【スキル】フリーランスのエージェント48【不足】
1 ：非決定性名無しさん：
前スレ
【電力】フリーランスのエージェント47【不足】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1311247265/
●ローカルルール
エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、あくまで読んだ人ですのでいちいち
ここでソース出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルーしましょう。
ただの悪口は何の意味も無いので、エージェントの文句を書きたい時は、テンプレを利用してください。
かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか何かを必ず入れるようにしてください。
「た ◆LYVXBNQgiDlM」と「メンヘラの方」はスレッドアンマッチのためご遠慮下さい。
メンヘル板での今後のご活躍をお祈り申し上げます。
＞テンプレ
【エージェント名（イニシャル可）】【稼動地域】【契約タイプ】
【作業内容】【稼働日数】【単価】【自己評価】
＞単価目安（東京）
数年前 PG 60〜70、SE 70〜80、PM 80〜90
今現在 PG 40〜50、SE 50〜70、PM 70〜80
※これ以下で仕事を請けると他のフリーが迷惑するので断ること
（断る人少ないです、みんな飛びついちゃってます・・・）
※地方は -10万ぐらい。
【電力】フリーランスのエージェント47【不足】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1311247265/
●ローカルルール
エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、あくまで読んだ人ですのでいちいち
ここでソース出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルーしましょう。
ただの悪口は何の意味も無いので、エージェントの文句を書きたい時は、テンプレを利用してください。
かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか何かを必ず入れるようにしてください。
「た ◆LYVXBNQgiDlM」と「メンヘラの方」はスレッドアンマッチのためご遠慮下さい。
メンヘル板での今後のご活躍をお祈り申し上げます。
＞テンプレ
【エージェント名（イニシャル可）】【稼動地域】【契約タイプ】
【作業内容】【稼働日数】【単価】【自己評価】
＞単価目安（東京）
数年前 PG 60〜70、SE 70〜80、PM 80〜90
今現在 PG 40〜50、SE 50〜70、PM 70〜80
※これ以下で仕事を請けると他のフリーが迷惑するので断ること
（断る人少ないです、みんな飛びついちゃってます・・・）
※地方は -10万ぐらい。
|
|
|
契約社員ではないフリーランスの方は、どのような契約形態なのか、
ご教授頂けますか？
ご教授頂けますか？
断る
>>2
ドナドナ多重請負で常駐してますが何か？
ドナドナ多重請負で常駐してますが何か？
最近は三次受けまでとか、請負も縛りがきつくなってきましたね。
ご教授って、何か頭悪そうなのが来たな・・・
スレ立てしてまで聞きたかったんだろうな...
8 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/08/27(土) 14:03:18.99
短期雇用労働者のスレはここですか？
そうだよ
キミみたいに成功した人は全く関係ないスレだな
キミみたいに成功した人は全く関係ないスレだな
原発作業に連れてかれるかデスマプロジェクトに連れてかれるかの差だよね
期間労働者ってださすぎｗ
期間労働者ってださすぎｗ
まあ社畜になって一生搾取されるのも厳しいと思うよ
12 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/08/27(土) 15:04:15.04
>>9
そーでもないよ。
そーでもないよ。
た も来月からはドナドナされるらしいよ
14 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 15:18:04.10
ドナドナ案件
人売りIT
会社ごっこ
マネージメントごっこ
多重ぐるぐる
人売りIT
会社ごっこ
マネージメントごっこ
多重ぐるぐる
>>12
くだらね。
くだらね。
17 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 16:26:24.13
警備員のバイトがそれほどでもないよとか
笑わせるなよ
笑わせるなよ
18 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 17:16:34.51
ドナドナ常駐の単金交渉に詳しい人どうぞ
短期のごみ案件しか降りてこないよ
仕事がもらえない人は即就職(IT派遣以外)をして能力を上げるべき
技術職なのでスキルがあって仕事がないということはありえない
年齢で仕事がなくなる云々は単純に若い安い(今のあなた達)人達と能力が同レベルなだけ
技術職なのでスキルがあって仕事がないということはありえない
年齢で仕事がなくなる云々は単純に若い安い(今のあなた達)人達と能力が同レベルなだけ
>>20
キミ素人でしょ
キミ素人でしょ
年取った奴は、どうすれば出来るか？ではなく
出来ない理由を一生懸命考えるから困る。
出来ない理由を一生懸命考えるから困る。
10年近くドナドナ常駐を見てきたけどこれはすごいと呼べる人を見かけなかったよ
どれも3年生レベルだったと思うよ
エージェントフリーのほとんどがそうなんじゃないかと思ってしまうね
どれも3年生レベルだったと思うよ
エージェントフリーのほとんどがそうなんじゃないかと思ってしまうね
前スレでメジャーどこの言語もオフショアで流れていくってあったけど
これ本当なの？
大手が躓いてその流れ終わったと思っていたけど
もちろん個々の案件で取り入れてるとこあるだろうけどさ
これ本当なの？
大手が躓いてその流れ終わったと思っていたけど
もちろん個々の案件で取り入れてるとこあるだろうけどさ
>>23
報酬が安いところにはそれなりの人しか来ません
>>24
オフショアは失敗してる所が多いかも
現地子会社を持てるような大手メーカなんかは上手くコントロールできるけど
関係が希薄なとこは色々難しいだろうね
報酬が安いところにはそれなりの人しか来ません
>>24
オフショアは失敗してる所が多いかも
現地子会社を持てるような大手メーカなんかは上手くコントロールできるけど
関係が希薄なとこは色々難しいだろうね
面談の時によく聞かれるのが、リーダー経験とオフショア経験
どっちもないとか言うと確度下がるかも
どっちもないとか言うと確度下がるかも
フリーでリーダーって最近あるの？
だんだん難しくなってるって聞いたが
だんだん難しくなってるって聞いたが
リーダー募集で無くても聞かれる
指示待ち人間であるかどうかを暗に確認してるのかもね。
指示待ち人間であるかどうかを暗に確認してるのかもね。
>>24
まだまだオフショアの流れ残ってるぞ
俺の知ってる大手の外資ITじゃシナやインドに発注してたみたいだけど
国内の担当者が英語を読み書きできないからアッチが作ったゴミクズを
顔真っ赤で徹夜しながら手直し＆チェックしてたな
あれじゃいつまで経っても成功はしないだろうね
まだまだオフショアの流れ残ってるぞ
俺の知ってる大手の外資ITじゃシナやインドに発注してたみたいだけど
国内の担当者が英語を読み書きできないからアッチが作ったゴミクズを
顔真っ赤で徹夜しながら手直し＆チェックしてたな
あれじゃいつまで経っても成功はしないだろうね
ここ最近は中国・ベトナムあたりだなあ
人によりけりだが酷いコード結構来る。静的チェックツール使ってもチェックと直しに工数食われるのよね・・・
人によりけりだが酷いコード結構来る。静的チェックツール使ってもチェックと直しに工数食われるのよね・・・
日本で製造した方が安上がりとするためには単価を下げなければいけません
時給換算で１０００円ぐらいでしょうか
時給換算で１０００円ぐらいでしょうか
事実を書いただけであって、それをスレッドアンマッチだっていうのは構わないが
メンヘラだって決め付けんなよ。クズ>>1
メンヘラだって決め付けんなよ。クズ>>1
オフショアが失敗とか日本企業向けシステムだからな
日本市場でシステム開発がなくなってきてるからそのうちアフショアという言葉すら聴かなくなるわ
現地システムを現地採用エンジニアで作るようになったら
単価が高い＋語学が弱い日本人は見向きもされなくなる
日本市場でシステム開発がなくなってきてるからそのうちアフショアという言葉すら聴かなくなるわ
現地システムを現地採用エンジニアで作るようになったら
単価が高い＋語学が弱い日本人は見向きもされなくなる
36 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 23:14:46.95
メンヘラ、メンヘラうるせーんだよ
メンヘルの文句はおれに家
ニアショアなんて言葉もあったね
北海道とか賃金低いとこで開発だっけたしか
北海道とか賃金低いとこで開発だっけたしか
まあ、自分名義の自宅住まいなら、地域の平均賃金程度でもいいだろうけどね
シリコンバレーなんかは一部は本当にすごい奴らがいるが
その他大勢は平均的な日本人エンジニアよりレベルが低いと聞いたけど？
要は語学力さえあればなんとかなるってことじゃないのかい？
単価はそりゃ激減するだろうけどね
その他大勢は平均的な日本人エンジニアよりレベルが低いと聞いたけど？
要は語学力さえあればなんとかなるってことじゃないのかい？
単価はそりゃ激減するだろうけどね
語学力無いじゃん
大学出ても英語すら話せないのが大多数
大学出ても英語すら話せないのが大多数
一緒にタクシードライバーになろうよ
オフショアより、零細ITの社蓄特派が
形振り構わずダンピングして仕事取ってるのが問題なんだろう。
あれで値崩れ加速した。
最近の案件の募集要項って、すげースーパーSEを求めてるけど
実際、現場に入ってみるとそんなスーパーSE見たことないわな。
どっからどうやって入り込んだんだ、このクズはってのは居るけどｗ
形振り構わずダンピングして仕事取ってるのが問題なんだろう。
あれで値崩れ加速した。
最近の案件の募集要項って、すげースーパーSEを求めてるけど
実際、現場に入ってみるとそんなスーパーSE見たことないわな。
どっからどうやって入り込んだんだ、このクズはってのは居るけどｗ
経験ないのに口から出任せ言って強引に入ったら即効切られたわｗ
また案件さがさねえと
また案件さがさねえと
現場に入るには個人の実力より会社の営業力。
ブロパー優先、下請けは当て馬で相手の出方を見る為に募集してるようなもの。
ブロパー優先、下請けは当て馬で相手の出方を見る為に募集してるようなもの。
おれは経験のないおっさんを騙されて入れてしまって
悩んでおるわ。
切りたくても事情があって切れない。
悩んでおるわ。
切りたくても事情があって切れない。
>>49
困ったことに報酬も高卒価格
困ったことに報酬も高卒価格
大学4年行ったくらいで何ができるというのか
東大大学院卒は流石に違ったがね
東大大学院卒は流石に違ったがね
52 ：非決定性名無しさん：2011/08/28(日) 10:40:11.62
>>49
要件定義からＰＧへの引き渡しまできちんとできるおっさんは
もう、常駐先に囲われてしまっていて、出てこないわ。
ただ、個人事業主で入っているおっさんは３年たっても、
直接雇用を要求できないから、常駐先にとってはウホウホ。
いらなくなったらポイすればよろし、で着地点も見えている。
要件定義からＰＧへの引き渡しまできちんとできるおっさんは
もう、常駐先に囲われてしまっていて、出てこないわ。
ただ、個人事業主で入っているおっさんは３年たっても、
直接雇用を要求できないから、常駐先にとってはウホウホ。
いらなくなったらポイすればよろし、で着地点も見えている。
>>51
高卒よりも優秀な奴の割合が多いだけ
高卒よりも優秀な奴の割合が多いだけ
優秀な奴はピンはねされなくても次々仕事もらえるからね
見知らぬ奴から電話かかってきてお願いされるみたいだし
わざわざドナドナ常駐する必要がないわな
見知らぬ奴から電話かかってきてお願いされるみたいだし
わざわざドナドナ常駐する必要がないわな
>>45
そのうち業界から締め出されそうだなｗ
そのうち業界から締め出されそうだなｗ
逆に院卒のたった2年で何が変わるのかと
57 ：非決定性名無しさん：2011/08/28(日) 12:02:44.59
http://ameblo.jp/kishoten/
ってどうなの？
ってどうなの？
宣伝乙
宣伝だな
60 ：非決定性名無しさん：2011/08/28(日) 12:48:49.01
>>56
世間（笑）知らず
世間（笑）知らず
オレの知ってる院卒くんは５年間テスターしかやらせてもらえなかったみたい
ちょっとかわいそう
ちょっとかわいそう
>>62
会社がまともならそれでもキャリアパスあるんだろうけどな
テスター＞５年目社員って事でいきなりPL＞PM
とか。
昔はまずテストで入ってシステム全体像を把握し、
次に設計／開発に入って開発というものとその中身を知る
そして要件定義でお客様とのやりとりを知って
PLでメンバーとスケジュールの管理を覚える
で、PMになって複数プロジェクトを包括的に見る方法を学んで
その先は知らん
みたいな感じだったけど。
会社がまともならそれでもキャリアパスあるんだろうけどな
テスター＞５年目社員って事でいきなりPL＞PM
とか。
昔はまずテストで入ってシステム全体像を把握し、
次に設計／開発に入って開発というものとその中身を知る
そして要件定義でお客様とのやりとりを知って
PLでメンバーとスケジュールの管理を覚える
で、PMになって複数プロジェクトを包括的に見る方法を学んで
その先は知らん
みたいな感じだったけど。
この業界のまともなとこはテスターの仕事なんかやってないからw
まともなのは中抜きだけして丸投げだしな
開発は少数精鋭で小回り重視になってるような…
公共事業的案件がなくなった昨今
テスター5年とかやってる余裕ないんじゃないかな
公共事業的案件がなくなった昨今
テスター5年とかやってる余裕ないんじゃないかな
こんな人生が待っていようとは思わなかった地獄だぜ…
フリーなんて立場的には下っ端なんだけど、以前はお金もそこそこ貰えたし
プロジェクトを自分の好き勝手気ままに渡り歩けたのでメリットはあった。
今は仕事も限られてるし単価も安くなったから、下っ端と言うデメリットしか
残らなくなったよね。
普通にフリーターと同じとなってしまった。
プロジェクトを自分の好き勝手気ままに渡り歩けたのでメリットはあった。
今は仕事も限られてるし単価も安くなったから、下っ端と言うデメリットしか
残らなくなったよね。
普通にフリーターと同じとなってしまった。
まあね。もう休日も休むだけで勉強する気力もないし。
プロパA「○○さんってフリーの方なんですか？(妙に調子のってんなこいつ)」
○○「えぇ…まあ」
プロパB「すごーい、お金たくさん貰ってるんですか？(ぷっ60万そこそこで保障もないとか(笑))」
プロパA「でも今ってフリーはきついらしいじゃないですか(ドナドナで買い叩かれてやんの笑えるわ)」
数日後
プロパA「あいつ文句ばっかで全く使えねえな」
プロパB「これだから偽装請負エンジニアは困る」
○○「えぇ…まあ」
プロパB「すごーい、お金たくさん貰ってるんですか？(ぷっ60万そこそこで保障もないとか(笑))」
プロパA「でも今ってフリーはきついらしいじゃないですか(ドナドナで買い叩かれてやんの笑えるわ)」
数日後
プロパA「あいつ文句ばっかで全く使えねえな」
プロパB「これだから偽装請負エンジニアは困る」
うわ きんもー
まさにこれ統合失調症のうちの分裂の症状だぜ。
そのプロパは追い込まれすぎて精神をだいぶやられてるな。
しばらく田舎に帰って静養を取った方がいい。
でないとそのうち自殺することになるかも。
そのプロパは追い込まれすぎて精神をだいぶやられてるな。
しばらく田舎に帰って静養を取った方がいい。
でないとそのうち自殺することになるかも。
いやだいたいこんな感じだろ
外注を人とは思ってないよ
外注を人とは思ってないよ
まあ糖質は自覚症状が無いから
気がついた時にはアスファルトに脳みそぶち撒けてるんだからいいじゃん
こっちは業界から心の弱いプロパァ〜が消えてやりやすくなるし良い事ずくめ
気がついた時にはアスファルトに脳みそぶち撒けてるんだからいいじゃん
こっちは業界から心の弱いプロパァ〜が消えてやりやすくなるし良い事ずくめ
75 ：非決定性名無しさん：2011/08/28(日) 20:26:15.21
工数交渉や偽装訴訟しない奴は自業自得
自分はやってるのか
言ってるだけだろう
言ってるだけだろう
偽装訴訟は個人じゃ無理だな
>>45
ブルーシートを買いに逝け！
ブルーシートを買いに逝け！
被災地にいって、避難所に入ってりゃわかんないんじゃないかな。
一緒に原発いこうぜ
原発作業員でも上流に行ければ、東電は日当１０万払ってるから
コンサルより稼げるな。
コンサルより稼げるな。
コンサルといっても単なる上位会社の御用聞き
偽装訴訟ってなんすか？
去年の今頃、４０歳以上５年限定で原発監視の案件があったけど
行った人はいるのであろうか。
行った人はいるのであろうか。
いまだ、上位請けとの面談終わっても単金提示なし、
エンドの事前面接ありのひどいところが生き残っているんだな
大塚商会系のA社
エンドの事前面接ありのひどいところが生き残っているんだな
大塚商会系のA社
金額が判らない案件に飛びつくほど焦っている人
87 ：非決定性名無しさん：2011/08/29(月) 07:34:34.56
893絡みの東電の商流には参入でけんだろ
面談決らないな。
アンマッチ案件でも面談来ても受けちゃうからかな・・・。
なぜかアンマッチなのに面談だけは決る。
アンマッチ案件でも面談来ても受けちゃうからかな・・・。
なぜかアンマッチなのに面談だけは決る。
オフショア開発が増えて来たな。
外部から人を入れようとするとハードルを２・３段階上げてくるからなぁ
それで該当するような人間が居ない場合、しょうがなくスキルの高くない余ってるプロパーを入れる
それで該当するような人間が居ない場合、しょうがなくスキルの高くない余ってるプロパーを入れる
ちょっと要望しているスキルと違うなとおもって面談しにいったら
やっぱり落とされたわ。あういうのは冷やかしなのかね
やっぱり落とされたわ。あういうのは冷やかしなのかね
まあ昔はちょっとズレててもとってくれたりしたけどね
なんとか元請けの面談までこぎつけて感触もかなり良かったのに、結果は数日間待たされ
他の人に決まりましたとか、もう案件取るのは無理のような気がしてきた。
他の人に決まりましたとか、もう案件取るのは無理のような気がしてきた。
95 ：非決定性名無しさん：2011/08/29(月) 16:30:29.12
アドックインターナショナル・・・ なんか社員がチャラチャラしてて
やたら笑顔とか社内イベントの様子持ち上げる。ダメだな。
やたら笑顔とか社内イベントの様子持ち上げる。ダメだな。
他業界の正社員を目指しているけど、長年フリーだった人間はとってもらえないのかな。
他業界っていっても飲食店の店員とかだろ
35ぐらいまでなら拾ってくれるとこもあるかもね
ジジイなら人が嫌がるとこぐらいしか正社員のクチはないかも
ジジイなら人が嫌がるとこぐらいしか正社員のクチはないかも
タクシーだろ
タクシーはいいぞ
まだまだ若手と言われる
タクシーはいいぞ
まだまだ若手と言われる
もう人生詰んでいるんだよ
仲間を探してる人発見
仕事ないってネタだろ
単価は下がってるけど、普通に仕事あるだろｗ
よっぽどダメ人間なんだよおまえら。
単価は下がってるけど、普通に仕事あるだろｗ
よっぽどダメ人間なんだよおまえら。
何系なの？
開発は今仕事少ないって聞いた
複数社と強いつながり持ってないと厳しい人もおおいんじゃないかね
開発は今仕事少ないって聞いた
複数社と強いつながり持ってないと厳しい人もおおいんじゃないかね
数年前からもう駄目だって言われてたじゃない
なんで動かなかったのさ
なんで動かなかったのさ
腰を動かして仕事取りました
もう終わったんだよ
人生終わったんだよ
人生終わったんだよ
>>108
一緒にいこうぜ
一緒にいこうぜ
ごーごーへぶん
みんなで逝こうぜ
へいへい
みんなで逝こうぜ
へいへい
会社員と違って誰も探しに来ないからね
独身なら発見されるのは数ヵ月後かも
独身なら発見されるのは数ヵ月後かも
家族がいるから大丈夫
民主党が派遣社員を無くすと鼻の穴大きくしていってたけど
2年たってなくなったの？
2年たってなくなったの？
114 ：非決定性名無しさん：2011/08/29(月) 23:27:04.06
寒いよー。
暗いよー。
暗いよー。
115 ：非決定性名無しさん：2011/08/29(月) 23:27:08.45
だから、契約社員傾向か
116 ：非決定性名無しさん：2011/08/29(月) 23:34:39.28
不景気で減っただけだろｗ
派遣は減ったがそのまま失業者になったという
派遣は減ったがそのまま失業者になったという
樹海でキャンプしようぜ。
非正規が増えたと言っても、世の中の大半は例え安月給でも正社員で働いている
だから世間の目はフリーに対して厳しい
仕事してなきゃなおさら、社会の落ちこぼれとしか見なされないよ
だから世間の目はフリーに対して厳しい
仕事してなきゃなおさら、社会の落ちこぼれとしか見なされないよ
本当仕事がまったくねえな
明るい話が全くねえ…('A`)
面談いってきたけアンマッチ案件だった
何見てんだよ。交通費無駄になっただけだった
何見てんだよ。交通費無駄になっただけだった
最近は時間つぶしの面談多いよ
事前に渡した技術経歴を面談になるまで見てない
コレばっかりは自衛も難しいね
事前に渡した技術経歴を面談になるまで見てない
コレばっかりは自衛も難しいね
交通費とか1500円とかかかるのに困るな・・・
>>113
>>116
>>117
>>119
厚生労働省が２９日発表した「就業形態の多様化に関する総合実態調査」（２０１０年１０月時点）によると、パートタイムや契約社員、
派遣労働者など全労働者に占める非正規社員の割合は３８・７％となり、
前回調査（０７年）の３７・８％を上回り、過去最高を更新した。
非正規社員を活用する理由（複数回答）は「賃金の節約のため」が４３・８％となり、前回調査と同様にトップとなった。
非正規労働者の割合は、パートタイムが２２・９％（前回調査は２２・５％）でトップ。契約社員が３・５％（同２・８％）で続いた。
派遣労働者は３・０％で、前回調査（４・７％）から減少した。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartp
>>116
>>117
>>119
厚生労働省が２９日発表した「就業形態の多様化に関する総合実態調査」（２０１０年１０月時点）によると、パートタイムや契約社員、
派遣労働者など全労働者に占める非正規社員の割合は３８・７％となり、
前回調査（０７年）の３７・８％を上回り、過去最高を更新した。
非正規社員を活用する理由（複数回答）は「賃金の節約のため」が４３・８％となり、前回調査と同様にトップとなった。
非正規労働者の割合は、パートタイムが２２・９％（前回調査は２２・５％）でトップ。契約社員が３・５％（同２・８％）で続いた。
派遣労働者は３・０％で、前回調査（４・７％）から減少した。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartp
業界にもよるけどIT業界は減ってると思うよ
斜陽産業だし
斜陽産業だし
営業が人を用意できることを見せびらかすためだけに、面談設定するからな。
経歴書なんて見たってどれも同じこと書かれてるから意味ない
なぜならスキルマッチングして集められた人達だからね
馬鹿みたいに経歴書を面談で復唱してるエンジニアは落ちて当然
システムに対する自分なりの考え方を喋るようにしないと他と差がつかない
なぜならスキルマッチングして集められた人達だからね
馬鹿みたいに経歴書を面談で復唱してるエンジニアは落ちて当然
システムに対する自分なりの考え方を喋るようにしないと他と差がつかない
129 ：非決定性名無しさん：2011/08/30(火) 08:32:39.44
>>119
マスコミは非正規といいかえるが、激増してるのは主婦のパートと20代のフリーター
マスコミは非正規といいかえるが、激増してるのは主婦のパートと20代のフリーター
なんちゃってフリーをやった感想としては
スキルレベルは固定化
頑張ると損
面談がめんどくさい
単価は上がらない
プロパと比べてだるい作業が回ってくる
現場ごとに路線を覚えるのがだるい
他の外注の尻拭いをさせられる(金払え！)
ドナドナ営業への作り笑いが苦痛
俺はこんな感じだったね
スキルレベルは固定化
頑張ると損
面談がめんどくさい
単価は上がらない
プロパと比べてだるい作業が回ってくる
現場ごとに路線を覚えるのがだるい
他の外注の尻拭いをさせられる(金払え！)
ドナドナ営業への作り笑いが苦痛
俺はこんな感じだったね
フリーの良かったのは、なんかやばいと思ったら現場から逃げられるところ。
ただしもうそこの現場にはいけなくなるけど、案件は選べるほどあったから良かった。
ただしもうそこの現場にはいけなくなるけど、案件は選べるほどあったから良かった。
今は安い報酬とか短期間とかゴミっぽい仕事しかないからなあ
市橋ですら仕事して整形手術代貯金してたというのに
日雇い土方でよければどうぞ
135 ：非決定性名無しさん：2011/08/30(火) 16:59:19.24
日本ブレーンってどう？
>>135
超絶ブラック
超絶ブラック
とはいえ、傲慢かました会社には容赦しないぜ。
そっちが、法律に守られていないとか言い出すなら、こっちもそれなりのアウトローで責めさせていただく。
そっちが、法律に守られていないとか言い出すなら、こっちもそれなりのアウトローで責めさせていただく。
短期つーても、実力見させてもらう、有望なら延長ありね。
というパターンだろ。
本当の短期のほうが多いけど
というパターンだろ。
本当の短期のほうが多いけど
余ってるプロパー社員 VS 零細ITの特定派遣 VS 騙し契約社員のフリー
これにオフショアの外人って感じだな。
まさに戦国時代、ただし、下克上はない。
これにオフショアの外人って感じだな。
まさに戦国時代、ただし、下克上はない。
オフシュアに出す設計書を今作っているが
とんでもない奴がきそうで鬱だな。当たり外れがあるんだろうか
とんでもない奴がきそうで鬱だな。当たり外れがあるんだろうか
141 ：非決定性名無しさん：2011/08/30(火) 20:46:43.31
>>140
オフショアで当たりは1等前後賞合わせて3億ドルの確率
オフショアで当たりは1等前後賞合わせて3億ドルの確率
142 ：非決定性名無しさん：2011/08/30(火) 22:23:34.34
運使い果たしだな…
40過ぎたら競合でまず勝てない
最悪なのは最終面談で外されること
運良く競合の無い案件がくればいいんだけど、今のご時世そんなのない
最悪なのは最終面談で外されること
運良く競合の無い案件がくればいいんだけど、今のご時世そんなのない
今時基本設計から入っても50万なんだな・・・
間に3社入っているからかなり抜かれているんだろうけど
ドナドナ案件につかれた
間に3社入っているからかなり抜かれているんだろうけど
ドナドナ案件につかれた
無能でも商流が浅ければ70万以上、有能でも商流が深ければ50万以下
条件にガッツかない大人しい人、使いやすい人、まじめな人ほど損をする世の中です
条件にガッツかない大人しい人、使いやすい人、まじめな人ほど損をする世の中です
４５万で要件定義からってのもあったぞ
ドナドナ案件で契約社員として通してくださいっていうのばっかりだしな、、、。
だからフリーとバラしていいものかどうか悩む。
だからフリーとバラしていいものかどうか悩む。
昔、嫌なのに継続しろと五月蝿かったからバラして抜けちゃったことあるよ
その後その中抜きがどうなったかは知らないw
その後その中抜きがどうなったかは知らないw
今案件自体が少ないからあまり揉めたくないよね。
商流が深い中抜き会社だけが困るならいいけど。
景気いいときに揉めまくった人なんかは苦しいだろうな。
商流が深い中抜き会社だけが困るならいいけど。
景気いいときに揉めまくった人なんかは苦しいだろうな。
中抜き滅亡してくれねーかなあ
地の果て千葉ニュータウン中央まで行ける人っているのか
しかもオフィスがあるエリアは駅から遠いからね
それに北総線の運賃高いから交通費で赤字になっちゃうよ
しかもオフィスがあるエリアは駅から遠いからね
それに北総線の運賃高いから交通費で赤字になっちゃうよ
俺も運賃1日往復1500円だよ
交通費５万以上なのであきらめた
・・・
基本設計でも安いな。
長期なら引っ越してもいいが短期案件なんだよなあ
引っ越したくなるような報酬の案件ってもう無いでしょ
フリーに回ってくる基本設計なんて大したスキルは要求されんだろ
スケジュールカツカツのリーダーが片手間に基本設計をこなしてそのサポート程度にしかすぎんのが大半
スケジュールカツカツのリーダーが片手間に基本設計をこなしてそのサポート程度にしかすぎんのが大半
正社員をダメ元で目指すか
このままフリーで突っ走るか
50歳台が怖い・・・どっちがいいんやろうな
このままフリーで突っ走るか
50歳台が怖い・・・どっちがいいんやろうな
>>159
その程度なら凄くありがたい
その程度なら凄くありがたい
162 ：非決定性名無しさん：2011/08/31(水) 00:07:06.58
>>160
ブルーシートで頑張れ！
ブルーシートで頑張れ！
激安なので本人は大したスキルは要求されんだろと思っていても
実はリーダー候補として推されている場合もあったりするけどな
商流が深いと上でどういった話がされているか分からないから困る
実はリーダー候補として推されている場合もあったりするけどな
商流が深いと上でどういった話がされているか分からないから困る
何気にリーダ経験とかがスキル要件に入ってるからな
最近は報酬と要求スキルは比例してないよ
最近は報酬と要求スキルは比例してないよ
リーダーこなせば拾ってくれるじゃん
リーダーなんて疲れるだけで絶対やりたくない
メンバー数人の教育と作業指示やってた経験とかを
PL経験にすり替えないとフリーで底辺PGやってたおいらは
ノンキャリア・・・
あ、ベンダ指示とかもしてたわ、「ベンダ管理」っと
PL経験にすり替えないとフリーで底辺PGやってたおいらは
ノンキャリア・・・
あ、ベンダ指示とかもしてたわ、「ベンダ管理」っと
報酬少ないから底辺プログラマでもやっとくのが気楽でいいかもな
仕事があるならそりゃいいでしょう
そろそろ30代だから俺は就職するわ
お前らもがんばれよ
お前らもがんばれよ
当然IT派遣以外だよな？
30前なら他業種狙うべきだよな
この業界を選ぶとかあり得ない
この業界を選ぶとかあり得ない
苦労してるから未だに底辺PGなんでしょ
マシン相手じゃ無くて人間相手だと結構苦労するんだよ
PG組めないプロパー社員があまりまくってるのに
要件定義・仕様だけの案件なんてあんの？
要件定義・仕様だけの案件なんてあんの？
177 ：非決定性名無しさん：2011/08/31(水) 01:02:18.13
スキルアンマッチでも誤魔化してねじ込もうとする糞底辺人売りは潰れろ。
スキルアンマッチの案件しか紹介されないのなら
もう技術者としての需要が無いことに気づきなさいよ
もう技術者としての需要が無いことに気づきなさいよ
金型職人とかの職人と違って熟練が通じない世界だからね
あっという間に廃れるし、最近はやたら経験を問うから違う世界に広げられない
業務知識すらだ。同じ業務ばっかりやっていても意味ねえし
あっという間に廃れるし、最近はやたら経験を問うから違う世界に広げられない
業務知識すらだ。同じ業務ばっかりやっていても意味ねえし
煽り大失敗っていうやつですね
>>180
その代わり参入はものすごく楽
その代わり参入はものすごく楽
前は多少アンマッチでも入れたのにな
スキルが固定するとヤバすぎる。。
スキルが固定するとヤバすぎる。。
自分が需要あるのかどうか判断してやっていかないと
無駄な面談繰り返すだけだよ
無駄な面談繰り返すだけだよ
流行の技術要素は学生が勉強してきてくれるからな
君らがJAVAでデスマで疲弊してるときに学生はアンドロイドを学んでたって具合にね
で、こいつらもまた次の流行に入れ替えられていくと
君らがJAVAでデスマで疲弊してるときに学生はアンドロイドを学んでたって具合にね
で、こいつらもまた次の流行に入れ替えられていくと
>>186
ばかみっけw
ばかみっけw
20台後半。今からでもエージェントに登録しようか迷う
microsoft系の仕事ってあるの？
microsoft系の仕事ってあるの？
ないわけねーじゃん
>>188
まだ若いんだから、ちゃんとした仕事を探した方がいいよ。
まだ若いんだから、ちゃんとした仕事を探した方がいいよ。
>>188
.NET系も大規模サーバ系も案件は少ないよ
小規模は企業のプロパー社内SEだし
ただ、ここ5年くらいphpを含めLinux、OSSにシフトしたせいで、技術者は不足している
案件があれば競争率は高くない
.NET系も大規模サーバ系も案件は少ないよ
小規模は企業のプロパー社内SEだし
ただ、ここ5年くらいphpを含めLinux、OSSにシフトしたせいで、技術者は不足している
案件があれば競争率は高くない
つか>>188はニートだろ
無理
無理
>>179
リーマン前には擦り寄ってくる人売り商人が多かったね。
就職情報誌やハロワに正社員募集で釣っておき、案件面談受かると請負契約させる。
「まず契約社員という事で。。社会保険と税金はそちらで負担して下さい。。。
正社員でも契約社員でも同じですよ。。」と、人売り商人。
で、景気悪くなると彼等は一気に去っていく。
リーマン前には擦り寄ってくる人売り商人が多かったね。
就職情報誌やハロワに正社員募集で釣っておき、案件面談受かると請負契約させる。
「まず契約社員という事で。。社会保険と税金はそちらで負担して下さい。。。
正社員でも契約社員でも同じですよ。。」と、人売り商人。
で、景気悪くなると彼等は一気に去っていく。
４年前ぐらいまでは元塗装工でもフリーターでも前科持ちでも、
スキルシート偽造すれば誰でも簡単に現場に入れる業界だったな
スキルシート偽造すれば誰でも簡単に現場に入れる業界だったな
所属会社やスキルの偽造がばれて、詐欺で訴えられたら技術者も罪に問われそうだよ
技術者が派遣屋にいるとは思ってないよ
派遣屋に仕事出すのは作業員を募集してるだけ
実際、技術者に仕事を頼むと1日10万〜15万払う必要があるからね
派遣屋に仕事出すのは作業員を募集してるだけ
実際、技術者に仕事を頼むと1日10万〜15万払う必要があるからね
スキルシートの偽造は人売り営業の専売特許。
スキル偽装で現場に入り苦労するのは技術者だからな。
スキル偽装で現場に入り苦労するのは技術者だからな。
フリーはＮＧなので上位会社の契約社員と言うことでお願いします
明日っから片道2時間交通費込み40万固定バリバリ火噴き現場に逝ってきま〜す
職場に寝泊まりすれば交通費と通勤時間がかからなくていいよね
そんな案件受けるより近所で時給８００円のバイトした方がよくないかい
ときどき派遣と区別付かない人がうろうろしてるね
なんかキモチワルイよ
なんかキモチワルイよ
>>202
時給800円じゃ仮に月300働いたとしても24万にしかならん
時給800円じゃ仮に月300働いたとしても24万にしかならん
>>197
日当10万overいいなぁ。
日当10万overいいなぁ。
>>196
おまいにとっての、ちゃんとした仕事って、どんな仕事？w
おまいにとっての、ちゃんとした仕事って、どんな仕事？w
ちゃんとした仕事って第三者から見て不審に思われない仕事だろう
209 ：非決定性名無しさん：2011/08/31(水) 19:39:26.94
てめぇら、工数増やせよ!
儲からないから迷惑なんだよ!
儲からないから迷惑なんだよ!
面談落ちまくるまあ
リーマンショックは面談＝ほぼ決定だったのに
リーマンショックは面談＝ほぼ決定だったのに
面談落ちまくるまあ
リーマンショック前は
面談＝ほぼ決定
だったのに
に訂正
リーマンショック前は
面談＝ほぼ決定
だったのに
に訂正
面談しなくても引き合いがくるようにレベルを上げるのが先決だろう
なら
このスレもいらないだろうな
このスレもいらないだろうな
214 ：非決定性名無しさん：2011/08/31(水) 22:06:10.73
月末なのに、仕事場の最寄り駅に人売りと売られる商品が一人もいなかった。
ココ数か月やたら少ないとは思っていたが、相当やばい状況なのかなぁ
ココ数か月やたら少ないとは思っていたが、相当やばい状況なのかなぁ
ITに限らず業務委託は底辺街道まっしぐら。
217 ：非決定性名無しさん：2011/09/01(木) 00:05:41.17
運送がそうだよね
独立とかいって、業務委託
独立とかいって、業務委託
っていうか、言語がどうこう言ってる時点で
おれらは底辺で未来はない
作るシステムについての豊富な経験と知識が売り、
ぐらいじゃないとダメだろ・・・
おれらは底辺で未来はない
作るシステムについての豊富な経験と知識が売り、
ぐらいじゃないとダメだろ・・・
下半期も仕事無いよ
貯金大丈夫ですか
貯金大丈夫ですか
次の仕事で最後の貯金（＋借金返済）したら
ほんと福島でもいってセシウムさんで人生終わらせようか迷うわ・・・
痛いのは嫌だけど、このままでは人生上向く気がしない
ほんと福島でもいってセシウムさんで人生終わらせようか迷うわ・・・
痛いのは嫌だけど、このままでは人生上向く気がしない
221 ：非決定性名無しさん：2011/09/01(木) 00:33:45.24
当社はフリーはいりません。
いじめて３日で来なくなりました。
エージェントも二度と当社に出入りさせなくしました。
いじめて３日で来なくなりました。
エージェントも二度と当社に出入りさせなくしました。
契約社員といってください
はい分かりました
はい分かりました
仕事ない人は普段何してんだろう
うんこ製造器だよ
デスマ確定だが精算ありの案件げとー
どうしたもんか
どうしたもんか
>>195
ないない、調べるから詳細いってみ？
ないない、調べるから詳細いってみ？
>>200
不幸や。泣けるぜ。
不幸や。泣けるぜ。
いかにもデスマ短期使い捨てる気マンマンの案件蹴っちゃた
これで今月も空き確定だな
これで今月も空き確定だな
特派がやる気がありますとか言ってクズを押し込んだはいいけど
あまりに使えないので交代させられた穴埋め要員とかな
こんなんばっかなので2ヶ月とか中途半端な短期が多い
あまりに使えないので交代させられた穴埋め要員とかな
こんなんばっかなので2ヶ月とか中途半端な短期が多い
はんと短期が多いよな。三ヶ月とかさ。
すぐ人は集まるし、ずっと常駐させておく予算も無いから
忙しいときだけお願いね
忙しいときだけお願いね
Disposable workforce と呼ばれる。
面談受けても取ってくれないんだよなあ
そこで一緒になった人に聞いてもそうだった
そこで一緒になった人に聞いてもそうだった
所詮無能な幹部と仲良しこよしができた無能な奴がうまい汁を吸って威張れるわなあ
その無能なやつからみたら尊敬に値する御仁は煙たいのだ
その無能なやつからみたら尊敬に値する御仁は煙たいのだ
(;´д｀)マジでね、仲良しこよしってのは強力だと思う
偉いさんと仲良しってだけで容易に自分も有能になったように勘違いできる
屑ほど顕著に発症するようだけど
偉いさんと仲良しってだけで容易に自分も有能になったように勘違いできる
屑ほど顕著に発症するようだけど
大事な要素に仲良しこよしがあって、
それは能力や人望とは必ずしも両立しないンで周りは困るなあ
それは能力や人望とは必ずしも両立しないンで周りは困るなあ
しょうがないじゃん
世の中そういうもんだから
世の中そういうもんだから
最終面談でも複数人から一人を選んでいるのだから、面談落とされるのはごく普通のことだよね。
運次第の所もあるよ。４０歳以上なら最終受けても他が辞退しない限り取れるのはほぼ無理。
運次第の所もあるよ。４０歳以上なら最終受けても他が辞退しない限り取れるのはほぼ無理。
40歳以上でも、能力や人望があればPMOとかのポスト用意して採用するとがあるよ。
一担当としてではなく、タスクフォースでPMOという立場を用意するとよい結果を出すのは
経験豊富な元請ほどそういうことはよく知っている。
ポスト無しだと、>>236の「無能な奴がうまい汁を吸って威張れる」状態のやつらに
無防備で晒すことになる。
人望は「無能な奴がうまい汁を吸って威張れる」やつらから離れて
新入りに集まるから、政変が起こること必至だが、経験に乏しい元請は
「無能な幹部」が下手うって機能しなくなる。
一担当としてではなく、タスクフォースでPMOという立場を用意するとよい結果を出すのは
経験豊富な元請ほどそういうことはよく知っている。
ポスト無しだと、>>236の「無能な奴がうまい汁を吸って威張れる」状態のやつらに
無防備で晒すことになる。
人望は「無能な奴がうまい汁を吸って威張れる」やつらから離れて
新入りに集まるから、政変が起こること必至だが、経験に乏しい元請は
「無能な幹部」が下手うって機能しなくなる。
フリーでまともなＰＭＯ経験ありという人はそんなにいないと思う
途中でばっくれることしか考えてなかったんだから一兵卒が殆どでしょ
途中でばっくれることしか考えてなかったんだから一兵卒が殆どでしょ
特派もまともなPMおらんよ
外部にPM委託してる時点でアレだよね
別に下っ端でいいんだよな。仕事さえあればだが
日本は無理やり上目指さないと食っていけないから困るわ
日本は無理やり上目指さないと食っていけないから困るわ
これだけ落とされると
途中の面談って面倒だよな
どうせ最終面談で落とされるのに
とつい考えてしまう。。。
途中の面談って面倒だよな
どうせ最終面談で落とされるのに
とつい考えてしまう。。。
>244
オフショア開発で、荒くれ外国人ブリッジSEを束ねるような案件は
外部からPMを招聘することが結構あるぞ。
怖がって誰もやらないような仕事は外部へｗ
オフショア開発で、荒くれ外国人ブリッジSEを束ねるような案件は
外部からPMを招聘することが結構あるぞ。
怖がって誰もやらないような仕事は外部へｗ
だから外部にPM委託してる時点でアレだよね
数年前と同じ感覚でいると痛い目をみるよ
長期で外部の人を置いておくゆとりはもうない
スポット的な需要しかないことを認識しなきゃね
長期で外部の人を置いておくゆとりはもうない
スポット的な需要しかないことを認識しなきゃね
ジリ貧で続けるよりは別なことしたほうが良さげ
>>250
別なことって、タクシー運転手とかコンビに店員とか介護福祉士とか…？
別なことって、タクシー運転手とかコンビに店員とか介護福祉士とか…？
もう景気がいいとか悪いとか関係ないからね
これからも必要最低限の人員でまかなっていく事には変わらない
これからも必要最低限の人員でまかなっていく事には変わらない
253 ：非決定性名無しさん：2011/09/01(木) 22:27:08.17
PMという名の奴隷管理人だな
風俗の雇われ店長の方がまだマシ
風俗の雇われ店長の方がまだマシ
254 ：非決定性名無しさん：2011/09/01(木) 22:57:09.89
ドナドナ案件
PersonManagementだから間違ってないよ
で？おまえらいったいなんなんだ？
文句ばっか言いやがって、だから仕事ねーんだよ！
文句ばっか言いやがって、だから仕事ねーんだよ！
自分だってそうじゃん
258 ：非決定性名無しさん：2011/09/02(金) 00:53:17.65
この前４０万台PM案件を見たが
一体誰が請けるんだろうな。
一体誰が請けるんだろうな。
ＰＭやったことない人間が仕事にあぶれてるから、出来ますと言うことで取ろうとするんじゃ無いの
無能なPMと太鼓もちのコンビは一番厄介だな
文句言うのはまず仕事に就いてからだ
264 ：非決定性名無しさん：2011/09/02(金) 16:03:50.61
基本コミュ障
265 ：非決定性名無しさん：2011/09/02(金) 17:11:17.08
現場要員と協力してで工数増やさないから、残業と失業が増えてる
全然就職できる気がしない。
http://www.jinjour.jp/news/2732.html
新卒枠もなくなっているのになんちゃってフリーに未来があるわけなかろう
オフショアが駄目だとか言ってる時点で既に時代遅れなのかもしれんよ
新卒枠もなくなっているのになんちゃってフリーに未来があるわけなかろう
オフショアが駄目だとか言ってる時点で既に時代遅れなのかもしれんよ
オフショアが無ければ製造工程で入れる可能性あるんだけどね
３７で仕事に困ってハロワ経由で面接行った派遣会社を使ってみたけど
すべての客は１次、２次請け派遣会社で駅まで送られて上の派遣会社に引き渡され
上位派遣営業「○○さんはうちの社員、という事でお願いしますよ」
って念押しされて客先面接へ、、、で客先で知る人もなく
（同じように売られてきた人ばかりだから）黙々と仕事して
毎月請求書を派遣会社に送り、
（いくらマージン引かれてるか知らんけど）
客からは「けっこう払ってるのにこれでは困りますよ！」的な事を
言われ疲れてしまった。
次はお世話になってる人が短期？の仕事くれるから、
その次はなんとか１次請け以上を狙おう・・・
すべての客は１次、２次請け派遣会社で駅まで送られて上の派遣会社に引き渡され
上位派遣営業「○○さんはうちの社員、という事でお願いしますよ」
って念押しされて客先面接へ、、、で客先で知る人もなく
（同じように売られてきた人ばかりだから）黙々と仕事して
毎月請求書を派遣会社に送り、
（いくらマージン引かれてるか知らんけど）
客からは「けっこう払ってるのにこれでは困りますよ！」的な事を
言われ疲れてしまった。
次はお世話になってる人が短期？の仕事くれるから、
その次はなんとか１次請け以上を狙おう・・・
オフショア自体は流行りだした頃から国の違いによる仕事のやり方、
考え方などの違いから失敗する案件が多くて、金に騙されて中／韓にまるごと
仕事を出すのはやめろ！、使うなら国内で派遣とかでやとえ（これもどうかと思うけど）、
という考えの人が増えたけど、今後は中国自体を市場にする仕事とかが
増えてくるからやっぱオフショアに戻ってっちゃうみたい。
なんちゃってフリーの生きる場なんてないなー
考え方などの違いから失敗する案件が多くて、金に騙されて中／韓にまるごと
仕事を出すのはやめろ！、使うなら国内で派遣とかでやとえ（これもどうかと思うけど）、
という考えの人が増えたけど、今後は中国自体を市場にする仕事とかが
増えてくるからやっぱオフショアに戻ってっちゃうみたい。
なんちゃってフリーの生きる場なんてないなー
37では無理だろ
現行保守で不具合発生時もプログラムの修正はオフシェア対応だったりする
275 ：非決定性名無しさん：2011/09/03(土) 00:36:55.60
ちなみに今日新規プロジェクトで4人増員取って来た俺が来ましたよ
そのうちは中国人側から日本へのオフシェアは失敗するって愚痴られるようになるかもね
>>275
予算の都合でプロジェクト消滅なんてオチないよね
予算の都合でプロジェクト消滅なんてオチないよね
278 ：非決定性名無しさん：2011/09/03(土) 00:44:27.89
何次請けだろうが、客先で信用勝ち取って元請けになる政治力を身につけなよ
本業よりも稼げるぞ、コミュ障諸君
本業よりも稼げるぞ、コミュ障諸君
280 ：非決定性名無しさん：2011/09/03(土) 00:46:12.83
>>277
そればっかりはわからんな(´Д` )
そればっかりはわからんな(´Д` )
お前がなｗ
282 ：非決定性名無しさん：2011/09/03(土) 00:47:11.77
お前もなw
外国人、特定派遣、年齢の壁、マネジメント経験
コミュニケーション能力、政治力、単価、技術力
業務知識、徹夜、空白期間、税金、保険
お前らの敵多すぎ
コミュニケーション能力、政治力、単価、技術力
業務知識、徹夜、空白期間、税金、保険
お前らの敵多すぎ
こんな業界選んだのが全ての始まりだったな。。
みんな、こんなはずじゃなかったと思っているさ
一度フリーに「堕ちた」者はもう採らない、と明言している企業もある
288 ：非決定性名無しさん：2011/09/03(土) 08:27:43.78
オラはもう事実上の定年が近い年齢だから、このままフリーで過ごすよ
今30代後半の人はちょっとかわいそう
今30代後半の人はちょっとかわいそう
エージェント頼みのフリーは確実に終わることが判明した
案件が腐るほどあったときだけの働き方だね
外に仕事を出さなくなったのだから内に入らないと仕事はないということだな
案件が腐るほどあったときだけの働き方だね
外に仕事を出さなくなったのだから内に入らないと仕事はないということだな
同一案件がいくつものエージェントからくる・・・・
291 ：非決定性名無しさん：2011/09/03(土) 09:29:12.66
292 ：非決定性名無しさん：2011/09/03(土) 09:47:14.00
特派は新卒だまして
ITが夢であるかのように装う
ITが夢であるかのように装う
そんな情弱な新卒は、滅んでよし
特派は社員といっても実は契約社員
"正社員登用の可能性有り"のキャッチコピーは嘘
フリーとあんま変わらん
"正社員登用の可能性有り"のキャッチコピーは嘘
フリーとあんま変わらん
ピカチュウの切手を貼った郵便が来ると、一気に脱力
フリーって特派みたいなめちゃくちゃな会社を辞めたような人達じゃないのかな
また特派に戻るアホはいないと思うんだけど
また特派に戻るアホはいないと思うんだけど
>>298
理由は人それぞれ。
理由は人それぞれ。
2日間通っただけでもうメゲそう(^^;
初日から遅刻かましてもーたｗ
乗り換え案内のサイトなんて糞の役にも立ちゃしねえ
朝のノロノロ運転で予定の乗り換えを逃し、
2回目の乗り換えでは2本分の遅れ
目的地に着いたときには予定の3本後ですた
各路線で遅延といえるほどの遅延にはならなくても
通勤経路が長いとこういうリスクがあるのを
すっかり忘れてた・・・ブランク長かったし(^^;
夜は夜で元々本数がなくなるから2時間半オーバー余裕
本格的なデスマ投入はまだだけど
通勤面のイライラで気持ちがいつまで折れずに済むやら
初日から遅刻かましてもーたｗ
乗り換え案内のサイトなんて糞の役にも立ちゃしねえ
朝のノロノロ運転で予定の乗り換えを逃し、
2回目の乗り換えでは2本分の遅れ
目的地に着いたときには予定の3本後ですた
各路線で遅延といえるほどの遅延にはならなくても
通勤経路が長いとこういうリスクがあるのを
すっかり忘れてた・・・ブランク長かったし(^^;
夜は夜で元々本数がなくなるから2時間半オーバー余裕
本格的なデスマ投入はまだだけど
通勤面のイライラで気持ちがいつまで折れずに済むやら
電車内でノート開いてスカイプ会議して仕事したらええんや
デスマになれば帰れないから通勤時間削減できていいじゃん
遅刻もしないですむよ
お泊まりセットはちゃんと用意しておこう
遅刻もしないですむよ
お泊まりセットはちゃんと用意しておこう
遠くから来ていることを理由に遅く来て早く帰宅するくらいタフさがない奴にフリーランスは務まらんよ
近くの漫画喫茶をチェックしておくんだ
毎日寝泊りすることになるだろう
シャワーついているといいな
毎日寝泊りすることになるだろう
シャワーついているといいな
エージェントの自演かこれ
デスマだろうが終電がきたら帰宅するよな
デスマだろうが終電がきたら帰宅するよな
でもぶっちゃけとまったほうが楽だ
なんで自演なのか言ってることわからないけど
通勤時間がかかる人はもう２２時代には終電になっちゃうよ
通勤時間がかかる人はもう２２時代には終電になっちゃうよ
片道2時間だろハードだなあ
早く来て早く帰ると上司に目をつけられ
遅く来て遅く帰ると上司の覚えがいいとか
どこか腐ってる
遅く来て遅く帰ると上司の覚えがいいとか
どこか腐ってる
>>306
家に帰って体力が８０％回復するとしたら
会社その他に泊まっても４０％も回復しない
だんだんと疲れがたまっていく感じ
若い頃なら無理がきくけど歳とると泊りとかもうありえない、徹夜したら翌日翌々日までひびく
家に帰って体力が８０％回復するとしたら
会社その他に泊まっても４０％も回復しない
だんだんと疲れがたまっていく感じ
若い頃なら無理がきくけど歳とると泊りとかもうありえない、徹夜したら翌日翌々日までひびく
40過ぎたらデスマは避けた方がいいよ
へたすれば再起不能だよ
障害年金で暮らしていくしかない
へたすれば再起不能だよ
障害年金で暮らしていくしかない
通勤で1日4時間も犠牲にするなんてきついな
あと遠くの案件しか紹介してこないようなエージェントは
いつまでたっても自分には条件のいい案件を紹介してくれない
みんなが蹴るような案件を回してきてるだけだから断らないと
あと遠くの案件しか紹介してこないようなエージェントは
いつまでたっても自分には条件のいい案件を紹介してくれない
みんなが蹴るような案件を回してきてるだけだから断らないと
メンタルやるかも知れない仕事は避けたほうがいい
デスマやら上司の過剰なプレッシャーやら下の奴のしりぬぐいやらやってて、
あれ？かなり無理してるんじゃないかな？って思ったらなんとか状況改善して
もらえるよう上司にかけあうなり、それこそフリーなら契約終了させて逃げたほうがいい
メンタルやると
・ 一生お薬のお世話
・ まともな精神状態が保てなくなる（鬱、統失その他）
ほんと若い頃ただ客に褒められるってだけの為に報酬増えるわけでもないのに無理して
仕事した結果、少しでも無理するとすぐメンタル＋肉体にダメージが来て出社できない
ポンコツになってしまった（１０年治らず、多分一生この調子だ）
デスマやら上司の過剰なプレッシャーやら下の奴のしりぬぐいやらやってて、
あれ？かなり無理してるんじゃないかな？って思ったらなんとか状況改善して
もらえるよう上司にかけあうなり、それこそフリーなら契約終了させて逃げたほうがいい
メンタルやると
・ 一生お薬のお世話
・ まともな精神状態が保てなくなる（鬱、統失その他）
ほんと若い頃ただ客に褒められるってだけの為に報酬増えるわけでもないのに無理して
仕事した結果、少しでも無理するとすぐメンタル＋肉体にダメージが来て出社できない
ポンコツになってしまった（１０年治らず、多分一生この調子だ）
フリーなんだからITにこだわる必要なし
やりたい事おししい事だけやればいいのさ
やりたい事おししい事だけやればいいのさ
316 ：非決定性名無しさん：2011/09/03(土) 19:33:06.36
もう９月なのに、まだプラプラしてる様なダメ人間はコンビニで働いたらどうだ？
真面目に働ければ、お前等の様なダメ人間でも店長位にはなれるだろｗ
真面目に働ければ、お前等の様なダメ人間でも店長位にはなれるだろｗ
コンビニも搾取の象徴なんだが
コンビニは「若い人活躍中」だからな。
昔はコンビニ店長というかオーナーにあこがれたけどね
今はもちろん飽和状態で無理だわ
今はもちろん飽和状態で無理だわ
今になって社員のほうがいいとか都合が良すぎ。
おまえらが今更まっとうな会社に就職できるわけないだろ。
いっそのことダメ人間同士でルームシェアしたら？
そしたら一人あたり手取り20万くらいのノルマでいいだろｗ
男同士が嫌ならば、そこそこ稼ぎあるアラフォーババァ捕まえて
同棲すれば食えるだろう。
アラフォーババァなら羊水腐ってるから子供の心配もしないでいいし。
おまえらが今更まっとうな会社に就職できるわけないだろ。
いっそのことダメ人間同士でルームシェアしたら？
そしたら一人あたり手取り20万くらいのノルマでいいだろｗ
男同士が嫌ならば、そこそこ稼ぎあるアラフォーババァ捕まえて
同棲すれば食えるだろう。
アラフォーババァなら羊水腐ってるから子供の心配もしないでいいし。
何のために生きているんだろうな
マジで仕事で稼いだ金で酒飲んですべて忘れようとするだけの人生だったわ
なんの為に生きてるんだろう
なんの為に生きてるんだろう
お前ら友達になりたくないタイプだわｗ
こっちまでテンション低くなるわ。。
こっちまでテンション低くなるわ。。
324 ：非決定性名無しさん：2011/09/03(土) 21:40:28.75
5年前から悪くなる一方だね
馬鹿が年末になったら案件増えるとかほざいてたけどな
馬鹿が年末になったら案件増えるとかほざいてたけどな
326 ：非決定性名無しさん：2011/09/03(土) 21:43:10.97
まあ未来は誰にも判らんがな 悪いことが続いたよ
リーマンあたりから震災もあって、さらに円高
リーマンあたりから震災もあって、さらに円高
100年の1度の大恐慌と1000年に1度の大震災と原発
ついてない
ついてない
そういうものを見られて生き延びられたら、
そんな時代にいられたことを幸運と思え。
1000年後の人間がうらやましく思う わけねぇ
そんな時代にいられたことを幸運と思え。
1000年後の人間がうらやましく思う わけねぇ
330 ：非決定性名無しさん：2011/09/03(土) 21:52:11.43
>>329
みんな数年前には仕事が開くなんて思ってなかったよ
みんな数年前には仕事が開くなんて思ってなかったよ
すべては無能力者の心配ごとなんだけどね
無能者が食えてたのは花形産業だったから
熱が冷めてみたらまともなエンジニアしか生き残れない職業となってただけだね
そもそも技術者なのに技術がないって到底おかしな話だったんだよ
無能者が食えてたのは花形産業だったから
熱が冷めてみたらまともなエンジニアしか生き残れない職業となってただけだね
そもそも技術者なのに技術がないって到底おかしな話だったんだよ
332 ：非決定性名無しさん：2011/09/03(土) 21:53:37.69
能力の問題だと思ってたのか それは酷いなw
能力よりコネ
結局ビジネスには違いないわけで
結局ビジネスには違いないわけで
コネ５割、コミュ３割、技術２割、
って感じかな
技術だけある人でどの現場も長持ちしないって人けっこういる
って感じかな
技術だけある人でどの現場も長持ちしないって人けっこういる
能力が無い奴にコネができるわけないじゃん
特別な営業力は必要ないんだけどな。
普通に挨拶して、普通にサポートして、普通に趣味の話をするだけで次につながる
普通に挨拶して、普通にサポートして、普通に趣味の話をするだけで次につながる
337 ：非決定性名無しさん：2011/09/03(土) 22:13:00.66
バックレばっかりやってきた人は、声かからないよね。
ある程度しっかり仕事して信用得た人が優先されるのは当たり前。
競合入りまくってる面談経由はダメっしょ条件悪いし
向こうからお誘い来た場合じゃないと時間の無駄だよ。
人を入れる側だってハズレ引きたくないわけだから
過去にまともなエンジニア出してきたとこと優先的に契約するわな。
だから営業が無理やり低脳ぶち込んだ前科がある取引先は、ほぼ無理だな。
結局、口利きがダメなら、本人が能力あっても決まらないよ。
ある程度しっかり仕事して信用得た人が優先されるのは当たり前。
競合入りまくってる面談経由はダメっしょ条件悪いし
向こうからお誘い来た場合じゃないと時間の無駄だよ。
人を入れる側だってハズレ引きたくないわけだから
過去にまともなエンジニア出してきたとこと優先的に契約するわな。
だから営業が無理やり低脳ぶち込んだ前科がある取引先は、ほぼ無理だな。
結局、口利きがダメなら、本人が能力あっても決まらないよ。
339 ：非決定性名無しさん：2011/09/03(土) 22:14:29.43
>>336
そんなんでOKなら苦労せんわ。
そんなんでOKなら苦労せんわ。
高度な技術を持っていたとしてエージェントが紹介してくるような仕事には必要ないからね
3年生クラスがこなせる内容ばかりでしょ
高度な技術者は俺らのフィールドには降りてこないと思うよ
3年生クラスがこなせる内容ばかりでしょ
高度な技術者は俺らのフィールドには降りてこないと思うよ
>>339
そんなんすら、しない、できない、するつもりが無い奴が大多数
そんなんすら、しない、できない、するつもりが無い奴が大多数
342 ：非決定性名無しさん：2011/09/03(土) 22:17:37.31
エージェント経由の募集はスキル条件甘くないよ
そしてカネも安いw
そしてカネも安いw
343 ：非決定性名無しさん：2011/09/03(土) 22:18:09.62
>>341
まあ、お前の周りはそうなんだろうな
まあ、お前の周りはそうなんだろうな
所詮無能な幹部と仲良しこよしができた無能な奴が
うまい汁を吸って威張れるわなあ。能力なんて０でいいよ
うまい汁を吸って威張れるわなあ。能力なんて０でいいよ
ちゃりで日本一周した話をしたら、案件にありつけたこともある。
それなりの実績があるやつはテンコ盛りでいるが、
その中から選ばれるとなると色とにおいが必要だな、うん
それなりの実績があるやつはテンコ盛りでいるが、
その中から選ばれるとなると色とにおいが必要だな、うん
無能な奴ほど世渡りはうまいんだよなｗ
347 ：非決定性名無しさん：2011/09/03(土) 22:27:42.86
口だけオジサンにやられた
エージェントの案件渡り歩いた実績とか言われてもね
OSS作成者であるとか
フレームワーク開発してましたとか
この辺なら一緒に仕事したいと思うかな
こんなのは期間労働者やってないだろうけどｗ
OSS作成者であるとか
フレームワーク開発してましたとか
この辺なら一緒に仕事したいと思うかな
こんなのは期間労働者やってないだろうけどｗ
た は優秀だからな
>>348
OSSだのフレームワークだのにどれだけ夢見てんだ？
その手の人間は、普通のエンジニアから見たら、基地外に近いぞ。
OSS原理主義者が、プロジェクトに1人でも紛れ込んだら倒産しかねない一大事。
OSSだのフレームワークだのにどれだけ夢見てんだ？
その手の人間は、普通のエンジニアから見たら、基地外に近いぞ。
OSS原理主義者が、プロジェクトに1人でも紛れ込んだら倒産しかねない一大事。
>>351
お、いい感覚してるやつがいたもんだ
「技術力ありますよー」って言っていい仕事が取れると思ってるやつはアウト。
フリーランスになってその現実にぶち当たるんじゃないかな。
単体の知識がいくらあっても、エンタープライズレベルのソリューションを考えられん奴はダメ。
そして、エンタープライズレベルのソリューションは、企業に所属していないと無理。
大学病院の医者と開業医と、大規模な手術ができるのはどっち？
個人開業しちゃうと、せいぜい風邪の患者見るくらいで、
脳手術、心臓手術なんて絶対やらないし機会もない。
>>348
面接でプレゼンして見せろ
ウソでいいんだよ。
お、いい感覚してるやつがいたもんだ
「技術力ありますよー」って言っていい仕事が取れると思ってるやつはアウト。
フリーランスになってその現実にぶち当たるんじゃないかな。
単体の知識がいくらあっても、エンタープライズレベルのソリューションを考えられん奴はダメ。
そして、エンタープライズレベルのソリューションは、企業に所属していないと無理。
大学病院の医者と開業医と、大規模な手術ができるのはどっち？
個人開業しちゃうと、せいぜい風邪の患者見るくらいで、
脳手術、心臓手術なんて絶対やらないし機会もない。
>>348
面接でプレゼンして見せろ
ウソでいいんだよ。
くだらないな本当に
先日まで某大手のフレームワーク開発やってたフリーランスの俺が通り過ぎますよ。。。
355 ：非決定性名無しさん：2011/09/04(日) 01:40:01.49
>>348みたいのはスルーしてニヤニヤするのが本来の楽しみ方
どうせ学生かなんか
どうせ学生かなんか
そのまま通り過ぎてください
誰も気にとめてません
誰も気にとめてません
>>351
おれもそう思う
作った奴も理想だけ追ってるキチガイなら
マンセーしてる奴も理想にしばられて現実見てないキチガイだと思う
「便利になるって言ってるんだから絶対便利なんだよ！」って実際不便な仕組みを取り入れて
数年後そのフレームワークが笑い者になるプロジェクトは多い
おれもそう思う
作った奴も理想だけ追ってるキチガイなら
マンセーしてる奴も理想にしばられて現実見てないキチガイだと思う
「便利になるって言ってるんだから絶対便利なんだよ！」って実際不便な仕組みを取り入れて
数年後そのフレームワークが笑い者になるプロジェクトは多い
358 ：非決定性名無しさん：2011/09/04(日) 01:43:09.51
気に停めてほしくて書いたんでしょw
世渡りがうまい、ってそれだけで有能だろ
現場で役に立つかは知らんが生き残るすべを知ってるってことだから
現場で役に立つかは知らんが生き残るすべを知ってるってことだから
360 ：非決定性名無しさん：2011/09/04(日) 01:46:08.30
技術者で世渡りうまい奴は何か残念な感じがするわけで
技術よりも世渡り術を磨けってことだな
362 ：非決定性名無しさん：2011/09/04(日) 01:54:57.05
まあ今さらあがいても無駄だな
馬鹿どもｗ
OSSやフレームワーク開発者が普通に業務コード書いたら
お前ら派遣の何倍の生産性を出すと思ってんだ
コストが見合わないので最下層には下りてこないだけだよ
OSSやフレームワーク開発者が普通に業務コード書いたら
お前ら派遣の何倍の生産性を出すと思ってんだ
コストが見合わないので最下層には下りてこないだけだよ
364 ：非決定性名無しさん：2011/09/04(日) 02:15:23.87
業務系は業務知識無いとできないから無理でしょ
知識ないとオファーさえ来ないよ
知識ないとオファーさえ来ないよ
http://webcatplus.nii.ac.jp/webcatplus/details/book/6124145.html
これ書いた人がなぜかヘルプで入ってくれたプロジェクトで
さくっと作ってささっと去っていったよ
ちなみに金融ね
これ書いた人がなぜかヘルプで入ってくれたプロジェクトで
さくっと作ってささっと去っていったよ
ちなみに金融ね
366 ：非決定性名無しさん：2011/09/04(日) 02:33:35.11
コーディングは出来るだろうけど
それより前の工程は知識ないと無理
それより前の工程は知識ないと無理
そもそも業務知識って何って話もあるぞ
業務コンサルのことを言っているのか
要件定義レベルの話を言っているのか
業務コンサルのことを言っているのか
要件定義レベルの話を言っているのか
368 ：非決定性名無しさん：2011/09/04(日) 02:38:39.86
アフォか両方に通じるものに決まってるだろ
最近は基本設計など上位の仕事がなさすぎ
ソルジャー案件は腐るほどあるけど
ソルジャー案件は腐るほどあるけど
短期、デスマ、固定
っていうのはたくさんあるよな
他は、このスレとはまったく無縁な人たちに持っていかれる
っていうのはたくさんあるよな
他は、このスレとはまったく無縁な人たちに持っていかれる
両方に通じるものって何だよｗ
それだけ優秀ならエージェント使わないよね
それだけ優秀ならエージェント使わないよね
Javaやphpではそうでもないけど、C/C++だとOSS界隈や基盤の人の書くコードは、
可読性が悪くて、業務バッチとかだと保守性が悪かった
でも、速度は出るんだけどね
可読性が悪くて、業務バッチとかだと保守性が悪かった
でも、速度は出るんだけどね
373 ：非決定性名無しさん：2011/09/04(日) 02:48:22.80
374 ：非決定性名無しさん：2011/09/04(日) 02:51:25.39
元なんちゃってフリーだけどね
自分のレベル以下の仕事しかなかなかやらせてもらえないから
行き詰まりを感じて辞めちゃったけどね
自分のレベル以下の仕事しかなかなかやらせてもらえないから
行き詰まりを感じて辞めちゃったけどね
ルームシェアの実践例の話は無いの？
>>363
つ>>364
自分の世界に閉じこもって好きな事研究開発してられる奴はいいけど、
業務系は業務系で勉強に必死の世界だよ、
コードだけで開発考えてるようじゃ経験少なすぎるよ？
２０代前半ならいいけど後半以降だとキャリア積み遅れてるかと・・・
つ>>364
自分の世界に閉じこもって好きな事研究開発してられる奴はいいけど、
業務系は業務系で勉強に必死の世界だよ、
コードだけで開発考えてるようじゃ経験少なすぎるよ？
２０代前半ならいいけど後半以降だとキャリア積み遅れてるかと・・・
378 ：非決定性名無しさん：2011/09/04(日) 02:56:43.20
引き出し少ないフリーなんかすぐに行き詰まるに決まってるだろw
>>372
１０年以上昔のパフォーマンス優先コードを書き続けるような人たちだからね
マシンの高速化、処理の最適化でパフォーマンスより可読性優先になっても
コメントなしで１０行に処理をまとめるのがえらい、とか思ってる。
逆にパフォーマンス完全無視で１SQLに５，６テーブルの検索全部まとめたようなの
書いてる案件もあとでいろいろ困るだろうとは思うけどな
（経験してきた案件が開発者の考え方を作ってる感じ、自分は大量データ処理案件とか
関わってきたからパフォーマンス（最近は可読性）とデータ関連のチェック、テストしやすさ優先だけど、
今やってる小規模データ処理案件の人はなぜかいかにSQLにすべてやらせてそれ以外の
コード数減らすか、にこだわってる。デバッガ使えないのにトレースログ入れまで
禁止されて「ソースはきれいになるけど、後で障害とかどう追うの？」って言ったら黙ってた）
１０年以上昔のパフォーマンス優先コードを書き続けるような人たちだからね
マシンの高速化、処理の最適化でパフォーマンスより可読性優先になっても
コメントなしで１０行に処理をまとめるのがえらい、とか思ってる。
逆にパフォーマンス完全無視で１SQLに５，６テーブルの検索全部まとめたようなの
書いてる案件もあとでいろいろ困るだろうとは思うけどな
（経験してきた案件が開発者の考え方を作ってる感じ、自分は大量データ処理案件とか
関わってきたからパフォーマンス（最近は可読性）とデータ関連のチェック、テストしやすさ優先だけど、
今やってる小規模データ処理案件の人はなぜかいかにSQLにすべてやらせてそれ以外の
コード数減らすか、にこだわってる。デバッガ使えないのにトレースログ入れまで
禁止されて「ソースはきれいになるけど、後で障害とかどう追うの？」って言ったら黙ってた）
常駐は、>375が書いてるみたいな状況に
なりがちだから、俺は精神的にしんどいから
きらい。
なりがちだから、俺は精神的にしんどいから
きらい。
382 ：非決定性名無しさん：2011/09/04(日) 03:02:20.26
>>374
昔はオープンソースグループとか入るのあこがれたけど、
あれって一部の古参の声のでかい技術者の書く他人が読むのが不可能なソースをマンセーして、
「読みにくいんですが」って言うと「読めないお前のレベルが低い」とかって叩かれちゃう、
っていう話を聞いて、やっぱおれには無理だな、とあきらめたよ。
考え方がある程度近い１０名以下程度の案件でやっていきたいわ
昔はオープンソースグループとか入るのあこがれたけど、
あれって一部の古参の声のでかい技術者の書く他人が読むのが不可能なソースをマンセーして、
「読みにくいんですが」って言うと「読めないお前のレベルが低い」とかって叩かれちゃう、
っていう話を聞いて、やっぱおれには無理だな、とあきらめたよ。
考え方がある程度近い１０名以下程度の案件でやっていきたいわ
>>375
たしかに基本的にプロパーでもないと会社的にもわざわざ今より上の
キャリアつませる必要性なんて感じてくれないからPGならPG、SEならSE、
って作業分けでずっと同じ事やらされる。
成長できないのが怖くて何度も何度も会社変わったわ。
キャリアはそれなりにつめたけど１社集中でやってこなかったのが今逆にネックになってるけど
たしかに基本的にプロパーでもないと会社的にもわざわざ今より上の
キャリアつませる必要性なんて感じてくれないからPGならPG、SEならSE、
って作業分けでずっと同じ事やらされる。
成長できないのが怖くて何度も何度も会社変わったわ。
キャリアはそれなりにつめたけど１社集中でやってこなかったのが今逆にネックになってるけど
>>379
まあ、昔はまだまったりした案件多かったから入った仕事でそれ以上の勉強したりとか
できてたけど、今は短期案件、デスマ案件の開発フェーズのみ参加とか増えてるから
ほんと自分のキャリアにまったく役に立たない単純作業の繰り返しとか多いね
まあ、昔はまだまったりした案件多かったから入った仕事でそれ以上の勉強したりとか
できてたけど、今は短期案件、デスマ案件の開発フェーズのみ参加とか増えてるから
ほんと自分のキャリアにまったく役に立たない単純作業の繰り返しとか多いね
386 ：非決定性名無しさん：2011/09/04(日) 03:08:12.03
器用貧乏ってやつですね
>>386
器用貧乏というより、技術ばかりに目がいってる感じだよね。
器用貧乏というより、技術ばかりに目がいってる感じだよね。
388 ：非決定性名無しさん：2011/09/04(日) 03:13:36.34
まあ仕方ないね
つまんない言語一つでも経験がなければ仕事を貰えない世界だから
昔はやれば出来ます的なのが通ったおおらかな時代もあったけど
つまんない言語一つでも経験がなければ仕事を貰えない世界だから
昔はやれば出来ます的なのが通ったおおらかな時代もあったけど
意外とみんなフリーの厳しさについて考えてるんだね
何も考えてない馬鹿ばかりなのかと思ってた
何も考えてない馬鹿ばかりなのかと思ってた
>>389
ＩＴ関連もいっきに景気が悪くなりすぎた、あとコンプライアンスがフリーで働く場をかなり奪った、
その関係でフリーのきびしさが身に染みてる人も多いと思う
ちゃんとコネ作って定期的に仕事もらう、会社入る、会社起こす、とかにまわれた人はほんと尊敬するわ
ＩＴ関連もいっきに景気が悪くなりすぎた、あとコンプライアンスがフリーで働く場をかなり奪った、
その関係でフリーのきびしさが身に染みてる人も多いと思う
ちゃんとコネ作って定期的に仕事もらう、会社入る、会社起こす、とかにまわれた人はほんと尊敬するわ
誰もあそんでくれへん。
つまんね。
つまんね。
>>363
求められてるものがそもそも違う。
業務系では、何倍もの生産性なんて、求められない。
工程表どおりお客様のご希望のシステムが出来上がればいい。
PL以上のポジションなら客先との折衝力も重視されるしな。
求められてるものがそもそも違う。
業務系では、何倍もの生産性なんて、求められない。
工程表どおりお客様のご希望のシステムが出来上がればいい。
PL以上のポジションなら客先との折衝力も重視されるしな。
結局、多くかねを稼ぐ事が目的で、仕事を継続的に、とか、間違った目的にとらわれちゃダメよー。
貧乏神のような客はお断りしないとね。
貧乏神のような客はお断りしないとね。
いろんなエージェントとあってるとたまに貧乏丸出しのおっさんとかいるわ
風呂はいってないのか知らんが激臭で吐く息もすごいっての
風呂はいってないのか知らんが激臭で吐く息もすごいっての
安易にエージェント稼業始めたのはいいものの
今はメール営業だけではやっていけないみたいね
今はメール営業だけではやっていけないみたいね
フリーランスの営業などは、掛け持ちでやってたりするんでしょ
398 ：非決定性名無しさん：2011/09/04(日) 11:48:33.97
友人が社畜からフリーになって、また社畜になぜか戻り会社のことや収入やいろいろグチられた。なんだかな、、
会社に利益をもたらさない間は収入面で愚痴ってもしょうがないわな
どれだけ業績に貢献してるかを説明するぐらいじゃないと待遇はあがらないし
社畜でそれなりに貰うのも大変なことだね
どれだけ業績に貢献してるかを説明するぐらいじゃないと待遇はあがらないし
社畜でそれなりに貰うのも大変なことだね
採算が取れないパフォーマンスなのに給料上げろと言われても経営者は困るだろうね
PJの採算が取れるかどうかは予期せぬ事態が起こったりして
終わってみないと分かんなかったりするからな
製品売りと違った難しさがシステム開発にはあるね
人出し会社だと月単価の何割で計算しやすいから幾分楽かもしれんが
PJの採算が取れるかどうかは予期せぬ事態が起こったりして
終わってみないと分かんなかったりするからな
製品売りと違った難しさがシステム開発にはあるね
人出し会社だと月単価の何割で計算しやすいから幾分楽かもしれんが
>>401
貧乏な経営状況をオープンにしたら、給料上げろなんて言ってないで辞めるからお勧めだよ
貧乏な経営状況をオープンにしたら、給料上げろなんて言ってないで辞めるからお勧めだよ
今は分散型システムを統合化する流れだから、統合化の案件は増えたが
その後は統合化によって人員も減らされ、１チームでいくつもシステム抱えて
面倒見ないといけない嵌めになってるから、ある意味疲れるわ。
フットワークが悪いオッサンは切られる傾向にあるな。
その後は統合化によって人員も減らされ、１チームでいくつもシステム抱えて
面倒見ないといけない嵌めになってるから、ある意味疲れるわ。
フットワークが悪いオッサンは切られる傾向にあるな。
社長が真っ先に夜逃げする
>>363
そんなのはわからんぞ。
すべては設計の段階で生産性なんて決まる。
1時間あたりにたたくキーボード、叩き直すキーボードの数が
大きな生産性の違いになるとは思えない。
コードの能力が生産性とか笑えるわ。
OSSの人が上手な設計をやってるの見たことが無い。
クリティカルなポイントを見事に見落として個人レベルにしてしまっている。
ちなみに生産性が最も高いのは、コンサルティングフェーズだ。
>>364
同意。
そんなのはわからんぞ。
すべては設計の段階で生産性なんて決まる。
1時間あたりにたたくキーボード、叩き直すキーボードの数が
大きな生産性の違いになるとは思えない。
コードの能力が生産性とか笑えるわ。
OSSの人が上手な設計をやってるの見たことが無い。
クリティカルなポイントを見事に見落として個人レベルにしてしまっている。
ちなみに生産性が最も高いのは、コンサルティングフェーズだ。
>>364
同意。
>>400
会社員と変わらんどころか、正社員以下だろう。
生産性は倍あるといわれているが、
生産性で給料が決まる成果報酬ではないことに気が付けば、給料にも納得すべし。
月60 万で得意げになってたフリーランスがいたけど、かわいそう。
正社員なら、一人当たりにかかけられるお金は80万くらいだぞ。
会社員と変わらんどころか、正社員以下だろう。
生産性は倍あるといわれているが、
生産性で給料が決まる成果報酬ではないことに気が付けば、給料にも納得すべし。
月60 万で得意げになってたフリーランスがいたけど、かわいそう。
正社員なら、一人当たりにかかけられるお金は80万くらいだぞ。
相当お前ら暇なんだな・・・
正社員になってヒマになったｗｗ
フリーランスは忙しすぎ
フリーランスは忙しすぎ
社員も大変だよ、だってお前らみたいなワガママ相手にしなきゃいけないんだからｗ
>OSSやフレームワーク開発者が普通に業務コード書いたら
>お前ら派遣の何倍の生産性を出すと思ってんだ
普通に業務コード書いたら
普通に業務コード書いたら
普通に業務コード書いたら
普通に業務コード書いたら
>お前ら派遣の何倍の生産性を出すと思ってんだ
普通に業務コード書いたら
普通に業務コード書いたら
普通に業務コード書いたら
普通に業務コード書いたら
OSSの人がOSSだけやってるわけがないよな
普段は普通にシステム開発をやってるだろうにね
日本では提案型SEは非常にまれ
設計がなんだ言ってるけど基本は顧客の言われるがままにドキュメントに落としてるような感じ
いざ問題が発生した場合に頼りになるのは高度な技術力をもった人
こういった人材を確保できたらPJには非常にありがたい
コンサルフェーズが一番大事なのは同意だね
ただし、経営改善のコンサルね
この辺は会計士などめちゃ優秀な人達の担当
経営改善の一つの手段としてITがあるってだけ
普段は普通にシステム開発をやってるだろうにね
日本では提案型SEは非常にまれ
設計がなんだ言ってるけど基本は顧客の言われるがままにドキュメントに落としてるような感じ
いざ問題が発生した場合に頼りになるのは高度な技術力をもった人
こういった人材を確保できたらPJには非常にありがたい
コンサルフェーズが一番大事なのは同意だね
ただし、経営改善のコンサルね
この辺は会計士などめちゃ優秀な人達の担当
経営改善の一つの手段としてITがあるってだけ
複雑な事は真面目にやるが面倒くさい事は真面目にやらないので、いつもご迷惑をおかけしております(p_-)
416 ：非決定性名無しさん：2011/09/04(日) 17:19:46.14
>>413
その出来の悪い３人がOSSとかやってる自己満足プログラマなんだろうな
その出来の悪い３人がOSSとかやってる自己満足プログラマなんだろうな
>>>406
フリーランスやってて５年前ぐらいに
客先上司「本当なら１００万ぐらい請求してもおかしくないんだけどね、そこは交渉して」
って言われて、誰と交渉していいのか分からずいまだに６０万代でやってるわ
まあ、節税でうまく稼ぎあげるしかないか・・・
フリーランスやってて５年前ぐらいに
客先上司「本当なら１００万ぐらい請求してもおかしくないんだけどね、そこは交渉して」
って言われて、誰と交渉していいのか分からずいまだに６０万代でやってるわ
まあ、節税でうまく稼ぎあげるしかないか・・・
コンサルフェーズがある場合、確かに重要だけど
妄想型コンサルが客と組んだ場合が最悪
実現性、実現方法についてまったく知識のないコンサルがWebでは実現不可能なような話を
客と一緒に「きれいな」資料にまとめて下位フェーズに回してトンズラ
SIerは客に対してムリ要件がなぜムリか、なぜスペックダウンしなければならないか、を
いちいち説明して何度も怒られつつ
（「コンサルはできるって言ったぞ！あんたらに技術がないだけじゃないの？」）
それに耐えて仕様規模せばめてく。その無駄工数がバカにならず開発フェーズも
遅れに遅れる
コンサルなんて死に絶えてほしい、とまで思うわ
妄想型コンサルが客と組んだ場合が最悪
実現性、実現方法についてまったく知識のないコンサルがWebでは実現不可能なような話を
客と一緒に「きれいな」資料にまとめて下位フェーズに回してトンズラ
SIerは客に対してムリ要件がなぜムリか、なぜスペックダウンしなければならないか、を
いちいち説明して何度も怒られつつ
（「コンサルはできるって言ったぞ！あんたらに技術がないだけじゃないの？」）
それに耐えて仕様規模せばめてく。その無駄工数がバカにならず開発フェーズも
遅れに遅れる
コンサルなんて死に絶えてほしい、とまで思うわ
419 ：非決定性名無しさん：2011/09/04(日) 18:06:14.36
ぶっちゃけOSSとかどうでもいいんだけど
このスレで暇な人たちを見ると本当にフリーランスは終わったんだなって実感するな
>>419
OSS、フレームワークの新規開発者に夢を見てる若者がスレにいて
研究者のほとんどは、普通の開発現場なんてこれない、って上司が判断するレベルだけどね
自由にものつくる代わりに品質に対するこだわり０（エラー処理なしとか）
いざ市場に出してみたらクレームだらけで開発部隊がしりぬぐいなんてよくある話で
OSS、フレームワークの新規開発者に夢を見てる若者がスレにいて
研究者のほとんどは、普通の開発現場なんてこれない、って上司が判断するレベルだけどね
自由にものつくる代わりに品質に対するこだわり０（エラー処理なしとか）
いざ市場に出してみたらクレームだらけで開発部隊がしりぬぐいなんてよくある話で
いつになったら終わるんだろこれ
話の論点ずれてるね、ずっと
424 ：非決定性名無しさん：2011/09/04(日) 18:30:13.56
OSS君のせいなんです
まあ随分前からここはエージェントの話など出なくなったけど
まあ随分前からここはエージェントの話など出なくなったけど
それなり中堅どころで１次請けできてるエージェントないかなー
中抜きされる金額より、２社以上はさんでるってのがすごい疲れる
中抜きされる金額より、２社以上はさんでるってのがすごい疲れる
今、生き残っているエージェントはソフトハウスの二次請けぐらいだろ
案件があると契約社員にするエージェント
社員雇用の特定派遣のはずのところがエージェント的なビジネスに変化した
過去のテンプレ系個人事業主エージェントで生き残っているのって、日本クラウドとその残党、ATGSぐらいじゃね
聖、首都圏、アキバは法人としては残っているけど、新たな人集めをしている様子がない
案件があると契約社員にするエージェント
社員雇用の特定派遣のはずのところがエージェント的なビジネスに変化した
過去のテンプレ系個人事業主エージェントで生き残っているのって、日本クラウドとその残党、ATGSぐらいじゃね
聖、首都圏、アキバは法人としては残っているけど、新たな人集めをしている様子がない
>>418
そだね。コンサルフェーズでは会計上どうなのか
法令への抵触があるのかなども含めて
そういう重要なところを詰めておいてもらわないと困るんだわ
ビジネスとしてどうなのか緻密につめておかないと
ビジネスロジックに無理が出て実現しにくいんだわな
そだね。コンサルフェーズでは会計上どうなのか
法令への抵触があるのかなども含めて
そういう重要なところを詰めておいてもらわないと困るんだわ
ビジネスとしてどうなのか緻密につめておかないと
ビジネスロジックに無理が出て実現しにくいんだわな
>>427
ATGSは良心的なエージェントだよな
ATGSは良心的なエージェントだよな
430 ：非決定性名無しさん：2011/09/04(日) 19:56:13.64
華麗にスルー
ITストラテジストの勉強でもしてるのかもしれんが
フリーにとってはどうでもいい話題ばかりだな
フリーにとってはどうでもいい話題ばかりだな
まあね月60万で頑張ってくださいな
シスアナ持ってるけどフリーランスに企画・立案の案件など回ってこないよ
結局ＰＧ出来る方が安定して稼げるのが現状だろ
フリーランスに企画・立案の案件など危なっかしくて回せない…
436 ：非決定性名無しさん：2011/09/04(日) 21:09:55.17
新規で何のコネもない部外者がコンサルの案件とれるなんて稀だろ
保守フェーズに入って客との窓口を丸投げされることがたまにあるけど
改善要望が出てきたときになんかに経営的な視点で適当に提言なんかしてたりして
次期システム案件の話が出てきたときに客に指名されたりするんだろうか・・・
まープロパーの変なプライドで任せてくれそうにないけどｗ
保守フェーズに入って客との窓口を丸投げされることがたまにあるけど
改善要望が出てきたときになんかに経営的な視点で適当に提言なんかしてたりして
次期システム案件の話が出てきたときに客に指名されたりするんだろうか・・・
まープロパーの変なプライドで任せてくれそうにないけどｗ
入札でゲットした案件でコンサルというポジションにいれば任されるだろ・・・ｊｋ
早くこのつまらん話おわらねえかな
45万とか安すぎって話に戻るの？
>>436
五反田はそう言う会社ばかりだよな。
五反田はそう言う会社ばかりだよな。
>>440
それじゃ固定３５万の立場はどうなるんだよ
それじゃ固定３５万の立場はどうなるんだよ
社会保険とか福祉とか、期間なしの雇用条件が入ってるかがポイントじゃないの？
それがあって、35万、45万はかなり良いと思う。
全部なしで35万とか、45万とかは、低賃金労働者のレベルと一緒。
会社の受付嬢のほうがお得だ。
女から「フリーランスってすごいねー」っていう憐みの言葉をいただくこともデメリットの一つ。
それがあって、35万、45万はかなり良いと思う。
全部なしで35万とか、45万とかは、低賃金労働者のレベルと一緒。
会社の受付嬢のほうがお得だ。
女から「フリーランスってすごいねー」っていう憐みの言葉をいただくこともデメリットの一つ。
ちなみに、新卒2年目でフリーランスに身を落としたけど、
その時の金額が35万、翌年が40万、さらに2年後60万だった。
その時はもらってる気分だったけど、不況で仕事が見つからないときとか、
体調不良で休んでる間とかは一切何もなし。
結局、一度派遣労働者になって、社会保険賭けたら、
偽装うつの逃げ場もあれば、失業保険もある。会社に文句言い放題。
失業保険の期間を使ってゆっくり正社員に転職。
結局、フリーランス時代の年収700万を落とさないまま、
天引きなしの退職金積み立て(7.6%)、交通費支給などを手に入れて、トータルではお得。
自動販売機無料、マッサージ無料、英会話無料、書籍無料、資格試験無料、
保養施設値引き、数えきれないくらいのサービスがある。
鬱を装って、6割程度給料をもらい続けてる同僚もいる。
その時の金額が35万、翌年が40万、さらに2年後60万だった。
その時はもらってる気分だったけど、不況で仕事が見つからないときとか、
体調不良で休んでる間とかは一切何もなし。
結局、一度派遣労働者になって、社会保険賭けたら、
偽装うつの逃げ場もあれば、失業保険もある。会社に文句言い放題。
失業保険の期間を使ってゆっくり正社員に転職。
結局、フリーランス時代の年収700万を落とさないまま、
天引きなしの退職金積み立て(7.6%)、交通費支給などを手に入れて、トータルではお得。
自動販売機無料、マッサージ無料、英会話無料、書籍無料、資格試験無料、
保養施設値引き、数えきれないくらいのサービスがある。
鬱を装って、6割程度給料をもらい続けてる同僚もいる。
会社員であることは単なる担保で、
会社のために何かすることはなく、自分で副業する時間を稼ぐためにあるんだ。
会社のために何かすることはなく、自分で副業する時間を稼ぐためにあるんだ。
指示待ち作業員なら時給千円で十分なんだろう
指示待ち作業員でもいいけどちゃんと理解して動いてねｗ
448 ：非決定性名無しさん：2011/09/05(月) 12:23:22.15
エンジニアもレベルが上がるほど学歴社会なのに勘違いしてる奴が多いな。特派は知らんが。
高卒は人生あきらめろ。
高卒は人生あきらめろ。
レベルが上がるってどういうことなのか全然解らないが、
コンサルはともかくＳＥ／ＰＧなら学歴関係なく実績重視だけどね
コンサルはともかくＳＥ／ＰＧなら学歴関係なく実績重視だけどね
正社員になってもしっかりした会社であるほど低学歴では出世できない。
学歴があれば転職に非常に有利 上司に同じ大学出身がいれば非常に有利。コミュも広がる。
案件探しでも学歴高ければ信頼度が上がる。同じレベルなら高卒を採用する理由が無い。
ごくまれにいる高卒部長も部下にどこかで馬鹿にされているという現実。
これくらいじゃね？
学歴があれば転職に非常に有利 上司に同じ大学出身がいれば非常に有利。コミュも広がる。
案件探しでも学歴高ければ信頼度が上がる。同じレベルなら高卒を採用する理由が無い。
ごくまれにいる高卒部長も部下にどこかで馬鹿にされているという現実。
これくらいじゃね？
学歴も30代までは有効だけどね。
40過ぎたら実績の方が重要。
東大だろうが東工大だろうが、稼げなけりゃダメ。
40過ぎたら実績の方が重要。
東大だろうが東工大だろうが、稼げなけりゃダメ。
稼ぎの実績をあげられる立場になれないだろ。
俺は学歴ないから大変だよ。
俺は学歴ないから大変だよ。
自分の実力の無さを学歴のせいにするなよ
そもそも実績をあげられる立場って何だよ
管理職目指しているのか
そもそも実績をあげられる立場って何だよ
管理職目指しているのか
そんな自己責任的話じゃなーいのよ。
455 ：非決定性名無しさん：2011/09/05(月) 15:57:19.53
社畜の皆さんはお帰りくだしー
具体的な内容も出てこない話なんかどうでもいいや
大体フリーなのに学歴関係ないだろう
大体フリーなのに学歴関係ないだろう
実績をあげられないのは実力がないからだろ
実績って学歴と大体は比例するよな
やっと決った
面談10回以上受けてやっと
きつかったー
面談10回以上受けてやっと
きつかったー
例によって一次は突破。
一次って何の意味があるんだよ
一次って何の意味があるんだよ
461 ：非決定性名無しさん：2011/09/05(月) 20:31:43.45
一次は中抜き屋のメンツ
リーマンショック後の1年ぐらいは面談すらなかったんだけどな
大分マシになってきたよ。とは言えまだまだ人は余っているけど
大分マシになってきたよ。とは言えまだまだ人は余っているけど
463 ：非決定性名無しさん：2011/09/05(月) 20:58:24.82
面談の話なんかいくらでもあったけど
金額が下がったまま戻らないのが辛い
金額が下がったまま戻らないのが辛い
いくら面談にいけたとしても、取れなければ意味がない
もう面談行くの疲れたよ
もう面談行くの疲れたよ
年収からすると150万は減ったよな
上位工程の仕事がまったくない
泣く泣くソルジャー案件受けるが体ぼろぼろにされる
泣く泣くソルジャー案件受けるが体ぼろぼろにされる
467 ：非決定性名無しさん：2011/09/05(月) 21:02:03.20
ああ
それだけ末端人売り会社に献上してるってこと
それだけ末端人売り会社に献上してるってこと
468 ：非決定性名無しさん：2011/09/05(月) 21:03:18.71
デスマ、固定、短期 最近は僻地ってのもあるな
そもそも上位工程ばっかりやってきたから
ソルジャー案件は慣れなくてキツイ
ソルジャー案件は慣れなくてキツイ
ソルジャー案件のほとんどがぷげら上流の尻拭いだしね
糞に金払ってないで首にしろよな
糞に金払ってないで首にしろよな
予算がねえんだよ
予算を削っているのが全ての元凶
予算を削っているのが全ての元凶
案件の数もっと絞ればいいのに
473 ：非決定性名無しさん：2011/09/05(月) 21:32:50.73
＞鬱を装って、6割程度給料をもらい続けてる同僚もいる。
傷病手当金だろ。カネの出所が給料と違う。
傷病手当金だろ。カネの出所が給料と違う。
このスレには信じられないようなゴミがいるしな数人ほど
475 ：非決定性名無しさん：2011/09/05(月) 22:10:32.13
>>474
自己紹介乙
自己紹介乙
476 ：非決定性名無しさん：2011/09/05(月) 22:35:57.65
ゴミの日は毎週、2回です。
燃えない日は1回
燃えない日は1回
477 ：非決定性名無しさん：2011/09/05(月) 22:38:45.96
外注にだして
利ざやｳﾏｰ
利ざやｳﾏｰ
学歴ネタが嫌いなやつはほぼ100％近く低学歴。もしくは高卒。 これは間違いない。鉄板だ。
仕事増えてるな〜なんとなく。
480 ：非決定性名無しさん：2011/09/05(月) 23:42:00.01
数は増えてるように思う
でもソレ以上に人も余ってる
でもソレ以上に人も余ってる
高学歴が期間労働者ってほうが惨めだけどね
あほでも食えるIT土方って最高じゃん
最近はそうでもないみたいだけど
あほでも食えるIT土方って最高じゃん
最近はそうでもないみたいだけど
半期で節目だから出てるだけじゃね
483 ：非決定性名無しさん：2011/09/05(月) 23:47:00.90
もともとブルーカラーみたいなもんだからな
だから院卒なのに客先常駐とかしてるの見ると他に選択子なかったのか聞きたくなる
だから院卒なのに客先常駐とかしてるの見ると他に選択子なかったのか聞きたくなる
一部を除いて院卒なんて底辺っしょ
人売りが小さい案件でも拾うようになったからじゃないかな
うちみたいな中小にも人不足してないかと電話かかってくるからね
うちみたいな中小にも人不足してないかと電話かかってくるからね
486 ：非決定性名無しさん：2011/09/05(月) 23:55:10.68
そりゃますます単金が下がるな
488 ：非決定性名無しさん：2011/09/06(火) 00:01:18.65
次のドラクエは外注切って自社開発らしいな
ゲーム業界も苦しそうだな
ゲーム業界も苦しそうだな
外注使いこなして社内にはPMだけにスリム化しはじめているSIが増えてるし今後も増えるねこのままいくと。
中小外注のくせに大手より待遇上の会社もあったり、もう何が良いのか正直わからんなってる俺。
中小外注のくせに大手より待遇上の会社もあったり、もう何が良いのか正直わからんなってる俺。
>>483
たぶん、調子こいてるだけだよ。
高学歴は、ほぼ100%常駐先から引き抜きの話がある。
そのうち調子こいて、おれはもっと待遇のいい会社に入れるとか思うわけよ。
こんなスレみたいに、ごく一部の高所得者の例なんか知ってると、
「ごく一部」を過大視してしまうわけ。
俺、京大卒だけど、まさにそうだった。
30超えて新規常駐先で断られ始めてヤバイって気づいて、急いで正社員になったよ。
ずっとフリーやってたら今頃・・・・
たぶん、調子こいてるだけだよ。
高学歴は、ほぼ100%常駐先から引き抜きの話がある。
そのうち調子こいて、おれはもっと待遇のいい会社に入れるとか思うわけよ。
こんなスレみたいに、ごく一部の高所得者の例なんか知ってると、
「ごく一部」を過大視してしまうわけ。
俺、京大卒だけど、まさにそうだった。
30超えて新規常駐先で断られ始めてヤバイって気づいて、急いで正社員になったよ。
ずっとフリーやってたら今頃・・・・
だから一発逆転の例ってなんだよ
思い込みだけで具体性がなさ過ぎる
思い込みだけで具体性がなさ過ぎる
比例する年収と既婚率
http://www.garbagenews.net/lite/archives/685965.html
年収３００万以下でも３割も結婚できてる事にも驚くが、
年収７００万以上でも２割も結婚できない事にも驚くな。
http://www.garbagenews.net/lite/archives/685965.html
年収３００万以下でも３割も結婚できてる事にも驚くが、
年収７００万以上でも２割も結婚できない事にも驚くな。
もうこの業界選んだ時点で終わってんだよ
>>492
税理士ぐらいしか思いつかん
税理士ぐらいしか思いつかん
人脈が命だなって最近特に感じるよ。特に、人脈が有る人といかに仲良くなれるか。１人ぼっちの奴と仲良くなっても意味が全く無い。
俺タイトル通りのスキル不足なんだがそれだけで食えてる。年収900。
俺タイトル通りのスキル不足なんだがそれだけで食えてる。年収900。
勝ち負けはっきりする業界だからな
負け組は業界のせいにする
負け組は業界のせいにする
499 ：非決定性名無しさん：2011/09/06(火) 00:57:08.44
交通費なし。固定30〜35万。ｗ
それでも取り合い。激戦。ｗ
39歳まで。ｗ
それでも取り合い。激戦。ｗ
39歳まで。ｗ
どうせ落とされるのに激安単価の面談行くのは何故
一部の勝ち組と多数の負け組が世の中の基本的な仕組みです
そりゃ誰でもニコ動の役員のひろゆきになりたいわな
あれのようになれるのは強運もないと無理だな
あれのようになれるのは強運もないと無理だな
俺たちは負け組みなんだからこのスレで傷を舐めあって生きていこうぜ
ひろゆきはたまーにニコ生の討論番組に出るだけで
年収1億だもんな
年収1億だもんな
でもホリエモンみたいにはなりたくないね
いくら勝ち組みでも犯罪者として刑務所は嫌だわｗ
いくら勝ち組みでも犯罪者として刑務所は嫌だわｗ
極論出して逃げるなよ 負け組の典型的特徴だ
勝ち組みとかどうでもいいし
>>501
借金だらけで死にそうだから
借金だらけで死にそうだから
今月に入ってから、スレが活気づいてきたのは、
やっぱり８月末で終了した人が多いのかな。
やっぱり８月末で終了した人が多いのかな。
511 ：非決定性名無しさん：2011/09/06(火) 01:32:25.71
学歴とか収入とか数値化出来る、勝ち負けのハッキリしてることを
わざわざ取り上げて、ことさら勝ち負けについて主張するなんてこ
とは頭の悪い人の暇つぶしとしか思えないわけですよ
わざわざ取り上げて、ことさら勝ち負けについて主張するなんてこ
とは頭の悪い人の暇つぶしとしか思えないわけですよ
相手にするなよ
馬鹿なんだから
馬鹿なんだから
高学歴は単純に高度な教育を受けれたであろうから羨ましい
>>493
マジ話なら、キャリアパスってどうなってるの？
普通の外資なら35って、もうすぐ部長級とか、取締役だよなあ。
営業利益の予算を達成できなきゃ、即アポンってイメージがあるんだが。
M$さんは、年上の平社員が結構いて、何年も勤められそうなのか？
マジ話なら、キャリアパスってどうなってるの？
普通の外資なら35って、もうすぐ部長級とか、取締役だよなあ。
営業利益の予算を達成できなきゃ、即アポンってイメージがあるんだが。
M$さんは、年上の平社員が結構いて、何年も勤められそうなのか？
ググって来るので待ってね
公務員が一番だろうな
高学歴のDQNのプロパァさん達がスパゲッティープログラムを作ってくれるから
我々にも仕事が回ってくるということに感謝しなければな
我々にも仕事が回ってくるということに感謝しなければな
何だかハイレベルな話題だなw
高学歴のDQNのプロパァさん達は矛盾だらけの設計書の担当では
学歴だけが高いプロのパァに設計書が書けると本気で思ってるのか？
>>448
特派（社員１００名程度の）は高卒、専門卒が中心。大学卒はエリート。
特派（社員１００名程度の）は高卒、専門卒が中心。大学卒はエリート。
>>491
君、東大卒でなかった？
9 ：非決定性名無しさん：2011/09/04(日) 14:29:11.72
>>6
すまん、東大出たが、知らないんだ。
社会常識知らないっ子ちゃんの代表だと思う。
とりあえず 某外資IT でずっとやってる。
給料が上がらんのは知っているし、意図的に上げないといけないのも知っている。
そっちのほうが好きだけどね。
英語必須なのは理系アタマとしてはきついけど。
いつかは何かで職を失うかもしれないから、居残る能力より就く能力のほうがいいと思う
君、東大卒でなかった？
9 ：非決定性名無しさん：2011/09/04(日) 14:29:11.72
>>6
すまん、東大出たが、知らないんだ。
社会常識知らないっ子ちゃんの代表だと思う。
とりあえず 某外資IT でずっとやってる。
給料が上がらんのは知っているし、意図的に上げないといけないのも知っている。
そっちのほうが好きだけどね。
英語必須なのは理系アタマとしてはきついけど。
いつかは何かで職を失うかもしれないから、居残る能力より就く能力のほうがいいと思う
526 ：非決定性名無しさん：2011/09/06(火) 08:15:01.27
基本的に、高卒の低収入が愚痴るスレだから低学歴や低スキルを馬鹿にした書き込みがあると盛り上がるよ。
まさに蜂の巣つついたみたいに
ブンブン愚痴る蜂の巣を真実の棒でつついたら、ワアアーっ！って（笑）
まさに蜂の巣つついたみたいに
ブンブン愚痴る蜂の巣を真実の棒でつついたら、ワアアーっ！って（笑）
IT業界抜けたいフリーランスっている？
グローバル資本主義になってきて高学歴でも成果が上げられなきゃ即クビの時代になるから心配なし
低学歴でも優秀であればチャンスはあるよ、低学歴＋優秀はなかなかいないがね
英語はどんな奴であろうと必須になるなのはガチ
低学歴でも優秀であればチャンスはあるよ、低学歴＋優秀はなかなかいないがね
英語はどんな奴であろうと必須になるなのはガチ
>>529
頭悪そうだなお前
頭悪そうだなお前
ご意見番的コメントする奴が一番うざいな
低学歴の逃げ道が英語。しかしながら馬鹿だから使いこなせない。
俺もTOEIC800で日常会話程度できて外人の相手させられるけど正直日本のITで英語は不要。マジ。
533 ：非決定性名無しさん：2011/09/06(火) 09:58:49.87
最近は仕様書とかドキュメントが英語のものあるし
アフショア組と共同で試験すると会話は英語ですぜ
自称底辺ITですが、そういう状況です
アフショア組と共同で試験すると会話は英語ですぜ
自称底辺ITですが、そういう状況です
534 ：非決定性名無しさん：2011/09/06(火) 09:59:53.41
あ、オフショアね
専門卒の年下のリーダーに駄目だしされるのがフリーランス
一般の人からフリーターと思われるのがフリーランス
一般の人からフリーターと思われるのがフリーランス
学歴コンプレックスのあるリーダーは、メンバーが自分よりいい大学を出てたり
または高学歴だったりするとなにかと目の敵にするお
または高学歴だったりするとなにかと目の敵にするお
538 ：非決定性名無しさん：2011/09/06(火) 13:25:39.41
リーダーでもないのに勝ってに仕切る中年うぜえええ
540 ：非決定性名無しさん：2011/09/06(火) 14:05:56.34
くだらん流れだな
お仕事無いですから
【金融】ドイツ : 多くの銀行、資金調達がほとんどできない状態--独政府系金融機関CEO [09/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315284285/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315284285/
俺、高卒だけど愚痴らないよん。
ま、理由は察してくれｗ
ま、理由は察してくれｗ
なんとか決った
短期、デスマ、僻地、固定35万の激安案件だけどね
疲れるよ本当
短期、デスマ、僻地、固定35万の激安案件だけどね
疲れるよ本当
そんな案件しかないよな今は
これ以上悪くならないことを祈りながら耐えるしかない
これ以上悪くならないことを祈りながら耐えるしかない
欧州のほうが雲行きが怪しいんだが
549 ：非決定性名無しさん：2011/09/06(火) 18:36:36.64
高齢でデスマの人は死なない程度にがんばってね
2、3年前には「デスマって美味しくね？」ってスレがあったんだぜ
今となっては都市伝説w
今となっては都市伝説w
551 ：非決定性名無しさん：2011/09/06(火) 19:42:24.94
単価55精算ありの長期社内SEに決まった
やっと借金返せそうだよ
やっと借金返せそうだよ
9月と10月のスケジュールが何もなくただいるだけなのに、
延長決まった。
こんなあふぉな元請けもいます。
延長決まった。
こんなあふぉな元請けもいます。
今月から自宅警備員兼家内ＳＥ
いつまで続くのやら
いつまで続くのやら
>>553
主婦？主夫？
主婦？主夫？
リーマンショク後は紹介すらなかったけど
なんとか今は面談だけはいけるようになった
あんときは本当死ぬほどつらかったな・・・
なんとか今は面談だけはいけるようになった
あんときは本当死ぬほどつらかったな・・・
月40万のソルジャー案件ばかりだから
年収120万は落ちてるな…。フリーはもう美味しくない
やっぱり社員のほうがこれならいいかなー
年収120万は落ちてるな…。フリーはもう美味しくない
やっぱり社員のほうがこれならいいかなー
リーマンショク直後から1年は全然決らなくて
サラ金から金をかり借りれなくなるとバイトしてたよ
サラ金から金をかり借りれなくなるとバイトしてたよ
559 ：非決定性名無しさん：2011/09/06(火) 21:19:36.91
貯金もなかったの？
俺は案件は決ったけど
契約更新が短いから
切られないようにしないと
いけないから安心は出来ない
契約更新が短いから
切られないようにしないと
いけないから安心は出来ない
>>559
まったくなかったよ
まったくなかったよ
レベル低すぎて鬱陶しい
563 ：非決定性名無しさん：2011/09/06(火) 21:22:20.28
フリーで貯蓄しないのは自殺行為だね
要件定義からの案件って全然今はないな。
俺は諦めて農業でもやろうと思っている
異業種にいったほうがいいだろうな
568 ：非決定性名無しさん：2011/09/06(火) 21:26:38.49
農業始めてさらに(ry
今は基本設計から入っても天井が50万。酷いのになると40万とかあるからな・・・
中抜き業者が2社以上入っているから元はそれなりに出ているんだよな
中抜き業者が2社以上入っているから元はそれなりに出ているんだよな
572 ：非決定性名無しさん：2011/09/06(火) 22:54:16.10
今年も4カ月だね。
人生無駄に過ごさないように。
私は仕事量が多く日々が早い
無駄に過ごしているかも。
人生無駄に過ごさないように。
私は仕事量が多く日々が早い
無駄に過ごしているかも。
フリーは 60 万取らないと割に合わないよ。
素直に正社員やっとけ
素直に正社員やっとけ
あほか。
どこもかしこも正社員減らしたがっているのに
どこもかしこも正社員減らしたがっているのに
だから入りませんってか？
状況が悪いのはいつでも一緒。
そこでちゃんとはいっとけ。
正社員減らすころには外注社員なんかゼロだぞ。
状況が悪いのはいつでも一緒。
そこでちゃんとはいっとけ。
正社員減らすころには外注社員なんかゼロだぞ。
正社員になると収入減るし将来リストラのリスク考えたら正社員やってらんね
でも空白期間は金貰えるし
個人よりは仕事とりやすいよな
個人よりは仕事とりやすいよな
年収が激減して無駄のない生活を送るようになったので節税しにくくなった。
今はデスマじゃないけど佳境に入ると俺の入っている案件も大変だろうな
火を噴かないでうまくいってくれればいいが
火を噴かないでうまくいってくれればいいが
10年間、正社員で年収400とフリーランス700だったらフリーランス選ぶ てか選んでる。
正社員で飼い殺しされて腕がなまったあたりでポイ捨てされたらこの先生キノコれないし
それ以上に正社員の税金半端ねえから全然金貯まんないから。
ちなみに俺は週末掛け持ちで昨年1100、今年は現時点で800弱。まあまあかな。
正社員で飼い殺しされて腕がなまったあたりでポイ捨てされたらこの先生キノコれないし
それ以上に正社員の税金半端ねえから全然金貯まんないから。
ちなみに俺は週末掛け持ちで昨年1100、今年は現時点で800弱。まあまあかな。
582 ：非決定性名無しさん：2011/09/07(水) 00:31:03.02
あ、でも社員も掛け持ちはできるね。公務員だと禁止されてる。
ただフリーランスだと税制上、掛け持ち分も手取りが多い。
ただフリーランスだと税制上、掛け持ち分も手取りが多い。
正社員で副業ＯＫの会社ってあるの？
それと社会保障と税制上優遇されているのは正社員の方でわ
フリーは節税をいかにやるかだけどね
後病気やけがは絶対しないこと
それと社会保障と税制上優遇されているのは正社員の方でわ
フリーは節税をいかにやるかだけどね
後病気やけがは絶対しないこと
>>586
社内ニートが出ない会社ならな。
短期のことなら外注を切る。
事業として無くすあるいは縮小の場合だけ正社員を切る。
これ常識な。
利益向上＝正社員を切るとかって、どんな派遣専門業者よｗ
関係ない話だが、金融関係のITの友人が、介入情報教えてくれてたけど
おれ外国為替なんか知らんから無視してた。
どうもなにか凄いことあったみたいだね。
こんなの持ってこれる役得なしごとしてみたい。
＃ 夜中の３時にとか言われても・・・
社内ニートが出ない会社ならな。
短期のことなら外注を切る。
事業として無くすあるいは縮小の場合だけ正社員を切る。
これ常識な。
利益向上＝正社員を切るとかって、どんな派遣専門業者よｗ
関係ない話だが、金融関係のITの友人が、介入情報教えてくれてたけど
おれ外国為替なんか知らんから無視してた。
どうもなにか凄いことあったみたいだね。
こんなの持ってこれる役得なしごとしてみたい。
＃ 夜中の３時にとか言われても・・・
単価50万なら社員のほうがいいだろ
>>588
スイスフラン大暴落のことか
スイスフラン大暴落のことか
うちは貧乏だから２０００万の中古マンションだが
持ち家だと信用がつくし、リフォームも好きにできるし
最悪、親の遺産で精算できそうだし買ってよかったと思ってるわ。
持ち家だと信用がつくし、リフォームも好きにできるし
最悪、親の遺産で精算できそうだし買ってよかったと思ってるわ。
FX見たけど特に何も起きてないじゃねーか
金融関係の友人かと思ったら金融関係のITの友人・・・ アホかｗ
700万はとても無理そうだ
月40X12ヶ月ってとこ
年取るとフリーでは先がないし
社員になるかマジメに悩むわ
月40X12ヶ月ってとこ
年取るとフリーでは先がないし
社員になるかマジメに悩むわ
50で清算有りの案件付けば700なんてすぐじゃん 700は少なすぎる 俺は900がデフォ
今は50ですら探すのが難しい
空白期間があったらアウトだし
空白期間があったらアウトだし
年収500万。所得だと350万ぐらい？
年金は厚生年金より安い年金だし、やる意味ないかな？
年金は厚生年金より安い年金だし、やる意味ないかな？
フリーそんなに減るか？
正社員？
正社員？
500で所得350？？
>>599
大手のリストラで仕事にあぶれた輩がフリーランスやり始めるので数は増えます
大手のリストラで仕事にあぶれた輩がフリーランスやり始めるので数は増えます
今の時代って収入がいいからフリーやってるのではなくて、正社員の口がないから
しょうが無くフリーをやろうしてる人が意外と多いんじゃないの
しょうが無くフリーをやろうしてる人が意外と多いんじゃないの
>>593
スイスフランの値動きを見てみなよ
スイスフランの値動きを見てみなよ
俺はリーマンショック前からフリーランスだが
取引先が潰れかかって外の人間は全員切られた。そしてそのまま。。
しょうがなくエージェントに頼んだらスキルミスマッチ案件が多くて
固定40万とか上限20H精算の40万探すのがやっと。年500万だな。
取引先が潰れかかって外の人間は全員切られた。そしてそのまま。。
しょうがなくエージェントに頼んだらスキルミスマッチ案件が多くて
固定40万とか上限20H精算の40万探すのがやっと。年500万だな。
【FXで樹海】スイス政府が無制限の通貨介入を決定 大損した人が続出
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315327187/
スイスフラン暴落で市況住人死亡 旦那に隠れてFXして1300万溶かした妻なの
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315313075/
これだろ？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315327187/
スイスフラン暴落で市況住人死亡 旦那に隠れてFXして1300万溶かした妻なの
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315313075/
これだろ？
ドルフランか
>>606
いやいや、動いてるだろｗ
いやいや、動いてるだろｗ
こういうときに日銀も介入すれば８０円ぐらいいったかもしれないのに
>>554
ひ・み・つ♪
ひ・み・つ♪
612 ：非決定性名無しさん：2011/09/07(水) 08:02:34.75
やっぱり事務所が立派なエージェントはダメだなぁ
あそこもダメになっちゃったし
あそこもダメになっちゃったし
エージェント通すと契約社員ということにしてフリーのままできるのは利点なのかどうかわからない
615 ：非決定性名無しさん：2011/09/07(水) 12:50:12.79
自社ビル立てるようなとこは搾取がひどいからなw
会社が足立区とか練馬区にあるのはそれ以上に怪しいｗ
エージェント会社は皆怪しいのに思い込みで特定の条件決めつけるなよ
怪しくないエージェントあったらヒントだけでも教えて欲しいものだ
怪しくないエージェントあったらヒントだけでも教えて欲しいものだ
618 ：非決定性名無しさん：2011/09/07(水) 16:35:24.47
心優しいヤクザが居ないのと同様に探すのは困難です。
>>617
怪しくないエージェントがあるなら、自分のなかだけで温存するだろＪＫ
怪しくないエージェントがあるなら、自分のなかだけで温存するだろＪＫ
620 ：非決定性名無しさん：2011/09/07(水) 18:23:29.05
IT企業は全部怪しい
>>619
怪しくないのなら温存せずに使えばいいのに
怪しくないのなら温存せずに使えばいいのに
怪しさの定義がわからん
623 ：非決定性名無しさん：2011/09/07(水) 20:40:16.05
あるよ
ピンハネ率低いと謳ってるとこ
どこか忘れたが、業界平均の15パー以上ピンハネとの比較図載ってたわ
今のところ切れたら考えてみようかと思うんだが
ピンハネ率低いと謳ってるとこ
どこか忘れたが、業界平均の15パー以上ピンハネとの比較図載ってたわ
今のところ切れたら考えてみようかと思うんだが
派遣先←派遣会社Ａ←派遣会社Ｂ←おれ
派遣会社Ｂは派遣先なんてぜんぜんパイプもなにもないくせに
「わが社のお得意先なので気を付けてください！」とか
クレームメールされたわ。。。
あと１５日・・・そうしたら２度とどの会社にも関わらん
派遣会社Ｂは派遣先なんてぜんぜんパイプもなにもないくせに
「わが社のお得意先なので気を付けてください！」とか
クレームメールされたわ。。。
あと１５日・・・そうしたら２度とどの会社にも関わらん
派遣先に「自分は１５０〜１８０Ｈ契約になってますが？」
って言ったら
「ああ、自社とはそうかもしれないけど
うちと御社の間はまた別なんで、上限気を付けてください」
って言われた
知らんよ、中間マージン抜き抜き屋さんとの契約内容なんて
って言ったら
「ああ、自社とはそうかもしれないけど
うちと御社の間はまた別なんで、上限気を付けてください」
って言われた
知らんよ、中間マージン抜き抜き屋さんとの契約内容なんて
>>624
何したらクレームなんてくるんだよｗ
何したらクレームなんてくるんだよｗ
627 ：非決定性名無しさん：2011/09/07(水) 22:03:38.15
何もしなくても存在するだけでくるだろ？
歓迎会の時に飲みが足りなかったとか
取るに足りないことｗｗ
歓迎会の時に飲みが足りなかったとか
取るに足りないことｗｗ
そんなの来たこと無い
嫌われてるんじゃないの
嫌われてるんじゃないの
毎月なんだかんだと休暇入れて、稼働時間も130時間ぐらいだが、
この1年クレームなんか来たことない。
まあ、40万だしこのくらいの稼働でいいだろ
この1年クレームなんか来たことない。
まあ、40万だしこのくらいの稼働でいいだろ
>>629
この夏の暑さにやられて体調不良
でも稼働は１４０ぐらい
ただ、毎回話すたびに仕様がコロコロ変わる上司なんで、
その仕様変更に耐えられなくなったのが気に障ったらしい（線の引き直しなんてありえないみたいで）
まあ、そういうプロジェクトなんだな、って理解したんでもう２度とその会社、そのパッケージ使った
案件に関わる事はないよ
自分のできるかぎりでちゃんと不評だってことも告知するし
この夏の暑さにやられて体調不良
でも稼働は１４０ぐらい
ただ、毎回話すたびに仕様がコロコロ変わる上司なんで、
その仕様変更に耐えられなくなったのが気に障ったらしい（線の引き直しなんてありえないみたいで）
まあ、そういうプロジェクトなんだな、って理解したんでもう２度とその会社、そのパッケージ使った
案件に関わる事はないよ
自分のできるかぎりでちゃんと不評だってことも告知するし
案件決らない。人あぶれすぎ
>>631
バカだろ、おまえ
バカだろ、おまえ
>>632
ＢＣＣメール案件はスキル満たしてても、最後の最後まで競争が激しくて取るのはまず無理と考えた方がよい
これで取れるとしたら急募の案件ぐらいかもね
運良く自社案件を紹介されたら確度は高いけど、それでも候補者は複数いるから油断は出来ない
ＢＣＣメール案件はスキル満たしてても、最後の最後まで競争が激しくて取るのはまず無理と考えた方がよい
これで取れるとしたら急募の案件ぐらいかもね
運良く自社案件を紹介されたら確度は高いけど、それでも候補者は複数いるから油断は出来ない
面談で2回目で駄目が続くと、もう絶対に決まりそうに無いと思っちゃうよね
>>633
人様にバカと言うヤツこそヴァカだろ。
人様にバカと言うヤツこそヴァカだろ。
ね、面接を通過するのって大変なの？
>>632
5,6回目でやっと俺は受かったから頑張れよ
5,6回目でやっと俺は受かったから頑張れよ
このご時世で、決まったと言うヤツは
どのポジションなんだ？ＰＭ・ＰＬからＳＥ・ＰＧとか。
どのポジションなんだ？ＰＭ・ＰＬからＳＥ・ＰＧとか。
PGだな俺は
上流しかやってこなかったから
正直しんどいは製造工程は
でも時代が変わったからしょうがないと
思ってやっている
上流しかやってこなかったから
正直しんどいは製造工程は
でも時代が変わったからしょうがないと
思ってやっている
>>638-640
ね、面接を通過するのって大変なの？
ね、面接を通過するのって大変なの？
ね、どうして面接なんてあるの？
福島原発みればわかるけど、責任も下々に丸投げだよねぇ・・・
今日もゴミクズの肥溜めスレだな
あー仕事したくねー
遊んでいてー
遊んでいてー
広島のニートのおっさんが夜中に糞レスする様子が哀れだな。
樹海も間近か。
樹海も間近か。
そいつは仕事がなさすぎて頭がおかしくなったんだろう。
放置が基本。
放置が基本。
どうせ放置なんかできないクセにw
650 ：非決定性名無しさん：2011/09/08(木) 09:49:08.72
よく短期の案件で延長の可能性ありとか書かれているけど
実際はまず無いから。
短期の時に使う営業用語ですね
実際はまず無いから。
短期の時に使う営業用語ですね
予算は期間内しかついていないからね
延長ってことは納品できなくて採算割れになることを意味する
延長ってことは納品できなくて採算割れになることを意味する
653 ：非決定性名無しさん：2011/09/08(木) 16:54:19.64
まともな人は普通に延長をお願いされるだろ。
俺でさえ延長されて、ついでに単価上げてもらってる。
俺でさえ延長されて、ついでに単価上げてもらってる。
プロジェクト形態によりけり
職種によりけり
低単価ソルジャー案件ほど運用フェーズまで延長されやすいのも事実
職種によりけり
低単価ソルジャー案件ほど運用フェーズまで延長されやすいのも事実
デスマ案件に入ったけど延長しまくりだったな
もっともいつでも切れるように1ヶ月更新にしてたけど
その1ヶ月更新を逆手に取ってデスマから逃げたよ
デスマなんてやってられん
もっともいつでも切れるように1ヶ月更新にしてたけど
その1ヶ月更新を逆手に取ってデスマから逃げたよ
デスマなんてやってられん
なんだ、みんな何だかんだ言っても長期なんだ
657 ：非決定性名無しさん：2011/09/08(木) 17:57:35.54
短期案件で会社ごと移ってたら、
永遠にまともな会社には入れないね。
死ぬの？
永遠にまともな会社には入れないね。
死ぬの？
会社ごと移ることはないでしょう
満了したらしたで次の案件のオファーがある
満了したらしたで次の案件のオファーがある
リーマンショック以降、空白期間と超短期案件のせいで
履歴書ボロボロだよ。やたら経歴書が長くなりすぎて
いちいち面談で経歴説明するのがメンドイ
履歴書ボロボロだよ。やたら経歴書が長くなりすぎて
いちいち面談で経歴説明するのがメンドイ
ロースキルの宿命
警備員やコンビニバイトが経歴に混在するよりはマシだな。
基本短期でしかやらないから経歴がスゴいことになってる
こっちから説明するときは個々にはしないようにしてるわ
こっちから説明するときは個々にはしないようにしてるわ
直近の2〜3の経歴だけで十分だろ。
経歴書に内容もポジションも説明することは全部書いてあるだろうから
経歴書に内容もポジションも説明することは全部書いてあるだろうから
短期の糞案件ばかりだと何も身につかないぞ。
基本設計〜リリース後の運用まで経験しといた方がいいぞ。
基本設計〜リリース後の運用まで経験しといた方がいいぞ。
phpのプログラミングなんかやってても、そういう機会は絶対に得られない
666 ：非決定性名無しさん：2011/09/08(木) 22:58:32.52
webフロントエンドはクソ仕事だからしょうがない
仕事の量的にはそこそこあるんだけどね
仕事の量的にはそこそこあるんだけどね
667 ：非決定性名無しさん：2011/09/08(木) 23:01:34.39
社員になったけど2ヶ月で辞めてフリーに戻った。年収400で社畜は無理だった、、
668 ：非決定性名無しさん：2011/09/08(木) 23:02:12.32
おかえりなさい
50になったらマジで死にそう
671 ：非決定性名無しさん：2011/09/08(木) 23:13:04.54
LAMPの仕事は結構多い
LAMPの仕事やっても何も残んないわ
業務知識を理解できる頭が鍛えられないし・・・
業務知識を理解できる頭が鍛えられないし・・・
673 ：非決定性名無しさん：2011/09/08(木) 23:18:11.54
経歴細かく調べる会社なんて無いから。
一定以上の会社なら
保険くらい調べるんじゃね
保険くらい調べるんじゃね
ゼネコンは、一次請け以外しらべない。
本物の土建屋と完全に、生態は一緒
本物の土建屋と完全に、生態は一緒
676 ：非決定性名無しさん：2011/09/08(木) 23:36:27.71
ずっと底辺の兵隊さんでよければWEB系のお仕事はいいかもしれない
ほったて小屋を作っては捨て、作っては捨ての繰り返しだから仕事は沢山ある
ほったて小屋を作っては捨て、作っては捨ての繰り返しだから仕事は沢山ある
お前ら50になったらどうするんだよ
679 ：非決定性名無しさん：2011/09/08(木) 23:46:07.62
おしえない
45で殆んど仕事なくなるだろ
要件定義から一筋でやってきたけど
最近まったく上流の仕事がない
ソルジャーは死ぬほどあるんだけど
要件定義から一筋でやってきたけど
最近まったく上流の仕事がない
ソルジャーは死ぬほどあるんだけど
681 ：非決定性名無しさん：2011/09/08(木) 23:51:11.64
人売りをやるのも一つの手だな バカでもできそうな気がする
社畜になりました。
50とか想像もつかんわ…
の垂れ死んでるくさい
の垂れ死んでるくさい
いま、のんでるよ〜
おまいらも、飲め飲め
686 ：非決定性名無しさん：2011/09/09(金) 00:18:25.45
PHPすら書けない君はジエンドだわ
今PGでも最低50は確保できるのにな
ま、その先は知らんが俺はまだ食えてる
今PGでも最低50は確保できるのにな
ま、その先は知らんが俺はまだ食えてる
流行り廃りがあるのだから、いつかはきっと食いつめる
688 ：非決定性名無しさん：2011/09/09(金) 00:51:26.76
>>680
40歳が区切りらしい
検索すると出てくるけど
ITは40歳を境に50%の人が別業種に転職してるデータがある
ま、環境や運やらで、何歳までってのは人それぞれだろうけど
社長とお友達で50代でコーダーやってるのもいるし
40歳が区切りらしい
検索すると出てくるけど
ITは40歳を境に50%の人が別業種に転職してるデータがある
ま、環境や運やらで、何歳までってのは人それぞれだろうけど
社長とお友達で50代でコーダーやってるのもいるし
VB.NET なつかしいなｗ
よっぱらいだわー
あーきもちいぃ
あーきもちいぃ
最近は「できます」「がんばります」【勉強します」は通用しないし
経験だけを求められる。フリーの限界を考え始めたわ
経験だけを求められる。フリーの限界を考え始めたわ
社畜年俸700 （基本給） 31歳。
フリーが安くなった分、社員は高くなった気がする。
50 なったら社員の勝ちだ。
フリーが安くなった分、社員は高くなった気がする。
50 なったら社員の勝ちだ。
なんとか社員になって管理職に潜り込みたいな
695 ：非決定性名無しさん：2011/09/09(金) 01:46:42.76
50まで社員でいられたらね
40で引退するなら、気楽、収入高いで断然フリー
N○Cほにゃらら、富○通ほにゃにゃらとか、若いやつばっかだけど
生き残り競争激しそう
40で引退するなら、気楽、収入高いで断然フリー
N○Cほにゃらら、富○通ほにゃにゃらとか、若いやつばっかだけど
生き残り競争激しそう
40で引退とか絶対ねえわ
60歳までは働きたいな
698 ：非決定性名無しさん：2011/09/09(金) 01:49:06.94
事実、40を境に50%が引退してる
>>692
「がんばります」 と 【勉強します」 は聞いた方は誰でも引くでしょ。
「できます」 は相手が納得できる根拠を説明できれば問題なし。
ある意味ハッタリだけど、裏付けがあるハッタリは相手に伝わるものさ。
「がんばります」 と 【勉強します」 は聞いた方は誰でも引くでしょ。
「できます」 は相手が納得できる根拠を説明できれば問題なし。
ある意味ハッタリだけど、裏付けがあるハッタリは相手に伝わるものさ。
もちろん
経験値とハッタリの質は比例するよ。
経験値とハッタリの質は比例するよ。
今は経験あってすら難しいぞ
競争が異常に激しい。若ければなんとかなるかな
競争が異常に激しい。若ければなんとかなるかな
703 ：非決定性名無しさん：2011/09/09(金) 02:14:37.99
変な自己流をおしつける40歳くらいの香具師がうぜえ
704 ：非決定性名無しさん：2011/09/09(金) 02:18:07.16
>>704
嫌な業界だ
嫌な業界だ
706 ：非決定性名無しさん：2011/09/09(金) 07:11:13.05
10%ってのはPGとか下流働き蟻レベルの話だろ。
もっと早く転職しておくべきだったとつくづく後悔している。
社員でやって、生き残れなかったらフリーになればいいんじゃない？
フリーでやってると、大したスキルが付かなくて、下流専門というか、
早い話がキーパンチャーでしょ
フリーでやってると、大したスキルが付かなくて、下流専門というか、
早い話がキーパンチャーでしょ
709 ：非決定性名無しさん：2011/09/09(金) 08:21:59.95
リターン
↑
├―――――┬―――――┐
｜ 大企業 ｜ フリー ｜
｜ 正社員 ｜ ランス ｜
｜（新卒のみ）｜（誰でもOK）｜
├―――――┼―――――┤
｜中小企業 ｜派遣会社 ｜
｜ 正社員 ｜ 正社員 ｜
｜（28歳以下）｜（誰でもOK）｜
└―――――┴―――――┴→リスク
現在の状況は【超絶買い手市場】
しょうもない中小ベンチャーでさえ【28歳以下、転職回数1回以下】
という隠しフィルターがあり、書類選考で無条件に落とされる
派遣会社の正社員には誰でもなれるが【45歳でリストラされる】
どうせ【定年まで働けない】という同じリスクを負うならフリーランスのほうがマシ
↑
├―――――┬―――――┐
｜ 大企業 ｜ フリー ｜
｜ 正社員 ｜ ランス ｜
｜（新卒のみ）｜（誰でもOK）｜
├―――――┼―――――┤
｜中小企業 ｜派遣会社 ｜
｜ 正社員 ｜ 正社員 ｜
｜（28歳以下）｜（誰でもOK）｜
└―――――┴―――――┴→リスク
現在の状況は【超絶買い手市場】
しょうもない中小ベンチャーでさえ【28歳以下、転職回数1回以下】
という隠しフィルターがあり、書類選考で無条件に落とされる
派遣会社の正社員には誰でもなれるが【45歳でリストラされる】
どうせ【定年まで働けない】という同じリスクを負うならフリーランスのほうがマシ
710 ：非決定性名無しさん：2011/09/09(金) 08:25:03.65
正社員のSEやPGで使えなかったやつがフリーになったら突然使えるようになるわけないだろw
特派の平均スキルよりフリーの平均スキルのほうがずっと高い
経験年数も多いからジジイばっかだけどな
特派の平均スキルよりフリーの平均スキルのほうがずっと高い
経験年数も多いからジジイばっかだけどな
509 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/09/02(金) 10:57:41.08 ID:IZwi+qKT
先生「毎月定額料払えば使い放題なものはなーんだ？」
たかしくん「正社員」
先生「毎月定額料払えば使い放題なものはなーんだ？」
たかしくん「正社員」
712 ：非決定性名無しさん：2011/09/09(金) 08:41:30.00
先生「必要なくなればいつでも解約できるものはなーんだ？」
たかしくん「派遣社員」
たかしくん「派遣社員」
20 代はフリーランスがお得
30 代からは正社員がお得
フリーランスもいいけど、こぞって大プロジェクトのマネジメント経験とかが無く、
若いのに混じってコーディングとかしてやがる。
システムのリスクとビジネスインパクトの順序付けとかができなくて、
運用設計とかシステム評価とかになると全然ダメダメ。
早くからフリーランスになると、大手の会社には入れないよ。（常駐→引き抜きはある）
最初は大手の会社員、その後、どうしても会社を辞めざるを得なくなってからフリーになるのがベスト。
30 代からは正社員がお得
フリーランスもいいけど、こぞって大プロジェクトのマネジメント経験とかが無く、
若いのに混じってコーディングとかしてやがる。
システムのリスクとビジネスインパクトの順序付けとかができなくて、
運用設計とかシステム評価とかになると全然ダメダメ。
早くからフリーランスになると、大手の会社には入れないよ。（常駐→引き抜きはある）
最初は大手の会社員、その後、どうしても会社を辞めざるを得なくなってからフリーになるのがベスト。
714 ：非決定性名無しさん：2011/09/09(金) 08:43:58.90
使い放題w
先生「経営者に見えて、実は他人の事業のふんどし担いでるものはなーんだ？」
たかしくん「ITの個人事業主」
たかしくん「ITの個人事業主」
先生「使い放題で、使えば使うほどお金が入ってくるものはなーんだ？」
たかしくん「人売り仲介産業」
たかしくん「人売り仲介産業」
717 ：非決定性名無しさん：2011/09/09(金) 08:47:20.81
個人事業主とはそういうもの
718 ：非決定性名無しさん：2011/09/09(金) 08:49:19.41
大手正社員 -> フリー = 即死
フリー -> 大手社員 = 宝くじと同程度の確率
フリー -> 大手社員 = 宝くじと同程度の確率
フリーランス、理想のオシゴト
・比較的好きな仕事につける
・専門の営業がついてくれて、仕事を取ってきてくれる
・スキルの無いやつらを指揮権もって従わせることができる
・面倒な仕事は俺はしない。他人にしてもらう
・失敗の責任、補償は会社持ち
・仕事がきつい時に専門の相談役がついている
・仕事が取れなかったときには、毎月一定額の保証がある
・残業をしても残業代が出る
・仕事はデキるから、成果を出して、会社で同僚の前で賛辞をもらう。
・雇い手が理不尽でも、それに対抗できる弁護士がいる
・時は金なり、税金申告が瞬時に終わる
・名刺を渡して異性にモテモテ
・高い資格試験も無料
・書籍も無料
・出張という名のレジャーで気休め旅行。もちろん旅費ゼロ。
・バイトの若い異性をつまみ食い
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ それって、 正社員じゃん！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----−' |＿_／///
・比較的好きな仕事につける
・専門の営業がついてくれて、仕事を取ってきてくれる
・スキルの無いやつらを指揮権もって従わせることができる
・面倒な仕事は俺はしない。他人にしてもらう
・失敗の責任、補償は会社持ち
・仕事がきつい時に専門の相談役がついている
・仕事が取れなかったときには、毎月一定額の保証がある
・残業をしても残業代が出る
・仕事はデキるから、成果を出して、会社で同僚の前で賛辞をもらう。
・雇い手が理不尽でも、それに対抗できる弁護士がいる
・時は金なり、税金申告が瞬時に終わる
・名刺を渡して異性にモテモテ
・高い資格試験も無料
・書籍も無料
・出張という名のレジャーで気休め旅行。もちろん旅費ゼロ。
・バイトの若い異性をつまみ食い
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ それって、 正社員じゃん！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----−' |＿_／///
>>713
＞早くからフリーランスになると、大手の会社には入れないよ。（常駐→引き抜きはある）
＞最初は大手の会社員、その後、どうしても会社を辞めざるを得なくなってからフリーになるのがベスト。
後者って、企業の看板を背負って仕事ができていた人が9割なので
看板がなくなったとたん無力になるため、1年も続かない人が殆ど。
殆ど全部が前職のコネを生かして、しょぼいながらも営業に転進する。
もし技術で何年も食っていける人がいたら、かなりの希少価値。
＞早くからフリーランスになると、大手の会社には入れないよ。（常駐→引き抜きはある）
＞最初は大手の会社員、その後、どうしても会社を辞めざるを得なくなってからフリーになるのがベスト。
後者って、企業の看板を背負って仕事ができていた人が9割なので
看板がなくなったとたん無力になるため、1年も続かない人が殆ど。
殆ど全部が前職のコネを生かして、しょぼいながらも営業に転進する。
もし技術で何年も食っていける人がいたら、かなりの希少価値。
大手で独立した人たちは、コンサル系をすることが多い。
フリーランスでは無理
それと、一人で食っていけない奴はそもそも独立しないで会社にすがる。
それでも生きていけるところがすごい。
フリーランスでは無理
それと、一人で食っていけない奴はそもそも独立しないで会社にすがる。
それでも生きていけるところがすごい。
どの分野でもいいから、有名なコンサルの経歴見てみ
＞もし技術で何年も食っていける人がいたら、かなりの希少価値。
スキルがほしくてフリーを雇うことはない。
人手がほしくてフリーを雇うんだ
スキルは自社員につけさせるもの。
営業、プリセールスになるのは、まっとうなキャリアパスだ。
下流工程ほどベテランは使えなくなるから。
＞もし技術で何年も食っていける人がいたら、かなりの希少価値。
スキルがほしくてフリーを雇うことはない。
人手がほしくてフリーを雇うんだ
スキルは自社員につけさせるもの。
営業、プリセールスになるのは、まっとうなキャリアパスだ。
下流工程ほどベテランは使えなくなるから。
コンサル系っていっても企業ゴロだけどな
出戻りの俺に言わせると、異業種で月５０〜１００稼げるとこなどない。
フリーで自分を磨きながらやってくのがお得。
フリーで自分を磨きながらやってくのがお得。
フリーで４５過ぎると磨いても錆が出るだけだけどね
そんなのだれも相手にされない
そんなのだれも相手にされない
コンサルといっても、小規模で行っているの実態は
品質向上とか作業の分解・標準化とか
現場に足りないノウハウ注入なものが多いかもしれないな。
企業ゴロなら総会屋みたいな方向でかなり組織化といかんな。
品質向上とか作業の分解・標準化とか
現場に足りないノウハウ注入なものが多いかもしれないな。
企業ゴロなら総会屋みたいな方向でかなり組織化といかんな。
727 ：非決定性名無しさん：2011/09/09(金) 09:34:00.20
それはコンサルトは呼ばないな
総会屋マッチポンプ(笑
ま、このスレに書き込んでる奴の大半は
数年後には自殺するしかないだろうね…さようなら。
数年後には自殺するしかないだろうね…さようなら。
さよなら>>729・・・
自殺はしないよ。
この前、川の河口に掛かる大きな橋を渡ったときに下を見たら、
怖くて足がすくんだからなぁ。
ただ、みっともなく生きていくだけ。
いずれ、生活保護を受けることになるだろう。
ネットの世界からも姿を消すことになると思う。
この前、川の河口に掛かる大きな橋を渡ったときに下を見たら、
怖くて足がすくんだからなぁ。
ただ、みっともなく生きていくだけ。
いずれ、生活保護を受けることになるだろう。
ネットの世界からも姿を消すことになると思う。
４０半ばをすぎたらフリーランスより奴隷商人になったほうが・・
社員で年収４００
フリーで年収７００ 生活費は経費
この違いが大きすぎるて、、
俺は案件が火噴くと１０００超えるけど体力が。。でもド方社員よりは恵まれてる。
フリーで年収７００ 生活費は経費
この違いが大きすぎるて、、
俺は案件が火噴くと１０００超えるけど体力が。。でもド方社員よりは恵まれてる。
45まで稼ぐ。46からは年収300＋貯金7000万で田舎でストレスの無い仕事で大人しくする。
現在で貯金4000万。
現在で貯金4000万。
736 ：非決定性名無しさん：2011/09/09(金) 12:53:20.40
円高だから貯金持って海外で外こもりしようっかな
>>711
それ、元ネタTwitterだわ。
それ、元ネタTwitterだわ。
エージェントはともかく間に入ってる会社の営業がどっかの社長で、電話で逆ギレしてるのがいたな
その様子を見てこの案件には関わりたくないと思ったよ
その様子を見てこの案件には関わりたくないと思ったよ
>>729
お悔やみ申し上げます
お悔やみ申し上げます
>>739
リーマンもカラダ壊すと、程なくリストラされるだろ。
リーマンもカラダ壊すと、程なくリストラされるだろ。
障害者になれば解らないが、復帰できるのならリストラされるとは限らないだろう
それに社保の恩恵もある
それに社保の恩恵もある
744 ：非決定性名無しさん：2011/09/09(金) 19:42:27.13
社保はでかいよね
どうせ社畜にもなれないクズなんだから心配すんな
フリーには稼げるときに稼ごうと軽く年間１千万以上の収入がある人と、
正社員になれないから安い単価で貯金すらできない人の二種類がいるようだ。
ただどちらもいづれフリーは続けられくない結末は同じ。
正社員になれないから安い単価で貯金すらできない人の二種類がいるようだ。
ただどちらもいづれフリーは続けられくない結末は同じ。
ここは結婚できない１人が多そうだな
748 ：非決定性名無しさん：2011/09/09(金) 22:19:13.41
数年前までは、お馬鹿なフリーでさえも最低年収700万ぐらいはあったけど
今は500万程度の人も居て社畜に鼻で笑われちゃう感じだな
今は500万程度の人も居て社畜に鼻で笑われちゃう感じだな
結婚諦めている奴多すぎだろ
750 ：非決定性名無しさん：2011/09/09(金) 22:42:07.80
諦めたというか 結婚したいの？お前ら
社畜を馬鹿にしてるけどどんなゴミと比較して言ってんだよ
新人テスターと比べてんのか？
ほとんどがゴミフリーより遥かに上のレベルで仕事してるだろ
新人テスターと比べてんのか？
ほとんどがゴミフリーより遥かに上のレベルで仕事してるだろ
>>750
したくないの？
したくないの？
年収７００マンの嫁さんが欲しい。
>>748
フリーで700もらえた時代は大手企業で1000万もらえた時代
フリーで700もらえた時代は大手企業で1000万もらえた時代
プロパが400万強なのに年下の俺が800万弱もらっててウけるｗｗｗ しかもプロパ残業ｗｗｗ
プロパ大卒で俺専門卒ｗｗｗ IT業界の縮図ｗｗｗ
今のうちに貯金しとけよ
後になって顔面蒼白になるぞ
後になって顔面蒼白になるぞ
実際60でも結局は色々引かれるからね
国民年金も痛い 月6万（将来はたぶん3万）
厚生年金 月12万(将来は6万）
厚生年金 月12万(将来は6万）
>>762
国から補助金出るからうますぎｗ
国から補助金出るからうますぎｗ
フリー
35歳まで
単価↑可能性低
スキルは固定化
空白期間でワーキングプアクラス
プロパ
35歳以上も仕事あり
給料が↑可能性高
スキル↑可能性高
空白期間なし
総合的なビジネススキル↑可能性高
その他福利厚生、ゴミ作業排除、外注の女の子にもてる、等
フリー(エージェント経由)を選ぶ理由が分からないｗ
35歳まで
単価↑可能性低
スキルは固定化
空白期間でワーキングプアクラス
プロパ
35歳以上も仕事あり
給料が↑可能性高
スキル↑可能性高
空白期間なし
総合的なビジネススキル↑可能性高
その他福利厚生、ゴミ作業排除、外注の女の子にもてる、等
フリー(エージェント経由)を選ぶ理由が分からないｗ
766 ：非決定性名無しさん：2011/09/10(土) 07:34:49.76
プロパで羨ましいと思うのは大手のゼネコンぐらいだな
中小なんか問題外だし
中小なんか問題外だし
ｷﾘｯ
768 ：非決定性名無しさん：2011/09/10(土) 08:48:43.80
プロパで羨ましいと思うのは大手のゼネコンぐらいだな
中小なんか問題外だし
中小なんか問題外だし
キリッ
770 ：非決定性名無しさん：2011/09/10(土) 09:06:53.63
わけわからんベンチャーでこき使われて手取り20行かない世捨て人よりは良い程度。
大手プロパーだと平均的に高額の給料もらってるけど
中小でも破格の給料もらってるリーダーが偶にいるぞ
そのリーダーがいないと数人以上のチーム案件がなくなるから
ごねるリーダーには希望額を払わないといけないらしい
一番かわいそうなのは中小で残業代つかない奴隷社員
まー仕事のないフリーランスよりマシだがなｗ
中小でも破格の給料もらってるリーダーが偶にいるぞ
そのリーダーがいないと数人以上のチーム案件がなくなるから
ごねるリーダーには希望額を払わないといけないらしい
一番かわいそうなのは中小で残業代つかない奴隷社員
まー仕事のないフリーランスよりマシだがなｗ
772 ：非決定性名無しさん：2011/09/10(土) 09:21:38.86
プロパで羨ましいと思うのは大手のゼネコンぐらいだな
中小なんか問題外だし
中小なんか問題外だし
わけのわからんベンチャーに行ってしまう無能と比べんなｗ
775 ：非決定性名無しさん：2011/09/10(土) 09:49:49.35
IT系のプロパは全然うらやましくないなあ。
大手でも給料安いし。
大手でも給料安いし。
世間一般の認識は「なぜ正社員にならなかったのか理解できない」だからね
異業種に転職するときは必ず聞かれるよ
異業種に転職するときは必ず聞かれるよ
777 ：非決定性名無しさん：2011/09/10(土) 09:52:04.82
年収700以下は派遣板行け
スレが汚れる
スレが汚れる
どの業界もその他大勢は給料安いと思うよ
779 ：非決定性名無しさん：2011/09/10(土) 10:03:32.61
>>776
そりゃリーマンには理解できないだろうな
そりゃリーマンには理解できないだろうな
IBM、NRI、NTTDATA 以外は全く羨ましくない。一歩譲ってNEC（本社）、富士通まで。
ゼネコン系大手はもう駄目だろ
782 ：非決定性名無しさん：2011/09/10(土) 10:09:23.22
全体的に地盤沈下で沈んでるからね
だから余計に中小なんか問題外だと言える
だから余計に中小なんか問題外だと言える
>>780
僕たち（日立、東芝）は圏外ですかぁ〜？
僕たち（日立、東芝）は圏外ですかぁ〜？
>>783
日立は圏外で〜すｗ 東芝に院卒新卒がギリセーフ
日立は圏外で〜すｗ 東芝に院卒新卒がギリセーフ
フリー＝年取れば仕事がなくなる
正社員＝年取れば無駄に給料上がるし（仕事がなくても）
正社員＝年取れば無駄に給料上がるし（仕事がなくても）
>>780
丸投げして利ざやを稼ぐ戦法が取れなくなってものすごいリストラが行われてるみたいよ
丸投げして利ざやを稼ぐ戦法が取れなくなってものすごいリストラが行われてるみたいよ
>>785
年取れば給料あがる？ 現実知らない学生か？
年取れば給料あがる？ 現実知らない学生か？
普通はあがる
特派みたいなとこはあがるどころかクビになる
特派みたいなとこはあがるどころかクビになる
NECはだめだろｗ
>>788
特派じゃなくても退職勧告
特派じゃなくても退職勧告
上場SIプロパは35〜40で年収上限迎えます。
金にならない奴は切られて当然
ゆとりを飼ってて海外の優秀、かつ、安い労働力と勝負なんてできない
エンジニアなのだから技術力至上は変わらない
プロパは能力を上げやすい環境にいるという点で圧倒的に有利
自分でなんとかできる人はフリーでも全く問題はない
ゆとりを飼ってて海外の優秀、かつ、安い労働力と勝負なんてできない
エンジニアなのだから技術力至上は変わらない
プロパは能力を上げやすい環境にいるという点で圧倒的に有利
自分でなんとかできる人はフリーでも全く問題はない
795 ：非決定性名無しさん：2011/09/10(土) 10:26:05.03
さすがに派遣は問題外だなw
796 ：非決定性名無しさん：2011/09/10(土) 10:27:30.71
海外の人材を敵にまわすようなところに将来はありませんよ
上手く取り込んで利用できる所が生き残ります
上手く取り込んで利用できる所が生き残ります
798 ：非決定性名無しさん：2011/09/10(土) 10:37:54.93
さすがに派遣は問題外だなw
>>797 天下りではなく、放出される先は営繕とか倉庫の末端とか
あんまり本業と関係がないのが９割なんだよな
あんまり本業と関係がないのが９割なんだよな
大手は40歳で、平均年収1000万行くんだが。
アホでもしがみついていればそれだけもらえるし、
子会社にダメ課長として飛ばされても800くらいは行くだろ。
うちの職場にも４０代窓際にしがみついてんのがいるが、
仕事なんにもしてなくても1000はもらえて羨ましいわ。
アホでもしがみついていればそれだけもらえるし、
子会社にダメ課長として飛ばされても800くらいは行くだろ。
うちの職場にも４０代窓際にしがみついてんのがいるが、
仕事なんにもしてなくても1000はもらえて羨ましいわ。
>>801
今時に素晴らしい会社です
今時に素晴らしい会社です
ヒラと下請けは地獄だろうがなｗ
804 ：非決定性名無しさん：2011/09/10(土) 12:37:24.72
大手のいいところはカネ持ってて、そこそこ安定しているところ
社員がバカでも、頭のいいやつを外からカネで雇えば問題は解決する
社員がバカでも、頭のいいやつを外からカネで雇えば問題は解決する
公務員でさえ給料末置きなのに
大手だと40近くになると1000万以上もらえる
なんてどうかしてるぜ
大手だと40近くになると1000万以上もらえる
なんてどうかしてるぜ
806 ：非決定性名無しさん：2011/09/10(土) 12:52:35.64
大手は40で1000万、この発想が高卒のアホなところ。四季報の平均鵜呑みにしてる世間知らず。
1000万は難しいけど7、800万は貰えるよね
その代わり優秀な奴らと成果を競ってのし上がる必要がある
馬鹿ではどっちにしろ生き残れない
その代わり優秀な奴らと成果を競ってのし上がる必要がある
馬鹿ではどっちにしろ生き残れない
底辺フリーは自分が底辺だということも理解できないほどの馬鹿なんだろう
だからこんな働き方を続けていると予想
だからこんな働き方を続けていると予想
810 ：非決定性名無しさん：2011/09/10(土) 13:16:03.89
プロパで羨ましいと思うのは大手のゼネコンぐらいだな
中小なんか問題外だし
中小なんか問題外だし
いいとこ出て大手でそこそこ仕事できたら底辺フリーより待遇良くて当然
先を見れない大馬鹿でも35歳までは60万貰えるんだからある意味おいしいと思わんとな
先を見れない大馬鹿でも35歳までは60万貰えるんだからある意味おいしいと思わんとな
お前ら成果なんて出さねえじゃん
これからは請負の奴には賠償請求するから覚悟しとけよ
これからは請負の奴には賠償請求するから覚悟しとけよ
ツナギでフリーやってるなんちゃってだけど、大手のプロパーはうらやましいと思うね。
しかし、本番とばしたり、重大な障害引き起こしたりすると可哀想なくらい追い詰められます。
フリーは何かあった時に責任なすりつけられない為にも体制においてもサブリーダ以下で仕事するべきだと思いますね。
しかし、本番とばしたり、重大な障害引き起こしたりすると可哀想なくらい追い詰められます。
フリーは何かあった時に責任なすりつけられない為にも体制においてもサブリーダ以下で仕事するべきだと思いますね。
フリーの人ってもしかして「技術」とかいうやつで生き残ろうとしてないか？
あなたが会社をしていて、経理専門にやってくれる人が必要になったとしようか？
以下の２名のうち、どっちを取る？
a) 経理ができる人。経理の知識などOK、Excel で入力 〜 印刷までできる。
b) Excel ができる人。 カラーリング、グラフ、マクロまで何でも OK 。トレーナーレベル。
自分が50 歳になった時に、求人需要と自分の魅力とを照らし合わせてみな。
あなたが会社をしていて、経理専門にやってくれる人が必要になったとしようか？
以下の２名のうち、どっちを取る？
a) 経理ができる人。経理の知識などOK、Excel で入力 〜 印刷までできる。
b) Excel ができる人。 カラーリング、グラフ、マクロまで何でも OK 。トレーナーレベル。
自分が50 歳になった時に、求人需要と自分の魅力とを照らし合わせてみな。
単騎案件なら総合力で評価してくれるが
チームのPG部隊募集案件だとコミュ能力のない技術石頭がチヤホヤされがち
まー40過ぎで仕事があると思ってるのがそもそもの間違いだけど
チームのPG部隊募集案件だとコミュ能力のない技術石頭がチヤホヤされがち
まー40過ぎで仕事があると思ってるのがそもそもの間違いだけど
30代半ばでほんとにフリーで食えてるの？
ってレベルの人材を見かけるしよく分からんな
ってレベルの人材を見かけるしよく分からんな
819 ：非決定性名無しさん：2011/09/10(土) 16:00:55.49
820 ：非決定性名無しさん：2011/09/10(土) 16:05:14.85
821 ：非決定性名無しさん：2011/09/10(土) 16:06:46.18
フリーランスから会社員で再出発
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/ten43/ten01.html
技術力だけでは生き残れない
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/uso07/uso01.html
“技術屋”的発想から抜け出したかった
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/ten06/ten01.html
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/ten43/ten01.html
技術力だけでは生き残れない
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/uso07/uso01.html
“技術屋”的発想から抜け出したかった
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/ten06/ten01.html
825 ：非決定性名無しさん：2011/09/10(土) 16:17:38.25
やっぱり自社製品でインフラ整備できる会社は強いな。
大手SIerとかはビジネスで飯食ってるけど、アプリ開発だけじゃ、リスク高いし
ダンピングの影響をもろに受ける。
当然、派遣やってる会社なんか社員であって社員じゃないしね。
大手SIerとかはビジネスで飯食ってるけど、アプリ開発だけじゃ、リスク高いし
ダンピングの影響をもろに受ける。
当然、派遣やってる会社なんか社員であって社員じゃないしね。
・人は最初に聞いたことがその後に強い影響を持ってしまう。
・人は自分と同じ意見を聞くと、それを過大評価してしまう。
・人は一部の人の意見を、全体の意見だと勘違いしてしまう。
こうあるべき、という時に、常に自分の経験や立場を肯定する要因が含まれているのだとすれば 、注意が必要だ。
・人は自分と同じ意見を聞くと、それを過大評価してしまう。
・人は一部の人の意見を、全体の意見だと勘違いしてしまう。
こうあるべき、という時に、常に自分の経験や立場を肯定する要因が含まれているのだとすれば 、注意が必要だ。
830 ：非決定性名無しさん：2011/09/10(土) 16:57:27.84
まあ一つ言えることは社畜の意見は募集していません
人それぞれ境遇も資質も違うのだから誰の意見も関係ないし意味がない
どうあるべきかなんてフリーになる前に勉強しとけっつーの
ただやばそうな案件やブラック企業・エージェントの情報は役に立ったわ
どうあるべきかなんてフリーになる前に勉強しとけっつーの
ただやばそうな案件やブラック企業・エージェントの情報は役に立ったわ
間違いなく派遣の社畜が最底辺だな。
もはや最底辺の派遣と比べるくらい地に落ちたフリーってなんだかな
・・・と派遣の社畜がほざいておりますｗｗｗ
スレからも悲壮感が伝わってくるように
40歳定年説は健在らしいからその前に対策しなきゃ
そういう意味でこれからどうやって生き残っていくかを
話し合うのは有用だと思うがな
40歳越えてもフリーで仕事ある人の助言は参考になる
40歳定年説は健在らしいからその前に対策しなきゃ
そういう意味でこれからどうやって生き残っていくかを
話し合うのは有用だと思うがな
40歳越えてもフリーで仕事ある人の助言は参考になる
ケンカはよくないよ。
仲良くね♪
仲良くね♪
5年前は30年定年説だった気がするけどな
何気に10年も延長されてんだね
その内50歳定年説が出てくるかも
何気に10年も延長されてんだね
その内50歳定年説が出てくるかも
838 ：非決定性名無しさん：2011/09/10(土) 17:21:27.43
今の感覚だと実際には45ぐらいまでだね
この業界も若いやつから嫌われて高齢化が進んでるんじゃないの？
この業界も若いやつから嫌われて高齢化が進んでるんじゃないの？
フリーは短期、即戦力が中心になりつつあるからな
最近は現場で技術を習得するとか若者を育てるという風潮はないんじゃないかな
使えない人材を送り込むとヒトツギさんもペナルティをくらって大変みたいだし
実力至上主義がつづけば頭脳系は50歳くらいまで活躍できるから
君たちもまだまだ大丈夫だろ、実力があればの話だがな
最近は現場で技術を習得するとか若者を育てるという風潮はないんじゃないかな
使えない人材を送り込むとヒトツギさんもペナルティをくらって大変みたいだし
実力至上主義がつづけば頭脳系は50歳くらいまで活躍できるから
君たちもまだまだ大丈夫だろ、実力があればの話だがな
50過ぎても仕事にありつけてるのは基盤系ぐらいかな。
業務系も昔の業務知識が消滅して現状が意味不明になっているものに
超ベテランが来ている。
業務系も昔の業務知識が消滅して現状が意味不明になっているものに
超ベテランが来ている。
何？この上から目線ｗ
即戦力がすぐ手配できればそりゃ育てるわけないな
とにかく案件数が少ないことが全ての問題の根源
公務員を食わせるだけの国になってしまって日本企業が復活する気配もないしな
日本にとどまる意味もあまりないし語学力つけて海外でも仕事できるようにしたほうがいいかもね
とにかく案件数が少ないことが全ての問題の根源
公務員を食わせるだけの国になってしまって日本企業が復活する気配もないしな
日本にとどまる意味もあまりないし語学力つけて海外でも仕事できるようにしたほうがいいかもね
日本は先進国で最も低い失業率が低いという事実。
失業率の計算方法って同じなの？
日本のはインチキだって聞いたぞ
日本のはインチキだって聞いたぞ
インチキって言うか、あきらめちゃった人はカウントしていないから。
失業率というより働いていない人は、楽勝で15%行っているという話もある。
失業率というより働いていない人は、楽勝で15%行っているという話もある。
それは日本にはまだ終身雇用願望が強いからでしょう
それに失業率もどれだけあてになるのか不明です
それに失業率もどれだけあてになるのか不明です
昔は仕事できる人も出来ない人も一律昇給とボーナスは同じだったよね
見事な社会主義の世界だった
大企業ほど福利厚生も厚かった
見事な社会主義の世界だった
大企業ほど福利厚生も厚かった
850 ：非決定性名無しさん：2011/09/10(土) 19:07:18.66
800万以下のゴミはここくるなよ
4年半ブランクあって復帰できた40代が通りますよ
>>851
それはおめでとうございます。
それはおめでとうございます。
>>849
８０年代で組合がある会社の話だよ
８０年代で組合がある会社の話だよ
854 ：非決定性名無しさん：2011/09/10(土) 20:31:08.49
現在社畜のみなさんのご意見は募集しておりません
フリーターのご意見ならいいすっか
856 ：非決定性名無しさん：2011/09/10(土) 20:34:15.30
フリーターってなんですか？
現在無職も仲間に入れてよ
>>856
きみのことだ
きみのことだ
859 ：非決定性名無しさん：2011/09/10(土) 20:36:59.74
現在社畜とフリーターと無職のみなさんのご意見は募集しておりません
なぜ募集しないかと申しますとまったく参考にならないからです
なぜ募集しないかと申しますとまったく参考にならないからです
一人社長は駄目ですか
861 ：非決定性名無しさん：2011/09/10(土) 20:42:28.43
>>860
経営者としては失格ですが、ご意見は書いて頂いてもかまいません
経営者としては失格ですが、ご意見は書いて頂いてもかまいません
野良犬のくせに生意気だぞ
863 ：非決定性名無しさん：2011/09/10(土) 20:48:39.48
現在社畜とフリーターと無職となんちゃって社長さんのみなさんのご意見は募集しておりません
ゴミ箱を漁る野良犬が飼い犬を見て威嚇しているようです。
865 ：非決定性名無しさん：2011/09/10(土) 20:57:04.52
特になんちゃって社長さんのみなさんのご意見は募集しておりません
えらく鼻息が荒い奴が一人いるな
☆た☆ がキタよ
>>840のいう基盤系の仕事なら結構あるから
やれる能力があれば今月でも潜り込めるんじゃね？
やれる能力があれば今月でも潜り込めるんじゃね？
８月初旬からカリカリしてるﾔｼが多くなったからなあ。
８月末終了分が騒いでるだけじゃないかと思ってた。
ちょっと切られたくらいで、ガタガタ騒がしいﾁｷﾝｗ
８月末終了分が騒いでるだけじゃないかと思ってた。
ちょっと切られたくらいで、ガタガタ騒がしいﾁｷﾝｗ
873 ：非決定性名無しさん：2011/09/10(土) 21:43:46.97
基盤系の仕事って
サーバー、ネットワーク、データベース、セキュリティ関連、プログラム
Office全般スキル、ベンダ調整、アホな調整、ベンダ比較、プレゼン、見積もり
全部出来ないとだめ？
サーバー、ネットワーク、データベース、セキュリティ関連、プログラム
Office全般スキル、ベンダ調整、アホな調整、ベンダ比較、プレゼン、見積もり
全部出来ないとだめ？
>>872
なぜそれを知ってる？
なぜそれを知ってる？
>>874
アホ
アホ
Windows PowerShellとかUNIXシェルなんかも一応プログラムだろ。いちおうｗ
>>873
需要が高そうなのは、量産先行プロトタイプ作って検証ってやつなんじゃね？
インフラやっている人達では手がだせないからスポットで欲しがる。
サーバー、ネットワーク、データベース、セキュリティ関連
ベンダ調整、ベンダ比較、プレゼン、見積もり
こういうのは半年単位で動いているからスポット買いは少ない。
需要が高そうなのは、量産先行プロトタイプ作って検証ってやつなんじゃね？
インフラやっている人達では手がだせないからスポットで欲しがる。
サーバー、ネットワーク、データベース、セキュリティ関連
ベンダ調整、ベンダ比較、プレゼン、見積もり
こういうのは半年単位で動いているからスポット買いは少ない。
もうダメだな
このスレ
変なのしかいなくなった
このスレ
変なのしかいなくなった
881 ：非決定性名無しさん：2011/09/11(日) 06:10:27.37
>>880
自己紹介乙
自己紹介乙
仕事がまったくないのが分かるスレだな
社畜とフリーターは絶対に書き込まないように。
そんな事書いて何の意味があるんだよ
わからん
わからん
885 ：非決定性名無しさん：2011/09/11(日) 08:00:41.79
社畜とフリーターは訳分からん事書くから嫌いなんだよ
おまえもな
887 ：非決定性名無しさん：2011/09/11(日) 09:05:17.40
カスのカスによるカスのためのスレ
それが…
【スキル】フリーランスのエージェント48【不足】
腐って死ね
それが…
【スキル】フリーランスのエージェント48【不足】
腐って死ね
888 ：非決定性名無しさん：2011/09/11(日) 09:19:02.56
ほらねイミフでしょ
社畜どぇーすv
不満が多いんだろ。
社会は自分を過小評価してると思っているフリーランス
上から目線で現実を教えてやってる正社員
正社員によるフリーランスいじりの構図が見えてきました。
社会は自分を過小評価してると思っているフリーランス
上から目線で現実を教えてやってる正社員
正社員によるフリーランスいじりの構図が見えてきました。
891 ：非決定性名無しさん：2011/09/11(日) 09:59:46.36
社畜の皆様、このスレでオナニーするのはお止め下さい
>>891
泣くなよWebページ1画面作らせてあげるからさｗｗｗｗｗｗｗｗ
泣くなよWebページ1画面作らせてあげるからさｗｗｗｗｗｗｗｗ
派遣の正社員の書き込みは不要です。
894 ：非決定性名無しさん：2011/09/11(日) 10:28:47.80
>>892
4545するのはお止め下さい
4545するのはお止め下さい
45万固定、短期案件を馬鹿どうしが奪い合う光景が繰り広げられているのか
手取り30万でゆっくりしたほうがいいんじゃない？
あっごめん、書類で落とされちゃうね
コーダーの経歴書なんて読んでももらえないからね
手取り30万でゆっくりしたほうがいいんじゃない？
あっごめん、書類で落とされちゃうね
コーダーの経歴書なんて読んでももらえないからね
フリーって独身が多いの？
せっかくの日曜日なんだし、家族サービスでもしたら？
せっかくの日曜日なんだし、家族サービスでもしたら？
898 ：非決定性名無しさん：2011/09/11(日) 11:18:47.62
工賃安売りすんな!
45とかは多重下層の働き蟻案件だな。
まともな商流の案件だと、60〜70程度はある。
因みに俺、100ほどもらってる。
まともな商流の案件だと、60〜70程度はある。
因みに俺、100ほどもらってる。
フリーランスのスレで必死に愚痴こぼしてる社畜は
ちょっと精神状態が不安定になってるから許してやってね
少しくらい言動が怪しくても生暖かい目で見守ってあげて
ちょっと精神状態が不安定になってるから許してやってね
少しくらい言動が怪しくても生暖かい目で見守ってあげて
ここに来る社蓄はほとんど二次受け以下の派遣の社蓄だろ。
902 ：非決定性名無しさん：2011/09/11(日) 13:11:18.90
たしかに
・会社に利益を吸い取られる、二次請負以下の派遣社員
・利益は全て自分のものだが、保証の無い偽装請負の派遣
がこのスレ内にいる大半だろうね。
目糞鼻糞。
・会社に利益を吸い取られる、二次請負以下の派遣社員
・利益は全て自分のものだが、保証の無い偽装請負の派遣
がこのスレ内にいる大半だろうね。
目糞鼻糞。
>>902
今の時代のIT系フリーなんて9.9割そうだろな
今の時代のIT系フリーなんて9.9割そうだろな
なんか、このスレ見てると
ブールハーツの『TRAIN-TRAIN』の歌詞を思い出すｗ
ブールハーツの『TRAIN-TRAIN』の歌詞を思い出すｗ
905 ：非決定性名無しさん：2011/09/11(日) 13:33:33.44
土日は社畜、平日はニートしかいない。
このスレの現実だな。馬鹿なスレだ。
このスレの現実だな。馬鹿なスレだ。
>>902
二次請け以下のプロパーって技術力ないのに会社のゴリ押しでねじ込まれてこき使われ
しかも定年を待たずにクビになるの知っててよく社畜やってられるよな
自分の会社で定年まで勤めた人間いるのか？って聞きたいわ
二次請け以下のプロパーって技術力ないのに会社のゴリ押しでねじ込まれてこき使われ
しかも定年を待たずにクビになるの知っててよく社畜やってられるよな
自分の会社で定年まで勤めた人間いるのか？って聞きたいわ
８月頃から騒いでるﾔｼって、
ほんっと切られるとは夢にも思ってなくて、
切られたﾔｼらのこと笑ってた人なんだろうなあ。
この暴れっぷりは尋常じゃないよなー
人って弱い生き物だねｗ
ほんっと切られるとは夢にも思ってなくて、
切られたﾔｼらのこと笑ってた人なんだろうなあ。
この暴れっぷりは尋常じゃないよなー
人って弱い生き物だねｗ
中小でも元請けでやってるとこはあるよ
PMから製造までこなすフリーランスの集まりのような会社だろうけど
PMから製造までこなすフリーランスの集まりのような会社だろうけど
特派やってるような馬鹿と競ってどうすんだよｗ
世間って考えてるよりアホが多いってことに
このスレにいると気付くわｗｗｗｗ
このスレにいると気付くわｗｗｗｗ
913 ：非決定性名無しさん：2011/09/11(日) 16:30:02.65
もともと他の業界でやっていけなかった低学歴の駄目な人たちばかりだから永遠に低レベル
>>915
カリカリすんなｗ
カリカリすんなｗ
ちょっと切られたからって、
いちいちカリカリすんなｗ
いちいちカリカリすんなｗ
相変わらず哀れなヤツ
中小でも50歳40代後半とか普通にいたな
普通に要件定義から製造工程も保守メンテもバリバリやってた
普通に要件定義から製造工程も保守メンテもバリバリやってた
920 ：非決定性名無しさん：2011/09/11(日) 16:50:17.05
俺は客と直契約に持っていって、人間増やして割とウハウハだよ
税金がヤバイことになってるが
税金がヤバイことになってるが
>>920
このスレ卒業しなよ
このスレ卒業しなよ
922 ：非決定性名無しさん：2011/09/11(日) 16:51:39.57
今の俺の現場がそうだが数10億以上の仕事やってると勘違いして自分はできるエンジニアと思い込んだ人たちが多い。
経験してきた案件規模が大きいほど能力の無い人が多くないか？疲れるんだが。
経験してきた案件規模が大きいほど能力の無い人が多くないか？疲れるんだが。
おい、データと東芝の悪口はもっとあちこちで言っていいぞ
>>913
実際そうだよな。大手でも本当の意味での大手を除いて低学歴ばっかりで
たまたま就活でIT選んで愚痴っているのとは次元が違う。
ITしか採用してくれる業界がなかったか、コミュ障でパソコンの仕事しかできなかったかのどちらかが
歳を取って一人前に発言してるねｗ
実際そうだよな。大手でも本当の意味での大手を除いて低学歴ばっかりで
たまたま就活でIT選んで愚痴っているのとは次元が違う。
ITしか採用してくれる業界がなかったか、コミュ障でパソコンの仕事しかできなかったかのどちらかが
歳を取って一人前に発言してるねｗ
この業界に入った時点で詰んでいるよな
おまえら、他人事のように何言ってるんだ
実力無いから代わりに人を扱き下ろす事によって、なんとか優位に立とうとする輩がこの業界多いよね
俺はおまいらと違うレベルの存在だから、コテ付けてるんだよ。
931 ：非決定性名無しさん：2011/09/11(日) 17:32:46.03
>>930
もう少しひねりが必要
もう少しひねりが必要
>>928
鏡に向かって言ってるんだよ。
鏡に向かって言ってるんだよ。
934 ：非決定性名無しさん：2011/09/11(日) 18:18:54.59
＞ITしか採用してくれる業界がなかったか、コミュ障でパソコンの仕事しかできなかったかのどちらかが
＞歳を取って一人前に発言してるねｗ
はあ？
お前の環境が低レベルなだけだろ…。
上流やっててコミュ障な奴なんか一人も見たことないｗｗｗ
＞歳を取って一人前に発言してるねｗ
はあ？
お前の環境が低レベルなだけだろ…。
上流やっててコミュ障な奴なんか一人も見たことないｗｗｗ
クラウドって本気でやってたら儲かる術がどこにもないよな
NTTデータ見ていると大手でもかなり大変だな
どこ見ても火を噴いているし、毎日終電
正月休みは1,2日の2日のみ。あとは休みなし
ただ給料はいいんだろうな
どこ見ても火を噴いているし、毎日終電
正月休みは1,2日の2日のみ。あとは休みなし
ただ給料はいいんだろうな
稼動で請求してるからわざとデスマにしてるのさ
あんたらが体壊しながら終電で帰ってくれれば国からお金がぼろぼろ出てくるのさ
なんで金が出るかの理由は天下り先の確保になるから
知らぬ間にデスマ作業員は国家の破綻に加担してるんだよ
あんたらが体壊しながら終電で帰ってくれれば国からお金がぼろぼろ出てくるのさ
なんで金が出るかの理由は天下り先の確保になるから
知らぬ間にデスマ作業員は国家の破綻に加担してるんだよ
うるせーな、もうおもまえら諦めろよ。
仕事見つからないのは自業自得だろ。
仕事見つからないのは自業自得だろ。
と、自分にいい聞かせるのであった
塗装工、溶接工、旋盤工
きつくて危険で低賃金な仕事ならあるかもよ
それと来年あたりから復興関連でインフラ関係や土建の仕事が出てくるかもね
きつくて危険で低賃金な仕事ならあるかもよ
それと来年あたりから復興関連でインフラ関係や土建の仕事が出てくるかもね
942 ：非決定性名無しさん：2011/09/11(日) 20:34:26.11
一人バカが書きこむと、それを見た他のバカが書きこむ
これがバカの連鎖
これがバカの連鎖
バカは人のことをバカと呼ぶ
それで自分をバカじゃないと思い込むのです
それで自分をバカじゃないと思い込むのです
944 ：非決定性名無しさん：2011/09/11(日) 20:53:22.07
バカって言う奴がバカなんです〜
ってバカですか？
ってバカですか？
馬鹿になれ！
社畜の話が出てたけど自分の例では上場企業（東証一部）の社畜で年収500なかった。
で、その後中小の社畜に転職したら年収上がった。大手でも一部を除いて中小と変わりない。
今はフリーランスで800前後と内職で300前後
大手と言ってもNTTデータに新卒で入ってるのと私のいたような大手社畜とは別物です。
IBM社畜は羨ましいと思ったこと一度もない。
で、その後中小の社畜に転職したら年収上がった。大手でも一部を除いて中小と変わりない。
今はフリーランスで800前後と内職で300前後
大手と言ってもNTTデータに新卒で入ってるのと私のいたような大手社畜とは別物です。
IBM社畜は羨ましいと思ったこと一度もない。
大手のSIerはきついと思うよ。ソフ興やCSKが逝ったくらいだし。
やっぱりハード〜ソフトを自前で揃えられる会社と違って、アプリ開発
で儲け出さなきゃいけないわけだし、企業のシステムに対する食い込み方が違う。
これ以上はスレ違いだな。
やっぱりハード〜ソフトを自前で揃えられる会社と違って、アプリ開発
で儲け出さなきゃいけないわけだし、企業のシステムに対する食い込み方が違う。
これ以上はスレ違いだな。
フリーの年収800といっても社員に換算すると500万ぐらいだからたいしたことないよな
949 ：非決定性名無しさん：2011/09/11(日) 21:24:37.18
この業界で大手と呼べるのはITゼネコンだけです
上場しているるから大手だと思ってる奴は知恵遅れです
上場しているるから大手だと思ってる奴は知恵遅れです
IBM社畜って給料高いんじゃないの？
営業手当て（インセンティブ次第だろ。SEだと基本1000万届かないしいつリストラされるかわからない。
さっきカード会社にカードの契約内容の話でＴＥＬしたんだけど、
収入はいかほど？
って聞かれた所で「あー、今年は５００万ぐらい（ごにょごにょ」
ってお茶を濁すように会話した自分が情けないわ
はー、実際は４００切るぐらいに仕事してない
収入はいかほど？
って聞かれた所で「あー、今年は５００万ぐらい（ごにょごにょ」
ってお茶を濁すように会話した自分が情けないわ
はー、実際は４００切るぐらいに仕事してない
大手社畜で特定アプリの対応だけで潰しが利かなくなっている奴のリストラは自殺コース。
大手の場合は子会社に課長ぐらいの役職貰って片道切符だな
クビにはならない。中小は天下り先すらない
クビにはならない。中小は天下り先すらない
そういうのは30代で行われてしまうよ
日本人の人生なんて変に考えなければ実にシンプルなのにな。
親や先生の言うように勉強して、良い中学、良い高校、良い大学に現役で入り、
集団活動経験、海外経験、リーダーシップ経験を積んで面接でのネタ作り
新卒就職活動をいの一番に初めて大手優良企業に内定、就職
友人や上司、親の勧めで交際を始めて結婚、趣味などやらずに仕事一筋、
家庭のために毎日定年まで働いて、老後は退職金と年金で穏やかに暮らし、死ぬ。
「与えられる事」を淡々とやっていれば実は墓場まで一本道
レールを外れた人間の大半は自殺への道
親や先生の言うように勉強して、良い中学、良い高校、良い大学に現役で入り、
集団活動経験、海外経験、リーダーシップ経験を積んで面接でのネタ作り
新卒就職活動をいの一番に初めて大手優良企業に内定、就職
友人や上司、親の勧めで交際を始めて結婚、趣味などやらずに仕事一筋、
家庭のために毎日定年まで働いて、老後は退職金と年金で穏やかに暮らし、死ぬ。
「与えられる事」を淡々とやっていれば実は墓場まで一本道
レールを外れた人間の大半は自殺への道
下っ端はどこだろうと給料安いのは当たり前なんだが
売上1000万で1000万くれって言ったって貰えるわけないもん
大手はキャリアアップの筋道があるからいいね
フリーだと元から優秀か自己投資でなんとかするしかないもんな
必然的に勝ち組は一部の人だけになるね
売上1000万で1000万くれって言ったって貰えるわけないもん
大手はキャリアアップの筋道があるからいいね
フリーだと元から優秀か自己投資でなんとかするしかないもんな
必然的に勝ち組は一部の人だけになるね
958 ：非決定性名無しさん：2011/09/11(日) 21:50:37.46
社畜の話はもういいよ
>>959
うん、高卒だけど、なにか？
うん、高卒だけど、なにか？
>>960
うん、だからかわいそう。
うん、だからかわいそう。
いや た さんには何も期待してないから
スレッドアンマッチの自覚はあるのかい？
スレッドアンマッチの自覚はあるのかい？
963 ：た：2011/09/11(日) 22:29:22.15
NNTデータさんはプロパーならさすがに金はいいよ
でも、デスマメーカーだし辛いと思う
ま、その下にいる俺らの方が辛いんだけどね
でも、デスマメーカーだし辛いと思う
ま、その下にいる俺らの方が辛いんだけどね
964 ：非決定性名無しさん：2011/09/11(日) 22:33:50.51
だからわざとデスマにしてんだっつーの アホか
965 ：た：2011/09/11(日) 22:41:59.85
お前がな
>>967
くだらないスレだからなｗ
くだらないスレだからなｗ
969 ：たたた：2011/09/11(日) 22:56:31.82
まあまあ仲良くしろよ
オナニーはみんなしてるぞ
オナニーはみんなしてるぞ
仲良くしようね。
972 ：非決定性名無しさん：2011/09/11(日) 23:17:22.78
本気で仕事無いならマシなエージェント紹介するよ
そんな所あるんか
つまんね
ゴミくずしかいないスレに用はないわ
976 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/11(日) 23:22:51.96
やれやれ。
おすすめエージェント紹介してくれ
大手以外で
大手以外で
>>977
ＡＴＧＳ
ＡＴＧＳ
979 ：非決定性名無しさん：2011/09/11(日) 23:26:28.14
商流の同じ階層にいても
ピンハネ率は様々
ちょっとしたマメさがあれば、その差なんてわかるだろ
何しろ同じ案件名でメール流してくるんだからよw
新興のエージェントほどピンハネ少ない
ま、元請案件はどんだけ抜くかわからんがな
ピンハネ率は様々
ちょっとしたマメさがあれば、その差なんてわかるだろ
何しろ同じ案件名でメール流してくるんだからよw
新興のエージェントほどピンハネ少ない
ま、元請案件はどんだけ抜くかわからんがな
おまいら底辺組は商流の底辺で生きてるのがお似合いだよ
981 ：非決定性名無しさん：2011/09/11(日) 23:32:21.59
e案件
ページ上にピンハネ少ないと謳ってる
登録しようか警備員でもやろうか迷ってる
ページ上にピンハネ少ないと謳ってる
登録しようか警備員でもやろうか迷ってる
にせもんばかりや。
983 ：た：2011/09/11(日) 23:35:17.67
底辺でも稼げる奴は稼ぐ
廃品回収とかバキュームカーとか佐○急便とか
廃品回収とかバキュームカーとか佐○急便とか
sageない偽物
sageてみる偽物
hageてる馬鹿者
警備員は夜勤もあるし体壊すから長くは続けられない。
警備員て体壊すか？
昔交通誘導の警備員やったけど
若ければ１日８時間棒立ちで旗腐ってられるけど
歳とってはつらいと思う
特に夏と冬はどっちも地獄
デパートとかの室内警備なら違うんだろうけど
若ければ１日８時間棒立ちで旗腐ってられるけど
歳とってはつらいと思う
特に夏と冬はどっちも地獄
デパートとかの室内警備なら違うんだろうけど
どっち選ぶのも自己責任だが警備員になるなら警備員スレへ行けよ
もうプログラムが組めますとか、鯖構築できます程度じゃ
チャイナやベトナム人でもできるから何のありがたみもない。
仕事クレクレ君じゃ先が見えてるな。
チャイナやベトナム人でもできるから何のありがたみもない。
仕事クレクレ君じゃ先が見えてるな。
俺の現場に大手からの天下り先の奴がいるわ
役職はあっても何もせずに暇そうにしていた
役職はあっても何もせずに暇そうにしていた
旗振りバイトは「た」がやってるらしいから、どんだけ辛いかは奴に聞け。
コストダウンの為に再構築とかやった訳だから、保守開発の予算もそんなに出ないだろうね
だんだん空が暗くなる♪
998 ：非決定性名無しさん：2011/09/12(月) 07:22:16.12
商流深くても心置きなく抜くエージェントを使うのは事態を更に悪化させるね
商流が深いところと付き合うのはやめよう
end
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。