【電力】フリーランスのエージェント47【不足】

1 ：非決定性名無しさん：2011/07/21(木) 20:21:05.25

【個人】フリーランスのエージェント46【復興】.
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1307559723/
●ローカルルール
エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、あくまで読んだ人ですのでいちいちここでソース出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルーしましょう。ただの悪口は何の意味も無いので、エージェントの文句を書きたい時は、テンプレを利用してください。
かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか何かを必ず入れるようにしてください。
「た ◆LYVXBNQgiDlM」と「メンヘラの方」はスレッドアンマッチのためご遠慮下さい。
メンヘル板での今後のご活躍をお祈り申し上げます。

＞テンプレ
【エージェント名（イニシャル可）】【稼動地域】【契約タイプ】
【作業内容】【稼働日数】【単価】【自己評価】

＞単価目安（東京）
数年前 PG 60～70、SE 70～80、PM 80～90
今現在 PG 40～50、SE 50～70、PM 70～80
※これ以下で仕事を請けると他のフリーが迷惑するので断ること
（断る人少ないです、みんな飛びついちゃってます・・・）
※地方は -10万ぐらい。

2 ：非決定性名無しさん：2011/07/21(木) 21:07:01.28

>PM 70～80

いったいそんな案件がどこにあるのか

3 ：非決定性名無しさん：2011/07/21(木) 21:28:00.94

エアコン２８度とかいきなり２０度に下がったりとか
体調がもちまへん・・・

稼働１２０とかになりそう、クビも近いし

4 ：非決定性名無しさん：2011/07/21(木) 21:38:27.22

笹塚の案件注意

5 ：非決定性名無しさん：2011/07/21(木) 21:55:24.09

>>4
ヒントちょうだい

大手？中小？ゲーム会社？

6 ：非決定性名無しさん：2011/07/21(木) 22:15:23.75

人出会社

7 ：非決定性名無しさん：2011/07/22(金) 01:42:55.78

はたして、今稼働してるフリーランスって
どれだけ居るんだろう。

8 ：非決定性名無しさん：2011/07/22(金) 02:37:47.76

仕事が2年丸々ないわ

9 ：非決定性名無しさん：2011/07/22(金) 09:53:29.86

職務経歴書の最後に「面談」を追加しまくるか。主要業務だしな。

10 ：非決定性名無しさん：2011/07/22(金) 10:00:04.44

スキルシートに仕事が無いからこの期間から現在まで勉強とか書いている人いた

11 ：非決定性名無しさん：2011/07/22(金) 10:02:11.64

>>8
今後どうするのさ
たとえ今仕事にありつけても、その次の仕事見つかるのに何年かかるんだ

12 ：非決定性名無しさん：2011/07/22(金) 10:24:31.52

元フリーランスの派遣社員（時間契約/SES）です。
偽装請負時代が懐かしいですね。

えっ？
もしかしてまだ偽装請負や多重派遣をオープンにやってるところがあるとか
マジですか、そんな勇気のある会社どこですか。

13 ：非決定性名無しさん：2011/07/22(金) 13:26:39.94

いくらでもあるだろ
同案件でドナ会社ごとに金額が違うんだから

むしろドナドナが深くなる傾向があるわ
元請？が金確保のために
時間割のＭＡＸが200時間になってきてるわ

140h～200hなんてありえねぇ

14 ：非決定性名無しさん：2011/07/22(金) 15:10:47.67

面談行くと部課長クラスの人が対応して、それじゃ取引先に提案しますねといいつつも
その後なんの連絡なし。
そんなパターンばかりだよ。

15 ：非決定性名無しさん：2011/07/22(金) 17:04:37.58

今は買い手市場だからね。
売り手市場になるまで我慢我慢。
またいつか来る　でしょ。

16 ：非決定性名無しさん：2011/07/22(金) 17:39:19.05

ひとつの案件を競い何ルートも商流はできあがるから、なかなかヒットするのは難しいな。
俺の場合は未受注案件は全部お流れだ。

17 ：非決定性名無しさん：2011/07/22(金) 22:32:22.06

未受注案件はそもそも案件自体が流れてしまう確率高いし
元請けが複数の協力会社に話してるから、会社間の競争率も
高くなる。だから技術者が面談でいくら頑張っても取れない。

18 ：非決定性名無しさん：2011/07/22(金) 23:37:09.40

うちも近々１名増員するから、お前らを面談することになるかもな。
因みに、俺もフリー。

19 ：非決定性名無しさん：2011/07/23(土) 00:17:26.23

>>14
昔は、未受注の案件を流す暇なピンハネ屋はいなかったんだがね。
どこも、暇だから、他にすることないんだろう。

20 ：非決定性名無しさん：2011/07/23(土) 04:50:19.84

営業も仕事しているふりしないと自分が暇を出されるのですよ
社長には良い商材が無くて元請けに紹介（元々無い）できないとか言って。

21 ：非決定性名無しさん：2011/07/23(土) 09:20:41.29

システム会社としての実績がないピンハネ屋が増えすぎたんだ。
ピンハネ屋は固定費負担が少ないぶん、かろうじて看板下ろさずに営業中を装うが経営は火の車。
下手に関わると報酬滞納、最悪未払いとかありえる。

22 ：非決定性名無しさん：2011/07/23(土) 10:46:33.80

笹塚、チョンマゲ注意。あたまおかしい。

23 ：非決定性名無しさん：2011/07/23(土) 11:19:24.58

笹塚って何があるんだ

24 ：非決定性名無しさん：2011/07/23(土) 11:38:25.78

ピンはね屋に仕事を出すほうが潰れてるのに何のん気なこと言ってんだよ
もうIT土方は終わったんだよ
生き残れるのは新サービスを提案できる一部のエンジニア

25 ：非決定性名無しさん：2011/07/23(土) 14:59:38.01

AHOな客も多いから、そんな金ねえよ！で一蹴がオチｗ

26 ：非決定性名無しさん：2011/07/23(土) 18:39:42.34

googleのように世界を相手に売り込まなきゃならん
単価が安いだ、デスマだ愚痴ってるだけの作業員では無理な時代が来る

27 ：非決定性名無しさん：2011/07/23(土) 19:52:02.69

ずっと家でくすぶってるキミには関係の無い話だけどね

28 ：非決定性名無しさん：2011/07/24(日) 00:21:35.06

ﾌﾘｰSE　月35万だって。
正社員より低いね。
未来ないね。

29 ：非決定性名無しさん：2011/07/24(日) 00:37:04.42

どなどな案件だとそんなのあるね
単価がスキルによるとか明記されてない場合、激安の可能性高い
そういう案件は断ればいいのに、それでもやるという人がいるから困る

30 ：非決定性名無しさん：2011/07/24(日) 01:16:20.18

ごめん(´･ω･｀)

31 ：非決定性名無しさん：2011/07/24(日) 02:05:52.06

牛丼屋のバイトしようと思う

32 ：非決定性名無しさん：2011/07/24(日) 03:14:58.52

みんな何社くらいエージェント会社に登録してる？

33 ：非決定性名無しさん：2011/07/24(日) 03:47:15.70

過去登録したのを合わせると、１０社は超えるが
アクティブなのは数社だな。

34 ：だ：2011/07/24(日) 10:59:30.64

ドカタとかイベントスタッフの日雇いアルバイト５社に登録したよ。
これでホムレスにならずにすみそうで喜んでるよ。

35 ：非決定性名無しさん：2011/07/24(日) 11:03:25.83

ドカタやる体力があるとはうらやましい限り

36 ：非決定性名無しさん：2011/07/24(日) 12:12:28.18

登録してもどうせ家にいるんだろ

37 ：非決定性名無しさん：2011/07/24(日) 17:22:15.11

なんでわかるのだ？

38 ：非決定性名無しさん：2011/07/24(日) 17:49:50.94

知らない間にWEBカメラで監視されているのさ

39 ：非決定性名無しさん：2011/07/24(日) 18:53:48.89

ニートばかりかよ

40 ：非決定性名無しさん：2011/07/24(日) 20:26:56.49

フリーのPGで55万貰ってる俺はかなり勝ち組？
36歳

41 ：非決定性名無しさん：2011/07/24(日) 20:47:59.75

>>40
70万から別会社通したら45万固定にされたおれからしたら
超勝ち組＠37歳

42 ：非決定性名無しさん：2011/07/24(日) 23:12:17.71

45固定でもないよりマシだけど、よくやってられるな。

43 ：非決定性名無しさん：2011/07/25(月) 00:23:36.89

>>34
釣りもやってる？

44 ：非決定性名無しさん：2011/07/25(月) 00:50:23.56

45なんて絶対やらねーよ。

45 ：非決定性名無しさん：2011/07/25(月) 01:10:06.34

４５なら無職でいる方がマシなんですか

46 ：非決定性名無しさん：2011/07/25(月) 01:12:55.63

案件に単価を書いてないのは釣りの可能性大だよね
予算確定してたら単価も提示できるだろうから

47 ：非決定性名無しさん：2011/07/25(月) 01:27:24.55

４５か、昼飯が食えなくなるな

48 ：非決定性名無しさん：2011/07/25(月) 01:58:03.14

数社からピンハネされたて４５とかご愁傷様としか言いようがない
新人扱いならともかく、一人前の技術者としてはプライド的に無理だわ

49 ：非決定性名無しさん：2011/07/25(月) 05:53:49.29

>>48
てめえが世間知らずなだけだけだろう
エージェントや人材派遣会社のピンハネは3割が普通
それで計算すると一人月100万でも、２次請けのエージェントがフリーに払うのは50万弱
一人月100万でもだよ、100万も払ってくれる企業、このご時勢そうないよ
それに中間を省いて１次請けと直接契約したら、このご時勢で正直に全てくれると思ってるの？ｗ
甘いな、少しあがるだけ、あとは経費削減
俺たちがどれぐらい貰ってるかよく知ってるよ

50 ：非決定性名無しさん：2011/07/25(月) 08:24:52.14

>>49
三割はないわ～。どこだよそれ。
一割が普通。

51 ：非決定性名無しさん：2011/07/25(月) 09:37:35.46

客から100万の仕事を請負い、フリー技術者からの希望金額が50万だったら、黙って差額の50万は頂くだろうね。

52 ：非決定性名無しさん：2011/07/25(月) 09:56:40.88

>>33

やっぱりそうか。
みんなそのくらい登録してるんだな。
今、４社登録してるんだが、全く紹介がない。
やはり、４０代は厳しいんだな。。。
どの案件も３０代までの年齢制限がついてる。
もっと登録増やさないといけないと思ってるんだが、、、
ここの書き込み見てると、どのエージェントも不払いやなんやかんやで、
どのエージェントに登録すればいいのか迷うわ。
みんな、そんなの気にせず登録してるのかな？

やっぱり、どのエージェントも俺たちがどれぐらい貰ってるかよく知ってるってのは、実感したわ。
現在の末端価格との差額を抜いてるって感じがするね。

53 ：非決定性名無しさん：2011/07/25(月) 10:04:40.97

>>52
登録増やしても複数のエージェントから同じ案件紹介されるだけだよ。
しかも空案件ばかりなので交通費の無駄。
自社で案件取れるところに登録しようと思っても、案件無いと拒否される。

54 ：非決定性名無しさん：2011/07/25(月) 16:42:41.61

またエージェントを評価したテンプレ消されてるな...

55 ：非決定性名無しさん：2011/07/25(月) 17:30:50.64

自分の足で探せってことです

56 ：非決定性名無しさん：2011/07/25(月) 17:53:52.87

このご時勢、このご時勢うるせーなｗ

スキルあって人脈もあれば関係ないだろ。ばーーーか

57 ：非決定性名無しさん：2011/07/25(月) 18:58:29.54

今は人脈より金だろ。

58 ：非決定性名無しさん：2011/07/25(月) 22:02:19.17

>>56
ばーか、とかおまいは小学生か

59 ：非決定性名無しさん：2011/07/25(月) 22:49:49.68

今日の日本クラウドのメールの量
はんぱねえな

60 ：非決定性名無しさん：2011/07/25(月) 22:54:42.64

クラウドって預かり金まだやってるのかね。

61 ：非決定性名無しさん：2011/07/25(月) 23:00:22.93

>>58
見た目は大人、オツムは小学生なんだろうよｗ

62 ：非決定性名無しさん：2011/07/26(火) 00:44:53.18

エージェントが言う元請けとは案件を出している所だったりする
客からシステムを請け負っている本当の元請けはもっと上位の会社なんだね
はぁー

63 ：非決定性名無しさん：2011/07/26(火) 00:48:20.75

>>40,41
39歳までだからね。仕事ありつけるのは。
40歳からホムレスへGo！Go！Go!!!!

64 ：非決定性名無しさん：2011/07/26(火) 00:59:11.22

ドナドナITのイヤなとこ
１．勤務表を何種類も提出しなければならない
　例：　元請け　←　A社　←　B社　←　自社　
　　　　この場合は、元請け用勤務表、A社用の勤務表、自社用の勤務表の３種類を毎月提出することが多い。
２．付き合いで元請けの誘いには極力応じなければならない
　例：　「お昼を誘われたら、積極的に一緒に食事するように」とか自社の社長に言われる。
　例：　元請けの呑み会があれば、「積極的に参加しろ」と自社から強く言われる。
３．タクシー代は出ない
　例：　元請けは終電過ぎるまで残業の場合、当然のようにタクシーで帰る。（タクシー代出るから）
　　　　ドナドナIT技術者は何が何でも公共交通機関を使って死に物狂いで帰る。
　　　　タクシーを使ったとしても自費。
４．元請けでは、Ａ社の社員であると言わなければならない。
５．どんなに努力しても実績残してもドナドナだと何も残らない
６．他人の経歴書を流すしか能のない「自称」営業に商品扱いされる。

65 ：非決定性名無しさん：2011/07/26(火) 01:02:36.18

業務都合による交通費は出してくれるところと出さないところがあるね
元請けが中小だと出ないな。

66 ：非決定性名無しさん：2011/07/26(火) 01:38:06.48

タクシー代なくて漫画喫茶に泊まりまくったなー

67 ：非決定性名無しさん：2011/07/26(火) 01:40:42.52

終電間に合わなかったときとかどうしてる？
ネカフェとかビジネスホテルに泊まってるの？

68 ：非決定性名無しさん：2011/07/26(火) 01:42:21.84

漫画喫茶しかない

69 ：非決定性名無しさん：2011/07/26(火) 01:42:38.93

シャワーなしのネットカフェかな

70 ：非決定性名無しさん：2011/07/26(火) 02:31:08.25

漫喫しかない

71 ：非決定性名無しさん：2011/07/26(火) 02:47:49.16

漫画喫茶なかったら公園に野宿だわ

72 ：非決定性名無しさん：2011/07/26(火) 04:16:00.98

>>50
>三割はないわ～。どこだよそれ。一割が普通。

世間知らず乙

73 ：非決定性名無しさん：2011/07/26(火) 04:18:53.00

>>56
人脈があっても、このご時勢、その会社の社員でさえ自社待機状態ではねぇ

74 ：非決定性名無しさん：2011/07/26(火) 04:53:52.64

月額40万だったら、60万ぐらいでエージェントが請け負ってる
持久2000円だったら3000円、2500円だったら3500円ぐらいで派遣会社が請け負ってる
当たり前すぎる常識

75 ：非決定性名無しさん：2011/07/26(火) 11:14:49.86

>>72
さすがに3割はレアケース

76 ：非決定性名無しさん：2011/07/26(火) 11:54:52.23

>>75
末端のエージェントは、一割ずつが相場だが、
大手元請と直の口座を持ってる上位の方は、高いところもあるぞ。

77 ：非決定性名無しさん：2011/07/26(火) 12:21:27.17

金額は推定値だが多重案件だとこんなもん。
客は元請に120万支払い、技術者報酬40万の例

客(120)→大手元請(80)→システム会社(65)→売1(60)→売2(55)→売3(50)→売4(40)→技術者

78 ：非決定性名無しさん：2011/07/26(火) 18:23:22.06

仕事が少ないと言うより、
エージェントが多いんだよな、

79 ：非決定性名無しさん：2011/07/26(火) 18:53:29.93

>>77
売２の中抜き額が、良心的に見える錯覚。

80 ：非決定性名無しさん：2011/07/26(火) 20:03:28.74

>>53
そうなんだ？
登録増やしても同じ案件紹介されるだけってのもあるんだなぁ。
ところで、空案件ってなに？
実際は案件がないのに面談だけさせるって言うこと？

>>63
本当に厳しい。
ホームレス寸前って・・・実感する。

面談できても、自分のスキル範囲外の内容も含まれて
いると出来るかどうか戸惑う。
出来ないことを出来ると言ってもしかたがないし、
新しいことにチャレンジしないと未来はないし、
本当に迷う。

みんなはこんな時どうしてる？

81 ：非決定性名無しさん：2011/07/26(火) 20:21:31.02

1メール転送でドナドナ1件あたり利ざや20万

82 ：非決定性名無しさん：2011/07/26(火) 20:45:59.84

そりゃ、新しいことにチャレンジするさ。
経験してしまえばこっちのものだしな。

83 ：非決定性名無しさん：2011/07/26(火) 22:05:36.87

ギリギリ20代だけど、
今から、英語、中国語をマジで勉強しようと思う。

ま、最後は樹海行き間違いないけどさ。
結婚も諦めたし、週1のデリヘル通いが趣味ですわｗ

84 ：非決定性名無しさん：2011/07/26(火) 22:28:26.52

就職面接じゃなくて登録に行ったつもりだったのに
お祈りされたでござる
こいつには案件探す価値も無えってことですかそうですか

85 ：非決定性名無しさん：2011/07/26(火) 22:34:00.32

さすがだな兄じゃ

86 ：非決定性名無しさん：2011/07/26(火) 23:14:52.52

>>83
デリヘルって通うものなのか？

・・・・かなりどーでもいーんだが・・・

87 ：非決定性名無しさん：2011/07/26(火) 23:56:48.62

かなりどーでもいーんなら、いちいち聞くな

88 ：非決定性名無しさん：2011/07/27(水) 00:02:06.52

>>83
オフショア黎明期とは状況変わってきたけど
英語、中国語
おさめてブリッジSEのなりてならそれなりにあるんじゃない？
案件はあるし、オフショア人材派遣が多数あるから、
そこでブリッジの経験積ませてもらえる可能性もある

がんばってくれ、希望の星よ

89 ：非決定性名無しさん：2011/07/27(水) 00:47:46.70

>>82
失敗したらどうするよ？

90 ：非決定性名無しさん：2011/07/27(水) 01:06:34.54

商流深くて単価３５万なら、商流浅いけど一般派遣時給２０００円の方がよいよね

91 ：非決定性名無しさん：2011/07/27(水) 01:10:02.92

50万以下固定なら派遣の方がましだろ
どこも定時に帰れるわけないわけだから
残業代つけば50万超えるんじゃね？

92 ：非決定性名無しさん：2011/07/27(水) 01:18:56.77

じゃぁスタッフサービスにでも登録に行くかい

93 ：非決定性名無しさん：2011/07/27(水) 02:05:59.09

>>91
50万？
一般派遣でうまくデスマに入れば、残業手当は青天井だから、100万超えるよ

94 ：非決定性名無しさん：2011/07/27(水) 07:58:58.89

景気のいい頃は、
偽装請負＞一般派遣＞特派の契約社員。

今なら、
一般派遣＞偽装請負＞特派の契約社員ってとこか？

95 ：非決定性名無しさん：2011/07/27(水) 09:01:41.68

一般派遣なら金額が増えると思ってる奴は情弱

96 ：非決定性名無しさん：2011/07/27(水) 09:25:26.33

一行レスですか。何が情弱なの。
固定低単価より時給は安いが残業代全額支給で社保付きの一般派遣の方が割がいいと
言うことですよ。

97 ：非決定性名無しさん：2011/07/27(水) 11:15:12.02

税金は給与所得控除で大幅カットできるしな
個人事業のシステム屋なんて経費はたかが知れてる
まあ使ってもいない経費を盛るのに抵抗があるチキンなだけだけど

98 ：非決定性名無しさん：2011/07/27(水) 13:54:01.33

>>96
さすがに一時間２千円は安すぎるだろ
ただのたとえで言ってるのだとは思うが
月100万稼ぐのに500時間、1日約17時間労働で30日だぞ

99 ：非決定性名無しさん：2011/07/27(水) 14:29:18.09

残業が多くて50万超えるような案件は一般派遣には出てこないだろｗｗｗ

100 ：非決定性名無しさん：2011/07/27(水) 15:10:18.34

そうだね。残業が多い案件は固定単価で時給１５００円相当になってしまうものばかりかもね。
それでもって交通費自腹でタクシー代で涙目。

101 ：非決定性名無しさん：2011/07/27(水) 18:35:21.00

てゆーかね
契約社員で派遣やってる人は派遣板に移動してね
ここはフリーランスのスレだから

102 ：非決定性名無しさん：2011/07/27(水) 19:25:20.37

>>101
お前さん、話の流れを理解してる？

103 ：非決定性名無しさん：2011/07/27(水) 19:29:49.50

流れには沿っていない書き込みを許せないタイプ？

104 ：非決定性名無しさん：2011/07/27(水) 19:31:42.06

話の流れをぶった切りながら乱入してくる奴、この業界多いよね

105 ：非決定性名無しさん：2011/07/27(水) 19:46:35.26

ぶった切ると言われるほど無関係な話じゃないでしょー
まあいいや

106 ：非決定性名無しさん：2011/07/27(水) 19:52:15.82

コンプラ関係で派遣契約の技術者に案件が集中している昨今、
案件のないエージェントにすがるより、派遣登録も選択肢に入れておくべき

営業努力しないエージェントは早く淘汰されたまえ！！

107 ：非決定性名無しさん：2011/07/27(水) 19:54:45.67

派遣でやるくらいなら引退するわw

108 ：非決定性名無しさん：2011/07/27(水) 20:06:38.53

引退して何やるの
いまさら正社員も難しいよね

109 ：非決定性名無しさん：2011/07/27(水) 20:14:54.13

引退したところで他の業種の状況だって似たようなモノが
下手するとかえって悪い位

人生を引退するってのなら話は別だがね

110 ：非決定性名無しさん：2011/07/27(水) 20:37:12.60

おまえらほんと後ろ向きだなw

111 ：非決定性名無しさん：2011/07/27(水) 20:39:24.16

>>83
無理。

112 ：非決定性名無しさん：2011/07/27(水) 20:40:09.07

請負契約と派遣契約の良いとこ取りした偽装請負派遣。
資本なしで手軽に開業、技術者はハロワで正規雇用を餌に募集しながら案件きれたら首。
正社員の約束はどうなったの？

かつては人を騙し、楽に稼げたエージェント稼業。

113 ：非決定性名無しさん：2011/07/27(水) 21:04:20.97

>>112
イミフ

114 ：非決定性名無しさん：2011/07/27(水) 23:51:36.30

このスレは登録型のなんちゃってフリーのすくつだろ
人売り屋から出るのは給与か
業務委託料（）かの違いだけ

115 ：非決定性名無しさん：2011/07/27(水) 23:57:28.40

50万人以下はやらないよ。

116 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 00:29:33.99

>>115
句読点付けるとか、せめて人並みの書き方してくれよん

117 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 00:50:35.21

>>80
私は去年、社内SEに正社員で再就職しました。
39歳です。
ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸ後、案件の少なさ、案件の取り合いに見切りをつけ
8年の個人事業主に終止符を打ちました。

118 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 00:59:33.28

見切り付けたのに、なんでここにいるんだよ
クビになりそうなのかい

119 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 01:26:42.55

>>114
すぐ切られるダメ技術者が強がってるの？
巣窟ぐらいちゃんと読めるようになろうぜｗ

120 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 01:36:47.14

>>76
>末端のエージェントは、一割ずつが相場だが

3割が相場ですよ、世間知らずさん
一人頭5、6万で、営業の毎月の給料、幹部の給料、事務所家賃を払えると思ってんの？アンポンタン

121 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 01:52:23.10

すくつが通用しないじぇねれーしょんが湧いてきたか

122 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 02:00:10.66

聖は契約ガラス張りでピンハネ1割でしたよ
消費税とるから実質15%ピンハネだったけど
2割以上ピンハネしてる糞エージェントはマジうざい
まず先方との契約金を全く公開せずに勝手に単価を決めてきたうえ
毎月、意味のないランチ面談なんかしたりしてご機嫌をとってくる
ピンハネして搾取するために必死ですわ
そのうち枕営業でもしてくるの？ｗ

123 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 02:12:13.35

登録型派遣じゃん
何がフリーランスだよ

124 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 02:19:34.88

聖がすこぶるおかしいだけ
この業界約10年だけど、
うち○○万払ってるけどいくら貰ってるの？という話になったり
客が一人月支払っている金額を知ったり、他人の話を聞いたりすると
派遣もエージェントも3割が相場だね

125 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 03:02:58.21

5年ぐらい前は、中小IT企業の社員（プログラマ）は60前後だった
（あそこは○○万、あそこは○○万、お宅（うち）は70万で高いと言われているのが聞こえてきた）
我々も60万から差っぴかれていくらの世界だろう

126 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 03:19:19.18

正直、何割抜かれてるなんて話より手元にいくら来るかのほうが重要
多重請負の階層が深くなればなるほど抜かれる割合が減るのは当たり前
一律三割なわけないじゃん、アホか？

127 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 03:20:16.71

相場の話でしょ

128 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 03:26:54.82

当然相場の話だが？
位置関係によって抜ける割合が変わるのが相場
三割抜きの会社しか知らないのは底辺エージェントを知らないのだろう

129 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 04:08:44.23

>>120
きみアホなの？
末端エージェントで3割も抜いてるなら、その上と話しつけて飛ばしていいよ。
一般派遣契約なら3割以上、特定派遣なら5割以上抜かれてもしょうがないけど、
請負契約で末端3割はありえない。

130 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 04:12:27.46

元請けがそれなりの単価を払ってれば
当然、現場で高パフォーマンスが要求される
しかし実際は多重によって抜きまくられ
本人に入る報酬がすずめの涙状態
要求されるパフォーマンスに対して妥当な対価が得られないと
モチベーションが下がる一方だし
元請けからするとこんだけ払ってるのにイマイチだなって
ことで早く契約終了しがちなのはよくあるケース

131 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/07/28(木) 04:13:54.90

けんかは止めて～♪

132 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 04:31:27.64

>>129
弱小の末端エージェントが1割でどうやって暮らすの？ｗ

133 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 04:38:31.88

>>120
末端のエージェントは従業員は雇わず、事務所は自宅だとかレンタルオフィスで安くあげてるから、
３割なくとも十分やっていける。

もちろん３割を狙えるときは狙うだろう。相場は２割くらいだよ。

>>132
さすがに１割では誰も請けないと思う。

134 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 04:39:31.33

>一般派遣契約なら3割以上、特定派遣なら5割以上抜かれてもしょうがないけど、
>請負契約で末端3割はありえない。

一般派遣、特定派遣とエージェントはやってることは同じようなことなのに
経費が安いの？人がいいの？どうやって暮らすの？ｗ
請負だからと利益少なくしてやっていけるの？
そんなこともわからないの？

135 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 04:41:09.74

>事務所は自宅だとかレンタルオフィス

信用ないし、安い糞案件しかないだろうな

136 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 04:45:27.98

>事務所は自宅だとかレンタルオフィス

経験的にこういうタイプは末端ではない
間に入ってる
顔合わせだけして、即、次の面接場所に連れていかれるタイプ

137 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 05:00:27.23

>>134
きみニートなの？
何で、エージェントが派遣契約を嫌って、請負契約マンセーか知らないのか？
一般派遣の許可取るのはカネも手間も膨大で零細には事実上取れないし、
特定派遣だって、届出に社会保険料負担に、退職金規定も必要。
で、トラブルが出れば、通報されてすぐ取り消し。
多重派遣禁止は、一応徹底されてるから、営業活動も大変。
エージェントの方が、全然経費安いよ。

138 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 05:27:38.84

>>137
>エージェントが派遣契約を嫌って、請負契約マンセーか知らないのか？
>一般派遣の許可取るのはカネも手間も膨大で零細には事実上取れないし、

日本語がおかしいよ

139 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 05:43:25.42

>>134
137さんに付け加えると、
技術者はハロワで正社員募集で釣る。もちろん、案件切れたら約束やぶってポイだけど。
こうすれば広告宣伝費もいらない。

営業は、人売り業者間で流れるメールに目を通し、該当する人物が居たら上位に紹介→駅前で待ち合わせ。
かかるコストは電話代と電車代のみ。

一般派遣や特定派遣の許可がおりないモグリの業者が、３割とる資格などないんだよ。

140 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 06:31:58.75

>>138

●特定派遣業者：
システム会社。受注先はｺﾝﾋﾟｭｰﾀメーカーや大手システム会社、上位のシステム会社など。
原則、正社員を雇用し社会保険あり。老舗なら退職金制度あり。
案件切れたらポイする会社もあるけど、まともな会社なら助成金受給でしばらくは自宅待機。
退職後は失業保険でしばらくは食いつなげる。
●一般派遣業者：
いろんな仕事の派遣会社。ＩＴ関連案件の受注先はｺﾝﾋﾟｭｰﾀメーカーや大手システム会社、上位のシステム会社など。
期限付きの雇用契約だが社会保険あり。案件切れたらポイ。
●エージェント（上記の属さないもぐり業者＝人売り商人）：
表向きはシステム会社やコンサル業者。実態は、特定派遣会社などから降りてきた案件に合致する技術者をメール営業でさがすのが主な業務。
案件単位の請負契約を強制する（元々のフリー技術者には問題ないだろうが、正社員募集で釣った技術者にまで請負契約を強制）。
社会保険なし。案件切れたらポイ。

141 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 07:27:58.48

お前らそれだけ糞な奴らのために頑張り過ぎ
奴隷は死ぬまで奴隷なんだな

142 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 10:33:01.54

抜かれる額で考えるなら特派の正社員が一番の激マゾ奴隷ですが

143 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 17:01:50.08

元請けまで面談行っても、これから新規参入するため人集めてますとか
いつ開始かも分からん案件で大がかりに人集めるなよと言いたいです。

144 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 17:45:00.67

言えよ

145 ：笹塚：2011/07/28(木) 18:19:16.95

余裕を持ってスケジュール立ててます、とか言って、上限200時間から220時間に引き上げようとしたんだよな。
最初からおかしいなと思ったんだよ。

146 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 19:34:51.02

話の前後がみえませんが、まぁ頑張ってくださいとしか
言いようがありません。

147 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 20:05:17.05

いやぁ、それを、速攻で収めたからプルプルが不機嫌でよぉ～。

148 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 23:18:12.50

いまSEの相場いくら？

149 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 23:23:46.11

>>148
・スキル次第
・直請けできるか間が入るか
などなどで全然違う

おれなんてキリで４５万だ・・・堕ちたものだ

150 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 23:25:30.30

>>149
マジか。おれ今年入った案件で６０もらってる
でも雰囲気良くない現場で、みんなすぐ辞めてく
おれも辞めたい・・
だが次がなぁ・・・

151 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 23:31:04.27

仕事がわからないで辞めていく人よりも
雰囲気悪いと感じて辞めていく人のほうが多いなら
そこはヤヴァいよ。

152 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 23:35:22.78

>>151
だよな・・
９月までは契約してるけど、
１０月以降どうすっかな・・

153 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 23:39:56.48

>>150
・中抜き２社
・４５万固定交通費すらなし
ただし１４０～とか時間は楽みたい

ただ、３か月契約でもう終了言い渡されてるし(´∀｀*)

154 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 23:42:59.89

>>153
終了言われちゃったか
次を探す一手しかないな
景気は回復してきてるから、探せばあるでしょう

155 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 23:43:33.84

ObjectiveCやりたい
案件ある？評判どお？

156 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 23:57:41.68

案件はあるよiphoneでしょ？
普通に経験者枠しかないけ

157 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 23:59:26.23

>>155
・iPhoneアプリ
・FileMaker系システム
後者はほとんど０に近い。SNSやらなんやらでiPhoneやスマホ向けアプリは
人気あるけど、それが金に直結してるとは聞かないね

しかも募集は経験者オンリーだし。自作でアプリ作ってソース持ってくしかないんじゃない？

158 ：非決定性名無しさん：2011/07/29(金) 00:02:54.97

>>157
やっぱ経験者か
２、３こ作るか

159 ：非決定性名無しさん：2011/07/29(金) 00:04:26.86

趣味でObjectiveCが出来る程度の奴は要らないとさ
大抵は販売されたiphoneアプリ開発経験1年とか

160 ：非決定性名無しさん：2011/07/29(金) 00:11:46.70

>>159
iTuneStoreで売ればいいんでそ？
余裕。

161 ：非決定性名無しさん：2011/07/29(金) 00:40:56.12

しょっぼい案件を月5,60万で受けてたけど、
短期案件が続き、そろそろ人生終了かな？と思いつつ、
リクナビで社員100名くらい中小に応募した。(正社員募集)

3回面接受けた後の提示額が年棒340万…。
もちろん速攻断った…。もう全てが中途半端で人生終了の予感。

162 ：非決定性名無しさん：2011/07/29(金) 00:46:50.65

その中小がＩＴ系なら正解。中小ＩＴは使い捨て。
異業種なら考え直した方がよかった。

163 ：非決定性名無しさん：2011/07/29(金) 00:50:24.86

>>159
Androidもそうだけど
いったい、どのくらい居るんだろう

単にObjectiveCってだけなら、Macプログラマでならいるだろうけど
MacはWinと違って開発費用が高く設定されているだけに
技術者も優遇されてるだろうからねぇ

>>160
iTuneStoreで売ることが、どれだけ難しい事か
オマイはわかっていないようだ

164 ：非決定性名無しさん：2011/07/29(金) 00:56:07.70

>>137 >>139
派遣会社は会社自体が少ない上に、大人数が登録、稼動してるんだよ
派遣会社社員一人頭に大勢の稼動者がいる
一人頭の稼動者が少ない弱小エージェントがそれよりも薄利でやっていけるの？
もぐりが良心的なのか？ｗ

165 ：非決定性名無しさん：2011/07/29(金) 01:08:37.16

エージェント会社は保険の代理店みたいに手数料が収入となるから
あくまでも契約数であって、特定の技術者が稼働してるかどうかは関係ないよ

166 ：非決定性名無しさん：2011/07/29(金) 07:40:15.55

>>160
がんばっておくれ
希望の仕事につけるのは一年後かもしれんけど

167 ：非決定性名無しさん：2011/07/29(金) 19:51:46.58

>>164
弱小エージェントは人を雇わないから経費がとにかく安い。
手数料収入(@7～10万×10～15件)あれば、月に100万くらいの利益がでる。

168 ：非決定性名無しさん：2011/07/29(金) 20:30:51.92

>>155
うちの職場でも慢性的にiPhone屋さん募集中。アプリ書いて林檎の審査に
はねられないのが最低レベルで、客と話ができてAndroidの開発もできる
やつなら好待遇。

169 ：非決定性名無しさん：2011/07/29(金) 20:37:55.67

なに、そのよくばりすぎなスペック
自社で育てろよ

170 ：非決定性名無しさん：2011/07/29(金) 20:54:14.89

>>118
君のように底辺でのたうちまわっている姿を見て
楽しんでるのだよ。

171 ：非決定性名無しさん：2011/07/29(金) 21:04:32.75

底辺どころか、底を突き抜けてるぜ

172 ：非決定性名無しさん：2011/07/29(金) 21:23:44.44

>>150
どう雰囲気が悪いんだ
具体的に

173 ：非決定性名無しさん：2011/07/29(金) 23:05:21.41

>>168
希望はわかったがいくら払えるんだ？
金の話もしないで人がくるかよぉ。

174 ：非決定性名無しさん：2011/07/30(土) 01:51:15.45

幾ら欲しいんだい
金ならあるぜ

175 ：非決定性名無しさん：2011/07/30(土) 02:03:08.11

>>174
1億

176 ：非決定性名無しさん：2011/07/30(土) 02:35:22.63

じゃあ、担保として１億持ってこい。
それに見合う仕事したなら返してやるよ。

177 ：非決定性名無しさん：2011/07/30(土) 07:34:00.21

>>169
嫌！
自社で育てたら経費かかるんだもん。

178 ：非決定性名無しさん：2011/07/30(土) 09:55:52.95

何が嫌！だｗ　オカマかよｗ

179 ：非決定性名無しさん：2011/07/30(土) 10:03:46.31

おかま舐めるなよ

180 ：非決定性名無しさん：2011/07/30(土) 10:50:25.31

おかまの方が稼いでいるわよ

181 ：非決定性名無しさん：2011/07/30(土) 10:52:25.59

お釜で炊くご飯は美味しいよね

182 ：非決定性名無しさん：2011/07/30(土) 11:54:07.20

はらへったがたべるものがないよ(´･ω･｀)

183 ：非決定性名無しさん：2011/07/30(土) 12:25:45.97

その突き出た腹も少しはヘコむだろｗ

184 ：非決定性名無しさん：2011/07/30(土) 13:26:05.00

笹塚テニックプラック。
ホームページが一目見てブラックだとわかるようなげんせつになっているのが見事。

185 ：非決定性名無しさん：2011/07/30(土) 13:54:14.84

西新宿　タワーシステムズ　に匹敵

186 ：非決定性名無しさん：2011/07/30(土) 17:37:00.15

俺ってフリー始めて8年。名刺を一度も作ったことなく知り合いの紹介だけでずっと年収2000万稼いでいるなぁ。webシステム開発。

複数の大手と請負契約して口座貸しのトンネル会社を挟んで基本自宅開発。たまに打ち合わせなどで会社に訪問。

オススメしたい方法だけど相当実績と経験がないと長いこと発注こないか。

いつまで続くか分からないけど話は色々あるからまだまだ依頼は途切れそうにないなぁ。お前らも頑張って実績作れ。

187 ：非決定性名無しさん：2011/07/30(土) 22:17:45.29

web関係とか、制御系とか、その他いろいろあるけどさ。
実績や信頼の作り方は結構違うんだよな。
難易度も違う。

188 ：非決定性名無しさん：2011/07/30(土) 22:29:58.19

人生終わった
これからどうやって生きていけばいいのか

189 ：非決定性名無しさん：2011/07/30(土) 23:16:39.41

終わったのなら、もうどうでもいいジャンｗ

190 ：非決定性名無しさん：2011/07/30(土) 23:22:48.33

2000万をコンスタントに稼いでるのにフリーとか

191 ：非決定性名無しさん：2011/07/31(日) 00:44:55.49

ってか、ここに居るのはなんちゃってフリーランスがほとんどだからね。
同列では話がかみ合わないだろうよｗ

192 ：非決定性名無しさん：2011/07/31(日) 01:04:53.37

いや、なんで会社にしないんだろって意味では？ｗ
フリーなんて１０００万以下がやることだろ

193 ：非決定性名無しさん：2011/07/31(日) 01:29:33.54

会社にしたく無い人もいるのよ。

194 ：非決定性名無しさん：2011/07/31(日) 02:01:20.63

2000万て税金どれくらい?

195 ：非決定性名無しさん：2011/07/31(日) 02:53:33.80

>>167
マンションで1人でやっているようなところは、契約してる技術者がいない
こんな案件みつけたから、お宅に誰かいます？と他のエージェントに声かけるような
間に入ってるようなところだよ
そんな自宅エージェントと契約する物好きフリーが10人もいないだろうしｗ

55万ぐらい貰っているプログラマーがいたが
話を聞くと、最初は安かったが、7,8年同じエージェントでもやっていてその値段まで上がったと言ってた
お得意様には利益を薄くすることは一般的なことだと思うが
エージェントが１，２割しか取ってないなら
エージェントと長い付き合いをしても上がることはほとんどないということになるが
１，２割というのは長い付き合いをしているお得意様というならわかるが
誰でも最初からそうだというのかい？
3割が普通

196 ：非決定性名無しさん：2011/07/31(日) 03:39:45.00

>>195
もうその話は終わったよ。
一体何と戦ってるんだ？

197 ：非決定性名無しさん：2011/07/31(日) 07:31:11.10

勝手に終わらすなよなよ
一体何と戦いたく無いんだい？

198 ：非決定性名無しさん：2011/07/31(日) 08:31:08.81

なぜ3割に拘るんだ？

199 ：非決定性名無しさん：2011/07/31(日) 08:37:26.31

3割だと一般派遣と変わらんな

200 ：非決定性名無しさん：2011/07/31(日) 11:56:29.48

>>195
支那人の日本語キモイ

201 ：非決定性名無しさん：2011/07/31(日) 15:12:32.55

エージェントが必死だな。
三割は取りすぎ。

202 ：非決定性名無しさん：2011/07/31(日) 15:51:17.30

俺がエンドユーザ直で仕事してるときに何人かの技術者の面接に立ち会った事があるが、
その時に相手の営業（複数社いた）が提示する単価が60～70万だった。
今、登録型のエージェントで紹介されている案件の単価が40～50万だとすると、
エンドユーザからフリーランスの間で3割ほど抜かれているというのは納得できる額だな。
でも、その3割を間に入る会社が取り合ってるって言うのが、実際のところなんじゃないかな？

結局70万のやつを採用したのだが、間に5社入ってるって言ってたよ。

203 ：非決定性名無しさん：2011/07/31(日) 16:02:40.07

>>160
そそ、iTuneStoreで打って実績を自分で作ればいいんだと思う。
確かにiTuneStoreでの登録基準は厳しいようだけど、そこであきらめたら
そこで終わりになる。
何事も、希望を持って、くじけずにやってみたほうがいいと思う。
がんばれ！！

何事も、道を切り開くのは、自信と勇気だ！！（by 川藤幸一）

204 ：非決定性名無しさん：2011/07/31(日) 16:06:21.38

iTuneで実績って何
売り上げのこと
評価のこと
ぼろくそ言われてるアプリ多いよね
むしろなんの評価もない方がマシか

205 ：非決定性名無しさん：2011/07/31(日) 16:13:45.61

経験のことでしょ？

206 ：非決定性名無しさん：2011/07/31(日) 16:42:39.80

>>117
80です。
私も一時は正社員の道を考えましたが、キャッシュフローの関係で断念しました。
それに、40代半ばだから正社員も難しいでしょう。
30代なら正社員になったかもしれません。

207 ：非決定性名無しさん：2011/07/31(日) 18:05:18.28

>>202
５社はひでーな・・・・

関東か

208 ：非決定性名無しさん：2011/07/31(日) 22:05:28.38

>>117
社内SEと言いながら、IT関連のなんでも屋？なのかな。
直接利益を産む部署ではないから
経費削減の観点から見ると
真っ先にアウトソーシングされる悪寒。

>>206
40代半ば・・・おれと同じ。
今は、どういう状況？

209 ：非決定性名無しさん：2011/07/31(日) 22:12:21.50

>>208
ＩＴ装備が重要な金融・製造や通販などは、情報システム自体が資産だけど
そういうところだと、領域ごとにベンダーが入り込んでいて主導権とられている罠。
コンサルが各領域の調整にあたっていて、社内SEはCIOの補佐みたいな役割。
そういうのは、かなり実力がないと勤まらないんじゃね？

210 ：非決定性名無しさん：2011/07/31(日) 23:23:02.43

結局、生活保護が最強だな

211 ：非決定性名無しさん：2011/08/01(月) 00:16:27.92

45歳超えたら仕事なくなるよな・・・

212 ：非決定性名無しさん：2011/08/01(月) 00:18:07.08

二年前までは仕事有ったんだけどな

213 ：非決定性名無しさん：2011/08/01(月) 00:29:56.10

来年は段ボールハウスか

214 ：非決定性名無しさん：2011/08/01(月) 01:14:43.03

エコハウスと言ってほしい

215 ：非決定性名無しさん：2011/08/01(月) 01:49:37.42

＜プロジェクト管理＞
・60／月（固定・精算なし）
・デスマ確定（毎日終電）
・土日無し

入場する日の30分前に契約書かわして
中に入ってはじめて上の内容を知らされた。
人さらいってこえぇ・・・。

216 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/08/01(月) 02:28:05.08

>>215
契約書読まずに署名捺印してる時点で、
社会人として半人前。

217 ：非決定性名無しさん：2011/08/01(月) 02:52:11.76

いわゆるタコ部屋送りですね

218 ：非決定性名無しさん：2011/08/01(月) 02:59:53.48

>>216
こんな時間に書き込むなんて、無職の人ですか

219 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/08/01(月) 03:05:07.52

>>218
いいえ、フリーランスです。

220 ：非決定性名無しさん：2011/08/01(月) 04:25:51.81

>>208
206です。
40代半ばだけど、やっと仕事も決まって、ひと安心しています。
就業までには、まだ時間があるから、それまでアルバイトでもします。
今は、アルバイト探し中です。

私も45歳過ぎたら仕事はなくなるのかと、
段ボールハウス（あ！エコハウス！！）行きかと、
このまま家族を守れなくなるのかと思いましたが、
仕事はあるところにはあるのだと思いました。
ただ、出会えないだけだと。
仕事に出会うためには、フリーを続けていくには、
人脈を含めた営業力が必要なのだと痛感しました。
今までもそれはわかってるつもりでしたが、、、、
それは単にわかったつもりになっていただけだと、、、、
本当は全然わかっていなかったのだと痛感しました。
また、今回はここで皆さんが書き込んでいるような、エージェントの
ひどい営業の若い兄ちゃんや姉ちゃんにも会いましたが、いい営業さんにも
出会いました。
こんなことを書くと、『40代半ばにもなって営業力のないなんちゃって
フリーランス』と言われるのでしょうが、今の自分は実際にその通りなんだ
からしかたがない。
これから変えていけばいい。
そう思います。

221 ：非決定性名無しさん：2011/08/01(月) 07:50:01.17

わけがわからないな。

222 ：非決定性名無しさん：2011/08/01(月) 08:06:41.59

特派勤務の知人(40代)まで仕事なくて数名がクビになった。
助成金受けて自宅待機してたらしいけど駄目で、今はハロワ通い。

223 ：非決定性名無しさん：2011/08/01(月) 09:19:44.63

>>215
固定か・・・可愛そうに

224 ：非決定性名無しさん：2011/08/01(月) 09:30:47.95

>>220
その決まった仕事の内容は？
またまたＩＴフリーランスで稼働スタートが
まだ先の話ならスタート直近になって
あの案件は（ｒｙ　になる可能性が・・・。

＞人脈を含めた営業力が必要なのだと痛感しました。
これがあっても、案件自体が回ってこないと（ｒｙ

225 ：非決定性名無しさん：2011/08/01(月) 10:15:47.43

案件激減で中抜き業者が食うために連携するのは当然だよ
自分が中抜きを経営する側だと思って考えてみたら？
そろそろ登録型フリーの時代は終わったってことを認識するべきだと思うんだが

226 ：非決定性名無しさん：2011/08/01(月) 11:47:18.59

登録型フリーなんて初めて聞いた
自分で営業するにしても個人は相手にされないから
トンネル会社としてエージェント使うんだろう

227 ：非決定性名無しさん：2011/08/01(月) 12:37:09.17

>>224
そういうこともあるんですね。

>>225
確かに今はそうかもしれません。
でも、建築業界なんかも仕事がなくて厳しいようですが、横のつながりで
仕事を回しあってやりくりしているそうです。
この業界も同じような事がいえるんじゃないでしょうか？

>>226
そういう面もあると思います。

228 ：非決定性名無しさん：2011/08/01(月) 16:56:31.04

もう終わったことを認めよう
そして新しい道を歩むんだ

229 ：非決定性名無しさん：2011/08/01(月) 17:42:04.68

どこに新しい道があるんだよ。

230 ：非決定性名無しさん：2011/08/01(月) 17:51:20.95

来世でしょ

231 ：非決定性名無しさん：2011/08/01(月) 19:51:53.02

ね○○で待つ

232 ：非決定性名無しさん：2011/08/01(月) 19:55:12.51

ねどこ
ねりま

233 ：非決定性名無しさん：2011/08/01(月) 20:45:12.78

40代半ばか…すごい精神力ですね。

234 ：非決定性名無しさん：2011/08/01(月) 20:54:48.07

まあな。スプーンだって曲げられるぜ。

235 ：非決定性名無しさん：2011/08/01(月) 22:00:36.98

ねむろ

236 ：非決定性名無しさん：2011/08/01(月) 23:56:21.21

>>227
横のつながりが、必要以上に深い事が問題

作業者には商流がどんだけ深いのか
案件の文面だけじゃ判らないから

駅前のドナ具合イヤに成るほどわかるけどさ…

237 ：非決定性名無しさん：2011/08/02(火) 00:33:36.50

仕事貰ってた会社の社員が自社待機してる状態では
人脈なんて関係ないさ

238 ：非決定性名無しさん：2011/08/02(火) 01:25:10.27

>>237
そういうのもヒシヒシと感じるね

239 ：非決定性名無しさん：2011/08/02(火) 01:35:05.81

それで待機の人間を新規参入で入れようとして、まずは高スペックでリーダできる人を案件で釣るんだよね

240 ：非決定性名無しさん：2011/08/02(火) 02:27:09.53

>>239
リーダ級の高スペックを社外調達するって案件は、もう皆無じゃないか。
低スペ奴隷要員の募集ばかりが目立つ。

241 ：非決定性名無しさん：2011/08/02(火) 03:10:50.07

リーダー経験あっても実際は糞スペックなのも多いしな

おまけに最近は期間工的なPG案件しかないから
対人折衝や調整能力があっても実装できないと使えない奴扱いされる

242 ：非決定性名無しさん：2011/08/02(火) 06:32:04.24

能力ない古株ほど出来る新入り潰しに必死になる。

243 ：非決定性名無しさん：2011/08/02(火) 06:35:24.81

まあ最近はできる新入りなんか見ないけどな
大手以外にはカスしか来ない業界になってしまった

244 ：非決定性名無しさん：2011/08/02(火) 06:37:36.60

そりゃブラック業種だって完全にバレてるから
まだ警備のほうがマシなぐらい

245 ：非決定性名無しさん：2011/08/02(火) 06:45:10.53

旗振りフリーランス
こと広場の警備員オヤジ「た」

246 ：【東電 57.2 %】：2011/08/02(火) 09:34:23.98

>>232,235
カメだが沖雅也でぐぐれ

247 ：235：2011/08/02(火) 10:08:07.15

>>246
マジレスされても困るｗ

248 ：非決定性名無しさん：2011/08/02(火) 11:48:47.41

ねぎし

249 ：非決定性名無しさん：2011/08/02(火) 11:52:40.61

>>240
リーダー級の高スペックの人間を調達できれば、チーム提案で
自社の人間も提案できるという都合のよい理由の案件いくつかあったよ。

250 ：非決定性名無しさん：2011/08/02(火) 12:58:11.23

>>249
キミの会社は、どんな年齢構成になってるのよ？
携帯・スマホ以外なら、どこの会社も
40前後の高スペックなんて樹海に捨てるほど、余ってるでしょ？

251 ：非決定性名無しさん：2011/08/02(火) 17:51:46.25

http://iforce.ne.jp/web/iforce.html
↑
ひとさらい屋

252 ：非決定性名無しさん：2011/08/02(火) 18:03:53.39

今や基本設計からやってるSEでも40万なんだな

253 ：非決定性名無しさん：2011/08/02(火) 19:19:01.54

そんな値段じゃ無理だよ。
生活できねぇだろ。

254 ：非決定性名無しさん：2011/08/02(火) 19:19:59.28

>>251
firefoxで見るとレイアウトが崩れるので論外

255 ：非決定性名無しさん：2011/08/02(火) 20:12:20.81

>>251
IE8で開いても何か壊れまくり

256 ：非決定性名無しさん：2011/08/02(火) 20:16:33.63

さて、今年は何社飛ぶのかな？

257 ：非決定性名無しさん：2011/08/02(火) 20:52:57.27

俺も基本からやって40万だ
固定の40万

258 ：非決定性名無しさん：2011/08/02(火) 20:55:40.46

IEって知能指数に著しい障害がある方しか使ってないんだよな。

259 ：非決定性名無しさん：2011/08/02(火) 20:57:13.18

自分が使わずに他人が使うものだから仕方がない

260 ：非決定性名無しさん：2011/08/02(火) 21:01:07.85

firefoxはロシア語で考えないと動かないんだよね

261 ：非決定性名無しさん：2011/08/02(火) 21:02:37.81

>>257
悪くない金額だな

262 ：非決定性名無しさん：2011/08/02(火) 21:12:06.47

固定だから稼働１００時間でも４０万なんだよね

263 ：名無しさん＠入浴中：2011/08/02(火) 21:29:35.70

>>261
マジで言ってるのか？
オレはこの額じゃ断ってる

>>262
本来はそうなんだけど
今だと平気で時間割してくるだろうなぁ…

264 ：非決定性名無しさん：2011/08/02(火) 21:33:30.31

そういう揚げ足取りは効かないんだよなｗ

265 ：非決定性名無しさん：2011/08/02(火) 21:34:08.10

交通費別に出してくれりゃ請けちまうかも

266 ：非決定性名無しさん：2011/08/02(火) 21:57:52.21

交通費上限2万まで出してくれるけど、
3万を超えてるという・・・

267 ：非決定性名無しさん：2011/08/02(火) 22:45:39.83

http://iforce.ne.jp/

これなら開けるはず
請けた途端、デスマが始まるよ♪

268 ：非決定性名無しさん：2011/08/02(火) 22:48:05.94

ブラクラじゃないだろうな

269 ：非決定性名無しさん：2011/08/02(火) 22:58:43.67

最低稼動って
ちょっと前は１４０とかだったけど
今１６０がほとんどだよね
ウチはただでさえ残業規制されてるのに
祝日多かったら定時上がりじゃクリア不能・・・

270 ：非決定性名無しさん：2011/08/02(火) 23:20:56.50

上限200Hだとほぼ固定と同じだなクソ

271 ：非決定性名無しさん：2011/08/03(水) 00:32:21.87

>>268
そんな技術持ってる連中じゃない

>>215
をやりたかったら話してみるといい。
しつこく電話来るから。

272 ：非決定性名無しさん：2011/08/03(水) 01:20:20.32

やりたかったらと言うけど
どんな案件だよ
ケータイ端末のアプリですか

273 ：非決定性名無しさん：2011/08/03(水) 01:44:33.64

>>272
某キャリア新Wi-Hiサービスのプロジェクト管理

274 ：非決定性名無しさん：2011/08/03(水) 01:46:57.00

>>271
断ったの？

275 ：非決定性名無しさん：2011/08/03(水) 01:48:51.60

>>215
21世紀の奴隷制ですから

276 ：非決定性名無しさん：2011/08/03(水) 01:52:49.82

この業界は性格悪い人多いね
電車で前のリーマン2人組がジロジロ見てくるから
そのいやらしさでIT系と直感的にわかった
話聞いてたら、やっぱりITの営業だった

277 ：非決定性名無しさん：2011/08/03(水) 01:57:20.22

画面ばっか見てるから自分の姿わからなくなるのよ。
目は心の鏡

278 ：非決定性名無しさん：2011/08/03(水) 02:14:15.48

>>274
そりゃぁもぅ逃げましたよ

279 ：非決定性名無しさん：2011/08/03(水) 02:46:17.47

>>276
このスレを見ているだけでもそれは感じている
この前も凄いクズにレスされて気持ち悪くなった

280 ：非決定性名無しさん：2011/08/03(水) 02:46:32.91

>>258
IEですが何か？
IE8はそんなに重たくない、表示が早くなってる
firefoxとか使う理由がなくなってるんじゃない？
firefoxは裏で何してるかわからないし

281 ：非決定性名無しさん：2011/08/03(水) 02:47:01.93

>>278
契約書かわしたのに何もせずにすぐ逃げたって
完全にブラックリスト入りじゃん

282 ：非決定性名無しさん：2011/08/03(水) 02:48:37.28

アキバワークス名物で旬なのはどこですかねー

283 ：非決定性名無しさん：2011/08/03(水) 03:23:11.93

>>281
そういうやつもいるよね。
昔、俺と一緒に入ったやつが、3日で辞めていったよ。
身体壊したとかいってさぁ。
その1ヵ月後に、頭と眉毛を全部剃って元気にアキバを歩いているそいつを見かけた。

284 ：非決定性名無しさん：2011/08/03(水) 03:42:40.78

>>260
> firefoxはロシア語で考えないと動かないんだよね

ひさしぶりに見たくなってきた

285 ：非決定性名無しさん：2011/08/03(水) 05:27:52.56

>>262
月初入場の予定が、先方さんの入館手続きの都合で稼働時間が不足。
固定契約だったが、(単価/140)×不足時間分はきっちり減額された。
ちなみに、その翌月の稼働250の支払いは固定金額だった。

286 ：非決定性名無しさん：2011/08/03(水) 06:45:59.18

>>269
それ、やり方がきたないよね。
ふざけんなと思う。

287 ：非決定性名無しさん：2011/08/03(水) 06:46:53.02

>>285
どこの仕事かエージェントさらせよ。

288 ：非決定性名無しさん：2011/08/03(水) 07:59:52.05

>>282
し、えむ、し。
釣り案件流してるぞ。加えて過去に不払いしたことが、このスレで報告されていた。

289 ：非決定性名無しさん：2011/08/03(水) 08:14:04.39

>>288
そこの案件。めちゃくちゃ安いのばっかりだった

290 ：非決定性名無しさん：2011/08/03(水) 09:53:19.75

>>286
控除単価は、単金/契約稼働下限時間なのに
加算単価は、単金/契約稼働上限時間で精算とか、ふざけてるよな。
おれの契約してたエージェントだけかも知れんが。

291 ：非決定性名無しさん：2011/08/03(水) 12:18:43.87

固定は避けるべきだし、上下限度で割られるのは適当に仮病使ったりして
時間調整して精算が出ないようにしてる
元が安いからガツガツしたってたかがしれてる

292 ：非決定性名無しさん：2011/08/03(水) 12:37:59.00

商流が深くて固定は受けないようにしよう

でも受ける奴いるんだよな
そういう輩はとっとと業界から去った方が自分のためにもいいよ

293 ：非決定性名無しさん：2011/08/03(水) 12:49:05.14

固定はキツイよな。
こき使いますよって言われているようなもんだ。
俺も受けないようにしてる。
上限が200Hってのも受けない。
大体、140-180H精算だな。
たまに、150-180H精算。
精算時の上下限割は、当たり前になってきちゃったね。
そこは100歩譲って飲んでるけどね。

294 ：非決定性名無しさん：2011/08/03(水) 13:20:21.43

180H清算なんて元請けではやってないだろ
俺の場合中間会社で単価を低するために騙されてた
固定でいいから15万上乗せしてもらった方がいいな

295 ：非決定性名無しさん：2011/08/03(水) 13:28:13.01

>>291
それが出来たらいいが
スケジュール的に、時間調整出来ない様に
なってことが多い件。

>>293
一種の情弱だったが、おれのところは
下限が１６０未満の案件は無かったな。
先月は、１５０程度だったのに
今月は、１７０ちょいとかだと
損な感じがした件。

296 ：非決定性名無しさん：2011/08/03(水) 13:34:24.27

スケジュールの大幅遅れなどで、元請け会社自体の予算がカツカツになった結果の「固定」。
おまけにデスマ度が高いほど中間会社は多く絡むから、１５万の上乗せ交渉は難しいと思うよ。

297 ：非決定性名無しさん：2011/08/03(水) 13:39:03.00

俺が１６０～１８０で請けてた時、隣に座ってた奴は１７０～１７０だったり。
中間会社によって変わるようだね。

298 ：非決定性名無しさん：2011/08/03(水) 15:47:00.09

稼働時間足りてるのに
余った時間を回して休むと
ブー垂れるエージェント

299 ：非決定性名無しさん：2011/08/04(木) 14:30:36.52

てす

300 ：非決定性名無しさん：2011/08/04(木) 14:51:09.38

まあ、休む為に無用な残業するってのは本末顛倒だ罠

逆に、残業多すぎて代休取りたいなら
どこからも文句が来ないように
（現場はもちろんエージェントからも）
手続きなり根回しなりすべきだ罠
認められなきゃ諦めれ
どっかから文句が来てる時点でビジネスとしては負け
俺ら労基法に守られてるわけじゃねーんだから

301 ：非決定性名無しさん：2011/08/04(木) 18:31:52.95

>>300
それは違うな。
文句が出たらぶっころがせ。
そういうやつは後々に迷惑だから。

302 ：非決定性名無しさん：2011/08/04(木) 18:32:56.57

いくつか初めてWebサイト経由でエージェント申し込みしてみた。
最近広告が凄いので、どうかなと思ってレバレジーズにも登録してみたのだが、
一度挨拶メールみたいなのが来たきりだった。
同時に登録した別のところは即レスだったのだけど、こんなもんなのかな？

303 ：非決定性名無しさん：2011/08/04(木) 19:01:33.87

まあ紹介が来ないのは商品として魅力が無いんだろうさ
景気が良くないせいかもしれないし、そうでないかもしれない

304 ：非決定性名無しさん：2011/08/04(木) 20:18:37.26

こういう案件あります、どうですか　→　是非話を進めてください
2、3日後「そのプロジェクトは立ち消えになりました、次に紹介できる
案件までお待ちください」　→　梨のつぶて

今夏は5社登録して全部コレ

305 ：非決定性名無しさん：2011/08/04(木) 20:19:42.03

レバレジーズって＠Agentから申し込んだのかな？
それなら、挨拶メールに登録したいですってメール返信すれば、
登録日のご案内メールが来るよ。
俺の場合、希望と違うのを紹介されたので、3件ほど断ったら
全く音沙汰なくなった。

306 ：非決定性名無しさん：2011/08/04(木) 20:45:59.69

エージェントも淘汰の時代だからねえ
やっぱ潰れるときは底辺から消えてくのかな？

307 ：非決定性名無しさん：2011/08/04(木) 21:07:05.10

>>304
1年後ぐらいに案件紹介されたりするよ

308 ：非決定性名無しさん：2011/08/04(木) 21:25:55.64

これがねー、縦につながって中々潰れないんだよ。
特に、ブラック傾向の強い所ほど潰れない。

309 ：非決定性名無しさん：2011/08/04(木) 22:03:22.00

>>305
今頃お前の名前が載ったブラックリストが回覧されている。
あそこはそういう会社。

310 ：非決定性名無しさん：2011/08/04(木) 23:52:31.35

>>309
ブラックリストってなに？？
紹介案件断ったら、即ブラックリスト行き？

311 ：非決定性名無しさん：2011/08/05(金) 00:05:32.04

e案件みたいなとこ登録してるヤシいるか？
割と単価高い案件あったが、釣りかなのか？

312 ：非決定性名無しさん：2011/08/05(金) 00:06:07.13

もちろん
二度と連絡こないよ

313 ：非決定性名無しさん：2011/08/05(金) 00:17:36.91

>>308
だな

314 ：非決定性名無しさん：2011/08/05(金) 00:31:02.78

縦と言うより横だな

315 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/08/05(金) 01:13:52.51

>>310
そんなことはないよ。

案件紹介がないのは、ブラックリストに入ってる
からじゃなくて、スキルと案件がマッチしないだけだよ。

316 ：非決定性名無しさん：2011/08/05(金) 02:53:27.85

仕事もらえないから大げさに言って無理やり仕事貰ったが
やっぱり俺には無理だわ。完全に使えないおっさんになってる
でも大げさに言わないとスキルピッタリの仕事なんてとれねえ

317 ：非決定性名無しさん：2011/08/05(金) 05:46:36.17

それは自分が使えないことを今更ながら気づいただけだよ

318 ：非決定性名無しさん：2011/08/05(金) 05:47:48.37

スキルと案件がマッチしてれば使える
スキルと案件がマッチしてなければ使えない
っていうだけ

319 ：非決定性名無しさん：2011/08/05(金) 05:51:34.27

要領のいい人間はたとえアンマッチでも、うまくやっていけるんだよ

320 ：非決定性名無しさん：2011/08/05(金) 06:05:43.91

状況による

321 ：非決定性名無しさん：2011/08/05(金) 06:07:31.21

熟練を120%使ってやっとというような案件だと死ぬだろうな

322 ：非決定性名無しさん：2011/08/05(金) 07:55:46.59

客がそのつもりで、ちゃらっと仕上げたら減額しやがるところもあり。

323 ：非決定性名無しさん：2011/08/05(金) 09:34:03.78

どこでも通用する技術もなくてよくフリーランスなんてやってるな。頭のネジがどうかしとるん？

324 ：非決定性名無しさん：2011/08/05(金) 09:43:01.26

これはひどい。

下請け原発作業員に“中間搾取” 日当、１０万円が８千円に (共同通信)
　東京電力福島第１原発などで働く作業員の労働条件などについて話し合う日弁連のシンポジウムが４日、
東京都内であり、聞き取り調査をした弁護士が「東電が作業員に払った日当約１０万円が何層もの下請け会社の介在で手数料が引かれ、
作業員が受け取るときには８千円になった例があった」と報告した。
作業員の相談に当たってきた同市の市議は「多くの労働者が中間搾取されている」と話し、待遇改善を訴えた。

325 ：非決定性名無しさん：2011/08/05(金) 10:22:55.14

まあ酷いのは多重請負を許している日本の法律

326 ：非決定性名無しさん：2011/08/05(金) 11:40:18.62

多重請負のおかげでコンプラをすり抜けて個人事業主でもなんとか入り込める

327 ：非決定性名無しさん：2011/08/05(金) 12:45:35.20

コンプラをすり抜けると言うよりは客を騙してという感じ
大半は偽装請負だからな

328 ：非決定性名無しさん：2011/08/05(金) 13:09:42.03

多重請負を許さなかったら、大半の個人事業主が逝っちゃうんじゃね？
建築業界も含めてさぁ。

329 ：非決定性名無しさん：2011/08/05(金) 13:22:46.35

契約決定時に元請けと直接契約しろ

330 ：非決定性名無しさん：2011/08/05(金) 15:00:52.74

ムリ

331 ：非決定性名無しさん：2011/08/05(金) 15:01:23.84

無限多重請負を禁止すればいいだけ
最高でも三階層までとか
居ても居なくても変わらない中抜きなんか潰れても知ったこっちゃないわ

332 ：非決定性名無しさん：2011/08/05(金) 15:15:09.15

それいいね＞三階層まで

333 ：非決定性名無しさん：2011/08/05(金) 15:45:23.32

今だって偽装して多重請負にしてるのに、禁止って何ですか
法律でも変えるの。そんなに嫌なら元請けかその協力会社の
契約社員にでもなればいい。

334 ：非決定性名無しさん：2011/08/05(金) 18:09:20.73

契約社員はこのスレでは問題外

335 ：非決定性名無しさん：2011/08/05(金) 19:07:45.16

多重請負でもしないと、人なんて集まらねえって。
上っ面ばかりのコンプラなんて振りかざしても、仕方無いんだよなー。

336 ：非決定性名無しさん：2011/08/05(金) 19:30:20.60

あつまんねーのは、お前の単価不足だろ？

337 ：非決定性名無しさん：2011/08/05(金) 19:33:38.32

「多重請負でもしないと間抜けなくて潰れちまう」
のまちがいじゃないか？
人なんて沢山いるだろｗｗｗ
まして、多重請負で単価減らしたら余計に人集まらないよｗｗｗ

338 ：非決定性名無しさん：2011/08/05(金) 21:13:08.59

ありとあらゆる中間業者を無くしてしまったら
世は失業者であふれちゃうでしょ。

所詮アウトローな生き方を選んだのだから、文句なしだわさ。

339 ：非決定性名無しさん：2011/08/05(金) 21:27:23.97

>>338
>世は失業者であふれちゃうでしょ。
あぶれた奴は汗水垂らしてまっとうな世の中に役に立つ仕事しろよｗｗｗ

340 ：非決定性名無しさん：2011/08/05(金) 21:39:21.86

>>338
なんで？

今時の物流じゃ無駄な中間なんて無いやん。

341 ：非決定性名無しさん：2011/08/05(金) 22:16:48.82

携帯と鞄だけで始められる人売稼業

342 ：非決定性名無しさん：2011/08/05(金) 22:30:09.32

デスマった
300Hってなんなんだよ
プライベートは何にもできねーよ

343 ：非決定性名無しさん：2011/08/05(金) 22:58:19.56

どこの仕事？

344 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 00:08:19.92

人なんて沢山いるって誰でも良いワケじゃないだろｗ
実際、今仕事が無い様な奴って使えないカスみたいな奴ばかりだし。
だから仕事が無いんだろうけどｗ

345 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 00:12:58.18

>>344
そうとは限らないだろ？
使える人材でも、案件に遭遇できないだけって人もいるわけだし。

346 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 00:16:53.77

>>329
それでチクられたことある。
予想してた以上に問題になった。

347 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 01:24:36.19

エージェントフリーで使える人材とか都市伝説だろ

348 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 01:46:44.71

自分で自分が使えると思っている奴は大抵使えないのが多かったな

349 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 01:54:38.03

>>346
ｋｗｓｋ。

350 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 07:08:29.95

>>342
近々倒れるよ君

351 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 11:58:31.04

>>349

大手携帯キャリア＞＞一次請け＞＞ヘンなオッサン＞＞二次請け＞＞アクロなんとか＞＞ワシ
んで、二次請けに直接持ちかけたら
アクロの営業からエライ言われた。

352 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 12:34:09.90

【原発問題】東電支払1日10万円、現場では日当8000円　原発作業員のすさまじいピンハネ実態
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312585768/

353 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 13:06:59.76

>>351
どのタイミングで持ちかけたかは知らないけど
波風立てないならそのケータイ案件の
終わり間際にやるべきだった
適当な理由つけてアクロなんとかとは縁切った上で
（友人が起ち上げる会社に参画することになったでも
実家の都合でUターン就職するでも何でもいい）
話を二次請けに持ってかないとダメ

354 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 13:49:53.02

二次請けとアクロの関係が何回か商品(作業員)をやり取りした関係とか顔見知りでの紹介だったりするとアウトな
間飛ばしはいろんな罠が潜んでることをちょっとは考えないと駄目だよ

355 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 14:18:48.25

ヘンなオッサンが気になるー
一人社長かね

356 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 14:41:16.33

スレ違いかもと思うけど、フリーのプログラマーを探せる良いところを知らないかな？

これまでに縁があって一緒に仕事したフリーの方は支払いに見合う十分な仕事をしてくれたのに、
うちにシステム会社から常駐しているメンバーはスキルが無いのに、営業は60万以上でないと赤字だと半分脅しが・・・

このスレを見ると不景気な感じで大変そうだけど、こちらはまともな人材が集まらずに大変です。

因みに大阪の会社でWEB系のプログラマーを探しています。

357 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 15:06:15.76

60万以下なんて、俺は受けないなぁ。

358 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 15:07:53.14

>>356
大阪だからだな。

359 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 16:12:46.31

WEB系のプログラマーなんて３５万で十分

360 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 16:49:08.42

>>356
自分のところでがんばりましょう。
そういう会社は結局優秀な人が入っても、
その人に出来ない人の仕事を全部背負わせるので
出来る人を壊してしまいます。
これから、努力した対価に見合わない
フリーのプログラマの職業を選ぶ人はいなくなるので
良い人材は貴重なのです。
まぁ、はったりだけのクソ人材は要りませんが・・・

361 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 16:52:24.50

>>356
60以下で仕入れたいってことは、PG専門に近い奴隷要員なんだろ？
その層は、どこも自社教育しないから不足してる。
今余ってるのは、キャリア10～20年のチームリーダーより上の人たち。

362 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 17:08:36.15

ITは0と1の世界だと習わなかったか？
0が何人集まっても0×N＝0
まずは0を捨てることだわ

363 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 17:54:43.59

>>356
大阪で60出せばスパーハカーがよりどりみどりだろ。
東京だと高専卒のチンカスしか集まらない値段だけど。

364 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 18:56:42.75

その下で二重三重にピンハネしているのにスーパーハカーなんてあつまるわけがないだろｗ

365 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 19:04:07.38

そもそも、今プラプラしてるのはザコばかりなのにスーパーハカーなんている訳無い

366 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 19:12:44.35

シャー専用ザコかもしれないじゃないかｗ

367 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 19:16:12.60

大阪にスーパーハカーなぞいるわけがない（断言）

368 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 19:19:17.77

スーパーバカならいっぱいいそうだなｗｗｗ

369 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 19:37:06.70

>>353
でも結局一次請けの会社もドコモに対して発言力があったわけではないので、
5名枠だったかに8名くらい来て、ドコモに気に入られたのは1人とか聞いたな。

>>354
おっしゃるとおり。
罠ちゅーか、いっちょまえに「面識無い相手と直でやるバカ居ない」
みたいなイヤミを間接的に言われた

>>355
所属は知らないけど、
「オレが口利きゃあドコモで仕事できる」みたいなことフいてた

ワシは最近PMOばかりなんで
対技術者のエージェントやめてコンサル系エージェントに声かけたら、
結構仕事くるようになった。
それに気づくのに時間掛かった・・・OTL

370 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 19:40:47.22

メール転送しか出来ないエージェントは当てにしちゃだめだよね

371 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 21:05:20.95

都内じゃjava技術者が慢性的に人手不足状態らしいな・・・
40過ぎたら仕事ないとか言ってるのはSE志願かjavaが出来ないPGってとこか

372 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 21:19:36.17

技術力以前にどこでも年齢制限がある
30代までが6割、40代半ばまでが3割
結局40代半ばを過ぎれば人売りに転身するしかないわな

373 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 21:29:33.77

>>371
Java技術者っていうより、特殊なフレームワーク群の経験がない
人が多いだけじゃない？
今ピュアJavaでシステム組むとこなんてほんと少ないから

374 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 21:33:30.96

>>369
大手キャリアが、いつのまにか社名を出してるしｗ

て言うか、コンサル系エージェントってことは
そっち系で行けるのが裏山。

375 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 21:35:32.16

人売りに転身できなかったらどうするの？

376 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 22:07:02.71

契約ガラス張り、ピンハネ5%＋消費税あたりで
フリーランス主体のギルドみたいなの立ち上げれば上手くいかないかな？
みんなで案件持ちよればそれなりに案件回せるだろうし、
だんだん商流を浅くしていって技術者に妥当な報酬がいきわたらせるのが目標
んで40半ば過ぎたおっさんには営業やってもらうとか
とりあえず行動力のある救世主のような存在が必要だな

377 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 22:56:12.39

だからそれがやがて人売りになってしまうんだってばさ

378 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 23:31:42.48

商流が浅くなり、技術者同士で功績に応じて分け前が決められればいいな
メンバーの増員はリーダーの力量が大きいわけだから
メンバーから何割かづつ振替するとかあればモチベーションが上がるわ

今は新規の案件の場合、間に入る意味のない会社が多すぎてやる気が失せる

379 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 23:40:57.19

それで名前はコンピュータ技術者協同組合にでもするのかね

380 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 23:44:06.34

集団で面談しにいったけど
周りはおっさんばかり
やっぱり年齢で跳ねられるんだね
年取ると大変だわ

381 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 23:46:23.17

>>376
例の組合がそれを歌ってるんだけど、結局
・営業力なし
・組合のフリーなんかと直接会社が契約してくれない
で、二次偽装請負から仕事もらってる始末。

開発系スキルより営業力強い人間立てないと何もできないと思う

382 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 23:48:17.11

横並びの面談はいいとして、数日後にその面談先から当案件はなくなりました
でも別の案件があるのでどうですかと連絡があったとか、なんじゃそりゃ

383 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 23:49:03.92

>>380
先日５人で集団面接やったけど
おれ３７
おっさん３０ぐらい
おっさん３０ぐらい
若手２５ぐらい
若手２５ぐらい

でその他にも１０人ぐらい面接したけど結局最長老のおれだけ受かったよ

年齢はほんと弱点だけど、経験ちゃんとつめてる事とそれをちゃんとアピールできる
会話力があれば、会社次第では選んでくれると
みんな技術はあるけど、会話パートでちゃんと筋決めて会話できる人がいなかった

384 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 23:52:23.24

経験ないのに嘘ついて強引に入ったが
やっぱり無理だった

385 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 23:53:46.87

どうアピールすればいいんだ…
プレゼン力を高めたい

386 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 23:54:32.96

技術者が中心にならないとダメだな
技術者至上主義で綿密にルールを練る必要がある

増員の最終決定は現場が握ってるわけだから
人売りに入る隙を無くしていけばいい
元請けや一次受けのプロパーを巻き込んで
大手と契約が結べる組織さえあれば道が開けると思う
ビジネスセンスを持った技術者も結構いるから
彼らがボロ儲けできる仕組みさえあれば率先してやってくれるんじゃね？

387 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 23:55:04.27

30過ぎて会話できないような無能がいる業界ｗ

388 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 23:57:12.26

>>385
自分の業務経歴・アピールポイントちゃんと整理するのと
自分なりの話の段取り決めておくとか
※まあ、基本面接官ごとに面接のやり方違うからこっちの説明したい
　通りになんていかないけど
まあ、一番はとにかくたくさん面接しまくって練習する、ってことかね
（何度も契約、転職なんかの面接したけど、いつも５社ぐらい受けないと
面接の勘がもどってこないし）

389 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 23:58:05.26

他人任せのその時点でもう終わってます
大手と口座作れるぐらいなら、自分で会社つくって技術者は人売りから調達しますよ

390 ：非決定性名無しさん：2011/08/07(日) 00:02:22.86

>>388
言い方を変えるだけで印象違うからね。
否定的な表現はせずに、何が出来るのかをアピールすればいいと思う。

391 ：非決定性名無しさん：2011/08/07(日) 00:03:05.45

>>389
自分の会社を潤わせるという発想自体がないからな

392 ：非決定性名無しさん：2011/08/07(日) 00:06:55.72

俺もよくアピールが下手で落とされる。口がうまかったらエージェントなんて最初から使わないんだけどね

393 ：非決定性名無しさん：2011/08/07(日) 00:11:19.60

アピールが下手って良く分からんが…
聞かれたことを答えてればいいだけだろ

394 ：非決定性名無しさん：2011/08/07(日) 01:35:15.04

>>393
面接官「簡単に経歴を聞かせていただけますか？」
とかよく聞かれるよ

・簡潔に
・アピールポイント
・面接受けてる案件に関係ありそうな内容をからめて
うまく説明するのはやっぱ難しいよ

395 ：非決定性名無しさん：2011/08/07(日) 01:36:23.38

元請けの至極命題は予算内でプロジェクトを納めることだよ
プロジェクトに際立って貢献できればいくらでも道は開けると理解できないのかねえ
能力はない、ただし、お金はくれ。では相手にしてくれないよ

396 ：非決定性名無しさん：2011/08/07(日) 06:35:32.03

IT業界の底辺を這いずり回る偽装請負労働者にはスーパーバカーの称号は実にふさわしいなｗ

397 ：非決定性名無しさん：2011/08/07(日) 08:26:30.98

話術と技術に長けているひとがいいが
面談で技術が判らないので話術で判断する会社の中は
話術だけのはったり野郎ばっかりなのは明白である。
なぜなら、そういう会社では寡黙で技術のあるひとは
排除されていくからである。
だから、寡黙なひとは無理にアピールしなくても良し。
胡散臭い奴は胡散臭い会社に行ってくださいｗｗｗ

398 ：非決定性名無しさん：2011/08/07(日) 09:40:02.94

話術も技術もないから落とされるんだと思うよ
だいたい技術なんてマッチングされて面談設定されてんだからあって当たり前
javaを～、phpを～なんてどうでもよい話をしてるのが問題。
携わったシステムの全体を説明できれば
「こいつはシステムを考えながら作ってる」と判断されてOKがでる。

399 ：非決定性名無しさん：2011/08/07(日) 10:01:30.60

まぁ、↑みたいなひとがいっぱいいるところに行きたけりゃ
話術鍛えてがんばりゃいいってことだねｗｗｗ
無理だと思うなら別に話術なんて鍛えなくても
面談の数こなせば
そのうち自分に合った良い会社にあたるんじゃね？

400 ：非決定性名無しさん：2011/08/07(日) 10:09:05.02

ぷーくすくす

401 ：非決定性名無しさん：2011/08/07(日) 10:59:00.49

どの道技術者は４５歳で廃業。
将来人売り営業になる為には、話術を鍛えた方がいいと思うが。

402 ：非決定性名無しさん：2011/08/07(日) 11:07:13.33

面談で話術が必要あるとは思えん。
エンドとの打ち合わせをまとめるとか、セミナーの講師をするとか
この辺ができて話術というんじゃないの？
どっちにしろ技術がなければ務まらないけどね

403 ：非決定性名無しさん：2011/08/07(日) 12:48:51.93

某人売り屋によれば、
技術なんて何とかして入場できればいくらでも身に付く。
まずは自己アピール力。端的に言えば話し方、姿勢。
経歴説明するのに経歴書に目を落としたら
本番の面接じゃアウト。・・・って言われたよｗ
なにそれｗｗ

404 ：非決定性名無しさん：2011/08/07(日) 12:55:52.53

結局、顧客側はすべてを丸投げしたいんだよ。
鼻くそほじってぼ～っとしたいだけなんだよ。

405 ：非決定性名無しさん：2011/08/07(日) 13:33:22.59

>>403
まずは最初の面談という関門をくぐりぬけないとどうにもならんということなんだろうね。
多少わからないところがあっても調べてモノにできればいいわけだし。
そのほうが自分も成長できるからね。
でも、経歴書見たらアウトってｗ
それはないだろうｗ

406 ：非決定性名無しさん：2011/08/07(日) 14:20:53.40

俺のいく面談は45歳超えたおっさんばかり
そして仕事がまったくないんですよが口癖
年取ったらこの業界は終わりだね

407 ：非決定性名無しさん：2011/08/07(日) 14:49:13.47

もう45歳定年ってことでいいじゃないか
ジタバタせずに今まで稼いだ蓄えで別なことしようと思う

408 ：非決定性名無しさん：2011/08/07(日) 14:54:48.78

蓄えなんてねぇよｗ
あと15年がんばらないと・・・

409 ：非決定性名無しさん：2011/08/07(日) 15:18:24.77

嫁さんと子供の進学に全て蓄え奪われますた

410 ：非決定性名無しさん：2011/08/07(日) 15:21:33.91

竿婆
２ちゃんに長文連投していうるのに
強烈な追い上げ

411 ：非決定性名無しさん：2011/08/07(日) 17:16:21.61

蓄えが無い人は頑張って働こう

412 ：非決定性名無しさん：2011/08/07(日) 17:28:45.12

家庭持ってると1000万あたって足りねえよ

413 ：非決定性名無しさん：2011/08/07(日) 18:20:09.70

いやぁ、今1000万あったら、かなり生活楽になると思うな

414 ：非決定性名無しさん：2011/08/07(日) 18:29:08.32

家庭がある奴は嫁に働いてもらえ
この不景気で理由もなしに専業主婦とかありえへん

415 ：非決定性名無しさん：2011/08/07(日) 19:44:55.30

同意。
嫁になったら、パラサイトできるなんて甘い。

416 ：非決定性名無しさん：2011/08/07(日) 20:11:43.35

嫁にパラサイトしてるくせにｗｗ

417 ：非決定性名無しさん：2011/08/07(日) 20:44:18.97

人妻風俗か
はぁはぁ

418 ：非決定性名無しさん：2011/08/07(日) 20:57:49.93

嫁を風俗に沈めるなら店と源氏名教えてくれ。
おれが指名増やしてやるから。

汚いオヤジに中出しされるよりよっぽどマシだろ？

419 ：非決定性名無しさん：2011/08/07(日) 21:12:08.23

お前マニアックだな

420 ：非決定性名無しさん：2011/08/07(日) 22:18:43.54

風俗行ったら知り合いの奥さんだったらどうしますか

421 ：非決定性名無しさん：2011/08/07(日) 23:14:34.47

>>413
嫁が働かなくなるよ

422 ：非決定性名無しさん：2011/08/07(日) 23:44:24.22

ITフリータの皆さん
再就職したら～？
崖しか見えないじゃん。
交通費込みで35万が相場じゃん。
正社員より給与悪いじゃん。
ご愁傷様でーーーーす。

423 ：非決定性名無しさん：2011/08/07(日) 23:49:01.93

３５万じゃ嫁も逃げ出すな
それ以前に結婚してなきゃ関係ないか
どちらにせよ、下手すれば４０代で孤独死

424 ：非決定性名無しさん：2011/08/08(月) 00:19:17.52

蓄えさえありゃ単価が落ち込んでるときにわざわざ働く事ねーよ
需要と供給のバランスを見ながら相場が高いときに営業すればいい

425 ：非決定性名無しさん：2011/08/08(月) 00:32:13.27

みんな蓄えないから喘いでるんじゃんか

426 ：非決定性名無しさん：2011/08/08(月) 00:34:44.32

嫁がお店で喘いでます

427 ：非決定性名無しさん：2011/08/08(月) 03:12:35.56

蓄えは、そこそこあったが、リーマンショック後の収入下落で
もう全部使い果たした。
１千マソなんてすぐだぞ。

428 ：非決定性名無しさん：2011/08/08(月) 04:17:21.85

>>424
空白期間はなんて説明すんの

429 ：非決定性名無しさん：2011/08/08(月) 04:18:00.34

>>427
生活レベルを落とさないから
4畳半風呂なしアパートにでも引っ越さないと
無職なんだからそれにあった生活しないとｗ

430 ：非決定性名無しさん：2011/08/08(月) 08:30:39.69

つーか、この仕事やめてなにやるよ。

431 ：非決定性名無しさん：2011/08/08(月) 08:56:08.72

誰にでも通用する指針なんかありませんがな
他にとりえや能力の無いやつは安い報酬で続けるか誰でも受け入れてくれそうな業界にいきなされ

432 ：非決定性名無しさん：2011/08/08(月) 11:37:37.55

>>429
4畳半風呂なしアパートなんて、もうほとんど無いよ
今ならネットカフェ難民だろう

433 ：非決定性名無しさん：2011/08/08(月) 11:40:50.02

>>430
田舎帰ってコンビニ店員

434 ：非決定性名無しさん：2011/08/08(月) 11:58:38.25

>>432
東京なら結構あるよ

435 ：非決定性名無しさん：2011/08/08(月) 14:11:56.01

個人でやっている不動産屋とかだと意外と穴場物件ある

436 ：非決定性名無しさん：2011/08/08(月) 14:15:45.83

文化住宅すなあ

437 ：非決定性名無しさん：2011/08/08(月) 14:25:21.93

幽霊が出ると噂の物件ならやすいぞ

438 ：非決定性名無しさん：2011/08/08(月) 14:55:08.38

友達になれるよね

439 ：非決定性名無しさん：2011/08/08(月) 14:57:20.46

>>434
地震で下敷きになりたくない

440 ：非決定性名無しさん：2011/08/08(月) 20:03:39.26

インフォメーション・テクノロジーでメシ食って奴が幽霊もクソもねえだろｗ
そんなもん信じてるから毎日が日曜になっちまうんだよｗ

441 ：非決定性名無しさん：2011/08/08(月) 20:18:05.19

>>435
ないない。不動産はほとんど値付けは似たようなもんだよ。
安いのは何かしら理由がある。

442 ：非決定性名無しさん：2011/08/08(月) 20:18:54.06

>>440
でも、小人をみたヤツとかよく聞くよな。

443 ：非決定性名無しさん：2011/08/08(月) 20:29:40.87

>>440
まずお前は日本語を理解出来るようにならないとな
そんなんじゃまともに仕事できないだろ

444 ：非決定性名無しさん：2011/08/08(月) 21:23:49.66

あなたの日本語はワカリマセン

445 ：非決定性名無しさん：2011/08/08(月) 21:47:23.65

日本語勉強しようよ

446 ：非決定性名無しさん：2011/08/08(月) 21:47:55.42

>>444
お前も中国人か
俺もそうだ。お互い言葉の壁はあるが頑張ろう

447 ：非決定性名無しさん：2011/08/08(月) 22:26:20.04

わしは中国地方人じゃけんの

448 ：非決定性名無しさん：2011/08/08(月) 22:31:19.13

よう、ポケモンパクリ

449 ：非決定性名無しさん：2011/08/08(月) 22:46:15.79

エコハちゃんの悪口はやめてぇ

450 ：非決定性名無しさん：2011/08/08(月) 23:37:35.22

ちょっとお、おれ雇えっての＃
人生設計がうまく行かないだろお
まったくもお

451 ：非決定性名無しさん：2011/08/08(月) 23:44:16.38

おまいを雇うより、野良猫雇った方がましです

452 ：非決定性名無しさん：2011/08/08(月) 23:52:00.06

たしかにe案件てとこに100万案件あったが英語とかきびいだろ

453 ：非決定性名無しさん：2011/08/09(火) 00:13:54.40

超円高～♪
もうこの業界ダメだね～♪
ダメ！ダメ！ダメ！

454 ：非決定性名無しさん：2011/08/09(火) 01:23:37.28

開発しながら徐々に管理側にシフトするとよろし
両方扱ってるエージェント探すあるね

455 ：非決定性名無しさん：2011/08/09(火) 08:24:54.55

勤務地は中国あるか？

456 ：非決定性名無しさん：2011/08/09(火) 08:59:43.75

ちょっとお～ニャーオー　　ニャニャニャ　ニャーオーン

社会経済の復興を成すにはシステム業界は粛正を試案する段階なのだ。
我輩の力を必要とする理由なのだ。
だから悪いことは言わない。雇っておきなさい。

457 ：非決定性名無しさん：2011/08/09(火) 09:40:59.07

ねえ。まあったくその通りにゃ

今日まで平然と過ごして来た平和と秩序が反故され、
地軸はずれまくり、満員通勤電車は更に熱くなり、
家庭生活の不和が勃発して、地球が銀河系の彼方にすっ飛ばされる。
地球滅亡の危機なのです。たいへん。

それを回避する方法があります！　雇って～♪

458 ：非決定性名無しさん：2011/08/09(火) 10:10:22.32

汚物は消毒されるんだよ
ひゃっほー

459 ：非決定性名無しさん：2011/08/09(火) 10:13:21.49

幸運のブレスレット編

会社が倒産するは詐欺に遭うは、あの時はもう人生を踏み外して悲観していました。
そんなとき雑誌で「おれ雇う」に出遭ったのです。
その時は半信半疑でしたが、「おれ雇う」をしたとたん人生バラ色になりました。
おかげ様で宝くじは当たりまくり、ギャンブルは負け知らず。彼女もできました。愛車のブガッティ・ヴェイロンもエンジン絶好調♪
幸運のひとり占めはしません！今回このラッキーアイテム「おれ雇う」を特別にプレゼント♪
さあ、あなたも「おれ雇う」で１００萬長者の仲間入り♪

460 ：非決定性名無しさん：2011/08/09(火) 10:28:05.99

幸運のブレスレットでも売れよ

461 ：非決定性名無しさん：2011/08/09(火) 10:53:29.52

>>458
　↑ふあっちゃーーー　ヒョーーーー
ズぶり　肥厚を突いた。貴様にはダイエットだ

462 ：非決定性名無しさん：2011/08/09(火) 12:02:55.45

もうこの円高株安じゃ、案件も期待できませんな
リーマンショック時よりひどくなるんじゃないの

463 ：非決定性名無しさん：2011/08/09(火) 12:34:21.76

逆境こそがハンス、我が闘争。
そんじょそこいらの会社の１社２社よりも統帥１人で十分。
入る人だあ！入るヒットだ！

464 ：↑：2011/08/09(火) 12:40:39.30

ここ、壊れてます

465 ：非決定性名無しさん：2011/08/09(火) 12:42:01.98

暑さのせいで、おかしくなってしまったようだな。
（-人-）

466 ：非決定性名無しさん：2011/08/09(火) 12:44:52.68

サマージャンボはずれちゃった

467 ：非決定性名無しさん：2011/08/09(火) 13:00:22.99

経済崩壊で9月以降はリーマンショック以上に
案件ヤバくなるかもと言われている

468 ：非決定性名無しさん：2011/08/09(火) 13:10:57.47

ITでも、金融、製造、web、携帯、それぞれは時間的ズレがあるから、注視していればだいじょうぶ。
最初は金融か製造だろ。

469 ：非決定性名無しさん：2011/08/09(火) 13:13:55.19

っていうことは今決めないとヤバいんか

470 ：非決定性名無しさん：2011/08/09(火) 13:48:56.47

うきゃ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

471 ：非決定性名無しさん：2011/08/09(火) 15:26:33.81

今決まっても間際になって無くなりましたで終わりです

472 ：非決定性名無しさん：2011/08/09(火) 16:43:56.09

とりえあず決めとけー

473 ：非決定性名無しさん：2011/08/09(火) 18:40:11.94

今決めても、三ヶ月ではど真ん中だぞ！

474 ：非決定性名無しさん：2011/08/09(火) 18:51:37.81

>>467
今月、稼働してない時点で、お㍗る。

475 ：非決定性名無しさん：2011/08/09(火) 19:36:31.75

といって、安い所やプラックはやめとけよ。

476 ：非決定性名無しさん：2011/08/09(火) 20:01:21.45

歯垢か？

477 ：非決定性名無しさん：2011/08/09(火) 21:29:28.32

今マジでjavaエンジニア不足状態だから強気にふっかけていいよ

478 ：非決定性名無しさん：2011/08/09(火) 21:30:16.62

Javaエンジニア不足って言ってる奴１人だけだろ・・・

479 ：非決定性名無しさん：2011/08/09(火) 22:44:04.94

円高対策の案件かな

480 ：非決定性名無しさん：2011/08/09(火) 23:33:08.82

２・８だから仕事ないね

481 ：非決定性名無しさん：2011/08/09(火) 23:36:18.72

え、やばいの？次どうしよう・・・

482 ：非決定性名無しさん：2011/08/10(水) 01:57:41.04

転職しなはれ

483 ：非決定性名無しさん：2011/08/10(水) 02:11:42.41

天国へ行きなはれ

484 ：非決定性名無しさん：2011/08/10(水) 02:14:23.96

なかなか決らん・・

485 ：非決定性名無しさん：2011/08/10(水) 02:17:33.92

>>477-478
COBOL案件で、ある程度旨みのあるのくれ。

486 ：非決定性名無しさん：2011/08/10(水) 03:36:03.14

腐るほどコボラーいるんだよね
だからｃｏｂｏｌなんて業務知識無ければただの屑だぞ

487 ：非決定性名無しさん：2011/08/10(水) 03:39:06.49

>>485
ｊａｖａと言ってるのになぜか違う言語の話をするなんて、ただの虚け者ですよ

488 ：非決定性名無しさん：2011/08/10(水) 03:50:38.52

深夜にこの円高
片手間にＦＸやってたらしねるね

489 ：非決定性名無しさん：2011/08/10(水) 05:18:53.85

FOMCの日にポジ持ったまま寝るとか有り得ないから

490 ：非決定性名無しさん：2011/08/10(水) 05:25:10.52

>>485
移行案件かー
COBOL実務経験０で学習のみだとやとってくれないっしょ

491 ：非決定性名無しさん：2011/08/10(水) 05:56:11.26

くっそー
コボル齧っとくんだったなー
オファーあったわUNIX-COBOL
フォートラン出来る奴いないかとも聞かれた
Cですらもう化石と呼ばれるこのご時世
完全に視野外だったわ

492 ：非決定性名無しさん：2011/08/10(水) 06:18:24.38

JAVAでもフレームワークをかなり問われるんだろ
やったことないような

493 ：非決定性名無しさん：2011/08/10(水) 06:39:21.23

>>492
Javaはくそみたいなフレームワーク増やしすぎだよ
思想はみとめるけど実際それが正しく使われた事例（オープンソースなど）
はほぼ０

みんな思いつきでどんどんフレームワーク増やしてって、
あほな企業がコンサルに騙されて「ぜひそれを使おう！」って
人集め始めるから

494 ：非決定性名無しさん：2011/08/10(水) 06:56:26.44

フレームワークの意味を知らないで作ってるクズが多すぎるんだよな

みんながやってるからとりあえず作っときましたってなんだそれ

これといった思想がないのにシステムの根幹に居座ろうとするんじゃねえよゴミ虫が

おまえのことだぞコラ

495 ：非決定性名無しさん：2011/08/10(水) 07:00:39.33

特殊なフレームワークが使えないばかりに入れない案件がたくさんあった

496 ：非決定性名無しさん：2011/08/10(水) 07:38:30.14

>>491
オファーがあれば案件取れると思ったら大間違い

497 ：非決定性名無しさん：2011/08/10(水) 08:34:38.68

そりゃ声をかけるのは技術に疎いエージェントだからな

498 ：非決定性名無しさん：2011/08/10(水) 08:59:03.68

面談までいってもなかなか受からんわ・・とほほほ

499 ：非決定性名無しさん：2011/08/10(水) 09:53:55.38

今はしょうがないね
ブランク開いちゃうと評価さがるのだけ気になる
常駐仕事は諦めたほうがいいのかな

500 ：非決定性名無しさん：2011/08/10(水) 13:59:30.03

首相が変わる前に決めないとな

501 ：非決定性名無しさん：2011/08/10(水) 14:57:45.69

>>499
常駐でフリーがＯＫの所なんてほとんど無いよ
だから商流の間にある会社の契約社員ということにして現場に入ることになる
もちろんばれたら即退場

502 ：非決定性名無しさん：2011/08/10(水) 15:07:46.09

>>496
他はオファーすらねえんだよ・・・orz
あったとしても数日後に立ち消えの連絡が入るばかり・・・orzorz

503 ：非決定性名無しさん：2011/08/10(水) 15:26:35.74

たとえ今たまたま案件取れたとしても、その次はどうなのか
ブランクだらけだと、やがて貯金も尽き業界から否応無しにリタイアとなるよ
そうなる前に対策練らないとね

504 ：非決定性名無しさん：2011/08/10(水) 19:59:17.99

でもBlackでは働かないよ。
整形疑惑がある営業とかパス。

505 ：非決定性名無しさん：2011/08/10(水) 21:01:57.77

歩行珍煙は逮捕でいいよ

506 ：非決定性名無しさん：2011/08/10(水) 22:00:45.93

フリーで常駐しててバレてるのに何事も無く働いてる俺って一体・・・ｗ

507 ：非決定性名無しさん：2011/08/10(水) 22:39:42.94

たまたま運がよかっただけ

508 ：非決定性名無しさん：2011/08/11(木) 00:43:00.91

フリー常駐なんて当たり前だろ
担当者と飲んで俺の取り分聞いてビビってたぜ
たぬき親父め、20は抜きすぎだろうがw

509 ：非決定性名無しさん：2011/08/11(木) 01:03:26.23

今はコンプラの関係で当たり前じゃ無くなった
昔はよかったけどね

510 ：非決定性名無しさん：2011/08/11(木) 01:19:46.62

福島原発の現場では７次受けぐらいまであったそうだけど
この業界も似た構造だよね
フリーランスの位置づけは人夫出しの部分ですかね

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/si_er/imgs/8/1/81db6344.gif

511 ：非決定性名無しさん：2011/08/11(木) 06:23:25.44

リーマンショック以降、案件があっても2ヶ月とか短期ばっかり…
空白期間と短期の案件ばかりで経歴書が酷いことになってる
もうダメかもしんね

512 ：非決定性名無しさん：2011/08/11(木) 08:22:16.29

７次請けくらいの人出しなんか普通にあるやろ。
いっぺん応募してみ。
株式会社システムステージ
大阪駅前第三ビル25階レンタルオフィス内

513 ：非決定性名無しさん：2011/08/11(木) 08:54:41.18

とはいえ、若いヤツはITに来ないから、ジジイが頑張るしか無いのよ。

514 ：非決定性名無しさん：2011/08/11(木) 08:57:27.65

【マスコミの詭弁を露呈します】

【『人気があるから韓流を作る』と『韓流を作るから人気がある』を故意に混同させる】

【供給過多の理由が『大量広告による世論操作』であるのに『需要の増加』とすり替える】

【詭弁であることを隠すために『話者への人格攻撃』を企てる】

優しくお強いみなさまに希望を感じています。クーラーを点けて夏を乗り切りましょう。

515 ：非決定性名無しさん：2011/08/11(木) 09:19:36.96

フリーランスって乞食みたいになっちゃったね
必死に空き缶拾いして食いつないでるのと変わらん

516 ：非決定性名無しさん：2011/08/11(木) 09:29:29.40

ブランク空きまくりで短期案件ばかりやってると日雇いと変わらないな

517 ：非決定性名無しさん：2011/08/11(木) 09:46:00.27

まあリーマンみたいに安定してないのは承知の上
波があるのはしょうがない

518 ：非決定性名無しさん：2011/08/11(木) 10:42:03.05

＜案件概要＞
　　内容：ＪＣＣＰのチューニング作業
　　　　　ＪＣＣＰ＝三井銀行第2次オンライン時のＯＳ
　　期間：９月～長期（2年間）
　　場所：目黒
　　要員枠：数名
　　スキル：JCCPのチューニング経験
　　金額：確認中・・・先ずはご提示ください
　　面接：１～２回を予定
　　その他：年齢制限なし。ご希望により週3,4日勤務も可
　　　　　　昭和50年前半のＯＳだそうでして、
　　　　　　恐らく50歳後半以上～65歳くらいの方がターゲットになりそうです。

519 ：非決定性名無しさん：2011/08/11(木) 15:14:43.87

フリーじゃ案件コネーし
正社員応募しても祈られっぱなしだし
どーすりゃいーんだコンチキショー

520 ：非決定性名無しさん：2011/08/11(木) 15:23:03.78

元請けの会社もリストラする時代
スキルが高くても需要が無ければポイされます
この業界以外で仕事探して行くことをおすすめします
しかし正社員は逆立ちしても無理ですから、念のため。

521 ：非決定性名無しさん：2011/08/11(木) 18:30:29.59

>>519
今の年齢と手持ち資金を言える範囲でｋｗｓｋ。

522 ：非決定性名無しさん：2011/08/11(木) 20:03:32.02

探せばあるよ正社員。
でも完全に社畜として飼い殺しだけどな。

523 ：非決定性名無しさん：2011/08/11(木) 20:10:45.11

３０代前半なら正社員あるだろうけど、４０過ぎたら内蔵

524 ：非決定性名無しさん：2011/08/11(木) 21:43:54.80

正社員という肩書きが欲しいだけならいくらでもあるだろ
ただし、この業界より収入とか待遇面でキツイとこばかりだろうけど

525 ：非決定性名無しさん：2011/08/12(金) 08:43:22.47

面談行くとリストラされた人と一緒になることがある
もう正社員は諦めたんだろうな

526 ：非決定性名無しさん：2011/08/12(金) 09:03:18.09

会社をクビになったからフリーランスで仕事始めますとか何なの？
フリーランスでずっとやってる俺にゃ本当に困るわ。
諦めて死んで欲しい。

527 ：非決定性名無しさん：2011/08/12(金) 09:31:14.81

クビになるようなスペックなんだからライバルにならないから問題ないでしょ

528 ：非決定性名無しさん：2011/08/12(金) 09:42:21.12

フリーで得するのは主婦だけ

529 ：非決定性名無しさん：2011/08/12(金) 11:45:09.58

どんな優秀な人間でもあっても、４０過ぎたらリストラされるのがこの業界
ちょっと景気が悪くなればポイ捨てされます
ただしスキルは高いので案件によっては真っ先に仕事決まるから
正社員以外としての採用、要するに個人事業主でならと言うことが多いのです

530 ：非決定性名無しさん：2011/08/12(金) 11:54:01.25

DBやVBは事務員でもできるよね

531 ：非決定性名無しさん：2011/08/12(金) 12:29:58.48

面談は決ってもそっから競争率が高くて決らんなぁ。
たぶん大量に面談受けさせてふるいにかけてんだろうな・・。

532 ：非決定性名無しさん：2011/08/12(金) 12:39:04.85

そのくせスキルより人間性とか
わけわからん基準を持ち出しやがる

533 ：非決定性名無しさん：2011/08/12(金) 12:43:31.14

おっさんと若い奴だったら若い奴採用するからね

534 ：非決定性名無しさん：2011/08/12(金) 12:57:37.74

JIETやイージョブゴーのばらまき案件で面談が２回以上なのは、面談決まっても行くだけ無駄

535 ：非決定性名無しさん：2011/08/12(金) 13:40:12.16

妻子なし借金なしでなら何とか生きていける。

536 ：非決定性名無しさん：2011/08/12(金) 14:30:22.20

妻子なし、借金３０万、貯金なし
どうでしょう？

537 ：非決定性名無しさん：2011/08/12(金) 14:40:29.56

借金どうして返すんだよ

538 ：非決定性名無しさん：2011/08/12(金) 14:48:56.17

【社長】エクスブリッジ【ブログ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1311078103/

539 ：非決定性名無しさん：2011/08/12(金) 17:11:20.42

ﾔﾆ臭い武勇伝おじさんｲﾗﾈ

540 ：非決定性名無しさん：2011/08/12(金) 17:23:26.47

もうリーマンショックから数年だから俺も借金だらけだわ
さすがに貯金も尽きたし借金だけが残った

541 ：非決定性名無しさん：2011/08/12(金) 17:31:46.06

リーマンショックから立ち直れなかった為、今まさに世界的な不況の嵐が吹き荒れようとしている
もはや景気政策も手詰まり状態
案件が増える見込みはこれから数年はないでしょう

542 ：非決定性名無しさん：2011/08/12(金) 17:32:23.82

>>530
JAVA/PHP/C#/.Objective-C/Ruby/Perlもね

543 ：非決定性名無しさん：2011/08/12(金) 17:34:49.65

JAVAは人足りないらしいけどどうなの？

544 ：非決定性名無しさん：2011/08/12(金) 17:35:29.12

プログラミングだけなら市販の本使って勉強して、高校生でもできるからね

545 ：非決定性名無しさん：2011/08/12(金) 17:46:57.84

今は言語知ってるだけじゃ仕事ないよ
だからルーキーは育たずに業界を去ることになる

546 ：非決定性名無しさん：2011/08/12(金) 17:55:32.28

年齢制限で、自分に何の仕事上の問題がなくても去ることになるけどね

547 ：非決定性名無しさん：2011/08/12(金) 18:05:12.63

昔の世界恐慌も長引いたから今度も長引くと思ってたらやはりそうなりそうだ。
アメリカも１０年不況になるな。

548 ：非決定性名無しさん：2011/08/12(金) 18:12:43.25

昔の世界恐慌の時、投機家が今が底だと思って何度も買っては
損を繰り返して消えていったのだそうだ。
そのなかで冷静にしばらく株には手を出さなかった人だけが生き残ったのだとか。

今回はサブプライムローンの不良債権問題が解決されずに残っているから
財政政策で持ち直したように見えても効果が切れるとすぐに落ち込むな。
アメリカもヨーロッパも膨らんだ財政赤字に恐れをなして財政再建に
走り出しているから大変なことになるかもしれない。

549 ：非決定性名無しさん：2011/08/12(金) 18:15:23.19

奴隷になって農業でもやるか

550 ：非決定性名無しさん：2011/08/12(金) 20:00:28.07

>>540
借金残高は？

おれは、生保（≠なまぽ）の借入がある。

551 ：非決定性名無しさん：2011/08/12(金) 20:02:53.76

LOTO6かBIGで一発当てるか

552 ：非決定性名無しさん：2011/08/12(金) 20:09:37.73

一発勝負ならＦＸ
今なら大金持ちになれるチャンス！
ただしはずしたら全て終わりとなる鬼畜なギャンブル

553 ：非決定性名無しさん：2011/08/12(金) 20:34:46.71

>>550
AIGスター生命の解約返戻金の額聞いて驚いた。
長年、積み立てた額の1/8。

554 ：非決定性名無しさん：2011/08/12(金) 20:41:13.63

どっかのスレで確認したら普通は生保の返戻金の額は1/2らしいが、
会社により、ばらつきあるみたい。
無知だった俺は馬鹿だった。
皆さん要チェックな。

555 ：非決定性名無しさん：2011/08/12(金) 22:56:53.26

福島原発へ行けばいい

556 ：非決定性名無しさん：2011/08/12(金) 23:10:35.74

NHKで、福島原発7次請負ブラック特集やってる。
禁止の3次以下請負人売りはチクりましょう。

557 ：非決定性名無しさん：2011/08/12(金) 23:16:05.07

チクりうすりしない奴は低知能

558 ：非決定性名無しさん：2011/08/12(金) 23:23:58.98

みんなで福島行こうぜ！

559 ：非決定性名無しさん：2011/08/12(金) 23:31:02.54

後３０年は仕事あるみたいだぞ

560 ：非決定性名無しさん：2011/08/12(金) 23:42:48.33

ベインキャリーってとこは5次請けで入金は遅れるわ営業はやる気ないわほんとうに最悪なエージェントだった

561 ：非決定性名無しさん：2011/08/12(金) 23:49:19.72

みんなで東京てチクろうぜ

562 ：非決定性名無しさん：2011/08/12(金) 23:56:17.37

昨日面談したトコは、出てきた連中が性格悪そうでムカついた。
オタクでネチネチしてるって最悪なんだけど。

563 ：非決定性名無しさん：2011/08/13(土) 00:32:33.09

>>560
そこ１度使ったわ、妙に豪華なビルに入ったあそこな
案件の紹介先からめっちゃ嫌われてて
面接官「なんでこんな会社使ったの？」

って話で面接終わったわ。
すぐ使うのやめた。

564 ：非決定性名無しさん：2011/08/13(土) 05:47:35.00

あと年金まで30年もある
どうやっていけていけばいいんだ・・orz

565 ：非決定性名無しさん：2011/08/13(土) 08:09:26.02

Androidアプリで一発当てろ

566 ：非決定性名無しさん：2011/08/13(土) 08:38:55.03

自分じゃ絶対出来無い事を人に勧めるなよｗ

567 ：非決定性名無しさん：2011/08/13(土) 09:55:52.97

思いつくのは、タクシー、たこ焼き屋、新聞配達、旗振り。
この中で将来性あるのは、たこ焼き屋かな。
で、どうしようもなくなったらナマホ。
るんぺんだけは嫌だなぁ。

568 ：非決定性名無しさん：2011/08/13(土) 10:00:09.37

あーあ子供は気楽でいいなあ

569 ：非決定性名無しさん：2011/08/13(土) 10:06:48.32

>>567
ナマポ受けられるなら受けたい。

570 ：非決定性名無しさん：2011/08/13(土) 10:12:12.52

45歳越えたらどうあがいても仕事がないわけだから
生保をうけるのはやむおえないだろうな

時間はありあまるだろうから、たまに日雇いで収入を得たり
釣りや農業で食料を補って節約生活費の足しにしたり
一定額でパチンコして勝ったらプチリッチな生活を送るとか
なんか今より気楽な隠居生活がおくれそうだわ

571 ：非決定性名無しさん：2011/08/13(土) 10:23:40.36

>>563
オレもフリー時代に世話になるつもりだったが案件はデスマしかなく酷かった。
脅されたこともあった。

一番酷かったのは正社員に転職して登録解除したのにシステム更改して再び登録したとメール来たことかな。
個人情報の取り扱いが杜撰だ。

今はそれらに懲りたから非正規雇用は卒業した。

572 ：非決定性名無しさん：2011/08/13(土) 10:26:35.10

>>569
生活保護受けるには古い公団賃貸に引っ越してクルマや携帯は解約。
最低限の着の身着のままで。

573 ：非決定性名無しさん：2011/08/13(土) 11:57:14.11

>>560
盆明けに登録行く予定なんだけど。
元請け案件が豊富というのは、嘘なのかな？

574 ：非決定性名無しさん：2011/08/13(土) 12:14:11.11

ウェブドゥ時代はもうちょっとまともだった
2次請けには食い込めてたし

575 ：非決定性名無しさん：2011/08/13(土) 12:45:49.31

まんま登録型派遣じゃん
ほんとに仕事もらえなくなってからじゃないと
エージェントフリーが間違いだったと気づかなそうだね

576 ：非決定性名無しさん：2011/08/13(土) 13:08:49.02

フリーランスエージェントの前にさあ、、

在日ばかりの創価学会がやってる自殺強要・集団ストーカー犯罪

優秀な日本国民狩りだってさ。

創価の連中は祖国に帰れといいたい。

日本国民の自殺者が増えてるのは創価の集ストのせい。

犯罪創価は出て行ってほしい。

それからだ俺にとって平穏にフリーランスエージェントを語れるのは。

577 ：非決定性名無しさん：2011/08/13(土) 13:22:26.44

ウェブドゥってもうないの？
なんか一時期は携帯ゲー作ったりがんばってたけど

578 ：非決定性名無しさん：2011/08/13(土) 14:15:53.50

ウェブドゥの人売り部門が分離してベインキャリーになった
コンテンツはまだやってんじゃね?

579 ：非決定性名無しさん：2011/08/13(土) 14:49:46.70

>>578
知らんかったー
だからいきなり名前も聞いたことのないベインキャリージャパンなんて
会社からメールが来たのかー

そういうのって情報漏えいにならんのかね、社名変更扱いじゃないんだし

580 ：非決定性名無しさん：2011/08/13(土) 14:59:47.02

奴隷の事なんて気にして無いだろｗ

581 ：非決定性名無しさん：2011/08/13(土) 15:02:26.65

気にしてねえよ
お前らがよくやるデータ移行案件（笑）と一緒
奴隷情報インポートｗ

582 ：非決定性名無しさん：2011/08/13(土) 15:27:04.00

利用しようかと。
偽装請負撲滅サービス
請負相談　1時間　1000円
裁判代行　1案件　1000円
注意告発　1案件　1000円

583 ：非決定性名無しさん：2011/08/13(土) 15:27:25.22

人売りIT
ドナドナ案件
多重ぐるぐる
会社ごっこ
マネージメントごっこ

584 ：非決定性名無しさん：2011/08/13(土) 18:24:38.66

某番組で、ドナドナ流してた
それが、また暗～い歌い方で・・・。
♪　売られて逝くよ～　♪のフレーズにｗｗｗｗｗ

585 ：非決定性名無しさん：2011/08/13(土) 18:48:52.45

パッケージや携帯ゲームとかの社内開発部署は社運かかるしモチュべーションは高いが、
派遣部署はとにかく契約数稼げば良いし、多重だと責任の所在も曖昧になるから、いい加減な商売になりがちだわな。

586 ：非決定性名無しさん：2011/08/13(土) 20:21:51.47

協力会社＝協力害虫＝奴隷＝搾取の対象＝雇用の調整弁＝ゴミ＝捨てる

587 ：非決定性名無しさん：2011/08/13(土) 21:02:48.10

飯食ってたらとなりで食ってたおっさんどもの会話に
「商流」、「面談」ってキーワードがあったので
顔を見たらやっぱみすぼらしい奴らだった。
俺は思ったね、多重ITはゴミ屑のたまり場だってね。
あんなかにお前らの一人がいるんじゃね？

588 ：非決定性名無しさん：2011/08/13(土) 21:11:54.88

隣にきょどってた目でこっちを見ていた変な奴がいたなと思ったけど、おまえだったか

589 ：非決定性名無しさん：2011/08/13(土) 21:27:57.18

>>587-588
おまいら、吉本行ってコンビ組め

590 ：非決定性名無しさん：2011/08/13(土) 21:47:13.99

>>565
Androidは市場のパイがiPhoneよりニ桁少ない。
10万ダウンロード行ってた無料アプリが有料化した途端二桁まで落ちたとか
野村総研のお得意様向けレポートに書いてあった。

ただ、ここ1,2ヶ月で大分話が増えてきてるけどな。

591 ：非決定性名無しさん：2011/08/13(土) 22:13:05.57

>>589
その程度じゃ、門前払いｗ

592 ：非決定性名無しさん：2011/08/13(土) 22:47:45.70

>>590
そりゃそうだ。

593 ：非決定性名無しさん：2011/08/13(土) 23:44:31.47

>>590
ダウンロード乞食が世の中を闊歩してるからなｗｗｗ
ソフトウェアなんて無料で配るものって大半が思ってる・・・
それを作って飯食おうなんてもう無理だから
詐欺システム作って携帯料金から月額利用料で
天引きで中毒患者から搾取するのが主流だね。

594 ：非決定性名無しさん：2011/08/14(日) 01:57:27.08

これで独立できる

売るものはスマートフォンアプリ　WEBサイト運営
サーバーはクラウド VPS
電話はスマートフォンSkype
オフィスは地方にプレハブ型の格安高性能オフィスを建て(300万～500万)
レンタル自習室＆シェアオフィスで収入を得ながらそこで開発する
http://tinyurl .com/43xmk7m
http://tinyurl .com/3mopkfy

595 ：非決定性名無しさん：2011/08/14(日) 08:16:43.36

>>594
自習室で電話なんかしてたら普通に殺されるだろ

596 ：非決定性名無しさん：2011/08/14(日) 11:07:53.39

現場団結で仕事減らして勉強増やさないと技術も収入も失う。

597 ：非決定性名無しさん：2011/08/14(日) 18:19:56.15

人売りIT
ドナドナ案件
多重ぐるぐる
会社ごっこ
マネージメントごっこ
1人送り込めば自動的に月30万GET

598 ：非決定性名無しさん：2011/08/14(日) 20:03:04.73

送られたらみんなで仕事サボりまくるべき

599 ：非決定性名無しさん：2011/08/14(日) 21:35:59.58

プログラマじゃないやつはソフトなんて
落書きみたいにささっと３日ぐらいで
すぐにできると思ってるやつが大半みたいだ・・・
まぁ、プログラム出来ない奴は大半頭が悪いけど
残念ながら世の中は頭が悪い奴で出来てますｗｗｗ

600 ：非決定性名無しさん：2011/08/14(日) 22:02:19.58

ソフトハウス（弱小）の社長（関連会社の経理上がり）が
工数を理解していない
ちょちょーっと半日くらいで改訂してくれないか？
打合せ確認だけで二日掛かるわ!!

601 ：非決定性名無しさん：2011/08/14(日) 22:13:08.51

37歳だけど、月55万円の案件なら
間が空くことなく
どんどん入るよ。

低い案件とってる人って
業務経歴書の書き方が下手なんじゃないの？
あと面談のイメージトレーニングとか、しまくってるよ。

602 ：非決定性名無しさん：2011/08/14(日) 22:24:02.40

真面目に仕事しないで、サボれ

603 ：非決定性名無しさん：2011/08/14(日) 23:06:18.06

>>601
あくまで需要と供給の問題なんだよ
あと４０過ぎるとがらっと変わるよ

604 ：非決定性名無しさん：2011/08/14(日) 23:08:38.53

>>601
同じ３７歳だけど、たまたま頼った案件屋が三次請け専門みたいで

　　請負会社－二次請け（人出し）－三次請け（更に人集め）

５５なんてないわー、４５でなんとかって感じ。
前の仕事の人が「また仕事ありそう」って言うんで（そこも間に会社入るけど
マージン５万ぐらいで６０万は超える）９月末で契約切る予定。

次に案件屋頼る時はもう少しまともなとこ探したいわ。っていうか、
４０歳見据えて本格的に考えて動かないとな、ギリギリの詰将棋みたいな時期に入ってる。

605 ：非決定性名無しさん：2011/08/14(日) 23:19:28.68

ぶっちゃけ37は方向変えるには手遅れ
もう仕事が無くなるまで走るしかないよ

606 ：非決定性名無しさん：2011/08/14(日) 23:27:35.75

いや、今ならまだ大丈夫だ。
早く、他業種へ転職したほういい。
手遅れにならない内に。

607 ：非決定性名無しさん：2011/08/14(日) 23:40:18.45

他業種に夢見るか
なんとか４０超えても仕事作れるように地盤固めるか
下手に景気悪い時期仕事あったんで先を見ようとしなかったのが一番悪かったわ

３５前の人達はがんばってね、脱出か、足場固めか

608 ：非決定性名無しさん：2011/08/14(日) 23:46:04.41

デスマでも逃げずに最後までやらないと、信用なくすから

609 ：非決定性名無しさん：2011/08/15(月) 00:00:16.74

特派の連中と同じようにデスマに付き合ってもあんまり意味ないね
体を壊してもフリーは守って貰えないから適当に逃げたほうがいいよ

610 ：非決定性名無しさん：2011/08/15(月) 00:04:44.63

>>608
デスマに耐えきるだけの体力がなくなった
あと、リーダーの自社社員と契約社員（派遣フリー）との扱いの差に絶望する
「あんたはあとｘ時間はお金変わらないんで、もっと働け！」っていう・・・

で、身を守る為、デスマには関わらない、関わってしまったらどんな手を使っても逃げる、
というスタンスになったよ・・・いい事ではないけど、いくつかのデスマで身体完全壊した事あるから

611 ：非決定性名無しさん：2011/08/15(月) 00:07:50.59

そもそも違うルールで働いてる人間を社畜と同じように動けというのは
使う側のエゴでしかないからなあ。

612 ：非決定性名無しさん：2011/08/15(月) 01:19:24.43

>>610
そりゃ、この業界に向いてないのでは？
デスマって別に効率がいいわけでも、納期が早まるわけでもない。
社長だろうと部長だろうとドツいて黙らせれば、デスマなんて、だいたいすぐおさまる。
そういう能力がなきゃ、この業界じゃやっていけない。

613 ：非決定性名無しさん：2011/08/15(月) 02:11:51.61

>>610
自分をを守るのは自分しかいないからな。
フリーは誰も守ってくれないし。

614 ：非決定性名無しさん：2011/08/15(月) 02:11:52.86

>>612
まあ、上のいいなりで
唯一の反抗が体調不良だからね

むいてないのは確かだなー、精神的にも体力的にも

615 ：非決定性名無しさん：2011/08/15(月) 04:09:18.16

youtubeやニコニコみたいな動画や生放送サイトでも作れよ
つべやニコのちょっとした避難所に使われるぐらいでも儲かるんじゃね？

616 ：非決定性名無しさん：2011/08/15(月) 04:40:58.08

JaneStyleの作者は会社起すぐらい儲かっているのにな
パクったソースを改修しているJaneだけで

617 ：非決定性名無しさん：2011/08/15(月) 05:29:59.25

>>615
動画とか放送サイトなんか掃いて捨てるほどあるし
それらの殆どが儲かってないがな
素人が考えそうなことはすでに終わった話だと思ってイイよ

618 ：非決定性名無しさん：2011/08/15(月) 07:08:23.61

>>614
出来る人で良い人は潰されるのが今の日本だよ。
この業界だけじゃない。
悪貨は良貨を駆逐する・・・日本の終焉も近いよ。

619 ：非決定性名無しさん：2011/08/15(月) 07:28:59.35

「厄介者」と呼ばれたらむしろ
褒め言葉より最大のディフェンスだ
ディフェンスだ

620 ：非決定性名無しさん：2011/08/15(月) 08:35:53.04

なんで二回繰り返したの？

621 ：非決定性名無しさん：2011/08/15(月) 10:40:49.81

休まず・遅れず・働かず
ビジネスマンの三大美徳

622 ：非決定性名無しさん：2011/08/15(月) 13:25:33.02

現場のみんなで工数交渉できない？

623 ：非決定性名無しさん：2011/08/15(月) 13:41:39.16

今の団塊世代、欠勤潔癖性は異常。
休んだっていいんだよ。

624 ：非決定性名無しさん：2011/08/15(月) 13:58:17.60

たまに休みに口を出すバカエージェントがいるけど
無視しても大丈夫だから

625 ：非決定性名無しさん：2011/08/15(月) 17:27:14.46

上位会社のいいなりだからな

626 ：非決定性名無しさん：2011/08/15(月) 18:41:30.24

そこでハイハイ言ってたら、そいつとの主従関係が確立してしまう。
いつ休もうが俺の勝手だ！と言い切ればこっちの勝ち。

627 ：非決定性名無しさん：2011/08/15(月) 19:46:02.51

エージェントが休みに口を出す事自体が法律違反

628 ：非決定性名無しさん：2011/08/15(月) 23:31:44.01

うちが使ってるクズエージェントはまた遅配しやがりました
入金未定らしいです
明日入金されなかったら法的手続きに入ります

629 ：非決定性名無しさん：2011/08/15(月) 23:57:53.35

締め～支払日のサイトは？

630 ：非決定性名無しさん：2011/08/16(火) 00:06:31.28

>>628
晒せよ

631 ：非決定性名無しさん：2011/08/16(火) 00:08:13.69

そもそもそんな自転車操業状態の所と契約してるお前もどうかと思うがｗ

632 ：非決定性名無しさん：2011/08/16(火) 00:48:24.17

ボッタエージェントは支払い遅延だけはなかった
さすがメール転送だけで2割以上ピンハネしてるだけの事はある

633 ：非決定性名無しさん：2011/08/16(火) 00:58:43.25

>>616
パクったソースでJane出すー
行く先もー、分からぬままー

634 ：非決定性名無しさん：2011/08/16(火) 01:00:23.42

ageちゃったすま
>>622
工数は基本開発分かってない上司が
できそうな奴には少な目の工数で作業量大
できなそうな奴には多目の工数で作業量小
って振ってって、「これを守るように」で終わりだからね

相談なんかする機会あったらみんな「いや、この作業をこの工数では無理！」
の言い合いになるよ

635 ：非決定性名無しさん：2011/08/16(火) 01:27:39.95

おれもできないのを入れてしまって、悩んでおるわ。
スキルシートの捏造って、最近は当たり前なんかね。

636 ：非決定性名無しさん：2011/08/16(火) 01:53:39.78

できないのを出来ると言うことにすると面談や実際に仕事するとき大変だよ
昔はおおらかなところあったけど、今はシビアだからね

637 ：非決定性名無しさん：2011/08/16(火) 02:55:28.95

>>635
今は、中抜き屋にスキルシートが山ほど集まるから、
要望とぴったりになるように捏造しないと面談にたどり着けないんだよ。
ちょっともめるけど、あんまりひどいのは、差し戻してもいいんじゃないの。

638 ：非決定性名無しさん：2011/08/16(火) 03:02:08.81

コミュ障リーダーがしたり顔で絶対無理な工数ぶつけてきて
「私では無理ですが、○○さんならできると思ってました（棒）」
とかなんとかふざけたことを口走るからなあ
見積もりできないリーダーとかマジで死ねばいいと思う

639 ：非決定性名無しさん：2011/08/16(火) 07:02:20.35

最近はまともな仕事が減って来たのでバックレカードが使いづらくなって来たでござる

640 ：非決定性名無しさん：2011/08/16(火) 08:17:55.89

できると思ってましたってことは言われたまま作業しちゃったってことね
見積もりし直して突き返せばいいのに…
ま、人売り近辺にまともなエンジニアはいないってことだね

641 ：非決定性名無しさん：2011/08/16(火) 08:37:41.90

美味しくないから出回るんだよね
エージェントはこんな案件ばっか

642 ：非決定性名無しさん：2011/08/16(火) 11:39:59.15

エージェントの営業はただの伝書鳩なので、話をしても曖昧で的外れなことばかり言う。
しかも勝手に憶測交えるものだから訳が分からなくなるよ。

643 ：非決定性名無しさん：2011/08/16(火) 15:58:59.03

てめぇ達は世界同時株安＆不況の為、年齢関係なく第３四半期から仕事ねぇよ。

644 ：非決定性名無しさん：2011/08/16(火) 20:10:05.05

だれに言ってるんだ？

645 ：非決定性名無しさん：2011/08/16(火) 20:18:42.39

三半規管がイカれてるんですねわかります

646 ：非決定性名無しさん：2011/08/16(火) 20:19:40.21

回転寿司ぐるぐる案件

647 ：非決定性名無しさん：2011/08/16(火) 20:23:10.64

みんなで作業量減らして増員するだけで失業率減らない？

648 ：非決定性名無しさん：2011/08/16(火) 20:30:03.57

それワーキングシェアだろｗ
単価が下がって良いのならやれよ。

649 ：非決定性名無しさん：2011/08/16(火) 21:00:43.54

どんなに良い現場でも、嫌な奴が１人でも居るとバックれたくなるな…

650 ：非決定性名無しさん：2011/08/16(火) 21:21:14.24

まったくだ

651 ：非決定性名無しさん：2011/08/16(火) 22:00:37.29

>>632
ボッタエージェントは、締め～支払いまでのサイトも短い。

652 ：非決定性名無しさん：2011/08/16(火) 22:43:03.66

>>649
リーダーがコミュ障のキチガイだったりしてみろ？
マジ最悪だぞ

653 ：非決定性名無しさん：2011/08/16(火) 22:52:05.20

>>649
基本、嫌だ、と思うぐらいのアクの強い奴に限って
その現場のキーマン

654 ：非決定性名無しさん：2011/08/16(火) 22:55:40.81

そうそう大体ウザいのはリーダーなんだよ…

出来るだけ関わりたくねーなー

655 ：非決定性名無しさん：2011/08/16(火) 23:03:06.47

最近、たまに聞くけど、
「1人称での作業ができること」
これどういう意味なの？
指示待ちじゃだめって意味？

656 ：非決定性名無しさん：2011/08/16(火) 23:08:22.51

忙しいから構ってられないので、基本的なことは聞かずに自分で調べてね
メールで一言お願いしますと書かれていたら、やるべきことは自分で考えて行動してください
自分がやらなくてもいいと思ってました。聞いてませんは通用しません。
報告は必ず自分からしてください。

657 ：非決定性名無しさん：2011/08/16(火) 23:09:20.86

>>655
自主的に動く、自分の意見を持つ、その為のスキルを持つ、
だから指示待ちじゃだめ、ってのとほぼ同意じゃない？

で、どこで言われたん？

658 ：非決定性名無しさん：2011/08/16(火) 23:10:05.96

その通り。
自分で計画を立てないといけない現場で、指示は殆ど出ない。
自分が立てた目標を達成できないと評価低下。

659 ：非決定性名無しさん：2011/08/16(火) 23:16:00.52

>>657
ドナドナ案件だから、元はどこが言っているかは不明
エージェントもわかっていないみたいだった

660 ：非決定性名無しさん：2011/08/16(火) 23:29:45.67

>>659
いわゆる案件要項ね
・ｘｘ言語経験
・ｘｘフレームワーク経験
・１人称での作業ができる事

おれは「勤怠が良い事」ってのがここ４，５年ずっと守れてない・・・最悪や自分

661 ：非決定性名無しさん：2011/08/17(水) 00:21:26.78

>>638
「この工数なら、これだけの機能が実装可能です」

って言って見積もり返すわな。

工数が合わない案件って、元々それなりの要求しか来ていないことが多いからなぁ。

662 ：非決定性名無しさん：2011/08/17(水) 01:07:06.87

どっちみち言われた期間内にできない奴、やろうとしない奴は淘汰されるだけだけどな
余程の低レベル企業でない限り、外注のいいなり工数なんて認めるわけねーよ
どうせ甘甘の工数しか言ってこないのを見越してるから
過去の累積から割り出した工数で出来ない奴はいらないだってよ

663 ：非決定性名無しさん：2011/08/17(水) 06:38:08.76

馬鹿だろ
コミュ障DQNプロパーの乏しい経験やら過去の累積から割り出した工数とか信用できるか
見積もりできないコミュ障DQNプロパーが血迷った挙句に出した工数とか本当にひどい

「（たぶん）似た機能を中国にオフショアで出したら×日で完成したからこれも同じ日数で作れ」だぜ

できたもの見たら実行後10秒は応答がない低パフォーマンスのバグ満載ソースで苦笑
「このゴミと同じでいいなら作ります」ってちょっとだけマシなゴミ渡してやったら喜んでて苦笑
だがどっちにしても受入テストで客に叩かれるが目に見えてたんで納入前に脱出できて満面の笑み
あのウンコ盛りシステムを使う客が哀れだとは思ったが金持ってるくせにオフショったんだから自業自得だわな

664 ：非決定性名無しさん：2011/08/17(水) 07:18:20.81

恒常的に外注使うところに何を期待してんだ
ちょっと賢かったら当たり外れ多い責任も取れないエージェントフリーなんか使うわけないでしょ
どうしても仕事が飽和状態になったときだけお抱え外注エンジニアに声かけるのが賢いやり方

665 ：非決定性名無しさん：2011/08/17(水) 07:32:31.80

コミュ障DQNプロパーとしか仕事できない可愛そうな人だな
そんなんやってるからムダに歳食って捨てられるんだよ
どんな金持ちでも時間だけは買えないんだってさ

666 ：非決定性名無しさん：2011/08/17(水) 08:53:14.84

発注したとこはフリーを使ってることを知らないのが大半
ましてや下っ端のリーマンなど多重受けの構造すら知らないんじゃないの？

667 ：非決定性名無しさん：2011/08/17(水) 08:56:24.80

コミュ障リーダーに直接文句も言えないコミュ障ワーカー•••

668 ：非決定性名無しさん：2011/08/17(水) 09:04:30.54

今は不景気で客の質を選べないから我慢して仕事するさ
昔はバカリーダーだと発覚したら速攻でバックレしてた

669 ：非決定性名無しさん：2011/08/17(水) 09:29:06.91

みんなで工数交渉して単価あげないと

670 ：非決定性名無しさん：2011/08/17(水) 10:21:03.57

俺は現場全員で相場の2倍工数貰っているぞ。
交渉体制勢力ないから、技術も収入も低いんだろ。

671 ：非決定性名無しさん：2011/08/17(水) 10:44:20.61

盆明けで案件動き出したな。
面談2件ゲット！

672 ：非決定性名無しさん：2011/08/17(水) 12:03:27.71

面談ばかりやらせるトコは無能なエージェントだから、
早めに切った方がいいぞ。
聖とか。

673 ：非決定性名無しさん：2011/08/17(水) 14:29:03.05

面談はあっても決らない・・
真夏だから疲れた・・・

674 ：非決定性名無しさん：2011/08/17(水) 14:57:32.42

商流の下の方で面談幾らやっても無駄です
彼らにはメールで上に提案するしか能がありません

675 ：非決定性名無しさん：2011/08/17(水) 15:06:35.69

ＪＩＥＴの案件を紹介されても決まりませんよ

676 ：非決定性名無しさん：2011/08/17(水) 16:20:27.53

名古屋にフリーランスのエージェントってある？
できればブラックじゃないところで。

677 ：非決定性名無しさん：2011/08/17(水) 16:49:10.90

そもそもブラックじゃ無いエージェントなんてないよ

678 ：非決定性名無しさん：2011/08/17(水) 16:53:42.41

ブラックの中でもとりわけ黒い極上ブラックは避けようぜ

詐欺・脅迫・暴行・不払いをやったところは実名を晒せ

679 ：非決定性名無しさん：2011/08/17(水) 17:02:17.92

それブラック通り越して８９３じゃん

680 ：非決定性名無しさん：2011/08/17(水) 17:11:24.06

詐欺・脅迫はデフォ

681 ：非決定性名無しさん：2011/08/17(水) 17:14:59.81

じゃぁエージェント使わなきゃいいじゃん
他の仕事探しなよ

682 ：非決定性名無しさん：2011/08/17(水) 19:36:10.60

みんなエージェントなんか使いたくないさ
流通の問屋外しが結構大変なように、なかなか潰せない

683 ：非決定性名無しさん：2011/08/17(水) 20:18:25.17

エージェント頼みなのに潰そうとしてるの？馬鹿？

684 ：非決定性名無しさん：2011/08/17(水) 23:15:36.27

中抜きしかしないエージェントは要らないよ
存在価値無いもの
なにも生産しないし

685 ：非決定性名無しさん：2011/08/17(水) 23:55:42.17

1人の技術者にエージェントが数社寄ってたかって抜く構図
ある意味ヒーローw

686 ：非決定性名無しさん：2011/08/18(木) 00:55:37.89

ピンはね屋に搾取すんな、その代わり仕事紹介しろっていうのはちょっと無理があるね。
ピンはね屋経由は年齢制限があることは分かってるんだしなぜ拘るのか分からん。

687 ：非決定性名無しさん：2011/08/18(木) 01:04:05.92

バカだから判らんのでしょう

688 ：非決定性名無しさん：2011/08/18(木) 06:07:55.74

ピンハネ屋経由でなくても、年齢制限はあるだろ。

689 ：非決定性名無しさん：2011/08/18(木) 07:30:32.07

年齢制限は元請直下の現場リーダーが決める。
リーダーより年長だとアウト。

690 ：非決定性名無しさん：2011/08/18(木) 07:58:44.11

ということはリーダー格以上じゃないと仕事はないということだな。
メンバークラスは早く就職して経験をつまないと大変なことになるぞ。

691 ：非決定性名無しさん：2011/08/18(木) 09:14:53.66

もう手遅れです

692 ：非決定性名無しさん：2011/08/18(木) 09:36:31.65

現場全員で2倍の工数貰う交渉するだけじゃん。
供給低→高収入獲得
残業低→高技術獲得

693 ：非決定性名無しさん：2011/08/18(木) 11:07:59.12

現場、総入れ替えされるだけだと思うが。

694 ：非決定性名無しさん：2011/08/18(木) 11:12:13.93

生涯メンバーっていうコースもあっていいと思われるが、そうなっていないことが問題。
公務員の年功序列の賃金体系で個人のパフォーマンスに全く影響されることなく、雇用され
続けているのと比較すると完全におかしい。

695 ：非決定性名無しさん：2011/08/18(木) 11:56:57.98

総入れ替え後も
工数高→高費用だから、
供給低→高収入獲得
稼動低→高技術獲得

696 ：非決定性名無しさん：2011/08/18(木) 12:18:26.59

生涯メンバー？現場全員で工数交渉？冗談だろ
不況下のいまはIT仕事の量に対して人が多すぎるからもっと減っていい
日本のIT人材はまだ200万人くらい居るから半分くらいになっても十分回るわ

俺から見て1人分の仕事に2人で取り組んでるような現場がまだたくさんあるからな
入社5年以内に基本情報の資格ひとつ取れないクズエンジニアには転職を勧めたいね
ドカタの現場監督だって資格取れなきゃ就けない仕事なのにITは優遇されすぎだよ

697 ：非決定性名無しさん：2011/08/18(木) 12:32:42.47

そういうのは他のスレで頼むわ

698 ：非決定性名無しさん：2011/08/18(木) 12:54:55.34

>>696
まともな人間はそういうふうに働けて当然だと言っている。

699 ：非決定性名無しさん：2011/08/18(木) 14:42:35.92

資格資格資格資格

資格商法
ドナドナ案件
人売りIT
会社ごっこ

700 ：非決定性名無しさん：2011/08/18(木) 15:06:45.13

出来損ないエンジニアが仕事にありつけないからフリーと称してる現実
半年以上仕事無いのは自覚しようよ

701 ：非決定性名無しさん：2011/08/18(木) 16:14:13.77

出来そこないであるはずがない人間にも仕事がなくなるから問題

702 ：非決定性名無しさん：2011/08/18(木) 16:26:43.89

該当システムに対する実績がそれなりに無いと駄目だね
以前は経験無くても過去の他システム実績を見てＯＫだった
後もう少し上流の経験が欲しいとも言われる
バックレばかりやってた人はお声もかからないのでは

703 ：非決定性名無しさん：2011/08/18(木) 16:39:57.71

この業界にまともな仕事の評価軸なんてものはないのではないかと思える。
最高5人分の仕事量も3ヶ月したことがあり、嫌がらせによる問題行動で
途中退場させられた場合以外は、仕事を完遂しなかった事は一度もない。

704 ：非決定性名無しさん：2011/08/18(木) 16:41:33.25

免許皆伝とのご指摘もいただいておりますが、3年も仕事ができておりません。

705 ：非決定性名無しさん：2011/08/18(木) 17:04:31.28

リーマンショック以降、長い空白期間と超短期の案件の繰り返し
人生終わった。経歴書ボロボリ

706 ：非決定性名無しさん：2011/08/18(木) 19:56:47.93

オープン系のチンピラプログラマーなんて、そんなもんだろｗ

707 ：非決定性名無しさん：2011/08/18(木) 19:59:42.31

>>705
「フリーならそれぐらい弄って繋いで
何とかするぐらいの世渡りできなくてどうする」
by　ウチのエージェント

708 ：非決定性名無しさん：2011/08/18(木) 21:59:22.92

得するのは寿退社

709 ：非決定性名無しさん：2011/08/18(木) 22:02:46.62

フリーの生涯収入って、
営業＞技術

710 ：非決定性名無しさん：2011/08/18(木) 22:49:22.55

空白期間があった瞬間バイト以下に成り下がるエージェント経由はやばすぎる
なんちゃってだったら他の仕事もできないだろうしね
死ぬまで鼻くそ扱いされるしかないな

711 ：非決定性名無しさん：2011/08/18(木) 23:12:11.47

自身を否定しているのだろうか

712 ：非決定性名無しさん：2011/08/18(木) 23:55:17.81

2010年　IT技術者　100万人　余分。
2011年　IT技術者　200万人　余分。

そこの貴方、貴方ですよ！明日は貴方の番ですよ　余分な物は。

713 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 02:11:02.00

いくらスキルが高くても需要がなければただのゴミなんです
もう美味しい思いは十分したでしょう
３５過ぎたら身の振り方を考えましょうね

714 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 02:51:11.35

年取ったら仕事ないわけだから資格だ、スキルだなんて関係ないな
そんな準備してる間に稼ぎ時を逸してしまうリスクの方が高い
45歳定年までに営業に転身できるよう人脈を作る方が堅実だろ

715 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 06:56:12.48

４０以上は金融系とか、メインフレーム案件に行けば
それなりに平均年令も高いだろうし、需要があるんじゃないかね。
クラウドとかは若手に任せといて。

716 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 07:02:44.02

>>715
必要なスキルを持っているのが前提であれば…

717 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 07:03:12.05

何か一つ替えが利かない深い知識を持ってないとつらいね
もちろん深くするにはベースとなる広い知識が必要
と、2000万近く貰っている正社員エンジニアが仰っておりました。

718 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 07:41:59.17

斜陽産業で色々生き残りを考えても無意味なような気がする
将来有望そうな業種に切り替えよう

719 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 07:52:23.85

>>718
やっぱり未経験のおっさんでもやれるタクシーか

720 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 07:59:52.65

タクシーが有望そうに見えるならやれば？w

721 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 10:06:33.54

高生産する奴は迷惑だよね
安売増
残業増
失業増
鬱病増

722 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 10:39:26.98

ずっと特定派遣専門会社で働いてきた40歳を過ぎた - 正・社・員・様 -
彼らはいったいこの先どうするのだろう。

723 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 11:57:32.14

>>715
金融系だろうがなんだろうが需要はあっても必要な人数は限られている
４０代以降の汎用機エンジニアが一番余ってる現実を見つめないとね
待ってればそのうち仕事にありつけるだろうという考えは間違い

724 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 13:40:59.22

どんな高スペックのライバルを打ち負かして案件ゲット出来る最高のスキル
それはリーダーとお知り合いだと言うこと

725 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 14:38:13.87

ようはコネか
だがリーダーが失敗して左遷されたら一緒に樹海だなｗ

726 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 15:11:12.97

面談の待ち合わせ場所に行ったら左遷された元リーダーがいて、一緒にどなどな
なんてことありそうで笑えない

727 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 15:33:31.97

>>725
部長が左遷されて切られたことがあったなあ・・・
新しい部長は別のコネを使ってたら入り込む隙すらもらえなかった

728 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 16:19:10.65

問題は案件が無いと言うことではなくて、今まで人を増やしすぎた為にかなりの人数があぶれている訳ですよね
適正な人数に減るまでは無駄な面談を繰り返し、たとえ取れたとしても安い単価で稼働しなければいけない状況が続くのでしょう

729 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 16:43:21.30

国内でPGの仕事が減少したぶん、オフショア先で仕事が増加している。例えば中国のIT関連の所得はこの5年間で倍増。
倍増したと云っても大卒初任給30,000円程度、7年目のTLで80,000円程度(中国 Best5のIT企業) ベトナムフィリピンは更に激安。
国内ユーザ系メーカ系電電系は海外IT子会社を数万人単位に増加させている。
そして内製化を推し進める。
詳細設計～結合試験までの製造は日本国内では今後も減少方向だ。
それでも国内での製造は残るだろうけれど、その少ない牌をグループ会社以外のBPで奪い合う。BPの先で多重請負要員としてフリーが登場する。
こりゃ～仕事減少低単価は続くぞ。

730 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 17:04:59.50

タクシーのほうがいいかもな

731 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 17:13:58.58

事故とかなければ、ずっと走れるからね
年金の面でもフリーよりいい
ただ稼ぐにはかなり無理しないとだめ
まったりだと手取り10万

732 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 17:39:11.01

10万じゃコンビニでバイトでもしたほうがマシだな

733 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 19:03:32.49

先輩バイトに、おっさん何やってるんだよと罵られながらお仕事

734 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 19:05:50.53

何歳以上がおっさん？

735 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 19:30:41.61

風俗経験とＳＥ経験あるけど、多重人売りはＳＥだけ

736 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 19:36:06.61

多重人売りの風俗を見てみたい

737 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 19:36:06.56

>>420
それはそれでありだな

738 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 19:40:52.54

>>733
コンビニ経営すればいいじゃない

739 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 19:43:15.94

>>736
怪しい中国人エステに逝けば

740 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 19:59:41.18

搾取企業数
風俗>ＳＥ

741 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 20:28:03.82

とうちゃん、何でおうち貧乏になったん

742 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 20:30:05.56

とうちゃん、かぁちゃん出掛けるといつも石鹸のいい匂いしてるよ

743 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 20:31:10.91

昨日、中野でタクに接触された。
「東都」って書いてあった。（ちなみにうす茶のボディ）

引きこもりの小汚ねぇキモヲタ運転手。

タク運転手なんてみんなガラ悪ぃし、
この世に要らねーと思うが。

744 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 21:03:57.98

お前ら農業やれよ
殆んど耕運機のっているだけだから
ITより体使わないぞ

745 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 22:25:37.58

>>744
つか、おまい自身は農業やってのか？
まさか想像だけで言ってないよな

746 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 22:29:03.28

>>745
744は釣り

747 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 22:37:23.84

農業は自然相手だからノンビリやれそうだな
人間関係に疲れた

748 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 22:42:31.79

コミュ障は何やってもダメだって
自然より人間のほうが優しいって絶対

749 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 22:57:19.18

>>747
お前は取れた農作物をどうする気なんだ？
売るときには嫌でも人間を相手にするんだぞ？
いまどきの消費者は「お百姓さんありがとう！」なんて言わなくて、
「まずいんだよ、これ。食えねぇよ。どうやって責任取るんだよこ
の水飲み百姓！」ってぶち切れてくるのが普通だぞ？

750 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 22:59:29.93

農業いいよな
何歳になってもやれるし
失業がない

751 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 00:01:32.59

売り物になる食物を作るのは大変なんだぞ

752 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 00:01:55.04

食うには困らないと思うケド
はじめに道具らや何やらで数千万かかると思うぞ
しかも年収はかなり安くなる

753 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 00:30:05.86

土地がなけりゃ難しいよ
となると土地を借りるってなるんだが、はねられ街道まっしぐら
本物の土方となってしまう

754 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 00:38:34.17

家庭菜園で食費を浮かす程度
米も作りたいな。自分が食う程度
そうすれば貯金だけで生きていけそうだ

755 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 00:39:25.11

>>753
後継ぎがいない高齢者が8割占めているから余裕で手に入りそうだな

756 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 00:40:30.42

お前らも本当は脳業をやっているはずなんだがな
あ、膿業だったね

757 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 00:43:25.69

農業もジャパンブランドを世界に広める動きがすごいからな
どこも英語は必須だね

758 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 00:47:11.74

関東の土地だけは買うな
セシウムだらけで殺人食材が出来上がるぞ・・・

759 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 01:16:33.01

ハワイまで飛んでいってるんだよ、日本は全滅してっから関係ない

760 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 15:27:55.85

工場勤務は、休憩少ないし環境も悪い｡
学生のとき、夏休みにバイトしたが、最低だったな。

あの環境で、働き続けるのは頭逝ってるしか思えない。
いや、尊敬するよ。でも、やるしかないんだろうな。
ITは、40歳までで終わるし。

761 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 15:41:59.80

工場は事故が怖いから
安全性より生産性重視してる所勤めたらそのうち後の祭りとなるよ

762 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 17:29:07.30

結局、なんだかんだいっても、体を壊すまで続けちゃうのさ。

763 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 19:44:25.55

Windows Phone アプリで一発当しか無いな。

764 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 19:46:31.26

それはギャグで言っているのか

765 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 19:50:03.14

>>763
お前みたいなカスがそんな事を言っても説得力ゼロなんだよｗ

766 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 20:08:29.49

俺は第二のひろゆきになれる男だぜ

767 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 20:14:12.95

どこのひろゆきさんだよ

768 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 20:19:23.37

沖田浩之だろうな

769 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 20:21:05.08

さすがオッサン

770 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 20:25:19.17

そう言える>>769もさすがオッサン

771 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 20:27:54.73

しまった！と思ってる>>769はマヌケなオッサンだろｗ

772 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 20:28:57.11

オッサンにしか分からない暗号か
凄いなお前ら

773 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 20:29:35.40

>>768->>771
こいつらは確実におっさんっていうことだな
死んでくれればいいのに

774 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 20:29:53.48

大丈夫おっさんはホームレスになるから

775 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 20:33:08.82

つか誰？

776 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 20:33:13.53

不老不死じゃ無いからそりゃ死ぬさｗ

777 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 20:33:50.15

>>776
つか誰？

778 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 20:34:29.89

>>775
自分はまだまだ
と思い込みたいオッサン登場

779 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 20:36:49.79

775は単に馬鹿なだけ

780 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 20:46:24.79

深まるひろゆきの謎

781 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 20:49:27.89

くだらね

782 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 20:49:50.47

なぜあぶれているのか分かるようなスレだな

783 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 20:54:03.16

まあそうムキになるなよオッサン

784 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 20:57:33.39

つか誰？

785 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 22:36:40.83

俺はプライスレスになる

786 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 22:42:23.53

>>785
プライスレスなら契約しても良いかも…

787 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 22:48:14.66

昔から、タダより高いモノは無いって言うだろ・・・

788 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 22:53:58.32

むしろバリューレス

789 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 22:57:13.31

お前ら英語弱いな
プライスレス・・・値が付けられないほど貴重
バリューレス・・・値が付けられないほどショボい

790 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 22:59:59.07

おれはいつもシュガーレス

791 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 01:29:50.39

おれはハーフのゴンザレス

792 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 02:42:24.60

もうここはダメだな
まともな人はもういない

793 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 02:52:16.58

猿より賢い人は偽装請負に見切りをつけてしまったからね

794 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 04:52:13.56

かんかんのう
きゅうのれす

795 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 09:03:52.30

自らまともなカキコミもしないしな

796 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 09:27:32.12

偽装請負を嫌って契約社員の派遣に落ちた猿より頭の悪い人は見てる？

797 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 09:31:16.71

偽装請負は実質ハケンです

798 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 09:32:35.14

>>796
偽装派遣工作のお手伝いをしただけですが何か？

799 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 10:51:09.42

見てるみたいね

800 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 12:19:27.62

空白期間できた時点でワープアクラスとかやってられんわ
派遣切りとなんら変わらんよ、いい加減認識しろよ馬鹿ちんどもｗ

801 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 13:19:59.91

景気が悪くなってからキモチが悪いやつも頻繁に来るようになった
このスレももう終わりだな

802 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 18:04:38.74

何を今更
２年ぐらい前からとっくに終わってるよ

803 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 18:36:19.09

リーマンショック前はエージェントの話が主流だったのにね

804 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 18:48:30.85

この頃はちゃんとしてたのになぁ

ttp://mimizun.com/log/2ch/haken/1169093817/
ttp://mimizun.com/log/2ch/haken/1177932040/

805 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 18:51:11.62

雑談スレになっちまったもんなあ

806 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 18:53:07.67

仕事無くてネタもなくなった

807 ：た：2011/08/21(日) 18:59:48.49

あーだる
だりーわー

おまいらゴミ

どーでもいいんぢゃね　こんなスレ

808 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 20:17:33.37

今後もフリーへの仕事は減少方向だし、ここはマッタリ現実逃避するべ

809 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 20:33:30.30

参考
弁護士：1400万円
勤務医：1100万円
公務員：750万円

810 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 20:33:52.97

人様をゴミ呼ばわりか
本人が一番のゴミだと気付いてないのかね

811 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 20:38:40.02

寂しくなると構って欲しくて来るんだろ。放っておけよ。

812 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 20:41:48.79

>>809
やっぱり弁護士が一番だな

813 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 20:42:09.27

広島のバカ親父、プログラマ板の個人事業主スレで出入り禁止くらってんのなｗｗ
さっき覗いて笑ったわ。

ゴミ爺はどのスレでも不要ってことか。

814 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 20:51:46.13

弁護士でも目指そうかな

815 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 20:51:48.64

エージェントの仕事ってどうせコピペ作業員募集だろ
よく飽きずにやれるなあと関心するわ

816 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 21:23:13.41

今から弁護士はあまり勧められない

817 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 22:11:47.08

>>814
米田きよしになれ

818 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 22:15:41.71

俺らになれるとしたらタクシーの運ちゃんぐらいなもんだろ

819 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 23:24:24.20

タクシー押しの人は、すでにタクシー始めてるんだろうなwww

820 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 23:29:11.18

>>809
医師>弁護士だよね？

821 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 23:46:59.06

医師が食える国ってのは国が豊かである必要があるんだよね
これからは急速に悪くなるんじゃないかな
まあ、医師が食えなくなるころにはとっくにIT土方は樹海いってると思うがね…

822 ：非決定性名無しさん：2011/08/22(月) 02:11:24.72

>>820
親が開業医やっているのならな
それ以外は貧乏

823 ：非決定性名無しさん：2011/08/22(月) 04:26:56.22

>>822
開業医だって、倒産は多いぞ。
勤務医だって失職しなければ、貧乏ってほどじゃない。
ただ、病院もﾘｽﾄﾗや廃業が多いから、中年で失職すると転職の難しい業界ではある。

824 ：非決定性名無しさん：2011/08/22(月) 07:53:36.79

医師や看護師は求人多いぞ。
後、薬剤師な。

825 ：非決定性名無しさん：2011/08/22(月) 09:33:40.05

弁護士は、ネット利用と供給増加だから儲け減少傾向

826 ：非決定性名無しさん：2011/08/22(月) 10:16:53.00

２ちゃんで自称医師がマックのバイトより時給が安いって嘆いていたな

827 ：非決定性名無しさん：2011/08/22(月) 10:22:20.52

弁護士は複合資格持ちがデフォで潰しが利きやすいよね
地頭が圧倒的にいいので何でもこなせそうだし

828 ：非決定性名無しさん：2011/08/22(月) 12:01:54.94

タクシーの運転手もやったことのある
なんちゃって個人事業主の俺は勝ち組か？

829 ：非決定性名無しさん：2011/08/22(月) 12:55:47.47

俺は介護いこうかな
競争率高いんだっけ？

830 ：非決定性名無しさん：2011/08/22(月) 13:03:38.27

スキルシートに介護の資格書いてる人がいたけど
どんな意味があったのだろう

831 ：非決定性名無しさん：2011/08/22(月) 14:36:38.41

軽トラ宅配は駄目かな？
やったことある人いる？

832 ：非決定性名無しさん：2011/08/22(月) 14:54:33.59

無職なので双方の親と険悪。
来月七五三で集結。石巻ボランティアで逃げようかな。

833 ：非決定性名無しさん：2011/08/22(月) 15:00:55.99

来年あたりからインフラ事業などで復興特需があるそうな

834 ：非決定性名無しさん：2011/08/22(月) 15:09:57.79

案件の庶流がピラミッド構造になってる下位の会社で面談受けても、結局会社間の競合ではねられるのがオチ
もう面談受けるのも疲れたよ

835 ：非決定性名無しさん：2011/08/22(月) 15:20:25.38

牛丼屋のバイトで働くしかないかな・・

836 ：非決定性名無しさん：2011/08/22(月) 15:30:00.15

>>831
たしか、契約の会社にガソリンまいて爆発したの、赤帽だっけ？

837 ：非決定性名無しさん：2011/08/22(月) 16:33:43.24

>>831 >>836 赤帽名古屋の爆発事件だな。ようつべにでてないかね。
膠着して、いきなり爆発して「消防車！」って大騒ぎになる。

838 ：非決定性名無しさん：2011/08/22(月) 17:50:43.68

>>827
弁護士タクシーですね、わかります。

839 ：非決定性名無しさん：2011/08/22(月) 19:41:07.57

決まったあああああぁぁああ
今回のブランクは心身共にかなりキたわ

前より15マソも安いけど
これ蹴ったら次は
引き合いそのものが来るかどうかわからん
9月から滑り込めてよかったわ

840 ：非決定性名無しさん：2011/08/22(月) 19:56:44.39

いいな・・・
面談すら来なくなってしまった・・・
もう資金がつきそう

841 ：非決定性名無しさん：2011/08/22(月) 20:29:51.63

面談は来るんだけど、競合がきびしい

842 ：非決定性名無しさん：2011/08/22(月) 20:37:54.37

ビルの警備員のバイトって時間の融通が利いてイイらしいぞ。
まあガンバレよ。

843 ：非決定性名無しさん：2011/08/22(月) 20:41:01.10

ビルの警備員のバイトなんて簡単に見つかるものなの

844 ：非決定性名無しさん：2011/08/22(月) 20:54:25.35

超円高で面接もないね。
案件もないね。
何もないね。
終わりね。
地獄ね。
死ね。

845 ：非決定性名無しさん：2011/08/22(月) 20:59:24.42

つまらん

846 ：非決定性名無しさん：2011/08/22(月) 22:44:44.84

派遣事務員と請負の技術員生涯収入は、どのくらい違うの？

847 ：非決定性名無しさん：2011/08/22(月) 22:58:24.93

購買が発注時から競合かけまくり

848 ：非決定性名無しさん：2011/08/22(月) 23:14:05.12

いまSE単価相場何万くらいですか？

849 ：非決定性名無しさん：2011/08/22(月) 23:23:51.92

>>848
２．５万/日

850 ：非決定性名無しさん：2011/08/22(月) 23:32:47.80

０．４万/時なら御の字かも…？

851 ：非決定性名無しさん：2011/08/22(月) 23:34:48.32

フリーで８０万/月は難しいな…

852 ：非決定性名無しさん：2011/08/22(月) 23:41:33.52

>>851
ちゃんと年齢に合わせて自分のポジション／単価もあげてきた人なら
月１００～２００もある、って言うけど
ずっと同じ案件の同じ開発要員として使われてた自分は月６５万がいいとこだわ
（今は別会社から別案件行って月４５・・・もうフリーって額じゃない）

853 ：非決定性名無しさん：2011/08/23(火) 00:00:26.87

単価は安くなり、スキルは逆に高いものを求められる

854 ：非決定性名無しさん：2011/08/23(火) 00:03:33.82

>>853
まあ、「○○フレームワーク経験者！」とかだからスキルっていうよりも
ただの経験だよね
JavaのSpringフレームワークとか、実際現場入ってみて
言ってたわりに全然Springなんて使わないじゃん（すでにベース部分定義済みなので）
って感じで・・・

855 ：非決定性名無しさん：2011/08/23(火) 00:13:39.32

応募が多数だからわざと要求スペック上げてくる所もあるようね

856 ：非決定性名無しさん：2011/08/23(火) 00:14:06.50

1次請けのリーダー社員なら30位の若造でも月80万以上もらってるのいるのな
まー業務的には一番きついポジションだから当然だと思うし、80万もらってもやりたくないがな

857 ：非決定性名無しさん：2011/08/23(火) 00:26:14.70

50万固定定時上がり＞ 80万24時間対応

858 ：非決定性名無しさん：2011/08/23(火) 00:37:30.87

しかも社畜の皆さんの手取りは思いのほか少ない
ちょっと可哀想

859 ：非決定性名無しさん：2011/08/23(火) 00:38:13.41

３年前は、９０マン定時上がりだったけどな。
今は１００マン午前様。

860 ：非決定性名無しさん：2011/08/23(火) 07:29:29.26

この時期１００貰えるのならいいじゃん

861 ：非決定性名無しさん：2011/08/23(火) 15:23:33.82

夏も終わりに近づきましたが、フリーランスの方々には早くも木枯らしが吹いているようです

862 ：非決定性名無しさん：2011/08/23(火) 20:25:39.00

むしろ木枯らしの吹いてない業界って
どのくらいあるんだか…

863 ：非決定性名無しさん：2011/08/23(火) 21:05:59.95

吹きまくってるよー。

864 ：非決定性名無しさん：2011/08/23(火) 21:39:45.67

そろそろバイトしないと資金がつきる
でも急な面談に対応できなくなる
夜勤しかないかなあ・・・

865 ：非決定性名無しさん：2011/08/23(火) 21:41:32.90

俺は前に夜勤のバイトしてたけど、急に案件決って
入場したときの2週間ぐらいは地獄だったぞ。夜型の生活習慣になっていたからな
眠くて何も覚えてられなかった。最初はそれなりに覚えることがあるのにだ
居眠りしてしまって凄く問題になったこともあるし

866 ：非決定性名無しさん：2011/08/23(火) 21:42:27.03

これからどうやって生きていけばいいんだろうな。。

867 ：非決定性名無しさん：2011/08/23(火) 22:36:51.79

げんぱつさぎょういん

868 ：非決定性名無しさん：2011/08/23(火) 22:48:10.65

原発は自殺だろｗ

869 ：非決定性名無しさん：2011/08/23(火) 23:07:49.68

40以上は原発逝きだな
放射線の影響ほとんどないんだし

870 ：非決定性名無しさん：2011/08/23(火) 23:56:25.46

ハロワに逝け。
月１５万円の仕事について、プログラムは自分の好きな言語を作って、
自分の好きなものを作る。

871 ：非決定性名無しさん：2011/08/23(火) 23:58:24.12

フリーランスなんて食い物にされるばっかりでもう何のメリットもないだろ。

872 ：非決定性名無しさん：2011/08/24(水) 01:21:29.79

中途半端なスキルじゃ案件取れないよ
人が余ってるから何か目立つモノが無いと辛いな

873 ：非決定性名無しさん：2011/08/24(水) 01:23:27.76

>>869
それは嘘だぞ～。影響ない訳ないじゃん。

874 ：非決定性名無しさん：2011/08/24(水) 03:06:06.06

>>873
そりゃ、本人の健康には影響があるかもしれないが、
社会的には影響ない、というか60前に氏んだ方が、
年金問題の解決に好都合だろう。

875 ：非決定性名無しさん：2011/08/24(水) 03:11:52.83

レベニューシェアのEC案件に引っかかりそう。
人月でやるより気楽。

876 ：非決定性名無しさん：2011/08/24(水) 03:44:29.65

て、底辺フリーは大変なんだな・・・。お前ら頑張れ！死ぬ気でやれば何でもできるだろ！

877 ：非決定性名無しさん：2011/08/24(水) 04:11:30.12

死ぬ気でやれば、死ぬ。

878 ：非決定性名無しさん：2011/08/24(水) 07:30:18.24

>>874
わけわからん。

879 ：非決定性名無しさん：2011/08/24(水) 12:48:28.94

現場で工数交渉しない奴は、残業も失業も自業自得

880 ：非決定性名無しさん：2011/08/24(水) 14:01:13.17

ちょっと日本語が不自由ですよ

881 ：非決定性名無しさん：2011/08/24(水) 14:51:46.45

>>874
むしろ役に立たない10代･20代を原発に送ったほうがいいだろ
総数的にはそんなに変わらんし、むしろ日本が綺麗になるのではｗ

そもそも年金問題は、ムダに使いまくった役所の人間も問題じゃないのか？

882 ：非決定性名無しさん：2011/08/24(水) 15:08:28.13

もうフリーランスは全員原発送りでいいよ
仕事無いんでしょ

883 ：非決定性名無しさん：2011/08/24(水) 18:51:22.67

じゃあ、お前から

884 ：非決定性名無しさん：2011/08/24(水) 19:30:50.67

じゃぁ一緒にいこうか

885 ：非決定性名無しさん：2011/08/24(水) 21:09:39.94

COBOLやVBって、低学歴多くない？

886 ：非決定性名無しさん：2011/08/24(水) 21:24:30.27

>>882
まったく無い。
棒振りのバイトすら無く日雇いバイトで何とか生きてるみたい。
または田舎へ帰って年老いた親に世話になっているみたい。
情けないね。虚しいね。底辺だね。
そして・・・・
超円高の為、第３四半期より
どうにもならないよ。
フリーの諸君たち。

887 ：非決定性名無しさん：2011/08/24(水) 21:26:18.07

>>885
所詮低学歴だからＰＧしかできないのだろう

888 ：非決定性名無しさん：2011/08/24(水) 21:30:22.65

>>885
言語で学歴は関係ないだろ・・・
おれなんて専卒だけど言語はほとんどやってる
（経験皆無でもやらせてくれる現場だったから）

889 ：非決定性名無しさん：2011/08/24(水) 21:40:48.11

>>888
２ちょんでいう「学歴」とリアルの「学歴」はほとんど別の言語だからさ。

890 ：非決定性名無しさん：2011/08/24(水) 22:19:08.68

高学歴や応用情報持ってる奴だって、仕事で使えない奴って珍しく無いしなぁ。

891 ：非決定性名無しさん：2011/08/24(水) 22:53:44.62

面談行っても取れない
元請け面談まで行ったらまず取れないことは無かったのになぁ

892 ：非決定性名無しさん：2011/08/24(水) 22:58:24.43

>>891
変だね。
ほぼOKなのに、なんで逆転してんだろ？

893 ：非決定性名無しさん：2011/08/24(水) 23:02:57.57

>>891
元のスペックと最近の面談の会話とか洗ってみたら？
あるいはここに書き出してみるとか

・　年齢
・　手持ちスキル／キャリア
・　流行／トレンド
・　その他何か

が見えるかも知れない、見えなかったらごめんなさい

894 ：非決定性名無しさん：2011/08/24(水) 23:03:44.60

他社競合がある

895 ：非決定性名無しさん：2011/08/24(水) 23:11:48.60

安いほうとる
ただし、エージェントの取り分は
かわらない。

896 ：非決定性名無しさん：2011/08/25(木) 00:04:04.69

>>892
大量に面談に読んでフルイにかけているから

897 ：非決定性名無しさん：2011/08/25(木) 00:05:27.68

牛丼のバイトなら入れるかな
外国人が入っているから日本人でも大丈夫だよね

898 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/08/25(木) 00:08:51.13

久しぶりに覗いてみたら、
みんな元気そうね。

899 ：非決定性名無しさん：2011/08/25(木) 00:12:19.44

最近のバイトっていっても殆ど扱いが社員と変わらない気がする悪い意味で
俺は諦めて社員に舞い戻った

試用期間半年とか言われて終わったら切られるとか思ったら一応社員なったわ
年で500ちょっとになりそう
吹けば飛ぶような事やってるからフリーとあんまり変わらない気もするが
ドナドナされないだけいいかって言い聞かせてる

900 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/08/25(木) 00:22:07.43

>>899
舞い戻れてよかったね。

901 ：非決定性名無しさん：2011/08/25(木) 00:27:46.38

俺は人生に負けたよ
餓死しか将来見えない

902 ：非決定性名無しさん：2011/08/25(木) 00:28:49.43

正社員になるとこれだしな・・・

【裁判】２７歳プログラマー過労自殺、「困難な仕事でなかった」として労災請求を棄却…大阪地裁★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314195043/

903 ：非決定性名無しさん：2011/08/25(木) 00:34:36.49

あなたは十年後何をしていますか

904 ：非決定性名無しさん：2011/08/25(木) 00:38:33.44

>>898
きみはそろそろ元気で無くなりそうだね

905 ：非決定性名無しさん：2011/08/25(木) 01:09:45.56

>>903
タクシーかな・・

906 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/08/25(木) 01:17:12.01

>>904
ほかの人のことが気になるのって、
余裕が無い証拠かも。
俺は気にならないから、君の気持ちはわかんないｗ

907 ：非決定性名無しさん：2011/08/25(木) 01:17:58.94

>>906
何が楽しみで生きてる？

908 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/08/25(木) 01:20:32.97

>>907
家族の団欒と、ほんの少しの贅沢。

909 ：非決定性名無しさん：2011/08/25(木) 01:21:15.63

>>906
気にならないのなら、なぜこっちのスレにいるんだよ
気になって気になってしょうがないんだろう

910 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/08/25(木) 01:30:03.34

>>909
俺は気にならないけど、
他の人のこと気になる？

いい思いしてる人が居たとして、
その人と交代できる訳じゃないんだし。

911 ：非決定性名無しさん：2011/08/25(木) 01:57:26.66

奇になるを通り越して目障りデス
巣に帰りなさい

912 ：非決定性名無しさん：2011/08/25(木) 04:46:27.11

まあ、書き込みすぎだとわ思うけどね

913 ：非決定性名無しさん：2011/08/25(木) 04:56:16.58

＞いい思いしてる人が居たとして、
＞その人と交代できる訳じゃないんだし。

なんという無意味なレス
バカにしか書けんわ

914 ：非決定性名無しさん：2011/08/25(木) 12:15:55.56

俺は気にならないけどとか、あくまでも自己中心的
どんな態度で仕事してるか目に浮かぶようだ

915 ：非決定性名無しさん：2011/08/25(木) 13:06:48.45

工数交渉しない奴は、残業と失業増やすだけ。
工数増加 = 利益増加

916 ：非決定性名無しさん：2011/08/25(木) 13:20:41.49

工数の見積もりで何時も失敗している俺は難しい

917 ：非決定性名無しさん：2011/08/25(木) 13:55:49.83

工数交渉して、残業と失業を増やすな!
工数 = 利益

918 ：非決定性名無しさん：2011/08/25(木) 16:48:41.55

PHPか、スマホアプリならわんさとある
5社くらい中抜きかんでも50くらいにはなるが、ここにいるやつはコボラーだもんな

919 ：非決定性名無しさん：2011/08/25(木) 19:41:30.84

某エージェントからプロジェクトの紹介を受けて、
現場で1週間働きました。

しかし、事前の説明内容と実際の作業が異なっているため、
途中解約を考えています。

この場合、1週間程で途中解約する場合、報酬は貰えない
のでしょうか？

ちなみに、契約書等は秘密保持契約書のみで、その他の契約書は
得にサインしていません。
(後で用意するとの事)

一応、先ほどエージェントに確認したところ、報酬は恐らく出せない
とのこと。

920 ：非決定性名無しさん：2011/08/25(木) 19:47:46.92

なんというおこちゃま
貰えるわけないだろう
バイトの契約なら働いた時間分は貰えるだろうけどさ

921 ：非決定性名無しさん：2011/08/25(木) 20:21:54.67

>>919
本来は契約次第だが、肝心の契約をしていないんじゃ報酬は無理
算出根拠がない
ただ、エンドがエージェントに金を払っていないかというと、あこぎなエージェントだと無理やり請求している可能性が高い
労働基準局へ行ってもフリーランスでその上契約書なしじゃ門前払い

922 ：非決定性名無しさん：2011/08/25(木) 20:31:45.10

>>920
>>921
やはりそうですか。

一応メールでは、月単位での報酬額、超過清算等の算出根拠の提示は
あったのですが、やはり契約書にサインしないと駄目みたいですね。

回答ありがとうございました。

923 ：非決定性名無しさん：2011/08/25(木) 20:48:45.30

嘘ついても泣き寝入りしてくれそうだと思えば平気で嘘をつくだろうね
正常な神経をした人間が人材派遣業界にいるわけがないでしょ

924 ：非決定性名無しさん：2011/08/25(木) 21:14:05.51

こまめに通報

これこそ最良の処世術だろ

925 ：非決定性名無しさん：2011/08/25(木) 21:50:47.49

契約書がなくても、契約は口頭でも成立するし、就業してる実態があるんだから、
明らかに契約は成立している。
話が違って途中解約するなら、日割りでもらえるはず。
それでも相手が騙そうとするなら公正取引委員会や弁護士に相談してみると言えばよい。

926 ：非決定性名無しさん：2011/08/25(木) 21:57:53.30

まともでない相手ともめたくないということであれば、勉強代と思って諦めるしかないな。

927 ：非決定性名無しさん：2011/08/25(木) 21:58:46.58

フリーランスなら公正取引委員会に通報したほうがいいと思うよ。

928 ：非決定性名無しさん：2011/08/25(木) 22:30:49.27

日割りなんかで納得せず違約金取れよ
誰が騙したのか判らんけどなめられたら終わり

929 ：非決定性名無しさん：2011/08/25(木) 23:42:05.98

>>922
タクシー運転手で頑張れ！

930 ：非決定性名無しさん：2011/08/25(木) 23:47:00.42

客先の面談で話を聞いたのに業務内容が違うことなんてあるのか？
面談なしでエージェントに送り込まれたってこと？

931 ：非決定性名無しさん：2011/08/26(金) 00:57:18.17

>>918
浦島太郎か？
コボラーの絶賛大放出なんて10年位前に終わってる。
最近、仕事が減って放出されてるのは、C,C++,VB,C#,PHP,JAVAだな。
PHPなら、さほど集めるのに困らないはずだが。

932 ：非決定性名無しさん：2011/08/26(金) 01:09:39.05

933 ：非決定性名無しさん：2011/08/26(金) 15:09:40.76

cobolの案件はたまにみかけるけど、開発工程はほぼ壊滅状態
現行保守でトラブル対応かオフショアの上流とシステムテスト対応ぐらいですか

934 ：非決定性名無しさん：2011/08/26(金) 15:23:50.75

どんなにハイスペックでも、顧客対応にすぐれていても
越えられない壁がある
それはフリーランスお断り

935 ：非決定性名無しさん：2011/08/26(金) 17:50:23.02

与えられた条件の中でやるべきことはやった
だからもう終わりだ

936 ：非決定性名無しさん：2011/08/26(金) 18:39:40.72

919みたいのはどうせトンズラ組だろ？
逆に賠償問題にならなきゃよいくらいのレベルじゃないか？

937 ：非決定性名無しさん：2011/08/26(金) 19:15:25.36

最近話を貰う案件はスキル面の条件がキツイやつばっかだわ
スーパーマンみたいのが望まれてると思う
社畜系特派が簡単な案件拾って、余った難易度の高いやつばかりになってるんだろか？

938 ：非決定性名無しさん：2011/08/26(金) 19:25:49.51

もうダメだ・・・面談落ちまくったら
面談すら来なくなってしまった・・

939 ：非決定性名無しさん：2011/08/26(金) 21:24:32.39

今必要なのは、月40万円（精算なし）でヒアリングからテストまでこなせる
東工大院卒、20台後半～30台前半、病歴まったくなし勤怠完璧のアルバイト
だからな。おまえらじゃ仕事にありつくのは㍉

940 ：非決定性名無しさん：2011/08/26(金) 21:31:42.14

そんな奴が、今時プラプラしてるワケねえんだよｗ
無い物ねだりの客もアホ過ぎるなｗ

941 ：非決定性名無しさん：2011/08/26(金) 21:41:39.60

人が余ってるから客もわがまま言い放題なのさ
お前らとっとと引退して少しでも人不足の方向に持ってってくれw

942 ：非決定性名無しさん：2011/08/26(金) 21:44:49.96

商流の上位会社優先だからね
下流会社の技術者は当て馬だよ

943 ：非決定性名無しさん：2011/08/26(金) 21:45:02.83

>>939
そういうのは一人称で仕事する能力がなかったり、コミュ能力がなかったり
するからダメ。

944 ：非決定性名無しさん：2011/08/26(金) 22:41:45.38

だからその一人称ってのやめろって
日本語が破綻してるぞ

945 ：非決定性名無しさん：2011/08/26(金) 22:51:02.98

コボラーだけど仕事がねぇ；；
吉野屋でバイトすることにした
20歳の奴に扱き使われてしにそうだよ

946 ：非決定性名無しさん：2011/08/26(金) 23:09:38.43

コボラーに仕事あると思う方がおかしい
マネジメント方面に行かなかったツケだね

947 ：非決定性名無しさん：2011/08/26(金) 23:13:54.48

JAVAは技術者が足りないといっていたが本当なのか

948 ：非決定性名無しさん：2011/08/26(金) 23:20:37.31

Androidじゃね？
いずれにせよJavaと何かセットの案件しかないでしょ
うんたらフレームワークとか何かの業務知識

949 ：非決定性名無しさん：2011/08/26(金) 23:26:12.87

>>947
10年前なら本当だ。
今はオフショアでチャイナやインド、カンボジアあたりと
天秤にかけられるのがJavaエンジニア。

950 ：非決定性名無しさん：2011/08/26(金) 23:29:06.06

Androidで自作して夢を掴むって言う人このスレにいたけどどうなったかな

951 ：非決定性名無しさん：2011/08/26(金) 23:38:27.51

言語なんて流行り始めは、それで食えるかもしれないけど
枯れてくれば結局は業務知識あってナンボ。
ドカタ仕事はオフショアでやらせるから、ドカタオンリーの奴はイラネってなる。

若いときだけアプリ開発やって
早いうちにインフラに転向して
最後は運用保守で食うのが無難なんじゃね？

952 ：非決定性名無しさん：2011/08/26(金) 23:45:01.80

思いっきり表層か深層の技術じゃないと仕事来ないね
流行りの環境を短いスパンでそつなく渡れる奴か
CPU依存でコードの書き分けが必要なほど低レベルな部分を
Cやアセンブラでゴリゴリ書ける奴

おーぷん系で～す、ぎょうむアプリやってました～
けーけんげんごはぢゃばで～す、なんてのは
掃いて捨てるほどいる

953 ：非決定性名無しさん：2011/08/26(金) 23:46:48.61

まあ今は昔と違って簡単にはクラスチェンジできないわけですよ
やれば出来るとか勉強したことはある、程度じゃイラネと言われますよ

954 ：非決定性名無しさん：2011/08/26(金) 23:48:56.48

>>951
運保なんてそれこそ若い兵隊で十分
で、結局そのカシラにでもならないと食っていけないので
やっぱり狭き門

955 ：非決定性名無しさん：2011/08/26(金) 23:59:19.59

生きているのがつらい

956 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 00:00:39.96

昔はスキルシートも斜め読みでＯＫ出してたからなぁ
今はじっくり比較される
面談してもすぐ結果出さないよ
面談何回も受けて最後の二人になって落とされたら気落ちするよね
たかが数ヶ月のために費やす苦労が報われない
これじゃ社員の面接受けた方がマシかとも思う

957 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 00:54:50.97

どうせ思うだけじゃんｗ

958 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 00:56:14.98

面談までいけば、まず落とされることがなかったのに
今は落とされるほうが普通だよ。泣けて来るよ

959 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 01:21:52.54

最後は営業の押しだからね
現場と実績ある所が強い

960 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 01:31:14.37

>>954
運用保守は２種類あってな
若い兵隊で構成してるのは、オペレーター
そのオペレーターから連絡受けて、対応するのはSEで構成してる部隊
そっちは割と構築あがりのオッサン(30代半ば～40代)が多い。

961 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 01:38:37.60

運用ＳＥなんてやると何時トラブルで呼び出されるかもしれないから辛いよ
システムが稼働してる限り正月も出勤なんてあるからね

962 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 01:47:26.39

最近のユーザは増員の場合でも元請けのプロパーのみと条件付けることが多い。
それで該当者無しとなった場合、ユーザを説得してなんとかＢＰから選出となるのだけど、
このとき元請けと繋がりの強いＢＰが有利なのは言うまでも無いです。
実力よりも商流が決め手となることもあるわけですね。

963 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 01:51:42.76

わがまま言うなって、代休取ればいいやん。
慣れだよ慣れ。
業務屋にしても、組込屋にしても、DB屋にしても、なんでも屋にしても
みんなそれぞれ大変だって。
ただ、プログラミングしてテストしてみたいに
ずーっと楽できるわけないじゃんよ。

ワガママばっかり言ってると婚枯ババァみたいになっちゃうぞｗ

964 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 02:02:06.67

>>804
ちゃんとしてたってｗ
初代スレが2007年って
まだここ数年程度なのか。

>>840
おれなんて、資金が底を突いて（ｒｙ　orz

>>865
ｋｗｓｋ。
まさに準夜勤の時間帯でバイトしてるんだが
やはり慣らすには時間薬しかないか？

>>933
年度替わりのためのシステム改修ぐらいならあるだろ。

965 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 02:05:33.98

資本金１千万程度の弱小エージェント通してじゃ
ライバル多すぎて案件取得は難しいわね

966 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 02:19:50.95

>>951
インフラ、冷や冷やして心臓に悪いよ。
ああいう仕事はやりたくな～い

967 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 02:31:50.80

インフラってそんなにひどいのか

968 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 03:28:57.99

>>962
ユーザーがそんなとこ気にするなんて、通常ありえない。
系列外に出させないのは、元請の意向でしょ。
系列協力会社の自宅待機がまだ片付かないから、そちら優先なのは仕方ない。

969 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 03:34:16.32

不況？何それ美味しいの？
競合面接なんて経験したことないし
どこ行ってもパツイチおｋ貰えるし
並行かけてると断るの大変だしｗ
商流は最多でも二次請けで入れるし
数年前から状況は変わらん
何を言われても信じないよｗ

970 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 04:49:23.38

と言う夢を見たとさ。

971 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 07:24:11.42

まあ、状況や環境はばらつきがあるからな。

972 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 08:08:37.68

>>968
いや実際あるし
ただ開発するだけならユーザは気にしないだろうけど
システム運用管理やベンダー管理等を含めて依頼してる場合は指摘する場合もある

973 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 08:35:09.78

競合が無いというのは単なる思い込みかニッチなんだろうな
どちらにせよ世間知らずとしか

974 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 09:34:40.48

朝の３時半からホザいてる様な奴が、マトモなワケ無えよｗ

975 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 09:58:37.87

バイトするなら日雇い系がいいのかな

976 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 10:00:37.02

>>974
金曜深夜はFXの稼ぎ時だぜ
寝てるなんてもったいないｗ

977 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 10:01:18.96

ソルジャー要因の40万固定で仕事決ったけど
しょうがねえよな。資金尽きて死にそうだし。
あーあー。固定の仕事したくねえな・・・とほほほ
断ったら浮浪者になるし・・

978 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 10:16:23.17

>>977
まあ、がんばれ
おれも固定やったけど、中抜き２社だって知らない客先からは
あれだけ払ってるのに的な文句や契約期間以降使う、使わない、
ってブラフを毎回かけられまくったけど、それでも最初仕事早めにってがんばった。
だけど社員は非協力的、あげくのはてにチェックしてくれないから出戻った仕事で
「１０日遅れだ！」とかつっこまれてもう完全に折れた。

今は次も決まってるので遅延も何もどんとこい、ぐらいの気持ちでやってる。
社員もつっこまなくなってきた。もう疲れたよ・・・

979 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 10:17:39.34

リーマン前で人手が足りなかった時は派遣会社も使いましたが、
要求事項アンマッチの割合が高すぎて今では全く使いません。

980 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 10:17:53.24

ほんとそろそろ一発逆転か死か、って感じになってきた。
このままダラダラ生きるのはＮＧだな

981 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 10:28:35.43

>>969
と言う妄想して見たんだろ。

982 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 10:41:14.35

>>979
このスレの人は派遣じゃないから

983 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 10:51:40.93

今って派遣契約してんじゃないの？

984 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 10:53:59.15

契約社員で派遣やってる人はフリーランスとは呼ばないんです

985 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 10:57:52.95

大手はコンプライアンスの問題で、個人契約は出来ないらしく
派遣(?)会社経由ではないと使ってくれない…

986 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 11:02:02.93

>>985
表面上はそのとおりだけど実際は違う
隠したり嘘ついたりして上手く潜りこむわけさ

987 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 11:05:52.85

>>986
その嘘のひとつの手段が契約社員では？

988 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 11:07:20.52

契約社員で派遣の人はまったくの合法だしなのでウソをつく必要なんか無い

989 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 11:11:49.36

>>984
では、フリーランスの定義とは？

990 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 11:13:54.23

朝から多少心が痛むけど
ググレカス

991 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 11:15:15.97

>>988
だが多重派遣は違法だからな

余裕で通報していい

992 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 11:20:00.91

>>979
ニッチな要求出されてもねぇ

993 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 11:20:24.89

多重派遣は派遣事業許可取り消しとか食らうからブラックでもあんまりしないんじゃないかな
取り消されたらもう廃業しか無い

994 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 11:24:05.14

>>990
実際問題として契約社員以外にフリーランスに仕事はあるのか？
と聞いているつもりだけだが…

995 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 11:26:43.37

>>994
実際自分で顧客持って小さくてもシステムなりパッケなり売れるなら
会社形式にすればいいわけだしな

フリーランス、って名のまま仕事するとなると・・・

996 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 11:36:52.49

>>994
お前は明確に”定義”って書いただろが？

フリーじゃない奴が適当な知識で書きちらして何がしたいのか判らんよ...

997 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 11:38:09.15

wikiによると
日雇い・期間労働者（業務単位ごとに企業と契約する形態）
もフリーランス業らしいよ
よかったな、お前らはフリーランスらしいよ

998 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 11:43:50.60

社畜乙

999 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 11:44:37.84

⑨⑨⑨

1000 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 11:45:26.95

社畜で安月給だけどガンバル

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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