【個人】フリーランスのエージェント46【復興】.
1 ：非決定性名無しさん：
【被曝】フリーランスのエージェント45【上等】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1303766456/
●ローカルルール
エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、あくまで読んだ人ですのでいちいちここでソース出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルーしましょう。ただの悪口は何の意味も無いので、エージェントの文句を書きたい時は、テンプレを利用してください。
かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか何かを必ず入れるようにしてください。
「た ◆LYVXBNQgiDlM」と「メンヘラの方」はスレッドアンマッチのためご遠慮下さい。
メンヘル板での今後のご活躍をお祈り申し上げます。
＞テンプレ
【エージェント名（イニシャル可）】【稼動地域】【契約タイプ】
【作業内容】【稼働日数】【単価】【自己評価】
＞単価目安（東京）
数年前 PG 60～70、SE 70～80、PM 80～90
今現在 PG 40～50、SE 50～70、PM 70～80
※これ以下で仕事を請けると他のフリーが迷惑するので断ること
（断る人少ないです、みんな飛びついちゃってます・・・）
※地方は -10万ぐらい。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1303766456/
●ローカルルール
エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、あくまで読んだ人ですのでいちいちここでソース出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルーしましょう。ただの悪口は何の意味も無いので、エージェントの文句を書きたい時は、テンプレを利用してください。
かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか何かを必ず入れるようにしてください。
「た ◆LYVXBNQgiDlM」と「メンヘラの方」はスレッドアンマッチのためご遠慮下さい。
メンヘル板での今後のご活躍をお祈り申し上げます。
＞テンプレ
【エージェント名（イニシャル可）】【稼動地域】【契約タイプ】
【作業内容】【稼働日数】【単価】【自己評価】
＞単価目安（東京）
数年前 PG 60～70、SE 70～80、PM 80～90
今現在 PG 40～50、SE 50～70、PM 70～80
※これ以下で仕事を請けると他のフリーが迷惑するので断ること
（断る人少ないです、みんな飛びついちゃってます・・・）
※地方は -10万ぐらい。
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古いテンプレは何の役にも立ちません
前スレの>>1000
このやろーｗ
このやろーｗ
テンプレはアップデートすればいいし消す理由が判らんな
コピペして張れば良いだけじゃん。
真偽までは知らんが、URLは使えるだろ。ほれ。
真偽までは知らんが、URLは使えるだろ。ほれ。
7 ：ひみつの検閲さん：2024/08/01(木) 12:03:13 ID:MarkedRes
☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■日本クラウド--e Job Go (元フリーランスタ、やる気無、源泉預り、連絡するまで空け続けろ）
http://www.jp-cloud.com/ http://www.ejobgo.com/
■スキルサーフィン （運営フォスターネット・暴力団系（JSYS）フロント企業）
http://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア （釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄）
http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■株式会社VSN （単価低い、馬主はもういない）http://www.vsn.co.jp/index.html
■moveIT！ （フリラン同系、やる気なし、JIET案件、源泉預り）
http://www.moveit.jp/
■株式会社カスタマトリックス （残業150H超で支払時に大幅減額、泣き落とし、証拠隠滅、
社長のDQNブログはもう無い）
http://www.job-matrix.com/ http://www.customatrix.co.jp/
ttp://blog.livedoor.jp/customatrix/
■ベインキャリージャパン(元ウェブドゥジャパン)
ttp://careervision.veincarry.jp/ ttp://www.engineer-navi.com/
ttp://www.globalleadernavi.com/
■日本クラウド--e Job Go (元フリーランスタ、やる気無、源泉預り、連絡するまで空け続けろ）
http://www.jp-cloud.com/ http://www.ejobgo.com/
■スキルサーフィン （運営フォスターネット・暴力団系（JSYS）フロント企業）
http://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア （釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄）
http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■株式会社VSN （単価低い、馬主はもういない）http://www.vsn.co.jp/index.html
■moveIT！ （フリラン同系、やる気なし、JIET案件、源泉預り）
http://www.moveit.jp/
■株式会社カスタマトリックス （残業150H超で支払時に大幅減額、泣き落とし、証拠隠滅、
社長のDQNブログはもう無い）
http://www.job-matrix.com/ http://www.customatrix.co.jp/
ttp://blog.livedoor.jp/customatrix/
■ベインキャリージャパン(元ウェブドゥジャパン)
ttp://careervision.veincarry.jp/ ttp://www.engineer-navi.com/
ttp://www.globalleadernavi.com/
■株式会社パートナー (案件あるが商流深、フリーは2ヶ月毎、契約社員以外の紹介皆無)
http://www.go-partner.jp/
■アキバワークス株式会社 （カラ面談、ハズレ企業多すぎ）
https://www.akiba-works.com
■株式会社株式会社シー・エム・シー (神田→銀座 引越、面談でITテスト、最初だけ電車代有)
http://www.cmc-a.co.jp/
■ブレーンネット （使えない若年営業集団）http://www.brainnet.co.jp/
■ジョブトレジャー運営事務局 （単なる合資会社、営業女が嫌悪感、経歴書ばら撒き、放置）
http://www.ankenjoho.com/
■エンジニアサポート（放置率が高い）http://engineer-support.com/
■ゼネック http://www.genech.co.jp/
■(株）HRプロデュース http://www.hrproduce.jp/
■ITトレジャー http://www.itre.jp/
■株式会社レッドウイングス （ブラック、中抜き40％、新人でも押込む営業力）
http://www.red-wings.co.jp/
■PMコンシェルジュ （名刺出さず、信頼感無し）http://www.sno.jp/
■スキルマン (契約社員オンリー) http://www.skillman.jp/
■三恵クリエス (激安 商流深い ATGSから仕事もらう ) http://www.cries.co.jp/
■eエンジニア (テラ・インターナショナル ATGSと関係が深い)
http://www.e-engineer.jp/
■イーエンジニア派遣 (悪口ネットが深く関わっている)
http://e-engineerhaken.com/index.php
■レバレジーズ株式会社（ブラックリスト垂れ流し）
http://www.leverages.jp/index.html
http://www.go-partner.jp/
■アキバワークス株式会社 （カラ面談、ハズレ企業多すぎ）
https://www.akiba-works.com
■株式会社株式会社シー・エム・シー (神田→銀座 引越、面談でITテスト、最初だけ電車代有)
http://www.cmc-a.co.jp/
■ブレーンネット （使えない若年営業集団）http://www.brainnet.co.jp/
■ジョブトレジャー運営事務局 （単なる合資会社、営業女が嫌悪感、経歴書ばら撒き、放置）
http://www.ankenjoho.com/
■エンジニアサポート（放置率が高い）http://engineer-support.com/
■ゼネック http://www.genech.co.jp/
■(株）HRプロデュース http://www.hrproduce.jp/
■ITトレジャー http://www.itre.jp/
■株式会社レッドウイングス （ブラック、中抜き40％、新人でも押込む営業力）
http://www.red-wings.co.jp/
■PMコンシェルジュ （名刺出さず、信頼感無し）http://www.sno.jp/
■スキルマン (契約社員オンリー) http://www.skillman.jp/
■三恵クリエス (激安 商流深い ATGSから仕事もらう ) http://www.cries.co.jp/
■eエンジニア (テラ・インターナショナル ATGSと関係が深い)
http://www.e-engineer.jp/
■イーエンジニア派遣 (悪口ネットが深く関わっている)
http://e-engineerhaken.com/index.php
■レバレジーズ株式会社（ブラックリスト垂れ流し）
http://www.leverages.jp/index.html
☆並盛り
■システムリンク http://www.s-link.co.jp/ (単価安、入社1年で半数が鬱逃亡)
■企業組合コンピュータユニオン http://www.union-net.or.jp/ccu/
☆未評価（情報募集中）
■株式会社ジーアンドエフ http://www.gandf.co.jp/
■株式会社アンケン http://www.anken-info.com/
■フリーエンジニアネットワーク http://www.fenet.jp/
■株式会社フリープラス http://freeplus.co.jp
■ケイ・エム・ビジネス http://www.kmb.co.jp/
■募集.net http://www.bosyuu.net/
■Ｑ－ＪＩＮ http://www.q-jin.ne.jp/
■グレイスケール http://grayscale.jp/r-flow.html
■タイムインターメディア http://www.timedia.co.jp/
☆あぼーん
■スキルオークション（極上ブラック）http://skillauction.jp/
■CROOZ! CAREER (山田はもういない) http://f-engineer.jp/
■株式会社ＨＡＬ （フリーランス向け案件は辞めた 激安）
http://www.hal21.co.jp/index.html
■ケンファースト http://www.ken-first.com/
■バレーノ http://blog.livedoor.jp/baleno/
■株式会社アンケン http://www.anken-info.com/
■Anken-Info.com http://anken-info.com/
(同じ。 実体は日本エコシステム株式会社 http://www.ecosys.co.jp/)
■Y's Solution｜ワイズソリューション http://www.y-sol.com/
■フリーランス仕事広場 http://www.e-freeengineer.com/profile.html
■IT Engineer http://www.itengineer.jp
■IT独立.jp http://www.it-dokuritsu.jp/
■システムリンク http://www.s-link.co.jp/ (単価安、入社1年で半数が鬱逃亡)
■企業組合コンピュータユニオン http://www.union-net.or.jp/ccu/
☆未評価（情報募集中）
■株式会社ジーアンドエフ http://www.gandf.co.jp/
■株式会社アンケン http://www.anken-info.com/
■フリーエンジニアネットワーク http://www.fenet.jp/
■株式会社フリープラス http://freeplus.co.jp
■ケイ・エム・ビジネス http://www.kmb.co.jp/
■募集.net http://www.bosyuu.net/
■Ｑ－ＪＩＮ http://www.q-jin.ne.jp/
■グレイスケール http://grayscale.jp/r-flow.html
■タイムインターメディア http://www.timedia.co.jp/
☆あぼーん
■スキルオークション（極上ブラック）http://skillauction.jp/
■CROOZ! CAREER (山田はもういない) http://f-engineer.jp/
■株式会社ＨＡＬ （フリーランス向け案件は辞めた 激安）
http://www.hal21.co.jp/index.html
■ケンファースト http://www.ken-first.com/
■バレーノ http://blog.livedoor.jp/baleno/
■株式会社アンケン http://www.anken-info.com/
■Anken-Info.com http://anken-info.com/
(同じ。 実体は日本エコシステム株式会社 http://www.ecosys.co.jp/)
■Y's Solution｜ワイズソリューション http://www.y-sol.com/
■フリーランス仕事広場 http://www.e-freeengineer.com/profile.html
■IT Engineer http://www.itengineer.jp
■IT独立.jp http://www.it-dokuritsu.jp/
11 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 12:38:19.27
関西方面の情報は無いの？
テンプレ見て思ったんだけど、
> ＞単価目安（東京）
> 数年前 PG 60～70、SE 70～80、PM 80～90
> 今現在 PG 40～50、SE 50～70、PM 70～80
> ※これ以下で仕事を請けると他のフリーが迷惑するので断ること
> （断る人少ないです、みんな飛びついちゃってます・・・）
東京のエージェント、多重請負多いし、港区とか千代田区の辺りの
小さな会社が連なってると、PGやSE関係なく40～50とかじゃない？
元請けは相場払ってるのだろうけどｗ
> ＞単価目安（東京）
> 数年前 PG 60～70、SE 70～80、PM 80～90
> 今現在 PG 40～50、SE 50～70、PM 70～80
> ※これ以下で仕事を請けると他のフリーが迷惑するので断ること
> （断る人少ないです、みんな飛びついちゃってます・・・）
東京のエージェント、多重請負多いし、港区とか千代田区の辺りの
小さな会社が連なってると、PGやSE関係なく40～50とかじゃない？
元請けは相場払ってるのだろうけどｗ
13 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 17:58:06.16
あんまり小さいとこはヤバイやろ。
印紙代勿体ないからと言って口約束で済まそうとするし、請求時に揉めた事もあるし。
なるべく避けたいね。
印紙代勿体ないからと言って口約束で済まそうとするし、請求時に揉めた事もあるし。
なるべく避けたいね。
印紙ケチるようなとこはダメですがな
大した金額じゃないのに
大した金額じゃないのに
15 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 22:07:53.82
大阪はノリでやってるのか適当な会社が多いね
16 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 22:26:06.26
印紙代自前にさせられてる（怒）
法律上どっちが払ってもいいのでしょうがないかな？
貼ってなければ脱税
昔の自分の契約書見ると貼ってないのあるわw
ちなみにテンプレに載ってるブラックな
貼ってなければ脱税
昔の自分の契約書見ると貼ってないのあるわw
ちなみにテンプレに載ってるブラックな
☆準ブラック
■アイキューブ http://www.icube-inc.com/ (ブラックリスト垂れ流し、単価安、中抜き20-30％)
■テイクス http://www.takes.ne.jp/ (ピンハネ率５割以上、単価安､仕事ﾅｼ)
■エーアイエル http://www.ailltd.co.jp/ (ドナドナ派遣専門)
■アイキューブ http://www.icube-inc.com/ (ブラックリスト垂れ流し、単価安、中抜き20-30％)
■テイクス http://www.takes.ne.jp/ (ピンハネ率５割以上、単価安､仕事ﾅｼ)
■エーアイエル http://www.ailltd.co.jp/ (ドナドナ派遣専門)
>>17
テンプレに乗ってないブラックITだけど4000円の収入印紙貼ってないわ
貼らなくていいですかって言ったら口ごもってたんで確定申告のときに
税務署員にはそっと通報しておいたけどやっぱ国税庁の方がよかったかな
テンプレに乗ってないブラックITだけど4000円の収入印紙貼ってないわ
貼らなくていいですかって言ったら口ごもってたんで確定申告のときに
税務署員にはそっと通報しておいたけどやっぱ国税庁の方がよかったかな
収入印紙貼ってないときはエージェントのほうが罰せられるんだっけ？
勤務場所：豊洲
目安単金：45～60万（スキル見合い）
面談回数：2回
外国籍：不可
備考：年齢35歳くらいまでを希望
なんで15万もひらきが？
目安単金：45～60万（スキル見合い）
面談回数：2回
外国籍：不可
備考：年齢35歳くらいまでを希望
なんで15万もひらきが？
年齢35歳くらいまでを希望
はぁ・・・
はぁ・・・
24 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 01:14:18.56
タクシーはないやろ。激務・低賃金・底辺
>>22
> 備考：年齢35歳くらいまでを希望
その会社、平然と法律違反だもんなｗ
どこの業界も、表向き法律に従ってるだけで、中身は年齢制限
してるんだろうけど、ＩＴ業界は法律違反っぽいのばかりだよねｗ
> 改正雇用対策法 第１０条
> 「事業主は、労働者がその有する能力を有効に発揮するために
> 必要であると認められるときとして厚生労働省令で定めるときは、
> 労働者の募集及び採用について、厚生労働省令で定めるところに
> より、その年齢にかかわりなく均等な機会を与えなければならない。」
前に
「表向き年齢制限なし、中身は年齢制限有りなのはどうなってるんだ！」
と厚生労働省に苦情意見出したら、担当官が開き直って反論してきたｗ
絵に描いた餅しか出せない、国も能なしっちゃ能なしに思えるけどさ。
年金延長、定年延長で延長施策ばかりなんだから、もちっと本腰入れて
もらいたいよね。
年金財源対策として、中年過ぎて仕事がないのは、みな首をくくれとでも
思ってるんだろうか・・・。
> 備考：年齢35歳くらいまでを希望
その会社、平然と法律違反だもんなｗ
どこの業界も、表向き法律に従ってるだけで、中身は年齢制限
してるんだろうけど、ＩＴ業界は法律違反っぽいのばかりだよねｗ
> 改正雇用対策法 第１０条
> 「事業主は、労働者がその有する能力を有効に発揮するために
> 必要であると認められるときとして厚生労働省令で定めるときは、
> 労働者の募集及び採用について、厚生労働省令で定めるところに
> より、その年齢にかかわりなく均等な機会を与えなければならない。」
前に
「表向き年齢制限なし、中身は年齢制限有りなのはどうなってるんだ！」
と厚生労働省に苦情意見出したら、担当官が開き直って反論してきたｗ
絵に描いた餅しか出せない、国も能なしっちゃ能なしに思えるけどさ。
年金延長、定年延長で延長施策ばかりなんだから、もちっと本腰入れて
もらいたいよね。
年金財源対策として、中年過ぎて仕事がないのは、みな首をくくれとでも
思ってるんだろうか・・・。
26 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 02:42:03.62
全然儲かりまへん
俺も今の現場移ったら貧困だな。
もし法律云々を語る気ならどっかの政治家やら圧力団体を通して業界構造を変えないと無理だろ
家賃が安いところへ引っ越し
風呂なし物件だ
台所の流しを風呂にすれば、イイじゃない
33 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 06:45:27.92
【社会】 夏の計画停電、東京２３区は対象外★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307643348/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307643348/
>>25
22から何で雇用の話になるのか理解できん
22から何で雇用の話になるのか理解できん
いや両方じゃね？
ただしトータルの脱税額はエージェントのほうが遥かに大きいから。
ただしトータルの脱税額はエージェントのほうが遥かに大きいから。
農業でもやろうかな
楽だし稼げるし定年はないし
楽だし稼げるし定年はないし
39 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 07:48:50.68
>>34のメールが下流中抜きに転送された瞬間、さらに単価は安くなる。
中抜き２社はきびしいやー
【期 間】即日～H24年1月
【必 須】下記の条件全てを満たす方
①ヒューマンスキルとコミュニケーション能力が高く,勤怠が良く,心身ともに健康な方
②インフラ構築のサポート経験
③すべての雑用をコミュニケーションをとりながら明るく振舞えること
④資料作成,顧客説明等作業で明るく振舞えること
【募 集】2名
【年 齢】20歳代後半までの女性限定
【単 価】～３０万,精算予定
【面 接】2回の予定
【備 考】外国籍不可
【必 須】下記の条件全てを満たす方
①ヒューマンスキルとコミュニケーション能力が高く,勤怠が良く,心身ともに健康な方
②インフラ構築のサポート経験
③すべての雑用をコミュニケーションをとりながら明るく振舞えること
④資料作成,顧客説明等作業で明るく振舞えること
【募 集】2名
【年 齢】20歳代後半までの女性限定
【単 価】～３０万,精算予定
【面 接】2回の予定
【備 考】外国籍不可
さあーまた決まらない面接がやってきましたあー ○TＬ
ＰＴＳＤになっちまうよなあ ～心的外傷後ストレス症候群～
もしくは面接ドランカー
ＰＴＳＤになっちまうよなあ ～心的外傷後ストレス症候群～
もしくは面接ドランカー
農・林・水産業の次を考える
⇒空産業 ＣＯ２削減か。
たしか政府はＣＯ２排出量を他国から買っている。ビジネスチャンスだ
⇒空産業 ＣＯ２削減か。
たしか政府はＣＯ２排出量を他国から買っている。ビジネスチャンスだ
産業
月には予想外に水分が多いそうだから
酸素を地球に産み出すのもあり。
未来だ
月には予想外に水分が多いそうだから
酸素を地球に産み出すのもあり。
未来だ
>>35
オレらはさ、個人事業でフリーランスではあるけど、
何を売ってるかといえば、殆どの人は、技術・ノウハウと時間、
労働力でしょ。一般の被雇用者と何ら変わらない。
エージェントの案件は、案件発注元レベルでは、（派遣等の）会社の
人間を募集じゃん。オレらフリーランスと主張しつつも、その実体は
契約社員のような雇用関係が存在しないだけであって、発注元から
みたら、エージェント所属の社員と同じなのよ。個人の信用で仕事し
てるつもりでも、その殆どは直接契約してる直上のエージェントとの
関係のみ。 常駐先が他社であっても、直上のエージェント会社or
常駐先の直下の会社の信用の看板で仕事してるだけ。
だからさ、世の中の雇用情勢というのは、オレらの受注機会にも
大きく影響してるはず。 IT業界が「３５歳よりも年寄りはイラネ」
なら、オレらもその篩にかけられちゃうんだよね。
それだけｗ
オレらはさ、個人事業でフリーランスではあるけど、
何を売ってるかといえば、殆どの人は、技術・ノウハウと時間、
労働力でしょ。一般の被雇用者と何ら変わらない。
エージェントの案件は、案件発注元レベルでは、（派遣等の）会社の
人間を募集じゃん。オレらフリーランスと主張しつつも、その実体は
契約社員のような雇用関係が存在しないだけであって、発注元から
みたら、エージェント所属の社員と同じなのよ。個人の信用で仕事し
てるつもりでも、その殆どは直接契約してる直上のエージェントとの
関係のみ。 常駐先が他社であっても、直上のエージェント会社or
常駐先の直下の会社の信用の看板で仕事してるだけ。
だからさ、世の中の雇用情勢というのは、オレらの受注機会にも
大きく影響してるはず。 IT業界が「３５歳よりも年寄りはイラネ」
なら、オレらもその篩にかけられちゃうんだよね。
それだけｗ
前スレあたりから本業の話はほとんどされなくなったな
本当にもう終わりなのかもね
本当にもう終わりなのかもね
馬鹿がやるような作業しながら会社に縛られない生き方(笑)
なんて錯覚しちゃってたからね
この不景気で自分のことを見つめなおすことができたのさ
なんて錯覚しちゃってたからね
この不景気で自分のことを見つめなおすことができたのさ
かもね。
今は貯蓄がそこそこあるから、ときどき仕事しながら好きなことやって暮らしてる
考える時間も沢山あるよ。
今は貯蓄がそこそこあるから、ときどき仕事しながら好きなことやって暮らしてる
考える時間も沢山あるよ。
>「自殺者13年連続で３万人超、６割が無職 政府白書」
(2011/6/10 9:36 日経)
この雰囲気だと、オレにも順番が回ってきそうな悪寒olz
３月の地震と原発事故がトドメの一撃だったかもしらん。
(2011/6/10 9:36 日経)
この雰囲気だと、オレにも順番が回ってきそうな悪寒olz
３月の地震と原発事故がトドメの一撃だったかもしらん。
２年ぐらい持ち堪えれば、何とかなるでしょう。
年度末の予算消化とか、ときどき仕事しながら
技術や法律の勉強するも善し。
年度末の予算消化とか、ときどき仕事しながら
技術や法律の勉強するも善し。
52 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 13:50:20.94
過去13年間で約40万人とは異常な数だな。
単純に300人にひとりの確率。
これに中年で無職の悪い条件で縛ると数10人に1人の確率になるのだろうな。恐ろしや。
単純に300人にひとりの確率。
これに中年で無職の悪い条件で縛ると数10人に1人の確率になるのだろうな。恐ろしや。
日本人は基本的に真面目で、ナマポに頼って生きることを恥ずかしいとか考えるだろ？
潔く自殺する奴を美化する傾向すらあるし。
ナマポでいいと思うんだけど。
潔く自殺する奴を美化する傾向すらあるし。
ナマポでいいと思うんだけど。
まじで俺の人生は詰んだ
糞みたいな人生だったよ
人並みの生活は無理だった
糞みたいな人生だったよ
人並みの生活は無理だった
55 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 15:46:47.59
このラジオで麻丘めぐみの「芽ばえ」を聞いた。
とても懐かしく思って、今はYOUTUBEで聞きまくってる。
当時はそれほど感じなかったけど、
今、あらためて見ると絶世の美少女だな。
今のアイドルとか足元にも及ばないわ。
歌唱力のレベルもかなり高い。
ここ数日のCD買わせるためのつまらん投票ごっことか、
ホント芸能界のレベルは地に落ちたと思う。
とても懐かしく思って、今はYOUTUBEで聞きまくってる。
当時はそれほど感じなかったけど、
今、あらためて見ると絶世の美少女だな。
今のアイドルとか足元にも及ばないわ。
歌唱力のレベルもかなり高い。
ここ数日のCD買わせるためのつまらん投票ごっことか、
ホント芸能界のレベルは地に落ちたと思う。
あれはあれでいいんじゃない。
理屈抜きで可愛いし。
それよりオイラは自宅に来てくれる身近なアイドルの方が好きだな。
最近金ないから呼べてないけど。
理屈抜きで可愛いし。
それよりオイラは自宅に来てくれる身近なアイドルの方が好きだな。
最近金ないから呼べてないけど。
やらせてくれるの？
クソ野郎はすっ込んでな。
お前になんか触らせもしねえからな。
お前になんか触らせもしねえからな。
「TA」って最低なやつやな。
だって「た」だぜ？ｗ
韓国人なのか？
韓国人なのか？
おれの目の前で
お客様「最近では３００Ｈとかありますね」
多重派遣営業「大丈夫っすよー！」
おれ 「（・・・いや、普通に無理だろ）」
即決したらしい
即お断りの連絡をした
電話、ショートメール、留守電攻撃・・・(((( ;ﾟдﾟ))))ﾀｽｹﾃｰｰｰ
お客様「最近では３００Ｈとかありますね」
多重派遣営業「大丈夫っすよー！」
おれ 「（・・・いや、普通に無理だろ）」
即決したらしい
即お断りの連絡をした
電話、ショートメール、留守電攻撃・・・(((( ;ﾟдﾟ))))ﾀｽｹﾃｰｰｰ
62 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 21:20:10.16
300自慢は目立だな
63 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 21:22:31.27
某ejobgoの案件メールを見てると、最近はえらく件数が
増えてるんだが、景気回復しつつあるんだろうか。
去年は基盤系が５０件程度だったのに、最近は１６０件もある。
増えてるんだが、景気回復しつつあるんだろうか。
去年は基盤系が５０件程度だったのに、最近は１６０件もある。
64 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 21:32:24.44
さすがにあちこちで障害おきて、やばくなったんじゃまいか？
あとは企業が内部留保ためんこんで
一種のカネあまり現象
がおきて、一部でマネーが動いてるか
あとは企業が内部留保ためんこんで
一種のカネあまり現象
がおきて、一部でマネーが動いてるか
>>61
その場で無理って言えよ。そのトボけた営業の意思も分かったんだからさ。
お前のやり方は相手の客に対して、凄い失礼なやり方だよ。
何がﾀｽｹﾃｰｰｰだ。100%お前が悪い。今月末まで苦しめ。自業自得だ。
その場で無理って言えよ。そのトボけた営業の意思も分かったんだからさ。
お前のやり方は相手の客に対して、凄い失礼なやり方だよ。
何がﾀｽｹﾃｰｰｰだ。100%お前が悪い。今月末まで苦しめ。自業自得だ。
100%は悪く無いだろw
そもそも営業に決定権は無いし条件や仕事の内容を確認するのが面談で、常識的にその場で即答などしない。
そもそも営業に決定権は無いし条件や仕事の内容を確認するのが面談で、常識的にその場で即答などしない。
人売り営業は掠め取ることが仕事なんだから取れそうだったら必死になるさ
あいつらにとったら
300H清算あり＝案件ランク高
なんだよ
あいつらにとったら
300H清算あり＝案件ランク高
なんだよ
ていうか、300H働くということが、
どういうことかわからなかったんじゃないのか？
もしかして、毎日1時間ぐらいの残業で住んじゃうとか？
小学生の計算もできないやつなんてざらだし。
どういうことかわからなかったんじゃないのか？
もしかして、毎日1時間ぐらいの残業で住んじゃうとか？
小学生の計算もできないやつなんてざらだし。
70 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 23:09:11.93
関西終了のお知らせ
関西電力が原発運転見合わせのため、１５％節減のお願い
関西電力が原発運転見合わせのため、１５％節減のお願い
節電に比例して仕事も減るって計算か。
面談があると言われても実は別のドナドナ会社への登録面談だったりする
74 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 00:11:04.76
75 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 00:31:02.52
ある人売り営業の一日
10:00自宅を出発
10:50○○駅着
11:00駅前で上位会社にSEを引き渡し
12:00昼飯、15時までネカフェで昼寝
15:30××駅着
15:40駅前で上位会社にSEを引き渡し、家路につく
16:30自宅に戻る
毎日こんな感じです
10:00自宅を出発
10:50○○駅着
11:00駅前で上位会社にSEを引き渡し
12:00昼飯、15時までネカフェで昼寝
15:30××駅着
15:40駅前で上位会社にSEを引き渡し、家路につく
16:30自宅に戻る
毎日こんな感じです
営業に転職すれば？
└――――――――――――――――――――――――――――――――――
Web系開発経験活かす！大手企業イントラネットアプリ開発（ASP)
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
[ 雇用形態 ] 派遣
[ 勤 務 地 ] 東京都品川区（山手線 目黒 徒歩2分）
[ 給 与 ] 月給 350000円～400000円
[ 期 間 ] 長期
[ 勤務時間 ] 8：40～17：10（昼食休憩50分）残業20～30時間/月
[ 仕事内容 ] 大手銀行内イントラネットの各種業務アプリケーシ
ョンの開発・維持・保守・要件ヒアリング～要件定
義・詳細設計・コーディング・テスト【環境】ASP
(HTML VBScript)、SQL・DB:SQL Server
Web系開発経験活かす！大手企業イントラネットアプリ開発（ASP)
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
[ 雇用形態 ] 派遣
[ 勤 務 地 ] 東京都品川区（山手線 目黒 徒歩2分）
[ 給 与 ] 月給 350000円～400000円
[ 期 間 ] 長期
[ 勤務時間 ] 8：40～17：10（昼食休憩50分）残業20～30時間/月
[ 仕事内容 ] 大手銀行内イントラネットの各種業務アプリケーシ
ョンの開発・維持・保守・要件ヒアリング～要件定
義・詳細設計・コーディング・テスト【環境】ASP
(HTML VBScript)、SQL・DB:SQL Server
こんなんばっかや・・・
某三菱か
残業書いてるけど精算有りって書いてないね
エンドも馬鹿高い金払って博打みたいなスクラッチ開発をしてる余裕ないからな
ライセンス料払って出来あいのアプリ使ったほうがはるかに経済的
Saasは間違ってなかった
ライセンス料払って出来あいのアプリ使ったほうがはるかに経済的
Saasは間違ってなかった
大前研一「日本で家買うやつは馬鹿」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307636829/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307636829/
名目ＧＤＰは年率5.1％減
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=a2LO8DAi9J_I
日本死亡のお知らせｗ
猛烈なデフレですなｗ
ＧＤＰデフレーターやばすｗ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=a2LO8DAi9J_I
日本死亡のお知らせｗ
猛烈なデフレですなｗ
ＧＤＰデフレーターやばすｗ
>>77
SMBCか
SMBCか
85 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 12:05:10.74
>>77
つまり、何でも屋か。
今や長期って言っても、3ヶ月以上で長期だからな。
きちんと確認しないと痛い目にあう。
ていうか、確認しても切られる時は切られるけどなｗ
とにかく長期、といって入ったが、
3ヶ月でプロジェクト自体が消滅なんてのもあったしｗｗｗ
つまり、何でも屋か。
今や長期って言っても、3ヶ月以上で長期だからな。
きちんと確認しないと痛い目にあう。
ていうか、確認しても切られる時は切られるけどなｗ
とにかく長期、といって入ったが、
3ヶ月でプロジェクト自体が消滅なんてのもあったしｗｗｗ
期間はしょうがないな。
逆に三ヶ月で逃げられるチャンスもあるわけだから。
逆に三ヶ月で逃げられるチャンスもあるわけだから。
途中から追加募集されるプロジェクトのデスマ率が異様にあがってるんだけど、、、
身体は丈夫ですかー、勤怠いいですかー、のチェックが・・・
身体は丈夫ですかー、勤怠いいですかー、のチェックが・・・
数ヶ月間休みなし
毎日終電
のデスマからなんとか逃げ出した
毎日終電
のデスマからなんとか逃げ出した
程なく第二章が始まるよ
「身体は丈夫ですか」 ＝地雷確定
月どのくらい働いた事ありますか？＝地雷確定
93 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 12:52:53.40
「今、病院通いとかしてませんよね？心療内科とか？」
自分の経験だと、
「月どのくらい働いた事ありますか？」
は、常駐先企業の面談で聞いたことあるかな。
「身体は丈夫ですか？」
「手は動きますか？」
は、純粋な中抜きエージェントの面談でかな。
ま、こんなこと聞かれるような面談の仕事には、
条件良い仕事なんて存在しないよねｗｗｗ
「月どのくらい働いた事ありますか？」
は、常駐先企業の面談で聞いたことあるかな。
「身体は丈夫ですか？」
「手は動きますか？」
は、純粋な中抜きエージェントの面談でかな。
ま、こんなこと聞かれるような面談の仕事には、
条件良い仕事なんて存在しないよねｗｗｗ
300Hでも少なく感じる
でも確定申告の時期だったので更新しなかった
でも確定申告の時期だったので更新しなかった
1ヵ月31日として24×31=744時間。
仕事以外の時間が、睡眠(6)、風呂(1)、飯(2)、通勤(2)で11時間として、
11×31日=341時間。
744-341=403で月あたり403時間は稼働時間あるだろうけど、
そんなことしたら、たぶん死ぬだろうなｗ
仕事以外の時間が、睡眠(6)、風呂(1)、飯(2)、通勤(2)で11時間として、
11×31日=341時間。
744-341=403で月あたり403時間は稼働時間あるだろうけど、
そんなことしたら、たぶん死ぬだろうなｗ
97 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/11(土) 13:35:03.57
シャワー10分
1食15分
睡眠5時間
でいい。
1食15分
睡眠5時間
でいい。
>>97
んじゃ、やってみ。
んじゃ、やってみ。
肉体も精神も壊れるべ
97なら大丈夫
>>97
臭そうだな
臭そうだな
102 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 16:22:10.08
んでも、デスマやってると
・シャワー5分（3日に1回）
・1食10分（昼抜き）
・睡眠2時間半（週1で完撤）
とか普通じゃね？
・シャワー5分（3日に1回）
・1食10分（昼抜き）
・睡眠2時間半（週1で完撤）
とか普通じゃね？
>>102
どれくらいの期間やったの？
出勤しても頭回らないでウダウダしてる時間の方が長そうｗ
ちなみに、ここの板にある某企業で、デスマ徹夜明けっぽい女子が、
休憩所の椅子でスヤスヤ寝てるの見たことあるなあｗ
さずがメー子。と思ったことならあるけど、健全な会社と
健全なエンドユーザの組み合わせなら、男子であっても徹夜は稀でそ。
デスマ自体を発生させないし。
どれくらいの期間やったの？
出勤しても頭回らないでウダウダしてる時間の方が長そうｗ
ちなみに、ここの板にある某企業で、デスマ徹夜明けっぽい女子が、
休憩所の椅子でスヤスヤ寝てるの見たことあるなあｗ
さずがメー子。と思ったことならあるけど、健全な会社と
健全なエンドユーザの組み合わせなら、男子であっても徹夜は稀でそ。
デスマ自体を発生させないし。
実際そこまで追い込んでも作業効率なんて極端に落ちるから意味ないよな
頑張ってますっていうアリバイつくりでしかない
頑張ってますっていうアリバイつくりでしかない
ＮＴＴデータがそんな感じ
1日のノルマを（まず不可能）達成できないと徹夜させられる
作業効率なんて考えてない
1日のノルマを（まず不可能）達成できないと徹夜させられる
作業効率なんて考えてない
108 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 18:21:48.36
ではここいらで
たさんに締めていただきましょう
たさんに締めていただきましょう
締めて見ました
／ ＼ ＿＿＿
／ﾉし u; ＼ ;／／・＼ ヽ＼;
| ⌒ ) ;／ (＿￣￣ ／・＼＼;
| 、 );/ /rｪヾ__） ⌒::: ヾ;
| ＾ | i ｀＼／´-'´ u; ﾉ;;
| | ＼ヽ 、 , ／;
| ;j |／ ＼-^^ｎ ∠ ヾ、
＼ ／ ! 、 /￣~ﾉ ＿＿/ i;
／ ⌒ヽ ヽ二) /（⌒ ノ
/ r、 ＼ / ./ ￣￣￣/
／ ＼ ＿＿＿
／ﾉし u; ＼ ;／／・＼ ヽ＼;
| ⌒ ) ;／ (＿￣￣ ／・＼＼;
| 、 );/ /rｪヾ__） ⌒::: ヾ;
| ＾ | i ｀＼／´-'´ u; ﾉ;;
| | ＼ヽ 、 , ／;
| ;j |／ ＼-^^ｎ ∠ ヾ、
＼ ／ ! 、 /￣~ﾉ ＿＿/ i;
／ ⌒ヽ ヽ二) /（⌒ ノ
/ r、 ＼ / ./ ￣￣￣/
>>87
当初3週間が、１年居た案件もあったな。
当初3週間が、１年居た案件もあったな。
３ヶ月契約が連騰重ねて２年半とか
同じタイミングの人がやはり３ヶ月で１月（切られた？）とか
女の子で２日（来なくなった）とか。これは現場にイケメンが居なかった（親父だらけ）せいか？
同じタイミングの人がやはり３ヶ月で１月（切られた？）とか
女の子で２日（来なくなった）とか。これは現場にイケメンが居なかった（親父だらけ）せいか？
女の子にＩＴ業界は酷だな
予算が四半期ごとだからな。
金の切れ目がやってくる。
金の切れ目がやってくる。
おれは３ヶ月更新を１０年続けた強者だが。
で、今は無職？
強いのか弱いのかわからんなw
いやいやナマポ検討中だ
118 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/11(土) 22:05:43.51
働けよ
119 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 22:31:59.24
2日でこなくなるとかIT現場がいかなる他業種よりも狂ってるってこと
まぁＩＴよりタクシー業界のほうがマシだよな
タクシー強盗に襲われて死ぬかもしれんがなｗ
122 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 23:38:25.76
まったくだ
強盗率って交通事故より少ないだろｗ
俺がタクシーやったら女性客がほっとかないからなあ
126 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 01:08:30.13
タハドコニ
127 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/12(日) 01:40:14.00
ｼﾞｺﾞｸﾆｵﾁﾀ
人間ってなんのために生まれてくるんだろうな
>>124の日本語が酷過ぎてワロタｗ 仕事も出来無そうｗｗ
タクドラは職業構造の最下層。
社会の底辺ということを忘れないように。
つまり、タクドラから転職できる職業はない。
社会の底辺ということを忘れないように。
つまり、タクドラから転職できる職業はない。
他に転職先が無いからタクシーいくんだろ
人生の終着駅だな。
定年間際のおっさんがなるなら違和感はない。
定年間際のおっさんがなるなら違和感はない。
133 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 08:30:12.59
貯金や資産があるなろ
タクシーはいいかもな
社保目当てでだらだらやってる人かなりいる。
タクシーはいいかもな
社保目当てでだらだらやってる人かなりいる。
インフラ全般の幅広い知識、お客様と直接打ち合わせしつつ
PJを進めていける能力が必要。
外国籍は不可、コミュニケーション能力のある方。
弊社の交代要員です。高角度案件です
PJを進めていける能力が必要。
外国籍は不可、コミュニケーション能力のある方。
弊社の交代要員です。高角度案件です
135 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 08:36:27.09
>>134
自社の社員で間に合わせろ。
自社の社員で間に合わせろ。
タクシードライバーなら年取っても出来るところがいい
ITは40歳でダメだけど
ITは40歳でダメだけど
フリーなんて責任とか完遂とか嫌いな人種だもんなー。肝試しでも一番初めに逃げ出す子供と同じw
同情できね。むしろメシウマすぎる。
同情できね。むしろメシウマすぎる。
>>136
４０過ぎても２０代と同じ下流製造工程しかできないんじゃ切られて当たり前
他で例えるなら、マクドナルドの学生バイトと同じ仕事しかできない中年の親父が
厨房やレジで働いてたらその作業自体に問題がなくてもドン引きされるのと同じ
ファストフードの店長や社員はレジに立つことはあってもバイトと同じ仕事しかして
ないわけじゃないからね
４０過ぎても２０代と同じ下流製造工程しかできないんじゃ切られて当たり前
他で例えるなら、マクドナルドの学生バイトと同じ仕事しかできない中年の親父が
厨房やレジで働いてたらその作業自体に問題がなくてもドン引きされるのと同じ
ファストフードの店長や社員はレジに立つことはあってもバイトと同じ仕事しかして
ないわけじゃないからね
エージェントフリーに酷なこと言ってもしょうがないよ
先が考えられないからなんちゃってフリーに成り下がったんだから
先が考えられないからなんちゃってフリーに成り下がったんだから
>>139
その日本は永遠に成長思考をできるのがうらやましい
成長しない国では管理職そのものが発生しないんだよ
団塊がいつまで経っても引退しないから、玉突きでバブル世代でさえ長がつかないの大量発生状態なのに
その日本は永遠に成長思考をできるのがうらやましい
成長しない国では管理職そのものが発生しないんだよ
団塊がいつまで経っても引退しないから、玉突きでバブル世代でさえ長がつかないの大量発生状態なのに
人間長生きするようになった。
年寄り増えた。
ビラミッド形じゃなく、エリンギ形で頭打ち。
この国は、能力主義と言いながら、終身雇用が生きてるから
エージェントレベルの能力しかなくても簡単に解雇できず、
問題起こさなければ窓際で生きていける。
人の中身はさほど変わらんよ。
年寄り増えた。
ビラミッド形じゃなく、エリンギ形で頭打ち。
この国は、能力主義と言いながら、終身雇用が生きてるから
エージェントレベルの能力しかなくても簡単に解雇できず、
問題起こさなければ窓際で生きていける。
人の中身はさほど変わらんよ。
>>140
本当に先を考えている奴はさっさとシンガポールあたりに移住しているけどな！
本当に先を考えている奴はさっさとシンガポールあたりに移住しているけどな！
144 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 12:52:26.89
145 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 12:55:48.51
>>142
終身雇用はバブル弾けた時に崩壊した
終身雇用はバブル弾けた時に崩壊した
団塊がさってもゆとりにどっぷりの若者に仕事が回ってくることはないよ
かつては安いから雇っていた外国人労働者だけどグローバル化の流れで
企業側が優秀な人材を積極的に採用するようになったからね
（底辺ITをうろつく外国人は別)
成果の出せない日本人を雇うメリットがないんだよ
かつては安いから雇っていた外国人労働者だけどグローバル化の流れで
企業側が優秀な人材を積極的に採用するようになったからね
（底辺ITをうろつく外国人は別)
成果の出せない日本人を雇うメリットがないんだよ
148 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 13:14:08.51
外食の店長なら40代でも勤まるでしょう。
フリーはよっぽど食い込んでないとコンプライアンスの問題や
雇用の問題で真っ先に切られるからな。さらに年取ると苦しい
40歳こえたらほぼ死亡。タクシーなら何歳でも出来る
個人タクシーになれば定年もない
雇用の問題で真っ先に切られるからな。さらに年取ると苦しい
40歳こえたらほぼ死亡。タクシーなら何歳でも出来る
個人タクシーになれば定年もない
151 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 15:42:18.69
>>147
むーみん谷でつ。
むーみん谷でつ。
【ネット】大手電機メーカー、サーバー 節電困難で移転作業[11/06/11]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307843422/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307843422/
【調査】東京の企業の30％が移転を検討、関西・九州・北海道が人気-WSJ[11/06/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307842574/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307842574/
タクシーなら簡単とかほんとかよ
リストラ組みが殺到してんじゃないのかね
リストラ組みが殺到してんじゃないのかね
>>154
タクドラは高齢化しているから、30代後半、40代の「若手」は歓迎
タクドラは高齢化しているから、30代後半、40代の「若手」は歓迎
タクシーは高齢者の味方。さすがに60代前半までだろうが
157 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/12(日) 20:28:53.87
このスレの次のタイトルはフリーランスのタクドラだな
>>950
次スレよろ！
次スレよろ！
タクシー目指すならトラックも似たようなもんだな。
どっちも勤務時間がおかしいからIT以上に体に悪そうだ。
どっちも勤務時間がおかしいからIT以上に体に悪そうだ。
160 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 00:33:51.33
タクシー、トラック、新聞配達、警備員、コンビニ、どれがいいだろう？マジな話。
他にビルの清掃員てのもあるな。
おばちゃんと一緒に廊下や便所のお掃除。
つか、>>160 コンビニの収入じゃ生活できないだろ。
店の顔だから若手主体でスケジュール組むからおっさんの出番は深夜くらいしかなさそうだ。
新聞は間違いなく底辺だからそこまで落ちぶれたくないもんだ。
おばちゃんと一緒に廊下や便所のお掃除。
つか、>>160 コンビニの収入じゃ生活できないだろ。
店の顔だから若手主体でスケジュール組むからおっさんの出番は深夜くらいしかなさそうだ。
新聞は間違いなく底辺だからそこまで落ちぶれたくないもんだ。
トラックは独り仕事なところは気楽そうだけど、体力ないと大変じゃね？
業界業種で違ってくるのかしらんけど、荷物の積み下ろし全部自分でやるん
でしょ。かといって小物の宅配じゃ、歩合低くて数こなすの大変そう。
そうなるとルート配送とかかね？
パイ少なそうだけど、ビルなどの施設常駐の警備員ってのはありかもね。
夜勤で真っ暗な中を独りで見回りするのはちょっとやだけど、
まあ、酔っ払いや強盗や幽霊にさえあわなければｗ
業界業種で違ってくるのかしらんけど、荷物の積み下ろし全部自分でやるん
でしょ。かといって小物の宅配じゃ、歩合低くて数こなすの大変そう。
そうなるとルート配送とかかね？
パイ少なそうだけど、ビルなどの施設常駐の警備員ってのはありかもね。
夜勤で真っ暗な中を独りで見回りするのはちょっとやだけど、
まあ、酔っ払いや強盗や幽霊にさえあわなければｗ
163 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 01:12:43.05
何の仕事にも
携わっていないのは
この世に存在
していない事と
同じである。
ヴォルテール
携わっていないのは
この世に存在
していない事と
同じである。
ヴォルテール
166 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 01:38:43.11
もはや求職者のスレでしかないw
介護が一番広き門で安定してるんじゃね
さらなる不景気で人が殺到しない内に転向しなきゃ
さらなる不景気で人が殺到しない内に転向しなきゃ
下を目指す奴等ばかりで上を目指す奴が皆無でワロタｗ
エージェントの話題なさすぎ
171 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 02:42:55.49
そりゃ、リーマンショックでエージェントも激減したし、
フリーもみんな樹海行きで、ここにいるのは、他業界に逃げのびた人だけだから。
フリーもみんな樹海行きで、ここにいるのは、他業界に逃げのびた人だけだから。
>>170
テンプレエージェントはほぼ壊滅でしょ
テンプレエージェントを抜けた連中が自分で細々とやっているケースはある
あとは人材紹介屋と小規模ソフトハウスが新規参入してきている
ただ、会社名を出すのが難しいのよね
規模が小さくて、こっちも特定される可能性があるから
テンプレエージェントはほぼ壊滅でしょ
テンプレエージェントを抜けた連中が自分で細々とやっているケースはある
あとは人材紹介屋と小規模ソフトハウスが新規参入してきている
ただ、会社名を出すのが難しいのよね
規模が小さくて、こっちも特定される可能性があるから
まあ不払いやってくれたら余裕で晒すけど
>>172
小規模ソフトハウスの場合、ソフトハウス自体に当たりハズレれがあるね。
久々に酷いなと思ったとこがあった。
ハズレは要注意で晒したいけど、書いたら即特定されそうだから晒せない。
一概には言えないけど、ＷＥＢの会社紹介で（感覚的なイメージを織り交ぜ
て）調子良いことばかり書いてるとこは要注意と思う。
堅実な会社は、ＷＥＢでの会社紹介は控えめ（事実のみ）だったりする。
小規模ソフトハウスの場合、ソフトハウス自体に当たりハズレれがあるね。
久々に酷いなと思ったとこがあった。
ハズレは要注意で晒したいけど、書いたら即特定されそうだから晒せない。
一概には言えないけど、ＷＥＢの会社紹介で（感覚的なイメージを織り交ぜ
て）調子良いことばかり書いてるとこは要注意と思う。
堅実な会社は、ＷＥＢでの会社紹介は控えめ（事実のみ）だったりする。
いかにも自社開発してそうなとこはあやしいぜ
案件が溢れてる状況でしか成り立たない商売だもんね
40歳からどこへ転職するか悩むな
179 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 11:11:15.57
エージェントのエンジニア募集広告たくさん見掛けるけど、いま人足りてないの？
メルトダウンして、外国人が減ったというのは事実。
181 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 11:38:27.36
「！」とか「♪」とか「～」などの文字を使って誘ってる募集は要注意だな。
営業なんて嘘ついてナンボだろあいつら
>>179
客（ドナドナも含む、ソフト会社）のスキル要求を
満足させる技術者がいない見たいね。
自分とこの社員に居ないからって、高スキル要求しすぎ。
条件も多いし。
おかげで、世間からはＩＴは人手不足と思われてるらしい。
でも、実際に参入してみると、要求された条件の全てが
実務に必要な別けじゃなかったりもするんだよねｗ
迷惑な話しだよ。
客（ドナドナも含む、ソフト会社）のスキル要求を
満足させる技術者がいない見たいね。
自分とこの社員に居ないからって、高スキル要求しすぎ。
条件も多いし。
おかげで、世間からはＩＴは人手不足と思われてるらしい。
でも、実際に参入してみると、要求された条件の全てが
実務に必要な別けじゃなかったりもするんだよねｗ
迷惑な話しだよ。
>>183
高スキルがいたとしても報酬が安いから誰もやらないしな
高スキルがいたとしても報酬が安いから誰もやらないしな
>>179
同じ案件に何人もくいついてる状態じゃね？
同じ案件に何人もくいついてる状態じゃね？
>>162
今、行ってる倉庫バイト（ｏｒｚ なら
入荷のトラックは、時間厳守でもなく
荷下ろしは、リフトを使ってるから
手積み手卸しや時間厳守に比べたら
楽だろうな。
>>172
おれの付き合いのあったエージェントも
あぼーんしたらしい。
今、行ってる倉庫バイト（ｏｒｚ なら
入荷のトラックは、時間厳守でもなく
荷下ろしは、リフトを使ってるから
手積み手卸しや時間厳守に比べたら
楽だろうな。
>>172
おれの付き合いのあったエージェントも
あぼーんしたらしい。
187 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 13:37:26.10
>>179
どうせ未受注の案件だろう
どうせ未受注の案件だろう
つか未受注案件での人集めってかなりむかつくんだが。
決まってもいないから単価も条件にでてねぇし。
決まってもいないから単価も条件にでてねぇし。
189 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 16:02:47.05
最悪だ…
もう死んでいいですか？
もう死んでいいですか？
採用決定した後で、予想以上の低報酬。
発注元が有利な付帯条件が有無を言わさずオマケでついてたりすると、
騙されたみたいな気分になる。
つか、元請け直下の中間エージェントに限れば、それを知りながらも
下には伝えないで黙ってるんだろうから、騙してるんだよな。多分。
発注元が有利な付帯条件が有無を言わさずオマケでついてたりすると、
騙されたみたいな気分になる。
つか、元請け直下の中間エージェントに限れば、それを知りながらも
下には伝えないで黙ってるんだろうから、騙してるんだよな。多分。
191 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 16:42:40.73
>>181
そんな風俗店の客寄せみたいな文章は駄目だわ
そんな風俗店の客寄せみたいな文章は駄目だわ
192 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 16:52:41.90
請け負う前後の金額提示を10も変えてきて、それでは厳しい旨伝えるとやるって言ったじゃないですかと逆ギレしてくる某営業。
翌月には希望通りで問題ないから今月はxxと自身が言ったのにもかかわらず、
月末になって約束通りになるか伺いをたてた所、うちの希望でやってもらわないと困るとか逆ギレしてくる某営業。
翌月には希望通りで問題ないから今月はxxと自身が言ったのにもかかわらず、
月末になって約束通りになるか伺いをたてた所、うちの希望でやってもらわないと困るとか逆ギレしてくる某営業。
193 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 17:04:04.70
>>192
関東の会社？ 関西の会社？
関東の会社？ 関西の会社？
194 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 18:47:13.87
大阪
今日面談行ったら決まった模様。
集団面接だったけど遠方から来てる人とかいて、
そっちの人決まればいいのにね、と他人事ながら思ってたからちょっと微妙だ。
若者は苦労していいと思うけど、実際若者の方が技術の習得早いから
おれが面接官だったらそっちとってるなあ・・・
集団面接だったけど遠方から来てる人とかいて、
そっちの人決まればいいのにね、と他人事ながら思ってたからちょっと微妙だ。
若者は苦労していいと思うけど、実際若者の方が技術の習得早いから
おれが面接官だったらそっちとってるなあ・・・
>>183
眉目秀麗、かつﾛﾘ顔巨乳なﾃｸﾆｯｸ抜群のS気質を備えた従順な処女を求める
は置いといて
”このスーパースキルを持った人は御社にいらっしゃるのでしたらご指導を仰ぎたい”
一度言ってみたいな
>>192
その営業は同一人物？
眉目秀麗、かつﾛﾘ顔巨乳なﾃｸﾆｯｸ抜群のS気質を備えた従順な処女を求める
は置いといて
”このスーパースキルを持った人は御社にいらっしゃるのでしたらご指導を仰ぎたい”
一度言ってみたいな
>>192
その営業は同一人物？
197 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 20:59:44.91
>>193
関東の会社です。
>>196
同一人物かどうかは伏せておきますが、笑うセールスマンみたいな雰囲気の人でした。
その人自身が言った事が週毎に変わるので再確認させてもらうとダーって逆ギレする感じでした。
関東の会社です。
>>196
同一人物かどうかは伏せておきますが、笑うセールスマンみたいな雰囲気の人でした。
その人自身が言った事が週毎に変わるので再確認させてもらうとダーって逆ギレする感じでした。
>>197
笑ゥせぇるすまんか、懐かしい。
笑ゥせぇるすまんか、懐かしい。
>>192
俺も何年か前だが同じ様な事があったな・・・。俺の場合は5万だったが。
後で勘違いだったとか言われててさ。話し合ったけど一向に譲歩しないから翌月辞めてやった。
案件は殆ど無い様な厳しい状況だったけどナメられたく無かったし、それ以上に
俺が頑張って稼いだ金を、そんな野郎にピンハネされる事が許せなかったしね。
今もあの時そうして良かったと思ってるよｗ
俺も何年か前だが同じ様な事があったな・・・。俺の場合は5万だったが。
後で勘違いだったとか言われててさ。話し合ったけど一向に譲歩しないから翌月辞めてやった。
案件は殆ど無い様な厳しい状況だったけどナメられたく無かったし、それ以上に
俺が頑張って稼いだ金を、そんな野郎にピンハネされる事が許せなかったしね。
今もあの時そうして良かったと思ってるよｗ
200 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 22:16:09.60
20万抜きとかしてるよね
201 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 22:22:24.54
202 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 22:25:39.73
うちのエージェント営業は逆だな。内心はちがうと思うが、不景気で厳しいって顔作ってるわ
203 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 22:51:47.98
>>199
すごい気持ちはわかります。
私の場合は10でしたが、幸いに短期案件でしたので。次案件もその条件で何度も勧められたのですが、そちらの話は丁重にお断りしました。
また、その案件で中間会社の社員と一緒だったんですが、私よりも出社が遅く帰りは私よりも８割方早く退社していたのにも関わらず、
時間外が20時間以上私よりも超過していたというのを勤務表提出時に知った時に？？
エンドユーザに対しては両名とも固定だったのですが、彼には自社内で時間外手当があるはずです。
マージンからそういう不可解な手当にも廻っているのかと疑問に感じた時にはぞっとしました。
すごい気持ちはわかります。
私の場合は10でしたが、幸いに短期案件でしたので。次案件もその条件で何度も勧められたのですが、そちらの話は丁重にお断りしました。
また、その案件で中間会社の社員と一緒だったんですが、私よりも出社が遅く帰りは私よりも８割方早く退社していたのにも関わらず、
時間外が20時間以上私よりも超過していたというのを勤務表提出時に知った時に？？
エンドユーザに対しては両名とも固定だったのですが、彼には自社内で時間外手当があるはずです。
マージンからそういう不可解な手当にも廻っているのかと疑問に感じた時にはぞっとしました。
204 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 23:02:41.00
月30万のマージンが中間会社社員のカラ残業代に
205 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 23:27:00.43
マージンの金額や中間会社の使い道は定かではないですが、
自分よりも２割遅く帰っていた日に徹夜でもしない限りは20時間にはなりませんからね。
しかも徹夜や休出ならエンドユーザの立ち合いも必要ですが、
その形跡もないので。
？？
自分よりも２割遅く帰っていた日に徹夜でもしない限りは20時間にはなりませんからね。
しかも徹夜や休出ならエンドユーザの立ち合いも必要ですが、
その形跡もないので。
？？
直接、聞いてみればいいやん。
チャーンス！ かもw
チャーンス！ かもw
207 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 23:53:28.29
例えば、突然夜に前触れもなく連絡があって明後日からの案件があるんですけど、
作業内容や金額についてはこれから先方に確認してみないとわかりませんがやりますかとか
平然に言ってくるエージェントは一般的に多いのでしょうか？
作業内容や金額についてはこれから先方に確認してみないとわかりませんがやりますかとか
平然に言ってくるエージェントは一般的に多いのでしょうか？
明後日と言うのは面談のことなのか
稼働日のことなのか
後者なら常識を疑うね
稼働日のことなのか
後者なら常識を疑うね
209 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 00:01:42.23
言葉足らずでした。稼働日です。
210 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 00:13:35.70
事実上、「やりますか？」＝「面接受けますか？」だよ。
営業が何とかねじ込みたくて、先走った発言してるだけ。
ひどいときは翌日夕方呼び出され面接受けさせられて、
条件は稼動してからじっくり決めましょう、とか言ってくる。
オレのときは、Gパンはいたノーネクタイ中国人の社長が面接にきたぞｗ
稼動が始まっちまえばこっちのもんだみたいな香り光線を、
オーラのように体全体から発していた。
やれ、今は仕事ないある大変あるよ、
やれ、すぐ仕事できるあるよ、
やれ、稼動はそんなに高くないあるよ、
とたたみ掛けてくるｗ
そんなあやしいのは、はじめっからお断りするけどね。
営業が何とかねじ込みたくて、先走った発言してるだけ。
ひどいときは翌日夕方呼び出され面接受けさせられて、
条件は稼動してからじっくり決めましょう、とか言ってくる。
オレのときは、Gパンはいたノーネクタイ中国人の社長が面接にきたぞｗ
稼動が始まっちまえばこっちのもんだみたいな香り光線を、
オーラのように体全体から発していた。
やれ、今は仕事ないある大変あるよ、
やれ、すぐ仕事できるあるよ、
やれ、稼動はそんなに高くないあるよ、
とたたみ掛けてくるｗ
そんなあやしいのは、はじめっからお断りするけどね。
農業でもやるか
思ったより楽だし儲かるし
定年はないしやりがいもあるし
いいことだらけ
思ったより楽だし儲かるし
定年はないしやりがいもあるし
いいことだらけ
212 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 00:26:54.72
Ｉ○Ｍでそういう現場あった
213 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 00:27:04.34
>>199
＞俺が頑張って稼いだ金を、そんな野郎にピンハネされる事が許せなかったしね。
案件が少ない時期だと、おまいが抜けた後に、速攻別のヤツか入ってると思うので
エージェント的には、痛くも痒くも無い悪寒。
＞俺が頑張って稼いだ金を、そんな野郎にピンハネされる事が許せなかったしね。
案件が少ない時期だと、おまいが抜けた後に、速攻別のヤツか入ってると思うので
エージェント的には、痛くも痒くも無い悪寒。
自分の金がそいつに流れるのが嫌だって話だろ。文盲かよｗ
うるせー
文盲はオマエだ
文盲はオマエだ
219 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 01:58:32.45
>>206
聞いたらきっと逆ギレされるだけですからw
彼にとって終業時刻＝帰宅時刻だったのかも知れませんね。
そう考えると自分よりも20時間以上の超過は時間的には辻褄は合います。
あり得ちゃいけない事ですが。
聞いたらきっと逆ギレされるだけですからw
彼にとって終業時刻＝帰宅時刻だったのかも知れませんね。
そう考えると自分よりも20時間以上の超過は時間的には辻褄は合います。
あり得ちゃいけない事ですが。
250時間まで精算無しは聞いたこと無いけど、
200時間迄は固定金額、200超えたら考えましょうみたいな案件、見かけるね。
メー子絡みとかで中抜きが複数挟まってるような仕事。
メー子の場合、時間分はキッチリ支払う筈だから、固定金額以上の
稼働時間分は、元請けか中抜きにそっくり貢いでるようなもの。
この業界は、明朗会計じゃないよね。
200時間迄は固定金額、200超えたら考えましょうみたいな案件、見かけるね。
メー子絡みとかで中抜きが複数挟まってるような仕事。
メー子の場合、時間分はキッチリ支払う筈だから、固定金額以上の
稼働時間分は、元請けか中抜きにそっくり貢いでるようなもの。
この業界は、明朗会計じゃないよね。
それでもしがみ付く意味が分からない
すでにこれっぽっちも旨味がなくなったフリー(今は派遣？)なのにな
すでにこれっぽっちも旨味がなくなったフリー(今は派遣？)なのにな
稼動はそんなに高くないので精算なしで受けてもらいませんかお願いします
↓
入って見るとデスマー
知っていましたとも。ええ
↓
入って見るとデスマー
知っていましたとも。ええ
しがみついてるんじゃないくて、
いまの日本では行き場が無くなってるだけと思うよ。
IT業界のフリーに限らず、派遣も、個人商店な自営業もみんな。
何のしがらみも無く、気楽にナマポに飛び込めて、安息を得られる人々が
羨ましく思えるこの頃。
いまの日本では行き場が無くなってるだけと思うよ。
IT業界のフリーに限らず、派遣も、個人商店な自営業もみんな。
何のしがらみも無く、気楽にナマポに飛び込めて、安息を得られる人々が
羨ましく思えるこの頃。
ホリエモンってなんだかんだ言って
０になって刑務所に入っても
簡単に金稼げそうだな
1度名前売れちまうと強いな
それまでのコネクションやら名前で食っていける
０になって刑務所に入っても
簡単に金稼げそうだな
1度名前売れちまうと強いな
それまでのコネクションやら名前で食っていける
ホリエモンって、実際のところ０に成ってないらしいじゃん。
見かけ上０だっただけなんでしょ。
２ｃｈ（ココｗ）の創設者と同じようなものなんじゃない。
一度でも名が売れて世間的な評価を得ると強いよね。
ホントうらやま。
見かけ上０だっただけなんでしょ。
２ｃｈ（ココｗ）の創設者と同じようなものなんじゃない。
一度でも名が売れて世間的な評価を得ると強いよね。
ホントうらやま。
有料メルマガだけでも可也の儲け
あと名前が売れているからコンサルティングしてくださいっていう依頼があちこちからくるらしいな
あと名前が売れているからコンサルティングしてくださいっていう依頼があちこちからくるらしいな
犯罪者だけどがちで頭いいからな
229 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 08:28:42.87
堀の中から出てきても獄中手記でひと儲けするだろうしな。
卒業はしてないけど東大だし
ひろゆきは馬鹿だけど
ひろゆきは馬鹿だけど
２ｃｈの創設者も、先見の明はあったんじゃないかな。
日本のネット黎明期に、大抵の掲示板は「公序良俗、公序良俗」言ってた中で、
便所の楽書き（だっけ？）と言われても、みんなが自由に書き込める場所を
作てったんだから。
自分も当時、ちらっと見たことあったけどさ、そのときは「何だここ？」
と思って、それ以降は見向きもしてなかったｗ
（当時、自分も掲示板作ってた、公序良俗を守ってというｗｗｗ）
運もあるだろうけどたいしたもんだと思うよ、今か振り返ればだけどねｗ
日本のネット黎明期に、大抵の掲示板は「公序良俗、公序良俗」言ってた中で、
便所の楽書き（だっけ？）と言われても、みんなが自由に書き込める場所を
作てったんだから。
自分も当時、ちらっと見たことあったけどさ、そのときは「何だここ？」
と思って、それ以降は見向きもしてなかったｗ
（当時、自分も掲示板作ってた、公序良俗を守ってというｗｗｗ）
運もあるだろうけどたいしたもんだと思うよ、今か振り返ればだけどねｗ
ひろゆきはiPhoneは流行らない
ニコニコで金をとっても誰も払わない
とかいって全部外してたのは覚えている
ニコニコで金をとっても誰も払わない
とかいって全部外してたのは覚えている
>>231
なんでもありのあめぞうをそのままパクっただけだよ
なんでもありのあめぞうをそのままパクっただけだよ
学生時代にHP作る会社を立ち上げて小遣い稼ぎしてたんだよな ひろゆきは
で、留学して暇だったからあめぞうをパクっ
当初は過疎だったがあめぞうが閉鎖したので一気にあめぞうユーザーを引き受けた
あの人たちは今なにやってんだろう
で、留学して暇だったからあめぞうをパクっ
当初は過疎だったがあめぞうが閉鎖したので一気にあめぞうユーザーを引き受けた
あの人たちは今なにやってんだろう
パクりか。
しかし、パクリでもココまで大きくなったんだから勝ち組でしょう。
なんかさ、どこか程々にワルじゃないと成功しないんだね世の中って。
悪人たちが政治家名乗って国政やってるくにだもんなあ。
いつの時代も正直者は馬鹿をみるってか・・・はぁ。
しかし、パクリでもココまで大きくなったんだから勝ち組でしょう。
なんかさ、どこか程々にワルじゃないと成功しないんだね世の中って。
悪人たちが政治家名乗って国政やってるくにだもんなあ。
いつの時代も正直者は馬鹿をみるってか・・・はぁ。
236 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 11:45:15.20
>>221
考えましょうは、何もしないの同意語ですよ。
考えましょうは、何もしないの同意語ですよ。
238 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 12:15:47.19
フリーランスで良かったのか悪かったのか、
その答えがわかるのは何年後なんだろう？
その答えがわかるのは何年後なんだろう？
どうなんだろうね。
自分がフリーになったころは、派遣会社は少なかったから、
エンドとのあいだは１社だけだったんだけどねー。
小泉のアホの時代に、一気に派遣全盛になって、思っても
見なかった共食の時代に突入ーｗ
鳩山のアホと小沢が、不景気に追い打ちかけて、３１１の
鉄槌と東電の大失態。
周辺状況をこみこみで考えると、リーマンの方が良かったかも
しれない。だけどリーマン続けてたらストレスで病気になって
たかもしれんｗ 難しいもんだ。
自分がフリーになったころは、派遣会社は少なかったから、
エンドとのあいだは１社だけだったんだけどねー。
小泉のアホの時代に、一気に派遣全盛になって、思っても
見なかった共食の時代に突入ーｗ
鳩山のアホと小沢が、不景気に追い打ちかけて、３１１の
鉄槌と東電の大失態。
周辺状況をこみこみで考えると、リーマンの方が良かったかも
しれない。だけどリーマン続けてたらストレスで病気になって
たかもしれんｗ 難しいもんだ。
>>240
何度もリーマンになろうとするんだけど、
第一関門の人間関係の構築／チームへの溶け込み
ができなくて、上司に目をつけられたり天才肌の人のアプリ理解しなきゃならないのに
隠されたりで嫌になって逃げだして今もフリー・・・
もう、会社への適応障害レベルだと思ってる・・・
何度もリーマンになろうとするんだけど、
第一関門の人間関係の構築／チームへの溶け込み
ができなくて、上司に目をつけられたり天才肌の人のアプリ理解しなきゃならないのに
隠されたりで嫌になって逃げだして今もフリー・・・
もう、会社への適応障害レベルだと思ってる・・・
＞天才肌の人のアプリ理解しなきゃならないのに隠されたり
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
243 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 12:44:18.01
保身か
>>242
あるメーカーさんが自社ハード向けに基本API提供してるんだけど
それを毎回使うと面倒という事で開発会社さんの天才肌ＰＧが
フレームワークを作るという事になったんだ。
しかし、できたものは仕様書からは何の意味も使い方も読み取ることができないもので
初日で１０回以上仕様書読んで質問しようとしたら「まだ意味を理解してないなー」
とか言われ、さらに「ちょっと使い方その他が見えないので実装読ませてくれませんか？」
って言ったら拒否された。さて、今はどうなってることやら
（あのままだったら誰も理解できず全部あの人が開発やってると思う）
あるメーカーさんが自社ハード向けに基本API提供してるんだけど
それを毎回使うと面倒という事で開発会社さんの天才肌ＰＧが
フレームワークを作るという事になったんだ。
しかし、できたものは仕様書からは何の意味も使い方も読み取ることができないもので
初日で１０回以上仕様書読んで質問しようとしたら「まだ意味を理解してないなー」
とか言われ、さらに「ちょっと使い方その他が見えないので実装読ませてくれませんか？」
って言ったら拒否された。さて、今はどうなってることやら
（あのままだったら誰も理解できず全部あの人が開発やってると思う）
>>244
なるほど保身かもね
なるほど保身かもね
自ら仕事を作り出しちゃう人っているよね（営業的な意味じゃなくて
作業が増える、って意味で）
オブジェクト指向にこだわるあまり仕様の１０倍以上の実装作る新人とか
使わなくてもいい技術使いまくって後で引き継いだ人がまったく改修できないような
Webアプリ作る中韓技術者とか
（まああれは経験値あげて次でまた自分を高く売ろうっていう作戦なんだろうけど）
要件にはそれ以上も以下もなく、最後に少しお客様要望飲むぐらいでいいと思うんだけど
作業が増える、って意味で）
オブジェクト指向にこだわるあまり仕様の１０倍以上の実装作る新人とか
使わなくてもいい技術使いまくって後で引き継いだ人がまったく改修できないような
Webアプリ作る中韓技術者とか
（まああれは経験値あげて次でまた自分を高く売ろうっていう作戦なんだろうけど）
要件にはそれ以上も以下もなく、最後に少しお客様要望飲むぐらいでいいと思うんだけど
>>244
そういうのは「天災肌」なんだと思う。
他人が理解できないものなんか作れてもしょうがないと思うんだよね。
チーム仕事なんだから・・・。
でも居るみたいね、時々ｗ
秀才肌くらいなら、仲良くなって損はしないと思うんだけど、天災は怖すぎｗ
そういうのは「天災肌」なんだと思う。
他人が理解できないものなんか作れてもしょうがないと思うんだよね。
チーム仕事なんだから・・・。
でも居るみたいね、時々ｗ
秀才肌くらいなら、仲良くなって損はしないと思うんだけど、天災は怖すぎｗ
>>247
まわりも上司もそういう人だってわかってるみたいで
「○○さん、基本的なところ作ってもらっていいですか？」
とか
「開発のベースは○○さんに一任しますー」
とか治外法権状態だった。
新入りの自分もそういう風にたちまわってればなー
まわりも上司もそういう人だってわかってるみたいで
「○○さん、基本的なところ作ってもらっていいですか？」
とか
「開発のベースは○○さんに一任しますー」
とか治外法権状態だった。
新入りの自分もそういう風にたちまわってればなー
250 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 15:07:42.78
あるんだ、まだそんなところが。
251 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 15:39:01.91
コンビニ経営って本部だけ儲かってあとは大変でしょ
よっぽどいい立地じゃないと
よっぽどいい立地じゃないと
253 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 16:01:41.98
>>244
過去にこういうSEがいました。
お客さんから詳細設計以降でお願いされて、その人が概要の説明を受けてきたのですが、
自分の頭の中にはイメージがあるんだけど詳細設計が書けないと言うんです。
仕方なく言葉だけで組んだのですが、翌日にそうじゃないと怒り始めたので、
話にならないのでお客さんに直接聞きますからどなたから請けたか教えてくれと言っても口を割らない。
それを見ていたリーダーも最初は俺に対して信用を失っちゃったなとか言っていたのですが、
その人は歩が悪そうに自分が組みますからもういいですとか言ってその場を立ち去って行きました。
PGには念力も必要なんですかねw
過去にこういうSEがいました。
お客さんから詳細設計以降でお願いされて、その人が概要の説明を受けてきたのですが、
自分の頭の中にはイメージがあるんだけど詳細設計が書けないと言うんです。
仕方なく言葉だけで組んだのですが、翌日にそうじゃないと怒り始めたので、
話にならないのでお客さんに直接聞きますからどなたから請けたか教えてくれと言っても口を割らない。
それを見ていたリーダーも最初は俺に対して信用を失っちゃったなとか言っていたのですが、
その人は歩が悪そうに自分が組みますからもういいですとか言ってその場を立ち去って行きました。
PGには念力も必要なんですかねw
254 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 16:13:40.62
>>223
そこにはデスマー総統(PM)が青い顔してお待ちになられております。
そこにはデスマー総統(PM)が青い顔してお待ちになられております。
>>253
そいつメンヘルの症状がでているネ
そいつメンヘルの症状がでているネ
256 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 17:20:30.85
>>255
そうかも知れませんね。
自分が書けない詳細設計をソースから逆に起こそうとしていた様子です。しかも濡れ衣をこちらに着せようとするからたちが悪い。
30代後半で時間制限のあるお子さんの話ばかりされる女性SEでした。
そうかも知れませんね。
自分が書けない詳細設計をソースから逆に起こそうとしていた様子です。しかも濡れ衣をこちらに着せようとするからたちが悪い。
30代後半で時間制限のあるお子さんの話ばかりされる女性SEでした。
>>251
よりによって、コンビニ店主が最良とか、何かのジョークかよ。
よりによって、コンビニ店主が最良とか、何かのジョークかよ。
>>256
ソースがあるのか
ソースがあるのか
コンビニ店は自分で創意工夫できないからな
>>246
使えない基底クラス作りよって、オーバライドして邪魔なメソッド潰すのが大変だよねｗ
現在のオープンソース系の実装みていると
流行は、基底クラスなんてファクトリで生成するだけの容器という感覚だよね。
使えない基底クラス作りよって、オーバライドして邪魔なメソッド潰すのが大変だよねｗ
現在のオープンソース系の実装みていると
流行は、基底クラスなんてファクトリで生成するだけの容器という感覚だよね。
コンビニで思い出したけど、前に転職サイトに登録してたら
スカウトのメールが来たことがある。近所に新店舗つくるらしかったんだな。
金無いから知らん顔してたんだけど、数ヶ月後に新しいコンビニが建ってたｗ
スカウトのメールが来たことがある。近所に新店舗つくるらしかったんだな。
金無いから知らん顔してたんだけど、数ヶ月後に新しいコンビニが建ってたｗ
金がないとダメなんよ
263 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 19:56:21.86
コンビニは開店資金300万、本部への高い年貢と忠誠心。
契約次第では10年以内に閉店したら罰則があるなど、大変みたいだもんな。
契約次第では10年以内に閉店したら罰則があるなど、大変みたいだもんな。
264 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 20:06:59.53
あいかわらず伝言ゲーム案件ばかりだな
なかぬき何社あるんだ？
なかぬき何社あるんだ？
昔、某コンビニのシステム構築した時は楽しかったなー。身近なものだと興味が湧くし。
最近は金融系ばかりで、何の興味も掻き立てられないからツマランよ。
最近は金融系ばかりで、何の興味も掻き立てられないからツマランよ。
いやマネーゲームというゲームだから楽しいでしょｗｗｗ
268 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 21:05:58.51
人売りIT
ドナドナ案件
会社ごっこ
ピンハネ専科
ドナドナ案件
会社ごっこ
ピンハネ専科
269 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 21:56:28.56
ついに35歳までの条件が殆どになりましたね。
ﾌﾘｰはお・し・ま・い♪
ﾌﾘｰはお・し・ま・い♪
それだと技術者いなくね？
271 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 22:27:17.79
うん。いない。
新規開発案件が減っているので
一次請けにしか30歳台前半の技術者がいない。
その年代は開発がなかったので淘汰されている。
だが外部にも高度な技術を持った者がいると錯覚している。
ところが外部にいるのは20歳台前半のゆとり世代ばかり。
一次請けにしか30歳台前半の技術者がいない。
その年代は開発がなかったので淘汰されている。
だが外部にも高度な技術を持った者がいると錯覚している。
ところが外部にいるのは20歳台前半のゆとり世代ばかり。
273 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 22:52:00.76
それかヤニ臭い武勇伝おじさん
274 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 23:00:08.20
>>272
ゆとり世代の20代前半と言えばすごい輩がいた。
プロジェクトに入ってきて間もないのに、休んだり。
それはいいとして、週末に地方に泊まりで野球を観に行くんですと言っていながら、週明けに眠そうな顔をして
リーダーに午後から犬のヘルニアの手術に立ち合わないといけないから
早退させて下さいですから驚きました。
明らかに遊び疲れだから、帰って寝たいのが見え見えの口実がペットですから。
ゆとり世代の20代前半と言えばすごい輩がいた。
プロジェクトに入ってきて間もないのに、休んだり。
それはいいとして、週末に地方に泊まりで野球を観に行くんですと言っていながら、週明けに眠そうな顔をして
リーダーに午後から犬のヘルニアの手術に立ち合わないといけないから
早退させて下さいですから驚きました。
明らかに遊び疲れだから、帰って寝たいのが見え見えの口実がペットですから。
昔から社員採用は35歳までと相場が決まってたよな
んで上流のフリーランスは35歳から40歳が最盛期だろ
んで上流のフリーランスは35歳から40歳が最盛期だろ
>>272
2000年対応を新卒入社の時したぐらいの連中が今元請け社員の中心か
もうリーマンショック後入社した連中が下手するとチームリーダーやる元請けもあるわな
業務系だとERPのアドオンぐらいしか経験ないね
まぁ、35歳制限いいんじゃない
自分たちが滅びるだけ
2000年対応を新卒入社の時したぐらいの連中が今元請け社員の中心か
もうリーマンショック後入社した連中が下手するとチームリーダーやる元請けもあるわな
業務系だとERPのアドオンぐらいしか経験ないね
まぁ、35歳制限いいんじゃない
自分たちが滅びるだけ
277 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 23:45:52.58
>>276
そうですね。
20代もすごいですが、30代前半でもすごいのが沢山いる。
設計も開発も出来なきゃ、エクセルすら使えないで、手でコンペア録ろうとしたり。
プロジェクタを使用してのテスト結果報告書のレビュー時に、
ファイルを開くや否やあれ？あれ？
ちゃんとやったのになんでみたいな事を連発するﾔｼ。
やってないか、保存ボタンを押してなかったんだろう。
ここまで来ると極めですよね。
そうですね。
20代もすごいですが、30代前半でもすごいのが沢山いる。
設計も開発も出来なきゃ、エクセルすら使えないで、手でコンペア録ろうとしたり。
プロジェクタを使用してのテスト結果報告書のレビュー時に、
ファイルを開くや否やあれ？あれ？
ちゃんとやったのになんでみたいな事を連発するﾔｼ。
やってないか、保存ボタンを押してなかったんだろう。
ここまで来ると極めですよね。
立地条件が神状態でないと
流行らないコンビニはアルバイトをあまり雇えないから常時店番
長時間で死ぬよ。家族総動員すればなんとかなるかな。おじいちゃんおばあちゃん息子嫁さん
流行らないコンビニはアルバイトをあまり雇えないから常時店番
長時間で死ぬよ。家族総動員すればなんとかなるかな。おじいちゃんおばあちゃん息子嫁さん
コンビニは過当競争時代
平気でクビツリとか出るからな・・・
平気でクビツリとか出るからな・・・
280 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 00:07:37.78
なんでコンビニ話題がここと関係あるの？
>>280
フリーランスの行く末の１つだから
フリーランスの行く末の１つだから
282 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 00:10:59.98
タクシーもあり？
農業もいいね。自然相手だから変なストレスないしのびのびやれそう
コンビニは５年もすると消えてるのが多い。
権利金がっぽりとられて大赤字だろ。
権利金がっぽりとられて大赤字だろ。
285 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 00:24:56.16
自給自足の自己まん農業ならいいでしょうけど、商売にするならどうかと。
天災、放射能、野生動物による被害。
年間で出来上がった作物が型が悪きゃ、値段も付かない。
土地や農機具の購入や肥料、水、人件費など投資がかかるにも関わらず、初年度からの成功など見込めない。
第一、新参者が作った作物を納入してくれる取引先などあり得ない。
天災、放射能、野生動物による被害。
年間で出来上がった作物が型が悪きゃ、値段も付かない。
土地や農機具の購入や肥料、水、人件費など投資がかかるにも関わらず、初年度からの成功など見込めない。
第一、新参者が作った作物を納入してくれる取引先などあり得ない。
286 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 00:26:37.67
農業新規参入するんだったら
余剰資金1000万ないとむりっしょ。
2年くらいは収入なくても生活できなくては・・
余剰資金1000万ないとむりっしょ。
2年くらいは収入なくても生活できなくては・・
>>284
周辺人口を、考えると大して多くないのに
２０年近く営業を続けてる、別系列のコンビニが複数ある。
そのうちの一つは、駐車場拡大のために
目と鼻の先の距離に、移転したぐらい。
駐車場に車が止まってないところを見たことはないが。
周辺人口を、考えると大して多くないのに
２０年近く営業を続けてる、別系列のコンビニが複数ある。
そのうちの一つは、駐車場拡大のために
目と鼻の先の距離に、移転したぐらい。
駐車場に車が止まってないところを見たことはないが。
案件あっても誰もやりたがらないようなものや、人の出入りが激しい現場のものばかり
289 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 01:31:16.77
>>281
コンビニも雇われる側でやるならいいかも知れませんが、雇う側でやるなら非常に厳しいものじゃないかと。
駅近くの人通りが良く、商品の搬入や運送会社のトラックが横付け出来る前提の立地条件が良い場所を借りれば、賃貸料も高いでしょうし、
開店資金、フランチャイズの契約料、商品の掛け率による調達料、人件費、光熱費など。
また食料品や雑誌など買切商品は余っても返品が効かないらしいですし、防犯や近隣に対しての考慮も必要でしょうし、盛り沢山だと思います。
よっぽど経営や会計に対して達者でないと、粗利的にどうかと。
経営コンサルタントさんに頼る場合は費用も自腹かもしれませんしね。
コンビニも雇われる側でやるならいいかも知れませんが、雇う側でやるなら非常に厳しいものじゃないかと。
駅近くの人通りが良く、商品の搬入や運送会社のトラックが横付け出来る前提の立地条件が良い場所を借りれば、賃貸料も高いでしょうし、
開店資金、フランチャイズの契約料、商品の掛け率による調達料、人件費、光熱費など。
また食料品や雑誌など買切商品は余っても返品が効かないらしいですし、防犯や近隣に対しての考慮も必要でしょうし、盛り沢山だと思います。
よっぽど経営や会計に対して達者でないと、粗利的にどうかと。
経営コンサルタントさんに頼る場合は費用も自腹かもしれませんしね。
今から東北に移住し被災者を装って義援金をもらいたい
ナマポでもいいけど
ナマポでもいいけど
コンビニで一生やっていくのは無理だけど
商売の厳しさと売るためのノウハウは学べる
実践付きの研修みたいなもんだ
商売の厳しさと売るためのノウハウは学べる
実践付きの研修みたいなもんだ
募集は３５歳までかあ・・・。
ＰＭは３０代後半～４０代前半で、昔とあまり変わってないと思うけど、
いまどきは２０代で経験２～３年でＰＬみたいだもんね。
んで、未だに３５歳定年説が亡霊のように存在してるんだよねえｗ
４０前後のＰＭ一人が、３つも４つも同時並行でプロジェクト抱えて、
客との仕様折衝等で忙殺されてる状況に、経験則のないＰＬとの組み
合わせじゃ、上手く行かないプロジェクトが多いのも当然と思うんだけどね。
日本の会社って、なんでこう、堅実な仕事よりも利益の追求ばかりなんだろｗ
オフショアにしたって、経費節減と言えるほど上手くは行ってないっぽいじゃん。
「年寄り排除して、勝手にデスマしてろｗ」
と言いたいけど、他に行き場が無いし、仕事欲しいなあｗｗｗ
ＰＭは３０代後半～４０代前半で、昔とあまり変わってないと思うけど、
いまどきは２０代で経験２～３年でＰＬみたいだもんね。
んで、未だに３５歳定年説が亡霊のように存在してるんだよねえｗ
４０前後のＰＭ一人が、３つも４つも同時並行でプロジェクト抱えて、
客との仕様折衝等で忙殺されてる状況に、経験則のないＰＬとの組み
合わせじゃ、上手く行かないプロジェクトが多いのも当然と思うんだけどね。
日本の会社って、なんでこう、堅実な仕事よりも利益の追求ばかりなんだろｗ
オフショアにしたって、経費節減と言えるほど上手くは行ってないっぽいじゃん。
「年寄り排除して、勝手にデスマしてろｗ」
と言いたいけど、他に行き場が無いし、仕事欲しいなあｗｗｗ
自分がPMやってやりたいようにやれば？
ピンぼけしてね？
成功しているコンビニオーナーは5店舗ぐらいを回して他人に任せているらしいな
ごく一部らしいけど
ごく一部らしいけど
関西への引っ越し増える 転入超、27年ぶりの勢い
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819490E2EBE2EA818DE3E2E2E4E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819490E2EBE2EA818DE3E2E2E4E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
コンビニなんて立地が決め手だろ。
他に無いからと移った奴に
そんな美味しい場所が余っているとは
思えねぇ。
他に無いからと移った奴に
そんな美味しい場所が余っているとは
思えねぇ。
299 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 09:44:15.17
>>293
あるプロジェクトで55歳くらいのPGがいた。
俺はSEで入ったのに、チームリーダーを兼ねさせられる形でそのPGまで使わなければいけなくなった。
元請けとそのPGの関係はわかりません。
いつも期日よりも早く出来ましたと言ってくるんですが、
メインの処理が殆ど作られていない張りぼて状態であげてくるので、
期日通りで構わないからお願いしている通りに作って下さいと伝えると
わからなかったので組み込みませんでしたとか
難しい部分や大変な事は若い方にお任せして下さいとか始まるので、
さすがにPMにはそのPGについては勘弁して頂きました。
あるプロジェクトで55歳くらいのPGがいた。
俺はSEで入ったのに、チームリーダーを兼ねさせられる形でそのPGまで使わなければいけなくなった。
元請けとそのPGの関係はわかりません。
いつも期日よりも早く出来ましたと言ってくるんですが、
メインの処理が殆ど作られていない張りぼて状態であげてくるので、
期日通りで構わないからお願いしている通りに作って下さいと伝えると
わからなかったので組み込みませんでしたとか
難しい部分や大変な事は若い方にお任せして下さいとか始まるので、
さすがにPMにはそのPGについては勘弁して頂きました。
コンビニはうまくいっていても近所にライバル店ができるだけでつぶれる。
立地と言えば、幹線道路沿いで、長距離トラックも止められる
広い駐車場が取れるなら、それなりの見通しがあったり。
２４Ｈ営業でトラックステーションにもなるガソスタ・食堂・コンビニと来れば
潰れる心配はないだろうな。
広い駐車場が取れるなら、それなりの見通しがあったり。
２４Ｈ営業でトラックステーションにもなるガソスタ・食堂・コンビニと来れば
潰れる心配はないだろうな。
302 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 09:50:18.85
てかコンビニ話題はコンビニの板でやりません？
> わからなかったので組み込みませんでしたとか
> 難しい部分や大変な事は若い方にお任せして下さいとか始まるので、
自分は４５過ぎてるけど、
流石に、これは自ら引退宣言してるのと同じに思える。
期日前に持ってきて、不明なとこの作り込み方について相談
というのならわかるけど。
つか外注だったら決して許されないと思うんだけど、
もしかしてそこのプロパーなんじゃない？
> 難しい部分や大変な事は若い方にお任せして下さいとか始まるので、
自分は４５過ぎてるけど、
流石に、これは自ら引退宣言してるのと同じに思える。
期日前に持ってきて、不明なとこの作り込み方について相談
というのならわかるけど。
つか外注だったら決して許されないと思うんだけど、
もしかしてそこのプロパーなんじゃない？
>>299
そんなのが55歳でまだ現役でいられるというのがネタっぽいけど、
普通は窓際リストラ要員になって無いとおかしい。
元請け社員って感じでもなさそう？
どこからかの天下りとかでは？
オレなら即入れ替えを申請するよ。リーダー権限で。
そんなのが55歳でまだ現役でいられるというのがネタっぽいけど、
普通は窓際リストラ要員になって無いとおかしい。
元請け社員って感じでもなさそう？
どこからかの天下りとかでは？
オレなら即入れ替えを申請するよ。リーダー権限で。
あんまり権限乱用すると
PMから自分が乱心したととられるから止めておいたほうがいい。
損益管理を把握しているPMに決定を委ねるほうがいいね。
しょっちゅうやっていると、パワハラ分としてPMはキミに権限を委譲したがらなくなる。
PMから自分が乱心したととられるから止めておいたほうがいい。
損益管理を把握しているPMに決定を委ねるほうがいいね。
しょっちゅうやっていると、パワハラ分としてPMはキミに権限を委譲したがらなくなる。
306 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 11:23:00.18
>>303
>>304
そのPGは外注なんです。
自分もソースは書けるので、作るにあたってわからない事があれば聞くように伝えていたのですが。
張りぼて部分はそれでも綺麗な書き方はされてるんですが、
完成してないものを出来たと言って、次の仕様を下さいですから。
俺は1ヶ月くらいの付き合いですんだからまだ良かったですが、
PMの意向によりそのPGは他のチームに異動になったのですが、異動先のSEはそのPGに対して半狂乱になってました。
異動先のSEからあの人を良く使ってましたねと話かけられたので、
多少我慢していましたと返答しました。
その後、そのPGの姿を見なくなりました。
>>304
そのPGは外注なんです。
自分もソースは書けるので、作るにあたってわからない事があれば聞くように伝えていたのですが。
張りぼて部分はそれでも綺麗な書き方はされてるんですが、
完成してないものを出来たと言って、次の仕様を下さいですから。
俺は1ヶ月くらいの付き合いですんだからまだ良かったですが、
PMの意向によりそのPGは他のチームに異動になったのですが、異動先のSEはそのPGに対して半狂乱になってました。
異動先のSEからあの人を良く使ってましたねと話かけられたので、
多少我慢していましたと返答しました。
その後、そのPGの姿を見なくなりました。
今月のＭＳセキュリティアップデート長いなあ。
Vistaなんだけど、朝から２時間近くかかってるよ。
ＰＣショボイだけなのかなーｗ
Vistaなんだけど、朝から２時間近くかかってるよ。
ＰＣショボイだけなのかなーｗ
チラシの裏
びす汰なんか使わないでセブン使えよ
アップデート中、ひまなんだもんｗ
５５歳でも雇ってくれる企業があるのか。うらやま。
５５歳でも雇ってくれる企業があるのか。うらやま。
311 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 11:35:20.13
>>304
昔、出入りしてた超大手製造業の子のソフト会社なら55歳くらいのPGがいたよ。
40歳位の上司の下で肩身狭そうだったけど組合が超強力なんで首にはならないらしい。
それでも、どうにも使えないと判断されると敷地内の草むしりが日課になるらしい。
昔、出入りしてた超大手製造業の子のソフト会社なら55歳くらいのPGがいたよ。
40歳位の上司の下で肩身狭そうだったけど組合が超強力なんで首にはならないらしい。
それでも、どうにも使えないと判断されると敷地内の草むしりが日課になるらしい。
今の時代、待遇境遇地位よりも、
自分が飯食えるぶん稼げて生き残れた方が勝ち！
になっちゃったよね。日本。
自分が飯食えるぶん稼げて生き残れた方が勝ち！
になっちゃったよね。日本。
313 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 11:45:58.37
>>311
派遣専門の一般派遣業の社名だったのでフリーだと思いますが、
元請会社のPMがそのPGに対して気を使うところがあったので、
そのPGは元請け会社の元社員か、PMの仕事を何度かやられていたのかなとは感じました。
派遣専門の一般派遣業の社名だったのでフリーだと思いますが、
元請会社のPMがそのPGに対して気を使うところがあったので、
そのPGは元請け会社の元社員か、PMの仕事を何度かやられていたのかなとは感じました。
314 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 11:49:45.80
20～30歳なら普通にやってればSEで食っていくのは簡単だが、
55歳になったときの事を考えるとコンビニ店主の方が良いなぁ。
55歳になったときの事を考えるとコンビニ店主の方が良いなぁ。
いいな草むしり
俺も草むしりで飯を食っていきたい
俺も草むしりで飯を食っていきたい
316 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 12:04:28.04
SEやられている方で元請会社の一年生PGを複数名任された事のある人います？ サブチームのリーダー兼務って感じです。
ちなみにPGの生産性は皆無に等しいのですが。
ちなみにPGの生産性は皆無に等しいのですが。
55歳でPGでも一向に構わないと思う。
徹底的にPG技術の境地を極めていけるのであれば。
だから、55歳なりの若造にはできない、
いぶし銀の仕事をしてもらわないと困る。
ただ、ITという仕事の性質上、
むしろ歳をとればとるほど、ポンコツになっていくのが普通。
飛騨の職人さんのようなワークパスをたどることはできない。
PGで生きるなら、35歳までと割り切るべきだ。
徹底的にPG技術の境地を極めていけるのであれば。
だから、55歳なりの若造にはできない、
いぶし銀の仕事をしてもらわないと困る。
ただ、ITという仕事の性質上、
むしろ歳をとればとるほど、ポンコツになっていくのが普通。
飛騨の職人さんのようなワークパスをたどることはできない。
PGで生きるなら、35歳までと割り切るべきだ。
金型職人のように熟練の技術を蓄積できるような職種を選べば良かったな・・・
つまり40歳以下の社員で55歳の草むしり分の給料も、
余計に稼いであげないといけないという構図。
IT業って不健全なんだな。
余計に稼いであげないといけないという構図。
IT業って不健全なんだな。
> むしろ歳をとればとるほど、ポンコツになっていくのが普通。
ＰＧ、ＳＥで２０年現役やってきたけど、微妙な考え方にも思える。
だけど、一つ言えると思うのは、年齢関係なく、めんどくさいと
思い始めたらＰＧとしての終わりは近いのかもしれないね。
最近、めんどくさいが出るようになってきたわオレｗｗｗ
ＰＧ、ＳＥで２０年現役やってきたけど、微妙な考え方にも思える。
だけど、一つ言えると思うのは、年齢関係なく、めんどくさいと
思い始めたらＰＧとしての終わりは近いのかもしれないね。
最近、めんどくさいが出るようになってきたわオレｗｗｗ
>>320
草むしり５５歳は、居ても居なくても同じでしょ。
４０歳以下でも、主任、課長、部長あたりは、独りでは自分の給料
稼げてないだろうし、それがなくても３０以下の若い連中の稼ぎや、
外注からのピンハネに頼ってるじゃん。
この業界で中堅以上の企業だとｗ
草むしり５５歳は、居ても居なくても同じでしょ。
４０歳以下でも、主任、課長、部長あたりは、独りでは自分の給料
稼げてないだろうし、それがなくても３０以下の若い連中の稼ぎや、
外注からのピンハネに頼ってるじゃん。
この業界で中堅以上の企業だとｗ
323 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 12:34:23.22
>>320
超有名巨大企業だから100～200名程度が売上に貢献していなくてもびくともしない。
終身雇用をうたう会社は下手に首切りして、他の社員の不安を煽るより、草むしりで雇用を守った方が会社の為になるのでしょう。
超有名巨大企業だから100～200名程度が売上に貢献していなくてもびくともしない。
終身雇用をうたう会社は下手に首切りして、他の社員の不安を煽るより、草むしりで雇用を守った方が会社の為になるのでしょう。
324 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 12:38:00.38
あとは草むしりしている人が社内で耐えられるかどうかですよね。
心ない事を口にする人も少なくないでしょうし。
心ない事を口にする人も少なくないでしょうし。
ちがうちがう。
だって、草むしりと管理職と
同じ給料のわけ無いじゃん。
草むしりで手取り月50万、ナス150万とか取ってるなら話は別。
草むしりしてそんなにもらってる人、マジでいるの？
だって、草むしりと管理職と
同じ給料のわけ無いじゃん。
草むしりで手取り月50万、ナス150万とか取ってるなら話は別。
草むしりしてそんなにもらってる人、マジでいるの？
326 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 13:51:33.77
管理職は実際は製造はしていないが、まあなんとか仕事には関与して役に立ってる。
草むしりはパートのおばさん雇って、1日3時間、時給900円で済む話。
その草むしりに、事実上現役引退社員、月給30万ぐらい払うとしても、
正社員扱いとして考えたら、プロジェクトとして大荷物。
草むしりはパートのおばさん雇って、1日3時間、時給900円で済む話。
その草むしりに、事実上現役引退社員、月給30万ぐらい払うとしても、
正社員扱いとして考えたら、プロジェクトとして大荷物。
食っていければ良いよ
草むしりでいいや楽だし
草むしりでいいや楽だし
329 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 14:05:48.54
夏に親戚家の庭の草むしりを手伝った事あるけど、
炎天下の中だと一時間やったら30分くらい休まないと頭クラクラする感じだった。
これを無理に続けると熱中症になるんだろうなと自覚したくらい。
計三時間やったけど、楽じゃなかったなー。
虫も日差しもすごいし、汗だくだし。
炎天下の中だと一時間やったら30分くらい休まないと頭クラクラする感じだった。
これを無理に続けると熱中症になるんだろうなと自覚したくらい。
計三時間やったけど、楽じゃなかったなー。
虫も日差しもすごいし、汗だくだし。
てか草むしり話題は草むしりのスレでやりません？
>>326
べつに大規模な企業にはそれほど大荷物ではないよ。
金に困っている大企業なら、もっと多く資産を現金化しようとしている筈。
それにプロジェクト別の採算評価には直接入らないし
あんまり他所のことを気にするのもカッコワルイ。
べつに大規模な企業にはそれほど大荷物ではないよ。
金に困っている大企業なら、もっと多く資産を現金化しようとしている筈。
それにプロジェクト別の採算評価には直接入らないし
あんまり他所のことを気にするのもカッコワルイ。
>>329
草むしりなんて適当に手を抜きながらやればいいんだよ。
大きめの麦わら帽子かぶって、ポケットに水分補給用の
ペットボトルさして、適当に手足を動かす。
そもそも、草むしりするくらいの土地とそういう場所って、
都会だと無いよね。1年中草むしりできるとなると、
ど田舎のバカっぴろい工場とか、かなり限定される。
草むしりなんて適当に手を抜きながらやればいいんだよ。
大きめの麦わら帽子かぶって、ポケットに水分補給用の
ペットボトルさして、適当に手足を動かす。
そもそも、草むしりするくらいの土地とそういう場所って、
都会だと無いよね。1年中草むしりできるとなると、
ど田舎のバカっぴろい工場とか、かなり限定される。
333 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 14:45:12.20
価値観のおしつけはよくないよ
価値観のおちけつはくよいなよ。
336 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 16:26:48.57
仕事したいけど参画できない…
仕事出す側の上流ＳＩが
年齢３５歳まで、フリーランスお断り。。。
だもんねえ。２重ブロックされてちゃ、取りつく島もないよ。
年齢３５歳まで、フリーランスお断り。。。
だもんねえ。２重ブロックされてちゃ、取りつく島もないよ。
一次請けの時点ではあまり見かけないがな。＞年齢制限
多分、業務委託されている二次請けでの募集だよ。
多分、業務委託されている二次請けでの募集だよ。
二次請けが30代のPLの場合が多いからな
年上も扱えないようなやつがPLとか片腹痛い。
二次請けは、一次請けとの接触の多さから
学歴コンプレックスがある場合も存在する。
一次請けほど理論武装できていないので
経験値コンプレックスがプラスされた二重コンプレックス状態になる可能性もある。
こういう状態でもって、事象の優先順位や並行作業化ができないため
一次請けに「事大主義」するようになると、精神を病みかねない。
具体的には、全部がトリプルＡ格付けの問題管理表を作る症状をみせ
一次請けのいいなり。三次請け以降にはいばりちらす。
学歴コンプレックスがある場合も存在する。
一次請けほど理論武装できていないので
経験値コンプレックスがプラスされた二重コンプレックス状態になる可能性もある。
こういう状態でもって、事象の優先順位や並行作業化ができないため
一次請けに「事大主義」するようになると、精神を病みかねない。
具体的には、全部がトリプルＡ格付けの問題管理表を作る症状をみせ
一次請けのいいなり。三次請け以降にはいばりちらす。
あーあ。
一次受けとの決済口座、エージェントにじゃなくて
オレ個人で開設するようにしておけば良かったなあ。
コネ使いこなせたかわからんけど
営業センスぜんぜんなかったわオレ。トホホ。。。
一次受けとの決済口座、エージェントにじゃなくて
オレ個人で開設するようにしておけば良かったなあ。
コネ使いこなせたかわからんけど
営業センスぜんぜんなかったわオレ。トホホ。。。
343 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 18:41:41.49
IT脱出成功！
7月から普通の人になります。
7月から普通の人になります。
>>343
まだ出勤と言うスタートラインにも立って無いのに、成功とかｗ
まだ出勤と言うスタートラインにも立って無いのに、成功とかｗ
347 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 20:19:38.28
バブル景気だった頃のSEやPGってどのくらい報酬があったんですかね。
農業が一番いいかもね
自然相手だからストレスがないし
自然はのどかでいい
自然相手だからストレスがないし
自然はのどかでいい
>>318
俺の周りでは若い方がポンコツ率高い。
年取ってようが、若かろうが
あくまで仕事としてやってる奴は
ポンコツが多い。
組むのが好きな奴は年取ってても
新しいことにどんどんチャレンジするし。
年取って若い奴に抜かれるのを
実感したと言ってる奴と話したが
もともと新しいことをやる気力が無く、
若いころにポンコツが
顕在化してないだけだった。
そして大半はそんな奴なんだと思う。
俺の周りでは若い方がポンコツ率高い。
年取ってようが、若かろうが
あくまで仕事としてやってる奴は
ポンコツが多い。
組むのが好きな奴は年取ってても
新しいことにどんどんチャレンジするし。
年取って若い奴に抜かれるのを
実感したと言ってる奴と話したが
もともと新しいことをやる気力が無く、
若いころにポンコツが
顕在化してないだけだった。
そして大半はそんな奴なんだと思う。
ゲームプログラマーだと年収3000万があたり前だったな
バブル景気だった頃は毎日寝袋で会社にとまってたな
近くのスポーツジムで汗を流してた。休みは半年に1回だったっけかな
近くのスポーツジムで汗を流してた。休みは半年に1回だったっけかな
353 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 20:34:12.18
>>350
それって80年代後半とか90年代前半くらいですか？
それって80年代後半とか90年代前半くらいですか？
355 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 20:43:16.04
>>354
95年くらいで汎用機SEの相場ってどのくらいだったかってわかります？
95年くらいで汎用機SEの相場ってどのくらいだったかってわかります？
バブル時代に生まれたかった
98年ぐらいからIT業界
フリーは2005年ぐらいからだからな
リーマンショックで最底辺に落ちた
98年ぐらいからIT業界
フリーは2005年ぐらいからだからな
リーマンショックで最底辺に落ちた
>>355
95年はわかりません
ただし汎用機専用SEがまだまだひっぱりタコだった時代です
（新人が汎用機・オフコンSE/PGになるぐらい）
１００万は超えてたんじゃね？（中抜きされて社員は２０万とかだけど）
95年はわかりません
ただし汎用機専用SEがまだまだひっぱりタコだった時代です
（新人が汎用機・オフコンSE/PGになるぐらい）
１００万は超えてたんじゃね？（中抜きされて社員は２０万とかだけど）
358 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 21:00:17.05
>>357
そうですかぁ。。。
そうですかぁ。。。
360 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 21:08:38.79
会社役員は社員に連日徹夜作業を強制、馬車馬のような労働させながら、自分は豪邸やベンツ、クルーザー、挙げ句のはて競争馬まで買いあさり遊びほうけてた。
361 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 21:12:56.34
362 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 21:15:43.31
金は高かったけどデスマ率は
っぱなかった
金より俺は草むしりしたいよｗ
っぱなかった
金より俺は草むしりしたいよｗ
新人の頃、ある日の朝礼での社長のスピーチ。
数億で別荘建てたよ、知ってる社員呼んで演奏会やったよ、
こんど機会があったら遊びにきてね。
君たちも頑張ってねー。
薄給の社員たちを前にして言うかね・・・と思った。
数億で別荘建てたよ、知ってる社員呼んで演奏会やったよ、
こんど機会があったら遊びにきてね。
君たちも頑張ってねー。
薄給の社員たちを前にして言うかね・・・と思った。
正直社員だとバブルなんて関係ないよな
ボーナスがちょっと高くなるぐらいで
ボーナスがちょっと高くなるぐらいで
バブルのせいで失われた20年に・・・
しかも終わるメドが立たない
しかも終わるメドが立たない
新興国通貨や新興国株でマネーゲームすればいいじゃん
新興国はバブルの波があるから、どこかで利益確定して逃げれる自信があればね
ただしデスマーチ体質の人には向かない
新興国はバブルの波があるから、どこかで利益確定して逃げれる自信があればね
ただしデスマーチ体質の人には向かない
368 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 21:43:39.02
って言うか。
フリーのクソ野郎にPMまかさねーよ。
バーカ。
フリーはいらない。
オフショアで海外に任せてるからｗ
早く正社員になれ。無理だと思うがｗ
フリーのクソ野郎にPMまかさねーよ。
バーカ。
フリーはいらない。
オフショアで海外に任せてるからｗ
早く正社員になれ。無理だと思うがｗ
369 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 21:55:23.82
>>368
何か嫌な事があったんですか？
何か嫌な事があったんですか？
370 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 22:36:25.99
いまや正社員ですら補助金獲得のコマ。半年でポイ
35歳までなら正社員になれる可能性があるからがんばれ！
本気で会社に残りたければ絶対クビには出来ないけどね
普通に働いている限りは。裁判所は世界でもマレにみる解雇には厳しい判決だから
普通に働いている限りは。裁判所は世界でもマレにみる解雇には厳しい判決だから
自主退社に追い込む方法なんていくらでもあるよｗ
前に内部告発してクビに出来ずにずっと居座っていた人がやっていたな
開き直って居座られたら絶対クビに出来なかった。ただ普通の人は辞めるけどねｗ
開き直って居座られたら絶対クビに出来なかった。ただ普通の人は辞めるけどねｗ
社員になれるうちになっといて
6ヶ月間の休職手当を勝ち取りたい！
6ヶ月間の休職手当を勝ち取りたい！
会社側で離職票こさえて当局に提出すれば解雇手続き完了。
当局は離職票にある筆跡鑑定などしない。
これで本人の意思など関係なく退職には追い込めるよ。
＠東京もんは筋を通したがるが、大阪では何でもありよ
当局は離職票にある筆跡鑑定などしない。
これで本人の意思など関係なく退職には追い込めるよ。
＠東京もんは筋を通したがるが、大阪では何でもありよ
>>377
だから大坂は嫌われる。
だから大坂は嫌われる。
>>377
それ事実なら、大阪は日本じゃないな。
それ事実なら、大阪は日本じゃないな。
会社にまったくこないとか、横領とか経歴偽装とか犯罪犯したりしなければ
裁判起せば絶対に負けることはないだろうな
ただ普通の人は面倒だしそんな評価されて残っても明日はないから普通は辞めるけどねｗ
裁判起せば絶対に負けることはないだろうな
ただ普通の人は面倒だしそんな評価されて残っても明日はないから普通は辞めるけどねｗ
謝罪と賠償を（ｒｙ
だからショムニみたいな漫画が作れるｗ
ショムニぐらい開き直って居座られたら会社はどうすることも出来ないｗ
ショムニみたいにされたら普通は辞めるけどねｗ
ショムニぐらい開き直って居座られたら会社はどうすることも出来ないｗ
ショムニみたいにされたら普通は辞めるけどねｗ
384 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 10:12:25.99
>>377
大阪の人と言えばすごい人がいた。
二社競合の相手側のPLだったんだけど、
プロジェクトが始まって相手側は１ヶ月ほど大阪人PL以外誰もいないし、
来たと思えば、40後半のもの静かなおばさんやギラギラしたおじさん。
二週間もすれば相手側に仕事をお願いしていた人がいなくなる。
人の出入りが激しすぎて、何度もPLが当方に来ては同じ事を聞きまくる。
挙げ句には皆さんお帰りが早いから仕事が進みまへんなーとか。
当方メンバーは客先に合わせて9時前入りしているのに、
相手側は連日昼前くらいに来ては、
客前であろうとマックほうばって匂いプンプンですから。
お客のPMも相当まいってましたね。
相手側PLから打ち合わせの申し出があったから、
待ってれば一時間寝坊遅刻してきて資料って用意してはりますかとか。
打ち合わせやりたいのはあなた方なのになぜこっちが用意しなければならないんだと爆笑の渦でした。
何するんでもルーズで怠慢だし最悪でした。
最後は客からお金払わないぞとか言われるレベルまできてしまって、大阪人特有の話術も通用せず、メンヘルっぽい発言連呼してましたね。
大阪の人と言えばすごい人がいた。
二社競合の相手側のPLだったんだけど、
プロジェクトが始まって相手側は１ヶ月ほど大阪人PL以外誰もいないし、
来たと思えば、40後半のもの静かなおばさんやギラギラしたおじさん。
二週間もすれば相手側に仕事をお願いしていた人がいなくなる。
人の出入りが激しすぎて、何度もPLが当方に来ては同じ事を聞きまくる。
挙げ句には皆さんお帰りが早いから仕事が進みまへんなーとか。
当方メンバーは客先に合わせて9時前入りしているのに、
相手側は連日昼前くらいに来ては、
客前であろうとマックほうばって匂いプンプンですから。
お客のPMも相当まいってましたね。
相手側PLから打ち合わせの申し出があったから、
待ってれば一時間寝坊遅刻してきて資料って用意してはりますかとか。
打ち合わせやりたいのはあなた方なのになぜこっちが用意しなければならないんだと爆笑の渦でした。
何するんでもルーズで怠慢だし最悪でした。
最後は客からお金払わないぞとか言われるレベルまできてしまって、大阪人特有の話術も通用せず、メンヘルっぽい発言連呼してましたね。
385 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 11:17:25.85
サンヨーと入力しようとすると、たまに、さにょーってなったりしません？
>>384
大阪というより個人や会社の話だな
大阪というより個人や会社の話だな
387 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 12:15:13.46
収入アップのため、3次請け会社に、2次請け会社と直接契約させられました。
収入ＵＰ。良かったんじゃん。
お金の流れはどうなるの?
390 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 13:53:44.11
1次請け 継続月分搾取料金
2次請け 継続月分搾取料金
3次請け 紹介料金
2次請け 継続月分搾取料金
3次請け 紹介料金
391 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 13:54:04.23
1次請け 継続月分搾取料金
2次請け 継続月分搾取料金
3次請け 紹介料金
らしい
2次請け 継続月分搾取料金
3次請け 紹介料金
らしい
>3次請け 紹介料金
一回だけ?
一回だけ?
> 3次請け 紹介料金
がめついね、そこ。
でも、紹介料金入れたら、３次会社の営業担当が手を引いたのが
３次会社にバレルじゃん？
３次会社の立場なら、２次→３次のルートを通した方が、実入りは
大きいわけなんでしょ？ 営業個人のポケット行き？ 謎に思える。
がめついね、そこ。
でも、紹介料金入れたら、３次会社の営業担当が手を引いたのが
３次会社にバレルじゃん？
３次会社の立場なら、２次→３次のルートを通した方が、実入りは
大きいわけなんでしょ？ 営業個人のポケット行き？ 謎に思える。
営業が個人口座に振り込ませてる
395 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 15:42:33.75
発注元→1→2→（3→4→5 全て中間搾取）→自分
半年この商流でやって
その後も発注が来たので
2 に直接契約申し入れたら
切られたでござるの巻
半年この商流でやって
その後も発注が来たので
2 に直接契約申し入れたら
切られたでござるの巻
396 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 15:53:48.61
あるある
こちら側から話きりだすとなぜかそうなる
こちら側から話きりだすとなぜかそうなる
397 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 16:37:55.34
会社ごっこ
ドナドナ案件
ドナドナ案件
そういう奴はいつか自分も飛び越え元請けとの直取引に走るに違いない
と、勘ぐられるのかもな
と、勘ぐられるのかもな
399 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 16:51:36.17
簡単に代わりを見つけられるような状況ならそうなるでしょうね。
自分を切れないような状況まで持っていってから交渉するのが戦略かと。
使う側もそうならないように、生かさず殺さずで使うみたいだけど。
自分を切れないような状況まで持っていってから交渉するのが戦略かと。
使う側もそうならないように、生かさず殺さずで使うみたいだけど。
400 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 16:54:25.07
私は一回契約が切れて、2年後ぐらいに発注元から直接契約来たことがある。
とにかく仕事は最後まできっちりやっとくべき、って思う今日この頃。
とにかく仕事は最後まできっちりやっとくべき、って思う今日この頃。
契約更改の時に商流変えるのはダメだろう。
一回買掛・未払金がゼロ清算になってからでないと不可能。
３ヶ月ぐらいその職場を離れないと清算が終わらない。
中抜き業者が契約満了してから、個別に打診するんよ。
一回買掛・未払金がゼロ清算になってからでないと不可能。
３ヶ月ぐらいその職場を離れないと清算が終わらない。
中抜き業者が契約満了してから、個別に打診するんよ。
402 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 17:17:50.74
喫煙者くさい！
ちかよるでない、無礼者！！
ほぼポイ捨て常習犯でもある。
社会的にも極悪非道。
ちかよるでない、無礼者！！
ほぼポイ捨て常習犯でもある。
社会的にも極悪非道。
元請←1次請け←2次←３次で１次から直接契約しないかといわれたが
デスマに当分耐えないといけなかったので切ってしまった・・
デスマに当分耐えないといけなかったので切ってしまった・・
エンド→元請け→オレ。エンドは一般企業。
エンドから直接契約誘われて、ユーザと元請けで交渉後に
エンド→オレになったことがある。
だけど、エンドのＰＪ終了で、オレの契約も終了。
元請けに戻れるわけもなく。
契約先が継続的に案件豊富な場合に限るとおも。
エンドから直接契約誘われて、ユーザと元請けで交渉後に
エンド→オレになったことがある。
だけど、エンドのＰＪ終了で、オレの契約も終了。
元請けに戻れるわけもなく。
契約先が継続的に案件豊富な場合に限るとおも。
405 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 19:53:55.36
なかぬき同士のなれあいがひどいｗｗｗ
中抜きの駅でドナドナするﾔﾂがホストみたいな格好や
髪染めてピアスみたときに凄い虚しい気持ちになる
もうちょっと社会人らしい格好しろや
髪染めてピアスみたときに凄い虚しい気持ちになる
もうちょっと社会人らしい格好しろや
中抜き業者はなぜホストみたいな姿してんだ
代返もどき（ひらがな多いな）
いやぁ 俺も兄貴に言われてここに来てるんで。
つかなんで俺が文句言われるんすっか
俺だからまだ来てやってるんすよ?
いやならやめりゃいいじゃないっすか
やってられないっすよ
いやぁ 俺も兄貴に言われてここに来てるんで。
つかなんで俺が文句言われるんすっか
俺だからまだ来てやってるんすよ?
いやならやめりゃいいじゃないっすか
やってられないっすよ
中抜き業者ホストを代返したつもり
410 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 21:51:50.54
>>377
解雇権濫用の法理とか休業手当とか解雇予告手当とか。
>>380
裁判所は法律の味方だから、ちゃんと法律に基づいて陳述しないと門前払い。
決して労働者に甘いところではないが、逆に言うと法律にしたがって筋道
立ててやりあえばとても優しいところ。
単に「解雇されたマジむかつくブチ切れたから訴える」ではダメ。
「労働契約法16条にこれこれこういうふうに違反してるから金よこせ」
ってやらないと。
解雇権濫用の法理とか休業手当とか解雇予告手当とか。
>>380
裁判所は法律の味方だから、ちゃんと法律に基づいて陳述しないと門前払い。
決して労働者に甘いところではないが、逆に言うと法律にしたがって筋道
立ててやりあえばとても優しいところ。
単に「解雇されたマジむかつくブチ切れたから訴える」ではダメ。
「労働契約法16条にこれこれこういうふうに違反してるから金よこせ」
ってやらないと。
411 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 22:51:56.69
ドナドナ専科が息吹き返してきたな
営業支援名目で間はさむなよ
営業支援名目で間はさむなよ
毎日チェックしてるんだなｗ
改札前で安物スーツの数名が作り笑顔した後散っていくのを見ると
ごみくずがいると思うようになった
売るほうも糞売られるほうも糞だ
ごみくずがいると思うようになった
売るほうも糞売られるほうも糞だ
414 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 23:52:27.12
営業依頼する時、3次請け以下却下と伝えれば。
>>402
ヤニ顔＋息が超臭い＋顔を超近づけて話すオジサン
ヤニ顔＋息が超臭い＋顔を超近づけて話すオジサン
>>410
地位確認訴訟を起こされたらバカな会社に勝ち目ないね
裁判所は公平だが労働局は労働者よりの立ち位置にいてくれるからまずはそこに行け
つっても不当解雇＝地位確認なんて訴訟を起こす前に労働審判で片付くくらいの問題だし、
労働局の担当者に指導とあっせんを受けたりしながら手続きを踏むだけで解決金簡単入手
まんまと札束手にしたら泣き寝入りしてる情弱どもが笑えてしかたない
あと審判で絶対に勝ちたいなら値が張るけど弁護士を連れてった方がいい
地位確認訴訟を起こされたらバカな会社に勝ち目ないね
裁判所は公平だが労働局は労働者よりの立ち位置にいてくれるからまずはそこに行け
つっても不当解雇＝地位確認なんて訴訟を起こす前に労働審判で片付くくらいの問題だし、
労働局の担当者に指導とあっせんを受けたりしながら手続きを踏むだけで解決金簡単入手
まんまと札束手にしたら泣き寝入りしてる情弱どもが笑えてしかたない
あと審判で絶対に勝ちたいなら値が張るけど弁護士を連れてった方がいい
418 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 13:34:50.46
フェーズ ： 要件定義～
参画期間 ： 即日～長期 （契約は２～３カ月ごとに更新の予定）
職種 ： SE １名（～４０歳代前半まで、外国籍不可）
単金 ： ～５５万円程度
作業内容 ：
・既存システムの改修案件のリーダーとなって頂き、ユーザー、
ＩＴ部門のＢＡ，インドの開発アウトソーサーと連携し、
システム開発（要件定義～開発・テスト・移行）を進めます。
・インドとのブリッジＳＥとしての動きも期待されます。
スキル ：・業務系システム開発経験３年以上 （必須）
・ＰＭ/ＰＭＯ経験 （必須）
・ビジネスレベルの英語 （必須）
※面談も一部英語で行います。
・リーダーシップ／対人コミュニケーションスキル
・SCM（サプライチェーン・マネジメント）知識（尚可）
・DynamixAX（ERPソフトウェア）などMS社の業務ソフトの経験（尚可）
なかぬきすぎだよな？
安すぎる
参画期間 ： 即日～長期 （契約は２～３カ月ごとに更新の予定）
職種 ： SE １名（～４０歳代前半まで、外国籍不可）
単金 ： ～５５万円程度
作業内容 ：
・既存システムの改修案件のリーダーとなって頂き、ユーザー、
ＩＴ部門のＢＡ，インドの開発アウトソーサーと連携し、
システム開発（要件定義～開発・テスト・移行）を進めます。
・インドとのブリッジＳＥとしての動きも期待されます。
スキル ：・業務系システム開発経験３年以上 （必須）
・ＰＭ/ＰＭＯ経験 （必須）
・ビジネスレベルの英語 （必須）
※面談も一部英語で行います。
・リーダーシップ／対人コミュニケーションスキル
・SCM（サプライチェーン・マネジメント）知識（尚可）
・DynamixAX（ERPソフトウェア）などMS社の業務ソフトの経験（尚可）
なかぬきすぎだよな？
安すぎる
420 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 13:47:55.35
自分だったら絶対に受けないよ
リスク多いし
つかそんなスキル無いけどｗｗｗ
リスク多いし
つかそんなスキル無いけどｗｗｗ
やっぱ中抜き野郎のせいかのか？
423 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 15:13:12.71
アタック25？ 23？ 19？
424 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 15:42:00.90
・印鑑
・現住所の確認出来る身分証明書
・個人事業主の開業届けもしくは
確定申告書控え（フリーランス希望の場合）
いきなりこれもってこいってエージェント、黒くないか？
webで登録して、面談1回目だぞ
・現住所の確認出来る身分証明書
・個人事業主の開業届けもしくは
確定申告書控え（フリーランス希望の場合）
いきなりこれもってこいってエージェント、黒くないか？
webで登録して、面談1回目だぞ
426 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 19:16:42.29
また今日も未受注案件の面接ｗｗｗ
>>424
黒いね。というか、何もなければ普通かもしれないが、なんかあった時は真っ黒だろ。
黒いね。というか、何もなければ普通かもしれないが、なんかあった時は真っ黒だろ。
428 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 22:33:10.53
この世界のブラック度は最高度
>>424
ブラックすぎｗ
ブラックすぎｗ
>>430
まったくだ
まったくだ
チーム提案でグループ単位の面談
優秀な人間いても他が寄せ集めじゃ、受注できないよ
優秀な人間いても他が寄せ集めじゃ、受注できないよ
>>433
宣伝？
宣伝？
>>424
俺は印鑑も身分証明書も出しておらずやり取りも最小限で逆に不安を感じた。
Web登録(スキルシート添付)→電話があって面談の日時を伝えられる
→当日営業と落ち合い(初顔合わせ)元請けと事前面談→後日元請け同伴でエンドと面談→就業
俺は印鑑も身分証明書も出しておらずやり取りも最小限で逆に不安を感じた。
Web登録(スキルシート添付)→電話があって面談の日時を伝えられる
→当日営業と落ち合い(初顔合わせ)元請けと事前面談→後日元請け同伴でエンドと面談→就業
>>424
前に悪路なんとかってブラックエージェントで同じようなこと要求されたわ
案件ありきで募集だったけど釣り案件なのがバレバレだったんで理由つけて断った
精神がおかしい宗教系訪問販売あがり風オバハンがいっぱいいた
前に悪路なんとかってブラックエージェントで同じようなこと要求されたわ
案件ありきで募集だったけど釣り案件なのがバレバレだったんで理由つけて断った
精神がおかしい宗教系訪問販売あがり風オバハンがいっぱいいた
国と違って関西国の仕事は早くて確実だな
今の無能な国じゃ横連携のプロジェクトチーム動かす
頭脳もノウハウも持ち合わせていないんだろうしな
東京新聞:「精鋭チーム」で体制強化
国出先移管へ関西広域連合:政治(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011061501000801.html
今の無能な国じゃ横連携のプロジェクトチーム動かす
頭脳もノウハウも持ち合わせていないんだろうしな
東京新聞:「精鋭チーム」で体制強化
国出先移管へ関西広域連合:政治(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011061501000801.html
438 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 04:06:41.38
面倒な世界だね
440 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 05:43:10.05
年齢詐称対策かな
>>424
フリーランスターだろそれ
フリーランスターだろそれ
442 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 08:50:47.29
まじで？
雷電「フリー・・・ランスター・・・」
御剣「知っているのか？雷電」
御剣「知っているのか？雷電」
フリーランスターってそんなブラックなんだ
446 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 12:39:54.84
フリーランスターはアクロネットグループだからな
フリーランスターから個人情報を持ち出して独立した人いたよね。
これってグループ会社？
文句あるったら「メール配信いらない」って意思を伝えないといけないみたいだね。
そんなのありーの。
これってグループ会社？
文句あるったら「メール配信いらない」って意思を伝えないといけないみたいだね。
そんなのありーの。
奴隷商人なんだからどこもまとも企業なわけないっしょ
基本は個人のコネで仕事して
エージェントはしょうがなく利用するってスタンスを作るしかないな
基本は個人のコネで仕事して
エージェントはしょうがなく利用するってスタンスを作るしかないな
去年月６万ほど払っていた国保が、今年は年間合計６万いかないお
>>450
去年はいくら年収と所得あったん
去年はいくら年収と所得あったん
>>450
６万の払いがうらやましいわ
６万の払いがうらやましいわ
453 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 21:25:17.48
所得ゼロなのに国保の請求きたわ
今までに貯め込んだ金から払えって事さ
455 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 00:30:27.97
>>453 後学のために金額はおいくら？
456 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 00:39:54.61
高い授業料だったわ
457 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 00:43:38.59
ちまたのペテン師、詐欺師はまだ甘い。
本職は本物だったよ。
本職は本物だったよ。
>>453
所得割以外の、均等割で計算されたんだろ。
所得割以外の、均等割で計算されたんだろ。
459 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 18:05:35.72
25万抜き
460 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 21:48:57.81
はっきり「これやりたいので押して下さい」ともなんともいってないのに「打診しました」みたいなメールがきたぞ
信用ならんな。ここはやめとこう
信用ならんな。ここはやめとこう
NCCからメールの山が
うんこ会社に群がる銀バエ君達って感じｗ
463 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 23:11:54.38
棒振りも激戦で落ちるだろう・・・
ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸ前はお金持ち。
今はﾊﾞｲﾄも断わられ。
人生色々～♪ｲﾛｲﾛ～♪
ﾌﾘｰは底辺★負組★
ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸ前はお金持ち。
今はﾊﾞｲﾄも断わられ。
人生色々～♪ｲﾛｲﾛ～♪
ﾌﾘｰは底辺★負組★
465 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 23:32:46.70
>>464
なにがあったの
なにがあったの
466 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 23:43:12.16
アキバワークス系案件増えたね 20万抜きだが
467 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 12:39:16.11
将来、偽装請負多重派遣の裁判しまくります
右から左に受け流して手数料取ってるやつらを消すために就職するよ。
うだうだやっていてもしょうがない。
みんながんばってくれ。
うだうだやっていてもしょうがない。
みんながんばってくれ。
プログラミングは趣味でやったほうがいいね。
好きなプログラムを作れるし。
ピンハネ業者に美味しい思いをさせる為にやりたくもない
プログラミングをするなんて馬鹿らしいよ。
好きなプログラムを作れるし。
ピンハネ業者に美味しい思いをさせる為にやりたくもない
プログラミングをするなんて馬鹿らしいよ。
470 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 21:49:14.45
ついに交通費込みで28～32万案件が増えてきました。
そこまで買いたたかれてもやる人いるのか
面談依頼が来てもそれは別の人売り会社
面談時の案件はいつの間にかどこかに行って、その後別の案件を紹介されます
面談時の案件はいつの間にかどこかに行って、その後別の案件を紹介されます
農業はいいよ
ピンハネもないしさ
ピンハネもないしさ
ちょっと田んぼを見てくる
475 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 04:08:00.43
最近、レバレジーズの＠Agentの広告が目に付くんだけど、良いエージェントですか？
エージェントに良いも悪いもないわ
>>470
その金額じゃ生活できないよな。
その金額じゃ生活できないよな。
案件名：証券システム向けiPhoneアプリ開発
期 間：7月～9月末(長期の可能性あり)
場 所：日本橋
スキル：Objective-C 経験者1年以上
※半年以上経験があり、スキルに自信のあるエンジニアもご応募頂けれ
ばと思います。
C言語など経験4年以上であれば尚可
人 数：上級PG + 中級PG
単 金：45万前後(固定)
iPhoneが日本で定着して何年？
期 間：7月～9月末(長期の可能性あり)
場 所：日本橋
スキル：Objective-C 経験者1年以上
※半年以上経験があり、スキルに自信のあるエンジニアもご応募頂けれ
ばと思います。
C言語など経験4年以上であれば尚可
人 数：上級PG + 中級PG
単 金：45万前後(固定)
iPhoneが日本で定着して何年？
479 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 13:13:55.88
しかし、職探し始めるとあっという間にAdwordsの内容が変わるよな(ｗ
>>480
ヤ○モト？
ヤ○モト？
>>478
固定で50万切るんじゃだめだろ。すぐ、エージェント変えた方がいい。
固定で50万切るんじゃだめだろ。すぐ、エージェント変えた方がいい。
483 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 22:44:26.71
484 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 22:53:21.80
35万固定
年取ったらどこにも行き場所ないけど、まだ３０代なら早く転職した方がいいよ
仕事無くて体力あるなら期間工どうですか
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110621-00000544-san-bus_all
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110621-00000544-san-bus_all
リーマンショックって、何だったんだろーな・・・
40超えたらスキルもあがるし案件も増えると思ってるんだろうな
5年前の自分と現在の自分を比べて延びた部分があるのかね？
小手先の言語、ツール使用経験は抜きにしてさ
5年前の自分と現在の自分を比べて延びた部分があるのかね？
小手先の言語、ツール使用経験は抜きにしてさ
レバレジーズは激しくDQN臭がするがニーズを的確に捉えて着実に実績伸ばしているせいか
直受け案件が結構ある(だがそれでも安い)。
直受け案件が結構ある(だがそれでも安い)。
490 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 04:45:37.08
>>488
自己紹介乙
自己紹介乙
491 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 07:06:06.83
今年はリーマンショックどころじゃないってことですか？
震災が原因なんでしょうか？
震災が原因なんでしょうか？
>>489
直受けの癖に安いなんて、とんだ悪徳エージェントだな。
直受けの癖に安いなんて、とんだ悪徳エージェントだな。
なあ
明らかに人売り会社が出してる求人だけど
職安で勤務地がはっきりしてるやつあるじゃん
そっちに直接応募すれば
人売り会社に登録→ドナドナ待ちの無駄ステップは回避できる？
明らかに人売り会社が出してる求人だけど
職安で勤務地がはっきりしてるやつあるじゃん
そっちに直接応募すれば
人売り会社に登録→ドナドナ待ちの無駄ステップは回避できる？
496 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 13:40:24.60
勤務地がはっきりしていて電力会社なんて書いてあったら、案件内容まで想像つくもんなぁ。
>>494
プロ市民に日本が潰される日が現実に来ようとは
プロ市民に日本が潰される日が現実に来ようとは
今の不況は電力不足による供給不足ではなく
震災前から続く需要不足ではないのか？
震災前から続く需要不足ではないのか？
使うより貯めよう。
貯蓄日本
貯蓄日本
500 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 21:41:10.30
40過ぎてｽｷﾙｱｯﾌﾟ･･･ｗ
あ・た・り・ま・え・だ！
ﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄできなくてどうするｗ
30代で優秀な人材を確保。
40代はｽｷﾙあろうが用無し。ｼﾞｼﾞｨは用無し。
さ・よ・う・な・ら・
あ・た・り・ま・え・だ！
ﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄできなくてどうするｗ
30代で優秀な人材を確保。
40代はｽｷﾙあろうが用無し。ｼﾞｼﾞｨは用無し。
さ・よ・う・な・ら・
501 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 21:43:20.54
ソフトウェア興業終了のお知らせで泣いてる奴いる？
重加算税やらなんやらで追徴課税3億は下らんもんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
重加算税やらなんやらで追徴課税3億は下らんもんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
502 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 22:32:27.59
最近、H立関連の案件多い。
もちろん給料激安
もちろん給料激安
Hはデスマってんの
スキルアップとか言ってる時点でレベルが知れてるな
開発のコンサルタント的位置づけのフリーじゃないと無理だろ
システムの端っこをかじり続けて仕事があるわけなかろう
開発のコンサルタント的位置づけのフリーじゃないと無理だろ
システムの端っこをかじり続けて仕事があるわけなかろう
経験20年、ブランク2年、請負で50万って今はどうなの？
まあ、ブランクは請負元でお化粧するんだと思うけど
まあ、ブランクは請負元でお化粧するんだと思うけど
>>505
妥当なところ
妥当なところ
なんでブランクあったん
>>507
契約だけど別の仕事してる
契約だけど別の仕事してる
509 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 00:02:48.04
【幡ヶ谷のお役所】Accessデータベース構築のお仕事 来年3月迄
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
[ 雇用形態 ] 派遣
[ 勤 務 地 ] 東京都渋谷区（京王電鉄京王線 幡ヶ谷 徒歩10分
）
[ 給 与 ] 時給 1200円
[ 期 間 ] 長期 2011年7月1日(前後の可能性あり)～2012年3月
31日
[ 勤務時間 ] 9：00～17：45(実働7時間45分、休憩1時間)※残業
は多少あり
[ 仕事内容 ] ＊データベース構築(主にAccess)＊扱うデータに関
する各種書類作成＊データベースの仕様書、説明書
等の作成＊その他事務処理
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
[ 雇用形態 ] 派遣
[ 勤 務 地 ] 東京都渋谷区（京王電鉄京王線 幡ヶ谷 徒歩10分
）
[ 給 与 ] 時給 1200円
[ 期 間 ] 長期 2011年7月1日(前後の可能性あり)～2012年3月
31日
[ 勤務時間 ] 9：00～17：45(実働7時間45分、休憩1時間)※残業
は多少あり
[ 仕事内容 ] ＊データベース構築(主にAccess)＊扱うデータに関
する各種書類作成＊データベースの仕様書、説明書
等の作成＊その他事務処理
そもそもExcelVBAとAccessVBAなんて経験ないしな
ちょこっとサイドツールとして自分で使うぐらいで
ちょこっとサイドツールとして自分で使うぐらいで
面接行ったら
「あなたは震災復興のために募金をしましたか」
それが案件の面接に関係あるのか聞いたら
「人間性を見るためです」だと
それで線引きするとかワケワカラン
「あなたは震災復興のために募金をしましたか」
それが案件の面接に関係あるのか聞いたら
「人間性を見るためです」だと
それで線引きするとかワケワカラン
そういう時は、
売り上げを募金しているクリーニング屋で洗濯しました。
無駄がないでしょ。
って言うんだよ。
売り上げを募金しているクリーニング屋で洗濯しました。
無駄がないでしょ。
って言うんだよ。
残念ながら
コネなないフリーが入れる案件の今の相場は
日本クラウドやビズテックが扱ってるようなもんなんでしょ。
コネなないフリーが入れる案件の今の相場は
日本クラウドやビズテックが扱ってるようなもんなんでしょ。
まともなフリーの仕事を探すために
まともじゃないフリーの仕事をしてお金を貯めなければならないという矛盾・・・
まともじゃないフリーの仕事をしてお金を貯めなければならないという矛盾・・・
そもそもエージェントにまわすのは利益率が悪い案件だからな
普通に考えて儲かる案件をわざわざエージェントに流すあほはおらんよ
普通に考えて儲かる案件をわざわざエージェントに流すあほはおらんよ
ホリエモンはメルマガの収入
840(価格)x10,000以上(購読者数)で800万以上の月収があるからね
840(価格)x10,000以上(購読者数)で800万以上の月収があるからね
519 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 16:45:48.06
面接担当社員の自尊心を傷つけないように自己アピールするの難しい、微妙な線でアピールしないとならん
>>518
ちょ、ホリエモンに抱かれてくるわ
ちょ、ホリエモンに抱かれてくるわ
【案件内容】総合業務ポータルサイト再構築
【勤務地】田町
【期間】2011年7月1日～長期
※11月に顧客デモ実施 12月より本格開発スタート
【勤務条件】160H-200H（固定）、スーツ着用
【面談】1回即決
【備考】メーカー取引先企業の一員としてメーカーPMと直接業務
【人数】リーダ1名/メンバ1名---計2名 本格開発スタート後は更に増員
【PJ概要】
某最大手商社内の総合業務ポータルサイトを再構築PJになります。
技術的には現行のSAP Netweaverと連携し表示させる必要があります。
この業務と並行してBPM案件（Business Process Management）が
並走している為単純に業務要件を洗い出し、ガリガリ作る。と言うわけ
にはいかず、SOAなどでコンポーネント利用やプロジェクト管理方法論・
開発方法論などを理解した上で業務を推進する必要があります。
11月に一旦、ユーザにデモにてプレゼンを行い、要求事項の正式合意の
上で12月以降、大規模な開発プロジェクトとして拡大予定。
（拡大時にも是非、ご協力いただきたいと存じます）
また、ドキュメントもある程度のボリュームを必要とします。
【予算】 65万MAX
【年齢】指定なし ※日本語（読み書き・会話）流暢であれば外国籍検討可
【必須技術スキル】Webアプリケーション開発、JAVA、UNIX
【技術キーワード】
APサーバ OracleSOASuite
ポータル Oracle WebCenter
連携システム SAP NetWeaver
【勤務地】田町
【期間】2011年7月1日～長期
※11月に顧客デモ実施 12月より本格開発スタート
【勤務条件】160H-200H（固定）、スーツ着用
【面談】1回即決
【備考】メーカー取引先企業の一員としてメーカーPMと直接業務
【人数】リーダ1名/メンバ1名---計2名 本格開発スタート後は更に増員
【PJ概要】
某最大手商社内の総合業務ポータルサイトを再構築PJになります。
技術的には現行のSAP Netweaverと連携し表示させる必要があります。
この業務と並行してBPM案件（Business Process Management）が
並走している為単純に業務要件を洗い出し、ガリガリ作る。と言うわけ
にはいかず、SOAなどでコンポーネント利用やプロジェクト管理方法論・
開発方法論などを理解した上で業務を推進する必要があります。
11月に一旦、ユーザにデモにてプレゼンを行い、要求事項の正式合意の
上で12月以降、大規模な開発プロジェクトとして拡大予定。
（拡大時にも是非、ご協力いただきたいと存じます）
また、ドキュメントもある程度のボリュームを必要とします。
【予算】 65万MAX
【年齢】指定なし ※日本語（読み書き・会話）流暢であれば外国籍検討可
【必須技術スキル】Webアプリケーション開発、JAVA、UNIX
【技術キーワード】
APサーバ OracleSOASuite
ポータル Oracle WebCenter
連携システム SAP NetWeaver
逆に韓国のデータ処理が日本に来るよ
525 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 08:33:55.19
傭兵は使い捨てなんだよ
爆死して地雷撤去してこいよ
犬死にしようが誰も気にしないけども
爆死して地雷撤去してこいよ
犬死にしようが誰も気にしないけども
その前に、
フリーランスの元々の言葉の意味すら知らん奴がたんまりいるぞ
フリーランスの元々の言葉の意味すら知らん奴がたんまりいるぞ
そうそう、フリーは傭兵だよね。
丁寧な扱い期待するなよ。
丁寧な扱い期待するなよ。
530 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 10:16:56.13
傭兵は命に見合ったお金もらえるけど、フリーターは…
エージェントフリーは傭兵じゃないよ
戦争で荒れ果てた市街地で金目のものを漁る盗人だよ
戦争で荒れ果てた市街地で金目のものを漁る盗人だよ
532 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 11:13:25.12
そして、盗品を横取りし売りさばくのが人売り営業
お前等、自虐的過ぎてワロタｗ
ようは田町のWEB系は仕事を全部断れってことか
日本沈没ケテーイ
インタビュー：原発全停止なら20年度まで経済下押し＝岩田前日銀副総裁
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-21883720110624
インタビュー：原発全停止なら20年度まで経済下押し＝岩田前日銀副総裁
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-21883720110624
三鷹もやばいちょ
条件を選べるほど案件あるのかいな
田町ほどおかしくはないだろう
六本木案件気をつけろ（ﾊﾞﾀｯ
NNTデータ関連もヤバい
542 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 17:49:15.22
TNTデータは爆発の危険
543 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 18:04:56.14
ソフトウェア興業と7年以内に取引があった奴は、来年の確定申告気をつけろよ。
脱税やった会社と取引があると税務調査はハンパないぞ。
脱税やった会社と取引があると税務調査はハンパないぞ。
田町って学生には希望の街でも社会人には終焉の街だよね
フリーランスなんて社会人をドロップアウトした連中だからね
546 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 19:04:08.91
ソフトウェア興業の社員やってる奴に社会人がどうこう言われても…
誰が社員と言っているのか
仕事なくて精神病んでる人みたいだから、ほっとけば？
549 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 23:56:33.35
なんかソ興スレ盛り上がってるよね。この板で勢い4桁とかパネェ
以前のような活況はなくすっかり寂れてしまったな
551 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 08:52:59.54
日本国民は政府と東電によって虐殺され
氷河期があった方が、フリーの質が高くなるかも。
逃走癖がある奴や人脈つくらなかった奴は干されて異業種に鞍替え。
逃走癖がある奴や人脈つくらなかった奴は干されて異業種に鞍替え。
人脈なら氷河期にでも新たに作れるが
逃走癖はなかなか変わらないものだな
逃走癖はなかなか変わらないものだな
契約更新時に条件が合わなくて抜けるのは選択の自由
そこで不満を持ちながらもズルズル引き延ばされて留まるのは
自信のない証拠、大半は出来ない奴だよ
そこで不満を持ちながらもズルズル引き延ばされて留まるのは
自信のない証拠、大半は出来ない奴だよ
契約期間中に逃亡するんだぜｗ
人入れ替えのたんびに
人売り会社に声かけ⇒面談⇒導入説明⇒歓迎会⇒立上で2週間は成果物なし
こんなだりいことやりたくないから引き止めてるだけ
そもそも害虫のお前らにそこまで期待してるわけないだろｗ
人売り会社に声かけ⇒面談⇒導入説明⇒歓迎会⇒立上で2週間は成果物なし
こんなだりいことやりたくないから引き止めてるだけ
そもそも害虫のお前らにそこまで期待してるわけないだろｗ
かなり前に更新しないむねをエージェントに伝える→中抜き業者１→中抜き業者２→元請
エージェントの営業が握りつぶしていて中抜き業者２→元請には情報がまったく伝わってなくて
凄い揉めて逃亡したようになってしまうっていうのはよくあるパターン
エージェントの営業が握りつぶしていて中抜き業者２→元請には情報がまったく伝わってなくて
凄い揉めて逃亡したようになってしまうっていうのはよくあるパターン
そうやってブラックリストに載って仕事がさらに減ってしまうという
どっちに転んでも地獄ｗ
なぜそこまで個人にこだわるのか
なぜそこまで個人にこだわるのか
560 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 14:03:57.79
個人でやってこそフリー（ター）
会社でやったらただの社畜
会社でやったらただの社畜
法人成りしないの
洗脳して低賃金で過労死寸前まで使うのが敏腕経営者の腕の見せ所だからね
>>559
自由な大人でいたいのさ
自由な大人でいたいのさ
564 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 14:33:34.53
途中のドナドナ会社で、情報握り潰すなんてしょっちゅう
がんばれリーマン
応援してるぞ
応援してるぞ
ｻﾝｸｽ by リーマンブラザース一同
567 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 17:08:44.23
自ら独立してフリーより、
倒産、リストラ、いつまでも契約社員のままで
フリーの奴の方が多いと思うが。
倒産、リストラ、いつまでも契約社員のままで
フリーの奴の方が多いと思うが。
それをフリーター(無職)というのでは？
確定申告やってれば無職とはいえないよ。自営業に分類されちゃうよ。
収入あっても確定申告せずになんとか時効を目指す
>>570
通報しますた
通報しますた
草むしりするからいいんだ
まともな会社はそうだね
大半はフリー以下の能力だし、扱いもそれなり
大半はフリー以下の能力だし、扱いもそれなり
>>494
東電不況じゃん。
東電不況じゃん。
577 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 12:29:53.25
ドナドナ案件
多重ぐるぐる
多重ぐるぐる
NRIの案件に決まりそうなんだけど、どう？
やった事ないから迷ってる
色々うるさいとは聞いているけど
やった事ないから迷ってる
色々うるさいとは聞いているけど
いつもの様にすぐに逃げ出すんだからどうでもいいジャンｗ
ウルサイのは取り合えず契約期間を刻んでもらえ。
毎月更新なら一ヶ月でもとりあえずは契約内だから。
毎月更新なら一ヶ月でもとりあえずは契約内だから。
581 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 21:51:58.86
>>578
デスマーチの楽園にようこそ。
NRIの案件なんて、今案件取らなきゃ確実に飢え死にってレベルでもなきゃ
取らねーよ。デスマーチ確定案件ばっかだもん。
山ほどフリー集めた401Kで過労死出してるし。
デスマーチの楽園にようこそ。
NRIの案件なんて、今案件取らなきゃ確実に飢え死にってレベルでもなきゃ
取らねーよ。デスマーチ確定案件ばっかだもん。
山ほどフリー集めた401Kで過労死出してるし。
だからフリーが必要だったんじゃね？
サラリーマンじゃあとあと面倒だべ。
サラリーマンじゃあとあと面倒だべ。
NRI本来のコンサル案件にフリーなんて入れるの？
単なる下請け案件？
単なる下請け案件？
>>581
そんなに酷いの？
そんなに酷いの？
585 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 22:43:47.99
>>583
コーダー＆テスターに決まってるだろ馬鹿かお前は。
コーダー＆テスターに決まってるだろ馬鹿かお前は。
NRI
あそこは酷かったな。
フリーがコンサルなんてするわけ無いだろ。
ただの土方だよ。
あそこは酷かったな。
フリーがコンサルなんてするわけ無いだろ。
ただの土方だよ。
どんぐらいのデスマ？
徹夜が1日おきとか
徹夜が1日おきとか
固定か
固定は交渉して精算ありにしてもらったほうがいいだろう
固定は交渉して精算ありにしてもらったほうがいいだろう
590 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 22:50:33.20
NRIの案件ってオレは優秀でデキルんだー！みたいなキ印が
591 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 23:07:42.24
この業界は体質が建築土木と同じなんだよね。
プロマネとかリーダーじゃきゃバックれもありかとｗ
使い潰されるよりはよっぽどマシだって。
プロマネとかリーダーじゃきゃバックれもありかとｗ
使い潰されるよりはよっぽどマシだって。
本当にクラウドの時代がきたら、
日本のIT技術者(厳密には技術者でも何でもない)は全滅だね。
日本のIT技術者(厳密には技術者でも何でもない)は全滅だね。
593 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 23:38:52.19
クラウドは儲からないから、大手は積極的にやりたがらないだろう。
ハードウェア売るほどの体力なかったSIerにすれば、サーバがなんだろうとそんなに関係ない
どうせ今サーバ一台売ったところって儲けなんてないんだから
それより、OSS
どうも技術者までただってイメージが強すぎる
本当は商用UNIXやメインフレームよりよっぽど検証とか金かかるんだけどね
OSSはお手軽と思われている
どうせ今サーバ一台売ったところって儲けなんてないんだから
それより、OSS
どうも技術者までただってイメージが強すぎる
本当は商用UNIXやメインフレームよりよっぽど検証とか金かかるんだけどね
OSSはお手軽と思われている
OSS主体のシステムと、ベンダ大型サーバー主体のシステムだと
プロジェクト規模は２桁ほど金額が違う。
クラウドは１０００万以下のプロジェクト規模が大半だろう。
儲からんが、時代に乗り遅れないよう着手していると
日経に記事が出ていたよ。
金融系の大型サーバー主体のシステムだと、サーバーのみで数億はするので、
利益は乗せやすいしSierとしても売上のメリットがあるだろ。
プロジェクト規模は２桁ほど金額が違う。
クラウドは１０００万以下のプロジェクト規模が大半だろう。
儲からんが、時代に乗り遅れないよう着手していると
日経に記事が出ていたよ。
金融系の大型サーバー主体のシステムだと、サーバーのみで数億はするので、
利益は乗せやすいしSierとしても売上のメリットがあるだろ。
昔はフリーなソフトなんて会社の看板に傷が付くとか言ってたんだけどな
>>596
Web技術がOSSコミュニティが主体だったからね
だから、WebでもDBは商用が充実しているからOracle、DB2、SQL Serverって選択をするところはまだある
ただ、httpサーバとAPサーバはOracleもMSはそれなりにがんばっているけどOSS有利
Web技術がOSSコミュニティが主体だったからね
だから、WebでもDBは商用が充実しているからOracle、DB2、SQL Serverって選択をするところはまだある
ただ、httpサーバとAPサーバはOracleもMSはそれなりにがんばっているけどOSS有利
Apache
Tomcat
PostgreSQL
ImageMagick
Lucene
とかのものと、言語環境（PHP、Perlその他）まではいいとして、
それを使って作られたオープンソース系のシステムは
あんまりいいのあると思えないけどな
海外系のシステムは作った自称天才プログラマの癖が強すぎるのか
コードが難解で日本の顧客向けにカスタマ売りするのが非常に難しい
Tomcat
PostgreSQL
ImageMagick
Lucene
とかのものと、言語環境（PHP、Perlその他）まではいいとして、
それを使って作られたオープンソース系のシステムは
あんまりいいのあると思えないけどな
海外系のシステムは作った自称天才プログラマの癖が強すぎるのか
コードが難解で日本の顧客向けにカスタマ売りするのが非常に難しい
NRI
目立
ﾌﾞﾗｯｸ頂上対決
目立
ﾌﾞﾗｯｸ頂上対決
目立の開発手法っていまだハイテックとかなの？
クズみたいなドキュメントを大量生産してバッチ処理設計書、とか書かせるやつ
クズみたいなドキュメントを大量生産してバッチ処理設計書、とか書かせるやつ
オープンソースを提供する側って技術者っぽいよな
オープンソースじゃ、いざという時
責任取る奴がいないだろ、ってことで
ファイル転送と圧縮解凍のユーチリチー、
世に言うftpとzipという車輪を
ゼロから発明させられましたよ、某お役所系の仕事で。
さすが工数度外視というか。
ご丁寧に巷に溢れてるソースとかぶってる所がないか
チェックまでされて。
責任取る奴がいないだろ、ってことで
ファイル転送と圧縮解凍のユーチリチー、
世に言うftpとzipという車輪を
ゼロから発明させられましたよ、某お役所系の仕事で。
さすが工数度外視というか。
ご丁寧に巷に溢れてるソースとかぶってる所がないか
チェックまでされて。
>>600
HIPACEとかなかった？
HIPACEとかなかった？
606 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 09:12:08.43
なあ
希望月額って履歴書の本人希望欄とか
経歴書の備考あたりに書くよな？
昨今の景気に加え震災の影響もある中に
こっちから希望を出すなんて非常識、
御社規定に従います一択にしないと印象悪いって
アドバイス（?）してくるエージェントがいるんだけど
ホントにそういう流れ?
希望月額って履歴書の本人希望欄とか
経歴書の備考あたりに書くよな？
昨今の景気に加え震災の影響もある中に
こっちから希望を出すなんて非常識、
御社規定に従います一択にしないと印象悪いって
アドバイス（?）してくるエージェントがいるんだけど
ホントにそういう流れ?
そんなことはない
自分とこが値切りたいだけなんかね
もうエージェントはさせ子を送り込めよ
どっちみち使い物にならん屑技術者しかいねえんだからよ
どっちみち使い物にならん屑技術者しかいねえんだからよ
612 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 10:26:07.44
プロパならともかく
フリーが額言わねえでどうするよ
フリーが額言わねえでどうするよ
額が低いから断るなんて、やらなきゃどんどん下がるぞ。
お前のような無能な奴はそうだろうな
ほんと、もう一度立ち上がる為に
どんなに安くても働かなければならん・・・多重派遣だろうと
どんなに安くても働かなければならん・・・多重派遣だろうと
617 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 19:52:12.20
>>587
NRIのスレ立てて401Kの話出すと片っ端からあぼーんだよ。
NRIのスレ立てて401Kの話出すと片っ端からあぼーんだよ。
俺はもう最後の稼動から３年と５ヶ月
秋の神宮散歩面談、冬の東京駅待合所面接、春先の上野公園面談、
夏は・・ああそう電車の移動面談。涼しかった。
今年はプールサイドで面接があるらしいとのことです。
秋の神宮散歩面談、冬の東京駅待合所面接、春先の上野公園面談、
夏は・・ああそう電車の移動面談。涼しかった。
今年はプールサイドで面接があるらしいとのことです。
619 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 20:57:36.68
やはりその程度の期間空いている人がいるのですね。
私は４年位経ちますが仕事の話だけは途絶えません。
私は４年位経ちますが仕事の話だけは途絶えません。
620 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 21:00:04.21
ええ！ まっじで～？
いいコネクション持ってるのか積んできたキャリアがいつも
現場要求に即してるのか、うらやましい
３７だけど、この１年で自分なりの今後の生き方を決めないと今後が怖い・・・
現場要求に即してるのか、うらやましい
３７だけど、この１年で自分なりの今後の生き方を決めないと今後が怖い・・・
別に煽るわけじゃないけど、そこまでしてこの業界にいる理由が判らない
バイトとかでしのいでるのかもしれないけど、流石に経歴書で見られるでしょ
ライバルを蹴落とすとかじゃなくて、すっぱり切った方がいいのでは？ってか釣り？
バイトとかでしのいでるのかもしれないけど、流石に経歴書で見られるでしょ
ライバルを蹴落とすとかじゃなくて、すっぱり切った方がいいのでは？ってか釣り？
就職しよ
スキルミスマッチ気味だが大ホラついて強引に入るが
使えないおっさんになって直ぐに切られる。これの繰り返し
俺の人生終わったわ
使えないおっさんになって直ぐに切られる。これの繰り返し
俺の人生終わったわ
うちの職場にできないおばさんがいるけど、
それでも５０万/月程度はもらってるはず。
こういう職業は他にないからやめられないって奴、大勢いるだろ？
未経験の異業種だと、年収５００万いかないよな。
それでも５０万/月程度はもらってるはず。
こういう職業は他にないからやめられないって奴、大勢いるだろ？
未経験の異業種だと、年収５００万いかないよな。
スキルマッチってどこまでなんだろ（ホラ）
補助ツールみたいな奴は「あぁ知ってます（名前だけ）」って答えるけど
本流（言語とか基幹知識）でも知らないのに知ってますって答えるの？
こっちからしたら、敷居を狭くする（相手が面談で疑いを持つ）要因になって迷惑なんだけど
やめろとは言わないが、それこそエージェントから見下されるだけじゃね？（客は勿論として）
やめた方がいいと思うけど、強要はしないが・・・
補助ツールみたいな奴は「あぁ知ってます（名前だけ）」って答えるけど
本流（言語とか基幹知識）でも知らないのに知ってますって答えるの？
こっちからしたら、敷居を狭くする（相手が面談で疑いを持つ）要因になって迷惑なんだけど
やめろとは言わないが、それこそエージェントから見下されるだけじゃね？（客は勿論として）
やめた方がいいと思うけど、強要はしないが・・・
自分は海上自衛隊技術海上幹部に応募します。
みなさんも予備自衛官になりましょう。
らっしゃ！
みなさんも予備自衛官になりましょう。
らっしゃ！
>>624
もう過剰な労働はムリポ
もう過剰な労働はムリポ
間違ってENTERキー押してしまいました
↑>>624じゃなくて>>617向けね
それと>>624になりそうで恐い
ブランク2年かつ避けてきた大規模業務
知人は今度の仕事切れても面倒見るからなんて言っているが、終わった時には45歳オーバー
しかもプロパーが余ってるとも聞く
結局、どうなろうと自己責任
デスマのトラウマが自分を臆病にさせるな
↑>>624じゃなくて>>617向けね
それと>>624になりそうで恐い
ブランク2年かつ避けてきた大規模業務
知人は今度の仕事切れても面倒見るからなんて言っているが、終わった時には45歳オーバー
しかもプロパーが余ってるとも聞く
結局、どうなろうと自己責任
デスマのトラウマが自分を臆病にさせるな
先日派遣の仲介会社の面談受けた時
「Java使ってるってことはアノテーション使ってますか？」って言われて
すぐ単語から技術がうかばなかったんで「いやー使ってないですねー」って
とりあえず言ったら面談ＮＧになった。
あとでググって確認したら単なる@overrideとかの事だった（もちろん使ってる）。
面談側は技術本とかで技術動向読んでるから単語で出るんだろうけど
現場は名前じゃなくて技術使ってるからそこんとこ分かってくれたらなー、って思った。
同様に昔.NETでデリゲート（違ったかな？）使ってますか？→ちょっとどの技術か浮かびません→便利ですよー（ﾆﾔﾆﾔ
ってのもあった。
「Java使ってるってことはアノテーション使ってますか？」って言われて
すぐ単語から技術がうかばなかったんで「いやー使ってないですねー」って
とりあえず言ったら面談ＮＧになった。
あとでググって確認したら単なる@overrideとかの事だった（もちろん使ってる）。
面談側は技術本とかで技術動向読んでるから単語で出るんだろうけど
現場は名前じゃなくて技術使ってるからそこんとこ分かってくれたらなー、って思った。
同様に昔.NETでデリゲート（違ったかな？）使ってますか？→ちょっとどの技術か浮かびません→便利ですよー（ﾆﾔﾆﾔ
ってのもあった。
六本木の某有名ビルで大規模案件動いてるけど
６０人超体制で３，４か月にしてすでにデスマ状態との事。
気を付けてねー
技術要素まで書いちゃうと特定されちゃうからアレだけど某古い技術
６０人超体制で３，４か月にしてすでにデスマ状態との事。
気を付けてねー
技術要素まで書いちゃうと特定されちゃうからアレだけど某古い技術
633 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 22:50:52.86
636 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 23:09:01.31
圧迫面接が趣味なんでそ？
金型職人のように技術の蓄積が出来ないのは痛いな
こんなの応募してくる人、いないちゅーの
案件名 信用リスク管理バーゼルII対応
作業期間 即?2012年4月（延長あり）
要求スキル 以下の項目は全て必須条件
【業務スキル】
・元銀行員：融資統括部、審査部 出身者レベル
・融資稟議,格付/自己査定システム構築経験
・融資全体の流れを熟知している方
あるいは
・信用リスク管理システムの経験
・バーゼルII対応経験
【システムスキル】
SQLServerのストアドプロシージャ経験
作業内容 ・ST/UATフェーズのテストシナリオ,テスト仕様書作成
・STの実施、ストアドプロシージャ作成
・UATの実施、ストアドプロシージャ作成
ランク SE
希望単価 500,000?600,000（固定）
案件名 信用リスク管理バーゼルII対応
作業期間 即?2012年4月（延長あり）
要求スキル 以下の項目は全て必須条件
【業務スキル】
・元銀行員：融資統括部、審査部 出身者レベル
・融資稟議,格付/自己査定システム構築経験
・融資全体の流れを熟知している方
あるいは
・信用リスク管理システムの経験
・バーゼルII対応経験
【システムスキル】
SQLServerのストアドプロシージャ経験
作業内容 ・ST/UATフェーズのテストシナリオ,テスト仕様書作成
・STの実施、ストアドプロシージャ作成
・UATの実施、ストアドプロシージャ作成
ランク SE
希望単価 500,000?600,000（固定）
元銀行員：融資統括部、審査部 出身者レベル
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
５０ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
５０ｗｗｗｗｗｗｗｗ
元銀行員のIT屋・・・
契約社員になりそうなんだけど給与所得じゃなくて事業所得にしている人いる？
フリーの看板は下ろしたくないんだよね
フリーの看板は下ろしたくないんだよね
ST/UAT実施と平行してストアドプロシージャ作成ってｗｗｗ
645 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 00:00:54.39
元銀行員案件わろた
しかも50
しかも50
>>644
契約先とは話してないけど、なんか上に証明書とか出さなくちゃいけないみたいで個人での契約は難しそうだ
つか、交通費自分持ちなんだから個人事業主の方が都合がいい
デスマでも死にそうになったら、ビジネスホテルに泊まるのも経費で落とせるしと思うけど、源泉の問題があるんだな・・・
契約先とは話してないけど、なんか上に証明書とか出さなくちゃいけないみたいで個人での契約は難しそうだ
つか、交通費自分持ちなんだから個人事業主の方が都合がいい
デスマでも死にそうになったら、ビジネスホテルに泊まるのも経費で落とせるしと思うけど、源泉の問題があるんだな・・・
647 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 00:56:15.99
>>631
最近SAStruts(Seasar2)の勉強してるけどこれはアノテーションでいろいろ設定？するから
アノテーションはよく知ってるつもりだけどそれ以外でアノテーションってどう使うのかわからん。
@overrideってEclipseが自動でつけてくれるんじゃなかったっけ？つけないとどうなるのかね？
最近SAStruts(Seasar2)の勉強してるけどこれはアノテーションでいろいろ設定？するから
アノテーションはよく知ってるつもりだけどそれ以外でアノテーションってどう使うのかわからん。
@overrideってEclipseが自動でつけてくれるんじゃなかったっけ？つけないとどうなるのかね？
649 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 02:25:25.03
>>646
そりゃ、金額にもよるが、常識的な経費なら、契約社員の
給与所得控除の方が得だよ。
個人事業を廃業する必要は無いから、今年は売り上げ0で携帯とか
の経費だけ引いて赤字申告すればいい。
年金や健保は手続きが面倒だけと、特に損はないはず。
雇用保険だけは払うと損する。
そりゃ、金額にもよるが、常識的な経費なら、契約社員の
給与所得控除の方が得だよ。
個人事業を廃業する必要は無いから、今年は売り上げ0で携帯とか
の経費だけ引いて赤字申告すればいい。
年金や健保は手続きが面倒だけと、特に損はないはず。
雇用保険だけは払うと損する。
>>648
Eclipseのプラグイン設定とかは知らないけど
@overrideをつけると明示的に「オーバライドしますよ」ってチェックがかかる
オーバライドしてない（メソッド名を間違えてる）とエラーになるので
method01()をオーバライドするつもりが
medhot02()を作ってそっち呼んじゃってました、なんてミスに対応できる、ただそんだけ。
Eclipseのプラグイン設定とかは知らないけど
@overrideをつけると明示的に「オーバライドしますよ」ってチェックがかかる
オーバライドしてない（メソッド名を間違えてる）とエラーになるので
method01()をオーバライドするつもりが
medhot02()を作ってそっち呼んじゃってました、なんてミスに対応できる、ただそんだけ。
>>651
それ請負。個人事業主。
請負料金制の個人事業主でも給与制の契約社員でも
【契約「社員」】と呼称する例が増えてるから困る。
登録に行ってから、改めて請負か給与か、社保は国民か
社保・厚生か聞かにゃならんことが増えてきた。
それ請負。個人事業主。
請負料金制の個人事業主でも給与制の契約社員でも
【契約「社員」】と呼称する例が増えてるから困る。
登録に行ってから、改めて請負か給与か、社保は国民か
社保・厚生か聞かにゃならんことが増えてきた。
>>652
「【契約「社員」】と呼称する例が増えてるから困る。」とあるけど、
関西では１０年以上前から請負料金制の契約社員が主流。
日雇いじゃないけど、あいりん地区の商流がベースになってる。
まともな企業は別として、関西には半分８９３な事務所が多い。
「【契約「社員」】と呼称する例が増えてるから困る。」とあるけど、
関西では１０年以上前から請負料金制の契約社員が主流。
日雇いじゃないけど、あいりん地区の商流がベースになってる。
まともな企業は別として、関西には半分８９３な事務所が多い。
654 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 11:13:10.88
>>651-653
関東も大差ないよ。
エージェントとしては、請負契約の方が面倒が無いから、以前は請負が主流だった。
最近は、多重過ぎて身元不明では困るってことで、本当に社員か健康保険証を
提出させて確認する元請が出てきて、仕方なく契約社員にするようになった。
リーマンショックで893系は、さっさと業界から逃げ出したってのも関係あるかも。
あと、給与所得控除は、源泉徴収されてなくても、確定申告の時に自分で
給与所得と申告すれば大丈夫。
関東も大差ないよ。
エージェントとしては、請負契約の方が面倒が無いから、以前は請負が主流だった。
最近は、多重過ぎて身元不明では困るってことで、本当に社員か健康保険証を
提出させて確認する元請が出てきて、仕方なく契約社員にするようになった。
リーマンショックで893系は、さっさと業界から逃げ出したってのも関係あるかも。
あと、給与所得控除は、源泉徴収されてなくても、確定申告の時に自分で
給与所得と申告すれば大丈夫。
657 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 23:04:22.47
「（契約）【社員】」＝フリー
エージェントが上位会社に【社員】なので単価80ですとか言って
個人事業契約している側には
景気悪いしウチも厳しいんでと40万で
エージェントが上位会社に【社員】なので単価80ですとか言って
個人事業契約している側には
景気悪いしウチも厳しいんでと40万で
契約社員の方は派遣板へどうぞ
>>657
だろうね
だろうね
人間味がないと言われて悔しい
>>660
給与以外の支払いに
勝手に給与所得控除を適用したら大問題だぞ。
事業者が役所に出す外注費の「支払調書」と
人件費の「給与支払報告書」はまるっきり別物。
「給与支払報告書」の複写物が被雇用者に渡る「源泉徴収票」。
つまり雇用されてる証拠がないとダメ。
たとえ源泉額ゼロでも給与支払報告書は役所に提出される。
雇用契約でない個人事業主が似たような性質の控除を
適用したいなら、家内労働者経費の特例と
青色申告特別控除で最大130万が一杯一杯。
それ以上はどうやってもムリ。
経費の実費を計上するしかない。
給与以外の支払いに
勝手に給与所得控除を適用したら大問題だぞ。
事業者が役所に出す外注費の「支払調書」と
人件費の「給与支払報告書」はまるっきり別物。
「給与支払報告書」の複写物が被雇用者に渡る「源泉徴収票」。
つまり雇用されてる証拠がないとダメ。
たとえ源泉額ゼロでも給与支払報告書は役所に提出される。
雇用契約でない個人事業主が似たような性質の控除を
適用したいなら、家内労働者経費の特例と
青色申告特別控除で最大130万が一杯一杯。
それ以上はどうやってもムリ。
経費の実費を計上するしかない。
664 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 08:43:06.44
>>663 はもぐりの派遣業者だな。
この腐れ外道が。
この腐れ外道が。
いやフリーSEだが？
フリーなら税務のことちゃんと知っとけよ。
ちょっとでも客観的なこと（個人事業には不利なこと）書くと
脊髄反射で糞派遣とか言い出す低級フリーが多くて困るよ。
そういう姿勢がフリーランスの地位を貶めてることに気付こうぜ。
フリーなら税務のことちゃんと知っとけよ。
ちょっとでも客観的なこと（個人事業には不利なこと）書くと
脊髄反射で糞派遣とか言い出す低級フリーが多くて困るよ。
そういう姿勢がフリーランスの地位を貶めてることに気付こうぜ。
上級フリー様降臨
でもエージェントに登録しに行っちゃいます
でもエージェントに登録しに行っちゃいます
この程度で上級とかｗｗ
茶々入れるなら663の内容に突っ込んでみろよ
実際の申告に際しては説明不足な箇所を
敢えて入れてあるんだぜｗｗ
茶々入れるなら663の内容に突っ込んでみろよ
実際の申告に際しては説明不足な箇所を
敢えて入れてあるんだぜｗｗ
税務署行って聞けば済む話だな
税務署行ったらタイーホされまつ
670 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 14:09:30.48
>>663
支払調書をもらってる収入を給与所得と申告するのはさすがに無理がある。
が、今回は契約社員が源泉徴収されてない場合の話で、入金が毎月一定の日
とか、給与明細があるとかで、給与所得と認められると思われる。
っていうか、源泉されてない給与なんて、脱税がデフォだから、
余程の高額で無い限り、税務所もゴチャゴチャ言わないよ。
支払調書をもらってる収入を給与所得と申告するのはさすがに無理がある。
が、今回は契約社員が源泉徴収されてない場合の話で、入金が毎月一定の日
とか、給与明細があるとかで、給与所得と認められると思われる。
っていうか、源泉されてない給与なんて、脱税がデフォだから、
余程の高額で無い限り、税務所もゴチャゴチャ言わないよ。
>>669
指名手配中なんですね、分かります。
指名手配中なんですね、分かります。
672 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 23:36:34.10
面接いくと
あんた誰？って
知らない会社の営業が
登場する
あんた誰？って
知らない会社の営業が
登場する
673 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 00:18:20.78
仕事がつまらん。
しかし、今移動するのは損だろうな。
しかし、今移動するのは損だろうな。
674 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 10:36:23.55
テンプレにある（ブラックリスト垂れ流し）って、どういう意味？
675 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 10:50:33.75
人売り会社の中抜きして、直接ソフトウェア会社と契約したら、利益になりますか？
契約途中の変更は無理だと思います。
三ヶ月ぼと空けて債権債務が整理されてからでないと
新しい契約はできないです。
三ヶ月ぼと空けて債権債務が整理されてからでないと
新しい契約はできないです。
死ぬまで奴隷ということ
たかが人売りのくせに
生意気だよね
生意気だよね
そういうのはデスマであっても快く受けないと
次から仕事もらえなくなるよ
次から仕事もらえなくなるよ
681 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 16:03:04.34
末端ドナドナ会社
中抜き2社
ｳﾏｰ
中抜き2社
ｳﾏｰ
682 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 16:40:57.58
一次請会社に直接契約してくれなきゃ辞めるといえばよいのでは？
スーパーハカー発見！
中抜きってのは本来途中会社を蹴って直接契約する隠語
おまいらの言わんとしてる中抜きは「ピンハネ」
おまいらの言わんとしてる中抜きは「ピンハネ」
685 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 19:35:26.34
ピンハネ 30万
ちゃんと仕事こなせて次期もやらない？
って言われたら今は中抜きに結構取られてて大変、
って中間中抜きに言おうと思ってる。
向こうもそのつもりで「二次請けの社員じゃないよね？」って確認してきたし。
って言われたら今は中抜きに結構取られてて大変、
って中間中抜きに言おうと思ってる。
向こうもそのつもりで「二次請けの社員じゃないよね？」って確認してきたし。
二次請け集団を契約の切れ目で次期に延長しない場合限定だろう
元単価を若干下げるソフト会社の作戦だから
手元に入る金額が大幅に増えるわけじゃないよ
抜かされた会社からは仕事は二度ともらえないしブラックエンジニア認定されるから
結構リスク高い行為だと思う。
手元に入る金額が大幅に増えるわけじゃないよ
抜かされた会社からは仕事は二度ともらえないしブラックエンジニア認定されるから
結構リスク高い行為だと思う。
>632
>>某古い技術
何だろう？
コボルかパールかな
>>某古い技術
何だろう？
コボルかパールかな
バールのようなもの？
>>689
後者正解
後者正解
本物の悪は人を買う側なんだよ
技術者が中抜きされようが直契約だろうと安く成果が上げれば何でもオッケーなんだよ
自ら進んで奴隷になってるって思ってないんだろうな
技術者が中抜きされようが直契約だろうと安く成果が上げれば何でもオッケーなんだよ
自ら進んで奴隷になってるって思ってないんだろうな
twitterでも2chでも「○○って会社の営業の××がマジで使えない」
とかお前らが実名で批判されてたら傷つくだろ？
とかお前らが実名で批判されてたら傷つくだろ？
694 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 08:34:31.25
何やらかしたん？
火のないところに煙は
搾取だなんだと騒いでるが、優秀であればアホどもに分け与える側なのが普通だろ？
おまえらがクソだと騒いでいるエージェントの営業だって、客観的に見た場合ほんとにそうなのかあやしいものだ。
フリーランスを名乗りながら仕事を自分で取ってず、昔のバブリシャスな時代を思い浮かべながら
単価が安いだの案件がショボいだのと文句を垂れる、現実を見れず夢ばかり見ている中年オヤジ。
そんな極上のクズオヤジを、ああだこうだと口八丁手八丁で売りつけてなんとか仕事に放りこんで下さった
優秀な営業様のご尽力に報いることもできず、いい歳こいて現場で右往左往してるだけで迷惑かけるだけ、
クライアントから激怒とともに突き返される不良品オヤジ。
おまえらって、実際のところはそんな感じじゃないのかね？
そんな不良品のフリーランス中年オヤジとしての自覚が、君たちには一体どれほどあるのかね？
おまえらがクソだと騒いでいるエージェントの営業だって、客観的に見た場合ほんとにそうなのかあやしいものだ。
フリーランスを名乗りながら仕事を自分で取ってず、昔のバブリシャスな時代を思い浮かべながら
単価が安いだの案件がショボいだのと文句を垂れる、現実を見れず夢ばかり見ている中年オヤジ。
そんな極上のクズオヤジを、ああだこうだと口八丁手八丁で売りつけてなんとか仕事に放りこんで下さった
優秀な営業様のご尽力に報いることもできず、いい歳こいて現場で右往左往してるだけで迷惑かけるだけ、
クライアントから激怒とともに突き返される不良品オヤジ。
おまえらって、実際のところはそんな感じじゃないのかね？
そんな不良品のフリーランス中年オヤジとしての自覚が、君たちには一体どれほどあるのかね？
ぬるぽ、までよんだ(´･ω･｀)
がっ、ってした
699 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 12:22:41.22
横流ししかしてないのに「とってきた」とか「信頼」だとか
上位あっせん業からいいネタが流れてきた
＝「おい、このネタをとってきてやたぞ、どうだ！」
コネも持てず足も使わず、そんな派遣営業が自分の力で案件なんて
取れるわけない
連邦のうんこ営業は池沼か？
＝「おい、このネタをとってきてやたぞ、どうだ！」
コネも持てず足も使わず、そんな派遣営業が自分の力で案件なんて
取れるわけない
連邦のうんこ営業は池沼か？
ただの期間労働者だから無理だろ
ITとは程遠い力作業のような仕事しかこなせないからな
最近ではそんな作業ですらまともにこなせないフリーが増えてきてイメージは最悪だよ
同じ作業員を入れるなら纏まった数を揃えられて、
社員という立場上逃げ出しにくい派遣君にシフトするのは当然の流れだよ
このままだと二度となんちゃってに光が当たることはないんだからいい加減あきらめろ
この機会に派遣だフリーだと言わず人売り近辺から離れてみるのがいいかもしれんよ
人を商品と扱うなんて異常だと思わなきゃならん
ITとは程遠い力作業のような仕事しかこなせないからな
最近ではそんな作業ですらまともにこなせないフリーが増えてきてイメージは最悪だよ
同じ作業員を入れるなら纏まった数を揃えられて、
社員という立場上逃げ出しにくい派遣君にシフトするのは当然の流れだよ
このままだと二度となんちゃってに光が当たることはないんだからいい加減あきらめろ
この機会に派遣だフリーだと言わず人売り近辺から離れてみるのがいいかもしれんよ
人を商品と扱うなんて異常だと思わなきゃならん
＞社員という立場上逃げ出しにくい派遣君
あ。これどうせ偽装ですから
あ。これどうせ偽装ですから
最近、タマに８０万とかの案件が流れてきたら、コンサルだったりするな。
その他は相変わらず激安が多い。
その他は相変わらず激安が多い。
所詮、営業なんて現場で使えない奴の行き着く先だからなぁ。
ごく一部には例外もいるけどさｗ
ごく一部には例外もいるけどさｗ
数千万～数億の案件を受注してくるのが営業だしぃ
メール転送はバイトのおばちゃんでもできるしぃ
そんなゴミ営業(営業？)に売られるお前らかなしぃ
メール転送はバイトのおばちゃんでもできるしぃ
そんなゴミ営業(営業？)に売られるお前らかなしぃ
お前らは請求書に納品物として記載されてるんだぜ
コンビニチェーン店へ商品が配達されるようにスキルをピックアップして梱包されとる
コンビニチェーン店へ商品が配達されるようにスキルをピックアップして梱包されとる
せいぜいキーワードに引っかかる技術ワードを経歴書に並べときなよ
キーワードは増えるに越したことはないね
年齢は増えたら困るけどもｗｗｗｗｗｗ
年齢は増えたら困るけどもｗｗｗｗｗｗ
＞数千万～数億の案件を受注してくるのが営業だしぃ
ﾌﾟｰｸｽｸｽAA略
ﾌﾟｰｸｽｸｽAA略
奴隷商を営業と呼んでる時点でカスどもの集まりじゃねえか
この業界の営業はカスばっかですよ
メール操作が出来て、肝臓が強ければ誰にでも出来る簡単なお仕事です
そんなに羨ましいなら営業やればいいじゃん
残念ながらワシは肝臓（酒）が弱いんだわさ
人売りの営業は年齢制限あるだろ。
おっさんはお呼びでない。
おっさんはお呼びでない。
>>716
絶好調の時の聖は中年と言うより、熟年のおやじさんとかいた
いわゆるエージェントとして看板を出していないソフトハウス系の女衒にもいた
リーマンショックとともに消えたようだけど、今、どうしているんだろ
20代、30代女衒ってリーマン前はエージェント系ではそんなに幅を利かせていなかったべ
一般派遣では中心だったけど
ここのところ急激に増えた
絶好調の時の聖は中年と言うより、熟年のおやじさんとかいた
いわゆるエージェントとして看板を出していないソフトハウス系の女衒にもいた
リーマンショックとともに消えたようだけど、今、どうしているんだろ
20代、30代女衒ってリーマン前はエージェント系ではそんなに幅を利かせていなかったべ
一般派遣では中心だったけど
ここのところ急激に増えた
718 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 14:16:56.26
先週の面接は3ドナ後、なんたらというSI会社。
しかも案件決まってないんだと。
しかも案件決まってないんだと。
面談する側も暇なんです
720 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 16:20:33.27
仕事してるふりをしていないと首になるんです
こんな業界を選んだ自分が憎い
４０過ぎると老害扱いされゴミ扱いされる技術者って
この業界ぐらしいしかない
この業界ぐらしいしかない
女衒って男のことをさしてるんだよな。
ＴＩＳをリストラされた４０代がフリーへ流れ込んでくるんだろうな
労働力調査（基本集計） 平成23年５月分
情報通信業
-----------------------
就業者 実数 175(万人)
対前年同月 増減 -22(万人)
対前年同月
増減率(％) -11.2
情報通信業
-----------------------
就業者 実数 175(万人)
対前年同月 増減 -22(万人)
対前年同月
増減率(％) -11.2
726 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 21:07:01.36
汚い臭いで嫌われるのだわな
ふ～ん テロリスト予備軍か
タクシーはおっちゃん多いよ
タクシーに転職しようぜ
タクシーに転職しようぜ
730 ：非決定性名無しさん：2011/07/05(火) 02:57:48.92
>>729
タクシーは今は数減らしで大変だよ。
タクシーは今は数減らしで大変だよ。
733 ：非決定性名無しさん：2011/07/05(火) 12:29:01.66
mixi疲れ
twitter疲れ
facebook疲れ
面接疲れ
死にたくなるのはどーれだ
twitter疲れ
facebook疲れ
面接疲れ
死にたくなるのはどーれだ
年齢的な理由かもしれないけど、
mixi、twitter、facebookよりも、
2chが一番気楽でいいわ。
mixi、twitter、facebookよりも、
2chが一番気楽でいいわ。
735 ：非決定性名無しさん：2011/07/05(火) 15:20:14.06
面接疲れが一番堪える
ドナドナ面談はあほらしくて疲れる
業者の脳内案件なので何の成果もない
業者の脳内案件なので何の成果もない
他人の経歴書見て思うことは、たとえ立派な実績をずらずらと並べてみても
この人はいったい何が出来て何が得意なのかよくわからなかったりする。
自分も気をつけないといけないと実感した。
この人はいったい何が出来て何が得意なのかよくわからなかったりする。
自分も気をつけないといけないと実感した。
739 ：非決定性名無しさん：2011/07/05(火) 17:36:59.03
職務経歴書はいろんなフォーマットがあるもんだと感心する
屁理屈がお得意なのねw
ドナドナ案件で何回も面接があると疲れるよな。
聖はにどとたのまねぇ。
聖はにどとたのまねぇ。
佐川にでもいくかな
すぐに逃げ出す根性無しに佐川なんて勤まるワケねえだろｗ
佐川のセールスドライバーって大変だよ。
営業所に夜の12時頃までいて、6時間後にはもう出社してるしなｗ
営業所に夜の12時頃までいて、6時間後にはもう出社してるしなｗ
746 ：非決定性名無しさん：2011/07/05(火) 23:40:37.14
佐川は初任給が50万だったな。
その代わり、2日目で逃走するやつが多いらしい。
その代わり、2日目で逃走するやつが多いらしい。
747 ：非決定性名無しさん：2011/07/05(火) 23:43:53.21
748 ：非決定性名無しさん：2011/07/05(火) 23:44:22.08
出川乙ｗ
つかエージェントはどこにでも経歴書流しているよね
流さないエージェントのほうが珍しい
流さないエージェントのほうが珍しい
752 ：非決定性名無しさん：2011/07/06(水) 06:57:05.80
意外なとこで業者がつながってたりする
多重の時点で繋がりあるに決まってるだろ、あほか
むしろ経歴書を流さないエージェントを教えてくれ
どこも流しまくる
どこも流しまくる
経歴書を流さない自社案件のみの所なら、案件数ないから
タイミングが合わないと全く紹介してくれないよ。
タイミングが合わないと全く紹介してくれないよ。
経歴書どころかメアドまでも流す所あるからね
油断ならん
油断ならん
それで聖はなかなか決まらないときたわけでさ。
交通費ばかりかかって大変さ。
交通費ばかりかかって大変さ。
758 ：非決定性名無しさん：2011/07/06(水) 21:10:05.74
３ドナとか４ドナとかで
本名入り経歴書出回ってる
本名入り経歴書出回ってる
なら最初から源氏名で書いとけよｗ
760 ：非決定性名無しさん：2011/07/06(水) 21:55:59.99
>>748
レバレジーズと同じくらいヤバイな。
レバレジーズと同じくらいヤバイな。
761 ：非決定性名無しさん：2011/07/06(水) 22:24:21.35
聖ってどこ？
銀座
それいつの話だ
765 ：非決定性名無しさん：2011/07/07(木) 18:22:06.17
多重ぐるぐる
ドナドナ案件
ドナドナ案件
まあ、50万以下は受けないとか、最初にいっておくといいよ。
足元見て35万とか40万とか言ってくるからな・・
まずは低単価で請けてくれるエンジニアを探すことから始めるんだよね
ピンはねが仕事なんだからこればかりどうしようもないんだよね
ほいほい請けてくれる人はお得意様だからたくさん案件紹介しちゃうんだよね
ピンはねが仕事なんだからこればかりどうしようもないんだよね
ほいほい請けてくれる人はお得意様だからたくさん案件紹介しちゃうんだよね
案件紹介してくれるって空案件ばかりじゃん
2011年07月07日更新
現在の求人案件数 539 件
新着 71 件
現在の求人案件数 539 件
新着 71 件
お、大量じゃんw
まず架空の案件で使えそうな数人を決めておいて、実際に案件が出てくるのを待つ
そうやって、経歴書がバンバン流れて行くんだよな。
ﾟ *. (_ヽ + ｡
' * ∧__∧| ｜ + 苦節1年やっと案件ゲットしたぜ
. （´∀｀ / / ｡ ｲﾔｯﾎｫｫｵｫｵｳ!!
+ y'_ ｲ *
〈_,)l ｜ * 。
ｶﾞﾀﾝ lll./ /ｌ ｜ lll +
数日後
Λ＿Λ 案件失注したってさ…
/,'≡ヽ::）､
￣￣￣￣ﾞ-'￣`--´￣￣￣￣￣
' * ∧__∧| ｜ + 苦節1年やっと案件ゲットしたぜ
. （´∀｀ / / ｡ ｲﾔｯﾎｫｫｵｫｵｳ!!
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〈_,)l ｜ * 。
ｶﾞﾀﾝ lll./ /ｌ ｜ lll +
数日後
Λ＿Λ 案件失注したってさ…
/,'≡ヽ::）､
￣￣￣￣ﾞ-'￣`--´￣￣￣￣￣
ちょっと詳しそうな人がたくさんいそうだから教えてほしいんだが
元請け
↓
A
↓
B
↓
C
C社の俺は元請けにA社の人間として入ってるんだけど、A社の人間にB社との付き合いをやめて直接A→C社として仕事を受けてもらうように話はできるもん？
今月給35万で仕事してるんだけど元請けからどこがどれくらい抜いてるか大体でいいから教えてほしいです
元請け
↓
A
↓
B
↓
C
C社の俺は元請けにA社の人間として入ってるんだけど、A社の人間にB社との付き合いをやめて直接A→C社として仕事を受けてもらうように話はできるもん？
今月給35万で仕事してるんだけど元請けからどこがどれくらい抜いてるか大体でいいから教えてほしいです
少なくともＢとＣまたはＡからＣまでは話し合いで商流決めてるから無理
負け組み談議だな
多重や搾取の近辺にしか居れないのが一番の問題だと気づかないとな
多重や搾取の近辺にしか居れないのが一番の問題だと気づかないとな
780 ：非決定性名無しさん：2011/07/08(金) 23:53:59.99
ドナドナ案件の人売り会社が「信頼」とは笑わせる
AからBの繋がりは俺の仕事が初めてらしいんだよね
なら余計なBはいなくなってもらいたいのだがｗ
なら余計なBはいなくなってもらいたいのだがｗ
ＡはＢに貸しを作り、困ったときに返してもらう。
よくある話。
よくある話。
783 ：非決定性名無しさん：2011/07/09(土) 00:47:12.59
営業は裏金もらってんじゃね？
784 ：非決定性名無しさん：2011/07/09(土) 00:48:47.19
なんにしろ
納品物を生産しない中間業者は不要
納品物を生産しない中間業者は不要
案件名：○○○○ポータルサイト構築
リーダ、サブリーダ格で、コミュニケーション能力に優れ、
○○○○若手リーダと対応にバトルできる方。
単金は、５５万円
詳細設計もきちんとやっており、JAVA技術力あり。
リーダ、サブリーダ格で、コミュニケーション能力に優れ、
○○○○若手リーダと対応にバトルできる方。
単金は、５５万円
詳細設計もきちんとやっており、JAVA技術力あり。
786 ：非決定性名無しさん：2011/07/09(土) 01:46:39.59
>>784
自分で営業すりゃいいのに
自分で営業すりゃいいのに
>>785
コミュニケーション能力(笑)
コミュニケーション能力(笑)
二重派遣の派遣元が「状況を報告せよ！」だってさ
おまえらどうせ中抜きする以外なにもできないじゃん
元請けと話すパイプすら持ってないくせに
おまえらどうせ中抜きする以外なにもできないじゃん
元請けと話すパイプすら持ってないくせに
文句言いながらすがってるんじゃねえよ
お前らみたいなゴキブリがいるからピンはね屋が生き残ってんだよ
お前らみたいなゴキブリがいるからピンはね屋が生き残ってんだよ
>>781
マジレス
A→BとB→Cの取引が、ともにお前1人ならBを切ることも出来る。
それでも、B→Cが日頃からお世話にって感じなら、切るのは難しい。
どっちにしろ月給でやってるなら、Bを切っても給料があがることはない。
マジレス
A→BとB→Cの取引が、ともにお前1人ならBを切ることも出来る。
それでも、B→Cが日頃からお世話にって感じなら、切るのは難しい。
どっちにしろ月給でやってるなら、Bを切っても給料があがることはない。
791 ：非決定性名無しさん：2011/07/09(土) 02:44:12.81
>>783
そのとおり！
そのとおり！
>>792
要件定義終わって、基本設計／機能設計書作ってます
とか書いたけど、どんな資料だかもわかってないだろうな
>>790
B→Cの関係はお互い「もう何年ぶりに会うんだっけな？」程度
Cからもそれっぽいモーション受けてるんで、更新時期来たら考えるわ
要件定義終わって、基本設計／機能設計書作ってます
とか書いたけど、どんな資料だかもわかってないだろうな
>>790
B→Cの関係はお互い「もう何年ぶりに会うんだっけな？」程度
Cからもそれっぽいモーション受けてるんで、更新時期来たら考えるわ
俺は２社にどいてもらって、今大手の２次請けだな。
２０万位UPした。
１社目は３ヶ月、２社目は１０年かかった。
２０万位UPした。
１社目は３ヶ月、２社目は１０年かかった。
同じ案件で10年も続いたら
正社員系フリーランスを認定。
正社員系フリーランスを認定。
>>795
同パッケカスタマ案件なら１０年ぐらいやったよ？
同パッケカスタマ案件なら１０年ぐらいやったよ？
なのに、今はネットカフェを渡り歩いてるんだっけ？
人生ままならぬものよ
間に数社入るといっても
実はグループ会社で
ノーリスクで数社分ごっそりピンハネして
さも通すの大変だったかのようにSIerに紹介する
よくある手口
実はグループ会社で
ノーリスクで数社分ごっそりピンハネして
さも通すの大変だったかのようにSIerに紹介する
よくある手口
追記
実在するグループ会社とは限らず
ペーパーカンパニーの場合もある
実在するグループ会社とは限らず
ペーパーカンパニーの場合もある
仕事探すの嫌
残業は嫌
若いプロパは嫌
安いのは嫌
残業は嫌
若いプロパは嫌
安いのは嫌
今はかろうじていくつか仕事があるだけで数年後どうなるか分からんからね
その内中国にIT土方しに行くようになるだろうし最低でも英語はできんとあかんね
その内中国にIT土方しに行くようになるだろうし最低でも英語はできんとあかんね
>>799
あるある
あるある
ドナドナ案件しかない会社の営業って、外回りなんかせずＰＣの前に座って案件検索するだけだから楽だよね
楽＝取替え可能ってことだから後々相当に厳しい
人売り内である程度のポジションをもてないと樹海候補になってしまうな
人売り内である程度のポジションをもてないと樹海候補になってしまうな
806 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 22:29:38.10
最近書き込みが減ったが、死んだか職替えしたかどっちかね。
人売りで解雇された人を数人知ってるが、
そのうち５０代の人は、相当悲惨な状態だったようだ。
ちゃんと生活できてることを祈りたい。
人売りで解雇された人を数人知ってるが、
そのうち５０代の人は、相当悲惨な状態だったようだ。
ちゃんと生活できてることを祈りたい。
その辺の飲食でフリーランスのアルバイターやってるんでしょ
808 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 23:51:27.60
飲食店はアジア系のアルバイターばかりで
中年フリーが入り込むスキなんかないだろ。
中年フリーが入り込むスキなんかないだろ。
夜中にスーパー行くと４０・５０代ぐらいのおじさんがレジ打ってる
フリーランスという言葉にだまされて登録派遣作業員になったと自覚できない馬鹿もいそうだけどね
何人か見てきたなんちゃってはマジにあほだったからな
何人か見てきたなんちゃってはマジにあほだったからな
デリバリーの配達員とかな
812 ：非決定性名無しさん：2011/07/11(月) 00:38:36.25
おれは当時大手が個人事業主との契約とか進めてたから
なんとなくフリーになった口だけど
ほんと３０代過ぎて直契約ができなくなって
今困りに困ってるわ・・・
時間よ戻れ～！
なんとなくフリーになった口だけど
ほんと３０代過ぎて直契約ができなくなって
今困りに困ってるわ・・・
時間よ戻れ～！
５～６年前くらいにベンチャー起業したとか嘘ついて、
せっせとハロワに募集かけて人集めしてた仲介屋さんと最近連絡とれね。
廃業しちゃったのかな？
せっせとハロワに募集かけて人集めしてた仲介屋さんと最近連絡とれね。
廃業しちゃったのかな？
中小ならコネで直契約できるっしょ
数合わせ要員は募集しないんで相当ハイレベルでないと駄目だけどさ
数合わせ要員は募集しないんで相当ハイレベルでないと駄目だけどさ
斜陽産業だし、正社員で雇ってくれるマトモな会社があるうちに逃げたほうがいいよ
40歳で鬱で自宅療養。
詰みまみた。
金無くなったら死ぬわ。
詰みまみた。
金無くなったら死ぬわ。
今までの考え方をリセットしてやり直せば
なんとかなるさ。
あくまでもなんとかなるレベルだけどね。
なんとかなるさ。
あくまでもなんとかなるレベルだけどね。
なんちゃってフリーランスか。
俺のことだな。
実際は、ただのIT人夫。
俺のことだな。
実際は、ただのIT人夫。
820 ：非決定性名無しさん：2011/07/11(月) 17:19:23.56
フリーアナウンサーなら格好いいけどね
十年後なら、たが業界を去ってる可能性のほうがずっと高いかも。
まあ、オレもなんだけど。
まあ、オレもなんだけど。
>>817
病院で薬もらって、環状線の電車にでも一日中乗っとれ。
病院で薬もらって、環状線の電車にでも一日中乗っとれ。
825 ：非決定性名無しさん：2011/07/12(火) 00:03:59.97
「た」は人格が崩壊してるな。
どうせ金策やら仕事探しやら道路工事の旗振りに疲れた憂さ晴らしだろう。
これまでも、これからもくだらない人生だったな。→「た」
どうせ金策やら仕事探しやら道路工事の旗振りに疲れた憂さ晴らしだろう。
これまでも、これからもくだらない人生だったな。→「た」
１０年後、国内で干されて、
仕方なく中国まで出稼ぎに行って、
中国人にこき使われる「た」が見えるなｗ
もちろん給料は「元」払い。
仕方なく中国まで出稼ぎに行って、
中国人にこき使われる「た」が見えるなｗ
もちろん給料は「元」払い。
みんなよく持ちこたえてるな。
あとどれくらい大丈夫なんだ？
あとどれくらい大丈夫なんだ？
仕事は結構あるだろ？
うちも、最近も４名新規採用した。
半年の短期だけどね。
うちも、最近も４名新規採用した。
半年の短期だけどね。
自慢する気か orz
つーか た のようなIT業界の産廃ですら、旗振り以外の仕事があるのに、
仕事がないやつってなんなの？
仕事がないやつってなんなの？
>>829
異業種も視野に入れて、気を落とさずに頑張ろう。
異業種も視野に入れて、気を落とさずに頑張ろう。
おまいらは俺の優しさが理解出来ないみたいだな～
リーマンショック前の好景気の頃から俺はずっとお前らに
前向きな助言をしているだろ？
賢いやつは俺の助言を真摯に受け止めて、荒波を切り抜けてる。
頭の温い奴にも分かるようにストレートに書くぞ。
これからは、中途半端なところの正社員になるのはやめとけ。
仕事を得るキッカケを中途半端な組織に属することで安易に捨てるな。
リーマンショック前の好景気の頃から俺はずっとお前らに
前向きな助言をしているだろ？
賢いやつは俺の助言を真摯に受け止めて、荒波を切り抜けてる。
頭の温い奴にも分かるようにストレートに書くぞ。
これからは、中途半端なところの正社員になるのはやめとけ。
仕事を得るキッカケを中途半端な組織に属することで安易に捨てるな。
具体性に欠ける中途半端なアドバイスは、きっとギャグで言っているんだよね
この次に来る「た」のレス、俺には見えるよ
「 お ま い は 何 も わ か ち ゃ い な い 」
どう？ 当たり？
「 お ま い は 何 も わ か ち ゃ い な い 」
どう？ 当たり？
中途半端な事は止めてちゃんとやれと、素敵なアドバイスしてくれる自称有能な会社の上司みたいですね。
仕事したくないよー
ドナドナITのイヤなとこ
１．勤務表を何種類も提出しなければならない
例： 元請け ← A社 ← B社 ← 自社
この場合は、元請け用勤務表、A社用の勤務表、自社用の勤務表の３種類を毎月提出することが多い。
２．付き合いで元請けの誘いには極力応じなければならない
例： 「お昼を誘われたら、積極的に一緒に食事するように」とか自社の社長に言われる。
例： 元請けの呑み会があれば、「積極的に参加しろ」と自社から強く言われる。
３．タクシー代は出ない
例： 元請けは終電過ぎるまで残業の場合、当然のようにタクシーで帰る。（タクシー代出るから）
ドナドナIT技術者は何が何でも公共交通機関を使って死に物狂いで帰る。
タクシーを使ったとしても自費。
４．元請けでは、Ａ社の社員であると言わなければならない。
５．どんなに努力しても実績残してもドナドナだと何も残らない
６．他人の経歴書を流すしか能のない「自称」営業に商品扱いされる。
１．勤務表を何種類も提出しなければならない
例： 元請け ← A社 ← B社 ← 自社
この場合は、元請け用勤務表、A社用の勤務表、自社用の勤務表の３種類を毎月提出することが多い。
２．付き合いで元請けの誘いには極力応じなければならない
例： 「お昼を誘われたら、積極的に一緒に食事するように」とか自社の社長に言われる。
例： 元請けの呑み会があれば、「積極的に参加しろ」と自社から強く言われる。
３．タクシー代は出ない
例： 元請けは終電過ぎるまで残業の場合、当然のようにタクシーで帰る。（タクシー代出るから）
ドナドナIT技術者は何が何でも公共交通機関を使って死に物狂いで帰る。
タクシーを使ったとしても自費。
４．元請けでは、Ａ社の社員であると言わなければならない。
５．どんなに努力しても実績残してもドナドナだと何も残らない
６．他人の経歴書を流すしか能のない「自称」営業に商品扱いされる。
なーんか反応今一つだな～ つまんね。
さてと、そろそろ出かける準備でもするかなー
さてと、そろそろ出かける準備でもするかなー
単なるかまってちゃん
寂しいね
寂しいね
円が７９円になっても全然普通になってきたなー
今まで貯めた貯金でやってたＦＸが．．．
844 ：非決定性名無しさん：2011/07/12(火) 23:08:10.83
結局都内だとどのエージェントが一番おすすめなの？
最近レバレジーズの広告がうざいほどでるんだけど。
最近レバレジーズの広告がうざいほどでるんだけど。
845 ：非決定性名無しさん：2011/07/12(火) 23:58:13.76
た って何か教えていただけますでしょうか？申し訳ありません。
>>845
①借金まみれで金策に追われてる零細会社の代表者。
②道路工事の旗振りしながら、IT業界にしがみついてる未練たらしいおっさん。
③４０才にもなってプログラム組むしか能がないので、２０代プロパにこき使われてるオヤジ。
④↑上の理由で、常駐案件だと若造にバカにされるので、常駐を毛嫌いしている。
⑤金策に追われるストレスから、糞レスしかできないスレ的にもゴミという存在。
①借金まみれで金策に追われてる零細会社の代表者。
②道路工事の旗振りしながら、IT業界にしがみついてる未練たらしいおっさん。
③４０才にもなってプログラム組むしか能がないので、２０代プロパにこき使われてるオヤジ。
④↑上の理由で、常駐案件だと若造にバカにされるので、常駐を毛嫌いしている。
⑤金策に追われるストレスから、糞レスしかできないスレ的にもゴミという存在。
847 ：非決定性名無しさん：2011/07/13(水) 04:12:57.51
なあ、面談って受かるの？都市伝説？
みんな面談通って仕事あるんだろ。スーパーエリートじゃん。
もう面談とか真剣にバカバカしくなってきた。俺がゴミなだけなんだけど。
俺なんかいてもフリー(派遣)業界の倍率には影響ゼロ(実際受かったこともないし面談での就業経験もゼロだし当然収入ゼロ)だがおまえらのためにITやめる。
がんばれよおまえら。
みんな面談通って仕事あるんだろ。スーパーエリートじゃん。
もう面談とか真剣にバカバカしくなってきた。俺がゴミなだけなんだけど。
俺なんかいてもフリー(派遣)業界の倍率には影響ゼロ(実際受かったこともないし面談での就業経験もゼロだし当然収入ゼロ)だがおまえらのためにITやめる。
がんばれよおまえら。
848 ：非決定性名無しさん：2011/07/13(水) 04:29:11.79
>>847
失礼な事をお聞きますが、年齢はおいくつくらいの方ですか？
失礼な事をお聞きますが、年齢はおいくつくらいの方ですか？
849 ：847：2011/07/13(水) 05:21:21.09
37.
そんなにジジイでもないと思うんだけど。
まあこの年までIT以外を選択しなかったのが悪いと思うようになった。
樹海を歩きやすい靴を買いに行く。
虫除けスプレーと。
そんなにジジイでもないと思うんだけど。
まあこの年までIT以外を選択しなかったのが悪いと思うようになった。
樹海を歩きやすい靴を買いに行く。
虫除けスプレーと。
考えられるのは、
スキルシートの書き方に門田がある。
百貫デブとか外見に問題がある。
面談の対応にやるきがかじられない。
エージェントが糞案件しか持ってこない。
ってとこかな。
37ならまだ仕事は充分あるはずだから、よほどの理由があるんだろう。
よくみなおしてみるといい。
スキルシートの書き方に門田がある。
百貫デブとか外見に問題がある。
面談の対応にやるきがかじられない。
エージェントが糞案件しか持ってこない。
ってとこかな。
37ならまだ仕事は充分あるはずだから、よほどの理由があるんだろう。
よくみなおしてみるといい。
40過ぎても仕事途切れない人もいるんだよね
少なくてもＢＣＣドナドナ案件しか持たないエージェントの面談は辞めておこう
少なくてもＢＣＣドナドナ案件しか持たないエージェントの面談は辞めておこう
BCC案件=ねずみ講案件=無限連鎖講案件
【無限連鎖講】(以下、うぃきぺでぃあ よりコピペ)
例えば、新規加入者が会員5名を勧誘するネズミ講で計算するならば
1代目：講設置者1名＋会員5名＝計6名
2代目：講設置者1名＋親会員5名＋新会員25名＝計31名
3代目：講設置者1名＋親会員30名＋新会員125名＝計156名
4代目：講設置者1名＋親会員155名＋新会員625名＝計781名
5代目：講設置者1名＋親会員780名＋新会員3,125名＝計3,906名
6代目：講設置者1名＋親会員3,905名＋新会員15,625名＝計19,531名
7代目：講設置者1名＋親会員19,530名＋新会員78,125名＝計97,656名
8代目：講設置者1名＋親会員97,655名＋新会員390,625名＝計488,281名
、以上コピペ
特に下流のBCCエージェントの案件は確率低いよ。
【無限連鎖講】(以下、うぃきぺでぃあ よりコピペ)
例えば、新規加入者が会員5名を勧誘するネズミ講で計算するならば
1代目：講設置者1名＋会員5名＝計6名
2代目：講設置者1名＋親会員5名＋新会員25名＝計31名
3代目：講設置者1名＋親会員30名＋新会員125名＝計156名
4代目：講設置者1名＋親会員155名＋新会員625名＝計781名
5代目：講設置者1名＋親会員780名＋新会員3,125名＝計3,906名
6代目：講設置者1名＋親会員3,905名＋新会員15,625名＝計19,531名
7代目：講設置者1名＋親会員19,530名＋新会員78,125名＝計97,656名
8代目：講設置者1名＋親会員97,655名＋新会員390,625名＝計488,281名
、以上コピペ
特に下流のBCCエージェントの案件は確率低いよ。
>>847
聖に頼んだときは、そんな感じだった。
聖に頼んだときは、そんな感じだった。
案件の臭いをかぎまわるのが人売りのが仕事の人出し屋は
出せる人を出しつくした後の小銭稼ぎでエージェントに仕事を出すからね
必然的に条件は悪くなっちゃうね
単価安、デスマ、DQNメンバー、中華だらけとか頭がおかしくなるだろ？
出せる人を出しつくした後の小銭稼ぎでエージェントに仕事を出すからね
必然的に条件は悪くなっちゃうね
単価安、デスマ、DQNメンバー、中華だらけとか頭がおかしくなるだろ？
ごめん
その文章読みづらい
その文章読みづらい
856 ：非決定性名無しさん：2011/07/13(水) 11:30:49.86
>>849
37ならまだ大丈夫な気はしますが、先々を考えると他業種に移る場合は最後のチャンスかも知れませんね。
37ならまだ大丈夫な気はしますが、先々を考えると他業種に移る場合は最後のチャンスかも知れませんね。
37で他業種だというとタクシーがお勧め
858 ：非決定性名無しさん：2011/07/13(水) 16:41:35.57
レバレジーズ。論外。
会社名一つずつあげていってもきりが無いわ
面談のうまい下手はほんとあるわ
すごい技術持ってるおさんや
やる気あふれる若手が
ただ面接での応対が下手、ってだけで「使えない扱い」されて
切られるのを、たくさんたくさん見てきた。
すごい技術持ってるおさんや
やる気あふれる若手が
ただ面接での応対が下手、ってだけで「使えない扱い」されて
切られるのを、たくさんたくさん見てきた。
面接する方だったことあるけど、
それはなかったな。
基本、話の出来ないのは、
やっぱり出来ないことが多い。
それに話が出来ない人でも、
無言じゃなければわかるよ。
わからないのは、面接する方の
レベルが低いんだろうな。
逆に話の上手い人で、
ハッタリかまそうってのも、
100%わかるな。
それはなかったな。
基本、話の出来ないのは、
やっぱり出来ないことが多い。
それに話が出来ない人でも、
無言じゃなければわかるよ。
わからないのは、面接する方の
レベルが低いんだろうな。
逆に話の上手い人で、
ハッタリかまそうってのも、
100%わかるな。
862 ：非決定性名無しさん：2011/07/13(水) 21:00:28.29
面談はうまくても、実際やらせたら口八丁にもならなず、途中でリリースされた連中も沢山見たことあるで。
>>861
おれなんてハッタリおっさんのつもりだったけど
集団面接で前数人いたから冷静に見てて
「ダラダラしゃべらずこう言えばいいのに」
って思ってたら、自分１人だけ通ってた
（結局その回以外も合わせて３０人以上受けたらしい）。
今それなりに評価も受けてるけど、多分落ちた人たちの方が
開発なりなんなりは「できた」って思うんだよね
なんか、面接慣れで会話術が立つってのが評価につながるのは
自分としてはありがたくあるけど、有望な若手や苦労してるのが分かるおっさんの
道を奪ってるようでちょっと悲しくもある・・・
１つの道をつきつめようとする人って、ある程度の話術も必要、とかそういうの見えないのかな？
おれなんてハッタリおっさんのつもりだったけど
集団面接で前数人いたから冷静に見てて
「ダラダラしゃべらずこう言えばいいのに」
って思ってたら、自分１人だけ通ってた
（結局その回以外も合わせて３０人以上受けたらしい）。
今それなりに評価も受けてるけど、多分落ちた人たちの方が
開発なりなんなりは「できた」って思うんだよね
なんか、面接慣れで会話術が立つってのが評価につながるのは
自分としてはありがたくあるけど、有望な若手や苦労してるのが分かるおっさんの
道を奪ってるようでちょっと悲しくもある・・・
１つの道をつきつめようとする人って、ある程度の話術も必要、とかそういうの見えないのかな？
864 ：非決定性名無しさん：2011/07/13(水) 21:18:24.30
プロジェクトでも、最初は元気のいい人も丸っきり技術がなくて、
そのうちにハッタリも利かなくなり誰からも相手にされなくなって
自滅してしまう人いますよね。
そのうちにハッタリも利かなくなり誰からも相手にされなくなって
自滅してしまう人いますよね。
45で仕事切れないというより、かなり長期でやっている。
職場には40代、50代のおっさんがあと数名いるけど
最近はプロパー若手に使われる立場に落ちぶれて元気がない。
彼らは何かあったら切られるだろうな。そして、行き先は「た」のごとき底辺。
コロコロと案件を変わったりしていると、空きが出てしまうだろうな。
職場には40代、50代のおっさんがあと数名いるけど
最近はプロパー若手に使われる立場に落ちぶれて元気がない。
彼らは何かあったら切られるだろうな。そして、行き先は「た」のごとき底辺。
コロコロと案件を変わったりしていると、空きが出てしまうだろうな。
気づけばいつの間にか職場で最高齢
それが４０代
それが４０代
867 ：非決定性名無しさん：2011/07/13(水) 22:03:34.76
出来る人って、めったにいないんだが、
今まで、俺が出来ると思ったのは、
みんな客からの評価も高い。
案件も継続になるし、
切られることもない。
逆に、絶対に止めた方が良いと
営業に言ったが押しきられた奴は、
何人か居るんだが、全く使いもんに
ならんから、一人も継続にならん。
んで、会社の信用も失ってる。
今まで、俺が出来ると思ったのは、
みんな客からの評価も高い。
案件も継続になるし、
切られることもない。
逆に、絶対に止めた方が良いと
営業に言ったが押しきられた奴は、
何人か居るんだが、全く使いもんに
ならんから、一人も継続にならん。
んで、会社の信用も失ってる。
>>865
先考えてる？
どんなに使えても３年、５年で次を考えないとやばいと思うよ・・・
自分は今までの経験からパッケージ作って
１．オープンソース化（金にする手だて見つからず、ライセンシー？）
２．友達の会社に入れてもらってカスタマ売りする
ぐらいしか考えてない
先考えてる？
どんなに使えても３年、５年で次を考えないとやばいと思うよ・・・
自分は今までの経験からパッケージ作って
１．オープンソース化（金にする手だて見つからず、ライセンシー？）
２．友達の会社に入れてもらってカスタマ売りする
ぐらいしか考えてない
品定めされてよく喜べるな
指名入って浮かれる風俗嬢のようだ
指名入って浮かれる風俗嬢のようだ
予算がなくなったら継続も何もカンケーないでしょ
リーマンショックや地震の影響で中断したプロジェクトは多いから
途中でリリースされている人は今ものすごく増えているよ。
リーマンショックや地震の影響で中断したプロジェクトは多いから
途中でリリースされている人は今ものすごく増えているよ。
俺は実家に帰って農業だわ
一次請けプロパー以外を皆切ってしまった現場も多いからな。
運用やっていると一ヶ月後に自動解約とかしないから猶予あるわな。
運用やっていると一ヶ月後に自動解約とかしないから猶予あるわな。
面接する人がホモっていうの多いなｗ
だから断るの大変だよｗｗ
だから断るの大変だよｗｗ
つらいな
人生詰んだよ
何やって生きていけばいいんだよ
人生詰んだよ
何やって生きていけばいいんだよ
上を向いて歩こう
でも、人にぶつかって胸ぐら掴まれる
でも、人にぶつかって胸ぐら掴まれる
今日も人身事故で電車止まった
お前らだいぶまいってるようだな
お前らだいぶまいってるようだな
880 ：非決定性名無しさん：2011/07/13(水) 23:48:30.74
歩行珍煙は逮捕でいいよ
>>865
よかったねw
よかったねw
地雷デスマ案件ばかり
関東、まだ蝉が鳴かないらしいな。
例年なら、もう出てる？
例年なら、もう出てる？
デスマでも無いよりはマシ
>>877
状況について、ｋｗｓｋ。
状況について、ｋｗｓｋ。
仕事無い人は額に汗して働きなさい
この暑さじゃ、じっとしてても額に汗するだろ
サーバールームで寒いぐらいっす
ただ見守るだけのお仕事です
890 ：非決定性名無しさん：2011/07/14(木) 10:27:09.36
>>886
ギャグなんだろうけど1割笑って9割腹立った。仕事ないんじゃ。
ギャグなんだろうけど1割笑って9割腹立った。仕事ないんじゃ。
一働きした後の風呂は気持ちいいぜ
体の疲れが吹っ飛ぶって感じだ
心の疲れはどうしても取れないからな
肉体労働も悪くないぜよ
危険できついけどな
体の疲れが吹っ飛ぶって感じだ
心の疲れはどうしても取れないからな
肉体労働も悪くないぜよ
危険できついけどな
板違いだろ
案件の面談行ったら、メールに書かれてた内容と全然違ってた。
しかもまだ未受注。
しかもまだ未受注。
【サッカー】女子Ｗ杯 日本、スウェーデンを圧倒し決勝へ！ 初先発の川澄２ゴール、澤逆転ヘッド、なでしこの歴史を変えた！★13
1 ：依頼処理＠わいせつ部隊所属φ ★：2011/07/14(木) 20:23:57.49 ID:???0 返信 tw
FIFA 女子ワールドカップ2011 ドイツ大会 準決勝
日本 ３－１ スウェーデン [フランクフルト]
0-1 Josefine OQVIST（前10分）
1-1 川澄奈穂美（前19分）
2-1 澤穂希（後15分）
3-1 川澄奈穂美（後19分）
◆ 日本女子 佐々木則夫監督
GK 21 海堀あゆみ（INAC神戸レオネッサ）
DF 2 近賀ゆかり（INAC神戸レオネッサ）
3 岩清水梓（日テレ・ベレーザ）
4 熊谷紗希（1.FFCフランクフルト/ﾄﾞｲﾂ）
15 鮫島彩（ボストン・ブレイカーズ/ｱﾒﾘｶ）
MF 6 阪口夢穂（アルビレックス新潟レディース）
8 宮間あや（岡山湯郷Belle） → 14 上尾野辺めぐみ（アルビレックス新潟レディース）（後44分）
10 澤穂希（INAC神戸レオネッサ）(Cap)
11 大野忍（INAC神戸レオネッサ） → 19 高瀬愛実（INAC神戸レオネッサ）（後41分）
FW 7 安藤梢（FCR2001デュイスブルク/ﾄﾞｲﾂ）
9 川澄奈穂美（INAC神戸レオネッサ） → 17 永里優季（1.FFCトリビューネ・ポツダム/ﾄﾞｲﾂ）（後29分）
今帰宅した。
明日は打ち合わせで通常出社だし疲れるわ。
明日は打ち合わせで通常出社だし疲れるわ。
それが日常だったら地獄だな
しかもタクシー代１４０００円自腹だし。
先週からずーっと午前様だな。
※この時間にレスする人がいてびっくりした。デスマ？それとも
先週からずーっと午前様だな。
※この時間にレスする人がいてびっくりした。デスマ？それとも
タクシー生活か
金あるな…俺はタクシーに報酬が完全に食われそうだから切るよこの案件
金あるな…俺はタクシーに報酬が完全に食われそうだから切るよこの案件
ぼろぼろにされてぽいされるというのにお前らいい奴だな
一つの案件で紹介されたのに、いくつか有るとか言われ内容が面談の度に違う。
開始時期や期間または作業場所があいまい。
経歴が書き換えられている。または提案時に嘘のコメントをつけられている。
間に入ってる会社の社員と言うことにされる。
これが最終面談でほぼ決まりとか言われ面談行っても、その後なんの連絡無し。
何から何まででたらめだらけ。
開始時期や期間または作業場所があいまい。
経歴が書き換えられている。または提案時に嘘のコメントをつけられている。
間に入ってる会社の社員と言うことにされる。
これが最終面談でほぼ決まりとか言われ面談行っても、その後なんの連絡無し。
何から何まででたらめだらけ。
そこまでのはひどいな。
どこの中抜き業者だ。
どこの中抜き業者だ。
902 ：非決定性名無しさん：2011/07/15(金) 10:13:46.84
アルファリンクとかシステムリンクとかか
中抜き同士が繋がってたりするから、紹介したエージェントで判断できないよ
904 ：非決定性名無しさん：2011/07/15(金) 16:00:29.19
しかしこんな稼働切れるんやったら単価200万くらいもらわんとやってられんな
あちこち登録していると
同じ技術者の経歴が複数中間会社に紹介されたりする
3社から上がってきた経歴が全部同じとかｗ
逆にそうなると、よっぽどこいつあぶれてるなと見做されて
どのエージェントからも引き合いが無くなる
同じ技術者の経歴が複数中間会社に紹介されたりする
3社から上がってきた経歴が全部同じとかｗ
逆にそうなると、よっぽどこいつあぶれてるなと見做されて
どのエージェントからも引き合いが無くなる
零細の多重請負会社だと引き合いあるよ。
人集まらないから、玉数そろえ要員ね。
１００人集めれば１人ぐらい取れるだろうと言う考え。
人集まらないから、玉数そろえ要員ね。
１００人集めれば１人ぐらい取れるだろうと言う考え。
>>862
本番リリースより、早く本人がリリースされたのかよｗ
本番リリースより、早く本人がリリースされたのかよｗ
笹塚のテニック、訴えるを。
なにしたん
911 ：非決定性名無しさん：2011/07/15(金) 21:58:35.49
>>910
レバレジーズは全部後悔して流してる。
レバレジーズは全部後悔して流してる。
結局、クソみたいな会社に集まる奴も所詮クソなんだよなｗ
クソに集るハエ
40超えは仕事ねぇな。
視力が悪いからタクは無理だし。
どないしよ・・・
もう、暑い死脳
視力が悪いからタクは無理だし。
どないしよ・・・
もう、暑い死脳
方向音痴だし
東京の道を全然知らないからタクは無理だ・・・
東京の道を全然知らないからタクは無理だ・・・
タクシーはいま人減らし中だからダメだと思うぞ。
500円カットみたいな超低価格路線で金額提示したら受注できるかな？
本人のスペックは、まぁ、アレだけど
本人のスペックは、まぁ、アレだけど
吉野家でバイトでもするかな
面談いつでもいけるように夜勤で
どうだろう
面談いつでもいけるように夜勤で
どうだろう
無い案件にすがるより、ちゃんと職探しなよ
雑居ビルにある社員３０名ばかりの会社の狭いオフィスで面談。
そこの面談担当者が人が全然集まらないとかぼやいていた。
そりゃ案件内容も適当で仕事受注できそうも無い弱小会社相手じゃ、
技術者も面談後に辞退するよね。
そこの面談担当者が人が全然集まらないとかぼやいていた。
そりゃ案件内容も適当で仕事受注できそうも無い弱小会社相手じゃ、
技術者も面談後に辞退するよね。
牛丼屋のバイトって大変かな
おつりを間違えるなよ
>>920
いつも、どんなところ行ってるの？
この業界で、30人もいるのは、大手とは言わないが、かなり大きい中小で
信用度は相当に高いと思うが。
標準コースは、社長1人に机ひとつ。
最悪は、駅前で立ち話だぞ。
いつも、どんなところ行ってるの？
この業界で、30人もいるのは、大手とは言わないが、かなり大きい中小で
信用度は相当に高いと思うが。
標準コースは、社長1人に机ひとつ。
最悪は、駅前で立ち話だぞ。
「Ｋ」という人売りから「○ファリンク」のいう人売りに移籍した
Ｓ田という営業 要注意！！！！
朝６時でも夜中２４時３０分でも、電話してくるぞ。
しかも、同じ話で何回も何回も！
Ｓ田という営業 要注意！！！！
朝６時でも夜中２４時３０分でも、電話してくるぞ。
しかも、同じ話で何回も何回も！
営業も壊れるヤツもいると言うことか。
>>920
多分 表記的に30人なんだろうけど、もしその30人が同一フロアーで働いているのなら
それほど悪くはない可能性もあるね
まぁ、作業中の状況がやたら静かならば 要注意ではあるけれど
人が集まらないのは弱小うんぬんより、よっぽど条件が悪いか
ほとんど条件が明記されていないとかなんじゃないの？
多分 表記的に30人なんだろうけど、もしその30人が同一フロアーで働いているのなら
それほど悪くはない可能性もあるね
まぁ、作業中の状況がやたら静かならば 要注意ではあるけれど
人が集まらないのは弱小うんぬんより、よっぽど条件が悪いか
ほとんど条件が明記されていないとかなんじゃないの？
いま契約中のブラックＩＴエージェントで今年ン回目の入金遅れきたわ
「次ぎやったら通報しますからね」ってブチキレたけどまじ勘弁して欲しい
昔世話になったエージェントは破産するしでもうてんやわんやだ
「次ぎやったら通報しますからね」ってブチキレたけどまじ勘弁して欲しい
昔世話になったエージェントは破産するしでもうてんやわんやだ
通報ってどこに通報すんの？w
労働基準監督官に賃金不払を通報する・・・という使い方するね。
契約内容よりも実態で判断するため、監督官は捜査権をもっている。
賃金不払は、民事上のトラブルではなく、司法警察である労働基準監督官の管轄に入る余地が
法律上あるので、これでブラックＩＴエージェントが詰む可能性あるよ。
契約内容よりも実態で判断するため、監督官は捜査権をもっている。
賃金不払は、民事上のトラブルではなく、司法警察である労働基準監督官の管轄に入る余地が
法律上あるので、これでブラックＩＴエージェントが詰む可能性あるよ。
なんちゃってフリーの「作業料」がそんな扱い受けられるかね
以前相談に行ったら
（契約書の金額から勝手に値引きされた）
民事で解決しろって言われたよ
以前相談に行ったら
（契約書の金額から勝手に値引きされた）
民事で解決しろって言われたよ
どこに何の相談に言ったのか分からないことには何とも
つか通報にビクビクするブラックITエージェント乙
つか通報にビクビクするブラックITエージェント乙
決め付け厨乙
ぶっちゃけ資金繰りに行き詰って倒産寸前のとこもありそうだな
先方からの入金があるまでどうしようもない、こればかりは仕方あるまいて
先方からの入金があるまでどうしようもない、こればかりは仕方あるまいて
労働基準監督所は労働組合がある大企業には睨みをきかせる事もできるようだが、
中小企業以下にとっては、あって無い屁みたいな組織みたい。
ブラック系企業が恐れるのは税務署。
中小企業以下にとっては、あって無い屁みたいな組織みたい。
ブラック系企業が恐れるのは税務署。
>>934
それなら、文書で支払い期日延期の意思表示をするなど
エージェントもやりようがあるのではないか？
全額は払えないが、5営業日分払うとか交渉があり得るのから面倒かもしれないが
賃金不払になるよりはマシだからやるでしょう。
ダンマリ決め込んで、勝手に予定の日から遅配するとか
やったらマズまずいでしょ？
それなら、文書で支払い期日延期の意思表示をするなど
エージェントもやりようがあるのではないか？
全額は払えないが、5営業日分払うとか交渉があり得るのから面倒かもしれないが
賃金不払になるよりはマシだからやるでしょう。
ダンマリ決め込んで、勝手に予定の日から遅配するとか
やったらマズまずいでしょ？
都民税５０万滞納してた
うーん、不安定な仕事だし払い忘れてたわ
うーん、不安定な仕事だし払い忘れてたわ
なんでエージェントにすがるしかないくせに潰そうとしてるんだ？
939 ：非決定性名無しさん：2011/07/16(土) 23:48:31.25
>>937
その金額なら差し押さえ通告きてるだろ。
その金額なら差し押さえ通告きてるだろ。
>>939
まじ？
まじ？
横浜だと、３期目滞納あたりで差し押さえ通告が来たぞ。
着たら払うってのをしばらく続けてた。
着たら払うってのをしばらく続けてた。
何を差し押さえられるん
>>942
おれの魂より大事なフィギュアの数々を
おれの魂より大事なフィギュアの数々を
ぎゃあああああ
自業自得だ
税金を払わないなら都から出て行け
しかし都民税で50マソ請求って相当儲かってるか節税できないクズだろ
税金を払わないなら都から出て行け
しかし都民税で50マソ請求って相当儲かってるか節税できないクズだろ
と、無職が申しております
947 ：非決定性名無しさん：2011/07/17(日) 08:18:55.84
>>930,934,936
アホか？
ピンハネが支払遅延したら、その上に通報して中抜きに決まってるだろ。
労基署に通報とか、無意味にもほどがある。
ブラックＩＴエージェントなんて元からゾンビみたいなもんなのに、詰ましたって、何の得にもならん。
アホか？
ピンハネが支払遅延したら、その上に通報して中抜きに決まってるだろ。
労基署に通報とか、無意味にもほどがある。
ブラックＩＴエージェントなんて元からゾンビみたいなもんなのに、詰ましたって、何の得にもならん。
通報ではなく密告だろ、それ
利害関係のない第三者機関に知らせるのが通報で
利害関係のある元請に対して知らせるのは密告つーか告発だろうな。
利害関係のある元請に対して知らせるのは密告つーか告発だろうな。
給料未払いで上の会社に相談するのは得策だな
ある意味チャンスかもしれん
ある意味チャンスかもしれん
もともと元請の資金繰りが苦しい状態の上に
メインバンクから放置されているんだったら、ガクブルだぞ。
メインバンクから放置されているんだったら、ガクブルだぞ。
>>950
上の会社が元凶だったらどうする。
上の会社が元凶だったらどうする。
相談なんだから別にいいだろ
そこで契約に関する踏み込んだ話が
上の会社とできるだけで収穫ありだよ
プラスこそあれマイナスにはならん
そこで契約に関する踏み込んだ話が
上の会社とできるだけで収穫ありだよ
プラスこそあれマイナスにはならん
目先のことだけで動いて悪い噂が流れたらアウトだよ
悪い噂？未払いの事を上の会社に相談して何故？
上の会社に問題があるなら事情説明してもらって納得すればいいし
エージェントに問題があるなら圧力かけてもらえるだろ
そもそも未払いで働き続けるなんてありえないから
そういった意味でのアラートを上の会社にあげておくのは正しい行為
上の会社に問題があるなら事情説明してもらって納得すればいいし
エージェントに問題があるなら圧力かけてもらえるだろ
そもそも未払いで働き続けるなんてありえないから
そういった意味でのアラートを上の会社にあげておくのは正しい行為
上の会社が下々のごたごたをいちいち面倒見ると思うの？
メンドクサイところとは二度と関わるようなことはしないよ
人余りの状況で余計な手間とらせて印象悪くしたらそれでおしまい
あなたが本当に重要な役割をこなしていて代えが効かないってことなら問題ないかもね
多重作業員が重要ポジションにいるとは考えにくいけども
メンドクサイところとは二度と関わるようなことはしないよ
人余りの状況で余計な手間とらせて印象悪くしたらそれでおしまい
あなたが本当に重要な役割をこなしていて代えが効かないってことなら問題ないかもね
多重作業員が重要ポジションにいるとは考えにくいけども
少し遅れて入金が見込めるのならスルーしたらいいと思う
だがそれが怪しい状況なら早いうちにアクション起こして回収しておくべきだろ
最悪泣き寝入りという事態もありうるから上の会社には相談した方がいい
下請法で何らかのペナルティを喰らわしても誰も得しないしな
だがそれが怪しい状況なら早いうちにアクション起こして回収しておくべきだろ
最悪泣き寝入りという事態もありうるから上の会社には相談した方がいい
下請法で何らかのペナルティを喰らわしても誰も得しないしな
956は、ブラック・エージェント
「うちはここと契約している、その先は知らない」ってよく言うね。
支払い遅延は絶対にダメだろ。
フリーへの支払いサイトはエンジニアへのそれより長いだろうに
遅延するのはよっぽどやばい状況だよな。
遅延するのはよっぽどやばい状況だよな。
ああ
964 ：非決定性名無しさん：2011/07/18(月) 07:27:09.60
その人出し業者は簡単に夜逃げするからなぁ
965 ：非決定性名無しさん：2011/07/18(月) 13:42:21.69
皆、可哀想な人達ですね。
短い業者が多くなったと思うけど
昔は60日70日サイトとかザラだったよ
いま45日サイトを超えると「長っ」と思うけど
昔は60日70日サイトとかザラだったよ
いま45日サイトを超えると「長っ」と思うけど
はぁ？下請法で支払期限は60日以内と決まっているだろうに・・・どんだけ情弱なん？
そんなんだから足元をみられることに気づこうな。
おまけに「請求書が届いてないから支払わない」とかいう
ブラックITにありがちな理由は言い訳にならんぞ！
60日を越えて支払いが無かったら法的に叩きのめしてやれ
そんなんだから足元をみられることに気づこうな。
おまけに「請求書が届いてないから支払わない」とかいう
ブラックITにありがちな理由は言い訳にならんぞ！
60日を越えて支払いが無かったら法的に叩きのめしてやれ
情報成果物作成業（ソフトウェア業を含むコンテンツ産業）が
下請法の対象になったのは平成16年度以降だよ
それ以前はもっと野放図だった
どんだけ情弱なん？
下請法の対象になったのは平成16年度以降だよ
それ以前はもっと野放図だった
どんだけ情弱なん？
969 ：非決定性名無しさん：2011/07/18(月) 23:52:41.91
下請法の適用って、資本金幾ら以上からだっけ？
普通のブラックエージェントは適用されないんじゃね？
大手直だったら、問答無用で手形払いとか普通だし。
普通のブラックエージェントは適用されないんじゃね？
大手直だったら、問答無用で手形払いとか普通だし。
大手が手形決済で不払いとかマジありえね
973 ：非決定性名無しさん：2011/07/19(火) 01:17:36.39
どうしても契約書交わしたがらない営業。
契約書なしが慣例なんだと嘘ぶいていたが、しつこく食い下がると半ギレになってやがった。
契約書なしが慣例なんだと嘘ぶいていたが、しつこく食い下がると半ギレになってやがった。
契約書出させないとダメだよ。
何が起こるかわかったもんじゃない。
そんなところは、すぐさま晒し上げろ。
何が起こるかわかったもんじゃない。
そんなところは、すぐさま晒し上げろ。
契約書つくりたがらないって、何かあったら契約書の不在を盾に物事うやむやにする気満々だよなw
契約書がないから仕事を受けないとか言っていたら受ける仕事が無いだろｗ
入金までに契約書だしてもらえば問題ないよ。
978 ：非決定性名無しさん：2011/07/19(火) 16:42:46.26
着手する迄に出させておかないと、後々面倒な事になる。
言った言わないのトラブルの元。
言った言わないのトラブルの元。
WBSのデジタルネイティブ特集
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/newsl/post_4319/
これ見ると、うめけんのやっていることなんて、おままごとってより、らくがきレベル
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/newsl/post_4319/
これ見ると、うめけんのやっていることなんて、おままごとってより、らくがきレベル
983 ：非決定性名無しさん：2011/07/20(水) 02:08:21.07
アルファリンク 注意 24時すぎでも電話してくる。同じ内容を5回
そういうバカっぽい名前の会社は要注意だな。
ATGSとかも社名みて笑ったわ。
ATGSとかも社名みて笑ったわ。
まぁ利口な人間はそもそもエージェントを使わないからな
シーキングベストウェイってとこも凄かったな…
カタカナ会社はロクな所が無い。アルファコンピュータとかグローバルネットとか。
胡散臭さ満開。
胡散臭さ満開。
988 ：非決定性名無しさん：2011/07/20(水) 17:49:35.19
ドナAに登録。
案件があると面談に連れて行かれる。
ドナB登場。
ドナA消える。
ドナB同席でエンドと面談。
この後ドナBに登録、案件紹介依頼とかするとまずい？
案件があると面談に連れて行かれる。
ドナB登場。
ドナA消える。
ドナB同席でエンドと面談。
この後ドナBに登録、案件紹介依頼とかするとまずい？
ドナＢに聞いてみなよ
Ｂで決まったとしてもＡにマージン払うかもしれんね
Ｂで決まったとしてもＡにマージン払うかもしれんね
990 ：非決定性名無しさん：2011/07/20(水) 18:06:13.30
ほほう。勉強になります
991 ：非決定性名無しさん：2011/07/20(水) 18:17:02.09
営業協力金みたいなのが
いったりきたりしてるはず
いったりきたりしてるはず
992 ：非決定性名無しさん：2011/07/20(水) 19:54:46.71
いいんじゃね？
993 ：非決定性名無しさん：2011/07/20(水) 23:43:42.38
それより、残業と失業なくすアルゴリズム考えろよ
994 ：非決定性名無しさん：2011/07/21(木) 09:27:47.96
>>993
それは停止性判定問題と同じだwww
それは停止性判定問題と同じだwww
995 ：非決定性名無しさん：2011/07/21(木) 14:36:09.56
～200ｈ 以降清算とかいう案件なくす方が先じゃね？
精算なし固定の方が多いんですけど
面談行ったらうちもまだよくわかって無くて、詳細はまだ不明とか申します。
それで大々的に人を募集するなよ言いたい。
それで大々的に人を募集するなよ言いたい。
リストラでフリーランス急増中！
明日はわが身
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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