CTC 伊藤忠テクノソリューションズってどうよ

1 ：非決定性名無しさん：2011/08/01(月) 07:59:56.44

無いから建ててみた

2 ：非決定性名無しさん：2011/08/01(月) 08:01:12.56

もうすぐ大崎に到着

3 ：非決定性名無しさん：2011/08/01(月) 12:51:07.94

株価上がってるね
自社株買い

4 ：非決定性名無しさん：2011/08/01(月) 23:56:43.43

とりあえず乙
来期までスレなくていいかなと思ってたけど
ぶっちゃけた話も出来た方がいいのかもね
ルール無視の個人名書き込みや
大崎営業ネタが懐かしい気もする
遅くまで仕事してるのにスキルアップせよとか
いつものことか。ぐちってもしゃーないな
寝る間際の戯言でした

5 ：非決定性名無しさん：2011/08/02(火) 00:50:26.99

>>1
乙
何はともあれ、業績回復は良い事だよ。
あとはボーナスに反映させてくれればなｗ

6 ：非決定性名無しさん：2011/08/03(水) 00:00:39.57

おやすみからおはようまで
花王の提供でお送り致します

7 ：非決定性名無しさん：2011/08/04(木) 21:18:28.14

落ち武者狩り

8 ：非決定性名無しさん：2011/08/08(月) 19:08:07.50

自社株買いのタイミングまちがってね

9 ：非決定性名無しさん：2011/08/11(木) 20:53:03.86

○○○半島、まじで迷惑
俺の席の近くで、PMとしょっちゅうもめているPL
言っている事も主観ばっかで、自分の考え以外全て間違いないみたいな考えかたの奴やな
業務しててマジで目障り

10 ：非決定性名無しさん：2011/08/11(木) 20:54:40.00

いいなー
親が金もってる会社は

11 ：非決定性名無しさん：2011/08/15(月) 22:37:05.51

>>9
大崎の○○○諸島のことか？

12 ：非決定性名無しさん：2011/08/17(水) 05:43:25.74

伏字うぜえ
何処の部署の誰か書けよ

13 ：非決定性名無しさん：2011/08/18(木) 09:55:29.28

楽。
基本は伊藤忠がつくほど商社の考え。
中身がない。害虫に投げるスタイル。
プロジェクトリーダーやスーパー園児ニアがいるが、まぁ井の中の蛙でしょ。
商社のグループ、取引先でものをぐるぐる回しているグレーゾーンの付きまとう会社
その割に馬鹿が多い。

14 ：非決定性名無しさん：2011/08/18(木) 23:40:31.33

外注に投げてるところをあんまり見ない部署にいる上に、
配属以来他の事業本部を知らないんだけど、>>13の内容ってあたってんの？

サーバ、ストレージ、ネットワーク、いずれか外注に頼もうとしても
頭数足りない時くらいしか役にたたないでしょ。
インフラをうちより理解出来てる外注ってあるかい？
外注じゃなくてコンペだったりしない？

うちの部署が変わってるだけなのかね。

15 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 00:15:52.17

そもそも伊藤忠関係の相手にしてるのって流通の一部だけだろ？
流通なんか旧CRCの系譜で傍流じゃん

16 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 00:53:06.67

価格は安くても質が悪い。買って損するパターン。
ガツガツしすぎで品がない。

17 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 06:49:50.21

>>14
仕事依頼する側だけど、あんまり自身過剰になっちゃだめですよ。
もっと冷静に、本当にその外注と差があるのか思い返してみましょう。

18 ：14：2011/08/20(土) 22:59:56.06

>>17
これはお客様、失礼をば。
うちの部署で使ってる外注は、よく頑張ってくれてますよ。
スキルも高いと思っています。
ただ、部署の雰囲気として自己完結する事が多いですね。
基本的に、外注を使う事を恥に感じるというか。
自分たちで何も出来なければ、ただの手配師でしかないという意識が
強い部署にいると感じております。

これからも、ご愛顧下さい。

19 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 11:29:40.72

な～んちゃって、客がこんなとこでブツクサ言うわけねぇべ。

20 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 21:59:36.76

俺はインフラのフロントSEだが、営業と比較して権限なさすぎ。
営業には技術が無さすぎて無茶な客の要求を飲んで持ちかえってくる。

このまま物売りが伸びない状況が続くなら、SEにある程度権限を持たせないと
ジリ貧だな。

お偉いさん、暇だからここ見てるよな？

ただいるだけで高給とってるんだからその権限を活かしてなんとかしてくれ。

21 ：非決定性名無しさん：2011/08/22(月) 01:22:19.78

>>20
他社だけど全く同じ問題抱えてるよ

22 ：非決定性名無しさん：2011/08/24(水) 00:06:40.35

>>20
うちの部署も同じく…ってか同じ所属だったりして
ご用聞きして無茶な話だけそのまま持って帰ってくるし

営業が提案を企画できない状態がここ5年くらい続いてますわ
営業部署にSEを配置転換してテコ入れしようとしたものの、どんどん人材が潰れていってます

23 ：非決定性名無しさん：2011/08/24(水) 15:34:45.72

>>22
結局どうすれば良いの？

24 ：非決定性名無しさん：2011/08/25(木) 01:33:03.25

SE出身で全体を考えることができる営業でも
使うのが純営業畑出身の阿呆だと、活かせないし潰しちゃうね。

25 ：非決定性名無しさん：2011/08/25(木) 06:50:21.91

まあ、一番の癌はコストセンターの寄生虫なんだけどね

26 ：非決定性名無しさん：2011/08/25(木) 08:10:02.74

>>23
おめーが業務時間中の2chをやめりゃええんじゃねーか？

27 ：非決定性名無しさん：2011/08/25(木) 21:50:32.03

>>26
急にどうしたの？

28 ：非決定性名無しさん：2011/08/26(金) 18:17:14.49

>>27
ごめんなさい
ちょっとムラムラした

29 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 21:35:35.22

>>20
テレ○ムの営業もそうなのか？
あそこの人たちは技術がなくても上手に仕事をこなすイメージがあるけど。

30 ：非決定性名無しさん：2011/08/28(日) 00:36:16.05

技術がないことをごまかせたバブル世代～ITバブル世代の皆さんの時代とは訳が違いますからね。

31 ：非決定性名無しさん：2011/08/28(日) 08:56:40.23

コストセンターの寄生虫が多すぎる
フロント営業/SEを優遇しろ
どんどん潰れていくぞ

32 ：非決定性名無しさん：2011/08/28(日) 18:02:08.11

>>31
優遇って何をすれば良い？
優遇すると潰れないの？

33 ：非決定性名無しさん：2011/08/29(月) 09:54:21.33

バブル世代～ITバブル世代の皆さん

具体的に

34 ：非決定性名無しさん：2011/08/29(月) 11:42:21.68

45～60だろjk

35 ：非決定性名無しさん：2011/08/29(月) 22:45:52.90

テレコム営業のやつらってなんであんなに品がないの？

36 ：非決定性名無しさん：2011/08/30(火) 00:17:33.59

＞＞３５
流通よりマシだろ

37 ：非決定性名無しさん：2011/08/31(水) 11:07:53.81

本社スレねぇし
ここに書いてやるが
伊藤忠の御曹司か伊藤修司かなんか知らんが
エラソーなんだよ
こっちの上司になんなんだ？あの態度
殴ってやろうかマジに

38 ：非決定性名無しさん：2011/09/01(木) 08:55:35.07

>>37
いや、俺がやる

39 ：非決定性名無しさん：2011/09/01(木) 09:11:45.89

いやいや、俺が！

40 ：非決定性名無しさん：2011/09/01(木) 11:10:59.77

ここも屑の集まり

41 ：非決定性名無しさん：2011/09/01(木) 22:20:08.28

こんなPLがいます。
・自分のMBOの結果が良いように自己中になりPMともめる
・下のメンバーにも自分のMBOがよい結果になるようにメンバーともめるような指示ばかりする。指示内容は、自分が間違っていても
最後まで押し通そうとする。
・プロジェクトが遅れているのに偽装報告、偽報告をPMに繰り返し、あたかもスケジュールどおりに進んでいるように見せかける。
・結果プロジェクトは大赤字、納期遅延。再スケジュールの際の反省会では、自分がヒートアップしすぎて、冷静にマネージメントできなかったと本人は反省するも、翌日メンバーとの打ち合わせでヒートアップしてメンバーを過呼吸に陥らせる
こんなめちゃくちゃしてても、MBOって書いている事が達成できても、MBOとしては評価がもらえるのかな？
私から見て、「会社やプロジェクト、回りのメンバーがどうなっても、自分のボーナスさえ良ければよい」というようにしか見えません。

42 ：客：2011/09/01(木) 23:51:33.54

この会社の社員って下品な人多い。

どんな採用したらそういう人ばかり集まるの？

43 ：非決定性名無しさん：2011/09/02(金) 05:48:26.36

>>42
2chのこんなとこに書き込んでる時点で
お前も同類だっつーのwwwwwww

44 ：非決定性名無しさん：2011/09/03(土) 01:28:40.57

暇だ。

45 ：非決定性名無しさん：2011/09/05(月) 19:14:06.28

腹減った

46 ：非決定性名無しさん：2011/09/06(火) 20:17:37.45

おまえら仲良くやれよ
SEなら、営業と話してどうやって客を攻略するか作戦立てろ
何をしても結果しか見ない上司なんだから、自分の殻を破れ

47 ：非決定性名無しさん：2011/09/06(火) 23:04:11.57

腹減った

48 ：非決定性名無しさん：2011/09/06(火) 23:53:25.76

>>46
提案出来ない営業が増えた。
それは、製品売りの機会が減った事にも関係があるように思う。
もしかすると、売れる製品が無ければまともに提案出来ないのではないか？
製品力はあったが営業力はそもそも低いんじゃないか。

製品抜きでも提案できるためには、
細部までの顧客理解が必要。
提案内容も、既存システムの改善、拡張が主となる。
これらを実現するには、現場で顧客や課題に直面しているSEが最短距離にいる。

だったら、現場のSEに営業インセンティブつけてみれば良い。
それで提案件数、売上が増えるか試し、増えなければまたやり方を考えればいい。

ビジネス構造が変わってかなり経つ。
そこに立ち向かえるよう、全員で営業志向を持てる体制へのチューニングを、早急に試行してみてほしい。

社是が泣く。

49 ：非決定性名無しさん：2011/09/06(火) 23:58:32.74

>>46
SEじゃないだろ。

営業は能力低い or 技術身につけないくせに、権限だけはあるからな。
上の人間も営業出身が多いから、変えることなんかできっこないだろ。

50 ：非決定性名無しさん：2011/09/07(水) 00:57:06.65

商社だから営業出身者重視の経営っつうのもどうかね。
ここまで技術が進歩して複雑になってきた世の中で。

51 ：非決定性名無しさん：2011/09/07(水) 02:15:55.45

創造！

52 ：非決定性名無しさん：2011/09/07(水) 08:01:42.67

>>48
SEへのインセンティブ自体は良い試みだわ
しかしインセンティブ振り分けの判断を誤り、美味しい提案しかしない(させられない)横取り糞野郎共に配分されるのは気に食わない

53 ：非決定性名無しさん：2011/09/07(水) 10:11:20.97

>>52
横取りが心配なら、
提案支援に参加した段階で上司や営業経由で人事に申請する応募形式にすればどうか？
申請はポイントとして加算。
仕組みはe 申請などを利用。

ポイントは、提案支援件数、金額と成約金額の多寡で増減。
参加人数で山分けもあり得る。
その場合、案件毎の申請となる。
これをやると、営業が嘘の本部向け過少報告が出来なくなり、
提案支援活動の実態が明らかになる。
(営業はゴールを低くするために、提案件数を過少に報告する傾向があり、
経営陣の実態把握を阻害する要因になりかねない)

貯まったポイントは、年末に会社全体で可能な範囲で精算。

給与・賞与ではなく、キャンペーンや社内懸賞として１、２年やってみれば面白そう。

全社的に推進する提案はポイントが二割増し、など。
制度に問題があれば条件追加など柔軟に変えればいい。

54 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2011/09/07(水) 22:41:12.87

>>53
構築、PMは誰がやるの？

55 ：非決定性名無しさん：2011/09/08(木) 17:58:18.73

ここも解放同盟と関係深いんだよね？やっぱ大阪？

56 ：非決定性名無しさん：2011/09/08(木) 20:28:04.37

腹減ったよー

57 ：非決定性名無しさん：2011/09/08(木) 22:30:58.83

しかし今日の大崎は修羅場だったね、まじで。

58 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/09/09(金) 01:52:47.83

>>57
なかなか良かった。定期的にやってほしい！

59 ：非決定性名無しさん：2011/09/09(金) 03:47:45.07

ワロス

60 ：非決定性名無しさん：2011/09/09(金) 04:21:15.01

なになに？

61 ：非決定性名無しさん：2011/09/09(金) 17:01:38.79

大裂き

62 ：非決定性名無しさん：2011/09/09(金) 18:46:22.25

なになに？

63 ：非決定性名無しさん：2011/09/09(金) 23:41:34.88

>>54
それもSE。

64 ：非決定性名無しさん：2011/09/11(日) 10:34:28.19

腹減ったよー

65 ：非決定性名無しさん：2011/09/11(日) 16:15:59.73

休日出勤乙

66 ：非決定性名無しさん：2011/09/12(月) 20:54:19.32

腹減った

67 ：非決定性名無しさん：2011/09/12(月) 22:32:04.30

>>66
それ以外のこと言ってみろや

68 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 17:12:54.61

>>67
えー、腹減った

69 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 00:17:20.97

みんながんがれ
株主(青山)志向のアホ社長は今季ラストや
人が命を実践するリーダーが必ず現れる
その時まで薄給でも耐えろ！

70 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 07:04:29.02

腹減った

71 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 13:00:55.93

>>69
ホントにホントにラスト？
期待していいの？

72 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 23:47:44.32

いや、無理だろ？
上に巻かれる体質がなくならないと。

73 ：非決定性名無しさん：2011/09/16(金) 11:13:18.15

いいたい

74 ：非決定性名無しさん：2011/09/16(金) 18:25:48.03

週刊ポストに厚労省の件で叩かれとるな
こんだけコンプライアンス厳しくなってもまだ出るって驚きだ
これ確か公共じゃなくて情通で、壇上表彰された案件だったな

75 ：非決定性名無しさん：2011/09/16(金) 19:06:58.18

なんかCTCが加害者の様に書いてるが、本来会社の利益を横領されたわけで、
むしろ被害者じゃねーか
厚労省に返せとかすげえ違和感感じた

76 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 06:29:18.72

きみら大して働いていないんだから
もらいすぎはやめてよ
いちおーブラックあつかいだからね
笑顔ふりまいて中身はイモムシ
じゃみんな困るんだよ

77 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 16:51:15.27

あの労働時間で給料安かったら相当のブラックだな

78 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 19:06:25.01

>>74
どんな事件なの？

79 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 20:37:04.07

CTCの競合っつーとどの辺を指すのかな。

80 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 00:03:44.30

比べられた人が不愉快になるからいらない
おだてないと犯罪犯すような連中だから
低リスクブラック

81 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 17:46:02.69

>>74-75
受注経緯の内容は、ずさんだな。
週刊誌なんてそんなものか。

82 ：非決定性名無しさん：2011/09/20(火) 22:40:22.10

部長以上で、案件、つまりお客様のニーズに興味を持つ人って
どれだけいる？
製品やソリューションが分かる人って？
数字しか見ないマネージャばかりではジリ貧だよね。
最近は、客先同行はおろか、お客様への謝罪にも理由をつけて
行きたがらない人ばかりになった。
半分くらい、ごっそり入れ替えたら風通し良くなるんじゃ
ないかな？

83 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 21:15:54.58

右から左に流すだけの簡単なお仕事です。
技能派の派遣引き抜いて、立て直し図った方がいいんじゃないか？

84 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 21:59:29.83

>78
【審議案件５】

審議案件名：監督・安全衛生等業務及び労災保険給付業務の業務・システム最適化に係る運用等業務一式

資格種別　：役務の提供等（Ａランク）

選定理由　：一者応札（一般競争入札）、再入札２回目、高落札率

発注部局名：労働基準局労災補償部

契約相手方：伊藤忠テクノソリューションズ株式会社

契約金額　：３，５４９，０００，０００円

契約締結日：平成２０年９月１２日

85 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 20:24:45.53

>>82
おたくもそうか。
うちもそうだ。

86 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 22:47:04.82

>>85
ネットワン？

87 ：非決定性名無しさん：2011/09/24(土) 06:45:50.47

成果主義って言うけど、上に甘く下に辛いよな。
連続○年未達でも解任されない。
やれと言っているのにやれなかった部下が悪いってことか。

88 ：非決定性名無しさん：2011/09/24(土) 11:15:29.09

>>87
金融から脱出したい。

89 ：非決定性名無しさん：2011/09/24(土) 11:48:06.29

>>86
違いますw

90 ：非決定性名無しさん：2011/09/24(土) 14:24:44.56

森田やりたい放題

91 ：非決定性名無しさん：2011/09/24(土) 18:10:46.11

>>88
特定した

92 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 00:09:01.13

普通の会社だと、業績未達の役員は交代になるような。
右肩下がりの業績でもメンツが変わらない会社って
問題あると思う。

93 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 01:33:34.97

>>92
EPとかな
業績達成の方が遥に少ないように思う

94 ：非決定性名無しさん：2011/09/26(月) 22:23:14.79

でも、誰も交代にならない

95 ：非決定性名無しさん：2011/09/28(水) 17:16:36.13

UQ WiMAXの障害、CTCは関係ないんだよね？

96 ：非決定性名無しさん：2011/10/02(日) 22:03:41.37

ここってそんなに休日出勤多いんですか？残業もすごく多いみたいだし。浮気かなあ。

97 ：非決定性名無しさん：2011/10/03(月) 01:18:14.84

残業も休日出勤もそんなにない。

98 ：非決定性名無しさん：2011/10/03(月) 08:45:12.40

働き方の問題では。楽しようと思えばずるすることを考える。

99 ：非決定性名無しさん：2011/10/03(月) 21:51:19.88

残業多い奴は、遅くまで仕事している自分が好きなナルシストか
仕事が遅いかだろ。
仕事が出来るんだけど、いっぱい仕事振られて残業の山って
パターンは極めて少数。

最近のCTCは業績も良くない。つまり引き合いや受注が少ないんで
残業や休出している方が変。2000年頃のITバブル、i-modeバブルの
CTCとは違う。

100 ：非決定性名無しさん：2011/10/04(火) 00:05:32.28

旧CRC系に対する差別が酷くなる一方

101 ：非決定性名無しさん：2011/10/04(火) 00:39:32.50

仕事が忙しいって都合がいい言い訳だからね。
忙しいのはみんな一緒だよ。

102 ：非決定性名無しさん：2011/10/04(火) 12:23:07.23

ＩＴは雑用だよ
高級取りになっても、欲張りにしかみえないし
ゴミを減らすのが使命、それが米びつ
残業してもいいけど　不釣合いは堪忍してな

103 ：非決定性名無しさん：2011/10/04(火) 21:20:07.48

年度始めじゃなくても事業グループまたがる異動ってあるんだね。

104 ：非決定性名無しさん：2011/10/05(水) 22:42:23.93

忙しい部署もあるぞ
まあ、一日に何回もタバコ部屋に行ったり来たりして残業ばっかしてる奴もいるけど

喫煙者は業務時間短いだろ

105 ：非決定性名無しさん：2011/10/05(水) 22:46:46.92

忙しすぎて吸わなきゃやってられない。

106 ：非決定性名無しさん：2011/10/06(木) 01:12:10.16

↑まあ、言いたいことはわかるが、直接関係ないだろ。

107 ：非決定性名無しさん：2011/10/06(木) 22:17:23.72

タバコ吸うならＫＹやってろ！

108 ：非決定性名無しさん：2011/10/06(木) 23:19:34.38

KYって？

109 ：非決定性名無しさん：2011/10/06(木) 23:54:49.35

伊藤忠テクノソリューションズ（株）｜企業情報｜保守・運用品質向上
ttp://www.ctc-g.co.jp/corporate/quality/service.html

どうでもいいけど危険予知の頭文字でKYなのに
危険予知訓練がKYTっておかしくない？

110 ：非決定性名無しさん：2011/10/07(金) 00:02:47.15

そこはご愛嬌だね。

111 ：非決定性名無しさん：2011/10/07(金) 18:21:40.44

ありんこぐちゃぐちゃ
らんらんブー

112 ：非決定性名無しさん：2011/10/08(土) 03:39:23.86

空気読めないやつ多い。だから研修している。
みなさん、KYゼロを目指しましょう。

113 ：非決定性名無しさん：2011/10/10(月) 05:15:18.99

緘口令だけで正確な情報ながさないのなんなの。
後ろめたいの？

114 ：非決定性名無しさん：2011/10/10(月) 22:09:41.29

>>113
なんの話し？森田の事？

115 ：非決定性名無しさん：2011/10/12(水) 13:43:55.04

窃盗って…警察入れればいいのに
それとも入れたのかな？

116 ：非決定性名無しさん：2011/10/12(水) 13:54:19.62

どこで窃盗があったの？

117 ：非決定性名無しさん：2011/10/12(水) 19:01:53.13

物騒な話だな。
犯罪はどこでも起きる。

118 ：非決定性名無しさん：2011/10/12(水) 19:04:01.69

森田さんは有罪だろ？

119 ：非決定性名無しさん：2011/10/13(木) 07:39:59.08

犯罪といえばメディアリンクス事件だろ

120 ：非決定性名無しさん：2011/10/13(木) 09:24:25.81

うんこしたいよ。

121 ：非決定性名無しさん：2011/10/13(木) 18:32:07.11

夜勤辛いよぉ
監視辛いよぉ

122 ：非決定性名無しさん：2011/10/13(木) 22:14:00.62

セクハラ

なんかあったのか？

123 ：非決定性名無しさん：2011/10/14(金) 00:23:01.13

セクハラなんてしょっちゅうあるじゃん

124 ：非決定性名無しさん：2011/10/14(金) 02:53:07.86

45歳の年収いくらぐらいなの？

125 ：非決定性名無しさん：2011/10/15(土) 07:28:25.14

1000万くらい

126 ：非決定性名無しさん：2011/10/15(土) 09:59:26.62

少ないね、
それだったらたこ焼き焼いてた方がまし。

127 ：非決定性名無しさん：2011/10/15(土) 10:14:27.86

そんなにいくかよ

128 ：非決定性名無しさん：2011/10/16(日) 05:30:52.70

ボーナス減ってんだから、45歳課長でも1000万行かないよ。
営業課長でSかAを取れば行くかもしれんが。

129 ：非決定性名無しさん：2011/10/16(日) 05:38:20.95

タコ焼き焼くか

130 ：非決定性名無しさん：2011/10/16(日) 19:49:19.51

営業とseってどっちが給料いいんですか？

131 ：非決定性名無しさん：2011/10/16(日) 21:40:49.23

両方低い。
一部の部署は除いて、コストセンターの方が給料上になった。

132 ：非決定性名無しさん：2011/10/16(日) 21:51:42.50

117>ATOMは著作権法違反だろー　金払え　○塚プロダクションに

133 ：非決定性名無しさん：2011/10/16(日) 21:56:10.96

仕事をseに丸投げして知らん顔する図太い営業は給料高いよwww

134 ：非決定性名無しさん：2011/10/16(日) 23:05:03.75

CTCって可愛い子いるの？

135 ：非決定性名無しさん：2011/10/17(月) 00:55:45.82

まぁ、好みの問題だからなんとも、不倫してるやついるし、多いんじゃない

136 ：非決定性名無しさん：2011/10/17(月) 02:17:03.11

じゃあ転職しよ。

137 ：非決定性名無しさん：2011/10/17(月) 07:56:59.00

俺も結構な数、仲良くなったわ。

138 ：非決定性名無しさん：2011/10/17(月) 08:15:04.60

まぁ、多いっていうのは冗談だけどね。
他と一緒でしょ

139 ：非決定性名無しさん：2011/10/17(月) 23:33:19.24

俺もおいしいおもいさせてもらってます。

140 ：非決定性名無しさん：2011/10/18(火) 00:17:42.11

きもちいはなし？

141 ：非決定性名無しさん：2011/10/18(火) 08:02:45.17

まぁ、修羅場は当然あるけどね。前の話ですよ。

142 ：非決定性名無しさん：2011/10/19(水) 20:17:16.11

ボーナスどーなるんだろう

143 ：非決定性名無しさん：2011/10/19(水) 22:47:58.25

上期決算は下げ止まったてプラスに転じたが
下期決算はどうなることやら。
例によってEPの赤字案件が突然浮上してきて
全てを台無しにするんじゃないの？

144 ：非決定性名無しさん：2011/10/20(木) 01:49:09.42

赤字？

145 ：非決定性名無しさん：2011/10/21(金) 19:45:23.66

なんだかんだで赤字だったりして

146 ：非決定性名無しさん：2011/10/21(金) 22:29:19.66

毎年恒例(EP事業伝統芸)の不採算案件発覚じゃないの？

147 ：非決定性名無しさん：2011/10/22(土) 03:02:56.19

テレコムはまぁ好調だけどな
まぁEPが全部消してくれるから流通と金融で頑張れよ

148 ：非決定性名無しさん：2011/10/22(土) 10:40:35.57

去年はなんだっけ

149 ：非決定性名無しさん：2011/10/23(日) 00:41:41.14

森田さんが絡んでる労災システムはまだ続くの？

150 ：非決定性名無しさん：2011/10/24(月) 23:11:01.99

うつ病多くねえ？
自分はうつじゃないって言い張ってるやつは確実に認めてねえ分厄介なうつ病でめちゃくちゃだし、お先真っ暗だよ。

151 ：非決定性名無しさん：2011/10/25(火) 00:42:46.24

やっほー！俺は鬱じゃないよ！躁なんだよ！

152 ：非決定性名無しさん：2011/10/25(火) 21:28:29.96

EP1は赤字のデパートだったけど、今年は半分くらいEPPに
押しつけたからな。EPP新本部長は受け取ってびっくり箱
状態だと思う。

153 ：七氏さん：2011/10/26(水) 00:13:20.49

この会社に将来はないように感じます。
クラウドバブルの負け組みとしか思えないし社内ニートばかりと聞くし、とにかく強みも見失っている。

また必死にかけまわって働いている人が少なすぎです。イキイキと仕事をしている人も少ないです。
そんな会社に将来はある？？

ハードも売れず、強みの商品もなく、株主還元ばっかりして、優秀な社員をどんどん逃しているんだからね。
優秀な知り合いはほぼ辞めていってますね。

若手の使い方をまちがってる。

154 ：非決定性名無しさん：2011/10/26(水) 00:26:40.97

どこも同じなんだな。
だめだね。

155 ：非決定性名無しさん：2011/10/26(水) 00:35:40.49

自分が大変なときに側で支えてくれた人に感謝できないどころか、大切さに気がつかずに暴言吐いたり、八つ当たりするやつってろくなやついないでしょ。
自分のこと正当化して誤魔化してるだけで、過去の栄光にすがって出てくる一番の自慢話は過去の話。この会社って、会社自体がそうだし、そういうやつの集団だから楽ななることはないよなぁ。もともとハイエナなんだから、潰れることはないよ。それが嫌なら、転職するんだな。

156 ：非決定性名無しさん：2011/10/26(水) 10:31:46.46

業界内では、ＣＴＣ社員を知恵遅れさんと呼んでるね
差別されていることに気がつかない人々
産業ロボットに負けてしまったゴリラーン
新人類だね

157 ：非決定性名無しさん：2011/10/26(水) 11:55:09.60

>>156
＞業界内では、ＣＴＣ社員を知恵遅れさんと呼んでるね
＞差別されていることに気がつかない人々
＞産業ロボットに負けてしまったゴリラーン
＞新人類だね

どこの業界だ？
知恵遅れさんとかゴリラ～ん新人類ってなんだ(爆
ほんとウケるわ

158 ：非決定性名無しさん：2011/10/26(水) 12:50:58.12

文句言ってるのって害虫ばっかだろ

159 ：非決定性名無しさん：2011/10/27(木) 01:56:32.33

某本部に巣食っているインフラ系の害虫。
昨年の大型PJでは、お客様の要望はすべて受け入れてスコープ無限拡大。
成果報酬じゃないんで、タスク増えれば増えるほど契約期間伸びるから
好き放題やっているよね。
某本部は、なぜ彼らを切らないのか不思議。
PM/PLの位置の仕事させなきゃいいのに。
今年も戦線拡大に貢献中。

160 ：非決定性名無しさん：2011/10/27(木) 04:31:51.66

中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w

中野先生が敗北宣言、暗殺される？
日本が米国の植民地に。すでに９９％手遅れか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549

テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索

161 ：非決定性名無しさん：2011/10/27(木) 22:15:32.90

君より仕事ができるからじゃないかな。
僻みにしか聞こえないけど。

162 ：非決定性名無しさん：2011/10/27(木) 22:53:47.37

TPP参加したら日本は内紛とか独立宣言する県がでてきたりするだろうね。

163 ：非決定性名無しさん：2011/10/28(金) 00:47:32.11

PJスコープ拡大して赤字作るのが仕事できる人？

164 ：非決定性名無しさん：2011/10/28(金) 08:19:58.39

朝からついてない。
ダメなときって挽回しようと考えた案をやると結果だめになるよなあ。
要するに遅刻する。

165 ：非決定性名無しさん：2011/10/28(金) 08:58:14.00

PJスコープ拡大させて工数も分捕ってくりゃいいだろがマヌケ

166 ：非決定性名無しさん：2011/10/28(金) 21:06:34.27

ホント旧CR○はクズ過ぎる

167 ：非決定性名無しさん：2011/10/28(金) 21:10:18.30

データ化中止なのに「完了」、厚労省職員処分へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111028-OYT1T01076.htm

　厚生労働省は２８日、２００８年に民間業者に発注した労災認定者などのデータの移行業務で、
業務を途中で中止したにもかかわらず誤って完了の処理をしていたと発表した。
同省はこの業務を約２７００万円と見積もり、受注業者に返還を申し入れるとともに、関係した職員を処分する方針。

　交通事故が原因の労災認定者などに関する紙データを電子データ化する業務で、
情報サービス会社「伊藤忠テクノソリューションズ」（東京）が０８年９月に３５億４９００万円で落札した事業の一部だった。
１０年３月までに終える契約だったが、事業全体が遅れ、同省は同年２月に中止を指示。業務は行われなかったが、同省職員は完了したと処理した。
　同省は「確認作業が不十分だった」としている。同社は「返金の要請があれば真摯(しんし)に対応したい」とコメントした。
（2011年10月28日20時53分読売新聞）

168 ：ec：2011/10/28(金) 23:50:14.81

この会社は本当にプロジェクト管理するチカラないね～
ひどい。

そして営業色の強いこと強いこと。また、無駄に伊藤忠のプライドだけ高くてだめだわ。
純利益達成しても、配当ばかりで、賞与は少ないばかり。
こんなだと年収は３０歳で５８０万、４０歳でも７００万なんじゃないのか。
そして５０歳でも７５０万っていう。ぷっ。のび少なっ。

特に目標達成しない事業、部署は散々。
何で食っていくのだろうか。

せいぜいネットワーク構築、インフラ構築ばかりやって、やりがいの無い仕事ばかりやるんだろうな。

そしてまた、有能な知人がやめることになったｗ

169 ：非決定性名無しさん：2011/10/29(土) 00:10:28.63

>>165
金取ってこないから毎年赤字になっているんでしょ。

>>168
PJ管理出来ないのはその通りだが、プライドは高くないと
思うけどな。しょせん子会社なんで。伊藤忠の看板を自慢
出来るわけじゃない。

170 ：非決定性名無しさん：2011/10/29(土) 02:36:29.89

てゆーか、技術分野の会社なのに
商社の子会社だから営業主導とかって
何のメリットも生まない考え方だぞ？

171 ：非決定性名無しさん：2011/10/30(日) 01:22:46.12

商事とは格が全く違うんだから、伊藤忠とって欲しいくらいだよ。
まぁその名前で仕事とってるところもあるからな。

172 ：非決定性名無しさん：2011/10/30(日) 18:39:07.26

典型的な転職用踏み台会社

173 ：非決定性名無しさん：2011/10/30(日) 21:19:22.29

2段ロケット点火に失敗して出戻りが多いのも特徴ｗ

174 ：非決定性名無しさん：2011/10/30(日) 23:54:53.40

出戻りとか結構恥ずかしいな

175 ：名無しさん：2011/10/30(日) 23:59:31.26

数年前に数十億投資した基幹システムはどうなった？そして責任者はどうなった？
まあどうでもよいが。

とにかく、スピード感がまったくないぞ。どの事業に今から手をつけても・・・というタイミングでようやく腰をあげるから、初期投資のみで終わるという悪循環。
その唯一の会社の良さであるスピード感が失われて、今や図体だけ大きくなってしまったでくのぼうさんですね。

これからの変革の時代で、この社風なら３０年もたないんだから早く転職するこったな～

176 ：非決定性名無しさん：2011/10/31(月) 03:41:59.88

>>167
これで森田さんの無実が証明されたな
森田さんは自分がオーナーの架空会社を作って、労働災害システムで構築させた下請け会社にCTC案件のキャッシュバックさせてただけなんだから

177 ：非決定性名無しさん：2011/10/31(月) 20:32:00.39

Bとしか評価されないとやる気もなくなるよ

178 ：非決定性名無しさん：2011/10/31(月) 20:36:16.66

Bの実力だからだろ

179 ：非決定性名無しさん：2011/10/31(月) 23:01:15.46

売上落としても良いから、まずは外注を切れ。
抱えている人数多すぎるのが問題。
外注の人件費稼ぐために仕事取ってくるような状況になっている。
人数落として、そこから出なおしたほうが良い。

180 ：非決定性名無しさん：2011/10/31(月) 23:09:33.43

>>179
プロパーが使えない件

181 ：名無しさん：2011/10/31(月) 23:13:15.25

プロパーが育つような使い方してないからな。
特に、部長クラスの無能っぷりがはんぱない。
育てる能力ゼロ。とにかく目の前の、目標達成しか頭にない。といっても達成できてないのだがｗ

182 ：非決定性名無しさん：2011/11/01(火) 16:13:03.45

>>167
下請けが金返すんだろ？

183 ：非決定性名無しさん：2011/11/01(火) 21:20:53.89

>>180
確かにプロパーも使えないやつ多い。
でも、外注ほどひどくない。
切らないと。

>>181
全員がそうとは言わないが問題部長は少なくない。
部長の問題は、育てる能力ではないだろ。
判断力。判断するために必要な基礎知識の欠如。
業界知識、製品知識、トレンド、お客様、部下。興味ないっぽい

184 ：非決定性名無しさん：2011/11/02(水) 08:08:25.97

>>180
使えるプロパーはだんだん仕事しなくなって、転職の機会をうかがうようになる。
どうせ社内ニートでも評価はBだしｗ

185 ：非決定性名無しさん：2011/11/02(水) 09:11:02.86

CTCから転職してきたってだけで崇め奉られるからね。

186 ：非決定性名無しさん：2011/11/02(水) 09:27:49.25

マジでどんな感じで崇め奉られるの？

187 ：非決定性名無しさん：2011/11/02(水) 23:17:28.29

>>184
言える。横串の使えない奴(社内ニートや勘違い君)でもB取れる。
なぜならば、MBOの目標値がそいつの能力を基準にしているから(笑
横串の部課長、評価甘すぎ。

>>186
と言うか、自分の能力や実績を宣伝しないでも、ある程度の
実力は持っているだろうみたいな感じで接してくれる。
インフラSEに限ってだけどね。開発SEは別。

188 ：名無しさん：2011/11/03(木) 22:53:28.88

評価システムはクソです。
年間の評価期間が終わってから、目標と評価の両方を入力させる始末。
やる気うせるに決まってる。
しかも技術を評価するほどの力量がないから、いかにがんばってそうか
自分を犠牲にして、夜遅くまで働いているか、土日もがんばっているか
が評価基準になる。そこに、そのひとがどれほど効率的に仕事をしているかなどの
評価が入るはずもなく。

189 ：非決定性名無しさん：2011/11/04(金) 00:08:35.53

でもさ、残業多いと呼び出しくらうでしょ。
どうにかならんかね。

190 ：非決定性名無しさん：2011/11/04(金) 19:47:54.88

今日、直行直帰って嘘ついて、会社ｻﾎﾞっちったｗ

191 ：非決定性名無しさん：2011/11/04(金) 21:03:30.97

>>190
ＧＪ！

192 ：非決定性名無しさん：2011/11/04(金) 21:18:54.73

>>188
>年間の評価期間が終わってから、目標と評価の両方を入力させる
ルール違反です。その上司の命令内容を人事かどこかに報告すべき。

>自分を犠牲にして、夜遅くまで働いているか、土日もがんばって
>いるかが評価基準になる。
儲かる仕事の受注に貢献した奴。
難易度の高いPJを仕切った奴。
こうした連中を評価すべきだろう。

がんばりなんか認めない。結果を出したやつだけ評価すると言う
非常な上司が多い中、長時間残業すれば評価してくれるなんて！
人間的にはすばらしい上司なのかもしれないねw
仕事は出来なさそうだけどさ

193 ：非決定性名無しさん：2011/11/04(金) 22:44:24.43

あーあ、疲れたなあ

194 ：名無しさん：2011/11/05(土) 01:02:48.03

普通にいって、４０歳と５０歳の年収いくらなんだろうか。

195 ：非決定性名無しさん：2011/11/05(土) 01:30:47.77

むしゃくしゃするなあ。
いくら働いたって、結局なにも残んねぇ。
彼女の様子が変だと思ったら、他に男作ってた。
自業自得だけど、何だった俺の人生。

196 ：非決定性名無しさん：2011/11/05(土) 02:34:14.38

>>195
気にするな。おまえが悪いところは微塵もない。次だ次！

197 ：非決定性名無しさん：2011/11/05(土) 16:10:56.15

一部上場してるIT企業を見渡した時に、
完全に崖っぷち側にいるよねうちの会社。

198 ：非決定性名無しさん：2011/11/05(土) 16:59:06.47

>>197
子会社はもう崖の下ですから、早く起こし下さいませ。

199 ：非決定性名無しさん：2011/11/05(土) 18:51:51.15

そんなにヤバイ？

200 ：非決定性名無しさん：2011/11/05(土) 20:08:17.34

そっだね。

201 ：非決定性名無しさん：2011/11/05(土) 20:41:29.90

テレコムに知り合いが出向してるけどヤバイなんて話しはきいた事ないな（笑）

202 ：非決定性名無しさん：2011/11/05(土) 22:47:46.98

オペ艦ってなんなん？

203 ：名無しさん：2011/11/06(日) 00:53:10.30

ヤバい自覚がないのは重症。
強みがないのが、がけっぷちの理由。

クラウドにも遅れ、遅れてるどころか、ハード売り上げをとられ。
開発は結局は無理。コンサルなんてもっと無理。
結局インフラだけ。それだけでは、いずれ、食えなくなる時代がくる。
そんなことを危惧するやつが少なすぎるし。

今となっては、合併してなかったら、と思うとぞっとするくらいの売り上げ高になってるし。

204 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 04:10:48.38

まず、派遣を切る。稼げない社員のグレードを落とす。
結果を出せない幹部を入れ替える。

これで人件費が大分落ちるだろ。
売上も下がるだろうが、いったん余剰人員を絞ってから立て直し
しないとどうもならん。
人数絞れば、そこそこ利益出せる会社だと思う。
社内ニートとぬるま湯浸かり幹部が多すぎるだけ。

205 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 08:47:56.02

>稼げない社員のグレードを落とす。

インチキなグレード４が多すぎ。　ES認定なんて上司のさじ加減だろ。
黙って物が売れた時代に勢いで課長になった輩どもは、役職外れても
グレードは維持したまんま。　会社全体で棚卸しろ。

206 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 11:36:54.45

他社なんですが、全く同じようだ。

207 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 14:08:31.12

>>205
問題はグレード4じゃなくて、グレード3以上じゃないかな

208 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 17:10:59.23

ES認定なんか止めて素直に年功序列復活させれば良いのにね。
今でも技術職以外は、書類一つでグレード４以上になれるんだし。

209 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 17:50:05.21

でもさ、スーパーエンジニアとか沢山いるし、他社とは違いそうな気がする。
ボーナス、いいんじゃね、今年とか。

210 ：非決定性名無しさん：2011/11/06(日) 18:44:05.59

ボーナス期待していいのかな？

211 ：名無し：2011/11/07(月) 21:57:52.56

ボーナスいいわけないだろ。
純利益125でてもSEで4倍程度だぞ。
部署によっては、4倍にもみたないし。
課長クラスなら3倍台だし。公務員のほうがまし。

そしてやっぱたいしたことしてない奴おおすぎ。
業績低迷するわけだ。

他の会社はもっといきいき働いてるぞ。

212 ：非決定性名無しさん：2011/11/08(火) 00:36:15.08

どこの会社がいきいき働いているわけ？

213 ：非決定性名無しさん：2011/11/08(火) 00:39:23.94

俺も尻たいよ。

214 ：非決定性名無しさん：2011/11/08(火) 01:00:34.20

kskしたい

215 ：非決定性名無しさん：2011/11/08(火) 16:21:27.27

216 ：非決定性名無しさん：2011/11/08(火) 16:21:49.41

aaa

217 ：非決定性名無しさん：2011/11/08(火) 20:54:01.90

弱いやつ多いよ、死にそうなやつばっか

218 ：非決定性名無しさん：2011/11/08(火) 21:03:27.93

で、どこの会社がいきいきしてるの？

219 ：非決定性名無しさん：2011/11/08(火) 22:26:13.59

トップクラス

220 ：非決定性名無しさん：2011/11/08(火) 23:00:24.66

スーパーエンジニアだってグレード3になれるわけじゃない。
名誉職だな。

221 ：名無しさん：2011/11/09(水) 00:04:39.01

どこの会社がイキイキしてるかって？

携帯ゲーム大手とか、Web広告会社だよ。
リア充風な感じがあるね

最も若い男女が多いってのもあるし。

にしても、存在意義的にはあまりない業界だけどな。
社会に必要な業界かどうかを考えると、

まずいらんだろうな。

222 ：非決定性名無しさん：2011/11/09(水) 06:44:03.09

儲かる風と若い女には乗っておきたい

223 ：非決定性名無しさん：2011/11/09(水) 20:35:54.85

頑張れ

224 ：非決定性名無しさん：2011/11/09(水) 21:40:49.22

>携帯ゲーム大手とか、Web広告会社だよ。

そういう会社行けばいいんじゃん。
今より給料高くもらえるなら。

225 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 08:01:58.74

ケータイゲームは今が儲け時だろうな
よくあんだけの市場に育てたもんだ

226 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 08:47:40.55

大したことないよ。
すぐにちっちゃくなるよ。

227 ：非決定性名無しさん：2011/11/11(金) 17:22:23.10

by 若い女

228 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 01:23:23.72

若い女がいるなら紹介してくれよ

229 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 17:23:24.77

若い女

230 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 20:17:40.27

苦い女

231 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 20:21:58.46

苦い酒もあるね
ラム酒美味しい

232 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 20:24:21.80

配当出しすぎだそうです

233 ：名無しさん：2011/11/12(土) 21:35:53.59

配当だしすぎなクセに、株主にはいいように使われてるので、意味がない。

時期がくればみんなどうせ売るのに。

それから、ボーナスすくなすぎ。
事業Gとか部署の業績の影響を加算しすぎなんだよ。
アホ経営層はそれによる社員モチベーション低下への影響を理解していない。
ホンとバカばっか。

234 ：非決定性名無しさん：2011/11/12(土) 22:37:47.68

ほんと分かっていないんだな。配当者とか、株主とか世の中とか。
わめいているレベルが低すぎて、経営者以前に、俺らが馬鹿脱出しないと
ホント馬鹿のレベルに追いつかんな。
気がつくやつだけでいいんだけど。ほんとの馬鹿ほっといて。。

235 ：名無し：2011/11/14(月) 11:49:02.61

俺らがバカ脱出って
俺はもう会社を脱出したけどなw

236 ：非決定性名無しさん：2011/11/14(月) 22:02:20.58

脱出して、今よりよければいいなｗ

237 ：非決定性名無しさん：2011/11/14(月) 22:08:44.73

ボーナスもらったら他の会社に逃げるぞー

238 ：非決定性名無しさん：2011/11/14(月) 22:10:15.53

I社から入ってるのがいるが
ここ給与良くないのに大丈夫かい

239 ：非決定性名無しさん：2011/11/14(月) 22:28:29.01

>>238
現役I社員ですが、給料がいいと評判の御社に転職しようと思っていました。間違いでしょうか？

240 ：非決定性名無しさん：2011/11/14(月) 22:36:05.49

>>239
I違いじゃね

241 ：非決定性名無しさん：2011/11/14(月) 23:24:37.08

気持ちいいー

242 ：非決定性名無しさん：2011/11/14(月) 23:35:11.89

何が気持ちいいのか説明しろ

243 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 16:00:06.65

大崎は不倫祭り

244 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 19:29:46.91

大崎ってそんなにおいしいの

245 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 20:58:30.61

もう霞なんて嫌だ。
誰か大崎に呼び戻してくれ。
俺も少しくらいいい思いしたいわ

246 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 21:31:14.02

大崎とか絶対むり

247 ：非決定性名無しさん：2011/11/16(水) 00:19:39.81

金融？

248 ：非決定性名無しさん：2011/11/16(水) 19:22:26.49

世の中に完璧なものなんてないからなぁ。
職場も結婚相手も物件も。
結局そこに気づいて周りに感謝できるやつが楽しそうな人生歩んでる。
わかっちゃいるけど、なかなかそれって難しい。

249 ：非決定性名無しさん：2011/11/16(水) 23:41:58.90

頼んだ相手の仕事が100点満点じゃなくても、
赤点じゃなきゃありがとうって言えばいいんだし。
自分だってそういうことあるし。

250 ：名無しさん：2011/11/17(木) 00:00:02.01

＞脱出して、今よりよければいいなｗ

いいにきまってるだろｗ
ここのやつは、自分がいいと思いすぎなんだよな

外をみてみろ。もっといいとこだらけだぞ。

といっても、おれは業界ごと変えたんだけどな。

収入激増ｗ

251 ：非決定性名無しさん：2011/11/17(木) 08:50:02.34

大崎不倫祭りに参加したいデス

252 ：非決定性名無しさん：2011/11/17(木) 23:46:28.10

金融なら

253 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 01:34:01.81

金融って硬いやつばかりだからなぁ。

254 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 06:50:23.24

かわいいのはいるの？

255 ：非決定性名無しさん：2011/11/18(金) 07:35:25.14

パパ

256 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 00:14:52.62

つまんねえ

257 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 09:15:51.28

おはよう今日も休出がんばるよサビザンとかめんどくさくて泣けてくる

258 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 13:11:14.11

こっちも休出だ。
60hの見込み残業だけど深夜休日割増の差額分だけはちゃんと振り込まれるから有難い。
ところで営業のインセンティブってどんな感じ？

259 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 17:18:18.06

おなかすいた

260 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 02:13:11.00

最近、でかい案件やりたがっているくせに、PM/PLクラスの
担当SEすら引っ張ってこれない営業多すぎ。
提案直前になって頭数だけのSEかき集めたって、受注出来る
わけがない。
そうした営業の上司って、何しているんだ？
この担当営業じゃでかい案件取れないからと言う理由で
あえて無視しているの？
それとも、担当営業と同様に交渉下手で段取下手なだけ？
さすがに、それはないか・・・。

261 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 06:48:10.86

>いいにきまってるだろｗ
>ここのやつは、自分がいいと思いすぎなんだよな

>外をみてみろ。もっといいとこだらけだぞ。

>といっても、おれは業界ごと変えたんだけどな。

>収入激増ｗ

だからどこいったんだよ？
言えないんだろｗｗ

金だけで転職したいなら、そりゃあいくとこあるだろう。
後先考えなけりゃこの業界でも外資系のほうがよっぽど
給料いいしなｗ

262 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 12:34:03.67

イライラする。

263 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 14:23:59.63

>>262
まったりしようぜ。まだ日曜日だ。

264 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 15:40:19.32

にくわけて

265 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 16:03:00.83

技術分野なのに営業の立場が強いのはいびつだな。

266 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 16:18:02.09

ここって課長で一本いく？

267 ：非決定性名無しさん：2011/11/20(日) 20:47:19.12

いくわけないじゃん。
グレード4の給与テーブルが公開されているんだから、自分で
計算してみ。今のボーナス支給月では到底1000万に達しない。
営業職で、成績の良い事業G、本部、部、課に所属していて
A以上取れればぎりぎりいくかな。

268 ：名無しさん：2011/11/21(月) 00:42:42.97

＞だからどこいったんだよ？
＞言えないんだろｗｗ

別の理由でいえない、に決まってるだろｗ
しかも後先考えた転職先だし。
この会社にいるほうがよっぽど後先考えてないと思うけどな。
強みももだず、社内の温室空気に危機感も覚えず。
おーあぶないっ。
業界自体が大きく、構造が変化しつつあるのに、対応できてないｗｗ

あと、課長の１本云々のまえに、一般社員の給料心配しろｗｗ
すくなすぎだろ。裁量という名のサビ残だし。

269 ：非決定性名無しさん：2011/11/21(月) 23:25:52.29

一般の若手社員は、年齢にしちゃ給料いいだろ？
CTCの問題は年をとっても、役職をもらっても、若い時に比べて
給料が上がらないことだ。

270 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 07:05:29.07

こないだ子会社の人と話す機会あったけど手取りやばかったぞ。多分首都圏で生活出来ないレベル。
本人は不満を感じていないようだったから何も言えなかった。

271 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 07:22:07.69

商社はバブル世代がのさばっている最後の業種。

272 ：非決定性名無しさん：2011/11/22(火) 20:34:53.33

なんで増収増益でボーナス減るんだよ・・・

273 ：名無しさん：2011/11/22(火) 23:29:58.98

リタイア組なんだけど今年ナス何倍だった？？

もともと在籍していたので、多少気になる

まあせいぜい4倍程度か。

たしかに、若手でとくに残業が出る頃はめっちゃ給料よいよな
同世代でもトップクラス。

ところが裁量になった途端、激減し、その後定年まで対して伸びないという地獄に。

274 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 00:04:52.17

＞別の理由でいえない、に決まってるだろｗ
＞しかも後先考えた転職先だし。

だれもお前の転職先なんか気にしてないよ

なんの戦力ダウンにもなっていないし、存在すらわすれてるよ。

それに違う業界に行ってんなら、わざわざこの板
にレスするかよ。みれんタラタラだな。

人の業界心配するより
転職先の心配してろや。

275 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 00:11:26.75

>>273
コネ入社ドロップアウト乙

276 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 00:40:15.86

増収増益でボーナス減るのはほんと理解できん。
会社の株を買えってことか？

277 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 00:56:51.18

>>276
それが資本主義ってもんだろ
搾取するか？搾取されるか？

278 ：名無しさん：2011/11/23(水) 09:56:01.55

＞それに違う業界に行ってんなら、わざわざこの板
にレスするかよ。みれんタラタラだな。

未練じゃなくて、落ちていくさまがおもしろいだけ。

そしてコネ入社じゃないし。コネで入るほど大企業じゃないだろｗ中くらいかね。

ドロップアウトというか、死ぬほど努力して、いいところに抜け出しただけだｗ

279 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 11:36:29.56

負け犬乙

280 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 12:58:12.75

オワコン業界特有の悲壮感が漂ってるな。
早めに離脱しておいて正解だったわｗ

Sunが売れなくなった時に小手先の箱売りビジネスから脱却すべきだった。
目先の数字のため即効性を求め、継続性を捨てたらIT企業は終わり。
次の一手が打てなくなり緩やかに衰退していくだけ。

バブル世代のIT感覚ゼロな無能経営陣達の罪は重いよ。
でもそのツケを払うのは今の30代、40代という理不尽。

ご愁傷様。

281 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 13:39:55.42

よっしゃ！
20代の俺セーフ！

282 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 13:39:56.51

年度連結売上連結社員数
2003年 2,661億 3,346人
2004年 2,267億 3,156人
2005年 2,390億 3,399人
2006年 2,943億 6,080人(CRC合併)
2007年 3,192億 6,377人
2008年 3,072億 6,812人
2009年 2,903億 7,045人
2010年 2,830億 7,134人

完全にオワッテんじゃん。

283 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 13:51:29.01

>>280
40代はもろバブル世代
この世代はいかに今のビジネスを延命して自分が逃げきるか、しか考えてない。

可哀想なのはそれに付き合わされる20代、30代世代だ。
何も考えず上に従ってると、いざって時に人生詰むぞ。

284 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 14:29:37.37

やめることは好きにすればいいけど、
やめて成功したやつ見たことないなー

紹介してほしいよ。

優秀でやめたってやつもしらんなー

だれかいたっけ？

なんもわかってない２０代はべつとしてさ

285 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 14:52:26.57

部長クラス以上が大過なく定年まで勤めたいから
新しい事を始めたがらないし許さない雰囲気はあるな

禁忌大杉

286 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 16:29:23.21

>>284
あんた、2000年前後の入社じゃね？

287 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 16:30:58.99

やめて成功した奴もいれば失敗したやつもいる。

288 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 16:39:07.42

うちで大丈夫と思ってる奴はそうしてればいいと思うよ。

289 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 17:29:31.90

>>278
> ＞それに違う業界に行ってんなら、わざわざこの板
> にレスするかよ。みれんタラタラだな。
>
> 未練じゃなくて、落ちていくさまがおもしろいだけ。
>

ひまじん　？

にーと　？

290 ：非決定性名無しさん：2011/11/23(水) 20:04:41.03

NRIが売却されるかも

291 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 14:08:05.13

>>282
やべえじゃんマジで。。。

292 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 14:20:26.96

やはりCRCはいらなかったか

293 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 22:09:37.89

部長で優秀な人っているの？
EPだと・・・

294 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 22:33:59.80

>>293
それよか本部長で優秀な人っているのかよ？EPだとT田さん位じゃねーか。
S登はBSへ飛ばせ！

295 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 00:08:18.23

>>293-294
そもそもEPは、あたまがあれじゃあな

296 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 00:48:32.50

>>282
8年で社員数は2倍以上、しかし売上はほとんど伸びてない。
じゃあ仕事が8年前に比べて楽になったかと言えばそうでもない。
商材の単価が下がったので、これまでの売上を維持するために倍以上売らないといけない。
むしろ仕事量は格段に増えてる。

裁量労働という名の強制サービス残業で仕事量の増加に対する対価を抑えて
なんとかごまかしてるが、実態としてはジリ貧だろこれ。

そのうち大規模リストラくるんじゃね？

297 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 04:42:55.73

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1322051099/l50

34 ：愛と死の名無しさん：2011/11/25(金) 01:18:51.03
http://ameblo.jp/kei110a/
http://www.facebook.com/profile.php?id=100002320513522
ヤリ目

46 ：愛と死の名無しさん：2011/11/25(金) 04:23:44.09
>>34
こいつ知ってる
たしかにヤリ目だった
伊藤忠テクノソリューションズの人だよね

298 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 15:12:43.53

ヤリ目よりヤリマン教えてくれよ

299 ：名無し：2011/11/25(金) 23:30:10.32

おっ、なかなかヤバさを実感してる人多いじゃないかw

まともな感覚で安心したよ。

転職で成功したやつ知らんって、縁がきれてその後を知らないだけだろw
失敗してろ、って思いたいだけだろw

おれは自分も含め転職の成功者をたくさん知ってるぞ。しかもどいつも優秀で先見性があった。
(会社の行く末に危機感を感じたまともな感覚もってた)
いいかげん、現実逃避はやめなさい。

それでも会社に残るなら必死で新しいビジネスを考えなさいw

300 ：非決定性名無しさん：2011/11/26(土) 00:37:07.40

>>294
メディアは本部だったのに、今は部。
あれって誰の責任？

301 ：非決定性名無しさん：2011/11/26(土) 02:48:34.56

今は会社の強みがないもんなぁ。
VMwareだHPだCiscoだって言ってもどこも同じ物扱ってる。

アプリ開発も並以下、コンサルも並以下、物売りはライバル多数、SIも目立った優位性が無い。
得意のインフラで他者に勝つ事さえ難しいのが現実。

クラウドにも完全に出遅れてるし、挽回の作も聞こえてこない。
マジでどうなるんだろう・・・?

302 ：非決定性名無しさん：2011/11/26(土) 09:09:53.63

つまり現状は敏腕営業のセールストーク1本で繋ぎ止まってるってこと？
そんなに出来る営業いたか？

303 ：非決定性名無しさん：2011/11/26(土) 09:12:49.88

>>302
いた方が不思議

304 ：名無し：2011/11/26(土) 10:29:33.84

301のいうとおり、やばいということ。
クラウドの影響で稼ぎの保守も落ち目だしやっぱ社員は3000くらいがちょうどいい。

305 ：非決定性名無しさん：2011/11/26(土) 12:34:26.39

>>302
営業は未だに「客と仲良くなって物を買ってもらう」って前時代的な発想しかできない奴が大半。
差別化できる商材も、客の業務に入り込む能力もないから最初から寝技に走るしか手が無い。

末期だよこの会社。

306 ：非決定性名無しさん：2011/11/26(土) 12:38:26.85

商社系の別の会社だけど、同じく末期症状だよ。
二言目には「営業力」といいながら具体的な定義、戦術は示さず。

307 ：非決定性名無しさん：2011/11/26(土) 14:59:00.05

客を接待するなんて、それこそどの会社でもできる事なのに
それを戦術の基幹に据えるとか頭悪いにも程がある。

308 ：非決定性名無しさん：2011/11/26(土) 15:12:51.39

合併が大失敗だったな。
データセンターだけ残してあとはもう一回分社すりゃいいんじゃねーの。
どうせお荷物だし。

309 ：非決定性名無しさん：2011/11/26(土) 16:32:44.39

商社にもSIerにもサービス事業者にもなれない中途半端なイメージだよお宅。

310 ：非決定性名無しさん：2011/11/26(土) 18:47:17.77

だいたいあってるぞ

311 ：名無し：2011/11/26(土) 20:54:35.77

トータルソリューションを目指した結果すべてにおいて中途半端になってしまった。
この先どうしよ。

30年後に存続してるとは思えん。

今の経営層は10年凌げば御の字なんだがその感覚につきあってると
大変な目にあいそう。

312 ：非決定性名無しさん：2011/11/26(土) 21:08:13.89

>>304
> 301のいうとおり、やばいということ。
> クラウドの影響で稼ぎの保守も落ち目だしやっぱ社員は3000くらいがちょうどいい。
>

そのとおり。人が多すぎる。
どんどん辞めればいい。
辞めて惜しいやつなんかいないから。

転職して成功したやついっぱいいるらしいから。
きいたことないけどｗ

失敗しても大丈夫だ！
ここで、成功した振りして仮想化すれば、すこしは気がはれる。あわれ。

つかえないやつのかわりは、ゴミほどいる。
ばかが大量にやめれば、給料も賞与もあがる。
商売にかんけいないから、いなくてもビジネスに影響しない。

313 ：非決定性名無しさん：2011/11/26(土) 21:15:59.29

>>312
バカすぎ
人が多い事が問題じゃ無くて、今までビジネスが通用しなくなってる事が問題なんだよカス。
そんなレベルだから知り合いもカスしかあつまらねーんだよカス。

314 ：非決定性名無しさん：2011/11/26(土) 21:20:37.21

>>312
2000年前後に大量に入ってきた中途採用者にこういうのが多い。
弱小企業から転職してきて俺は優秀って勘違いしちゃってる奴w

315 ：非決定性名無しさん：2011/11/26(土) 21:24:11.33

やめりゃいいというが、
早期退職なんて募集すればだいたい30代の使える奴からやめて行くからなあ。
40、50で給料だけは高い奴らは絶対辞めない。

316 ：非決定性名無しさん：2011/11/26(土) 21:29:19.76

本来なら箱の値段が下がって性能が上がればIT企業も客も嬉しいはずなんだよな。皮肉な話だわ。

317 ：名無しさん：2011/11/26(土) 22:08:57.46

４０、５０が別に給料高くないという残念なはなし。

そしてなぜ、転職して成功した話をすると、必死に否定にかかるのかｗｗ
笑えてしょうがない。

成功してるはずがない、と言い聞かせたいだけか。アホか。
まあ、この会社で「おっ、頭いいし、キレものだな」って人にはほぼ会わんかったしな

まあ、おれは転職成功で、哀れみにそして、笑いに、そして高見の見物でこの板にきてるだけだけどｗ

318 ：非決定性名無しさん：2011/11/26(土) 22:52:04.16

>>313
> >>312
> バカすぎ
> 人が多い事が問題じゃ無くて、今までビジネスが通用しなくなってる事が問題なんだよカス。
> そんなレベルだから知り合いもカスしかあつまらねーんだよカス。

ほらいた、ここにゴミが。
ビジネスのビの字もしらんやつが。

ほんとに人いらんは。あ。人じゃなくてゴミだった。

319 ：非決定性名無しさん：2011/11/26(土) 23:09:51.01

>>318
具体的な話を一切せずに喚くだけ喚く人って・・・ｗ
お前みたいな雑魚が一番いらねーんだけどねｗ

中身あること話してみたら？ｗ
できないんだろうけどｗｗｗ

320 ：非決定性名無しさん：2011/11/26(土) 23:13:55.11

>>317
文章の構成下手すぎで何が言いたいかさっぱりわからん。
転職するやつは能なしと証明したいのか？

だったらお前の文章が証明してるからそれ以上は必要ないぞ？

321 ：非決定性名無しさん：2011/11/26(土) 23:16:30.45

>>318
人が少なくなったって、その場しのぎにしかならないんじゃん。
本業が縮小しつつあるんだからさ。

ビジネスのビの字を語ってちょーだいよ低能ちゃん＾＾
お前みたいに先の見えないバカが一番いらねーんだけど。

322 ：非決定性名無しさん：2011/11/26(土) 23:23:36.95

人減らしは一時的には有効だけど、根本対策にはならない。
売れる量が減り、商材単価が下がっているのが原因なんだからな。
根本対策が必要なのに、人減らして解決なんてビジネスのビの字も知らないバカが考えそうな方法だわ。

323 ：非決定性名無しさん：2011/11/26(土) 23:24:11.96

まさに末期でワロスｗｗｗ

324 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 01:09:10.08

他の会社でも扱ってる商材が主力じゃ先が見えてしまう。

325 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 07:59:51.35

しょせんSUNが売れていた会社

326 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 09:42:43.37

いまは？

327 ：名無し：2011/11/27(日) 12:46:49.50

明日からこっそり転職活動します。

無駄な作業は振られないようにひっそり社内ニートしよっと

328 ：名無し：2011/11/27(日) 14:39:54.91

明日からこっそり転職活動します。

無駄な作業は振られないようにひっそり社内ニートしよっと

329 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 14:56:06.07

>>297
http://jp.trendmicro.com/imperia/md/images/jp/solutions/enterprisebusinessstudies/seachcasestudies/ctc/img_03.jpg

330 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 17:53:52.97

イントラトップの社長メッセージでも読んできな。
それでも言いたいことがあるなら聞くだけは聞くぞ。

331 ：名無し：2011/11/27(日) 21:32:54.90

トップの社長メッセージにそんなおもしろいこと書いてたの??

離脱者だからわからない。

332 ：非決定性名無しさん：2011/11/27(日) 23:49:03.70

面白いことなんかかいてるわけないだろ。
当たり障りの無い、小学生でも書ける精神論を語ってらっしゃる。

「がんばろう！」w

333 ：名無しさん：2011/11/27(日) 23:57:58.00

おもしろいってのは、そういう意味で書きました。

やっぱり、まだ精神論で書いてんだなｗ

そして金融のおっちゃんは相変わらず、グローバル戦略やってます的なやつでしょ。
なんか、雰囲気がのん気だよな。さすが天下り。

もっと地に足付けて、自分の会社みてみろって。たいして優秀じゃない奴つれて留学とかやってる場合か。

334 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 20:25:42.25

秋は、たまねぎ。

335 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 20:32:13.95

俺も全く同じことを思っていた

336 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 21:09:10.14

やっぱりそう読めるよな

337 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 23:16:32.99

>>335-336
どのレスにいってるの？

338 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 23:22:25.31

たまねぎだろ

気づくまでは見るたび秋といえば茄子だろと心の中で思ったもんです

339 ：非決定性名無しさん：2011/11/28(月) 23:27:35.60

春は、曙。
夏は、夜。
秋は、夕暮。
冬は、つとめて。

340 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 03:49:21.06

風流だな

341 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 05:26:28.78

流石だな
あー明け方まで普通に仕事する会社とかじゃないよね

342 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 06:46:33.06

Sunに代わる新しい商材誰かこっそり教えてよ。
今日の部会ネタなくてヤバいんだ。

343 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 07:55:49.07

>>342
喰らう度

344 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 08:16:59.22

ソラリスが高いから、Linuxが売れている
だったらLinux動く安い箱でも売ってろ

これからはサービスの時代だ
もう昔の栄光は忘れろ

345 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 08:23:28.49

いや、これからって直近の話だろ？
将来機械がころころ変わっても一定レベルを維持できるのはソフトウェアだろ。
商材ありきだが。

346 ：名無し：2011/11/29(火) 08:26:16.00

箱売りは終わった。
さあどうする。

そしてボーナス1.7って。負け組じゃねーか

さて明日はデータの面接だw

347 ：名無し：2011/11/29(火) 12:20:16.36

あ、どこよりもすごいところが1つあった！

基幹システムの使えなさw

348 ：非決定性名無しさん：2011/11/29(火) 23:43:20.87

これからはサービスの時代だと言うが
システム構築するだけして後の運用のこと
全く考えてないものこしらえるのは何でだ？
運用は別会社やお客に丸投げすればいいからか？

349 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 00:04:30.42

この会社、地方は特に終わってる。。。

350 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 01:09:24.29

内柴。。。

351 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 07:25:54.34

CWEの使いづらさは異常。
今まで簡単に見れた情報がどこに隠されたか探すのに時間かかる。
今まで一画面に収まってすぐにアクセスできたものが
ページ下までスクロールしても見つからなかったり。
特に情報システム周りの情報がどこに行ったのかわからん。
CSR周りの情報は充実したように見えるが。

352 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 07:38:32.24

見えないものを見ようとする誤解。全て誤解さ。

353 ：名無し：2011/11/30(水) 08:18:09.25

nextmiだかなんだかも異常な使えなさ。
パッケージを無理にカスタマイズするからこうなる。

354 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 12:18:22.95

え、リアルに茄子1.7ヶ月なの？そんなしょぼいんだ

355 ：名無し：2011/11/30(水) 12:36:05.08

夏で2.2くらいだけど部とかの業績悪けりゃ
*0.8がけぐらいになる。

それから理不尽な評価制度でさらに*0.9とかになる。

クソです。
評価してるてめーを俺が評価してやろうか？と言いたくなる。
まあ来月でやめるけどw

356 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 13:08:54.74

好調な業績に甘えず、更なる上を目指せ！

357 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 20:40:51.12

要らん仕事ばかり増やす間接部門ぶっ潰せや
浮いた分から八割は配当に行くとしてもちょっとは茄子増えるよ(^^)/

358 ：名無し：2011/11/30(水) 21:44:19.92

間接部門の社内研修ほど無駄なものはない。

茄子ひどいよな 1.6って。
グレード上位は1.4とかだぜ。

公務員の父は高い基本給(50弱)なのに2.1だ。

うちの会社の35歳以降の給料ののびなさは異常

359 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 21:49:49.98

そんな会社は辞めちゃいなよyou！

360 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 22:03:06.60

>>351
C-WE
薄い青色や灰色の字はやめてほしい。
文字が読みにくい・・・。

361 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 07:15:43.84

CWEでPDFをブラウザで表示できるものと
一度ダウンロードしないと見れないものの
2種類ある理由がわからない。
一度ダウンロードしないと見れないとか
お知らせなのに余程見て欲しくないのか？

362 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 07:44:35.92

グラデーションやクソみたいな半透明をつかって小綺麗にまとめようとしているけど、描画性能が悪いシンクライアントとの相性が最悪なんだが。
デザイナーとGOした管理者のセンスが悪すぎる。
使ってみて、何も感じないのかな？

363 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 15:47:56.86

一番上にメニューがあると思うんだけど、
あのメニューが消えて編集とか変なメニューが
表示されるのは俺だけか？
その度にホームに戻るのメンドイ。
ポータルって何処かのアプライアンス？
それとも自社開発なの？
自己満足で仕事できるなら俺も情シスへの
異動願い出したいわ。

364 ：非決定性名無しさん：2011/12/01(木) 22:38:02.35

>>363
わかる！特定の箇所をうっかりマウスオーバーしたりクリックしてしまうと、
1～2秒ほど描画に時間かかったあと、画面上部に使い道のないメニューが表示されて
電話帳とかスケジュールへのリンクが隠されてしまう

365 ：非決定性名無しさん：2011/12/02(金) 07:06:14.19

ポータルが冬仕様に変わりましたね。

366 ：名無し：2011/12/02(金) 08:33:47.20

ポータルの話はおいといて～

給料の話をしよう

367 ：名無し：2011/12/02(金) 11:37:51.72

クラウドで中小企業にサーバーがいらなくなることはこの会社にとって
プラスかマイナスか？どっちだと思いますか？

368 ：非決定性名無しさん：2011/12/02(金) 13:07:11.39

そんなことも聞かなきゃわかんないのかw

369 ：非決定性名無しさん：2011/12/02(金) 14:57:09.83

分かってて聞いてるんじゃないか？
話し方が回りくどいだけで。

370 ：名無し：2011/12/02(金) 16:49:47.09

分かってて問題意識を問いてんだよ。

371 ：非決定性名無しさん：2011/12/02(金) 18:16:03.41

ボナスどうだった？うちは靴揃えて飛び出そうかと思う程度だったよ

372 ：名無し：2011/12/02(金) 19:59:50.78

冬は1.66とかでしょ？

373 ：名無し：2011/12/02(金) 20:00:39.14

どう考えても社員が無駄に多い

374 ：非決定性名無しさん：2011/12/02(金) 22:55:54.23

俺もこの会社に見切りをつけて今月から新しい会社★
CTCより高い給料でマッタリ情シスだぜ！
でも福利厚生や人間関係はCTCが一番だ！
特に福利厚生はすごいと思うぞ

375 ：非決定性名無しさん：2011/12/02(金) 23:30:58.35

>>367
残念な事に何の影響もない。
なぜならば、CTCは中小企業にほとんどモノを売っていないからだ。
SMB市場のカバレッジは皆無に近いんじゃないかな？

>>373
シゴト出来ない課長、部長補、部長代行、部長も無駄。
無駄って言って減らしちゃうと、このあたりの層の人数は
激減しちゃうんじゃないだろうか。

376 ：非決定性名無しさん：2011/12/02(金) 23:40:59.09

若手を育てていく中堅層の流出が止まりません。
この会社は大丈夫なのか。。。
まずは課長の仕分けを。。。。

377 ：非決定性名無しさん：2011/12/02(金) 23:48:36.51

退職率ってそんなに多くないよね。
派遣の解除は多いけどさ。

>>376
課長より、部長以上に必要かも

378 ：名無し：2011/12/03(土) 01:28:10.54

情報通信金融は相手でかいけどうまく使われてる奴隷だろ
EPは不採算案件ばっかり

クラウドでものは売れない、つまり保守も減る
いづれ基盤はメーカーがお抱えで支配する

うるものなくなる

プライベートクラウドなんて金にならないし

若手は育たない

育っても流出

詰んだな

379 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 06:04:14.32

楽観的な奴多いけど、インフラは本当に先が無い。

物はどんどん高性能になるのに、値段は下がる一方。
しかもクラウドで売れる量自体も減っていく。

380 ：名無し：2011/12/03(土) 10:20:43.58

クラウドでも先陣をきれなかったし、もはや昔の勢いは皆無

目の前の数字にばかり気に取られた結果だ

反省しろ EPの誰かさん

381 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 10:58:15.92

間接部門と無駄な社内処理が多すぎる。
本来、金を稼ぎ出すフロントの社内処理が多すぎて業務に多大な支障をきたしている。

どんどん退職して人数減るのはいいけど、残ったのは間接部門の人間だけになったりしてな。

382 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 11:06:02.56

だって基幹システムが間接の負担を減らしてフロントにやらせる仕様だもん。
まだ昔の方がましだったよ。
フロントは書類仕事が増えるばかり。

383 ：名無し：2011/12/03(土) 11:26:04.34

大失敗基幹システムプロジェクトのことかい

責任者は責任とったんだろうね。

384 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 12:03:18.47

NextMI PJは成功だよ。
どんなにカネがかかったとしても、どんなにスケジュールが遅れたとしても
オレたちは最期までやり遂げた。文句があるのなら自分たちでやってみろ
と言う話らしい。

385 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 13:50:59.80

>>379
コンテンツを考えてないからだろうね。
性能が2倍になって価格が1/2になっても処理する対象が8倍成長なら
市場規模は2倍に成長するけど、4倍以下なら市場規模縮小。
いままではノリで売れてきたからそんな簡単なことすら考えた事ない人は多い。

386 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 17:23:10.16

>>385
まさにその通り、業界の事を知らないバカが多すぎる。

メディア系やネット系の成長は著しいが、
うちがターゲットとするそれ以外の企業のデータはほとんど増えていない。

それなのに年々性能は2倍、容量も2倍、でも値段は半分。
リプレースのたびに売れる量は半分になり、売上は更にその半分の1/4。
5年前に5000万のNetAppは、今は同じ容量・性能のものが500万。

更にクラウド化が既存市場の縮小を加速するが、
残念ながらこの分野にも完全に乗り遅れている。

そして最悪なのがこの状況を脱する武器が無い。
新しい事を否定し、目先の利益に走った有能な経営者サマサマですわ。

387 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 18:34:02.65

社内処理をフロントから減らしてくれ!!!
数字はださないといけないないのに、貴重な時間がなくなっていく!!!
俺も間接部門に異動したいぞー!!!
残業の日々、、、死にてぇ

388 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 19:57:14.71

NetAppはメーカーも人が入れ替わりすぎだよな。

389 ：名無し：2011/12/03(土) 20:55:23.30

この会社の武器を教えてください

390 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 21:01:23.09

>>389
ブーメラン

391 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 21:04:37.75

他を寄せ付けぬ営業力でしょ。
年末年始どこの店も予約でいっぱいなのに
客との忘年会だけはしっかりスケジューリングしてるからな。
これで来年のリプレス案件も安泰か。

392 ：名無し：2011/12/03(土) 22:14:42.18

営業力もないだろ。

393 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 22:14:58.33

>>391
扱ってる商材も技術も時代遅れなら、営業も未だバブルの発想だなw

394 ：名無し：2011/12/03(土) 22:22:51.21

あー
他業界に転職してよかった

395 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 22:25:33.24

>>394
何故ここに…？

396 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 22:40:03.37

この会社の武器を営業力とか言っているようじゃ終わりだな
実際営業いらねぇじゃん
ほとんどSEが営業も兼務してるようなもんだろ。

397 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 22:44:37.60

商品が純粋な技術でのみ売れると思っているならそれは技術屋の発想。
新しい商材に頼るのも結構だが、
客は「やりたいことを実現できるソリューション」を求めてるわけだから、
技術屋なら枯れた技術を駆使して安定したシステムを構築して客の要求に応えれば宜しい。
既存取扱商材でどうにもできないと言うなら技術屋を名乗る資格はない。
さっさとハローワークにでも行け！

398 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 22:48:37.23

この会社の営業の質は決して高くはないと思う。

399 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 23:49:49.64

出来ない営業、経験の薄い営業ほど「営業力」っていう具体性のない言葉を使う。

400 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 00:13:19.88

>>387
EPの場合、営業減らして、フロントSEと派遣事務スタッフを
増やすべきだな。一人あたりの売上がほか事業に比べて
少なすぎる。もっと売ってもらわないと。
そのためには、ボトルネックになっているSEの数と事務処理
を肩代わりしてくれる派遣スタッフを増員すべきだろう。

あと、見積もりにかかっている時間を考えれば、見積もり用
のコンフィグレータを開発した方がコストダウンに繋がるん
じゃないかと思う。

401 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 00:17:07.70

この会社が発展するためにも人生かけて死に物狂いで働こうと思ってるよ。
忙しい方が先のこと考えなくてすむぶん楽だ。

402 ：名無し：2011/12/04(日) 00:24:42.67

先のこと考えずに必死でやればが通用するご時世ではありません

ただでさえ業界に会社大杉なのにグローバル化も進んで本当にやばいんだぞ

403 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 00:27:27.21

>>397
これこそ20年前の発想。視野が狭すぎ。
インフラ領域において誰でもできるモノを組合せた「ソリューション（笑）」には全く価値がない。
そして差別化できるソリューションを生み出せてないことが問題って事にすら気づいていない。

何を持って強みを出して生き残るかが重要なんだよ。
こういう馬鹿こそさっさと消えるべきだわ。

自慢の「営業力ｗ」でなんかしてみろよ。

404 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 00:33:56.99

>>397
うわーｗうちの営業っぽいｗｗｗ
何ら具体性もなく何も解決しない根性論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

405 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 11:06:24.55

こっからの5年が勝負だな。
新しいITに適応できるか、今のまま座して死を待つか。
どうなると思う？

406 ：名無し：2011/12/04(日) 11:21:40.58

適応できなくて売り上げジリ貧で奥義 M&Aという流れに4000点
親の政治でね。

昔、2012年度にはシナジー効果で売り上げ4000億とかいってたのだが。
はずかしい。

407 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 12:19:42.66

なんだかんだで母体がしっかりしているので、潰れることはないだろうけど、
このままじゃ、給料も福利厚生も悪くなるね。。。
退職金制度もいつまであることやら

408 ：名無し：2011/12/04(日) 14:44:23.90

潰れないけど年収600万台になってしまうかも

45で700万とか4人家族養うのは不可能。

この会社、子供がいる家庭への配慮、補助ゼロ

独身キモメン至上主義

409 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 15:02:27.02

子供とか関係ないじゃん。配慮が必要って(笑
700万で暮らせないって言っているのも笑っちゃうよね。ぜいたく病？
本当に暮らせないなら、奥さんがパートに出ればいい。
更にあなたが土日働けばOKでしょ？

410 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 16:00:39.87

本当に一度大がかりなリストラすりゃぁいいのに。
全社員に対して仕分け必要だよ。
俺もリストラ候補かもだけどｗ
とにかく07年度以降の社員の質が悪すぎる！
特に大量採用の07年度は糞が多いと感じているのは俺だけだろうか。。。

411 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 16:05:01.71

ジリ貧になって早期退職募集はありそうだな。
会社ごと売られるにしてもどこが買ってくれるやらw

412 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 16:10:13.11

>>410
若手を切ってジジイを保護するわけだ。
お前みたいなセンスある奴が今の管理職以上に溢れてるからこんな素晴らしい状況になってるんだぞ？

413 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 16:24:14.13

微妙だな。
管理職の奴らもかなり糞が多いのは事実。
でも全員とは言わないけど、若手も酷いの多いと思うよ。
俺の周りでは、見切りをつけられている若手も実際多いしね。
そういう奴は誰でもできるような業務にまわされているしね。
最初から見限ったわけではないので、そういう奴らは本当にダメ
なんだと思ったりする。
育成してもダメな奴は多い現状でもある。

414 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 16:51:11.49

現在の状況に至るのに若手は何の関与もしていない。

今が好調で将来にわたって明るい未来が見えているなら、
現在の中堅～管理職～上層部は保護されるべきだろう。

でもそうでない以上、どちらが無能の実績を上げているかは明白。

415 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 16:53:53.59

管理職以上：バブル世代
中堅層： .comバブル世代

416 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 19:08:20.53

>>408
妻帯者には不倫祭りが…

417 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 20:21:12.10

3年くらい連続で赤字になれば伊藤忠商事に吸収・解体されるんでしょ？
吸収されて伊藤忠商事の社員になるのも悪くないなぁ。

418 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 20:46:33.81

商事の社員に全員なれるわけねぇじゃん
早期退職も募るでしょうに。
あとは、他の子会社に行かされるのがオチでしょ。
デキる奴やゴマすりの上手い奴は商事の社員になれんじゃねぇかｗ

419 ：名無し：2011/12/04(日) 21:17:37.49

商事に吸収はありえんな

年収違いすぎる。倍じゃないか

420 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 23:24:17.69

商事っていったら三菱だよ、みんな！

421 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 01:08:39.31

手取りベースだと今回のボーナスは給与の半分くらいだった。
今年の東電の冬季平均ボーナス支給額より少ないと考えると何か残念すぎる。

422 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 08:46:43.40

仕事いきたくねー。
みんななんのために仕事してんの？

423 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 09:42:25.32

暇つぶしでトイレ個室渋滞ひど過ぎみんな朝から暇だねー何もしなくて給料もらえればいい会社だよね

424 ：名無しさん：2011/12/05(月) 12:35:25.29

ボーナス結局何倍だったのですか

425 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 12:54:52.45

50歳を超えても続けていけそうですか？

426 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 21:39:42.36

何倍なんて言い方すんのは学生だなw

427 ：名無しさん：2011/12/05(月) 21:40:34.91

東電よりひどかった。ボーナス

裁量労働だからボーナスに期待するしかないのにこの有様
利益増えてる会社と思えない

まず社員に元気がない。活力がない

428 ：名無しさん：2011/12/05(月) 22:44:44.08

何倍っていいかたしたけど社会人なんですが

429 ：名無しさん：2011/12/05(月) 22:46:10.29

何倍っていいかたしたけど社会人なんですが

430 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 23:23:59.83

>>414
過去に何らかの実績を上げた奴がいい待遇なのは仕方ない。
実績を上げるどころか、赤字を上げ続けた人が出世していたり
降格になったりしないのはなぜなんだろう。
特に部長～本部長クラス。

431 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 23:32:48.71

>>417
ありえねーよ。同業の双日子会社の例を見ろよ。

432 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 23:45:49.11

丸紅の方は？

433 ：非決定性名無しさん：2011/12/06(火) 00:22:22.72

トイレ埋まってるのホントに何とかしてくれ。
試しに終わるまで待ってたら中から延々と携帯をポチポチ押す音が聞こえてくるとか。
九段みたいにトイレの中わざと圏外にすればいいのに。
本当に使いたい時に使えないとか殺意わくわ。

434 ：非決定性名無しさん：2011/12/06(火) 02:40:43.35

>>425
だいたいのやつらが40代で路頭に迷うことになるだろうな

435 ：名無しさん：2011/12/06(火) 08:18:01.10

434のいうとおり

確実に年収さがってる

ところで茄子いくら？？

436 ：非決定性名無しさん：2011/12/06(火) 08:39:01.39

>>432
子会社どうしの合併をたまにしてるくらいじゃね

437 ：非決定性名無しさん：2011/12/06(火) 22:10:37.59

ワイン飲みすぎた。1500円だけど、いいもんよ。
嫌なことも忘れてさ、
このまま寝れたら幸せだ。

438 ：非決定性名無しさん：2011/12/06(火) 22:11:05.73

ワイン飲みすぎた。1500円だけど、いいもんよ。
嫌なことも忘れてさ、
このまま寝れたら幸せだ。

439 ：名無しさん：2011/12/06(火) 22:40:51.62

茄子手取27くらい

440 ：非決定性名無しさん：2011/12/06(火) 23:27:35.67

は◯めちゃん元気かな

441 ：名無しさん：2011/12/07(水) 08:32:04.27

scskのほうがまだ生き残る強みがある。
ってここヤバいね

442 ：非決定性名無しさん：2011/12/07(水) 09:40:46.73

第3の帝国

443 ：非決定性名無しさん：2011/12/07(水) 11:40:48.68

>>439
少な過ぎワロタwww

444 ：非決定性名無しさん：2011/12/07(水) 14:00:07.30

>>443
でも手取りの2.3倍だぜ？貰ってる方だろ？

445 ：名無しさん：2011/12/07(水) 16:02:56.46

手取りの2.3？？
どゆこと？？

446 ：非決定性名無しさん：2011/12/07(水) 17:08:22.19

手取り11～12ってことか…
ブラックだな

447 ：非決定性名無しさん：2011/12/07(水) 20:24:20.80

商社系の中でまっさきに脱落しそうなIT会社。

448 ：名無しさん：2011/12/07(水) 23:08:54.48

今は商社系トップだが強みが実は一番無いので
転落しうるな。

ここ最近冬茄子は手取り30万が続いてしんどい

449 ：非決定性名無しさん：2011/12/07(水) 23:10:05.98

増益でも茄子増えず
増えるのは株主への愛想だけ
会社として大丈夫なのか

450 ：非決定性名無しさん：2011/12/07(水) 23:43:42.48

10年後にはリストラで人数減らして、
親会社とグループのシステム見るだけの奴隷会社になってそう。

451 ：非決定性名無しさん：2011/12/07(水) 23:45:14.89

そうなる前に出ていくまでよ

452 ：非決定性名無しさん：2011/12/08(木) 08:58:50.75

38で出ていくのって遅いかな？

453 ：非決定性名無しさん：2011/12/08(木) 09:18:47.56

どっちをとるかは自分次第だろ。

454 ：非決定性名無しさん：2011/12/08(木) 09:45:07.56

ボーナス支給されたことだし、辞意を表明するには今が一番いい時期だ。
実力あるならすぐに次が見つかるから、心配することはない。
頼む！早く出てってくれぇ！
あと3000人くらいは出て行ってもらわないと船が沈んでしまう！

455 ：名無しさん：2011/12/08(木) 11:04:31.84

横串グループとかホントにやってる場合では無い。
暇あったら案件さがしてこい！

456 ：非決定性名無しさん：2011/12/08(木) 12:39:07.04

あんな程度ではボーナス支給されたとはいわんなw

457 ：非決定性名無しさん：2011/12/08(木) 22:19:23.54

>>455
横串には3つの機能がある。
1つ目はスタッフ的な裏方仕事。華はないが誰かがやらないとならない。
2つ目はスペシャリスト、プロフェッショナル的な人間のプール
3つ目は各本部で余された不活性人材の受け入れ先
3で集められた人間を見て「横串の奴らは・・・」と言われても困惑
するんじゃないかな。
日本の大企業では戦力外の人間を首にできないので仕方ないんだよ。
むかつくのは、そうした戦力外の人間にも優しい組織風土があるんで
仕事出来なくても普通にBがついたりする事だ(笑

458 ：非決定性名無しさん：2011/12/08(木) 23:52:48.11

横乳には3つの機能がある。
1つ目はスタッフへのモチベーション。華はないが誰かがやらないとならない。
2つ目はスペシャリスト、プロフェッショナル的な人間のブタ。夜も遅くまで頑張ります。
3つ目は各本部でもそこにいるだけでいやされる
集められた人間を見て「横乳の奴らは・・・」と言われても困惑
だってしょうがないじゃないか。人間だもの。

459 ：非決定性名無しさん：2011/12/08(木) 23:53:45.81

自分で勝手に忙しくしといて、忙しい忙しいって言ってるのは仕事ができないっていってるのと同じだから見苦しいよ。

460 ：非決定性名無しさん：2011/12/09(金) 01:06:51.95

まあ、年会以外の普通の日に業務中にこっそり酒のみながら仕事している奴いるからな。
んで、できるならまだしも、何につけて上手く（問いただすと下手）な言い訳するやつがいる。
そういうやつ含めて、一旦切ったほうがいいな。

461 ：非決定性名無しさん：2011/12/09(金) 01:10:43.64

忙しい自分に酔っているが多い。
あと、携帯電話好きな奴が多い。
いつも忙しくって、いろんな人から電話がかかってくるオレって
なんて有能なビジネスマンなんだ！

462 ：非決定性名無しさん：2011/12/09(金) 06:41:44.28

トラブル発生時、いつも電話かけても繋がらない営業さん、勘弁して下さい。
C/O後逃げるように散り散りになるPJメンバーを横目に
最後まで責任感をもって対応した結果として
逃げ遅れて運用までやる羽目になってさ。
もうインプリできないのかな俺

463 ：非決定性名無しさん：2011/12/09(金) 12:42:07.24

とんでもない額をもらってる名ばかり無能執行役員は
どんな感じだい？そもそも多すぎるし、この状況で全員年収1500以上って。

464 ：非決定性名無しさん：2011/12/09(金) 18:42:15.51

今年の納会は、缶ビールに柿ピー？

寿司とかとってた時代が懐いね。

465 ：非決定性名無しさん：2011/12/09(金) 21:56:42.22

本当に将来が不安

7000人分もボーナス支給できない

40歳にして 40万台とか家族に言えない

466 ：非決定性名無しさん：2011/12/09(金) 23:10:38.97

まじで？手取りだよね、すくなすぎね？

467 ：非決定性名無しさん：2011/12/09(金) 23:13:45.42

何も工夫せず後追いコバンザメ商法の上に、
ただの物売りしか出来ないんだから衰退して当たり前。

リスクを取らず安全な事だけやってる奴が滅びる見本。

468 ：非決定性名無しさん：2011/12/09(金) 23:37:51.97

納会の缶ビールと柿ピーで思い出したんだけどさ、
震災の日に交通機関止まって帰れなかったあの日に
顧客システムの異常チェックを帰れないメンバ総出で夜通し行ってる横で
缶ビールとツマミ持ってきて宴会開いてた役職者何なの？

469 ：非決定性名無しさん：2011/12/09(金) 23:53:20.35

2年連続で目標達成出来ない本部長・役員が
首にならないのが不思議。
部長もめったに降格されない。
部長代行以下は簡単に落とされるのにね。

470 ：非決定性名無しさん：2011/12/10(土) 00:52:02.88

>>461
エア電話ですね。

471 ：非決定性名無しさん：2011/12/10(土) 01:21:17.98

部長以上の身分を守るために今の体制が続いているのだよ
15年後がどうでもいい奴らに任せていいのかい

組織としては最低の状態

Web系の若い企業の方がマシ
柔軟にそして生き生きとはたらいてる

ここは強みとしてめざしたものが弱みになって
現れてくるはず。

なんでもやるトータルソリューションといいつつ
何でも中途半端な今からの時代1番まずいパターン

472 ：非決定性名無しさん：2011/12/10(土) 16:14:41.95

安定のみを求めるならこの会社は最高だと思う
なんだかんだで伊藤忠グループだし。

473 ：非決定性名無しさん：2011/12/10(土) 18:38:46.90

>>472
部長以上の役職者でしょうか。
下の者はジリ貧で年収なんてここ数年、下降の一途を辿ってます。
しかも、浮上のネタが何も無く先行きの見通しが不透明です。

474 ：非決定性名無しさん：2011/12/12(月) 00:28:46.80

安定とは一番無縁だろ。
崖っぷちに落ちる寸前まで来てるのにみんな見てみぬふりをしてるだけ。

人件費削って見かけ上の利益は確保できてるがいつまで持つ事やら。

475 ：非決定性名無しさん：2011/12/12(月) 02:10:30.22

株価が少し上がってるうちに、売りにだされそうなNRIあたりと提携しないかな。
利益率も相まってなんとか今の給料維持できそう。

476 ：非決定性名無しさん：2011/12/13(火) 11:21:47.42

ｉコンシェルってここだよなぁw

477 ：非決定性名無しさん：2011/12/13(火) 21:06:32.51

急に書き込み減ったなw
息してますかー？

478 ：非決定性名無しさん：2011/12/14(水) 21:23:14.60

不倫はしてますよー

479 ：非決定性名無しさん：2011/12/15(木) 05:57:45.22

>>478
やめれこわい

480 ：非決定性名無しさん：2011/12/18(日) 15:38:44.02

CCIEホルダーの俺最強

481 ：非決定性名無しさん：2011/12/18(日) 19:43:54.61

もはやCisco売ってなくね？
年末だし開店休業中だよねー。

482 ：非決定性名無しさん：2011/12/19(月) 23:50:56.11

いろいろ無念の連続ドラマ

483 ：非決定性名無しさん：2011/12/20(火) 01:16:05.91

この先、今の年収が維持できるとは思えないな。
特にEPなんてヤヴァイくらいナス減ってるらしいが。

484 ：非決定性名無しさん：2011/12/20(火) 21:04:01.70

EPてだけで負け組。ないほうがいいんだろうけどきれないからなあーラーメン大好き

485 ：非決定性名無しさん：2011/12/20(火) 23:24:52.71

今時メールボックス2Gまでとか業務を便利にするはずのITのせいで業務に支障をきたしてどうする。
ぶっちゃけ2Gじゃ仕事にならないからうちの課と言わずこのフロアのPC使いほぼ全員ローカルにメール保存してるわ。
セキュリティ違反の前に「そもそも守れない規則は作るな」と言いたい。有事の際は個人に責任をなすりつければいいんだろうけど、そもそも有事を起こさないようにシステム改善する気はないのか？セキュリティ事故は会社の信頼吹っ飛ぶんじゃなかったのか？
毎回メール消すのバカらしくて頭にきてサポートデスクに苦情電話したけど取り合ってさえくれないし、システム要望書もダメって打つ手なしだろ。どうしたら現状を変えられるんだ？誰ならこの状況を変えることができるんだ？
情シスのやつ見てるんだろ出てこいよ！
あと過去メール検索できるe何とか、全然使えねーよ！タイムアウトまで待つだけのダミーアプリか？
SunとかHPとかのクソ高いディスクなんて使わなくていいから、今すぐアキバに行って4TのHDDを12本買ってこい。
6000人いたとしても一人あたり66G割り当てれるぞ。何の機械で動いてるかなんてクラウド時代にはどうでもいいんだよ。仕事しやすい環境を提供してくれ。

486 ：非決定性名無しさん：2011/12/21(水) 22:22:36.48

nextmiを頼むから作り直してくれ

487 ：非決定性名無しさん：2011/12/22(木) 00:06:14.72

>>485
よく言った！！

488 ：非決定性名無しさん：2011/12/22(木) 07:04:21.77

社内システムで一番使いやすいのはeCagoだと思う。あのUIや操作感はお約束通りだけど使いやすい。
細かな気配りも随所に見られる。

489 ：非決定性名無しさん：2011/12/22(木) 21:32:12.92

お前らが何をほざこうと俺らのシステムは最高なんだよ！
使いこなせないてめぇらが糞！

490 ：非決定性名無しさん：2011/12/22(木) 23:44:19.88

>>485
アシスタントをオカズにしたまで読んだ

491 ：非決定性名無しさん：2011/12/23(金) 05:58:56.55

>>490
チンチンシュッシュッ

492 ：非決定性名無しさん：2011/12/23(金) 08:46:46.79

虚業

493 ：非決定性名無しさん：2011/12/23(金) 09:51:18.20

クズどうし喧嘩しないでください。

494 ：非決定性名無しさん：2011/12/23(金) 12:11:14.95

市場・顧客・営業のニーズよりも、組織都合が優先されて
しまっているソリューションが多いな。VEXとかFaaSTとか。
現場で開発している人・運用している人には、権限的に
どうしようもなかったんだろう。磨けば良いソリューションに
なるのにな。
上層部の人たちは、人・モノ・金で支援してあげるべき。

495 ：非決定性名無しさん：2011/12/23(金) 16:16:50.08

もう長いこと、会社組織として硬直化してるよね。

496 ：非決定性名無しさん：2011/12/23(金) 16:57:42.32

人事部が機能してないからね

497 ：非決定性名無しさん：2011/12/23(金) 21:07:15.73

>>494
開発してる連中も・・・

498 ：非決定性名無しさん：2011/12/23(金) 21:27:30.41

>>494
例外なく上層部は今のポジションを死守しつつ、
定年まで逃げきる事しか頭にない。

減っていくパイを内輪で奪い合う事に奔走し、
客の事や部下の事を考えてる奴なんて誰もいない。

>>495
これが組織を硬直化させている最大の原因。

499 ：非決定性名無しさん：2011/12/24(土) 02:06:12.37

経常利益目標0やマイナスの本部って存在価値がない。
その目標すら達成出来ない幹部が交代にならないのはすごいね＞EP

500 ：非決定性名無しさん：2011/12/24(土) 04:16:17.62

ここの会社は上層部にへこへこしてれば絶対クビはないね。
まったくろくな奴いないよ。
いい管理職がいるけど、あぶなっかしくて見てらんない。
仕事もできて正論も言うが、仕事ができない上層部や同じ管理職と
どうしても合わせられなくて、いつもそいつらを部員の前で言い負かしてる。
バカ上層部とバカ管理職に「協調性が欠ける」とか「融通が利かない」とか言われてるらしく
来年どっかにとばされるっぽい。
この人が部から居なくなったらこの部終わりだ。代わりに文句言ってくれる奴がいなくなる。
このバカ部にもう居たくない。

501 ：非決定性名無しさん：2011/12/24(土) 12:05:11.78

キックオフで本部長や、部長のプレゼン見ても、心に響くことは、ほとんどないよね。
物事の本質がなにも見えてないんだろうな。

502 ：非決定性名無しさん：2011/12/24(土) 13:15:52.14

お前のいう本質ってなんだよ

503 ：非決定性名無しさん：2011/12/24(土) 15:04:17.88

顧客の業界や、技術的なトレンドを踏まえた戦略立案といったところかな。

504 ：非決定性名無しさん：2011/12/24(土) 15:55:08.33

>>501
市場の動向や技術のトレンドを全て無視し、
内輪の都合だけで仕事をしてる。そんなものが響くわけが無い。

505 ：非決定性名無しさん：2011/12/24(土) 16:04:48.34

すでに大塚商会にすら負けてんじゃんｗ
SIerとしての強みもないしお宅ら今後どうすんの？ｗｗｗ

どうせボーナスも1.5倍程度だろ？ショボｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとに一部上場かよｗｗｗ福利厚生も皆無だし実質ブラック企業だろｗｗｗ

早々に泥船から逃げて正解だったわｗｗｗ

506 ：非決定性名無しさん：2011/12/24(土) 16:07:06.32

結局管理職は、エンジニアの部隊を含めて数字遊びに没頭しているんだよなぁ。
それが、自分の地位保全になるからね。
数字以外の野心的な成果を為そうとしている人がどれだけいるだろうか。

507 ：非決定性名無しさん：2011/12/24(土) 16:17:21.82

数字遊び現場にまで落としてくるのやめて欲しいわ
稼働時間正直につけてるやつっていんの？

508 ：非決定性名無しさん：2011/12/24(土) 16:23:07.04

本部長や部長は「経営」ではなく「執行」側の人間。
つまり、経営戦略を考えるのが仕事ではなく、現行の戦略のもとで、自分の本部／部の売上・利益を極大化するのが仕事。
従って、彼らから戦略を聞けると思うのは間違い。
立場はお前らとなんも変わらんのだよ。

509 ：非決定性名無しさん：2011/12/24(土) 16:34:17.12

数字を伸ばす為の営業戦略立案は、執行側の仕事だろ
それが無いって言っていると思うのだが

510 ：非決定性名無しさん：2011/12/24(土) 17:12:25.32

安定のみを求めるならこの会社は最高だと思う
なんだかんだで伊藤忠グループだし。

511 ：非決定性名無しさん：2011/12/24(土) 17:54:56.11

>>510
NRIすら経営不振でグループから切り離されるって話もあるくらいなのにおめでたい奴だｗ
商社は使えない不良在庫なんてすぐに廃棄処分だぞｗ
その時に買収してくれる先があればいいが、無ければ・・・
今更こんな会社買ってもメリット無いけどなｗ

512 ：非決定性名無しさん：2011/12/24(土) 18:59:14.78

社内恋愛や不倫について見て見ぬ振りをしているだろ。
それも福利厚生の一環として見て頂きたい。

513 ：非決定性名無しさん：2011/12/24(土) 19:35:23.52

>>511
売却されても、全社一括では売れないでしょ。
特にEPなんてww
テレコム、DC(資産だけ？)、CTCTくらいしか買い手つかないんじゃない？

514 ：非決定性名無しさん：2011/12/24(土) 21:20:11.78

NRIと合併きぼんぬ。
野村證券がガタガタしてる今こそチャンス。
どさくさに紛れて金融系の市場と、システム開発力を入手せよ。

マジでこの位しないと10年後になくなってるぞうちの会社。

515 ：非決定性名無しさん：2011/12/24(土) 22:44:35.74

>>514
子会社化でいいだろ。CRCも子会社が良かった。

516 ：非決定性名無しさん：2011/12/25(日) 01:19:10.53

>>511
CIから切り離されたからって、何か影響あるか？
今だってCIは子会社に優先して仕事割り振ってくれていないんだし。
経営が傾いている今だってテコ入れもしてくれていない。
株どっかに売り払ったとしても、影響は無いよね。
良い意味でも悪い意味でもさ。

517 ：非決定性名無しさん：2011/12/25(日) 11:16:47.47

あと10年もってくれれば俺には
どうでもいい話だ

518 ：非決定性名無しさん：2011/12/25(日) 11:52:37.57

>>516
んなことないよ。
かなり仕事もらってる。

519 ：非決定性名無しさん：2011/12/25(日) 14:01:46.40

休みなのに皆さん活発ですね。

520 ：非決定性名無しさん：2011/12/25(日) 15:20:04.72

メリークリトリス！

521 ：非決定性名無しさん：2011/12/25(日) 15:25:05.30

結果から言うと、ココアブラック？

522 ：非決定性名無しさん：2011/12/25(日) 15:55:16.97

全然ブラックじゃない。
社内はマッタリ仕事できるよ！
1日ネットサーフィンしている社員、派遣がウヨウヨいます。
特に向上心もなく、ある程度の給料が貰えて、伊藤忠グループって
後ろ盾とただ上から言われたことしかできない人にはかなりよい環境だと
思う。
でもそれで40歳くらいなったときそいつはどうなるんだろうかｗ
34歳くらい10年以上選手見ていると不安になることがあるかもね。

523 ：非決定性名無しさん：2011/12/25(日) 18:41:44.41

最近買い物する度に意味もなく「伊藤忠」で領収書貰うのが密かなブーム。
こないだもコンビニでタバコとコーヒー買っただけなのに領収書に伊藤忠の名を書かせたらバイトの女の子の目が急に輝きだしたから飲みに誘ってみたら食いつく食いつく。
この手で何人もゴチになりました。
ありがとう伊藤忠！
ありがとうCTC！
まぁ次からは三菱にするけどね。

524 ：非決定性名無しさん：2011/12/25(日) 18:57:08.58

>>485

転職先がGoogleApps使っててメールもドキュメント共有もすっげー快適になって涙でたわ。
いまや2GBなんて無いのといっしょだ。

525 ：非決定性名無しさん：2011/12/25(日) 21:16:42.96

フリーのサービスにすら劣る業務環境(笑)
素晴らしい技術力です＾＾
さすがインフラSIerの頂点です＾＾

526 ：非決定性名無しさん：2011/12/26(月) 21:28:33.63

さんれいを今だに使っている会社だぞ
なめんな

527 ：非決定性名無しさん：2011/12/26(月) 23:09:47.08

>>525
>フリーのサービスにすら劣る業務環境(笑)
情シス、責任者出せって感じだよね。
パラノイアちっくな情報セキュリティ基準。毎年厳しくなる。
最近じゃ、お客様先でプレゼンやる機会も減っているだろ。
PC持っていくのがめんどうだからな(笑
製品紹介資料やプレゼン資料に関しても、カラー印刷の
手続きやプリント環境のしょぼさから、モノクロで持っていく
やつが増えたよな。これって競合に見劣りしているんじゃ(笑

528 ：非決定性名無しさん：2011/12/27(火) 00:43:29.53

社員を犯罪者予備軍としか見てないセキュリティ基準の中で、
なにもしないで電力も浪費せず一日ネットサーフィンして大人しく座るエコな社内ニートが、
模範的社員としてB評価もらえるんだから、みんなそうするよね～

529 ：非決定性名無しさん：2011/12/27(火) 01:51:07.44

桜井君は今日もまた朝寝坊かい？

530 ：非決定性名無しさん：2011/12/27(火) 07:00:32.50

寝坊で思い出したんだけど、SEの午後出社率が半端ない。
毎日が体調不良で午後出社、そのくせ深夜までいるってどゆこと？
労働時間をそのままに残業と深夜割増を稼ぐ手なのかな。
朝から真面目に出社して夜遅く終電過ぎまで付き合わされる同じ課の新人真面目くんが可哀想に見えてくる。
まぁ毎月違う人に代わる派遣みたいだからいいのか…？
月給や年俸制なら時差出勤より体調不良による午前休の方がお得なんだろうけど突発午前休にもかかわらず評価に響かないところが羨ましい。まるで天国や。

531 ：非決定性名無しさん：2011/12/27(火) 09:18:37.88

この会社には商材と人材の選択と集中が必要

532 ：非決定性名無しさん：2011/12/27(火) 14:54:32.19

>>523
俺もある鉄道会社で領収書貰ったときなんだが、
この会社宛の領収書をお願いしたときに窓口のおばさんの態度が変わったわ。

533 ：非決定性名無しさん：2011/12/28(水) 02:56:28.50

>>523
伊藤忠の枕ことば、あってこその会社だから、これ大切。

伊藤忠付かなかったら、だいぶ価値が下がるね。
てか、それしか価値がない。。

534 ：非決定性名無しさん：2011/12/29(木) 17:50:15.30

伊藤忠の冠があるから買うよなんて言う客はいないだろ。
三菱、住友、三井なら分かるけど。
大体において伊藤忠商事はあんましメジャーじゃない。
ロッキード事件起こした丸紅のほうが世間的には有名(笑

535 ：非決定性名無しさん：2011/12/29(木) 18:07:22.57

瀬島さんのドラマで一時期有名になったよ

まぁ、与信以外で伊藤忠だから買う客いないのは同意

536 ：非決定性名無しさん：2011/12/30(金) 00:47:01.66

フィクサーを美化したドラマな

537 ：非決定性名無しさん：2011/12/30(金) 02:35:35.89

さて2012年はどうなるやら

538 ：非決定性名無しさん：2011/12/30(金) 23:56:11.00

業績回復させるには、申し訳ないけど役員総取替しかないんじゃね？
ここ5年くらい、実績出せていない人ばかりだもんな。

539 ：非決定性名無しさん：2011/12/31(土) 19:36:19.05

役員は、一応二年毎の契約なのにな。
誰も責任をとらないな。
特に、社長とEPの親父。

540 ：非決定性名無しさん：2011/12/31(土) 20:01:25.16

他社ですが、見る度にいつもウチのことかと思うわ。

541 ：非決定性名無しさん：2011/12/31(土) 20:08:42.90

どこもそうなのか

542 ：非決定性名無しさん：2011/12/31(土) 21:09:03.57

規模は違うけど似てる業種なんで。

543 ：非決定性名無しさん：2012/01/02(月) 08:11:12.19

2012は更に厳しいんじゃないの。。

544 ：非決定性名無しさん：2012/01/02(月) 10:59:03.17

今期EPの数字は良い。と言うか赤字じゃない(笑
本部の目標達成した！って事で本部長以上の幹部の首がつながっちゃうんだろな。

545 ：非決定性名無しさん：2012/01/02(月) 11:48:35.97

赤字じゃないから目標達成とか意味わからん。
現状に満足せず更なる上を目指すんじゃなかったの？

546 ：非決定性名無しさん：2012/01/02(月) 12:02:55.83

特化した製品も無い、技術も無い、特定業種の知識も無い、No.1の分野も無い。
先行投資しない、研究開発しない、人材育成しない。

自分達は何もせず他社から仕入れた商材の良いとこ取りをしたマルチベンダー(笑)が通用しないことは売上が証明してる。

そして他社に依存した楽な商売、目先の商売ばかりに注力してきた結果、次の一手を打つだけの技術力もノウハウも蓄積されていない。

完全に手詰まり。

547 ：非決定性名無しさん：2012/01/02(月) 12:42:11.44

プロ野球チップス買いに行ってくる

548 ：非決定性名無しさん：2012/01/02(月) 12:44:37.15

売上なんてどうでもいいよ。重要なのは利益。
営業マンに対する売上目標設定はやめるべきだと思う。
EPみたいに売上数字はでかくても利益貢献していない部署や営業を
まるわかりにしたほうがいい。それこそ棒グラフにして公開すべき

549 ：非決定性名無しさん：2012/01/02(月) 13:17:59.53

>>548
売上、利益も重要だけどもっと重要な本質に気づかない。
だからこの会社は経営陣から末端に至るまで終わってる。

550 ：非決定性名無しさん：2012/01/02(月) 16:00:31.49

重要な本質って何？

551 ：非決定性名無しさん：2012/01/02(月) 17:20:12.16

>>548
笑える意見だなw

552 ：非決定性名無しさん：2012/01/02(月) 18:55:51.68

技術がないとかスーパーエンジニアが聞いたら泣くぞ。

553 ：：2012/01/02(月) 19:44:31.33

>>550
横から失礼します。

顧客にとって価値のある事が変わり、ITへの期待値も変わった昨今。
顧客が何を最も価値が高いと考えているのか、それを提供するために我々のサービスがどうあるべきで、どう変わって行こうとしているのか、そのビジョンやロードマップが無い事が問題では。

顧客は価値が無い物に高額は出せない。

顧客にとって価値が高い仕事にフォーカスし続ける事が日本のIT労働者として生き残る条件でもあるはず。

今まではメーカー受け売りの横文字ソリューションだけ売って済ませて来たけれど、
これからはより一層、各社個別の業務に根差した提案が求められる。

業務提案の推進と言ったとき、営業やエンジニアの顧客業務理解が乏しい事をよく嘆くのを聞くが、
それは一番の大事ではないと思う。

一番は、顧客の個々の経営課題を知らない事が問題。
二番は、経営課題に合致する提案に持ち込むだけの技術、製品知識、提案力が弱い事(コスト削減以外のテーマでそんな提案を作りあげたことが無い人が増えている。
ベンダーパワーの活用と言う美文に踊らされ骨抜きになった結果とも取れる。)。
三番は、上記の提案は足が長く、物売りやSIの利益構造では実現出来ない事。
それこそ成功報酬型のコンサルフィーなり、顧客データセンターの廃棄&アウトソース化等の大規模案件とワンセットで進めるなど、
ハイリスクハイリターンな事業部負担の案件投資として後で回収する仕組みに切り替えるなどが必要。
潤沢なキャッシュをそういう所に使って、メーカーとの差別化に繋げるべきでは。

554 ：非決定性名無しさん：2012/01/02(月) 21:24:57.82

>>553とはいい酒が飲めそうだ

555 ：非決定性名無しさん：2012/01/02(月) 21:53:36.60

>>553
通りすがりの俺も同意するわ。
それと、本とかニュースの受け売りでしか会話できないような
底の浅いおじさんとか客にも舐められるし物事進めるにも邪魔だし
要らないわな。

556 ：非決定性名無しさん：2012/01/03(火) 01:33:04.91

>>546
>>553
まさにそのとおり。この会社の現状を的確に表している。

557 ：非決定性名無しさん：2012/01/03(火) 09:33:36.90

>>553
って、大上段に物言っているけどさぁ。
データセンターへの引き込みや移設、アウトソーシング。
何一つノウハウないじゃん。
そうした提案を客からお願いされても、まともな見積一つ作れないぜ？
もっと低レベルなところから積み上げて行かないとダメだと思う。
早い話、ちょっとした箱売案件でも、必要なドキュメントテンプレート
すら揃っていない。みんな一人親方。やり方も構築期間も見積金額も
みんなばらばら。
もうちょっと標準化と言うかテンプレート化に投資しようよ・・・
得意の？仮想化でさえ、機械的に構築流せないぞ。

558 ：：2012/01/03(火) 10:08:01.17

>>557
事業投資として後で回収する仕組みが必要、っていうのと同じ課題意識だと思います。

559 ：非決定性名無しさん：2012/01/03(火) 11:18:30.10

>>552
実際ない

奴らが「スキル」だと主張するものは管理者(Administorator)やオペレーター向けであり、
根本的にエンジニアのスキルでは無い。

だから彼ら自身は何も新しいものが作れない。
スーパーオペレーターに改名した方がいいんじゃない？

560 ：非決定性名無しさん：2012/01/03(火) 11:33:18.49

ベンダーパワーの活用(笑)
ベンダーコントロール(爆笑)
マルチベンダー(失笑)
ベンダーコラボレーション(冷笑)

素晴らしい戦略だわー、明るい未来がみえるわー

561 ：非決定性名無しさん：2012/01/03(火) 11:49:59.57

>>553
そのモデルを今更採用してアクセンチュアなどコンサルファームに勝てるの？
マクシスコンサルティングで失敗したんじゃないの？

お前の発言はオベンキョレベル。
当たり前のこと。

顧客が求める価値が変わったというなら、どういう風に変わったのか、これからどう変わることが予見されるのか？
それを特定しなきゃならんことは誰もがわかってること。

お前のいう2番と3番の課題は単なるHow論。
1番に解が出せれば自ずと方向性が見えるもの。

562 ：非決定性名無しさん：2012/01/03(火) 11:52:49.54

>>561
もし実現すれば、机上の空論のそれらコンサルには勝てるだろ。実現すれば。
机上があって構築実績から修正ができるベンダーはないから悲観する必要はないｗ

563 ：非決定性名無しさん：2012/01/03(火) 12:06:21.28

>>553
言ってることは正論で理解できるが、その方法で今後拡大していくのは非常に難しい。

経営課題と言っても誰もが抱える問題は、それこそどのベンダーも同じような提案を持ってくるから差別化が難しい。
そして「営業力」「提案力」ってのは属人的なもので大規模に展開できない。
優秀な人材を投入した所では勝てるかもしれないけど、別のところで別のベンダーが優秀な人材を投入してきたところには負ける。いわばジャンケンのようになってしまう。

また個別の経営課題にフォーカスするにはこの会社は>>553で言われているように力が足りなさすぎる。

そしてアウトソースにしろ、データセンターにしろ、コンサルにしろ、昔から取り組んでノウハウも体制も持っている競合他社がいる。
この領域で社内体制や業務体制を変えた程度で勝てるわけがない。選択の動機となる「強み」が無いから。

かつてSunを使ってあれだけの隆盛を誇れたのは、
・オープン化とインターネット化という時代の流れの中で
・(他社製品に比べ)圧倒的にコストパフォーマンスが良かったSunの製品群に対して
・CTCが他社よりも先行して取り組み実績を持っていたから

これこそが戦略なんだが、ここ10年はまともな戦略を持たず、
それどころか社内から技術もノウハウも流出させ、
育成もしていない状態で進んできてるから今後の10年は衰退の一途なのは明白。

だからこそ今からの5年、10年は今後の方向性を定め、
「何を持って」「どの領域で」勝つかを決め、
そのために何に投資していくかを明確化する必要がある。

564 ：非決定性名無しさん：2012/01/03(火) 12:19:28.24

アウトソーシングとかデータセンターで今更勝とうなんて正気の沙汰じゃない。
どんだけプレイヤーがいると思ってるんだ。

しかもアウトソースってもインフラしかできないじゃん。
アプリまで見てくれるIBM/富士通/NEC/日立にどうやって勝つんだ？？
彼らはインフラだけでもできるわけだし、全く強みがないな。

そんな中途半端ものを使うんだったらIaaSのクラウド使った方がいいじゃん。

大体アウトソースもデータセンターも10年前からあるんだから、
今更投資して勝つとかアホすぎる。10年おせーよハゲ。

565 ：非決定性名無しさん：2012/01/03(火) 12:22:40.51

>>557
お願いされている今が華。
そのうちお願いすらされなくなる。
マジでこのままだと。。。

566 ：非決定性名無しさん：2012/01/03(火) 12:47:13.92

のんびりいままで通りで定年まで逃げ切りたい保守派が
自分の理解不能な話になると騒ぎ立てるのもよくあることですな。

567 ：非決定性名無しさん：2012/01/03(火) 13:27:22.62

すべて手遅れ

568 ：非決定性名無しさん：2012/01/03(火) 13:41:57.66

>>566
そんな話題を振ることができる奴がいないから問題無いな。
保守層は安心して逃げ切れる。

569 ：非決定性名無しさん：2012/01/03(火) 13:45:08.73

>>546
>>553
>>559
>>563

これが全て。
もう俺は今年度でいなくなる。後は任せる。

570 ：非決定性名無しさん：2012/01/03(火) 13:53:20.02

>>563
>かつてSunを使ってあれだけの隆盛を誇れたのは
単にSun自身が伸びていたから、代理店のCTCの売上も伸びただけ。
なので、Sunがへたったら、CTCもへたった。

>・(他社製品に比べ)圧倒的にコストパフォーマンスが良かったSunの製品群
ぜんぜんコストパフォーマンス良くなかったぞ？
SPARCは常にCPU性能が劣っていた。故にコストパフォーマンスも悪かった。
Sunが売れたのは、単にイメージが良かったから。US Sunのイメージ戦略が
当たったんだよな。Internet＝Sunみたいな(笑
Crayから買い取ったStarFireが当たったのも大きい。

>CTCが他社よりも先行して取り組み実績を持っていたから
富士通と分け合っていただけだよ？

571 ：非決定性名無しさん：2012/01/03(火) 14:19:02.01

>>570
いや・・・まあいいや。
がんばれよ。

572 ：非決定性名無しさん：2012/01/03(火) 14:32:18.66

社内に溢れてるのはまさにこの空気。
粗探しとダメな理由付けばかりに長けてて、やらない言い訳ばかりする。
そして相手の反論は誰でも言える正論と詭弁で封じ込める。

何かを実行したことではなく、
やらなかった事(リスクを回避した事)で評価されるおかしな状態。

573 ：非決定性名無しさん：2012/01/03(火) 14:35:16.06

>>570
おいおいw

574 ：非決定性名無しさん：2012/01/03(火) 14:45:27.78

たまたま扱っていた商材(Sun)が調子良かったんで
会社も大きくなった。
CTCに戦略があったわけでもないし、CTCに強みが
あったわけでもない。

575 ：非決定性名無しさん：2012/01/03(火) 14:52:20.69

過ぎた話(Sun)は忘れよう。
ところでSOIDEALやVEXはどうよ。
売上に貢献しているかい？

576 ：非決定性名無しさん：2012/01/03(火) 15:19:41.24

CTC=Sun
NOS=Cisco

577 ：非決定性名無しさん：2012/01/03(火) 15:55:13.20

あのなぁ、戦略戦略というが、CTCはあくまで伊藤忠の一事業会社。
親会社から見れば、投資ポートフォリオ上の一事業。
しかも回収フェーズに入ってる枯れた事業。
今更、CTCに戦略投資する位なら、他の事業に金を回すだろjk

ってことで勝手なことすんなってのが親の意向。

578 ：非決定性名無しさん：2012/01/03(火) 16:04:11.38

回収なんてとっくに終わっているYO
CTC株でな

579 ：非決定性名無しさん：2012/01/03(火) 17:01:02.24

小難しい話はどうでもいいは。
それより大崎不倫情事について語ろうぜ。

580 ：非決定性名無しさん：2012/01/03(火) 17:20:21.25

EPの場合、でかい案件が来ても、仕切れる奴がいないのが問題。
PMでもPLでもアカウントSEでもアーキテクトでも営業でも
いいんだけどさ。とにかくいない。
提案ぐだぐだ、取れちゃった後もぐだぐだ。
仕切れる奴を集めてEP全体でプールした方が良くね？

581 ：非決定性名無しさん：2012/01/03(火) 18:12:46.12

この会社ない

582 ：非決定性名無しさん：2012/01/03(火) 18:16:23.78

そろそろ底値で買った株も売りどきかな。

583 ：非決定性名無しさん：2012/01/03(火) 19:04:17.17

最近の真面目な語り合いに噴いた

584 ：非決定性名無しさん：2012/01/04(水) 00:18:34.32

CTCはこのままがみんな幸せなんだよ

585 ：非決定性名無しさん：2012/01/04(水) 21:44:06.81

部長以上半分入れ替えになったら幸せが来るかも by 株主

586 ：非決定性名無しさん：2012/01/04(水) 23:36:54.72

充分配当やってるだろ俺らに回せや

587 ：非決定性名無しさん：2012/01/05(木) 01:02:09.15

おいおい。株価に対する配当って何％よ。
利率ものすごく低いぞ。
業績上げてくれなきゃ、株価も上がらない。

588 ：非決定性名無しさん：2012/01/05(木) 07:00:31.58

eDriveやりおったな！
メールもこれに続いてくれ！

589 ：：2012/01/05(木) 09:00:33.34

>>587
配当性向は昨年度で、利益の49.9%。
これは上場企業の中でもトップクラス。
自社株買いも積極的。
株主、社員、双方が長期的に稼ぎたければ、
適度に利益を分配しながら利益成長を追求するのみ。

590 ：非決定性名無しさん：2012/01/05(木) 10:32:50.21

>>589
株持ってない社員、もしくは上場後に買わされた社員には配当意味無いでそ。
配当増やすのは上場前から多くの株を持つ役員のためです。悪しからず。

591 ：非決定性名無しさん：2012/01/05(木) 23:56:40.90

>>590
配当が、
親会社への上納金　=　社長の延命
を兼ねている事をお忘れなく

592 ：非決定性名無しさん：2012/01/06(金) 02:17:26.00

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1201/05/news007.html

わろす

593 ：：2012/01/06(金) 04:39:29.45

>>590
だから、適度に分配、と言っている。
既にトップクラスの分配比率となっているので、これ以上の株主優遇傾斜はないのでは。

逆に、この分配比率の為に人材競争力の面で他社に劣ってきているのなら、
会社の成長力が長期に低迷する。
普通、会社のコアビジネスに対しては、
競争力の保てる報酬体系を維持しないといけない。
それを削っているように見えるのは気のせいか、過渡期のせいか。

今後どこを手厚くし、どこを切り詰めるか、
クラウドの先行きを見据えた組織形態への改革が必要。

594 ：：2012/01/06(金) 05:12:14.61

>>593
具体策として、追加教育投資と追加インセンティブ制度でビジネスの変化を促進してはどうか。

追加インセンティブには、今までの賞与を一部原資にあて、
変化に着いてこれない者へのマイナスのインセンティブ効果も見込む。

ポイントは、報酬の格差付けと平均報酬額の底上げ(業界内で人材競争力を維持するため)。
推進策として教育投資の増加で努力する機会は与える。

また、今後縮小均衡するビジネスを担当する人員を集め、
CTCSPなどで小規模案件専門の部隊として再組織し、
営業や技術者リソースを共有プール化し効率化を図る。

595 ：非決定性名無しさん：2012/01/06(金) 20:05:04.31

伊藤忠商事以外の株主的には、配当よりも株価を上げて欲しいだけ。
要は業績UPを求めている。もしくは、成長の期待感を感じさせる施策。
リストラでも良いのかもしれないが(笑

596 ：非決定性名無しさん：2012/01/06(金) 22:44:26.56

ここで何を言っても会社なんてすぐには変わらないのが現実♪

597 ：非決定性名無しさん：2012/01/06(金) 23:44:23.90

社内で誰に言っても全く変わらないのが現実♪
奇跡が起きて部長以上が入れ替わってくれないと。
部長代行以下は全く権限ないからなぁ。

598 ：非決定性名無しさん：2012/01/07(土) 00:23:07.98

そうそうそれが現実♪
会社を良くしたいって思いと実力と人望を持っている人は確かにいるけど。。。
残念ながら課長以下では夢のまた夢♪
会社がこれだけ大きくなった今、会社がすぐに変わるのは不可能♪
あと、思いだけで実力が伴っていない人は空回りしているだけで滑稽♪

599 ：：2012/01/07(土) 12:05:29.44

で？

600 ：非決定性名無しさん：2012/01/07(土) 14:08:45.38

でで？

601 ：非決定性名無しさん：2012/01/07(土) 15:36:22.01

ででで？

602 ：非決定性名無しさん：2012/01/07(土) 16:41:34.25

んでっんでっんで？

603 ：非決定性名無しさん：2012/01/07(土) 18:03:06.09

DEDEDEDE？

604 ：非決定性名無しさん：2012/01/07(土) 21:06:37.84

うわっ…私の年収低すぎ…

605 ：非決定性名無しさん：2012/01/09(月) 17:04:24.68

成人式のニュースみてゾッとした。。。
こんなバカ共がここ数年入社しているのか。。。
もっと厳選した採用しろよ。頼むぜ人事。
こんな奴ら採用するならもっと優秀な中途を雇ってください。

606 ：非決定性名無しさん：2012/01/09(月) 20:52:40.07

え、高卒雇ってたの？

607 ：非決定性名無しさん：2012/01/09(月) 21:26:31.99

元がそういう奴らってことじゃね？

608 ：非決定性名無しさん：2012/01/10(火) 01:44:04.46

新卒にだって優秀な連中はいる。
そういう奴らがこの会社を目指してないだけｗ

609 ：非決定性名無しさん：2012/01/11(水) 01:00:43.75

EP SEのスキル把握のために、日本サードパーティのIT検定 Lxe2を
インフラ系SE全員に受けさせるらしい。
https://www.jtp.co.jp/education/eccouncil-as001/

これで何かが計測できると本気で信じているんだろうな。
もうアホかと。

610 ：非決定性名無しさん：2012/01/11(水) 02:47:54.32

>>609
日本品質をアジア価格で(Japanese quality at the China price)

つまり・・・

611 ：非決定性名無しさん：2012/01/11(水) 22:44:50.71

>>608
新卒にだって優秀な連中はいる。

生え抜きの奴等ばかりが過大評価された課長がわんさかいる環境で働いているのもツライぜ。
しっかり評価しようぜ。その上の方たちさ～

612 ：非決定性名無しさん：2012/01/12(木) 00:59:18.45

伊藤忠テクノソリューションズ
って原発のシステムまでつくっているんだね。
すごい

http://www.ustream.tv/recorded/19694240

613 ：非決定性名無しさん：2012/01/13(金) 08:15:13.35

>>612
オラクルwww

614 ：非決定性名無しさん：2012/01/13(金) 22:45:35.26

来年度の人事情報ない？

615 ：非決定性名無しさん：2012/01/14(土) 21:53:43.80

>>612
長いww
この問題は、設計や構築の問題よりも、運用ルールの不備だな

616 ：非決定性名無しさん：2012/01/14(土) 22:09:04.89

どう見てもテスト不足です。

617 ：非決定性名無しさん：2012/01/15(日) 18:30:09.57

>>608
まぁ、しかし優秀なやつっていっても入った時点から成長すれば、そいつも優秀なやつになると思うよ。
元々、優秀なやつで、100%周りの環境のせいにしたり、適切なアドバイスをなんだかんだ言い訳つけて、
素直に聞かないやつもいるからな。
まぁ、ここで言っている「優秀なやつ」の定義がこれらの事もひっくるめて「優秀なやつ」なら話は別だが。

つーか、そもそも新卒で入ってきた奴らって、がむしゃらに成長する意欲がない。（少なくとも俺の周りには）
同期でそこまでがむしゃらにやっているやつがいないからなのかな。
本当の敵は、社内じゃなくて、社外の会社なのに、マジで危機感がない

618 ：非決定性名無しさん：2012/01/15(日) 20:03:36.35

人事考課の時期なんで、各グレードの定義を読み返してみた
書かれていることは、スゴく納得できるけど、上位グレードほど、実態と乖離しているんじゃないかと感じるのは、自分だけ？G3以上の皆さん？

619 ：非決定性名無しさん：2012/01/15(日) 22:33:53.18

G7だけどやってることはG5相当とかみんな納得してるの？
他の人と比較してグレード据え置きとか納得いかない。

620 ：非決定性名無しさん：2012/01/15(日) 23:09:35.60

納得してるわけない
能力考課（）してるなら向こう下げるかこっちはやくあげるかしろと

621 ：非決定性名無しさん：2012/01/15(日) 23:15:08.36

>>619
もし本当にG5相当の仕事しているなら、他の人より早くグレード上がるんじゃない？
G6には、ほぼ自動的に上がるし
単に、G5の人と同じ仕事をしてるというんだったら、そのG5の人が仕事出来ないだけかもしれないし

622 ：非決定性名無しさん：2012/01/16(月) 01:25:08.29

なにもしない爺だけど給料はすごいとかあんの？

623 ：非決定性名無しさん：2012/01/16(月) 06:49:18.27

G5相当かどうかはグレード定義と照らし合わせるべきで他の人と比較するのはおかしくない？
ようは仕事内容に合ったお給料に上げるか仕事の取り組み方を含めて仕事内容をグレードにあわせてくれってことなんだけど、流石に「自分G7なんで今日から上司からの指示待ちで動くことにします！」なんて言えないしなぁ。
自動でG6に上がるにしてもあと何年かかるんですかね。
「今年はあいつを上げたいんだ。あいつ、結婚して子供もできて今大変だろ？だからお前、今年は我慢してくれ」とか意味がわからない。みんなどうやって毎年怒りを我慢してるの？

624 ：非決定性名無しさん：2012/01/18(水) 08:00:50.94

＞G7
SやAを連発すれば早く上がるよ

625 ：非決定性名無しさん：2012/01/19(木) 08:51:35.06

グレード定義書と照らし合わせてグレード以上のことやってるから全部Sにして出してみたら流石に呼び出し食らったわ

626 ：非決定性名無しさん：2012/01/19(木) 09:00:59.68

他人の成果も自分のものと言い張る図太さがあれば！

627 ：非決定性名無しさん：2012/01/19(木) 21:59:30.36

ダメダメ君な上司が部下を評価し引き上げるので、ダメダメ君が
出世していく。それが繰り返されて、上から課長レベルまで
ダメダメ君が揃ったんだろうな。＜今ここ

628 ：非決定性名無しさん：2012/01/20(金) 09:17:55.47

来年度新しいこと始めてみるわー
みんなも頑張れ?

DCより

629 ：非決定性名無しさん：2012/01/22(日) 11:09:38.80

ドクターコトー？

630 ：非決定性名無しさん：2012/01/22(日) 15:44:37.03

>>628
マジで期待してるわ。
今は閉塞感ありすぎ。

631 ：非決定性名無しさん：2012/01/22(日) 15:57:10.19

新しめの商材で調子良いのはCUVICくらいなのかな。
EP、CFG、テレコム、金融、流通、科学がそれぞれクラウドサービス
やっているけどさ。全部一箇所にまとめた方がいいと思う。
今のままじゃ金の垂れ流し。
DCに予算と人渡して、彼らにクラウドサービス任せるべき。

632 ：非決定性名無しさん：2012/01/22(日) 18:39:31.71

>>631
ウチの会社、縦割り組織体系だからね

633 ：非決定性名無しさん：2012/01/22(日) 22:13:22.45

連携できるわけないだろ
同じ課でも連携出来ない会社だろ

634 ：非決定性名無しさん：2012/01/22(日) 23:03:54.88

縦割りはある程度規模がでかくなった日本企業の宿命。
この状態での改革は経営層がどれだけ強力にリーダーシップを発揮できるかが鍵だが・・・

635 ：非決定性名無しさん：2012/01/23(月) 07:30:14.44

いつからここはフィクションを語るスレになったんだ

636 ：非決定性名無しさん：2012/01/23(月) 22:25:50.09

え？ Factばかりだろ？
○○になってほしいみたいな書き込みは妄想と言われても仕方ないくらいに
実現可能性が低いが。

637 ：非決定性名無しさん：2012/01/28(土) 02:24:24.22

組織、来期もなにも変わらないんだろうな。
いい加減、本部長から部長クラスまでの人材を大幅に
入れ替えて欲しい。
数字上がっていないし、ボーナス下がる一方。
手を打って欲しいぞ。社長 or 親会社。

638 ：非決定性名無しさん：2012/01/28(土) 10:04:34.25

親会社が手を打つのって3年連続赤字になって子会社潰す時だろ？

639 ：非決定性名無しさん：2012/01/28(土) 15:21:49.81

そうなんだろうな、現実は。
自浄作用の働かない企業に所属していると、奇跡を期待したくもなる。

640 ：非決定性名無しさん：2012/01/28(土) 17:01:29.40

まだあったんだ、この会社wwwww

641 ：非決定性名無しさん：2012/01/28(土) 19:40:16.72

ぶっちゃけ、どこかに買収(救済)されたほうがましかもな。

642 ：非決定性名無しさん：2012/01/30(月) 18:52:18.62

>>641
切り売りしないと買い手つかないだろ
不良資産(ヒトや案件ね)だらけのEPとかw

643 ：非決定性名無しさん：2012/01/30(月) 19:16:27.61

本当にやばいなこの会社。
強みがなさすぎる。
そして給料がどんどん減り、ボーナスも1.5倍程度が定着。
夏は2.5かと思いきや、事業部、本部、部でどんどん0.9かけられて結局1.7くらい。
ってアホか。

優秀な同期はどんどん辞めていくし。
先見力のあるやつ同期ほど、会社のやばさに気づいて辞めていく。
そしてだいたい優秀なやつは転職先でも成功している。

644 ：非決定性名無しさん：2012/01/30(月) 20:06:12.48

部長以上が何も出来ない人の集団だからな
最近は課長以上もやばくなっている

645 ：非決定性名無しさん：2012/01/30(月) 23:23:22.18

すいません、優秀な同僚とやらは辞めてどこ行ったんですかね。
できればご紹介頂きたいのですが…

646 ：非決定性名無しさん：2012/01/31(火) 09:20:30.48

優秀な同僚がどこいったかって？
聞いて　「失敗だね」　と言いたいんだね。

残念ながらホントにここより数倍いろいろいいから。
「転職したら、失敗する」って思いこみたいんだろうけど、そろそろ現実みなさい。

Web系の成長企業とか、コンサルとか、銀行とかだわ。
ちなみに同期ではないが、公務員になったやつもいる。
忙しいけど、ここよりずっとやりがいあって給料もいいらしいし。

647 ：非決定性名無しさん：2012/01/31(火) 11:14:30.14

嘘乙
公務員は若手～中堅の給料を抑える傾向にある。
民間から転職して給料上がったてのは珍しいケース。

648 ：非決定性名無しさん：2012/01/31(火) 16:18:19.34

世間知らず乙

私の知ってる公務員で国1、都庁、政令市上級は忙しい部署なら残業も出て
かなりの給料になってる人多い。

まあ信じないならいいけど

649 ：非決定性名無しさん：2012/01/31(火) 20:32:00.84

国1は想定してなかったわ。
都会の自治体なら激務高給になるのか、知らんかった。

650 ：非決定性名無しさん：2012/02/01(水) 08:12:22.47

国1程度想像できないような、
世界の狭い社員がいるのが弊社です

651 ：非決定性名無しさん：2012/02/01(水) 16:35:07.78

早急退職者制度ってないのかな?

652 ：非決定性名無しさん：2012/02/01(水) 20:57:13.14

それやると優秀な人の流出が止まらないよねw

653 ：非決定性名無しさん：2012/02/01(水) 21:07:45.48

残業で高給になるっていうのは嫌だな。それよりは定時近くで帰宅したい。

654 ：非決定性名無しさん：2012/02/01(水) 21:37:12.28

??652
ちょい待ちＣＴＣに優秀な奴いるの？？？

655 ：非決定性名無しさん：2012/02/02(木) 00:18:08.00

>>653
そういっている人が多いから>>654みたいな発言が生まれるんだよ。
どんなに多忙でも定時に帰ろうと思えば毎日じゃないにしても帰れるんだよ。
帰れない人には帰れないなりの原因がある！

656 ：非決定性名無しさん：2012/02/02(木) 00:54:15.35

定時に帰る気なんて毛頭ないから何だかんだ理由つけて午後出社してるんじゃないの？
まさか課の8割が毎朝本当に体調不良になってると思ってるの？

657 ：非決定性名無しさん：2012/02/02(木) 12:55:19.52

>>654
働きハチの理屈で今働いている上2割がいなくなる

658 ：非決定性名無しさん：2012/02/02(木) 21:15:10.14

>>655
残業好きと言うか、忙しくしている自分が好きなんだと思う。

659 ：非決定性名無しさん：2012/02/02(木) 22:39:20.61

決算でましたか。
やっと純利益135とかですか。
スマフォのトラフィック懸念での、増強需要って・・・
稼ぎ頭に先進性ゼロだな。
システム会社というか、インフラ事業者。水道管、ガス管つくってるのと何も変わらないな。

そして利益増えてもナスは2.4程度なんでしょうけど。
そして、EPは係数で・・・。

660 ：非決定性名無しさん：2012/02/02(木) 22:46:43.37

2年連続で5％の経常出せない本部長や部長は交代させれば
いいんじゃね？

661 ：非決定性名無しさん：2012/02/02(木) 23:05:12.63

662 ：非決定性名無しさん：2012/02/03(金) 21:46:50.26

2.4ってショボいなぁ

663 ：非決定性名無しさん：2012/02/03(金) 21:58:26.88

いっとくが、2.4ももらえないぞ。
冬は1.7で
夏は2.4だけど業績に応じて結局2以下になる。

裁量労働だし、茄子も少ないし、本当に潮時です。

残業出る間だけ、踏み台会社として働くには最高の会社です。
給料もいいし、経験もできるしね。

664 ：非決定性名無しさん：2012/02/04(土) 04:09:16.51

CTCではシゴトできない人を横串やスタッフ的な部署に回す
傾向が強い。そうすると、周囲がそんなレベルの人ばかりに
なるので、シゴトできない人も標準査定になったりする。
フロントの営業やSEのままだったらB-かC確定の人でもだ。
シゴトできない人はとことん査定を悪くして、グレード7まで
落としていくべきだと思うな。

665 ：非決定性名無しさん：2012/02/04(土) 08:29:20.12

さ　か　い　くーん
もうご飯たべなくてもいいんだよ

666 ：非決定性名無しさん：2012/02/07(火) 18:24:58.09

>>664
経験が浅いっていいことだなｗ

667 ：非決定性名無しさん：2012/02/07(火) 23:17:24.62

２８歳で基本給２７万程度
裁量労働で８万
合計で月給３５。
３５×１２月＝４２０　に
ナスを　年間８８　たした
５１０万の年収って、この会社で２８歳はみんなこんなもん？
しょぼくないか？
このペースだと３５歳でも６００万ちょい？
やめだやめだ～！

668 ：非決定性名無しさん：2012/02/07(火) 23:26:30.57

>>667
充分だろ！

669 ：非決定性名無しさん：2012/02/07(火) 23:40:48.70

>>667
現実的には税金引かれるから手取りで書いたほうが切実だぞ。
４５０万ぐらいでないかい？
おまけに売り上げ上がっても社員増やそうとしてるから給料もしかりナスもあがらないから将来暗いよね～。
ダメダメだぁーーーーーーーーー

670 ：非決定性名無しさん：2012/02/08(水) 10:00:45.34

同業だがうちもそんなもんだな
将来暗すぎ

671 ：非決定性名無しさん：2012/02/08(水) 12:33:42.42

業界全体お先真っ暗なのなｗ

時代はWeb系だな。そしてWeb系は概ね若くてリア充っぽい会社が多い。
広告にしろ、ゲームにしろ、利益でまくりだろ。

給料も低いのに、堅くて、オッサンばかりのSI業界の良さってなに？？
給料がいいのがとりえだったのに・・・

672 ：非決定性名無しさん：2012/02/08(水) 20:44:16.08

残業無制限に出てた頃は基本給24で残業多いとき100時間で　額面45万。

年収にして、６００万弱もらってた、２・３年目の方が高給ってどうなの？
4年目以降残る意味あるの？マゾなの？

673 ：非決定性名無しさん：2012/02/08(水) 20:47:33.43

若手の給料は不相応になったと言えるんじゃないかな。
今までは、若い時だけ、同年齢で比べて高給だった。
問題は、30後半、40、50になっても給料が上がって行かないことだと思う。
スケールしない。すぐに頭打ちのカーブになるw 性能低すぎ。

674 ：非決定性名無しさん：2012/02/08(水) 21:09:53.89

何にも能力がない、部長、チーム長はなんとかならんのか？
コストがかかってしょうがない。

675 ：名無しさん：2012/02/08(水) 23:02:57.80

ここ5年でボーナスが綺麗に年間２００万弱から９０万弱に半減すますた。

676 ：非決定性名無しさん：2012/02/09(木) 01:26:31.35

なんとIT業界の知見も経験も無い伊藤忠の元役員に社長交代らしい。
どんな言い訳用意してるか知らないが完全に親会社に支配されとるな。
こんな会社に優秀なエンジニアなんて絶対に寄り付かないだろ。

677 ：非決定性名無しさん：2012/02/09(木) 03:21:14.38

相変わらず伊藤忠の支配が酷いようだな

678 ：非決定性名無しさん：2012/02/09(木) 07:11:29.48

お前らがここで社長辞めろって言ったからじゃん

679 ：名無しさん：2012/02/09(木) 11:10:30.71

これから大変革がおこるぞ。
辞めといてよかった。

680 ：非決定性名無しさん：2012/02/09(木) 17:59:26.43

支配されているって52%株もってんだからあたりめーだろがボケ。何で言い訳する必要あんだよ。相変わらず頭わりーなおめーら。

681 ：非決定性名無しさん：2012/02/09(木) 18:35:13.14

伊藤忠に支配されてるとかさー
この会社の事わかってんの？
それがイヤならやめればいいしー

682 ：名無しさん：2012/02/09(木) 20:22:48.95

伊藤忠商事に配当を上納するための便利のいい会社だね。

そして伊藤忠本体社員の給料は、給料も倍近く。
３０歳くらいなら本当に倍くらいだわ
CTC　500マン
伊藤忠　1000マン

よし。今日も２３時まで働いて明日は午前半休だ。
↑
何がおもしろいの？家族もちには無理なんですけど。

683 ：非決定性名無しさん：2012/02/09(木) 22:43:49.35

支配されてるからお給料でるんじゃない

684 ：非決定性名無しさん：2012/02/09(木) 23:38:14.90

>>674
確かにひどい。
部長クラスが案件の重要度を管理できていないので、取るべき案件に
優秀な人間を付けられない。案件が来た順番、声が大きい順番に
処理しているだけ。結果、数字、特に利益の達成が出来ない。
リソース管理さえできていないマネージャーって、存在価値あるの？
仕事って、NextMIの実績入力や予算管理だけ？。
そんなの事務員にやらせればいいじゃんって思う。

685 ：非決定性名無しさん：2012/02/09(木) 23:50:36.73

ここから伊藤忠への社員登用とか、そう言ったパスはないですかね？

686 ：非決定性名無しさん：2012/02/10(金) 00:12:34.78

裁量労働制辞めてほしいなー
せめて残業が昔みたくすべてつけば
まだモチベーションが上がるのに。。。

687 ：非決定性名無しさん：2012/02/10(金) 02:53:48.10

裁量なのに時間拘束あるしな

688 ：非決定性名無しさん：2012/02/10(金) 05:13:00.09

>>682
IT業界にいる人間で商事マンに成りたい奴いるか？

689 ：非決定性名無しさん：2012/02/10(金) 11:51:46.49

ぶっちゃけ相応の金さえ貰えればIT業界に拘りませんが、スキルの割に実入りがいいのがこの業界

690 ：非決定性名無しさん：2012/02/10(金) 15:08:56.37

馬鹿なのに金がもらえて頭よくみえるのがＩＴ
見栄っ張りが多すぎてやる気うせる

691 ：非決定性名無しさん：2012/02/10(金) 15:09:34.60

馬鹿なのに金がもらえて頭よくみえるのがＩＴ
見栄っ張りが多すぎてやる気うせる

692 ：非決定性名無しさん：2012/02/10(金) 15:22:24.55

デブデブしていて、仕事出来なさそうに見えて案外…っていうのも居るし。

693 ：名無しさん：2012/02/10(金) 20:18:33.79

692＞
いるいるｗ
単なるマニアックな奴だった人が自分の居場所をこの業界に見つけたパターン。
まあいいんだけど、だいたい視野が狭い。

694 ：非決定性名無しさん：2012/02/11(土) 01:01:29.76

悲壮感に誠実さが感じられんな。
なんか、どこか他人ごと。

ま、なんとかなるし。そう思える奴だけが残ってるのかもな。

695 ：非決定性名無しさん：2012/02/11(土) 04:57:15.32

30歳で500万円って何人か書いてるけど、なんでそんなに給料が低いんだ？営業？
30歳の時の額面所得が750万円だったぞ。確かにその時はS評価だったからだが、
その次の年はB評価で700万円くらい。

同期もだいたいそのくらいだし、早くグレードが上がってる奴は800～850万円くらい。
最近入社した人たちはそんなに恵まれてないものなの？

696 ：非決定性名無しさん：2012/02/11(土) 10:53:39.20

S評価ってどんな悪いことしたら貰えるんですか…

697 ：非決定性名無しさん：2012/02/12(日) 01:11:22.14

>>695
どうやらそういうことらしい

698 ：非決定性名無しさん：2012/02/12(日) 01:43:49.92

30で750はありえない。
ま、情報通信でS連発ならあるのかもしれんが
EPでBだった自分には異次元の話。

699 ：非決定性名無しさん：2012/02/12(日) 02:18:19.56

>>698
実際にもらったから書いただけなんだけど。ここでウソついても俺に何のメリットもないし。
上にも少し書いたけど、同期のやつらはもっと年収多いし、仲良し5人組の中で俺は4番目だから。
それに、32歳で700万円って、会社が公開してる平均年収と年齢から考えれば、
ちょっとだけ上かな？って程度でしょ？20～30代は給与が良くて40代以降は惨めっていうのは伝統だし。

ちなみに、情通でもEPでもない。Sは通算2回だけ。ボーナスも入れたら3回か。
2年に1回はBだよ。ｌそれ以外はB+かAかな。

700 ：非決定性名無しさん：2012/02/12(日) 09:37:26.53

それは何年前の話でしょうかね
時代は変わったと言うことだ

701 ：非決定性名無しさん：2012/02/12(日) 10:03:33.61

親会社は30で1000超、40で1500～2000。業績良いからもっと増える。
商社みたいな高給企業の実態は雑誌とかネットでは隠ぺいされてる。
30後半の親友社員に聞いたが、今年のボーナス800弱と言われて
ど肝をぬかれた。

702 ：非決定性名無しさん：2012/02/12(日) 11:48:32.94

B+以上って30％の人しかもらえないんだよね。

703 ：非決定性名無しさん：2012/02/12(日) 12:50:34.73

この会社の評価って実質パワハラだったからなぁ

704 ：非決定性名無しさん：2012/02/12(日) 18:17:10.19

5年で転職するわ

705 ：非決定性名無しさん：2012/02/12(日) 18:28:01.12

何時の間にか、ブラックの仲間入りしてたのね。

706 ：非決定性名無しさん：2012/02/12(日) 20:53:53.43

色々不満はあるかもしれないけど、人間関係は
俺はなんだかんだで気に入っている。

707 ：非決定性名無しさん：2012/02/13(月) 01:07:51.31

>>699
合併以降人事制度変わって、改悪になったからそのせいだと思われ。
昔のようにすぐにグレードも上がらないし、給与の上がり幅も低い。

合併以降入社の若手がどんどん辞めていく原因。

708 ：非決定性名無しさん：2012/02/13(月) 01:38:31.50

>>707
なるほど。あの時か。

>>700
一昨年、昨年の話だよ。
時代が変わったというのは、なんとなく分かる。

709 ：名無しさん：2012/02/13(月) 11:59:39.02

家族持ちには最悪の会社です。
手当もなく、独身貴族と全く同じ給料。

そのくせ独身で、夜遅くまで毎日仕事をしているクズみたいな生活している人がまあまあの評価。
グッドジョブリフレッシュなんて、どんだけ残業したかみたいなもんだし。
午前半休とかしょっちゅうしてるくせに。

まあ離脱してよかった。
この板みにきて、自分の判断に確信がもてたｗ

710 ：非決定性名無しさん：2012/02/13(月) 23:45:42.25

生え抜きよりも中途のが給料いいっぽいんだよなー

711 ：非決定性名無しさん：2012/02/13(月) 23:58:49.51

寮があったじゃん。九段なんかジム近いしシャワー室も寝床も完備されてたよね？
福利厚生バッチリじゃん!
後は10年間泥のように働くだけじゃん。

712 ：名無しさん：2012/02/14(火) 13:14:01.67

そういや確定拠出年金がかなり目減りしているぞ。
退職金がやばいな～！大卒から勤めあげても２０００万届かなかったりして。
シャレにならんな。

713 ：非決定性：2012/02/14(火) 15:24:32.43

寮といっても、独身向けね
確かに安いし４年間は住めて、しかも残業代のつく４年間でもあるし。
家賃は３５０００円程度。

つまり４年間は、同い年の中でもトップクラスの収入になるわけ。
６００万弱の年収をもらいながら、家賃３５０００円だからな
正直１０００万くらい溜まるよ。
ＩＢＭ、データ、ＮＲＩの同期より多いんじゃないかな。

問題はその後なんだ。３０歳のときには、逆転されて大差がついている

自分も４年間はものすごい給料だったな
毎週○○にいっても、余裕だったわｗ

714 ：非決定性名無しさん：2012/02/14(火) 17:36:36.34

ココに愚痴を書き込んでる社員のコト会社は把握してるゼ
評価が上がらないとか当たり前じゃねーかw
給料低いとか当たり前じゃねーかw
愚痴でも言いたきゃオメーらが出世して経営陣に加われよw

715 ：非決定性名無しさん：2012/02/14(火) 23:29:48.67

書き込みを特定するためには非合法的手段が必要だが

716 ：非決定性：2012/02/14(火) 23:34:09.32

出世して経営陣にはなれない会社なのだよｗ
伊藤忠の天下りさきだからね。

仕事のノウハウ、やり方を覚えて、スキルあげてから脱出するのがよいのだ。

717 ：非決定性名無しさん：2012/02/14(火) 23:37:57.37

会社から書き込んでるならまあバレルわな

718 ：非決定性名無しさん：2012/02/15(水) 07:01:49.33

課で唯一の女性にバレンタインデーのお返しに何あげようかという話になって
課員でお金出しあって中古のSunFireをあげることになった。
他の課の人は何あげるのかな？

719 ：非決定性名無しさん：2012/02/15(水) 14:53:27.91

素晴らしい。
きっと彼女も、僅かな投資が大きくなって返ってきたと喜ぶだろう。
ついでにLTOでもつけてあげな。

720 ：非決定性名無しさん：2012/02/15(水) 20:31:49.65

>>713
30000だったと思う

まぁ残業時間によっちゃそこらのG5と給料変わらないんだから
金もたまるわなｗ
逆に問題はそこなんだが

721 ：非決定性名無しさん：2012/02/16(木) 22:25:52.58

>>719
うちは中古のStarFireをプレゼントしました。
かなり以前のモデルなので安く手に入りましたよ。
オブジェとしても送風ファンとしても暖房機としても最適だと思います。

722 ：非決定性名無しさん：2012/02/17(金) 07:02:19.22

ここの会社はビッグデータの波に乗らないのかな？
いっそCTCデータなんて子会社でも作っちゃいなよ。

723 ：非決定性名無しさん：2012/02/17(金) 12:22:46.85

それなんて国営子会社

724 ：非決定性名無しさん：2012/02/17(金) 17:26:25.51

伊藤忠商事ニューヨーク支店　29歳　年収1200万って自慢されたけど本当？

725 ：非決定性名無しさん：2012/02/17(金) 20:48:18.60

商事様ならありえるのでは？
下僕CTCなら半分にも満たないけどなｗ

726 ：非決定性名無しさん：2012/02/18(土) 08:00:37.73

infosys：情報システム［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1247692197/

>184 名前：安達圭司投稿日：2012/02/18(土) 04:26:37.00 HOST:p22192-ipngn2301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp[180.1.107.192]
>対象区分：［個人・三種］優先削除あり
>削除対象アドレス：
>http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1312153196/
>削除理由・詳細・その他：
>対象Res番号は、297、329になります。

>これらに書かれた以下のURLより個人が特定できます。
>http://ameblo.jp/kei110a/
>http://www.facebook.com/profile.php?id=100002320513522
>http://jp.trendmicro.com/imperia/md/images/jp/solutions/enterprisebusinessstudies/seachcasestudies/ctc/img_03.jpg

>これらは根拠のない私への中傷行為であり、
>公私において非常に迷惑をしております。

>書き込みを行った人物については推測が出来ております。
>この推定される人物に以前よりストーカー被害を受けており、
>東京都港区の三田警察署へ届けております。

>本件については、昨日に気づいたばかりで警察への連絡は
>まだ行っていません。

>お手数ですが、上記について削除頂けると大変助かります。
>どうぞ、よろしくお願いします。

727 ：非決定性名無しさん：2012/02/18(土) 09:16:21.95

全部まとめて警察へ通報すればいいじゃない

728 ：非決定性名無しさん：2012/02/19(日) 21:29:42.43

ストーカーとか怖すぎ・・・

729 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 01:47:52.54

ここの社長の年収ってどんくらいなんだろうね。
そこそこは貰えてるの？

730 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 03:59:55.27

商事の役員クラスの給料は貰ってるだろうな

731 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 12:33:20.42

社長と執行役員と事業部長、本部長、部長まではかなりいい給料もらってるさ。
今後はジリ貧だけどな。

ちなみに6年前までは課長でも1本間近だったのだが、今では７００万台に落ちているという。
さて、これから先あがるでしょうか？さがるでしょうか？
会社をとりまく環境をいろいろ考えてみましょう。

732 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 12:41:13.32

>>731
商事の29歳の方が全然貰ってますね

733 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 13:46:04.26

トホホ

734 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 15:08:29.85

>>731
うちの会社はここほどでかくないからわからんが、
世の中どこも6年前に比べたら下がってるぞ。

735 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 19:50:19.12

900が700に下がる落差はココくらいなんじゃ？

736 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 01:29:38.06

赤だしまくりの大手電機もそんくらいじゃね

737 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 17:09:13.53

800が650の間違いだった。
とにかく下落がひどい。
今後、７０００人もの社員をどうやって養っていくのか？
何で稼いでいくのですか？

やはりクラウドでの基盤環境ビジネスですか？あとは通信会社のインフラ増強ですか？
とにかく面白みゼロですね。

738 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 17:55:42.91

みなさん残業は平均どの程度ですかね。

平均するとだいたい50～60時間とか、20～21時とかでしょうか。

739 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 20:47:17.88

平均は30時間ちょっとのはず。

740 ：非決定性名無しさん：2012/02/23(木) 00:08:00.37

俺は年平均で20時間未満。

741 ：非決定性名無しさん：2012/02/23(木) 04:40:20.38

まじか？いやいや嘘つけ

742 ：名無しさん：2012/02/23(木) 10:50:10.20

社内ニートみたいな暇そうなやつがいる会社は絶対やばいって。
辞める前のおれもそうだったけど。

プリセールスやりながら、なかなか受注決まらないからずっと暇してた。
おれの給料どこから出るんだろ～ｗぼけ～っとしながらねｗ

そんなおれも今は別の会社でせっせと働いて給料５０の賞与８０×２もらってますわ。

743 ：非決定性名無しさん：2012/02/23(木) 19:59:37.68

岡山市役所のリストラストーカー特殊工作概要

職場内・ネット上・自宅付近で捏造された悪評を流し情報操作する
同僚を使って付きまといや、職場内でモビングする
同僚・地元に圧力をかけ人間関係を操作する
システム課がＬＡＮｐｃを使って設定・ソフトに嫌がらせする
サーバ上・ＰＣ内の情報を使って職員のプライバシーを侵害
ＰＣを内蔵マイク付きにすり替える

集団ストーカーの手口です
目的はターゲットの自殺、精神病に仕立て上げる、犯罪者にする
自己都合退職せざるを得ない状況に追い込む
法律的に色々ひっかかってそうですが
デスクトップ共有をしたり常時モニタリングしたりで仕事にならない
ｅメールやメーリングリストとかもダダ漏れだし
庁内ＬＡＮにＩＤがある人しか入れないチャットが入っているってどうよ？
日立のシステムなんだけど・・・
人事とシステムのやっていることは怖いよな

744 ：非決定性名無しさん：2012/02/23(木) 21:34:29.47

残業平均30数時間は本当だよ。

745 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 07:19:48.75

中央値は？

746 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 19:56:00.11

中央値なんてデータは公表されていない。

747 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 04:03:06.21

俺も10～40時間残業だな。

いつも50時間以上残業してる人は固定メンバーだね。
やつらは、完全にワーカホリック。

748 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 05:16:14.94

意外とマターリなんでつね

749 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 09:31:54.01

多残業しているやつはダメな人が多い。同情する必要はないよ。
①たくさん仕事持っている自分に酔っているタイプ。ナルシスト。
②シゴト出来ないタイプ。のろい。
③単なるワーカホリックで仕事を製造するタイプ。心のビョーキ。
④トラブル、つまりデスマーチばかり起こすタイプ。放火魔。
⑤優先順位を決められないタイプ。ゴミ箱。
本当に仕事出来るから、上司にも同僚にも客にも頼られ、かつ、
会社のために稼いでくれるやつは極めて少数。
本部に一人いるかいないかだろうさ。

750 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 14:33:31.29

上記に激しく同意。
本当に忙しくて多残業な人ってそれほどいない。。。
たいがい、仕事のやり方がまずくて残業時間が膨れ上がっているのが現実。
そして、それを仕事ができる・やっていると勘違いする奴が多いのも現実。

751 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 14:45:02.89

まず最初に残業時間を含む、総労働時間が設定されて
それに合わせて働くというのがおかしい。

752 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 12:13:36.12

某シス技部が好きな仕掛り時間目標の事かい？

753 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 20:35:45.10

シス技に構築依頼した時に聞いたこともない協力会社の俺より若い20代の部長職を連れてこられたんだけどあれ何なの？
しかも見積もり数千万て…
構築時の立会いで色々質問したけど協力会社の奴何も答えられなくて結局シス技の担当者が全部フォローしてたし。
シス技と協力会社でグルになって紹介料をキックバックとかしてるんですかね。
羨まし過ぎる役得やわー。
ちょっとノベルティ貰っただけで浮かれてた俺アホス。

754 ：非決定性名無しさん：2012/02/27(月) 04:09:04.20

>>753
２ちゃんねるでは日本語でお願いします

755 ：非決定性名無しさん：2012/02/27(月) 05:17:20.14

>>754
お前こそ日本語勉強しろよ

756 ：非決定性名無しさん：2012/02/27(月) 05:56:34.13

おいおい、残業ばかりやってるやつがダメな奴っていったいお前はどこの部署にいるんだ？
ただのコストセンターじゃないのか？

確度も低く、超短期間提案みたいなものばかりやらされてるやつもいるぞ？

特にEPなw

757 ：非決定性名無しさん：2012/02/27(月) 12:07:31.01

は～い！！

確度が低く短期提案案件で案件ロストや、相手方の決断延期ばかりされてるもの
ばかりやらされてた元社員です。

とにかく仕事がつまらんので辞めました。

やめて今は、仕事が１０倍楽しいです。

758 ：非決定性名無しさん：2012/02/27(月) 16:13:36.62

>>755
小学校からやり直せ低能

759 ：非決定性名無しさん：2012/02/27(月) 21:43:36.85

>>756
そんなくだらない案件に人つっこんでいるから利益でないんだよ、EPは。
結果、忙しいのに儲からず。ボーナスも毎年減っていく。
そんな命令を下している管理職が無能としか思えない。

760 ：非決定性名無しさん：2012/02/27(月) 21:53:44.96

そしてもうひとつ役職について変な文化だけど
かつての課長、部長が平気でヒラに戻るのもこの会社の特徴。

一旦課長になれば、グレードは下がらないっていうけど
具体的に年収でいくらぐらいなんだ？

また、過去に部長・部長代行だったけどここ数年はヒラって人の年収は
いくらくらいなんだ？
ちょっと気になる。

そして、この会社は上位グレードほど賞与の月数減るから
全く賞与が増えないトリックもある

この会社の５０歳が例えば給料５０万だとしても
1.4倍くらいで、７０万だぞ。

公務員は賞与削減されてても、４５万の2.1倍で９５万くらいか。
とにかくCTC給料についてはいまや負け組みだな。公務員にさえ負けてる。

761 ：非決定性名無しさん：2012/02/28(火) 00:07:09.91

>>760
部長は知らんが、課長→ヒラは800～900万円くらい。

ちなみに、公務員（地方）をナメちゃいけない。
福利厚生や社会的優遇を合わせると、公務員ほど生涯賃金が高い職業なんてあまりないよ。

今の若い職員の給与は低いけど、今の50歳くらいで係長級の人たちですら
一日中新聞を読んでるだけで1,000万円前後。
（バブル時に給与テーブルが上がりまくって、それを生涯保証しているから下げられないらしい）

俺の知り合いは3LDKの社宅で9,000円／月。
家を買う時のローン金利も一般人とは違う金利（公務員枠）で、今は0.7%だってさ。

共済年金（厚生年金の代わり）なんて、金額こそ知らないけど、
自分が死んでも奥さんに遺族年金が行く。ここまでは普通。

で、奥さんが死んでら、遺族年金が子供に行くんだぜ？
子供が死ぬまで本人の年金が支給され続けるなんて夢みたいな制度がまかり通ってる。

現金支給による生涯年収に加えて、そういうものまで含めると、
地方が一公務員に対して負担している待遇は5～6億円くらい行ってるんじゃない？

給料がいいと言われてるCTCでもせいぜい3億円くらい。
どうあがいても公務員様にはかなわないよ。クソったれ公僕が。

762 ：非決定性名無しさん：2012/02/28(火) 01:08:27.05

そう言えばここの企業年金は大丈夫だったの？

763 ：非決定性名無しさん：2012/02/28(火) 11:16:03.25

課長→ヒラ　も結構もらってんな～。
今のこのボーナスでもそんなにいくの？

８００～９００の内訳教えてください！

764 ：名無しさん：2012/02/28(火) 12:26:17.74

クラウドに注力とかいいながら　ITProのクラウドランキングに１つしか
しかもよく分からんやつしか入ってないけど、大丈夫？

765 ：非決定性名無しさん：2012/02/28(火) 22:46:57.23

ITproのクラウドランキングの得点計算方式を見ての発言なの？
あれって全然意味がない。
だからと言って、CTCのクラウドが優れているってわけじゃ
ないけどな。
スタートが早かった分、ちょっと古びてきたかもしれない。

766 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 09:14:49.48

CTCの５５歳くらいの人が、昔はそこそこ課長以上までのぼったのに
今ヒラでしかも年収６５０万って判明したらしい。
これはマ本当なのか？

767 ：名無しさん：2012/02/29(水) 12:09:17.09

CTCの年寄りヒラはそんなもんだよ。
東京で一人で家族を養うのは不可能。

768 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 17:52:16.98

本当に転職前提の会社だなぁ

769 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 22:17:19.52

そもそも年寄りをあんまり見かけないような。
平均年齢もっと若くね？

770 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 00:28:01.27

うちの部署の50歳くらいの人はヒラだけど、900万円くらいらしい。
しかも、仕事ができなくて周りを困らせてると評判なのに。

771 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 00:35:21.12

>>770
ヒラで900万円…
裏山

772 ：名無し：2012/03/01(木) 01:07:07.01

ＣＴＣの年よりヒラが９００なわけないだろ。
しっかり計算してみろ。ってか頭悪いんか？？

残念ながらほんとにやばいぞ給料。

773 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 07:41:04.14

グレードが一度あがると職務上の地位は降格になっても給料は保持されるんじゃないの？

774 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 21:15:02.24

課長を降格になってから1年間はグレード4が維持されるけど
2年目以降はES認定が必要です。

775 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 21:24:08.02

上石神井の金子

776 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 22:58:26.90

>>772
どう計算しても、そうなるんだよ。
確かに、ボーナスで悪い評価取ってたら少ないのかもしれないけど。
まぁそれでも、800を切るとかはまずありえないんだ。

>>774
そのES認定を一度取ってしまえば・・・　あとは分かるよね。
そういう人が、まぁ多いこと多いこと。

777 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 23:41:43.67

ES認定のいい加減さ。
口だけ達者のグレード4がどれだけ沢山いることか。
部長以上の役職者はわかっているのか？

778 ：非決定性名無しさん：2012/03/02(金) 01:18:06.75

ガキどもがぐだぐだ言ってんなよカスｗｗｗ
どうせうちの20代30代のガキ共だろ？
ここで騒いでるのｗ

779 ：名無しさん：2012/03/02(金) 13:08:29.69

778は誰なんだよｗ
お前もここ見てる時点で同レベルなんだよカスｗ

780 ：非決定性名無しさん：2012/03/02(金) 15:08:39.62

なに？ここのグレード４ってそんなステータスあるの？
社会的にみたら、役職も何もなく、単なるヒラでショボイぞ。

ベンチャーの３０歳部長とかのほうが、上に見えるくらいｗ

781 ：非決定性名無しさん：2012/03/02(金) 20:35:17.33

ん～　なんだかんだ勝ち組なんでしょ？

782 ：非決定性名無しさん：2012/03/02(金) 21:21:01.28

>>780
金だろ
ベンチャーほどリスクは要求されないんだから

783 ：非決定性名無しさん：2012/03/03(土) 12:34:41.33

まー腐っても一部上場

784 ：非決定性名無しさん：2012/03/03(土) 13:24:35.84

今回の人事もひどいな。本部長も部長も現状維持。何も変わらない。
業績悪い(結果出していない)んだから、少しは入れ替えろよと思った。
部長代行以下はコロコロ変わるのに、部長以上は安泰って。

785 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 00:04:14.73

何年でグレード6からグレード5に上がれますか？（エンジニア）
個人差あると思いますが・・・

786 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 01:32:08.97

新卒だったら早くて6-7年目ぐらいじゃない。

787 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 09:40:00.19

昔は時間が経てばあがれてたけど最近は6から5にあがるのも難しくなっているようで。

788 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 19:32:19.76

エンジニアパワー強化委員会とやらで7→6→5昇格の基準を作って
いる最中。TOEICやLxe2のスコアが何点以上みたいにやるんだとさ。

789 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 22:31:09.45

電話取る時、CTCって言わないでわざわざ伊藤忠云々って、ワザワザいいますよねw

790 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 22:58:02.01

>788
作ってて嫌にならないか？基準を決めている奴らもレベル分けされろ思うんだけど、課長以上を一般職の人が評価する制度があってもいいんじゃないかって思う。
課長以上が全員優秀ってわけではないだろ？！

って思わないか？みなさん

791 ：非決定性名無しさん：2012/03/05(月) 00:18:37.48

>>788
委員会だかなんだか知らないけど、内部のコストセンターみたいなやつらも
何かしら成果をあげる必要があるから無駄に企画するんだろ。
結果、フロントの業務は増える一方で仕事の質は低下する。

内部のやつらもフロント経験させるべきだろ。
外の客とやりとりさせろよ。
フロントが社内負け組だよな。報われない。

792 ：非決定性名無しさん：2012/03/05(月) 21:03:22.19

あなたがあの時に連絡をしてきたから
想いを消すことが出来ません

ずるいよ

忘れたいのに忘れられない
もう体があなたを覚えてしまっている

ずるいよ。。

793 ：非決定性名無しさん：2012/03/05(月) 21:39:15.05

俺にもやらせてくれよ

794 ：非決定性名無しさん：2012/03/05(月) 22:29:29.37

俺の女に手を出すな

795 ：非決定性名無しさん：2012/03/06(火) 01:17:00.53

kimoi

796 ：非決定性名無しさん：2012/03/06(火) 09:38:59.00

同期、先輩ども＞
少しは給料あがった？ｗ
あいかわらず、30万ちょっと程度の基本給と8万の裁量労働手当でこき使われてるの？

797 ：非決定性名無しさん：2012/03/06(火) 13:29:38.79

気持ちが消えないままです
ずるいよ

ただただ逢いたいです

798 ：非決定性名無しさん：2012/03/06(火) 20:46:46.70

他のひとと結婚したくせに

799 ：非決定性名無しさん：2012/03/06(火) 21:54:39.96

>>790
課長を変えても何もならない。
問題なのは本部長と部長。
既得権益。
業績悪くても仕事出来なくても降格なし。

800 ：非決定性名無しさん：2012/03/07(水) 21:32:29.93

リクナビに求人が出てましたが、この会社は良い会社ですか？

801 ：非決定性名無しさん：2012/03/08(木) 08:02:50.05

ストラップの色を今の2種類に黄色を足した3種類にするんだ。
黄色は赤の上と言う位置付けにして、派遣の中でも上位クラスとして認知させれば赤ストラップにもやる気やモチベーションが出るんじゃないかな。
ビルのテナントに黄色ストラップ見せれば割引とかになると尚良し。

802 ：名無し：2012/03/08(木) 21:46:01.85

震災のときこの会社にいたのだが、余震の最中１５時からの会議を普通に行っていた。
その感覚に異常さを感じた。

そしてその後、自分は何をどうでもいいことのために働いているのだろう
何が、機能一覧なのだろうか、構成の検討なのだろうか
ぶっちゃけどうでもよいのではないか、、、

と自問し、死ぬ物狂いで転職し
辞表を提出するにいたったのである。

803 ：非決定性名無しさん：2012/03/08(木) 22:47:00.60

直後にこれほどまでの災害があった事をどれだけの人が
知ってたのか？影響がどれほどなのか即判断し行動できた人が
どれほどいたのか？
直後の余震の際、仕事を切り上げてすぐに帰宅を判断できた
人は他の会社も含めどれほどいたのか？

どう自問しても未曾有な状況だったため、異常と思えるほど
おかしいとは思わんけどな。

804 ：非決定性名無しさん：2012/03/08(木) 23:21:30.34

おれはその時、別の某大手メーカーに居たけど、地震直後
社内放送で建物の外に避難する様に放送が流れて、
全員避難したよ。

災害対策本部が設置されて、全員の安否確認が行われた後、
16時ごろには強制的に帰宅命令が出た、一部の社員と管理職は
残って、災害対策本部付きとして働いていたみたいだけど。

これが、普通の会社なんじゃないかな

805 ：非決定性名無しさん：2012/03/09(金) 00:15:37.10

大手メーカーならそうだろうね。うちとは規模がちがうでしょ。

806 ：非決定性名無しさん：2012/03/09(金) 01:32:20.00

>> 801
社員じゃないなら帰れ

807 ：非決定性名無しさん：2012/03/09(金) 01:40:51.83

それにしても経営体制の刷新と若返りを図るために
60歳のおじいちゃんが天下って社長になるとかなんの冗談なんだ。

808 ：非決定性名無しさん：2012/03/09(金) 02:17:05.30

>>807
今の社長よりは若いっしょ。
でも本社の重役だったんしょ。
なんもできんハナクソの若者の君が
いることのほうが冗談だと思うが。

809 ：非決定性名無しさん：2012/03/09(金) 07:49:44.58

>> 808
よう。既得権益にあぐらをかいた老害おっさん。
リストラされないようにがんばれよ。

810 ：非決定性名無しさん：2012/03/09(金) 09:16:14.12

執行役員が多くない？この会社？
いるか？そんなに？

811 ：非決定性名無しさん：2012/03/09(金) 20:54:18.55

それを言ったら社長以下みんないらないやん

812 ：非決定性名無しさん：2012/03/09(金) 21:56:55.97

ぶっちゃけ俺も含めこんなところでグダグダ
他人の悪口言ってる負け組みが一番いらないのかもなｗ

813 ：非決定性名無しさん：2012/03/09(金) 23:01:37.06

>>804
制震、免震構造のビルにいた方が安全じゃね？

814 ：非決定性名無しさん：2012/03/09(金) 23:42:01.70

執行役員本部長＝社員の本部長
責任の重さ＝責任の重さ
給料２＞給料１
ここに不思議がある。

815 ：非決定性名無しさん：2012/03/10(土) 00:13:09.94

ワーカーホリックの巣掘だよね。
仕事の為の仕事を作り、更にその仕事の為の仕事を作る。
生産性とか効率性はまったく無いけど、残業代を稼ぐことを
基準に仕事が決まってる。

816 ：非決定性名無しさん：2012/03/10(土) 00:59:38.32

あ

817 ：非決定性名無しさん：2012/03/10(土) 01:10:30.46

>>814
EPが特にダメ。入れ替えたほうが良い。

818 ：非決定性名無しさん：2012/03/10(土) 08:47:44.13

残業代なんてG7以下しかでないだろw

上が詰まってるからG5にあがれないG6がうじゃうじゃいるぞ

昔はあがりやすかったみたいで、なんでこいつが？？ってやつがG4、5にいるぞ

819 ：非決定性名無しさん：2012/03/10(土) 15:56:32.57

>>818
上が詰まっていると言うより、基準が厳しくなったんだよ。
G4～G5に変なのがいるって事は、部長の見る目がないんだろうな。
昇格の権限は部長以上にしかない。

820 ：非決定性名無しさん：2012/03/10(土) 22:16:31.91

リクナビNEXTの必死さにワロタ。
もうダメダメだなこの会社(笑)
書いてあることがショボイ上に薄っぺらい。
取材する人間違ってんじゃね？？？

821 ：非決定性名無しさん：2012/03/12(月) 12:27:45.49

この会社でのhadoopへの取り組みあるある

検証センターに環境構築とか言っているけど
どうせ、社内に技術、ノウハウを終結することはできないので
案件ごとに専門の会社に声をかけて一緒に提案するのだろう、どうせ。

完全に、旬に乗り遅れ

以前あった、スピード感、先取り感がゼロになったしまった会社です。
そして以前の給料よりも激減。
この先、給料はアップしていくのか？

答えは、社内で回りを見渡せば分かる。

822 ：非決定性名無しさん：2012/03/13(火) 01:03:05.96

Hadoopって、別に儲かる話じゃないだろ。
アプリ開発のアイデア勝負だし。DBの使いこなしと一緒。
エンジンの構築・提供しても意味はない。

823 ：非決定性名無しさん：2012/03/13(火) 08:53:46.34

hadoop自体は最近出てきたものじゃないしね。

824 ：名無しさん：2012/03/13(火) 09:13:54.87

hadoopが儲かるものではない、という判断事態がどんまいｗ

まあこの会社は、とにかく人手を集めるだけの会社
その強みのなさからどんどん堕ちていくんだろうなー

825 ：非決定性名無しさん：2012/03/13(火) 13:56:21.41

数億という多額のお金を投じてつくった　ＭＩ　の分析機能を
上部が使っておらず（正確には使いこなしていない）
エクセルのようなもので、数字を集計しているというギャグのようなおはなし。

826 ：非決定性名無しさん：2012/03/13(火) 18:34:38.80

>>825
昔からExcel大好きな会社だからねww

827 ：名無しさん：2012/03/14(水) 17:11:21.18

そういえば少しずつ社員数減ってるね！やめた私の分含めて。

よかったね！ボーナス増えるんじゃない？
すずめの涙だけどｗ

828 ：非決定性名無しさん：2012/03/14(水) 23:01:58.00

辞めてなお、この会社に対して愚痴をこぼす精神構造。。

よほど苦労をかけ、期待を裏切ったんだね。
ごめんなさい。
少なからずこの会社に思い入れも有ったはずなのに。
辞める他に無かったんだね。

こういう言葉を真摯に受けとめて、変わっていかないと駄目だよね。
手遅れでもいいから。

NTTがドコモを、JRがスイカを生み出し事業構造を変えたように、
お客様が潜在的に求めるものを少し先取りして新しいサービスを提供するようなこと、
もう遅すぎたかも知れないけど、
また考え始めてもいいんじゃないかな。

829 ：非決定性名無しさん：2012/03/14(水) 23:20:10.53

遅すぎたんなら諦めて全く別な方策考えた方が良くね？
ドロップシッピングとかさ。
発想の奇抜さが求められると思うのよね。

830 ：非決定性名無しさん：2012/03/14(水) 23:50:10.03

その少し先取りが、昔は差別化できる海外製品のSIと自営保守サービスというビジネスモデルだったんだよね。

お客様は自分のビジネスに、ITを使って何をしたいと考えているのかかな。

昔はITで、出来なかった事が出来るようになると期待して、高いお金も出せた。

今はそんなITの使い方が出尽くしてしまったように見える。
けど、それは想像力が足りないだけで、ちょっとだけ頭を使ってリスクを取ればまだまだ無数にある。
この会社だからこそ出来ることも。

けど、もう、
「リスクを取れない会社になってしまったのかなぁ？」
とも思う。

だったら、そんな会社なりに動かす方法を、ゲリラ的に各自の現場でやっていくしかないんだろうね。

でも、それでも変わらず、疲れて辞める人が出ちゃうんだけどね。
(はなしが最初に戻ってきたけど、現場はこんな感じの堂堂めぐり)

じゃあ、会社の偉い人はいま何をすれば良いかといったら、
「リスクを取れる組織」を作ることだと思う。
偉い人の側にいる人はみんなで耳打ちしてみてはどうでしょう。

売上向上の圧力が強すぎて、目先の低リスクしかやれなくなってるんだよなぁ。

831 ：非決定性名無しさん：2012/03/15(木) 00:02:23.54

>>829
３年で黒字化するなら良いんでしょ。なんでも。
今のリスク許容力じゃ許されないと思うけど。
ただ自社の既存領域を再利用するような効率的な方法じゃないとね。
今は通らないだろうね。

832 ：非決定性名無しさん：2012/03/15(木) 00:16:43.07

例えばIAASの空きリソースで無料でなんかやれば良いよね。
全社コンテストして、優勝した案にリソースを使わせてあげるとかね。
ワクワクするよね。
インターンにやらせてもいいよね。
うまく行かなくてもリスクは低いは社員のガス抜きになるは宣伝になるはで。
なんでやらないのかね？

833 ：非決定性名無しさん：2012/03/15(木) 01:03:29.43

>>52
現場の拡張案件なのだから、横取りもなにも無いだろう。
あくまで潜在的な案件のそばにいるSEにやる気になってもらう為であって、利益の方が大きいんじゃないかと。
こういう人事戦略だって、リスクとってどんどん現場の声拾ってやりゃいいんだよね。
失敗したっていいじゃない。
みんなの声をもとに良くすれば、誰か一人で責任を負わずに済むし。
改革するならこまめなアンケートと社内匿名掲示板が良いね。
掲示板は裏でログ取ってれば荒れないし、匿名だから堂々と意見を言えてブレストとして最高の道具。
荒れたら荒れたで、膿が出た、ってことだしね。手当てすればいい。

しかしそのインセンティブ、やる気でるね。

834 ：非決定性名無しさん：2012/03/15(木) 01:33:44.30

>>830
昔のこの会社のビジネスモデルは、たまたま親会社の圧で始めた売りさばき方が時代や通信業界の特質にヒットしたに過ぎない。

つまり目利き力、等の抽象的なパワーのおかげではない。
と、仮定して、目利き力に変わる、「次のビジネスモデルを考える方法」を考えるという、意外と新鮮な一歩を踏み出す頃合いかと。
要は、キチンとリスクとって普通の「マーケティング」をしましょうよと。

835 ：非決定性名無しさん：2012/03/15(木) 01:55:57.49

製品ベンダーパワー活用、という名の下に進んだマーケティング活動の縮小。
その後の変化速度の鈍化。
これは明らかに構造的な問題でしょう。
まあ、逆に考えたら、SI低迷の流れの中で下手に傷口を拡げず、結果オーライだったのかもしれないけど。

今は改めて、新しい何らかのサービス会社として事業ドメインを大胆に定義しなおして、一からやり直す時期でしょうね。

836 ：非決定性名無しさん：2012/03/15(木) 03:01:43.61

みたまえ、人がまるでゾンビのようだ

837 ：非決定性名無しさん：2012/03/15(木) 04:37:23.68

>>834
バブルやITバブルで出世した世代に何を言っても無駄。

838 ：非決定性名無しさん：2012/03/15(木) 08:36:09.38

>>836
一度失敗したら生き返れないようにすべき、と言いたいのかな。

ただ、それだと失敗を極端に恐れる会社になるかも。
かといってノーダメージに見えるのもバランスを欠いているかもね。

せめてイエローカードが三枚で降格くらいにはして欲しいけど。
人事のローテーションてたまに聞くけど職場間だけじゃなく、ライン上でもやらないと、やっぱり淀むよね。

839 ：非決定性名無しさん：2012/03/15(木) 10:13:58.43

この会社って、何をする会社なのですか？
って聞かれて同答えますか？

840 ：非決定性名無しさん：2012/03/15(木) 13:09:56.35

ピンハネして下請けに丸投げ会社って答えるけど

841 ：非決定性名無しさん：2012/03/15(木) 13:57:26.14

お客様の困りごとに対してのソリューションを提案するわけだけど、ソリューションを自前で用意する必要はないし、仲介のみの丸投げでもビジネスになり得ると思ってる。
でもお客様が直接下請けとのパスを作れる、あるいはソリューションをお客様が自前で調達できるなら次はないよね。
いかにしてお客様の潜在的な困りごとを発掘するかかなぁ。
リプレイス狙いだけじゃ既存ベンダとの価格勝負にしかならないし。
もしくは薄利多売で個人商店なんかにターゲットを移す？

842 ：非決定性名無しさん：2012/03/15(木) 18:11:20.37

原点にもどって

目指せ！　大塚商会スタイル！！
だねｗ

843 ：名無しさん：2012/03/15(木) 18:27:08.45

地味な、社会の表に出ないインフラ系の仕事ばっかりだな。
クラウドにおけるポジションも完全に、インフラ提供のみだし。
クラウドの花形、やりがい、はＷｅｂ系にもってかれてるし。

クラウドのバックアップサービスって。
子どもに、「何の仕事してるか」って答えられないじゃないか。

844 ：非決定性名無しさん：2012/03/15(木) 20:13:03.91

アシスタントで抜いたまで読んだ

845 ：非決定性名無しさん：2012/03/15(木) 22:28:19.53

>>841
アレンジメントだけではダメだわな。
世間にはそれが仕事のやりがいと勘違いしてる層がいるよね。
自分では何もできない人がさ。

846 ：非決定性名無しさん：2012/03/16(金) 06:45:13.02

いっそエロ業界に手を出しましょうよ。
不況知らずですよ。
手始めにそのアシスタントが商品になるか確かめたいので紹介してください。

847 ：非決定性名無しさん：2012/03/16(金) 12:24:23.74

>>841
潜在的な困りごとは、何か作らないと解決出来ないよ。

でも、何か作るリスクを負うことが難しい会社なんだよね。

848 ：非決定性名無しさん：2012/03/17(土) 01:45:11.51

マジで新しいことなにもできない…

849 ：非決定性名無しさん：2012/03/17(土) 09:14:23.93

日々の業務に追われる人もそうだし、残業しなければならない
と思い込んでるワーカーホリックもそうだけど、基本的に
インプットするってことが、客に要求されて調べる以外では無い。
だから、当然の様に新しいことなんて何もできやしない。

850 ：非決定性名無しさん：2012/03/17(土) 13:44:45.17

>>849
ちょっと前、新規ビジネスのプレゼンして、評価が良ければ事業化、
予算は最大で10億も会社が出す、
というのがあったけど。

今の社長になってからもうやって無いね。

851 ：非決定性名無しさん：2012/03/17(土) 15:42:29.15

商社が新しい商材やらなきゃメーカー系に負けるだけ。
かといってニュースで仕入れた浅い知識のレベルで表面的な話が出来るだけでは薄さを見透かされておしまい。
市場の抱える問題を売り手視線で主張するニュースの復唱ではユーザーからするとバカにされてるようにしか映らない。
ITバブルの時はユーザーも情弱がそれなりにいたから通用しただけで、いまはそんなのユーザーのほうが上。

852 ：非決定性名無しさん：2012/03/17(土) 19:07:57.77

>>851
改めて、業務コンサルとか戦略コンサルの視点の顧客理解が必要な新しいサービス提案が必要なんだろうな。

しかし営業も忙しいから、
経営戦略に呼応するような価値の高い提案は出来るのかどうか。
箱売り関係者にはそんな提案出来ないのか？

853 ：非決定性名無しさん：2012/03/17(土) 22:31:24.76

>>850
そういうことをやめたらSIerは終わり。

仕入れて売るものがソフトにシフトしていく中で、
商社のビジネスモデルは全く適応しないって事にいつになったら気づくんだろうな。

854 ：非決定性名無しさん：2012/03/18(日) 02:44:26.13

インフラ売りのビジネスは終わった。
そう主張する人は多いが、じゃぁ、代わりに何をやればいいんだ？
提案できる材料があるのなら、ここで主張してみて欲しい。
もう、どうして良いのかわからない。

CTCもアプリ開発の割合が高くなってきたが、収益を大きくする
ためには人数が必要。一人あたりの利益が増える状況にはない。
一人あたりの利益という意味では、従来型のインフラSI＋保守の
箱売りの方が効率が良かったりする。
同業他社の多くはアプリ開発が本業だが、そのセグメントが
高収益化というと、これまた微妙だ。今のCTCと大差ない。

運用はどうか。CRCを得て運用の分野にも進出しているが
大きな柱になるほどの力はない。フルアウトソーシングを
仕掛けることが出来ないからかもしれない。
ただ、そのフルアウトソーシングも業界的には高収益な
ビジネスではなくなりつつある。

今後、何に注力していくべきなのか。
未来を示すことの出来る人がいるのなら教えて欲しい。
この10年くらい、道が全く見えない。光もない。

855 ：非決定性名無しさん：2012/03/18(日) 03:25:40.92

世界というと鼻で笑う奴がいるけど、国内だけで成り立つほうが
むしろ異様なんだ。突き詰めて考えれば誰でも分かるけど、
そうしなくても楽に稼げている内は誰も真剣に考えようとはしない。

856 ：非決定性名無しさん：2012/03/18(日) 04:50:41.02

そんな事無いだろう。GDPにおける輸出の割合は小さい。
電気メーカーの様に、世界に討って出ているがために巨額の赤字を
計上してしまっているケースも少なくない。
多くの企業は国内だけでも生きていけるはずだ。
むしろ、グローバルを考えない方が利益高くなる会社のほうが
多いんじゃないかな。
CTCがどうすべきかっていうのは別の話んだろうけど。

857 ：非決定性名無しさん：2012/03/18(日) 12:11:12.56

>>854
アイデアはある。
ただ、ここであなたに言って意味があるのかが疑問。
まず、あなたがその権限を持っているのかどうか。
そしてもしその権限を持っていたとして、
ここで新事業戦略を伝える事が場所として適切かどうか。
他の些末な話なら良いかも知れないが、差別化戦略を公共で語り合うのもアホらしい。

もし権限を持っているなら、社内で正式にアイデアを募るのが良い。
もしくは上で誰かが言っていたように社内で匿名掲示板をやる。
イーソファーで出来るだろう。
匿名の良いところは、社内のしがらみを気にせず、新しいアイデアを出しやすくすること。

時折中身のある書き込みが有るけど、2chじゃ社内で取り上げられない。
ここを結構見ている人がいるので、同じ事を社内で言うと2ch大好き人間扱いされかねない。

858 ：非決定性名無しさん：2012/03/18(日) 12:30:51.62

>>854
ヒントは、コモデティ化していないマス向け潜在需要に対して、
伊藤忠であることやCTCであることを最大限に活かした事業展開を計ること。
世に溢れる既存事業かつ誰でも出来る事をやってるのに、「ユニーク」だと思っているのが今の間違い。

Vision Mission Value のトライアングルを、本当の意味で実現出来ているか、
トップから現場まで、猛省する必要があると思うよ。マジで。
「論語と算盤」でも読んでさ。

859 ：非決定性名無しさん：2012/03/18(日) 12:56:02.61

あぁ無常

860 ：非決定性名無しさん：2012/03/18(日) 18:02:19.16

議論するための議論で終わる。この閉塞感。
社内と変わりませんね。
10年ずっと堂々巡りだ。

861 ：非決定性名無しさん：2012/03/18(日) 19:46:54.22

>>860
あなたが854と同一人物なのであれば、
>>858 で言ったように、あなたに権限が無い限りここで議論しても実現しないので無駄。

そして権限の無いあなたが、明快な案も出さずに、課長や部長に愚痴る姿勢で散発的な意見だけぶつけるのも無駄。

案があるなら、それを3ページ程度でも資料にまとめ、権限の有る人に説明し、順番に上を説得して通すしかない。

10年居れば会社の動かしかたぐらい分かるだろ？

ただ社内はそんな余裕やヤル気を持つ人ばかりじゃなく、さらに正解をそいつが持ち合わせる方が奇跡なので、案を広く楽に集める仕組みを設けることを提案している。

議論をするための議論は不必要なのか？
いや、効率が悪く閉塞感のある今、一番必要なことだと思うが。

つまりは構造的問題から見直す必要がある、と言うこと。
変化を素早く取り上げて組織に反映する仕組みが弱い事を問題化する必要がある。

3000億のビジネス、数千の顧客に対して、2chの一言が一様に解を持ちうる筈がない。
あったとしたら、ここで言うべき話じゃなく、直ちに上を巻き込んでいく話。

あなたが10年間の失敗から学んで行動に移すのか、
今までの様に他人任せで責任転嫁だけは達者な腐ったおじさんになるのか。
好きな方を選べばいいよ。

他人のせいにして愚痴り倒すくらいなら、自分がどうすべきだったか反省していた方が建設的。
愚痴しか言えない奴はその程度なんだと思うよ。

まあ綺麗ごとだし、これが出来る余裕の有るやつは他の簡単な選択肢(転職)を選ぶんだろうな。自分さえ良ければいいんだろうから。

俺は何とか立て直すための挑戦をしようと思っているよ。俺はバカだし、失敗したとしても得るものは、ただ他人のせいにして転職するより大きいと思うから。

862 ：非決定性名無しさん：2012/03/18(日) 20:00:42.92

掲示板は俺は作らないよ。
それは任せた。

俺は俺の立場で説得力が有ることを上に通すから。

各自の立場でやれる無茶があるなら、その無茶を押し通してみてくれ。

863 ：非決定性名無しさん：2012/03/18(日) 20:26:55.87

で、861は提案しているのかい？
提案の成否はどんな感じだい？

864 ：非決定性名無しさん：2012/03/18(日) 20:30:40.88

Tes

865 ：非決定性名無しさん：2012/03/18(日) 20:50:13.27

>>863
ここで具体的に言えないがやってる。
採算の見直しとビジネスモデルの検証の為のスモールスタートプランの追加を再検討中。
リスクの小さと機会損失の大きさで押してる。

それがどうした？

866 ：非決定性名無しさん：2012/03/18(日) 22:19:38.62

議論というより商社マンの駄弁りのようでちっともコンピュータの話をしている気がしない

867 ：非決定性名無しさん：2012/03/18(日) 23:40:58.38

会社に数千億の利益を齎すよりダミー会社経由で仕入れた物売って自分に2億でも3億でも入れた方が得だしなぁ。
労せず稼げるからやめられんわ。
みんなやってるし。

868 ：非決定性名無しさん：2012/03/18(日) 23:41:56.77

コンピューターの話(笑)

869 ：非決定性名無しさん：2012/03/19(月) 00:04:46.74

なんだコンピュータの話って。

870 ：非決定性名無しさん：2012/03/19(月) 06:54:57.14

>>865
期待しているよ。
ちなみに、事業Gはどこだい？

871 ：非決定性名無しさん：2012/03/19(月) 08:00:00.17

e申請期首移行のカテゴリがどうして倒産インフォメーションなの？

872 ：非決定性名無しさん：2012/03/20(火) 09:58:51.13

ゴミの分別めんどくせぇ
持ち帰るフリして近隣のコンビニに捨てるのが楽

873 ：非決定性名無しさん：2012/03/20(火) 11:00:58.20

栗田九段のトイレの洗面台も自動で水流れるようにすれば汚れた蛇口触らなくて衛生的だし、何より水流したままにされることもなくなるのに。
こないだ凄い勢いで出しっぱなしになってたけどあれ絶対故意だろ。
会社に恨みを持つ誰かの犯行。
となると容疑者は社長と役員と女性以外に絞られた！

874 ：非決定性名無しさん：2012/03/20(火) 18:06:34.00

>>870
言えやしないよ。

875 ：非決定性名無しさん：2012/03/20(火) 18:07:34.51

小心者め

876 ：非決定性名無しさん：2012/03/20(火) 21:13:42.91

本当の革命児は黙って計画を進めるもんさ。

877 ：非決定性名無しさん：2012/03/21(水) 00:49:48.59

そんな提案するの何回目？
以下に気をつけてがんばれよ
・それで社員7000人食えるのか
・この会社で一年越える施策はできない
・商事の意向
・旧CTCと旧CRCの派閥争いの道具
・DCとSSGの守備範囲争い

878 ：非決定性名無しさん：2012/03/21(水) 02:20:53.02

同業他社と合併しちゃえば？

879 ：非決定性名無しさん：2012/03/21(水) 04:44:21.06

>>876
期待しているぜ。我々一般人の目に止まるようになる時期はいつごろ？

>>877
>それで社員7000人食えるのか
なかなか難しいよな。インフラ的にはSunが倒れた穴はVMwareで半分位は
カバーしたと思うけど、全体で見ると縮小気味。次の柱が欲しい。
開発はEPが毎年赤字ばかり出している。運用は旧CTCと旧CRCの仲が悪い
せいなのか、SSGがダメなせいなのか。なかなか数字が拡大しない。
CUVICじゃ、さすがに食わせていけないだろうしなぁ。

880 ：非決定性名無しさん：2012/03/21(水) 08:42:30.51

運用は旧CTCと旧CRSとCTCSOとCTCSを合併させて1つの会社にしちゃえばいいよ。
新会社名はCTCSOSで。

881 ：非決定性名無しさん：2012/03/21(水) 18:15:03.62

15点。

882 ：非決定性名無しさん：2012/03/22(木) 05:10:38.07

運用会社を統合出来ないのは、社内政治の問題なんだろうな。
CTC内部に限った話でも、クラウド系のサービスを一箇所に
まとめられないでいる。来期、一部はCPGに統合されるが
各事業Gに取り残されたままのクラウドサービスも多数ある。
使用している機材や、回線、電気、運用の人件費が
サービス単位に多重にかかってしまう。
経営的にはまずい。

883 ：非決定性名無しさん：2012/03/22(木) 14:19:17.00

CTCSやCTCSOに運用を任すのは止めとけ。運用スキル低いから。
データやFの子会社に任せとけ。

884 ：非決定性名無しさん：2012/03/22(木) 15:14:08.14

いっそ開発も運用も外注に出して営業一本でやってくのか。
社内リソース減らせるし利益率も上がるんだろうけどテクノの名が泣くな。
もう泣いてるからいいか。

885 ：非決定性名無しさん：2012/03/22(木) 15:52:28.70

886 ：非決定性名無しさん：2012/03/22(木) 15:53:55.71

連投スマソ
トイレ内の電波改善もお願いしたいわ

887 ：非決定性名無しさん：2012/03/22(木) 21:43:49.53

トイレ内でサボるやつの改善も頼みたいわ

888 ：非決定性名無しさん：2012/03/22(木) 21:59:38.72

トイレあるある

本当に用をたしにトイレに入ると、隣の奴が携帯だかスマホだか
を止めて出て行く

889 ：非決定性名無しさん：2012/03/22(木) 22:37:18.51

サボってトイレで書き込みする暇あったら仕事しろ！
そんな奴が多いからホントにウ○コしたい奴らがトイレ難民になるんだよ！
ここで語る前に自分の意識改革しろよ

890 ：非決定性名無しさん：2012/03/23(金) 00:59:27.05

>>886
逆に電波シールド張って電波を遮ったほうがいい。
とっとと出ろ。

891 ：非決定性名無しさん：2012/03/23(金) 01:10:09.35

霞も大崎も切実だからトイレネタは盛り上がるな。
電波シールド賛成

892 ：非決定性名無しさん：2012/03/23(金) 01:22:09.29

電波シールドではなく10秒おきくらいにジャミングするような仕組みがいいと思う。
繋がったり繋がらなかったりの方が嫌らしいだろ？
それより栗田九段の空きトイレを6Fから順に降りて探すトイレ参りを何とかしてくれ。
赤外線センサーを各個室に設置して各階トイレ横のボードに各階の空き個室数を表示するような仕組みが欲しい。
入室してからの経過時間も表示させたいけど賛否両論ありそうだからそこまでは求めないからさ。ソリューション見せてよ。

893 ：名無しさん：2012/03/23(金) 12:12:42.58

何の話で盛り上がってるんだよｗ

894 ：非決定性名無しさん：2012/03/23(金) 23:35:41.18

何が卒検、P検だよ　
文言なんて糞くらえー　スキル必要なしなし

895 ：非決定性名無しさん：2012/03/24(土) 14:10:30.40

もうそろそろ社長賞のグループにはお声がかかって写真撮影とかしてるんでしょうね。
今年も声かかるどころか肩叩かれそうになってビクビクしてるわけですが。

896 ：非決定性名無しさん：2012/03/25(日) 01:05:57.19

>>879
実現しても、それはまだ先。

全社を食べさせていく力はない。
多少のシナジーはでるけど。

全社で大きなワンアイデアのビジネスをやるのも当然、投資効率的に大事だけど、
各事業Gでしか出来ない特色のあるビジネスがこれからもっと必要なんだと思う。

だから、各自の持ち場でそれぞれ頑張ろう。

897 ：非決定性名無しさん：2012/03/25(日) 03:19:42.48

CTC？あぁ、中部テレコミュニケーションのことでしょ？

898 ：非決定性名無しさん：2012/03/25(日) 10:34:24.76

社長賞って、会社に最も貢献した案件に与えるものだろう？
なんで赤字案件や問題案件が表彰されることが多いんだ？
利益貢献した案件に絞ってほしいものだ。

899 ：非決定性名無しさん：2012/03/25(日) 13:27:00.86

案件以降のストックビジネスにうま味があるんだろ。

900 ：非決定性名無しさん：2012/03/25(日) 15:22:09.31

それ含んでの利益だぞ？
大昔と違って保守も営業の利益になる。

901 ：非決定性名無しさん：2012/03/25(日) 23:27:35.14

赤字でデスマって残業しまくり徹夜しまくったお涙頂戴のクソ案件が表彰される。
部長以上が、下々の技術者を評価する際に労働時間しか見ないからな。
保守とか関係なく昔からそうだろう。

902 ：非決定性名無しさん：2012/03/26(月) 00:48:09.83

あ～だから無駄に残業したがるんだな

903 ：名無しさん：2012/03/26(月) 19:34:35.89

そうそう！
労働時間しか評価できないこの会社のクソっぷりに嫌気がさして辞めました。

グッドジョブ賞なんてのもその典型。
名前を　サービス残業お疲れ様賞　にしたらどう？

904 ：非決定性名無しさん：2012/03/26(月) 19:36:38.50

今となってはＣＲＣと合併しといてよかったな。
データセンター需要もあるし、流通案件も好調だし。

合併してなかったら売り上げも単体で２２００億くらいか？
業界でも　存在が空気　だな。

そしてＥＰの赤字を、情通と金融で埋めるのも負担が大きい。

いや～。合併は成功ですねｗ

905 ：非決定性名無しさん：2012/03/26(月) 19:55:33.00

クラウドバックアップのプレス発表て。
地味すぎる・・・。

本格的にシステムの裏方の基盤提供会社になりつつあるな。
クラウドブームでの居場所が、ものすごくＣＴＣらしい。（悪い意味で）

システム構築なんて夢のまた夢だな。
ＥＰがシステム構築しては、赤字になるだけだし。

906 ：非決定性名無しさん：2012/03/26(月) 20:21:54.67

>>904
連結対象の総社員数が莫大になったので、正直微妙じゃね？
売上2000億で3000名の方が良かったかも。
今のCTCの問題は、食わしていかなくてはならない頭数が
増えすぎたことだと思う。だから、やばい案件でも取りに
行かざるを得なくて、赤字が増える。

907 ：非決定性名無しさん：2012/03/26(月) 20:57:04.58

なるほど。

３０００億で７０００名だもんな
２０００億で３０００名のほうが明らかによいな。

昔は３０００名で純利益１８０億くらいあったんだっけな・・・。
今は７０００名で１２０億程度・・・。

向こう何年もボーナスのお先真っ暗ですなｗ

908 ：非決定性名無しさん：2012/03/26(月) 23:17:15.15

ひであき　おなにい

909 ：非決定性名無しさん：2012/03/27(火) 20:10:57.19

EPは解体した方が良いと思う。
今年も利益ほとんど無い。
EP幹部の大半を入れ替えないと。
ずーっと業績悪いのに部長以上は降格もしない。
これでは、賞与下がる一方の現場は納得いかない。
モラル保てないよ。

910 ：非決定性名無しさん：2012/03/27(火) 20:29:26.84

ＥＰで賞与下がる一方の現場に嫌気が差して転職しました。
全く別業界です

ＣＴＣはそれなりに良い会社だと信じて
やってきましたが、ＥＰの業績はひどすぎる。

911 ：非決定性名無しさん：2012/03/28(水) 01:03:54.39

大体EPってカテゴリーが、世間的におかしい。
第2次産業と第3次産業が同一だもんなw
全然、エンタープライズって感じじゃない客の方が圧倒的に多いし。
単にCTC的に弱い分野ってことだろ？

912 ：非決定性名無しさん：2012/03/28(水) 01:30:20.74

EPって昔は儲かってたの？

913 ：非決定性名無しさん：2012/03/28(水) 01:45:21.83

ずっと大手SIerの中でSIが弱いといわれてきたCTCでEPが儲かってたことなんか無いよ。

914 ：非決定性名無しさん：2012/03/28(水) 19:50:08.11

EPは横串組織に所属する人間が多すぎるのが問題だと思う。
現場で使えないって言われた奴の多くが送り込まれるので
単なるコスト浪費センター。
使えない奴は現場に出すべき。そうすっと結果出せない事が
誰の目にも明白になるからD評定を連続でつけていく。
給料どんどん下がって暮らしていけなくなり、辞めていく
のではないかな。

915 ：非決定性名無しさん：2012/03/28(水) 22:06:30.65

まじでEPで２８歳くらいだと、暮らしていけない。

基本28万の裁量労働8万で36万なんだが
税金等ひかれて手取りは29万。

家賃が11万だから残りは18万。

これで家族3人養っていけると思う人？？

916 ：非決定性名無しさん：2012/03/28(水) 22:11:37.52

どこに住んでんだよ

917 ：非決定性名無しさん：2012/03/28(水) 22:16:20.58

ボーナスがたんまり出てるんなら別にいいじゃん。

918 ：非決定性名無しさん：2012/03/28(水) 22:40:29.87

EPなのでボーナスが

４０万くらいしかありませんけど・・・。

919 ：非決定性名無しさん：2012/03/29(木) 01:10:53.30

家族3人だからやっていけないんだよ。
あと二人くらい産めば自治体にもよるが税金かなり減るぞ。
あと今のご時世共働きじゃなくても生活できてるのは恵まれてる方。
18万に奥さんの稼ぎを丸々入れれば十分裕福な暮らし出来るだろ。
生活見直すなら家賃11万のかわりに伊藤忠グループのマンションを青ストラップ見せながら買ってみ。

920 ：非決定性名無しさん：2012/03/29(木) 01:24:08.53

EPって。EPより職能や全社横串組織の多さなんとかならないのか？

921 ：非決定性名無しさん：2012/03/29(木) 01:36:04.59

全社横串組織ってDCとかSSGとかITEのことか?
たしかに金食い虫に思えるな
存在にデメリットを感じることはあっても、メリットは思いつかない

あと、職能(特に業務系)の人間多すぎ
なんでもっとワークフローやシステム化で人を減らさないんだ？
お役所仕事しかできない人間多すぎ

922 ：非決定性名無しさん：2012/03/29(木) 06:48:17.81

ITEいないと導入時の技術支援どうすんのよ。
SSGはフロントが巻き取れるならいなくてもいい。
SSGが新サービス考えてるところなんて見たことないし、既存サービスでさえ宣伝不足に見える。そろそろ存在意義を見せつけてくれてもいい頃。

923 ：非決定性名無しさん：2012/03/31(土) 18:05:38.09

SSGは本当に必要ないな。できるメンバーをフロントに振り分けて欲しい。ITEは必要だが、人が多すぎるし、現場のニーズに合った検証してくれない。彼らの評価を各フロントGの評価にリンクさせれば変わるかも。

924 ：非決定性名無しさん：2012/03/31(土) 23:38:58.33

太いちんこ

925 ：非決定性名無しさん：2012/04/01(日) 00:19:19.22

SSGってか、サービス営業が不要

926 ：非決定性名無しさん：2012/04/01(日) 08:15:30.13

CTCって津波のシミュレーションしたりとか原発の耐震性検証したりとかSunやHPと関係ない仕事もしてるんでしょ？
これからは心を入れ替えてそう言った仕事に力を入れてみるって言うのはどうかな。

927 ：非決定性名無しさん：2012/04/01(日) 09:45:30.74

『元東京電力女子サッカー選手「なぜ東電を叩くのか」
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301824469/

【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/』

『【労働環境】東電、福島第1原発作業員の食事無償提供を打ち切りに [09/14]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315974439/

忘れ去られていく作業員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1317126467/

【労働環境】東電、福島第1原発での女性作業員の勤務再開を発表 [03/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331352299/』

928 ：非決定性名無しさん：2012/04/01(日) 21:49:58.79

聞いた話だとＥＰは課長のパワハラが酷いらしいな。
周りも見て見ぬふりとか。
ＥＰだとパワハラって問題にならないの？

929 ：非決定性名無しさん：2012/04/02(月) 17:56:28.85

EPっておまえ、組織どんだけでかいと思ってんだ。

930 ：非決定性名無しさん：2012/04/02(月) 23:54:41.84

ＥＰが利益でないって何でだろう？
大部分の営業が自分の年収の１０倍以上の営業利益稼いでるわけだが。

931 ：非決定性名無しさん：2012/04/03(火) 06:44:44.33

ねぇねぇ、人事通達の戒告って今度はどんな悪いことしたの？

932 ：非決定性名無しさん：2012/04/06(金) 01:21:07.89

>>927
元東京電力女子サッカー選手「なぜ東電を叩くのか」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301824469/

元東電女子サッカー選手「なぜ東電を叩くのか」２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1333638974/

933 ：非決定性名無しさん：2012/04/07(土) 23:36:01.13

ＥＰは相当混乱してるな。こういうときに強いのは流通だな。

934 ：非決定性名無しさん：2012/04/09(月) 23:17:18.72

おいおい、何の冗談だ。

935 ：非決定性名無しさん：2012/04/11(水) 00:58:05.32

九段休憩室のガチャがヤバい。
昼休みに皆が競うようにレアを求めてガチャりまくり。
あれ考えたやつは策士だがいつか規制される予感

936 ：非決定性名無しさん：2012/04/12(木) 21:53:43.56

女子トイレの中から聞こえるヘビが喉を鳴らしたような音が気になる。

937 ：非決定性名無しさん：2012/04/14(土) 08:46:20.72

はははは

938 ：非決定性名無しさん：2012/04/16(月) 06:49:48.44

CTCSに出向してるけど出向元からお荷物だと思われてるかと思うと悲しくなる。
もう出向元に戻れるポジションなんかなさそうだし。

939 ：非決定性名無しさん：2012/04/16(月) 12:35:04.47

>>938
いや君はお荷物じゃないよ。

940 ：非決定性名無しさん：2012/04/17(火) 12:37:27.17

えぇ！！

941 ：非決定性名無しさん：2012/04/17(火) 12:39:17.49

CTCS

942 ：非決定性名無しさん：2012/04/17(火) 12:40:19.88

暇だ。腹減った・・・人いないな。

943 ：名無しさん：2012/04/17(火) 12:41:16.56

昼休みか？？

944 ：非決定性名無しさん：2012/04/17(火) 12:42:40.42

で実際どうなの？

945 ：非決定性名無しさん：2012/04/17(火) 12:44:41.16

華麗に参上！！

946 ：非決定性名無しさん：2012/04/17(火) 12:45:00.49

947 ：非決定性名無しさん：2012/04/17(火) 12:46:53.71

948 ：非決定性名無しさん：2012/04/17(火) 12:47:40.82

949 ：非決定性名無しさん：2012/04/17(火) 13:04:48.38

>>938
がんばれ、課長！

950 ：非決定性名無しさん：2012/04/17(火) 13:07:30.99

飛んで
S

951 ：名無しさん：2012/04/17(火) 13:08:02.04

ファイト！！

952 ：名無しさん：2012/04/17(火) 13:08:44.34

>>938
フォルツァ、課長！

953 ：非決定性名無しさん：2012/04/17(火) 13:10:18.64

　 _____________
　|　 (^o^)ﾉ　| ＜おやすみー
　|＼⌒⌒⌒ ＼
　＼|⌒⌒⌒⌒|

954 ：非決定性名無しさん：2012/04/17(火) 13:10:34.45

　 _____________
　|　 (^o^)ﾉ　| ＜おやすみー
　|＼⌒⌒⌒ ＼
　＼|⌒⌒⌒⌒|

955 ：非決定性名無しさん：2012/04/17(火) 13:12:11.63

　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　（#￣◎;;）＜　許さぬデスよ！
　　　U　　　 .⊃ ＼＿＿＿＿＿＿
　　　し――J

956 ：名無しさん：2012/04/17(火) 13:13:14.00

CTC 伊藤忠テクノソリューションズ

957 ：名無しさん：2012/04/17(火) 13:15:48.33

ボーナス期待でるの？

958 ：非決定性名無しさん：2012/04/17(火) 13:16:34.20

どうなんだろうね～

959 ：非決定性名無しさん：2012/04/17(火) 13:16:53.85

wkwk

960 ：非決定性名無しさん：2012/04/17(火) 18:35:18.72

　 _____________
　|　 (^o^)ﾉ　| ＜おはよー
　|＼⌒⌒⌒ ＼
　＼|⌒⌒⌒⌒|

961 ：非決定性名無しさん：2012/04/17(火) 18:35:40.72

あ

962 ：非決定性名無しさん：2012/04/17(火) 18:36:10.95

今日まだ火曜日だった・・・

963 ：非決定性名無しさん：2012/04/17(火) 18:36:53.71

もう水曜オワタと思ってたのに・・・orz

964 ：名無しさん：2012/04/17(火) 18:37:15.83

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

965 ：名無しさん：2012/04/17(火) 18:37:59.73

寝てただけだろ、ニートwww

966 ：名無しさん：2012/04/17(火) 18:38:21.54

ahaha

967 ：非決定性名無しさん：2012/04/17(火) 18:38:38.98

ahan,ahan

968 ：sage：2012/04/17(火) 19:15:17.74

_____________
　|　 (^o^)ﾉ　| ＜おやすみー
　|＼⌒⌒⌒ ＼
　＼|⌒⌒⌒⌒|

969 ：名無し：2012/04/17(火) 19:16:18.48

_____________
　|　 (^o^)ﾉ　| ＜おやすみー
　|＼⌒⌒⌒ ＼
　＼|⌒⌒⌒⌒|

970 ：名無し：2012/04/17(火) 19:16:51.67

今週も長い…orz

971 ：名無し：2012/04/17(火) 19:17:23.18

まだかー！！！！！

972 ：名無し：2012/04/17(火) 19:18:12.61

gdgd

973 ：名無し：2012/04/17(火) 19:19:13.96

CTCS

974 ：名無し：2012/04/17(火) 19:20:01.73

い

975 ：名無し：2012/04/17(火) 19:20:16.05

う

976 ：非決定性名無しさん：2012/04/17(火) 20:55:51.53

明日は全社キックオフだぞ！
ちゃんと参加しろよな？

普段聞けない役員様のありがたーいお言葉が聞けるぞ

977 ：名無し：2012/04/17(火) 23:08:07.11

参加する人いる？

978 ：名無し：2012/04/17(火) 23:09:29.54

し

979 ：名無し：2012/04/17(火) 23:09:48.89

な

980 ：名無し：2012/04/17(火) 23:10:12.99

い

981 ：名無し：2012/04/17(火) 23:10:42.87

か

982 ：非決定性名無しさん：2012/04/17(火) 23:11:02.33

も

983 ：名無し：2012/04/17(火) 23:11:32.28

ね

984 ：名無し：2012/04/17(火) 23:12:04.03

！

985 ：非決定性名無しさん：2012/04/18(水) 00:18:52.95

最近トイレの電波が改善したな