IT業界　景気動向　報告スレ21

1 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 19:14:54.06

(前スレ)
IT業界　景気動向　報告スレ20
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1304734644/

2 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 19:22:33.15

>>1
乙です。ありがとう。

3 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 19:45:03.29

スレタテ乙です。

4 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 19:45:07.14

>>1
おつー

5 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 21:03:05.15

景気はいんだろ

6 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 21:22:44.34

景気悪い悪いというのは人売りIT経営者だけ
中抜き一人あたり30万でｳﾏｰ

7 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 21:23:03.41

>>5
まわりみてる限り、そうは思えないんだが･･･

8 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 22:33:25.31

前スレ>>976
なかなか的確だぬ
バブル世代あたりがそうだな

9 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 22:35:05.43

投資余力のある会社と無い会社とで二極化してる
前者を客としてる奴は「景気変わんねーよ」と言い、後者を客としてる奴は「不景気だ」と言う
製造系は明らかに後者
前者はなんだ？公共系か？

10 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 22:36:00.62

天下のデータだろうね

11 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 22:44:20.02

製造は不景気だけど製造を客に持ってる奴は震災特需だぜ。

12 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 22:52:37.44

会社にやりたい仕事が何一つ無い
低予算短納期の保守案件に追われる日々

13 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 23:42:41.04

関西終了のお知らせ
関西電力が原発運転見合わせのため、１５％節減のお願い

14 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 00:18:32.71

>>9
でも公共系って、2x0時間内は超えない予定だのが多くない？
条件悪くしてるのは、オレ等にたどり着くまでの関連会社だろうけど

15 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 00:54:22.96

金融はどうかな？銀行、クレジットあたり。

16 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 01:15:52.35

>>13
関東が計画停電のため仕事が流れて
関西が１５％節減のお願い
中部に集まるのかね？

17 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 02:25:18.88

浜岡止めてしまった中部電力にも余力がない。
九州電力も、原発で何かもめている。
北海道電力も、海峡送電が復旧したら余力がなくなる。

18 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 02:58:30.20

もんじゅは問題無いの？

19 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 06:21:58.75

>>17
中部に住んでる友人から浜岡全部とめても
今年の夏は余裕でまかなえると聞いた

ただ九州や東京に電気は送れなくなるから他の地域が厳しくなるのかもとも

20 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/11(土) 09:01:17.78

海底ケーブルで海外から送電できないもんかね。

21 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 09:55:42.52

周波数、電圧が国によってまちまち

22 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 10:24:28.97

>>14
ドナドナの人売りが搾取してんだよな

23 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 10:26:11.14

>>20
電気は長距離輸送すると相当ロスするそうだ。
超電導だとまったくロスしないらしいから研究してるけどまだまだだろう。

24 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 10:28:58.81

原発はこれ以上作らないとしても今あるものは安全性をできるだけ高めたうえで
使い続けたほうがいい。
そのうち代替案が出てくるかも。

25 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 11:22:37.49

>>24
海岸ぎりぎりに作ってあるのでは安全性もなにもないと思うんだが
地デジみたいに国民に太陽光普及できないものか

26 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 12:55:35.35

君たちはいつも停電

27 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 13:02:09.80

そうこう言ってる間に日本人口は減り、原発に頼る必要がなくなる

28 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/11(土) 13:22:16.79

企業も海外にシフトするから電力需要増えないだろう。

29 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 13:31:27.79

日本が一番、電圧安定してるからね
海外から電気買うってのは、なかなか難しい気がする

30 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 13:32:21.94

また底辺切らないとね

31 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 13:47:35.29

3ヶ月経っても分析も展望も不可能では成すすべが無いだろうな。
既に世界の流れから日本は置いてきぼりだったがこれで良い言い訳が成り立ってしまった。
（国内向けだけだが）
結局取れる対策は底辺を犠牲にってなるんだろうな。
無能の取れる対策はこれだけだし。

32 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 14:59:51.07

歳関係なく無能な上辺を切るって考えは無いからねぇ

33 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 15:58:25.54

切るなら底辺だよね
組合入って対応すべきそうすべきｗ

34 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 15:58:45.82

>>16
いまだに関東で計画停電があると思ってる馬鹿発見ｗ

35 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 16:25:55.62

でも夏とかどーなるんだ

36 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 16:56:30.51

今年の夏は電源断何時来るか解んないから要注意だな。
電線窃盗とかも増えるだろ。
何とも惨めな国になったものだ。

37 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 17:15:52.31

通信網は堅実に整備されてきてるのに、
電力網はダメダメって、どんだけサボってきてんだ電力各社。
どんな業界でも大企業１社に独占させちゃダメだな。

これからは上辺の方を切っていくべきｗ

38 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 18:41:38.09

PG（プログラマー）とは・・・
主にシステムの設計仕様に基づき、コンピュータ言語（C、Javaなど）を使ってプログラミング
（コーディング作業）を行うスタッフです。当社ではSEとプログラマを区別してはおらず、プログラマー
の業務を行うのは初級のSEとしています。当社に入社したスタッフは、まずプログラムを通じてSEと
してのスキルを磨き、やがて１人前のSEとしてプロジェクトを担っていきます。
http://jp.fujitsu.com/group/yfc/employment/newgraduate/qa/

　Web Performerは、プログラミングなしにWebアプリケーションを100％自動生成する、業務用Web
アプリケーション開発ツール。業務・設計ノウハウを活用して「基本設計情報」を定義すると、ツール側
がアプリケーションを自動生成する仕組みで、大手、中小を問わず160社以上に導入されている。
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/20110302_430517.html

　R2011aでは、MATLAB言語で記述したコードから直接Cコードを生成することができる
オプション製品「MATLAB Coder」が導入された。Cコードの生成だけでなく、実行形式の
コードやライブラリなどを直接生成することも可能である。このため、MATLAB Coderを用
いることで、先述の作業をすべてMATLAB上で行えるようになる。
http://ednjapan.cancom-j.com/issue/2011/5/85/8106

　IT技術者の担当業務別に見ると、上流工程を担う仕事についているIT技術者（コンサルタント、
プロジェクトマネージャ、ITアーキテクト）はグローバル化を身近に感じる傾向が強く、プログラマ
などシステムの開発・実装を担当するIT技術者ではグローバル化に対する認識が弱い（図Ⅱ－1－19）。
http://www.ipa.go.jp/jinzai/jigyou/docs/ITjinzai2011_Hires_20110520.pdf

大半のSIerが3次下請け禁止
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090318/326896/
企業収益の規模間格差はリーマンショック後さらに拡大
https://www2.rri.co.jp/chiiki/pdf/kakusa1102.pdf
ソフトウェア開発自動化への取り組み～倍速開発を実現するために～
http://www.nttdata.co.jp/event/library/itpro2010/day1/pdf/itpro2010_j2.pdf

39 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 19:46:29.00

> 大半のSIerが3次下請け禁止

ちょっとみたけど、
> 多重下請けの禁止だけではない。偽装請負を防止し、ソフトの品質管理を
> 強化するために、協力会社を選抜し、仕事を集中させようとするSIerが
> 増えているのだ。

結構なことじゃん。
次は、建設業界同様に、公共事業の地産地消政策を国に初めてもらわないとなｗ
大手の搾取を受けずに、開発代金得られるようになれば、
各地方の中堅ＩＴ企業もまともに成長できるんじゃね。

実務は下に丸投げで、上辺で搾取しかできないような大企業と
それにぶら下がって、同様に搾取してる元請けレベルは
衰退して消えてくれると有難い。
粗利３０とか４０とか５０とか、中小エージェントとは比べものに
ならないような搾取の代表格だものな。

40 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 20:38:10.72

>>36
原発反対デモが頻発するかもしれない

41 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 21:12:36.25

無能だから下請けしかできないところに発注なんてボランティアでもできない

42 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 21:24:12.37

エンド[120]→元請(大企業)[60]→Sier[50]→売１[45]→売２[40]→売３[35]
※売ｎ＝エージェント

43 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 21:59:28.06

現実は、大手Sierが50％中抜きじゃね。
多重出来ないから、どこの大企業も子会社として派遣会社を作ってると。
階層は深くならないかもしれんが、中の人は流動。
必要なときに必要なだけ人呼び込んで、要らなくなったらポイっ。
表面上、良くなったように見えるだけ。
物流のトラック（輸送賃はらうだけで、決まった時間にやってくる移動
する倉庫）と同じ扱いだな。大手はロクなこと考えないよなｗ

44 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 22:27:40.57

>>42
そこから会社の利益が引かれて給与になる訳だｗ
売２の時点で支給額20万くらいか？
売３以下はもう人間レベルでは無いから何も言うまい。
そもそも生活出来る額じゃねえだろｗ

45 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 22:32:00.56

純然中抜き企業がいて意味の無い作業をする中抜き企業がいてそのなかには意味の無い作業すらしない中抜き社員がいて出社すらしてないような肩書き社員がいて全くもってショーも無いシステムに金払ってる腐れ企業

46 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 22:48:23.34

ドナドナ専科の末端会社が消滅しない不思議

47 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 22:55:36.25

中抜き企業ってのは、ゴミ会社だよね。
でも、そういうゴミ会社でも立ちあげる社長は賢いかもね。
自らのスキルに限界を感じ取れる能力と、アホらしい商流ラインはあるから。

あと、そういう現況を認めてるＳｉｅｒもダメだよね。
だからバグが多いんだよね、某銀行のシステムのように。

48 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 22:57:13.70

中抜きがゴミじゃなくて、ENDがゴミだろ

49 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 23:07:25.79

金払う客が悪いんだよ。システム開発で中抜きつかうって横領だろ

50 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 23:53:24.33

欲しい技術者が見つからないなら、中抜きが増えるのは仕方ないこと

51 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 00:06:57.41

とある所が提示してきた３５万の案件が、別のところでは５０万だったりするからねぇ
いったい、どんだけ間がはいってんだよ･･･と

つか>>42のコレ
元請さすがに抜きすぎだろｗ

52 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 00:26:54.84

そんなもんすよ。

53 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 00:27:49.42

滅多にないことだけど、エンドのほうが、開発現場に来ることがある
よね。システム発注した先の、○×△□株式会社の社屋とか開発事務所。

打合せの前後に、ニコニコしながら眺めた、現場景色の中に、
いままで聞いたことも無いような、正体不明な下請の人間が、結構な
人数混じってるなんて、エンドは夢にも思ってないだろうね。
ユーザサポートだって、電話で問い合わせてる先が、下請けの別会社で、
電話口だけは○×△□◇株式会社を名乗るパターンなどもある。
知らないのはエンドユーザだけ。

勿論、表向きの契約先が、大企業や大手SIerさまなら、万が一の問題にも
十分補償してくれるだろうが、ずいぶんと高い保険料を支払ってるん
だろうな。と想像するよ。

でかいプロジェクトほど、連携悪くて品質悪くなるのも自明で、
客と仕様詰める会社と、現場でもの作る技術者が別会社って普通にあるし、
仕様詰める人間は、ＩＴ関連の技術知識はあっても実際の作り込み経験は
薄いとかもある。おまけに、大手企業によっちゃ外国勢（労働力の安い
外国企業）まで作り込みに参加。そりゃ上手く回らないって。
表向きは効率化といいながら、分業が進めば進むほど、品質低下のリスク
は高まる。下請けを３次までにしたって、虚業化していくような大手企業の
体質は変わらないんだから同じ事。

54 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 00:38:02.35

>>51
いまおいらが参加してるプロジェクトはとりあえず売り2までは存在してるよ。
このあとオフショアに出す予定だからそこが売り3に相当するのかしらん。

55 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 00:41:33.22

そこら辺の実際の数字は解り難いよね。
下のほうはなんとなく見えるけど元請辺りは。。。
よく考えたら>>42のコレから自社が抜いてくる分も引かれるんだよね；；
大体半分前後？会社のブラック度合いによって＋－２０％って所かな？

56 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 00:45:56.84

>>54
そこまで単価が落ちると、３年目と言いつつ
実は新人ぐらいしか集まらないんじゃない？

35万の仕事内容でいいのなら、集まるかもしれないけど

しかし、いきなり60万抜くかぁ…
そりゃ一度手を染めたら止められんだろうなぁ

57 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 00:54:57.74

>>56
売り２のところには手取り新人以下で正社員１０年目のぼくがいます
売り３のところはオフショアなら人材のあたりはずれはげしいっすね。
35のうち30は旅費と課長の行楽かな。

58 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 01:32:03.97

>>42
おいおいこんなん書くと信じるやついるだろ。
俺製造業の元受だけど、SI大手の言い値で予算とって支払っているぞ。
元受が物凄い抜いているように見えるが、SIへの支払いはただの間接費。
少なければそれはそれでいいが、そもそも儲けなんて概念はない。
抜いているのは、SIの１次受けだ。

59 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 03:01:06.67

東京ではデモやってるのか。
原発もいいけど不況を何とかしろのデモをやってほしい。

▽東京新宿で脱・反原発デモ！６月１１日18:00～
http://www.youtube.com/watch?v=i8_AkPck9MU

60 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 06:24:02.70

>>58
底辺の妄想カキコはここでは想定済みだからｗ

61 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 07:20:23.30

>>59
デモで不況がどうにかなるのなら誰も困ったりしないだろ？
人の桁を反原発の2桁位上げられれば不況もなんとかなるかも知れないが。
不況ってのは政治や企業の支配層がいかに愚かで脳無しかってののバロメーターだからな。
まあ、不況脱出デモもやらないよりはましだろうけどｗ

62 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 08:06:30.19

SIerといいつつ、要員の半分はドナドナ下請け会社。

63 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 09:04:49.15

>>61
大正7年米騒動ですね。わかります。

64 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 09:27:06.54

>>58
あなたの立場は42の図で言うとエンドユーザーですよ。
42図の元請はコンピュータメーカーや超大手Sierの事。

65 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 09:31:16.93

>>58は大手製造業のシステム部署の人でしょ？

66 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 10:34:19.07

「ニッポンの自家発電」はすでに原発60基分!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7655

67 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 11:21:18.68

システム部署と元請けを混同したりここはお子様が多いね

68 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 11:25:49.74

困ったもんだ

69 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 11:37:34.71

>>58
いやいやいや
Sierの一次請けレベルだけど、上から降ってくる単価自体がすでに安いぞ
自社の社員を入れると下手したら赤字レベルだしさ。
だから仕方なく下請けに出すか待機が居たら赤字で出してるよ。

って事は一体どこが抜いてるんだ？
そもそも一番最初が安すぎるんじゃ無いか？

70 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 11:43:27.03

処理できない仕事請けるなよｗ

71 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 11:50:58.50

不景気？のおかげでうちは無理な仕事は取らなくなったぞ
無理ってのは売上あげるだけのために受注して下請けに丸投げするような仕事ね
内輪と取引実績のある長くお付き合いしたい外注さんが食える分しか今は取らない

ここは系列とかで取引先の限られる奴が多いのか？

72 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 12:04:46.66

ごめん言葉が足りなかった。
現場作業員レベルの単価の話で。

単なる作業員じゃ無いレベルの単価はちゃんとしてるけど
作業員レベルの単価は不況で下がったまま。

ここ上げてくれないといい人材来なくていい仕事出来ないんだけどなあ・・・

73 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 12:18:56.46

待機している人を食わす(>>69)んだから、中抜きではなく
ワークシェアなんだろうな。
待機人員が多いほど、間接コストとして均等割りして配賦してくる。

74 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 12:24:29.26

土建屋＋派遣屋＝SI業界

75 ：58：2011/06/12(日) 12:54:40.22

>>69
SIには平均100万前後は出してる。どこもこれくらいでしょ？
単価が安いというならば、自分らでパッケージ開発して多売できるように
するなり、自社で工場立ち上げるなりしてくれと。

時給や人月計算でやってんだから、すこぶる収入がよくなる訳がない。

ソフトだけでやっているところで収入上げようと思えばMathworksや
Microsoftみたいにパッケージ販売して成果上げるしか方法しかないと思うが。

>>72
不況で単価下がったのは、全体のパイが減ったからってのもあるけど
SIの営業力にもよるところがあると思うぞ。単価に関しては
こっちの立場で言うと、上手いこと安い状態になったのにも関わらず、
意味もなく単価を上げる事なんてできないんだわ。
上司にどうやって話をつけるんだよ。
持っているコア技術や過去の実績を例にあげて交渉してくれないと、
こっちも上げようがないぞ。仕事でやってんだから。

76 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 13:07:02.36

大規模SIerの一次請けorエンドユーザが、直接全員の制御をしないと
いい人材来ないんだろうな。
二次請けを挟んでしまうと、二次請けのレベルよりマシな人材はハジかれちゃう。
まともな文章や図表が書けない・有効なコメント無しのスパゲティソースコードしか提出できない
そういうのがバレてしまうからね。

77 ：58：2011/06/12(日) 13:09:49.29

うちみたいな製造業の会社の情シス部が求められるのは主に、
・間接費の抑制
・受注案件拡大に対応すること
の二つ。

だから(>>38)のようなことをどんどん推し進めていけば、上司には成果として報告することができるのよ。
理想はSIに頼らずに自前でやっていけるようにするのが理想。
だけど、現実はSIに頼らないと回らないのが実情。
俺は理想をどんどん推し進めていくつもりだし、世の中全体も
そう進んでいくだろうから、SIを今後もやっていくつもりであれば
人売りだけでなく生き残る術を考えなければならないと思う。

78 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 13:35:59.47

大企業子会社あたりの場合、同業グループ企業にスポット発注すると
時間単価10,000かかる、その他外注に投げるときは時間単価5,000以下も可能。
スポット発注だから、単価高いのは当然かもしれないが、こんなことも
あるらしいｗ

大企業のソフト開発専業グループ子会社が元請け、時間単価8,000程度
グループ子会社が外注（一次）に投げるとき、時間単価4,500～5,500程度
その外注が、更に外注（二次）に投げるとき、時間単価3,000～3,800程度
中抜きやって美味しい思いしてるのは、ソフト専業の元請けと、一次受け
あたりなんじゃないの。
あとは事務以外何も発生しない、末端近くで、薄利多売で儲ける形態の
純粋中抜きエージェントｗ

一次、二次あたりは、世間の評価は、高収益で、右肩上がりの優良企業ｗ
そのあたりは、いままで、
　経営側は更なる右肩上がりを目指す。
　景気順調、ＩＴ推進の風潮から仕事は次々来る。儲かる。
　外注比率更に高まる。
　会社規模拡大、福利厚生拡充、立派な箱物増やすｗ
　高経費体質になる。
　外注依存体質がつづいて、自社社員は上流工程と管理仕事がメイン。
　自社単独では黒字維持して配当できないし、単独で開発できた昔には戻れない。
を繰り返してきたんでしょｗ

景気減速、後退！
グループ統合、経費節減。
ドナドナ大募集ｗ

人材派遣業の許可とって、利益上げようと真似する
小さなソフトハウスも多い時代だから厄介ｗ

79 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 14:14:21.70

>>75
言ってる事はごもっともなのは認めるよ。
ただし、値切ると値切っただけの人、物しか出来ないってのも理解してくれな。
下請けだって安い単価じゃどう見ても数合わせって人しか出してこない。
結局、儲からない案件はどうするかというと待機の食い扶持か新人の修行場になるだけ。
待機にしておくより赤字でも金が入ってくる方がマシだしな。

こんな流れじゃ人も時間も金も無駄遣いになるだけなんだけど、みんなが利益を得ようとして合成の誤謬になってるんだろうね。

>>77
まあ、理想で全てが終わるなら今頃建設業界も大手ゼネコンが全部の工程を自社でやってるでしょ。
業界の構造と、自社の生き残りは全然別物だってのを理解しないとやっていけんぞ。

80 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 14:35:21.38

東日本大震災による倒産、5 月末時点で 131 社判明
～ 5 月は 65 社に急増、倒産企業の従業員数も累計約 2200 人を突破～
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/p110601.pdf

　解廃休による早期の退出は、企業規模の小さい企業ほど多く、合併による退出は、
規模の大きい企業ほど多くなっている。その結果として、中規模企業で、早期の退出は
少なくなり、倒産による退出は多くなる。早期の退出がしにくいために、遅い退出
である倒産が増えると考えられる。
http://jp.fujitsu.com/group/fri/downloads/report/research/2009/no346.pdf

少なくとも今回のリーマンショックの前からミドルスキルの仕事が大きく減っているのが伺える。
一方で、ちょっと意外かもしれないが、高スキルのみならず低スキルの仕事の需要はどんどん
増えていることもわかる。そして、その傾向はリーマンショック後の不況で大きく顕在化した。
http://ameblo.jp/englandyy/entry-10806592928.html

2008年度から3年間でクラウド化を完成させ、最終的には、年間7億円のコスト削減を見込ん
でいます。自動化により開発環境構築をスピードアップ（360分→10分）、
http://software.fujitsu.com/jp/middleware/cloud/casestudies/numazu-cloud/

　ソフト業界の従業員数は87万人、そのうちソフト技術者は60万人程度と言われています。
そして、システムエンジニアと言える人は、多く見て１割くらいではないでしょうか。
つまり、残りの50万人強は（この中に、みなさんの卒業生が含まれていないことを祈りますが）、
コーディング中心のプログラマーか管理要員であり、極論すれば、要らなくなる可能性があります。
http://www.p-sec.jp/photo/kouennkiroku2010.08.23.pdf

　パナソニックの100％子会社となったパナソニック電工と三洋電機で、“仁義なき”
リストラが始まった。国内で1万数千人が不要になるとみられるが、悲惨なのが両社の
本社管理部門だ。三洋関係者は「本社の全員がいらないといわれた」といい、
夏から秋にかけて、早期退職を募集する予定となっている。
http://media.yucasee.jp/posts/index/7728

81 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 14:41:51.87

2009 年のデータ（全国の全業種 1万 3306 件を対象）をみると、
10年未満で倒産した構成比は 23.5％となっていることからも、システム・
ソフトウエア業界での生き残り競争がいかに厳しいものかが分かる。
　負債規模別にみると、｢１億円未満｣が 757 件で全体の 68.0％を占める一方、
10 億円以上は 44 件で全体の 4.0％にとどまった。5 億円未満は 1032件
（構成比 92.7％）となり、小・零細企業が多い業界であることが分かる。
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/p100801.pdf

前述のとおり、派遣元は新入社員教育から高度技術者教育まで文字通り心血を注ぎ手間暇
かけた結果、ようやく第一線で活躍できるだけのプログラマーやシステムエンジニアに
成長させた途端に、派遣先が法４０条の５の存在を後ろ盾としてようやく育て上げた人材を
一方的に取り上げることは、まさに法的な「人材引き抜き」を国家自体が奨励することと
何ら変わらず、業界に大きな打撃を与えることは間違いありません。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/02/dl/s0214-8l.pdf

＞ようやく育て上げた人材を一方的に取り上げることは、

「あぁ・・・今日も随分部長に叱られたな・・ホント、会社辞めたいよ。」ため息混じりに
上司の愚痴をこぼすCさんは、先月ヘッドハンティングされてやってきた、やり手と噂の高い
M部長が大の苦手です。部長の前に出ると、何だか緊張して上手く話せません。
http://jp.fujitsu.com/about/journal/offtime/business/business003.shtml

IT業界がダメ？　そうじゃなくって、中小企業がダメだんだよｗｗ
優秀な人材は大手か外資に持って行かれたあとの、残りカスｗｗｗ

俺？　残りカスｗｗｗ

82 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 14:49:44.09

新卒学生対象の就職採用説明会に異変が起きている。予約はするが、「ドタキャン」
する例が急増しているのだ。申し込みの半分程度しか来ないこともあるようで、
企業の採用担当者も「予約できない学生が結構いるのに」と困惑している。
「例年『ドタキャン』はあるが、2011年卒は特に多いという印象だ」
東証一部上場の中堅鉄鋼メーカーの人事担当者は語る。2010年2月頃から採用活動
を行っているが、20人の枠を用意してもその半分、10人しか説明会に来ないこともあった。
「困るけど仕方ない」と、半ば諦め状態だ。
http://www.j-cast.com/2010/06/21069243.html

＃お前らの会社が新卒取れないなら、３０過ぎた中年ニートの俺を雇いますか？

　受賞テーマは、「変革と勇気～企業革新（フィールド・イノベーション）を担う
人材育成プログラム」というもので、(1)「お客様システムを作りっぱなしにしない」という
経営陣の強い意思と経営戦略のもと、フィールド・イノベータの育成にチャレンジしていること
(2)四十代を中心とした第一線で活躍している幹部社員を対象とすることで生まれる
自由な思考法が産業界に勇気をもたらすメッセージとなり変革に寄与していることなど
を高く評価いただいたものです。
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2010/12/10.html

＞四十代を中心とした第一線で活躍している幹部社員を対象とすることで生まれる自由な思考法が

＃大手の優良企業でなら、むしろ四十代こそSEの華だそうですが。

83 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 14:53:30.55

>>79
＞こんな流れじゃ人も時間も金も無駄遣いになるだけなんだけど、みんなが利益を得ようとして合成の誤謬になってるんだろうね。

確かに

ドナドナ専科がしぶとく残るわけだな

84 ：58：2011/06/12(日) 15:47:48.44

>>79
パイが減ったときに値下げで対応してきたSI側の責任でもあるんだぜ。
それに抗っても現状が変わらないのであれば、当然SIの責任。
製造業は常に同じものを生産していれば当然コストダウンを要求される。
結果的に、周期的に製品をアップグレードをしなければならない。
それに対応できるように技術もアップグレードし続けなければならない。
こっちはそういうライフサイクルの中を生き続けなければならないのに、
値下げされたからって、文句垂れてるだけで改善策上げられないようじゃ
そのSIはほんと潰れるぜ。潰れないにせよ収入が減るのは目に見えている。

また、ITはゼネコンと構造こそ近いが成果物にかなり違いがある。
ソフトウェアの性質上、自動化が（ゼネコンに比べて）容易。
現にソフトウェアメーカーからの自動化による工数低減の提案は
非常に多い。（全て使えるとは思っていないが。）
ゼネコンのように最終的に人手でやらなければならない仕事ではない。

85 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 16:22:19.81

あんまり自動化信仰に偏ってもいかんのよ。
並列性や冗長性、非同期処理などの
過去に普及しなかった手法が、敗者復活してきて
主流になるかもしれないもの。
Googleはカスみたいな技術を拾っているけど、中にはバケるものがあるであろう。

今はノウハウを貯めるために試行錯誤中だから、自動化というよりも
ライブラリ化や注入型フレームワークによるフィードバックの成果待ち。

86 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 16:40:39.75

>>81
ソフトウェア業界で10年もたない会社が多いのは
初期投資がいらんので気軽に始める人が多いせいもある。
特定顧客を掴んで独立するも、そこからの仕事がなくなると
次の仕事が取れずにもたない例が結構ある。

87 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 16:49:27.13

>>84
お前さんの話は理想論だけだ。
今後現実を突きつけられると思うが決して挫けるな。

＞製造業は常に同じものを生産していれば当然コストダウンを要求される。
それじゃ、お前さんの会社はいつも同じ物をSIに発注してるんだな？
下請けに技術革新を求めて、より新しい技術でコストダウンして前と同じ物を作る事を要求してんだよな？
まさか、新しい物を作るのに前よりコストを下げて作れと言ってるんじゃ無いよな？

お前は一度新規技術を研究開発してる奴らに技術のアップグレードにかかるコストを聞いてこい。
どの組織だって技術の更新にはコストは掛かる位お前さんでも分かるだろ。
そのコストはどこから出す？霞から金に変換できる技術でも開発したのか？
お前さんはきっと技術更新がコスト掛からずに簡単に出来ると思ってんだろうなあ。

で、そのコストはどこに還元する？
もちろんお前さんところで作っている新製品は旧製品より値下げしてるんだよな？
SIに技術更新を求めながら値下げしておいて、まさか自分のところは技術更新費用を製品に転嫁してないよな？

お前さんの会社は身を削って社会に貢献する素晴らしい会社だと真剣に思う。

後段はもうなんと言っていいやら・・・

お前ら、これがエンドユーザーの思考回路だ。
この業界が廃れて来てる訳が分かるだろ。
いつも元請けに文句言うけど、こんなの相手に提案して見積もり書く苦労分かってくれ。

88 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 16:51:08.62

ソフトウェアの自動化ね、２０年以上前から言われてるけど
未だにまともなもの見たこと無いなｗ
開発手法の話しにしたって、いろいろなのが話題になったと
思うけど、実際、どの程度が、ものになって活用されているのか疑問。

熱しやすく冷めやすい。この国の人々は、メディアに踊らされすぎなんじゃね。

89 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 17:16:33.67

自動化って、アメリカでもカナダでもあんまり流行ってないわ

90 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 17:40:51.21

>>88
本当にこの20年ぐらいのソフトウェア開発技術の停滞は
ひどいね。失われた20年と言っていいレベル。
安西先生でなくとも「まったく成長していない」と嘆きたくなる

91 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 17:43:49.54

だから、Duo/Quad/Octa並列のカス技術に光明を求めているんだろｗ

92 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 17:51:34.56

>>88
＞ソフトウェアの自動化ね、２０年以上前から言われてるけど
＞未だにまともなもの見たこと無いなｗ

ICAD/SX 導入の効果は、製品設計投入費用の低減など量的効果としてはっきりと現れている。
「2006年度の生産高を100とすると、2009年度では219と約2.2倍に増加しているにも関わらず、
製品設計に投入した全投入費用は、2006年を基準にして2009年度では約26％も下がっています。
今後さらに効率化が進むと期待しています」（隅氏）。
http://jp.fujitsu.com/solutions/plm/casestudies/icadsx/jaeps.html

　INTARFRMは、中～大規模ICTシステムの設計・構築から運用・保守を支援
するアプリケーションフレームワークである。INTARFRMはアプリケーションの
構造を標準化し、固有のビジネスロジック以外の平均60%以上のソースコード
を自動生成するだけでなく、設計書やプロセスも標準化する。
http://img.jp.fujitsu.com/downloads/jp/jmag/vol62-3/paper14.pdf

ComponenAA/Ejbean PatternがEJB仕様の詳細を隠蔽し、全員がEJB仕様を知らなくても、
コンポーネントの使い方さえわかれば開発ができました。また、単純モデルを適用する
アプリケーションの多くは、関連の自動生成ツールを用いることでソースコードの約80%
を自動化できました。 EJBを使ったアプリケーション開発において、生産性や品質向上
を狙うには、このようなEJBコンポーネントは必須といえます。
http://jp.fujitsu.com/solutions/sdas/casestudies/ejb/case2.html

Salesforce CRMを例にとると、force.comという業務アプリケーションの
プラットフォームが提供されており、これを利用することによってプログラミング
工数を減らし、開発スピードを格段に速めることが可能になります。こういった
ツールによりプログラミングが急速に自動化されていくと、SEの価値はコミュニ
ケーション能力や業界・業態の知識をもとにした提案力といったソフト面に重点
が移っていくと思います。ビジネスや業務の話をすぐに理解できる知識を備え、
「こういうものが必要ですよね」など、その場でお客様に確認し進めていけるような
対応力が要求されてくると思います。
http://jp.fujitsu.com/about/journal/crm/persons/201011.shtml

93 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 17:54:24.20

どんなにウンチク言っても、土建屋＋派遣屋＝SI業界

斜陽産業だから相手にされない

94 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 18:12:12.86

>>92
今は、一台のマシンの能力が格段にｕｐして、その能力を使いきるのに困っているぐらいだ。
EJBやRESTのような分散通信によって能力アップを図るのは、トレンドではない。
むしろバックエンド同士で通信をすることによるオーバーヘッドがボトルネックになるぐらいだ。

一台のマシンをＶＭ(仮想マシン)で区分して
複数のＯＳを一台に載せて、その能力を使い倒す。
RHELやWindows ServerのようにＶＭ上での動作を検証されているＯＳも増えた。
並列性を上げるために、複数ＯＳをＶＭ上で稼動させ
ロード・バランサーで振り分けるようなこともやっている。

ちょっと、最近の技術トレンドをキッャチアップしてくださいな。

95 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 18:24:50.31

オーバースペックはわかってんだけどVMはトラブルがこわいというかめんどくさそうなので様子見です。
運用面まとめんのもだるそうだし・・ディスクは相変わらず15000回転だし・・ネックになってもサーバ用の弾高いからおいそれと追加購入できないし。
案件の真面目度によるんだけどね・・とまったら殺すぞボケみたいな空気だとちょっと・・なにやってもとまるときゃとまるんだが・

96 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 18:30:30.04

ディスクなんてBigTableというGoogleの温故知新みたいなやり方で
うーんと冗長化して、7200回転ので十分だ。
向かない業務もあるから、業務プロセスを見直して組み替えたりする必要がある。
今のビジネスプロセスのまま載せるるなら、高価なハードウェアを要求される罠。

97 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 18:34:38.86

冗長化で高速化はフリーソフト使えばなんとでもなるんですが、実現不可能な・・時間的に・・検証を求められるのでとてもやってられないのですよ。
高いハードでRAID10組むことしかゆるされねーと

98 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 18:43:38.32

だから、割合先進的な企業が、現在進行形でアプリ開発をしてノウハウ蓄積をしてるんだよ。
そんな完成された技術体系があるレベルじゃないよ。

99 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 18:44:41.46

>>87
何を言ってるのか意味不明｡

下請けが技術革新をすれば、当然その下請けにしか頼めない仕事が出てくる。
その下請けにしか頼めないのであれば、下請けの言い値で買わざるおえない。
その単価が高すぎれば、別の手を考えるが
妥当であれば頼まざるおえない。
頼める人間が少数で尚且つ価値が高いのであれば、当然単価も跳ね上がる。これは別にソフトウェア業界だけの話ではない。
代わりに人と同じことしか出来ないのであれば、買い叩かれるのは当たり前。
俺も含めて同じ事。

また、新製品に開発コストを加えるのは当たり前。
旧製品より性能のいい新製品を旧製品を安く売る必要性は全くない。
そもそも新製品を旧製品より安くって、どういう思考回路してんだよ。
あくまでも製品を作るのは商売。

後段に関しては、あまり表ではあまり話さないが事実であることに変わりはない。
相手の立場や状況を考えれば分かる事。
嫌な事だろうが事実は事実。

その中で、淘汰されていくのであれば、それはそれで当然の成り行き。
SIと付き合うのはあくまで仕事だからであって養う為ではない。

100 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 19:02:36.78

自動化推進しようとしてるおっさん連中が第三世代言語見下してる連中だったりして自動化に耐えうる設計書揃える大変さを全く理解してないからデスマ化する。

101 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 19:15:39.26

>>100
＞自動化に耐えうる設計書揃える大変さを全く理解してないから

曳光弾アプローチ
作り直すことを前提としたプロトタイプに対して、
曳光弾アプローチでは、最終的に製品にする「試作品」を作ります。
従来の手法では、アプリケーションが完成するまでユーザは製品の全体像を把握することは
できませんでしたが、曳光弾アプローチでは早いうちからユーザにものを見せることができ、
フィードバックを受けることができます。

「達人プログラマー」から学ぶ効率的な開発手法
DRY原則、コードの自動生成、アジャイル開発手法をキーワードに、「達人プログラマー」の内容をまとめました。
http://www.ipl.co.jp/item/expertProgrammer.html

　アジャイル型には、「エクストリーム・プログラミング」、「スクラム」など
様々な手法がある.その多くは反復（イテレーション）と呼ぶ数週間程度の短い
開発単位を採用し、この間に動作検証可能な成果物を得るということを繰り返して
開発を進めることでリスクを最小化する.
　これら手法の特徴を、ウォーターフォール型と対比して表－１に整理した、
特にアジャイル型に着目した点は下記である.
1) 数週間程度の短い開発を繰り返すことにより、変化に柔軟に対応できる
2) 数週間程度の小さな開発単位とすることで、設計ドギュメントを削減できる
（コミュニケーションにより品質確保できる）
3) 数週間程度の小さな開発単位とすることで、早い段階から顧客に動作する
ソフトウェアを確認してもらえる（問題の早期検出と対処が可能）
http://www.pfu.fujitsu.com/about/technology/no41/images/41-6.pdf

102 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 19:22:07.75

何とかレビューとかで全く無意味な意見をえらそうに述べるだけの無能どもの入り込む隙間がなくなりそうだな。
ごりごりつくって客にみてもらってコメント受けて修正して・・ていうあたりまえのものづくりは嫌われるから。
要件が十分に聞けてないのにウォーターフォール前提で完璧な設計書書こうとする

103 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 19:26:06.25

>>101
＞数週間程度の短い開発を繰り返すこと

これはソースコードの自動生成が進歩した結果だろう。

コーディングを人手でやっていたら、顧客のニーズに合わせて何度も作り直す
なんてことができるはずはない。

104 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 19:31:16.37

全角英数キモッ

105 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 19:46:59.10

>>103
純粋な自動生成じゃないですよ。
コンテキスト注入、リフレクション、リファクタリング、表現とビジネスロジックの分離など
いろいろ複合的な組み合わせなんですね。

106 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 19:47:17.40

>>103
別にスクラップ＆ビルドとかクリーンルーム主体で
やるわけじゃないよ

107 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 19:56:21.97

製造主幹するやつのセンスが問われるな・・

108 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 19:58:11.34

アジャイルをやっても、現状のビジネスプロセス維持になって
ミションクリティカルであることを要求されないのに、それを要求される仕様となり
結局、高いハードウェアを買わされるだけ。虚しいね。

109 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 20:02:44.67

ageの人，古文書ばかり読んでて飽きないの?!

110 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 20:16:41.53

ビジネスプロセスは据え置きが基本だからもうどうにもなんないってのはよくある話で。
新技術の統計的成功例って日本以外の国での話しだろ？日本での成功例なんてごく一部のプロジェクトのごく一部の機能のみとかだったり。

111 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 20:27:19.74

>>71
賢い会社はそうするね。

112 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 20:29:58.20

>>103
＞これはソースコードの自動生成が進歩した結果だろう。

世の中でアジャイル型開発という概念が現れて久しいが，それを実現するフレーム
ワーク(注1がこの5年ほどの間に急速に進歩してきている。例えばCOC（Convention
over Configuration ） (注2)という思想に基づいたRuby on Rails(1)やForce.com(2)
などのフレームワークが挙げられる。特長は，モデルを定義すると大部分のソースコード
を自動生成することと、結果が瞬時に検証実行環境で確認できるということである。
http://img.jp.fujitsu.com/downloads/jp/jmag/vol60-6/paper12.pdf

113 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 20:58:57.22

フレームワークは既成部分が出来上がっているので
都合よく既成部分を切り貼りして呼び込んでくれる仕掛けだよーん。
核となるロジックは、オウンコーディングが絶対に必要。

114 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 21:34:45.73

富士通が書いた記事へのリンクしか貼れないのか？

>>109
四半世紀前の本でも十分に通用するからねえ。
ＩＴ業界がまったく進歩していないってことだね。

115 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 21:52:43.67

螺旋階段のような進化をとげている

116 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 21:53:32.49

>>86
ドナドナしか考えてないからな

117 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 22:34:00.22

ITは人を不幸にする（現実にした)。
ITなんて普及しないほうが（少なくとも日本は)幸福だった。

と言いながら、今更脱ITもできないのが辛いわ。

118 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 23:01:23.60

ソフトウエアの自動化かぁ
昔 ∑計画ってのがあってだなぁ･･･

つか、自動化なんて無理
もうミミタコになるくらい聞いてきた
単なるキャッチフレーズだよ

119 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 23:03:42.15

>>99
俺もお前さんの話がころころ変わるから戸惑ってる。
ここで俺がなんか書いてもまた意見変えるだろうからお互い相手するの止めよう。

単価の話は
買い叩く→それなりの人材→形だけは完成した物
ってループは続くと言う事でまとめ。

開発費は
お前らのはお前らがやる事だから単価には乗せん、だがしかし俺らのは価格に乗せるぞ
でまとめ。

自動化は
俺が出来ると思うからいつかお前らが要らないハッピーな時代が来るんだよ。
それは俺が事実と思ってるからだ。
でまとめ。

これでみんな幸せめでたしめでたし。

120 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 23:16:54.67

規定に従ってプログラム書いてコンパイルして実行する。
自動化ってこの域を抜けてないよね。
規定に従って設計書書いてツールを解してソースコード吐く。

121 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 23:33:50.16

>>119
受けての捕らえ方だけで意見がコロコロ変わるって捕らえられるのは心外だが。全て筋が通るように話しているが。端にお前が端的に捕らえているのと
目を覆いたくなる現実を目を塞いだまま聞いているからそう聞こえるだけ。
話の筋は元々通している。ようは捕らえ方の問題だけ。
そういう意味で通じるように書こうか？

＞単価の話は
自分らで単価に見合うことを証明してください。いつもいつまでも同じ
事をやっている（あるいは同じ事をやっているように）見せているので
あれば単価は上がりません。プレゼンして証明してください。
自分たちの代わりはいないことを。

122 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 23:36:11.88

>>119
＞開発費は
自分らでコアコンピタンスがあることを証明してください。
どれだけコアコンピタンスを持っててもそれを話して交渉しなければ、
通じません。話していないのは持ってないのと同じ。
顧客が自分の技術があることを好意的にみてくれると思っていること自体が
間違い。言わなければ分からない。言わないのであれば、その内切られる。
コアコンピタンスを証明されれば、それ相応の開発費を支払うことができます。

＞自動化は
非常に困難であろうが、俺は遂行します。だから、SIは自分の
コアコンピタンスを見つけて確立して顧客に証明してください。
それがSIの生きる道です。

今まで俺もSIやってた時期もあるけど、基本的に人売りのSIは現状の認識に
甘い＆受身なんだよ。
それ自体がいらつくから製造業に移ったんだわ。このまま現状に甘んじてる
んであれば、SIやっている連中なんか本当に潰れるぞ。

123 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 23:47:15.14

野田財務相に違法献金してた糞企業はどこだよ…
またITの印象が悪くなる…orz

124 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 00:14:06.23

ITの印象なんて最悪なのだけどもｗ
財務相と年2回飯食うくらいだからそんなに小さな企業では無いだろうな。
東京都内のソフトウエア会社って何処だ？
俺が税務署なら脱税容疑で即効お伺いするけどな。

125 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 00:14:12.93

悪いことしてでも稼ぐために必死ですってかならずしもわるい風にはうけとられないよ。悪評は悪評だけどさ。

126 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 00:26:02.01

>>122
製造業派遣の職にありつけて良かったじゃないですか。
羨ましい限りです。

127 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 00:30:18.32

>>126
うっとおしい茶化し止めろ。
正社員だ。

128 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 00:34:53.43

>>124
そこらのスレをチェックしてみたが、
どうやらブラック四天王の1つソフトウエア◯業みたいだな
ここは見せしめのために潰して置いた方がいいな

129 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 00:38:35.95

>>127
なんでそんなに必死になるの？

130 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 00:47:39.93

>>124
結構大手だよね。
税務査察くらってるならニュース沙汰になってそうだし
上場企業なら開示もありそうだから非上場で大きいところか？

131 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 00:53:12.96

124=130
何処なの？

132 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 01:13:46.62

もともと脱税一億しててさらに違法献金じゃなかったか？

133 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 01:22:15.34

>>131
128に書いてあるだろ
池沼なの？

134 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 02:02:56.91

この手の匿名掲示板で罵り合うのって非生産的で無意味

135 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 04:17:41.36

>>127
特定派遣(´・ω・｀)

136 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 06:59:54.89

IDでない板で文体だけで一意に特定してののしりあうとか馬鹿じゃないの？

137 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 08:00:27.21

>>130
非上場で大きなところか・・・
かなり前に出てた酒売ってるところが愛知大阪東京に会社あって
従業員430人でそれなりだった覚えが

138 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 12:08:40.15

>>137
多角経営やってるところにそんな余裕はないだろう
そういうとこが次やりそうなのはお歳暮やお中元とかを
社員に1割引程度で売ろうとして自滅するからそんな体力はないだろう

139 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 13:38:49.21

2009年11月にNTTデータ経営研究所が行った「IT人材のプロフェッショナル意識調査2009」
によれば、36.0％が「ここ1年間のうちに、会社で人員整理・解雇が行われた」と回答している。
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/cs/201001/01/01.html

日本企業のオフショアリング金額は、2004年にガートナーが推計を開始して以降、毎年30%前後
の勢いで拡大を続けてきましたが、2009年に初めて減少に転じました。この背景には、
ITプロジェクトの凍結に伴う発注量の伸び悩み、単価引き下げ要求の激化、大手ベンダーによる
国内回帰の影響などがあったと考えられます。
http://www.gartner.co.jp/press/html/pr20100531-01.html

特に中小企業の多い流通、サービス業では、非効率な企業が低賃金に支えられて市場に残り、わが国産業
全体の生産性向上と産業構造の革新を遅らせる元凶になっている。目下、日本経済は急激な円高で企業経営
に余裕は無いが、景気回復が本格化した時点では賃金の上昇と勤労者の購買力の拡充にもより配慮することが、
デフレ対策としても必要になってこよう。そのためにも非正規労働者の賃金格差の縮小、最低賃金の引き上げ
などに真剣に取り組むべきだ。
http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/201008/2010-8-3.html

「我々は1人を採用するのに100万円かけている。さらに教育に時間
も費やしているのに、やっと1人前になったところで引き抜かれてしまう」（二上氏）と嘆く。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080118/291433/

情報サービスでは大幅な輸入超過となっており、輸出額の減少が続く一方で、平成12年以降減少していた
輸入額が平成17年以降に急増し、輸出入比率は平成20年で4.19に達している。
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h21/html/l2124000.html

BSA、日本における2009年の組織内違法コピーの通報結果を発表
～通報ワースト3は、1）ソフトウェア関連、2）マスコミ関連、3）建設・不動産関連～
http://www.bsa.or.jp/press/release/2010/0428.html

140 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 16:22:41.96

派遣業兼務の小さなソフトハウスの求人。
「契約社員募集」はウソ。
「登録者募集」がホント。
案件持ってないのに、求人メディア使って募集すんなよ。
紛らわしい。

141 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 16:34:19.75

あるよねーそれそれ

142 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 17:37:32.69

社員で入ったつもりが元請けに派遣され
がデフォの変な業界だもんね
オペとかサポセンなんかの低ITだと担当全員偽装請負だったり
半分は多重派遣だったり
長くやってる人は人格がおかしかったり
(´ε｀；)ｳｰﾝ…

143 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 18:39:37.48

社員募集で出だしといて個人事業主扱いにする悪徳企業もある。
大阪第三ビル25階のバーチャルオフィス内にその手の会社が入ってた。

144 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 19:16:56.98

この業界において最も重要な話題は海外展開とクラウドだと思うけど、
これについて業界の動向はどんな状況なのか興味がありますね。

145 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 19:46:05.37

>>144
景気動向というより技術動向なんじゃない？
記事みたいなカキコする人も現れてるようだから、新しいスレ立てれば？
そっちに連れてって。

146 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 20:01:35.42

>>144
＞最も重要な話題は海外展開とクラウドだと思うけど、

いまどき海外展開やクラウドに手をつけていないSIerはブラック臭いかもな。あのNTTデータでさえ、
最近は重い腰を上げて海外展開やクラウドに参入するようになってきたのだし。

>>38あたりは参考になるかも。

147 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 20:13:12.84

外国籍：不可

これって差別なんじゃね？

148 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 21:01:27.03

>>147
今のご時世ではある意味仕方ない
ソニーのリストラも外国籍の人から行ったというしな

149 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 21:04:52.60

米国だとあからさまに書くと叩かれるけどな。

150 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 22:23:31.29

>>147
実際はテロリスト国家指定の国籍が不可。
そういう現場に中国人やインド人がゴロゴロいてワロタ。

151 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 22:35:35.10

>>143
ハロワに出してる零細人売りITは軒並み同じ手口。

152 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 23:08:30.66

>>138
その会社かどうかはしらないが
給料明細にお歳暮のチラシを入れた会社があると聞いた
申込書も同封だったんだが定価の５～１０％ＯＦＦ

だめだろう
いろんな意味で

153 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 23:18:48.82

エセ優良なユー子でじわじわ腐っていく
COBOLしかできない人がゴロゴロ
まともな仕様書も書けない人もゴロゴロ
そんなSEもどきがゴロゴロ
なんかわかってない出向者が次期リーダー
＼(^o^)／ｵﾜﾀ

154 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 00:21:14.14

無能社員をぬくぬく働かせてるなんて優良やん

155 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 01:30:31.60

>>147
自国民優先なのは、本来あたりまえなんじゃない？

156 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 02:13:13.72

IT業界って言ってもセールスとエンジニアでは仕事内容はかなり違うよね？
IT業界の営業職も3Kとか言われる程キツイの？
教えてエロイ人～

157 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 03:07:28.13

仕事内容とか仕事がきついとかじゃ無いんだよな。この業界。
一番きついのは自分の会社の社員に対する扱いだったりする。
たまに会社ごっこって書き込みを見かけるがまさしくその通り。
会社としての体を成してない会社が多すぎる。
仕事がきついって次元じゃ無いんだよな。
３Ｋって言うときつい汚い危険？だと思うけど
精神的にとてもきつい（会社ごっこに起因）、経営が汚い、入っただけで人生が危険。
って業界で働きたいのならお勧めだが・・・
営業でもＳＥ（笑）でも同じだ。
仕事内容違うってだけで経営者同じだからなｗｗｗ

158 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 06:43:11.16

長文も書けるんだね、おめでとう

159 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 07:12:50.11

た、縦読みがないなんて・・・

160 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 09:10:35.75

ここの連中には海外展開やクラウドなどは関係ないからな

161 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 10:18:49.77

>>157
レスありがとう。一応レ○ボって会社に内定貰ってるんだけど色々調べててマジ不安になってきた…普通の日系メーカーとか受けてみます

162 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 10:43:12.96

IT業界の3Kはキツイ、帰れない、給料低い
だよ

163 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 10:57:20.40

ヨコだけど、メー子も意外と過酷じゃね？
キツイのダメなら、この業界には足を踏み入れない方が身のためだどおもｗ
入社後の待遇が、単純に会社の大きさとは比例しない業界でもあるしｗ

164 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 12:27:03.55

>>163
この業界で給料のいい中小企業はどこでしょうか

165 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 13:01:51.92

>>161
そこならばむしろ国内企業より良いのでは無いか？
前レスは国内ＩＴ企業前提です。
メーカー系は基本的にＩＴ企業とは呼びませんｗ
この板が奴隷だとすると王様、それがレ○ボです。
とは言えアドバイスとしては沈没確定の落ち目日本丸よりもそちらの方が良い気はします。
日系メーカーも下手すれば（しなくても）その内レ○ボに取り込まれる事になるでしょう。
先に入社してアドバンテージ確保しておくのも良いかと思われます。
し、転職の再の有利度は半端無いであろう事も付け加えておきます。
営業職であれば少しきついかも知れませんがそれはどちらでも同じ。
人が足りない中華系企業の営業と不景気＆経営の先読み失敗＆原発リスクで
人余り状態で今後の悪化率すらも不確定（悪化は確定）の国内企業とは比べるまでも無い気がします。
情報収集と分析はきっちりやって損は無いですが表向きの情報だけに惑わされない様に。
多角的な視野も大事かと思われます。
せっかくの何かの縁ですし。ご健勝と活躍を祈ります。

166 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 13:14:55.15

>>164
>>42の
エンド[120]→元請(大企業)[60]→Sier[50]→売１[45]→売２[40]→売３[35]
※売ｎ＝エージェント
法則（[]内の数字は確定では無いですが。）の通り（>>42以降の流れ参照）
この業界の中小企業で高給を求めるのは難しいかと。
中小は売２、売３に当たります。
もちろん例外は極めて少数ですが有りますが・・・
宝くじ3億当てるほうがまだ確立高いかと。

167 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 13:16:25.67

補足
売４以降も存在しますのでご注意を。

168 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 13:35:28.19

実際のとこ、>>42の売３の単金は、オフショア開発レベル。
いくら中小企業でも日本の一般企業だったら成り立たない金額と思う。

169 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 15:42:47.04

火消しご苦労様です

170 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 17:43:11.83

火消し？

171 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 19:27:30.39

江戸っ子？

172 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 19:39:44.91

売３以下ともなると、社会保険なし交通費自腹の短期契約。
数年前は１人10万抜いて潤ってたらしいが、
今は売上より助成金収入の方が多かったりするかも？

173 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 20:08:13.76

なかぬき会社死ねよ

174 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 20:23:34.20

助成金は厳しくなったそうだよ

175 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 20:45:46.72

この業界スレ荒れすぎ

176 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 20:47:20.50

馬鹿が多いですからね

177 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 21:01:22.51

人売りITは助成金詐欺。

178 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 21:35:10.79

この業界、どこ行っても同じようなものという認識で宜しいでしょうか。

179 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 21:50:00.63

はい、誤認識の通りです。

180 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 21:55:33.12

ﾆｬｰ

181 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 22:23:51.07

単価下がっても
なかぬきの取分が変わらないから
技術者に渡らない

182 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 22:54:18.36

景気悪い景気悪いって言ってるが
取り分はしっかりせしめてるよな

183 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 23:09:33.41

そういや、今日発注候補先の中国オフショアの単価見たら人月30万(PM/SE/PG共通単価)だった。
昔の相場知らんけど、やっぱ安いわな。

184 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 23:57:17.48

[ 雇用形態 ]　　　派遣
[ 勤務地 ]　　　東京都千代田区（山手線神田　徒歩5分）
[ 給　　与 ]　　　月給 300000円～
[ 期　　間 ]　　　長期
[ 勤務時間 ]　　　9：00～18：00案件により異なりますので、確認お
　　　　　　　　　願い致します。
[ 仕事内容 ]　　　・PowerBuilderでの開発経験者の募集です。　業種
　　　　　　　　　、業務は不問です。PowerBuilder経験がある方を広
　　　　　　　　　く募集致します。・プログラマー（PG）、システム
　　　　　　　　　エンジニア（SE）、プロジェクトマネージャ（PM）
　　　　　　　　　の方。

185 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 00:07:31.38

1次(120万)　→　ドナドナ　→　n次(40万)

1次「発注単価この金額出してるから優秀な技術者なんだろな・・・いっぱい作業してもらおう」

n次「この受注単価なら、作業見積もりでこのくらいの作業しかできませんよ」

って言ったらどうなる？

186 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 00:07:36.22

わっ
すげーレガシー案件

187 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 00:12:41.49

>>183
今、国内地方オフショアで声かければ、すぐにそれより安い見積もり出してくるよ

188 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 00:20:02.30

昔の俺
一次(110万) → 二次(60万) → 自社(40万) → 俺(25万)
N○○D　→　S○S　→ 名もなき零細

189 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 00:27:25.21

一度単価下げると上げらんないんだよね

190 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 03:17:47.53

今の俺　ネットワーク系案件
請負先（60万） → 一次(10万ピンハネ) → 自社(50万) → 俺(34万)+賞与
まあ残業いくらしても文句言われんし、残業代も200超えたら出るから、
毎月300時間くらいになるように勤怠は捏造してるわｗ
朝10時出勤　19時帰宅だが
朝7時出勤　23時半帰宅みたいな感じでほぼ毎日書いてるｗ
勤務時間とかチェックするやついないから余裕です＾ｑ＾

ピンハネされて利用されてんだからこれくらい当然の権利ですよねえ＾ｑ＾

それにしてもおまえら賞与はどれくらい出そうなん？
まじ楽しみなんですけど＾ｑ＾

191 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 05:22:29.25

2.5かな

192 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 08:32:28.12

3かな

193 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 11:25:17.60

>>145
むしろなんで今こんな駄スレになってしまったのか

194 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 11:40:13.49

>>193
新しいすれたてるにしてもレベルが足りてないのが多いからね
連れて行くことが出来ないかもしれん

195 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 14:20:44.34

ほいじゃ>193と>194で良スレになるように盛り上げてもらおうかな

ぶっちゃけ、企業が株式持合いの様に、ドナドナでお互いをかばいあってる限り
スレの状況も変わらないだろうさ
大元での単価は、現状でもそれほど変わらないみたいだからねぇ

>>183
日本で30万は額どおりの価値しかないけど
現地で30万は、相当単価高くないか？
そうでもないのか？

196 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 14:30:08.05

沿海部だとそれほど高くはないね
だいたい標準的な価格だね

197 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 14:31:14.58

それほど高くはないね
　　↓
それほど高いと感じる価格ではないね

198 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 16:03:12.75

エンド[120]→元請(大企業)[35]→オフショア。

おしまい。
元請、ウマー。

199 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 16:28:07.72

ちょｗｗｗそれｗｗｗ

中間搾取全滅ｗｗｗ

200 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 16:58:42.22

責任逃れの為、もう一社ぐらい入るかと。

201 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 18:14:24.49

九州・山口倒産情報

(株)シーアイ・ソフトウェア（北九州）／ソフトウェア開発ほか
破産手続申請準備中　負債総額　現在精査中

代　表：佐藤　清志
所在地：北九州市小倉北区紺屋町5-5
設　立：2000年4月
資本金：2,300万円
売上高：（10/２）約６億1,000万円

同社は、４月20日までに事業を停止し、破産手続申請の準備に入った。

http://www.data-max.co.jp/2011/04/post_14611.html

202 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 18:37:03.34

>>201
そこ助成金の不正受給をやって、返還を求められたところだ。
これで助成金の返還はうやむやか。

http://www.news24.jp/nnn/news864769.html

203 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 19:32:37.57

>>198
リリースにこぎ着けたとしても
後でとんでもない事になりそうだな…

204 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 20:17:25.89

ここの連中のレベルが低すぎるからまともな話題は駄目だろう

205 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 20:22:04.75

やっべ、ハイレベルの人来ちゃったｗ

206 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 20:28:13.25

たしかに長文たれながしてるやつはちょっと

207 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 20:33:18.82

短文主義()笑

208 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 21:20:26.99

>>204
クラウドの話したいの？

209 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 21:38:40.69

クラウド環境用意して使ってくれる会社ってどんなサービス提供してるとこなんでしょ。
縮小したとはいっても一応システム部門持ってますデータセンタも自前で持ってたり借りたりしてます
なんて企業は自前で鯖買っちゃうよね。既存システム間連携がLAN経由でできるし個人情報どーのこーのとかもうるさいし

210 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 21:39:33.29

俺は結構皆レベル高いと思うけどな。
お前以外はｗｗｗ

211 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 21:41:12.50

ハイレベルの人顔真っ赤なんじゃない？
低レベルにすらついてこれないんだし。

212 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 22:19:35.94

>>209
日本の場合（日本だけに限らないのだろうけど）
パッケージソフトがホトンドそのままでは使いモノにならないのに
出来合い状態のクラウドなソフトが、本当に使い物になるの？って気がするよ

カスタマイズも出来るって言うけど
それじゃ従来とあまりかわらない様な気がするんだよねぇ…

213 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 22:24:33.93

>>212=209
自演乙

214 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 22:47:02.64

ま、クラウドは不要の子だよ。
あらゆる意味で。

今、クラウドサービスで前から聞いたことないのに
クラウド売り込んでる弱小業者は、だいたいダメだよ。
安いんだったらいつダウンするかわからんシステムで安くしてるだけ。

215 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 22:51:19.39

クラウドのセールスフォース社とか今絶好調どけどいつかだめになるのかな？

216 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 22:51:40.05

クラウド（）笑

217 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 22:51:57.62

>>200
最近の大手は自社でオフショア子会社もってるから
>>198のままのパターンも結構ある。
ブリッジは自社社員とオフショア子会社の混成でやってる。

218 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 22:59:45.27

関本さん？

219 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 23:49:56.85

213 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 22:24:33.93
>>212=209
自演乙

220 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 00:04:44.82

思い込みというか被害妄想というか

221 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 00:07:36.86

もともと中小零細企業ではWebからメル鯖まではクラウドってかさくらやロリポップだから。
会計ソフトは税理士事務所推奨のもの。
ファイルサーバぐらいじゃない自前は。

で、大手企業になるといまどき自社の社屋にサーバを置いている企業なんてない。
自社DCを持っているケースも多いし、とっくにアウトソーサーに移管している。

SIer的においしいマーケットでクラウドって訴求力がない。

222 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 00:13:56.61

>>221
某社でクラウドの見積とったら導入と5年の
ランニングで自社DCの2倍近い値段がきたな。
2年くらい前だから今は安くなったかな。

223 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 00:19:24.60

クラウドを従来型の使い方したら、そら高くつくわな。

224 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 00:24:40.46

私はハイスキルと自称するヤツ
ほどやばくね？

225 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 00:31:05.68

そんな奴見たことねえよ

226 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 00:41:24.19

自分の会社でしか通用しない
他社では派遣レベル
そんな人が多い
失業に意外なほど弱い上に年齢制限がシビア
スキルだの資格だの
あんまり意味ないのかもね

227 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 00:43:56.66

経歴詐称女にやられました

228 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 05:38:51.45

>>227 くわしく

229 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 07:23:34.36

男性経験のこと？

230 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 07:46:49.89

ある現場に35くらいの女がきた
Ｉ○Ｍ系の製品構築　Ｉ○Ｍの中に居てサポートやってました！しらないＩ○Ｍ製品はありません！
（既存メンバーにたいし）ここの人のレベルはたいしたことないですね
etc
鼻息荒いんだが・・・・・

Notesの使い方しらねーし
サーバーとドキュメントのパスワードすぐわからなくなるし
朝礼での連絡事項はほぼきいてないし
tarの使い方しらねー
などなど

なんか変じゃね？

231 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 08:31:00.39

>>230
ここの人のレベルはたいしたことない
＝好みの男がいないと思われ

良かったな、男の貞操が守れてw

232 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 08:40:04.98

クラウド（）笑

233 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 08:42:38.46

> （既存メンバーにたいし）ここの人のレベルはたいしたことないですね

男女問わず、こういうことを平気で言う人物って胡散臭い。

234 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 08:53:04.14

>>233
まあ、思っててもまともな感性があれば言わないよね。

235 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 09:11:42.42

>>230
ICMでつか？

236 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 09:49:32.04

>>230
今時、ノーツとかｗｗｗｗｗ

237 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 10:07:47.19

銀行か

238 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 10:51:39.63

友人の親が入ってる組合が今団体交渉やってる相手に
社名にシステムが使われてて雇用形態が常用派遣のがあったらしい
（内容は雇用問題）
前スレで労働組合がどうのこうのってあったけど
実際にやったやついるのか？マジで

やった人間の暴走か弁護士が金目当てか
会社に落ち度があって許せなかったのか知らんけど
これこの会社に仕事行くようになるのか？と思った有休の午前

239 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 12:41:58.37

>>238
何が言いたいんだかわかんね

240 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 13:40:19.54

わかりにくい仕様書はあるけどこれもわかりにくいなｗ
たぶん
・知り合いの労働組合にＩＴ会社ぽい名前で団交が行われてた
・なにが原因かよくわからんけどこの会社大丈夫なんだろうか？
じゃないか？

つか久しぶりに意味がわからない文書読んだ

241 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 13:41:48.21

はなし言葉で、表情見ながらじゃないと伝わらないだろうコレ

242 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 15:07:33.58

～システム
～プロ
～サービス
ってろくな会社がない

243 ：SEの華は「四十代」だ！：2011/06/16(木) 15:25:56.26

四十代を中心とした第一線で活躍している幹部社員を対象とすることで生まれる自由な思考法が
四十代を中心とした第一線で活躍している幹部社員を対象とすることで生まれる自由な思考法が
四十代を中心とした第一線で活躍している幹部社員を対象とすることで生まれる自由な思考法が

2010 Worldwide IT Services Vendors by Revenue
IBM　　　　　　 56,424
HP　　　　　　　35,346
Fujitsu　　　　 24,117
Accenture 　　22,212
CSC　　　　　　16,106
Others　　　　638,750
Total Market 792,955
http://www.gartner.com/it/page.jsp?id=1666514

　受賞テーマは、「変革と勇気～企業革新（フィールド・イノベーション）を担う人材育成
プログラム」というもので、
(1)「お客様システムを作りっぱなしにしない」という経営陣の強い意思と経営戦略のもと、
フィールド・イノベータの育成にチャレンジしていること
(2)四十代を中心とした第一線で活躍している幹部社員を対象とすることで生まれる自由な思考法が
産業界に勇気をもたらすメッセージとなり変革に寄与していることなどを高く評価いただいたものです。
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2010/12/10.html

244 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 15:57:57.17

長文たれながしてる　ハイレベルのやつキタヨ

245 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 16:13:22.04

ハイレベルすぎてわかりません～

246 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 16:25:54.23

高レベル放射能？

247 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 16:47:12.00

また学生さんきたのかねぇ

248 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 17:01:38.63

>>242
システム～
～センター
も追加な

249 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 18:02:53.42

>>248
同意

250 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 18:10:10.64

>>248
禿同

251 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 18:38:23.03

頭に富士がつく会社も・・・
気のせいかな

252 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 20:51:08.46

富士がつくのは真っ黒。

253 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 20:56:40.16

合併や社名変更がやたら多い業界

254 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 21:22:17.18

>>238がなにいいたいかわからんが
ＩＴ会社の社員が労働組合に加入して会社となにかもめてるってことなら
ＩＴ業界の悪いとこ全部吐き出してくれんかなあ

しかし思い切ったことするもんだ

255 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 22:17:55.11

>>253
10年ぐらいでたいていつぶれる不思議

256 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 23:04:27.07

ドナドナ案件の階層が最近また深くなってきた

257 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 23:48:38.70

闇は深い

258 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 00:05:28.30

中抜きドナドナの闇

259 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 00:56:46.59

★雇用調整助成金・中小企業緊急雇用安定助成金を不正に受給した事業主の公表について
　　　　　　　　　厚生労働省　東京労働局発表　平成23年5月16日
http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2011/20110516-fusei/20110516-fusei.html

1.事業主名称有限会社オアシスゲート
東京都目黒区八雲1-4-11　都立大八雲マンション201
不正受給の概要金額５，４８８，２８０円

2.事業主名称株式会社イズム
東京都千代田区神田小川町３－１　オプティクスビル５Ｆ
不正受給の概要金額８，６３２，５５０円

3.事業主名称株式会社シンク
東京都大田区大森北1-16-6
不正受給の概要金額２，０９５，７３５円

4.事業主名称株式会社テクノウエア
東京都大田区大森北1-16-6
不正受給の概要　金額６，６８０，０５５円

5.事業主名称株式会社フロンティアズ・ライン
東京都新宿区西新宿1-26-2新宿野村ビル32階
不正受給の概要金額５，９８６，９９０円

6.事業主名称株式会社光栄舎
東京都練馬区春日町6-12-1
不正受給の概要金額５，８９０，６４０円

260 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 00:57:01.27

>>233
「俺が営業(技術)として～年の経験から思うに～」
なんて言い出す奴は、時代についていけないセンスないやつだし。
日々革新があって然るべき業界で、年数を語るほどアホなことはない。
よっぽど今まで運良く生き延びてこれたんですね、と憐れみを誘うだけだな。

261 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 01:00:48.20

雇用調整助成金・中小企業緊急雇用安定助成金を不正に受給した事業主の公表について
　　　　　　　　　　厚生労働省　東京労働局発表　平成２３年４月１１日
http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2011/20110411-fusei/20110411-fusei.html

1.事業主名称　サイバネットテクノロジ株式会社
東京都江東区福住１－１７－８
不正受給の概要　金額　１４，９２８，０００円

2.事業主名称　株式会社ゼノンシステム
東京都千代田区外神田１－８－２　第３電波ビル５階
不正受給の概要金額　４８，５８１，６２０円

262 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 01:04:29.00

螺旋階段的進化を辿る情報システム技術は
革新だと思われるものが実は揺り返しの反動だったりするから
目利きは必要だ。

263 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 06:21:34.19

うちの会社の不正受給してたんだけどなあ
やってない勉強をやってるように申請したんだけど

264 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 07:29:50.10

>>260
確かに、「昔の武勇伝」をすぐ口にする人は
仕事してても違和感を感じる

265 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 07:46:59.38

そもそも派遣ITに助成金を支給しても意味ないのにね。
経営者の懐に入るだけ。

266 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 11:07:16.23

社員１人もいないはずなのに助成金貰ってるって言う社長もいるもんな。契約社員でも支給対象になるのかな。

267 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 11:10:23.25

限りなく詐欺に近い

268 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 12:49:11.99

フェーズ　：　要件定義～
参画期間　：　即日～長期　（契約は２～３カ月ごとに更新の予定）
職種　：　SE　　１名（～４０歳代前半まで、外国籍不可）
単金　：　～５５万円程度
作業内容　：
　・既存システムの改修案件のリーダーとなって頂き、ユーザー、
　　ＩＴ部門のＢＡ，インドの開発アウトソーサーと連携し、
　　システム開発（要件定義～開発・テスト・移行）を進めます。
　・インドとのブリッジＳＥとしての動きも期待されます。
スキル　：・業務系システム開発経験３年以上　（必須）
　　　　　・ＰＭ/ＰＭＯ経験　（必須）
　　　　　・ビジネスレベルの英語　（必須）
　　　　　　※面談も一部英語で行います。
　　　　　・リーダーシップ／対人コミュニケーションスキル
　　　　　・SCM（サプライチェーン・マネジメント）知識（尚可）
　　　　　・DynamixAX（ERPソフトウェア）などMS社の業務ソフトの経験（尚可）

269 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 12:52:39.14

助成金詐欺のチクリは何処に言えば良いんだろう？
厚生労働省で良いのか？

270 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 13:03:25.34

>>268
ネタみてーな案件だな
人くんのかな？

271 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 13:05:45.26

>>269
支給元だからね
下位組織のハローワークでもいいかもしれない

272 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 13:21:39.36

>>248
その二つつなげたら会社名がでてきた
ブラックすぎね？

273 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 13:22:48.55

>>269
詐欺のような事件性とは別だけど、厚生労働省に苦情投書したことがある。
行政サービスの不正利用に関しては、調査迅速みたいな印象だった。

274 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 13:34:01.49

>>269
労働基準監督署だろう普通は

275 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 15:09:39.14

ゼノンって昨年行った面談でドナドナ営業の途中にあった会社だw
秋葉原とど真ん中に会社があるんですよーって営業が話してたのを覚えてる

276 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 15:56:54.59

2009 年のデータ（全国の全業種 1万 3306 件を対象）をみると、
10年未満で倒産した構成比は 23.5％となっていることからも、システム・
ソフトウエア業界での生き残り競争がいかに厳しいものかが分かる。
　負債規模別にみると、｢１億円未満｣が 757 件で全体の 68.0％を占める一方、
10 億円以上は 44 件で全体の 4.0％にとどまった。5 億円未満は 1032件
（構成比 92.7％）となり、小・零細企業が多い業界であることが分かる。
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/p100801.pdf

前述のとおり、派遣元は新入社員教育から高度技術者教育まで文字通り心血を注ぎ手間暇
かけた結果、ようやく第一線で活躍できるだけのプログラマーやシステムエンジニアに
成長させた途端に、派遣先が法４０条の５の存在を後ろ盾としてようやく育て上げた人材を
一方的に取り上げることは、まさに法的な「人材引き抜き」を国家自体が奨励することと
何ら変わらず、業界に大きな打撃を与えることは間違いありません。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/02/dl/s0214-8l.pdf

＞ようやく育て上げた人材を一方的に取り上げることは、

「あぁ・・・今日も随分部長に叱られたな・・ホント、会社辞めたいよ。」ため息混じりに
上司の愚痴をこぼすCさんは、先月ヘッドハンティングされてやってきた、やり手と噂の高い
M部長が大の苦手です。部長の前に出ると、何だか緊張して上手く話せません。
http://jp.fujitsu.com/about/journal/offtime/business/business003.shtml

知られざるヘッドハンティングの実態！　幅広い世代がターゲット、スカウトの目に留まるには
http://ascii.jp/elem/000/000/072/72568/
富士通が2009年度決算を発表 - 営業利益と経常利益が大幅増
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/04/30/063/index.html
富士通の2010年4～6月期決算、全セグメントで黒字スタート
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100729/350845/?ST=NC

277 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 15:58:13.42

高れべる放射能汚染水　また溢れ出てきた

278 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 19:15:00.36

>>274
ハロワ求人した会社が助成金詐欺してるんだ。

279 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 19:36:44.71

優良SIといっても残業だけはブラック並なんだよな

280 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 19:50:25.48

>>268
PM経験者でSCMの業務知識を保有しERPの知識も求められ
ビジネスレベルの英語能力ができて

MAX55万って・・・

55万って作業者レベルのPGの単金じゃねーのか？ｗ

281 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 19:52:16.57

>>280
作業レベルＰＧは４０まで落ちたよ・・・
そこのラインで仕事してる俺・・・

282 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 19:53:39.98

>>268 の条件なら最低100万円/月だな。

283 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 19:58:35.87

>>280
なおかつ、Dynamixはまだ日本だと認定技術者が少ないので供給不足気味のはず
それでこの単価は足元見過ぎにもほどがある

284 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 20:00:46.30

社長直下の長（実質会社または部署の代表）じゃないのか？

285 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 20:29:40.02

>>278
ハロワ求人だったら迷わず該当管轄のハロワ。
あるいは、厚労省だと思うけどね。
ハロワの嘘求人に出会ったとき、投書したら是正されたよ。
公共機関使っての嘘はイケナイよな。

286 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 20:40:08.19

単金が下がってるのはITだけじゃないからしょうがないとはいえ
>>268はひどいなｗ　この条件を満たす人材なら多分どこでもいける。

287 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 20:50:43.90

>>268
ググったら同じの載ってた。
ttp://proengineer.internous.co.jp/tag/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC
こっちだと、～７５万ってｗ

288 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 21:19:57.63

正社員求人見てみたが本当にろくな求人ないなｗｗｗ

289 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 21:23:33.73

中間搾取業者が20万/社づつ抜いてるのかw

290 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 21:38:53.76

>>268 極悪すぎる

291 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 21:40:37.63

>>281
40万だったら超過分は別精算だとしても総額25万しか払えないなｗ
しかも超過見込み含みだとすれば20万程度になるわ
当然ボーナスなんて払えないし年俸240～300万
これって本当にIT技術者の年収かよｗ

こんな額面だったらストレス溜まるわ、錆残まで強要されるとしたら
別の職種に就いたほうがいいと思うよ

ちなみに俺の時代は
20代で400万台
30台で600万台
40台で700万台
が普通だった
今は景気見通しが悪くてカットされたがそれでも630万はもらってるわ
IT技術者が稼げる時代って終わったのだろうか？？

292 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 21:40:48.63

>>268 面談　：2回

これでも中抜かれてる
実際は100万前後でてんだろうな

これが55万って何社いるんだ？間に

293 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 21:42:52.08

>>287 年齢制限無いよね　腐ってる

294 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 21:54:35.28

>>287
なるほどMAX75万か
ギリ納得できる金額だわ

最近思うのだが、派遣に限らず請負でも案件丸投げで手数料だけ抜く会社(自分の会社もそうだけど・・・)
は自社に技術者がいないとか採算が合わないのなら断るべきだよ
仮にうってつけの技術者がパートナーさんにいたとしたら紹介料だけ抜いて元請に紹介すべき
次回からは直取引にしてもらってね
頑張って評価を得た人材や会社が報われて、そうでない人材や会社が淘汰される。そう変わるべきだと思う
人材の需要と供給バランスが崩れている今の時代に汗をかかないのに金だけ稼ぐっていうのが
どうも違和感を感じて仕方がない

295 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 22:01:10.75

20代で400万台
30台で600万台
40台で700万台
中堅SIerだけどそんな感じだ。
階層化が進んで会社によって待遇の格差が出てる気がする。

296 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 22:17:30.49

時代の変化に対応できる年齢の人間が経営をやるべきではないの？
IT業界ってそういう意味では特殊な業界であるべきだと思うんだけど。

297 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 22:27:01.13

中抜き専業でも30万抜くよね。

298 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 22:32:31.59

まともな学生が避けるのも納得

299 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 22:34:29.13

COBOL部署からCOBOL部署へ異動
無限地獄とはこのことだな・・・

300 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 22:55:41.56

>>296
言語がまだ1桁だった頃とかＰＣ８８使ってた人間が上層部にいるからな
いい加減引退させろと思う

301 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 23:10:00.53

>>291
それ、一部上場企業の話でしょ

302 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 23:10:05.32

　大量募集●金融システム開発経験活かせる！【長期プロジェクト】
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
[ 雇用形態 ]　　　派遣(特定)
[ 勤務地 ]　　　東京都世田谷区（東急田園都市線三軒茶屋　徒歩
　　　　　　　　　5分）
[ 給　　与 ]　　　月給 350000円～450000円
[ 期　　間 ]　　　長期 7月初旬～2012年10月頃 ※結合テスト以降は
　　　　　　　　　千葉ニュータウンでの勤務
[ 勤務時間 ]　　　9：00～18：00（三軒茶屋）8：40～17：40（千葉ニ
　　　　　　　　　ュータウン）※残業：30時間/月　程度
[ 仕事内容 ]　　　基幹システムの次世代化に伴う影響システムを改変
　　　　　　　　　・影響調査、分析作業・影響システムに対する開発
　　　　　　　　　～結合テスト

303 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 23:15:22.13

「2：8の法則」

304 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 23:30:00.64

>>302
> 北○株式会社　ホ○○システム

> 派遣社員の応募資格
> ・融資業務の開発経験ある方（出来れば基本設計～テスト）
> ・汎用機、COBOL経験

勤務先は
> 概要業界金融関連
> 従業員数 1000人以上

らしいけど、何次請けなんだろね。

305 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 23:38:53.40

以前、汎用機のCOBOLシステム→UNIX-COBOLにもってく作業案件
に下っ端派遣として関わったことあるけど
これいつまでやるんだろう？おわる日くるのかなぁ？
って感じの仕事だった

306 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 23:40:04.68

派遣（笑）

307 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 23:53:30.38

もうすぐ26歳でブランク2年くらいあるんですけど、また戻っても何とかなりますかね？

308 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 23:56:40.17

戻らないほうが・・・

309 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 23:59:36.39

IT業界がそんなに先行き暗いですか？
年齢的にもう手遅れですか？

310 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 00:01:39.00

>>307
年齢は余裕でパスじゃん。他は自分次第なんじゃないの。
でもさ、いまIT業界は人材使い捨ての代表業種同然じゃん。
他業界で上手く行ってるならわざわざ...と思うけどなあ。

311 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 00:05:46.11

>>307
戻らないほうがいいよ・・・・
オレとかわってほしい・・・・

312 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 00:13:29.57

前の会社を辞めてから、他の業種に行こうと職業学校行ったり、
営業や事務員を目指したりしてたんですが、何処も受け入れてくれないんですよ
もう面接すら殆ど辿りつけな上に嫌味言われて返されるだけで

何ヶ月もレジュメ送りまくって数社しか受けれてなかったのが
昨日からIT業界に送ってみたら殆どが面接OKしてくれたのを見て、
この業界でやって行くしか無いのかな～と

辞めた当初は二十代前半だし余裕だろうと考えていたんですが、
もうすぐ26だと考えると、そろそろ時間切れかなと

313 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 00:19:37.08

インターネットを使ったサイバー犯罪を取り締まるため、コンピューターウイルスの作成、配布罪の
新設を盛った改正刑法などは１７日午前の参院本会議で共産、社民両党を除く各党の賛成多数で可決、
成立した。政府は法整備を受け、コンピューター犯罪での国際的な捜査協力を定めた「サイバー犯罪
条約」締結に向け手続きを進める方針。

　今回の改正で、正当な理由がなくウイルスを作成、配布した場合は３年以下の懲役または５０万円以下の
罰金、取得や保管の場合は２年以下の懲役または３０万円以下の罰金が科される。わいせつな画像を
電子メールで不特定多数に送信する行為も処罰対象になる。

http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011061701000304.html

314 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 00:29:00.16

人生相談はよそでやれ

315 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 00:29:22.99

>>312
ふーん、他所の業界も厳しいのか。
もし戻るにしても会社は選んだ方が良いと思うよー。
３５くらいまではどこでも食えると思うけど、
そのあとが厳しくなるの確実だろうし。

年齢的には次の就職で勝負って感じの歳だと思うけど、
将来、良いポジション取れなくて、この業界を抜けるような
場合も考えといた方がいいと思います。

オレは、いまになって後悔してるくちだからｗ

316 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 00:35:19.00

人生80年と言われ、定年も65歳になるというのに
30やそこらで他の会社に就けなくなるとか日本ちょっと狂ってないか？
ひとつの会社に3,40年勤められるような奴なんてそんなにいないだろ
そいつらは何処に行っちゃうんだよ

317 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 00:39:11.00

派遣時代が花開いたときに変わったんだよね、日本。
それまでと違って、若い働き手が幾らでも好き勝手に
手に入るようになった感じじゃん。

狂った歯車は、もう元には戻らないんだろうなあ。はぁ・・・

318 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 00:42:43.15

>>312
うーん、30までと割りきってIT業界に戻るのも、今はありかな
働いているその間に他業界を探す
どっちにしろ、内需産業だから先行きが明るくないのだけは確か
受託に関してはこれから市場が拡大することはない
Web、ネットはシラネ
ただ、今は即稼働ってそんなにないぜ
面接要員の釣りも混ざっているから注意

319 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 01:00:18.47

>>315
厳しいです。
どの仕事も数年間の経験がないと無理だと言われて門前払い上代です。
仕事しながら他の業種でも使える資格勉強しときます。

>>318
暗いですよね・・・
もう死ぬ気で英語勉強して海外脱出でも目指してみようかと思い始めてます。

アドバイスありがとうございます
上でも言われましたが人生相談は迷惑だと思うので自重します。

320 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 01:30:41.27

>>319
英語の勉強なんて割りに合わないからやめとけ。
若いうちに海外生活長くして自然に身についたってならいいけど、
国内で勉強して英語ペラペラなんて訓練量も暗記量も膨大で、独学でプログラミングのほうがはるかに楽。

321 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 01:34:43.83

>>316
俺の身のまわりではタクシー、宅配、警備員が多い。
あと少数だが生活保護。

322 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 02:12:36.63

常駐奴隷は使い捨て＼(^o^)／ｵﾜﾀ

323 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 04:51:41.93

>>319
迷惑では無いですよ＾＾
数匹馬鹿が居るだけですので。

324 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 04:55:53.83

今は我慢でじっと動かないしかない

325 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 09:14:28.99

冷凍睡眠装置がほしい

326 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 09:30:35.05

おら就職どこに決まった？

1　ゾウ　投稿日：04/08/23 13:47 ID:ceSocDIy
俺、動物園。
まじでラッキー。これから遊んで暮らせる。

2　イヌ　投稿日：04/08/23 13:48 ID:ogio0832q
良かったな。俺は介護犬になる。
ヒトのためになるって悪くないぜ。

2　ニワトリ　投稿日：04/08/23 13:48 ID:riKiegGw2
俺も食肉工場勤が決まってるけど、
実際どんな仕事するのかよくワカンネ。
でも俺たち就職決まって良かったよな、お互い頑ろうぜ

ゾウ=公務員
イヌ=会社員
ニワトリ=IT(≒派遣)

327 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 09:43:17.14

>>326
ニワトリは労働者ではなく人材（食材、材料）でつか

調味料（味付け）は疲労困憊、精神錯乱でしょうかねぇ。

328 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 12:41:05.50

そもそもこの業界に入って来る事を就職だって言っちゃ駄目な気がする。
多くは実質唯の年雇い労働者じゃね？

329 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 12:50:58.15

それでも正社員なら

330 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 12:55:54.82

まあ、椅子と机があるのは大手だけだがな

331 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 13:54:47.24

イヌはチョンにとっては食材だからな

ゾウは見世物

332 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 14:16:58.67

学生時代に何もやりたいことが無い
何のスキルも免許になる資格も持って無い
そんな人が多く入る業界

333 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 14:30:12.20

http://careerzine.jp/article/detail/1876

男子学生の1位はNTTデータ、女子学生の1位は三井住友銀行と三菱東京UFJ銀行となった。
男子学生は、メーカーが、女子学生は銀行・商社系が多くランクインした。

NTTデータｗｗｗ

334 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 14:46:15.43

>>269
検査は労働局が行うので各都道府県の労働局が
いいと思うよ

335 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 14:50:01.54

なんかやたら伸びがいいのでデータスレ覗いてみたらその幼稚さに驚愕した。
新人配属の時期だから新人と触発された同レベルの一部年寄りかな？とおもいたい。

336 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 14:54:43.90

能力と人間性はまた別だから

337 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 15:02:51.30

そういうのもいるけど稀だよね。いたとしても一人で勝手にやってて問題ないプロジェクトなり仕事に突っ込まれてるからかかわることも無いし。

338 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 15:17:13.25

>>300
それに、勢いだけで何でもやれた時代の感覚が残ってる連中がね。
今や個人情報保護やコンプライアンスなんかで軽率なことはできないから
昔のオッサンがやってたような仕事のやり方は無理なんだよな。

それをわからずして部下のケツだけ叩いてるマネージャーの何と多い事か。

339 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 15:33:03.02

わかってて目を背けて叩いているようにしか見えん。要するに池沼

340 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 15:34:57.63

>>333
そこいらのブラックよりはるかにマシ
何がｗなのか意味わからん

341 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 15:49:33.44

IT業界限定なら分かるんだが

342 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 16:54:14.72

親に食わせてもらってるばかりか
課長職以上のポストがすべて親の人
というかチームリーダーレベルでも半数以上が親の人
協会のレベルが低くプロパーがかぶる

そんなU子
なんか奴隷

343 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 16:54:37.40

>>340
新卒カードを使っても底辺にしかなれなかった奴なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

344 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 16:58:51.78

草生やすなよ

345 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 17:40:59.73

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

346 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 18:28:49.97

　　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　＼. ＼　　　　、　ヽ.／ー　ー＼
　　　　 |＼　＼　　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　＼　＼　／　　　　　（__人__）＼　はいはい、どーもすみませんでした
　　　　 |.　　＼　　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼　　　　　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　　　　.　.￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　／　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　ヽ、__つ

347 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 20:10:01.59

モーホーは氏ね

348 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 21:11:42.86

平均年齢が２０代の会社はブラック

349 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 21:37:56.10

若いのが全然定着しないのもな。

350 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 22:34:52.20

大量採用大量離職を毎年繰り返してる会社の特徴だもん
平均年齢２０代

351 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 22:36:20.23

90年代後半以降に出来た独立系って9割以上そんなとこだろ。
夢みちゃったカス中高年に使い潰される若年労働者。

352 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 03:35:21.99

IT業界で創業50年近い会社ってわりと収益や財政は安定してるって考えてもOK？

353 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 07:32:08.41

収益や財務は知らんが、
40～45歳でほぼ退職、退職金１００万程度。
退職金なし失業保険なしの新興人売ＩＴよりはましかも？
でも、より高齢になって放りだされるから再就職はきついな。

354 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 07:35:35.40

創業50年～の会社にいるけどつぶれることはまあないかも
超年功序列なんで出来る奴からやめていくのと、何やるにもスッとろくてジリ貧。
人売りと比べたら天国だろうけど。

355 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 07:48:32.23

年功序列は出来の悪い上司にえらそうに言われるのを
ただじっと我慢するだけの簡単なお仕事です

356 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 07:50:26.29

会社の寿命は30年と言われてるから
50年じゃ無問題のような

357 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 11:14:49.54

うちの会社創業40年になるけど、10年位前に買収されてからは
親会社に好き勝手に制度いじくられてボロボロだわ。

毎年制度が改悪してる。

358 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 11:44:01.58

>>353
創業50年程の会社で退職金100万のとこなんてあるのか？うちの会社はもっともらえるし50年ちょいで平均年齢も40.3ぐらいだからまぁ離職率共々まともな方か…

359 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 12:59:12.47

バグや事故が多いのも頷けるわ
下流ITとか下流工程とか
未来が無いし続ける気も無い
そんな人たちがちゃんと仕事するわけないもんな

360 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 13:01:25.95

当たり前のように上流のケツぬぐいする下流は確実に減ってる気がする。
言われたとおりそのまんま設計どおり作りやがる。オフショアはそれが契約だから当然だが。

361 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 13:28:57.00

>>357
その状態で毎年改悪が進み100年が過ぎても人売りＩＴにはきっと遠く及ばない。
むしろその煽りを食らって人売りＩＴの改悪が更に進む。
まともな会社の話見るとつくづく涙出そうになるな。

362 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 13:44:41.77

悲惨だな
お前らの会社ってガチで零細企業クラスなの？1部上場ITなんてまだましってこと？

363 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 14:30:40.70

いえ、零細請負未満の派遣＆フリーターですｗ

364 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 14:52:55.19

上場した瞬間がゴールだろうに。
その後もその会社に残っている奴は見る目がない奴。

俺は翌年辞めてやったぜ。
今は・・・聞くな

365 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 14:57:06.02

社員1300人くらいかなあ
賞与が年々カットされたり昇格昇給がストップしたりしてるから
若いのは転職活動してどんどんやめてくよ。（最近は不景気だがそれでもどんどんやめてく
一応元請だから転職しやすいのかもしれない。
30代後半～40代後半ぐらいが主戦力。
置き物老人一杯
あとは経験の浅い若手ばっか

366 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 15:46:51.59

オヤジ臭＝ヤニ臭

367 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 16:33:38.18

>>364
今は～？

368 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 16:38:42.83

あまり聞いたことの無い大学院を出た奴は使えない。
夢ばかり偉そうに語るけど実務能力は低い

369 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 16:46:51.12

偉そうなクチだけのやつほど資料つくんないし、チームで仕事できんよな

370 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 16:49:52.49

>>369
仰るとおりです。
そいつ親が有名企業の幹部って自慢するんですよ。
なら、そのコネを使うべきだと思いました。
コネがあればわざわざ人貸IT屋に入社なんてありえないですよ。

371 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 18:21:11.99

>>369
偉そうに方向性語っても、契約事を詰める能力とか実行の現実性は他人に丸投げ。
言い出しっぺのアピールと、上手く行った時の「これは俺がやった」だけご立派。
あと雲行きが怪しい時のトンヅラの速さで嫌われてるね。

372 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 18:25:56.63

能力がある人たちが見捨てればいいんだけどねぇ・なぜか働くやつがいるんだよねぇ・

373 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 19:10:56.12

そりゃ小銭でも苦労してるし
ガキは腹減ったと泣くし

374 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 19:37:23.98

>>370
俺の親の実家って東京のある地域だとかなり有名な家らしい
聞くと親戚にも社長や政治家が結構いた
この前も親戚が結婚式場のオーナー業始めてたり、出馬して当選してた
なのに俺の家は物凄い貧乏で、俺も人売りIT業界でクソみたいな条件で働いていた
親が親戚づきあいしないからコネにもならない、多分相手は俺の存在さえ知らない
落差が酷すぎて嫌になる
親自慢位させてやれよ、コネが使えない奴だって居るんだよ

375 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 19:47:48.50

つーかあの家滅べばいいのに

376 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 20:34:53.23

この業界についてよい話は聞かないからね。
優秀な人はこんな業界に来ないだろうし。
資格自慢の若手はウザいだけ。オラクルのブロンズって凄くないだろうと言いたい。
値引きしまくっちゃ会社が儲かるわけが無い。
ボーナスも寸志寸前だったし。

377 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 21:08:12.92

薄利多売ができない商売の値引きには限界あるしな。

378 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 21:23:21.79

人売りITは特に死亡だな。。。

379 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 21:29:27.95

JBCCってどう？誰か情報持ってる？

380 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 22:18:50.13

消耗戦しかできないようじゃ終わりだ。
他が追随できないような売りが無いのだろうけどさ。

381 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 22:24:33.13

新卒から定年までいたって40年弱だろ
それだけ持たせりゃ良いだけのことよ

382 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 01:35:44.51

サポセンやってるけど香ばしいのが仕切ってるわ
SEってまだまともな人種だとつくづく思った

383 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 06:42:33.16

>>381
そんな業界ではありません。
そう思って働いてるとあっという間に自己都合退職になるのがこの業界。

384 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 08:39:32.39

助成金詐欺の次は震災を利用した賃金未払いがトレンド

385 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 09:42:58.11

>>383
会社都合には業績に傷がつくとかで許可しないのよね

386 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

387 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 12:04:10.79

そそ。そしてかなり理不尽な難癖つけたり酷い虐めしたりして自己都合に追い込む。
この仕事で精神おかしくなりかけてるのに駄目押し。
実家ならまだ建て直しも効くが一人暮らしなら人生終了。
激務薄給＋理不尽いじめ＞即時無給のコンボダメージは計り知れない。

388 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 13:11:57.51

クライアントの特性として、ドキュメントのチェックが厳しかったり、
MTGでの指摘事項が多かったりと、管理コストが増大するリスクがあるので、
それを無条件で受け入れるのではなく、交渉の上で対処するハードネゴを得意
とする方が望ましいと考えています。

389 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 13:54:01.24

やりたくないところを

390 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 17:18:13.59

仕事のレベル落として低レベル運用とかやっても今度は変人率上がるんだよな
アスペっぽい先輩とかいたり
急にキレだしたりやさしくなったり
怖かったわ

391 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 17:18:40.98

うち、零細IT。
所詮先が無いのだけれど、最近だけは人手不足になった。
社長は新人社員募集したいというのだが、
今の優秀な若手がＩＴ業界に来るわけないっつーの。
求人広告費無駄になるだけ。

392 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 17:41:56.68

【献金】ソフトウエア興業55次請け【脱税】
564:名無し 06/20(月) 13:15
↓ソフトウエア興業の名前出し。

NEWSポストセブン

“首相候補”野田佳彦・財務相の「雇用調整助成金還流疑惑」

http://www.news-postseven.com/archives/20110620_23608.html

読むとおもしろい。

業界大手ww
優秀なSEww

検察は雇用調整助成金（雇調金）との関連に関心を持っているww

同社の売り上げはリーマンショック前の
311億円（2008年3月）から、
261億円（2009年3月）、192億円（2010年3月）
と大きく落ちておりwwwwwwwwwwwww

393 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 18:18:40.55

零細、下請けITは人格破綻者の巣窟だよね。
会社のレベルが上がるにつれてまともな人が多くなってゆく。

394 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 18:20:28.16

後、データセンタはヤバイの多いな・・・

395 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 18:23:45.34

たしかに…
愛知のDCにはモーホーが多い

396 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 20:09:12.80

要件もまともに人に伝えらんねーオッサン、マジ死ねよ。

397 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 20:22:34.32

おっさんは、どうとでも解釈できる曖昧な表現が好きなんだよ
後で責任転嫁できるからw

398 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 21:28:03.93

>>391
ハロワがある
零細は皆そうだ

399 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 22:39:09.11

NEWSポストセブンに名前が出るとは。
業界では有名だったけどこれで全国区だね。

400 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 22:50:15.10

ハロワ釣り募集で応募すると個人事業主契約だった

401 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 23:08:52.91

　VBを使ったプログラム開発のお仕事【データベース・XML】
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
[ 雇用形態 ]　　　派遣
[ 勤務地 ]　　　東京都文京区（東京地下鉄丸ノ内線後楽園　徒歩
　　　　　　　　　5分）
[ 給　　与 ]　　　時給 1700円～
[ 期　　間 ]　　　1ヶ月～3ヶ月 6月中旬～9月中旬（最初の契約は2週
　　　　　　　　　間の予定）
[ 勤務時間 ]　　　8:40～17:40（休憩12:00～13:00、実働8時間）※9
　　　　　　　　　:00～18:00に変更も可能です。残業は30時間／月程
　　　　　　　　　度までです。（1日4時間以上になることはありませ
　　　　　　　　　ん）
[ 仕事内容 ]　　　Visual Basicを使ったプログラム開発のお仕事です
　　　　　　　　　。官公庁のデータベース開発やXMLの加工を行って
　　　　　　　　　いただきます。データで納品します。

402 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

403 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 23:54:25.29

とりあえず俺の下痢をだれかなんとかしてくれ

404 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 00:08:44.56

ストレス胃じゃな
おだいしに

405 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 00:10:51.59

ドナドナ人売りIT企業が上場しても
実態は変わらないよ。
アホらしい！！！

406 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 00:40:29.83

>>404
いや。たぶん酸化した古いオリーブオイルでパスタ作ったから・・

407 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 00:53:49.71

むしろ上場してる人売りは特にやばい。
零細は経営者が単に馬鹿なだけの場合が有るが・・・
上場してる場合は確実に確信犯。

408 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 01:29:51.64

派遣（笑）

409 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 02:22:02.07

>>407
たとえばどこ？

410 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 02:29:48.39

【原発問題】福島第一原発で、下請け作業員３０人の身元特定不能　厚生労働省「管理がずさんで遺憾だ」と東京電力を指導
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308571921/391

391 名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2011/06/21(火) 02:07 ID:6V+4bJ1T0
日本の工事関係は原発だけじゃなく火力発電等も大手重工も含めて、
金額が安くても注文をもらうだけで喜ぶほぼ家族経営の設計会社や現場作業員
（そのまま２割引いてさらに下請けに回す）とか、
現場作業員が次々と下請けに仕事を回していくことで、
すごい数の会社にそれぞれ何割かが搾取されていって、
１つの仕事を次々と下請けに回すことによってみんなで少しずつお金をもらう仕組みになってる。

その会社で引き受けられない仕事なら断るか、
そのままの金額で他の会社に回せばいいけどそれは絶対ないのがおかしいと思う。
でもそういう仕組み。

411 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 04:27:53.09

しのうこうしょうだよな

412 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 05:30:46.37

中間マージンだけで生きてる名ばかりの家族経営人売IT会社と同じだな。
さすがに、ITには身元不明の奴はおらんと思うが。

413 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 08:19:29.19

>>410
いつも思うけどこういうの違法にはならんのか

414 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 09:35:50.76

顧客名：国内大手情報企業
勤務地：東京、新橋、銀座
勤務条件：10時～19時（コアタイム）、私服可能
面談：常時実施
商流：エンドユーザーとの直接取引
◆ソーシャルゲーム開発エンジニア◆
◆フェイスブック、モバゲー、mixiアプリ開発エンジニア◆
◆SNS開発エンジニア◆
◆LAMP上級エンジニア◆
◆アンドロイド上級エンジニア◆
◆アイフォン上級エンジニア◆
◆LAMPインフラエンジニア◆
【業務内容】
　　国内大手情報企業社内のプロジェクト。
　　上記体制内で複数アプリ開発を担当して頂きます。
【目的】
　　スマートデバイス向けアプリ開発で国内№1を目指す。
【環境】LAMP、JAVA
【体制】エンジニア50名～100名、アジャイル開発
【期間】長期契約希望
【年齢】年齢不問
【単価】～74万まで（スキル/経歴によりそれ以上も可）
【要件/スキル】
　　・エンジニア歴3年未満不可
　　・BtoC向けWEBサービス開発経験必須
　　・SIerではなくインターネット系企業での就業経験必須

415 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 10:41:06.32

ハロワに８００社位ＩＴ企業の求人あるけど全部派遣だ・・・orz

416 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 12:33:30.60

ハロワじゃなくても大半そうだろ？

417 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 12:49:59.53

この業界で年収600貰ってれば勝ち組？

418 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 14:02:21.69

ひと売り以外なら30半ばには600行くだろ
9割人売りだが。

419 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 15:41:09.11

人売りITってどーゆー事を指す用語なんですか？
初心者ですみません

420 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 18:15:06.93

[作業形態] 客先常駐（米国）
[作業内容] 旧システムをWebアプリケーションへの再構築(開発）
[作業工程] 実装、テスト
[作業期間] 2011/07月から10月の開発工程の補充要員
[必須スキル] 　1. 英語(読書きが出来て、英会話が出来る程度)
　　　　　　　 2. システム開発経験
　　　　　　　 3. 物販・流通に関連する開発経験があればなお良い
　　　　　　　 4．言語：Java、ORACLE、PL/SQL
　　　　　　　特にJava開発能力(即戦力)を重視します。
　　　　　　　 5．一々指示がなくともProjectを、
　　　　　　　　　自発的に進めていく積極性があること
[場所] 米国
[募集人数] 若干名
[案件説明会] 1回
[特記事項] 1. 日本語はできなくても可。(日本人でなくても良い。)
　　　　　 2. 英会話に関しては、現地で何とかする積極性が有れば良い
　　　　　 3. Javaの簡単なスキルチェックテスト（独自）を実施
　　　　　 4. 現地スタッフとの電話面談を実施
　　　　　 5. 今回の作業は短期（補充要員)としているが能力、
　　　　　　作業のタイミングにより長期(VISA取得）となる可能性も有り
　　　　　 6. タイミングにより、すぐに渡米をおねがするかも
　　　　　　しれませんのでパスポート、VISAの用意がすぐできる方
　　　　　 7. 商流　顧客←S←BP(弊社社員)

421 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 18:21:55.36

元ITの人に話を聞くと戻る気はさらさら無いと口を揃えて言うね
勤務時間がひどくて1度は体調を崩してる人が多い

422 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 18:58:55.75

人売りって言うのは社員としての雇用形式はどうあれ（正社員の場合も有るし、派遣、個人請負（望むと望まざるは別にして））
客先（基本的に多段階構造の直上、階層構造はプロジェクトや会社の業界内での立場に依存します）
にＳＥなりプログラマなりサポセン要因オペレーターなりを派遣するお仕事形態です。
ＩＴ企業の９０％以上がこの形態です。
基本的に企業収益は派遣された企業が高額にて人件費？を受け持ち
その半分程度（ブラック度合い階層の深さにより増減あり）を引いた物が給与として支払われます。
ＩＴ系と言えば技術者っぽいですが実態は人間と言う名の商品に近いです。
(奴隷と言う言葉を目にする事は多いでしょう。最も端的な表現です。）
自社の収益が直接社員からの搾取に依存するため社員に対する扱いは基本的に酷いです。
人売りＩＴに関する問題は非常に多岐に渡り過ぎるのでここでは割愛しますが
この業界の大多数の人々が働くのはこの様な形態の企業です。
人を大手企業や元請、口入企業に送り込む事で売り上げが発生し
個人の売り上げから上納金を抜きそれを原資として企業を運営していく。
これが人売り企業の基本です。

423 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 19:20:27.84

サポセン要員オペとか汎用オペって離職率ハンパない
半年で半分辞めるとかザラ
あれは地雷求人

424 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 20:03:51.10

>>422
半分は高く言い過ぎ。
日本インフォメーションは単価80万でようやく月給18万。

425 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 21:02:42.64

ハロワの求人検索、あれはjavaか？矢印がボタン上にあっても
何度かクリックしないと駄目、センターじゃないと駄目みたい
画面一瞬消えるし
java,javaって流れになってるけど使えないな

426 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 21:03:20.71

洗濯じゃあるまいし

427 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 21:36:21.53

【募集職種】【ソフトウェアエンジニア】エンジニア一人ひとりの技術力の高さが当社の強みです！
【勤務地】 ■全国各地
※東京都、神奈川県、千葉県、長野県、愛知県、大…
【仕事内容】
■当社の環境を活かして、ワンランク上のステージへ！
■これまで培ってきた経験・スキルを存分に発揮して下さい！
■優良企業…

428 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 22:12:58.83

>>424
この業界では普通だよね。

429 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 22:51:38.14

2/3は搾取されるよね

430 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 23:26:25.01

>>427
全国各地はすごいな。売り飛ばされすぎ。

431 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 23:56:28.81

ITのみならず、技術分野は人で買うところは大いにある。
それが「人を派遣するには～までコミットするのは当たり前」というところを
売られた人に全てなすりつけるのか、人のスキルありきで買われてくのかの大別はある。
でもエンドユーザの支払う対価が技術者個人に還元されない点は同じだね。

432 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 00:58:59.73

シーエーシー赤字か。
裁判の和解金でIRIに30億払うらしいけど
なんだっけ？IXI絡みか？

433 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 01:16:55.34

　大手音響メーカーでのスピーカ品質保証職（契約社員）
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
[ 雇用形態 ]　　　派遣(紹介)
[ 勤務地 ]　　　東京都昭島市
　　　　　　　　　駅より徒歩２０分となります。
[ 給　　与 ]　　　月給 300000円～500000円
[ 期　　間 ]　　　長期 ※紹介予定派遣のため派遣期間は６ヶ月以内
　　　　　　　　　です。
[ 勤務時間 ]　　　8：30～17：15　残業月20時間以上　一部フレック
　　　　　　　　　スタイムあり
[ 仕事内容 ]　　　●ホームオーディオ等向けスピーカの品質保証（Ｑ
　　　　　　　　　Ｃ）業務全般※海外顧客案件を担当、新機種のプロ
　　　　　　　　　ジェクト推進・顧客と直接英語でディスカッション
　　　　　　　　　していただきます。海外グループ工場への出張対応
　　　　　　　　　の可能性あり。

434 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 02:49:15.14

IT 信用金庫外食運送ゼネコン広告人材派遣

ランク付けるならどう？(基本的に業界下位クラスの会社だったとして)

435 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 02:54:29.05

オペより酷い仕事ないだろ
金健康家族どれも手に入らない

436 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 06:04:07.96

今はどうだか分からないが昔は特定派遣のＩＴ企業に入社後会社がＳＥ要員オペ要員セポセン要員と
入社後に振り分けた物だが今はどうなんだ？

437 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 06:50:12.38

信用金庫＞ゼネコン＞広告＞運送＞派遣＞外食＞ＩＴかな？
何を基準にするかによって順位は異なるのだけどね。

438 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 06:54:45.14

同じＩＴ技術の解説本でもＩＴベンダの人が書いたものよりメーカーの人が書いたもののほうがずっと論理的でわかりやすい
それだけＩＴベンダの人材は低レベルなんだと思う

439 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 06:55:56.50

>>438
間違えて違うスレに書き込んでしまった
ごめんよ

440 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 07:22:25.24

>>436
まともなシステム開発会社(特定派遣のＩＴ企業)なら今でもそうでしょ。
新卒採用なら、新人研修数ヶ月後に配属先が決まる。
研修後、配属先の先輩社員に現場に連れられ実戦経験をつむ。
もちろん現場に入る前の事前面談など無し（会社が案件を一括請負してる）。

>>419
「人売り」ってのは、案件や技術者を横流しにしてその手数料で
食ってる営業（会社）のこと。
営業活動は駅前で行われ、まるで案件と技術者の物々交換のよう。
場合によっては、数回たらい回しにされる。
で、現場への入場はシステム会社との事前面談できまる。
雇用形態は「人売り」にもランクがあって、上流は正社員、派遣。
下流は個人請負。

441 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 08:49:03.76

>>437
これはひどくね？笑
少なくとも給与面で言えば1位だと思うけど…

442 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 09:03:20.23

>>441
社会的信用度で言えば
信用金庫＞ゼネコン＞広告＞運送＞外食＞ＩＴ≧派遣かな

443 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 09:35:16.73

>>441
残業代しだい
生涯賃金なら442に比例するだろう

444 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 11:13:34.87

お前ら零細企業＆下流SEの話だろw
上流に携わってる奴らは余裕で1本とか行く。

445 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 12:14:24.58

基本的に業界下位クラスの会社だったとしてって質問に書いて有るだろｗ
お前は毛が一本なのか？

446 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 12:19:37.65

給与面で言えば1位って秋葉原君の給料聞いて驚いた人間多いと思うぞ？
零細も名ばかり中堅も給料変わらんだろ？
>>444の言う様な奴なんて業界人口の1割にも満たないだろ？
果てしなく底辺が広がってる業界なのに。

447 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 14:26:13.39

http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20110622-00000075-jij-soci

ブラック四天王の一角が散った

448 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 17:02:42.08

黒くてツヤツヤしてる生き物はだいたいしぶとい

449 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 18:09:59.01

久しぶりに会社に戻ったら200人以上待機しててﾜﾗﾀ

450 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 19:19:42.06

30で500もらってる俺はまだまし？

451 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 19:23:55.80

かなりまし。転職0回なら特にまし。

452 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 19:46:19.98

もちろん新卒だよ
一応一部上場…ここにいる人の会社の規模は？

453 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 21:23:47.81

>>452
自慢かよ．．．

454 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 21:27:49.85

>>449

はいはい、うそうそ。おもんないよ。

455 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 21:31:02.68

>>447
他の3つは何？
あべしとえーと？

456 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 21:34:06.98

>>455
富士ソフト、トラコス、東コンじゃない？

457 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 21:34:14.81

くそっくそっくそーーー！
おれが２０代ならー

458 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 21:40:48.97

ドナドナ奴隷じゃなかったら30で550
35で650が平均くらいじゃないの？
ドナドナだと300くらいか？

459 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 21:43:01.54

>>458
ドナドナ奴隷は浮かばれないよ。

460 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 21:51:48.27

>>452
一部上場で30歳500はちょっと安い気がする。
俺は親が一部上場しているとこの子会社だけど30で530くらい貰ってるし、
親の30歳だと700くらい貰ってる。
中小零細の人売りだったら多すぎるくらいだと思うが。

461 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 22:15:36.13

みかかかよ

462 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 23:03:33.57

みかかデータ案件と目立案件どっちがブラックか

463 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 23:24:20.16

みかかは関わったことないから知らないけど目立の派遣はヤヴァかった・・・

464 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 23:30:36.54

└――――――――――――――――――――――――――――――――――
　◆時給2500円◆独立行政法人でのシステム開発支援
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
[ 雇用形態 ]　　　派遣
[ 勤務地 ]　　　東京都千代田区（東京地下鉄有楽町線麹町　徒歩
　　　　　　　　　4分）
[ 給　　与 ]　　　時給 2500円～
[ 期　　間 ]　　　長期 7月1日～長期
[ 勤務時間 ]　　　9:30～17:45(休憩1時間、実働7.25時間)　※残業月
　　　　　　　　　20時間位
[ 仕事内容 ]　　　【システム開発支援業務】論文データや特許データ
　　　　　　　　　などのデータベースを連結し、分析をするためのシ
　　　　　　　　　ステム開発支援業務。

465 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 23:47:55.55

>>460
30で700とかかなり多くないか？他業界で上場企業なら普通かも知れないがこの業界でその学は相当大きいとこなのかな？
うちも一応上場してるが30で600くらいだよ。

466 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 00:04:46.75

>>465
親会社は昔は業界TOP3に入る給料だったらしい。
最近は落ち目だけど、それでも業界内じゃ多い方かな。

個人的には、今後も増える見込みがあるなら、
30で450貰えてれば十分だと思う。
自分は今後増える見込みがない＆退職金がないから、
モチベーション駄々下がりでございます。

467 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 00:21:59.78

目立案件とＩＢＭ案件どっちがﾌﾞﾗｯｸ？

468 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 01:05:48.40

ＩTは給料高い方だろ。
ドナドナ以外は。

469 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 01:09:44.29

業界的には給料が高いかもしれないが、東京に縛られることを考えたら、
生活水準は…

470 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 01:35:12.41

>>458
ドナドナだって、精算ありのデスマなら、1000万くらいいけるよ。
ただし、30前半がピーク。
40過ぎるとあっさり0になったりする。

471 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 02:10:16.35

所詮、派遣（笑）

472 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 02:30:27.59

>>438
元HPのSEっつう人で、全く何が言いたいのかわからんアホがいる。

473 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 02:33:54.53

エンジニアも大変だな。俺はこの業界だが営業だしな～

474 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 04:05:55.69

>>470
1000万は何年前の話なんだよ

475 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 06:37:03.97

夏はどういう勤務？土日出勤？

476 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 09:20:28.44

>>471
その派遣が居ないと成り立たない日本のＩＴ（笑）業界

477 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 09:39:11.18

オープン系が一巡してＷｅｂ系が一巡したら仕事ないよ

478 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 10:53:29.20

一巡て？

479 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 11:02:07.26

>>473
営業はもっときついぞ。
よっぽど、新規開拓の実績上げなきゃ、
メール転送してるだけだと、30前にお払い箱。

480 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 13:16:16.62

【案件】　汎用ＣＯＢＯＬ開発
【内容】　現行システムの改修及びリプレース
【期間】 7/1～長期
【場所】文京区
【必須】　・クレジット業務経験
　　　　　・基本設計～テスト経験
　　　　　・汎用、ＣＯＢＯＬ(ＤＢ)経験
【募集】　16名（残りの枠）
【年齢】 45歳まで
【単価】 MAX41万まで（固定）
【面談】 1回（事前面談の可能性有）
　　　　※面談は6/24、6/27で実施予定
【備考】外国籍不可、現場追加枠

481 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 13:56:05.99

ＤＢが必須だとめちゃ条件キツイな

482 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 14:15:53.51

さすがは東京、景気いいなぁ
地方は冷え冷えだよ

483 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 18:00:51.71

冷房いらなそうだね

484 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 18:23:12.75

業務経験＋外部設計以降すべて＋DB2

これだけできて４１万が上限の使い捨て要員
しかも古いシステムを破棄して作り替える
コボラーが自分で自分の首を締める案件ェ・・・

485 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 19:42:08.87

>>479
新規開拓は知らんが俺はルートだしな。2万社くらい会社が客抱えてるから暇にはならんし。

486 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 20:25:23.36

営業も技術も所属する会社次第か。とほほ。。

487 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 20:27:47.84

>>485

オオツカ馬鹿紹介？

488 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 21:56:30.65

ブラックと言われて久しいソフトウエア興業、数億円の脱税容疑で立件与野党に広く献金も
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1308729661/

489 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 22:22:27.06

>>487
違うよ。名ばかりのSIって感じかなw

490 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 22:31:36.65

>>479
オッサンが自分にもできやしないのに部下に新規新規言うのは
現状がわかってないか、とりあえず何か言う事見つけて言いたいだけのヤツさ。
バカの言う事を100%真に受けると逆に痛い目みるぜ。

491 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 23:09:02.22

元請け大手でもモチベーション低い人とか病んでる人多いね

492 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 23:12:36.87

大手といいつつ、役職者は親会社の残りカスとかよくあるしな。

493 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 23:23:26.08

そりゃ毎日タクシー帰りじゃ病むって

494 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 00:06:03.47

>>490
んなこといっても、新規を取れない営業なんて
とっととクビにして、新入社員と入れ替えなきゃ、
売り上げが先細りになっちゃうじゃん。

495 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 00:09:43.37

生命保険会社みてーだなｗ

496 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 02:04:50.06

まぁここにいる人達は中小零細ばっかだからな。不動産の営業より達悪い

497 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 07:06:34.65

んなこと言ってもドナドナ技術者なんて
とっととクビにして、新入社員と入れ替えなきゃ、
利益率が先細りになっちゃうじゃん。

498 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 07:18:09.01

>>494
お前の言う新規って何だ？
付き合いの薄くてボリュームの小さい顧客を沢山取ってもジリ貧だぞ？

499 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 07:33:31.51

ソリューションセリング（笑）

500 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 08:41:37.19

もう裁判起こしちゃえよ

501 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 09:43:42.81

業務拡張につき営業社員大募集

【年齢】29歳までの容姿端麗な方
【雇用】契約社員、3カ月更新
【賃金】時給1200円以上
【仕事の内容】
技術経歴書と案件情報を交換メールするだけの簡単なお仕事です。
月に数回、残業あり。場を盛り上げられる方希望。

502 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 12:43:53.78

ソ興の社長その他逮捕されたけどｗ
この業界の膿を全て吐き出して欲しいな。

503 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 12:51:01.71

TCS「ソフ興などわれら四天王最弱」
富士ソ「次は誰が出る？」
FIT「兄じゃ、われが搾取してやろうぞ！」

504 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 23:15:27.39

└――――――――――――――――――――――――――――――――――
　【C#経験者募集！】求人サイトリニューアル【7月スタート】
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
[ 雇用形態 ]　　　派遣(特定)
[ 勤務地 ]　　　東京都台東区（総武・中央緩行線浅草橋）
[ 給　　与 ]　　　月給 350000円～500000円
[ 期　　間 ]　　　長期 2011年7月～9月末予定（延長の可能性もあり
　　　　　　　　　ます）
[ 勤務時間 ]　　　9：00～18：00
[ 仕事内容 ]　　　求人サイトのリニューアルのお仕事です。◆作業工
　　　　　　　　　程：詳細設計・製造・試験◆環境：開発言語…C#、
　　　　　　　　　ASP.NET　　　　DB…DB2、Oracle

└――――――――――――――――――――――――――――――――――
　【即日】信組営業店窓口端末システム開発【C言語経験者】
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
[ 雇用形態 ]　　　派遣(特定)
[ 勤務地 ]　　　東京都品川区（山手線品川）
[ 給　　与 ]　　　月給 350000円～500000円
[ 期　　間 ]　　　長期即日～12月末予定（延長の可能性もあります
　　　　　　　　　）
[ 勤務時間 ]　　　9：00～18：00
[ 仕事内容 ]　　　信用組合営業店の窓口端末システムの開発◆作業工
　　　　　　　　　程：詳細設計・製造・試験

505 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 01:26:23.44

逮捕と聞いてとんできますた

506 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 01:30:52.91

ソフトウエア興業社長を逮捕　関連会社の脱税容疑(2011年6月24日11時7分)

情報処理サービス会社「ソフトウエア興業」の関連会社が１億円余を脱税した
疑いがあるとして、東京地検特捜部は２４日、法人税法違反容疑で、関連会社
の役員を兼ねるソフト社社長・丸山三郎容疑者（６４）ら４人を逮捕し、発表した。
あわせて、ソフト社と関連会社が入る東京都千代田区のビルなどを捜索した。

丸山社長はこれまでの調べに、容疑を否認しているとみられる。
他に逮捕されたのは、ソフト社役員・原子誠一（４６）▽関連会社「ソフトウエア興業設備」
元役員・鈴木一夫（５５）▽千葉県内の建設会社「マルタカ」元役員・大石敏（６３）
――の各容疑者。
特捜部の調べでは、４人はソフト社関連の社員寮の新築をマルタカに発注した際、工事費
を水増しして払い差額を戻させる手口で、２００７年３月期の所得約３億７９００万円を隠し、
法人税約１億１３００万円を脱税した疑いがある。
http://www.asahi.com/national/update/0624/TKY201106240129.html

507 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 12:01:22.62

なんだ、人売法違反じゃないのか。

508 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 13:26:57.18

お前ら茄子はどーよ

509 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 13:52:49.72

すすすすすすんし、寸志

510 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/25(土) 14:06:03.37

>>509
(三◎)？

511 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 15:17:53.30

人売りＩＴ
ドナドナ案件
会社ごっこ

512 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 15:49:02.88

セクハラ判定基準が厳しくなって
バブルジジイはクビ多発の予感！！

513 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 16:36:36.36

現状を把握するべくTop Prospectは、同社の持つデータを分析し、250万人以上のデータベースから情報を選別した。
過去２年間に転職したユーザーの数に基づく調査の結果、おそらくみんなの予想通り、Google、Facebook、Microsoft、
LinkedIn、そしてAppleが最も多くの人材を獲得した。

この中で唯一、小さなサプライズと言えそうなのが、Microsoftだ。結局、GoogleとAppleはビリオンダラーの収益を
欲しいままにし、LinkedInは華々しく上場したばかりであり、Facebookはハリウッドに行ったのである。

しかし、その裏側 ― 最も多くの社員がより良い地を求めて出ていった会社 ― を見ると、敗者ランキングには、
Microsoft、Yahoo!、Google、eBay、Amazonが名を連ねる。

しかしちょっと待ってくれ。どうしてGoogleとMicrosoftは勝者と敗者の両方になれるのか。統計の謎を解くべく
Top Prospectは、会社が採用した社員と失った社員の人数比を出してみた。勝ったのは誰か？Twitterは、
退社１人当たり１１人近く新規採用している。Facebookも大きく遅れることなく8.1人で、Zynga（8.0）、LinkedIn（7.5）、
Groupon（3.9）がそれに続いた。

これはまるでIPOオールスターチームだ。

では負け組はどうか？

Intuit（1.2）、Google（1.2）、eBay（0.8）、Microsoft（0.4）、そしてYahoo!（0.3）。どうやらGoogleもそう楽ではなさそうだ。

リストの末端にいる採用１人当たり２～４人を失っている会社は、Top Prospectに助けを求めた方がよさそうだ。

さらにおまけとして、日頃お世話になっている読者のみなさまのために、ビッグプレーヤー間の人材移動が一目で
わかるグラフをお贈りする。どうやら、すべての道はFacebookに通じているようだ。

テク業界人材引き抜き合戦の勝者は誰だ？（グラフあり）
http://jp.techcrunch.com/archives/20110607a-look-at-whos-winning-the-talent-wars-in-tech-hint-it-rhymes-with-twitter/

514 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 16:57:38.03

高レベル放射能ｗ

515 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 18:06:22.76

>>513
このスレというか板には最も似つかわしくない書き込みだなｗｗｗｗｗ

516 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 18:18:00.21

　2人の退社から、「富士通で出世するのは、やはりドメスティックで泥臭く仕事をこなすSEやサポート経験者か」とか、
「グローバル展開が課題である秋草（直之会長）・黒川（博昭社長）体制の求心力に陰りが出始めた」と取りざたする
向きも出た。ある富士通OBは、「秋草・黒川氏の2代にわたる、安部政権にも似た“お友達登用”に、実力派の
幹部社員らに内在していた不満が顕在化した証かもしれない。“見限り”は今後も続く」と見る。しかし秋草会長は
人事に関してあくまでも強気の姿勢を崩さない。「長い目で見たら富士通にプラス。日本IBMに代わって今度は、
富士通が人材を世に送りネットワークを築く」と、幹部の退社を少なくとも表向きは歓迎しているようなのだ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070829/280581/

IＴ業界にはびこる技術者の引抜き行為を法律で禁止すべき。
特に最近は大手ＳＩやＩＴ企業が中小ソフトハウスの優秀な技術者の引抜きが横行しているようだ
（中小ソフトハウス潰しの一環？）。
これでは、企業はますます人材育成に消極的になり、めぐりめぐって業界全体、日本経済全体にとってマイナスになる。
引抜き行為は、法的にも信義誠実の原則や商慣習に反するIT業界のモラル・ハザードである。
引抜かれた企業にとっては、高額の教育投資を侵害されたことになる。
http://201002.openlabs.go.jp/ja/idea/00611/

前述のとおり、派遣元は新入社員教育から高度技術者教育まで文字通り心血を注ぎ手間暇
かけた結果、ようやく第一線で活躍できるだけのプログラマーやシステムエンジニアに
成長させた途端に、派遣先が法４０条の５の存在を後ろ盾としてようやく育て上げた人材を
一方的に取り上げることは、まさに法的な「人材引き抜き」を国家自体が奨励することと
何ら変わらず、業界に大きな打撃を与えることは間違いありません。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/02/dl/s0214-8l.pdf

517 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 19:19:23.09

>>516
この業界に派遣制度を適用すること自体まちがってるだろ

518 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 19:20:54.78

そもそも中小ソフトハウスって人材育成していたっけ？

519 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 21:02:15.42

引き抜きって人聞きが悪いよな
会社だって相見積りで条件いいとこと契約するんだから同じだろうに

520 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 21:13:29.70

引き抜かれるほうが悪い。
もっと給料出してやれ

521 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 21:53:54.23

みずほ特需とかこれからあるんかね？

522 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 22:32:30.87

派遣で「できる人」ってどうしたいんだろうな
なじんでて自分の力発揮できる職場ならそこに入社したいとか思うんだろか？

ユー子勤めてるけど、チームにメッチャ優秀な派遣が2～3人いる
みな3年以上働いてくれててはっきり言って現場からみたら
是非とも社員になってほしい存在なんだけど、俺には人事権とか全くないんだよな
直属の執行役員に相談してもはぐらかされるし・・・

給料泥棒の社員がいる反面、派遣があくせく働いて着実に結果残してる現場いると
IT業界っておかしいなと思う

523 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 23:19:08.52

派遣てできる人とひどい人の差が激しい
言われたことすらやらないひどいの引くと社員が大変
できる人引くとラクだけど、そういう人は大抵先輩がもってっちゃう

524 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 23:24:11.72

ユー子＋女性主任＝地雷

525 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 00:17:27.28

節電のためにサーバー全部止めちゃえよ。

526 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 00:24:20.22

>>524
ユー子＋女性担当＝ヒステリック・感情的

527 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 00:32:44.19

わかるわ
立場で人判断するタイプな
旦那が偉いから自分も偉いって勘違いするタイプ

528 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 01:42:01.13

キミ血液型はＯ型？とか聞いてくるのウザイな

529 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 02:10:56.57

>>523
当たり前。
入社試験も成績の確認もしてないんだぞ。
学歴も経歴も確認しないどころか、派遣会社が嘘八百を書いてるときもある。

530 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 02:43:51.87

引き抜きていうか、適正な処遇を求めてでていくだけだよなw

531 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 07:00:41.67

　 (*･ω･) ﾊｧﾊｧ
　 (ヽηﾉ
　ノ ω ヽｼｺｼｺｼｺｼｺ

　　　　 _, ._
　　（;*･ω･）　ん…はぅっ！
　　　（ヽηﾉ゜ﾟｏ。
　　　ノ ω ヽ　　　ﾟｏ

532 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 07:04:02.55

まあ、大半が適正な処遇に行き着く前に樹海が待ってるんだけどな。

533 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 07:04:53.25

歩行珍煙は逮捕でいいよ

534 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 13:58:58.03

案件概要　：　証券会社基幹系次期システム構築
作業場所　：　木場
作業期間　：　2011年７月　～　201２年４月　（以降継続あり）
作業内容　：　フィット＆ギャップ分析後のギャップ対応作業
　　　　　　　サブシステム単位でのＳＴＡＲ－Ⅳへのアドオン設計
　　　　　　　を実施する。

　・当社担当は概要設計・外部/内部設計、及びオフショア管理（品質・進捗）
　　総合テスト以降は、別途相談。
必要スキル　：　
（必須スキル）
　１．STARシステム開発経験者（上流工程）
　　　テーマ進捗にあたり、既存システム(STAR)の仕組み各SV毎の
　　　役割について知識が必要。
　　　・業務は問いませんが、NRI-STARシステムにおいて開発経験がある方。
　　　・証券業務に精通していること
　　　・オフショア開発の経験があり品質管理、進捗管理ができる方
　２．ＳＴＡＲ－Ⅳ　為替売買サービス(FX)　新規構築
　　　・為替売買業務システム経験者
　　　　証券会社および銀行において為替売買業務に精通したスペシャリスト
（共通スキル）
　・コミュニケーション能力が高く積極的に作業に取り組める方
　・セキュリティに対しての意識レベルが高い方　
　・他メンバーと調和を取りながら、作業を効率的にこなせる方
　・勤怠及び体調面が問題無い方
条件　：　～５５万　（固定）
面談回数　：　２回
年齢　：　５０代前半（外国籍不可）
人数　：　２～３名

535 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 14:06:24.16

安っ

536 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 14:23:04.00

こういうのて人あつまんのかな？
掲載料もただじゃないと思うが。

537 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 15:22:59.28

スキル箇条書き案件情報は見て笑って楽しむもの

538 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 16:01:56.82

今って、よっぽど不況なの？
面談にすら入ってないのに事前スキル確認が半端じゃないわｗ

職務経歴書に事細かく書いてるのに、
XXXは出来るか？って確認が10項目くらい。

しかも、(出来ることが当たり前で)各々の項目について
アピールポイントを書いて送って来いって。

営業上の守秘義務とかでｗｗｗ就業先会社名および関わってる会社は教えられないだの、
人を馬鹿にしすぎだわ。

539 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 16:03:56.92

予算が付くか付かないかの時期だからな。
付いたら人が殺到するだろうから、差別化せんとあぶれるでそ

540 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 17:34:45.36

>>534 の条件にすべて当てはまるのであれば、
そのエンドユーザか元請に入った方がいいと思うが。

541 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 18:31:12.08

>>年齢　：　５０代前半

なんでこんな限定ｗ

542 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 18:35:12.36

>>538
そう言いつつスキルシートにはユーザ先会社を書かせられるんだよね
意味解らん

543 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 19:22:48.60

>>538
同案件が複数ルートできた場合
情報を合体させると、正しい情報になる（笑）

544 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 20:26:13.70

教えられないのじゃなくて、分からないのだよ。

545 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 20:47:09.47

社内ぬそんなスーパーマンいんのかって思うわ
みずほの障害のお粗末さが現実だろうに

546 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 20:51:14.33

人海戦術でもっている日本の情報システム-->人件費削り-->大障害

547 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 21:57:56.42

>>543
正しい情報なんて出回ってないよ
とりあえず使えそうな人間を集めるため適当な事書いてる
で、面談に行けば違う話になってくるんです

548 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 22:03:30.54

>>547
確かに
面接で話違う率95%

549 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 22:09:57.93

>>547
ただし、限度ってもんがあるだろって突っ込みたくなることもある。

550 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 23:07:43.87

>>546
間違いなく近い将来そうなるねw

551 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 23:34:12.53

トラブルの基はいろいろ用意しておきたいんだろ政治屋さんは

552 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 23:48:35.84

xp使わなくなる頃ヤバイと思う
各所で大障害
起きたら死ぬかもと思いつつ、コストばっか気にしてるからだよザマアって感じか？

553 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 23:54:37.16

あぁ。xp関連は鯖みたいな大規模障害はなくても・・地味に激務になりそうだ。金もあんまとれなそー

554 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 23:56:21.41

ERPのSAP/R3(ABAP)、Oracle EBS(Oracle Developer)が大規模開発がほとんど行われなくなって、
改修とか結構ヤヴァイと思うよ
リーマンショック以降ERPの案件なくなって3年近くて、過去に経験があったのはいるけど、
みんなペーパードライバー状態か偉くなっている
UNIX Cで作ったバッチなんかもメンテ要員がいるだけで、新たにメンツを揃えるの結構大変そう

555 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 00:00:07.97

何より人が逃げてるしな
詳しい奴がいなくなって、新担当がやらかすって最近多くね？
そりゃいきなり引き継ぎ不十分で運用任されても出来ないわな

556 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 00:05:52.24

でも偉い人たちはできると思ってるからな。で、奴隷は断らないからな。

557 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 00:26:12.74

断ったら

「何が出来んのんじゃゴルア」

ってどやされるけど

558 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 00:31:04.09

元請の若造に出世欲のないアウトローなやつがいると「どーやってやんだよ」とか上司に切れだして面白いことに。

559 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 01:26:41.61

>>558
メンツ重視で丸投げしときゃできた昔と比べて
複雑さも段違いだって誰かが教えてやんねーとな
馬鹿はそれでもわからんから今まで馬鹿のままなんだが

560 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 02:21:48.62

>>557
リスクとコストを答えてあげても、ロートル脳じゃ理解できなくて
同じ説明を延々とさせられる羽目になるしな。

561 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 08:23:15.91

自分の立場を解ってない人多そうね

562 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 08:43:57.84

>>561
自己紹介乙

563 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 10:34:59.77

かいしゃつぶれないかなー

564 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 12:33:05.83

多重ぐるぐる
ドナドナ案件

565 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 20:16:11.12

で、クラウドの時代は来るの？

来たら来たで、移行案件で4,5年持ちそうだけど、
そこから先は、ほとんどの奴らが仕事失うだろうなｗｗ

566 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 20:19:20.56

>>565
クラウド化して数十社～の情報システムを同じサーバに同居とか言っているけど
結局そこまでパフォーマンスのいいマシンもネットワークも未だ提供されてないからね

ＢｔｏＢは据え置きサーバ、ＢｔｏＣはクラウド、って方向？よく分からん

567 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 22:47:02.27

クラウドって玄人志向のKURO-BOXでつくれまつか？

568 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 23:13:50.52

PS3でFF7リメイク決定！

569 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 23:18:29.44

>>561
魔法が使えない事は理解している

570 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 23:57:48.73

>>568
また俳人がうまれるのね。

571 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 00:29:51.70

いやクラウド違いだから

572 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 02:42:34.63

└――――――――――――――――――――――――――――――――――
　≪生保インフラ≫システム構築のお仕事！ CRM系SE求む！
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
[ 雇用形態 ]　　　派遣
[ 勤務地 ]　　　東京都港区（東京地下鉄日比谷線六本木）
　　　　　　　　　六本木又は市ヶ谷
[ 給　　与 ]　　　月給 500000円～550000円
[ 期　　間 ]　　　長期即日～長期
[ 勤務時間 ]　　　9:00～18:00 (時間変更の場合あり)
[ 仕事内容 ]　　　生命保険会社における新規システム構築ＰＪにて、
　　　　　　　　　ベンダーコントロールおよび社内調整を行う。◎開
　　　　　　　　　発要件取りまとめ◎ベンダーとの仕様調整等

573 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 02:44:51.45

>>572
その仕事内容なら4～5倍は取れるな

574 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 07:17:28.55

クラウドに移行したらそっから簡単には抜けられないのになw

575 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 07:22:57.52

google app engineとbig tableをオンブレミスで使ってもいいんじゃね？
slim3なんかの仕掛けを使えば、エンジンはいろいろと切り替えできる。

576 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 08:43:08.86

>>565
むしろ、バックエンドのバッチ処理やジョブ制御にはやることが一杯できる。
分析して判断材料を、パラレル度が高い計算方法で提供するような
新しい需要に応じられる基盤ができるので
ただ移行しただけで満足している企業は負ける。

577 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 10:27:50.43

そうゆう話題はプログラマ板でやれよ。

578 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 10:30:01.83

「多文化主義は完全に失敗した」＝メルケル首相発言
http://gannriki.iza.ne.jp/blog/entry/1860352/

仏ルペン極右政党党首、世論調査で１回投票でトップ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110306/erp11030619220006-n1.htm

英国人の約7割、「失業中の移民は帰国すべき」＝調査
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-37000120090316

外国人より動物が大事、スイスの超排外主義
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2010/12/post-1864.php

在特会会員１０１００人突破！日本マスコミ究極のタブー！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%89%B9%E6%A8%A9%E3%82%92%E8%A8%B1%E3%81%95%E3%81%AA%E3%81%84%E5%B8%82%E6%B0%91%E3%81%AE%E4%BC%9A

579 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 12:45:16.19

裁判起きないかなー

580 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 19:19:55.71

>>576
バカだなー、それが相乗りでコスト効果が出るビジネスに乗っからないんだろ。
ユーザー同士の負荷がカチ合うようじゃオンプレミスと大差ないシステムが必要でしょ。

581 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 19:39:41.89

コスト効果なんて最初からグーグルは狙ってないでしょｗ

582 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 23:10:41.18

歩行珍煙は逮捕でいいよ

583 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 00:22:58.85

└――――――――――――――――――――――――――――――――――
　VBでの開発（新規、既存修正）3名
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
[ 雇用形態 ]　　　派遣
[ 勤務地 ]　　　東京都町田市（東急田園都市線つくし野　徒歩10分）
[ 給　　与 ]　　　月給 300000円～450000円
[ 期　　間 ]　　　長期
[ 勤務時間 ]　　　９時から１８時。
[ 仕事内容 ]　　　流通向けシステム開発。３名体制で、新規作成と
　　　　　　　　　既存システムの変更を行います。言語は、ＶＢです。

└――――――――――――――――――――――――――――――――――
　【大手企業で安心就業】Webシステム開発（Perl）　時給：2000円
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
[ 雇用形態 ]　　　派遣
[ 勤務地 ]　　　東京都板橋区（東京都三田線板橋本町　徒歩10分）
[ 給　　与 ]　　　時給 2000円～
[ 期　　間 ]　　　長期即日～長期　※開始日応相談
[ 勤務時間 ]　　　9:10-17:25（休憩60分）　★残業：20時間／月程度
[ 仕事内容 ]　　　社内オープン系システムのコーディング業務（仕様
　　　　　　　　　書または担当者の支持に従って開発作業を行ってい
　　　　　　　　　ただきます。）社内システム部門のサポート及び問
　　　　　　　　　い合わせ対応等のバックアップ体制は完備しており
　　　　　　　　　ます。【開発環境　OS：Linux、言語：Perl、DB：
　　　　　　　　　PostgreSQL】

584 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 00:51:58.93

ここの案件は2.3重案件がほとんど・・
1最終ベンダー（例金融系）
2メーカー（例NTT○○）
3協力会社（例直案件会社）
4協力会社（例パートナー①）
5協力会社（例パートナー②）
6協力会社（例パートナー③）
今は不景気な時代なので④または最低でも⑤の位置にいなくては契約できない時代だが
○○○は良くて⑤でほとんどが⑥の案件だから合格はできない

585 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 05:29:16.88

派遣（笑）

586 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 07:34:21.12

>>581
クラウドって何が売りなんだっけ？

587 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 07:38:48.74

>>586
プログラマ板でやれ

588 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 09:08:56.66

クラウドって雲をつかむような話ばかりでよくわからないな

589 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 10:19:33.13

コボラー案件も今じゃ若手ばかり、昔みたいな２，３千ステップ
のプログラムを作れないから処理時間ばかり掛かる
１千ステップ２本と２千ステップ１本じゃ処理時間は半分
今の若手コボラーには作れないｗｗｗ

590 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 10:19:38.63

>>588
プログラマ板で聞け

591 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 10:33:33.63

６５万で売ってたのね、私のこと・・・・
相手の会社の契約書を偶然目にしてしまいました。

１３万しかもらっていませんのよ・・・・しかも社保なし
それでも「毎月毎月赤字なのだ！」と日々言われ続けてました。

バックレてもよいですか？

592 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 11:53:15.96

>>589
へたにステップ増やしたコーディングさせると、
保守性ゼロのゴミみたいなコード書かれるんでしょうがないんでないかな？

593 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 13:44:19.63

>>591
社保なし１３万はひどすぎるね
並行して面接受けて受かったらバックレ、でいいんじゃない。
それにしてもほんと人売りはモラルがないな

594 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 13:55:44.56

案　件　：セキリティ対策技術開発
内　容　：未知のMalwareを相手に対象コードを書きながら
　　　　　自力で解決手段を考えて進めて行く。
期　間　：即～　長期（次年度も予定）
場　所　：三鷹
スキル
　★下記①～④必須、
　　　　⑤～⑥も業務上必要となります。
　　①　IE,Windowsの内部構成、制御方式、カーネルAPIフック等の
　　　　技術知識,及び関連のコードを読んで意図・内容が理解出来る。
　　②　HTTPプロトコル,HTML,動的コンテンツ,スプリクト言語の
　　　　既存コードやフレームワークの内部処理を追いかける事が出来る。
　　③　OS,NET,DBの分野で1つ以上得意としている。
　　④　セキリティ対策技術に興味を持っている。
　　⑤　仮想環境関連の知識　→使用経験程度で良い
　　⑥　数千万レコード以上の大規模データベースの分析経験。
単　金　：～６８万円/月前後（固定)　※スキル見合い
　　　　　　★単価の合わない方はご相談下さい。
人　数　：1名
面　談　：2回予定　
その他　：
　　　★年齢不問
　　　★ハッカーのような技術者がピッタリかと！！
　　　・商流不問ですがあまり深いとNGです。
　　　　（個人事業主可ですがコントロールの利く方）
　　　※外国籍不可となりますのでご了承下さいませ。

595 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 14:01:39.19

>>593
昔からあるコピペだけど
事実かどうかはシラね

596 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 14:08:24.89

>>594
②～⑥まではなんとか行けると思うが
①が無理だな・・・ってか一次請けの単価いくらなんだ
いつも思うがスーパーマンを安く求めすぎ

597 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 14:53:41.30

>596
面　談　：2回予定 ←　これが諸悪の根源

598 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 14:58:39.96

>>597
１回目：上部派遣屋
２回目：客

多重派遣確実

599 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 15:01:53.11

ハッカーのような技術者って

600 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 15:41:48.18

自分とこがハックされるんじゃね？

601 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 15:44:08.22

セキュリティ対策なのに
多重案件かよｗｗｗ

602 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 16:46:21.32

>>596
一次受単価は@200±
子会社@100±
中小零細外注@550±
こんな感じ。

所属会社の責任担保能力の違いだ

603 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 17:16:26.80

発注元→200万払ってんだからこれくらいやってくれ
技術者→55万ではそこまでやってらんねーよ

604 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 21:39:05.57

クラナドしか知らんかったエライ人がいつの間にかクラウドの
パイオニアと称していた。
びっくりしたお

605 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 21:59:43.88

へー

606 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 22:27:25.19

エロゲより簡単だろ

607 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 22:54:54.88

603>>
日本国内の中小零細の下流工程技術者は
淘汰されてきているでしょう。
@550に見合った生産物が出て来ないよね
中国の価格は@180～350で、IT系の大学
以上の要員が確保できるから。

608 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 23:07:15.05

いまいち単位がわからないんだが

609 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 23:41:10.44

kだろ

610 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 23:43:54.30

>>607
大学院まで出て下流工程なんて悲しいと思うけどね。

611 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 00:47:43.98

>>610
日本国内の中小零細独立系IT会社で
案件が少ないと涙目は惨めだよ

中国人IT会社社員は、他業種比較では
其れなりに金持ちに成っている。

610は発言から海外のIT企業と学生の
関係を知らないと見た

日本国内で仕事が有れば頑張れよ

612 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 00:53:02.12

>>590
そんなにクラウドの暗部に触れて欲しくないのか？

613 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 01:10:10.26

└――――――――――――――――――――――――――――――――――
　【30名募集！】クレジットカード基幹業務・移行プログラムテスト
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
[ 雇用形態 ]　　　派遣
[ 勤務地 ]　　　東京都江東区（東京地下鉄東西線門前仲町　徒歩
　　　　　　　　　5分）
[ 給　　与 ]　　　月給 260000円～350000円
[ 期　　間 ]　　　長期 7月中旬スタート予定（勤務開始日が多少前後
　　　　　　　　　する可能性があります）
[ 勤務時間 ]　　　9：00～18：00（実働8時間）残業20～30時間
[ 仕事内容 ]　　　●移行プログラムのシステムテスト・テスト設計（
　　　　　　　　　手順書）作成・テスト実施（テストプログラムの実
　　　　　　　　　行・ELTツール実行※HP社 PowerCenter）

614 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 07:00:46.26

657 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2011/06/29(水) 23:04:22.47
「（契約）【社員】」＝フリー
エージェントが上位会社に【社員】なので単価80ですとか言って
個人事業契約している側には
景気悪いしウチも厳しいんでと40万で

615 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 07:25:20.70

日本もit企業の社員はそこそこ裕福だろう。
人材派遣業をit企業とよぶからややこしくなる。

616 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 08:10:22.11

>>615
仰せの通り。ITと派遣業を混同しては
ダメですね。

617 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 08:50:33.78

>>616
ところが、派遣業者もシステム開発業や、中にはコンサル名乗るから見分けが難しい。

618 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 12:48:59.74

>>594 の案件がさらにｗｗｗｗ

案件　　セキリティ対策技術開発
【場所】三鷹
【期間】即～長期(次年度も予定)
【内容】未知のMalwareを相手に対象コードを書きながら
自力で解決手段を考えて進めて行く。
【必須】下記の条件全てを満たす方
①ヒューマンスキルとコミュニケーション能力が高く,勤怠が良く,心身ともに健康な方
②上記【内容】における経験が豊富な方
③IE,Windowsの内部構成,制御方式,カーネルAPIフック等の
④技術知識,及び関連のコードを読んで意図・内容が理解出来る。
⑤HTTPプロトコル,HTML,動的コンテンツ,スプリクト言語の
既存コードやフレームワークの内部処理を追いかける事が出来る。
⑥OS,NET,DBの分野で1つ以上得意としている。
⑦セキリティ対策技術に興味を持っている。
⑧仮想環境関連の知識→使用経験程度で良い
⑨数千万レコード以上の大規模データベースの分析経験。
【募集】1名
【年齢】50歳代前半まで
【単価】～５４万,固定,スキル見合。
【面接】2回の予定
【備考】外国籍不可

619 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 14:23:00.16

>>618
なんか、安くなってるけど、中抜き中間業者が1つ増えた？

620 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 18:31:37.80

そうなんだろうなｗｗｗｗｗｗ

621 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 18:50:00.60

新卒でNTTデータという会社から内々定を頂いたのですが、
この会社は>>42の中のどこにあてはまるのでしょうか？
また、数字は何を意味しているのでしょうか？

622 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 19:43:16.96

>>621
そんなのもわからずデータか…。
Googleというサイトで調べた方がいいですよ

623 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 20:01:05.50

すばらしい釣りだ！

624 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 20:18:43.40

Ｎ・Ｔ・Ｔ！Ｎ・Ｔ・Ｔ！

625 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 20:25:24.15

エンド[120]→>>621[60]→Sier[50]→売１[45]→売２[40]→俺[35]

一つ言っておくけど、エンジニアのスキルは俺のほうが全然上だからな(T_T)

626 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 20:33:42.13

そもそも価値の高いスキルってなによ

627 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 20:41:31.27

>>625

かわいそうなやつ。
データの案件で、エンドが120万って。。
そんな単価の安い案件なんぞ、ないW

628 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 20:54:50.46

>>626
会社に入ってそこでPG→SE→PL→PMとあがってるやつなら
まちがいなくコミュニケーションスキルだろ

言語その他の技術なんて管理側に移る中で不要になる。

629 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 22:29:34.39

PMとPGじゃまったく違うスキル
PGの延長線上にPMは無い

630 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 22:37:40.13

自分で手を動かしたことがない奴が采配を取ると大抵手戻りがやたら多くなる。
手を動かしたことがある奴は技術バカが多く大抵采配をとる器量がない。
どーすりゃいいんじゃい。

631 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 22:44:20.78

転職

632 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 22:57:02.62

オヤジ臭＝ヤニ臭

633 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 23:23:03.10

新卒で富士ソフトとというところに内々定をいただきました。
どこに位置付けられるのでしょうか。

634 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 23:27:41.35

新卒でトラン(ry

635 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 23:48:43.03

釣りだよなー、このコピペ
社名を変えていっぱい貼られてるもの

636 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 00:02:26.20

新卒でキーウ（ｒｙ

637 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 00:17:24.09

新卒でＮＴ○デーｒｙ）

638 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 00:18:04.62

新卒で三菱t(ry

639 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 00:21:54.99

ドナドナ案件
多重ぐるぐる
会社ごっこ
中抜き40万円

640 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 00:43:38.92

中抜き案件って、最後に受けるエンジニアがいなかったらどーなるんだろ？

中抜く業者って、一応請け負っているわけだから、出来ませんでしたでは済まないだろーに。

641 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 01:09:07.67

>>640
依頼元（一次請け）　─　中抜き派遣（二次）　─　零細中抜き（三次）　～

依頼元は中抜きを１０社とか知ってて、中抜きは零細をこれまた１０社とか知ってて

依頼元としてはどこかから人がそろえばＯＫ、って感じで
中抜きは人が決まるまでは請負発生してない（「いい人いませんか？」と聞かれるだけ）。

今回二重中抜きの仕事につく事になったけど、面談で零細から中抜きに会わされて
そのまま依頼元へ行く際、別の零細からの人達１０人以上と行動した時に
これをもろ感じたわ。

642 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 01:12:30.01

人が出てきて契約だから
なかぬきは懐は痛まない

最低だよななかぬき

643 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 01:34:15.27

中抜きだって下請けがばっくれた時はケツくらい拭くぜ

644 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 01:48:33.33

>>621
すみません
文系で業界のことがまだよくわからないので、これから勉強していこうと思います

>>625
ありがとうございます

645 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 01:48:43.99

え？そうなんですか？

646 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 06:01:40.72

└――――――――――――――――――――――――――――――――――
　【急募】　官公庁向けWebサーバ・Mailサーバ設計・構築（Linux）
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
[ 雇用形態 ]　　　派遣
[ 勤務地 ]　　　東京都文京区（東京地下鉄有楽町線飯田橋　徒歩
　　　　　　　　　9分）
　　　　　　　　　飯田橋のほか、客先（都内）での打ち合せおよび作
　　　　　　　　　業もあります。
[ 給　　与 ]　　　時給 2300円～3000円
[ 期　　間 ]　　　長期開始時期など、ご相談ください！
[ 勤務時間 ]　　　08：40～17：30
[ 仕事内容 ]　　　【大手Sier官公庁プロジェクトにおけるSE業務（L
　　　　　　　　　inux）】官公庁インフラシステムリプレースに伴う
　　　　　　　　　Webサーバ・Mailサーバ設計構築をご担当いただき
　　　　　　　　　ます。・提案書作成・要件定義・設計・構築・テス
　　　　　　　　　ト・ドキュメント作成/レビュー　ほか

└――――――――――――――――――――――――――――――――――
　≪ WEBシステム開発 ≫　プロジェクトマネージャ求む！
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
[ 雇用形態 ]　　　派遣
[ 勤務地 ]　　　東京都中央区（東京地下鉄銀座線日本橋）
[ 給　　与 ]　　　月給 450000円～500000円
[ 期　　間 ]　　　長期即日～長期(開始日は応相談)
[ 勤務時間 ]　　　9:00～18:00 (時間変更の場合あり)
[ 仕事内容 ]　　　フロントシステム開発のプロジェクトマネージャ業
　　　　　　　　　務◎作業スケジュール表作成と進捗管理◎スケジュ
　　　　　　　　　ール表のチューニング◎メンバーへの作業指示と進
　　　　　　　　　捗チェック◎要件定義等環境：WindowsＤＢ：SQL
　　　　　　　　　サーバ2008言語：VB C#.Net ASP

647 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 07:13:42.71

>>643
でも、商流が多重すぎて責任の所在が曖昧になるんだ。

最終的に進捗遅延等の責任問われるのは元請会社とその直下のシステム会社まで。

648 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 07:57:39.36

>>643
>>647
なんかあったら
エンジニアが責任とる
なんて契約書・誓約書書かされる

末端エージェント（しかも個人契約）なのに　身元保証人
書かされるとこもあるぞ

649 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 09:15:51.08

>>648
誓約書は形式的なものだし、
俺の場合、身元保証人は中抜きエージェントでokだったよ。

650 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 09:46:03.87

観光ビザのオーバーステイか >>648

651 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 17:04:44.54

一次請けが直接契約してくれなきゃ辞めるべき。

652 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 20:33:13.84

http://www.a-link.co.jp/

653 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 22:54:57.77

人売りIT会社の仕事ってドナドナメールの転送と駅近くの路上で上位会社に技術者をドナドナするだけ

654 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 23:25:35.49

バックれたときに商流が上の会社に頭をさげる必要がある
時として、二度とおつきあいしない旨を言い渡される

てか、人売り営業楽過ぎとか思ってるが、自分の給料分を人売りするのに
どんくらい人を売ればいいか考えたらいいよ
給料が25（額面）で社保とかしっかりしてる会社の営業だったら35万/月くらい
利益を出さないと営業の役目を果たさない
一人売ると3万として12人を売る必要がある
契約の更新が行われないと、その分別の営業をかけて見つけなきゃならん

ドナドナするだけで給料もらえて楽ですね～
なんて甘いよ

口下手な俺らが12人の人売りできるか考えたほうがいい
それができないから、技術者（）になったんだからｗ

655 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 23:29:48.20

>>654
商品価値もない奴を営業トークでなんとかしてたりするわけ？
所詮、出会い系業者みたいなもん。

656 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 23:30:24.89

└――――――――――――――――――――――――――――――――――
　≪金融システム運用●リーダー（管理者）業務≫月給50万＋交通費
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
[ 雇用形態 ]　　　派遣(特定)
[ 勤務地 ]　　　東京都品川区（山手線目黒　徒歩5分）
[ 給　　与 ]　　　月給 500000円～
[ 期　　間 ]　　　長期即日スタート～長期のお仕事です。
[ 勤務時間 ]　　　9:00～17:30（残業20～30H/月）
[ 仕事内容 ]　　　【金融情報システム基盤開発・保守作業】・各種接
　　　　　　　　　続対応（営業支援DBシステム・リスク基盤共通など
　　　　　　　　　）・情報系UNIX共通基盤のレベルアップ対応

657 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 23:37:36.36

>>654
営業ご苦労様

>一人売ると3万として12人を売る必要がある
そんな親切なマージンでやっているのは一部の優良企業だけ
多くは70万で来たのを15万ぐらいハネる
20～30%がピンハネの平均水準
5人ぐらい飼えば食える
3万しかハネられないような下流じゃしょうがないけど

>バックれたときに商流が上の会社に頭をさげる必要がある
普段から管理しないからだろ？

ドナドナ営業って、他業種の営業職と違ってアフターサポートなしでやっていける
提案書も書かないってか、書けない
だから、前職トラック運転手とかとんでもないのが混じっている

658 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 23:38:51.63

>>654
元エンジニアの営業から言わせて貰う。
自分のことを卑下しすぎ。

中身がわからないで技術者に丸投げして自分はいいボーナスを貰い
トラブルが起きたら全部エンジニアが悪くて俺知らねー！
っつー営業を調子こかせる元凶は、謙虚すぎるエンジニアだよ。

659 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 23:48:39.41

>>655
商品価値がないモノを相手に売ったとき、相手がど反応するか考えたこと無いの？
お互いに商売で付き合ってるんだぜ、ヤフオクでジャンクを売るのとはわけが違う

使えない技術者をドナドナしても、最後は面接で断られるし、
商流が上の会社からは「なんでこんな人を紹介したんですか？こちらだって時間を割いているんです」
そう責められるじゃん
それが積もっていけばいつしか同業他社の営業から「使えない技術者ばかりを紹介する営業だ」って判断される
そうなれば営業自身がいくら連絡をとっても、他の営業から相手にされず、技術者を売れなくなる
人を売れなくなった営業は所属する会社から、「実績が上がらない営業はいらないです」ってなる

そうやって会社を首になって、別の会社に営業として入りなおせば良い
とか思っているかもしれないが、前職をどういう経緯で辞めたのかくらいは、新しい職場はしらべるよ
技術者だって転職するときは、会社が裏取りするもん
営業だからってにしないわけ無いだろ

660 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 23:51:49.37

>>654みたいな技術のふりした営業のレスって見え見えだよな
客のお偉いサンと飲みとゴルフやってりゃ金が入る時代は終わったんだよ
客が誘いに応えてきたとしたら、いい金ヅルとしか見てないから
それしか出来ない営業はもう死んだも同然

661 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 23:53:52.23

>>659
はいはい営業乙

662 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 23:55:35.18

奴隷は悲しいね。かくいう私も奴隷でね。

663 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 00:04:43.47

>>654
>一人売ると3万として12人を売る必要がある

とあるけど、技術者の契約期間は数ヶ月間あるから、その間は黙ってても利益は出るよね。
新規で売るのは3～4名/月で十分でしょ。

664 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 00:41:46.12

いまは1ヶ月契約とかざらだろうから、まんざら計算間違いでもないだろう。

665 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 00:45:07.70

一ヶ月単位でしか契約とれないKS

666 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 01:19:35.41

価値の無い物を売る方の身にもなってみろよ

667 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 04:16:40.25

なぜそんな仕事をしてるの？
やめればいいじゃん。

668 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 04:33:47.97

一部上場企業で人売りで飯食ってる会社ってある？

669 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 04:48:18.85

富士ソフト？

670 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 08:59:59.49

>>667
辞めれる人は幸せだよ．．．

671 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 09:42:18.64

>>669
ブラックには代わりないが人売りなのか？
少し違う気がするけど…

672 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 09:54:27.79

典型でしょ

673 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 11:41:05.74

>>671
富士ソフトは人売りだぞ。
あんたほんとにこっち側の人かい？

674 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 11:51:59.96

>>673
最近の若手からすると
儲けて自社ビル立ててる不死ソフトのイメージしかないんじゃない？
昔はどこ行っても不死ソフト社員が派遣されてたなあ

675 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 12:00:17.32

>>674
聖帝十字陵か．．．

676 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 22:21:15.97

CSKみたいなもんか。

677 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 22:24:46.64

>>674
トラコスもイメージ戦略がうまくて、若い人には人売りと思われていないね
TCSグループだけは相変わらずの絶望感

678 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 22:39:40.05

スカウト力のある会社は、若くていい子が集まるから売れる店に
なるのは当然だろうね

679 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 23:10:00.46

新卒でいい子は元請SIerへ行ってしまうでしょ(w

680 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 23:48:36.36

独立系で優良企業だと思う企業は？
やぱそんなのない？

681 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 00:20:00.03

>>680
hatena、gree、DeNA

682 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 00:49:32.74

知らねえなら知らねえって言えよ

683 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 01:03:05.79

>>680
優良の基準を毎日定時、高収入と考えるなら、日本企業に求める時点で間違いっす
高収入だけど激務
低収入だけど定時上がり
のようにどっかで妥協しないと

684 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 07:21:42.75

外資だって激務で高収入の範疇だろ

ハイスペが当たり前のようにアホみたいに働いて稼いでるからよさそうにみえるけど
結果残さなければすぐクビだもんな

685 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 10:30:11.56

バブル世代ってロースペックなのに何で偉そうなの多いの？

686 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 10:35:44.00

>>685
だって会社という特定のコミュニティでは年齢、地位ともに
それなりなんだから偉そうなんじゃないの。
少なくとも謙虚という言葉は知らないみたいだけど。

687 ：【東電 73.3 %】：2011/07/03(日) 10:52:30.64

>>685
求められるスペックが年々高くなっていくから
誰もみな上の世代がロースペックに見えるんだよ。

688 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 10:57:18.07

>>685
＞バブル世代ってロースペックなのに何で偉そうなの多いの？

四十代を中心とした第一線で活躍している幹部社員を対象とすることで生まれる自由な思考法が
四十代を中心とした第一線で活躍している幹部社員を対象とすることで生まれる自由な思考法が
四十代を中心とした第一線で活躍している幹部社員を対象とすることで生まれる自由な思考法が

フィールド・イノベータ育成プログラムが2010年度能力開発優秀企業賞特別賞を受賞
　当社は、このたび社団法人日本能率協会（会長：山口範雄、以下、日本能率協会）が顕彰する「2010年度
（第23回）能力開発優秀企業賞」の特別賞を受賞しました。
受賞テーマは、「変革と勇気～企業革新（フィールド・イノベーション）を担う人材育成プログラム」というもので、
(1)「お客様システムを作りっぱなしにしない」という経営陣の強い意思と経営戦略のもと、フィールド・イノベータ
の育成にチャレンジしていること (2)四十代を中心とした第一線で活躍している幹部社員を対象とすることで生まれる
自由な思考法が産業界に勇気をもたらすメッセージとなり変革に寄与していることなどを高く評価いただいたものです。
なお当社の受賞は、1988年の本賞受賞に続く二度目となります。
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2010/12/10.html

689 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 11:17:50.41

高レベル汚染水

690 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 11:30:40.24

>>687
おまえゆとりだろ？ｗ
求められるスペックが年々高くなっているのに、なんでゆとりはあんなロースペックなんだよｗ

バブル世代よりマシ、団塊よりマシ、矛先をジジイに向けたいのかも知れないが、
ゆとりの低スペックだけはガチだから。

691 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 11:35:21.18

世代に関係なくある程度の経験積むまではみんなロースペックだと思われ

先日集団面接行った時の若手やずっと１つの客で仕事してたおっさんとかの
質疑応答が「子供か？」と思うようなレベルだった・・・

面接官「業務経歴書に"品質をあげる事を心がけてます"とありますが、実際どんな事を？」
若手「（考えこんだあげく）コードを書く時バグが出ないように注意してます」

面接官「簡単に経歴を説明していただけますか？」
おっさん「えー、わたくし最初はｘｘという会社でPGをやってたんですが～
　　　　　　（以降全経歴を延々としゃべり続ける、１０分ぐらい）」
面接官「もう、よろしいですか？」（興味なさそうに次の人へ）

692 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 11:59:55.16

それでお前はどんなスペックなの？

693 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 12:00:39.37

ここでは語ることができない、
大したスペックじゃないけどその語り方は知ってる

694 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 12:01:23.35

>>691
IT系って経験積んでちょっとづつ優秀になっていくなんてことはあまりないよ。
今30歳で優秀なやつは、20代前半で既に優秀。
周り見てても、新入社員から投入後半年くらいで戦力になってたようなやつだけが、
その後ずっと中心的な役割りを担っていく。

逆に言えば、成人した人間ってあんまり成長しない。
3年もやってて新入社員に毛が生えた程度のやつは、10年経ってもたいして変わらない。

695 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 12:03:33.19

>>694
そうかなー、ずっとダメなやつは多いけど
新人の時「こいつ使えないなー」とか思ってた人が
５、６年の経験の後あったらすごくいっぱしのＳＥ、ＰＬになってて
ここまで成長するものか、って敬語で話すようになった覚えがある。

まあ、元から優秀な人も多いけどねー

696 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 12:14:00.10

>>695
教え方、経験したPJによって多少の差はでるけど、3年間働いた時点でほぼ確定してると思う。
教育しなきゃできるようにならない人は、どっちみちたかがしれてる。

697 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 12:16:51.16

上は下を教育しろとうるさいけど、その上に教育された覚えがない場合はどうしたらいいんだろうね
さも自分が育てましたみたいな発言をまらりにしててとても腹が立つ

698 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 12:25:01.15

教育以前に管理してください。
いちどでいいからきちんと管理されてるプロジェクトで働いてみたいでござる

699 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 12:26:15.90

>>697
そういうやついるよね
「自分は現場で先輩たちを見て学んだ、おまえも先輩の後ろ姿を見て学べ！」
とか言っちゃってたくせに
いざ下がプロジェクトとか持ち始めると
「いやー、こいつも昔はできなくて、育てるの苦労したんですよー」とか言っちゃう馬鹿上司

700 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 12:27:19.15

>>698
管理を望むな
悪いと思ったものすべてを反面教師として学び、
いつか自分が管理する時にそうならないように努力しろ

701 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 12:31:39.05

>>700
そんなことしてやる義理はないでござる

702 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 13:51:35.56

>>685
バブル崩壊後の貧弱な環境から就業した世代にはそう感じるのだろね。

実際、おとなしい子ばっかりになったと思ふよ。

703 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 13:56:39.90

>>698
完璧に管理されているプロジェクトなんて存在しないよ。
大なり小なり崩れている。

市販のプロジェクト管理用の開発ツールを導入してみるのが手っ取り早いね。

704 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 14:41:23.06

>>700
そんな事したって更に上からの理不尽な要請に従わなければ首だからなあ。
法に背いたとしても。

705 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 15:59:31.66

お客様は神様だからねーｗｗｗ
サービス業だぜこの業界は

706 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 16:29:56.49

>>691
「叩き上げで出来るようになったつもり」の奴がよくそう言う。
俺は>>694に同意。

あと、バブル世代はうまく行ってた頃に「パターン」いわゆる引き出しを学んでないから
自分の知ってるパターンじゃない事を優秀な部下がやろうとすると、それは良くない方法だと言って
わかってないだの経験不足だの言うね。
まじ光速で死ねと思う瞬間だ。

707 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 20:00:41.69

神様の中にも疫病神や貧乏神もいるぞ。
そういう神様までまともに対応することはない。

708 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 20:10:43.42

アホの発想って本当にアホだからね。

「なんでできないの？」「なんでそんなに時間かかる見込みなの？」とか。
貴様にできねぇ仕事だから他人に頼んでんだから、工数見積もりの答えくらい信用しろや。
文句あるな自分でやれと。

客でも身内でもこういうやつは疫病神だしな。

709 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 20:13:55.13

客に対してずいぶんと高飛車だな

710 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 20:22:47.62

>>708
そんな適当な見積もりなんか信用できるわけないでしょ。
人海戦術な時点でそう簡単には頼む側は信用できないよ。
そして信用させたければ自分の側がその実力を見せないと。

711 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/03(日) 20:28:57.56

テスト

712 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 20:30:05.03

実績を出さないと客は信用しません

713 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 20:38:40.11

実績ガン無視するのも客

714 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 20:41:54.07

240 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 13:08:06.12 ID:94JJMwph0
ピンハネ高い＝単価高く提示だから競合はいると決まらないんだろ

715 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 20:42:05.09

そうなんだよな

716 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 20:45:03.18

IT業界は拡大はしないだろうね
縮小するばかりだと思われ

717 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 21:25:21.36

>>716
そうかな？ドナドナ案件や下流工程は知らんけどそんな淘汰される業界ではないと思う。

718 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 21:27:03.34

保守運用でがめつくかつ細々と、更改で臨時収入。
つまんねー業界ですよ。別業界いきたいお

719 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 21:38:37.92

我々の業界は全てのお仕事に通ずるインフラ的役割りを担っています。
ITは不滅です。

720 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 22:43:21.05

クラウドが本格的に普及を始めたら
日本に技術職は要らんでしょうな。

データセンターなんて全部海外だし、
1ユーザ1ヶ月500円とかの世界だぜ。

マイクロソフトにベッタリのSIerなんかは
ほとんどが消え去るだろうね。。

721 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 22:46:33.11

底辺が使い捨てなのはどこも同じ
リーマンショック前からこの業界にいたのにもかかわらず
下流底辺にしかなれなかった人は他業種にいっても最底辺
に落ちるだけ

722 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 22:51:25.20

>>721
具体的にどの業界に移った？
参考までに聞かせてくれ

723 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 23:27:30.96

ITとデリヘルの共通点

　　　　　　　　　　　　　　　　　　IT 　　　　　　　　　　　　　　　　　　デルヘル
年取ると使い捨て　　　　給料上がるから　　　　　　　　　おばさんになるから
病気のリスク　　　　　　　　　うつ病　　　　　　　　　　　　　　　　　　性病
低い社会的地位　　　　　　派遣社員　　　　　　　　　　　　　　　風俗産業
経営者　　　　　　　　　　　金にがめつい　　　　　　　　　　　　　　ヤクザ
40才以降　　　　　　　　　　ホームレス　　　　　　　　　　　　　　　たちんぼ
ボーナス・残業　　　　　　　　なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なし
結婚　　　　　　　　　　　相手の調査で派遣とバレル　　　　　デリヘルの過去がバレル
転職　　　　　　　　　　　　破滅的にない　　　　　　　　　　　　　枕営業で社長夫人

724 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 23:34:40.77

>>723
>枕営業で社長夫人
それも破滅的に難しいと思うんだが。

725 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 23:43:53.57

>>723
デリヘルの経営者にヤクザはほとんどいないよ
ヤクザはケツ持ちして、その上がりをかすめる

むしろ
ＩＴ　無能
デリヘル　金の計算ができる

じゃないかな

726 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 00:25:56.17

>>724
ＩＴ企業の社長じゃないか

727 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 00:59:01.35

>>724
中小企業や士業の嫁さん程度なら結構いるよ
特に会計士は多い。
ま、確かに美人だけどね

728 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 01:05:11.65

>>725
ＩＴ系はお金を借りた先がカタギじゃなかったりするから
こわいよね

729 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 01:22:55.67

>>728
その為にレンタルオフィスを事務所にするのだよ

730 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 08:03:17.93

真面目にやると100%うつになるからな。
かなりの確率でマネージャーがうつ経験ありで、部下に移る。

731 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 17:10:02.08

のむ・うつ・かう
を経験して初めて大人の男になるのサ

732 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 19:09:45.98

TIS人員削減
http://www.itholdings.co.jp/news/pdf/110704.pdf

40歳以上って市場価値下がってから放り出すなよ、とは思う

733 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 19:14:16.60

>>732
募集と書いてあるけど実際は肩を叩いて指名されるんだろうな。

734 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 20:15:06.44

労働力調査（基本集計）平成23年５月分

情報通信業
-----------------------
就業者　実数 175(万人)
対前年同月増減 -22(万人)
対前年同月
増減率(％) -11.2

735 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 20:51:26.50

最先端のように思われているけど、実際は斜陽産業だね

736 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 21:06:24.97

この業界は、技術はすぐに陳腐化し、
代わりとなる安価な人間がいくらでもいるのが特徴。
また業界自体が先細りであり、
クラウド化などにより開発費用などはどんどん先細りしていくだろう。
業界自体が無くなることは無いが、
先細りであることには間違いない。

737 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 21:17:09.06

ものづくりの技術と違って、技術自体を入れ替えてかないと成り立たない産業だからな。
IT業界も出始めの頃のおじさまたちが生き残りのために前進を阻害する時期に来た。
土建屋とも製造とも違って、ジジイはただの役立たず。
営業もマーケも全員理系で固めていかないと廃れていくよ。

738 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 21:18:03.31

>>735
最先端はごく一部だけ
あとは最下位でいいんです

739 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 21:56:58.59

>>737
そんなこと言ってるうちに自分もじじいになっちゃうんだよ

740 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 22:34:58.77

★雇用調整助成金・中小企業緊急雇用安定助成金を不正に受給した事業主の公表について
　　　　　　　　　　厚生労働省　東京労働局発表　平成２３年４月１１日
http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2011/20110411-fusei/20110411-fusei.html

1.事業主名称　サイバネットテクノロジ株式会社
東京都江東区福住１－１７－８
不正受給の概要　金額　１４，９２８，０００円

2.事業主名称　株式会社ゼノンシステム
東京都千代田区外神田１－８－２　第３電波ビル５階
不正受給の概要金額　４８，５８１，６２０円

741 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 22:50:51.41

>>740
ゼノンシステム知ってる。ドナドナの途中の会社で中にも入って津田社長も見た。
けっこういい人でいい会社のような気がしたけど気のせいか。
この金返すの？

742 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 22:56:19.62

会社ごっこの人売りIT

743 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 23:08:26.26

技術者で協力して、地震かけて作れば、時間かけて雇って貰えるのでは？

744 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 23:09:17.96

└――――――――――――――――――――――――――――――――――
　【武蔵小杉】≪紹介予定派or派遣選択可≫社内SEのお仕事です！！
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
[ 雇用形態 ]　　　派遣(紹介)
[ 勤務地 ]　　　神奈川県川崎市中原区（南武線武蔵小杉　徒歩3分
　　　　　　　　　）
[ 給　　与 ]　　　月給 430000円～
[ 期　　間 ]　　　長期 7/25スタートを予定していますが、場合によ
　　　　　　　　　っては8/1スタートも相談可。ご応募お待ちしてお
　　　　　　　　　ります！！
[ 勤務時間 ]　　　・週5日（月～金曜日）/8:40～17:30（休憩60分／
　　　　　　　　　実働7時間50分） ■月20～30時間（残業の場合、1
　　　　　　　　　7:30～18:00は休憩時間になります）
[ 仕事内容 ]　　　・社内業務システムの企画、要件定義、開発、運用
　　　　　　　　　、保守、改善・業務システムの統一化、効率化・管
　　　　　　　　　理策の社内周知

745 ：非決定性名無しさん：2011/07/05(火) 07:14:51.68

>>739
人を選ば無かった時期のジジイな。

746 ：非決定性名無しさん：2011/07/05(火) 07:24:49.89

衣・食・住・性に直結する産業以外は落ちてくね。

747 ：非決定性名無しさん：2011/07/05(火) 09:01:30.33

衣食住は工場生産でデフレじゃん

748 ：非決定性名無しさん：2011/07/05(火) 09:11:41.66

性に関してもJKの単価は下がってきてるじゃん？

749 ：非決定性名無しさん：2011/07/05(火) 10:57:36.81

４０過ぎたらどんな技術的に優れていてもマネジメントができなければ
仕事にありつけるのは運次第さ

750 ：非決定性名無しさん：2011/07/05(火) 20:00:39.72

マネジメントができても運次第だけどな

751 ：非決定性名無しさん：2011/07/05(火) 20:07:25.00

◆iPhone＋アンドロイドアプリエンジニア（1名）◆
【業務内容】
・要件定義・・・自社住宅情報サイトの全体構造を把握
・スマホ向けアプリシステム設計、プログラミング、テスト
・プロジェクトのスケジュール管理、人員管理、品質管理（立ち上げは1人）
【単価】～６８万円前後
【年齢】４０歳まで
【要件/スキル】
・エンドユーザーへの要件定義経験豊富な方
・一次請けでのリーダー経験
・エンジニアとしての経験7年以上
・LAMPでの開発経験
・iPhoneアプリ開発経験
・JAVA経験豊富または最低限アンドロイド開発知識のある方
・1人で要件定義～開発・テストまで行った事のある方
・最新の技術を理解し提案、開発できる方
・テクノロジーで新しいサービスを創造する事に関心のある方
【あれば尚可】
・住宅情報サイト、または飲食店向け情報サイト開発経験
・地図検索サイト開発経験者
・プロジェクトでのGoogleMap使用経験

752 ：非決定性名無しさん：2011/07/05(火) 22:39:45.56

>>749-750
適当に揚げ足ばっかり取るのがマネジメントと勘違いするバカがそういう奴だな。
技術職だけじゃなく営業マネージャーなんかもそうだね。

753 ：非決定性名無しさん：2011/07/05(火) 23:32:41.25

必勝の信念が無くて勝てるか！
限りがある物量に対し人間の精神力は無限である！

754 ：非決定性名無しさん：2011/07/05(火) 23:32:59.89

民間企業の人って金持ちでもなんか余裕が無いよね
金が全て、みたいな
地方公務員とかグダグダの人間性、でも裏返せばそれは余裕の表れなんだよな
税金で食ってるからガツガツする必要無いし

755 ：非決定性名無しさん：2011/07/05(火) 23:51:12.42

確かに。
数字が全て！数字が正義！とか言ってる営業とか、人生楽しいのかって思うよ。

756 ：非決定性名無しさん：2011/07/06(水) 00:08:52.93

ハロワの求人を検索すると、ＩＴ系がいくつかあるのだけど
どれも企業が案件に応募するための人集め。
本人が面談して案件が取れたら採用と言うパターン。
こういうのも有効求人となっているのでしょうかね。

757 ：非決定性名無しさん：2011/07/06(水) 00:22:27.80

>>756
しかも「正社員募集」で応募してみると「契約社員（個人事業主）」がほとんど　確率95%

758 ：非決定性名無しさん：2011/07/06(水) 06:22:04.74

社長は正社員登用の約束をしておきながら、出先案件が契約終了するとあっさり解雇。

同期の奴らも同じ手口で騙されてた。
ハロワ求人はこんなのばっかりのようです。

759 ：非決定性名無しさん：2011/07/06(水) 12:40:10.26

>>754
民間は潤う時期があっても数年後にはホームレスやナマポに堕ちる可能性があるからね。
公務員が羨ましいわ。

760 ：非決定性名無しさん：2011/07/06(水) 20:11:01.04

>>758
冷静に考えてみなよ
派遣先契約が切れたのに雇用してたら人件費だけ払い続けないといけないじゃん
個人レベルで収支を見ると赤字になっちゃうよ
逆に教えて欲しいのだが、会社が売上げを確保できる現場がない技術者を雇用し続けるメリットって何かあるの？

761 ：非決定性名無しさん：2011/07/06(水) 20:19:58.52

>>760
無いだろね。だからIT会社は契約社員や派遣社員などの非正規ばかりじゃん。
雇用保険だけ負担して雇ったふりしたときのメリットならあるけど。
でも、それは雇用助成金狙いの犯罪だけどね。

762 ：非決定性名無しさん：2011/07/06(水) 21:01:30.96

>>760
不景気でも首切らないよという自慢
まぁ契約切れた＝首切りはまだマシなほう
契約切れたら社内待機な職場知ってるけどそこは
自己都合でやめさせるように働きかけて来るらしいのよね

会社都合退職は契約切れるので再雇用は無理だけど
自己都合なら再雇用認めるよとかね

ハロワに記録残したくないらしい

763 ：非決定性名無しさん：2011/07/06(水) 22:51:07.54

案件　　インフラSE
【場所】五反田
【期間】8月～2年程度
【内容】今後二年間で業務全般が刷新されるにあたり
ユーザ立場に立ってのインフラのプロマネを
行って欲しい。(ベンダーコントロールが出来る方)
【必須】下記の条件全てを満たす方
①ヒューマンスキルとコミュニケーション能力が高く,勤怠が良く,心身ともに健康な方
②上記【内容】における経験が豊富な方
③インターネットインフラ知識(メールDNSセキュリティ)
④ネットワーク系知識
⑤業務アプリのインフラ知識(負荷分散等SSL等)
⑥インフラ構築のプロマネ経験者
【募集】3名
【年齢】30歳代後半まで
【単価】～５０万,精算確認中,スキル見合。
【面接】2回の予定
【備考】外国籍不可

764 ：非決定性名無しさん：2011/07/06(水) 22:59:27.26

なんか心臓に悪そう

765 ：非決定性名無しさん：2011/07/06(水) 23:06:56.75

>【必須】下記の条件全てを満たす方
>①ヒューマンスキルとコミュニケーション能力が高く,勤怠が良く,心身ともに健康な方
>②上記【内容】における経験が豊富な方
>③インターネットインフラ知識(メールDNSセキュリティ)
>④ネットワーク系知識
>⑤業務アプリのインフラ知識(負荷分散等SSL等)
>⑥インフラ構築のプロマネ経験者
条件全てを満たしてMAX50万ってダンピングにも程があるな
昔は50万の単金じゃ出来の悪いPGしか集まれなかったというのに
今ではインフラ系のPMの単金が50万とは・・・
IT技術者には夢も希望もない時代になったな

766 ：非決定性名無しさん：2011/07/06(水) 23:08:02.38

>>765 【面接】2回の予定

767 ：非決定性名無しさん：2011/07/06(水) 23:14:09.82

これだけできるなら、プライムのSEで単価150万とかで計算するだろうね。

768 ：非決定性名無しさん：2011/07/06(水) 23:26:26.31

戦わなきゃ現実と
将来のある若者はこの業界は止めた方がいいよ。
マジでそう思う。

769 ：非決定性名無しさん：2011/07/06(水) 23:36:11.47

>>765
50万しか出さずにベンダーコントロールなんてできるものか
単なる御用聞きしか来ないよ

770 ：非決定性名無しさん：2011/07/06(水) 23:59:39.70

>>767
元請けは180前後子会社が120前後
外注(グループ外)70前後
そしてここが50で募集

ベンダーコントロールと云う事は
元請けは業界Topだ

元請けは、うちの親の匂いがする

771 ：非決定性名無しさん：2011/07/07(木) 01:08:30.82

>>767
>>770
IBMだと230てとこか

772 ：非決定性名無しさん：2011/07/07(木) 01:27:37.11

うちの元請は１５０だったかなあ
２３０なんてすごい世界だなあ

773 ：非決定性名無しさん：2011/07/07(木) 04:08:43.55

２３０の仕事を要求されるって事だよね

774 ：非決定性名無しさん：2011/07/07(木) 07:40:16.41

貴様ら、つまんねぇ仕事してますね。

775 ：非決定性名無しさん：2011/07/07(木) 10:18:52.65

>>768
来年からこの業界の営業職として入社予定なんだけど…それはSEやPGの人達に指摘してる事？
誰かおせーて

776 ：非決定性名無しさん：2011/07/07(木) 13:50:44.28

>>773
IBMならブランド料80万で仕事の中身は
150万とかわらんよ

777 ：非決定性名無しさん：2011/07/07(木) 14:36:16.81

>>770
そんなところだろうね

778 ：非決定性名無しさん：2011/07/07(木) 15:01:30.42

>>765
こんなものじゃない？

一応、システムエンジニアは専門職じゃなくて一般職でしょ。
資格がないとできません、という仕事じゃないので。
それに、山ほどいそうだ。結局は需要と供給の関係で価格がきまるんだし。

技術的に理解できる、操作できる、作れる、というスキルは、あまり市場価値が高くない。
業務知識に関するものなら評価されるけど。

たとえば、会社の情報化戦略に沿った形で社内アプリケーションの導入マネジメントができる人とか。
（この場合だと長くいる社員にさせることになるが）

業界に特化したコンサルティングなんかがベスト。

779 ：非決定性名無しさん：2011/07/07(木) 18:52:42.27

ベンダーコントロールなんか条件から外せばいいじゃん

780 ：非決定性名無しさん：2011/07/07(木) 19:28:40.74

こちらから言える条件か?

781 ：非決定性名無しさん：2011/07/07(木) 19:43:08.20

全部できる奴は、普通はエンジニアやめるよ。

782 ：非決定性名無しさん：2011/07/07(木) 20:17:25.76

マジレス希望

IT業界から撤退したいとは思いつつ、
本日も面接に行ったけど、
案件が決まったら正社員採用という、
訳のわからない流れ。。

もう人生終了したほうが良いですか？
IT業界に関わってから楽しいこと皆無だったなぁ

783 ：非決定性名無しさん：2011/07/07(木) 20:33:14.17

ハロワだとそんなのばっかりだね
案件終われば解雇だよ
出来るのなら業界去った方がよいです

784 ：非決定性名無しさん：2011/07/07(木) 21:13:42.69

>>782
サービス業で契約社員でもやったほうがまだましだな。
人生は終了させずとも、まるっきり新社会人のつもりでやり直したほうが
結局的に幸せになれると思うよ。

785 ：非決定性名無しさん：2011/07/07(木) 23:41:29.40

>>782
営業力の無い零細なら断るのが吉。
案件終わり、即解雇になる。

786 ：非決定性名無しさん：2011/07/08(金) 00:02:57.11

【画像あり】ＮＴＴデータ社員がスーパークールビズを着こなし披露
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310029916/

787 ：非決定性名無しさん：2011/07/08(金) 01:05:06.71

>>782
中堅以上のＩＴ会社を退職して今就活中のようですね。
まともなＩＴ会社なら「案件が決まったら正社員採用」なんてありえないもんね。
それから、零細偽ＩＴの正社員採用は嘘。
従業員数に書かれている人数は、契約社員として登録してる人数。

社長は簡単に内定？くれるけど、数ヶ月間放置され忘れた頃に面談の通知。
せっかく面談行っても未受注案件だったり、
運よく面談合格しても契約社員の扱いで案件終了したら契約解除されるだけ。
あと、国保や年金の支払い、税の確定申告など煩わしいですよ。

788 ：非決定性名無しさん：2011/07/08(金) 01:54:06.61

この業界にヒューマンスキルとコミュニケーション能力が高い人なんているの？
そんなモン高かったらこんな業界に入ってこないだろ

789 ：非決定性名無しさん：2011/07/08(金) 02:05:31.10

ヒューマンスキル（）笑
コミュニケーションスキル（）笑
ドナドナドナ案件（）怒
会社ごっこ（）失笑
人売りIT（）失笑
末端会社だけ絶賛資格商法（）氏ね

790 ：非決定性名無しさん：2011/07/08(金) 15:26:31.49

“厳選採用”継続で、内定辞退・ﾄﾞﾀｷｬﾝだらけｗ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1310104405/

当たり前じゃねーか。そんなに優秀な新卒なら、そいつは大手や外資の優良企業で内定取れてるはずだ。
中小企業はただの滑り止めで、大手受かったらチョン。業界未経験がどうたらこうたら言うが本当のﾍﾞﾃﾗﾝ
であればとっくに大手や外資に引き抜かれており、中小に残るのは未経験同様の新人と、仕事してるフリが
上手な“アレオレ社員“と、税金誤魔化すのが上手な“同族役員“だけ。

791 ：非決定性名無しさん：2011/07/08(金) 23:30:47.76

いまさらだけど、ＩＴは不器用で他にとりえは無いけれど、
モニターを長時間眺めていても平気な奴らが集う職場なんだわさ。

792 ：非決定性名無しさん：2011/07/09(土) 02:22:47.64

Charger　エンジニアの競合入札もあるようですが。

コーギー　一度だけ行ったことがあるけどね。いい歳のエンジニアがドナドナ人売りIT会社の営業
に運んでこられて、次から次に売られていくのは、まったく奴隷売買の映画のようで、かわいそうで見ていられなかった。
だから、私はJIETのオークションで仕入れたことはないんだよ。

偽装請負の温床　日本情報技術取引所(JIET) 3.1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284897451/

793 ：非決定性名無しさん：2011/07/09(土) 03:09:14.57

日本ビジネスコンピューターってどう？
過去スレしかないから情報分からないんだが誰か知らない？

794 ：非決定性名無しさん：2011/07/09(土) 08:47:29.41

>>762
一昔前のＩＴ特派だね
今は案件ごとの契約だから契約がないときは社員雇わない流れになってる
そういう会社はつぶれればいいんじゃないかな？

795 ：非決定性名無しさん：2011/07/09(土) 09:49:23.90

アイティー()笑

796 ：非決定性名無しさん：2011/07/09(土) 10:01:55.49

質の高い人材はこんな業界には来ないだろうな。
この業界は衰退するしかないよ。

797 ：非決定性名無しさん：2011/07/09(土) 10:10:29.72

１００人以上のプロジェクトにいるんだが、
ＥＸＣＥＬのＶＢＡやＡＣＣＥＳＳ使えるやつがまったくいねぇ
それだけで食いつないでいけそうな気がしてきたわ

798 ：非決定性名無しさん：2011/07/09(土) 10:22:26.02

>>797
VBAなんて記録設定で自動作成させて
それ見れば誰でも１日で覚えられる、
というものだったけどね

そういうのも知らん若手が増えてるのかな？？

799 ：非決定性名無しさん：2011/07/09(土) 10:26:57.78

この業界は下流工程を評価しない人が多い。
下流工程を蔑にするからプロジェクトがfireしちゃうんだよ。

800 ：非決定性名無しさん：2011/07/09(土) 11:59:36.37

そうだな。
実装よりコンサルのほうが儲かるからなwww

801 ：非決定性名無しさん：2011/07/09(土) 12:02:29.45

金がすべてですよ

802 ：非決定性名無しさん：2011/07/09(土) 12:18:01.80

>>800
ですよね。コンサルは儲かるだろうし
プロジェクトが悲惨な状態になっても
係わったコンサルはもうそこにいないのですよ．．．
猿と同じだよな

803 ：非決定性名無しさん：2011/07/09(土) 13:04:34.85

下流工程や人材派遣も一括りにITと呼ぶからいけないんだよ。
メーカーや元請、二次受けぐらいまではしっかり成り立ってるし給与の水準も高い。
一緒にされたくないわ

804 ：梅田絶望夫：2011/07/09(土) 13:08:25.38

>>802
それってまさに闇金や詐欺ですな＜コンサル

805 ：非決定性名無しさん：2011/07/09(土) 13:34:58.05

>>803
５次請けって人を見たことがある。
もっと凄い請けの人もいるらしいけど．．．

806 ：非決定性名無しさん：2011/07/09(土) 13:55:14.16

>>803
ITは業種になるけれど職種にはなりえないな

807 ：非決定性名無しさん：2011/07/09(土) 13:57:43.91

>>805
普通です
発注会社→発注会社システム子会社→元請（データとか）
→元請子会社→独立IT大手→独立IT協力会社

808 ：非決定性名無しさん：2011/07/09(土) 14:15:55.59

楽して金儲けようって奴らがタカリまくっている業界

809 ：非決定性名無しさん：2011/07/09(土) 14:17:26.85

>>807
凄い搾取だな...。発注元が大金はたいても下流には金はあまり流れないから
実装部分が疎かになるんだな

810 ：非決定性名無しさん：2011/07/09(土) 14:24:42.66

>>807
少し変。
その流れなら通常、「発注会社」は数に入れない。
あと、独立IT大手はあまり聞かない。元請系列の中小ITが入る。
3次くらいまでは、管理職が現地入りするまともな請負。
その先に伝票を回すだけのピンハネが2～4社入ってドカタ集めをする。

811 ：非決定性名無しさん：2011/07/09(土) 14:25:38.13

>>809
ありがちな役割分担

発注会社システム子会社：発注会社の代理
元請：営業（兼務）
元請子会社：名目上のPM（兼務）
独立IT大手：事実上のPM
独立IT協力会社：実作業

812 ：非決定性名無しさん：2011/07/09(土) 14:28:15.79

>>810
すまん。
独立IT大手はIBMなんかではなく富士ソフトなんか
あたりをイメージして書いてる。
ただ、今いる案件は本当に外資系大手がこのポジション
取ってるけど。

813 ：非決定性名無しさん：2011/07/09(土) 14:45:14.76

>>812
元請はどこ？
今は、系列の中小が人手あまりで、どこも死にそうだから、
せっかく受注した案件を他の大手に丸投げは、少ないと思うが。

814 ：非決定性名無しさん：2011/07/09(土) 14:56:28.53

>>813
元は証券系総研。
独立IT大手のところも発注側と直取引持っていて
結構太いパイプもってるようだから
経営コンサルとかそっちの絡みで経営陣や上層部
レベルで入れてるんじゃないかな。
結構でかい案件なんで政治の力が強く働きそうだし。

815 ：非決定性名無しさん：2011/07/09(土) 15:09:02.39

>>814
ふーん。
支払条件の都合とかで、一番上に伝票を回すだけの資金力のある会社
が入るというのは、どの業界でもよくあるパターンではある。
けど、証券系総研なら、干上がりそうな子飼いの中小が山ほどあるだろうに。

816 ：非決定性名無しさん：2011/07/09(土) 16:10:57.71

それだけ搾取されていたら人たるに値する生活はできないだろうな。

817 ：非決定性名無しさん：2011/07/09(土) 18:22:58.90

>>802 >>804
コンサルや上流設計には金かけて下流を軽視するユーザーも悪いから
そういうユーザーには痛い目見てもらうほうがいいんだけどね、本当は。

818 ：非決定性名無しさん：2011/07/09(土) 18:27:01.22

作戦を立案するのはエリートの正規軍で
作戦を実行するのが傭兵じゃいいシステムは構築できないだろう。

819 ：非決定性名無しさん：2011/07/09(土) 18:29:03.97

品質管理、ワォークスルーレビュー、ソースコードレビュー、ホワイトボックステスト、監査レビュー
下流だと、そういうところに金掛けるといいと思うぞ。
それをやっておくと、脆弱性テストや負荷テストができる状態になるから
それをクリアしてからカットオーバーだね。

820 ：非決定性名無しさん：2011/07/09(土) 22:10:30.00

ＩＴ系ってお給料お高いんでしょ

821 ：非決定性名無しさん：2011/07/09(土) 22:11:34.34

残業が多いだけだよ

822 ：非決定性名無しさん：2011/07/09(土) 22:11:37.32

>>820
そんなことはありません。
今ならお試し期間無料です。

823 ：非決定性名無しさん：2011/07/09(土) 23:05:05.57

残業は多いですが残業代がでない場合が多いですよ。

824 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 00:55:27.81

だれか、お勧めの山を教えてください。
樹海以外でお願い。

825 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 01:09:14.53

冬山登山はそのリスクの高さからもはや自殺行為といえる。

826 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 01:23:35.69

新卒社員の物覚えが悪いのは最近の流行りかい？

827 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 05:09:38.41

>>826
2007年くらいから大流行ですよ。
大企業の多くが研修期間延長したりしてるくらいですから。

下請けITには関係ないけどなｗ

828 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 07:48:20.90

７月で新人研修が終了、配置か
昨今の不況で高学歴が入ったと思うけど。
Σ (ﾟДﾟ;）優良な学生がこの業界を見限った?

829 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 09:20:51.96

ゆとりやゆとりに近い人は怪しげな自己啓発本の
影響を受け過ぎているよな気がします。
会社員経験の無い人に偉そうに人間関係や仕事のやり方について
講釈してもねぇｗ

830 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 09:20:57.87

>>762みたいな会社ってまだあるんだ
案件ごとの契約で打ち切るものでずっと雇用なんてコストのかかることをする
メリットってなんだろう？

よく持ってるよねその会社

831 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 11:05:13.55

>>828
最近の学生さんはインターネットに強いらしいので
これだけ悪評まみれな業界には来ないでしょうね。

832 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 11:22:35.80

対人折衝能力に著しく欠けるような営業やりたくない底辺学生が集まってきますよ。

833 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 11:25:26.26

>>832
>対人折衝能力に著しく欠ける

そしてそれはIT業界のベテランやら管理層やらも同じなのであった。
合唱。いや合掌。

834 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 11:36:38.40

>>830
へたに解雇者出すと今後、助成金が受給できなくなるから即解雇を避けてる会社もある。
でも殆どの中小零細の社員というのは契約社員(派遣なフリー)の事だから、契約ごとに首状態できる。
会社が損したりはしないよ。

835 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 11:38:53.82

人売り屋はやはり社員のことを奴隷としか思っていないな。
今更だけどそう思った。

836 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 11:42:38.42

>>831
＞最近の学生さんはインターネットに強いらしいので
＞これだけ悪評まみれな業界には来ないでしょうね。

悪評まみれなのは、IT業界というよりは中小企業。IT系でなくても中小企業の多くはﾌﾞﾗｯｸ。

【43．8％】厳選採用の向こう側に透けて見えるもの
http://news.livedoor.com/article/detail/5682901/
第11回　2012年卒の就活、どうなる？企業は“厳選採用”を継続
http://lab.jibun.atmarkit.co.jp/entries/1075
一部の優秀人材に企業の内定が集中
https://jinjibu.jp/article/detl/recruit/618/2/
新卒就活がカオス状態「親も参戦」「中小内定辞退が大幅増」
http://haters.doorblog.jp/archives/1676708.html
“アレオレ詐欺”社員に募る「やられた！」感
http://diamond.jp/articles/-/10710

三星（サムソン）電子にスマートフォンのソフトウェアを供給する協力会社のＡ社。同社は最近、売上が３０％も減少した。
年間売上高１００億ウォン以上の堅調な業績を上げてきたが、国内大企業の「人材引き抜き」にはお手上げだ。
開発部門人材の４０％が三星ＳＤＳに転職し、仕事まで減ってしまった。去年、アップルの「アイフォーンショック」に続き、
三星とＬＧもスマートフォンのアプリケーション開発に乗り出したが、このときソフトウェア会社の開発人材を多くスカウト
していたため、中小企業は人材不足に頭を悩まされている。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2011041418618

↑
また韓国でも中小企業からは優秀な人材が引き抜かれて、『残りカス』ばかりになっている。

俺？　残りカスｗｗｗ

837 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 12:11:17.32

おれは燃えカスだけどな

838 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 12:45:44.24

うちの会社のHPがなくなりました。これはどういうことでしょうか？

839 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 12:47:35.26

>>838
新卒対策とかで情報調べられるの避けてるんじゃね？

840 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 12:48:38.04

人売り系はそれなりに大きい所（上場している）もいい評判は聞かないね。

841 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 12:51:51.21

好き好んで中小企業に逝く人は少ないでしょうね。
消去法ってことでしょうか。
使えるコネがある人は使った方がいいですよ。
「コネを使わない俺はカッコいいとか」
「コネを使わない私は素敵」なんて思っていたら間違い無く後悔しますよ。

842 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 13:02:40.81

コネで生きるのめんどいひとは使わないことをお勧めするが

843 ：８３６（俺は負け犬）：2011/07/10(日) 13:10:56.73

＞開発部門人材の４０％が三星ＳＤＳに転職し、仕事まで減ってしまった。

IT業界に限らず、中小企業がブラック化してきたのは、『人材引き抜き』の影響が大きい。

輸出志向の大企業の収益が拡大する一方で中小企業は停滞
http://jp.fujitsu.com/group/fri/downloads/events/fri/forum2009_nezu.pdf
企業収益の規模間格差はリーマンショック後さらに拡大
https://www2.rri.co.jp/chiiki/pdf/kakusa1102.pdf

本当に優秀な業務ベテランであれば、大手や外資の優良企業に引き抜かれて、中小には残らない。
中小に残るのは未経験の新入社員と、仕事してるフリが得意な"アレオレ社員"と、
税金誤魔化すのが得意な"同族役員"だけ。新卒は入らないまたは入っても育たずすぐに退職されて、
中途採用で募集するも『業界未経験のお前に何がわかる』という、知ったかの上から目線ｗｗ

844 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 13:15:55.63

ま、大手以外断固拒否を宣言した身の程知らずのFラン大量増殖によって大卒内定率が毎年過去最低を更新してるんだけどな。

845 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 13:18:15.49

つうかさ、不況不況と言ってんじゃん。

どうなったら好景気なんだよｗ

1990年以来ずっと不況って言ってるが、ようするにそれって通常状態ってことではないのかと。

846 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 13:18:25.97

>>844
ゆとり系Ｆランは身の程を知らないですよね。
これも、ゆとり系悪平等教育の影響なんでしょうか。
名の知れた大学でさえ大手に就職は大変なんですがね。

847 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 13:29:19.12

>>844
＞大手以外断固拒否を宣言した身の程知らずのFラン大量増殖によって

25歳新卒、怒鳴られ続け入社9日目で「自主退職」
http://majikichisokuhou.blog34.fc2.com/blog-entry-1795.html

中小企業入っても、ろくに育たないままに退職してしまうケースも多い。

848 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 13:40:54.53

>>847
おまえらみたいなのが新卒で中小入ったら人生アウトみたいなこと言うから、
Fランなのに大手を受けつづけるアホな学生を大量に生み出した。

2007年～2008年の就職ハイパーバブル期ならFランで大手に入るやつがいたから、
夢見るFランが未だにいるのも無理からぬことかも知れないが。

今Fランが大手以外断固拒否宣言するのは、すなわち無職宣言するのと同じこと。

849 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 13:50:53.01

>>848
＞今Fランが大手以外断固拒否宣言するのは、すなわち無職宣言するのと同じこと。

若者の中小企業離れが深刻化　若者「中小企業に入社するくらいならフリーターになる！」
http://sbietc.blog43.fc2.com/blog-entry-1031.html

850 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 13:53:10.99

>>845
バブルのような好景気は我々が生きている間には無いだろね。
今後はリーマン前くらいに回復したら好景気だといえると思う。

851 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 14:02:50.99

>>845
そういう意味は今は割と普通

852 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 14:12:07.32

>>849
不思議なことに、フリーター何年かやると中小だろうがなんだろうが夢の正社員様ってことになるんだよな。

853 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 14:17:10.30

中小でも正社員ならもっといい条件に転職できる可能性はある。
非正規だと厳しい。

854 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 14:47:07.83

>>833
その通り！！

855 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 14:53:49.51

>>853
＞中小でも正社員ならもっといい条件に転職できる可能性はある。
＞非正規だと厳しい。

優秀なSEを解雇せずに済むうえ、
優秀なSEを解雇せずに済むうえ、
優秀なSEを解雇せずに済むうえ、

休業中に教育訓練を行なえば、大企業で日額4000円、中小企業で同6000円の加算もある。
SEを派遣、出向させるソフトウェア業界は、その恩恵を多く受けている。大手ソフト会社の組合幹部が語る。
「リーマンショック後に企業のシステム投資が激減し、業界は大不況に陥りましたが、民主党政権の雇調金の
拡充で救われた。優秀なSEを解雇せずに済むうえ、助成金収入は会社の営業外利益として計上できる。
業界団体も説明会を開くなど積極的に助成金の活用を進めてきました」
もちろん業界大手の「ソフトウエア興業」も雇調金を受け取ってきた。

“首相候補”野田佳彦・財務相の「雇用調整助成金還流疑惑」
2011.06.20 07:00
http://www.news-postseven.com/archives/20110620_23608.html

856 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 15:34:45.91

>>855
総理に近い男と仲良しとは凄い会社なんだね

857 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 16:12:28.27

>>853
中小、特に零細は営業だけ正社員でSEは非正規の契約社員。
正規のつもりで居ても実はフリーターと変わらんよ。

858 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 17:43:54.49

また高レベル放射能？

859 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 18:03:48.24

それより中央構造線のせいで首都圏壊滅のほうが可能性高いだろ。
まあ業界がどうだとかそれ以前のレベル。

860 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 19:00:58.86

中小ITなんて専門卒がやってればよくね？

861 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 19:39:08.28

>>857
取り分だけせしめて、営業ｳﾏｰ

862 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 20:11:53.44

>>857
中小ITに正社員の営業？
それって態度が正社員に見えても、実はほとんど非正規。
たまにフルコミもいる。
出世して管理職とかになれば別だが、ほとんどは30前に捨てられる。
35までいけるドナドナエンジニアよりも短寿命。

863 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 23:05:52.05

お前ら何次受けで働いてるんだよ笑
下流工程でも家族とか養ってる人はいるのかな？

864 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 23:14:16.07

ケンシロウ「おまえの会社は何次請けだああ！」

865 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 23:57:13.56

ジャギ「俺が何次請けか言ってみろ」

866 ：非決定性名無しさん：2011/07/11(月) 00:09:11.02

ジャギ「二次請けより偉い三次請けはいねー！」

867 ：非決定性名無しさん：2011/07/11(月) 02:54:40.65

元請が一番偉いってオーラがマジうざいわ

868 ：非決定性名無しさん：2011/07/11(月) 06:25:19.99

自分も養えないのに家族養える訳が無いだろ。

869 ：非決定性名無しさん：2011/07/11(月) 07:04:14.95

>>834
なるほどね
教育訓練もそうだけど特派に助成金は何か違うと思う

つぶれないかな本当に

870 ：非決定性名無しさん：2011/07/11(月) 07:13:39.31

>>868
まじそうだわ
あまりの不安定さにすべてあきらめて生きてきた

871 ：非決定性名無しさん：2011/07/11(月) 07:51:02.18

ＳＥやってる奴の独身率高いもんな。

872 ：非決定性名無しさん：2011/07/11(月) 07:53:05.96

仕事の忙しさから始まって
あがらない収入、先の見えない暮らし、
そんなものを酒とかでまぎらわしてるうちに

女の子が好きだ、結婚したい、

とかそういう気力が失われていくわ
で、独身中年ＳＥのいっちょあがり、と

873 ：非決定性名無しさん：2011/07/11(月) 08:10:34.98

さあ今週一週間の始まりだ！
今日の予定は・・・・
午前中は先週のトラブルの報告と謝罪からだな。
よ～し今週も働くぞ～

874 ：非決定性名無しさん：2011/07/11(月) 08:34:14.98

>>847の言ってる会社、育成能力の無い裸の王様社長が居座っとるようだ。

875 ：非決定性名無しさん：2011/07/11(月) 14:32:30.60

>>860
＞中小ITなんて専門卒がやってればよくね？

「技術仕事って、自分で事業回せない奴だけがやればよくね？」
「年収８００万以下の労働って、三流大学・私立大学卒がやればよくね？」
など、同様の思考があり、
実は自分がすでに搾取される側にいた、という話。

>>853
確かにフリーターはアウトだぞ。
正規社員でいたほうが、転職で大きく有利。
入ってた会社が小さい会社だなんて、よその社員は知らないよ。
俺なんか、実は親族の会社に籍入れてただけだったこともあったり・・・。

876 ：非決定性名無しさん：2011/07/11(月) 16:04:55.61

会社の規模じゃ無くＩＴ系企業のＳＥ・ＰＧは高卒専卒で十分

877 ：非決定性名無しさん：2011/07/11(月) 18:01:27.03

確かに、ITヒエラルキーでいえば

↓情報経営戦略等する人
↓SI, 導入コンサルタント等コンサル屋
↓オペレーター等運用屋
↓プログラマー等構築屋
↓デザイナー等デザイン屋

みたいな感じだから、
ＩＴ系企業のＳＥ・ＰＧはそうかもしれない。
下から２番目の外注の構築屋あたりかな。

878 ：非決定性名無しさん：2011/07/11(月) 19:04:58.20

会社の規模じゃ無く運送系企業の配達員は高卒専卒で十分

879 ：非決定性名無しさん：2011/07/11(月) 19:58:44.21

つーかほとんどの職業は大卒である必要なんてねーし

880 ：非決定性名無しさん：2011/07/11(月) 22:46:09.80

空想科学小説に登場するアンドロイドしか知らなかったエライ人が
いつの間にかアンドロイド開発の草分けになっていた。
びっくりしたお

881 ：非決定性名無しさん：2011/07/12(火) 00:32:28.25

>>881
この業界言ったもん勝ちだから

882 ：非決定性名無しさん：2011/07/12(火) 00:58:50.59

人売りＩＴ
会社ごっこ
ドナドナ案件

アタマ使う仕事ではないな

883 ：非決定性名無しさん：2011/07/12(火) 02:28:47.19

そんなに業界批判するほどブラックか？
お前らそんな酷い扱いされてるの？@営業

884 ：非決定性名無しさん：2011/07/12(火) 02:41:14.95

つか大手や外資に人材ごっそり引き抜かれると、その会社はブラック化するしかない。

本当の意味でのベテラン業務経験者が居なくなってしまっては新人教育もできず、
中途半端なアレオレ社員が『業界未経験に何がわかる』と虚勢を張るだけになる。

885 ：非決定性名無しさん：2011/07/12(火) 03:03:46.42

ドナドナITのイヤなとこ
１．勤務表を何種類も提出しなければならない
　例：　元請け　←　A社　←　B社　←　自社　
　　　　この場合は、元請け用勤務表、A社用の勤務表、自社用の勤務表の３種類を毎月提出することが多い。
２．付き合いで元請けの誘いには極力応じなければならない
　例：　「お昼を誘われたら、積極的に一緒に食事するように」とか自社の社長に言われる。
　例：　元請けの呑み会があれば、「積極的に参加しろ」と自社から強く言われる。
３．タクシー代は出ない
　例：　元請けは終電過ぎるまで残業の場合、当然のようにタクシーで帰る。（タクシー代出るから）
　　　　ドナドナIT技術者は何が何でも公共交通機関を使って死に物狂いで帰る。
　　　　タクシーを使ったとしても自費。
４．元請けでは、Ａ社の社員であると言わなければならない。
５．どんなに努力しても実績残してもドナドナだと何も残らない
６．他人の経歴書を流すしか能のない「自称」営業に商品扱いされる。

886 ：非決定性名無しさん：2011/07/12(火) 05:05:29.25

>>883
営業が同じ環境におかれたら１月たたずに辞めてしまうだろう

887 ：非決定性名無しさん：2011/07/12(火) 06:49:22.70

　　　(＿＿）　..　　　　,--､、,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　{::::::::}三三三ミミﾐ`､､
　　　　（＿）　　　　　 >ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ､
　　　　　　　　　　　／　　　　三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　(＿)　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　　　　,' 　　　　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
　　　　　 ○　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀　彡彡彡 - ､ﾉﾉi
　　　　　　　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i　
　　　　　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡'
　　　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　ｼ彡ﾆンミﾐ{
　　　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　彡ミi 　　　
　　　　　　　　　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{　　　
　　　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿
　　　　　　　　　　｀''ｰ- ､::::　　　　／　　　　／

888 ：非決定性名無しさん：2011/07/12(火) 15:52:35.16

自分はもっと評価されるべきだ、という思い込みが、現状への不満となる。

下請けで仕事取れてるんなら、そんなものじゃない？
いやなら元請け会社に入ればよかったわけで。

自分で会社を作ってみればわかる。
普通は下請けしか仕事はない。
それが嫌なら、他人の作った事業に労働者として乗っかること。
そして、その乗っかる事業を選ぶこと。

889 ：非決定性名無しさん：2011/07/12(火) 19:28:28.25

新人さんの歓迎会があるらしい。
もちろん断れるわけもなく参加するんだけど
きっとメンバー全員の名前すら覚えることもなく、
やさぐれて帰っていく事でしょう・・・なんせ、自分の派遣元社名すら明かせない男

890 ：非決定性名無しさん：2011/07/12(火) 19:36:46.09

>>889 ﾅｶｰﾏ

891 ：非決定性名無しさん：2011/07/12(火) 20:34:57.24

>>888
だからドナドナ企業は必須である！つーのは違うだろ

下請けでも子と孫･ひ孫･ひ々孫なんて入っただけじゃわからんし
元請が下請けに替わることなんて、いくらでもある

少なくとも、なんちゃって経営者達が手にする金額は
ちゃんと評価されるべきだろｗ

892 ：非決定性名無しさん：2011/07/12(火) 21:43:51.58

元請：IBM,富士通,日立,NEC等のメーカ系、独立系の大手Sier
下請1：業界内でそこそこ名のある元請の口座を持ってる中小Sier
下請2：下請1と知り合いの零細Sier
下請3：下請2と知り合いの零細派遣会社
下請4：下請3と知り合いの手配師
・
下請n：下請(n-1)と知り合いの手配師

手配師間の力関係は微妙かも知らんけど、
「元請が下請けに替わることなんて、いくらでもある」なんて話は聞いた事ないな。

893 ：非決定性名無しさん：2011/07/13(水) 00:00:18.99

ソフト屋って社名コロコロ変わりすぎ

894 ：非決定性名無しさん：2011/07/13(水) 00:58:30.96

下請け１からBCC案件。ハロワで求人、ドナドナ。

この流れは変わらない。

895 ：非決定性名無しさん：2011/07/13(水) 01:58:21.53

>>894
ハロワで正社員募集って書いてても、書類だしていざ面接すると契約社員という名の個人事業主（フリーター）

896 ：非決定性名無しさん：2011/07/13(水) 10:59:14.74

>>891
もちろんドナドナ企業は消えてよいと思う。
そして、おっしゃる通りで、入っただけではわからん。
そしてその条件はみんな一緒。

もしも搾取側が儲かると思ったのなら、自分でその事業を立てるとよい。
環境（＝外的要因）を求めているように見えたもので。

そもそもドナドナ企業は土建屋の日雇いシステムと一緒で、
そういう食いぶちの人の利害関係が一致するから産業としてあるわけで。
自分がドナドナスパイラルに入っているのなら、すぐにそれを抜ける方法考えなきゃいけないよ。
ＩＴ以外では派遣事務員などは、以前からこの問題を抱えている。

これは真剣な話。嫌なら起業！

897 ：非決定性名無しさん：2011/07/13(水) 12:57:04.07

2011年07月11日
“厳選採用”継続で、内定辞退・ﾄﾞﾀｷｬﾝだらけｗ
http://prog370.seesaa.net/article/214327304.html

898 ：非決定性名無しさん：2011/07/13(水) 18:12:04.04

ドナドナされる前に逃げ出すのか
懸命かもなｗ

899 ：非決定性名無しさん：2011/07/13(水) 21:36:18.58

前スレかなにかででてた労働組合に入ってＩＴの黒い情報全部出しちゃおうよ

900 ：非決定性名無しさん：2011/07/13(水) 22:06:28.57

怪しい労働組合に入るまでもないだろ

901 ：非決定性名無しさん：2011/07/13(水) 23:50:10.04

ドナドナ案件
人売りＩＴ
会社ごっこ
管理ごっこ

--> ただの派遣会社

902 ：非決定性名無しさん：2011/07/14(木) 00:48:26.70

てｓ

903 ：非決定性名無しさん：2011/07/14(木) 16:58:10.51

特派の会社ってつぶれたらどうなるの？

904 ：非決定性名無しさん：2011/07/14(木) 17:12:59.33

また別会社が出来る

905 ：非決定性名無しさん：2011/07/14(木) 19:01:37.45

ITはオワコン

906 ：非決定性名無しさん：2011/07/14(木) 20:58:14.31

私は、将来、経営を考えてます。
皆さんは、どのようなプランですか？
いずれも、最低資金1000万円は必要ですよね。

907 ：非決定性名無しさん：2011/07/14(木) 20:59:32.72

PCとネット環境あれば仕事になるから
そこまで資本金いらんよ

908 ：非決定性名無しさん：2011/07/14(木) 21:05:07.67

いや、広告費、人件費、いろいろ必要だろう。
開業時の立ち上げは、地獄のように時間がない日が続く。
お金で解決できることはお金でするべきだから、お金はいっぱいあったほうがいいよ。

また、売り上げから実際の収益が入るまでは赤字のはずだから、資本金は多いに越したことはない。

909 ：非決定性名無しさん：2011/07/14(木) 21:07:27.12

あと、資本金は多くないと受注できない。

ぽしゃった時の発注側のリスクとして、いくらまで請求できるか、というのが資本金でもある。
つまり、資本金が１００万の会社には、最悪１００万以上の損害が出そうな仕事はあまり頼まない。

910 ：非決定性名無しさん：2011/07/14(木) 21:46:57.92

そこまで求めるなら、見るのは資本金じゃなくて純資産では？

911 ：非決定性名無しさん：2011/07/14(木) 22:09:34.94

>>910
同じじゃないのか？

912 ：非決定性名無しさん：2011/07/15(金) 00:42:59.85

もしかして、自己資本の部分？
基本的には外資本と自己資本と合わせたトータル分で会社の規模を判断すると思われる。
会社にはそれぞれ査定データベースみたいなのがあって、査定に通った会社としか取引しないから、
その査定データに入るときの判断基準ということでＯＫ？
＃コイツのせいで、フリーランスからマイクロ法人化しても、
＃どこかの紹介会社経由しなきゃならんのよな、最近は。
＃コンプライアンスという名の迷惑な習慣。今は正社員が最もお得だ。

厳密にいくら取り返せるかということだけじゃなく、
発注する際には納期遅れなどの時に、増員などができるかも見るから。

＃補足：単純に自己資本＝返済能力ではない

913 ：非決定性名無しさん：2011/07/15(金) 04:30:03.63

>>911
晒し上げ

914 ：非決定性名無しさん：2011/07/15(金) 07:14:36.93

ハロワ使って契約社員を集めれば、広告費も人件費をいらんよ。
自宅やレンタルオフィス、知人の事務所を間借して事務所住所を確保すれば、
お安く開業できる。

915 ：非決定性名無しさん：2011/07/15(金) 07:54:57.86

>>914
ハロワ経由では正社員募集で釣って、面接すると実は個人契約。

案件は
偽装請負の温床　日本情報技術取引所(JIET) 3.1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284897451/
ここから回して貰う。

916 ：非決定性名無しさん：2011/07/15(金) 08:44:41.58

>>915
それ、早めに知りたかった。
ＩＴでは偽装請負って最もありがたいよな。搾取も小さいから。
偽装請負時代は１４０ー１８０時間で６３万だった（関西）。
それが禁止になって、契約社員になったら、
１６０－１８０で３０万。どんだけ搾取してんの？
今ではあきらめて正社員になったよ。
＃一番痛いのは偽装請負（フリーランス）の経歴は外資しか通りにくいってこと。

ハロワって失業保険に加入してないとあまり行かないよね？
そんなところで偽装請負で募集って、もったいない・・

917 ：非決定性名無しさん：2011/07/15(金) 08:50:17.50

>>914
いや、開業はもっともっと忙しくて時間がないぞ。
面接も大変だし、営業も大変だ。

経営を甘く見ていると単純な搾取に見えて、ドナドナ嘆きが出るんだろうが、
自分で経営してみれば、それらのリスクや手間相応の搾取量だとわかると思う。
特に人を扱うリスクは大きいから、できる限りためれるうちにお金貯めるんだと思うよ。

現状に嫌気がさして会社作った奴らは山ほどいるのだが、
俺は絶対に経営側にはまわりたくない。割に合わんと思うぞ。
誠意が自分の首をしめ、結局会社たたむとか。

918 ：916：2011/07/15(金) 09:26:41.28

俺、業界に疎くなったみたいだ。
＞コンピュータメーカーや大手SIerなどによる、再々委託禁止の動きはごく当たり前のものになってきた。
＞10年未満で倒産した構成比は 23.5％となっている
この流れってなんか怖い。フリーランスにいいように見えて、かなり悪い。
中間搾取無くなって万々歳にもならない気がする。
さらに、起業するという予備選択肢もない。

919 ：非決定性名無しさん：2011/07/15(金) 10:44:26.90

>>916
140～180Hで63万とはかなりの好条件、それリーマン前の話でしょ。
今は偽装請負なら短期の固定単価で激安だよ。
@関西

920 ：非決定性名無しさん：2011/07/15(金) 11:24:56.99

>>913
ん？同じだろ
資産総額-負債総額=純資産=資本

>純資産は、会計学の用語であり、簿記における勘定科目の区分の一つである。
>会社の資産総額から負債総額を差し引いた金額を指す。なお、額がマイナスであっても「純資産」と呼ぶ。
>かつては、資本あるいは（広義の）自己資本、株主資本と呼ばれていた。

921 ：非決定性名無しさん：2011/07/15(金) 11:38:54.31

退職強要…

kogashigeaki
おはようございます。これからテレ朝のやじうまに出ます。皆さんにご心配いただいてすみません。
たくさんの応援に勇気づけられてます。本日付けの退職はありません。
昨日も松永次官に呼ばれて早く辞職を決めるように言われましたが、しばらく待って欲しいと回答しました。

922 ：非決定性名無しさん：2011/07/15(金) 11:59:26.54

>>920
資本というと設立時の資本金のことを指すと考える人が多いんじゃないか。
純資産なんて、零細ITじゃマイナスの会社の方が多いだろう。

923 ：非決定性名無しさん：2011/07/15(金) 13:08:26.99

>>922
君はどのように考えたのかね

ビジネスマンの常識かと存じますが

924 ：非決定性名無しさん：2011/07/15(金) 13:20:47.28

>> 919
そうそう。2006年。

景気という言葉は似つかわしくないが、
今は
正社員 → 好景気（回復）
非正規社員 → 不景気（回復せず）
になってないだろうか

925 ：非決定性名無しさん：2011/07/15(金) 13:24:08.87

>>919
ごめん、もひとつ。
向かいに座ってる業務委任契約の男は、たしか60万-5%*5%で 59万8500円だったはず。
Microsoft系サーバー製品の導入
今年６月 @大阪

926 ：非決定性名無しさん：2011/07/15(金) 16:45:37.81

どんなにがんばっても、きっと何者にもなれないおまいら
名も無き使い捨て要員
いや人ですらない

927 ：非決定性名無しさん：2011/07/15(金) 17:11:07.84

資本金と純資産が同じ、と･･･メモメモ。

928 ：非決定性名無しさん：2011/07/15(金) 17:49:52.75

>>924
大阪が回復してる実感は全然ないけどな

929 ：非決定性名無しさん：2011/07/15(金) 19:48:42.80

世界経済が低迷中なのに、大阪だけなんてありえないだろ…

まぁ阪神タイガースが優勝でもしたら
大阪のみ一ヶ月くらいは回復しそうだがｗ

930 ：非決定性名無しさん：2011/07/16(土) 02:13:17.61

>>923
それさあ、920も書いてる通り、
昔は貸借対照表に「純資産の部」って用語はなくて、「資本の部」って言ってた。
だから、
　純資産の部≒資本の部
　純資産≠資本金
で、「資本」って用語を「資本の部」のつもりで使ってるなら、純資産と同じだけど、
「資本金」のつもりで使ってるなら、純資産とは違うもの。

931 ：非決定性名無しさん：2011/07/16(土) 12:30:44.48

しょうゆこと！
っつかIT業界って知ったかしたりとか、間違って覚えたことを平気で使うとか
人間レベルの低い浅はかで薄っぺらな奴が多いのも特徴だよね。

932 ：非決定性名無しさん：2011/07/16(土) 13:34:47.92

>>930
さっぱりわかりません。
「資本の部」と「資本金」の違いは何ですか？

933 ：非決定性名無しさん：2011/07/16(土) 13:45:02.01

>>912
>基本的には外資本と自己資本と合わせたトータル分で会社の規模を判断すると思われる。

「資本」だけでなく「負債」も合わせた「総資産」で会社を評価すると言っている。

934 ：非決定性名無しさん：2011/07/16(土) 14:37:42.10

>>909 >>911はどこに逃げたんだ。

935 ：非決定性名無しさん：2011/07/16(土) 16:22:20.25

781 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 19:43:08.20
全部できる奴は、普通はエンジニアやめるよ。

782 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2011/07/07(木) 20:17:25.76
マジレス希望

IT業界から撤退したいとは思いつつ、
本日も面接に行ったけど、
案件が決まったら正社員採用という、
訳のわからない流れ。。

もう人生終了したほうが良いですか？
IT業界に関わってから楽しいこと皆無だったなぁ

783 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 20:33:14.17
ハロワだとそんなのばっかりだね
案件終われば解雇だよ
出来るのなら業界去った方がよいです

936 ：非決定性名無しさん：2011/07/16(土) 16:56:54.42

資本金て毎年変わるんだっけ？ずっとそのまま？

あと>>924
大阪って電力でもめてたみたいだけど何とかなったん？

937 ：非決定性名無しさん：2011/07/16(土) 17:48:44.29

なるわけない。
NTTデータは新データセンターの建設凍結。
東南アジアに建設する模様。

938 ：非決定性名無しさん：2011/07/16(土) 18:59:07.15

>>936
増資しないかぎりそのまま。減資は株主の承認が必要だったはず。
「純資産の部」は変わるよ。利益剰余金とかここだから。

939 ：非決定性名無しさん：2011/07/16(土) 21:14:58.74

税理士に聞いた方が早くないか？

940 ：非決定性名無しさん：2011/07/16(土) 21:53:25.34

簿記の世界と一般の世界では定義が異なる。

さらに日商簿記内でも何級かによっても純資産が何にあたるのかさえ違う。

941 ：非決定性名無しさん：2011/07/16(土) 21:54:53.29

一般的には資産＝純資産であっている。

942 ：非決定性名無しさん：2011/07/16(土) 22:00:51.42

もともと"資本金"について言っていたのに"資本金"と"資本"を
混同してレスしたやつが悪い。

943 ：非決定性名無しさん：2011/07/17(日) 00:00:17.66

それは>>909だな。

944 ：非決定性名無しさん：2011/07/17(日) 01:16:44.89

>>941
簿記知ってる人には資産は借方で総資産のことで
貸方の純資産と資本が同じに感じる。

945 ：非決定性名無しさん：2011/07/17(日) 03:25:34.43

簿記のスレ(あるかどうかは知らんけど)でやれよ。

946 ：非決定性名無しさん：2011/07/17(日) 09:58:39.33

たしかに。
発注時の査定の話じゃなかったか？

負債もそうだろうけど、たしか資本金と従業員数と、なにより過去の取引の実績（あれば）で査定してたはず。うちの会社は。
もちろん個人事業主は取引ダメ。

フリーランスの中間搾取不況は永遠に続くと思われる。

947 ：非決定性名無しさん：2011/07/17(日) 10:00:03.68

>>937
どうりで！
最近、東南アジアの話や、英語ができるか？海外に抵抗あるか？
みたいなところに質問が多かった。

948 ：非決定性名無しさん：2011/07/17(日) 10:33:22.95

面白案件貼って

949 ：非決定性名無しさん：2011/07/17(日) 10:58:55.35

マイクロソフトがこの数か月
中途採用大量だった。
紹介会社は久々のまとめ採用でウハウハ。

東京以外も採用多数
転職希望者にはかなりチャンスだったんじゃなかろうか。
採用枠一人とか公開求人とかだったらまず通らんから。

950 ：非決定性名無しさん：2011/07/17(日) 16:14:13.72

で、あんたは受けたのかい

951 ：非決定性名無しさん：2011/07/17(日) 17:20:59.19

いいや。
ついこの間、紹介会社の友人から教えられた

952 ：非決定性名無しさん：2011/07/17(日) 17:38:35.66

今月の東京都の助成金不正受給状況。

東京都は中小企業と行っても、工場ではなくてオフィス系が大半だ。

事業主名称株式会社フューチャーブレイン
代表者氏名荒井　育永
事業所名株式会社フューチャーブレイン
事業所所在地東京都台東区上野３－３－７　ＹＯＫＯＯビル２階
事業所概要情報サービス業

事業主名称佐藤工機株式会社
代表者氏名佐藤　良子
事業所名佐藤工機株式会社
事業所所在地東京都八王子市明神町２－８－９
事業所概要製造業

事業主名称無限情報株式会社
代表者氏名山崎　範夫
事業所名無限情報株式会社
事業所所在地東京都北区赤羽１－７－１
事業所概要情報サービス業

雇用調整助成金・中小企業緊急雇用安定助成金を
不正に受給した事業主の公表について
http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2011/20110711-fusei/20110711-fusei.html

953 ：非決定性名無しさん：2011/07/17(日) 17:42:42.40

新卒諸君へ。

間違ってもこういう会社で新卒カードを無駄にしないように！

名称㈱　新世紀システムズ
代表者氏名福元　廣政
事業所
名称㈱　新世紀システムズ
所在地沖縄県那覇市寄宮１４２－１
概要ソフトウエア業

金額 51，153，055

事業主
名称 (有)ウイングインフィニティシステム
代表者氏名玉城　輝之
事業所
名称 (有)ウイングインフィニティシステム
所在地沖縄県那覇市壷屋２－３－２２
概要コンピューターソフトト業

金額２２，４２３，１４０

雇用調整助成金
を不正に受給した事業主の公表について
中小企業緊急雇用安定助成金
平成23年7月11日
沖　縄　労　働　局
http://okinawa-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/var/rev0/0005/2368/230712fusei.pdf

954 ：非決定性名無しさん：2011/07/17(日) 18:17:21.95

参議院予算委員会で名指しされた「富士ソフト」の華麗なる官界・マスコミ人脈
http://www.paradigm2020.jp/blogw/1290860080

○最高裁判所長官代理者（林道晴君）　すべてということになりますと、富士ソフトの請負金額は
先ほど申し上げました開発と保守と合わせまして平成二十年度三千二百三十四万円であります。
さらに、その翌年度、富士ソフトの方で改修と保守というお金を掛けておりますので、これも委員
の整理していただきましたペーパーの三ページにありますが、千三百十二万五千円というのが支払われ、
これも委員の整理していただいたところを引用させていただきますが、四千五百四十六万五千円。
これにアビームコンサルティングの請負金額を足しますと、これも同じページにありますが、
五千二百八十一万五千円ということになるかと思います。
○森ゆうこ君　今年度の保守点検料を含めますと約六千万円の、これ六千万円ですよ、コピーですけどね、
六千万円です。それで、専門家に調べていただきましたところ、このソースは五万八千三百行になると、
これを計算いたしますと、まあ安くて七百万、どんなに高くても千四百万ということを御指摘をいただきました。
　一度、最高裁のこのＩＴ調達、様々なものがあるんですけれども、資料を整理するように要求したんですが、
なかなか出てきません。開発監理支援、落札率九九％というものもございます。随意契約もございます。
しっかりと整理をして私のところに提出をしていただきたいと思いますが、御答弁をいただきたいと思います。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/176/0014/17611260014010a.html

955 ：非決定性名無しさん：2011/07/17(日) 18:54:32.20

あべしﾋﾄﾞｽ

956 ：非決定性名無しさん：2011/07/17(日) 19:13:13.74

>>949
なんかSI事業を強化するために人を集めてるみたいな噂は聞いた。
今まではNやFの後ろにいたけれど、直接やるってことかね？

957 ：非決定性名無しさん：2011/07/17(日) 19:34:46.85

>>956
ソフトウェアの会社だから、SI事業はパートナーのSIerにさせて、そのサポート
っていう体制は変わらないと思う。
（プレミアサポートって年間１５００万くらいだったよね？たしか）
SIって各業種のシステムのノウハウが必要だし。

ＭＳは自社パッケージのカスタマイズすらしないから、直接SIはまずないでしょう。
MCSというSIer向けコンサルティングの人たちはいる。

2010年ってサーバー系を山ほどリリースしたでしょ？
毎回そのSP1あたりのが出たころに人手を欲して求人が多くなるらしい。
前回は2008年に求人が増加、その前はさらに３年くらいまえだったか。
次は2014年？？？

958 ：非決定性名無しさん：2011/07/18(月) 00:23:45.78

リクナビにMSとアクセンチュアの合弁企業のアバナードの求人は来てた
こいつのことかなぁ

959 ：非決定性名無しさん：2011/07/18(月) 01:01:20.59

MS製ERPもどき専門の外資の会社があったはず
社長が風水信者でその相方がマルチの教祖っていう、とっても香ばしい会社ｗ

960 ：非決定性名無しさん：2011/07/18(月) 10:36:20.52

>>958
そういうのは非公開求人だからWeb上には表れないし、
求人会社に登録しないとわからないと思う。

961 ：非決定性名無しさん：2011/07/18(月) 15:45:27.32

ITの見通しは明るいんですか、やったー！
http://japan.internet.com/webtech/20110718/1.html

本気で言ってる？

962 ：非決定性名無しさん：2011/07/18(月) 17:36:36.92

日本でCIOにシステムの責任持たせようなんてしても100パー無理。
アメリカとは違うから。

まあ今までと一緒で接待漬けにして適度にトップダウンてわけにもいかないからな。
CIOは特に。

963 ：非決定性名無しさん：2011/07/18(月) 19:00:57.55

┌○┐
│断│
│固 |∧,,∧
│抗 |｀Д´#>
│議│ ノﾉ
└○┘（⌒）
　　　し⌒

964 ：非決定性名無しさん：2011/07/18(月) 19:47:53.39

>>961
新卒を騙して、IT業界に入れてやすく使おうという魂胆。
当然、人売りしにくくなったらポイ。

965 ：非決定性名無しさん：2011/07/18(月) 22:51:15.67

ポイポイポイポポイポイポピー

966 ：非決定性名無しさん：2011/07/19(火) 01:30:20.39

>>964
新人に試用期間中だと騙し一年、案件終了後ﾎﾟｲｯ。
彼、非正規のまま新卒カードを失って可哀想だったな。

967 ：非決定性名無しさん：2011/07/19(火) 11:42:47.61

偏見なんか持つなよ。

俺のじいちゃん、人事部で部長してた。
死んだら天国と地獄どちらに行くのかで心配してた。

そしたら、夢の中に閻魔様が出てきて、それぞれを見る機会を与えてくれたらしいんだ。
天国はとてもよくて、初めての人同士でもみんなで語り合ったり、ゴルフも麻雀も好きなだけできるんだと。
地獄のほうはどれほどひどいのかと思いきや、意外とみんな生き生きしてて、同じようにサッカーやら野球やらに明け暮れていて、戦時の仲間まで出てきてとっても良かったんだってさ。
そんで、「地獄も悪くないかも。俺、むしろ地獄に行きたい」って閻魔様に言ったらしい。

その数日後にじいちゃんは死んだよ。

こないだイタコに会ってきた。イタコが言うには、じいちゃんはこう言ってるって。
「今は地獄で最悪の労働環境で酷使されているよ。俺が最初に地獄を見せられた時は『リクルート募集』で、今はリアルな従業員なんだ。」

968 ：非決定性名無しさん：2011/07/19(火) 12:28:57.13

おれはIT企業の幹部だけどさ。ちょこちょこ案件は出てきているよ。２００９年よりはマシかなとちょっと思うときもある。
けどな、労働を提供してお金を稼ぐIT派遣や請負受託に関していうとさ、
もう若手の未来ある人たちをIT業界で騙して食いつぶすことはできないなと思う。
目先を考えればちょちょいと求人かけて人送り込めば売上上がると思うよ。
でも、もうやりたくないな。終わったほうがいいなと思う。

969 ：非決定性名無しさん：2011/07/19(火) 12:54:59.45

>>968
俺も終わるなら人売りじゃなくて技術屋として終わりたいと思う

970 ：非決定性名無しさん：2011/07/19(火) 12:59:15.11

>>968
幹部がそんなこと言うかよｗ
おいしい思いから抜け出せるわけが無いｗ

971 ：非決定性名無しさん：2011/07/19(火) 13:09:20.67

>>970
表に出ていないマイナス資産を誰かに押しつけてトンズラしたいだけだとおもふ

972 ：非決定性名無しさん：2011/07/19(火) 13:19:08.02

>>968
＞もう若手の未来ある人たちをIT業界で騙して食いつぶすことはできないなと思う。

いまどきの新卒は、みんな情報仕入れてるからね。そう簡単には騙されん。
IT業界に限らず中小企業なんてどこもひどい。

中小企業「東大法学部卒・早稲田法科大学院卒の新卒を書類選考で
落としてやったｗ　気分がイイｗ」
http://alfalfalfa.com/archives/1502495.html
中小企業だからこそ人は採れる　新卒採用の真実に迫る
http://www.iplusjp.com/soukatsu20110506.pdf
外食や中小を「滑り止め」にする学生たち
http://www.j-cast.com/kaisha/2010/10/19078528.html
新卒採用、３割が未達－学生と中小、ミスマッチ浮き彫り
（2011/01/19 日刊工業新聞Ｎｅｗｓウェーブ２１）
http://saiyou27.blog77.fc2.com/blog-entry-99.html
企業説明会に「ドタキャン」多発　就職厳しく「とりあえず」予約　
http://blog.goo.ne.jp/ibarakiisuzu/e/48a8eadb04a7764332c3a486933f5f59

973 ：非決定性名無しさん：2011/07/19(火) 13:28:36.04

てかITの中小企業ってどのレベルのこと言うの？
資本金、従業員でライン引いてみて

974 ：非決定性名無しさん：2011/07/19(火) 13:35:02.04

>>973
＞てかITの中小企業ってどのレベルのこと言うの？
＞資本金、従業員でライン引いてみて

売上高が100億円を超えていないのが中小企業、でどう？

　現在日本のIT産業には、約13,000事務所（本社及び単独事業所）が存在していますが、
売上高が100億円を超える企業数は200弱にすぎません。それ以外のベンダーでみれば従業員数
は1社（又は1単独事業所）当たり平均40人強です。このような小企業／零細企業では、
競争力を確保するための一定規模のシステムやサービスの企画・開発、及び効率的な開発
ノウハウの蓄積・共有は難しいと言わざるを得ません。
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/1005/18/news093.html

2009 年のデータ（全国の全業種 1万 3306 件を対象）をみると、
10年未満で倒産した構成比は 23.5％となっていることからも、システム・
ソフトウエア業界での生き残り競争がいかに厳しいものかが分かる。
　負債規模別にみると、｢１億円未満｣が 757 件で全体の 68.0％を占める一方、
10 億円以上は 44 件で全体の 4.0％にとどまった。5 億円未満は 1032件
（構成比 92.7％）となり、小・零細企業が多い業界であることが分かる。
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/p100801.pdf

975 ：非決定性名無しさん：2011/07/19(火) 13:43:18.43

>>974
なるほど
その売上とは単独？連結？
連結も含めて200弱くらいしか100億円を達成してないという事ですか？

976 ：非決定性名無しさん：2011/07/19(火) 14:51:21.70

ドナドナ案件
人売りIT
会社ごっこ

977 ：非決定性名無しさん：2011/07/20(水) 06:21:05.64

助成金詐欺ってまだやってんのかねえ

978 ：非決定性名無しさん：2011/07/20(水) 10:13:46.18

IT検証なんて95％詐欺だろ

979 ：非決定性名無しさん：2011/07/20(水) 13:19:19.52

助成金詐欺は探せば湧いて出てくる。

980 ：非決定性名無しさん：2011/07/20(水) 17:36:17.26

そもそもIT派遣会社を助成する必要ないのにね。

981 ：非決定性名無しさん：2011/07/20(水) 17:42:38.02

>>980
それはソフトウエア興業の社長さんが頑張ったんだろう

982 ：非決定性名無しさん：2011/07/20(水) 18:00:32.04

レベル制になったからそろそろ次スレできるまでは自重しようや
建てれるなら話は別だけど

983 ：非決定性名無しさん：2011/07/20(水) 19:45:47.51

当社は、加賀ソルネット株式会社（以下、加賀ソルネットという。）との間で、平成 17 年 3 月期
から本社会員管理システム刷新のためのプロジェクトを徐々にスタートさせ、開発を進めました。
同案件の進行中に加賀ソルネットの外注先が経営危機に陥る等、一時期開発が停滞した時期もあっ
たほか、完成・稼動時期の遅延が度重なり、開発は困難を極めました。平成 20 年 10 月稼動予定で
同年 3 月に納品されたテストプログラムにはバグが多く含まれ、テストすらままならない状況であ
りました。当時、修正プログラムの納入及びスケジュールの再構築に関する再三の要請にも係わら
ず、加賀ソルネットからは満足な返答が得られなかったため、平成20年 5月7日付で開発委託の停
止及び契約解除を通知いたしました。と同時に、当社は同案件に関するソフトウェア仮勘定に対して、
平成 20 年 3 月期連結及び単体決算において、約 3 億 2 千 6 百万円の減損損失を計上しております。
http://tabtabt.up.seesaa.net/image/100714Tac.pdf

984 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/07/20(水) 20:55:35.95

ちょっと待て。スタンバイ。これでいいか。
22スレ目。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1311162762/

テンプレ無し。ごめん。1000埋めてからどうぞ。

985 ：非決定性名無しさん：2011/07/20(水) 21:11:38.16

加賀ソルネットって開発実績無さそうに見えるんだが・・・

986 ：非決定性名無しさん：2011/07/20(水) 22:47:27.80

>>984
たておつ

987 ：非決定性名無しさん：2011/07/20(水) 23:44:44.04

それより、下請、残業、下請なくすアルゴリズム考えろよ

988 ：非決定性名無しさん：2011/07/20(水) 23:45:38.29

それより、下請、残業、失業なくすアルゴリズム考えろよ

989 ：非決定性名無しさん：2011/07/20(水) 23:45:59.05

この業界は丸投げで成り立っている。
マルナゲドンって奴だな。

990 ：非決定性名無しさん：2011/07/21(木) 00:31:04.73

うけると思って書いたの？

991 ：非決定性名無しさん：2011/07/21(木) 00:44:46.29

>>990
マルナゲドンでググルと思ったよりヒットしたよ。
>>988
多重構造が崩壊すればこの業界の下流部分は崩壊するだろう。
二次請け以降の会社は存在できなくなるのでは？
その方が幸せなのかも知れない。
ぼくなんてずっとドナドナだもんなぁ。

992 ：非決定性名無しさん：2011/07/21(木) 01:04:36.03

崩壊したら、嘱託か何かで人を集めると思うよ。

993 ：非決定性名無しさん：2011/07/21(木) 07:02:32.24

多重派遣は違法なのでつぶさないとね
あと三次請けより下も

これでかなり会社つぶれるんじゃない？

994 ：非決定性名無しさん：2011/07/21(木) 07:32:19.26

>>993
仮にそうなってもまた新しい闇が出来るけどな。
まあいいんじゃないの。
どのみち、この業界にお先は真っ暗だし。
海外からすれば日本のITなんて全員人足だしな。

995 ：非決定性名無しさん：2011/07/21(木) 08:07:36.25

多重派遣は労基署にチクればいいの？

996 ：非決定性名無しさん：2011/07/21(木) 12:41:47.85

うｎ
弁護士でもいいかも

997 ：非決定性名無しさん：2011/07/21(木) 13:44:54.25

労基署に行くなら法律読んでいくぐらいでないと
対応してもらえないことあるよ。
金出せるなら社労士か弁護士。

998 ：非決定性名無しさん：2011/07/21(木) 18:35:12.90

労基署はお膳だてをしっかりして行かないと動かないよ。
しょせんは、お役所仕事。

999 ：非決定性名無しさん：2011/07/21(木) 20:15:51.80

処罰が甘いから多重派遣がなくならないんだよね
一般、特定派遣許可取り消しとかすればなくなると思う

1000 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/07/21(木) 20:43:49.37

イット壊滅

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。