはなかなか登場しないね

ＮＲＩ売却だとさ。
誰が買うんだろ。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24306720111123

ＮＴＴデータＮＲＩの誕生か・・・

NRI売却って…
もう完全にITゼネコン業界はオワコン、利益がでないっていう烙印だなw

本体の有利子負債が１０兆とからしいから、
負債を減らしたいらしいよ。

でもＮＲＩの価値って、負債に比べりゃ雀の涙じゃね

SCSKNRIか

エビデンスｔってなに？

もうBtoBはだめな時代なんだな

使えないのは企画や営業にまわされる

>>509
＞そういうのは昔からあるが、結局、使用すると細かいところの融通が
＞効かず、直修でメンテナンス不能になるから使われない。

SEにとってのプログラミング作業そのものは減少傾向にあります。Salesforce CRMを例にとると、
force.comという業務アプリケーションのプラットフォームが提供されており、これを利用する
ことによってプログラミング工数を減らし、開発スピードを格段に速めることが可能になります。
http://jp.fujitsu.com/about/journal/crm/persons/201011.shtml

2008年度から3年間でクラウド化を完成させ、最終的には、年間7億円のコスト削減を見込ん
でいます。自動化により開発環境構築をスピードアップ（360分→10分）、
http://software.fujitsu.com/jp/middleware/cloud/casestudies/numazu-cloud/

　ソフト業界の従業員数は87万人、そのうちソフト技術者は60万人程度と言われています。
そして、システムエンジニアと言える人は、多く見て１割くらいではないでしょうか。
つまり、残りの50万人強は（この中に、みなさんの卒業生が含まれていないことを祈りますが）、
コーディング中心のプログラマーか管理要員であり、極論すれば、要らなくなる可能性があります。
http://www.p-sec.jp/photo/kouennkiroku2010.08.23.pdf

>>520
コーディングだけなんてずっと前からない。
そういうツールを使いこなすには、まともなプログラマ経験がないと不可能。

肩書きがシステムエンジニアという人間が増えてプログラマが減少しているのは
この業界の高齢化によるもの。

55歳のPGですがナニカ？

別に呼んでないけど？

>>490
職場じゃねぇ、外部の会社全部だいたいそうだったっつってんだよ。
内部向けの証憑の話なんかどうでもいいだろ。

ハイレベル？ キタ？

証跡？

外の人間と直接折衝する役の人間はこのスレにはいないからな

エンジニアと折衝して安く買い叩く

>>528
客との打ち合わせでも、単にいるだけの大手SIerプロパーもいるぞ。

>>530
呼んだ？

≪LAMPエンジニア≫
業務概要：モバイルを中心としたソーシャルアプリにおける企画、開発、運用要件定義後から着手するのではなく、企画フェーズ、運用フェーズでも携わっていただきます
具体的な内容：
　 ・企画に基づいたモバイルソーシャルアプリケーションの開発
　 　開発環境の構築（サーバー・DB構築、モックアップ作成、プログラミング、テスト）
　・外注折衝
　 　外部パートナーとの要件定義、レビューアとしての精査、一部ディレクション業務
　 ・システムサイドから見た企画に対する起案、提案
　 ・負荷軽減のためのPGチューニング
求めるスキル：
　・LAMP環境での開発実装経験２年以上
　 　環境構築からプログラミング、テストと一通りご実施できるノウハウのある方
　 ・高トラフィックサイトの開発運用、リクエスト処理経験のある方
　 ・DBの設計、構築実務経験のある方
欲しいスキル：
　・高負荷サービスの開発・運用経験(DB分割経験、memcache、KVS利用経験など)
　・DB分割(マスタースレーブ分割、垂直/水平分割)
そ　の　他：
　・細かな管理を行なわないため、自ら、進んでタスクを見つけ、遂行できる能力を持った方
　・コミュニケーションスキルの高い方
　・チームワークを重んじる方
　・あくなき探究心と大きな裁量権を授かるに足る責任感がある方
　・学習意欲が高い方
　 ・募集人数：2名
　 ・年　　齢：〜40歳位まで
　 ・場　　所：渋谷(宮益坂 or 道玄坂)
　 ・期　　間：即日〜長期予定
　 ・面　　談：1回 (場合により弊社の事前顔合わせあり)
　 ・単　　価：〜60万円
　 ・精　　算：精算あり

■案件名：某大学の学籍・履修管理システム（システム改修及び運用）
■案件概要：
某大学通信教育学部様にて、本年度より学籍・履修管理システムがリリースされましたが、システムの完成度が低く、運用上の所々でDBを直接いじってのメンテナンス対応（SE対応）が必要となっています。
また、システム利用者が意図した機能が実装されていない部分があり、こちらの追加実装や改修の必要性があります。
今回、システム開発を実施したベンダより設計書・運用を引継ぎ、現場に常駐して運用を実施しつつ、システム利用者よりあるべきシステムをヒアリングして、システム改修を実施して頂くことになります。
業務内容理解やヒアリングを実施するPLクラスが1名と、実際にシステム改修や運用で手を動かすワーカークラス2名の3名体制での常駐を想定しています。
もしくは、PL兼プレイヤーの2名常駐（スキルフルな方2名）でも可能となります。
■募集人数：�@PLクラス：1名　or　�APGクラス：2名
　　　　　　※どちらかのパターンで募集します。
　　　　　　　ただし、PLクラスはプレイヤーとしても優秀であることがマスト条件
■期間：2011年12月　〜　2012年3月末
　　　※1月上旬入場のご相談も可能
　　　※但し、2012年4月以降も運用と新規システム開発で契約延長の可能性が高いです。
■勤務地：港区
■勤務時間：8：30〜17：30（想定）
■単価：（PLクラス）MAX70万円
　　　 （メンバクラス）50〜55万円程度
　　　　※精算あり（時間幅は確認中）
■年齢：45歳くらいまで

■必要スキルセット：
●言語（必須）・Java5系以上・Swing・SQL
（尚可）
・Javaストアドプロシージャ
└実務経験がなくとも、就業開始までに知識が必要　※実務経験があれば尚良し。
　・XML
└実務経験がなくとも、就業開始までに知識が必要　※実務経験があれば尚良し。
●DB
　・DB2
└Oracle / MySQL / PostgreSQL / DB2 のいずれかに対して、プログラムから SQL が実行できる。　※DB2 での実務経験があれば尚良し
　・DB基礎知識
└ER図より、テーブル関連を把握できる能力が必要
●プロダクトパッケージ / ライブラリ
　・SVF
└実務経験がなくとも、何のプロダクトなのか知識が必要　※実務経験があれば尚良し。
　・itext
└実務経験がなくとも、何のライブラリなのか就業開始までに知識が必要　※実務経験があれば尚良し。
　・Apache POI
└実務経験がなくとも、何のライブラリなのか就業開始までに知識が必要　※実務経験があれば尚良し。
・log4j（メンバー中1名は、実務経験はなくとも知識が必要）
　　└実務経験がなくとも、何のライブラリなのか就業開始までに知識が必要 ※実務経験があれば尚良し。
●ヒューマン
　・報告、連絡、相談を小まめにできること
　・コミュニケーション能力に問題がないこと
　・勤怠が良好であること
■面談：2回＋1回顔合わせ　※1次面談が通れば高確度です。
■商流：御社プロパーを優先　※最悪、御社1社下までで、取引実績がある協力会社まで。
■備考：・外国籍NG ・勤怠が悪い方、なかなか連絡が取れない方はNG

どうせ、DBデータ処理や簡単プログラムとかの大量入力ばかり。

>>534
最後に引っかかるやつが多いよね、この業界

>>532
それ、レコチョクだろ？

エンジャパンでも中途の足元見て
激安で使って”試用期間”でポイという会社や
社員募集なのに、案件次第の契約社員というのが多すぎる

＊常に募集か定期的にエンドレス掲載してるとこは注意！

>>538
駆け引きしないとダメ。
並行で動いていて、引き合いが多いとか、自分で断ったとか、
多少、嘘を言って、いい条件で早く囲い込まないと他に取られると
思わせるべき。

就職活動も狐と狸の化かし合いだけど。
この業界も狐と狸の化かし合いだな。

今は人が余ってるからウソ言ってもすぐバレるだろうなw

要求が厳しくなりつつ単価下落のスパイラルは続いてるのか？
５３２の条件でMAX60とかありえんように見える
PM100万〜、PL80万〜、メンバ60万〜、ヘルプデスクやオペ管50万くらいが相場だと
思っていたのだがリーマン前の話なのか

まだまだ安いっすなー
一旦下がったのは戻り難いね

もう戻らないよ
時代の流れは大きく変わったんだよ

今からこの業界に入ろうとしてる奴はアフォ認定

今いる奴もあふぉだろ
あふぉがあふぉ認定すんのかｗ

今いる奴はバブリーな時期も経験してるからな
まあそうでないのも居るだろうけど

アイテム課金の商売でも始めるかね
原価０円ってすばらしいよね

この業界儲かってるのが情弱ホイホイ系しかないのが悲しいね

>>542
エンドユーザーはその5割増しで払ってるだろうなあ
何社間に入ってるのか知らないが、抜かれ過ぎだわ

>>538
中小零細は未経験者を育てる余裕ないから経験者しかとらない。
その経験者も案件成立している間以外は余剰在庫だから今は契約社員がデフォでないかい。
経営者にとっては、無給で自宅させておいて必要な時だけ呼ぶのが最も効率いいからね。

いまさらw

就職板ほぼIT皆無じゃん。

ＩＴ系サービスはこれからも活況なんだろう

>>553
こんな業界入ら無い方がいいんだから良いことだろ。
けど情報少ないと騙される奴も増えるんだよなあ。

エン・ジャパン(笑)
中小零細(笑)

>>553
リーマンショックの対応が酷かったからなぁ

あのときNRIを断った俺gj

来年辺りから復興特需はありそうだけどインフラ関連以外のＩＴ系は関係ないな

オールバックは戦闘民族の証し！

.NET案件が増えてきたな
JavaやPHPを超えるかもしれん

>>558
負け組まっしぐら

結局、動いてる金から俺らの給料が出てるから、
低賃金で使われる連中が多いということはそれはそれでありがたいのでは？
一部の誰かが低賃金労働でいてくれるから、お前らの給料が高いんだろ。
一般職なのに専門職並みの能力が無いと生き残れないのに、ホイホイやってくるやつがいるんだからな。

コボラーの２０代、３０代は使えないだろう。何せ２千ステップとか
３千ステップのＰＧ作った事がない奴ばっかりだから
せいぜい１千ステップでＪＯＢの処理時間掛かる事が主流になってしまい
タイムオーバー

今のＩＴ系奴ってセンス無さ過ぎ。どうでもいい事に妙に凝ってて使いづらい

ＩＴ系を勉強してるという証明になるもの（資格）が
ほしいのですが、何かありますか？
なるべく早くにほしいのですが基本情報は来年の４月なので。。
随時試験やってるＩＴパスポートくらいですか？

ITパスポートはお勧めですよ！

自動車免許
リストラされたらタクシーの運ちゃんになれる

定食につきたい

できればランチタイムで５００円

>>568
ハロワで検索すると異業種は自動車免許が必須だね

>>566
資格持ってても意味ないよ

>>566
資格は持ってるに越したこと無いけどね。
けど他の業界みたいに資格あるからそれなりに安泰とかは
思わないほうが良い。
ほんの少しの搾取還元の為に必要なだけかな。（数千円？
意味無いと言えばこの業界入る意味の方がもっとないのでよく考えて。

場所：武蔵小金井
期間：即?2012年1月末まで
※延長の可能性あり
工程：パッチをあてるだけ。
※超ロースキル
必須スキル：
・やる気のある人、IT業界にて生きていこうと志のある方を望みます。
人数：2名
単価：〜37万（精算あり）
面談：1回

華喃の少頭劣一族の手口が判明。トップページからワンクリックでデータ入出かも。立ち上げ時や接続時のタイムラグかな？

デジタルは何でも電気配線からハッカーが侵入していると判明。データ改竄。オフラインと計量器の回りを遮断。車も電気系統は電気操作出来る。がいしを割り、修理の依頼を。黒はヤバい。誘電と放電。

帝徒君。
>>574の案件に行きたいなら素直にそう言えば良いのに。
何でこの業界こんな奴ばっかなのかね。

中華もこの惨状じゃすぐに次期落ちるな
http://www.yukawanet.com/archives/4024214.html

>>574
案外、高待遇では

〜
が味噌でっしゃろ

よくわかんないんだけど、なんでパッチ当てるだけなのにこんな日数かかるの？

きっと本数が多いんだよ

あーなるほどね〜

不具合改修するまでデータが増えるたび当て続けなきゃいけないんだろ

モグラたたきだな。

>IT業界にて生きていこうと志のある方を望みます。
無理だよなあw
正社員でも生きていけないのにw
生きていこうと言う意思と実際生きていく際の障壁のバランスが
この業界あまりにもひどすぎるもの。

web広告代理店みたいなとこの業績は右肩上がり。
web広告系の求人、案件は多いよ。

特に店舗販売よりweb販売のほうが伸びてるし、2016年には
テレビよりwebの広告費が上回るという話。

web関係は中小がPHPが多く、大規模はjavaかな。

業務系だけでなく、こっちにも着目すべきだと思うね。

会社名：有限会社ナガムネ

設..立：平成８年３月６日
所在地：〒530 大阪市北区池田町５番３号
資本金：300万円

役 員：代表取締役 永宗 毅（チョン人）

*** 事業内容 ***
ＵＩＳに必死でしがみつく
３０分に１回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ　＆　新人イビリ
インターネットとバトル　＆　会社でウィニー　＆　人の悪口２ＣＨ書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ（２パターン、裾はパンツの中）

上記に付帯する一切の業務 を　一ヶ月　１５０万円より対応

http://www.nagamune.co.jp/

バブル世代全員クビにしてくれたらたぶん業界マシになるわ。

まともな対価の金をくれない客は客じゃない。
構築費が高いだとか、自分でできないことを他人に頼むのに何言ってんだ？

競争激化で特殊製品以外はハード価格の下落が酷すぎて
相対的に作業費用が高くみえてくるからだろう

>>587
ほんと？
サイバーエージェントとか迷走してるように見えるが・・・

固定費以外の予算はとるのは難しいね。

最近まで転職活動してたけどPHPエンジニアの求人がやたらと多かった
次いでスマートフォン開発経験者
サーバー周りができる人もポロポロ募集ある
JavaやPL、PM経験の求人は若干少なくなったように感じる

【募集職種】 【社内サーバ運用】正社員登用制度/60名採用/クライアント先の情報システム部門勤務/経験の浅い方も歓迎

こう言うのって、何で【客のサーバー運用】って書かないんだ？
社内ＳＥって書けば、釣れると思ってるのか？

お客さんの社内サーバ運用って結局はドナドナ

新卒IT希望減ったね。

それは減るだろうね。
ブラック会社になんたらって本のお陰だ。
有り難いことだ。

新卒入ってこなかったら既存奴隷の待遇少しましになるかもしれないものな。
ま、そんなことは無いんだろうけどw
商品奴隷全体でみた利益率下がって経営陣以外の給与ダウンって所が関の山だろ。

>>587
WEB系と業務系ではスキル違いすぎないか？
ITスキルよりデザインスキルの方が重要だと思うのだが。
新卒で入るならWEB系の方がかなりましだろうけどね。
とは言うもののw
5年前なら・・・先行者利益あったけど今からじゃちょっと遅いよなあ。

web系は基本的にデザインとプログラムは分かれてるよ。
PHPでもjavaでも同じ。金無いところはデザインもプログラマが
絡んでたりしますわ。

あと、スマートフォンの開発言語ってObjective-Cとjavaかね？

>>595

屋外サーバー運用ってあり得るのかな？
社内と書くなら、自社内じゃなきゃおかしいよね。

>>601
奴隷商人にまともな感覚なんかあるもんか。
常駐を臭わせてるだけまだましなほうだ。

スマホ開発は殆どjavaでたまにobjective-cとかhtml5+javascriptが ある感じ

別に間違ってない、自社とは書いていないし。
社外か社内か、DCかオフィスかの違いを示してるだけの話
問題があるとすれば、読み手の国語力が低さを考慮していない点だなｗ

使い捨て要員作業
・大量入力
・DBデータ処理
・簡単プログラム
・IT資格不要
・大卒資格不要
・SE適性不要
・事務系職種
・商業系業種
・文化系出身

社内と言うから応募したら、社外でも良ければと言い出した会社は
最初から社内じゃないんだろ？

松本チヅオソリューションズ

>>606
絶対騙してる。

ハロワで正社員募集して応募すると、うちは契約社員のみｷﾘｯ　と同じ。

>>607
キー○ェ○ソリューションズ？

スキル低下作業
・大量入力
・DBデータ処理
・簡単プログラム
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・事務系職種
・商業系業種
・文化系出身

>>610
　　　　　　　　　　　　　　, -――- 、
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　|　 ⌒　 ⌒　　|　　　なっ？コイツ馬鹿っしょ？
　　　　　　　　　　　　　|　（・）　（・）　 |
　　　　　　　　　　　　　|　　　（　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 ワ　　 人
　　　　　　　　　　　　　　＞ー-― ´　 ￣￣＼
　⊂ニニ￣￣￣ヽ　　/　 　　　　　　　　 　　 |
　　　　くメ）　_ノ　 |　 |　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　 (／　 |　 |　/　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　|　 |/　　/|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　|　　ﾄ　 / |　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿_／　|　　　　　　　　|　　 |

奴隷としての能力があれば問題無いのだろう。
資格取ることしか考えていない奴よりはましだろう。

上級SE条件
・少量入力
・DB不使用
・高度プログラム
・高度IT資格保有
・高学歴資格保有
・SE適性
・情報工学職種
・工業系業種
・理系系出身

上級SE必須条件
・少量入力
・DB不使用
・高度プログラム
・高度IT資格保有
・高学歴資格保有
・SE適性
・情報工学職種
・工業系業種
・理系系出身

>>612
何の資格持っているの？

>>612
奴隷評価は高いね。

>>615
そいつはORACLEブロンドと応用と簿記２級って言っていた。
来年DBスペシャリストと簿記１級を取ると言っていた。

事務処理系のスペシャリストでやっていけそうですね。

あと、なんとか企業診断士を取るとか言っていたな。
輝かしい資格があってもコミュニケーション能力や
コンサル系の資格をアピールするならプレゼン能力も必要
なんだがね。

対人関係でこける奴もいるからね。

まぁ俺文系だけど文系は適正低いと思ってるよ
でもそれ以上に専門卒が屑だわ

場所　　　：君津・木更津（鉄鋼系）
期間　　　：1月〜長期（見込み1年以上）
概要　　　：生産管理経験、物流システム
面談　　　： 2回予定
年令　　　：不問（40代まで希望）
人数　　　:(SE)10名＋(PG)100名
必要スキル：生産管理・物流システム上流工程開発経験
　　　　　　汎用COBOL経験者、手の動く方
　　　　　　※場所が遠いので通勤に問題の無い方。

この前の面接官がやたら経験重視だった。
中小企業でそんなんじゃ将来有望な人材なんてとれないだろ。

>>620
プログラムの適正はあるようだけど、
対人スキルで変なのが職場にいる。
係わり合いになるのを避けてるけど。

さて、あと20分で次の手順だ。
次は･･･マツ･･･ケンサン･･･なんだこれ？
手順がIからIIIまであるが難しくてよくわからん。

>>622
これ、旧システム担当ソフトハウスのOB/OG探しだと思うぞ。
生産管理・物流でCOBOLだと、はっきりいってリバースエンジニアリングしないと
残っている仕様書と現物の挙動が違って、ビジネスプロセスの全貌がわからない。

>>623
有望な人材なんてそもそも求めてない。
奴隷を他社で働かせて経営者が経営ごっこ出来れば無問題って会社が大半だろ。

奴隷体力作業
・大量入力
・DBデータ処理
・簡単プログラム
・IT資格不要
・大卒資格不要
・SE適性不要
・事務系職種
・商業系業種
・文化系出身

政権与党ごっこ

COBOLは、ロジック簡単だし要員余りだから、供給あるだろ。

COBOLとJava両方分かりますなら、仕事があるだろうが、
COBOLだけでは引退した方がいい。

COBOLなんて、高校卒業レベルの事務員でもできるよ。

ＣＯＢＯＬの案件で詳細設計からなのに、業務知識必須とか当該ユーザ経験３年以上とかよくわからんな

【経済】 "景気「回復・明るさ」倍増４１社、野田政権「評価できる」４１社" 〜朝日新聞１００社調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322331599/

以前COBOLのバッチのバグ調査でプログラムを遡って不具合を見つけ、
そこの担当のチームに指摘したら逆ギレされた。
COBOLのシステムで縦割りな所は嫌だ。

だってプログラムも人も仕様ですから。

出来た当時からのバグって結構あるよね。
金融でバグ抱えたまま１０数年動いてきて、結局金勘定どうしたんだろ。

闇に葬られたのか、その後音沙汰が聞こえてこない

金融系SEは、ハイテクレベル低い。

ハイテクレベルってのが微妙だけど、
基本金融はITの中でもハイレベルだよ。
とくにHA構成のあたり。

こりゃ冬は寸志だな。すすすすすすんーしって歌を思い出した。

金融は分業縦割りは進みすぎてるからそのハイレベル感が実感しにくい

金融SEはITエンジニアとしてはかなり低いレベルにいると思う

主な金融系作業
・大量入力
・DBデータ処理
・簡単プログラム
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・事務系職種
・商業系業種
・文化系出身

金融SEなんて馬鹿ばかり
工学系SE > 商学系SE

主なIT系企業
・人売り
・ドナドナ案件
・会社ごっこ
・部長ごっこ
・課長ごっこ
・管理のまねごと
・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる
・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱
・新卒が騙されて入社すると、なんと案件ごとに面接があり合否が判定される

素晴らしい正解率ですね

資格があってもなんにもできない奴は多い。

資格無い要員作業
・大量入力
・DBデータ処理
・簡単プログラム
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・事務系職種
・商業系業種
・文化系出身

資格保有者がしない作業
・大量入力
・DBデータ処理
・簡単プログラム
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・事務系職種
・商業系業種
・文化系出身

ずっとコピペしてる奴も、bot作ってるわけじゃないなら
精神病むと思うんだけどな
がんばるなあ

会社クビになって暇なんだろう

大阪終わったな。

>>652
同時選のことですか？

主なIT系企業
・人売り
・ドナドナ案件
・会社ごっこ
・部長ごっこ
・課長ごっこ
・管理のまねごと
・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる
・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱
・新卒が騙されて入社すると、なんと案件ごとに面接があり合否が判定される

大阪もジリ貧から開放されることを願う。

まぁ、爆発されても困るけど

大阪は財政を圧迫してる在日とナマポの一掃が必要だろうな

>>656
その難民が東京に来ちゃ意味ないけどな

将来不安ですよね？
・大量入力
・DBデータ処理
・簡単プログラム
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・事務系職種
・商業系業種
・文化系出身

なんかこのスレ病気の人でもいるの？

大阪自治区スタート。
首都は東京から大阪へ。
日本の標準語は関西弁へ。

>>659
ライバルを減らしたくて必死なんだろう。

底辺ライバル将来終わっている。

このスレには病気の人しかいませんよ

あざーっす。
俺はてっきり正常だと思ってたよ。
ちょっとこれから病院行ってくるわ。

何で病気話になる？

病人増加作業
・大量入力
・DBデータ処理
・簡単プログラム
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・事務系職種
・商業系業種
・文化系出身

フロア内で
風邪かインフルエンザか知らんけど、思いきり流行っている。

いい機会だから、仕事を自宅に持ち帰らせてくれ。

納得です（笑）

>>667
情報セキュリティ上駄目です

コンプラコンプラ

いいなぁ　風邪で休みたい
馬鹿だから風邪ひかないのよね

運用にはもってこいの人材じゃないですか

>>661
ライバル減らす必要なんて無いだろwww
心配しなくても勝手に減ってくよw
40歳まで我慢出来れば同期はほぼ０だろw
若いうちは何勘違いしたのかライバル潰しにかかる奴も居るけどw
こいつメンヘラ？とか思ってたら何の事無い自己都合退職奨励用の社畜だったとかな。
ま、そんな奴も首切りノルマ達成したら首切られるんだけどなw

生き残れたほうが勝者なのかは疑問

そのうち斜陽産業になっていって、バブル世代だけで
実務者確保に苦労してヒーヒー言ってる業界になるよ。
ジジイどもは今まで他人に無理を言ってきたツケが
いずれ自分に回ってくるんだよ。

BtoBはとっくに斜陽です

じゃ、誰がやるのさ？
ITがなくなるわけもなし。

SE/PGは期間工と同じです
必要なときだけ集めればいいんです
下請けは正社員を雇用することを殆どしなくなるでしょう

しかもドナドナ

それでプロジェクトがうまく行くんならいいね。

技術者と言ってもＩＴは３５歳まで、それ以上やったらリストラ後
転職できない。ＩＴは人身売買経営者じゃないと駄目だね

>>673
４０代以降で普通に居れるのは上の立場で仕事する奴だけ

いやだから、君らだけだって。

ＡＴ案件

「増員案件です！」

>>677
日本人馬鹿なんだからやらない方が良いだろ。
外国人とローカライズ用の通訳だけでいいんじゃね？

不勉強者の作業
・大量入力
・DBデータ処理
・簡単プログラム
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・事務系職種
・商業系業種
・文化系出身

不勉強者でも実務ができれば問題無い。
勉強ばかりして実務を覚えない奴もいるからｗ

不勉強者は底辺実務ばかり!

>>688
実務のほうに将来が見出だせないんだろうね

>>689
勉強って底辺に向かっていく行為だろ？
上に行くやつは、自分は勉強しないで、
他人に上手くやらせることを覚える。

よく勉強する人、他社でもやっていける人
勉強しない人、自社でしかやっていけない人

こんなイメージがある

>>691
「覚える」 ＝ 勉強な

>>691
勉強というのが自分に不都合な物差しなんだろう。
学歴コンプレックスに端を発すると思われる

マニュアルレベルの対応のできない奴がプロジェクトマネージャ試験とか
中小企業診断士とか国際会計の試験とか言ってるのを見ると滑稽だよねｗ

IT業界においてはコミッターとか出来るぐらいに勉強してるやつは仕事困らないよな？

輝かしい資格があってもコミュニケーション能力が足りないと
使いものにならない。

そもそもこの業界に使える奴なんて居るのか？
誰一人として見たこと無いのだが。
経営者からして自分の立場を全うできないで会社の利益でなく
自分の利益だけ考えてるクズばかりで社員どうこう言ってる場合じゃねえだろ。

使えるやつは壊れていなくなります。

不勉強者の底辺実務
・大量入力
・DBデータ処理
・簡単プログラム
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・事務系職種
・商業系業種
・文化系出身

ＩＴは女と一緒、若けりゃ適当スキルでも売れるが中高年は売れない

この国の中高年者は原発労働がデフォ

>>678
今でも中小の下請けは正社員の雇用なんかしてないよ。
未経験の新人など育てている余裕は無い。
必要に応じて何時でも切れる外部から経験者を募って現場に
ブチ込み利益をあげるのが存続への道。
でも、経験豊富だからといってもベテランすぎる技術者はＮＧ。

>>681
本職の派遣で売れ残るようになってからでの転職は遅すぎる。

>>701
特に中小だとその通り。

男も若けりゃホストで売れる。

なんでベテランすぎるとダメなの？

>>705
扱いにくいというレッテル貼りがある。

事実だし

主な体力作業
・大量入力
・DBデータ処理
・簡単プログラム
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・事務系職種
・商業系業種
・文化系出身

文化系出身ってなんぞや？
部活か？

>>709
大東文化大学

文系に体力を求めること自体間違い

>>706
私はあなたの奴隷ですよ〜。
ってぐらい露骨に扱い易さをアピールするベテランは、
一緒にやっていると、上からの意見を考えなしに押し付けるだけだから、
色々めんどくさい。

44歳、妻と子供2人。
年収は2年前600万、今年400万。
会社の規定がかわってこの金額だから、好景気になっても増額はしない。
数年前まで上場、いまは大手ITグループ子会社。

これってしかるべき機関に訴えることはできるかしら。

できるわけねーだろﾊｹﾞ死ね

>>713
その年齢でちゃんと実績をあげてきた人間なら手はあるだろ
ろくな実績もあげてないただの社畜なら適正価格になっただけじゃない？

>>698
使えるヤツです。
潰れもしませんね。

>>713
しかるべき機関てどういうところをイメージして言ってるわけだい？
そして、そこに何と言うつもりでいるんだい？

44歳なのにそのレベルの世間知らずだったら、その収入は妥当。

まずは、自分の市場価値を確認した方がいいような。

年齢から言っても、きっとPL/PMクラスの人だろうから、
すぐに次が見つかるんじゃないですか？

敵を知り己を知ることだな。

「手に職があれば安心」も今は昔。技術職の仕事単価は１０年前の約半額に
　現在、就職市場では「正社員志向」が高まっている。
だが、たとえ正社員で採用されたとしても、この不況のご時世だとリストラに遭ったり、
または会社がいつ倒産してもおかしくない。そんなときに心強いのが「手に職」を持って
いる技術系労働者だ。だが彼らの仕事も、軒並み単価が下がる傾向にあるという。
かつては安定の代名詞だった「国家資格」保持者の建築設計士の４２歳男性は、こう憤（いきどお）る。
「こんなギャラじゃ、とてもじゃないけどやってらんねえ！　
工務店の依頼を受けて戸建住宅の設計図面を作ってるんだけど、
１０年前じゃ売出し価格の１０％が取り分だったのに、今じゃたったの３％だぞ。
１０００万円の戸建てなら、ギャラが１００万円から３０万円に減ったってことになる。
生活苦で辞めていった同業者もたくさん見てきたよ。
俺たちの技術を安く見んじゃねえ！！　理由？　そりゃ仕事が減って競争がきつくなったから……。
いや、違うな。俺たちが苦しんでる分、間違いなく誰かが甘い汁吸ってんだろ！」

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111130-00000304-playboyz-soci

>>720
昔のように身につけた技術だけで一生食っていける時代ではなくなったね。
今は折角身につけた技術が陳腐化して必要なくなるものが多くなったから。

>>720
Webデザイナーは技術を持っているといえるのだろうか？

デザイン技術はもってるだろ。

>>722
Webデザイナーはピンキリ
・センス
・綺麗なHTML、CSSを書けるか（ツールまかせか）
・流行のデザイン（jQueryなどの利用、FlashからHTML5への移行）ができるか

デザインはある程度センス必要だし良いの作れればかなりの特殊技能と言えるけど。。。
一度でも社畜OR奴隷の世界染まったらデザイン系は難しいのでは？
良くも悪くも型にはまってなんぼの世界だし、デザインなんてはみ出してなんぼだろ？
ITの中でもWEB系は畑違いだろ？この板にWEB系メインの会社ってあるっけ？

案件：　基幹システムの品質管理部門テスト作業
場所：　港区
期間：　即日〜長期予定
スキル：何らかの開発・テスト経験　経験1年前後〜
単価：　３０万円（固定）
人数：　２名　　※外国籍不可
　　　　※ チームが女性チームの為、女性の提案をお願いします。
面談：　2回

女子限定って狂ってる

婚活要員です。

偽装請負の訴訟が少ないのは何で？

偽装請負訴訟少ないのは何故？

@itとかみると、ハイレベル人材しか生き残れないって書いてある
見るたびに、出来る奴はこの業界から出て行くだろと思う
んで、ハイレベル人材が足りないとかアホかと

営業トークはハイレベル

ローレベルなのに普通だと思い込んでる奴が底辺で売れ残るのは当たり前

>>730
やっちゃうと、業界破門されて(ry

退職時に裁判やる正義や知恵ないのかね？

>>721
そうなんだよね。
技術革新･･･とみせかけたマーケ、セールス主導の市場換えがね。
以前にもまして、スピードアップしてきてるんだよね。
不景気だから数字そのものより「新しい事に取り組んでます」ていう　社内アピールが重要になってきているせいで、セールスがころころ売り物変えるから。

>>721
身に着ける技術を間違っただけ。
プログラムとかシステムのアーキテクチャとか、そういったものは結局はその時を生きる若い人のほうが優れてくる。

力仕事のドカタで生き残るオジサンは、何のスキルがあるのか？
それを考えて動いてこなかった奴は、そのしっぺ返しを食らうことになる。

しっぺ返し食らいい中

>>730
保証人に損害賠償させるぞ！とかヤクザまがいの恫喝させて脅すとか普通だからな。
そもそもIT企業の犯罪行為って経済犯だから時効2年だろ。
薄給即時自己都合解雇とかされたら精神的にも金銭的にもかなりまいるからな。
奴隷からなんとか訴訟起こせる底辺レベルまで復活したら既に時効って訳だ。
この業界出たやつはトラウマになって2度とこんな業界に触れたく無いからな。
元いた会社の社名すら思い出したくないって奴も多いだろ。
退職時の情報が出にくいからな。
今は大分出てきて裁判やる奴も増えてるだろ。
>>734の言うとおり業界破門の脅しもあるしな。
多業種行ければ関係無いのだろうけど転職活動してみたらどれだけ
ITに居たってだけで一般企業から嫌われるか分かるからな。
そうなると自ら進んで奴隷に戻るしかないだろ。

>>733
IT企業はそのリスク分かった上で正社員雇用する。
だがしかしリスクは全て当人に背負わせる。
損する訳が無いわな。
商品の仕入れと在庫多過ぎるだけなのに底辺だからとか笑わせるなよ。
店舗も持たず販路もなく売れないのは経営の責任じゃねえの？
そして賞味期限前に新しい商品入荷次第こりゃ駄目だな、売れねえやと破棄される。
この業界に正義なんてねえよ。
奴隷流通業なのにソフトウエア製造業だって形借りて商売してる訳で
どちらの規制も法律も適応されない形にしてるだけ。

>>737
そんなわけないじゃん。
自分の無能さを棚に上げるのはよせよ。

貴重な情報提供ありがとう
ございますm(._.)m
退職時なら、簡易訴訟リスクないですよね。

>>740
＞そんなわけないじゃん
ｗｗｗ
元気出せ、安月給
40 超える前に 1000万超えせんと割に合わんぞ

就職板からIT消えたね。

斜陽産業だからな。就職したがる人はいないだろう。
日本そのものが斜陽かもしれんがな。
日本で安泰なのはお役人様だけだよ
税収が足りなければ増税すればいいと思っているからな。
いい大学を出ていても考える力が無いのだろう。

>>742
普通に超えてるけど？

超えてたからなんなんだい

>>739
本人飛び越していきなり保証人ってのがミソだよな。
お前らも何人か親戚の名前とか入社時に書いてあるだろ？
そんな馬鹿なとか思いつつもいきなり今すぐ
損害賠償の電話するとか言われるとかなりビビるよね。
親とか自分ならまだしもさ。

>>741
入社時から証拠固めして怪しい雰囲気があればすぐ録音。
新人研修とか入社式の内容とかこっそり録音しとくのもイイね。
書面通知で金絡みの話なんてこの業界しないから。
最初から詐欺集団だと思って対応しないとダメ。
基本口約束、口頭指示だからね。
賃金系で争うならしょっぱなから押さえるべき。
退職時のみ争うなら怪しい雰囲気やプロジェクト終了時期だけ注意してれば良いかな？
この業界常にマイクロレコーダー携帯は必須だぞ。
退社してから2年が勝負だがなるべく速い方が良い。
あれば失業保険の手続きを最速で。
即時自己都合解雇だとラス給与は日割りしかも意味不明な減額もありえる。
即時自己都合解雇手続きだけに出社した場合給与出ない場合も多い。
とりあえずどんだけ脅されても何があってもその場でYESとは言うな。
軟禁されたらなら荷物置いて隙を見てそのまま警察に行け。
警官と共に荷物は取りに戻ればよい。
弁護士に相談（時間1万位、会社によっては弁護士にも
意味不明な会社の常識があるので説明は頭の中でまとめとくこと。
It業界しか経験がないと何が一番おかしいか解りにくいけどな。）
してから身の振り方決めても遅くない。
労基、ハロワはあてにならない。
それから訴訟準備だが証拠無ければ余程の不法行為でなければ勝ち目は無い。
証拠は常日頃から集めとけ。
言った言わないになればほぼ会社に負ける。
後は弁護士と相談してお金として取り戻すだけだ。
それでも失った物にはとても足りないことに数年後に気がつくんだけどな・・・
そこで心折れ精神病む場合も多い。
後、親に相談はなるべくしない方がいいかな？
親からの心無い会社擁護、子供否定発言が出ると簡単に心折られるぞ。
年齢にもよるが考え方古いかな？って思う親なら相談はやめとけ。
弁護士から親に説明してもらったほうが金はかかるが精神的には全然楽だし話も早い。

三行で。

無理だろwww

ス
レ
違い

>>748
精神を病むやつには２種類いて、実際に酷い目に遭ってるやつと被害妄想が激しいやつとがいる。
後者は思い込みが激しいし判断基準もものすごく主観的だから、誰彼構わずICレコーダ推奨したら
録音公開しようもんならただの機密情報漏洩なわけで、あんたはそれを推奨してることになるわけ。

>>414
IT技術者は保守的で変化に弱く、人月は22〜107万---iSRFセミナーから
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20111129/375222/?mkjt=

いくら何でも22万は酷いな。

１人月２２万なら１人で１ヶ月に３人月分をやれとか言われるんだろうな

>>754

>>414は
> 自分の単価が３５万だったんだけど
> このスレ的には最底辺？
> 手取り１４万です
と言っているから・・・

ドナドナ案件、多重ぐるぐるの結果35万 元請けは100

団体保険　詳細設計〜開発及びテスト
場所：千葉ニュータウン
期間：即日
必須スキル：
・損保システム設計開発経験かつIBM汎用COBOL経験
・上記プロジェクト経験のときに問題を起こしていない人
人数：上級PG　1〜3名
年齢：40歳代まで
単価：〜45万（固定）
面接：2回

>>752
だから何？
録音しろって言ってるだけで公開しろとは言ってない訳だがw
弁護士さんに聞いてもらえば良いだろ。
裁判時の証拠として提出するのが仮に機密漏えいと会社から認定されても
違法行為の証拠なら法的に問題無いのでは無いか？
ま、弁護士さんに確認取るとよろし。
IT企業は法律超えたオリジナルルール重視だからな。
君みたいな思考になるのは仕方がないよ。
一般的な話をしたまでで個別の件の教唆してる訳じゃねえしな。
いらぬ心配してもらわなくて結構だwww
まあ、その程度ネット公開されてビビってるようなら会社経営なんて向いてないだろ。
入社式や給与交渉の内容が機密情報に当たるような会社は最初から止めておくがよろしいかと。
面接の段になって求人内容からの給与減額とか普通にあるだろ。
証拠あれば立証するのは簡単だが証拠なければ大変では済まない手間がかかるぞ。

三行で。

マジレスすると偽装請負が発覚しても注意勧告でおわり

中小ＩＴ企業の志望動機が思いつかない・・

大手にはない自由な環境で自分の能力を発揮したい
みたいな感じでいいのでは？

志望するなよ

>>762 それ頂きました。他にもください

死亡動悸？

>>762
自由は駄目だろ。

わざわざ苦労を買うことは無いだろうね

ITって企業ごとの特色が薄いから動機が書きづらいんだよな

ホームページにNECや富士通などの大手企業と取引があり、やりがいのある仕事ができそうだと思った

とか言って、騙された振りするとかは？

「一緒に成長できる」とか言っときゃいいんだよ。

けっこうベタな理由で通用するもんなんですかね。
不安になってきた

>>768
背中がぞくぞくするな

大手さんの奴隷ですから．．．

BtoC案件が激増してるな
数年ぶりに良い年越しになりそうだ

>>758
社内の情報を社外で使うのは、公開というんだよ。

質問します。
今、Javaで開発しているWebシステムでは、クライアント画面は
何を使っているのでしょう。
ＪＳＰ（ＨＴＭＬ）、アプレット、・・・・？

Ajax (JScript)

>>775
ブラウザで見てる？Javaに限ってだと

・Javaサーブレット
・JSP
・Sturutsその他
・表示に凝るならJavaアプレット（署名付き、なし）

とかですかねー
HTMLベースの出力か、アプリケーションベースの出力（アプレット）か、
スマホ向けアプリかでまた異なってくるんですがー

くだらない(´ε`)

IT詳しく知らない世代だけど
みんな、ITどこで覚えたんだろう？
教室とやら何やらですか？

努力家

itなら中学校で習うだろ

>>779
インターネットとかは会社より自宅って感じだけど
IT業界の仕事は現場でコツコツ、だったなあ

ただ、ここ数年はコツコツなんてスピードじゃ覚えられないよね、
アグレッシブにネットと書籍で情報得て自分で経験積んでいくぐらいじゃないと

もうついてけない

>>779
生まれた時から知ってた。

>>781
そこまでやっても最適解が確立されてる訳でもないしな。
仕事+時間外に勉強とか低賃金奴隷の立場でやってたら発狂するわ。
明日には首切られて全部無駄かも分からんのに。

そう思うならさっさと辞めればいいじゃん。

勉強しても仕事に生かせなきゃ0だからね

>>783=奴隷
>>784=元請
現場そのままだな。

奴隷:ここはこんな感じで良いですか？
請元:そう思うならさっさとやれ！！！

泉浩司 スキャンダル　泉浩司 不祥事　泉浩司 週刊現代　泉浩司 2ch

【ＮＨＫ 泉浩司アナウンサー、岩根忍が、受信料を横領！！】

http://www.les2.net/1135.html

NHK受信料を４０年間払い続けると、１００万円以上になります。
↓こちらには「NHKの解約方法」が、かなり詳細に書かれています。
（1000スレッドに達していても、次スレもすぐに立ちますので、検索ねがいます。
　また、検索エンジンで『NHK 解約』で検索すれば解約方法が無数に出てきます）

良識ある皆様の力で、解約運動を広めましょう！

★NHK職員の平均年収は1,500万円です★

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1322059478/

http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/kyuuryou.htm

>>786
思わなきゃやらなくていい？

>>788
良いよ！

良いよ！そして明日から来なくていいから。

>>774
だから何？
違法行為はこの業界の慣例だから我慢しろと？

主な偽装請負作業
・データ > プログラム
・DBデータ処理
・簡単プログラム
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・事務系職種
・商業系業種
・文化系出身

>>786
気を付けろ!!
後で”そのような認可はしていない”でひっくり返るぞ

この業界は違法の怨パレードだな。
人権無視の人身売買業界．．．
将来のある人はこんな業界に来ちゃ駄目だよ。

就職板で言ってやれ

近年は就職板にIT皆無だよ。

使えないゆとりとかいらね

>>793
良くある光景だよな。
あまりに酷いので上司に報告したら...上司から二人に呼び出され。。。
いきなり高圧口調になって・・・
なあ、お前！！！俺そんな事言ってないよな！！！な！！！
人のせいにするとか卑怯だろ！！！
お前みたいな責任感無い奴と仕事出来るかよ！！！
ふざけるな！！！！！（原文まま）
とか言い出すよな。
ま、この業界の本当に腐ってるのはそれを聞いた上司がそこまで言うのなら
わが社の社員の言い分が正しい、奴隷のお前は一体何をやってるんだ！！！！！
お前のせいじゃないか！！！！忙しいのに手間かけやがって！！（机上にはゴルフ雑誌）
とか言い出すとこだけどなｗ

見たことも、(周りで)聞いたこともないな。
奴隷自慢乙。

良くある光景だと思うけど。

君の周りで、でしょ？

単価35万とか生きていけるの？
経験4年目で単価って普通どれくらい？
資格無し技術無しドナドナで

資格なし技術なしじゃ、20万がいいとこだな。

生涯収入
資格あり技術者 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 資格なし技術

資格()笑

IT資格じゃ、たいして変わらんよ。

奴隷3級の俺には仕事がない。

>>806
派遣だと、派遣先からぶんどれる額に差が出てくるんじゃね？
本人に入る額は変わらんだろうけど。

技術を身につけるか、技術のいらない単純労働をどうぞ。

>>808
逆。この金額で誰か、という形。

>>808
ないない、あるかどうか解らんが資格試験の講師でもなきゃ

>>798
あるあるｗｗ
だが俺は役員と仲良しだから問題ない。

実務能力が無い人が資格をアピールしても
本人にも周りにもいい結果にはならない。

>>799
でも、やった事はあるんだろ？
奴隷いじめ乙。

>>799
でも、やった事はあるんだろ？
奴隷いじめ乙。

大事なので2度言った。

>>798
そしてまた同じ事の繰り返しなんだよな。
前回を運良く生き延びた場合だけだけど・・・
業界デフォなので職場変わっても同じ。。。
奴隷がぶち切れた場合はその場は適当に治めて後日縛り首。

>>801
君の周りで無いのは幸せな事だよ。
素直に喜ぶべき事です。
自分の周りが特殊で恵まれてる環境だとは思わないのかな？
そう言う場合もあるんだねとは何故思えないのかなあ。
お前みたいな事言ってたら見える物も見えないだろ？

奴隷の反乱は怖いね。
今も奴隷がいる業界なんて恐ろしい。
アメリカ南部連合（南軍）じゃあるまいし。
某元請けのように奴隷を虐める連中に風と共に去りぬのような
崇高な愛国心や郷土愛があるとは思えんがな。

誰も強制してないのに奴隷を自称してる人ってそれしかできないの？

日本は大丈夫、よく飼いならされているからご主人様に刃向うなんてことはしない

お帰りなさいませ。ご主人さま。
お食事になさいますか？お風呂になさいますか？

それとも…、アレ？

>>818
自分の周りが特殊で腐ってる環境だとは思わないのかな？
そう言う場合もあるんだねとは何故思えないのかなあ。
お前みたいな事言ってたら見える物も見えないだろ？

>>798
実話だったりして。
ただ私、手順を全てドキュメントで残していたんだよね（確認を取った事になっている）
それで納品レビユーを行ったんだが事前にその内容に関して
担当者が上司にこっぴどく怒られたみたいで涙目だった（ちっこいけど2千万近くの開発規模）
確認を求めても当人、頷くばかり。そりゃそうだ、お兄さん、こちらの報告書見ていないんだもの。
レビュー時の速記係の女の子がかわいそうだった（女の子にあんなの見せたく無い）
40男の涙目なんてかっこよくもない（隣にはその上司が鬼の形相で・・）

結果、納品ＯＫ、細かいとこはサポート契約で追い詰めると言う事になったけど
それからその担当者、何処へ行ったんだろ？姿が見えない・・
まああたしもその会社に関してはサブメンバに落とされたりして・・
ﾏｽﾞｶｯﾀｶﾅｧ

何が言いたいのか日本語が酷すぎてよくわからん。

大きな会社（独立系は除く）じゃ理不尽な目に合わないのだろうな。
羨ましいことだ。

>>827
んな事は無い

自称大手の独立系派遣奴隷じゃ悲惨な目にしか
合わないよなぁ。この業界だけは来たちゃ駄目だよ。

多重ぐるぐる

魔法人グルグル

魔法瓶チャプチャプ

無能者育成作業
・データ > プログラム
・簡単プログラム
・DBデータ処理
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

>>829
派遣業主体で大手を自称する会社なんてあるの？

この業界で大手と呼べるのはITゼネコンだけ
他のところは社員数が多いから利益がそれなりの金額になるだけ

無能者育成作業
・下記の書き込みをいろんなスレで行う

-------------------------
無能者育成作業
・データ > プログラム
・簡単プログラム
・DBデータ処理
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種
-------------------------

>>834
派遣のない大手はない。派遣主体でも大手はあり得る。

・ビジネスとして、1回かぎりとなる販売型の収入と、定期的に入るストック型の収入との両方を持つ必要がある。
・人件費は、どの会社も右肩上がりになるため、人員の調整口は用意しておく必要がある。

請負だろうが派遣だろうが、ITの名を借りたチラシ配りだろうが関係が無い。
事業とはプラスを見込んだマネーフローを発生させることで、その規模が「大手」の規模なのだ。
そして事業主の腕というのは、マネーフローを確実に発生させる能力のことだ。
だから、派遣主体の奴隷産業であろうと、それで成功している社長はスキルがあって凄い人ということだ。

派遣主体ですぐ思いつくのが富士ソフトだけど、大手って呼ばないよね？
独立系で大手って呼べるのはTISくらいかなと
そのレベルまで非難されちゃあどの業界も奴隷だよ

この業界は将来性が高くないよ。しかし、社員にしてくれる会社少ないから、結果として新人増えているね。

違う業界の奴隷産業は栄えるかもしれないけど、この業界はもうダメだね。

この業界は他の意界のように身に付けた技術でずっと生きていくのが難しいからな

そうやって、無能なやつらがいなくなってくれるとすっきりするわ。

もう駄目であって欲しいけどな。
国や学校も旨い汁吸えるからまだまだ駄目にはならないだろうな。
学生に自衛してもらうしかない。

世間知らず多そう

今のゆとりがどうなろうと、正直知ったこっちゃない。

>>841
学ばなくていい『他の業界』って、たとえばどこ？

交通量調査員のバイトとか？
あれも習熟度が高くないとやれない現場とかあるのかな？

じゃ、そっちに転職しろよ…。

経営者は経営者で社員なんて知ったこっちゃない。
元請けは元請けで下請けなんて知ったこっちゃない。
現場は現場で奴隷なんて知ったこっちゃない。
営業は営業で技術者なんて知ったこっちゃない。
先輩は先輩で後輩なんて知ったこっちゃない。
国や監督省庁もこんな業界なんて知ったこっちゃない。
しかし奴隷が知ったこっちゃないって言うと
お前にそんな事言う権利は無い、責任はお前にあると全てから言われる。
そりゃ死にたくもなるよ。

>>841

ニートになれば何もいらないよ

さっさと死ねばいいんじゃね？

>>827
富士通でカラダと精神をボロボロにされて、裁判起こしてた人いたけど
どうなったんだろう…

偽装請負裁判は勝ったのしか見てない。

>>852
大手企業なら公務員と同じく、手厚い職員手当が支給されるだろ？

ＩＴ系ってスキルが無ければ出来ないのに年収３００万とかありえない

>>855
働いてるほうは皆そう思ってるけどなｗｗｗ
使ってるほうは300万も払いたくないと思ってるだろｗ
3割は俺の物、3割は会社の物（経費含む）、3割が労働者。
これで皆対等だろ？
余り出るけど俺は経営で苦労してるから俺の物な。
ってのが大体の相場じゃね？
生活出来ない？知ったこっちゃない。
努力が足りないとかまだ半人前の癖にとか言っとけば大丈夫だ。
そういや最近ＩＴ系求人情報会社ののバナーとか見なくなったな。
ＭＩＸＩとかニュースサイトとか。

風俗でアナル舐めをしてもらってる最中に
おもいっきり屁をこいたら下痢便ちびった
んで、激怒されて店員呼ばれた…

自分の息子くらいの年の店員に裸のまま
「いい大人が最低限の道徳くらいわきまえろ」と懇々と説教された

死にたい…

しね

>>855
300万円しか売り上げられないスキルしかないんだろ

売り上げ300万なら、年収300万はもらい過ぎ。

>>859
お前は本来300万も稼げない人間だってのが良く分かった。
頭悪すぎ。人売り営業のレベルだな。
それ以上もらってたら貰い過ぎだから会社に返すか被災者に寄付するべき。

スキルアップすれば収入あがるなんて思ってた時期がありますた

普通は上がるけどね。

普通は昇給もそれなりにあるんだけどなｗ
この業界はそれも無い。

上から貰う単価が上がらない（むしろ下げられる）のだから昇給などありえない

まともな会社なら普通に昇給します。

>>857
社会人になってから叱って貰えるなんて幸せじゃないか。

日本語を読み書きするスキルがあるのに３００万しか貰えないニダｗｗｗ

日本人なら中学生でもできることだし。

誰でもできることしかできない、そんな低レベルなスキルな奴に
高単価の仕事が勝手に転がりこんでくるわけがない

売上を上げる能力も社会人に必要なスキルなのに

そんな当たり前のことをえらそうに語られても・・・

労働の対価って知ってる？
月々３０万も貰える働きしてる？
してねえだろ
つまりそういうこと

所詮人月が偉そうに言うなよ。

てめー誰に向かって口きいてんだこら

フリーターのおじさん

　 l::::::::::::::::::|＿!::lヽ:::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::i､::!　ノ
　 !:::::::::::::::::l-‐ｪ!;ﾄ ヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ｀　ヽ　　 幺ク　亡 月　|　　┼‐　.|] |]
　 l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l　　 /　 　小巴　三l三. ヽ_ﾉ / こ　o o
　　!:::::::::/l:::l＿_,,,rﾀ"ﾞ､;!)､__!::::/ノ 〉､::::::::l　　 ＼
　　 l::::/　lヽ!　　　　_　_　　 l;/´　 !　>､::l　　 ／　　この業界の悲惨さ！人権無視！低モラルに絶望した！！
　　ﾉノlヽ､_!　　　 r――‐┐　　 /_ノ:::|　　／
　　　　l::::::>､　　 ﾚ,二二ェ!　　/i:::::::::::l　　￣￣|＿　　　　 ／ヽ、　 /＼　　 /＼　　　 ／
　　　　l:::/ /::ヽ、 `ｰ-―-'　,ｨ'::::!＼:::::l　　　 （ヽ､/／＼／　　　＼/　　 ＼/　　 ＼／
　　　　ﾚ' ム-''´lヽ､　　_,,.／! ﾞヾ!＿_ヽ!　　　　ヽ´ヽ、ヽ
　　　 　 　 　 　 !　 ￣ 　 　 レ;'´　　|　　（,ゝ、　＼ ヽ　l､
　　　　　　　　／|　＿,,.-／´　 ;;　.,,,-!　　ヽ､ ヽ、　|　|　! l
　　　　　　　/ 斤'"〇 /´　　　 ,;;:''" _,l_　　　ヽ　ヽ/　 l　| l
　　　　　　/;　l､」＿,,/　　　　 '' ﾞ;;／　 ヽ､　　 〉　 ｀ヽ　 l/
　 　 　 ／!,r''´!/　 /　　　　　';,/"ﾞ''':;,,,,;;'' ＼ /　　　　　,!
　　 　/　l ,;;　 |l　 /`'';, ,,　　 /　　 ,;;''"ﾞ''　　 l　　　　　/

この業界、この業界って
どの業界でも聞く言葉だ

兎角、IT業界従事者は悲劇のヒロイン気取りで困る

>>856
3割おれのってかなりとってるぞ。

社長は社員同様に給与制。売り上げの3割も取ったら会社つぶれるぞ。

経費 60 が100になるのなら、フリーマージンが 40 。
1.5 年で回収できる事業って。。。

>>879
それって子孫なんじゃね？
独立系は半端無いぞ。

後、給与の形態とは限らないよ。
表向きは取り分１、２で会社３の中から還流する場合も有る。
人売りの経費なんてそんなにかからないだろ。
30歳基本給20万以下ならば。

>>874
お前さあ。
社名とフルネーム名乗ったとしても誰もお前なんか知らないし興味無いんだからさあ。
見てて恥ずかしいからそんな書き込み辞めたら？
違うなら違うって言えば良いだろ。
２ちゃんで顔真っ赤にしていきがってても恥ずかしいだけだからさ。

ITって趣味程度でつつくのが一番だよね。

やって楽しいことを仕事にするのが一番だろ。

仕事内容だけならそうだけど・・・
それ以外の部分があまりにも限度を超えてるからなあ・・・

まったくだ 腐りすぎ

>>870
普通は転がり込んで来るのが当たり前と思い込んでる奴に
その普通って何なのか一度聞いてみたい。

限度を超えてるとか、腐ってるとか言ってるやつは、なんで辞めないの？
不幸自慢ウザい。

案件名　運用プログラムの修正作業
場所　　　浜松町
業種　　　官公庁
期間　　　12/7より12/31までの短期案件
人数　　　SE：5名
スキル　　COBOL JCLをバリバリ組める事（必須）
　　　　　　徹夜、休日出勤可能性あり。
面談　　　1回即決
年齢　　　50代まで可

>>887
一回入っちまうとな、低賃金による借金と拘束時間の長さで身動き取れなくなるんだよ。
辞めるにはその後に対する準備も最低限必要だろ。
その準備金も溜まらないのだよ。
入ったらお終いって言われるのはここが大きいな。
そんな状況で即日自己都合解雇とかされてみろ。
どうなるか分かるよな？
不幸自慢ではなくこういう事例も有るんだぞって事さ。
さほど特殊な事例では無いと思うけどな。
馬鹿で貧乏で使えない奴隷なんだなｗｗｗｗｗｗ
とか思ってるだろうけど知ってるほうが何時か役に立つからな。
俺も数年前には>>888みたいに思ってたよ。
入っちまったら辞めることも出来ないんだよ。
特に一人暮らしだとな。

おおうｗ
>>887間違いで>>888ですｗ

>>889
どう見てもデスマの火消し要員です。

それでも仕事にあぶれた中高年コボラーの応募が殺到しそう

馬鹿で貧乏で使えない奴隷なんだなｗｗｗｗｗｗ

馬鹿で貧乏で使えない奴隷なんだなｗｗｗｗｗｗ

馬鹿で貧乏で使えない奴隷なんだなｗｗｗｗｗｗ

馬鹿で貧乏で使えない奴隷なんだなｗｗｗｗｗｗ

この業界の底辺労働者にとってつらいのはスキルの底が浅くて陳腐化するのが速いからな

底辺だけに底はすぐそこ

すぐ陳腐化したスキル具体例どうぞ

VisualBasic

今での普通に使えてるしなぁ。
20年近くもった(もってる)のを「すぐ陳腐化」とは言わんわな。

タイプミスするようなお前の発言は聴けない

VB系は仕事では一切使わなくなった

ExcelとAccess使うと、嫌でもVBAは使うよ。
要件の分析やデータ解析には、仕方なく使っている。
これしか、使わせてくれないし

主な腐敗作業
・データ > プログラム
・簡単プログラム
・DBデータ処理
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

じゃあ反論も無いようですしVisualBasicは死亡ということで

.NETなしの6 .0以前のバージョンは間違いなく死亡したよね
サポートもされてないし

ランタイムは未だサポートされてる、ってのが・・・

いい年して売り物が言語しかなかったら何やってても死亡する

.NETに移行し損ねたVB6の亡霊が時折出現する

日本語が理解できなくて陳腐化しそうな頭の>>910

この業界の待遇は自分が何次受けの会社に居るかで決まる。
給料とか、生存率とか・・・・
スキルとかそんなの関係ないだろ・・
スキルなくても１次受けにいたら１００人月のPMやってたり
コンサルやってたりして高給取りだろ・・

>>913
正論だな。一次請けなら使えそうな傭兵（奴隷）を集めて
使いこなせればＰＭやコン猿になれるだろう。

正論だけど８，９割底辺のドカタなのに１割のエリートの話して意味あんの？

>>913
スキルが無い奴は新卒で入ってもドロップアウトして底辺に沈んでゆく

＞１００人月のPMやってたり
これがまともにできてたらスキルと言ってもいいと思う

仕事は全部下請けへ丸投げする人もいるし
下請けに任せたら心配と重要な仕事は全部自分でやる人もいる

今更ながら丸投げしている会社は多い。
マルハゲドンならぬマルナゲドンってことだな。

>>892
ありえない。
そんな短期で5人も新人入れたら、火消しどころか、できるものもブチこわし。
大炎上させて、新年以降の追加予算をぶん取る作戦だろう。

案件名　　　既存システム移行
作業期間　　2012年1月〜
作業場所　　東陽町
作業環境　　Windows、.NET
要求スキル(必須)
　　・2年以上のVB.NET、およびASP.NETによる開発経験
要求スキル(任意)
　　MVCモデルの経験
作業内容
　　・既存システムVB6.0からVB.NETのマイグレーション
　　・外部設計、内部設計、開発、テスト、移行　等

COBOL JCLをバリバリ組める事（必須）
COBOL JCLをバリバリ組める事（必須）
COBOL JCLをバリバリ組める事（必須）
COBOL JCLをバリバリ組める事（必須）
COBOL JCLをバリバリ組める事（必須）
COBOL JCLをバリバリ組める事（必須）
COBOL JCLをバリバリ組める事（必須）

大規模案件は上も下も怖くてできない
トラウマがある

>>902
今日は使えても明日からはどうなるかわからんよ。
陳腐化したと気が付いてからでは遅い。

大卒でCOBOLやVBやる人見た事ない

偽装請負を訴えるサービス利用された方いらっしゃいますか？

>>924
空が落ちてこないか、ドキドキしながら暮らすといいよ。

今後も陳腐化しない、なんて誰も言ってない。

ＡＳ４００は永遠に不滅です！

>>926
今はそんなのがあるのか？
出来れば詳しく。

>>925

金融系なら十分、COBOLは使えると思うけど。

結局さぁ　陳腐化とか言って自分が成長しないで置いてかれた言い訳でしょ？

>>931
そうだね。ただ向上心のある人ほど早々につぶれるへんな業界。

>>932

そして、年寄りほど楽をする業界ｗ

要領がいい人間しか生き残れない証だよ

生き残った人間の勝ち

>>931
COBOLは今でも残ってるが、コボラーはかなりリストラされたからね

そうか、じゃあ俺が働きに出るか

陳腐化が言い訳って理解不能。

COBOL事務員は寿退社が多数

COBOLは業務知識と顧客折衝が出来ないと生き残れないぞ

東陽町と言えば居座り組み。スキルアップして自分達でやれ
電車代損する

ＣＯＢＯＬしか知らない中高年はマジで使えない。オープン系やＷｅｂ系
どうやって覚えたの？とか真顔で言うから笑えない

反面教師として自分はそうならないようにしようね

COBOLは低学歴率高いです。

>>944
昔の大学には、入試や定員ってのがあってだなあ、
ゆとり世代みたいに全員入れたわけじゃないんだよ。

コボル馬鹿にしてる人ってよっぽどコボラーに恨みでもあるの？
言語なんて売られていく現場次第だろ。
有る程度希望は受け入れられたとしても奴隷に選択権ないんて無いよな？

底辺のなかの底辺だからだよ

Cobolバカにするやつは間違いなくCobol経験者
俺も昔はコボラーだったから間違いない

人格否定されてはどうしようもないね

コボラーかぁ。遠い目
今の俺？
もちろん独身ナマパー貴族。

なんだそれ、がれき撤去に逝ってこい！

コボルさえ駆逐できないし、ってか現場レベルでは昔からやってることかわんねー
むしろ技術革新が遅い業界なんじゃねえの？

Cobol最強伝説・・・・・・・・そして忘れ去られた伝説へ

Ｆｏｒｔｒａｎだって現役なのに
科学技術分野では欠かせない言語なのに
全然話題になりませんね

科学分野は偽装請負とか粉飾とか循環取引とか関係無いからじゃね？

そもそも人売りが存在しないのでは？

>>954
底辺下流作業員とは縁がないからだろう

科学分野はＩＴみたいに経済の流れの中で上澄みを掠め取る虚業とは違うからなあ。

>>957
リーマンショック前までバカでも素人でも参入できた世界じゃないから

ＣＯＢＯＬなんてやってるのは時代遅れ、オープン系に切り替えができないだけ
設計能力がないプロジェクトとも言えるけどね

>>928
なわけねーだろw

>>932
向上心があるだけで他人に言わずに粛々と実践してる人は目立たない。
向上心があって我が強い人は自己顕示欲もあって発言も目立つ。
一方的にべき論をふりかざすタイプが多いから大抵は潰される。

粛々と業務をこなす
これが生き残る道
言語なんか関係ない

そして年を取ると切られる

そして生活保護ももらえない

多数のCOBOL事務員は主婦になっています。

主夫にはなれないので無職です

>>954
科学分野も国がらみだと、あのレンホーのおかげで
予算削られてるそうだからなぁ

つか、あくまでも比較的安定して金を稼ぐ仕事って観点だと
cobolって最強なんかもね…
正直ここまで生き残るとは思わなかったよ

システムを内製化してるところは業務内容や当該システムを熟知している人が
慣れ親しんだ言語を使う傾向があって、オープン系に移行しても今でもＣＯＢＯＬを
主流としている場合も多い。
例えば「ジャパネットたかた」がそうですね。

COBOLは仕様が単純で分かりやすいのが最大のメリットでしょ。
色々な事ができるけど、仕様が複雑な他の言語で大規模なシステムを構築すると
どうしても分かりづらくなる。
プログラム言語の高度化に合わせて人間の頭が進化すればいいんだけど、
そんな事あるわけないからな。

単純で分かりやすいが、
使う人間の頭も比例して悪くなるようで、
完成したプログラムは何処に手を入れていいか分からない状態になるのがCOBOL

COBOLの需要は細々と残り続けるだろうが、
プログラマーとして業務に携わってしまった場合潰しがきかなくなる危険性がある

コボルくらい分かりやすくしとかないと金融がらみは
プログラムに不正あっても気が付かないのもあるんじゃね？
最近横領事件が少ないのはそこら辺もあるんだろ。

まじムカつく

COBOL事務員は高卒が多数

>>970
単純でわかりやすけりゃ、簡単に他の環境に移行してるよ。
わかりにくくて、どうしようもないから、移行できなくて
そのまま継ぎ接ぎで使うしか、手が無いんだよ。

>>973
図星だった？ｗ
ごめんよｗ君の利潤確保邪魔しちゃってなｗ

>>970
あの手の世界って、新しいものは使わないって決まりがある所
あるからねぇ
新しいコマンドは使うな、バグったらどうするんだ！って平気で言うし
まぁ止まったら、止まった時間の損失が単純にいくらって世界でもあるけど

ただ、仕様が単純でわかりやすいとは言うけど
組んだプログラムが単純でわかりやすいか否かは
組んだ人間のセンス次第だからなぁ

難易度の高い低いじゃなくて、手の施しようがないから

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　　　　　　　　　*≫●大手医療機関内のＰＣセットアップのお仕事
　　　　　　　　　になります●【期間：12/28〜1/2】■1000台規模の
　　　　　　　　　ＰＣ端末の入れ替え■ＰＣ端末の運搬から接続〜イ
　　　　　　　　　ンストール作業※一連の業務をチーム単位で作業し
　　　　　　　　　て頂きます。※手順書が揃っておりますので、安心
　　　　　　　　　してお仕事をして頂けます。●全日対応できない方
　　　　　　　　　でも相談OK！出られる日を教えてください！≪PC環
　　　　　　　　　境：AT互換機（PC）Windows7　専用ソフト≫

>>980
なんかひぃひぃ言って
６台ぐらい同時進行なんじゃね？

>>977
新しいコマンドを無闇に使わないのは一般常識だろ。

Oracleに関しては、古いIMPORT/EXPORTよりも、新しいData Pumpのほうが絶対ええわ

ボーナス出たけど手取りで30万に満たない
悲しい

ボーナス 100万 ♪

>>982
PCの世界なら、使えるモノであれば
新しいコマンドはガンガン使うものだろ？
一行でも多く書きゃ、それだけバグの要因になるんだし

COBOLで、そんなに新しいコマンドでもないのに
「コレ使えば数行書かなくていいんじゃ？」ってのでも
「使わないでくれ」って言われたもんだよ

みんなしねばいいのに

お前が死ね

ボーナスなんて無いよ！！

>>879-880
回収率が 1.5 で会社の平均寿命がそれ以上だから、絶対に金融機関は金を出すだろうね。
ということは、新規事業を立てたい奴は比較的すぐに始められることになる。
最も簡単なのは、他より高い給与をちらつかせて引き抜きで人員を集めればよいことになり、そこで費用がかかり、
また、高収益であれば金利が高くなりそうだし、借りた側から見れば負債でしかない。
結局は収益率が大まかな相場に収束するんじゃないの？

経済を知っていれば当たり前に導かれることなんだが。

>>986
数行で目に見えるくらい品質に影響が出る奴なら
尚更新しいコマンドなんて使わせられない