【電力】フリーランスのエージェント48【不足】
1 ：非決定性名無しさん：
【電力】フリーランスのエージェント48【不足】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1307559723/
●ローカルルール
エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、あくまで読んだ人ですのでいちいちここでソース出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルーしましょう。ただの悪口は何の意味も無いので、エージェントの文句を書きたい時は、テンプレを利用してください。
かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか何かを必ず入れるようにしてください。
「た ◆LYVXBNQgiDlM」と「メンヘラの方」はスレッドアンマッチのためご遠慮下さい。
メンヘル板での今後のご活躍をお祈り申し上げます。
＞テンプレ
【エージェント名（イニシャル可）】【稼動地域】【契約タイプ】
【作業内容】【稼働日数】【単価】【自己評価】
＞単価目安（東京）
数年前 PG 60～70、SE 70～80、PM 80～90
今現在 PG 40～50、SE 50～70、PM 70～80
※これ以下で仕事を請けると他のフリーが迷惑するので断ること
（断る人少ないです、みんな飛びついちゃってます・・・）
※地方は -10万ぐらい。
※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1311247265/【電力】フリーランスのエージェント47【不足】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1307559723/
●ローカルルール
エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、あくまで読んだ人ですのでいちいちここでソース出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルーしましょう。ただの悪口は何の意味も無いので、エージェントの文句を書きたい時は、テンプレを利用してください。
かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか何かを必ず入れるようにしてください。
「た ◆LYVXBNQgiDlM」と「メンヘラの方」はスレッドアンマッチのためご遠慮下さい。
メンヘル板での今後のご活躍をお祈り申し上げます。
＞テンプレ
【エージェント名（イニシャル可）】【稼動地域】【契約タイプ】
【作業内容】【稼働日数】【単価】【自己評価】
＞単価目安（東京）
数年前 PG 60～70、SE 70～80、PM 80～90
今現在 PG 40～50、SE 50～70、PM 70～80
※これ以下で仕事を請けると他のフリーが迷惑するので断ること
（断る人少ないです、みんな飛びついちゃってます・・・）
※地方は -10万ぐらい。
※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1311247265/【電力】フリーランスのエージェント47【不足】
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3 ：☆た☆：2011/09/11(日) 22:41:45.92
ちゃんと使おうね。
このスレは た 専用となりました
3案件並行は流石につらい
た専用ですから
7 ：非決定性名無しさん：2011/09/12(月) 11:51:07.52
こっちを再利用するの？
8 ：非決定性名無しさん：2011/09/12(月) 12:28:29.20
本スレ立ったな
こっちは た と同レベルのゴミフリー専用。
こっちは た と同レベルのゴミフリー専用。
10 ：非決定性名無しさん：2011/09/12(月) 18:44:28.81
樹海で吊ると地元の人や陸自に迷惑かけるから…
おいおい、少なくともた はゴミだろ。
スレ的にもフリーとしても。
スレ的にもフリーとしても。
12 ：非決定性名無しさん：2011/09/12(月) 20:20:49.44
35万まで条件下げてやっとみつかった
35万は流石にネタだな
35マソはテスターでもなかなかないだろ
PGで固定30万はあったけどね
毎日10時まで日曜日以外は出勤
毎日10時まで日曜日以外は出勤
16 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 07:50:58.16
自分が居なくても、滞りなく仕事が回ってしまうと、存在価値がなくなるので休めない
心配というストレスが一番体に悪い。
代わりはいくらでもいるので安心して休め。
さもないと、ハゲるぞ
代わりはいくらでもいるので安心して休め。
さもないと、ハゲるぞ
18 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 12:01:09.25
フリーの人達で禿の人って俺のまわりには余り居ないな
ストレスコントロールが上手いのかな
ストレスコントロールが上手いのかな
フリーランスのフリーはストレスフリーでもあるからな
ハゲは遺伝だから99%
あーあー
フリーランスになるんじゃなかった
人生終わったかな
フリーランスになるんじゃなかった
人生終わったかな
>>21
自主的に日雇い労働者の道を選択した低脳みっけｗ
自主的に日雇い労働者の道を選択した低脳みっけｗ
フリーランスになるんじゃなかったよ
今は冬の時代だから仕方が無い。
なんか社畜がフリーランス叩いて喜んでいるけど、
プライムの正社員以外はフリーも社畜も下請けと言う意味では変わりないんだけどね
プライムの正社員様の言葉なら聞く耳を持つけど
TCS、FSI、トランスコスモスでも所詮は下請けで、名ばかり正社員
それ以下の特派の下請けなんてｗ
プライムの正社員以外はフリーも社畜も下請けと言う意味では変わりないんだけどね
プライムの正社員様の言葉なら聞く耳を持つけど
TCS、FSI、トランスコスモスでも所詮は下請けで、名ばかり正社員
それ以下の特派の下請けなんてｗ
まあ、そんなことはあまり気にしないなぁ。
自分は自分、他人は他人。
自分は自分、他人は他人。
ここには信じられないような小学生みたいな奴が数人いるからびっくりする
わざと馬鹿なカキコミして反応をおもしろがってることに気づけよ
ワザとだろうが、無意識だろうが、
馬鹿は馬鹿なんだぞ。
馬鹿は馬鹿なんだぞ。
そんな奴と一緒に仕事したら殴ってしまいそうだな
さすが８９３体質ですね
32 ：非決定性名無しさん：2011/09/26(月) 08:25:05.40
見えない敵と戦ってるエスパーさん可哀想
>>25
お前、ドアホだろ。
お前、ドアホだろ。
小学生レベルにコケにされる期間労働者たちｗ
パパ、なんで会社行かないの？
36 ：非決定性名無しさん：2011/09/26(月) 19:00:59.00
くだらん。鎖自慢か。
奴隷の鎖自慢ってやつ？
１０年近くお世話になった単価６５（ぐらい）のとこでひさしぶりに仕事するわ
その間に生き方（死に方？）決めようっと
ほんと自分のキャリアで４０過ぎて生きてく自信なくなったら死ぬかも知らん
まあ、自主的にじゃないけど選んだ道だからしょうがないな
その間に生き方（死に方？）決めようっと
ほんと自分のキャリアで４０過ぎて生きてく自信なくなったら死ぬかも知らん
まあ、自主的にじゃないけど選んだ道だからしょうがないな
40 ：非決定性名無しさん：2011/09/27(火) 00:30:06.10
寒くなりましたね～
今年も後、3カ月ですね～
今年も後、3カ月ですね～
マヤの予言では来年は人類滅亡するってさ
結局、勝ち組ってのは２０代をフリーランスで過ごして、３０代から外資系で過ごして、５０代で再度独立できる能力もつやつか？一番給料が多いパスだな。
一番まずいのは、２０代を大企業で過ごして３０代を中小企業で過ごして、４０代前にフリーランス。
仕事もないし起業も不可。
一番まずいのは、２０代を大企業で過ごして３０代を中小企業で過ごして、４０代前にフリーランス。
仕事もないし起業も不可。
30代から外資系にワロタ
お前の言う外資系ってどこよ？
まさか悪銭とかIBMじゃないだろうな
お前の言う外資系ってどこよ？
まさか悪銭とかIBMじゃないだろうな
ニートの妄想かよw
そんなトコにサクッと就職できる玉かよ。
46 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/27(火) 16:50:02.36
エンジャパン経由でMSに応募したんだけど、
速攻で落選通知きたよｗ
速攻で落選通知きたよｗ
高卒じゃねー
MIT卒とかじゃないと駄目じゃね
49 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/27(火) 18:36:13.72
数年前、正社員に誘われた会社
ここではXとしよう。
まさか数年後、こんな形になるとはｗ
X→A→B→C→D→E→落ちぶれた俺
契約上はAの契約社員。Bに紹介料が支払われるみたいだけどね…。
もちろんXはAの下にこんなにぶら下がってるとは知る由もないだろうけど。
ピラミッド構造おそるべし
ここではXとしよう。
まさか数年後、こんな形になるとはｗ
X→A→B→C→D→E→落ちぶれた俺
契約上はAの契約社員。Bに紹介料が支払われるみたいだけどね…。
もちろんXはAの下にこんなにぶら下がってるとは知る由もないだろうけど。
ピラミッド構造おそるべし
元社員でもないんなら、落ちぶれたと言うほど落ちてもないような
>>50
AからEまでXの関係者なんだってばw
AからEまでXの関係者なんだってばw
54 ：非決定性名無しさん：2011/09/28(水) 00:43:47.67
私は
30代でフリー（3000万円貯蓄）
40代で一部上場社内SE統括に再就職
現在に至る。
また、投資信託で月配当60万。
50代で親のマンション経営を引き継ぐ。
嗚呼、素晴らしきかな我、人生。
30代でフリー（3000万円貯蓄）
40代で一部上場社内SE統括に再就職
現在に至る。
また、投資信託で月配当60万。
50代で親のマンション経営を引き継ぐ。
嗚呼、素晴らしきかな我、人生。
>>49 おまえのようなゴミを採用する企業などないわ。
スレ違い。
>>54
独身？
独身？
59 ：非決定性名無しさん：2011/09/28(水) 07:36:02.06
マンションに暴力団入居で経営終了のお知らせマダー？
61 ：非決定性名無しさん：2011/09/28(水) 08:34:28.63
いま生き残ってるエージェントはどこがある？
いろいろあるだろ。
事務所移転してるなー
>>63
おれの取引してたエージェントは、今年早々に電話番号が廃止になってた。
おれの取引してたエージェントは、今年早々に電話番号が廃止になってた。
67 ：非決定性名無しさん：2011/09/28(水) 18:39:49.30
まだまだ健在だぜ！w
68 ：非決定性名無しさん：2011/09/28(水) 21:28:48.78
電話番号変えて、また人騙すのか
69 ：非決定性名無しさん：2011/09/28(水) 22:33:29.26
ウソの度合いがおおきすぎるのがこの業界
やましいことしてるから移転すんのか
71 ：非決定性名無しさん：2011/09/29(木) 00:07:10.77
>>63
いま生き残っているフリーはどこにいる？
いま生き残っているフリーはどこにいる？
72 ：非決定性名無しさん：2011/09/29(木) 00:25:35.12
スレタイ通り、エージェントの話しよ～ぜ。
エージェントが無くなればフリーもいなくなる
案件が無くなれぱエージェントもいなくなる。
75 ：非決定性名無しさん：2011/09/29(木) 20:11:00.94
フリーが居なくなればエージェントも居なくなる
76 ：非決定性名無しさん：2011/09/29(木) 20:12:55.23
フリーを1エージェントに集めればたくさん潰せる
もうDISるエージェントすら無いのか
ＡＴＧＳが唯一のエージェントとなる
79 ：非決定性名無しさん：2011/09/29(木) 21:45:32.66
アルファリンク
システムリンク
システムリンク
聖コーポなんてもう見る影もないな
81 ：非決定性名無しさん：2011/09/29(木) 22:49:35.62
レバは相変わらず道玄坂のビル内にいるぞ。
ATGSの営業(笑)がこのスレをチェックしているな
レバはメインは搾取率のいい自社社員派遣優先で余ったゴミ案件をフリーに流してるからな
どこも似たようなもんだろうけどね
どこも似たようなもんだろうけどね
84 ：非決定性名無しさん：2011/09/29(木) 23:46:43.28
レバはアポ電に余念がないからな
名のあるとこないとこなりふり構わず電話かけまくってる
名のあるとこないとこなりふり構わず電話かけまくってる
聖コーポはフットワーク悪いな
殆んど紹介してくれない
殆んど紹介してくれない
もう年内は動きが少ないから、仕事が見つからない人は東北でがれき撤去の仕事したらどうでしょう
腰が痛い
3ヶ月の短期案件もぐりこんだよ
1月からあるか分からない・・・
1月からあるか分からない・・・
デスマった
毎日4時間の睡眠時間はきついわ
毎日4時間の睡眠時間はきついわ
もうフリーの営業なんてどう？
>メールや電話でのやりとりがほとんどですが、お客様やエンジニアとの面談・打合せも大事な業務です。
ttp://www.onecoin.co.jp/free/detail.html?id=00005162
>メールや電話でのやりとりがほとんどですが、お客様やエンジニアとの面談・打合せも大事な業務です。
ttp://www.onecoin.co.jp/free/detail.html?id=00005162
最近面談すると、おっさんばかり来るんだが。
若手は案件にありつけてるのかね。
若手は案件にありつけてるのかね。
おっさんはドコも年齢で落とされるからな
案件にありつけず仕方なく警備員やってるおっさんもいるよね。→「た」
40過ぎると案件数がガクッと減って、45過ぎたなら殆どないからね。
年齢不問とか40代OKの案件だと応募が殺到するそうだよ。
年齢不問とか40代OKの案件だと応募が殺到するそうだよ。
分かるわ。うまく潜り込んでがんばったとしても
でも次はなく
きっちりときられてしまう
でも次はなく
きっちりときられてしまう
たとえ案件数が回復してきても、４０代以降は取り残されているわけだわね。
コアな部分はどうしても身内優先で
外注に求めるのは端っこ作業をこなすスピードになりがちだからな
ここのところをよく理解すれば取り残される理由も分かるんじゃない？
自分がやっている作業が3年選手に務まる内容ならかなりの危険信号だって思わないとね
外注に求めるのは端っこ作業をこなすスピードになりがちだからな
ここのところをよく理解すれば取り残される理由も分かるんじゃない？
自分がやっている作業が3年選手に務まる内容ならかなりの危険信号だって思わないとね
つーか、できる若手がいたら速攻別の業界をオススメする40代のおれ。
102 ：非決定性名無しさん：2011/09/30(金) 06:48:02.57
若手→ネットで単金見て商流浅エージェントで決める
おっさん→プロセスは同じだが、お祈りされてどんどん商流落ちてくる
おっさん→プロセスは同じだが、お祈りされてどんどん商流落ちてくる
103 ：非決定性名無しさん：2011/09/30(金) 07:04:26.80
若手もいつかは今のおっさんと同じ運命をたどる。
年月たつのはあっという間だ。
年月たつのはあっという間だ。
もともとITは優秀な頭脳じゃないとできない職業だろ
アイデア次第でビッグビジネスになりうるITに優秀な人が来ないわけないでしょ
日本のITは文系やスロッターみたいな素人も
エンジニアなんて名乗ってるくらいだからITって呼べるほどのものか怪しいわ
アイデア次第でビッグビジネスになりうるITに優秀な人が来ないわけないでしょ
日本のITは文系やスロッターみたいな素人も
エンジニアなんて名乗ってるくらいだからITって呼べるほどのものか怪しいわ
ITエンジニアってもオペレータから開発者や営業まで職種は多岐に渡ってるよな
ただの営業の癖にセールスエンジニアとかけったいな肩書きを名刺に書いてSEだと言い張るカスいるし
ただの営業の癖にセールスエンジニアとかけったいな肩書きを名刺に書いてSEだと言い張るカスいるし
106 ：非決定性名無しさん：2011/09/30(金) 09:53:38.45
案件を右から左に横流しするだけの中間搾取業者や
エンジニアを売り飛ばすだけの人売業者でも、
堂々と"ｉｔコンサルタント"を名乗ってるぐらいだ。
現場でソフト開発するエンジニアは、ｉｔと呼んでやってもいいんじゃね。
新しいビジネスモデルを創造できるエンジニアは、ほんの一握り。
エンジニアを売り飛ばすだけの人売業者でも、
堂々と"ｉｔコンサルタント"を名乗ってるぐらいだ。
現場でソフト開発するエンジニアは、ｉｔと呼んでやってもいいんじゃね。
新しいビジネスモデルを創造できるエンジニアは、ほんの一握り。
営業もできない自称SEはカス未満の産廃ってことか
営業とわかった途端、平気でわがままいい放題な奴もいるんだよな。
そういう奴には天罰よー。
そういう奴には天罰よー。
まあ使えない営業とか生きてる価値ねえしな
殺しても罪に問われないんじゃないかと
殺しても罪に問われないんじゃないかと
>>107
だから底辺にいるんだろ
だから底辺にいるんだろ
とりあえず、来年3末までは仕事確保。
以降も基本更新予定だが、いつ切られるか分からないな…
毎日、中国語と英語を勉強しますｗ
以降も基本更新予定だが、いつ切られるか分からないな…
毎日、中国語と英語を勉強しますｗ
>>111
そのうち机が飛ぶぞ。
そのうち机が飛ぶぞ。
予算なんて一寸先は闇
＞そのうち札が飛ぶぞ。
おう、じゃんじゃん飛ばしてくれ
おう、じゃんじゃん飛ばしてくれ
元２ちゃん管理人も技術は幼稚だけど
あそこまで稼いでいるし、アイディアや運だよ商売なんて
あそこまで稼いでいるし、アイディアや運だよ商売なんて
JaneStyleの作者もソースをパクっただけで会社起して人雇えるぐらい儲かってるぞｗ
●の収益は凄い
●の収益は凄い
土日だけが楽しみで生きている。
働きたくねー。でも金がねー
働きたくねー。でも金がねー
今日もリーダーにおっさんが絞り上げられていたわ。かわいそうだった
明日は我が身だぞ！
使えないおっさんがいないときに陰口バンンバン言われていたっけ
俺も使えないおっさんだから肩身が狭い
俺も使えないおっさんだから肩身が狭い
「あの、じじいさぁ～」
とか陰口言われるのですね
とか陰口言われるのですね
環境破壊かっつーくらい息がくさいおっさんがいるんだが。
息ならまだいい。
化学兵器かっつーくらいの腋臭の人がいる。
同じ会社の奴ら、何とか言えよ
化学兵器かっつーくらいの腋臭の人がいる。
同じ会社の奴ら、何とか言えよ
夏なのにシャワー浴びてないと一発でわかる発酵臭のオッサンも居るな ｸｯｻ
頭の毛はべちょっとしてて顔全体が脂っぽいし うゎ
ただでさせ臭いのに、うちわで扇いでばらまきやがるし ォェ
俺的統計では中年の独身に多い
頭の毛はべちょっとしてて顔全体が脂っぽいし うゎ
ただでさせ臭いのに、うちわで扇いでばらまきやがるし ォェ
俺的統計では中年の独身に多い
125 ：非決定性名無しさん：2011/10/01(土) 10:25:09.94
>>119
年は誰でもとるが、イイ年してリーダーにこき使われてる時点でそのおっさんの自業自得
年は誰でもとるが、イイ年してリーダーにこき使われてる時点でそのおっさんの自業自得
あんたらこき使って欲しくて小手先の経験を追い求めてるんとちがうん？
フリーで長期を狙うんだったら上流から入って
抜けたら知ってる人がいなくなる程度の範囲を担当しなきゃならんな
抜けたら知ってる人がいなくなる程度の範囲を担当しなきゃならんな
体臭って言ったら先月まで行ってた会社のプロパーの口臭が超やばかった
どのくらいやばいかって2週間くらい洗ってない便器のようなニオイだった
どのくらいやばいかって2週間くらい洗ってない便器のようなニオイだった
知らねぇよ、そんな臭い
口臭といえば超美人のプロパー姉さんが一時期やばかった
おそらく米粒級の臭い玉が潜伏してたんだろうな
設計レビューの時、我慢できずに咳払いしちまったよｗ
おそらく米粒級の臭い玉が潜伏してたんだろうな
設計レビューの時、我慢できずに咳払いしちまったよｗ
やっぱり底辺らしい話題ばっかだな
人の臭いだけが生きがいなんだろ
匂いフェチですが、何か？
いやタコ部屋に押し込まれて仕事することが多いから体臭やら口臭ってのはかなり重要
それに口臭きつい奴らと面と向かって話すと激臭で死にそうになるから
あえて目をそらしてモニター見ながら話したり工夫してるけど臭いもののは臭い。
目に付くところにブレスケアを置いてみようかと思ったり何か当たり障りなく
「てめーの口臭やべーんだよ」って伝えられる良い方法ないか？
それに口臭きつい奴らと面と向かって話すと激臭で死にそうになるから
あえて目をそらしてモニター見ながら話したり工夫してるけど臭いもののは臭い。
目に付くところにブレスケアを置いてみようかと思ったり何か当たり障りなく
「てめーの口臭やべーんだよ」って伝えられる良い方法ないか？
135 ：非決定性名無しさん：2011/10/01(土) 15:26:01.26
失業率が落ちてるらしいけど、その分死人が増えてたらいやだな
どうでもいい話で盛り上がっていたんだな
ヤクザ崩れが一番メンドクサイ
普段は一般人側にいるくせに
なにかあったらヤクザな態度で行動するし
何度泣かされたかわからんわ
某営業のことだけど
普段は一般人側にいるくせに
なにかあったらヤクザな態度で行動するし
何度泣かされたかわからんわ
某営業のことだけど
そのカキコミこそどうでもいいよ
つスレタイ
そんなに臭いの話したいのなら便所スレにいってやってこいよって話だわな
結局面談に行っても、上に提案する所で終わってしまう
複数の会社から提案されてるから、ある程度運の善し悪しもあるね
複数の会社から提案されてるから、ある程度運の善し悪しもあるね
143 ：非決定性名無しさん：2011/10/01(土) 17:17:07.76
>>95
夢も希望もありません
夢も希望もありません
いかにも能力があるけど年齢のせいで…みたいに言ってるけど
おっさんで外注やってるような奴で能力がある奴を見た事がないな
おっさんで外注やってるような奴で能力がある奴を見た事がないな
指示待ち中年おやじ予備軍がエージェントに群がってるな
自分は優秀だと勘違いしちゃってるんだろうな
優秀だと他人に言われない限りは大した能力はないんだよ
馬鹿だから分からないかもしれんが
自分は優秀だと勘違いしちゃってるんだろうな
優秀だと他人に言われない限りは大した能力はないんだよ
馬鹿だから分からないかもしれんが
臭いの話は終わったかよかった
自分だけは違うと思っていると痛い目にあうな
仮に年齢のせいだとすると、ここで駄目だといってる人は歳とってからの
成功体験が０なんだと思うが、だとすると年齢条件さえ外れれば大丈夫
と確信できる根拠は一体どこにあるんだろうか？
成功体験が０なんだと思うが、だとすると年齢条件さえ外れれば大丈夫
と確信できる根拠は一体どこにあるんだろうか？
優秀の定義って、何？
仕事が出来なくてもどんどん案件が決る営業力
152 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/01(土) 20:36:21.43
年齢と言うより、指示待ちな人ってダメだよな。
若かったら許されることが歳とを取ると許されなくなるのは、
この業界に限った話じゃないし。
指示待ちな人って、メール送るのが遅かったり、
何だか全体的にトロかったりするよね。
まぁ性格なんだろうね。
若かったら許されることが歳とを取ると許されなくなるのは、
この業界に限った話じゃないし。
指示待ちな人って、メール送るのが遅かったり、
何だか全体的にトロかったりするよね。
まぁ性格なんだろうね。
指示待ちとか関係なしに本当に手は早い奴はいる
信じられいのスピードで仕上げてくるやつとか
信じられいのスピードで仕上げてくるやつとか
指示待ちとかスピード気にしてるからキミら低収入なんだよ
わかってるの？
わかってるの？
>>154
だったら、お前はどうすりゃ高収入になるのか知ってるんだろうな？
だったら、お前はどうすりゃ高収入になるのか知ってるんだろうな？
指示出すほうに回ったほうがお金的にも将来的にも安心だよね
「指示待ち」という言葉は、
人にレッテルを貼るのに超都合のいいことば
悪用される日本語
人にレッテルを貼るのに超都合のいいことば
悪用される日本語
「なんで訊いてこない」
「いちいち訊きに来るな」
都合のいい言葉です
「いちいち訊きに来るな」
都合のいい言葉です
そんなこと言われながら仕事してんだ…
作業員の末路って怖いな
作業員の末路って怖いな
重要なこととそうでないことの区別もできない奴
単価が安けりゃ手抜きながらテキトーにやんだろｗ
カラダ壊してまで深夜までご奉仕してやる謂れはない
カラダ壊してまで深夜までご奉仕してやる謂れはない
>>153
現場の物をくすねるやつとか
現場の物をくすねるやつとか
つか間に入ってる会社に「言われたこと以外しないでください」って
おかしなお願いされることあるんだが・・・こっちは楽で良いけど
おかしなお願いされることあるんだが・・・こっちは楽で良いけど
>>163
勘違い営業の言うことを真に受けてはいけません
勘違い営業の言うことを真に受けてはいけません
>>153
ちょっとしたことでケンカするやつとか
ちょっとしたことでケンカするやつとか
それあれじゃね？コンパイルエラーのコードをバージョン管理に上げるとかでは？
実際いてびびったんだがｗ
実際いてびびったんだがｗ
派遣の法律では契約外の仕事をしてはいけないんじゃなかったか。
>>167
契約の範囲内でも個々の作業を逐一指示されてからじゃないと動けないトロい奴とかいるでしょ？
契約の範囲内でも個々の作業を逐一指示されてからじゃないと動けないトロい奴とかいるでしょ？
一番大事なのは営業力だと痛感してるよ
>>169
本当にそんなやついるんか
本当にそんなやついるんか
>>160
重要なこととそうでないことの区別をその時の都合によってコロコロ変えてくるからな
重要なこととそうでないことの区別をその時の都合によってコロコロ変えてくるからな
確実に問題が起きなければ指示待ちだろうとどうでもいい問題なんだよ
問題が起きれば何をやっていても怒られる。責任をなすりつけられる
問題が起きれば何をやっていても怒られる。責任をなすりつけられる
CAD一筋でやってきて業務知識も10年選手のユーザーより豊富な知識持っていても
不況で外注も含めて全て切られて製造工程まで落ちぶれた俺みたいな人間もいる
もう海外でやるんだとよ。言語もCだから製造工程も仕事が見つからないけどな
不況で外注も含めて全て切られて製造工程まで落ちぶれた俺みたいな人間もいる
もう海外でやるんだとよ。言語もCだから製造工程も仕事が見つからないけどな
>>175
組み込み系や特殊な業種だと大変だよな…
組み込み系や特殊な業種だと大変だよな…
この業界はあっさり蓄積した技術が陳腐化するからね
大学生にもっとも嫌われる業種っていうのも分かる気がする
大学生にもっとも嫌われる業種っていうのも分かる気がする
一日５時間以上働きたくないからバイトやってるけど
ストレスたまらなくてマジいいぞｗ
無理に長時間労働なんかしてもどうせ続かないし
このくらいが丁度いい
月２０万とか楽に働いたほうが
報われない時代には勝ち組だろ。
職歴なんて詐称したら何とでもなるしｗ
ストレスたまらなくてマジいいぞｗ
無理に長時間労働なんかしてもどうせ続かないし
このくらいが丁度いい
月２０万とか楽に働いたほうが
報われない時代には勝ち組だろ。
職歴なんて詐称したら何とでもなるしｗ
>>179
鳩山不況、管不況も追加してくれ
鳩山不況、管不況も追加してくれ
言い訳しなくていいよｗ
製造工程はオフショアだと言われました
起業しようぜ
｢起業支援策の充実が必要＝古川経財相｣←さぁ起業するぞ！……で、何やりたい？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317478493/
｢起業支援策の充実が必要＝古川経財相｣←さぁ起業するぞ！……で、何やりたい？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317478493/
税金対策で起業したけど、やってることはフリーと変わりませんｗ
出会い系サイトでも構築すれば
今41歳
あと4年で45歳だが
45歳超えると激減するのかな・・
怖すぎる
あと4年で45歳だが
45歳超えると激減するのかな・・
怖すぎる
今の職場を見渡してみればいいよ
４５歳以上の人何人いるのか
４５歳以上の人何人いるのか
つか周りになら腐るほどいる
おっさんだらけのプロジェクト
おっさんだらけのプロジェクト
狂ったように聞きまくられてリーダーの人がかわいそうだったな・・・
そりゃ自分で考えろって怒鳴りたくもなるわな
そりゃ自分で考えろって怒鳴りたくもなるわな
194 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/02(日) 01:06:55.33
設計と製造、それぞれ分けて考えること自体に
違和感あるんだよな～。
違和感あるんだよな～。
業務知識豊富な人のほうが仕事が速いからね。
業務知識なんて姿の見えにくいもので誤魔化すのが能力が無い人の特徴だな
優秀な人間ってのは勉強は当然として知らないことは素直に聞いて解決していくものだよ
顧客だって何年もかけて自分の会社の仕事を覚えてきてるのに
外注のほうが業務を知ってるなんてことは到底おかしな話なんだよ
優秀な人間ってのは勉強は当然として知らないことは素直に聞いて解決していくものだよ
顧客だって何年もかけて自分の会社の仕事を覚えてきてるのに
外注のほうが業務を知ってるなんてことは到底おかしな話なんだよ
197 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/02(日) 02:35:18.00
>>196
同意。
そもそも全てを知っている事など出来ないんだから、
知らないことはお客さんに質問すればいいと思う。
お客さんが自分に何を求めているのか？
ってことを常に考えながら行動すれば、生き残れると思う。
同意。
そもそも全てを知っている事など出来ないんだから、
知らないことはお客さんに質問すればいいと思う。
お客さんが自分に何を求めているのか？
ってことを常に考えながら行動すれば、生き残れると思う。
俺はENDユーザーからの転進だから業務知識は自信があるな
経理の業務知識は簿記2級以下ならお客さんのほうが上だから
お客さんに聞いたほうが早い。
公認会計士とか税理士の資格を持っていればお客さんに教えられる。
お客さんに聞いたほうが早い。
公認会計士とか税理士の資格を持っていればお客さんに教えられる。
・・・・・・アホ？
>>197
>お客さんが自分に何を求めているのか？
業務知識があり、システムの構築ができること。
業務知識が無い人は求められていないことが多い。
さらに今は不景気だから現場に入ってから勉強するなどと寝言を言う奴に仕事は無い。
>お客さんが自分に何を求めているのか？
業務知識があり、システムの構築ができること。
業務知識が無い人は求められていないことが多い。
さらに今は不景気だから現場に入ってから勉強するなどと寝言を言う奴に仕事は無い。
>>199
公認会計士やら税理士に聞くのはプロがプロに業務を聞くってことだから
こんなことができる人って業務コンサルタントという職業と言えるよ
時給数万の話でこういうのがエージェントフリーだとは考えにくい
公認会計士やら税理士に聞くのはプロがプロに業務を聞くってことだから
こんなことができる人って業務コンサルタントという職業と言えるよ
時給数万の話でこういうのがエージェントフリーだとは考えにくい
203 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/02(日) 09:03:59.12
業務系の皆は大変だね。
冷たい人も多いし。
冷たい人も多いし。
業務系のSEとして入場するなら
顧客の業界の業務知識は当然知ってるべきだろ。
顧客固有の業務までは知らなくて当然だと思うが。
また「た」のおっさんが妙なとこで同意してるわｗｗ
顧客の業界の業務知識は当然知ってるべきだろ。
顧客固有の業務までは知らなくて当然だと思うが。
また「た」のおっさんが妙なとこで同意してるわｗｗ
システム開発で必要な業務知識をいきなり持って入場できる人なんておらんよ
基本的なことを勉強して入って後は顧客との打ち合わせで詰めていけばいいだけ
そもそもエージェントに流れる末端案件に必要な業務知識なんてないに等しいだろ
基本的なことを勉強して入って後は顧客との打ち合わせで詰めていけばいいだけ
そもそもエージェントに流れる末端案件に必要な業務知識なんてないに等しいだろ
>>205
フリーに多くを望むなってことですね
フリーに多くを望むなってことですね
業務経験が必要な現場ほどリーダーが経験不足とかざらにあるからな
プログラマーとしての需要ならそれでいいかもしれないけど、
システムエンジニアとしてなら業務知識は必須でしょ。
よその会社で学んだ業務知識を売り物にする訳だけど。
システムエンジニアとしてなら業務知識は必須でしょ。
よその会社で学んだ業務知識を売り物にする訳だけど。
なんの業界のことを言ってるのか知らんが金融系なんか複雑な金利計算の仕組みを
顧客からのアクションなしに理解してるエンジニアなんて見た事ないがな
要はそこまでの業務知識はSEには必要ないってことでしょ
業務知識というよりそれ系のシステムに携わったことがあるレベルでかっこつけないでほしい
顧客からのアクションなしに理解してるエンジニアなんて見た事ないがな
要はそこまでの業務知識はSEには必要ないってことでしょ
業務知識というよりそれ系のシステムに携わったことがあるレベルでかっこつけないでほしい
>>209
株とかFXとか、個人向けのシステムでは、
ちゃんと仕組みを知ってる人限定って案件あるよ。
財務や在庫管理のシステムなら、貸借対照表くらい読み書き
できなきゃ、経理の基礎からは教えてくれない。
株とかFXとか、個人向けのシステムでは、
ちゃんと仕組みを知ってる人限定って案件あるよ。
財務や在庫管理のシステムなら、貸借対照表くらい読み書き
できなきゃ、経理の基礎からは教えてくれない。
このスレのフリーなら大抵の業務系案件が業務知識を求められていることぐらい常識として知ってる
要らないとか言ってる奴はド素人
要らないとか言ってる奴はド素人
どんだけあほでも基礎くらい独学するだろ
独学なんかじゃ通用しないから経験者が求められているわけで
いらんとは言ってないよ
大げさに言うほど知ってる必要がないってだけ
大げさに言うほど知ってる必要がないってだけ
結論：業務知識は必要
217 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/02(日) 12:27:19.38
まー、何を作るか知らなきゃ作りようがないから
業務知識は必要だと思うけどね。
業務知識は必要だと思うけどね。
218 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/02(日) 12:33:48.76
でも、その業務知識っていうのは、すんげー低レベルな話のような気がするｗ
例えば「決済」ってなんですか？ とか。
そういうレベルｗ
例えば「決済」ってなんですか？ とか。
そういうレベルｗ
おれは業務知識なんて全然ないなぁ。
それでも仕事はあるからどうでもいいや。
それでも仕事はあるからどうでもいいや。
224 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/02(日) 12:48:41.82
新規案件がどんどん減ってる時代に、
いつまでもSE,PMとかって言い続ける人って
アホじゃないかと思ってるｗ
いつまでもSE,PMとかって言い続ける人って
アホじゃないかと思ってるｗ
ここは業務系が多いね。異常に
>>224
たしかにコーディング専門のたには関係のない話だな
たしかにコーディング専門のたには関係のない話だな
いろんな仕事があるわけで。
228 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/02(日) 12:55:53.88
リプレースに過度な業務知識が必要なほどの
基本設計なんて必要ないしなｗ
基本設計なんて必要ないしなｗ
た以外業務系じゃないか？
「た」はここに居る人が自分より下だと思いたくて仕方がないんだよ。
相手にしないこと。
相手にしないこと。
231 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/02(日) 12:59:04.45
>>230
そんなことないけど、しょーもない事に値打ち付けすぎな気はする。
設計だけしか出来ない人材って、もう殆どニーズないでしょ。
いくら難しいことを知っていても、ニーズがなきゃ意味ないってことを
認めるべきなんだよね。
そんなことないけど、しょーもない事に値打ち付けすぎな気はする。
設計だけしか出来ない人材って、もう殆どニーズないでしょ。
いくら難しいことを知っていても、ニーズがなきゃ意味ないってことを
認めるべきなんだよね。
新規より改修の方が難易度高いのは常識だよなあ
制御系ってもうニーズ無いよね
オフショアで丸投げでしょ
オフショアで丸投げでしょ
たしかに設計だけの案件はもう無いかもな
設計とコーディング両方できないと仕事ないわ
設計とコーディング両方できないと仕事ないわ
案件の比率は
設計のみ 0.001割
設計とコーディング両方 2割
コーディング（詳細設計も含む） 8割
ってな。感じかな今は
設計のみ 0.001割
設計とコーディング両方 2割
コーディング（詳細設計も含む） 8割
ってな。感じかな今は
ひとつのことしかできない、だと、よっぽど突き詰めてないと無理だろうね。
広く浅くやってれば、それなりに仕事は見つかるよ。
広く浅くやってれば、それなりに仕事は見つかるよ。
>>231
プロパーは、そのしょーも無い事を真面目にやってんだって
プロパーは、そのしょーも無い事を真面目にやってんだって
240 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/02(日) 13:08:29.68
たは、設計だけしか出来ないフリーという仮想敵を作って攻撃してるんだけど
そんな奴はココには居そうもないんだけど
そんな奴はココには居そうもないんだけど
だから、変なおっさんはスルーしろといったのに。
このスレも、今日はもう解散しましょう。
このスレも、今日はもう解散しましょう。
どのスレも「た」が来ると荒れる。
我が物顔で言いたい放題、気に入らないやつはレッテル貼り、ユーモアも何もあったもんじゃない。
言ってることが正しいかどうかなんて関係ないね。
とにかく邪魔、来るなボケ。
我が物顔で言いたい放題、気に入らないやつはレッテル貼り、ユーモアも何もあったもんじゃない。
言ってることが正しいかどうかなんて関係ないね。
とにかく邪魔、来るなボケ。
247 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/02(日) 14:05:10.49
何がレッテルだよ。
自信持てよ。
自信持てよ。
250 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/02(日) 14:18:53.58
レッテルかぁ…
>>248
あってもプロパーでできるところまでやるって無謀なこと言って
作ったわ良いが何を作ったらいいか知らないからほとんどを後工程に丸投げして
手が付けられなくなかったところで下請けの登場→炎上って感じだよなｗ
フリーランスの業務知識はそこで発揮されるけどほとんど手遅れなケースばかり
あってもプロパーでできるところまでやるって無謀なこと言って
作ったわ良いが何を作ったらいいか知らないからほとんどを後工程に丸投げして
手が付けられなくなかったところで下請けの登場→炎上って感じだよなｗ
フリーランスの業務知識はそこで発揮されるけどほとんど手遅れなケースばかり
何歳か知らんけど、バイトは不安定だろ。
いっそ、ガソリンスタンドに雇ってもらったらどうだ？
雇って貰えるのならねｗ
いっそ、ガソリンスタンドに雇ってもらったらどうだ？
雇って貰えるのならねｗ
まあＩＴが立ち行かないから婚活支援＆出会い系サイト立ち上げたり
飲食業にチカラ入れたりするところもあるんだから
いざとなったらフリーランスは強いよな
バカは死ぬだけだけど
飲食業にチカラ入れたりするところもあるんだから
いざとなったらフリーランスは強いよな
バカは死ぬだけだけど
255 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/02(日) 14:33:31.66
俺もそろそろ2chから引退しようかなあ。
みんな君がこの世から引退するのを待っている
この仕事辞めたいな～
会社辞めたいな～
と言う人に限って辞めないよな。
慰めて欲しかったり、引き留めて欲しかったり、単なる愚痴だったり、
甘えん坊でどうにもならんヤツに多いよ。
会社辞めたいな～
と言う人に限って辞めないよな。
慰めて欲しかったり、引き留めて欲しかったり、単なる愚痴だったり、
甘えん坊でどうにもならんヤツに多いよ。
259 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/02(日) 14:52:44.12
お別れ会、してくれよぉ。
さみしいじゃん。
さみしいじゃん。
260 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/02(日) 15:20:16.94
やっぱ、引退するのやめるわ。
261 ：非決定性名無しさん：2011/10/02(日) 15:23:39.15
おっさんとガキのフリー達は
仕事が見つからないので東北でがれき撤去の仕事が相応しいです。
仕事が見つからないので東北でがれき撤去の仕事が相応しいです。
おっさんとガキのフリーいなくなったら役立たずのプロパァしかのこらねえじゃん
> プロパァ
大正浪漫、って感じだなｗ
大正浪漫、って感じだなｗ
設計ができたら製造できるってことなんだけどな
設計といいつつ議事録の体裁整え版みたいな設計書作ってるような
糞SEのことだろ設計オンリーは
設計といいつつ議事録の体裁整え版みたいな設計書作ってるような
糞SEのことだろ設計オンリーは
265 ：非決定性名無しさん：2011/10/02(日) 15:47:12.89
現場で仕事してると、アーキテクトというか、インフラも含めてやたら技術に詳しいオッサンは頼りになるよな。
業務知識は客のほうが詳しいし。
まあ当然コンサルレベルは需要高いけどね。
業務知識は客のほうが詳しいし。
まあ当然コンサルレベルは需要高いけどね。
>>262
おじいちゃん、お薬の時間ですよ
おじいちゃん、お薬の時間ですよ
268 ：非決定性名無しさん：2011/10/02(日) 21:00:19.35
先月から入ったプロジェクト、
月300時間以上勤務の猛者が珍しくないプロジェクトだった。。。
でも、固定じゃなく、働いた分は出るところだからいいんだけどね
さすがに300時間は未知の領域なんで、ちょっと不安
月300時間以上勤務の猛者が珍しくないプロジェクトだった。。。
でも、固定じゃなく、働いた分は出るところだからいいんだけどね
さすがに300時間は未知の領域なんで、ちょっと不安
269 ：非決定性名無しさん：2011/10/02(日) 21:08:50.89
らんらんんらんた～～～～らら～～んん
デスマじゃないプロジェクトなんてフリーに回ってこないんだからいいじゃない
固定じゃないからいいね
272 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/02(日) 22:01:30.37
要件定義～設計は新人にやらせて、
コーディングはベテランの外注にやらせる。
っていうのが、大手のトレンドだよね。
コーディングはベテランの外注にやらせる。
っていうのが、大手のトレンドだよね。
>>273
本当の大手は設計なんかしないから
本当の大手は設計なんかしないから
>>268
ちゃんと毎日終電までに帰宅して、布団で寝てれば、さほど大変じゃない。
通勤が近くなら、週1日くらい休める。
けど、何人もが300Hってのはあまり効率が良くないね。
オレが300Hやってたときは、まわりみんなほぼ定時だった。
ちゃんと毎日終電までに帰宅して、布団で寝てれば、さほど大変じゃない。
通勤が近くなら、週1日くらい休める。
けど、何人もが300Hってのはあまり効率が良くないね。
オレが300Hやってたときは、まわりみんなほぼ定時だった。
はじめまして
ずっと持ち帰り案件ばかりやってたんだけど、環境変えたくて、
初めてエージェントサイトに登録して担当と数件メールやり取りして
もうすぐ面談なんだけど菓子折くらい持って行った方がいいのかな？
最初、みんなはどうしました？
ずっと持ち帰り案件ばかりやってたんだけど、環境変えたくて、
初めてエージェントサイトに登録して担当と数件メールやり取りして
もうすぐ面談なんだけど菓子折くらい持って行った方がいいのかな？
最初、みんなはどうしました？
菓子折は当然必要。
あんまりしょぼいのを持って行くと、足下見られるから気をつけろよ。
あんまりしょぼいのを持って行くと、足下見られるから気をつけろよ。
人間は一度痛い目を見ないと解らないから
好きにすればいい
好きにすればいい
>>262
そういえば、端末打ち込みの派遣事務員が、正社員はあたしがいないと何もできないとか言ってたな。
ITでも同じ考えのやつがいることがよくわかったよ。
>>276
負けパターンに気を付けて。
エージェントサイトに登録して、スカウトみたいな形でメール受けてないか？
額面の金額は高くても、かなり底辺を巡ることになるぞ。
フリーになるのなら、起業する勢いのほうがいい。
そういえば、端末打ち込みの派遣事務員が、正社員はあたしがいないと何もできないとか言ってたな。
ITでも同じ考えのやつがいることがよくわかったよ。
>>276
負けパターンに気を付けて。
エージェントサイトに登録して、スカウトみたいな形でメール受けてないか？
額面の金額は高くても、かなり底辺を巡ることになるぞ。
フリーになるのなら、起業する勢いのほうがいい。
もう年賀状の事を考えたら？
下期入ったんだぞ。
君ら今年の試合は終わった。
下期入ったんだぞ。
君ら今年の試合は終わった。
年賀状なんて出したことねえわ
>>277
エージェント会社との面談って、ただの派遣会社の登録みたいのか、
普通に取引先に挨拶する感じなのかどっちともつかないイメージだったので、
その一言で大体見えました。ありがとうございます。
>>278
好きにします。
好きにやっていいのか悪いのか判断しかねる事が一つありまして、
エージェント会社は複数掛け持ちした方がいいのかな？
登録した所が偶然、最近バンバン広告打ってるところだって知って逆に不安。
>>279
そういう危惧していただいたような感じではなかったです。合わなかったら元鞘に戻ります。
今まで一人で戦ってきてたので、いろんな現場を見つつ、チームプレイで活きる汎用的な技術を拾いに行きたいですね。
でないと起業はちょっと怖い。人を使えないから。
多分、自分はデザインパターン系の知識や詳細設計などは人より強いと思うけど、、、。
エージェント会社との面談って、ただの派遣会社の登録みたいのか、
普通に取引先に挨拶する感じなのかどっちともつかないイメージだったので、
その一言で大体見えました。ありがとうございます。
>>278
好きにします。
好きにやっていいのか悪いのか判断しかねる事が一つありまして、
エージェント会社は複数掛け持ちした方がいいのかな？
登録した所が偶然、最近バンバン広告打ってるところだって知って逆に不安。
>>279
そういう危惧していただいたような感じではなかったです。合わなかったら元鞘に戻ります。
今まで一人で戦ってきてたので、いろんな現場を見つつ、チームプレイで活きる汎用的な技術を拾いに行きたいですね。
でないと起業はちょっと怖い。人を使えないから。
多分、自分はデザインパターン系の知識や詳細設計などは人より強いと思うけど、、、。
あ、>>276 = >>282 でした。ごめんなさい。
実際に現場に入るとして開発手法は、大別して、
A・ウォーターフロー
B・反復型/アジャイル
になると思うんですが、
C・カウボーイ
な現場もあると思うんです。
今まで一人でやってきたツケを解消したいのが目的なので、
もしカウボーイな現場に出向という事になると、
わざわざ現場で経験を積む意味が薄いように思うのです。
実際出向した感じ、A:B:Cの比率ってどんなもんですか？
結構大雑把でもいいのでご意見いただけると嬉しいです。
実際に現場に入るとして開発手法は、大別して、
A・ウォーターフロー
B・反復型/アジャイル
になると思うんですが、
C・カウボーイ
な現場もあると思うんです。
今まで一人でやってきたツケを解消したいのが目的なので、
もしカウボーイな現場に出向という事になると、
わざわざ現場で経験を積む意味が薄いように思うのです。
実際出向した感じ、A:B:Cの比率ってどんなもんですか？
結構大雑把でもいいのでご意見いただけると嬉しいです。
割と自分を知ってちゃんなのでチームプレイは向かないと思うけどな
技術を拾いにいくのにエージェント利用なんて甘い考えは捨てたほうがいいだろうね
地獄のようなひどい環境が待ってるだけだからね
技術を拾いにいくのにエージェント利用なんて甘い考えは捨てたほうがいいだろうね
地獄のようなひどい環境が待ってるだけだからね
>>284
まぁそんな高いもんでもないので持っていきます。
いろんな新人が毎日菓子折置いて行ってるかもしれないので生物は避けとく。
>>285
チームプレイはどっちかっていうと向いてないだろうなぁ。
合わなかったら何か所やってみてやめるだけだな。
地獄のような労働条件なら我慢するが地獄のような開発環境だと目的にそぐわないな。
まぁそんな高いもんでもないので持っていきます。
いろんな新人が毎日菓子折置いて行ってるかもしれないので生物は避けとく。
>>285
チームプレイはどっちかっていうと向いてないだろうなぁ。
合わなかったら何か所やってみてやめるだけだな。
地獄のような労働条件なら我慢するが地獄のような開発環境だと目的にそぐわないな。
>>286
そもそも会社員としてプログラムを書いたことが無いのか？
そもそも会社員としてプログラムを書いたことが無いのか？
>>287
会社員としてはないです。駆け出しの頃は時給1500円で常駐してた。
会社員としてはないです。駆け出しの頃は時給1500円で常駐してた。
>>288
そりゃ、少し無謀かも。
常駐要員は、技術以前に、社畜教育を受けてないと
難しいから、正社員の職歴がいると思うんだなあ。
最悪は、他業種でもいいけど、できればIT業界がいい。
時給1500円のバイトとは違う。
そりゃ、少し無謀かも。
常駐要員は、技術以前に、社畜教育を受けてないと
難しいから、正社員の職歴がいると思うんだなあ。
最悪は、他業種でもいいけど、できればIT業界がいい。
時給1500円のバイトとは違う。
>>289
過去ビジネスマナーで問題になったことはないので、多分現場に入れれば普通にやれるとは思うけども。
1500円時代も、正社員とやってること同じだったし。立場上顧客折衝だけはあまりしなかったが。
もし担当に、正社員の職歴がないので厳しいと言われたらその時に考えます。
というか、業界的にそこそこの中手以上でないと社員教育なんてないと思ってたけど。
今のフリーランスは全員正社員経験者なのかな？
過去ビジネスマナーで問題になったことはないので、多分現場に入れれば普通にやれるとは思うけども。
1500円時代も、正社員とやってること同じだったし。立場上顧客折衝だけはあまりしなかったが。
もし担当に、正社員の職歴がないので厳しいと言われたらその時に考えます。
というか、業界的にそこそこの中手以上でないと社員教育なんてないと思ってたけど。
今のフリーランスは全員正社員経験者なのかな？
>>283
実際問題として、並列的に開発が進められることが多いので、
B・反復型/アジャイルをとらざるを得ないです。
機能の分割をはじめ、いくつものスレッドが並行して開発します。
要所要所つまりマイルストーン毎に、摺り合わせ検証をしていかないと
最後にツケを払うことになります。
でも、A・ウォーターフローが好きな人もいるので、たいがいの現場で
摩擦は発生しています。
摺り合わせは、手戻りだといって嫌うことがあります。
日本慣れしていないインド人とかいますからｗ
B・反復型/アジャイルは、摺り合わせで確認したい内容を
朝にメモを渡しておいて、昼から確認の会話といったスタイルのコミュニケーションが
頻繁に発生します。C・カウボーイと違い、コミュニケーション・スタイルが統制されてます。
実際問題として、並列的に開発が進められることが多いので、
B・反復型/アジャイルをとらざるを得ないです。
機能の分割をはじめ、いくつものスレッドが並行して開発します。
要所要所つまりマイルストーン毎に、摺り合わせ検証をしていかないと
最後にツケを払うことになります。
でも、A・ウォーターフローが好きな人もいるので、たいがいの現場で
摩擦は発生しています。
摺り合わせは、手戻りだといって嫌うことがあります。
日本慣れしていないインド人とかいますからｗ
B・反復型/アジャイルは、摺り合わせで確認したい内容を
朝にメモを渡しておいて、昼から確認の会話といったスタイルのコミュニケーションが
頻繁に発生します。C・カウボーイと違い、コミュニケーション・スタイルが統制されてます。
あなた、壊れ気味だな。
熱いね
日本語が変だね。
まあ、摺合せ行うだけいい現場だな
擦り合わせずに結合フェーズでお互いが「話が違う！」とか
言い合うことがよくある。
まあ、摺合せ行うだけいい現場だな
擦り合わせずに結合フェーズでお互いが「話が違う！」とか
言い合うことがよくある。
ITにまだ希望を持っている感じが微笑ましいね
開発手法のよしあしなんてのは大人数でじっくり時間とお金をかけてられる時代の産物だろう
早く安くの時代なんで成功失敗は個人の能力とノウハウに依存するようになったと思うぞ
そんなわけでうちも開発に挑戦的な部分は極力排除して実績ある手法で作るようになってしまった
早く安くの時代なんで成功失敗は個人の能力とノウハウに依存するようになったと思うぞ
そんなわけでうちも開発に挑戦的な部分は極力排除して実績ある手法で作るようになってしまった
当たって砕ければいい
>>290
正社員（含む特定派遣）未経験で常駐フリーになる人は、まずいない。
一般派遣会社（パソナとか）でも、正社員の経験が無い人は、さすがに無理。
けどまあ、そのエージェントが登録はOKなら、話を聞いてみるといい。
若手不足なのは確かだから、何か考えがあるのかも。
正社員（含む特定派遣）未経験で常駐フリーになる人は、まずいない。
一般派遣会社（パソナとか）でも、正社員の経験が無い人は、さすがに無理。
けどまあ、そのエージェントが登録はOKなら、話を聞いてみるといい。
若手不足なのは確かだから、何か考えがあるのかも。
299 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/03(月) 12:11:12.09
また値打ち付けちゃってｗ
正社員経験が無くても入れるでしょ。
ようはニーズ次第。
正社員経験が無くても入れるでしょ。
ようはニーズ次第。
あんた仕事忙しくないんかい！
インド人ブリッジと話していると漢単語が乏しくて
英単語の直訳ばかりで、日本語として疲れる日本語になるよ。
あと韓国人も漢字を知らないので、英単語多用するわな。
英単語の直訳ばかりで、日本語として疲れる日本語になるよ。
あと韓国人も漢字を知らないので、英単語多用するわな。
302 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/03(月) 16:43:46.45
>>300
バタバタしてる－。
バタバタしてる－。
>>301
疲れてそうだな
疲れてそうだな
>>291
大抵BっていうことでOKですか？行くにしたら別にAでもいいです。
全部の現場がカウボーイというわけではないということを知れてホッとしました。
何か所か行ければ当たりもあるかもしれない。
>>298
正社員経験ありませんとははっきり言ってないからなー。
職務経歴でどんな仕事やったか、どんな技術持ってるか書いただけなので
面談で正社員経験ないとバレた時点でお断りされるかもしれませんね。
>>299
うまくエージェントがねじ込んでくれることを祈ります。
大抵BっていうことでOKですか？行くにしたら別にAでもいいです。
全部の現場がカウボーイというわけではないということを知れてホッとしました。
何か所か行ければ当たりもあるかもしれない。
>>298
正社員経験ありませんとははっきり言ってないからなー。
職務経歴でどんな仕事やったか、どんな技術持ってるか書いただけなので
面談で正社員経験ないとバレた時点でお断りされるかもしれませんね。
>>299
うまくエージェントがねじ込んでくれることを祈ります。
これ日本人？
カウボーイなんて初めて聞いたわ
買うボーイ…
二丁目？？？
二丁目？？？
覚えたてのカウボーイという言葉を使ってみたかっただけと思うな
面談で正社員かどうかなんて殆んど聞かれない
経歴書を見ながら何をやったかアピールするだけが多い
経歴書を見ながら何をやったかアピールするだけが多い
ゲイボーイ
今は頑張ります。勉強します。やれます。では取れない世の中だね
リーマンショック前までなら経験なしでも、頑張って勉強します。でも潜りこんで
未経験のものを経験積めて実績に繋げられたのに…。技術が固定化しちゃうよこれじゃ
リーマンショック前までなら経験なしでも、頑張って勉強します。でも潜りこんで
未経験のものを経験積めて実績に繋げられたのに…。技術が固定化しちゃうよこれじゃ
>>309
そりゃ、常駐先の面談でしょ。
常駐先は、まともな就業経験のない人が面談に来るとは思ってない。
派遣会社やエージェントのレベルで、登録不可だよ。
募集広告を出すようなエージェントなら、普通は履歴書の提出を求める。
そりゃ、常駐先の面談でしょ。
常駐先は、まともな就業経験のない人が面談に来るとは思ってない。
派遣会社やエージェントのレベルで、登録不可だよ。
募集広告を出すようなエージェントなら、普通は履歴書の提出を求める。
どうせ調べる力なんだからゴニョゴニョ・・・
稼げてるようには思えないんだが
>>313
業界未経験と正社員未経験は、また違うんでは？
業界未経験者は、テスト要員くらいなら、ねじ込める。
正社員未経験って、悪くすりゃ大学生以下なんだから、さすがに、
どれほどインチキなエージェントでも客先には出さないと思うが。
業界未経験と正社員未経験は、また違うんでは？
業界未経験者は、テスト要員くらいなら、ねじ込める。
正社員未経験って、悪くすりゃ大学生以下なんだから、さすがに、
どれほどインチキなエージェントでも客先には出さないと思うが。
ベンチャー行くべきだな
やたら新しいものに飛びつく傾向があるよ
今こいつらの頭の中はモバイルでいっぱいｗ
やたら新しいものに飛びつく傾向があるよ
今こいつらの頭の中はモバイルでいっぱいｗ
>>318
とんずらエンジニアの穴埋め要員で余裕で出すと思うよ
とんずらエンジニアの穴埋め要員で余裕で出すと思うよ
フリーは履歴書なんか求められないよ
要求されるのは契約社員で派遣の場合
要求されるのは契約社員で派遣の場合
>>318
正社員未経験でもOK。問題なしなんだなこれが
正社員未経験でもOK。問題なしなんだなこれが
>>318
ドナドナは簡単に出すよ。偽装してでもねじ込む
ドナドナは簡単に出すよ。偽装してでもねじ込む
ごめんなさい個別レスがしずらい。
カウボーイの単語はは以前から知ってる。駆け出しの頃の現場で身を持って覚えた。
あと、エージェント→常駐先 の段階で経歴不問ということは、
1か所目穴埋めかドナドナでねじ込まれて問題なく過ごしたら
2か所目からは問題なく紹介ってことになるのかな？
自分の場合、まずはエージェントへ登録可能かってところが心配だけど。
あとエージェントとの面談って具体的に何するんだろう。>>309みたいな感じ？
ソースコードやサンプルプログラム見せることを要求されることある？
一応準備はしていくつもりだけど。
カウボーイの単語はは以前から知ってる。駆け出しの頃の現場で身を持って覚えた。
あと、エージェント→常駐先 の段階で経歴不問ということは、
1か所目穴埋めかドナドナでねじ込まれて問題なく過ごしたら
2か所目からは問題なく紹介ってことになるのかな？
自分の場合、まずはエージェントへ登録可能かってところが心配だけど。
あとエージェントとの面談って具体的に何するんだろう。>>309みたいな感じ？
ソースコードやサンプルプログラム見せることを要求されることある？
一応準備はしていくつもりだけど。
ドナドナエージェントの面談なんかカタチだけ
そもそもあいつらに技術者の良し悪しを見分ける能力なんか無いもの
そもそもあいつらに技術者の良し悪しを見分ける能力なんか無いもの
気張っていかんでも能力があればパスする
現場に入ったら面談の心配なんて嘘のように吹き飛んで絶望するよ
稼動時間自慢、責任飛ばしあい、終電帰り、なんてことが毎日のように繰り広げられる
現場に入ったら面談の心配なんて嘘のように吹き飛んで絶望するよ
稼動時間自慢、責任飛ばしあい、終電帰り、なんてことが毎日のように繰り広げられる
>>324
ソース見せるなんて論外。
非常識と思われるだけ。
エージェントの面談は、面談というより、登録会に近い。
会社によっては、そのエージェント書式の経歴書を書かされて、
今まで作ったソフトの規模や、ポジション（誰が仕様を決めたか）を聞かれるかも。
あとは、希望する業界とかね。
ソース見せるなんて論外。
非常識と思われるだけ。
エージェントの面談は、面談というより、登録会に近い。
会社によっては、そのエージェント書式の経歴書を書かされて、
今まで作ったソフトの規模や、ポジション（誰が仕様を決めたか）を聞かれるかも。
あとは、希望する業界とかね。
コミュ能力無さそうだな。
ソース見せて何を伝えられると思ってるんだろ。
面接とレビューの違い解る？
無駄足に終わる予感がするよ。
ソース見せて何を伝えられると思ってるんだろ。
面接とレビューの違い解る？
無駄足に終わる予感がするよ。
329 ：非決定性名無しさん：2011/10/04(火) 08:14:03.56
ドナドナエージェントは、ｉｔ人売稼業が儲かるとの噂を聞きつけ、
他業種から参入してきた営業が多いので、ｉｔに関してはシロート。
面談では、その人物は体が丈夫か？儲けてくれるか？の雰囲気だけ
で人物評価していると思うよ。
大手Ｓierの二次面談(顔合わせ)では、現場の作業責任者と
軽くコードレベルの話をすることがあったが、俺をテストしたのだろう。
でも、営業担当との一次面談ではコードの話は一切無かったな。
他業種から参入してきた営業が多いので、ｉｔに関してはシロート。
面談では、その人物は体が丈夫か？儲けてくれるか？の雰囲気だけ
で人物評価していると思うよ。
大手Ｓierの二次面談(顔合わせ)では、現場の作業責任者と
軽くコードレベルの話をすることがあったが、俺をテストしたのだろう。
でも、営業担当との一次面談ではコードの話は一切無かったな。
エージェントの面談なんて奇抜なかっこうしていかなけりゃ問題にならん程度だな
その後の案件を紹介されるかは運次第だからな
一見はどうしても後回しにされるから最近の案件事情じゃなかなか難しいぞ
その後の案件を紹介されるかは運次第だからな
一見はどうしても後回しにされるから最近の案件事情じゃなかなか難しいぞ
ソース持ってくとかよく分かってない行動すると逆にいいかも
「おっ、こいつは上手くだませそうだ」とか思いそうだからなあいつら
「おっ、こいつは上手くだませそうだ」とか思いそうだからなあいつら
なんでもやります、っていえばいいだけ。
333 ：非決定性名無しさん：2011/10/04(火) 08:49:10.58
人売り連中は人を騙すのが仕事みたいなもんだからな。。。
口八丁手八丁で飯を食ってる奴等だよ。
基本的には真面目で常識的な技術者が、奴等の逆をついて
騙そうとしても奴等の上いくのは無理でしょう。
口八丁手八丁で飯を食ってる奴等だよ。
基本的には真面目で常識的な技術者が、奴等の逆をついて
騙そうとしても奴等の上いくのは無理でしょう。
そもそも、評価する側にコード読める奴がいない事実
口も上手いとはいえないよ彼らは
本当の営業とはまた違う職業
本当の営業とはまた違う職業
>>331
あえてバカに仕事回すほどの案件などないだろ、今は
あえてバカに仕事回すほどの案件などないだろ、今は
仕事ないので洗浄作業員でもやるしかないのか
OKわかったありがとうございます。
実際仕事に入るまでコードの話がほとんどないというのは
何だか煙に包まれたような気分だなぁ。
送り込んだはいいが実際には使えない人もいそうだな。
だからドナドナなのか
でもこのスレのみんな優しい。
実際仕事に入るまでコードの話がほとんどないというのは
何だか煙に包まれたような気分だなぁ。
送り込んだはいいが実際には使えない人もいそうだな。
だからドナドナなのか
でもこのスレのみんな優しい。
どなどなの意味がちがうような
客先常駐ならスキルよりコミュニケーション能力重視だからね
客先常駐ならスキルよりコミュニケーション能力重視だからね
客先常駐は慣れれば楽だけど、スキルアップが望めないから皆が嫌がる
案件だったと思う。
なので、リーマン前はフリーの需要はそこそこあったけど、
最近フリーにまわってくるか？
今はそこそこの中堅会社のプロパーでも退職に追い込まれるご時勢だよ。
案件だったと思う。
なので、リーマン前はフリーの需要はそこそこあったけど、
最近フリーにまわってくるか？
今はそこそこの中堅会社のプロパーでも退職に追い込まれるご時勢だよ。
弱いやつから死んでいくのはどの世界でも同じ
群れの中でしか輝け無い奴は放り出されるとキツイだろうな
群れの中でしか輝け無い奴は放り出されるとキツイだろうな
>>342
んなーことは、お前だけじゃね？
んなーことは、お前だけじゃね？
リーマンショック地獄は本当に地獄だったけど
そんときよりは大分ましになってきている
直後は本当に面談すら決らなかった紹介すらなかった
そんときよりは大分ましになってきている
直後は本当に面談すら決らなかった紹介すらなかった
あんまり変わってないと思うケドねえ
金額が下がったままなのはキツイわ
金額が下がったままなのはキツイわ
これから良くなることは無いよ
期待してると痛い目に遭う
期待してると痛い目に遭う
悲観的なやつばっかりだなぁ。
金が戻らないのがつらい
10万どころか20万違う
10万どころか20万違う
外注だから仕事ないんじゃないのか
社畜は仕事が飽和状態で人足らんよ
顧客対応からできる人はすぐにでも来て欲しいわ
社畜は仕事が飽和状態で人足らんよ
顧客対応からできる人はすぐにでも来て欲しいわ
人材は不足しても人は余ってるんだよ
開発はオフショアなのでビジネスアナリストのみ募集とか
リーマンショック前の素人派遣でも仕事にありつけた頃の方が
そういった話は圧倒的に多かった。
そういった話は圧倒的に多かった。
どう対処したかは現場によって違うでしょ
力があってきちんと仕事を請け外注に回す余力のある現場もあれば、元々グダグダだったのに
以前は予算がついたり外注単価が高かったりで問題点が誤魔化せてただけのところもあるんだろう
力があってきちんと仕事を請け外注に回す余力のある現場もあれば、元々グダグダだったのに
以前は予算がついたり外注単価が高かったりで問題点が誤魔化せてただけのところもあるんだろう
「換えの人間はいくらでもいるんだ！」で、コロコロと人を入れ換えすぎ、
納期直前になっても有識者が不在で進捗が泥沼化している現場なら見たことある。
納期直前になっても有識者が不在で進捗が泥沼化している現場なら見たことある。
フリーでやっていくのにも引き際を考えてないとね
４０過ぎて異業種へ転職しようとは思わないこと
４０過ぎて異業種へ転職しようとは思わないこと
単なるコーダーじゃそんなもんだな。
机上の空論はいらない
たとえ今が年収１千万超えでも10年後は年収200万以下も十分ありえる
>>362
机上の空論の空論ってなにが？
机上の空論の空論ってなにが？
１０年後の日本経済動向を語れば、机上の空論なんだろうけどな
今さえ良ければいいとはフリーターの考え
経済動向関係なくいつまでフリーランスやっていくか考えておくのは必要だよ
経済動向関係なくいつまでフリーランスやっていくか考えておくのは必要だよ
せめて自分のライフプランぐらいは考えておこうね
リスク回避のために俺はこうしてる、とかって話なら前向きでいいな。
>>370
で、君はどんなライフプランを立ててるんだい？
で、君はどんなライフプランを立ててるんだい？
そんな当たり前のこと言われても
これから案件どんどん増えるかも、とか来年は案件増えそうだ
なんて話は想像だもんね
確かにそんな話してもしょうがないな
なんて話は想像だもんね
確かにそんな話してもしょうがないな
ようするに
「お前ら今は仕事があるかもしれないけど、将来は俺みたいに仕事が無くなっちまえ」
ってことか。
「お前ら今は仕事があるかもしれないけど、将来は俺みたいに仕事が無くなっちまえ」
ってことか。
最低2,3年は仕事無くても食える程度の貯蓄は必要だよね
腐っても自営業だから当然だと思う
腐っても自営業だから当然だと思う
とりあえず、1000万強くらいしか貯蓄がないんで、もう少し増やそうっと。
>>376-377
遺産とかで何億もあるなら別だが、似非社畜がちょろちょろ貯めた
小銭なんて、ほとんど役に立たんからやめとけ。
1千万やそこらの貯金じゃ、年金もらえるまでは食っていけない。
楽しく散財してさっさと氏んだ方がいい。
遺産とかで何億もあるなら別だが、似非社畜がちょろちょろ貯めた
小銭なんて、ほとんど役に立たんからやめとけ。
1千万やそこらの貯金じゃ、年金もらえるまでは食っていけない。
楽しく散財してさっさと氏んだ方がいい。
379 ：非決定性名無しさん：2011/10/05(水) 12:55:10.93
まず自分から実践しよう
>>366
自己紹介だと思って受け流せ
自己紹介だと思って受け流せ
ただいま
デスマった
デスマった
>>342
>弱いやつから死んでいくのはどの世界でも同じ
>群れの中でしか輝け無い奴は放り出されるとキツイだろうな
これはちょっと違う、運の世界になってる
景気のいい時に大企業に入ったり公務員になった奴とかはヌクヌクしてて
一方、不景気で非正規の人がいたり
実力うんぬんよりタイミングが一番大事というかさ～
実力はあっても、そのタイミングがなく裏切られ続けてる人も多い
竹中も運の世の中になっているようなことを言っていたな
>弱いやつから死んでいくのはどの世界でも同じ
>群れの中でしか輝け無い奴は放り出されるとキツイだろうな
これはちょっと違う、運の世界になってる
景気のいい時に大企業に入ったり公務員になった奴とかはヌクヌクしてて
一方、不景気で非正規の人がいたり
実力うんぬんよりタイミングが一番大事というかさ～
実力はあっても、そのタイミングがなく裏切られ続けてる人も多い
竹中も運の世の中になっているようなことを言っていたな
>>377
そういうのは本当なんだろうかｗ
２ちゃんじゃ年収1千万なんて少なすぎるそんなので暮らしていけるのかと言われるけど
ニコ生になると、年収500万でおまえ勝ち組だなコメントだらけだしｗｗｗｗ
年棒360万で、待遇いいねというコメントだらけｗｗｗｗｗｗ
ニコ生で1千万の貯金があると言ってたやつがいて、具体的に話してとても嘘には聞こえなかったけど
結婚資金ためるためにめちゃ節約してるからねｗ
そういうのは本当なんだろうかｗ
２ちゃんじゃ年収1千万なんて少なすぎるそんなので暮らしていけるのかと言われるけど
ニコ生になると、年収500万でおまえ勝ち組だなコメントだらけだしｗｗｗｗ
年棒360万で、待遇いいねというコメントだらけｗｗｗｗｗｗ
ニコ生で1千万の貯金があると言ってたやつがいて、具体的に話してとても嘘には聞こえなかったけど
結婚資金ためるためにめちゃ節約してるからねｗ
努力は負け犬の言い訳
プログラミングが人より長けてるのに、案件がなく仕事にあぶれていても
実力がないとは言わないだろｗ
実力がないとは言わないだろｗ
>>388
人に言わず、自分に言い聞かせとけ
人に言わず、自分に言い聞かせとけ
結果が全て、あとは負け犬の言い訳
>>391
負け犬乙
負け犬乙
＞運も実力
ギャンブルならそうだと思うけど。
ギャンブルならそうだと思うけど。
ギャンブルな世の中と
勝因が運でも結果が全て、あとは負け犬の言い訳
>>395
負け犬のネット弁慶は見苦しいぞｗ
負け犬のネット弁慶は見苦しいぞｗ
スポーツの勝敗やギャンブルと違って、まだ勝負ついてないと思うよ。
まだまだ先は長いよ。
まだまだ先は長いよ。
そうだよ４０歳過ぎればフリー（というかSE/PG)としての寿命は必ずくる。
「前年までは良かったのに。。。」って皆が思う。
だからこそ、それからが勝負なんだと思うよ。
「前年までは良かったのに。。。」って皆が思う。
だからこそ、それからが勝負なんだと思うよ。
40になってから突然やる気出しても大抵は手遅れですが
>>398=400
気持ちの整理はついた？
気持ちの整理はついた？
俺が仕事出来ないのは年齢のせい(ｷﾘｯ
じゃぁもう救いようがないね
貯金はしておかないと、一気にホームレスだよ
405 ：非決定性名無しさん：2011/10/06(木) 14:18:53.99
一通の案件メールも送ってこないクソレバがどこの広告にも出てきて消えてくれない
だってそのスキルじゃ、紹介できる案件ないんだもん
リストラされないように社畜は必死になって頑張ってるから時間がたつほど
外注の居場所は無くなっていくね
内製化で社畜がコード生成機もこなすようになったらいよいよホームレス
外注の居場所は無くなっていくね
内製化で社畜がコード生成機もこなすようになったらいよいよホームレス
メール頼みで一通もこないって、もう潮時なんじゃないの
それはつまり刃物か可燃物を持ってクソレバに凸しろってことだろ・・・。
クズはクズ同士で潰しあえってことさ。
クズはクズ同士で潰しあえってことさ。
410 ：非決定性名無しさん：2011/10/06(木) 22:35:10.85
レバにいくなら開き直ってバイトするわ
明らかにやる気の無くなってるエージェントは存在するな
何がしかの副業やってたり、営業減らしたり
何がしかの副業やってたり、営業減らしたり
412 ：非決定性名無しさん：2011/10/07(金) 00:24:10.89
ｍｊｄ？
ITが駄目なら介護への派遣
414 ：非決定性名無しさん：2011/10/07(金) 00:48:35.77
レバは優秀な人材のみ抱えます。
あんたの低能なレベルじゃ無理だわ（笑
自称フリーのクズ達は別の派遣職種へ行きたまえ。
あんたの低能なレベルじゃ無理だわ（笑
自称フリーのクズ達は別の派遣職種へ行きたまえ。
一緒にタクシーやろうよ
416 ：非決定性名無しさん：2011/10/07(金) 01:01:57.11
レバとかクラウドとか妙な社名のとことはかかわらないほうが良い。
多分時間のムダ。
多分時間のムダ。
そこしかツテのないロースキルSE御用達なの
418 ：非決定性名無しさん：2011/10/07(金) 21:32:04.29
>>414
それはそれでいいから、ブラックリストの無料配布はやめなよｗ
それはそれでいいから、ブラックリストの無料配布はやめなよｗ
419 ：非決定性名無しさん：2011/10/07(金) 21:49:39.70
リスト配布ｷﾀｰ
赤ちゃんの頃に戻りたくなって、おしゃぶり買って家にいるとき常に装着して吸いまくっている
常駐だと仕事中に出来ないのがつら過ぎる
常駐だと仕事中に出来ないのがつら過ぎる
んー？
携帯の案件に入っているが
とある日、リーダーが23:00頃に、「すみません今日は娘の誕生日なので」
って早帰りしやがって、ざけんじゃねー
とある日、リーダーが23:00頃に、「すみません今日は娘の誕生日なので」
って早帰りしやがって、ざけんじゃねー
はいはい。
今週も超難解な設計書を読み解くのに疲れた・・・。
面談いってきた
どのような制御をしてました？
LEDですか？ PWM制御はされました？
速度の測定とかはされました？
AD電圧で計測しました？ それともDIでパルス計測？
レジスタの初期設定は自分で組まれました？ キットのままですか？
って聞かれてボロが出てしまったｗ
どのような制御をしてました？
LEDですか？ PWM制御はされました？
速度の測定とかはされました？
AD電圧で計測しました？ それともDIでパルス計測？
レジスタの初期設定は自分で組まれました？ キットのままですか？
って聞かれてボロが出てしまったｗ
ソースがドキュメントだ。 バグも完全に記述されている
この言葉は神がかってる
この言葉は神がかってる
>>424
オブ指系？
オブ指系？
>>425
土曜に面談なのか
土曜に面談なのか
>>420
珍煙特殊部落？
珍煙特殊部落？
431 ：非決定性名無しさん：2011/10/09(日) 20:21:06.67
レバは
糞・低能フリーは相手にしません。
糞・低能フリーはリスト化して他エージェントに配布し仕事を与えません。
糞・低能フリー使ったらクレーム出るから。
糞・低能フリーは扱っておりません。
糞・低能フリーは虫けら以下、無視しましょう。
今の時代を上手に生き残る
レバ５箇条。
糞・低能フリーは相手にしません。
糞・低能フリーはリスト化して他エージェントに配布し仕事を与えません。
糞・低能フリー使ったらクレーム出るから。
糞・低能フリーは扱っておりません。
糞・低能フリーは虫けら以下、無視しましょう。
今の時代を上手に生き残る
レバ５箇条。
心配しなくても糞・低能フリー以外はレバを使いません
>>426
じいぷろぐらむならそれでいいね
じいぷろぐらむならそれでいいね
なんという勢いのなさ
連休で吊ってしまったのか
連休で吊ってしまったのか
夏物の洗濯と大掃除で疲れた
436 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/10(月) 21:29:22.40
酔ってる～
438 ：非決定性名無しさん：2011/10/10(月) 21:50:38.25
今年は利益が250万くらい出そうだが、一人法人に使える
いい節税方法はないかな。
経営セーフティは来年以降の売り上げが減る予定なのでイマイチ。
社長の給料は今からだと増やせないし。
何もしないと80万くらい税務署に持ってかれるな。
いい節税方法はないかな。
経営セーフティは来年以降の売り上げが減る予定なのでイマイチ。
社長の給料は今からだと増やせないし。
何もしないと80万くらい税務署に持ってかれるな。
バイト雇え
>>436
自分にだろ
自分にだろ
443 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/10(月) 23:01:47.91
445 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/10(月) 23:13:03.72
>>445
なるほど、ここはお前にピッタリのスレだな
188 名前：た ◆LYVXBNQgiDlM [sage] 投稿日：2011/10/06(木) 22:06:13.13
>>187
おまいが必要としてるレベルの情報交換なら、
【電力】フリーランスのエージェント48【不足】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1314485620/
ここいってやれ。
なるほど、ここはお前にピッタリのスレだな
188 名前：た ◆LYVXBNQgiDlM [sage] 投稿日：2011/10/06(木) 22:06:13.13
>>187
おまいが必要としてるレベルの情報交換なら、
【電力】フリーランスのエージェント48【不足】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1314485620/
ここいってやれ。
447 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/10(月) 23:17:54.80
449 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/10(月) 23:51:52.35
>>448
2chが一番いいね。
2chが一番いいね。
>>449
出会い系サイトではありませんよ
出会い系サイトではありませんよ
金銭的にも精神的にも貧しい広島のおっさんを構うのは
やめようぜ。
バカと貧乏がうつる。
やめようぜ。
バカと貧乏がうつる。
452 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/11(火) 16:43:51.58
>>451
研究熱心なのねｗ
研究熱心なのねｗ
>>452
やっぱり広島のおっさんだったのか
やっぱり広島のおっさんだったのか
そうです、私が変なおじさんです。
変なおじさんったら、変なおじさんっ～♪
変なおじさんったら、変なおじさんっ～♪
455 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/11(火) 22:30:51.40
>>453
今は関西だよ。
今は関西だよ。
関西ってどこやねん
457 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/11(火) 23:30:16.11
>>456
ないしょ。
ないしょ。
ホントは広島なんじゃろ
恰好つけにゃぁ、ならんですけん・・・
460 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/12(水) 00:08:10.39
>>458
関西だーよ。
関西だーよ。
>>460
ないしょなら広島でもいいだろ
ないしょなら広島でもいいだろ
462 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/12(水) 01:08:10.71
>>461
隠す必要もないからなぁ。
隠す必要もないからなぁ。
>>462
じゃぁ大阪とか言っても言いジャン
じゃぁ大阪とか言っても言いジャン
467 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/12(水) 12:59:48.99
>>466
うん。 いつも、前の３レスしか記憶にないのｗ
うん。 いつも、前の３レスしか記憶にないのｗ
>>467
忘れてたのかもしれないけど、この間貸した１万円返してよ
忘れてたのかもしれないけど、この間貸した１万円返してよ
469 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/12(水) 16:36:08.65
>>468
借りたかもしれないけど、返さないよｗ
借りたかもしれないけど、返さないよｗ
ここを日記帳と間違えてるゴミは放置しとけ。
スレのレベルが下がる。
スレのレベルが下がる。
472 ：非決定性名無しさん：2011/10/12(水) 21:06:14.57
元々レベルうんぬんのスレじゃないけどね
未だにソースが仕様書だとかいうキチガイがいるのかと思ったら若い奴に結構いてコーラ吹いた
おまけに仕様書の書き方をどうやったらいいのか分かりませんだと・・・
これがゆとり教育の実情と言うものか
おまけに仕様書の書き方をどうやったらいいのか分かりませんだと・・・
これがゆとり教育の実情と言うものか
そのうちゆとり世代がＰＭやる時代が来るんだろうね
475 ：非決定性名無しさん：2011/10/12(水) 23:03:56.13
>>473
不具合やら仕様変更やらについて、ソースと仕様書完全同期するいい
ルールみたいなもんあるかな？
うちはこうやってる、とかじゃなくて体系的に作られたルールとか
そういうのがないとやっぱりいつか「ソースが仕様書、今の仕様はソース見てくれ」になってしまう・・・
不具合やら仕様変更やらについて、ソースと仕様書完全同期するいい
ルールみたいなもんあるかな？
うちはこうやってる、とかじゃなくて体系的に作られたルールとか
そういうのがないとやっぱりいつか「ソースが仕様書、今の仕様はソース見てくれ」になってしまう・・・
>>475-476
まず「仕様書の書き方がわからない」から始まってるからな。
仕様書書いてレビューするルールが会社にあるの？って聞いたら「教えてください！作ってください！」
ドヤ顔で「仕様はwikiにかいてまーす」って言うからみたら２ちゃん語満載で＼(^o^)／ｵﾜﾀ
できてるもんはバグだらけで「この際、システムごと捨てて別の言語でリプレースします」だって。
パクリ元がバグだらけなんだから新しく作ってもバグだらけだろうがと言っても
「時間が無い」の一点張りで聞きやしない。もうどうにでもなーれてなもん。
まず「仕様書の書き方がわからない」から始まってるからな。
仕様書書いてレビューするルールが会社にあるの？って聞いたら「教えてください！作ってください！」
ドヤ顔で「仕様はwikiにかいてまーす」って言うからみたら２ちゃん語満載で＼(^o^)／ｵﾜﾀ
できてるもんはバグだらけで「この際、システムごと捨てて別の言語でリプレースします」だって。
パクリ元がバグだらけなんだから新しく作ってもバグだらけだろうがと言っても
「時間が無い」の一点張りで聞きやしない。もうどうにでもなーれてなもん。
>>477
前仕事してた人がそれだわ「仕様はwikiにあります」
ほうれんそう０でしこしこwiki作ってるみたいでまわりのメンバーはwiki見て当然、みたいに思ってるの。
人間嫌いなのかな？って思った。今はそういう若手増えてるのかね。
隣りに座ってる人間と意思の疎通とって共同作業するよりも、ネット中心に生活も仕事も
もってっちゃうみたいな。
前仕事してた人がそれだわ「仕様はwikiにあります」
ほうれんそう０でしこしこwiki作ってるみたいでまわりのメンバーはwiki見て当然、みたいに思ってるの。
人間嫌いなのかな？って思った。今はそういう若手増えてるのかね。
隣りに座ってる人間と意思の疎通とって共同作業するよりも、ネット中心に生活も仕事も
もってっちゃうみたいな。
外注が頻繁に出入りするようなオワタプロジェクトでいちいち説明してるほうがアホ
仕様書がまともにないなんてのは面談ですぐ分かるだろ
まともじゃない案件だからエージェントに流れてくるってことを分かったほうがいいと思う
まともじゃない案件だからエージェントに流れてくるってことを分かったほうがいいと思う
今までにまともな仕様書を見たことがない
483 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/13(木) 00:29:34.95
さて、これは何の曲でしょう？
ほんわかふぁっふぁっ、ほんわかふぁっふぁっ、
ほんわかふぁっふぁっふぁっ。
ほんわかふぁっふぁっ、ほんわかふぁっふぁっ、
ほんわかふぁっふぁっふぁっ。
「仕様はおれのココに入ってる（頭を指さす）」
っていったおさんがいた
っていったおさんがいた
486 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/13(木) 00:44:35.29
売られてグズグズ言うくらいなら、売られない立場に
なればいいだけなのにねー
なればいいだけなのにねー
仕様がないので仕様書なんて書きようがないこともしばしば
488 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/13(木) 00:49:01.22
おまいら真面目だよね～
コツコツやるのが一番だよね。
きっと良い事があるよ。
がんばってね。
コツコツやるのが一番だよね。
きっと良い事があるよ。
がんばってね。
青山学院の女子が不倫☆31
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1318096381/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1318096381/
>>484
大抵取りだしが不可能なんだよな
大抵取りだしが不可能なんだよな
492 ：非決定性名無しさん：2011/10/13(木) 20:06:50.38
つか転職するつもりだが
13年経験37歳
java7年
四月から仕事辞めて毎日図書館で勉強中
13年経験37歳
java7年
四月から仕事辞めて毎日図書館で勉強中
494 ：非決定性名無しさん：2011/10/13(木) 21:33:18.80
40すぎると集中力が落ちて、1日16時間勉強を3ヶ月やるくらいで発狂しそうになる。
勉強するなら若いうち。
勉強するなら若いうち。
>>494
そんなに勉強したことないよ
そんなに勉強したことないよ
>>494
勉強、ってまるで本読んだりサイトみて書いてあるコード組んだりみたいなことよりも
ある程度創造して自作システム組んだりする方が３０、４０だとおもしろいし
役に立つような気がするよ。
資格試験勉強とかやる歳じゃない気がするし
勉強、ってまるで本読んだりサイトみて書いてあるコード組んだりみたいなことよりも
ある程度創造して自作システム組んだりする方が３０、４０だとおもしろいし
役に立つような気がするよ。
資格試験勉強とかやる歳じゃない気がするし
>>492
もう１０月なんだが・・・・・
もう１０月なんだが・・・・・
>>492
何の仕事なのか知らないけど、30代後半だと未経験は門前払いだよ
何の仕事なのか知らないけど、30代後半だと未経験は門前払いだよ
499 ：非決定性名無しさん：2011/10/14(金) 00:03:55.67
35過ぎたらPM経験か、ゆりかごから墓場まで的なスキル求めてくるぞ
502 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/14(金) 00:45:15.83
>>489
こっちのほうが落ち着くね。
こっちのほうが落ち着くね。
503 ：非決定性名無しさん：2011/10/14(金) 06:47:56.23
応募してみますか
青森県六ヶ所村発電所内、無線LAN導入調査、提案業務
メーカーエンジニアと一緒に無線LANの導入に関する現地調査と提案書作成
必要スキル：
3～ 4年程度のネットワーク運用、導入経験
TCP/IPの概念を理解し、多少のネットワーク機器導入の経験
ネットワーク構築経験があれば尚可
勤務：平日9：00～ 18：00
期間：11月 ～ 12月
宿舎は用意しますので、2ヶ月間青森に住める方もしくは居住の方
単価：ご提示ください
青森県六ヶ所村発電所内、無線LAN導入調査、提案業務
メーカーエンジニアと一緒に無線LANの導入に関する現地調査と提案書作成
必要スキル：
3～ 4年程度のネットワーク運用、導入経験
TCP/IPの概念を理解し、多少のネットワーク機器導入の経験
ネットワーク構築経験があれば尚可
勤務：平日9：00～ 18：00
期間：11月 ～ 12月
宿舎は用意しますので、2ヶ月間青森に住める方もしくは居住の方
単価：ご提示ください
505 ：非決定性名無しさん：2011/10/14(金) 12:56:26.98
単価 ご提案ください・ご提示ください
507 ： 【東電 88.4 %】 ：2011/10/14(金) 20:08:25.51
最近は単価はオークションできめるものなのか？
オークションだと単価上がっちゃうよ
2chで応募してアイデアだけパクった人が前にいたな
510 ：非決定性名無しさん：2011/10/15(土) 07:00:17.33
ベトナムかでWEBデザインの会社やろうと２ｃｈで社員募集して
給料は現地では破格の10万とか
最低のやついたな
給料は現地では破格の10万とか
最低のやついたな
システム・エンジニアなら仕様書は自分で書くもんだろ。
仕様書を見て作るのはプログラマー。
仕様書を見て作るのはプログラマー。
>>511
今や
コンサル
SE
PG
とかの区分けってあんまないよね
コンサルがコード組むことはないけど
設計はみんなする、基本から全部、そんな会社が多い。
だから担当者に「あなたはPGですよ」なんて言わなくなったし
今や
コンサル
SE
PG
とかの区分けってあんまないよね
コンサルがコード組むことはないけど
設計はみんなする、基本から全部、そんな会社が多い。
だから担当者に「あなたはPGですよ」なんて言わなくなったし
俺のかなりテキトーに作った仕様書で、文句も言わず
せっせとコーディングしてくれる熟練の技術者さんには感謝してる。
せっせとコーディングしてくれる熟練の技術者さんには感謝してる。
影でボロクソに言ってるに決まってるだろ
ゆとりかよ
ゆとりかよ
>>513
ボロクソに言われてるよｗ
ボロクソに言われてるよｗ
多分藁人形レベルだな
517 ：非決定性名無しさん：2011/10/15(土) 10:51:31.49
>>513のおかげで、幾多の奴隷がうつ病に倒れるわけで…
>>513
作ってくるだけマシって事を、熟練の技術者は知ってんだよ
作ってくるだけマシって事を、熟練の技術者は知ってんだよ
超難解な仕様書を理解するのに工数の半分は取られるからな・・・
>>513
おまえの名前が某所で晒されてたぞ
おまえの名前が某所で晒されてたぞ
PGの仕事はクソSEが書いたクソ仕様書を解読する仕事だからな
いまどき
お客様 ← SE
で要件／仕様詰めてる段階で作る設計書がそのままPGに流れるからね
（要件定義、基本設計／機能設計書までは書くけど詳細設計がない）
だから概要レベルのまま残りはPGにつめてやっといて（わからない事は聞いて）、って形になってしまう。。。
（短納期がいけないんだろうけど、嫌な時代だ）
お客様 ← SE
で要件／仕様詰めてる段階で作る設計書がそのままPGに流れるからね
（要件定義、基本設計／機能設計書までは書くけど詳細設計がない）
だから概要レベルのまま残りはPGにつめてやっといて（わからない事は聞いて）、って形になってしまう。。。
（短納期がいけないんだろうけど、嫌な時代だ）
PGに渡せる会社はうらやましいぞ
作るとこまでやるとこだと適当では偉い事になる
作るとこまでやるとこだと適当では偉い事になる
ＦＸで借金背負って自殺寸前だよｗｗ
>>525
FXで借金背負うって、どんな経緯？
FXで借金背負うって、どんな経緯？
>>525
借金できるのも財産のうち。
借金できるのも財産のうち。
>>526
ナンピンしたとか
ナンピンしたとか
ロスカットされるから借金にはならないと
思ってたんだけど、違うの？
思ってたんだけど、違うの？
レバレッジしちゃったのかな？
532 ：非決定性名無しさん：2011/10/16(日) 07:08:41.58
>>529
借金して証拠金にしたんなら自業自得
借金して証拠金にしたんなら自業自得
>>531
詳細設計書：工数かけてでも、上流で設計された仕様書を元に、これから作ろうとする
実コードについての詳細をその国の言葉と図で整理した状態で記述し、
上流の設計をした人間と理解内容／落とし込みの内容に齟齬がないかレビューをする為に書く。
その後も実コードのメンテが発生する度に
実コードに対してどのような改変が入るのか、理由、など事細かく残す事で
開発を引き継ぐ人間にも、その時点での実コードの状態や
設計思想などを事細か、かつ早急に理解させる事を可能とする。
単にコード書きながら詰まってない細かい所は上流担当に確認、で済ますんなら
詳細設計書なんていらないよ。ほとんどのPGは機能設計レベルからそのまま
落とし込みながら実コード化できるもの。
で、良くない事なんだけどその方が開発工数もかからない、って管理の人間は判断してる（事が多い）。
>>531のやってる仕事、あるいはいる現場は、「ちゃんと」詳細設計書起こしてレビューしてくれる「良い」現場なの？
詳細設計書：工数かけてでも、上流で設計された仕様書を元に、これから作ろうとする
実コードについての詳細をその国の言葉と図で整理した状態で記述し、
上流の設計をした人間と理解内容／落とし込みの内容に齟齬がないかレビューをする為に書く。
その後も実コードのメンテが発生する度に
実コードに対してどのような改変が入るのか、理由、など事細かく残す事で
開発を引き継ぐ人間にも、その時点での実コードの状態や
設計思想などを事細か、かつ早急に理解させる事を可能とする。
単にコード書きながら詰まってない細かい所は上流担当に確認、で済ますんなら
詳細設計書なんていらないよ。ほとんどのPGは機能設計レベルからそのまま
落とし込みながら実コード化できるもの。
で、良くない事なんだけどその方が開発工数もかからない、って管理の人間は判断してる（事が多い）。
>>531のやってる仕事、あるいはいる現場は、「ちゃんと」詳細設計書起こしてレビューしてくれる「良い」現場なの？
自分で仕事受けて客との折衝、基本から詳細、実コードまで自分で書いてる、
詳細設計は元からやるもの、と考えている（決めつけている）なら、
実際詳細設計なしで一度開発してみたら？
詳細設計は元からやるもの、と考えている（決めつけている）なら、
実際詳細設計なしで一度開発してみたら？
535 ：非決定性名無しさん：2011/10/16(日) 08:27:41.61
長文の割に無駄な修飾語の多い冗長な書き込みを見ると、開発担当一人
とかで設計書を書けなくても入れる現場しか知らなそう
とかで設計書を書けなくても入れる現場しか知らなそう
(´・ω・｀)
やる気と予算さえあれば、なんでもできる！
最近はケチクサイ案件ばかりや
残業したら即赤とかそんなんばっかや
お尻の穴を開発する案件です
541 ：非決定性名無しさん：2011/10/16(日) 17:18:40.52
>>502
>>1の「た ◆LYVXBNQgiDlM」と「メンヘラの方」はスレッドアンマッチの
ためご遠慮下さい。メンヘル板での今後のご活躍をお祈り申し上げます。
↑これ読め！！ ここはオマエの居場所じゃねーよ。出て行け！！
>>1の「た ◆LYVXBNQgiDlM」と「メンヘラの方」はスレッドアンマッチの
ためご遠慮下さい。メンヘル板での今後のご活躍をお祈り申し上げます。
↑これ読め！！ ここはオマエの居場所じゃねーよ。出て行け！！
542 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/16(日) 18:07:24.88
ケツの穴が開発されすぎて、
オナラばかりでる。
オナラばかりでる。
544 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/16(日) 18:19:07.57
>>543
どーやって開発すんの？
どーやって開発すんの？
545 ：非決定性名無しさん：2011/10/16(日) 18:35:26.72
↑
皆さん
このゴミに構うのは止めましょうね。
皆さん
このゴミに構うのは止めましょうね。
今日もオシロを見ながらハード屋と楽しんできたわ
疲れるぜ
疲れるぜ
547 ：非決定性名無しさん：2011/10/16(日) 19:32:52.04
た ◆LYVXBNQgiDlM 出ていかんかい！！ た ◆LYVXBNQgiDlM 出ていかんかい！！
おまえがいてよい場所やないど、ここは！！ ここは、た ◆LYVXBNQgiDlM 出ていかんかい！！
がいていい場所やない。た ◆LYVXBNQgiDlM が書き込みを許されないスレじゃ！！
わかってるんか、ボケ。た ◆LYVXBNQgiDlM 出ていかんかい！！
おまえがいてよい場所やないど、ここは！！ ここは、た ◆LYVXBNQgiDlM 出ていかんかい！！
がいていい場所やない。た ◆LYVXBNQgiDlM が書き込みを許されないスレじゃ！！
わかってるんか、ボケ。た ◆LYVXBNQgiDlM 出ていかんかい！！
549 ：た ◇LYVXBNQgiDlM：2011/10/16(日) 23:39:14.81
>>533
端的且つ明確に書けないのは無能の証
端的且つ明確に書けないのは無能の証
551 ：非決定性名無しさん：2011/10/17(月) 00:27:20.74
た ◆LYVXBNQgiDlMっていうのは、フリーランスの神様なのか？
た ◆LYVXBNQgiDlMは、権威をもった人物なのか？
どんな実績を残し、業界にどんな功績を残した人物なの？
林田力とネットで連絡取り合ってるって言われているのは本当なの？
た ◆LYVXBNQgiDlMは、権威をもった人物なのか？
どんな実績を残し、業界にどんな功績を残した人物なの？
林田力とネットで連絡取り合ってるって言われているのは本当なの？
552 ：非決定性名無しさん：2011/10/17(月) 00:29:32.71
ソフトウェア開発もハード開発もしてるフリーランスが
た ◆LYVXBNQgiDlM
という人物なのか！？
た ◆LYVXBNQgiDlM
という人物なのか！？
その人に関わると不幸になるという伝説があります
>>550
組み込み系なら普通に半田ゴテやオシロスコープ使ったりするのも珍しくないで
組み込み系なら普通に半田ゴテやオシロスコープ使ったりするのも珍しくないで
556 ：た ◇LYVXBNQgiDlM：2011/10/17(月) 00:58:29.84
>>553
オマエらの人生のほうが不幸だろ
オマエらの人生のほうが不幸だろ
>>556
何ムキになってるのさ
何ムキになってるのさ
おい「た」
書き込むならコテを入れろ
書き込むならコテを入れろ
た、が一瞬表示されてたので
シャア「私にも見える、見えるぞララア」ってつぶやいてしまった
コテ変えるなよ
シャア「私にも見える、見えるぞララア」ってつぶやいてしまった
コテ変えるなよ
はいはい
見えるのはオマエらのお先真っ暗な人生だろ
見えるのはオマエらのお先真っ暗な人生だろ
561 ：非決定性名無しさん：2011/10/17(月) 01:45:50.07
広島の仕事干されたゴミも、そいつのなりすましもスルーで頼むよ。
最近ムカついたこと
女の営業が会社のブログで自分のことをまゆまゆとか書いていたので
どんな可愛い営業さんが来るのかとワクワクして待っていたら
ババアがやってきて辛かった
女の営業が会社のブログで自分のことをまゆまゆとか書いていたので
どんな可愛い営業さんが来るのかとワクワクして待っていたら
ババアがやってきて辛かった
そんなのチェックしてんなよ。
きもちわるい。
きもちわるい。
2chに常駐してる奴も似たようなもんだろw
>>562
可愛い娘だったからってどうにもできないから、ババアでよかったと思い込むことにしてる
可愛い娘だったからってどうにもできないから、ババアでよかったと思い込むことにしてる
566 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/17(月) 13:02:57.17
やべーよ。
暇になっちゃったよ。
どないしょ。
暇になっちゃったよ。
どないしょ。
568 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/17(月) 13:49:25.25
571 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/17(月) 17:52:11.11
それ誰だよw
ｇｄｇｄ過ぎて何の解決も見えないことを書くような人じゃないし
別人だろどう考えても
別人だろどう考えても
＞たけくんの館
頭の「た」は同じだだけど、それだけじゃ何とも言えん。
＞いい歳して子供みたいな一人社長が起業に関する日記を書いています。
「た」は何歳か知らんが、おそらく「いい歳」だろう。
でも子供みたいじゃなく幼稚と言った方が正しいし。
＞最近はブログに限らずネットで「書く」という行為そのものをあまりしなくなった。
「た」は毎日々休まず2chに書き込んでるんだぜ？
やっぱ違う人だな。
頭の「た」は同じだだけど、それだけじゃ何とも言えん。
＞いい歳して子供みたいな一人社長が起業に関する日記を書いています。
「た」は何歳か知らんが、おそらく「いい歳」だろう。
でも子供みたいじゃなく幼稚と言った方が正しいし。
＞最近はブログに限らずネットで「書く」という行為そのものをあまりしなくなった。
「た」は毎日々休まず2chに書き込んでるんだぜ？
やっぱ違う人だな。
た を虐めるなよ。
交通事故で刑事裁判係争中、広島でひっそり暮らす暇なオッサンなんだからさ。
交通事故で刑事裁判係争中、広島でひっそり暮らす暇なオッサンなんだからさ。
575 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/17(月) 20:31:46.64
ま、べつに誰でもいいけどなｗ
>>575
まぎわらしいから別のコテにしてよ
まぎわらしいから別のコテにしてよ
577 ：た ◇LYVXBNQgiDlM：2011/10/17(月) 22:12:34.28
それより、仕事ねぇ？
２人いる？
581 ：た ◇LYVXBNQgiDlM：2011/10/17(月) 22:57:49.63
師匠の弟子、た ◆LYVXBNQgiDlMです
ちょっとした仕事でご一緒させてもらいました
たまに飲みにつれていってもらったます
ちょっとした仕事でご一緒させてもらいました
たまに飲みにつれていってもらったます
あぼーん設定２人ともしちゃったからわからないけど
た、さんってほんとフリーなの？
まあ、契約PGとか自分もそんな感じだったけど前話みてた限りだと
なんか視点が若すぎる感じなんだよなー、客と接したり管理したり、そういう所をまったく見てないというか
た、さんってほんとフリーなの？
まあ、契約PGとか自分もそんな感じだったけど前話みてた限りだと
なんか視点が若すぎる感じなんだよなー、客と接したり管理したり、そういう所をまったく見てないというか
>>582
｢た｣フリークでつか？
｢た｣フリークでつか？
ひょっとして多重人格になってしまったとか
私は、師匠の弟子、た ◆LYVXBNQgiDlMです
>>582とは違います
>>582とは違います
多重債務に多重人格って・・・、おわってる・・・
588 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/10/18(火) 01:01:42.11
>>587
バカボン♪
バカボン♪
会社員でいろいろやってるのが最強。
給与所得７００、自作出会い系サイトで１８０。
他に何しようか考え中。
英会話カフェを１個買い取りたい。
給与所得７００、自作出会い系サイトで１８０。
他に何しようか考え中。
英会話カフェを１個買い取りたい。
年880円か
それはおいらの一日分の食費だ
スクープ この5月に福島第一原発で死んだ作業員に「たったの50万円」
なんてひどい国、恥ずかしい タイ人の奥さんに「これで国へ帰れ!」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/22858
ピンハネ恐ろし、見舞金までピンハネしようとした鬼畜
なんてひどい国、恥ずかしい タイ人の奥さんに「これで国へ帰れ!」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/22858
ピンハネ恐ろし、見舞金までピンハネしようとした鬼畜
来た案件にて清算アリって書いてたから
清算内容は判りますか？と返信したら
いまだ返答なし…
NGワードなんか？
清算内容は判りますか？と返信したら
いまだ返答なし…
NGワードなんか？
案件を出した所から回答なかったんだよ
よくあることだ
よくあることだ
まゆまゆはなぁ…ｗ
>>595
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
598 ：非決定性名無しさん：2011/10/22(土) 10:30:23.29
ほすあげ
ブログさらしてみ？
600 ：非決定性名無しさん：2011/10/22(土) 18:21:55.93
おまえら儲かってるか。
601 ：非決定性名無しさん：2011/10/22(土) 20:27:36.61
搾取
602 ：非決定性名無しさん：2011/10/22(土) 23:17:54.32
ドナドナ案件
603 ：非決定性名無しさん：2011/10/23(日) 07:46:03.51
プロジェクトに大手ベンダーから中国人が来てるんだけど、
おまえらよりもらってるんじゃね？
大手系だと、200万とか普通だからな。
おまえらよりもらってるんじゃね？
大手系だと、200万とか普通だからな。
エンジニアの手元に渡るのは良くて100万くらいだろうな
単価130万なのにエンジニアには20～30万しか払わん糞人出し会社もあるくらいだし
単価130万なのにエンジニアには20～30万しか払わん糞人出し会社もあるくらいだし
なに夢見てるんだよw
下請けに200払う馬鹿いるかよww
下請けに200払う馬鹿いるかよww
>>605
年収じゃね？
年収じゃね？
年収だべ
まあ、ぬきすぎ中受けはころがせばいい。
業界の仕組みすらわかってないバカちゃまがなんでこのスレに来るんだろう・・・
３０過ぎだとしたら未だPGとかしかやってないかわいそうな人なんだろうな
３０過ぎだとしたら未だPGとかしかやってないかわいそうな人なんだろうな
下請けの分際で200とかw
max50万／月ってのが精々だろww
max50万／月ってのが精々だろww
超好条件、ベンダー直下の中抜き一割で180マソくらいだわな
酷いところはもっと抜くし、ドナドナが深くなると
どんどん減っていく…
つか、ベンダーから一次受けの段階で
ドンだけ減ってるんだか
酷いところはもっと抜くし、ドナドナが深くなると
どんどん減っていく…
つか、ベンダーから一次受けの段階で
ドンだけ減ってるんだか
この期に及んでバカばかりだなｗ
ベンダーはおまいらの技術に金を払う訳じゃ無い。
一次受けの看板に金を払ってるんだぜｗ
特に業務系なんて吐いて捨てるほど人余りだから、
せいぜい40万が天井。
ベンダーはおまいらの技術に金を払う訳じゃ無い。
一次受けの看板に金を払ってるんだぜｗ
特に業務系なんて吐いて捨てるほど人余りだから、
せいぜい40万が天井。
なんで今更そんな話してるの
ジジイの皆さん、まだまだいけますよぉ
人事担当者「6＋5×3＝33」と答える就活生続出で不安になる
http://www.news-postseven.com/archives/20111021_65656.html
理工系学部なのに、分数の計算がわからないという学生が現実にいる。いくら
大学名が素晴らしくても、数学などの基礎科目をやらせてみないと安心できな
いというのが本音です。
人事担当者「6＋5×3＝33」と答える就活生続出で不安になる
http://www.news-postseven.com/archives/20111021_65656.html
理工系学部なのに、分数の計算がわからないという学生が現実にいる。いくら
大学名が素晴らしくても、数学などの基礎科目をやらせてみないと安心できな
いというのが本音です。
続出は嘘だろｗ
うむ続出ってのは盛ってるだろうな
しかしゆとり教育の成果で実際に存在すると思うよ
しかしゆとり教育の成果で実際に存在すると思うよ
おれ基本バカだから必ずカッコつけるようにしてる
いつか優先順位間違えそうで
いつか優先順位間違えそうで
>>619
みんなからアイツかっこつけやがって生意気だぜ、と言われてそうね
みんなからアイツかっこつけやがって生意気だぜ、と言われてそうね
中小零細の企業情報見ると一人当り月売上高が月５０万以下の会社って多いよね
622 ：非決定性名無しさん：2011/10/24(月) 14:22:33.73
SESがメイン収入だからな
常駐メインの中小零細じゃないか？
単価60やら70で常駐させて間接を食わせてたらそうなるわ
自社サービス展開のパワーのない常駐メインの会社はもう駄目だろ
単価60やら70で常駐させて間接を食わせてたらそうなるわ
自社サービス展開のパワーのない常駐メインの会社はもう駄目だろ
そんな安いところって、ライン請負とかじゃね。
人手はいるけど、お金はかけたくないようなとこって多いわな。
人手はいるけど、お金はかけたくないようなとこって多いわな。
ニューヨーク勤務！ Java・物流システム リプレイス案件
システムエンジニア（オープン・WEB系）
45万円～ 55万円前後
※英語必須ではありません。
[プロジェクト期間] 即日から 長期
※長期（1年以上）可能な方
工程：設計・開発、運用・保守のいずれか
・Java（3年以上）
・UNIX
・パスポート（出国までに取得できていれば結構です。）
【尚可】
・COBOL
・Oracle（できれば10g）
・英語
・物流に関する知識
・運転免許証（できれば国際免許証）
・JavaCobol
システムエンジニア（オープン・WEB系）
45万円～ 55万円前後
※英語必須ではありません。
[プロジェクト期間] 即日から 長期
※長期（1年以上）可能な方
工程：設計・開発、運用・保守のいずれか
・Java（3年以上）
・UNIX
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【尚可】
・COBOL
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・英語
・物流に関する知識
・運転免許証（できれば国際免許証）
・JavaCobol
クライアントがｊａｖａでサーバー側がｃｏｂｏｌのシステムなら見たことあるけど
PerlとPL/SQLで組まれたハイブリッドシステムなら
六本木で痛いほど見たぞ
六本木で痛いほど見たぞ
632 ：非決定性名無しさん：2011/10/25(火) 03:48:36.12
日本に戻ってこれなくなりそう
向こう行って不払いくらったら最悪だな
向こう行って不払いくらったら最悪だな
633 ：非決定性名無しさん：2011/10/25(火) 05:34:11.78
運転違反で赤紙もらってるおいらは、
あっちで働けんのかね。
あっちで働けんのかね。
政情不安なあっちなら大丈夫
636 ：非決定性名無しさん：2011/10/25(火) 16:47:41.47
私は、エンドユーザーに、面談で、ちゃんと予算を聞いてるよ。
637 ：非決定性名無しさん：2011/10/25(火) 17:50:50.56
面談で、元受単価の話しなかったら、派遣と大差ない
ニューヨーク案件だけど俺のところにも某求人サイトからメールきた。
> １．英語は必須ではありません。
> ２．1年ぐらい以上の長期が前提となります。
> ３．物流業務システム開発に伴う仕事です。
> ４．給与は、基本ドル建て です。
> ５．勤務場所は、ニューヨーク オーランド マンハッセット です。
> ６．選考には、2週間から3週間を要します。
> ７．渡航費、住居費などの負担は当方が行います。
とのことだけど釣り針デカすぎｗ
> １．英語は必須ではありません。
> ２．1年ぐらい以上の長期が前提となります。
> ３．物流業務システム開発に伴う仕事です。
> ４．給与は、基本ドル建て です。
> ５．勤務場所は、ニューヨーク オーランド マンハッセット です。
> ６．選考には、2週間から3週間を要します。
> ７．渡航費、住居費などの負担は当方が行います。
とのことだけど釣り針デカすぎｗ
639 ：非決定性名無しさん：2011/10/25(火) 18:06:14.28
面接後、単価はこれから交渉しますとか寝言いう営業がほとんど
予算がきまった上での発注なんだから
おどして低単価にするか下足元みて搾取する作戦
予算がきまった上での発注なんだから
おどして低単価にするか下足元みて搾取する作戦
640 ：非決定性名無しさん：2011/10/25(火) 18:12:25.60
ニューヨークは、旅行だけで満足した。
641 ：非決定性名無しさん：2011/10/25(火) 18:14:09.46
元受面談での必須質問内容
・多重請負はOKか？
・元受単価はいくらか？
・多重請負はOKか？
・元受単価はいくらか？
ぶっちゃけ元受単価なんか聞かないし、聞いても答えてくれない
643 ：非決定性名無しさん：2011/10/25(火) 18:31:38.71
答えない理由を聞くのが必須
ぷ
645 ：非決定性名無しさん：2011/10/25(火) 19:06:45.30
>>638
I-92Wで入国させそうな悪寒。H-xはUSで180日以上募集をかけて採用できなかったときだけ。
賃金がUSDでH-xビザの仕事なんて、USに今はないよ。
オレはI-92Wで不法労働させられて、ムカついたらから、逮捕される前に移民局いってレポート書いたから、今でも入国できるが、逮捕が先なら刑務所ツアーもできるw
I-92Wで入国させそうな悪寒。H-xはUSで180日以上募集をかけて採用できなかったときだけ。
賃金がUSDでH-xビザの仕事なんて、USに今はないよ。
オレはI-92Wで不法労働させられて、ムカついたらから、逮捕される前に移民局いってレポート書いたから、今でも入国できるが、逮捕が先なら刑務所ツアーもできるw
646 ：非決定性名無しさん：2011/10/25(火) 19:40:22.29
ニューヨークは旅行の方が利益だし、低品質とか油料理が苦手で一週間以上はきつい。
何を言ってるかわからん。
648 ：非決定性名無しさん：2011/10/25(火) 21:44:34.24
円高だからNYはたいして高くないよ
649 ：非決定性名無しさん：2011/10/25(火) 23:53:56.88
ニューヨーク行きたいなら仕事より旅行がいいんでしょう。
中国人の組織が世界中で活躍しているよ。
専門家が必要みたいだよ。
ITのブラックなどかわいく見える本物のブラックだけどな。
専門家が必要みたいだよ。
ITのブラックなどかわいく見える本物のブラックだけどな。
仕事無いのなら、もう期間工でもいいじゃん
ttp://www.baitoru.com/pdt/46773/111024/index01.html?topics=closeup1
ttp://www.baitoru.com/pdt/46773/111024/index01.html?topics=closeup1
ニューヨークに入浴いってくるわ
モロッコにちんことりにいってくるわ。
655 ：非決定性名無しさん：2011/10/26(水) 12:49:28.35
ニューヨーク案件は暫く前から出ている。
あの単価で行く奴がいるとは思えないが。
あの単価で行く奴がいるとは思えないが。
なんでみんなニューヨークに興味津々なの
657 ：非決定性名無しさん：2011/10/26(水) 13:15:46.67
ｱｷﾊﾞﾜｰｸｽが力入れて募集
>>652
その募集もしばらく見てないと思ってたのに復活したのか。
その募集もしばらく見てないと思ってたのに復活したのか。
>>656
ウルトラクイズ世代のおっさんだから
ウルトラクイズ世代のおっさんだから
>>658
ＩＴ業界での大量募集はもう永遠に復活しないな
ＩＴ業界での大量募集はもう永遠に復活しないな
661 ：非決定性名無しさん：2011/10/26(水) 15:20:29.36
ニューヨークは、ヨーロッパより快適だけど、住みたいとは思わなかった
あちこちからアホみたいにニューヨーク案件来てるけど総スルー中
日本円でくれない仕事なんて、やるわきゃないじゃん。
何がドルで払います、だよ。
何がドルで払います、だよ。
ニューヨークがこれだけ話題になるほど他の案件ないのね
665 ：非決定性名無しさん：2011/10/26(水) 22:46:56.31
ひょっとして、フリーランスって、文系の方が多い？
あまり関係ないんじゃね？
文系でもインフラや数理系の業務やっている奴もいるし
文系でもインフラや数理系の業務やっている奴もいるし
668 ：非決定性名無しさん：2011/10/27(木) 00:44:36.62
今ドルは安いからね
帰国費用や現地での生活費を考えると、１００万以上ないと無理だな。
ニューヨークより復興作業にいけばいいのに
求人サイトで拾ってきたよ
◆作業区域：福島県被災地
◆作業内容：瓦礫の仕分けと撤去
◆募集人員：200名
※定員に達し次第、受付締切となります
◆募集概要：
・対象年齢：35歳～70歳（女性、外国人不可）
・労働期間：2011年12月より2ヶ月
・労働時間：4時間／1日（休日なし）
・労働賃金：26,000円／1日（源泉徴収あり）
・住 環 境：無料宿泊所（個室）
・旅 費：東京および名古屋から現地までの往時無料
・労災保険：あり
求人サイトで拾ってきたよ
◆作業区域：福島県被災地
◆作業内容：瓦礫の仕分けと撤去
◆募集人員：200名
※定員に達し次第、受付締切となります
◆募集概要：
・対象年齢：35歳～70歳（女性、外国人不可）
・労働期間：2011年12月より2ヶ月
・労働時間：4時間／1日（休日なし）
・労働賃金：26,000円／1日（源泉徴収あり）
・住 環 境：無料宿泊所（個室）
・旅 費：東京および名古屋から現地までの往時無料
・労災保険：あり
671 ：非決定性名無しさん：2011/10/27(木) 07:36:05.45
ニューヨーク案件て
渡航費 滞在費 含めて 月額50万のふざけたやつ？
渡航費 滞在費 含めて 月額50万のふざけたやつ？
源泉徴収ありじゃなぁ。
まじでフリーターみたいだな
インフラ系で復興関連のビジネスやればいいんじゃない
営業力あればの話だけどさ
営業力あればの話だけどさ
675 ：非決定性名無しさん：2011/10/27(木) 11:29:06.66
ニューヨーク案件はアトミテック？
ニューヨーク人気ありすぎ
そんなに気になるのかね
そんなに気になるのかね
外国かぶれが多いんだろうなw
所詮、セルフ貸しなのにwww
所詮、セルフ貸しなのにwww
いま東北に行く勇気があるか？
かかりつけの医者に、福島行ってきた、っていったら、
ものすごく挙動不審になってたぞ。
ありゃ、心筋梗塞とかで訴えられるのが心配なんだろうな。
かかりつけの医者に、福島行ってきた、っていったら、
ものすごく挙動不審になってたぞ。
ありゃ、心筋梗塞とかで訴えられるのが心配なんだろうな。
心筋梗塞とフクシマの因果関係が見えてこない
お前ら何心配しているんだ？
飽食にどっぷりつかった体では、長生きできないんだぞ。
飽食にどっぷりつかった体では、長生きできないんだぞ。
>>679
ネタだから
ネタだから
>>679
えっ？情弱？
えっ？情弱？
心筋梗塞ならば他にも要因あるだろうに、なんで訴えられるのかが解らん
685 ：非決定性名無しさん：2011/10/28(金) 11:51:36.30
皆さんは、どのように搾取会社数を減らしてますか？
仕事の方が減ったわ
687 ：非決定性名無しさん：2011/10/28(金) 13:16:43.00
早く転職しないと手遅れになるぞ。
俺みたいに。
俺みたいに。
情報システム板で必要条件と十分条件もわからん奴がいるとは
そりゃ心筋梗塞にもなるわw
そりゃ心筋梗塞にもなるわw
日本人は働きすぎだよ
暇なプロジェクトに尽きたい・・
暇なプロジェクトに尽きたい・・
着任早々、定時退勤連発してる新入りに、仕事の山をくれてやりたい。
ニューヨーク案件って
まったく夢のない話だな。
200まん/つき なら応募するよ。
まったく夢のない話だな。
200まん/つき なら応募するよ。
毎日定時退社だよ。
年明けから新規案件開始だけど、それまで暇つぶしてろとさ。
あぶく銭を使い切れないプロジェクトもあるのさ
年明けから新規案件開始だけど、それまで暇つぶしてろとさ。
あぶく銭を使い切れないプロジェクトもあるのさ
ウラヤマシス
694 ：非決定性名無しさん：2011/10/29(土) 01:10:18.84
案件 新規ゲームアプリ開発～保守/20歳代後半までの女性限定
【場 所】築地
【期 間】11月～(参画期間ご相談可)
よい方であれば長期になる可能性あり(単月ごとの契約)
【必 須】下記の条件全てを満たす方
①ヒューマンスキルとコミュニケーション能力が高く、勤怠が良く、心身ともに健康な方
②RubyonRailsでの開発経験がある方(目安半年～1年以上)
③リーダーの指示を聞いて一人称でコーディングができる方
④ある程度設計のできる方
⑤女性技術者(女性向けゲーム開発中のため)
【特 記】【必 須】のご経験説明を必ず別記載又添付してください。
【募 集】PG2名
【年 齢】20歳代後半までの女性限定
【単 価】PG：～５０万円（150-190h精算）
【面 接】1回の予定
【備 考】外国籍不可
【場 所】築地
【期 間】11月～(参画期間ご相談可)
よい方であれば長期になる可能性あり(単月ごとの契約)
【必 須】下記の条件全てを満たす方
①ヒューマンスキルとコミュニケーション能力が高く、勤怠が良く、心身ともに健康な方
②RubyonRailsでの開発経験がある方(目安半年～1年以上)
③リーダーの指示を聞いて一人称でコーディングができる方
④ある程度設計のできる方
⑤女性技術者(女性向けゲーム開発中のため)
【特 記】【必 須】のご経験説明を必ず別記載又添付してください。
【募 集】PG2名
【年 齢】20歳代後半までの女性限定
【単 価】PG：～５０万円（150-190h精算）
【面 接】1回の予定
【備 考】外国籍不可
そだな。普通は同時に書かないな。
ばかだからなんでもありだな
矛盾した指示でも受け入れる人を募集してるんだろ
一人称でコーディング？
これはなにか業界用語か？
これはなにか業界用語か？
>>692
来年から新規案件といいつつ、実際には解雇された社員がいたなw
来年から新規案件といいつつ、実際には解雇された社員がいたなw
701 ：非決定性名無しさん：2011/10/29(土) 08:36:36.14
助成金を社員延命の為に使う良心的な会社でも、
支給期間がすぎたら解雇って話はよく聞くよ。
支給期間がすぎたら解雇って話はよく聞くよ。
702 ：非決定性名無しさん：2011/10/29(土) 09:59:08.21
コーディングなんて一人称でやったらダメだろ
俺は一人称
三人称、単数、現在形
丸投げ
ドナドナ
35歳コーダーで就職は無理だろうな
>>707
コーダーって職種がまだ在ったのか？
コーダーって職種がまだ在ったのか？
コーダー切ってまともなコーディングできないカスを入れるアホ企業がいるかぎり
コーダーの食い扶持はなくならないだろ
コーダーの食い扶持はなくならないだろ
っていうかアホ企業以外
存在しているの？
存在しているの？
経歴にコーダーって、わざわざ書くやつおるんかいな
今はテスターが重視されている
714 ：非決定性名無しさん：2011/10/30(日) 18:41:54.33
独立系はなぜ潰れないのか？
・派遣先のない社員をすぐに首にする
・先行投資（設備、在庫）が必要ない
・得意先から２ヶ月以内に入金がある
・求めれば、おこずかい（雇用助成金）が入ってくる
・潰れたとしても零細の倒産は話題にならない
・派遣先のない社員をすぐに首にする
・先行投資（設備、在庫）が必要ない
・得意先から２ヶ月以内に入金がある
・求めれば、おこずかい（雇用助成金）が入ってくる
・潰れたとしても零細の倒産は話題にならない
それほんと。
製造は海外で、受入れ試験がパートナーと言う名の奴隷＆衛星企業が担当。
そちらの方向へ向かってる、
20万固定でやってくれれば国内でも考えるだろうけどね。
製造は海外で、受入れ試験がパートナーと言う名の奴隷＆衛星企業が担当。
そちらの方向へ向かってる、
20万固定でやってくれれば国内でも考えるだろうけどね。
データ作成もテストケースも全てテスターに丸投げテスターならね
他に出来ることが無いからテスターやってるのが殆どだもんな
開発者がテスターをやると細かすぎる不具合ばっかり発見して喜ばれない。
シナリオテストのケース作成は業務的な視点で作成しなきゃいけないから、開発部分だけやってた人には難しい
細かいバグ見つけないと無駄にメモリくってサーバごと落ちるとかの予期しないエラーが起こりまくるから。
前にも使うとメモリリークするメソッド使ってたバカを指摘したら
顔真っ赤にして「それはない！証拠出せ！出すまで直さん」を連発した外資系DQNとかいたぜ。
そもそも誰もが見つけるようなエラーなら作ってる時にだいたい修正されてんだよな。
とりあえず証拠見せつけたら半泣きで翌日無断欠勤したが。
前にも使うとメモリリークするメソッド使ってたバカを指摘したら
顔真っ赤にして「それはない！証拠出せ！出すまで直さん」を連発した外資系DQNとかいたぜ。
そもそも誰もが見つけるようなエラーなら作ってる時にだいたい修正されてんだよな。
とりあえず証拠見せつけたら半泣きで翌日無断欠勤したが。
日本語の文章が意味不明であることを指摘したい
製造より、テスタの方が単価が高いし重宝って
もう大手データはつまんない。
もう大手データはつまんない。
フリーでテスト専門の奴とかいるのかなw
お前ら相変わらず暇なんだな
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ゲーム系のテスターをやりたかったこともがったな。
高校生時代だけど。
高校生時代だけど。
>>728
頭の神経がおかしくなるらしいよな。
頭の神経がおかしくなるらしいよな。
エージェントフリーの仕事も同じようなもんだ
732 ：非決定性名無しさん：2011/11/01(火) 00:43:41.15
おれは今年も１２００位は稼げそうだが、
おまえらはどうよ。
おまえらはどうよ。
おいらは時給１２００位だな
おれは財布の中身が１２００ぐらいだ
今のところ月100ペースなんで、1200だな。
736 ：非決定性名無しさん：2011/11/01(火) 07:32:08.97
300時間超が5ヶ月続いた年は1000越した
それが今までの最高額
それが今までの最高額
それをずっと続けてたらしねる
俺も月120ぐらい行けた時もあったが、
持続はできなかったなぁ。
持続はできなかったなぁ。
年収５００万で毎日定時退社、有給取り放題のサラリーマンの方がいいかもね
それで副業で小遣い稼ぎ
そんな会社入れるかは疑問ですか
それで副業で小遣い稼ぎ
そんな会社入れるかは疑問ですか
忙しくなくても有給取り放題がまずありえないから心配するな
おっさん、それキーパンチャーや
743 ：非決定性名無しさん：2011/11/01(火) 18:49:23.46
コーダーとは、
仕様書を見てプログラムを書く職種。
今では、中国人がやっている。
仕様書を見てプログラムを書く職種。
今では、中国人がやっている。
コーディング終わっとるやん
一週間前からの予定休暇だと誰からも文句を言われないが、
当日に休みを連絡を入れると嫌がられる。
どっちも仕事が嫌だから休むことに違いはないのに
当日に休みを連絡を入れると嫌がられる。
どっちも仕事が嫌だから休むことに違いはないのに
事前に調整が必要だったりするからだろ・・・
突休は自己管理能力を問われる
後バックれるんじゃないかと疑われるから注意
後バックれるんじゃないかと疑われるから注意
748 ：非決定性名無しさん：2011/11/01(火) 21:31:41.54
理由さえ同じならいいって、ゆとりか
749 ：736：2011/11/01(火) 22:23:25.36
嘘だピョーン
600が最高なんだぜ
600が最高なんだぜ
普通に就職しろよ。
社会人教育されてないままフリーになると、発想が学生並みなんだね
そんなんはかなり少数派
自分からリスク高い道を選んだんだからいいじゃん
人手不足の時は少しわがままでも置いてくれたが、今だと即退場だからね
利ざやのためにはなんでもやるね －＞人売りIT営業
756 ：非決定性名無しさん：2011/11/02(水) 19:44:15.03
>>753
そうとも限らんよ
そうとも限らんよ
757 ：非決定性名無しさん：2011/11/02(水) 19:57:26.81
まったくだ
いや、今でも人で不足なのだが。
出来る奴いなすぎ。
ｶﾓｰﾝ出来る奴。
ただし、自称はいらない
出来る奴いなすぎ。
ｶﾓｰﾝ出来る奴。
ただし、自称はいらない
それは人材不足というのだ
>>758
何系？ 組み込み系の上級者なら年中引く手あまた
何系？ 組み込み系の上級者なら年中引く手あまた
761 ：非決定性名無しさん：2011/11/02(水) 21:45:07.67
それだけ酷い環境だって事だわな
>>758
他の人間が推薦すれば誰でも言いわけ
他の人間が推薦すれば誰でも言いわけ
×言い
○いい
○いい
これだけ人余りでもまともな奴が来ないんじゃ余程条件が悪いんだろうな
765 ：非決定性名無しさん：2011/11/02(水) 23:32:39.90
アホエージェントが単金すら明記せずにメールや電話ウザイから、お祈りしたら返事もこないね
トライブさんw
トライブさんw
出来る出来ないって判断が超いいかげんな世界は人売りITドナドナワールド以外にあるか！？
ワンダフルフライ どうよ？
技術職なのに技術分かりませんみたいなのがのさばってたあほ業界
あほ業界の隅っこでお仕事恵んでくださいってお願いしてた乞食が俺ら
あほ業界の隅っこでお仕事恵んでくださいってお願いしてた乞食が俺ら
むしろ正社員では得られない経験を求めて、
プロジェクトを選定し、渡り歩いてたんだが。
なので、今は１００万/月もらえてる。
目先のやりやすいプロジェクトを選んでた奴らは、
詰んでるだろうな。
プロジェクトを選定し、渡り歩いてたんだが。
なので、今は１００万/月もらえてる。
目先のやりやすいプロジェクトを選んでた奴らは、
詰んでるだろうな。
それなりに技術があれば、月100でもおかしくないね。
エージェント経由で100万はすごいな
772 ：非決定性名無しさん：2011/11/03(木) 11:28:50.29
コンサル的ポジションで渡っていく人なら
月２００～３００が今でも可能なんじゃない？
現場（技術）的立場で月１００なら、それはとても太いパイプを持ったか
「これだけは誰にも負けない！」っていう技術、キャリアを積んだんだろうなあ
どちらにしても月６５の俺からはうらやま
月２００～３００が今でも可能なんじゃない？
現場（技術）的立場で月１００なら、それはとても太いパイプを持ったか
「これだけは誰にも負けない！」っていう技術、キャリアを積んだんだろうなあ
どちらにしても月６５の俺からはうらやま
俺は月100前後だけどエージェントは通してないよ。
エージェント経由の相場感とかが知りたいから、このスレにいるけどさ。
エージェント経由の相場感とかが知りたいから、このスレにいるけどさ。
年取ったら仕事なくなるけどな
>>774
PG／SE名目だと案件単価が８０万として
中抜きが１社１５～２０万
で、２社介して５０～４０で降りてくる感じが普通じゃない？
某大手から分社化させられたIT部門の話とか聞くと
１００万でやとえてたのは景気いい時期だけ、今は相場８０～６０でしか
人集めないよ、って言ってた。
PG／SE名目だと案件単価が８０万として
中抜きが１社１５～２０万
で、２社介して５０～４０で降りてくる感じが普通じゃない？
某大手から分社化させられたIT部門の話とか聞くと
１００万でやとえてたのは景気いい時期だけ、今は相場８０～６０でしか
人集めないよ、って言ってた。
ひとつ言えることは今100貰ってるなら必死でしがみついとけ
そこ放り出されたら下手すると半額以下まで堕ちるよ
そこ放り出されたら下手すると半額以下まで堕ちるよ
そんなもんだろうね。で、誰でもいいレベルなら30～50とか。
技術的に優れていれば、仕事も選べるし、もう少し出すから是非来てよ、になるってだけ。
技術的に優れていれば、仕事も選べるし、もう少し出すから是非来てよ、になるってだけ。
技術力の差で他人より報酬が多いなんて考えてると後で泣くと思うよ。
実際そうだからしょうがない。
ぶっちゃけ技術力は並程度あればいらないよな
その「並」ってのもピンキリだからなぁ。
30代ぐらいまでは誰でもそこそこ稼げる業界だったからなぁ
40代以降で何ができるかが分かれ目のような気がする
40代以降で何ができるかが分かれ目のような気がする
素直に管理職だろ
ほんの数年前までなら誰にでも年１千万越えのチャンスがあったのに
今じゃワープア並がやっとの人も珍しくない
どーしてこうなった
今じゃワープア並がやっとの人も珍しくない
どーしてこうなった
786 ：非決定性名無しさん：2011/11/03(木) 16:41:35.66
インチキエージェントが増えて、上はうまい汁だけ吸って、いろんなリスクと出がらしを下に下に投げつける構図になったからだろ
誰でも一千万越えできる、ってのが異常で、
正常に戻ったってことだろ。
正常に戻ったってことだろ。
もっと上から仕事とればいいんじゃないの
売られるしかない奴は言いなりであっちこっち飛ばされるだけだ
売られてる自覚がない人もいそうだけどかなり危険だと思うぞ
売るほうは技術なんか分からんから年齢、技術キーワードでマッチングするだけだよ
技術キーワードは増やせるけど、年齢だけは確実にとってしまうからいずれ終わる
売られてる自覚がない人もいそうだけどかなり危険だと思うぞ
売るほうは技術なんか分からんから年齢、技術キーワードでマッチングするだけだよ
技術キーワードは増やせるけど、年齢だけは確実にとってしまうからいずれ終わる
基本的に月額定額とか時給で売られるサービス業だからね この業界
自分とこでサービスとか商品売ってるとこ以外は
自分とこでサービスとか商品売ってるとこ以外は
792 ：非決定性名無しさん：2011/11/03(木) 22:59:58.49
スマホのエンジニア争奪過熱だって？
今スマホサイト＆androidアプリの開発やってるけど
単価60万で全盛期より20万も下がってるぞ・・・
今スマホサイト＆androidアプリの開発やってるけど
単価60万で全盛期より20万も下がってるぞ・・・
ＤｅＮＡにでも転職したら？
しょうもないゲーム作ってもプレイヤーを競わせて課金で儲けられるんだな
795 ：非決定性名無しさん：2011/11/03(木) 23:46:31.20
その課金がリアル「やきゅつく」に消えて行く
796 ：非決定性名無しさん：2011/11/04(金) 08:12:36.32
フリーランスの仕事って、情報処理不要の仕事ばかり。
社員が数十人しかいない会社に面談行って客先提案されても、結局会社間の競合でＮＧなんだ
ダンピングしてるからね
一括で請けたのはいいけど採算ぎりぎりだから
人集め減らして変わりに固定で人をいれて扱き使われているわ
人集め減らして変わりに固定で人をいれて扱き使われているわ
800 ：非決定性名無しさん：2011/11/05(土) 00:41:51.10
フリーランスは、技術身につかないから、貯金身につけろ。
40超えたら管理職になってないと話にならない
フリーランスで管理職って？
もう手遅れ
社長にならなれる。
幽霊かもしれないが
幽霊かもしれないが
806 ：非決定性名無しさん：2011/11/05(土) 07:39:24.40
あんなのペーパー会社だもんなあ
なぜか週末になると社畜の皆さんがスレに参加したがる傾向がありますね
平日は忙しいからでしょ
809 ：非決定性名無しさん：2011/11/05(土) 08:34:48.30
人売りIT
ドナドナ案件
多重ぐるぐる
エンジニア騙して使い捨てが王道！
ドナドナ案件
多重ぐるぐる
エンジニア騙して使い捨てが王道！
常駐先で勤怠管理されているのは実質派遣です
契約先のリーダーにあれこれ指示されて仕事しているならば、もう社畜と変わりません
決してフリーランスでありませんよ
勘違いしている人が多いようですね
契約先のリーダーにあれこれ指示されて仕事しているならば、もう社畜と変わりません
決してフリーランスでありませんよ
勘違いしている人が多いようですね
811 ：非決定性名無しさん：2011/11/05(土) 10:21:17.82
派遣って英語でなんて言うの？
フリーランスとは、関係なさそうですが。
スマートフォン？が熱いようです。
支度金200万とか500万とか書いてあるよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111102-00000000-fsi-bus_all
俺は、ネットができる携帯も、スマートフォンも持ってないから、
どういうものを作るのか想像つかないんだけど。
今から、スマートフォンのアプリでも作れるようになると
需要あるかな？
スマートフォン？が熱いようです。
支度金200万とか500万とか書いてあるよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111102-00000000-fsi-bus_all
俺は、ネットができる携帯も、スマートフォンも持ってないから、
どういうものを作るのか想像つかないんだけど。
今から、スマートフォンのアプリでも作れるようになると
需要あるかな？
staff
814 ：非決定性名無しさん：2011/11/05(土) 10:32:53.34
フリーランスは、早く生産するほど早く捨てられる。
じゃぁいらない。内製化する。
フリーランスは大変ですな
何するかも分からん現場の面談繰り返して単価60万で雑用だもんな
そんなのを数ヶ月ペースで繰り返すなんて気が狂うだろ
挙句に年齢で捨てられるとか過酷すぎる
何するかも分からん現場の面談繰り返して単価60万で雑用だもんな
そんなのを数ヶ月ペースで繰り返すなんて気が狂うだろ
挙句に年齢で捨てられるとか過酷すぎる
それはフリーランスに限ったことじゃないよ
大手以外は全てそんなもん。この業界に入ったら終わり
大手以外は全てそんなもん。この業界に入ったら終わり
そうですね。
>>808
平日も週末もここにいるって、無職がまざってるのかな？
平日も週末もここにいるって、無職がまざってるのかな？
生きるのがつらい
【企業】 モバゲー、年収1000万円で新卒者募集 ただし即戦力に限る
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320424292/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320424292/
822 ：非決定性名無しさん：2011/11/05(土) 14:27:00.26
数百ファイルのコピー&ペーストを高速で正確にするには、どうしてますか？
スレ違い
新卒で即戦力ｗ
ＤｅＮＡ 平均年齢：31.2歳 平均年収：6,260千円
ＩＴ系としては普通だね
ＩＴ系としては普通だね
フリーランスじゃなくても常駐メインのSEなんて
やってる事同じだよね
やってる事同じだよね
と思うと安心なのかな
大手に客先常駐でなにか自分が大企業に勤めてると勘違いしてるんじゃないのかと
思える人っているよね
思える人っているよね
本人がどうとかわからんけど、
採用側からしたら大手に常駐してた経験のある人と、
名前も聞いたことない２次３次受けの開発経験しかない人比べたら、
迷わず前者の方取るけどな。
ちなみに今時のIT系フリーランスは業務委託契約だろうから、
常駐案件がほとんどじゃないの？
個人で請負とか怖くて発注できない・・・
採用側からしたら大手に常駐してた経験のある人と、
名前も聞いたことない２次３次受けの開発経験しかない人比べたら、
迷わず前者の方取るけどな。
ちなみに今時のIT系フリーランスは業務委託契約だろうから、
常駐案件がほとんどじゃないの？
個人で請負とか怖くて発注できない・・・
大手で果たしてまともな開発に触れてるかが疑問だけどね
俺が経験したのではどこから集めてきたかよくわからんクズどもが
エンジニアである必要がないコピペのような作業を何ヶ月も続けててびっくりした
俺が経験したのではどこから集めてきたかよくわからんクズどもが
エンジニアである必要がないコピペのような作業を何ヶ月も続けててびっくりした
831 ：非決定性名無しさん：2011/11/05(土) 20:56:27.30
新卒なんかに、コピペを高速で正確に大量生産できますか!？
832 ：非決定性名無しさん：2011/11/05(土) 21:09:02.00
コピペは、プログラムでやるならエンジニアだけど、人がやるならオペレーター。
悲しいぐらいレベルの低いスレだな
レベルの高いフリー様がどんなお話をされるか楽しみ
社畜がわいて話がいつもループですよ
だから最近は全部スルー
だから最近は全部スルー
屑は屑でも入れるような現場しか経験できない、ということ
エージェント経由フリーって屑じゃなかったっけ？
優秀なのにピンはねされちゃうっておかしいよね
優秀なのにピンはねされちゃうっておかしいよね
技術的キャリア的には優秀でも営業能力がなきゃむり
839 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 09:45:24.06
ワードやエクセルのファイル操作プログラム作れますか？
840 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 09:53:38.32
kubi
>>839
１．誰に聞いてる？
２．Word、Excelを編集するアプリケーション
Word、Excel内で動くアプリケーション（VBA）
どっち？
どっちもできる、よくやってる、今ドキュメント系アプリではWord、Excelは標準的に取り込んでるし、
ドキュメントの効率化の為のVBA利用は昔から多い
１．誰に聞いてる？
２．Word、Excelを編集するアプリケーション
Word、Excel内で動くアプリケーション（VBA）
どっち？
どっちもできる、よくやってる、今ドキュメント系アプリではWord、Excelは標準的に取り込んでるし、
ドキュメントの効率化の為のVBA利用は昔から多い
842 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 10:35:40.38
ありがとうございますm(._.)m
ワードやエクセルファイルの文字列検査をして、読み込みや書き込みができるかです。
ワードやエクセルファイルの文字列検査をして、読み込みや書き込みができるかです。
>>842
1.
Office2010かそれ以前を購入
VB.NET Expressあたりをダウンロード
VB.NET Expressで開発時、ライブラリにWordコンポーネントやExcelコンポーネント（or Library）が
存在するのでそれで操作し、文字列検査、読み書き
または
2.
Java開発環境（プレアデスとか）をダウンロード
POI系ライブラリをダウンロード
Java開発環境でPOI使ってWord、Excelファイル内容を文字列検査、読み書き
※ 1.に比べてPOIという第三者が作ってるライブラリで処理をする関係で
できることについては制限が入る。
1.
Office2010かそれ以前を購入
VB.NET Expressあたりをダウンロード
VB.NET Expressで開発時、ライブラリにWordコンポーネントやExcelコンポーネント（or Library）が
存在するのでそれで操作し、文字列検査、読み書き
または
2.
Java開発環境（プレアデスとか）をダウンロード
POI系ライブラリをダウンロード
Java開発環境でPOI使ってWord、Excelファイル内容を文字列検査、読み書き
※ 1.に比べてPOIという第三者が作ってるライブラリで処理をする関係で
できることについては制限が入る。
なぜフリーランススレで・・・
「レベルの高いフリー様がどんなお話をされるか楽しみ」だからじゃね？
847 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 10:53:10.27
55 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2011/11/06(日) 07:37:37.60
商品とは言え一応は人間なんだからさ。
最低限人間の扱いして欲しいよな。
７割抜きとか尋常じゃ無いだろ。
商品とは言え一応は人間なんだからさ。
最低限人間の扱いして欲しいよな。
７割抜きとか尋常じゃ無いだろ。
レベルの高さの感覚は人それぞれだからどうでもいいんじゃね
それにしても非フリーの書込は意味不明なのが多いなあ
頭おかしい人多そう
それにしても非フリーの書込は意味不明なのが多いなあ
頭おかしい人多そう
850 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 11:19:43.76
高レベルのフリーターｗ
高レベルフリー
・新卒と比べて自己顕示
・面談でごもる
・言語数を増やそうと必死
・デスマ自慢
・業務知識が～
・口入屋の文句を現場に入ってから言う
・経歴書が細切れ
・理解せずに作業する
・進捗が進まないのはプロジェクトのせい
・昼飯は一人で食う
超かっこいいね
・新卒と比べて自己顕示
・面談でごもる
・言語数を増やそうと必死
・デスマ自慢
・業務知識が～
・口入屋の文句を現場に入ってから言う
・経歴書が細切れ
・理解せずに作業する
・進捗が進まないのはプロジェクトのせい
・昼飯は一人で食う
超かっこいいね
> ・面談でごもる
854 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 11:32:38.28
まずワードを使いたくねえ
>・昼飯は一人で食う
858 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 12:23:03.37
なんだ、ただのﾊﾞｶか。
レベルの高いのはこんなスレいはこないよ
馬鹿にしにはくるか
馬鹿にしにはくるか
エージェント経由が屑ならおれは屑だなｗ
つか屑じゃない高レベルフリー様は案件入りながら営業してるの？
俺も何度かは付き合いのある会社から発注もらってたりしたけど、
それだと以前開発した案件の追加開発とかばかりになって、
サーバー構成とかフレームワークが同じだったりしてスキルアップできないんだよね。
後学のために高レベルフリー様がどんな感じで仕事してるのか知りたいです。
つか屑じゃない高レベルフリー様は案件入りながら営業してるの？
俺も何度かは付き合いのある会社から発注もらってたりしたけど、
それだと以前開発した案件の追加開発とかばかりになって、
サーバー構成とかフレームワークが同じだったりしてスキルアップできないんだよね。
後学のために高レベルフリー様がどんな感じで仕事してるのか知りたいです。
>>861
＞俺も何度かは付き合いのある会社から発注もらってたりしたけど、
＞それだと以前開発した案件の追加開発とかばかりになって、
＞サーバー構成とかフレームワークが同じだったりしてスキルアップできないんだよね。
おれも似たようなもんだなー、ある自社パッケ持ち会社の仕事で技術を認められ
たびたびやってるけど、そこだけだとキャリアあげてくのに限界があるので
たびたび案件屋に他社を紹介してもらってスキル、キャリアを（経歴書上）あげてった。
だが、３７になってスキル、キャリアより太いパイプや安定した仕事が欲しいと考えるようになった。
高レベルフリーってもうフリーじゃなくて起業したとか、そんな話じゃないよね？
＞俺も何度かは付き合いのある会社から発注もらってたりしたけど、
＞それだと以前開発した案件の追加開発とかばかりになって、
＞サーバー構成とかフレームワークが同じだったりしてスキルアップできないんだよね。
おれも似たようなもんだなー、ある自社パッケ持ち会社の仕事で技術を認められ
たびたびやってるけど、そこだけだとキャリアあげてくのに限界があるので
たびたび案件屋に他社を紹介してもらってスキル、キャリアを（経歴書上）あげてった。
だが、３７になってスキル、キャリアより太いパイプや安定した仕事が欲しいと考えるようになった。
高レベルフリーってもうフリーじゃなくて起業したとか、そんな話じゃないよね？
技術っていってもどうせたいしたことがないからな自称ってるだけで
みんな似たり寄ったり
みんな似たり寄ったり
外注の仕事はキャリアを重ねられないだろ
取替え時期が来たら部品は新しいものに置き換えられるもんだよ
取替え時期が来たら部品は新しいものに置き換えられるもんだよ
レベルの低い話ばっかりだな
さすが底辺
さすが底辺
まあ派遣君と言われながら終電まで頑張ってくださいね
868 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 16:55:07.76
>>864
キャリアって何を指してるのかな？
たとえば俺の場合だったら、
CVSしか経験なかったけどSVNやGITなんか使ってる案件経験できたり、
CakePHPしか経験なかったけどZendの案件経験できたり、
なんちゃってアジャイル卒業できるような案件経験できたり。
と、こういうのをスキルアップと考えてるけど・・・
>>865
俺自身が底辺なのは認めますよｗ
でも、そこから脱却してる貴方はどんなお仕事されてるんですか？
自分もそこから脱却するためにぜひお話伺いたいです。
キャリアって何を指してるのかな？
たとえば俺の場合だったら、
CVSしか経験なかったけどSVNやGITなんか使ってる案件経験できたり、
CakePHPしか経験なかったけどZendの案件経験できたり、
なんちゃってアジャイル卒業できるような案件経験できたり。
と、こういうのをスキルアップと考えてるけど・・・
>>865
俺自身が底辺なのは認めますよｗ
でも、そこから脱却してる貴方はどんなお仕事されてるんですか？
自分もそこから脱却するためにぜひお話伺いたいです。
バージョン管理ソフト＝キャリアは流石に厳しい
まあネタだろうけど
まあネタだろうけど
小さくてもいいから要件決め～納品までを一通りこなせるのがフリーに求められると思うがな
フレームワークだ言語だは単なるツールという位置づけだろ
フレームワークだ言語だは単なるツールという位置づけだろ
>>870
「キャリア」という意味ではなくて、
「運用ノウハウを身に付ける＝スキルアップ」という趣旨で書きましたです。
言葉足らずですみません。
>>871
そいう意味では小さなものですが一通りの経験（請負開発）はありますけど、
「キャリア＝上流工程の経験回数」ってことですかね？
「キャリア」という意味ではなくて、
「運用ノウハウを身に付ける＝スキルアップ」という趣旨で書きましたです。
言葉足らずですみません。
>>871
そいう意味では小さなものですが一通りの経験（請負開発）はありますけど、
「キャリア＝上流工程の経験回数」ってことですかね？
別に上流だけの話じゃないさ。というか、フリーランスに上流工程なんて普通やらせないだろ？
・言語経験
・フレームワーク、各種ライブラリの利用経験
・バージョン管理ソフトなどの環境構築～ライブラリアン的立場
・過去システム→新規システムへのリプレース経験（ｘ言語ｘDBからｙ言語ｙDBなど）
・ショッピングモールなどECサイト開発経験、金融開発経験、その他もろもろ
・Linuxサーバ環境構築からの利用経験
・Windows200xサーバ環境構築からの利用経験
・仮想環境利用経験
・PM、PL、SLなど部下の管理経験
・提案フェーズ、上流工程～下流、リリース、保守、運用、トラブル対応、ユーザサポートなどの経験
なんだっていい方書き方によっては全部キャリアだよ
（年齢に合わせて技術寄り、よりも管理的立ち位置を求められる事が多いけど）
なんかキャリア≠技術的な経験、って言い方してる奴は自分の経験まず書けよ。
さっきからつっこみだけじゃん、そういう奴に対してキャリア整理できてないか経験自体が少なかったりする。。。
・フレームワーク、各種ライブラリの利用経験
・バージョン管理ソフトなどの環境構築～ライブラリアン的立場
・過去システム→新規システムへのリプレース経験（ｘ言語ｘDBからｙ言語ｙDBなど）
・ショッピングモールなどECサイト開発経験、金融開発経験、その他もろもろ
・Linuxサーバ環境構築からの利用経験
・Windows200xサーバ環境構築からの利用経験
・仮想環境利用経験
・PM、PL、SLなど部下の管理経験
・提案フェーズ、上流工程～下流、リリース、保守、運用、トラブル対応、ユーザサポートなどの経験
なんだっていい方書き方によっては全部キャリアだよ
（年齢に合わせて技術寄り、よりも管理的立ち位置を求められる事が多いけど）
なんかキャリア≠技術的な経験、って言い方してる奴は自分の経験まず書けよ。
さっきからつっこみだけじゃん、そういう奴に対してキャリア整理できてないか経験自体が少なかったりする。。。
技術職となってるけど何も出来ないプロパーというのはよくあること
データとかデータとかデータとかデータとか
データとかデータとかデータとかデータとか
へぇ。データって、NTTデータだよな？
あそこの仕事なんてしたことないから知らんかった。
あそこの仕事なんてしたことないから知らんかった。
経験＝できるじゃないことに注意な
そんなかだと
・PM、PL、SLなど部下の管理経験
・提案フェーズ、上流工程～下流、リリース、保守、運用、トラブル対応、ユーザサポートなどの経験
これだけが美味しい経験だと思うね
そのほかは換えがいくらでもいるから意味ねえよ
そんなかだと
・PM、PL、SLなど部下の管理経験
・提案フェーズ、上流工程～下流、リリース、保守、運用、トラブル対応、ユーザサポートなどの経験
これだけが美味しい経験だと思うね
そのほかは換えがいくらでもいるから意味ねえよ
外注だと経験できねえよな
その他大勢に埋もれるだけ
その他大勢に埋もれるだけ
経験はあるけど失敗しました
でも経歴書には経験しか書きません(笑)
でも経歴書には経験しか書きません(笑)
技術要素なんかエンジニアなんだから
その場で吸収するなりしてなんとかするから論外だろ
できない大手のボンクラと背比べしてどうすんだっての
大手は技術的に優れた奴はいるぞ、下に降りて来ないだけだって
その場で吸収するなりしてなんとかするから論外だろ
できない大手のボンクラと背比べしてどうすんだっての
大手は技術的に優れた奴はいるぞ、下に降りて来ないだけだって
>>878
人売りエージェントから案件メールとかもらったことのない口？
あ、さっきから「キャリアとは」、論語ってて１つも自分の事言わない人か
売りになればなんでも経験／キャリアだ
取り替えなんて聞いて当然だろ、短期で仕事取るだけなんだからいつまでも食ってける経験なんてねーよ
人売りエージェントから案件メールとかもらったことのない口？
あ、さっきから「キャリアとは」、論語ってて１つも自分の事言わない人か
売りになればなんでも経験／キャリアだ
取り替えなんて聞いて当然だろ、短期で仕事取るだけなんだからいつまでも食ってける経験なんてねーよ
経歴詐称は論外
経験者しか仕事ないからやりたくなっちゃう気持ちは判らんでもないけど
経験者しか仕事ないからやりたくなっちゃう気持ちは判らんでもないけど
運にまかせてたらキャリアなんてつめないよ
４０になって１PGとしての経験しかありません、なんてもう死兆星見えてるよ
４０になって１PGとしての経験しかありません、なんてもう死兆星見えてるよ
それは30前に気がつかないと・・・
キャリアって定義は分からんが見積もりから一貫してやれたらSEとしてはいいかなって思うな
技術を売る職業としては当然なのかも知れないがな
技術を売る職業としては当然なのかも知れないがな
>>887
気づいてない人が結構いると思うけどな
気づいてない人が結構いると思うけどな
小手先の技術要素で食えるうちはいいんじゃないのかな
そのときがくれば考えるでしょ
そのときがくれば考えるでしょ
経験とかキャリアって人より優れてて初めて有効に働くものだと思うね
誰がやっても同じならプロパ使うし若手外注を使うわ
誰がやっても同じならプロパ使うし若手外注を使うわ
当たり前だろ。その前に、未経験をはじく意味で設けられたハードルに過ぎない。
フリーって大変だなあ
そうやってる間に無能呼ばわりされてるプロパ様は
市場価値が高くなる仕事をやってるわけだな
皆のおかげだね
そうやってる間に無能呼ばわりされてるプロパ様は
市場価値が高くなる仕事をやってるわけだな
皆のおかげだね
>>893
プロパ様は15年ほどで、市場価値が頭打ちになる。
それ以降は、社内に特化した仕事ばかりになってきて、その経験は市場価格がつかない。
だからそのリスクヘッジのために給料があがっていたんだよ。(過去においてはネ)
何年続けても、失業したとたん経験13～17年の市場価格で打ち止め。
プロパ様は15年ほどで、市場価値が頭打ちになる。
それ以降は、社内に特化した仕事ばかりになってきて、その経験は市場価格がつかない。
だからそのリスクヘッジのために給料があがっていたんだよ。(過去においてはネ)
何年続けても、失業したとたん経験13～17年の市場価格で打ち止め。
895 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 19:22:24.21
フリーランスは、情報処理は身につかないけど、貯金資本は身につく確率が高い。
はぁ？
897 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 19:23:54.45
DB使う作業は、誰でもできる。
え？
899 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 19:29:30.80
>896
フリーランス、IQや学歴は低レベル
フリーランス、IQや学歴は低レベル
フリーランスやってても、確かに学歴は身につかないわな。
901 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 19:43:14.65
学歴が身についてないからフリー
まともな学歴がある人はこのスレには興味ないから
そういうことにしたければそれでいいじゃん。
そういうことになりました
905 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 20:04:54.64
フリーは金だけ
906 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 20:10:40.14
フリーで理工学系って、少ない
>>869
俺は弁護士の資格取るために勉強しているわ
俺は弁護士の資格取るために勉強しているわ
俺もフリーランスのエンジニアだよ。
去年は稼働4ケ月で売上280万。
一昨年は稼働6ケ月で売上240万。
今年はまだ無いけど
今まで少しづつ単金上がってるし、今は下積み期間だと思っている。
今度こそ良いのに応募して、うかって、一発当ててみるぜい！
待ってろよー。
去年は稼働4ケ月で売上280万。
一昨年は稼働6ケ月で売上240万。
今年はまだ無いけど
今まで少しづつ単金上がってるし、今は下積み期間だと思っている。
今度こそ良いのに応募して、うかって、一発当ててみるぜい！
待ってろよー。
年齢はいくつくらい？
頭のいい奴は最初から他の業界にいく
そこそこ頭のいい奴は若いときに他業界にいく
そこそこ頭のいい奴は若いときに他業界にいく
はいはい。
913 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 20:40:18.24
資本目的だったら、リーマンより高い
高い人もいるだろ
ネットの案件サイトの紹介案件みていると、ほんとに受けれる人いるの？
ってなぐらいに要求事項が特化されているね。
ってなぐらいに要求事項が特化されているね。
そう思うだろ？
それでも見つかるぐらい人余り状態
それでも見つかるぐらい人余り状態
緩い条件でも充当できるようなのはネットに出る前になんとかなってしまう
周りを見渡すと人足りない、ってところばっかりだな。
人が足りないではなく、お金が足りない
人あまりであるが、激安単金と要求事項高いので人足りない状態ってことでFA？
921 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 23:40:27.28
元IBMとか、肩書きだけあっても、実務で役立たずのPMとか、迷惑な話だ。
要求が高くても仕事のできる奴と、低単価でも稼働率の上がらない
余り物との間の格差が開いてるということ
余り物との間の格差が開いてるということ
ニーズの問題は難しいね
トレンドを読めなかったフリーは批判の対象になるかもしれない
トレンドを読めなかったフリーは批判の対象になるかもしれない
スマートフォン関連の求人が多いみたいだけど、実態はどうなの？
詳しい人、教えてくれ。
詳しい人、教えてくれ。
スマートフォンってデスマりそうな予感しかしないがどうなんだろ
HTML5とかでWebアプリとして作っておけばiphoneでもandroidでも動くってことだよね
930 ：非決定性名無しさん：2011/11/07(月) 07:36:34.25
1000貰って定時です。
残業したら別途支給です。
そんなうまい話あるわけない。
残業したら別途支給です。
そんなうまい話あるわけない。
それにあこがれるのなら、大手の社員目指せばいいさ。
また底辺自慢かよw
今じゃ「フリーランス≒無職」の人多いですから
934 ：非決定性名無しさん：2011/11/07(月) 13:28:45.22
歩行珍煙は逮捕でいいよ
ずっと入ったり出たりの会社の上の人が一人でサビ残背負ってる・・・
「うちらにどんどん回してくれていいんですよ」
って言っても、（工数の関係か）「大丈夫」って言われてしまう
そう言われるとサポートのしようがない・・・
「うちらにどんどん回してくれていいんですよ」
って言っても、（工数の関係か）「大丈夫」って言われてしまう
そう言われるとサポートのしようがない・・・
【スキル】： OS環境構築（HP-UX、Linux、等）経験（2年以上）
クラスタリング（Oracle RAC）経験
【年齢】 ： 40歳代まで
【期間】 ： 即日or12月～長期
【人数】 ： 2～4名
【単価】 ： 50万前後
【清算】 ： 150～200h
【備考】 ： 人物・勤怠・健康面・コミュニケーションに問題無い方
クラスタリング（Oracle RAC）経験
【年齢】 ： 40歳代まで
【期間】 ： 即日or12月～長期
【人数】 ： 2～4名
【単価】 ： 50万前後
【清算】 ： 150～200h
【備考】 ： 人物・勤怠・健康面・コミュニケーションに問題無い方
やすっ
938 ：非決定性名無しさん：2011/11/07(月) 22:57:11.01
DB使う仕事は、ほとんど生涯収入2億円以下。
予算が出ないから増員できない
どうしても人が必要になってもお金のゆとりが無いので安くお願いね
どうしても人が必要になってもお金のゆとりが無いので安くお願いね
940 ：非決定性名無しさん：2011/11/07(月) 23:28:16.15
てか、OS何なんだ？
HP-UXなのか？
HP-UXなのか？
そこら辺の情報が無いのだろう
いやインフラ何でも屋が欲しいのでは?
943 ：非決定性名無しさん：2011/11/07(月) 23:48:35.01
あれだろ？ドナドナお得意の、ふたをあけてみるまでわからんパターン。
windowsだったりな
windowsだったりな
944 ：非決定性名無しさん：2011/11/07(月) 23:51:31.88
【スキル】： OS環境構築（HP-UX、Linux、等）経験（2年以上）
クラスタリング（Oracle RAC）経験
【年齢】 ： 40歳代まで
【期間】 ： 即日or12月～長期
【人数】 ： 5名 程度
【単価】 ： 55万前後
【清算】 ： 150～200h
【備考】 ： 人物・勤怠・健康面・コミュニケーションに問題無い方
クラスタリング（Oracle RAC）経験
【年齢】 ： 40歳代まで
【期間】 ： 即日or12月～長期
【人数】 ： 5名 程度
【単価】 ： 55万前後
【清算】 ： 150～200h
【備考】 ： 人物・勤怠・健康面・コミュニケーションに問題無い方
たしかに営業の伝言ゲームで内容が変化している可能性は否定できない
メールを転送してるだけなのに？
＞【年齢】 ： 40歳代まで
ゲスな事を聞くようだが、これって４９歳も可って事だよな？
ゲスな事を聞くようだが、これって４９歳も可って事だよな？
>>947
ＯＫ！
ＯＫ！
いまだにoracleが生き残ってる理由が分からん
まあ、いずれMySQLに駆逐される運命だと思うが
まあ、いずれMySQLに駆逐される運命だと思うが
面談でなんでもやります！
とかいって入ってから話と違うよ～って愚痴ってるフリーっていそう
とかいって入ってから話と違うよ～って愚痴ってるフリーっていそう
>>950
問題が起こった場合に責任を取るのは…？
問題が起こった場合に責任を取るのは…？
なんでMySQLに駆逐されるのかが分からない
php+mysqlのECサイトのやりすぎじゃね？
基幹はまだまだjava+oracleで次点はクラウドだろ
php+mysqlのECサイトのやりすぎじゃね？
基幹はまだまだjava+oracleで次点はクラウドだろ
自分の視界にあるものがすべてなんだろう
まぁ、ただ商用DBだとオーバースペックなシステムが多いのも一面ではあるけどな
トランザクションが年間1万件ぐらいの工程管理システムとか
MySQL、PostgreSQLにしておいて、その分ちゃんと工数を増やしたり、単価をあげてやれよと
トランザクションが年間1万件ぐらいの工程管理システムとか
MySQL、PostgreSQLにしておいて、その分ちゃんと工数を増やしたり、単価をあげてやれよと
956 ：非決定性名無しさん：2011/11/08(火) 04:11:15.32
>>950
本気で言ってる？？
本気で言ってる？？
958 ：非決定性名無しさん：2011/11/08(火) 06:42:30.94
駆逐(ｷﾘﾘｯ
今までオプソに駆逐されたソフトは数知れず
なぜoracleだけ特別だと思うのだろうか
なぜoracleだけ特別だと思うのだろうか
>>962
>28～42歳の若手技術者の稼働率は98％だが、
>43歳～50歳までだと38％に減ってしまう。
>それ以上の50歳以上だと3.8％に激減
やはり現場で仕事するのは４５歳前後でほぼ限界なんですね。
>28～42歳の若手技術者の稼働率は98％だが、
>43歳～50歳までだと38％に減ってしまう。
>それ以上の50歳以上だと3.8％に激減
やはり現場で仕事するのは４５歳前後でほぼ限界なんですね。
事実上の定年45歳までに貯蓄して次のステップに進める基盤づくりを頑張りましょう
965 ：非決定性名無しさん：2011/11/08(火) 12:34:28.57
４５歳までに８千万以上貯金できたら、リタイアしても平気だね
なにかと断っていたら４５過ぎて仕事が全くなくなった。
嫌な仕事でも快く受けていたらまだ仕事あっただろうけど
それもなんかなと思う。
嫌な仕事でも快く受けていたらまだ仕事あっただろうけど
それもなんかなと思う。
今は予算ぎりぎりで３人でやってた所を２人でやるのも珍しくない
多忙で増員なら単価もそんなに出せない
多忙で増員なら単価もそんなに出せない
970 ：非決定性名無しさん：2011/11/08(火) 18:10:40.15
「28～42歳の若手技術者の稼働率は98％だが、43歳～50歳までだと38％に減ってしまう。それ以上の50歳以上だと3.8％に激減する」
>>968
君が没落してるだけ
君が没落してるだけ
972 ：非決定性名無しさん：2011/11/08(火) 20:25:29.85
フリーは文系向きがほとんど。
973 ：非決定性名無しさん：2011/11/08(火) 21:26:27.07
DBぶっ壊れた時oracleにしといてよかったと思った事は3回もあるぞ
あとjavaはoracleに買収されてるからoracleの天下は揺るがんよ
ちなみにプラチナ持ってれば45歳越えても派遣でやってけると思われる
あとjavaはoracleに買収されてるからoracleの天下は揺るがんよ
ちなみにプラチナ持ってれば45歳越えても派遣でやってけると思われる
Oracleの資格でやってけると思ってる奴とか・・・
プラチナ持ってるような奴は高度資格をたくさん持ってそうだけど
なんかいえよ
準大手以上の社員だと50歳前後でも現場に結構来ているっぽいけどな。（ちなみに金融インフラ）
会社としてそういう社員を使う方針を多少なりとも持っていると、年寄りフリーの出番はないよな。
さて、今後どうなるかな
会社としてそういう社員を使う方針を多少なりとも持っていると、年寄りフリーの出番はないよな。
さて、今後どうなるかな
979 ：非決定性名無しさん：2011/11/08(火) 22:50:48.87
オラクルも文系向きだろう
年々、業界の平均年齢は上がっているから、年齢の上限も上がってゆくでしょ。
まぁ、40,50代なら太い客捕まえて仕事こなすのが理想なんかな。
まぁ、40,50代なら太い客捕まえて仕事こなすのが理想なんかな。
2011年11月08日更新
現在の求人案件数 574 件
新着 88 件
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新着 88 件
>>976
首都圏だよな
首都圏だよな
ＩＴ系も製造業派遣と同じ道を歩んでいくんだろうな
35歳くらいで見切りを付けて自分から去る方が正しいんじゃないかね
いつまでも終電やら徹夜を続けられるもんではないよ
頑張ったところでずるい奴が評価されるような糞業界だもん
いつまでも終電やら徹夜を続けられるもんではないよ
頑張ったところでずるい奴が評価されるような糞業界だもん
IT系派遣は当然同じ道を歩くわな
社畜万歳だね
派遣だから社畜ですらない
社畜から卑下される存在
社畜から卑下される存在
一緒に農業やろうぜ
>>986
ずるい奴はともかく、社会人なら頑張っただけでは評価はされない
ずるい奴はともかく、社会人なら頑張っただけでは評価はされない
992 ：非決定性名無しさん：2011/11/09(水) 04:55:15.61
>>968
一次請けだなそれわ
一次請け奴が話しているのを聞いたことがあるが
｢中国に出すと一人月30なんだけど
仕様変更や修正などで別料金取られて50ぐらいになって
日本と変わらなくなってくるんだよねぇ｣
某PCメーカーの名前が入ってる企業
これが現実
一次請けだなそれわ
一次請け奴が話しているのを聞いたことがあるが
｢中国に出すと一人月30なんだけど
仕様変更や修正などで別料金取られて50ぐらいになって
日本と変わらなくなってくるんだよねぇ｣
某PCメーカーの名前が入ってる企業
これが現実
サンプル一つで業界を語る底辺労働者w
994 ：非決定性名無しさん：2011/11/09(水) 08:34:59.39
文系ができる仕事ばかり。
>>976
人材派遣屋かよ。
人材派遣屋かよ。
996 ：非決定性名無しさん：2011/11/09(水) 16:27:52.26
ゴキブリは一匹見つければ、２０匹は生息しているって言うから、あながち間違いではないだろ。
ゴキ１
ゴキ２
ゴキ３
ゴキブリ１０００匹
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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