IT業界 景気動向 報告スレ22
1 ：非決定性名無しさん：
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テンプレ無し。前スレ21埋めてからどうぞ。
3 ：非決定性名無しさん：2011/07/20(水) 21:23:54.33
当社は、加賀ソルネット株式会社（以下、加賀ソルネットという。 ）との間で、平成 17 年 3 月期
から本社会員管理システム刷新のためのプロジェクトを徐々にスタートさせ、開発を進めました。
同案件の進行中に加賀ソルネットの外注先が経営危機に陥る等、一時期開発が停滞した時期もあっ
たほか、完成・稼動時期の遅延が度重なり、開発は困難を極めました。平成 20 年 10 月稼動予定で
同年 3 月に納品されたテストプログラムにはバグが多く含まれ、テストすらままならない状況であ
りました。当時、修正プログラムの納入及びスケジュールの再構築に関する再三の要請にも係わら
ず、加賀ソルネットからは満足な返答が得られなかったため、平成20年 5月7日付で開発委託の停
止及び契約解除を通知いたしました。と同時に、当社は同案件に関するソフトウェア仮勘定に対して、
平成 20 年 3 月期連結及び単体決算において、約 3 億 2 千 6 百万円の減損損失を計上しております。
http://tabtabt.up.seesaa.net/image/100714Tac.pdf
から本社会員管理システム刷新のためのプロジェクトを徐々にスタートさせ、開発を進めました。
同案件の進行中に加賀ソルネットの外注先が経営危機に陥る等、一時期開発が停滞した時期もあっ
たほか、完成・稼動時期の遅延が度重なり、開発は困難を極めました。平成 20 年 10 月稼動予定で
同年 3 月に納品されたテストプログラムにはバグが多く含まれ、テストすらままならない状況であ
りました。当時、修正プログラムの納入及びスケジュールの再構築に関する再三の要請にも係わら
ず、加賀ソルネットからは満足な返答が得られなかったため、平成20年 5月7日付で開発委託の停
止及び契約解除を通知いたしました。と同時に、当社は同案件に関するソフトウェア仮勘定に対して、
平成 20 年 3 月期連結及び単体決算において、約 3 億 2 千 6 百万円の減損損失を計上しております。
http://tabtabt.up.seesaa.net/image/100714Tac.pdf
4 ：非決定性名無しさん：2011/07/20(水) 21:26:10.03
現在日本のIT産業には、約13,000事務所（本社及び単独事業所）が存在していますが、
売上高が100億円を超える企業数は200弱にすぎません。それ以外のベンダーでみれば従業員数
は1社（又は1単独事業所）当たり平均40人強です。このような小企業／零細企業では、
競争力を確保するための一定規模のシステムやサービスの企画・開発、及び効率的な開発
ノウハウの蓄積・共有は難しいと言わざるを得ません。
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/1005/18/news093.html
コンピュータメーカーや大手SIerなどによる、再々委託禁止の動きはごく当たり前のものになってきた。
既に富士通や伊藤忠テクノソリューションズ（CTC）、CSKシステムズ、新日鉄ソリューションズ（NSSOL）
などの大手から中堅SIerまでが、3次の下請けを禁じる「再々委託禁止」の規則を導入（表1）。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090318/326896/
帝国データバンクは 8月9日、2001年から2010年7月までのシステム・ソフトウェア開発業者の
倒産件数や負債額などをまとめた。それによると、2010年は7月までの倒産件数が107件で、
過去最悪となった2009年に迫る勢いで推移しており、8月以降の動向が注目されるとしている。
2001年以降の倒産は累計で1113件となっており、特に2008年以降に急増する動きを見せているという。
1113件の内訳は、業歴別では10年未満の倒産が47.7％、負債規模別では5億円未満が92.7％、
態様別では破産が91.6％を占めているとしている。
http://japan.zdnet.com/news/ir/story/0,2000056187,20418163,00.htm
売上高が100億円を超える企業数は200弱にすぎません。それ以外のベンダーでみれば従業員数
は1社（又は1単独事業所）当たり平均40人強です。このような小企業／零細企業では、
競争力を確保するための一定規模のシステムやサービスの企画・開発、及び効率的な開発
ノウハウの蓄積・共有は難しいと言わざるを得ません。
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/1005/18/news093.html
コンピュータメーカーや大手SIerなどによる、再々委託禁止の動きはごく当たり前のものになってきた。
既に富士通や伊藤忠テクノソリューションズ（CTC）、CSKシステムズ、新日鉄ソリューションズ（NSSOL）
などの大手から中堅SIerまでが、3次の下請けを禁じる「再々委託禁止」の規則を導入（表1）。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090318/326896/
帝国データバンクは 8月9日、2001年から2010年7月までのシステム・ソフトウェア開発業者の
倒産件数や負債額などをまとめた。それによると、2010年は7月までの倒産件数が107件で、
過去最悪となった2009年に迫る勢いで推移しており、8月以降の動向が注目されるとしている。
2001年以降の倒産は累計で1113件となっており、特に2008年以降に急増する動きを見せているという。
1113件の内訳は、業歴別では10年未満の倒産が47.7％、負債規模別では5億円未満が92.7％、
態様別では破産が91.6％を占めているとしている。
http://japan.zdnet.com/news/ir/story/0,2000056187,20418163,00.htm
5 ：非決定性名無しさん：2011/07/20(水) 23:41:50.81
残業失業なくすアルゴリズム考えろよ。
7 ：非決定性名無しさん：2011/07/21(木) 07:41:57.80
ドナドナ案件
人売りIT
会社ごっこ
新卒騙して、安く使い、いらなくなったらポイ
人売りIT
会社ごっこ
新卒騙して、安く使い、いらなくなったらポイ
8 ：非決定性名無しさん：2011/07/21(木) 12:21:40.22
参議院予算委員会で名指しされた「富士ソフト」の華麗なる官界・マスコミ人脈
http://www.paradigm2020.jp/blogw/1290860080
○最高裁判所長官代理者（林道晴君） すべてということになりますと、富士ソフトの請負金額は
先ほど申し上げました開発と保守と合わせまして平成二十年度三千二百三十四万円であります。
さらに、その翌年度、富士ソフトの方で改修と保守というお金を掛けておりますので、これも委員
の整理していただきましたペーパーの三ページにありますが、千三百十二万五千円というのが支払われ、
これも委員の整理していただいたところを引用させていただきますが、四千五百四十六万五千円。
これにアビームコンサルティングの請負金額を足しますと、これも同じページにありますが、
五千二百八十一万五千円ということになるかと思います。
○森ゆうこ君 今年度の保守点検料を含めますと約六千万円の、これ六千万円ですよ、コピーですけどね、
六千万円です。それで、専門家に調べていただきましたところ、このソースは五万八千三百行になると、
これを計算いたしますと、まあ安くて七百万、どんなに高くても千四百万ということを御指摘をいただきました。
一度、最高裁のこのＩＴ調達、様々なものがあるんですけれども、資料を整理するように要求したんですが、
なかなか出てきません。開発監理支援、落札率九九％というものもございます。随意契約もございます。
しっかりと整理をして私のところに提出をしていただきたいと思いますが、御答弁をいただきたいと思います。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/176/0014/17611260014010a.html
http://www.paradigm2020.jp/blogw/1290860080
○最高裁判所長官代理者（林道晴君） すべてということになりますと、富士ソフトの請負金額は
先ほど申し上げました開発と保守と合わせまして平成二十年度三千二百三十四万円であります。
さらに、その翌年度、富士ソフトの方で改修と保守というお金を掛けておりますので、これも委員
の整理していただきましたペーパーの三ページにありますが、千三百十二万五千円というのが支払われ、
これも委員の整理していただいたところを引用させていただきますが、四千五百四十六万五千円。
これにアビームコンサルティングの請負金額を足しますと、これも同じページにありますが、
五千二百八十一万五千円ということになるかと思います。
○森ゆうこ君 今年度の保守点検料を含めますと約六千万円の、これ六千万円ですよ、コピーですけどね、
六千万円です。それで、専門家に調べていただきましたところ、このソースは五万八千三百行になると、
これを計算いたしますと、まあ安くて七百万、どんなに高くても千四百万ということを御指摘をいただきました。
一度、最高裁のこのＩＴ調達、様々なものがあるんですけれども、資料を整理するように要求したんですが、
なかなか出てきません。開発監理支援、落札率九九％というものもございます。随意契約もございます。
しっかりと整理をして私のところに提出をしていただきたいと思いますが、御答弁をいただきたいと思います。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/176/0014/17611260014010a.html
前スレ埋まりました
前スレの終わりあたり見てて
どっかで誰かがＩＴ会社相手に裁判起こしてくれれば
いくつかよくなると思うんだが
前スレの終わりあたり見てて
どっかで誰かがＩＴ会社相手に裁判起こしてくれれば
いくつかよくなると思うんだが
>>9
最近IT関連のあっせんや調停増えてるよ。
最近IT関連のあっせんや調停増えてるよ。
>>8
1000行100万円くらいだと妥当じゃないのか？
1000行100万円くらいだと妥当じゃないのか？
日本テレビのバンキシャあたりにチクレば
糞IT業界の不法違法解雇・追い込み退職・会社ごっこ・管理ごっこ・人売りドナドナ会社のでたらめな人事評価etc
が世間の目にさらされ、偽善経営者・ウソしかいわない営業・などなど
の実態が明るみにでるのでわ
糞IT業界の不法違法解雇・追い込み退職・会社ごっこ・管理ごっこ・人売りドナドナ会社のでたらめな人事評価etc
が世間の目にさらされ、偽善経営者・ウソしかいわない営業・などなど
の実態が明るみにでるのでわ
13 ：非決定性名無しさん：2011/07/22(金) 02:25:18.08
14 ：非決定性名無しさん：2011/07/22(金) 05:11:11.79
中小零細ITが怖がるのは税務署だけ。
悪評たっても失うものないから、
民事の裁判や労基署なんか屁とも思ってない。
悪評たっても失うものないから、
民事の裁判や労基署なんか屁とも思ってない。
15 ：非決定性名無しさん：2011/07/22(金) 05:45:22.19
人売から｢国保は踏み倒せば良い。ただ確定申告はやってね。｣
ここには正規の約束を破られた。
偽装派遣から｢雇用保険を受給すれば良い。差額は払うよ。｣
俺に不正行為を示唆。さすがに、ここヤバそうだから辞退。
後に、助成金詐欺で名前公表されてた。会社も倒産したらしい。
ここには正規の約束を破られた。
偽装派遣から｢雇用保険を受給すれば良い。差額は払うよ。｣
俺に不正行為を示唆。さすがに、ここヤバそうだから辞退。
後に、助成金詐欺で名前公表されてた。会社も倒産したらしい。
17 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/07/22(金) 07:37:01.14
システム障害の温床 偽装請負
愛知県のローカルニュースで
知立かどこかの固定資産税を今年ので見なきゃだめなのに去年のでみてしまい
金額を間違えて住民から苦情が出たというニュースがあったそうだ
こういうのは要件定義から間違っていたのかなあ
知立かどこかの固定資産税を今年ので見なきゃだめなのに去年のでみてしまい
金額を間違えて住民から苦情が出たというニュースがあったそうだ
こういうのは要件定義から間違っていたのかなあ
19 ：非決定性名無しさん：2011/07/22(金) 08:54:44.20
労基とかにタレこむならさっさと他移った方がいいよ。
悔しいのはよくわかるが、そんなエネルギー費やしているなら他に使ったほうがいいと思う。
そういう会社に入ったのは、君だってキャリアもなく力もなかっただろう。
踏み台にすればいい。
あと誤解しているが人売り企業は大して儲かってない。ちょっと考えれば儲かるわけないとわかるだろう。
悔しいのはよくわかるが、そんなエネルギー費やしているなら他に使ったほうがいいと思う。
そういう会社に入ったのは、君だってキャリアもなく力もなかっただろう。
踏み台にすればいい。
あと誤解しているが人売り企業は大して儲かってない。ちょっと考えれば儲かるわけないとわかるだろう。
3～4年前なら1人売って10万以上だったのが、最近は5～7万。
案件減で売り数も減り、以前のような旨味はない(某営業談)。
ま、所詮は冷暖房のきいた部屋でのメール営業で
ガポガポ儲かる方がおかしいってもんだ。
案件減で売り数も減り、以前のような旨味はない(某営業談)。
ま、所詮は冷暖房のきいた部屋でのメール営業で
ガポガポ儲かる方がおかしいってもんだ。
21 ：非決定性名無しさん：2011/07/22(金) 10:41:47.43
実際、案件といっても今、欠員の補充みたいな話しかないわけだよ。
本当にいなければオフショアするしな。
んで、こんな客先で人足手配のようなことしかできない産業のあり方だと、
この産業に入ってくる若手なんていない、入ってきてもろくなのがいるわけない。
リーマン以降先細りでボコボコ倒産したが、じゃあまた人手不足が起きて残存者利益があるというと
そういうのでもなくて、産業が衰退していく感じの不健康な人手不足感しか無い。
もう産業が成りたたくなるなという。
本当にいなければオフショアするしな。
んで、こんな客先で人足手配のようなことしかできない産業のあり方だと、
この産業に入ってくる若手なんていない、入ってきてもろくなのがいるわけない。
リーマン以降先細りでボコボコ倒産したが、じゃあまた人手不足が起きて残存者利益があるというと
そういうのでもなくて、産業が衰退していく感じの不健康な人手不足感しか無い。
もう産業が成りたたくなるなという。
単価下がってるしね
今の単価が４０だとして給料が２０
それから固定資産やら法人やらを払うとかなり厳しいのだろう
>>19
踏み台にするのはかまわないがだからといって誰も何もしなければ
何も変わらないだろう
ＩＴの今後を考えるなら多少は何かやったほうがいいだろう
そしてその手順や手続きのやり方は今後なにかの参考になるかもしれないしね
今の単価が４０だとして給料が２０
それから固定資産やら法人やらを払うとかなり厳しいのだろう
>>19
踏み台にするのはかまわないがだからといって誰も何もしなければ
何も変わらないだろう
ＩＴの今後を考えるなら多少は何かやったほうがいいだろう
そしてその手順や手続きのやり方は今後なにかの参考になるかもしれないしね
24 ：非決定性名無しさん：2011/07/22(金) 11:28:48.22
>>22
社会保険も莫大だし。
それに経費のほとんどが人件費で仕入れ費がないサービス業ビジネスモデルって、
搾取とか言われて、優秀な人材には結局ぎりぎりまで高くせざるを得ない。
んでそういう優秀な人材は２，３年でやめる。
全然儲からん。
社会保険も莫大だし。
それに経費のほとんどが人件費で仕入れ費がないサービス業ビジネスモデルって、
搾取とか言われて、優秀な人材には結局ぎりぎりまで高くせざるを得ない。
んでそういう優秀な人材は２，３年でやめる。
全然儲からん。
ぎょ、ぎょうすう？
ステップと言いたいのか？工数と言いたいのか？
ステップと言いたいのか？工数と言いたいのか？
「コレ１行いくらかな？」 「コメントは金にならないぞｗ」 って、冗談でよく言ってたけどな
ここでも「行いくら」言ってるし
ttp://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/cdiag/cdiag.9.6.html
ここでも「行いくら」言ってるし
ttp://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/cdiag/cdiag.9.6.html
28 ：非決定性名無しさん：2011/07/22(金) 14:25:11.62
◆脱税逮捕「政界タニマチ」ソフトウエア興業・前社長のカネと女の武勇伝 （週刊新潮7/28号）
ソフト社の元社員が呆れ果てて語る
「”つべこべ言うな、いいからやれ”が口癖で、労組も認めず、気に入らない人間は排除する。
また自社株は実質的に奥さんと2人で握り、自分や奥さんの親族だけでなく元妻やその親族も
役員に就けていたんです」 典型的なワンマン経営者である。
別の社員の話。
「おまけに、銀座の高級クラブのホステスを秘書に迎え、役員にしたんです。彼女たちには家屋敷
を与えて子供までもうけている。なんでも、一人生まれると2000万円のお手当を出したとか。
会社の外にも愛人が複数いたようです」 モラルも何もあったもんじゃないが、
「馴染みの料亭の仲居さんに1000万円のダイヤを贈ってスカウトしたこともあったし、強引にヘッド
ハントしたホテルの従業員を手籠めにしようとして失敗したなんてことも。出張に同行させて、泊まる
部屋をひとつしか取らずに関係を迫ったんです」
きわめつけは事業所ビルのワンフロアをぶち抜いた丸山三郎前社長の専用部屋。
「パスワードがないとエレベータも止まらない”開かずの間”です。中には赤い絨毯が敷かれ、
キングサイズのベッドの脇にティッシュが置かれてある。ここに女性役員を昼間から連れ込んでいました」
この数年で売上高は200億円を切り、社員数は1000人ほどに。
「業績が下降中でも、会社と自分のカネの線引きすらせず好き放題やっていた社長に愛想を尽かして、
みんな離れていったんですよ」
一代で業界有数の企業を築いた”元祖ＩＴ長者”は色に溺れた裸の王様だった。
先人は、女事に賢人なしと言っている。
ソフト社の元社員が呆れ果てて語る
「”つべこべ言うな、いいからやれ”が口癖で、労組も認めず、気に入らない人間は排除する。
また自社株は実質的に奥さんと2人で握り、自分や奥さんの親族だけでなく元妻やその親族も
役員に就けていたんです」 典型的なワンマン経営者である。
別の社員の話。
「おまけに、銀座の高級クラブのホステスを秘書に迎え、役員にしたんです。彼女たちには家屋敷
を与えて子供までもうけている。なんでも、一人生まれると2000万円のお手当を出したとか。
会社の外にも愛人が複数いたようです」 モラルも何もあったもんじゃないが、
「馴染みの料亭の仲居さんに1000万円のダイヤを贈ってスカウトしたこともあったし、強引にヘッド
ハントしたホテルの従業員を手籠めにしようとして失敗したなんてことも。出張に同行させて、泊まる
部屋をひとつしか取らずに関係を迫ったんです」
きわめつけは事業所ビルのワンフロアをぶち抜いた丸山三郎前社長の専用部屋。
「パスワードがないとエレベータも止まらない”開かずの間”です。中には赤い絨毯が敷かれ、
キングサイズのベッドの脇にティッシュが置かれてある。ここに女性役員を昼間から連れ込んでいました」
この数年で売上高は200億円を切り、社員数は1000人ほどに。
「業績が下降中でも、会社と自分のカネの線引きすらせず好き放題やっていた社長に愛想を尽かして、
みんな離れていったんですよ」
一代で業界有数の企業を築いた”元祖ＩＴ長者”は色に溺れた裸の王様だった。
先人は、女事に賢人なしと言っている。
偽装請負なら業績悪くなっても首切りすればいいだけだから会社は案外つぶれにくいのかな
偽装請負は契約単位での正社員なんです
31 ：非決定性名無しさん：2011/07/22(金) 17:25:35.38
事業主名称 株式会社フューチャーブレイン
代表者氏名 荒井 育永
事業所名 株式会社フューチャーブレイン
事業所所在地 東京都台東区上野３－３－７ ＹＯＫＯＯビル２階
事業所概要 情報サービス業
事業主名称 佐藤工機株式会社
代表者氏名 佐藤 良子
事業所名 佐藤工機株式会社
事業所所在地 東京都八王子市明神町２－８－９
事業所概要 製造業
事業主名称 無限情報株式会社
代表者氏名 山崎 範夫
事業所名 無限情報株式会社
事業所所在地 東京都北区赤羽１－７－１
事業所概要 情報サービス業
雇用調整助成金・中小企業緊急雇用安定助成金を
不正に受給した事業主の公表について 平成23年7月11日
http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2011/20110711-fusei/20110711-fusei.html
代表者氏名 荒井 育永
事業所名 株式会社フューチャーブレイン
事業所所在地 東京都台東区上野３－３－７ ＹＯＫＯＯビル２階
事業所概要 情報サービス業
事業主名称 佐藤工機株式会社
代表者氏名 佐藤 良子
事業所名 佐藤工機株式会社
事業所所在地 東京都八王子市明神町２－８－９
事業所概要 製造業
事業主名称 無限情報株式会社
代表者氏名 山崎 範夫
事業所名 無限情報株式会社
事業所所在地 東京都北区赤羽１－７－１
事業所概要 情報サービス業
雇用調整助成金・中小企業緊急雇用安定助成金を
不正に受給した事業主の公表について 平成23年7月11日
http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2011/20110711-fusei/20110711-fusei.html
32 ：非決定性名無しさん：2011/07/22(金) 17:28:34.15
新卒諸君へ。
間違ってもこういう会社で新卒カードを無駄にしないように！
名称 ㈱ 新世紀システムズ
代表者氏名 福元 廣政
事業所
名称 ㈱ 新世紀システムズ
所在地 沖縄県那覇市寄宮１４２－１
概要 ソフトウエア業
金額 51，153，055
事業主
名称 (有)ウイングインフィニティシステム
代表者氏名 玉城 輝之
事業所
名称 (有)ウイングインフィニティシステム
所在地 沖縄県那覇市壷屋２－３－２２
概要 コンピューターソフトト業
金額 ２２，４２３，１４０
雇用調整助成金
を不正に受給した事業主の公表について
中小企業緊急雇用安定助成金
平成23年7月11日
沖 縄 労 働 局
http://okinawa-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/var/rev0/0005/2368/230712fusei.pdf
間違ってもこういう会社で新卒カードを無駄にしないように！
名称 ㈱ 新世紀システムズ
代表者氏名 福元 廣政
事業所
名称 ㈱ 新世紀システムズ
所在地 沖縄県那覇市寄宮１４２－１
概要 ソフトウエア業
金額 51，153，055
事業主
名称 (有)ウイングインフィニティシステム
代表者氏名 玉城 輝之
事業所
名称 (有)ウイングインフィニティシステム
所在地 沖縄県那覇市壷屋２－３－２２
概要 コンピューターソフトト業
金額 ２２，４２３，１４０
雇用調整助成金
を不正に受給した事業主の公表について
中小企業緊急雇用安定助成金
平成23年7月11日
沖 縄 労 働 局
http://okinawa-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/var/rev0/0005/2368/230712fusei.pdf
しかし、助成金って無駄に零細を延命させただけで何の意味もなかった。
潰して、その後の失業のセーフティネットを拡充させたほうが確実によかった。
また、業界再編の機会を失っただけだった。
潰して、その後の失業のセーフティネットを拡充させたほうが確実によかった。
また、業界再編の機会を失っただけだった。
34 ：非決定性名無しさん：2011/07/22(金) 18:04:54.93
｢契約社員｣は契約単位での準社員(会社側で社保加入、源泉徴収する)の所があれば、
社会保険や税金が個人負担でフリーランス扱いの所もあるよ。
社会保険や税金が個人負担でフリーランス扱いの所もあるよ。
35 ：非決定性名無しさん：2011/07/22(金) 18:26:18.30
ドナドナ末端会社がほとんどつぶれてない件
36 ：非決定性名無しさん：2011/07/22(金) 19:53:36.79
37 ：非決定性名無しさん：2011/07/22(金) 20:58:52.55
この業界のドナドナシステムはもう変わらんだろうね
それもこれもドナドナされるのをただ黙って受け入れている技術者の問題なんだけどね
それ以外何が出来るの？って話だろう
それもこれもドナドナされるのをただ黙って受け入れている技術者の問題なんだけどね
それ以外何が出来るの？って話だろう
38 ：非決定性名無しさん：2011/07/22(金) 21:56:37.40
ブラック四天王ってのは大手IT企業なのか？
前スレで出てた100億円以上の基準は超えてはいるが…なんか違うような。
前スレで出てた100億円以上の基準は超えてはいるが…なんか違うような。
ブラック魔王はどこ？
大手ブラックはISFネットだな
システムセンターってとこもブラックときいた
>>24
まあね
月３万と改定しても年３６万
これが１００人いるとしたら３６００万で有能な人は＋αだろうから
案件あるときだけ雇うという考え方もわからなくはない
>>24
まあね
月３万と改定しても年３６万
これが１００人いるとしたら３６００万で有能な人は＋αだろうから
案件あるときだけ雇うという考え方もわからなくはない
この業界とは関わらぬが吉
まったくだ
ガラケーで思い出したが
今後昔ながらの携帯は廃れていくのかね？
Androidな言語が出ればいろいろ仕事が出来ると思うんだが・・・
この国のＩＴ関連はかなり低いから厳しいかなあ
一説によれば韓国より低いらしいし
今後昔ながらの携帯は廃れていくのかね？
Androidな言語が出ればいろいろ仕事が出来ると思うんだが・・・
この国のＩＴ関連はかなり低いから厳しいかなあ
一説によれば韓国より低いらしいし
46 ：非決定性名無しさん：2011/07/23(土) 09:36:40.23
>>45
それなら、韓国に出稼ぎに行けばいいじゃない
それなら、韓国に出稼ぎに行けばいいじゃない
最近案件が少ないらしい。ドナドナするだけで人を育てない癖に
人間力だの資格だの要求する経営陣は基地外だと思った。
人間力だの資格だの要求する経営陣は基地外だと思った。
48 ：非決定性名無しさん：2011/07/23(土) 09:59:24.01
>>47
もう産業として人育てられないっしょ。
新人２，３年育てるってことは先輩社員が自分がもらうべき給料を
新人にくれてやるというこだぜ。
そうしてもいいと思えるような社会になってないじゃん。
石炭、繊維と一緒でもう終わりの途中なんだよ。
もう産業として人育てられないっしょ。
新人２，３年育てるってことは先輩社員が自分がもらうべき給料を
新人にくれてやるというこだぜ。
そうしてもいいと思えるような社会になってないじゃん。
石炭、繊維と一緒でもう終わりの途中なんだよ。
まあwebやアプリのスマホと電話やメールのガラケーですみわけするんじゃね？
あとガラケーいうな
フィーチャーフォンいえ
あとガラケーいうな
フィーチャーフォンいえ
51 ：非決定性名無しさん：2011/07/23(土) 11:09:46.53
当たり前じゃねーか。そんなに優秀な新卒なら、そいつは大手や外資の優良企業で内定取れてるはずだ。
中小企業はただの滑り止めで、大手受かったらチョン。業界未経験がどうたらこうたら言うが本当のﾍﾞﾃﾗﾝ
であればとっくに大手や外資に引き抜かれており、中小に残るのは未経験同様の新人と、仕事してるフリが
上手な“アレオレ社員“と、税金誤魔化すのが上手な“同族役員“だけ。
【43．8％】厳選採用の向こう側に透けて見えるもの
http://news.livedoor.com/article/detail/5682901/
第11回 2012年卒の就活、どうなる？ 企業は“厳選採用”を継続
http://lab.jibun.atmarkit.co.jp/entries/1075
厳選採用時代の中途採用に必要な「企業の意識」とは
https://jinjibu.jp/article/detl/recruit/618/2/
新卒就活がカオス状態 「親も参戦」 「中小内定辞退が大幅増」
http://haters.doorblog.jp/archives/1676708.html
“アレオレ詐欺”社員に募る「やられた！」感
http://diamond.jp/articles/-/10710
三星（サムソン）電子にスマートフォンのソフトウェアを供給する協力会社のＡ社。同社は最近、売上が３０％も減少した。
年間売上高１００億ウォン以上の堅調な業績を上げてきたが、国内大企業の「人材引き抜き」にはお手上げだ。
開発部門人材の４０％が三星ＳＤＳに転職し、仕事まで減ってしまった。去年、アップルの「アイフォーンショック」に続き、
三星とＬＧもスマートフォンのアプリケーション開発に乗り出したが、このときソフトウェア会社の開発人材を多くスカウト
していたため、中小企業は人材不足に頭を悩まされている。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2011041418618
○ 粗悪技術者・粗悪協力会社とは？
・偽スキルにより、最初の１ケ月の給与を貰って急にいなくなった。
・借金に追われ入社すぐ借入した金を貰って、急にいなくなった。
・他に良い仕事が出来て、現在の仕事をなげた。
・仕事をしたが、契約どおりに支払わない。
・ユーザを無断で持っていった。
・技術者を無断で引き抜かれた。
・その他（脅迫・持ち逃げ・借入逃げ等）被害をうけた。
http://www.jiet.or.jp/eds.html
中小企業はただの滑り止めで、大手受かったらチョン。業界未経験がどうたらこうたら言うが本当のﾍﾞﾃﾗﾝ
であればとっくに大手や外資に引き抜かれており、中小に残るのは未経験同様の新人と、仕事してるフリが
上手な“アレオレ社員“と、税金誤魔化すのが上手な“同族役員“だけ。
【43．8％】厳選採用の向こう側に透けて見えるもの
http://news.livedoor.com/article/detail/5682901/
第11回 2012年卒の就活、どうなる？ 企業は“厳選採用”を継続
http://lab.jibun.atmarkit.co.jp/entries/1075
厳選採用時代の中途採用に必要な「企業の意識」とは
https://jinjibu.jp/article/detl/recruit/618/2/
新卒就活がカオス状態 「親も参戦」 「中小内定辞退が大幅増」
http://haters.doorblog.jp/archives/1676708.html
“アレオレ詐欺”社員に募る「やられた！」感
http://diamond.jp/articles/-/10710
三星（サムソン）電子にスマートフォンのソフトウェアを供給する協力会社のＡ社。同社は最近、売上が３０％も減少した。
年間売上高１００億ウォン以上の堅調な業績を上げてきたが、国内大企業の「人材引き抜き」にはお手上げだ。
開発部門人材の４０％が三星ＳＤＳに転職し、仕事まで減ってしまった。去年、アップルの「アイフォーンショック」に続き、
三星とＬＧもスマートフォンのアプリケーション開発に乗り出したが、このときソフトウェア会社の開発人材を多くスカウト
していたため、中小企業は人材不足に頭を悩まされている。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2011041418618
○ 粗悪技術者・粗悪協力会社とは？
・偽スキルにより、最初の１ケ月の給与を貰って急にいなくなった。
・借金に追われ入社すぐ借入した金を貰って、急にいなくなった。
・他に良い仕事が出来て、現在の仕事をなげた。
・仕事をしたが、契約どおりに支払わない。
・ユーザを無断で持っていった。
・技術者を無断で引き抜かれた。
・その他（脅迫・持ち逃げ・借入逃げ等）被害をうけた。
http://www.jiet.or.jp/eds.html
>>27
アスキーアートやポエム書いて行稼いでる姿を想像してしまった。
アスキーアートやポエム書いて行稼いでる姿を想像してしまった。
昨日行ったオカマバーのオカマちゃんが元SEだったよ
リーマンショックで首になって、その後いろいろあってお水へ
う～んディープだ
リーマンショックで首になって、その後いろいろあってお水へ
う～んディープだ
何が楽しくてオカマバーに行くのかわからない。
単なる好奇心だ
女は普段の生活で接してるしな
女は普段の生活で接してるしな
ま～えーじゃないか
オカマには早期廃業ないし
オカマには早期廃業ないし
>>59
趣旨はどっちも同じような気がするんですが
趣旨はどっちも同じような気がするんですが
>>55
黙っていればホントにきれいな娘（？）も多いよ？
人外なのも居るけど。
後、その人外が必死で場を有らしてくれる紋だから
新人のきれいな娘(?)もそういう物だと感化される。
ﾏｱﾏｱおもしろいよ
クマ系バーテンの人なんかは”ホントは興味ないけど生活の為”やってますなんていう人も多いし。
黙っていればホントにきれいな娘（？）も多いよ？
人外なのも居るけど。
後、その人外が必死で場を有らしてくれる紋だから
新人のきれいな娘(?)もそういう物だと感化される。
ﾏｱﾏｱおもしろいよ
クマ系バーテンの人なんかは”ホントは興味ないけど生活の為”やってますなんていう人も多いし。
この業界じゃ年を取ると容赦無くポイ捨て。
メイドじゃなくて冥土に逝けそうだな
メイドじゃなくて冥土に逝けそうだな
64 ：非決定性名無しさん：2011/07/23(土) 23:12:52.51
IT業界に限らず、中小零細の会社はその大半が潰れてしまったほうがいいようなブラック会社が大半。
IT土方というよりは中小下請け土方と言うべき。
>>33
＞しかし、助成金って無駄に零細を延命させただけで何の意味もなかった。
共済制度は契約者が事前に積み立てた掛金について、取引先が倒産した際に掛金
総額の10倍を限度に、無利子・無担保・無保証で貸し付け、中小企業の連鎖倒産を
防ぐ仕組みです。運用は中小企業基盤整備機構が行っています。加入者は約30万社
あり、そのうち建設業者は約24％になるそうです。
近年は回収困難になる売掛金債権額が高額化していることもあり、今年の10月下旬
までには現行の貸付限度額3200万円が8000万円に引き上げられるそうです。
（Ｈ23.07.21）
http://kensetsu.onodera-office.net/article/14052016.html
「原発はもはや協力（下請け）会社なしには回らない」。多くの関係者が口をそろえる。
日本の商業用原発の作業員のうち、電力会社の社員は1万人弱なのに対して、下請け労働者
は7万5000人（2009年度、原子力安全・保安院）。福島第一でも、1100人強の東電社員に対し
て下請け労働者は9000人を超える（同）。
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/8e15f2f7129659c4d5fde05e14000c13/page/1/
IT土方というよりは中小下請け土方と言うべき。
>>33
＞しかし、助成金って無駄に零細を延命させただけで何の意味もなかった。
共済制度は契約者が事前に積み立てた掛金について、取引先が倒産した際に掛金
総額の10倍を限度に、無利子・無担保・無保証で貸し付け、中小企業の連鎖倒産を
防ぐ仕組みです。運用は中小企業基盤整備機構が行っています。加入者は約30万社
あり、そのうち建設業者は約24％になるそうです。
近年は回収困難になる売掛金債権額が高額化していることもあり、今年の10月下旬
までには現行の貸付限度額3200万円が8000万円に引き上げられるそうです。
（Ｈ23.07.21）
http://kensetsu.onodera-office.net/article/14052016.html
「原発はもはや協力（下請け）会社なしには回らない」。多くの関係者が口をそろえる。
日本の商業用原発の作業員のうち、電力会社の社員は1万人弱なのに対して、下請け労働者
は7万5000人（2009年度、原子力安全・保安院）。福島第一でも、1100人強の東電社員に対し
て下請け労働者は9000人を超える（同）。
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/8e15f2f7129659c4d5fde05e14000c13/page/1/
65 ：非決定性名無しさん：2011/07/23(土) 23:47:53.18
>>51
JIETが一番粗悪なのにねー
偽装請負の温床 日本情報技術取引所(JIET) 3.1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284897451/
JIETが一番粗悪なのにねー
偽装請負の温床 日本情報技術取引所(JIET) 3.1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284897451/
退職願は会社側で用意、雇用保険の退職手続きをおこない従業員宅に離職票(自己都合)を送りつける。
社会保険の退職手続きは被保険者証を回収できなかったことにして「被保険者証回収不能届」
を管轄事務所に提出。被保険者証の回収は事務所が代行してくれる。
突然、離職票を送りつけられた従業員からは抗議の電話がくるが無視。
無視された従業員は怒り狂い、労働基準監督署に相談する。
労働基準監督署から「従業員と連絡を取りよく話し合うように。」と指導を受けるがこれも無視。
裁判まで起こす奴は滅多いない。遺恨は時が解決してくれる。
社会保険の退職手続きは被保険者証を回収できなかったことにして「被保険者証回収不能届」
を管轄事務所に提出。被保険者証の回収は事務所が代行してくれる。
突然、離職票を送りつけられた従業員からは抗議の電話がくるが無視。
無視された従業員は怒り狂い、労働基準監督署に相談する。
労働基準監督署から「従業員と連絡を取りよく話し合うように。」と指導を受けるがこれも無視。
裁判まで起こす奴は滅多いない。遺恨は時が解決してくれる。
2011年04月12日
離職票の退職理由欄の変更とあっせんの申請
会社に催促した結果退職理由をー「自己都合退職」にされていた元営業マン。
即日解雇だったのにその事実を揉み消そうとしています。
本当にどこまでも幼稚で稚拙な社長夫婦です
http://reset11.seesaa.net/article/195534707.html
離職票の退職理由欄の変更とあっせんの申請
会社に催促した結果退職理由をー「自己都合退職」にされていた元営業マン。
即日解雇だったのにその事実を揉み消そうとしています。
本当にどこまでも幼稚で稚拙な社長夫婦です
http://reset11.seesaa.net/article/195534707.html
>>66
裁判起こされたら会社の悪事がばれるからそれがイヤなんじゃないかな？
裁判起こされたら会社の悪事がばれるからそれがイヤなんじゃないかな？
>>41
仮に月単価を４０として
人件費(給料)が２０万
社会保険と雇用保険と交通費で５万と仮定すると２５万
残った１５万が会社の取り分で営業やら管理職の給料も考えると
２～３人で１人分出してるようなものになる
年金みたいな計算だけどこれに会社の運営費が入るから>>24のいうとおり
ほとんど儲からないだろう
社保払ったら年金も払われたことになるかはちょっと忘れたけど
酒やら酸素バーやら変なことやりだす会社もできるわな
仮に月単価を４０として
人件費(給料)が２０万
社会保険と雇用保険と交通費で５万と仮定すると２５万
残った１５万が会社の取り分で営業やら管理職の給料も考えると
２～３人で１人分出してるようなものになる
年金みたいな計算だけどこれに会社の運営費が入るから>>24のいうとおり
ほとんど儲からないだろう
社保払ったら年金も払われたことになるかはちょっと忘れたけど
酒やら酸素バーやら変なことやりだす会社もできるわな
71 ：非決定性名無しさん：2011/07/24(日) 16:25:30.72
73 ：非決定性名無しさん：2011/07/24(日) 17:00:27.88
原価に適正な利益を乗せる電気代
利益に適正な原価を乗せる単価
利益に適正な原価を乗せる単価
74 ：非決定性名無しさん：2011/07/24(日) 18:10:13.14
>>71
ないないwwwww
なんせITは儲からないよ。
人売りで儲かるならおまえらもやればいいよ。
やってみたらわかるが人を使って一人いくらの商売は儲からない。
絶対に儲からないようになっている。
介護もマッサージ屋もちょっと考えればわかるだろ。
ないないwwwww
なんせITは儲からないよ。
人売りで儲かるならおまえらもやればいいよ。
やってみたらわかるが人を使って一人いくらの商売は儲からない。
絶対に儲からないようになっている。
介護もマッサージ屋もちょっと考えればわかるだろ。
77 ：非決定性名無しさん：2011/07/24(日) 18:26:43.69
じゃあIT派遣から撤退すりゃいいじゃん？
それしないのは商才とかクリエイティブさがないから？
それしないのは商才とかクリエイティブさがないから？
わざわざ4,5次請けとか派遣とかの会社に入社しておきながら、
なんでぶつくさ文句垂れるの？
なんでぶつくさ文句垂れるの？
経営側営業側の人間が紛れ込んでるな
いっそIT派遣専業でも面白いかな？
ITはオワコンなのは間違いないんだよ。
83 ：非決定性名無しさん：2011/07/24(日) 20:45:02.94
>>74
お前の言う通りだわ
ほとんど価格決定力がユーザにしかないのに
ユーザの指定するスキルの技術者を派遣すると薄利にしかならない
薄利なら多売するしかないが、多売すると在庫過多のリスクを抱え込む事となる
通常のビジネスモデルなら
商品をレンタルする場合は在庫コストも付加してレンタル代金が決まる
通常は売れる商品と売れない商品をパックにしてレンタルしたり、売れない商品のリスクは売れる商品で緩和したり
といろいろとプラン化する事でうまくビジネスとするもんだ
例えば、
①売れる商品＋売れない商品のパックで正規料金より値引きする
②売れない商品の料金を下げる代わりに年間契約とするなどでリスク軽減をする
など大半はプラン化しているからこそユーザの価格決定力の威力を受け流してるのだが
このIT技術者派遣レンタルだけは、商品単体でユーザの言い値で価格が決まりビジネス化している
派遣業者にはあまりリスク回避策がないのが現状だ
しかも、契約終了前一ヶ月がシビアで急遽ユーザが返品依頼をしたとして、違約金を取れる業者ってどれだけあるのだろうか？
ユーザから違約金が取れなければ下請業者への違約金は派遣業者の手持ちだからな
とても怖くて商売する気にはなれないわ
その他にも商品ならレンタル中には文句は言わないけれども技術者は文句を言って契約途中で辞めたり、契約延長を拒否する
可能性も派遣業者にとってはまんまリスクだもんな
お前の言う通りだわ
ほとんど価格決定力がユーザにしかないのに
ユーザの指定するスキルの技術者を派遣すると薄利にしかならない
薄利なら多売するしかないが、多売すると在庫過多のリスクを抱え込む事となる
通常のビジネスモデルなら
商品をレンタルする場合は在庫コストも付加してレンタル代金が決まる
通常は売れる商品と売れない商品をパックにしてレンタルしたり、売れない商品のリスクは売れる商品で緩和したり
といろいろとプラン化する事でうまくビジネスとするもんだ
例えば、
①売れる商品＋売れない商品のパックで正規料金より値引きする
②売れない商品の料金を下げる代わりに年間契約とするなどでリスク軽減をする
など大半はプラン化しているからこそユーザの価格決定力の威力を受け流してるのだが
このIT技術者派遣レンタルだけは、商品単体でユーザの言い値で価格が決まりビジネス化している
派遣業者にはあまりリスク回避策がないのが現状だ
しかも、契約終了前一ヶ月がシビアで急遽ユーザが返品依頼をしたとして、違約金を取れる業者ってどれだけあるのだろうか？
ユーザから違約金が取れなければ下請業者への違約金は派遣業者の手持ちだからな
とても怖くて商売する気にはなれないわ
その他にも商品ならレンタル中には文句は言わないけれども技術者は文句を言って契約途中で辞めたり、契約延長を拒否する
可能性も派遣業者にとってはまんまリスクだもんな
>> 多売すると在庫過多のリスクを抱え込む事となる
作業員の殆どは案件単位に契約する契約社員。契約が終わったらポイ。
なので、余剰在庫を抱えるリスクは無い。
>>契約終了前一ヶ月がシビアで急遽ユーザが返品依頼をしたとして
返品依頼があったら、作業員に難癖つけてポイするだけ。
※「違約金」の話って聞いた事ないけど。
この場合、最後の一ヶ月間は派遣業者と下請け業者、作業員に売上げが発生しなくなるだけじゃないの？
作業員の殆どは案件単位に契約する契約社員。契約が終わったらポイ。
なので、余剰在庫を抱えるリスクは無い。
>>契約終了前一ヶ月がシビアで急遽ユーザが返品依頼をしたとして
返品依頼があったら、作業員に難癖つけてポイするだけ。
※「違約金」の話って聞いた事ないけど。
この場合、最後の一ヶ月間は派遣業者と下請け業者、作業員に売上げが発生しなくなるだけじゃないの？
一週間だけ手伝ってくれと言われたことがあったｗ。
一週間で出来る仕事ってほとんど無いだろうに。
仕様知らん奴にテストさせても仕方ないだろうにｗ
一週間で出来る仕事ってほとんど無いだろうに。
仕様知らん奴にテストさせても仕方ないだろうにｗ
86 ：非決定性名無しさん：2011/07/24(日) 21:40:08.03
>>83
だから別の商売すりゃいいのにｗ
だから別の商売すりゃいいのにｗ
発注する側からすると、発注相手のレベルが高いことを約束できるなら高くても出すよ。
でもね。出来る人の名前だけかりたり、最初しか絡んでこなかったり、信用できないわけ。
そのうち、新人に毛の生えたようなのをPJリーダーとして連れてくる。
ってことをやるうちに、当初の信頼感はなくなりお金も出したくなくなるのです。
でもね。出来る人の名前だけかりたり、最初しか絡んでこなかったり、信用できないわけ。
そのうち、新人に毛の生えたようなのをPJリーダーとして連れてくる。
ってことをやるうちに、当初の信頼感はなくなりお金も出したくなくなるのです。
>>85
なんも知らない人間にテストしてもらうことって重要なんだと思ってるかも試練
なんも知らない人間にテストしてもらうことって重要なんだと思ってるかも試練
>>88
実際重要だろ？
・ 開発した当人と別の人間をそこのテストに当てる
・ 開発と関係ない人間をテストに当てる
・ 客をテストに当てる（運用テスト前に）
開発者本人にテストさせたら作った部分がその通り動いてるかしか観ないから
予想外のバグが発見されん
作ってるものによるのかもしれんけどネット系とかでとくに重視されるけどね
実際重要だろ？
・ 開発した当人と別の人間をそこのテストに当てる
・ 開発と関係ない人間をテストに当てる
・ 客をテストに当てる（運用テスト前に）
開発者本人にテストさせたら作った部分がその通り動いてるかしか観ないから
予想外のバグが発見されん
作ってるものによるのかもしれんけどネット系とかでとくに重視されるけどね
バグらしき事象を指摘したら仕様管理者風の人に
これはバグじゃ無いと言われ胸ぐらを掴まれたことがある。
ハマりプロジェクトの支援は勘弁して欲しい。
これはバグじゃ無いと言われ胸ぐらを掴まれたことがある。
ハマりプロジェクトの支援は勘弁して欲しい。
91 ：非決定性名無しさん：2011/07/25(月) 00:50:50.60
92 ：非決定性名無しさん：2011/07/25(月) 00:53:14.25
不具合報告してたら、仕様を理解していない！ ってゆーのがあったな。
皆様も大変な目にあっていらっしゃる。
将来のある若い人はこんな業界に来てはいけない。
転職やキャリアチェンジできる可能性のある若い人は
この業界を脱出して欲しい。
将来のある若い人はこんな業界に来てはいけない。
転職やキャリアチェンジできる可能性のある若い人は
この業界を脱出して欲しい。
96 ：非決定性名無しさん：2011/07/25(月) 05:20:01.40
>>89
そうなんだが上層部に報告したら完全にスルーされたんだよね
そうなんだが上層部に報告したら完全にスルーされたんだよね
>>95 その後どうなったの？
>>96
激減じゃなくて、もうこれが普通なんですよ
激減じゃなくて、もうこれが普通なんですよ
100 ：非決定性名無しさん：2011/07/25(月) 12:10:41.78
産業としてはほんともう人を必要としてないよな。
増えすぎた就労人口を産業として収斂していっている過程が今。
増えすぎた就労人口を産業として収斂していっている過程が今。
ハローワークに行ったらまず何をすればいいのかわからない。
まず靴を脱ぎます
ハローワークに行くよりも、まずはお祓いだろ。
105 ：非決定性名無しさん：2011/07/25(月) 15:26:20.38
自分の無能さを認めたがらない設計者とか管理者が多いよねｗ
106 ：非決定性名無しさん：2011/07/25(月) 17:16:11.27
>>105 案件面接へ行ってきたけど仕事の内容がまったく説明できなくて呆れたよ
107 ：非決定性名無しさん：2011/07/25(月) 17:56:45.05
12月末までの短期案件(単価は少々高め)を即決するか
正社員募集の会社を最後まで受けてしばらく待つか(落ちる可能性半々)
悩む・・・。
正社員募集の会社を最後まで受けてしばらく待つか(落ちる可能性半々)
悩む・・・。
108 ：非決定性名無しさん：2011/07/25(月) 18:58:03.16
おちんちん
>>87
もし、そこまで「できる人」を重視するなら、最初は兎も角「できる」と判った時点で
それなりの報酬を出すようにすべきだろ。個人の能力をきちんと評価していれば
（儲かるから）業者の動き方もそれに対応したものになるし・・・
それをしないから、現在の惨状があるわけで・・・
もし、そこまで「できる人」を重視するなら、最初は兎も角「できる」と判った時点で
それなりの報酬を出すようにすべきだろ。個人の能力をきちんと評価していれば
（儲かるから）業者の動き方もそれに対応したものになるし・・・
それをしないから、現在の惨状があるわけで・・・
>>109
最初は信頼してたし実績もあったから相場より割高と感じつつも言い値で払ってた。
人月200とかも出してた。
でも、途中から明らかに足元をみてきて、質も落ちてきたからこちらも考えを改めたんだよね。
今ではその会社との取引をやめるかどうかぐらいにまでなってる。
結局、規模が小さいから軽くみられてるんだよね。
最初は信頼してたし実績もあったから相場より割高と感じつつも言い値で払ってた。
人月200とかも出してた。
でも、途中から明らかに足元をみてきて、質も落ちてきたからこちらも考えを改めたんだよね。
今ではその会社との取引をやめるかどうかぐらいにまでなってる。
結局、規模が小さいから軽くみられてるんだよね。
>>113
最初の単価から値下げonlyの一方通行だから問題なんだよね
スタッフの人件費も、同じ人員で継続するなら単価を上げてゆかないと
ビジネスとして成立しないのは判っているでしょ？
そういった商慣行の中では業者からしてみれば最初だけできるやつ入れて
単価引き上げ→徐々に抜いてスカスカ化ってのが唯一成立するモデルだし、
業者やスタッフにビジネスの継続性を求めるのなら、そうすることが一番得に
なるようにビジネスモデル考えないとね・・・
最初の単価から値下げonlyの一方通行だから問題なんだよね
スタッフの人件費も、同じ人員で継続するなら単価を上げてゆかないと
ビジネスとして成立しないのは判っているでしょ？
そういった商慣行の中では業者からしてみれば最初だけできるやつ入れて
単価引き上げ→徐々に抜いてスカスカ化ってのが唯一成立するモデルだし、
業者やスタッフにビジネスの継続性を求めるのなら、そうすることが一番得に
なるようにビジネスモデル考えないとね・・・
>>114
値上げするというのはなかなか難しいだろうね。結局、人月で提案してくる以上は前回が基準になってしまうから。
同じ人員を使うから値上げは同意しかねるかな。
反論はあると思うけどこちらが教育している側面もあるから。もちろん役割の変化によるコスト増は許容できるよ。
だから、こちらの本音としては出来上がったものの効果によって払う金額を決めたい。
もちろん基準は双方合意の上でね。いい方法があればいいのだけれど。
値上げするというのはなかなか難しいだろうね。結局、人月で提案してくる以上は前回が基準になってしまうから。
同じ人員を使うから値上げは同意しかねるかな。
反論はあると思うけどこちらが教育している側面もあるから。もちろん役割の変化によるコスト増は許容できるよ。
だから、こちらの本音としては出来上がったものの効果によって払う金額を決めたい。
もちろん基準は双方合意の上でね。いい方法があればいいのだけれど。
>>115
「成果物の出来で払いたい」って場合、お客さんが納得するものって大抵時間掛けないとできない
（「いいもの」と思うものの肝は時間を掛けたヒアリングだったり、長年同じ業務を行うことによって
得られる暗黙知だったりすることが多いから）
↑の例を「教育期間」として単価下げとかしてもいいと思うが、一方で「できる人」って絶対先の
値引きより高いリターンがあるでしょ？その分は単価として還元できないかな？とは思う
「成果物の出来で払いたい」って場合、お客さんが納得するものって大抵時間掛けないとできない
（「いいもの」と思うものの肝は時間を掛けたヒアリングだったり、長年同じ業務を行うことによって
得られる暗黙知だったりすることが多いから）
↑の例を「教育期間」として単価下げとかしてもいいと思うが、一方で「できる人」って絶対先の
値引きより高いリターンがあるでしょ？その分は単価として還元できないかな？とは思う
>>114
元金は、やっすい所もあるだろうけど
普通に金出してる所もある様なんだよねぇ
ドナが深くなればなるほど単価が安くなっていくだけで
とある派遣で単価50万円台の案件が
別の所では30万後半になってたりナンてよく見るでしょ
元金は、やっすい所もあるだろうけど
普通に金出してる所もある様なんだよねぇ
ドナが深くなればなるほど単価が安くなっていくだけで
とある派遣で単価50万円台の案件が
別の所では30万後半になってたりナンてよく見るでしょ
技術屋はオワコン
営業はマターリ高給
営業はマターリ高給
119 ：非決定性名無しさん：2011/07/26(火) 05:07:20.98
｢一度、営業やるとおいしすぎて辞められない。｣
そら、そうだよな。
メール転送するだけで、1本20万。
本数こなし、集めてきた技術者の頑張り次第では年収1000万も可能。
そら、そうだよな。
メール転送するだけで、1本20万。
本数こなし、集めてきた技術者の頑張り次第では年収1000万も可能。
>>116
重要な点は、では従来のPJは客が納得できる成果物をつくれているのか？というところだね。
結構な割合で微妙なものができてくるのも、また真実としてあるわけで。
だから、出来る人に金を払うのではなくて、成果物に対して金を払いたいんだ。
そうすれば今みたいに形だけのPJは淘汰されるはずだし、人月に縛られないから利益設定も現実的な範囲で出来ると思うんだけどな。
重要な点は、では従来のPJは客が納得できる成果物をつくれているのか？というところだね。
結構な割合で微妙なものができてくるのも、また真実としてあるわけで。
だから、出来る人に金を払うのではなくて、成果物に対して金を払いたいんだ。
そうすれば今みたいに形だけのPJは淘汰されるはずだし、人月に縛られないから利益設定も現実的な範囲で出来ると思うんだけどな。
121 ：非決定性名無しさん：2011/07/26(火) 09:54:26.81
ブラックリストなら公開されているが？
>>112
＞ヘマしたらブラックリストに載って二度とＩＴの現場で
＞働けないくなるという話もあるらしい
○ 粗悪技術者・粗悪協力会社とは？
・偽スキルにより、最初の１ケ月の給与を貰って急にいなくなった。
・借金に追われ入社すぐ借入した金を貰って、急にいなくなった。
・他に良い仕事が出来て、現在の仕事をなげた。
・仕事をしたが、契約どおりに支払わない。
・ユーザを無断で持っていった。
・技術者を無断で引き抜かれた。
・その他（脅迫・持ち逃げ・借入逃げ等）被害をうけた。
http://www.jiet.or.jp/eds.html
>>112
＞ヘマしたらブラックリストに載って二度とＩＴの現場で
＞働けないくなるという話もあるらしい
○ 粗悪技術者・粗悪協力会社とは？
・偽スキルにより、最初の１ケ月の給与を貰って急にいなくなった。
・借金に追われ入社すぐ借入した金を貰って、急にいなくなった。
・他に良い仕事が出来て、現在の仕事をなげた。
・仕事をしたが、契約どおりに支払わない。
・ユーザを無断で持っていった。
・技術者を無断で引き抜かれた。
・その他（脅迫・持ち逃げ・借入逃げ等）被害をうけた。
http://www.jiet.or.jp/eds.html
どうせならそれに粗悪案件の条件も入れてほしいよね
学生は社名や商品名を検索して「その会社が信用できるかどうか？」の確認を行う
ことが多ので、仮に御社の社名の検索結果に、ネガティブな文章がでていた場合には
御社へのエントリーを中止してしまう可能性があります。それが風評被害です。
弊社では独自の検索エンジン対策ノウハウにより、御社に対するネガティヴな関連検索ワード、
検索結果内の不適切なサイト、2chに書き込まれた誹謗中傷などを払拭します。
会社名検索結果のネガティヴな要素を最適化することで御社を風評被害から守り採用活動
の円滑化を図らせていただきます。
誹謗中傷・風評被害対策ナビ
http://www.gtfa-2005.com/
ことが多ので、仮に御社の社名の検索結果に、ネガティブな文章がでていた場合には
御社へのエントリーを中止してしまう可能性があります。それが風評被害です。
弊社では独自の検索エンジン対策ノウハウにより、御社に対するネガティヴな関連検索ワード、
検索結果内の不適切なサイト、2chに書き込まれた誹謗中傷などを払拭します。
会社名検索結果のネガティヴな要素を最適化することで御社を風評被害から守り採用活動
の円滑化を図らせていただきます。
誹謗中傷・風評被害対策ナビ
http://www.gtfa-2005.com/
ネガティブな情報が出て来ない会社は情報操作が行われてるってか。
126 ：非決定性名無しさん：2011/07/26(火) 17:23:52.58
臭い物に蓋をしたい気持ちは理解できるが、事実を書き込まれて風評被害だと騒ぐのは筋違い。
ウジウジグジグジしたヤツばっかじゃね？
この業界
この業界
そうかもね
常に根拠と検証を求められる業種だ（現場は）。
人売りは知らん
常に根拠と検証を求められる業種だ（現場は）。
人売りは知らん
129 ：非決定性名無しさん：2011/07/26(火) 20:24:44.23
人売りIT
ドナドナ案件
会社ごっこ
一人の技術者に何人も群がり搾取
ドナドナ案件
会社ごっこ
一人の技術者に何人も群がり搾取
130 ：非決定性名無しさん：2011/07/26(火) 20:37:16.66
人売りは今回売れなきゃ次売ればいいだけ。
余裕余裕。
余裕余裕。
人売り営業は他業種の物売り営業やるのに役に立ちますかね？
奴隷気質のうんこエンジニア
残業代稼ぐため無駄な残業しまくるうんこエンジニア
とっとと辞めちまえ
残業代稼ぐため無駄な残業しまくるうんこエンジニア
とっとと辞めちまえ
133 ：非決定性名無しさん：2011/07/26(火) 23:25:09.87
>>131
キャツチセールとか、振り込め詐欺の営業なら即戦力でしょう
キャツチセールとか、振り込め詐欺の営業なら即戦力でしょう
134 ：非決定性名無しさん：2011/07/27(水) 10:31:58.62
◆◆◆◆◆◆ 日本アクセス スケジュール ◆◆◆◆◆◆
⇒朝から２ちゃんねるに八つ当たり
⇒安べえで昼食（領収書get）
⇒大阪王将で店員の中国娘からかいながら餃子（領収書get）
⇒阪急東通りのまんだらけでアニメ雑誌を購入（領収書get）
⇒ドトールコーヒーでどや顔でタバコ（ｾﾌﾞﾝｽﾀｰ、領収書get）
⇒デイリーヤマザキの休憩コーナーでよだれ（領収書get）
⇒ヤマザキでユンケル購入、一気飲み（領収書get）
⇒ダイコクでオットピン爆精液購入、服用 （領収書get）
⇒ちんどんで呑みなおし、サワー一気飲み （領収書get）
⇒リトルモンスターで食事 （領収書get）
⇒東急イン客室へ向かう（領収書get）
⇒巨乳のＭさんに「キモイ」と言われ逃げられるｗ
⇒東急インで一人で客室シャワーを浴び涙目ｗ
⇒何も出来ずにホテル代無駄にして、チェックアウト（領収書get）
⇒泉の広場のトイレでゲロ
⇒翌日腹いせでメガネのT君の椅子に蹴り入れ八つ当たり
⇒一人で壊れた椅子を修理しながら涙目
⇒新卒次々退職
⇒でも社員の給料下げて報酬確保♪
⇒朝から２ちゃんねるに八つ当たり
⇒安べえで昼食（領収書get）
⇒大阪王将で店員の中国娘からかいながら餃子（領収書get）
⇒阪急東通りのまんだらけでアニメ雑誌を購入（領収書get）
⇒ドトールコーヒーでどや顔でタバコ（ｾﾌﾞﾝｽﾀｰ、領収書get）
⇒デイリーヤマザキの休憩コーナーでよだれ（領収書get）
⇒ヤマザキでユンケル購入、一気飲み（領収書get）
⇒ダイコクでオットピン爆精液購入、服用 （領収書get）
⇒ちんどんで呑みなおし、サワー一気飲み （領収書get）
⇒リトルモンスターで食事 （領収書get）
⇒東急イン客室へ向かう（領収書get）
⇒巨乳のＭさんに「キモイ」と言われ逃げられるｗ
⇒東急インで一人で客室シャワーを浴び涙目ｗ
⇒何も出来ずにホテル代無駄にして、チェックアウト（領収書get）
⇒泉の広場のトイレでゲロ
⇒翌日腹いせでメガネのT君の椅子に蹴り入れ八つ当たり
⇒一人で壊れた椅子を修理しながら涙目
⇒新卒次々退職
⇒でも社員の給料下げて報酬確保♪
136 ：非決定性名無しさん：2011/07/27(水) 16:19:55.60
55万の案件で20万ピンハネして30万の給与支給、派遣先無ければポイ捨て
人身売買ＩＴ企業（一般派遣、特定派遣）っておいしいよね
一般派遣、特定派遣許可なしのＤＱＮ会社もある
人身売買ＩＴ企業（一般派遣、特定派遣）っておいしいよね
一般派遣、特定派遣許可なしのＤＱＮ会社もある
じわりじわりと円高進行中
これじゃ来月には７０円割れちゃうかも
これじゃ来月には７０円割れちゃうかも
うちのお客様、輸出比率高いんだよなー
139 ：非決定性名無しさん：2011/07/27(水) 21:44:18.54
ﾊ_ﾊ _
∩ﾟ∀ﾟ)ﾉ 多重請負構造万歳！IT業界よ、永遠なれ！
） /
(_ﾉ_ﾉ
彡
.
_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
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∩ﾟ∀ﾟ)ﾉ 多重請負構造万歳！IT業界よ、永遠なれ！
） /
(_ﾉ_ﾉ
彡
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Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
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_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
Hはひどかったなぁ
系列下請けと派遣は腐りきってた
社員もなんかおかしいのがちらほら
派遣は会社ごと辞める人が多かった
系列下請けと派遣は腐りきってた
社員もなんかおかしいのがちらほら
派遣は会社ごと辞める人が多かった
どんなひどいＨしちゃったのか
どなたか知ってる方がいらっしゃたら教えてください。
八丁堀のSier案件ってよく見るのですが、
八丁堀徒歩8分圏内のSierってどこの会社か分かりますか？
八丁堀のSier案件ってよく見るのですが、
八丁堀徒歩8分圏内のSierってどこの会社か分かりますか？
【人事】Winny開発者の金子氏がSkeedの社外取締役に就任--裁判に引きずられて活動を自粛しているより…［11/07/27］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311819180/
中小SIerでも、この会社は優良企業と思う。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311819180/
中小SIerでも、この会社は優良企業と思う。
147 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 12:43:20.01
>>145
DQN株式会社
DQN株式会社
150 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 13:06:16.53
◆脱税逮捕「政界タニマチ」ソフトウエア興業・前社長のカネと女の武勇伝 （週刊新潮7/28号）
ソフト社の元社員が呆れ果てて語る
「”つべこべ言うな、いいからやれ”が口癖で、労組も認めず、気に入らない人間は排除する。
また自社株は実質的に奥さんと2人で握り、自分や奥さんの親族だけでなく元妻やその親族も
役員に就けていたんです」 典型的なワンマン経営者である。
別の社員の話。
「おまけに、銀座の高級クラブのホステスを秘書に迎え、役員にしたんです。彼女たちには家屋敷
を与えて子供までもうけている。なんでも、一人生まれると2000万円のお手当を出したとか。
会社の外にも愛人が複数いたようです」 モラルも何もあったもんじゃないが、
「馴染みの料亭の仲居さんに1000万円のダイヤを贈ってスカウトしたこともあったし、強引にヘッド
ハントしたホテルの従業員を手籠めにしようとして失敗したなんてことも。出張に同行させて、泊まる
部屋をひとつしか取らずに関係を迫ったんです」
きわめつけは事業所ビルのワンフロアをぶち抜いた丸山三郎前社長の専用部屋。
「パスワードがないとエレベータも止まらない”開かずの間”です。中には赤い絨毯が敷かれ、
キングサイズのベッドの脇にティッシュが置かれてある。ここに女性役員を昼間から連れ込んでいました」
この数年で売上高は200億円を切り、社員数は1000人ほどに。
「業績が下降中でも、会社と自分のカネの線引きすらせず好き放題やっていた社長に愛想を尽かして、
みんな離れていったんですよ」
一代で業界有数の企業を築いた”元祖ＩＴ長者”は色に溺れた裸の王様だった。
先人は、女事に賢人なしと言っている。
ソフト社の元社員が呆れ果てて語る
「”つべこべ言うな、いいからやれ”が口癖で、労組も認めず、気に入らない人間は排除する。
また自社株は実質的に奥さんと2人で握り、自分や奥さんの親族だけでなく元妻やその親族も
役員に就けていたんです」 典型的なワンマン経営者である。
別の社員の話。
「おまけに、銀座の高級クラブのホステスを秘書に迎え、役員にしたんです。彼女たちには家屋敷
を与えて子供までもうけている。なんでも、一人生まれると2000万円のお手当を出したとか。
会社の外にも愛人が複数いたようです」 モラルも何もあったもんじゃないが、
「馴染みの料亭の仲居さんに1000万円のダイヤを贈ってスカウトしたこともあったし、強引にヘッド
ハントしたホテルの従業員を手籠めにしようとして失敗したなんてことも。出張に同行させて、泊まる
部屋をひとつしか取らずに関係を迫ったんです」
きわめつけは事業所ビルのワンフロアをぶち抜いた丸山三郎前社長の専用部屋。
「パスワードがないとエレベータも止まらない”開かずの間”です。中には赤い絨毯が敷かれ、
キングサイズのベッドの脇にティッシュが置かれてある。ここに女性役員を昼間から連れ込んでいました」
この数年で売上高は200億円を切り、社員数は1000人ほどに。
「業績が下降中でも、会社と自分のカネの線引きすらせず好き放題やっていた社長に愛想を尽かして、
みんな離れていったんですよ」
一代で業界有数の企業を築いた”元祖ＩＴ長者”は色に溺れた裸の王様だった。
先人は、女事に賢人なしと言っている。
151 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 20:45:09.13
アフィリエイト乙
>>145
新日鉄
新日鉄
しんだ魚の目をした人が多い
それは、しんだ魚に対して失礼
ｿｰﾀﾞｿｰﾀﾞ
腐った魚の目をした人が多い
腐った魚の目をした人が多い
奴隷に人権などないよ
ないね人権・・・
158 ：非決定性名無しさん：2011/07/29(金) 20:46:26.01
ＩＴ業界で長くやろうと思ったら人売り派遣会社設立しかないね
仕事は簡単メール、電話、駅まで案内
仕事は簡単メール、電話、駅まで案内
ユー子社員て仕事丸投げしてくる出向者の奴隷
人権人権と声高に叫ばないと人権は貰えないよ。
ドナドナ奴隷に人権は無いよ。
ドナドナ奴隷に人権は無いよ。
161 ：非決定性名無しさん：2011/07/29(金) 21:48:12.65
苦しんご（ドナドナ奴隷）「ドドスコスコスコドドスコスコスコ・・・」バグ注入
162 ：非決定性名無しさん：2011/07/29(金) 22:05:29.96
テレビの報道番組にチクろうぜ ITの惨状を伝えるのだ。
バグ作りこんで自分を苦しめてただけじゃないですか。
それを業界のせいにするの？
それを業界のせいにするの？
>>163
バグにも色々のあるのだよ。仕様バグはＰＧの責任じゃないよ。
バグにも色々のあるのだよ。仕様バグはＰＧの責任じゃないよ。
仕様を設計しないんだ。
んな底辺が日本人でいたとは。
んな底辺が日本人でいたとは。
やりがいない
将来性ない
つぶし利かない
将来性ない
つぶし利かない
>つぶし利かない
で、つぶされる、と。
で、つぶされる、と。
ドナドナ企業内定者が暴れている。
哀れだな
哀れだな
同じ奴が短時間でレスつけるのはうざいな
派遣事業者に人身売買権 与えろー 奴隷に人権要らないー 要らないー
人権擁護法案 成立 反対！
人権擁護法案 成立 反対！
171 ：非決定性名無しさん：2011/07/30(土) 06:07:36.97
今も人身売買まがいの事してるやんけ。
野球選手みたいに稼げないけどね
174 ：非決定性名無しさん：2011/07/30(土) 11:22:15.32
人売りIT
ドナドナ案件
会社ごっこ
マネージメントごっこ
ドナドナ案件
会社ごっこ
マネージメントごっこ
案件：公共系ガス会社向け汎用機システムからオープン系への
ダウンサイジング対応
作業場所：浜松町
期間：9月～長期
開発環境：汎用機ベース（PL/1）をオープン系へ移行
汎用機の環境及び移行先のオープン系不明
工程：汎用機ベースの移行に伴う開発言語：PL/1の各種対応等
スキル：汎用機：PL/1ベースでの上流から製造・結合まで経験必須
業務経験不問
人員：SE 数名程度
年齢：制限なし（40歳代が有利）
単金：～56万程度（増減確認中）
面談：2回
ご提案期限：8月4日迄
ダウンサイジング対応
作業場所：浜松町
期間：9月～長期
開発環境：汎用機ベース（PL/1）をオープン系へ移行
汎用機の環境及び移行先のオープン系不明
工程：汎用機ベースの移行に伴う開発言語：PL/1の各種対応等
スキル：汎用機：PL/1ベースでの上流から製造・結合まで経験必須
業務経験不問
人員：SE 数名程度
年齢：制限なし（40歳代が有利）
単金：～56万程度（増減確認中）
面談：2回
ご提案期限：8月4日迄
PL/Iとはかなり骨董品だな
年齢的にはピッタリだが経験無いわ
年齢的にはピッタリだが経験無いわ
どーみても東京ガスだな
不明とか書かれているし、よくある先走りで案件だしてるだけだね
こう言うのは面談行っても、まだこれぐらいしか解ってないとか言われ
そのまま連絡無しのパターンが多い
そのまま連絡無しのパターンが多い
180 ：非決定性名無しさん：2011/07/30(土) 16:36:50.73
なんで４０歳代が有利？
もう廃業する年なのにｗ
もう廃業する年なのにｗ
181 ：非決定性名無しさん：2011/07/30(土) 18:30:13.19
>>180
周囲が40代である上に正論を言わないで仕方ないかと勝手に納得して仕事してくれるから
ある程度の年齢になると諦念といった概念が理解できるようになる
それが理解できるという事は自分が人生の秋に差し掛かったと理解してもいいだろう
人生の真夏といった若い頃は理屈に合わない事は悪だといったピュアな正義感って無意識にイキガッテしまう
人間ってそういう生き物
周囲が40代である上に正論を言わないで仕方ないかと勝手に納得して仕事してくれるから
ある程度の年齢になると諦念といった概念が理解できるようになる
それが理解できるという事は自分が人生の秋に差し掛かったと理解してもいいだろう
人生の真夏といった若い頃は理屈に合わない事は悪だといったピュアな正義感って無意識にイキガッテしまう
人間ってそういう生き物
PL/Iで上流工程から経験してる奴が
20代や30代でいるとは思えん
20代や30代でいるとは思えん
>>182
いっぱい。
いっぱい。
今の時代、諦念というのは、20代30代男性のほうが体得しているように思えるのだが。
話題はパチンコパチスロいない奴の陰口
職場ではゲームマンガネット
まともに作業してるのは１年未満の新入りだけ
チーフ寝てるか遊んでるか新入りいびり
プロパーからはゴミクズ扱い
馬鹿にされるのがデフォ
人員削減されまくりのまともな人から辞めまくり
そんなオペ経験のある俺より底辺見た奴はこのスレにはいまい！
職場ではゲームマンガネット
まともに作業してるのは１年未満の新入りだけ
チーフ寝てるか遊んでるか新入りいびり
プロパーからはゴミクズ扱い
馬鹿にされるのがデフォ
人員削減されまくりのまともな人から辞めまくり
そんなオペ経験のある俺より底辺見た奴はこのスレにはいまい！
188 ：非決定性名無しさん：2011/07/30(土) 23:00:48.49
いくらでも居るだろ。。。
自殺した奴とか破産した奴とか廃人になって死ぬ事も出来ない奴とか。
オペなんかまだましなほうだぞ。
金の話が無いようだが金だけそれなりにもらえりゃ我慢できるだろ。
多重派遣や多重請負は>>186みたいな話が多重分重なるんだよ。
給料手取り１２万とかでな。
最後は中間会社の都合のみで即日解雇とかやられた事無いだろ？
君に想像できるか？
一日に何社からもお前今日までなって転生しても使い切れないほどの首宣告
を一日で受けるんだぞｗ
ありとあらゆる立場が上の人間からな。
腹いせで色々喋られると色んな問題でてくるから
全員から恫喝され脅されて口止めされてな。
上司や友人に挨拶したくても口止めの為させてもらえず、
何ちんたらやってんだ今すぐ帰れよ。って言われる気持ちが解るか？
そこから先がやっと本当の底辺の入り口なんだけどな。
自殺した奴とか破産した奴とか廃人になって死ぬ事も出来ない奴とか。
オペなんかまだましなほうだぞ。
金の話が無いようだが金だけそれなりにもらえりゃ我慢できるだろ。
多重派遣や多重請負は>>186みたいな話が多重分重なるんだよ。
給料手取り１２万とかでな。
最後は中間会社の都合のみで即日解雇とかやられた事無いだろ？
君に想像できるか？
一日に何社からもお前今日までなって転生しても使い切れないほどの首宣告
を一日で受けるんだぞｗ
ありとあらゆる立場が上の人間からな。
腹いせで色々喋られると色んな問題でてくるから
全員から恫喝され脅されて口止めされてな。
上司や友人に挨拶したくても口止めの為させてもらえず、
何ちんたらやってんだ今すぐ帰れよ。って言われる気持ちが解るか？
そこから先がやっと本当の底辺の入り口なんだけどな。
189 ：非決定性名無しさん：2011/07/30(土) 23:27:01.78
奴隷生活最後の一日か・・・
あまり意識する事は無いけど結局こんな感じなのかな？
あまり意識する事は無いけど結局こんな感じなのかな？
ねえねえ、どんな感じ
確かそんなＡAあったなー
確かそんなＡAあったなー
191 ：非決定性名無しさん：2011/07/31(日) 09:49:09.18
都内マーケティング会社社長によれば「退職者の心無い書き込みが、採用と営業上において
かなりの悪影響を出しています。根拠がない噂のせいで、この不況下で求人応募者は増えて
いいはずなのにほとんどない状況です。また、営業上でも長年取引のあるお客さんから
『取引を見合わせたい』とだけ言われてしまって」と話す。
風評被害対策・誹謗中傷対策企業大手のシエンプレ株式会社（http://www.siemple.jp/）の
代表取締役の清水亘氏によれば「ネットの悪評は、人事面だけでなく、営業、融資、提携など
会社のすべての面に影響を及ぼします。金融機関も融資前には必ずネットの風評状況をチェックします。
以前は、２ちゃんねるという匿名掲示板だけが問題となっていましたが、最近では、個人のブログ、
クチコミサイト、ＳＮＳなど信用性のあるサイトに誹謗中傷が書かれているケースが増加しており、
以前より深刻になっています。ネットの特性からひとつ悪評が書かれると、それが驚くべき
スピードでコピー・リンクされ、気が付いたら一つの書き込みが数十倍になっている、
というケースは多々あります。いったん広まってしまうと講じるべき対策も
大がかりになってしまう。早めに相談をしてほしい」という。
同社に寄せられる相談は上場企業からの問合せを含め、年間５００件を超えているといい、
対策に乗り出す企業は増えているようだ。「一度御社の企業名で検索をかけてみてください。
検索結果３ページ目までに悪評サイトが出てきたら要注意です」（清水氏）と話していた
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110714/dms1107141132008-n1.htm
かなりの悪影響を出しています。根拠がない噂のせいで、この不況下で求人応募者は増えて
いいはずなのにほとんどない状況です。また、営業上でも長年取引のあるお客さんから
『取引を見合わせたい』とだけ言われてしまって」と話す。
風評被害対策・誹謗中傷対策企業大手のシエンプレ株式会社（http://www.siemple.jp/）の
代表取締役の清水亘氏によれば「ネットの悪評は、人事面だけでなく、営業、融資、提携など
会社のすべての面に影響を及ぼします。金融機関も融資前には必ずネットの風評状況をチェックします。
以前は、２ちゃんねるという匿名掲示板だけが問題となっていましたが、最近では、個人のブログ、
クチコミサイト、ＳＮＳなど信用性のあるサイトに誹謗中傷が書かれているケースが増加しており、
以前より深刻になっています。ネットの特性からひとつ悪評が書かれると、それが驚くべき
スピードでコピー・リンクされ、気が付いたら一つの書き込みが数十倍になっている、
というケースは多々あります。いったん広まってしまうと講じるべき対策も
大がかりになってしまう。早めに相談をしてほしい」という。
同社に寄せられる相談は上場企業からの問合せを含め、年間５００件を超えているといい、
対策に乗り出す企業は増えているようだ。「一度御社の企業名で検索をかけてみてください。
検索結果３ページ目までに悪評サイトが出てきたら要注意です」（清水氏）と話していた
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110714/dms1107141132008-n1.htm
>>175
PL/1とはこれまた骨董品な…。
メガバンクのシステムを触ったことのある人でないとできる人が少ないはず。
なんといっても自己学習のための本が本屋でもアマゾンでも手に入らない。
なんかデスマになりそうな予感がする。
PL/1とはこれまた骨董品な…。
メガバンクのシステムを触ったことのある人でないとできる人が少ないはず。
なんといっても自己学習のための本が本屋でもアマゾンでも手に入らない。
なんかデスマになりそうな予感がする。
移行先がオープン系てことはJAVAか？
PL/1からJAVAて完全に作り変えかー
確かに長期プロジェクトになりそうだな
PL/1からJAVAて完全に作り変えかー
確かに長期プロジェクトになりそうだな
明らかにアーキが違うだろ
これは設計者の真の力量が問われるぞ。
これは設計者の真の力量が問われるぞ。
ガス屋が自分で作るわけ無いだろ。HD売るメーカーがソフトも納めてメンテだよ。
汎用機の中身を知るのにPL/Iが瞬間的に必要なだけでしょ。
汎用機の中身を知るのにPL/Iが瞬間的に必要なだけでしょ。
なんか文章の表現がおかしいぞ
最上流から業務分析含めて、全面作り直しの方がいうのが楽というのはわかる
でもそううまくいかないんだよなぁ・・遺産系はいつもエンジニアの足を引っ張る
マジで最上流マネジメント大変だよ。こういう案件は。
解らない奴はいいとこ設計レベルの人なんだろうなｗ
でもそううまくいかないんだよなぁ・・遺産系はいつもエンジニアの足を引っ張る
マジで最上流マネジメント大変だよ。こういう案件は。
解らない奴はいいとこ設計レベルの人なんだろうなｗ
どうせ関係ないだろう
自分に廻ってきそうな仕事のこと考えなよ
自分に廻ってきそうな仕事のこと考えなよ
いや実際そういう話が来るんだよ
業務周りのコンサル込みのSAP案件とかホストのお守とか
ITも2次受け以降はあり得ない業態になってきたから、どこも必死だね。
業務周りのコンサル込みのSAP案件とかホストのお守とか
ITも2次受け以降はあり得ない業態になってきたから、どこも必死だね。
それで単価は４５万とか
リーマン以来単価下がったよなぁ
本当にこの業界、もう駄目かもしれんね
本当にこの業界、もう駄目かもしれんね
培風館だっけ？PL/Iの本持ってるけど
ヤフオクに出したら今なら高く売れるかなw
ヤフオクに出したら今なら高く売れるかなw
204 ：非決定性名無しさん：2011/08/01(月) 11:48:36.00
205 ：非決定性名無しさん：2011/08/01(月) 14:52:39.87
人売りIT
ドナドナ案件
会社ごっこ
マネージメントごっこ
ドナドナ案件
会社ごっこ
マネージメントごっこ
東日本大震災による倒産、5 月末時点で 131 社判明
～ 5 月は 65 社に急増、倒産企業の従業員数も累計約 2200 人を突破 ～
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/p110601.pdf
解廃休による早期の退出は、企業規模の小さい企業ほど多く、合併による退出は、
規模の大きい企業ほど多くなっている。その結果として、中規模企業で、早期の退出は
少なくなり、倒産による退出は多くなる。早期の退出がしにくいために、遅い退出
である倒産が増えると考えられる。
http://jp.fujitsu.com/group/fri/downloads/report/research/2009/no346.pdf
少なくとも今回のリーマンショックの前からミドルスキルの仕事が大きく減っているのが伺える。
一方で、ちょっと意外かもしれないが、高スキルのみならず低スキルの仕事の需要はどんどん
増えていることもわかる。そして、その傾向はリーマンショック後の不況で大きく顕在化した。
http://ameblo.jp/englandyy/entry-10806592928.html
2008年度から3年間でクラウド化を完成させ、最終的には、年間7億円のコスト削減を見込ん
でいます。自動化により開発環境構築をスピードアップ（360分→10分）、
http://software.fujitsu.com/jp/middleware/cloud/casestudies/numazu-cloud/
ソフト業界の従業員数は87万人、そのうちソフト技術者は60万人程度と言われています。
そして、システムエンジニアと言える人は、多く見て１割くらいではないでしょうか。
つまり、残りの50万人強は（この中に、みなさんの卒業生が含まれていないことを祈りますが）、
コーディング中心のプログラマーか管理要員であり、極論すれば、要らなくなる可能性があります。
http://www.p-sec.jp/photo/kouennkiroku2010.08.23.pdf
パナソニックの100％子会社となったパナソニック電工と三洋電機で、“仁義なき”
リストラが始まった。国内で1万数千人が不要になるとみられるが、悲惨なのが両社の
本社管理部門だ。三洋関係者は「本社の全員がいらないといわれた」といい、
夏から秋にかけて、早期退職を募集する予定となっている。
http://media.yucasee.jp/posts/index/7728
～ 5 月は 65 社に急増、倒産企業の従業員数も累計約 2200 人を突破 ～
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/p110601.pdf
解廃休による早期の退出は、企業規模の小さい企業ほど多く、合併による退出は、
規模の大きい企業ほど多くなっている。その結果として、中規模企業で、早期の退出は
少なくなり、倒産による退出は多くなる。早期の退出がしにくいために、遅い退出
である倒産が増えると考えられる。
http://jp.fujitsu.com/group/fri/downloads/report/research/2009/no346.pdf
少なくとも今回のリーマンショックの前からミドルスキルの仕事が大きく減っているのが伺える。
一方で、ちょっと意外かもしれないが、高スキルのみならず低スキルの仕事の需要はどんどん
増えていることもわかる。そして、その傾向はリーマンショック後の不況で大きく顕在化した。
http://ameblo.jp/englandyy/entry-10806592928.html
2008年度から3年間でクラウド化を完成させ、最終的には、年間7億円のコスト削減を見込ん
でいます。自動化により開発環境構築をスピードアップ（360分→10分）、
http://software.fujitsu.com/jp/middleware/cloud/casestudies/numazu-cloud/
ソフト業界の従業員数は87万人、そのうちソフト技術者は60万人程度と言われています。
そして、システムエンジニアと言える人は、多く見て１割くらいではないでしょうか。
つまり、残りの50万人強は（この中に、みなさんの卒業生が含まれていないことを祈りますが）、
コーディング中心のプログラマーか管理要員であり、極論すれば、要らなくなる可能性があります。
http://www.p-sec.jp/photo/kouennkiroku2010.08.23.pdf
パナソニックの100％子会社となったパナソニック電工と三洋電機で、“仁義なき”
リストラが始まった。国内で1万数千人が不要になるとみられるが、悲惨なのが両社の
本社管理部門だ。三洋関係者は「本社の全員がいらないといわれた」といい、
夏から秋にかけて、早期退職を募集する予定となっている。
http://media.yucasee.jp/posts/index/7728
207 ：非決定性名無しさん：2011/08/01(月) 17:52:44.26
｢低スキルの需要は増えてる｣
vs｢なんちゃつてSEの50万人強はいらない｣
なんか矛盾してるような書き込みだなぁ。
俺の悪い頭では理解できねーわ。
vs｢なんちゃつてSEの50万人強はいらない｣
なんか矛盾してるような書き込みだなぁ。
俺の悪い頭では理解できねーわ。
208 ：非決定性名無しさん：2011/08/01(月) 21:37:16.81
低スキルの需要て何よｗ
データ作ったり、テストしたりする人達かな。
低スキルなんていらないって。
教育の名の下に何時間無駄にしたか…
事務職雇ってやること明確にしたほうがいいな。
みんな技術者だと考えるからいけないんだ。
教育の名の下に何時間無駄にしたか…
事務職雇ってやること明確にしたほうがいいな。
みんな技術者だと考えるからいけないんだ。
安い金で使い潰せる人たちのことでは？
>>209の言うように単価抑えたいような単純作業向けの話でないの。
>>209の言うように単価抑えたいような単純作業向けの話でないの。
PL/Iは某銀行時代にやってたけど
銀行系だと、既存のモノに付加するってのはあるけど
全く新しく最上流から設計って、そうそう無いんだよねぇ
一時流行った統合だと、元があるから最上流とは言えないし…
PL/IはＢＡＳＤ･ＡＤＤＲがキモかもｗ
今日来た案件で、あまりにも安すぎるから
それとなく断る文句で返したヤツだけど
単金：SE 40万
人数：SE１･PG２
PGいったいくらだよ
しかも上下割が書いてねぇ…
銀行系だと、既存のモノに付加するってのはあるけど
全く新しく最上流から設計って、そうそう無いんだよねぇ
一時流行った統合だと、元があるから最上流とは言えないし…
PL/IはＢＡＳＤ･ＡＤＤＲがキモかもｗ
今日来た案件で、あまりにも安すぎるから
それとなく断る文句で返したヤツだけど
単金：SE 40万
人数：SE１･PG２
PGいったいくらだよ
しかも上下割が書いてねぇ…
大丈夫だ、どうせ失注する案件だろ
だよねぇ…
普段は営業、食い下がってくるんだけど
今回はあっさりと引いた文章が返ってきたよ
普段は営業、食い下がってくるんだけど
今回はあっさりと引いた文章が返ってきたよ
安い案件たくさんやっても疲れるだけ。
社内待機させとくくらいなら、赤字でも現場でコーダーやらせて
実績作らせて、現場で「換えが効かない使えるヤツ」認定させれば
将来単価引き上げも交渉できる
と、営業と部長が話してた
実績作らせて、現場で「換えが効かない使えるヤツ」認定させれば
将来単価引き上げも交渉できる
と、営業と部長が話してた
実際、新入りイビリで潰されて、精神的に不安定化し
実績も不安定化し、それどころではなくなるんだよなｗ
実績も不安定化し、それどころではなくなるんだよなｗ
219 ：非決定性名無しさん：2011/08/02(火) 06:12:14.32
ひとつのシステム一筋25年って人がいたけど、
長すぎる派遣キャリアは、現場を去ると浦島太郎状態になるのが怖い。
長すぎる派遣キャリアは、現場を去ると浦島太郎状態になるのが怖い。
220 ：非決定性名無しさん：2011/08/02(火) 08:12:53.87
日本気象協会情報シス
221 ：非決定性名無しさん：2011/08/02(火) 08:15:31.51
ナカヌキ会社が多すぎ
倒産しねーかな
なんの生産しないんだから不要だろ
倒産しねーかな
なんの生産しないんだから不要だろ
>現場で「換えが効かない使えるヤツ」認定させれば
これが一番難しいのにお気楽極楽な営業＆部長
これが一番難しいのにお気楽極楽な営業＆部長
223 ：非決定性名無しさん：2011/08/02(火) 08:28:27.55
>>217
コーダーとか言ってる時点で
コーダーとか言ってる時点で
>>219
スーさん 元気かなぁ
スーさん 元気かなぁ
>>217
その将来が何年後先になるのやら…
その将来が何年後先になるのやら…
オペ職というだけでバカにされる偽装請負派遣オペが最底辺じゃないなんて・・・
闇は深いぜ
闇は深いぜ
8/2 11:48 前後12時間～M6.9の可能性
http://blog-imgs-43.fc2.com/a/m/u/amuamu59/20110801054127e3a.jpg
8/3 8:00 前後12時間 ～M6.9の可能性
http://blog-imgs-43.fc2.com/a/m/u/amuamu59/2011080105412624b.jpg
8/4 2:40 前後12時間 ～M6.9の可能性
http://blog-imgs-43.fc2.com/a/m/u/amuamu59/20110801054126743.jpg
8/6（土）14:30 前後24時間 M7～M9の巨大地震が起こる可能性があります。
M7までの大地震の起こる可能性が非常に高いです。
http://blog-imgs-43.fc2.com/a/m/u/amuamu59/20110801065402751.jpg
8/16 14:00 前後24時間 M7～の可能性
http://blog-imgs-43.fc2.com/a/m/u/amuamu59/20110801054125f37.jpg
8/18 16:00 前後24時間 M7～の可能性
http://blog-imgs-43.fc2.com/a/m/u/amuamu59/2011080105412596c.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/a/m/u/amuamu59/20110801054127e3a.jpg
8/3 8:00 前後12時間 ～M6.9の可能性
http://blog-imgs-43.fc2.com/a/m/u/amuamu59/2011080105412624b.jpg
8/4 2:40 前後12時間 ～M6.9の可能性
http://blog-imgs-43.fc2.com/a/m/u/amuamu59/20110801054126743.jpg
8/6（土）14:30 前後24時間 M7～M9の巨大地震が起こる可能性があります。
M7までの大地震の起こる可能性が非常に高いです。
http://blog-imgs-43.fc2.com/a/m/u/amuamu59/20110801065402751.jpg
8/16 14:00 前後24時間 M7～の可能性
http://blog-imgs-43.fc2.com/a/m/u/amuamu59/20110801054125f37.jpg
8/18 16:00 前後24時間 M7～の可能性
http://blog-imgs-43.fc2.com/a/m/u/amuamu59/2011080105412596c.jpg
オペはともかくプログラマは割に合わなすぎる
ふ～ん
要するにハイパー負け組業界なわけね
雇われるよりも雇えだ
誠に申し訳ございませんが、既にご提案頂いております方についても、
再度、追加条件を参考に再提案頂けますでしょうか。
お手数をおかけいたしますが、何卒宜しくお願いいたします。
（追加条件）
・必須
①．汎用機 ＰＬ／Ｉでの上流工程経験者（IBM）
②．汎用機からオープン系へのダウンサイジング経験（言語、Ｄａｔａ）
③．オープン系のＯＳ：ＡＩＸ、Java、FW： Struts経験
尚、ＯＳはこだわらなくても良いかもしれません。
尚可の条件で「モバイル経験」
案件：公共系ガス会社向け汎用機システムからオープン系へのダウンサイジング対応
作業場所：浜松町
期間：9月～長期
開発環境：汎用機ベース（PL/1）をオープン系へ移行 汎用機の環境及び移行先のオープン系不明
工程：汎用機ベースの移行に伴う開発言語：PL/1の各種対応等
スキル：汎用機：PL/1ベースでの上流から製造・結合まで経験必須 業務経験不問
人員：SE 数名程度
年齢：制限なし（40歳代が有利）
単金：～56万程度（増減確認中）
面談：2回
ご提案期限：8月5日AMまで
再度、追加条件を参考に再提案頂けますでしょうか。
お手数をおかけいたしますが、何卒宜しくお願いいたします。
（追加条件）
・必須
①．汎用機 ＰＬ／Ｉでの上流工程経験者（IBM）
②．汎用機からオープン系へのダウンサイジング経験（言語、Ｄａｔａ）
③．オープン系のＯＳ：ＡＩＸ、Java、FW： Struts経験
尚、ＯＳはこだわらなくても良いかもしれません。
尚可の条件で「モバイル経験」
案件：公共系ガス会社向け汎用機システムからオープン系へのダウンサイジング対応
作業場所：浜松町
期間：9月～長期
開発環境：汎用機ベース（PL/1）をオープン系へ移行 汎用機の環境及び移行先のオープン系不明
工程：汎用機ベースの移行に伴う開発言語：PL/1の各種対応等
スキル：汎用機：PL/1ベースでの上流から製造・結合まで経験必須 業務経験不問
人員：SE 数名程度
年齢：制限なし（40歳代が有利）
単金：～56万程度（増減確認中）
面談：2回
ご提案期限：8月5日AMまで
235 ：非決定性名無しさん：2011/08/04(木) 22:36:03.01
人売りIT
ドナドナ案件
会社ごっこ
マネージメントごっこ
案件おわればポイ
ドナドナ案件
会社ごっこ
マネージメントごっこ
案件おわればポイ
ふざけろボケナス
４０歳以上でも可の案件あると、応募が殺到するらしいね
>>234
スキルの割りに安すぎじゃね？そもそもどういう雇用形態？
スキルの割りに安すぎじゃね？そもそもどういう雇用形態？
ユー子って十分ブラックじゃね
と最近思う
と最近思う
何を基準にブラックと言うのか
ブラックがあるならそうでない会社もあるのか
ブラックがあるならそうでない会社もあるのか
オペが最底辺
そこまで落ちたことがある奴なんてほとんどいないだろうから想像できないだけ
あの劣悪さは他にないね
そこまで落ちたことがある奴なんてほとんどいないだろうから想像できないだけ
あの劣悪さは他にないね
>>240
面談２回と言われても実は３回目があったりする
面談２回と言われても実は３回目があったりする
ブラックか否かは、約束を守るか否か。
平気で嘘つく会社はブラック。
平気で嘘つく会社はブラック。
発注元からは100万以上出てるに決まってんじゃん
５～６０万以上ピンハネできるというので全国から群がってくるんだよな
ピンハネ人売り業者が。
実際、この手の募集条件でPL/Iに相当するスキル／経歴が皆無なのに
社長が経歴表を改竄して経験ありで募集済みの面談に行かされた事があるよ。
同種の開発業務の経験を元に強弁したが、面談相手の元請けは当然苦笑状態、話にならず。
元経歴表周知の上で立ち会った複数の斡旋業者もスキルマッチしていなかったと認めたが
人売り社長は逆上。失敗は当人の面談姿勢に覇気がなかったため、を言い立て
別途景気不振を理由に往復航空機代金×数倍の金額分の数ヶ月減給通知を
本人に送付して一件落着。
ピンハネ人売り業者が。
実際、この手の募集条件でPL/Iに相当するスキル／経歴が皆無なのに
社長が経歴表を改竄して経験ありで募集済みの面談に行かされた事があるよ。
同種の開発業務の経験を元に強弁したが、面談相手の元請けは当然苦笑状態、話にならず。
元経歴表周知の上で立ち会った複数の斡旋業者もスキルマッチしていなかったと認めたが
人売り社長は逆上。失敗は当人の面談姿勢に覇気がなかったため、を言い立て
別途景気不振を理由に往復航空機代金×数倍の金額分の数ヶ月減給通知を
本人に送付して一件落着。
金融系を経験している基本設計からPL/1の経験者なら意外といるよ
５年ほど経験してるけど応募が殺到してるとかではねられた。
５年ほど経験してるけど応募が殺到してるとかではねられた。
>>250
AIX・Java・StrutsのコンボにPL/Iを入れると激レアだよね。
こんな激レアな人材を探さなくても、イチから基本設計やり直してしまったほうが安上がりだと思うんだけどな。
どうせデスマになるのは決まってるんだから。
今の方針を強行してダウンして、『動かないコンピュータ』に載りそうな気がする。
AIX・Java・StrutsのコンボにPL/Iを入れると激レアだよね。
こんな激レアな人材を探さなくても、イチから基本設計やり直してしまったほうが安上がりだと思うんだけどな。
どうせデスマになるのは決まってるんだから。
今の方針を強行してダウンして、『動かないコンピュータ』に載りそうな気がする。
いつまで人月いくらで働くの？
253 ：非決定性名無しさん：2011/08/05(金) 19:43:55.85
ドナドナ案件
8/6（土）14:30 前後24時間 M7～M9の巨大地震が起こる可能性があります。
M7までの大地震の起こる可能性が高いです。
http://blog-imgs-43.fc2.com/a/m/u/amuamu59/20110801065402751.jpg
M7までの大地震の起こる可能性が高いです。
http://blog-imgs-43.fc2.com/a/m/u/amuamu59/20110801065402751.jpg
そいつはこわいわ
大手のデータセンターで働いてたとき
「この建物地震でぶっこわれてくんねーかなー。」
と思ってた
「この建物地震でぶっこわれてくんねーかなー。」
と思ってた
>>256
('A`)人('A`)
('A`)人('A`)
>>251
きっとソース以外に設計資料が何もないんだろうね
よくある話だと思うけど、とある製造業関係の製品にはMS-DOS時代のソースしか残ってなくて
その会社の誰も理解してないサブルーチンがあるんだよねw
きっとソース以外に設計資料が何もないんだろうね
よくある話だと思うけど、とある製造業関係の製品にはMS-DOS時代のソースしか残ってなくて
その会社の誰も理解してないサブルーチンがあるんだよねw
ドキュメント残せよ
処理内容とかはソースあればわかるんでいいよ。
データのコードとか単位とかはDBのデータ解析面倒なんで
ドキュメントでもコメントでいいから残してほしい。
データのコードとか単位とかはDBのデータ解析面倒なんで
ドキュメントでもコメントでいいから残してほしい。
ドキュメント？そんなもん残すより仕事してください
お客さんと話つめたり
開発に仕様つたえたりと
ドキュメントは重要なんだけど
ドキュメントばっかやってると仕事してる気がしない・・・
開発に仕様つたえたりと
ドキュメントは重要なんだけど
ドキュメントばっかやってると仕事してる気がしない・・・
>>262
www
www
266 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 12:42:36.25
>>9
無理無理
元々ITに入る人間達のハードマゾ振りがこういう結果を招いたんや
他人に主張するなんて怖くてできへん人間ばっかりやからな
会社になんか言うぐらいならﾋｯｿﾘ人知れず辞めていってﾋｯｿﾘ死ぬんや
無理無理
元々ITに入る人間達のハードマゾ振りがこういう結果を招いたんや
他人に主張するなんて怖くてできへん人間ばっかりやからな
会社になんか言うぐらいならﾋｯｿﾘ人知れず辞めていってﾋｯｿﾘ死ぬんや
267 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 14:33:18.24
誰が見てもわかるドキュメントでないなら作るだけ時間の無駄。
最終的にはソースが真ですってなるだけ。
最終的にはソースが真ですってなるだけ。
>>267
コーディングの工数を1/10くらいに激減させる立派なドキュメントも稀にある。
けどもう、ドキュ無しの方が主流になって、立派なドキュメントの価値を
主張しても理解されずに馬鹿にされることの方が多くなった。
コーディングの工数を1/10くらいに激減させる立派なドキュメントも稀にある。
けどもう、ドキュ無しの方が主流になって、立派なドキュメントの価値を
主張しても理解されずに馬鹿にされることの方が多くなった。
>>268
そんなもんねーよ
ドキュメントを他人が引き継ぐためのものとして考えるなら
ソースは嘘つかないが、得てしてドキュメントが信用できない
（ソースとかい離している）ことがよくある
結局本当に必要なのは、インタフェースやファイルフォーマットのような
仕様書だけあれば十分
つまり、引き継ぎ作業はソースを追いかけて理解することが
ほとんどであり、ドキュメントがいくら詳細であっても、
ほんの１、２日分しか作業量の御利益がない
そんなもんねーよ
ドキュメントを他人が引き継ぐためのものとして考えるなら
ソースは嘘つかないが、得てしてドキュメントが信用できない
（ソースとかい離している）ことがよくある
結局本当に必要なのは、インタフェースやファイルフォーマットのような
仕様書だけあれば十分
つまり、引き継ぎ作業はソースを追いかけて理解することが
ほとんどであり、ドキュメントがいくら詳細であっても、
ほんの１、２日分しか作業量の御利益がない
そもそもお偉いさんからして、「資料ねーからソース読んで」だからな。
もういっそのこと共通フレームでドキュメント不要論を定義してしまえ。
もういっそのこと共通フレームでドキュメント不要論を定義してしまえ。
ひたすらソースから仕様書を起こすという仕事をしたことがありますｗ
13時ぐらいに持ってきて
お前今なにやってんの？はぁ仕様書？
そんなもん金になんねーよ
とっととこの改修やってテストしてエビデンスもってこい
17時にはできるだろ
お前今なにやってんの？はぁ仕様書？
そんなもん金になんねーよ
とっととこの改修やってテストしてエビデンスもってこい
17時にはできるだろ
>>274
完全同意
完全同意
今やってるとこはドキュメント管理厳しいんだよね
けど結局ドキュメント見直すことはなくて、ソース見直して
皆にわかるようにドキュメント作るよりソース組むだけの方が安いし、
品質も変わらないと思うけどね
けど結局ドキュメント見直すことはなくて、ソース見直して
皆にわかるようにドキュメント作るよりソース組むだけの方が安いし、
品質も変わらないと思うけどね
ドキュメントなんか手直しするより、ソース上に、直接コメントとして残すのが良い。
ただ、それも改訂を重ねていくと、コメント自体が長くなるので
ソース自体の可読性が下がる。
ただ、それも改訂を重ねていくと、コメント自体が長くなるので
ソース自体の可読性が下がる。
ソースにコメントあれば充分って発想は、作ってサヨナラな人の立場の発想だな。
それを保守、エンハンスしていくこと考えたらドキュメント必須だろ。
それを保守、エンハンスしていくこと考えたらドキュメント必須だろ。
ソースにコメントって
なにそのコボラー発想ｗ
なにそのコボラー発想ｗ
281 ：非決定性名無しさん：2011/08/07(日) 00:52:15.30
設計書よりソースなんて言ってるうちは、まだ半人前。
282 ：非決定性名無しさん：2011/08/07(日) 01:56:35.59
設計書書かないでどうやってお客さんレビューやんの？
283 ：非決定性名無しさん：2011/08/07(日) 05:49:32.06
客レビューは詳細なスペック仕様ではなく、システムフローと機能仕様書でやればいい。
実際のシステムの出来を左右するのはプログラマの技量とテストの質。
実際のシステムの出来を左右するのはプログラマの技量とテストの質。
ソースコードをちょっと読んだだけで仕様が全て判るような小規模案件なら
それでもいいけどね。
それでもいいけどね。
いまどきの大規模かつオブ指に偏ったシステムだと
どこまでソースみても理解できないよ
まず概要／構造の説明ありきでいかないと（Javadocで理解できる奴はすごいね）
どこまでソースみても理解できないよ
まず概要／構造の説明ありきでいかないと（Javadocで理解できる奴はすごいね）
25万ステップでクラス設計書がまったくなかったのはキツかった。
上から読んでくだけで何とかなるなら良かったが、
UI系であちこちでイベントが定義されてて最初はどうすかった困ったわ。
結局力技で何とかしたけど、こういうことが多いから「知ってる」だけで
アドバンテージになるんだよね。
今、うちの親会社が超大型システムのリプレースで
昔関わった人間を呼び戻してるわ。
上から読んでくだけで何とかなるなら良かったが、
UI系であちこちでイベントが定義されてて最初はどうすかった困ったわ。
結局力技で何とかしたけど、こういうことが多いから「知ってる」だけで
アドバンテージになるんだよね。
今、うちの親会社が超大型システムのリプレースで
昔関わった人間を呼び戻してるわ。
辞めた派遣先のシステムのことなんてもう知らな～い
特派だもん
特派だもん
こんなのばっかだから、インドに頼むことになるんだよ。自ら自分達のクビを絞めてることに気づいてないのか？
ドナドナITのイヤなとこ
１．勤務表を何種類も提出しなければならない
例： 元請け ← A社 ← B社 ← 自社
この場合は、元請け用勤務表、A社用の勤務表、自社用の勤務表の３種類を毎月提出することが多い。
２．付き合いで元請けの誘いには極力応じなければならない
例： 「お昼を誘われたら、積極的に一緒に食事するように」とか自社の社長に言われる。
例： 元請けの呑み会があれば、「積極的に参加しろ」と自社から強く言われる。
３．タクシー代は出ない
例： 元請けは終電過ぎるまで残業の場合、当然のようにタクシーで帰る。（タクシー代出るから）
ドナドナIT技術者は何が何でも公共交通機関を使って死に物狂いで帰る。
タクシーを使ったとしても自費。
４．元請けでは、Ａ社の社員であると言わなければならない。
５．どんなに努力しても実績残してもドナドナだと何も残らない
６．他人の経歴書を流すしか能のない「自称」営業に商品扱いされる。
１．勤務表を何種類も提出しなければならない
例： 元請け ← A社 ← B社 ← 自社
この場合は、元請け用勤務表、A社用の勤務表、自社用の勤務表の３種類を毎月提出することが多い。
２．付き合いで元請けの誘いには極力応じなければならない
例： 「お昼を誘われたら、積極的に一緒に食事するように」とか自社の社長に言われる。
例： 元請けの呑み会があれば、「積極的に参加しろ」と自社から強く言われる。
３．タクシー代は出ない
例： 元請けは終電過ぎるまで残業の場合、当然のようにタクシーで帰る。（タクシー代出るから）
ドナドナIT技術者は何が何でも公共交通機関を使って死に物狂いで帰る。
タクシーを使ったとしても自費。
４．元請けでは、Ａ社の社員であると言わなければならない。
５．どんなに努力しても実績残してもドナドナだと何も残らない
６．他人の経歴書を流すしか能のない「自称」営業に商品扱いされる。
特派なんか使う方が悪い
大事にされない人間は能力を発揮しないから
もとより使い捨てだから、大事になんかせんわ
代わりはいくらでもいる認識です
代わりはいくらでもいる認識です
295 ：非決定性名無しさん：2011/08/07(日) 21:21:47.37
所詮歩兵部隊なんだよ
特派リーダーは曹長と同じ
決して将校にはなれない
ただの消耗品
特派リーダーは曹長と同じ
決して将校にはなれない
ただの消耗品
特派の人って言われたことすらできない
わかってないのに質問もしてこない
当然納期も守らない
プロパ側で尻拭い
スキル以前に社会人としてNGな人が結構いる
わかってないのに質問もしてこない
当然納期も守らない
プロパ側で尻拭い
スキル以前に社会人としてNGな人が結構いる
クラウド化が進めば下流プログラマや低レベルITの人たちはいらなくなるね
不幸な人が減ってよかったね
不幸な人が減ってよかったね
>>298
逆だよ。クラウド化が進めば、ハイスキルな管理者が不要になる。
データセンター側では必要になる。
クラウド化では開発アプリ数の減少よりも、管理の減少が顕著。
ところで上のほうではずいぶん下流工程寄りの意見が多いな。
数的にはそちらがメジャーなんだろうが。
逆だよ。クラウド化が進めば、ハイスキルな管理者が不要になる。
データセンター側では必要になる。
クラウド化では開発アプリ数の減少よりも、管理の減少が顕著。
ところで上のほうではずいぶん下流工程寄りの意見が多いな。
数的にはそちらがメジャーなんだろうが。
ふらわまにあマニア
http://www47.atwiki.jp/flowermania/
ふらわまにあ
http://flowermania.sblo.jp/
高橋陽介 (furawa) on Twitter
http://twitter.com/furawa
ふらわのいいたいほうだい
http://flower01.sakura.ne.jp/
http://www47.atwiki.jp/flowermania/
ふらわまにあ
http://flowermania.sblo.jp/
高橋陽介 (furawa) on Twitter
http://twitter.com/furawa
ふらわのいいたいほうだい
http://flower01.sakura.ne.jp/
301 ：非決定性名無しさん：2011/08/08(月) 08:36:58.49
>>297
特派は５年以内に７０％が離職、
４０歳までに９５％が離職、
５０歳までには９９％が離職。
定年退職者なし、社員平均年齢３０歳前後。
皆いつかは自分もリストラされると思ってるから、
気張って仕事してる奴なんていないよ。
特派は５年以内に７０％が離職、
４０歳までに９５％が離職、
５０歳までには９９％が離職。
定年退職者なし、社員平均年齢３０歳前後。
皆いつかは自分もリストラされると思ってるから、
気張って仕事してる奴なんていないよ。
なんだそいつら
クーラー効いた部屋で椅子に座ってキーボード叩くだけのアホでも出来る仕事で金もらえるのをなんと思ってんだ
おまえらいっぺん炎天下の工事現場でどやされながらスコップ持って地面掘ってみろ
クーラー効いた部屋で椅子に座ってキーボード叩くだけのアホでも出来る仕事で金もらえるのをなんと思ってんだ
おまえらいっぺん炎天下の工事現場でどやされながらスコップ持って地面掘ってみろ
クラウド(笑)
派遣先に対して義理もなければキャリアパスすらないから
305 ：非決定性名無しさん：2011/08/08(月) 10:58:02.63
306 ：非決定性名無しさん：2011/08/08(月) 12:49:19.44
夏休みって何？
307 ：非決定性名無しさん：2011/08/08(月) 14:20:59.43
願望
妄想
309 ：非決定性名無しさん：2011/08/08(月) 18:50:58.36
歩行珍煙は逮捕でいいよ
白人は南北アメリカ大陸をモンゴロイドに返せ
賠償金払ってアメリカ大陸から出て行け
賠償金払ってアメリカ大陸から出て行け
311 ：非決定性名無しさん：2011/08/08(月) 20:10:17.59
リストラももう少しドライに法令遵守でやってくれば良いんだけどな。
少しでも銭払いたくないから自己都合退職強要がデフォとかありえん業界だ。
ほんと死ねばいいと思うよ。
少しでも銭払いたくないから自己都合退職強要がデフォとかありえん業界だ。
ほんと死ねばいいと思うよ。
白人は南北アメリカ大陸をモンゴロイドに返せ
賠償金払ってアメリカ大陸から出て行け
賠償金払ってアメリカ大陸から出て行け
313 ：非決定性名無しさん：2011/08/08(月) 22:19:27.37
IT業界ほど自己都合退職強要の多いところはない
悪評が出回る原因を経営者は考えた方がいいよ。
容赦の無いリストラや残業カットをしておいて
人ごとのように言っているなんて人で無しだと思う。
容赦の無いリストラや残業カットをしておいて
人ごとのように言っているなんて人で無しだと思う。
彰晃じゃなかった将校になれなくても
准尉や兵曹長になれるかも知れん
尊師マーチの替え歌
優雅な生活を守るためにあなたの残業カットが必要だあ
准尉や兵曹長になれるかも知れん
尊師マーチの替え歌
優雅な生活を守るためにあなたの残業カットが必要だあ
クラナド（涙）
アニオタか
×優雅な生活を守るためにあなたの残業カットが必要だあ
○私の優雅な生活を守るためにあなたの残業代カットが必要だあ
○私の優雅な生活を守るためにあなたの残業代カットが必要だあ
今年もドナドナ抜けられず
はいはいはいはいはい
（未来が）ないない探検隊。（未来が）ないない探検隊。
はいはいはいはいはい
（未来が）ないない探検隊。（未来が）ないない探検隊。
>>290
「インド人嘘つかない」って台詞を聞いたことがある。
「インド人嘘つかない」って台詞を聞いたことがある。
インディアンウソつかない
だよ
だよ
白人は南北アメリカ大陸をモンゴロイドに返せ
賠償金払ってアメリカ大陸から出て行け
賠償金払ってアメリカ大陸から出て行け
中国人と韓国人は平気でうそをつくという
［人権を標榜するアメリ化が著しい人権侵害］
白人は南北アメリカ大陸をモンゴロイドに返せ
賠償金払ってアメリカ大陸から出て行け
白人は南北アメリカ大陸をモンゴロイドに返せ
賠償金払ってアメリカ大陸から出て行け
暑さでおかしくなりましたか
この不景気でなんちゃって技術者が殲滅されればいいと思う
そうすれば需要と供給が安定されるでしょう
そうすれば需要と供給が安定されるでしょう
なんちゃって技術者って下流のプログラマとか運用、オペ、サポセンのことやないか
もうとっくに虫の息やであんた
もうとっくに虫の息やであんた
虫の息ってことはまだ生きてるんだろ
生きていれば、復活できるかもな
たとえ1万匹に1匹でも
生きていれば、復活できるかもな
たとえ1万匹に1匹でも
息の根を止めねば、またわらわらと出てくるぞ
330 ：雇用調整助成金不正受給（東京都）：2011/08/09(火) 15:05:16.22
事業主名称 株式会社サーブ
代表者氏名 横山 政司
事業所名 株式会社サーブ
事業所所在地 東京都渋谷区千駄ヶ谷5-21-6
事業所概要 情報サービス業
事業主名称 合同会社西山荘C.C.マネジメント
代表者氏名 上田 晃弘
事業所名 合同会社西山荘C.C.マネジメント
事業所所在地 東京都千代田区内神田1-15-10
事業所概要 ゴルフ場経営
事業主名称 株式会社ネオキューブ
代表者氏名 村上 豊
事業所名 株式会社ネオキューブ
事業所所在地 東京都豊島区池袋2-14-2-8F
事業主名称 有限会社 匠技建
代表者氏名 山崎 範夫
事業所名 有限会社 匠技建
事業所所在地 東京都町田市小野路町 ４４２０－１
事業所概要 建設業
事業所概要 情報サービス業
事業主名称 ユニバース株式会社
代表者氏名 鈴木 天也
事業所名 ユニバース株式会社
事業所所在地 東京都港区新橋４－２３－４ オーツカビル２F
事業所概要 情報サービス業
事業主名称 株式会社日本システムデザイン
代表者氏名 梅北 千広
事業所名 株式会社日本システムデザイン
事業所所在地 東京都千代田区神田紺屋町31 神田槇町ビル
事業所概要 情報サービス業
http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2011/20110808-fusei/20110808-fusei.html
代表者氏名 横山 政司
事業所名 株式会社サーブ
事業所所在地 東京都渋谷区千駄ヶ谷5-21-6
事業所概要 情報サービス業
事業主名称 合同会社西山荘C.C.マネジメント
代表者氏名 上田 晃弘
事業所名 合同会社西山荘C.C.マネジメント
事業所所在地 東京都千代田区内神田1-15-10
事業所概要 ゴルフ場経営
事業主名称 株式会社ネオキューブ
代表者氏名 村上 豊
事業所名 株式会社ネオキューブ
事業所所在地 東京都豊島区池袋2-14-2-8F
事業主名称 有限会社 匠技建
代表者氏名 山崎 範夫
事業所名 有限会社 匠技建
事業所所在地 東京都町田市小野路町 ４４２０－１
事業所概要 建設業
事業所概要 情報サービス業
事業主名称 ユニバース株式会社
代表者氏名 鈴木 天也
事業所名 ユニバース株式会社
事業所所在地 東京都港区新橋４－２３－４ オーツカビル２F
事業所概要 情報サービス業
事業主名称 株式会社日本システムデザイン
代表者氏名 梅北 千広
事業所名 株式会社日本システムデザイン
事業所所在地 東京都千代田区神田紺屋町31 神田槇町ビル
事業所概要 情報サービス業
http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2011/20110808-fusei/20110808-fusei.html
不正受給大杉ワロタ
闇金から借りてる会社も多そうだ
>>330
1億以上とかひどすぎ
1億以上とかひどすぎ
そもそもの審査がザルすぎじゃね
335 ：非決定性名無しさん：2011/08/09(火) 17:34:01.69
IT業界が悪いのではなくて、中小企業が悪い。新卒の間でもIT業界が不人気なので
はなくて中小企業が不人気。国内オンリーというのも中小の痛いところ。
本邦中堅中小企業のうち現地法人を設立している企業割合は中堅企業で3.5%、
中小企業（除く資本金5千万円以下の零細）では1%に満たない（次頁第10図）。
http://www.bk.mufg.jp/report/ecoinf2010/report_jp_20101110.pdf
新卒採用、３割が未達－学生と中小、ミスマッチ浮き彫り
http://saiyou27.blog77.fc2.com/blog-entry-99.html
円高損失の為替商品、中小１万9000社が保有 金融庁調査
http://blogs.yahoo.co.jp/hasshiyline/7508078.html
優良中小企業、日本は２社に激減 米誌、アジア２百社発表
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090201000433.html
労働生産性が低いにも関わらず、上下関係が厳しく経営者はワンマンで上から目線。
本来潰れてしかるべき不良企業が、助成金で延命されている。
はなくて中小企業が不人気。国内オンリーというのも中小の痛いところ。
本邦中堅中小企業のうち現地法人を設立している企業割合は中堅企業で3.5%、
中小企業（除く資本金5千万円以下の零細）では1%に満たない（次頁第10図）。
http://www.bk.mufg.jp/report/ecoinf2010/report_jp_20101110.pdf
新卒採用、３割が未達－学生と中小、ミスマッチ浮き彫り
http://saiyou27.blog77.fc2.com/blog-entry-99.html
円高損失の為替商品、中小１万9000社が保有 金融庁調査
http://blogs.yahoo.co.jp/hasshiyline/7508078.html
優良中小企業、日本は２社に激減 米誌、アジア２百社発表
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090201000433.html
労働生産性が低いにも関わらず、上下関係が厳しく経営者はワンマンで上から目線。
本来潰れてしかるべき不良企業が、助成金で延命されている。
IT系は中小企業が多すぎ。大手だけ残して中小は片っぱしから潰すことが大切。
>>4
> 現在日本のIT産業には、約13,000事務所（本社及び単独事業所）が存在していますが、
>売上高が100億円を超える企業数は200弱にすぎません。それ以外のベンダーでみれば従業員数
>は1社（又は1単独事業所）当たり平均40人強です。
>>4
> 現在日本のIT産業には、約13,000事務所（本社及び単独事業所）が存在していますが、
>売上高が100億円を超える企業数は200弱にすぎません。それ以外のベンダーでみれば従業員数
>は1社（又は1単独事業所）当たり平均40人強です。
白人は南北アメリカ大陸をモンゴロイドに返せ
賠償金払ってアメリカ大陸から出て行け
賠償金払ってアメリカ大陸から出て行け
338 ：非決定性名無しさん：2011/08/09(火) 19:25:51.30
>>302
工事現場で働いてる奴らが、ＳＥ、プログラマはやれんがな。
まーITは、なにもやっていない奴ってのがくさるほどいるがな。
見ただけでは、やってるかやってないか分からないんだよね。ＩＴは。
工事現場では怠けてたら即クビだ。
工事現場で働いてる奴らが、ＳＥ、プログラマはやれんがな。
まーITは、なにもやっていない奴ってのがくさるほどいるがな。
見ただけでは、やってるかやってないか分からないんだよね。ＩＴは。
工事現場では怠けてたら即クビだ。
オペなんかは下が入ってくれば怠け放題
人数がダブついてることがプロパにバレたらリストラだけどね
人数がダブついてることがプロパにバレたらリストラだけどね
お前ら、４０歳になって、客先で２０台のプロパーに
こき使われて、ヘラヘラ笑ってられるのか？
ちょっと離れた所から、あいつ使えね～とか聞こえるように言われて、
それでも生きる気力を保ってられるのか？
しかも環境に慣れる間もなく、新しい派遣先に連れて行かれて
同じような仕打ちを受けるんだぞ。
こき使われて、ヘラヘラ笑ってられるのか？
ちょっと離れた所から、あいつ使えね～とか聞こえるように言われて、
それでも生きる気力を保ってられるのか？
しかも環境に慣れる間もなく、新しい派遣先に連れて行かれて
同じような仕打ちを受けるんだぞ。
>>340
言われる隙がある方が悪いだろｗ
言われる隙がある方が悪いだろｗ
343 ：非決定性名無しさん：2011/08/09(火) 22:39:09.77
>>341
体調くらい管理しろやカス
体調くらい管理しろやカス
２０代のプロパーにコキ使われる特定派遣とか
マジ勘弁
マジ勘弁
プロパの若手より特派のクソみたいな古参にアゴで使われる方が苦痛
20代の若造（つかの間の就職温暖期で大手に入社できたラッキーな奴）に顎で使われたくなければ
IT業界なんて死亡じゃなくて志望しないことだ。
選り好みしなきゃ仕事なんてあるよ。他の業界をお勧めする。
IT業界なんて死亡じゃなくて志望しないことだ。
選り好みしなきゃ仕事なんてあるよ。他の業界をお勧めする。
ITベンチャーの社員が３０歳で面接に来た人をグーグル＋かなんかで
晒し上げてたけどなんか萎えたわ
一緒になって嘲笑してたのもITの女
ITってモラル低い奴多いのかね
晒し上げてたけどなんか萎えたわ
一緒になって嘲笑してたのもITの女
ITってモラル低い奴多いのかね
そりゃ上下関係も無く自分たちが一番と思ってるからな
>>346
ヤニ臭いOracleオヤジがクチばかりで、
あーだ こーだ
なぜか、このプロジェクトで今やることでない話しかしない。
ターゲット捕まえたら「おれのいうことを聞け」とターゲットの兄ちゃんの仕事妨害。
ターゲットが悲惨。
ヤニ臭い汚いオヤジ4ヶ月で退場になりました。
ヤニ臭いOracleオヤジがクチばかりで、
あーだ こーだ
なぜか、このプロジェクトで今やることでない話しかしない。
ターゲット捕まえたら「おれのいうことを聞け」とターゲットの兄ちゃんの仕事妨害。
ターゲットが悲惨。
ヤニ臭い汚いオヤジ4ヶ月で退場になりました。
白人は南北アメリカ大陸をモンゴロイドに返せ
賠償金払ってアメリカ大陸から出て行け
賠償金払ってアメリカ大陸から出て行け
↑これ何?最近ここによく貼られてるけどワケワカメ(´・ω・`)
354 ：非決定性名無しさん：2011/08/10(水) 10:00:55.76
>>313
一ヶ月間の自宅待機の後、自己都合の離職表が郵送されてきたり、笑えない話満載のIT業界。
一ヶ月間の自宅待機の後、自己都合の離職表が郵送されてきたり、笑えない話満載のIT業界。
355 ：非決定性名無しさん：2011/08/10(水) 10:09:45.66
>>350
ちいさい会社なら売上より不正受給した助成金収入の方が多いなんてのはザラでしょう。
ちいさい会社なら売上より不正受給した助成金収入の方が多いなんてのはザラでしょう。
356 ：非決定性名無しさん：2011/08/10(水) 10:40:59.07
助成金なんてＩＴ業界衰退させるだけのものでしかないだろな
もう手遅れだろうけどＩＴ業界は中韓に席捲されて日本人は使われる側になるだろう
２０代のプロパーにこき使われた時代を懐かしむ日が来るよ
もう手遅れだろうけどＩＴ業界は中韓に席捲されて日本人は使われる側になるだろう
２０代のプロパーにこき使われた時代を懐かしむ日が来るよ
357 ：非決定性名無しさん：2011/08/10(水) 12:50:32.21
プロパー様は一週間の夏期休暇で海外旅行
４次受のオイラは申請さえ通らず…
４次受のオイラは申請さえ通らず…
軟禁されて総務に囲まれて自己都合強要された
なんて話をしてた人がいたな
労基署に行ったら「書類にサインしちゃダメでしょー（笑）」
で終わりだと
なんて話をしてた人がいたな
労基署に行ったら「書類にサインしちゃダメでしょー（笑）」
で終わりだと
白人は南北アメリカ大陸をモンゴロイドに返せ
賠償金払ってアメリカ大陸から出て行け
賠償金払ってアメリカ大陸から出て行け
360 ： 【東電 89.2 %】 ：2011/08/10(水) 17:13:50.83
ナカヌキ父さんしろよ
じゃまくさ
じゃまくさ
361 ：非決定性名無しさん：2011/08/10(水) 19:00:40.59
ハロワの職員も腹の中じゃバカにしてるんだろうな
悲しい気分になってきたぜ
悲しい気分になってきたぜ
365 ：非決定性名無しさん：2011/08/10(水) 20:56:48.71
人売りIT
ドナドナ案件
多重ぐるぐる
会社ごっこ
マネージメントごっこ
ドナドナ案件
多重ぐるぐる
会社ごっこ
マネージメントごっこ
366 ：非決定性名無しさん：2011/08/10(水) 21:42:23.10
>>358
俺も経験ある。
自己都合退職届け書くまで軟禁。
サインしないと帰してくれないよね・・・
延々嫌味と恫喝される中でさ・・・
それでもサインしちゃ駄目なんだよね。
勝手に出て行って勝手に帰ってその足で
速攻労基に駆け込むのがきっと正しいのだろう。
けど・・・
何であの時殴り殺さなかったんだろうと今でも後悔してる。
もし町で見かけたら死ぬまでぶん殴ると思う。
人生もうぼろぼろだから先の事より過去の清算がしたい。
俺も経験ある。
自己都合退職届け書くまで軟禁。
サインしないと帰してくれないよね・・・
延々嫌味と恫喝される中でさ・・・
それでもサインしちゃ駄目なんだよね。
勝手に出て行って勝手に帰ってその足で
速攻労基に駆け込むのがきっと正しいのだろう。
けど・・・
何であの時殴り殺さなかったんだろうと今でも後悔してる。
もし町で見かけたら死ぬまでぶん殴ると思う。
人生もうぼろぼろだから先の事より過去の清算がしたい。
まあ何だ、ICレコーダーくらい持っておけ。
会社内に限らず客やら取引先にもクズは一杯いるからな。
会社内に限らず客やら取引先にもクズは一杯いるからな。
369 ：非決定性名無しさん：2011/08/10(水) 23:29:43.66
ICレコーダーは必須だよな。
しかし、最近のゆとりやそれに近い世代は
少し厳しく指導すると「パワハラだ！」と言いやがる。
極左お花畑悪平等教育の成果なんだろうけど。
極左教師なんて武装を放棄すれば平和になるなんて
マジで信じているから困る。
しかし、最近のゆとりやそれに近い世代は
少し厳しく指導すると「パワハラだ！」と言いやがる。
極左お花畑悪平等教育の成果なんだろうけど。
極左教師なんて武装を放棄すれば平和になるなんて
マジで信じているから困る。
いまごろ極左教師とか日教組とか言われても。
ゆとりってSNSに本名を登録するらしいな。
だからつまらんことで炎上するんだな
だからつまらんことで炎上するんだな
俺悪いことやっちゃってカッコいー、みたいな風潮のツケだよ
白人は南北アメリカ大陸をモンゴロイドに返せ
賠償金払ってアメリカ大陸から出て行け
賠償金払ってアメリカ大陸から出て行け
374 ：非決定性名無しさん：2011/08/11(木) 08:36:15.27
>>366
そんな悪徳企業は、ここに社名をカキコすべきだろう。
そんな悪徳企業は、ここに社名をカキコすべきだろう。
>>371
2ch, mixi, twitterなんかの匿名文化ならではの雰囲気をつかめなくて乗り遅れたような情弱が
ここぞとばかりFacebook始めたりするからな。
実名登録するだけあって、やたら自己顕示欲強いし。
2ch, mixi, twitterなんかの匿名文化ならではの雰囲気をつかめなくて乗り遅れたような情弱が
ここぞとばかりFacebook始めたりするからな。
実名登録するだけあって、やたら自己顕示欲強いし。
facebookが実名登録必須だと思ってる情弱
架空面接で応募者を馬鹿にしたアレか
facebookやったことないけど実名登録すると昔の友達が
「貸した金返せよ」って言ってこない？
「貸した金返せよ」って言ってこない？
379 ： 【東電 86.8 %】 ：2011/08/11(木) 15:41:29.09
>>378 去年の9月に貸した一万円かえしてくれよ
>>378
先月たてかえておいた弁当代５２５円かえしてくれよ
先月たてかえておいた弁当代５２５円かえしてくれよ
>>378
シャーペンの芯返せよ
シャーペンの芯返せよ
ウルフルズ - 借金大王
http://www.youtube.com/watch?v=pcl2do5CyoM
http://www.youtube.com/watch?v=pcl2do5CyoM
385 ：非決定性名無しさん：2011/08/11(木) 17:43:00.79
>>8
＞○森ゆうこ君 今年度の保守点検料を含めますと約六千万円の、これ六千万円ですよ、コピーですけどね、
＞六千万円です。それで、専門家に調べていただきましたところ、このソースは五万八千三百行になると、
富士通がシステム統廃合サービス、3万行アプリなら500万円から
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110811/365084/?k1
＞○森ゆうこ君 今年度の保守点検料を含めますと約六千万円の、これ六千万円ですよ、コピーですけどね、
＞六千万円です。それで、専門家に調べていただきましたところ、このソースは五万八千三百行になると、
富士通がシステム統廃合サービス、3万行アプリなら500万円から
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110811/365084/?k1
386 ：非決定性名無しさん：2011/08/11(木) 17:52:00.26
>>378
誰も何も言ってこないよ？
誰も何も言ってこないよ？
>>386
ともだち、いないから
ともだち、いないから
>>376
日本語の読解力ないなお前ww
日本語の読解力ないなお前ww
参議院予算委員会で名指しされた「富士ソフト」の華麗なる官界・マスコミ人脈
http://www.paradigm2020.jp/blogw/1290860080
○最高裁判所長官代理者（林道晴君） すべてということになりますと、富士ソフトの請負金額は
先ほど申し上げました開発と保守と合わせまして平成二十年度三千二百三十四万円であります。
さらに、その翌年度、富士ソフトの方で改修と保守というお金を掛けておりますので、これも委員
の整理していただきましたペーパーの三ページにありますが、千三百十二万五千円というのが支払われ、
これも委員の整理していただいたところを引用させていただきますが、四千五百四十六万五千円。
これにアビームコンサルティングの請負金額を足しますと、これも同じページにありますが、
五千二百八十一万五千円ということになるかと思います。
○森ゆうこ君 今年度の保守点検料を含めますと約六千万円の、これ六千万円ですよ、コピーですけどね、
六千万円です。それで、専門家に調べていただきましたところ、このソースは五万八千三百行になると、
これを計算いたしますと、まあ安くて七百万、どんなに高くても千四百万ということを御指摘をいただきました。
一度、最高裁のこのＩＴ調達、様々なものがあるんですけれども、資料を整理するように要求したんですが、
なかなか出てきません。開発監理支援、落札率九九％というものもございます。随意契約もございます。
しっかりと整理をして私のところに提出をしていただきたいと思いますが、御答弁をいただきたいと思います。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/176/0014/17611260014010a.html
＞このソースは五万八千三百行になると、
価格例：
アプリケーションのスリム化： 3メガステップ 500万円から
本サービス全体： VB6.0で構築された300画面（業務処理）、アプリケーション800本の業務システム
をスリム化し、最新バージョン（VB.NET）へ再生 1,300万円から
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2011/08/11.html
http://www.paradigm2020.jp/blogw/1290860080
○最高裁判所長官代理者（林道晴君） すべてということになりますと、富士ソフトの請負金額は
先ほど申し上げました開発と保守と合わせまして平成二十年度三千二百三十四万円であります。
さらに、その翌年度、富士ソフトの方で改修と保守というお金を掛けておりますので、これも委員
の整理していただきましたペーパーの三ページにありますが、千三百十二万五千円というのが支払われ、
これも委員の整理していただいたところを引用させていただきますが、四千五百四十六万五千円。
これにアビームコンサルティングの請負金額を足しますと、これも同じページにありますが、
五千二百八十一万五千円ということになるかと思います。
○森ゆうこ君 今年度の保守点検料を含めますと約六千万円の、これ六千万円ですよ、コピーですけどね、
六千万円です。それで、専門家に調べていただきましたところ、このソースは五万八千三百行になると、
これを計算いたしますと、まあ安くて七百万、どんなに高くても千四百万ということを御指摘をいただきました。
一度、最高裁のこのＩＴ調達、様々なものがあるんですけれども、資料を整理するように要求したんですが、
なかなか出てきません。開発監理支援、落札率九九％というものもございます。随意契約もございます。
しっかりと整理をして私のところに提出をしていただきたいと思いますが、御答弁をいただきたいと思います。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/176/0014/17611260014010a.html
＞このソースは五万八千三百行になると、
価格例：
アプリケーションのスリム化： 3メガステップ 500万円から
本サービス全体： VB6.0で構築された300画面（業務処理）、アプリケーション800本の業務システム
をスリム化し、最新バージョン（VB.NET）へ再生 1,300万円から
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2011/08/11.html
白人は南北アメリカ大陸をモンゴロイドに返せ
賠償金払ってアメリカ大陸から出て行け
賠償金払ってアメリカ大陸から出て行け
>>389
実名で登録したとしても、みつかっちゃ困るようなことしてんの？
実名で登録したとしても、みつかっちゃ困るようなことしてんの？
>>392
日本語読めますか？
日本語読めますか？
大至急案件情報
下記、生産管理案件で
上級ＳＥ(提案型の基本設計ができる方)を探しております。
ターゲット：大手食品会社(本社：名古屋)
期間： 基本設計⇒ 2011/10～2012/03
詳細/実装⇒2012/04 ～
作業範囲：基幹システムのリプレース
受注～生産、在庫、物流
⇒チームの作業範囲はBOMを含む生産管理系
作業場所：基本設計⇒名古屋
詳細/実装⇒大崎(予定)
オーダは私の知人（リーダー）を含め３名になります。(当初スタート時点)
⇒生産管理システム構築経験が必須となります。
その他： 参画のジャッジは先方のＰＭＯが実施するため面接が見込まれます。
事前にスキルシートの提出が求められております。
⇒契約体系は委任契約になります。
⇒開発規模はかなりの規模となることが予想されます。
何分、御提案まで時間があまりございまん。
該当要員に心当たりがあるようであれば、希望単金含めて
至急ご紹介していただきたく、よろしくお願いい たします。
下記、生産管理案件で
上級ＳＥ(提案型の基本設計ができる方)を探しております。
ターゲット：大手食品会社(本社：名古屋)
期間： 基本設計⇒ 2011/10～2012/03
詳細/実装⇒2012/04 ～
作業範囲：基幹システムのリプレース
受注～生産、在庫、物流
⇒チームの作業範囲はBOMを含む生産管理系
作業場所：基本設計⇒名古屋
詳細/実装⇒大崎(予定)
オーダは私の知人（リーダー）を含め３名になります。(当初スタート時点)
⇒生産管理システム構築経験が必須となります。
その他： 参画のジャッジは先方のＰＭＯが実施するため面接が見込まれます。
事前にスキルシートの提出が求められております。
⇒契約体系は委任契約になります。
⇒開発規模はかなりの規模となることが予想されます。
何分、御提案まで時間があまりございまん。
該当要員に心当たりがあるようであれば、希望単金含めて
至急ご紹介していただきたく、よろしくお願いい たします。
SIの下請けは
その先に
何も無い・・・
その先に
何も無い・・・
名古屋で寝泊まりできるやつ限定ってことか？
既婚者お断りな案件じゃんｗ
開発が大崎ってことはCTC？
既婚者お断りな案件じゃんｗ
開発が大崎ってことはCTC？
いい案件が減る一方なのに
いや。案件自体が減っている。
それなのに新卒を採用するなよ
使えないゆとりをさっさとキレよ．．．
いや。案件自体が減っている。
それなのに新卒を採用するなよ
使えないゆとりをさっさとキレよ．．．
>>393
ちょっと何言ってるかわかんないですね。
ちょっと何言ってるかわかんないですね。
未受注案件ぽいね。
まぁ今の製造業だと、東海地方か千葉・神奈川に行かないと話にならんね。
まぁ今の製造業だと、東海地方か千葉・神奈川に行かないと話にならんね。
元請けへチーム提案して取れたらいいなって感じですか
この業界に入る人って学生時代に何もやりたいことがなかった人ばかり
だから勝ち上がりやすいんだよ
営業やるつもりで入ったら研究開発に振られた
某大手通信業者の俺に同じこと言うのかｗ
開拓対象としては正しかったが、人の送り込み方と定住政策に誤りがあった。
結果
相当数の浮浪者を生む事になったのがこの業界。
某大手通信業者の俺に同じこと言うのかｗ
開拓対象としては正しかったが、人の送り込み方と定住政策に誤りがあった。
結果
相当数の浮浪者を生む事になったのがこの業界。
>>405
そんなに自分語りしたきゃFacebookでやれ
そんなに自分語りしたきゃFacebookでやれ
キツい仕事でも人間関係が良いと続く
その逆は続かない
だいたいそんな感じ
その逆は続かない
だいたいそんな感じ
408 ：非決定性名無しさん：2011/08/13(土) 22:55:36.01
腐れ外道
大阪第三ビル25階バーチャルオフィス内
かぶちき会社システムステージ
大阪第三ビル25階バーチャルオフィス内
かぶちき会社システムステージ
409 ：非決定性名無しさん：2011/08/13(土) 23:26:14.44
>>407
デスマあがりでよい関係築けるの？納期固守必死で、残るのは愚痴か再起不能のメンヘル患者。
デスマあがりでよい関係築けるの？納期固守必死で、残るのは愚痴か再起不能のメンヘル患者。
>>405
KDDIなら最初の一年は研究所に配属だろ。
KDDIなら最初の一年は研究所に配属だろ。
>>407
まあ、会社、業種問わず社会人の常識だな
まあ、会社、業種問わず社会人の常識だな
細けぇこたぁいいから、ブラジャーとれ。
パンチーしかかぶっとらんわ
大手系列だから安心
アットホームな職場です
こういうとこって大抵ブラックだよな
アットホームな職場です
こういうとこって大抵ブラックだよな
415 ：非決定性名無しさん：2011/08/14(日) 20:28:23.56
こういうところじゃなくても９９％この業界はブラックだがな。
どういう所がホワイトか教えてほしい。
白人は南北アメリカ大陸をモンゴロイドに返せ
賠償金払ってアメリカ大陸から出て行け
賠償金払ってアメリカ大陸から出て行け
アットホームはマジNGワード
「戦慄の職場です」って書いてあったらどうするだ？
420 ：非決定性名無しさん：2011/08/14(日) 23:04:57.91
関わりたくないが会社としては好感もてる
某社が入社前にそれを言ってくる
勤務地：首都圏各地
423 ：非決定性名無しさん：2011/08/15(月) 02:40:23.99
422
アウトー
アウトー
なら近郊で
大阪近郊・愛知近郊で
大阪近郊・愛知近郊で
425 ：非決定性名無しさん：2011/08/15(月) 07:56:51.06
アットホーム・・・馴れ馴れしい会社です。気に入らない奴をいじめます。
426 ：非決定性名無しさん：2011/08/15(月) 08:50:03.03
まったくだな
アットホームというのは平均年齢が２０代の会社に多い
428 ：非決定性名無しさん：2011/08/15(月) 12:14:05.55
派遣会社にアットホームなんかありえんだろう。
at home･･･つまり自宅待機か。
431 ：非決定性名無しさん：2011/08/15(月) 14:47:39.75
派遣なのに、自社は金融つよくPMも夢ではないと 悪死す という会社はいう。裏では自己都合退職強要、密告制度
アクシスがどうかしたって？
白人は南北アメリカ大陸をモンゴロイドに返せ
賠償金払ってアメリカ大陸から出て行け
トマト、とうもろこし絶対食うな
賠償金払ってアメリカ大陸から出て行け
トマト、とうもろこし絶対食うな
平均年齢２０代はシャレにならないほどの地雷
435 ：非決定性名無しさん：2011/08/16(火) 22:29:41.21
たしかに
追い込み強制退職させるから
だまされた20代ばかりになる
それで活気のある会社ですと
宣伝する
追い込み強制退職させるから
だまされた20代ばかりになる
それで活気のある会社ですと
宣伝する
社内待機で溢れてなけりゃねえ
パソコン2台以上持ってる人は画面やキーボードは一組で切り替え機とか使ってる？
俺は前にアナログ画面用の切り替え機使ってたけどHDCP接続に変えてから今は使ってない。
Windowsプロフェッショナルにしてリモートデスクトップとかにすれば
切り替え機の代わりになるかな？
俺は前にアナログ画面用の切り替え機使ってたけどHDCP接続に変えてから今は使ってない。
Windowsプロフェッショナルにしてリモートデスクトップとかにすれば
切り替え機の代わりになるかな？
>>439
HDMIのまちがい
HDMIのまちがい
441 ：非決定性名無しさん：2011/08/17(水) 04:04:22.71
>>439
板違いだボケ
板違いだボケ
プロパーはアピール上手なじじいばっかりな会社なんだが、
これはこれでお先ブラックですよ。
これはこれでお先ブラックですよ。
443 ：非決定性名無しさん：2011/08/17(水) 18:36:20.36
手うごかさないでクチだけか
手動かしても愚痴なら出る
自分のミスは他人のせい、他人の手柄は自分のもの。
多少の世渡り上手は社会人の基本スキルだとはいえ
いまの発言力の強いバブル世代はその比率が高すぎる。
多少の世渡り上手は社会人の基本スキルだとはいえ
いまの発言力の強いバブル世代はその比率が高すぎる。
446 ：非決定性名無しさん：2011/08/18(木) 01:08:57.76
447 ：非決定性名無しさん：2011/08/18(木) 02:21:05.96
>>434
うちの会社も平均年齢そのくらいだなｗｗｗ
ていうか、４０歳以上の人あまり社内でみたことない。
社内にいる人で、４０歳以上は
まともに喋れなかったり、異常に老けてみえたりする人が多いから
まともな先輩に見えないんだよね
うちの会社も平均年齢そのくらいだなｗｗｗ
ていうか、４０歳以上の人あまり社内でみたことない。
社内にいる人で、４０歳以上は
まともに喋れなかったり、異常に老けてみえたりする人が多いから
まともな先輩に見えないんだよね
というか３０代でもすごくふけてる人たまにいない？
しわがありまくったりして
タバコのすいすぎとか変色とかが原因かなあ
しわがありまくったりして
タバコのすいすぎとか変色とかが原因かなあ
449 ：非決定性名無しさん：2011/08/18(木) 07:07:18.34
450 ：非決定性名無しさん：2011/08/18(木) 07:30:24.37
年取れば誰でも保守的になるから
保守的っていうのは何か違う。
正しい判断するための基本的な勉強や努力をしてないのは「保守的」とは違う。
最近の世間の事情をわきまえずに、昔できたから今もできる・昔できなかったから今もできないみたいな安直な発想。
対顧客でも、昔接待で喜ばれたから客は接待すりゃ必ず喜ぶと思ってるめでたい奴とかさ。
今は無駄に仕事関係でプライベート時間削りたくないって発想のほうが多いからな。
こういう奴はどうしたら直るんだろうか。
正しい判断するための基本的な勉強や努力をしてないのは「保守的」とは違う。
最近の世間の事情をわきまえずに、昔できたから今もできる・昔できなかったから今もできないみたいな安直な発想。
対顧客でも、昔接待で喜ばれたから客は接待すりゃ必ず喜ぶと思ってるめでたい奴とかさ。
今は無駄に仕事関係でプライベート時間削りたくないって発想のほうが多いからな。
こういう奴はどうしたら直るんだろうか。
今でも、飲ませて抱かせりゃ仕事取れると思ってる馬鹿営業多いよね
454 ：非決定性名無しさん：2011/08/18(木) 08:44:57.32
経費でただ酒できるんだから、接待するのでは?
IT黎明期は客も中身は一部の人が把握してればよくて
決裁者は適当にハンコ押してたからな。今は違うしね。
決裁者は適当にハンコ押してたからな。今は違うしね。
自分は３８で今年３９になるけど、つい最近転職した。普通の一般兵。
景気は回復してると思うよ。
景気は回復してると思うよ。
案件を左から右へ丸投げするだけの大手SI
人間を左から右へ流すだけの下請け
虚業としか言いようがない
人間を左から右へ流すだけの下請け
虚業としか言いようがない
>>457
３９で転職はたすとはなかなかの経歴の持ち主？
３９で転職はたすとはなかなかの経歴の持ち主？
460 ：非決定性名無しさん：2011/08/18(木) 23:36:42.32
ITはすべて虚業
廃業なのは派遣や3次受け以降の世界だけ。上流SEやコンサルの人達とお前らを一括りにしてはいけない。
おれも今年外資に転職したら給料２倍になった
回復しそうに見えた景気も世界経済が落ち込んで
先行きが怪しくなってきたな。
また不況に突入か？
先行きが怪しくなってきたな。
また不況に突入か？
464 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 04:30:05.55
名刺に情報処理技術者の資格を書いている会社ってありますか？
キーワードマッチングが仕事のクソ営業
韓国で若者のソフトウエア業界離れが深刻化（上）
http://www.chosunonline.com/news/20110819000040
http://www.chosunonline.com/news/20110819000040
報道被害を受けた病院・医師の名誉回復の処方箋
http://news.livedoor.com/article/detail/5795253/
http://news.livedoor.com/article/detail/5795253/
469 ：非決定性名無しさん：2011/08/19(金) 15:28:43.13
会社ごっこ
マネージメントごっこ
マネージメントごっこ
>>461
廃業？
廃業？
じゃあ俺は４５０から９００
景気は明らかに良くなっている
でも、急激な円高が来た２か月後くらいが一番怖い。
今のうちだぞ
でも、急激な円高が来た２か月後くらいが一番怖い。
今のうちだぞ
475 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 01:00:12.17
輸出大国（）
製造業逝った～
製造業メー子に出向してる奴らは、今年度下半期は社内ニート確定だね
裏山椎名
製造業逝った～
製造業メー子に出向してる奴らは、今年度下半期は社内ニート確定だね
裏山椎名
社内ニートって一番いい身分じゃないか。
> 金額は 400 から 800
この書き方でどの会社かだいたい分かる。
この書き方でどの会社かだいたい分かる。
日銀砲効果なかったのね
ないだろ
ブランク期間が三ヶ月以内ばかりで繋げてきていれば
年齢に関係なく結構仕事は回ってきますよ。
場所は、東京・神奈川・千葉・埼玉の４県に限りますがね。
年齢に関係なく結構仕事は回ってきますよ。
場所は、東京・神奈川・千葉・埼玉の４県に限りますがね。
ブランク10か月が１回、4か月が1回だが仕事は回ってきてた。大阪。
偽装請負をいいことに、ブランク期間も仕事をしてたことにしたからな。
偽装請負をいいことに、ブランク期間も仕事をしてたことにしたからな。
>>483
大手だったらそう言うの全部チェックするぞｗ
大手だったらそう言うの全部チェックするぞｗ
この業界は円高の方が利益が大きい
何でかは言わないんだな
普通わかるだろ。
489 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 12:38:07.44
ドナドナ案件はそういうチェック不能
不能というよりそもそもしない
>>479
やってなかったら今頃７３円ぐらいになってたかも
やってなかったら今頃７３円ぐらいになってたかも
>>491
それはない。 単純に足し算じゃないよ。
それはない。 単純に足し算じゃないよ。
掛け算なのか
いやいや、べき乗。
ブランクは気にしないが、年齢は気にする
497 ：非決定性名無しさん：2011/08/20(土) 23:50:23.29
派遣の主婦の人が普通にプログラマやってる業界でブランクもクソもないわな
プロパーが自社で正規雇用するわけじゃあるまいし
プロパーが自社で正規雇用するわけじゃあるまいし
>>497
プロパーが自社で正規雇用する って？
プロパーが自社で正規雇用する って？
２年ぐらいならブランクは平気。
業界動向や技術動向などが錆びてないから二年以内なら即戦力。
リーマンショック以降になって短くなってきている。
四半期＝三ヶ月以内という基準に引き上げられているのかも。
業界動向や技術動向などが錆びてないから二年以内なら即戦力。
リーマンショック以降になって短くなってきている。
四半期＝三ヶ月以内という基準に引き上げられているのかも。
そういうのはあんたが決めることじゃないざんす
501 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 00:57:44.32
>>498
あんた読解力なさすぎでしょ
あんた読解力なさすぎでしょ
>>499
経歴書の途中のブランクなら、別に何年あってもどうってことはない。
ただ直近の2年は、何か説明を求められるだろうね。
世界を旅したとか、他業界で働いたとか理由があればいいけど、
病気によるブランクは、絶望的に嫌われる。
経歴書の途中のブランクなら、別に何年あってもどうってことはない。
ただ直近の2年は、何か説明を求められるだろうね。
世界を旅したとか、他業界で働いたとか理由があればいいけど、
病気によるブランクは、絶望的に嫌われる。
世界を旅した
>>501
日本語変だよ。
日本語変だよ。
506 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 12:41:19.61
不況サイクルがどんどん短くなって行く中で原発とか放射能とか電力の問題にかこつけて
非国民製造業が海外に行き始めたらおまいらもついていくのか？
つれていってもらえるのか？
非国民製造業が海外に行き始めたらおまいらもついていくのか？
つれていってもらえるのか？
現地の安い労働力が目当てなのに日本人なんか連れていかないだろ
現地相場で日本人を雇うことはあるかもしれんけど
現地相場で日本人を雇うことはあるかもしれんけど
インドのITベンダーの日本事務所で営業やっているが、インドの物価と人件費がどんどん上がっている。ベトナムあたりには完全に競り負ける。
もし円安になったら、沖縄あたりにも負けるんだろうなあ。
もし円安になったら、沖縄あたりにも負けるんだろうなあ。
509 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 14:14:43.44
人売りIT
ドナドナ案件
多重ぐるぐる
会社ごっこ
マネージメントごっこ
ドナドナ案件
多重ぐるぐる
会社ごっこ
マネージメントごっこ
510 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 14:29:16.39
511 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 14:54:53.41
現地チャイナとテレビ会議するとすげー疲れる。
中国人ってほんとやかましいだけで馬鹿丸出し。
中国人ってほんとやかましいだけで馬鹿丸出し。
>>511
今いる会社で中国人がブリッジ役かなんかの中国人と電話してるとこ
よく見るけど、まわりきにせずずっとどなりたててんの、
すごい迷惑なんだけど、そういうのって気づかないんだろうな、あいつら
（電話はそんなに声のボリュームあげなくてもちゃんと聞こえますよ）
今いる会社で中国人がブリッジ役かなんかの中国人と電話してるとこ
よく見るけど、まわりきにせずずっとどなりたててんの、
すごい迷惑なんだけど、そういうのって気づかないんだろうな、あいつら
（電話はそんなに声のボリュームあげなくてもちゃんと聞こえますよ）
>>512
中国ではそれが普通だとラジオ講座で聞いたことがある。
相原先生がとまったホテルの設備が壊れていてフロントに電話したら、
隣で聞いていた日本人に「喧嘩しないでください」と言われたそうだ。
大声ではっきり言わないとわからないのが中国人だそうな。
中国ではそれが普通だとラジオ講座で聞いたことがある。
相原先生がとまったホテルの設備が壊れていてフロントに電話したら、
隣で聞いていた日本人に「喧嘩しないでください」と言われたそうだ。
大声ではっきり言わないとわからないのが中国人だそうな。
514 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 18:38:16.80
チャイナはメンスが大事だからなぁ。
遅れていても大丈夫といって、最終手段は脳内走行結果のエビデンス。
進捗表だって、本当に事実を反映しているのかわからない。
主導権は声の大きい方が勝ちといった、すばらしい文化を持っているし。
本当の良品を求めるなら、チャイナ側にブリッジとして、委託元から人柱を出さないと相手の罠にはまってしまうよ。
受託先のブリッジなんて、最後は「現地に聞かないとわからない」で金さえもらえば、逃げてもみ消されるだけ（笑）
遅れていても大丈夫といって、最終手段は脳内走行結果のエビデンス。
進捗表だって、本当に事実を反映しているのかわからない。
主導権は声の大きい方が勝ちといった、すばらしい文化を持っているし。
本当の良品を求めるなら、チャイナ側にブリッジとして、委託元から人柱を出さないと相手の罠にはまってしまうよ。
受託先のブリッジなんて、最後は「現地に聞かないとわからない」で金さえもらえば、逃げてもみ消されるだけ（笑）
516 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 19:30:17.54
>>515
日本では生活地域が違っても、お互いが通じるように標準語を話す努力をする。
チャイナでは、基本は標準漢語を話すが、大切なことは裏切られないようにするため、
その地域の言葉で会話をして、相手に分からないようにする。
もし裏切り者が出ても、そこで集まっていたものをチェックするのが簡単だから。
日本で津軽弁とうちなーくち（沖縄）で話をしていたら異常と思われるが、
チャイナでは当たり前の光景。
日本では生活地域が違っても、お互いが通じるように標準語を話す努力をする。
チャイナでは、基本は標準漢語を話すが、大切なことは裏切られないようにするため、
その地域の言葉で会話をして、相手に分からないようにする。
もし裏切り者が出ても、そこで集まっていたものをチェックするのが簡単だから。
日本で津軽弁とうちなーくち（沖縄）で話をしていたら異常と思われるが、
チャイナでは当たり前の光景。
517 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 20:09:28.39
客先に常駐しているが年収を言うと安いから転職した方がいいと言われた。
しかし30代前半だから難しいだろうな。
しかし30代前半だから難しいだろうな。
製造業がダメになったのは、下請けになんでもかんでもなすりつけてきたから。
この期に及んでまだ態度悪い奴らいるんだが、どの業者にも相手されなくなるだろうな。
この期に及んでまだ態度悪い奴らいるんだが、どの業者にも相手されなくなるだろうな。
519 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 20:50:16.58
>>518
与太はIT業界からは既に嫌われているからねえ
与太はIT業界からは既に嫌われているからねえ
ユーザー系社員は親と派遣の板挟み
ヒラなのに中間管理職状態
ヒラなのに中間管理職状態
521 ：非決定性名無しさん：2011/08/21(日) 22:40:35.17
現在、これまでの社内システムとは連携しない、新しいシステムの開発を検討しています。
これまでのシステム開発を発注していたところがいまいちだったので、
まずは紹介やネット、雑誌で調べて目星をつけた企業にRFIを提出し、発注要件を満たしそうな企業を絞って、
そこに対してRFPを出そうと思っています。
ここでのRFIを出すタイミングなのですが、
1、最初に簡単な要件を含めたメールなどでコンタクトをとるタイミングで送る
2、メールに対する回答があった段階で送る
3、要件説明の打ち合わせの時点で出す
のどれが普通なのでしょうか。
全く知らない会社に、いきなり自分の会社の情報システム戦略を説明するのもおかしいように思うので、
2か3のどちらかだと思ってるのですが、
受注する企業的には最初からスケジュールなんかも含めて、
最初のコンタクトの時点で細かく教えろよ的な考えなのでしょうか。
質問スレがないので、ここで質問させてもらいましたが、
スレ違いであればごめんなさい。
これまでのシステム開発を発注していたところがいまいちだったので、
まずは紹介やネット、雑誌で調べて目星をつけた企業にRFIを提出し、発注要件を満たしそうな企業を絞って、
そこに対してRFPを出そうと思っています。
ここでのRFIを出すタイミングなのですが、
1、最初に簡単な要件を含めたメールなどでコンタクトをとるタイミングで送る
2、メールに対する回答があった段階で送る
3、要件説明の打ち合わせの時点で出す
のどれが普通なのでしょうか。
全く知らない会社に、いきなり自分の会社の情報システム戦略を説明するのもおかしいように思うので、
2か3のどちらかだと思ってるのですが、
受注する企業的には最初からスケジュールなんかも含めて、
最初のコンタクトの時点で細かく教えろよ的な考えなのでしょうか。
質問スレがないので、ここで質問させてもらいましたが、
スレ違いであればごめんなさい。
こんなところで質問するあなたの会社の将来が心配だ
どうしようもないねこれは
俺に任せろというやつはいないのか？
システム部をインチキ会社に乗っ取られないようにね
>>521
情報戦略なんか早い段階では出さないでしょ。
概略伝えて、営業の人と話して、
どのくらいの者を作るのか、どういう解決法をしてくれるのか、そのためにはいくらくらいになるのか？
この話の段階でRFPを提出。
その後、それぞれから解決策の概略をもらえるはず。
これを複数の会社とやる。
決めた会社と契約をしてから
要件の定義に突入すればよろし。
情報戦略なんか早い段階では出さないでしょ。
概略伝えて、営業の人と話して、
どのくらいの者を作るのか、どういう解決法をしてくれるのか、そのためにはいくらくらいになるのか？
この話の段階でRFPを提出。
その後、それぞれから解決策の概略をもらえるはず。
これを複数の会社とやる。
決めた会社と契約をしてから
要件の定義に突入すればよろし。
>>521
前回いまいちだった企業に発注してたんでしょ？
どうやってたのさ…
つか、そのまえに
何故イマイチ程度で終わってしまったか、ちゃんと検討したの？
自分の所がネックだったのか、単に発注先がダメダメだったのか
そこをハッキリしておかないと
また、金と時間をかけて
イマイチのものが出来上がると思うけど
前回いまいちだった企業に発注してたんでしょ？
どうやってたのさ…
つか、そのまえに
何故イマイチ程度で終わってしまったか、ちゃんと検討したの？
自分の所がネックだったのか、単に発注先がダメダメだったのか
そこをハッキリしておかないと
また、金と時間をかけて
イマイチのものが出来上がると思うけど
皆様、色々と回答ありがとうございます。
>>528
今回、上で書いたようにRFIを出すことで1次選抜をします。
そのRFI提示のタイミングを今回質問した次第です。
それに対する回答を基に、各部署の有識者で候補を検討するつもりです。
>>529
前回新規のシステムを作ったのが大分前の話で、
当時の発注先選定の詳しい経緯を知っている人がいません。
ただ、どうやら知り合いのツテで決めたらしいです。
そういう事情もあり、今回はこちらからの情報開示をきちんと行い、
発注候補を段階的に選抜することで、リスクを減らしていくことになりました。
>>528
今回、上で書いたようにRFIを出すことで1次選抜をします。
そのRFI提示のタイミングを今回質問した次第です。
それに対する回答を基に、各部署の有識者で候補を検討するつもりです。
>>529
前回新規のシステムを作ったのが大分前の話で、
当時の発注先選定の詳しい経緯を知っている人がいません。
ただ、どうやら知り合いのツテで決めたらしいです。
そういう事情もあり、今回はこちらからの情報開示をきちんと行い、
発注候補を段階的に選抜することで、リスクを減らしていくことになりました。
>>531
そもそもスクラッチ？パッケージ？
そもそもスクラッチ？パッケージ？
>>532
個人的にはスクラッチでの対応になると思っていますが、
パッケージのカスタマイズの範囲で対応できる可能性を完全に否定できるほどの眼力も無いので、
受託系、パッケージの代理店(サイトに特定の製品を載せてるようなところ)を限定せず幅広く検討します。
個人的にはスクラッチでの対応になると思っていますが、
パッケージのカスタマイズの範囲で対応できる可能性を完全に否定できるほどの眼力も無いので、
受託系、パッケージの代理店(サイトに特定の製品を載せてるようなところ)を限定せず幅広く検討します。
いけてない既存ベンダーとやらを知りたいなw
デスマッターズ
537 ：非決定性名無しさん：2011/08/23(火) 15:10:51.20
IT、プログラミングでお金もらえる時代は終わったな。
短い産業だった。
短い産業だった。
最近は満額とるの大変(^_^;)
540 ：非決定性名無しさん：2011/08/23(火) 19:13:20.62
品質は悪くなる一方だ
541 ：非決定性名無しさん：2011/08/23(火) 21:26:10.87
人材の？
これだけ悪評が広まれば優秀な人材はこの業界を避けるだろう。
この業界、優秀なやつは変人ばっかだからなぁ。。。
ＯＳやネットワークやＤＢに異様に詳しい人はある意味で個性的
な方が多いですな。
歴史マニアや軍事マニア
アニメオタクとかｗ
な方が多いですな。
歴史マニアや軍事マニア
アニメオタクとかｗ
>>544
それが何か問題でも？
それが何か問題でも？
>>545
うんち
うんち
問題は無いだろうな
それよりも発達障害が多い方が問題
549 ：非決定性名無しさん：2011/08/24(水) 02:08:42.35
550 ：非決定性名無しさん：2011/08/24(水) 03:56:03.77
>544
それってその方面でひとかどの人物になれなかった奴がごろごろってことじゃね？
会話合わせるのがたわけらしいわ
それってその方面でひとかどの人物になれなかった奴がごろごろってことじゃね？
会話合わせるのがたわけらしいわ
趣味でITやってる人間にはどうあがいても勝てない。
この業界は、運に左右されるところが大きいな。
大手メーカーからの案件を直で受託してるところなんて、
1人月で100ﾏｿなんてフツーだし。
大手メーカーからの案件を直で受託してるところなんて、
1人月で100ﾏｿなんてフツーだし。
開発現場の家賃も負担してるような元請けだと120-150万らしいね。
そこから下には70-90万かな？
そこから下には70-90万かな？
554 ：非決定性名無しさん：2011/08/24(水) 13:22:37.14
>>552
実際のところそれくらいもらわないと無駄な間接費や役職者のコストをペイできない。
実際のところそれくらいもらわないと無駄な間接費や役職者のコストをペイできない。
ただ新人が100とってこれるかというとそれは無理な話で、
そうなると中堅が150～200を稼ぐ必要があり・・・きついねぇ。
そうなると中堅が150～200を稼ぐ必要があり・・・きついねぇ。
>>551
趣味とビジネスは違うよ
少なくともオレは、趣味でDBをいじりたくは無いなｗ
>>552,553
たとえ元金が一人月100マソでも、その下が金を確保せんがため
固定にしたり、ムチャクチャな上下割にしたりするからねぇ
趣味とビジネスは違うよ
少なくともオレは、趣味でDBをいじりたくは無いなｗ
>>552,553
たとえ元金が一人月100マソでも、その下が金を確保せんがため
固定にしたり、ムチャクチャな上下割にしたりするからねぇ
VB時代なら趣味でプログラム作れたけど、
今、趣味プログラムだとスマートフォンアプリの作成か？
98の時代はFSWを使っていたけど、
いまは無料のサービスを使ってる感じだしな
今、趣味プログラムだとスマートフォンアプリの作成か？
98の時代はFSWを使っていたけど、
いまは無料のサービスを使ってる感じだしな
>>556
？？？？？？？
？？？？？？？
>>557
自分の趣味なのに、なぜに？マークがついてる？
自分の趣味なのに、なぜに？マークがついてる？
世間的に趣味って言うと、だろ
それくらいの読解力がないとこの業界に関わるのは無理
それくらいの読解力がないとこの業界に関わるのは無理
561 ：非決定性名無しさん：2011/08/24(水) 19:33:47.17
はっきり言って仕事以外でプログラムなんて全くやる気しない
この仕事向いてないのかも
この仕事向いてないのかも
もっと早く気づくべきでしたね
趣味はマイコンにデバイスくっつけて、プログラム書いて遊んでるけど
仕事ではやりたくないな
アプリケーション プログラマがハード系詳しすぎると
ハード屋はちょっと嫌らしいけどｗ
>>561
現場の状況がナンだと、おなかいっぱい状態なのか
帰ったらPCにさわりたくも無くなるねぇ
仕事ではやりたくないな
アプリケーション プログラマがハード系詳しすぎると
ハード屋はちょっと嫌らしいけどｗ
>>561
現場の状況がナンだと、おなかいっぱい状態なのか
帰ったらPCにさわりたくも無くなるねぇ
ＰＧの待遇（単金）が低いから
アレな品質のシステムしかできんのだな
またオフショアがブームになるらしいけど
大きい所は何度失敗しても反省もしないし懲りないのかねぇ
反日国の連中が日本の会社のために働くとは思えないのだが
アレな品質のシステムしかできんのだな
またオフショアがブームになるらしいけど
大きい所は何度失敗しても反省もしないし懲りないのかねぇ
反日国の連中が日本の会社のために働くとは思えないのだが
あほに作らせるよりはマシなんだよ
PG のスキルをビジネス価値で評価したら一番安くなるでしょう。
市場価値
高
戦略、コンサルティング
↓
システム統合、導入
↓
運用
↓
開発
↓
デザイン
低
市場価値
高
戦略、コンサルティング
↓
システム統合、導入
↓
運用
↓
開発
↓
デザイン
低
568 ：非決定性名無しさん：2011/08/24(水) 21:39:05.86
>>565
監視人をオフショア発注元が送り込まないから騙される、ただそれだけ。
監視人をオフショア発注元が送り込まないから騙される、ただそれだけ。
オフショア先に丸投げってまさに自殺行為だな。
570 ：非決定性名無しさん：2011/08/24(水) 22:42:26.84
日本で手直しする仕事の募集みたことあるｗ
派遣元のエライ人は突撃って映画に出てくるミロー将軍に
そっくりだ。精神論ばっかり．．．
そっくりだ。精神論ばっかり．．．
572 ：非決定性名無しさん：2011/08/24(水) 23:43:00.94
精神論て何も考えなくて良いから楽なんだよ
敗戦から半世紀余り経過しても
未だに精神論が蔓延っている。
ＩＴ産業って時代の先端じゃ無かったんですかねｗｗ
未だに精神論が蔓延っている。
ＩＴ産業って時代の先端じゃ無かったんですかねｗｗ
ナチュラルボーンドナドナーズ
>>573
時代という崖の先端、崖っぷちだったんだYO!
時代という崖の先端、崖っぷちだったんだYO!
579 ：非決定性名無しさん：2011/08/25(木) 09:32:38.52
件名：飲料メーカー向けPMO
期間：9月/中もしくは10月～最長で2年
場所：都内（山手線内）
業種：飲料メーカー
業務：
PMO業務。数億規模の複数案件を束ねる。
スキル：PMO
なお可：大規模案件(数億規模）のご経験、ユーザー側での上流経験
金額：～５５万円前後
精算：あり
面談：2回予定
年齢：40才代まで
期間：9月/中もしくは10月～最長で2年
場所：都内（山手線内）
業種：飲料メーカー
業務：
PMO業務。数億規模の複数案件を束ねる。
スキル：PMO
なお可：大規模案件(数億規模）のご経験、ユーザー側での上流経験
金額：～５５万円前後
精算：あり
面談：2回予定
年齢：40才代まで
なかなか凄い案件だねぇ。
583 ：非決定性名無しさん：2011/08/25(木) 11:27:08.42
エンドは150くらいだしてそう
ドナドナ会社にいる奴がPMO案件で上流からとかいるわけ無いだろw
どんだけ経歴詐称して突っ込ませる気だよ
どんだけ経歴詐称して突っ込ませる気だよ
っていうかＰＭＯまで外注で賄おうっていう上位会社どこよ？
見事にデスマ案件です。
この単価で外部に人材求めても居ないだろうね。
ビックプロジェクトのＰＭ経験者の募集。
少なくても、50人?100人以上を取りまとめた経験が必須。
現在、400人を8グループに分けて作業中。
案件：某通信事業者ファイナンス部門案件
作業内容：製造済みS/Wの品質が良くないため分析、バグ出し作業。
スキル：大規模ＰＪのＰＭ経験者
TaskForce（200KL程度のサブシステム）の日次進捗、
品質管理（品質管理＆分析）を担当できる人材。
使用言語はCOBOL
単価：６０万まで（精算：確認中）
面接：2回予定
この単価で外部に人材求めても居ないだろうね。
ビックプロジェクトのＰＭ経験者の募集。
少なくても、50人?100人以上を取りまとめた経験が必須。
現在、400人を8グループに分けて作業中。
案件：某通信事業者ファイナンス部門案件
作業内容：製造済みS/Wの品質が良くないため分析、バグ出し作業。
スキル：大規模ＰＪのＰＭ経験者
TaskForce（200KL程度のサブシステム）の日次進捗、
品質管理（品質管理＆分析）を担当できる人材。
使用言語はCOBOL
単価：６０万まで（精算：確認中）
面接：2回予定
>>586
やれる人はそこそこいるだろうけど、安すぎるな
やれる人はそこそこいるだろうけど、安すぎるな
>>586
分析・バグだし作業になぜPM経験者？
分析・バグだし作業になぜPM経験者？
COBOLワロタ
絶対やりたくねぇwww
絶対やりたくねぇwww
安すぎるわｗ
作業管理できる人の求人でしょ、最悪損害賠償込みでｗ
上が甘え過ぎ。この業界、マジで終わるね。
作業管理できる人の求人でしょ、最悪損害賠償込みでｗ
上が甘え過ぎ。この業界、マジで終わるね。
オフショアしたけど芳しくない（むしろ香ばしい
何とかシル
かな？
何とかシル
かな？
最初の見積りで値切ったらコストが倍になってかえってきたでござる
593 ：非決定性名無しさん：2011/08/25(木) 19:54:58.62
なるほど！
その手があったか！
その手があったか！
ドナドナ会社って新卒を騙すのが上手い
騙される新卒にも問題はあるだろうけど
ブラック企業は優良のフリをするから困る。
騙される新卒にも問題はあるだろうけど
ブラック企業は優良のフリをするから困る。
bccいくならこういうのもあるぞ
http://market-uploader.x0.com/neo/src/1314183231462.jpg
http://market-uploader.x0.com/neo/src/1314183231462.jpg
1元って12円くらいでしょ
給料クソ安いな
給料クソ安いな
わざわざ中国まで行ってコンビニ以下の給料で奴隷になるの？
598 ：非決定性名無しさん：2011/08/26(金) 00:40:18.35
物価も安いから、割と良いんじゃないの？
ずっと中国に住むならね
貯金しても日本に持ち帰れば雀の涙
貯金しても日本に持ち帰れば雀の涙
600 ：非決定性名無しさん：2011/08/26(金) 08:42:52.14
ドナドナが新卒だます
601 ：非決定性名無しさん：2011/08/26(金) 10:51:36.71
日本アクセスの面接で質問すべきこと
なぜ、労働基準監督署から何度も勧告あるのに放置するの？
なぜ、クソ・ボケ・ドアホ・クソ・ボンクラしか言えなの？
なぜ、基本給12万なの？
なぜ、経営戦略があると見え透いたウソつくの？
なぜ、就業規則見せないの？
なぜ、雇用契約書はウソなの？
なぜ、法定の定期健康診断がないの？
なぜ、毎年ボーナスないの？
なぜ、法律違反して社会保険に入れないの？
なぜ、社名入りの手帳は配らないの？
なぜ、今年は相当やばいの？
なぜ、退職金ないの？
なぜ、代表が目先の利益しか考えないの？
なぜ、将来を見据えた社内環境の整理ができないの？
なぜ、個人情報漏洩のうっかりミスが多いの？
なぜ、退職させる者に有給は取らせないの？
なぜ、｢女抱かしても仕事を取る｣体質なの？
なぜ、労働基準監督署から何度も勧告あるのに放置するの？
なぜ、クソ・ボケ・ドアホ・クソ・ボンクラしか言えなの？
なぜ、基本給12万なの？
なぜ、経営戦略があると見え透いたウソつくの？
なぜ、就業規則見せないの？
なぜ、雇用契約書はウソなの？
なぜ、法定の定期健康診断がないの？
なぜ、毎年ボーナスないの？
なぜ、法律違反して社会保険に入れないの？
なぜ、社名入りの手帳は配らないの？
なぜ、今年は相当やばいの？
なぜ、退職金ないの？
なぜ、代表が目先の利益しか考えないの？
なぜ、将来を見据えた社内環境の整理ができないの？
なぜ、個人情報漏洩のうっかりミスが多いの？
なぜ、退職させる者に有給は取らせないの？
なぜ、｢女抱かしても仕事を取る｣体質なの？
こんなところで愚痴るなよ
603 ：非決定性名無しさん：2011/08/26(金) 17:35:57.93
人売りIT
会社ごっこ
会社ごっこ
お前そのセリフしか言えねえのかよ
うん！
つかさ
たいていのサイトの目立つところに
「東北地方太平洋沖地震」により被災されました方々に～ってあるけどさ
人売り会社のサイトでは見かけない不思議！
なんで？
たいていのサイトの目立つところに
「東北地方太平洋沖地震」により被災されました方々に～ってあるけどさ
人売り会社のサイトでは見かけない不思議！
なんで？
案件 外資系メーカPM業務
【場 所】新宿近辺
【期 間】即日～長期
【必 須】下記の条件全てを満たす方
①ヒューマンスキルとコミュニケーション能力が高く、勤怠が良く、心身ともに健康な方
②上記【内 容】に対応可能な経験者
③メーカでのPM業務経験
④顧客折衝、ドキュメンテーションに自信のある方
⑤PMP資格保持者(ご相談)
【特 記】【必 須】③->⑤のご経験説明を必ず別記載又添付してください。
【募 集】複数名
【年 齢】40歳代前半まで
【単 価】～６０万円（精算確認中）
【面 接】2回の予定
【備 考】外国籍不可
【場 所】新宿近辺
【期 間】即日～長期
【必 須】下記の条件全てを満たす方
①ヒューマンスキルとコミュニケーション能力が高く、勤怠が良く、心身ともに健康な方
②上記【内 容】に対応可能な経験者
③メーカでのPM業務経験
④顧客折衝、ドキュメンテーションに自信のある方
⑤PMP資格保持者(ご相談)
【特 記】【必 須】③->⑤のご経験説明を必ず別記載又添付してください。
【募 集】複数名
【年 齢】40歳代前半まで
【単 価】～６０万円（精算確認中）
【面 接】2回の予定
【備 考】外国籍不可
品性下劣だから
表面はIT企業を気取っても中身はただのピンハネだからな
表面はIT企業を気取っても中身はただのピンハネだからな
609 ：非決定性名無しさん：2011/08/26(金) 22:46:36.18
>>606
簡単に見分けがついていいじゃん
簡単に見分けがついていいじゃん
>>606
人を物としてしか扱わない会社だからだと思う。
人を物としてしか扱わない会社だからだと思う。
>>606
おまえなんでそんなサイトばっか見てるわけ？
おまえなんでそんなサイトばっか見てるわけ？
もちろん就職活動です
613 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 07:43:02.17
>>606
ホムペにそんなの書くだけで企業イメージが変わるなら誰も苦労はしないだろｗ
気になって何件かブラック確定企業見てみたけど全社に復興なんとかってコメントあったぞｗ
むしろその程度でイメージがUPするなら人売り系こそやるだろう。
ホムペに何が書いてあろうと本質が人売りピンハネなのは変わらないだろ？
あやふやなイメージに惑わされてはいけないよ。
ホムペにそんなの書くだけで企業イメージが変わるなら誰も苦労はしないだろｗ
気になって何件かブラック確定企業見てみたけど全社に復興なんとかってコメントあったぞｗ
むしろその程度でイメージがUPするなら人売り系こそやるだろう。
ホムペに何が書いてあろうと本質が人売りピンハネなのは変わらないだろ？
あやふやなイメージに惑わされてはいけないよ。
どこかは書かないけど、実際に書いていないところもあるよ
普通は書くものだと思うが
もちろんそんなキモチワルイ会社は絶縁フラグ立てましたよ
普通は書くものだと思うが
もちろんそんなキモチワルイ会社は絶縁フラグ立てましたよ
必須スキルに人格書きすぎｗ
>>615
最重要視しています。
最重要視しています。
中抜き派遣屋がその下にいるドナドナ人の人格など知ろうはずもなく
面談まで行って会話して落とされることに
面談まで行って会話して落とされることに
中抜き派遣屋は書類審査後、駅待ち合わせで十分だよな。
中抜き派遣屋の分際で面談するとこは迷惑。
中抜き派遣屋の分際で面談するとこは迷惑。
中抜きの面談で適当に対応したら、アピールが下手だから元請けに提案できないとか言われて落とされちゃった。
当日引き渡されただけで
「あー、こいつにも抜かれるのかー」
と思うと泣けてくる
「あー、こいつにも抜かれるのかー」
と思うと泣けてくる
技術者を名乗って技術知らないじゃ困りますねえ
まあ、そういうのも居るけどw
まあ、そういうのも居るけどw
>>626
そのへんも上手く立ち回れるのも能力の１つでしょ？
開発だけは凄く出来るけど、他(コミュ等)はサッパリなんて許されるのは社員だけだよ。
他の社員がフォロー出来るからね。フリーでやってくには何でもソツ無くこなせないとねー。
そのへんも上手く立ち回れるのも能力の１つでしょ？
開発だけは凄く出来るけど、他(コミュ等)はサッパリなんて許されるのは社員だけだよ。
他の社員がフォロー出来るからね。フリーでやってくには何でもソツ無くこなせないとねー。
断片てｗ
それだけでコミュニケーション能力が無いって分かるなｗ
それだけでコミュニケーション能力が無いって分かるなｗ
634 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 13:20:09.09
最近は目立つくらいに人格が条件に入ってること多いな
協調性だの勤怠とか
よほど酷いの掴まされたんだと思うわ
協調性だの勤怠とか
よほど酷いの掴まされたんだと思うわ
平気で遅刻するし忙しくてもしっかりスキーに行くために三連休なんて
人がいたな。
その人はフリーの人だったけど。
人がいたな。
その人はフリーの人だったけど。
正社員のPMでも、火が噴いている年度末にフリーバケーション取るってほざいてた奴がいた
そいつは今では干されてるみたいだが…
そいつは今では干されてるみたいだが…
640 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 13:54:41.12
協調性=文句を言わずに黙って働くこと
勤怠に問題が無いこと=長時間労働に耐えること
こういうのが技術のスキル条件と同列に並ぶわけです
勤怠に問題が無いこと=長時間労働に耐えること
こういうのが技術のスキル条件と同列に並ぶわけです
642 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 14:05:56.92
いや、最初から汚れてる断片君みたいのもいるだろｗ
643 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 14:12:13.36
田島のおっさんみたいなのとか
644 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 14:41:58.97
なんだここ、、
たった4.5年も経験無い奴ばっかりだ、、
しかも高卒、、ダメだこりゃあ、、
と、国立卒、新卒8年目、年収450万の俺が言ってみる、、
たった4.5年も経験無い奴ばっかりだ、、
しかも高卒、、ダメだこりゃあ、、
と、国立卒、新卒8年目、年収450万の俺が言ってみる、、
国立出ても450万なのか 厳しいなあ
648 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/08/27(土) 14:58:12.49
国立でも情報学類なら旧低レベルでも偏差値５５くらい
だから、たいした価値はないんだよね。
だから、たいした価値はないんだよね。
649 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/08/27(土) 14:59:02.78
もとい、旧帝。
うちの会社も正社員より派遣で来ているやつのが給料いいんだけど。
いつもおごってもらって・・ ﾉｼ
私大理系卒、偏差値並盛、上場企業
いつもおごってもらって・・ ﾉｼ
私大理系卒、偏差値並盛、上場企業
この業界、上場してても知名度低いとこは大抵給料安いよね
なんでだろね
なんでだろね
652 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 15:35:19.07
>>651
経営者の目標が上場での一攫千金だったりするからな。
それから先のビジョンが無いんだよ。
金儲けがしたいだけで社会の為になるシステムや商品が開発したい訳じゃない。
上場で一気に金掴んで後は転落への道さ。
経営者としては自分はもう何もせず会社さえ永続してくれれば良い訳で上場してしまえば
人売り規模の拡大くらいでそれ以上の利益獲得への冒険などしない。
企業としては上場した時点で死に体の会社が多いが何故かそういう企業に限って
金融界や社会的な評価（業界外）は高いので経営は安定するが・・・
その時点で経営者の無駄使いが留まる所を知らなくなる。
経営者の目標が上場での一攫千金だったりするからな。
それから先のビジョンが無いんだよ。
金儲けがしたいだけで社会の為になるシステムや商品が開発したい訳じゃない。
上場で一気に金掴んで後は転落への道さ。
経営者としては自分はもう何もせず会社さえ永続してくれれば良い訳で上場してしまえば
人売り規模の拡大くらいでそれ以上の利益獲得への冒険などしない。
企業としては上場した時点で死に体の会社が多いが何故かそういう企業に限って
金融界や社会的な評価（業界外）は高いので経営は安定するが・・・
その時点で経営者の無駄使いが留まる所を知らなくなる。
653 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 15:47:29.60
景気悪くても売り上げ悪くても社員から搾取率上げさえすれば
経営者側の経済状況は変わらないですむしな。
対外的に向かう必要が無いので上場企業なのに
昭和初期の個人商店の様な経営体制の中で
社員の血肉を原資に企業運営を行う為
必然的に給料は安くなる。
経営者側の経済状況は変わらないですむしな。
対外的に向かう必要が無いので上場企業なのに
昭和初期の個人商店の様な経営体制の中で
社員の血肉を原資に企業運営を行う為
必然的に給料は安くなる。
654 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 15:50:42.04
>>644
後数年しか働けないのにそんな給料で大丈夫か？
後数年しか働けないのにそんな給料で大丈夫か？
銀行が元気だった頃は独立系ＳＩの一部上場は結構あったけど
今はもうそんなことないね
今はもうそんなことないね
656 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 16:01:55.86
上場なんていまどき誰もやらない
657 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 16:17:39.26
>>644の年収は学歴スペックの割には低すぎるぞ。
国立卒でも、
30代中途採用の平均は400万弱くらいだ。
IT 正社員の話な。
それより上なら、下手に夢見て転職するなってところだ。
30代中途採用の平均は400万弱くらいだ。
IT 正社員の話な。
それより上なら、下手に夢見て転職するなってところだ。
上場企業は株主の金で動いているから賠償問題になったときに安全だから大規模案件が回ってきやすい
で、株主の社長、役員は配当金でがっぽ儲けているし、配当金上げるために社員の給料下げて利益率を
あげればOK
上場企業っていうころで募集すれば入社してくる優秀な新卒や馬鹿中途が集まるから
給料カット、残業カット、実質リストラ、再雇用のループでOK
結局、NTTデータ、NRI、Docomoクラス以外の上場企業いくやつ池沼
で、株主の社長、役員は配当金でがっぽ儲けているし、配当金上げるために社員の給料下げて利益率を
あげればOK
上場企業っていうころで募集すれば入社してくる優秀な新卒や馬鹿中途が集まるから
給料カット、残業カット、実質リストラ、再雇用のループでOK
結局、NTTデータ、NRI、Docomoクラス以外の上場企業いくやつ池沼
660 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 16:29:16.45
下請け企業いくつか見てると500人規模の中小でトップ10くらいまでの地位にいるｵｻｰﾝ連中の金遣いが半端無いよね。
エンジニアごっこ
ネットサーフィンに勤しみ会社貢献度ゼロ
ネットサーフィンに勤しみ会社貢献度ゼロ
常駐だと外部のネットには繋がらなくね
軽い軟禁状態だし息抜きさえできないし調べ物すらできない
自社のメール送受信さえ一苦労だよ
おまいらは繋がるのか…いいなぁ(´；ω；｀)ｳｯ…
軽い軟禁状態だし息抜きさえできないし調べ物すらできない
自社のメール送受信さえ一苦労だよ
おまいらは繋がるのか…いいなぁ(´；ω；｀)ｳｯ…
400万はやっぱ安いと思うよ
だってボーナス除いた月給だと月30万程度でしょ
安すぎる
だってボーナス除いた月給だと月30万程度でしょ
安すぎる
>>644は妄想って事でオケ？
上場企業で400万台なんて普通だろ 特に地方は。
アメリカの場合ほんとに実力あるやつは中小ベンチャーに行くけど日本の場合・・
転職スレではないが、転職の時に考えること。
以下コピペ
* 売上/従業員数はよく見とけ。
o 2000万くらいあればそこそこなIT企業
o これが1000万～1500万あたりのとこは派遣メインだ。
o 3000=上流メイン、4000=コンサルメインといった具合。
* 低いのは問題だが、一人当たりの売上高が高い＝優良 というわけではないので注意。
以下コピペ
* 売上/従業員数はよく見とけ。
o 2000万くらいあればそこそこなIT企業
o これが1000万～1500万あたりのとこは派遣メインだ。
o 3000=上流メイン、4000=コンサルメインといった具合。
* 低いのは問題だが、一人当たりの売上高が高い＝優良 というわけではないので注意。
資本金１億でも派遣メインの会社あるんだけどな
>>648
10年前なら航空工並だったんだがなあ…orz
10年前なら航空工並だったんだがなあ…orz
あくまでも平均の年収であって、その金額を貰っている人が多い訳じゃ無いからね
極端に年収低い人が平均値を下げているのかもしれない
極端に年収低い人が平均値を下げているのかもしれない
空疎な精神論やクラウドとクラナドの区別の付かない
幹部が沢山お金を貰っている。
平均年収がそこそこでも現場のソルジャーは世間並みのお金は貰っていない
某上場。
幹部が沢山お金を貰っている。
平均年収がそこそこでも現場のソルジャーは世間並みのお金は貰っていない
某上場。
676 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 19:12:56.63
新卒だます人売りIT
677 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 20:00:46.86
「コンピータの知識がなくてもＯＪＴで学習できるから安心」（笑）
常駐先での業務内容の一部と、ファイリングの仕方は勉強できるな。
でも、プログラム知識は、常駐先の偽装請負で手いっぱいだから学べない。
常駐先での業務内容の一部と、ファイリングの仕方は勉強できるな。
でも、プログラム知識は、常駐先の偽装請負で手いっぱいだから学べない。
678 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 21:05:02.67
で、お前らって、NRIとかに入れたら満足なの？
残業ばっかでプライベートな時間なんてほとんどないぞ。
稼働時間がバカ高いから給料良いだけ。
残業ばっかでプライベートな時間なんてほとんどないぞ。
稼働時間がバカ高いから給料良いだけ。
PM募集なんてあぶねぇあぶねぇ
680 ：非決定性名無しさん：2011/08/27(土) 22:02:39.98
大変申し訳ないのですが一つお願いがあるのです。
スレ立て規制に引っかかってしまいスレが立てられない状態です。
【NCSXから】日本コンピュータシステム【NDSへ？】
で何方かスレ立てて頂けませんでしょうか？
ご存知の方もいらっしゃるかと思いますが
元独立系スーパーブラック上場企業の雄である
NCSXスレを”身売りされたとは言えど”
落としっぱなしで無くしてしまうのは心もとないのです。
怨嗟の鎖はまだ途切れさせたく無いのです。
スレ立て規制に引っかかってしまいスレが立てられない状態です。
【NCSXから】日本コンピュータシステム【NDSへ？】
で何方かスレ立てて頂けませんでしょうか？
ご存知の方もいらっしゃるかと思いますが
元独立系スーパーブラック上場企業の雄である
NCSXスレを”身売りされたとは言えど”
落としっぱなしで無くしてしまうのは心もとないのです。
怨嗟の鎖はまだ途切れさせたく無いのです。
イチイチ構ってられません
何か気持ち悪い奴だな。テメエでネチネチ用の専用ブログやれよ。
今週になって急に案件が増えてきたな
684 ：非決定性名無しさん：2011/08/28(日) 00:41:17.86
気のせい。
案件だけ増えてもしょうが無いんだよ
無駄な面談増やすだけかもしれんよ
無駄な面談増やすだけかもしれんよ
686 ：非決定性名無しさん：2011/08/28(日) 00:48:36.26
定年まで勤める人間がいないような会社で、大半が20代で
辞めるような会社だと、平均年収はかなり低くなるよ。
辞めるような会社だと、平均年収はかなり低くなるよ。
ゼネコンだって定年までいるのはごくわずかだぞ。
688 ：非決定性名無しさん：2011/08/28(日) 08:46:40.63
ザコＩＴ企業は、誰もくいつかない案件回し合って、
中間マージン抜くだけのネコでもできるような事やってる会社ばっか。
案件の要件とスキルシートを単純にマッチングし、商流ごまかして、
マージンをナンボ抜くかだけは必死こいて計算しているザコ社長とザコ営業。
働くＳＥも、気概など持たず、割り切って無難に業務を消化するのみ。
ＩＴ土方だな。
中間マージン抜くだけのネコでもできるような事やってる会社ばっか。
案件の要件とスキルシートを単純にマッチングし、商流ごまかして、
マージンをナンボ抜くかだけは必死こいて計算しているザコ社長とザコ営業。
働くＳＥも、気概など持たず、割り切って無難に業務を消化するのみ。
ＩＴ土方だな。
新入りがこなす案件としてはいいんだけど、
そのうちベテラン向けの案件ではなくなってしまうんだよね。
単価や難易度で。
そのうちベテラン向けの案件ではなくなってしまうんだよね。
単価や難易度で。
691 ：非決定性名無しさん：2011/08/28(日) 10:32:07.87
>>688
そんな案件も「未経験者でも先輩が教えてくれるから安心（笑）」に飛びついてくる
新入りが、いきなり現場でプログラムと格闘。業務しながらのＯＪＴは理想論だけ。
結果、精神ラリって診断書付きで自己退職パターンが上昇中。
ちゃんとできる新入りは、学校で課題プログラムをコピペしなかった香具師だけ。
案件減少しまくりだから、新入りの業界入りは少しだけでも、十分機能している。
そんな案件も「未経験者でも先輩が教えてくれるから安心（笑）」に飛びついてくる
新入りが、いきなり現場でプログラムと格闘。業務しながらのＯＪＴは理想論だけ。
結果、精神ラリって診断書付きで自己退職パターンが上昇中。
ちゃんとできる新入りは、学校で課題プログラムをコピペしなかった香具師だけ。
案件減少しまくりだから、新入りの業界入りは少しだけでも、十分機能している。
692 ：非決定性名無しさん：2011/08/28(日) 10:38:40.01
ITでやっていけない人間は他業種で続くこともない。他業種はITより辛くて給料安いからね。
三流大卒のコミュ障はITしかない。
三流大卒のコミュ障はITしかない。
693 ：非決定性名無しさん：2011/08/28(日) 10:49:35.84
>>692
>三流大卒のコミュ障はITしかない。
なんかズレてんだよなぁｗｗｗ
コミュ障でOKなのは、監視とか運用系の作業だけとか、ホントの低レベルITだよね？
上流やったこと無い奴は、こんな考え方になるのはしょうがないだろうけど。
>三流大卒のコミュ障はITしかない。
なんかズレてんだよなぁｗｗｗ
コミュ障でOKなのは、監視とか運用系の作業だけとか、ホントの低レベルITだよね？
上流やったこと無い奴は、こんな考え方になるのはしょうがないだろうけど。
世間しらずに限って他業種はどうこうとか言うよね
もう少し世間学んだら？
もう少し世間学んだら？
リーマンは例外なく世間知らず
696 ：非決定性名無しさん：2011/08/28(日) 12:37:23.39
向いてない仕事無理して続けるよか
他業種いったほうがいいだろ
仕事があればだけど
他業種いったほうがいいだろ
仕事があればだけど
脱ITはしたいけど、この業界しか知らないからどこに行ったらいいのか想像できない。
698 ：非決定性名無しさん：2011/08/28(日) 12:53:40.26
脱ITしたらグダグダ人生だろ
さすがにないわ
さすがにないわ
上流ＩＴか．．．おらの派遣元では聞いたことがねぇだ。
雷電「噂には聞いたことがある
上流IT
もう、時の狭間に葬り去られたものと思っていたが・・・」
上流IT
もう、時の狭間に葬り去られたものと思っていたが・・・」
701 ：非決定性名無しさん：2011/08/28(日) 13:49:45.78
サービス展開してる会社に転職したというやつ、聞いたらSEO対策会社だったw
そろそろSEOも終わりなんでしょうね
703 ：非決定性名無しさん：2011/08/28(日) 16:24:28.95
>>700
雷電だと･･･
雷電だと･･･
給料自慢うぜえ
単純に売上高が減っているんだから、そりゃ給料も減るよ
単価30万のやつに30万の給料を出していたら、会社がつぶれる
単価30万のやつに30万の給料を出していたら、会社がつぶれる
リーマンショックで給料減って上がんない人がほとんどじゃないの？
むしろリーマンショック前がおかしかったんだろ
給料アガんないと生活がよくならないんだよな。
今はデフレで物価が安いじゃん
716 ：非決定性名無しさん：2011/08/29(月) 02:11:18.54
国立大中退、二種、ソフ開持ちの30代前半だが年収が400に満たない
悲しい
悲しい
600万ももらえる奴うらやましい正直
>>704
安すぎないよ。転職してみ。
中途採用はずっと会社にいる人よりもかなり安くなる。
>>672 をみてみろ。
たぶんこれ上場企業で公開された統計データじゃないかな。
上場企業じゃない会社のほうが圧倒的に多い事実を考えればわかると思う。
安すぎないよ。転職してみ。
中途採用はずっと会社にいる人よりもかなり安くなる。
>>672 をみてみろ。
たぶんこれ上場企業で公開された統計データじゃないかな。
上場企業じゃない会社のほうが圧倒的に多い事実を考えればわかると思う。
720 ：非決定性名無しさん：2011/08/29(月) 08:31:20.75
32歳、年収 700 万
（ただし 残業代無し）
の俺は、今のところ勝ち組。
50歳直前ごろに転職しないといけないと思うので、
その時にたぶん負け組。
（ただし 残業代無し）
の俺は、今のところ勝ち組。
50歳直前ごろに転職しないといけないと思うので、
その時にたぶん負け組。
確かに物価は下がってないね。
粗悪なものが安価で流通するようになっただけ。
これをデフレっていう政府は「一般人は生ゴミ食ってボロきれ纏って生きてろよ」って考えなんだろうな。
粗悪なものが安価で流通するようになっただけ。
これをデフレっていう政府は「一般人は生ゴミ食ってボロきれ纏って生きてろよ」って考えなんだろうな。
723 ：非決定性名無しさん：2011/08/29(月) 09:27:46.79
トイレにカメラが装備されてた
別室の社長がモニターでチェックｗ
しかも突然
「おい！○○、お前！ウンコで紙使いすぎだ！ボケ」とか
「ゴルァ！そこの新人、鏡見てないで外に出てとっとと飛び込み
でも何でも外行ってとって来い」とかマイクでガンガンアナウンス
そのまま営業行くふりして家に帰った
初めて初日・・・それも在籍１時間で辞めた・・・
（その後一切連絡は無かった・・・もうバックレ常連企業なんだろう）
懲りずにハロワで募集中！
別室の社長がモニターでチェックｗ
しかも突然
「おい！○○、お前！ウンコで紙使いすぎだ！ボケ」とか
「ゴルァ！そこの新人、鏡見てないで外に出てとっとと飛び込み
でも何でも外行ってとって来い」とかマイクでガンガンアナウンス
そのまま営業行くふりして家に帰った
初めて初日・・・それも在籍１時間で辞めた・・・
（その後一切連絡は無かった・・・もうバックレ常連企業なんだろう）
懲りずにハロワで募集中！
つまらないコピペ張るなよ
わざわざ保存してたのかね
わざわざ保存してたのかね
>>723
それが社会の現実。いつまでも青い鳥見てないで仕事とってこい馬鹿野郎。
それが社会の現実。いつまでも青い鳥見てないで仕事とってこい馬鹿野郎。
俺の１個下で年収700ももらってる奴いるのか、、
どうせ学歴も低いだろう、、
院卒、高学歴でIT業界って損だよな
どうせ学歴も低いだろう、、
院卒、高学歴でIT業界って損だよな
IT業界が損というよりは大手に入れなかった時点で収入には期待できないでしょ
>>723
すごい企業だな。
すごい企業だな。
そもそもなんでみんなIT業界入ろうと思ったの？
俺がこの国の技術を(ｷﾘｯ
とか思っちゃったの？
俺がこの国の技術を(ｷﾘｯ
とか思っちゃったの？
これからはイットの時代だと、総理大臣が言ってたから
731 ：非決定性名無しさん：2011/08/29(月) 18:46:15.88
>>729
配達のアルバイトから転職
配達のアルバイトから転職
732 ：非決定性名無しさん：2011/08/29(月) 20:07:59.79
最低限会社の形を成してるなら実際にここまで酷いとは思わなかったから。
会社とは名ばかりで経営者が自分の利益の為にのみ好き放題やってるだけだった。。。
会社とは名ばかりで経営者が自分の利益の為にのみ好き放題やってるだけだった。。。
うっかリ情報系の大学に入つてしまってそのまま。
飛び級してカポシったから。。。
うっかり情報系専門行って
派遣屋に売られて
フリーになって
あぶく銭で飲み歩いてるうちに３７歳・・・
戻れなくなってしまった
派遣屋に売られて
フリーになって
あぶく銭で飲み歩いてるうちに３７歳・・・
戻れなくなってしまった
情報処理人材が足りないと言われた時代に
この業界に入ったもんで
この業界に入ったもんで
今は余ってるので辞めてください
と言われるよ
と言われるよ
一応今も人材は不足してる
人は余ってるけど
人材は不足してるんだよ
人材は不足してるんだよ
>>742
おれは３．ぐらいかな・・・
おれは３．ぐらいかな・・・
米国や日本に展開してるサービスを中国向けに展開するのが
今後の大きな流れになる的な事が言われてるけど、
やっぱ中国向けの仕事はしたくないなー、もっと民度の高い国相手にしたい・・・
インドとかどうだろう？
今後の大きな流れになる的な事が言われてるけど、
やっぱ中国向けの仕事はしたくないなー、もっと民度の高い国相手にしたい・・・
インドとかどうだろう？
745 ：非決定性名無しさん：2011/08/29(月) 23:33:35.68
この業界の閉塞感て何だろうなあ。
先の無さというか充実感の無さというか。
上流行けば解決するもんでもない気がしてきた。
うちの会社、風前の灯火でみんな脱出しているが、行き先が同じIT業界だと、
資本金がでかいところに移ろうが、結局いいことないんだろうなという哀れみしか感じない。
先の無さというか充実感の無さというか。
上流行けば解決するもんでもない気がしてきた。
うちの会社、風前の灯火でみんな脱出しているが、行き先が同じIT業界だと、
資本金がでかいところに移ろうが、結局いいことないんだろうなという哀れみしか感じない。
人の行く 裏に道あり 花の山
>>744
すごい偏見と贅沢
いつの間にか自分は裕福で周りが自分に与えるのが当たり前みたいな風潮になってないか？
IT で文句言うやつはどこいっても同じだ。
中国がお客だというのなら、お客を大切にしようと考えないのか？
やくざだろうがチョンだろうが、お客を大事にしないけどお金ほしいとかは贅沢。
すごい偏見と贅沢
いつの間にか自分は裕福で周りが自分に与えるのが当たり前みたいな風潮になってないか？
IT で文句言うやつはどこいっても同じだ。
中国がお客だというのなら、お客を大切にしようと考えないのか？
やくざだろうがチョンだろうが、お客を大事にしないけどお金ほしいとかは贅沢。
>>748
脱線事故を埋めちゃうような国とは仕事したくないですね。
脱線事故を埋めちゃうような国とは仕事したくないですね。
こんな勘違い君
872: 就職戦線異状名無しさん [] 2011/04/17(日) 11:08:42.98
信越…知名度０のくせに、関学をＥＳで落としたアホ企業ｗ
三菱…ＥＳ落ちさせやがったごみ企業ｗ説明会も退屈すぎｗ
旭化成…リク１回やったのに面接に呼ばないアホ企業ｗ
東レ…たった１５分の一次で何を見てたんだよ、薄給魔王ｗ
クラレ…学歴大好きのうんこ企業ｗそんなんだと、ほんとに優秀なやつ取り逃すｗ
積水…あんな簡単なＥＳで落とすなよ盲目企業ｗ
宇部興産…同上ｗ田舎企業ｗ
872: 就職戦線異状名無しさん [] 2011/04/17(日) 11:08:42.98
信越…知名度０のくせに、関学をＥＳで落としたアホ企業ｗ
三菱…ＥＳ落ちさせやがったごみ企業ｗ説明会も退屈すぎｗ
旭化成…リク１回やったのに面接に呼ばないアホ企業ｗ
東レ…たった１５分の一次で何を見てたんだよ、薄給魔王ｗ
クラレ…学歴大好きのうんこ企業ｗそんなんだと、ほんとに優秀なやつ取り逃すｗ
積水…あんな簡単なＥＳで落とすなよ盲目企業ｗ
宇部興産…同上ｗ田舎企業ｗ
そもそもIT後進国の日本に中国に売れる技術はあるの？
中国に売れるタンンメンはネェ～！
>>748
なんというかお客様だと思うとかの前に
中国の人とかの「オレだ！オレだ！オレによこせ！」とでも言いそうな
あの自己主張の強さが苦手なんだ・・・
（欧米人なんてとっくに凌駕してる）
今も仕事で中韓の人いるけど、この人達相手にサービス業やるのは苦痛だと思う。
人間としてのコアの部分の感覚がなんか違いすぎて・・・
なんというかお客様だと思うとかの前に
中国の人とかの「オレだ！オレだ！オレによこせ！」とでも言いそうな
あの自己主張の強さが苦手なんだ・・・
（欧米人なんてとっくに凌駕してる）
今も仕事で中韓の人いるけど、この人達相手にサービス業やるのは苦痛だと思う。
人間としてのコアの部分の感覚がなんか違いすぎて・・・
お客と常に対峙してない程度のSEが勘違いで仕事与えてる気分か 胸糞わるい。
ITにいなかったら今頃コンビに店員レベルの低学歴グダグダ人間を勘違いさせるIT業界も悪い。
そんな人間は大手でも零細でも粗大ゴミとしてイ㌔
ITにいなかったら今頃コンビに店員レベルの低学歴グダグダ人間を勘違いさせるIT業界も悪い。
そんな人間は大手でも零細でも粗大ゴミとしてイ㌔
>>756
正社員をやってると、出世できないやつは、
それくらいの歳で切られ易い。
後輩が上司になったりしてね。
フリーになるには、ちょっと遅すぎる。
出世し損ないの正社員は、大手でも樹海直行でいいんじゃね。
正社員をやってると、出世できないやつは、
それくらいの歳で切られ易い。
後輩が上司になったりしてね。
フリーになるには、ちょっと遅すぎる。
出世し損ないの正社員は、大手でも樹海直行でいいんじゃね。
>>761
いい選択でしたね
いい選択でしたね
上場IT企業の給料が35歳をピークに下がっていくこと知らない人多いよね
で、40過ぎからリストラ始まって50過ぎまで残れる人は役員に気に入られたごく僅か。
うちの会社もそんな感じ。（東証一部）
で、40過ぎからリストラ始まって50過ぎまで残れる人は役員に気に入られたごく僅か。
うちの会社もそんな感じ。（東証一部）
一部上場なら５０代でも残れるじゃん
何度も希望退職の面談受けても拒めばいい
不当な事は訴えればいい
ただ役職の定年とかで平にされて給料も激減だけど
辞めるよりはマシだよ
何度も希望退職の面談受けても拒めばいい
不当な事は訴えればいい
ただ役職の定年とかで平にされて給料も激減だけど
辞めるよりはマシだよ
>>765
給与が激減で地方のグループ会社か出向先の下っ端にアゴで使われても耐えれるならいいけど。
給与が激減で地方のグループ会社か出向先の下っ端にアゴで使われても耐えれるならいいけど。
グループ会社に回されて数年経つと強制転籍 で会社都合か整理解雇でｱﾎﾞｰﾝ
768 ：非決定性名無しさん：2011/08/30(火) 12:43:26.94
>>763
選択じゃない気がする
選択じゃない気がする
普通４０代で一部上場の会社辞めても同業他社への道があったりするけど
この業界でそれはありえないからね
一気にワープアだよ
この業界でそれはありえないからね
一気にワープアだよ
770 ：非決定性名無しさん：2011/08/30(火) 13:00:29.75
ワープア？樹海じゃなくて？
ワープアどころか無職だよ
772 ：非決定性名無しさん：2011/08/30(火) 14:28:07.28
ワープだよ
773 ：非決定性名無しさん：2011/08/30(火) 14:58:06.92
【昆虫】カマドウマの体内から女性をその気にさせる強力な性フェロモン発見★２【悪用厳禁】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1314545158/
名古屋大学の研究チームは、バッタ目カマドウマ科の昆虫「カマドウマ」のオスから抽出したフェロモン
「カマドトステロン」が、ヒトの女性に対して極めて催淫効果の高い事を発見した。
カマドウマは別名「便所コオロギ」とも呼ばれ、古い日本家屋などでよく見られる昆虫である。専門家は
採集も容易であるため悪用の恐れがあるとして、抽出方法を一般公開しないよう関係者に呼びかけている。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1314545158/
名古屋大学の研究チームは、バッタ目カマドウマ科の昆虫「カマドウマ」のオスから抽出したフェロモン
「カマドトステロン」が、ヒトの女性に対して極めて催淫効果の高い事を発見した。
カマドウマは別名「便所コオロギ」とも呼ばれ、古い日本家屋などでよく見られる昆虫である。専門家は
採集も容易であるため悪用の恐れがあるとして、抽出方法を一般公開しないよう関係者に呼びかけている。
うちの馬鹿営業はexcelのセルの中で改行出来ないもんだから、見た目行がずれるまで一生懸命空白入れてます
それで業界歴10年w
それで業界歴10年w
>774
教えてやれよｗ
教えてやれよｗ
>>774
恩を売っておけw
恩を売っておけw
ＩＴといっても、中身は豊田商事みたいな奴が多いし
◆PM1名急募
顧客名 大手インターネットサービス事業者
勤務地 六本木1丁目
期間 即日 ～ 長期
条件 160h－200h
体制 エンジニア約20名（社内）
面談 1回即決
単価 60～73万
備考 35歳前後まで
9時30分～18時30分
カジュアルスーツ着用
▼プロジェクト概要
ソーシャルメディアを活用した消費者向け新サービス開発
▼目的
・ソーシャルメディアを活用した消費者向けシステムを商品化する
▼担当業務
プロジェクトマネジメント業務
(1) 関係部署及び開発パートナの調整、進捗管理等のマネジメント
(2) チーム、部署間、開発パートナーと連携
(3) 予算内リソース内でのプロジェクト指揮
(4) 各種ドキュメントの整備・更新・管理
(5) 要件定義業務・試験における検収業務
(6) 業務フローの分析と企画/設計/開発/保守・運用の各工程の実施
▼必須スキル
・Webシステム開発のPM経験1年以上（規模5人以上）
・一次請けでのシステム開発上流工程（基本設計以上）の経験2年以上
・一次請けでのベンダーコントロール経験
・WEB系サイト、携帯系サイト経験5年以上
・LAPP、LAMP、PHPおよびJAVAの開発3年以上
・LAMP環境でのインフラ構築・保守運用の実務経験1年以上
顧客名 大手インターネットサービス事業者
勤務地 六本木1丁目
期間 即日 ～ 長期
条件 160h－200h
体制 エンジニア約20名（社内）
面談 1回即決
単価 60～73万
備考 35歳前後まで
9時30分～18時30分
カジュアルスーツ着用
▼プロジェクト概要
ソーシャルメディアを活用した消費者向け新サービス開発
▼目的
・ソーシャルメディアを活用した消費者向けシステムを商品化する
▼担当業務
プロジェクトマネジメント業務
(1) 関係部署及び開発パートナの調整、進捗管理等のマネジメント
(2) チーム、部署間、開発パートナーと連携
(3) 予算内リソース内でのプロジェクト指揮
(4) 各種ドキュメントの整備・更新・管理
(5) 要件定義業務・試験における検収業務
(6) 業務フローの分析と企画/設計/開発/保守・運用の各工程の実施
▼必須スキル
・Webシステム開発のPM経験1年以上（規模5人以上）
・一次請けでのシステム開発上流工程（基本設計以上）の経験2年以上
・一次請けでのベンダーコントロール経験
・WEB系サイト、携帯系サイト経験5年以上
・LAPP、LAMP、PHPおよびJAVAの開発3年以上
・LAMP環境でのインフラ構築・保守運用の実務経験1年以上
PMを外部に募集とか
単価60万って、数年前は新人でそのくらいだった気がする…
汎用系だけど
汎用系だけど
>>780
多分、実態は名ばかりPM
結局、プロパーにさせてもこれから発展しないプロジェクトとかで、キャリアアップにつながらないから、
外部PMに任せることもあるようよ
あとはデスマでプロパーを傷物にさせないため
どっちにしろ単金含めて地雷だけど
多分、実態は名ばかりPM
結局、プロパーにさせてもこれから発展しないプロジェクトとかで、キャリアアップにつながらないから、
外部PMに任せることもあるようよ
あとはデスマでプロパーを傷物にさせないため
どっちにしろ単金含めて地雷だけど
インフラ整備の現場なんて所詮は使い捨てを使ったその場その場の仕事だしな。
うちの会社も今更、物売りからソリューション提案(笑)へ！とか言っちゃってるんだが、
敢えてそんな土方寄りの方に邁進するアホさ加減に、業界の末路が重なるよ。
うちの会社も今更、物売りからソリューション提案(笑)へ！とか言っちゃってるんだが、
敢えてそんな土方寄りの方に邁進するアホさ加減に、業界の末路が重なるよ。
784 ：非決定性名無しさん：2011/08/30(火) 21:37:35.01
プロパー潰しすぎて、そもそもPM名乗れるだけの経験のある人間がいないという場合も。
言う事聴かんからねぇ
ユーザーへの画面推移説明（プロトタイプみたいな物）で
モジュールの一旦固定、出来ていない画面、サブルーチンなんかはスタブ
で3日かけて調整してレビュー（イメージの確認）。
ところが予期しないａｂｅｎｄ。ひくひくしながら笑ってごまかしたけど。
該当モジュールの担当プロパ様が前日にモジュール入れ替えていやがったでござる。
テストはしたのかと問い詰めると机上確認はしたとのおおせ。
プロパの上司様に顛末を説明したけどまあまあで終わってしまった
小一時間問い詰めたかった。
ユーザーへの画面推移説明（プロトタイプみたいな物）で
モジュールの一旦固定、出来ていない画面、サブルーチンなんかはスタブ
で3日かけて調整してレビュー（イメージの確認）。
ところが予期しないａｂｅｎｄ。ひくひくしながら笑ってごまかしたけど。
該当モジュールの担当プロパ様が前日にモジュール入れ替えていやがったでござる。
テストはしたのかと問い詰めると机上確認はしたとのおおせ。
プロパの上司様に顛末を説明したけどまあまあで終わってしまった
小一時間問い詰めたかった。
外部ＰＭって・・・
いくら搾取されるんだろ
いくら搾取されるんだろ
PMだったら100万はでてるだろね
789 ：非決定性名無しさん：2011/08/30(火) 22:21:46.19
まちがいなく50万抜かれてる
790 ：非決定性名無しさん：2011/08/30(火) 22:33:37.42
PMなんか元請の中堅が責任持ってやれや
下請けに責任押し付けんなｋｓ
下請けに責任押し付けんなｋｓ
PM外部発注てハイリスクすぎだろお互いに
発注元どこだろ？
急募って書いてるから前任ＰＭ逃げたな？
>>781
業界20年のおっさんだけど新人の時の単価が70万だったなー
業界20年のおっさんだけど新人の時の単価が70万だったなー
昔は良かったみたいな話多いなあ。
昔は需要過多による例外な時期で今と今後が普通。
エンジニアの給料なんて年収３００万と５００万の２段階でおｋ。馬鹿でもできる。
昔は需要過多による例外な時期で今と今後が普通。
エンジニアの給料なんて年収３００万と５００万の２段階でおｋ。馬鹿でもできる。
昔がよかったのは、営業だけだよ。
もう不人気業種だからなあ
韓国とかフィリピンとかの海外でも不人気らしい
情報処理系の勉強して働いても收入が頭打ちなのが原因らしい
例えばフィリピンなんかだと英語使うコールセンタの電話オペに收入で負けるそうな
韓国とかフィリピンとかの海外でも不人気らしい
情報処理系の勉強して働いても收入が頭打ちなのが原因らしい
例えばフィリピンなんかだと英語使うコールセンタの電話オペに收入で負けるそうな
收?
昔はよかったつっても死ぬほど残業しての話だろ
いや残業分除いても昔のほうが良かった
倍ぐらい違うと思う
倍ぐらい違うと思う
衰退産業だよ。脱出できる人は速やかに脱出する事。
新規参入を考えているひとは他の業界に行った方がいい。
この業界はもう詰んでいるよ。残念だがね。
新規参入を考えているひとは他の業界に行った方がいい。
この業界はもう詰んでいるよ。残念だがね。
>>802 SESだけじゃなくて？
人を売って上前を撥ねる商売。
撥ねた上前で王侯貴族な生活ができる奴もいるけどさ。
撥ねた上前で王侯貴族な生活ができる奴もいるけどさ。
この業界から抜けると言ってる人は多いけど、実際抜けた人は一体何をやっているのだろう
医療系営業、食品卸会社、パチンコ店員 俺の周りの例でいくとな
どれも冴えないもんだね
どれも冴えないもんだね
野田だとあと2年くらい景気が悪そうだな。
今開発してるWebも数年後にはレガシー資産
人間そのものがレガシー
>>805
キャバクラ経営もあるみたいだね。
これは勝ち組のケースかも知らんけど、無許可営業で逮捕→離婚ではどうしようもないね。
以下コピペ↓
タレントの山口もえ（３４）が夫で実業家の尾関茂雄氏（３６）と離婚したこ
とが３０日、分かった。尾関氏が６月に無許可でキャバクラを営業したとし
て逮捕＝略式起訴で罰金５０万円 ・・・・・
結婚したのは０５年１１月。山口の実家は東京・浅草に本店を構える大
手仏壇仏具店という家柄で、尾関氏は当時「ＩＴ業界の風雲児」としてメディア
に登場していたカリスマ社長。
翌０６年６月の結婚披露宴には朝丘雪路（７６）や峰竜太（５９）ら芸能人のほか、
サイバーエージェント社長の藤田晋氏（３８）らが顔をそろえ、
誰もがうらやむ“セレブ婚”と話題になった。・・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110831-00000060-spnannex-ent
キャバクラ経営もあるみたいだね。
これは勝ち組のケースかも知らんけど、無許可営業で逮捕→離婚ではどうしようもないね。
以下コピペ↓
タレントの山口もえ（３４）が夫で実業家の尾関茂雄氏（３６）と離婚したこ
とが３０日、分かった。尾関氏が６月に無許可でキャバクラを営業したとし
て逮捕＝略式起訴で罰金５０万円 ・・・・・
結婚したのは０５年１１月。山口の実家は東京・浅草に本店を構える大
手仏壇仏具店という家柄で、尾関氏は当時「ＩＴ業界の風雲児」としてメディア
に登場していたカリスマ社長。
翌０６年６月の結婚披露宴には朝丘雪路（７６）や峰竜太（５９）ら芸能人のほか、
サイバーエージェント社長の藤田晋氏（３８）らが顔をそろえ、
誰もがうらやむ“セレブ婚”と話題になった。・・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110831-00000060-spnannex-ent
>>798
收入？？
收入？？
813 ：非決定性名無しさん：2011/08/31(水) 13:53:42.54
自家用車はレガシィ
814 ：非決定性名無しさん：2011/08/31(水) 18:32:10.26
歩行珍煙は逮捕でいいよ
815 ：非決定性名無しさん：2011/08/31(水) 19:43:12.12
てめぇら、工数増やせよ!
儲からないから、迷惑なんだよ!
儲からないから、迷惑なんだよ!
>>815
チミ、明日から来なくていいから。
チミ、明日から来なくていいから。
817 ：非決定性名無しさん：2011/08/31(水) 20:17:26.73
馬鹿、全員でやれば、首にできないだろ
お前、アルゴリズム概念ないんじゃね？
お前、アルゴリズム概念ないんじゃね？
javaも22世紀はレガシー資産
22世紀には、仕様書からプログラムが自動生成されて
プログラマーお払い箱になってるだろう。
プログラマーお払い箱になってるだろう。
むしろプログラマー自動生成ツールができてることを願いたい
>>819
既にメーカ系 電電系では実用の域に入っているよ。ソースコードを修正する概念がない。試験でバグ摘出を行った場合には、ドキュメンドだけを修正する。
既にメーカ系 電電系では実用の域に入っているよ。ソースコードを修正する概念がない。試験でバグ摘出を行った場合には、ドキュメンドだけを修正する。
22世紀もドナドナは健在
823 ：非決定性名無しさん：2011/08/31(水) 23:05:40.18
打合せの録音から仕様書を自動生成し、さらにプログラムを生成してくれるように
なっているよ。
なっているよ。
単純製造の現場でハイスキルがいらなくなってるからね
アルゴリズムとかｗ 学生の趣味以外の何物でもない。
そこから価値を生み出したのがビルゲイツとグーグルだけど
そんなのを信用して投資する土壌が、そもそも日本にはないｗ
アルゴリズムとかｗ 学生の趣味以外の何物でもない。
そこから価値を生み出したのがビルゲイツとグーグルだけど
そんなのを信用して投資する土壌が、そもそも日本にはないｗ
>>809
2000年代初頭に作っていまだそのままのレガシーなHPとかあるけどね
Web業界のコミュニティ系サイトは見た目そのままで、スクラップ・アンド・ビルドしている
あとゲームサイトなんかどんどん新しいのを作っていく
だから、案件が減らないわけ
業務系システムはもうIT化する業務はほとんどない
ナレッジ関係ぐらいしか残っていない
SFA、CRMもほぼ浸透したし
2000年代初頭に作っていまだそのままのレガシーなHPとかあるけどね
Web業界のコミュニティ系サイトは見た目そのままで、スクラップ・アンド・ビルドしている
あとゲームサイトなんかどんどん新しいのを作っていく
だから、案件が減らないわけ
業務系システムはもうIT化する業務はほとんどない
ナレッジ関係ぐらいしか残っていない
SFA、CRMもほぼ浸透したし
826 ：非決定性名無しさん：2011/08/31(水) 23:29:27.40
高年齢者雇用確保措置指導中
おまいら、レガシーとか、ちゃんと意味わかって使ってる？
やたら横文字で語りたがる奴は信用できん
コンテキストとか、メタとか、スキームとか、
やたら横文字で語りたがる奴は信用できん
コンテキストとか、メタとか、スキームとか、
828 ：非決定性名無しさん：2011/09/01(木) 00:00:58.04
レガシー→水平対向
vb.netを使ってるおれもキャバクラを経営すれば勝ち組ってことか・・・
土方じゃなくて奴隷だろｗ
もはや人ですら無い
使い捨てのモノ扱いだよ
使い捨てのモノ扱いだよ
付属品ですｗ
まあ、人なのに請求は消費税つくからな。
825が胡散臭すぎてワロタwww
大体こういう奴は社内で孤立してるイメージ
大体こういう奴は社内で孤立してるイメージ
838 ：非決定性名無しさん：2011/09/01(木) 13:22:18.48
消費税て１０００万売上超えなきゃ収めなくても良いんだろ？
俺納品物のおまけにつけられたことあるｗ
納品のおまけって・・・
単価は通常の７掛け
843 ：非決定性名無しさん：2011/09/01(木) 18:11:17.15
コボルなくならないね
事務処理を、JAVAや他に変える必然性が無いし
845 ：非決定性名無しさん：2011/09/01(木) 20:02:22.29
コボラーて実は勝ち組とか
余ってるけどね
４０代のほとんどのコボラーは仕事にあぶれてるぞ
嫌もう元コボラーと言うべきかもしれないね
嫌もう元コボラーと言うべきかもしれないね
848 ：非決定性名無しさん：2011/09/01(木) 20:54:56.89
仕事にありついているコボラーは勝ち組てことか
>>848
です！
です！
何が勝ってるのかよくわからんな
そもそも社会人って社会と会社のコマでしかないことを理解してない馬鹿がエンジニアｗに多いよな
居酒屋で文句だけ一人前に言うくせにスキルも無い
特に20代後半の聞いたことも無い大学出の奴に多い 高卒は論外
今生き残ってるコボラーはJavaやってる馬鹿より長生きできるよ
居酒屋で文句だけ一人前に言うくせにスキルも無い
特に20代後半の聞いたことも無い大学出の奴に多い 高卒は論外
今生き残ってるコボラーはJavaやってる馬鹿より長生きできるよ
コボラーでも業務知識が豊富で顧客折衝を難無くこなし
ベンダー管理もしっかり出来ないと生き残れてないよ
ベンダー管理もしっかり出来ないと生き残れてないよ
>>852
コボラーじゃねぇじゃん！
コボラーじゃねぇじゃん！
854 ：非決定性名無しさん：2011/09/01(木) 22:11:35.98
>>852
それコボル以前にプログラムとかやらなくていい身分の人だから
それコボル以前にプログラムとかやらなくていい身分の人だから
855 ：非決定性名無しさん：2011/09/01(木) 22:51:46.43
やっぱ身分制度か
>>819
既にあるじゃん。
既にあるじゃん。
COBOL案件の面談行ったら開発はオフショアだから一切無い。
やるのは上流工程とシステムテストですと言われたお。
やるのは上流工程とシステムテストですと言われたお。
859 ：非決定性名無しさん：2011/09/01(木) 23:01:21.23
テスト→修正・つくりなおし
士
農工商
穢多非人 ←ここ
農工商
穢多非人 ←ここ
実はどの階層にも入れてもらえないのもいるわけで
就職したら年収が半分になった・ 半分くらいじゃなくてほんとに半分・
クシャトリヤでごめんね、みんな。
>>824
ハイスキルはむしろ必要になっている。
個人レベルのプログラムの延長を仕事でやるやつとかは生き残れない。
かつてはエンタープライズレベルの設計ができるのは、
100人に1，2名と言われていたが、
今は10人はいる。
エンタープライズでの問題点とか、業種別知識とか、
それを知らん奴は500万以下の安月給。
ハイスキルはむしろ必要になっている。
個人レベルのプログラムの延長を仕事でやるやつとかは生き残れない。
かつてはエンタープライズレベルの設計ができるのは、
100人に1，2名と言われていたが、
今は10人はいる。
エンタープライズでの問題点とか、業種別知識とか、
それを知らん奴は500万以下の安月給。
867 ：非決定性名無しさん：2011/09/02(金) 01:47:29.23
無理っす
868 ：非決定性名無しさん：2011/09/02(金) 03:26:11.92
今年公務員試験受かって、地元の役場で働く事になった。
１０年後２０年後考えるとIT業界での自分の場所は絶対に無いと考えていた。
遅めの公務員試験挑戦だから今は２９歳。
IT業界脱出をもくろんでたけど、いざ新しい業界に臨むとなると
少々不安があるな。
１０年後２０年後考えるとIT業界での自分の場所は絶対に無いと考えていた。
遅めの公務員試験挑戦だから今は２９歳。
IT業界脱出をもくろんでたけど、いざ新しい業界に臨むとなると
少々不安があるな。
>>868
とりあえずおめでとう。
とりあえずおめでとう。
地元の役場ｗｗ
最初から都会に出るなｗ ITやるなｗｗ
最初から都会に出るなｗ ITやるなｗｗ
871 ：非決定性名無しさん：2011/09/02(金) 04:11:20.03
今は公務員最強
ITの大手よりも強い
ITの大手よりも強い
873 ：非決定性名無しさん：2011/09/02(金) 06:36:18.77
東京で仕事してるけど地元には帰りたくないな
874 ：非決定性名無しさん：2011/09/02(金) 06:46:55.79
いや公務員の良いところは安定性だから
20年後でもイケてると思う
20年後でもイケてると思う
877 ：非決定性名無しさん：2011/09/02(金) 08:09:43.89
公務員を妬むスレ化
>>875
市役所だと、３０で６００万、４０で８００万５０で１０００万、退職金だって数千万は出る。
残業は殆どなし、リストラなし、転勤なし、怪我や病気で休職しても保障は厚い。
警察や消防のように危険なめに遭わないし、「将来何かやりたい！」など夢を持たない人には
最高の職場だと思うよ。
市役所だと、３０で６００万、４０で８００万５０で１０００万、退職金だって数千万は出る。
残業は殆どなし、リストラなし、転勤なし、怪我や病気で休職しても保障は厚い。
警察や消防のように危険なめに遭わないし、「将来何かやりたい！」など夢を持たない人には
最高の職場だと思うよ。
２０年後のトレンドは分からんが、
公務員が２０年後も安定した職なことは間違いないだろう。
公務員が２０年後も安定した職なことは間違いないだろう。
地方は、夕張市のように財政再建自治体に転落するのでリスクがある。
だって、通貨発行権がないので、EUのPIIGS諸国と一緒。
ギリシャのように財政破綻したら終わり。
でも、国家公務員は、違い非常に安定した職業。
日本はギリシアと違い、通貨発行権がある。
だって、通貨発行権がないので、EUのPIIGS諸国と一緒。
ギリシャのように財政破綻したら終わり。
でも、国家公務員は、違い非常に安定した職業。
日本はギリシアと違い、通貨発行権がある。
知識ばっかりで、あらゆる知識を組み合わせて「できない理由」を並べる奴。
なにがしたいんだ？仕事やんねーぞ。
なにがしたいんだ？仕事やんねーぞ。
無知ばっかりで、あらゆる無知を組み合わせて「無理を通す理由」を並べる奴。
なにがしたいんだ？仕事受けてやんねーぞ。
なにがしたいんだ？仕事受けてやんねーぞ。
文面変えるのならもっと意味が分かるようにしなよ
２０ｍ以上なら不況脱出
887 ：非決定性名無しさん：2011/09/02(金) 17:27:01.26
この業界は優秀な人しか生き残れないズラ
>>886
だめだこりゃ
だめだこりゃ
890 ：非決定性名無しさん：2011/09/02(金) 19:30:39.49
変態
892 ：非決定性名無しさん：2011/09/03(土) 00:40:16.02
「ピンハネ」は日本の美しい文化である
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/08/10104034.html
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/08/10104034.html?p=2
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/08/10104034.html
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/08/10104034.html?p=2
給与ランキングは
中小企業 ＜ 国家公務員 ＜地方公務員 ＜ 大企業
国家公務員と中小企業サラリーマンは意外と近い。
ただし、国家公務員のキャリア組は、大企業に近いくらいもらっている。
つまり、国家公務員はキャリアとノンキャリアでは格差がかなりあるってこと。
国家公務員は高官の役職に就くと、生涯給与は大企業をはるかにしのぐ。
国家公務員の役職格差の例は
民間だと
係長 41万、取締役部長 95万
国家公務員だと
本省係長 28万 、事務次官 140万
格差が大きいね。
中小企業 ＜ 国家公務員 ＜地方公務員 ＜ 大企業
国家公務員と中小企業サラリーマンは意外と近い。
ただし、国家公務員のキャリア組は、大企業に近いくらいもらっている。
つまり、国家公務員はキャリアとノンキャリアでは格差がかなりあるってこと。
国家公務員は高官の役職に就くと、生涯給与は大企業をはるかにしのぐ。
国家公務員の役職格差の例は
民間だと
係長 41万、取締役部長 95万
国家公務員だと
本省係長 28万 、事務次官 140万
格差が大きいね。
>>893
低学歴のくせにキャリアとか事務次官とか引き合いにだすなよｗｗｗ
低学歴のくせにキャリアとか事務次官とか引き合いにだすなよｗｗｗ
巷で一番金使ってるのは中小企業の経営者とリタイア後の元公務員
生活費を経費計上できる個人事業も強い
公務員は一番金が欲しい20代30代の給与はサラリーマンより低いのがネック
若いのに公務員に転職する人と中堅上場企業のサラリーマンが一番マヌケと言える
生活費を経費計上できる個人事業も強い
公務員は一番金が欲しい20代30代の給与はサラリーマンより低いのがネック
若いのに公務員に転職する人と中堅上場企業のサラリーマンが一番マヌケと言える
銭湯でガチホモにナンパされてケツ出しておいたほうが
この業界に残って奴隷になって野垂れ死にするより10倍マシ。
この業界に残って奴隷になって野垂れ死にするより10倍マシ。
いや、野垂れ死んだ方がまし
898 ：非決定性名無しさん：2011/09/03(土) 02:28:22.19
まあ確かに給料なら、民間大手＞＞＞＞公務員だよな
でも薄給といえど３０年間に渡って給料保障されているのがでかい。
地方公務員だと自治体の財政破たんもあり得るが、中小会社の倒産の
可能性よりはるかに低いしね。
独立系ITで将来不安バリバリの俺からしてみたら
公務員はある種の特権階級だわなｗｗｗ
でも薄給といえど３０年間に渡って給料保障されているのがでかい。
地方公務員だと自治体の財政破たんもあり得るが、中小会社の倒産の
可能性よりはるかに低いしね。
独立系ITで将来不安バリバリの俺からしてみたら
公務員はある種の特権階級だわなｗｗｗ
公務員はクビにならないのが大きいよ
不祥事起こしても減俸で終わりだし…いいよなぁ
不祥事起こしても減俸で終わりだし…いいよなぁ
901 ：非決定性名無しさん：2011/09/03(土) 07:17:41.73
公務員の給与はある意味一般人とは比べ物にならない身分保障と保険料支払った残りだろｗ
薄給というのは違うと思うぞ。一般的に知られてる給与額も様々な手当て抜きだろ。
この業界は基本給の中に手当てだろうよｗ（休めば手当ても日割り）
お前らの給与から公務員の在職中の保障と同等の保険入ったら家賃も残らんぞ？
阿久根市の市長がぶっちゃけた職員の給与とか見た事ないの？
薄給というのは違うと思うぞ。一般的に知られてる給与額も様々な手当て抜きだろ。
この業界は基本給の中に手当てだろうよｗ（休めば手当ても日割り）
お前らの給与から公務員の在職中の保障と同等の保険入ったら家賃も残らんぞ？
阿久根市の市長がぶっちゃけた職員の給与とか見た事ないの？
公務員よりIT業界のほうが待遇いいと本気で思ってる奴なんかいないから
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
◆日本とITのこれからを考えるITpro EXPO初日の基調講演◆
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
復旧・復興、そして新たな成長に向け一歩を踏み出した日本社会において、ITには
大きな役割と貢献が求められています。厳しい経済環境のもとで、イノベーションが
喫緊の課題となっている日本企業のIT関係者／ビジネスリーダーは、現状をどう把握
し、2012年に向けてどう行動していくべきなのか――。
ITpro EXPO初日（10月12日）は、そんな問題意識を持った読者に打ってつけの基調
講演で幕を明けます。登壇するのは、三菱総合研究所 理事長（前・東京大学総長）
の小宮山 宏 氏。日本は1970年代以降、真の意味で先進国としての取り組みを怠って
きたと主張する小宮山氏は、「ピンチの今こそ、日本を『再創造』するチャンス。
ITが貢献できる領域はいくらでもある」と述べます。
では、日本という国はどんなビジョンを描いて国づくりを進めるべきなのか、ITに
は具体的にどんな貢献が求められているのか。ITproの読者にはぜひ、ITpro EXPOの
会場に足を運び、小宮山氏からの力強いメッセージを受け取っていただきたいと思い
ます。ITproでは近く、小宮山氏のインタビュー「失われた40年、今こそ日本『再創
造』のチャンス」（仮題）も掲載します。
なお、この基調講演に先立ち、日本を代表するユーザー企業のCIO（最高情報責任
者）とIT企業の経営トップが「日本とITのこれから」について議論を重ねてまとめた
「ITpro EXPO 2011ステアリング・コミッティ 宣言」をご紹介します。小宮山氏の
基調講演と併せて、ご期待ください。
（ITpro編集長 吉田 琢也）
◆日本とITのこれからを考えるITpro EXPO初日の基調講演◆
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
復旧・復興、そして新たな成長に向け一歩を踏み出した日本社会において、ITには
大きな役割と貢献が求められています。厳しい経済環境のもとで、イノベーションが
喫緊の課題となっている日本企業のIT関係者／ビジネスリーダーは、現状をどう把握
し、2012年に向けてどう行動していくべきなのか――。
ITpro EXPO初日（10月12日）は、そんな問題意識を持った読者に打ってつけの基調
講演で幕を明けます。登壇するのは、三菱総合研究所 理事長（前・東京大学総長）
の小宮山 宏 氏。日本は1970年代以降、真の意味で先進国としての取り組みを怠って
きたと主張する小宮山氏は、「ピンチの今こそ、日本を『再創造』するチャンス。
ITが貢献できる領域はいくらでもある」と述べます。
では、日本という国はどんなビジョンを描いて国づくりを進めるべきなのか、ITに
は具体的にどんな貢献が求められているのか。ITproの読者にはぜひ、ITpro EXPOの
会場に足を運び、小宮山氏からの力強いメッセージを受け取っていただきたいと思い
ます。ITproでは近く、小宮山氏のインタビュー「失われた40年、今こそ日本『再創
造』のチャンス」（仮題）も掲載します。
なお、この基調講演に先立ち、日本を代表するユーザー企業のCIO（最高情報責任
者）とIT企業の経営トップが「日本とITのこれから」について議論を重ねてまとめた
「ITpro EXPO 2011ステアリング・コミッティ 宣言」をご紹介します。小宮山氏の
基調講演と併せて、ご期待ください。
（ITpro編集長 吉田 琢也）
公務員は老後に笑う
わかんないさ、そんなこと。
907 ：非決定性名無しさん：2011/09/03(土) 13:36:25.34
公務員の待遇にやたら詳しい奴って
公務員になれなかった奴なんだよな
公務員になれなかった奴なんだよな
908 ：非決定性名無しさん：2011/09/03(土) 13:56:10.79
人売りIT
ドナドナ案件
ドナドナ案件
909 ：非決定性名無しさん：2011/09/03(土) 15:17:04.61
910 ：非決定性名無しさん：2011/09/03(土) 16:13:28.01
ＩＴって人身売買で経営者だけが美味しい思いするだけよな
え？
自分がおいしい思いをしたいから会社を興すんでしょ？
自分がおいしい思いをしたいから会社を興すんでしょ？
912 ：非決定性名無しさん：2011/09/03(土) 16:35:45.61
914 ：非決定性名無しさん：2011/09/03(土) 16:49:06.88
(株)ソフトウ○ア興業の社員ですが、
社長脱税→新会社設立発表→新会社のための希望退職者７００名募集(今ｺｺ)
のコンボで、すごく辞めたいですｗｗｗ
社長脱税→新会社設立発表→新会社のための希望退職者７００名募集(今ｺｺ)
のコンボで、すごく辞めたいですｗｗｗ
○○興業なんていう会社ってヤクザが経営してる会社だっけ？
辞めた分の埋め合わせは安い外注使うのかね
917 ：非決定性名無しさん：2011/09/03(土) 17:19:19.32
>>916
マジレスすると、社長脱税の件で会社に来る案件が減少してるし
既存の案件も中止になってる。
そのために、仕事についてない社員が社内に多くなってる。
もともと会社都合のリストラはしたくない(←会社としては自主退社させたい)
から、上司の圧力くらっても数年間耐え続ける窓際社員も少なくない。
（←３、４年くらい仕事していなくても基本給もらい続けた社員もいるし。）
会社としては、社長脱税のイメージを払しょくすることと
社内の余剰社員を一掃するために希望退職者を募集してる。
まあ、新会社になったら、残業代だすけど基本給６万ぐらい下がるけどね。
景気良かった時も残業代出さなかった(←社員の残業代は社長の愛人に。)
から誰も信じていないけどね。
マジレスすると、社長脱税の件で会社に来る案件が減少してるし
既存の案件も中止になってる。
そのために、仕事についてない社員が社内に多くなってる。
もともと会社都合のリストラはしたくない(←会社としては自主退社させたい)
から、上司の圧力くらっても数年間耐え続ける窓際社員も少なくない。
（←３、４年くらい仕事していなくても基本給もらい続けた社員もいるし。）
会社としては、社長脱税のイメージを払しょくすることと
社内の余剰社員を一掃するために希望退職者を募集してる。
まあ、新会社になったら、残業代だすけど基本給６万ぐらい下がるけどね。
景気良かった時も残業代出さなかった(←社員の残業代は社長の愛人に。)
から誰も信じていないけどね。
>>914
ソフ興の人達、１度少しだけかかわったんだけど離れてすぐあの事件あった。
みんな事件後もちゃんと給料遅配とかなしでもらえてたの？
まともな上の人がいて独立できるんならそれが一番いいんだろうけど
ソフ興の人達、１度少しだけかかわったんだけど離れてすぐあの事件あった。
みんな事件後もちゃんと給料遅配とかなしでもらえてたの？
まともな上の人がいて独立できるんならそれが一番いいんだろうけど
ソ興の板を見ると社会人と思えない。
便所の落書き合戦。独立系派遣業も厳しいよね。
便所の落書き合戦。独立系派遣業も厳しいよね。
ソ興の人、結構なデスマやってたけどちゃんと残業代出てたのかな？
雇ってた会社側はまちがいなく払ってたはずだけど
雇ってた会社側はまちがいなく払ってたはずだけど
>>913
だから、そんなレベルだよってことで並べたんだ。
公務員でも高給は一部の国家公務員のキャリアだけだよって。
キャリア組とも比べちゃいかんだろ。
事実、おっしゃる通り、この額はグーグルの支店長の金額。
だから、そんなレベルだよってことで並べたんだ。
公務員でも高給は一部の国家公務員のキャリアだけだよって。
キャリア組とも比べちゃいかんだろ。
事実、おっしゃる通り、この額はグーグルの支店長の金額。
天才エンジニアじゃなくて、高役職者な。
>>923
前かかわってた会社がソ興初めて使ってたぽいんだけど、火消で呼ばれたのか・・・
多分他の会社は状況聞いて全部断ったんだろうな
火消しってすごい能力あがるチャンスでもあるけど７割がたは心か身体やるよな
ソ興ってそういうの取りまくって業績あげてきたのか・・・確かに金は出るだろうけど
社員さんはまじかわいそうだな
前かかわってた会社がソ興初めて使ってたぽいんだけど、火消で呼ばれたのか・・・
多分他の会社は状況聞いて全部断ったんだろうな
火消しってすごい能力あがるチャンスでもあるけど７割がたは心か身体やるよな
ソ興ってそういうの取りまくって業績あげてきたのか・・・確かに金は出るだろうけど
社員さんはまじかわいそうだな
ところで聞きたい
以下のうち、当てはまるのはどれですか？
a) 本来、自分はもっと給料をもらうべき
b )本来、自分はもっと給料は少ないと思う。
また、その理由となるのはなんですか？
以下のうち、当てはまるのはどれですか？
a) 本来、自分はもっと給料をもらうべき
b )本来、自分はもっと給料は少ないと思う。
また、その理由となるのはなんですか？
盗電の記事に公務員の平均ボーナス額が出てる
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110901/dms1109011125006-n1.htm
＞公務員平均（行政職３５・６歳、５６万４８００円）
これって、2か月分だっけか？
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110901/dms1109011125006-n1.htm
＞公務員平均（行政職３５・６歳、５６万４８００円）
これって、2か月分だっけか？
927 ：非決定性名無しさん：2011/09/03(土) 20:26:22.44
うちも次々にエンジニアや事務アシスタントを外注や派遣に切り替えてる。
元々、馬鹿営業とエース技術でなんとかやってきたのに前者を残して後者を切って
会社の質がかなり低下してきてるよ。
元々、馬鹿営業とエース技術でなんとかやってきたのに前者を残して後者を切って
会社の質がかなり低下してきてるよ。
928 ：非決定性名無しさん：2011/09/03(土) 20:27:25.11
>>924
俺、ソ興にいたけど残業代もらったことねーよｗｗｗ
あとここ最近ボーナスや昇給は無い。
だから社内の窓際社員の給料(残業休日出勤無し)＝炎上ジョブの社員の給料（毎日残業休日無し）
だもんな。おまけに社員に残業代払ってねーくせに社長・重役が無駄遣いだから
賢い・技術のある人はとっくに辞めてる
俺、ソ興にいたけど残業代もらったことねーよｗｗｗ
あとここ最近ボーナスや昇給は無い。
だから社内の窓際社員の給料(残業休日出勤無し)＝炎上ジョブの社員の給料（毎日残業休日無し）
だもんな。おまけに社員に残業代払ってねーくせに社長・重役が無駄遣いだから
賢い・技術のある人はとっくに辞めてる
>>925
契約でやってるけど今回は
b)本来、自分はもっと給料は少ないと思う。
だね、理由はぜんぜん現場の役に立ててない、って自分でもわかってるから
（まあ、元々かなり中間搾取されて安いんだけど、それでもダメかな、って感じ）。
夏バテとかひどいのと体力が落ちすぎてビョーキしまくっててまったく期待されただけの成果あげられてない
廃業も近いなー
契約でやってるけど今回は
b)本来、自分はもっと給料は少ないと思う。
だね、理由はぜんぜん現場の役に立ててない、って自分でもわかってるから
（まあ、元々かなり中間搾取されて安いんだけど、それでもダメかな、って感じ）。
夏バテとかひどいのと体力が落ちすぎてビョーキしまくっててまったく期待されただけの成果あげられてない
廃業も近いなー
>>927
営業１人
技術１人
あたりの人件費って技術の方がかかってるの？
一時的にでも技術を切ると金がうく、って会社が思ってるって事かー
>>928
噂以上にひどい会社だね。ソ興でいろんなプロジェクトやった経験があれば
同業他社なら転職可能じゃないの？年齢的なものならともかく逃げられたら逃げたほうが・・・
営業１人
技術１人
あたりの人件費って技術の方がかかってるの？
一時的にでも技術を切ると金がうく、って会社が思ってるって事かー
>>928
噂以上にひどい会社だね。ソ興でいろんなプロジェクトやった経験があれば
同業他社なら転職可能じゃないの？年齢的なものならともかく逃げられたら逃げたほうが・・・
>>929
夏バテってさ、昔ながらの知恵で、塩飴を一時間ごとになめ続ければいいんだよ。
汗で流れた塩分やミネラルが補給できないから夏バテになる。
理屈がわかってからは、ここ数年夏バテになっていない。
飴をなめ続けるから、腹がぷよって来てるけど
夏バテってさ、昔ながらの知恵で、塩飴を一時間ごとになめ続ければいいんだよ。
汗で流れた塩分やミネラルが補給できないから夏バテになる。
理屈がわかってからは、ここ数年夏バテになっていない。
飴をなめ続けるから、腹がぷよって来てるけど
塩分取り過ぎると寿命短くなるで
長生きしてなにするん？
長生きしなくてもいいけど、不健康になるのは嫌だろ
今が不健康だから塩飴なり効くなら試してみるわ
医者もいったけど、点滴うたれるだけだったから
医者もいったけど、点滴うたれるだけだったから
この業界体力無さそうなの多いもんな
たまの休みでも家に引き篭って軽い運動すらしないと体の年齢が上がるで
たまの休みでも家に引き篭って軽い運動すらしないと体の年齢が上がるで
台風と喧嘩して負けました
>>921
市役所職員は３０歳で６００万、４０歳で８００万、５０歳で１０００万、
退職金だって数千万は出る。
残業は殆どなし、リストラなし、転勤なし（市内の出張所はあるけど）、
怪我や病気で休職しても保障は厚い。
対して、我々が勤務するIT会社の待遇はどうなんだろう？
市役所職員は３０歳で６００万、４０歳で８００万、５０歳で１０００万、
退職金だって数千万は出る。
残業は殆どなし、リストラなし、転勤なし（市内の出張所はあるけど）、
怪我や病気で休職しても保障は厚い。
対して、我々が勤務するIT会社の待遇はどうなんだろう？
939 ：非決定性名無しさん：2011/09/03(土) 22:13:28.68
>>936
体年齢上がったら、給料も上がる？
体年齢上がったら、給料も上がる？
>>939
血圧が上がります
血圧が上がります
盗電しかり電力会社は民営と国営の良いとこどりだから、
ＩＴ企業とはくらべちゃいかん。
ＩＴ企業とはくらべちゃいかん。
942 ：非決定性名無しさん：2011/09/03(土) 22:29:37.31
終電なくなるので帰ります
はや
>>938
10年前オレがまだ30代だったころは、itでも1000万は可能だった。
今の公務員の給料は、上がり過ぎて明らかにおかしい。
数年以内に是正するシステムができると予想する。
今から公務員になるのは負け組みになるかもしれないよ。
10年前オレがまだ30代だったころは、itでも1000万は可能だった。
今の公務員の給料は、上がり過ぎて明らかにおかしい。
数年以内に是正するシステムができると予想する。
今から公務員になるのは負け組みになるかもしれないよ。
>>930
もうちょっと会社のこと知ろうよ
技術者の需要が増えるときって、好景気の時で、
営業の需要が増えるときって、不景気の時でしょ？
どっちが切られるかは一目瞭然。
技術はできると思い込んでて、仕事を与えない限り仕事をできないが、給料だけは定期的に持っていくエンジニアよりも、
仕事を取ってくれる営業の割合を増やすんじゃないかな。
技術者なんて需要があるうちはいいけど、需要が無くなると固定費用だからな。
もうちょっと会社のこと知ろうよ
技術者の需要が増えるときって、好景気の時で、
営業の需要が増えるときって、不景気の時でしょ？
どっちが切られるかは一目瞭然。
技術はできると思い込んでて、仕事を与えない限り仕事をできないが、給料だけは定期的に持っていくエンジニアよりも、
仕事を取ってくれる営業の割合を増やすんじゃないかな。
技術者なんて需要があるうちはいいけど、需要が無くなると固定費用だからな。
>>938
その収入モデルは東京都だけ。
普通は40は700弱だ。
大企業ほどではない。
公務員の真価を発揮するのは退職後だ。
ただし、これからはそうでもないだろうね。
今の30歳と今の60歳では、生涯賃金は1億円以上違うといわれている。
その収入モデルは東京都だけ。
普通は40は700弱だ。
大企業ほどではない。
公務員の真価を発揮するのは退職後だ。
ただし、これからはそうでもないだろうね。
今の30歳と今の60歳では、生涯賃金は1億円以上違うといわれている。
947 ：非決定性名無しさん：2011/09/04(日) 00:13:12.15
何々？みんな公務員狙ってて少しでもライバル減らそうとしてるの？ｗ
公務員が今の30歳と今の60歳では、生涯賃金は1億円以上違うなら
一般企業はそれ以上に違うって事だろ？
公務員が今の30歳と今の60歳では、生涯賃金は1億円以上違うなら
一般企業はそれ以上に違うって事だろ？
948 ：非決定性名無しさん：2011/09/04(日) 00:13:48.83
ＩＴと一般企業はまた比べ物にならない差がある訳でさｗ
>>947
何言ってんの？
業種別給料の調査をまとめたデータ
給料格差白書（笠倉出版社）から抜粋しただけだよ。
IT 向きじゃないな
＞一般企業はそれ以上に違うって事だろ
正解
団塊世代 3億9000万円
就職氷河期世代 2億2000万円
何言ってんの？
業種別給料の調査をまとめたデータ
給料格差白書（笠倉出版社）から抜粋しただけだよ。
IT 向きじゃないな
＞一般企業はそれ以上に違うって事だろ
正解
団塊世代 3億9000万円
就職氷河期世代 2億2000万円
>>948
2009年。
開運業 855
石油・石炭業 811
保険業 806
鉱業 766
電気・ガス業 717
医薬品 702
銀行 679
証券業 678
空運業 675
不動産業 628
建設業 628
鉄鉱 625
化学 622
その他金融 615
倉庫・運輸関連 616
情報・通信 616 ← ココ
参考 業界別平均 623
※ 業界別だぞ。労働者の平均じゃないぞ。
景気によって大きく変わる業種もある。平均年齢の違いもある。
それを考慮して、何か転職の参考にするといい。
オマケ： バツなし未婚男性 年収400以下 84% / 500 以下 8% / 700 以下 5% / 1000 以下 2% / 1000以上 ほぼ 1%未満
2009年。
開運業 855
石油・石炭業 811
保険業 806
鉱業 766
電気・ガス業 717
医薬品 702
銀行 679
証券業 678
空運業 675
不動産業 628
建設業 628
鉄鉱 625
化学 622
その他金融 615
倉庫・運輸関連 616
情報・通信 616 ← ココ
参考 業界別平均 623
※ 業界別だぞ。労働者の平均じゃないぞ。
景気によって大きく変わる業種もある。平均年齢の違いもある。
それを考慮して、何か転職の参考にするといい。
オマケ： バツなし未婚男性 年収400以下 84% / 500 以下 8% / 700 以下 5% / 1000 以下 2% / 1000以上 ほぼ 1%未満
>>950
ITの数字って大企業平均じゃないの？
ITの数字って大企業平均じゃないの？
>>947
一般企業の方が代謝がいいからそうとは限らない
一般企業の方が代謝がいいからそうとは限らない
ITが流行ってエンジニアになって、今は公務員ブームで公務員試験受けているやつｗ
典型的な馬鹿だなあｗｗ
情報通信ってフジテレビとかドコモとかも入ってるんだっけ？
SIerだけの平均ってないのかな
SIerだけの平均ってないのかな
結局公務員が一番安定してる
安定望んでいる奴はそもそもITやらない
>>956
デフォルト起こしたらアウトだけどな
デフォルト起こしたらアウトだけどな
情報通信ってグリー社員とか年収300万クラスも入るからあまり参考にならない
>>958
デフォルトで沈んだ国はありません
デフォルトで沈んだ国はありません
今後ITから伸びる分野も会社も出てくるけど公務員は今後ジリ貧だからなあ
今から公務員は苦悩しか無いだろ
今から公務員は苦悩しか無いだろ
企業には倒産やリストラのリスクがあって公務員は失業の可能性が低いというだけの話
>>960
公務員の給与がどこから支払われている知ってるか？
公務員の給与がどこから支払われている知ってるか？
要するに能無しが公務員やってる
１人公務員に転職する粘着が居着いているけど公務員の退職金は今どんどん減ってる 残業代も出なくなった職種多い。
公務員の給与は20年後に欧米に習って激減するだろうね。
ま、せいぜい地方公務員で頑張ってくれや
公務員の給与は20年後に欧米に習って激減するだろうね。
ま、せいぜい地方公務員で頑張ってくれや
>>965
20年後にはお前の勤めてる会社は無くなってるだろうね
20年後にはお前の勤めてる会社は無くなってるだろうね
２０年後の保証なんてどこにもないのさ
東電を見ろ
ただわかるのは俺の髪の毛は確実に禿げ上がっているだろう
東電を見ろ
ただわかるのは俺の髪の毛は確実に禿げ上がっているだろう
ごく一部の優良企業を除けば企業の寿命は30年と言われているからね
そんなのと国が破綻でもしない限りやってける公務員を比べる事自体無意味かも
そんなのと国が破綻でもしない限りやってける公務員を比べる事自体無意味かも
>>966
君の田舎は人口減で市町村統合から公務員余剰になって君は得意の監視業務でもやってそうだね 糞尿老人の監視かダムの監視でも。
君の田舎は人口減で市町村統合から公務員余剰になって君は得意の監視業務でもやってそうだね 糞尿老人の監視かダムの監視でも。
>>969
無駄遣いは役人の特権
無駄遣いは役人の特権
ITでやっていけないで逃げる人間が他行って通用する確率低い 業種以前に人として。
最後は精神論w
田舎に逃げる奴ｗ 出遅れ人生ｗｗ
みんな元気だね。
公務員のいいところは無能でも人としてダメな奴でも
試験さえパスしてしまえば收入は確保できるところ
試験さえパスしてしまえば收入は確保できるところ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
868 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2011/09/02(金) 03:26:11.92
今年公務員試験受かって、地元の役場で働く事になった。
１０年後２０年後考えるとIT業界での自分の場所は絶対に無いと考えていた。
遅めの公務員試験挑戦だから今は２９歳。
IT業界脱出をもくろんでたけど、いざ新しい業界に臨むとなると
少々不安があるな。
868 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2011/09/02(金) 03:26:11.92
今年公務員試験受かって、地元の役場で働く事になった。
１０年後２０年後考えるとIT業界での自分の場所は絶対に無いと考えていた。
遅めの公務員試験挑戦だから今は２９歳。
IT業界脱出をもくろんでたけど、いざ新しい業界に臨むとなると
少々不安があるな。
うちの課長と主任が一日中ネットしかやってない件・・・
公務員は安定してていいよな。
少々キモくても普通に結婚もできるし、休みも普通にとれる。
官舎もあって家賃もタダ同然で貯蓄も出来るしね。
少々キモくても普通に結婚もできるし、休みも普通にとれる。
官舎もあって家賃もタダ同然で貯蓄も出来るしね。
俺も霞ヶ関で働きたい
少なくともこうはなりたくないなｗｗ
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868 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2011/09/02(金) 03:26:11.92
今年公務員試験受かって、地元の役場で働く事になった。
１０年後２０年後考えるとIT業界での自分の場所は絶対に無いと考えていた。
遅めの公務員試験挑戦だから今は２９歳。
IT業界脱出をもくろんでたけど、いざ新しい業界に臨むとなると
少々不安があるな。
>>981
それ書いた奴はもうココにはいないと思うよ
それ書いた奴はもうココにはいないと思うよ
>>982
別人
別人
985 ：非決定性名無しさん：2011/09/04(日) 02:28:14.36
まあ俺の会社でも、
隠れて公務員試験もしくは教員採用試験の勉強
やってる奴いるしな。
他の会社はどうか知らんが、うちの会社の社員のほとんどは
将来に不安を感じていたから、行動する奴は行動してたし。
隠れて公務員試験もしくは教員採用試験の勉強
やってる奴いるしな。
他の会社はどうか知らんが、うちの会社の社員のほとんどは
将来に不安を感じていたから、行動する奴は行動してたし。
あーごめん。別のひとなのね。
まあ、抜け出せるものなら、公務員の立場へ抜け出したい人は多いと思うよ。
しかし、2chねら～の嫉妬って匿名だけあって、ひどいなww 果てしないわw
まあ、抜け出せるものなら、公務員の立場へ抜け出したい人は多いと思うよ。
しかし、2chねら～の嫉妬って匿名だけあって、ひどいなww 果てしないわw
>>980
嫌という程分かっていると思うよ。派遣と親方日の丸では業界が傾いても後者が有利なのは当然。
但し、学校の先生は公務員の中でも別みたいだよ。
教師の友人達によると部活参加で土日祝日も出勤だし欝になる人間は多いし、公務員になれる業種という事でかわりの人間（講師）
もゴロゴロいて休めないそうな。
嫌という程分かっていると思うよ。派遣と親方日の丸では業界が傾いても後者が有利なのは当然。
但し、学校の先生は公務員の中でも別みたいだよ。
教師の友人達によると部活参加で土日祝日も出勤だし欝になる人間は多いし、公務員になれる業種という事でかわりの人間（講師）
もゴロゴロいて休めないそうな。
嫉妬で否定かよ
大人気ないな
大人気ないな
１年で辞めて学校事務に転職した奴が正解だったな
991 ：非決定性名無しさん：2011/09/04(日) 03:17:59.54
>>990
まあ男で事務職はある意味勝ち組だよな
まあ男で事務職はある意味勝ち組だよな
同じ公務員でも役所職員が最強だろう。
始業１０分前に出勤、終業１０分前から帰り支度。
残業、休日出勤なしで高年収。
忙しくなるのは４月と５月、それでも遅くて残業２０時迄。
超多忙は数十年に一度の災害時のみ。
それさえ乗りこえれば一生安泰。
マンション購入、ローン完済確実。
車はレクサスも夢じゃない。
始業１０分前に出勤、終業１０分前から帰り支度。
残業、休日出勤なしで高年収。
忙しくなるのは４月と５月、それでも遅くて残業２０時迄。
超多忙は数十年に一度の災害時のみ。
それさえ乗りこえれば一生安泰。
マンション購入、ローン完済確実。
車はレクサスも夢じゃない。
994 ：非決定性名無しさん：2011/09/04(日) 05:49:36.35
995 ：非決定性名無しさん：2011/09/04(日) 07:20:41.20
特派のＳＥ・ＰＧは結局ライン工と同じなんだよ
新卒でいきなり契約社員は可愛そうだもんな。
>>994
大阪は国保税の取立てを外部委託してるそうな
大阪は国保税の取立てを外部委託してるそうな
誰が次スレお願い
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。