IT業界　景気動向　報告スレ20

1 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 11:17:24.00

IT業界　景気動向　報告スレ19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1301050584/

2 ：インターネット：2011/05/07(土) 13:23:16.84

日本経済大成長

3 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 14:53:53.71

基本情報とれたのでIT業界向いてます！(ｷﾘｯ

4 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 15:12:03.61

基本情報持ってないんで転職しますね

5 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 15:17:37.48

>>3みたいな論理学の基礎もできてない奴がゴロゴロしてるのがこの業界の悪いところだよな

6 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 15:23:26.69

人売りIT
会社ごっこ
マネージメントごっこ

7 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 16:34:18.72

労働組合に入って団交すればいいじゃない

8 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 16:47:12.06

労組きめぇ。関わりたくない。

9 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 17:07:28.29

話にならん。それだと底辺から抜け出すことできんな。

10 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 17:34:46.07

労組は労働者いじめのプロだぞ

11 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 17:43:09.11

まあなんだｗ
労組やユニオンって言葉を会社で上司に言ってみなよｗ
特に黒い会社なら即日首、少し黒い会社なら切りの良い所で首。
お前らも長く（４年以上）この業界居るならそう言う奴何人かは見てるだろ？
もし切られなければその会社は少しはまともだと言える。
まあ、そう言う奴が居ても飛び火するとまずいので隠蔽と
間違ったガバナンス強化と言う名の洗脳してくるけどなｗ

12 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 17:46:38.57

うちはむしろ会社の経営層が労組いいんじゃねどんどんはいんなよってスタンスですよ。
当然強制できるわけではないですが。気持ち悪いですよ。もちろん御用組合。

13 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 17:52:02.19

>>10が言うのは御用組合って言う形上の労働組合な。
彼らは名前だけ労組だが実際は経営陣の犬。
内部反乱者や経営陣の損になる人物のあぶり出しと、
労働組合は有りますか？っていう面接時の質問に答える為に作られる。
まあ、>>10は本当の労働組合に駆け込まれたら大変な立場である経営陣や
営業の必死のミスリードって事だとは思うけどｗ

14 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 17:55:51.94

なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥
なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥
なんでこうなった‥なんでうんこなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥
なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥
なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥
なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥
なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥
なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥
なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥なんでこうなった‥

15 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 17:57:36.71

さっさと転職しろ

16 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 18:26:57.48

よくあることだ。気にするな。

17 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 18:43:33.27

会社の外に赤い旗と白いペンキ、用意しておきましょうか？

18 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 18:57:52.15

時代はクラウドに向かって一直線。
SIerなんかは存在価値なくなるし、サーバ導入などの案件も激減する。
それでもIT業界にいるしかない人は屈辱だろうけど電話対応でも完璧にこなせるようにしといたほうが良いよ。

サポート業務だけは無くならない。。

19 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 19:46:19.00

>>14
気持ちは解らんでも無いが・・・
自分では何でこうなったか解ってるだろ？
認めたく無いだけで。
この業界入れば何時かはそうなる。
早いか遅いかの違いだけさ。

20 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 20:18:37.74

>>11
たぶん会社が認めない活動に当てはまるんじゃないか？
政治活動や宗教活動と同じ扱いみたいな？

労働組合法ってなんのためにあるんだろうね

21 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 20:25:25.61

>>13
だな
>>10はきっと経営側の人間で組合に入られるとあれこれ面倒だから
はいってほしくないからこういうことをいったんだろうよ

22 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 20:43:59.28

自称左翼なのに雇用、労働関連の法律は無視という経営者もいるからな。

まあご都合主義なんだが。

23 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 20:58:43.39

>>14

「うんこ」の箇所はどこだゲームですか？ｗｗｗ

24 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 21:21:56.96

特定政党議員の応援とか合宿だの研修だのが無ければいいんだが組合。

25 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 21:43:12.37

組合があるとかおまいらいい会社に勤めてるんだな

26 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 21:49:00.13

なんとかユニオンとかあんジャン。会社にとらわれないやつ

27 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 22:35:14.51

みんなで組合はいろーぜ！
ＩＴの暗部を公にさらすんだよ！
そうすればいろんな会社が淘汰されていい会社しか残らないはずだぜ！

人が多すぎる今だからこそ淘汰するきっかけを作らないと

28 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 22:35:39.43

>>11
人売りＩＴのほぼすべての会社が同じことやる

29 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 22:37:25.65

>>27
バイタリティの無さにやる気をなくすこと受け合いですよ

30 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 22:54:56.77

久々に来てみれば・・・なにこの流れ？
みんな組合とやらにはいったの？

31 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 23:38:17.39

元請け会社のうちの１つに勤めているけど、やっぱり厳しいね、この業界。
元請け以外の会社に勤めている人は、よほどの業務スキルがない限り、
この業界から早めに去ったほうが良いと思う。
今までパッケージ化だ、ASP化だ、共同化だ、など散々に言われた割に、
下請けベンダとしては大きなダメージはなかったわけだけど、今度の
クラウドの流れは本当のような気がする。まだ国内の業務系サービスが
そろった訳じゃないけど、単なるSIは数年スパンで激減する。
残ったSIでも、ソフト開発箇所は全部オフショアになる。
最近の中国人やインド人と仕事したことあるか？彼らは非常に優秀。
特に中国人で日本向けに訓練された人は本当に優秀。要件さえキチンと
伝えれば、日本の下請けベンダよりはるかに良い仕事する。
特に新規システムは全部オフショアに任せたいぐらい。
お客との要件定義も極力、子会社使えと言われるし、日本の
下請けベンダ（特に人材派遣型）は、存在意義がない。
また俺のように元請け会社に勤めてる人間も、業務スキルがなく、
英語や中国語が話せない人間は、10年以内に淘汰されていくと思う。

32 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 23:39:39.19

そこで運用ですよ

33 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 23:47:32.65

今やコールセンターも中国人が増えたが運用はどうなんだろうね？

34 ：非決定性名無しさん：2011/05/08(日) 00:13:14.54

最近は元請けすっ飛ばして現地の日本法人に仕事を発注するとこもあるらしいけど、どんなもんだろうか？

35 ：非決定性名無しさん：2011/05/08(日) 00:14:47.47

めんどくせぇ客なら要件定義からブン投げたい

36 ：非決定性名無しさん：2011/05/08(日) 00:24:30.45

推進してる会社と盛大に失敗してるけどやってないとは言えないような腫れ物扱いにしてる会社と二分してる気がする。

37 ：非決定性名無しさん：2011/05/08(日) 00:58:43.11

>>33
アベンドメッセージ　シカトして定時に問題なしと報告がくる。（ﾏｼﾞﾈﾀ）

38 ：非決定性名無しさん：2011/05/08(日) 01:31:48.79

楽して遊んで下に文句だけは垂れるような連中を
何とかして今の立場から引きずり降ろせるよう、
各自努力されたし。

真面目な奴が馬鹿を見るケースを少しでも減らそう。

39 ：非決定性名無しさん：2011/05/08(日) 01:33:54.91

お人よしががんばるから糞プロジェクトでも何とかなっちゃってアホ管理者丸儲けと。
お人よしはさっさと氏ね

40 ：非決定性名無しさん：2011/05/08(日) 01:41:24.40

お人よしのオレはどうすりゃいいんだい？
割り切ってがんばらなければいいのか

41 ：非決定性名無しさん：2011/05/08(日) 01:51:23.73

あいまいな要求に主体的に取り組まない。ぼくわかんなーいってとぼける。できないなら詐病でバックレてくれ。

42 ：非決定性名無しさん：2011/05/08(日) 02:56:31.32

労働にはきちんとした対価を支払わせる。
そこに対して頑張らなきゃいつまで経っても奴隷だぞ？
会社だけでなく国に対してもだけどさ。
今まで努力の方法とか頑張り方間違ってたんじゃね？
この業界というか日本全体が。

43 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/05/08(日) 07:40:44.32

どっかの飲食グループじゃないが、従業員を逆提訴する。切り崩しやってくるぞ

44 ：非決定性名無しさん：2011/05/08(日) 08:38:27.30

>>39
上司は代えられないから、積極的に問題点を上司にぶつけていって、
それで駄目だった点を、その上の上司に報告する。

結果、上司が良くなるか外されるか、おまいさんが飛ばされるかになるかもしれんが。

45 ：非決定性名無しさん：2011/05/08(日) 09:41:47.71

>おまいさんが飛ばされ

十中八九こっちｗ

残りの一二に賭けてみるならどーぞ

46 ：非決定性名無しさん：2011/05/08(日) 13:31:06.18

まぁ、そうだろうな
そして生活を優先して我慢するから・・・以下略

47 ：非決定性名無しさん：2011/05/08(日) 13:39:50.96

その上司が、壊れていたり電波だったりすると、
飛ばされたほうがマシって事態になるからなぁ

48 ：非決定性名無しさん：2011/05/08(日) 13:51:13.63

はあ、もう死にたいな

49 ：非決定性名無しさん：2011/05/08(日) 14:28:15.44

ぇ？どう考えても飛ばされたほうが幸せだろ。

50 ：非決定性名無しさん：2011/05/08(日) 15:56:47.28

平日は早く休みにならないかなと願う。
土日の休みはやることがない。
友達もいないし、外出もしたくない。
近所のスーパーに食料買いに行くだけ。

そして歳だけ取っていくんだね。
何もやってないから、他人との話題もどんどん乏しくなっていく。
たまに美容室行っても駄目人間バレバレでｗ

人生逃げるしかないのかなぁ。

51 ：非決定性名無しさん：2011/05/08(日) 21:11:44.96

>>50
死ねよ、うざい。

52 ：非決定性名無しさん：2011/05/08(日) 23:15:31.05

>>50
俺は
土日フルフルでスポーツクラブいってる以外は
全く同じ状況になっている件

53 ：非決定性名無しさん：2011/05/08(日) 23:25:57.36

もう、食パン暮らしでも今の貯蓄で暮らして平日ゴロゴロしてたいんだもんね。
会社なんか行かなくていいや。
どうせバカばっかりなんだし、毒されて迎合する必要もないわ。

54 ：非決定性名無しさん：2011/05/08(日) 23:39:30.80

この業界長くいると心をやられるので
早く脱出しよう

55 ：非決定性名無しさん：2011/05/08(日) 23:47:26.83

この業界の半分以上は開発実績が全然ない派遣会社だな。
人売り営業だけのＩＴ会社って何なのよ。

56 ：非決定性名無しさん：2011/05/08(日) 23:48:50.57

>>11
酷いとこだと、社会保険にすら加入してないし

57 ：非決定性名無しさん：2011/05/09(月) 00:19:25.99

いまの給料にそんなに不満はないんだけど、
そんなモンかなぐり捨ててでも業界脱出は急務だなと思うよ。
扶養家族いるけど、精神を壊された時の家族へのダメージに比べたら
収入が減るなんてのは実際は大した問題ではないからね。

58 ：非決定性名無しさん：2011/05/09(月) 00:52:56.82

パートナー会社がお互いの案件で相互に商流のやり取りして
中間マージン搾取してるようなゴミ企業ばっか

こういうダニが死滅すれば欧米基準には程遠いが今より20%くらいは
単価UPするだろうよ

59 ：非決定性名無しさん：2011/05/09(月) 01:32:41.61

この業界の「営業」って何だろうね。相撲の八百長で星の回し合いって
あったけど、あれと一緒かねｗ。

60 ：非決定性名無しさん：2011/05/09(月) 03:27:01.45

そんなところからしか仕事の取れない底辺は大変そうだね

61 ：非決定性名無しさん：2011/05/09(月) 04:31:28.63

おｗ自称俺は底辺じゃ無い奴が沸いてきたぞｗ
会社名名乗ってから言えってんだよｗｗｗ
会社名名乗っただけで個人特定されるような企業なのか？ｗ
それともこの業界に毒されて精神壊れてるのに気がついてないのか？
それとも事実指摘されて無視できないと思ったのか？ｗｗｗｗｗｗ

62 ：非決定性名無しさん：2011/05/09(月) 04:41:30.43

ビッグサイトのイベント、大地震と津波があるかもしれんのによくやるな。

63 ：非決定性名無しさん：2011/05/09(月) 06:41:52.65

人を少しでも減らそうと工作員が必死ですね
お疲れ様です

64 ：非決定性名無しさん：2011/05/09(月) 09:52:05.25

>>60
営業力も社会的信用もないから底辺なの
どちらが先かはにわとりと卵みたいなものだが

65 ：非決定性名無しさん：2011/05/09(月) 13:14:24.34

仕事取るとか取らないとか気にするって
よく考えればこの業界では余程の底辺だよな。

66 ：非決定性名無しさん：2011/05/09(月) 15:09:56.58

システム開発費のどんぶり勘定とピンハネを市民団体に見せたらどうなる？
「開発一式　15億円」で通るかね。

67 ：非決定性名無しさん：2011/05/09(月) 17:24:57.67

>>65
業界就労人口の約8割は派遣社員か個人請負。
派遣も請負も事前面談が必ずある。
仕事が終われば、次の面談の事が気になる人は多いと思うよ。

68 ：非決定性名無しさん：2011/05/09(月) 17:48:45.94

仕事中でも案件の契約終了まぎわになると
営業に事前面接の予定入れられて最悪有給使って面接にいくことになるね

69 ：非決定性名無しさん：2011/05/09(月) 18:14:13.13

>>67
まじで？
その数字の根拠は？

70 ：非決定性名無しさん：2011/05/09(月) 19:27:54.49

ありません

71 ：非決定性名無しさん：2011/05/09(月) 22:10:13.43

だいたいそんなもんじゃね？
85%くらい

72 ：非決定性名無しさん：2011/05/09(月) 23:12:28.23

赤い眼鏡をかけると世界が赤く見えます。

73 ：非決定性名無しさん：2011/05/09(月) 23:18:20.28

目が見えない人は想像で補います

74 ：非決定性名無しさん：2011/05/10(火) 06:05:54.33

>>69
海底にへばり付いて生活してる生き物は海面から上の世界は見えないんだよ

75 ：非決定性名無しさん：2011/05/10(火) 06:27:12.44

下にいけばいくほど職場ではなく業界を語りたがる法則

76 ：非決定性名無しさん：2011/05/10(火) 06:47:59.35

まぁ酸素バーでもやればいいんじゃないの？

77 ：非決定性名無しさん：2011/05/10(火) 07:43:52.34

助成金って何時まで出るの？

78 ：非決定性名無しさん：2011/05/10(火) 10:30:56.06

>>77
最大３年間で３００日まで
これが切れたら出ないっぽい
去年の後半までは働いてるやつらの分を
支給してもらおうみたいなことはできたらしいんだけど
厳しくなったから無理

ソニーの情報流出でクラウド関係大丈夫かなと思ってるんだが・・・
心配のし過ぎか？

79 ：非決定性名無しさん：2011/05/10(火) 12:12:13.81

>>78
PSNはクラウドじゃないし…
DCがだめと言うなら、ほとんどのWebサービスがだめになっちゃう

80 ：非決定性名無しさん：2011/05/10(火) 12:26:04.87

最近、手配師のおっさんと連絡取れなくなった。
以前はしつこいぐらいだったのにな。

81 ：非決定性名無しさん：2011/05/10(火) 14:04:56.86

>>79
そうなのか
こんな記事があったんで警戒してた

焦点：ソニーの情報流出問題はクラウドにも打撃
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-20983320110509

82 ：非決定性名無しさん：2011/05/10(火) 14:38:01.04

>>78
助成金が降りにくくなったせいか、身の周りに首になった人が増えてきたような気がする

83 ：非決定性名無しさん：2011/05/10(火) 16:10:50.74

>>81
これだと、B2CのAmazonだってクラウドになっちゃう
ソニーは自社でDCを持っていたようだし、それはクラウドじゃないべ

84 ：非決定性名無しさん：2011/05/10(火) 18:23:59.19

>>59
知人の手配師に声かけして取り分の山分けしたり、
貸しを作った手配師は、次回困っているときに返してもらうといった
そのぎをしているようだ。

85 ：非決定性名無しさん：2011/05/10(火) 18:57:49.92

>>84
それを反故にするのが一番の儲けだといつ気がつくかだなｗ
一番困った所で突き放せば最もダメージがでかいし復活して
楯突いたり後腐れる心配も無い上に相手の分の仕事も回ってくる。

86 ：非決定性名無しさん：2011/05/10(火) 19:48:10.66

>>83
㌧
勘違いか
ならよかった

87 ：非決定性名無しさん：2011/05/10(火) 19:49:12.65

>>82
不正受給がひどすぎたからね・・・
たいていはそうなるだろう

88 ：非決定性名無しさん：2011/05/10(火) 20:09:26.42

>>86
ソニーがクラウドかどうかは問題じゃなく、事故の影響が
インターネットを介してサービスを提供するクラウドにまで
及びそうということだよ、記事の趣旨は

89 ：非決定性名無しさん：2011/05/10(火) 20:56:02.47

日本での市場規模ってどうなの
クラウドがこけたからって終わっちゃうほどデカいの？

90 ：非決定性名無しさん：2011/05/10(火) 21:16:18.95

>>88
その辺は読み直してのでわかってる
かなり混乱していたようだ

フォロー㌧

91 ：非決定性名無しさん：2011/05/10(火) 21:17:22.51

ただのキャッチコピーにしか見えない
以前からあるサービスのほうが主流だし

92 ：非決定性名無しさん：2011/05/10(火) 22:47:30.51

まさに雲の中

93 ：非決定性名無しさん：2011/05/11(水) 00:11:42.44

クラウド（）笑

94 ：非決定性名無しさん：2011/05/11(水) 05:06:59.25

助成金出るだけ勝ち組だね

95 ：非決定性名無しさん：2011/05/11(水) 05:24:50.29

>>89
費用対効果でクラウドなら予算つけようかって客いるのかね
元々クラウドとか無関係にＩＴに金使ってるところのほうが多いような気もする

96 ：非決定性名無しさん：2011/05/11(水) 05:55:23.42

派遣屋さんが助成金っておかしな話だな
どうせ使い終わったら切っちゃうくせに

97 ：非決定性名無しさん：2011/05/11(水) 06:47:22.14

厳しくなったしね助成金

98 ：非決定性名無しさん：2011/05/11(水) 07:09:33.69

>>96
建前上はそれを少しでも避けるための助成金だろｗｗｗ
助成金あっても切られるけどｗ

99 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/05/11(水) 07:53:09.82

特定派遣の売上が3割超える業者に助成金補助いらない。

100 ：非決定性名無しさん：2011/05/11(水) 09:59:01.00

助成金もらってるようなルンペン企業はどうせ逝くんだから早く潰せばいい

101 ：非決定性名無しさん：2011/05/11(水) 12:17:18.75

だからこそ組合はいれか
会社に入っていいですかなんて許可もとめたらだめに決まってるんだから
入ったもんがちだわな

102 ：非決定性名無しさん：2011/05/11(水) 17:10:36.68

労基も組合も当てにならなかったら弁護士に相談とかもいいかもな。
訴訟受けてるリスクを知らしめてやるがいい。
屁のツッパリほども会社側は気にしないだろうけど。
ソース厨には効果があろう。
弁護士の上下関係まで気を配れれば勝ちは見えてくる。
まあ、普通勝てるけどなｗ

103 ：非決定性名無しさん：2011/05/11(水) 20:54:34.05

お前らボーナスは出るの？

　

104 ：非決定性名無しさん：2011/05/11(水) 21:28:22.46

５０％カットしたのに叩かれまくってるんだが

105 ：非決定性名無しさん：2011/05/11(水) 22:21:41.86

100パーでもいいよ。

106 ：非決定性名無しさん：2011/05/11(水) 22:37:34.04

ボーナスがでなかったら福島で稼げばいいんじゃないの

107 ：非決定性名無しさん：2011/05/11(水) 22:45:58.44

土日のみ作業員　日給3万
だったら行くかも

108 ：非決定性名無しさん：2011/05/12(木) 01:02:22.13

ハロワの検索システムってどこが開発したの？
すごく使いづらい。液晶モニタも９０度の垂直型で疲れる
マジひどいよ

109 ：非決定性名無しさん：2011/05/12(木) 01:32:06.20

ハローワークの求人閲覧コーナーのシステムは、キーワード検索が
できなくて効率が悪い。

ネットの方はキーワード検索があるが、アルファベットを全角で
入力しないとヒットしないクソ仕様。

110 ：非決定性名無しさん：2011/05/12(木) 02:31:00.19

ハロワでしか職を探せないクソ(笑)

111 ：非決定性名無しさん：2011/05/12(木) 02:44:58.54

求人サイトがリーマンショック以降、ブラックが平気で出稿するようになって、ハロワと大して変わらなくなった

112 ：非決定性名無しさん：2011/05/12(木) 03:11:08.77

>>110
次に行くところ決めずに会社辞めちゃう低スペックな人材はハロワしかないんだよ

113 ：非決定性名無しさん：2011/05/12(木) 03:45:28.62

>>112
転職すると言って在職中に活動して、1年以上決まらないのがもはや当たり前
精神やられる前に辞めたほうがまし

114 ：非決定性名無しさん：2011/05/12(木) 07:15:03.32

>>112
だから大半の会社はいきなり首切り来るっていってんだろ。
少しは人の話も信じろよｗ
この業界の社員は他業種の派遣以下だって何度も言ってるだろ。
自分の身に降りかかるとは働いてる間は誰も思ってないだろうけど。。。

115 ：非決定性名無しさん：2011/05/12(木) 07:21:50.48

>>114
まったくだ

116 ：非決定性名無しさん：2011/05/12(木) 07:23:01.04

転職するとか言ったら嫌がらせうけるの確定するんだから
黙って転職活動するに決まってんだろバカｗ

117 ：非決定性名無しさん：2011/05/12(木) 09:33:34.18

まぁ働いてるときは景気悪いなんて思わないからね

118 ：非決定性名無しさん：2011/05/12(木) 16:39:53.34

今は三次四次以下の下請には仕事なんか回ってこないからな～。
三年前の良かった時期が懐かしいわ。

119 ：非決定性名無しさん：2011/05/12(木) 17:40:12.82

★被害は最高額の６億円＝警備会社の強盗事件―東京・立川

東京都立川市柴崎町の警備会社事務所に2人組の男が押し入り、男性社員が
負傷した事件で、奪われた現金は約6億400万円とみられることが12日、
警視庁捜査1課の調べで分かった。
現金被害の強盗事件では国内最高額で、同課は立川署に捜査本部を設置、
強盗傷害容疑で2人の行方を追っている。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110512-00000101-jij-soci

120 ：非決定性名無しさん：2011/05/12(木) 17:49:21.31

>>119
なんで警備会社に6億も？
そしてなんでこのスレに？

121 ：非決定性名無しさん：2011/05/12(木) 18:01:51.59

みなさんの会社に「倒産男」はいませんか？
そいつがいく会社がことごとく倒産してゆくという恐怖の「倒産男」。
うちの会社に「倒産男」がきました。
それ以来、ライバル会社にも抜かされ、破れ、業績が悪化しました。
うちの会社も風前の灯のようです・・・・・・orz

122 ：非決定性名無しさん：2011/05/12(木) 19:26:50.13

EXPOには行ったかい？

123 ：非決定性名無しさん：2011/05/12(木) 19:49:34.65

話題そらそうと必死なんだろｗｗｗ

124 ：非決定性名無しさん：2011/05/12(木) 21:07:35.01

今日、ビニール傘とそうでない傘を使っている人を観察していたら、
ビニール傘を使っている人間は見た目が明らかに馬鹿そうな人ばかりだった。

125 ：非決定性名無しさん：2011/05/12(木) 21:08:13.24

>>112
景気の良い時にわざわざ派遣になって、リーマンショックで派遣切り(笑)
救いようがないね

労働力需給制度についてのアンケート調査　平成17年
http://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/haken-shoukai01/2a.html
今後も派遣労働者として続けたい（２７．２％）
いろいろな働き方をしたい（１５．６％）

126 ：非決定性名無しさん：2011/05/12(木) 21:13:06.93

いまは大手人材紹介会社でも本当にあるのか疑わしい求人ばかりだよ。

しかも勝手に労働者側の条件を悪くして話を進めるからたちが悪い。

127 ：非決定性名無しさん：2011/05/12(木) 21:24:20.44

リーマンショックで日本のIT業界が大ダメージを受けるなんて
予想をしていたやつなんかいるかよw

128 ：非決定性名無しさん：2011/05/12(木) 21:38:18.31

数年前ならIT稼業で一攫千金狙えたんだよ。
個人で起業して、ハロワ募集した技術者１０人現場にブチ込めば、
紹介手手数料１０万/１人で、月収１００万の荒稼ぎ。
とてもeasyな仕事だったんだ。

129 ：非決定性名無しさん：2011/05/12(木) 21:46:51.16

今日は貧乏アイドル？の自殺したニュースが流れてたが、
3流アイドルといえど、死ねば悲しむ人多いでしょ。

IT業界に入って人格崩壊して、まともな人間関係築けず、
自殺したところで悲しむ人間が一人もいない俺なんかはどうすれば良いのだ？

良いのだ？

130 ：非決定性名無しさん：2011/05/12(木) 22:12:15.05

この業界も国内はジリ貧のようだね。
これからはクラウドが頼りなのかな。

131 ：非決定性名無しさん：2011/05/12(木) 22:32:21.13

簡単な事だ。自殺しなければいい。

前近代的な業界なのは奴隷制度見てもよく解るだろ。
比較的新しい業界みたいだけども体質はどの業界よりも古い。
３０年以上前の土建業と同レベル。
そんな中でまともに人間関係築けないのはむしろ誇りに思って良いのでは？
人格崩壊までに逃げ出せればよかったのだがな。
自分で気づいているなら復活までは早いと思うぞ。

132 ：非決定性名無しさん：2011/05/12(木) 23:11:52.85

>>129
俺が悲しむよ。
だから安心して逝ってくれ

133 ：非決定性名無しさん：2011/05/12(木) 23:42:33.55

>>128
売手市場の時代にハロワで募集しても来るのは素人ばっかりで使い物にならんよ

134 ：非決定性名無しさん：2011/05/12(木) 23:54:24.14

>>130
中身のないものは頼りになりません

135 ：非決定性名無しさん：2011/05/12(木) 23:57:36.03

派遣(笑)

136 ：非決定性名無しさん：2011/05/13(金) 00:42:44.01

会社ごっこ（笑）

137 ：非決定性名無しさん：2011/05/13(金) 00:43:37.97

業務のレベルが低いこととラクかどうかは別
オペ経験で思い知りました
なるほど納得の離職率

138 ：非決定性名無しさん：2011/05/13(金) 00:49:29.25

東建コー○レーションも真っ青なDQN現場率80%なのがIT業界

139 ：非決定性名無しさん：2011/05/13(金) 02:01:08.79

ハローワークの職業相談員のレベルが低い、IT業界のこと分かってないから
低レベル技術者に応募させてしまう。

いまのハローワークは結構、高スキルの人間も多少使っているから、求人を
出さないのは企業にとって損だよ。

応募条件、求める経験をちゃんと書いた求人票なら、低レベル求職者は
応募してこない。

昔のハローワークとは状況が変わりつつある。ハローワークに求人を出す
ことが企業のイメージダウンになるなんて考えは改めた方がいい。

140 ：非決定性名無しさん：2011/05/13(金) 02:06:00.84

貧乏育ちがだけが売りでタレントになれたんだから、嫉妬や軽蔑も多かっただろう。
さっさと辞めて普通の仕事に就けばよかったのにね。

141 ：非決定性名無しさん：2011/05/13(金) 02:33:51.74

>>133
今でも変わらんよ、比率的には
あまりにも酷いのを効率よく足切りできりゃハロワでもいいんだけどね

142 ：非決定性名無しさん：2011/05/13(金) 07:35:34.99

ハロワにも優良企業の求人あるけど役所とのお付き合いで仕方なくだしてる気がする

143 ：非決定性名無しさん：2011/05/13(金) 10:03:06.12

年寄りってリクナビNEXTとか使いたがらないんだけどなんで？

144 ：非決定性名無しさん：2011/05/13(金) 12:35:54.97

クラウドクラウドうるせー

145 ：非決定性名無しさん：2011/05/13(金) 12:43:51.18

リクナビNEXTは競争率が高すぎて使い物にならない。
しかもハローワーク並にブラック会社がたっぷり。

年配はリクナビNEXTを知らないか、使い方が分からないんだろう。

146 ：非決定性名無しさん：2011/05/13(金) 13:42:34.55

ハロワの面談2度行ったら、2度とも会社はウィークリーオフィスに入居してた。
話は募集要項と全然違うし、もちろん自社案件を持っている訳でなくDQN丸出しだった。

147 ：非決定性名無しさん：2011/05/13(金) 16:06:57.69

>>144
そうは言ってもこの業界で生き残るためには海外展開かクラウド以外ないだろう。

148 ：非決定性名無しさん：2011/05/13(金) 19:17:16.18

>>147
国内だけのところはもう終わりだね

149 ：非決定性名無しさん：2011/05/13(金) 19:25:00.10

>>142
だと思う。優良企業は新卒から育てる余裕ある。

150 ：非決定性名無しさん：2011/05/13(金) 20:24:04.37

新卒はイメージアップのために採用しているだけだよ。

151 ：非決定性名無しさん：2011/05/13(金) 20:56:19.68

意味不明

152 ：名無し：2011/05/13(金) 21:14:40.17

新卒は解雇しやすいからな。

153 ：非決定性名無しさん：2011/05/13(金) 21:28:30.32

うんこ味のカレーよりカレー味のうんこのほうがおいしんだと思う。

154 ：名無し：2011/05/13(金) 21:30:41.51

うんこ味のうんこ食え。

155 ：非決定性名無しさん：2011/05/13(金) 21:47:15.45

>>108 ほんとヒド過ぎる。ボタンにフォーカスが当たった時
マウスが表示されるが、何度そのボタンを押しても反応なし
クリック反応にしてるからだろう
タッチペンにクリックはないだろう！？。ああ、また作り直しだわ

156 ：非決定性名無しさん：2011/05/13(金) 23:46:43.51

>>145
知ってるよ。
ただリクナビの中高年齢の求人は仕事を取れるクラスでないと
求人がないんだよ。
そしてそういう人はリクナビではなく人伝手で次の職場
見つかるんだよ。

157 ：非決定性名無しさん：2011/05/14(土) 00:19:05.58

クラウドって去年の出始めの当初ごろに
金の卵を産む鶏を殺すようなものって聞いたけど・・・
あれから評価変わったの？

158 ：非決定性名無しさん：2011/05/14(土) 00:21:19.54

いまクラウドが流行ってることにしたい人ってのが一定数居るのさ

159 ：非決定性名無しさん：2011/05/14(土) 00:53:17.17

なるほど
自分がだまされたからかねぇ？

160 ：非決定性名無しさん：2011/05/14(土) 01:14:23.32

ソニーPSN漏洩アカウントは7,800万

161 ：非決定性名無しさん：2011/05/14(土) 03:19:11.83

３日間の某イベントで確信した。
この業界は終わった。

162 ：非決定性名無しさん：2011/05/14(土) 03:23:03.72

>>154
え？正規雇用で？
だったらジジイのほうがしぶとくても
どうすれば辞めてくれるからはみんながわかっててやりやすい。
むしろそれがわからない会社はこれから死ぬだけだから勝手にすりゃいいけど。

163 ：非決定性名無しさん：2011/05/14(土) 05:38:54.40

誤爆するような奴はいらん

164 ：非決定性名無しさん：2011/05/14(土) 08:01:33.03

>>161
展示内容がひどかったん？

165 ：非決定性名無しさん：2011/05/14(土) 09:27:35.84

>>162
日本語でＯＫ

166 ：非決定性名無しさん：2011/05/14(土) 10:14:07.43

>>161
これのことか。
http://www.cloud-japan.jp/ja/Home/

167 ：非決定性名無しさん：2011/05/14(土) 13:01:47.24

>>161
俺も3年ぶりくらいで行ってきた。
講演などはなしで展示のみだけどひどいものだな。

168 ：非決定性名無しさん：2011/05/14(土) 13:15:32.04

でも目の保養にはなったよ。

169 ：非決定性名無しさん：2011/05/14(土) 13:28:08.69

この業界の国内業者はかなり淘汰されるのが必至の状況だね

170 ：非決定性名無しさん：2011/05/14(土) 13:54:56.89

ｷﾘ

171 ：非決定性名無しさん：2011/05/14(土) 16:16:03.55

どの道いくつかの会社が淘汰されんことにはやっとれん
つぶれればいいのにね
主に特派

172 ：非決定性名無しさん：2011/05/14(土) 16:19:05.61

大きいところでCSKが消えたが
あんまり続きそうな雰囲気もないな

173 ：非決定性名無しさん：2011/05/14(土) 18:16:09.65

ＣＳＫがコケたのは本業が原因じゃないじゃん
経営陣がアホなことには変わりないが
合併した相手もあんまり頭の良いところじゃ
ないから立て直しは厳しいんじゃね？

174 ：非決定性名無しさん：2011/05/14(土) 18:19:36.82

CSKは本業も順調に萎んでるよ。

175 ：非決定性名無しさん：2011/05/14(土) 18:28:25.26

業界全裸順調に萎んでるけど金だけは回ってる事になって無いか？
特に特派。
いい加減ぐるぐるなんとかしないと景気沈下で大事になるぞ。

176 ：非決定性名無しさん：2011/05/14(土) 18:58:56.73

>>175
全裸ってなんだよいやらしい

177 ：非決定性名無しさん：2011/05/14(土) 19:56:27.22

しょこたん全裸とな？

178 ：名無し：2011/05/14(土) 20:06:10.74

国と業界と自分の終焉がシンクロしたら最高。

179 ：非決定性名無しさん：2011/05/14(土) 20:23:22.09

派遣(笑)

180 ：非決定性名無しさん：2011/05/14(土) 20:24:00.04

金をケチって悪循環

181 ：非決定性名無しさん：2011/05/14(土) 20:29:11.23

コストダウンが原因でよからぬことばかりだからな。
ハハッ！

182 ：非決定性名無しさん：2011/05/14(土) 20:35:14.70

http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/4hanki/dt/pdf/05500.pdf

派遣切りは着実に進んでるけど比率にしたら３％以下のゴミみたいなもの

183 ：非決定性名無しさん：2011/05/14(土) 20:48:48.72

この業界でいう派遣は一般派遣のことじゃないから
学生や異業種の人はよく勘違いする

それにしてもいわゆるハケンの人って労働人口の２％にも満たないんだね

184 ：非決定性名無しさん：2011/05/14(土) 21:06:44.89

ハケン→フリーター
正規雇用→無職→フリーター
正規雇用DOWN

日本の劣化がひとめでわかる資料すね＾＾；

185 ：非決定性名無しさん：2011/05/14(土) 22:57:48.72

>>183
だから派遣切りを報じるマスコミもなぜか比率を言うときだけ非正規と言い換えるｗ

186 ：非決定性名無しさん：2011/05/14(土) 23:07:27.40

マスコミの社内にも派遣はいるし

187 ：非決定性名無しさん：2011/05/14(土) 23:54:04.44

残業代は月４５ｈまで
年間３６０ｈまで
退職者の有給消化は実質的に不可
そんなＵ子にいたけど、ブラック乙と言われた
普通の会社は有給すべて消化してから辞めるらしい
知らなかった・・・

188 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 00:45:33.33

まえにいた会社なんて有給がなかった。
ってか、休みたい時に休んで良い。ただし業務（派遣先）の迷惑にならないこと
という話を聞いたことがある
運良く、派遣契約を切られて次の現場にアサインするまでの間に休みを願い出れば半月くらいなら貰えた。
ただ、ここ数年は景気が悪いから、実質社内待機でも有給はもらえてない。
いつ面接をアサインするかわからないためというのが理由。

#社則なんて知りません。存在自体あるの？

189 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 01:17:57.30

そういえば有給２０日ぐらい残ってた

190 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 01:20:10.99

>>188
原則半年在籍で10日以上の有休の権利を
与えないと労基法違反

191 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 02:08:26.36

偽装請負が常態化してる不思議な業界

192 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 02:28:58.87

>>188
就職するとき、もうちょっと物事を深く考えるようにしておけばよかったね

193 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 03:11:27.91

労働強度と報酬が見合ってない業界
安定度や将来性も含めて

194 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 03:19:47.28

>>187
有給消化を求めたのにそれを会社が断ったのなら違法

何も言わずに有給を余らせたまま退職日について会社
と合意しただけなら何も問題ない

195 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 06:53:25.08

何も言わなきゃそのままって事だね。
ま、この業界何か言うと首だけどなｗ
辞める時くらいきっちり金に換えようや。

196 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 07:04:06.25

わざと残業未払いしたり、有給消化を渋って
文句言われるのを待ってるのだよ。
売り言葉に買い言葉で「会社に不満あるなら、辞めてくれ」。

197 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 07:34:04.87

>>183
日本の全産業では２～３％なのかも知らんけど、ＩＴに限って言えば１桁違う。
聞いた事もない零細人売りＩＴから派遣されたフリーＳＥ(契約社員)は、
３～４人に１人くらいの割合で居たぞ。

198 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 08:18:09.38

>>197
多分派遣じゃなくて客先常駐請負になってると思う
あとフリーSEは契約社員じゃなくて個人請負・・・

199 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 08:29:36.21

まあ客には色々隠して仕事してるから>>197みたいに思ってる奴が居るのもしかたないな。

200 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 09:18:05.83

IT糞業界にみかか系会社も多大な貢献してるよなｗ
何が3年連続…

201 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 09:28:55.29

クラウド、クラウドって言うけどさ、
現状、自社で
・サーバも管理出来ない
・情シスなんか社内に無い
・社内にITに詳しい人がいない

↑こんな感じの会社に向けてのサービスが多いよね？
ってことは、クラウド時代ってのは、
しょっぼい中小会社(ヤクザ同然の企業もあり)ばかりを相手にすることになるよね？

202 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 09:33:06.33

┌────┐
.|　□ □ □ │　
.|　□ □ □ │　
　│お国がシステム発注
　│ずぶずぶで1人月300万円で見積もり
　↓
┌──┐1人月100万円で　　　　　　　
│■ ■|　　　　　　　　┌──┐中堅IT会社
│■ ■|　→丸投げ→.| □ □│　
│■ ■|　　　　　　　　 | □ □│　
大手IT会社　　　　　　　　│1人月50万円で人集め　　
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　┌──┐底辺IT会社　　　11万円
　　　　　　　　　　　　　 | □ □│──　給料　→　●
　　　　　　　　　　　　　 | □ □│　　　　　|　　　　　△
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　 │　　　IT土方
　　　　　　　　　　　　　　　　└ 経費ｗ─┘

203 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 11:43:02.34

>>197
そりゃ現場にプレハブ建てて詰めてる飯場に土方が３％しかいなかったらおかしいわなｗ

204 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 12:13:39.51

現在、職業訓練校に通ってるけど元ITだった人結構いる
情報系の大学とか専門学校出てる人も
PGとか下流の運用とか
いい歳してやってられないものなぁ
いろんな意味で

205 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 12:49:27.32

ヘルプデスクとかサポート系の会社には40代ゴロゴロいるらしいね。
そもそも自分のレベルってもんを分かってるから、抜け出す気もないんだろうけどｗ

206 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 13:04:12.44

>>201
会社にコピー機何台も置いてるからって、別にコピー機専門の担当者を社内に抱えないよね？
情シスだの社内SEだの今いるからって別にいなくなってもおかしいわけじゃない。

207 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/15(日) 14:24:15.16

コピー機専門の担当者がいるとしたら、運転免除試験場ぐらいしかないぞ。

208 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 14:49:40.76

>>205
長年の業務経験で培ったスキルを活かして、安定した仕事に従事できるのは、ここの住人の理想だろう。

209 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 14:55:59.08

ヘルプデスクはホント、底辺の仕事だと思う。
ゴミだよ、ゴミ。

210 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 15:53:30.69

オペが最底辺

211 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 16:25:25.12

いい歳して工事現場で土方してる人もいるし、
いい歳して警備員やってるオッサンもいるし、
いい歳してビルの蛍光灯交換してるオッサンもいるし、

なんでITの人達は、いい歳して同じ仕事するの嫌なの？

212 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 16:36:37.20

いい年してPGだったらやりたい。

213 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 16:57:21.90

>>211
ハケンは派遣先が無くなったら終わりなの
嫌なんじゃなくてできなくなるの
売れなくなるの

214 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 17:01:14.66

５０過ぎて客先の若造にコキ使われながらPGしてるオッサンも
６０過ぎて個人事業主でやってるオッサンもいたぞ

215 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 17:09:12.48

そりゃ少数ながら例外は常に存在するさ
そんな例を得意げにあげる奴は例外なくアホウだけどなw

216 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 17:38:03.82

元気な人がいますね

217 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 17:39:27.43

例外は先に示さなければ主張は通りません。

218 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 17:51:03.03

常に例外の情報が欲しい人は自分で探しな
お前のペースに合わせると周りは皆不幸になるさw

219 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 17:51:50.70

ものすごいバカがいます

220 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 18:01:20.25

論証の構造
　自分の主張を論理的に展開するための５つの構成要素

主張
　自分の主張を明確に述べていますか？
　例：ハケンは派遣先が無くなったら終わりなの
事実
　あなたの主張は正しいデータに基づいていますか？
　例：売れなくなるの
論拠
　あなたのデータは、主張を適切にサポートしていますか？
　例：嫌なんじゃなくてできなくなるの
例外
　あなたの主張に反する主張や、例外などを挙げていますか？
　例：５０過ぎて客先の若造にコキ使われながらPGしてるオッサンも
　　　６０過ぎて個人事業主でやってるオッサンもいたぞ
確率
　あなたの主張は、どの程度の確かさで成り立ちますか？
　例：そりゃ少数ながら例外は常に存在するさ
　　　そんな例を得意げにあげる奴は例外なくアホウだけどなw

221 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 18:01:26.82

>>219
自分のことだろ？
自覚があるのはいいことだね

222 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 18:02:52.67

>>220
書いた奴がひとりじゃないので無意味

223 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 18:03:48.63

>>215が異常者なのは確か

224 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 18:05:49.47

やはりホームラン級のアホウw

225 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 18:06:49.12

>>224みたいなのは歳取ると仕事無くなるんだろうなｗ

226 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 18:08:03.35

>>224
先に人を貶めて喧嘩腰につっかかってきた精神異常者は誰がどう見ても>>215

227 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 18:09:03.97

こんな酷い人間は現実社会では見たことない

215 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/15(日) 17:09:12.48
そりゃ少数ながら例外は常に存在するさ
そんな例を得意げにあげる奴は例外なくアホウだけどなw

228 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 18:09:18.99

だって誰が見てもアホなんだもん
しょうがないよw

229 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 18:16:39.64

なにこのこぜりあいｗ

230 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 18:50:54.74

煽る能力だけは天下一品のようで。

231 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 18:53:00.28

>>230
失礼だな
夜のほうもいい仕事するぞ

232 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 20:29:59.62

とりあえずバブル世代しんでくれ。

233 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 20:46:54.92

と、ゆとり世代が申しております

234 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 20:50:27.44

会社ごっこ

235 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 21:02:00.56

ゆとり世代でこの業界に入った奴は知恵遅れだと思う

236 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 21:07:50.80

人売りIT＝会社ごっこ

237 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 21:27:25.59

バブルってなんであんなヴァカなの？
真剣にギャグ言ってるだけ？
ぜんぜん面白くないんだけど。

238 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 22:04:07.34

日曜日にくっだらない1日を過ごしてる馬鹿は、
誰かに構って欲しくてこういうアホな流れになるんだろうな。がんばれ。

239 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 22:07:20.80

仲間が１名追加されましたよ皆さん

240 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 22:58:51.80

アイティー()笑

241 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 23:08:45.50

とくは（笑）

242 ：非決定性名無しさん：2011/05/15(日) 23:13:42.51

なにこのスレ

243 ：非決定性名無しさん：2011/05/16(月) 00:18:25.38

>>214
若いころはそのくらいのオッサンをこき使ってたけどなｗ
今は立場逆だがｗ
やっぱりこの産業は若者のもんだろ

244 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/05/16(月) 07:13:33.04

派遣でも正社員なってる子うちの会社いるけどなあ。

外資だからいつ切られるかわからないけど。
事務職だから５００万くらい。たぶん。
結局、派遣だろうがなんだろうが、積み上げて他の人間と差異を付けることが重要だと思うが。

245 ：非決定性名無しさん：2011/05/16(月) 18:32:29.00

勃起検定1級だったけど、
3年後の更新で3級に格下げされたけど、
事務職で雇ってくれないかな。バイアグラ買うんで。

246 ：非決定性名無しさん：2011/05/16(月) 18:51:36.48

>>244
外資は結構そういうの聞くけど、国内企業は雇用関係ガチガチに硬直してるから、
ある程度の規模の会社だと派遣から正社員ってなかなかないよ。

247 ：非決定性名無しさん：2011/05/16(月) 19:23:35.91

>>246
日立のある子会社はみんな新卒で入って中途はいないとか聞いたことがある。

248 ：非決定性名無しさん：2011/05/16(月) 19:39:10.71

親会社のおこぼれだけで喰ってるようなボロい企業でも、中途採用だと「ウチはスーパーマンしか採りません（ｷﾘｯ」だもんなｗ
カスみたいな社員大量に抱えてるくせによｗ

249 ：非決定性名無しさん：2011/05/16(月) 20:19:21.21

この業界は一般派遣はあんまり居ないんだけど
>>244みたいに派遣の種類が区別できないのも居る

250 ：非決定性名無しさん：2011/05/16(月) 21:06:46.92

>>248
あるあるｗ
必要以上に親会社に対して低姿勢な子会社ってあるよね。
親会社に見放されたら終了なので「セキュリティ施策」だけは完璧…

251 ：非決定性名無しさん：2011/05/16(月) 21:39:41.88

ユーザー系子会社って思いの外地雷が多いよな
中途採用の年収例の安さにびっくりした

252 ：非決定性名無しさん：2011/05/16(月) 21:59:13.28

俺が採用されなかったのはスーパーマンを募集してたから（ｋ

253 ：非決定性名無しさん：2011/05/16(月) 22:46:59.44

単価が安くなったと聞いた
今アンドロイドいくらぐらい？月５０万？

254 ：非決定性名無しさん：2011/05/16(月) 23:18:05.10

>>251
えっ？っての多いね確かに。
福利厚生はさすがにしっかりしてんだけど。

255 ：非決定性名無しさん：2011/05/17(火) 00:13:44.07

大手優良企業の系列だから
そういうイメージで勝手にホワイトだと思ってしまう落とし穴

256 ：非決定性名無しさん：2011/05/17(火) 00:16:47.07

大手の冠付けたとこなんて90%は悲惨
新卒のガキじゃないんだから業績とか資産とか色々判断材料あるだろ

257 ：非決定性名無しさん：2011/05/17(火) 00:41:18.88

新卒のガキだったんです・・・

258 ：非決定性名無しさん：2011/05/17(火) 00:50:34.44

じゃあ、しょうがない

259 ：非決定性名無しさん：2011/05/17(火) 00:57:39.11

>>256
資産てｗ
つうかおまえ入社先決めるのに資産内容調べてんの？ｗ

260 ：非決定性名無しさん：2011/05/17(火) 01:14:05.85

完全子会社だと株式公開してないとこもあるよね
どうやったらＢ／Ｓなんて調べられるんだろう
９０％ということはほとんどの会社の資産把握してんだろう

261 ：非決定性名無しさん：2011/05/17(火) 01:14:56.74

資産といっても色々あって
株価すら見ないようでは、キミのように失敗するわけです

262 ：非決定性名無しさん：2011/05/17(火) 01:16:33.14

>>260
どこでも載せてるデータとしては資本金とか
あと社員数とかも重要だね
大手の名前が付いてても社員が1000人居ないところがゴロゴロある

263 ：非決定性名無しさん：2011/05/17(火) 01:22:36.01

>>260
完全子会社なんか扱いはただの下請けだし、それだけで奴隷のような人生だろ

264 ：非決定性名無しさん：2011/05/17(火) 01:33:52.25

>>260
B/S,P/L読めるなら「業績とか資産」なんて中途半端な言い方しない

265 ：非決定性名無しさん：2011/05/17(火) 02:05:20.99

>>264
あほちゃう？
読めたって普通に使うわ

266 ：非決定性名無しさん：2011/05/17(火) 02:18:51.19

>>251
業種により違いがでかいけど
一般的なのは給与テーブルが親の1割引きぐらいの
ところが多いね。賞与は業績悪い時は親より月数さがるのに
業績良くても親より上の月数はないとか

267 ：非決定性名無しさん：2011/05/17(火) 08:05:01.21

ユー子なんて４割５割当たり前・・・

268 ：非決定性名無しさん：2011/05/17(火) 11:05:39.23

ここで文句言っているやつって俺と同じ３流大学かまたはそれ以下の高卒、専門卒だよな？？

ITやめて他業種行ったら食っていけないよな？？

だったら心入れ替えて働け　カス

269 ：非決定性名無しさん：2011/05/17(火) 11:19:09.89

いやだいやだ～

270 ：非決定性名無しさん：2011/05/17(火) 11:47:33.80

働きたくないー

271 ：非決定性名無しさん：2011/05/17(火) 12:16:59.07

>>268
40歳で廃業した後どうするの？

272 ：非決定性名無しさん：2011/05/17(火) 12:46:20.62

諦める

273 ：非決定性名無しさん：2011/05/17(火) 15:25:46.15

締める

274 ：非決定性名無しさん：2011/05/17(火) 16:25:43.63

>>3
専門の時にソフ開とれたけどIT業界向いてなかった・・・

275 ：非決定性名無しさん：2011/05/17(火) 18:50:28.97

>>268
典型的な奴隷上司の思考だよなｗｗｗ
>>268見たいな奴こそこの業界にボロクソにされて投げ出される事になる。
下層奴隷怒鳴りつけるのが仕事で恨み溜まって
奴隷が会社に直接害を与えそうになれば奴隷のガス抜きに首切りさ。
下層奴隷よりは長生きかも知れないけどな。

276 ：非決定性名無しさん：2011/05/17(火) 19:02:05.59

奴隷として長い期間かけて洗脳されてるから、しかたないよ
本人は悪く無い

277 ：非決定性名無しさん：2011/05/17(火) 19:31:11.96

蟹工船で言う浅川の役目だな。

278 ：非決定性名無しさん：2011/05/17(火) 19:58:00.77

カイジで言うと誰だろう？

279 ：非決定性名無しさん：2011/05/17(火) 21:35:52.88

>>261
ｗｗ
キャッシュフロー就職とか言っちゃってんの？ｗ

でもたしかにITってこいつみたいなアホって結構多いよな。
どっからどう見ても無能なザコ作業員なのに、認めたくないんだろうな。

情強無職ってか？ｗ

280 ：非決定性名無しさん：2011/05/17(火) 21:40:20.76

テスト

281 ：非決定性名無しさん：2011/05/17(火) 21:42:51.05

>>279
なんか嫌なことでもあったの？
きっとあったんだろうなwwww

282 ：非決定性名無しさん：2011/05/17(火) 21:46:48.35

派遣(笑)

283 ：非決定性名無しさん：2011/05/17(火) 21:51:15.99

>>281
こっぱずかしいやつだなｗ
オレは株価動向見て就職先選んでるから大丈夫とか、いい歳こいて学生気分かよｗｗ

284 ：非決定性名無しさん：2011/05/17(火) 21:55:40.38

かぶか(ゎら

285 ：非決定性名無しさん：2011/05/17(火) 21:58:41.88

匿名でも情弱はすぐに判別がつくな

286 ：非決定性名無しさん：2011/05/17(火) 22:01:04.46

市場の肥やしとかニートの一番ありがちパターンじゃねえかｗ

287 ：非決定性名無しさん：2011/05/17(火) 22:13:46.06

四季報読んで偉くなった気分になってるやつとか、いくらなんでもスレチだろ。
twitterで民主党政権批判でもしてろよ。

288 ：非決定性名無しさん：2011/05/17(火) 22:27:14.97

少し病んでる？

289 ：非決定性名無しさん：2011/05/17(火) 22:44:26.93

会社ごっこ

290 ：非決定性名無しさん：2011/05/17(火) 22:52:31.56

★★★　女工哀史、蟹工船を彷彿とさせる原発作業員の悲しい現実　★★★

東電・・・日当40万ぐらいで元請けに作業員要請。何れ税金で補填されるので東電の腹は痛まない。
↓
元請け・・・日当20万で下請けに丸投げ。下請けに電話だけで20万×人数＝1日の儲け。
↓
下請け・・・日当10万ぐらいで孫請けに丸投げ。孫請けに電話だけで10万×人数＝1日の儲け。
↓
孫請け・・・手配師の親方（末端の人夫派遣の口入屋。ヤさん系？）に日当５万で丸投げ。手配師に電話だけで5万×人数＝1日の儲け。
↓
手配師の親方・・・時間給１万で実働1日2時間の人夫をハローワークで募集。
親方3万×人数＝1日の儲け。作業員は実働時間で清算し、2時間満たない分は親方の取り分。

作業員の手取り・・・源泉徴収10％、マイクロバスで送迎、使い捨て作業着（靴、マスク、ヘルメット、手袋）、現地の食費等雑費を引かれ実質手取りは1万5千円ぐらい？。

原発作業員、汗だく防護服で３時間・水も飲めず、線量計の警報音が鳴っても働かされる。
放射能リスクと過酷な労働に対して、あまりにも薄給。
過度な中間搾取に、なんら規制のない日本の遅れた労働慣習は後進国並み。
いつまでも監督官庁やマスコミは慣習として見て見ぬ振りを続けるのか。

291 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/05/17(火) 23:21:15.84

今こそ組合に駆け込もうよ！
入ったもんがちだよ！

そして中間搾取をやめさせるんだ！

292 ：非決定性名無しさん：2011/05/18(水) 01:36:15.15

ITパスポートの試験対策本に中間搾取禁止法について書かれているのに
どうなってんの？

293 ：非決定性名無しさん：2011/05/18(水) 01:38:01.11

売上の半分以上が中間搾取の会社は重い罰則をかすべき。

294 ：非決定性名無しさん：2011/05/18(水) 06:13:01.93

ＩＴパスポート(笑)

295 ：非決定性名無しさん：2011/05/18(水) 07:35:34.83

で、景気はどうですか？
あんまり良くなさそう？

296 ：非決定性名無しさん：2011/05/18(水) 07:44:35.35

ないね

297 ：非決定性名無しさん：2011/05/18(水) 07:46:54.35

>>295
290の図で言うと、下請け位までしか仕事が回ってこない状態かな。

298 ：非決定性名無しさん：2011/05/18(水) 08:25:44.58

みずほ銀行とみずほコーポレート銀行が統合予定。
みずほ情報総研は、また忙しくなりそうだな、と書こうと思ったらスレがない。

299 ：非決定性名無しさん：2011/05/18(水) 09:53:44.37

何か過疎ってるな。
景気が言い訳でもないのに。
IT業界も死滅か。

300 ：非決定性名無しさん：2011/05/18(水) 14:09:27.53

ミラクルにお買い得！！
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k134193406

と思いきや・・

301 ：非決定性名無しさん：2011/05/18(水) 19:52:00.06

発言の揚げ足とって喜んでる馬鹿居るからなｗ
自作自演臭もするけどもｗｗｗ

302 ：非決定性名無しさん：2011/05/18(水) 20:41:47.27

職種名／【ハイレベルインフラエンジニア】　■新オフィス移転で積極採用中！■仮想化プロジェクト始動中！
●【インフラエンジニア】を積極募集！
●仮想化プロジェクト始動中！
●3月にオフィス拡大移転を実施！

303 ：非決定性名無しさん：2011/05/18(水) 21:21:49.02

歩行珍煙は逮捕でいいよ

304 ：非決定性名無しさん：2011/05/18(水) 21:44:01.27

>>301
おまえみたいにボロカスに叩かれてなんも言い返せないのにいつまでも粘ってるやつとかなｗｗｗ

305 ：非決定性名無しさん：2011/05/18(水) 21:46:39.01

ケッ　千葉の仕事なんかできねーわけねーだろ
寄せてあげるだけじゃねーか、ひとりでできちまうｖ
よこでＯＳとＤＢをごちょごちょしてふにゃふにゃなだけじゃんか
へ？守秘義務？　ネット情報だよ

306 ：非決定性名無しさん：2011/05/18(水) 21:51:26.21

>>298
システムトラブルが起きたばっかりなのに
みずほ銀行の案件が動きそうな気配か？

307 ：非決定性名無しさん：2011/05/18(水) 21:55:49.91

金融系とか普通キツいけど、みずほだとなんか野放し状態のイメージしかない。
あと郵貯。

308 ：非決定性名無しさん：2011/05/18(水) 21:56:35.51

どこぞの合併会社みたいにシステムは当面きっちり分けて運用の方が良いのにね
手数料のみ相互無料にして同一会社に見せかける

某銀行は個人顧客にとってレスポンスが悪い方に統合されたが（いえ決して丸の内とは口が裂けてもry

309 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/05/18(水) 22:51:46.58

知ってる人が携帯のソフト開発に正社員で入社だって

喜ぶべきか倒産するまで身動きが取れないってことを嘆くべきか

310 ：非決定性名無しさん：2011/05/18(水) 23:21:36.11

携帯は一大産業として、
適性があれば一生くいっぱぐれなさそーな気がするんだけど。
後は、立ち回りの上手さかな。

311 ：非決定性名無しさん：2011/05/18(水) 23:51:08.94

携帯市場なんかできて10年ちょっとじゃないの。

312 ：非決定性名無しさん：2011/05/18(水) 23:55:29.97

スマートだアイポンだアンドロイドだでＰＣ化してきたからね

でもあの上で動くアプリを考えるってセンスが要りそう
顧客の業務案件を煮詰めて実現提供するのが仕事だと思っていたけど。

313 ：非決定性名無しさん：2011/05/19(木) 00:02:52.34

センスというか、ヒットするものを作れなきゃ意味ない世界だな。
高機能とかより、ちょっとお金払えばちょっと便利になるやつな。

314 ：非決定性名無しさん：2011/05/19(木) 01:52:00.58

みずほ銀行、システム障害関連で80億円の追加費用
>みずほ銀行はシステム障害への対応として今後、システムの維持やメンテナンスの費用を増額する。
>その追加費用として、50億円を見込んでいる。
http://p.tl/K14S

315 ：非決定性名無しさん：2011/05/19(木) 06:15:22.29

>>304
お前しか叩いてないだろｗｗｗ
そもそも叩けて無いしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文句聞いてもらって相手して欲しいなら日本アクセススレにでも行って来れば？

316 ：非決定性名無しさん：2011/05/19(木) 06:25:09.78

同レベルだな・・・

317 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/05/19(木) 07:39:11.07

というか自演じゃね？

318 ：非決定性名無しさん：2011/05/19(木) 08:04:13.45

what's happen？

319 ：非決定性名無しさん：2011/05/19(木) 18:45:50.45

キチガイに触るなYO。
時間見ればどれだけ必死かわかるだろ。

320 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/05/19(木) 20:47:39.21

まあ知人にはがんばれといっておく
答えてくれた人㌧

321 ：非決定性名無しさん：2011/05/19(木) 23:14:29.02

>>294
ITパスポートの試験で全問正解で合格できる自身ありますか？

322 ：非決定性名無しさん：2011/05/20(金) 00:08:52.02

全問正解したとしても、何の得にもなりません

323 ：非決定性名無しさん：2011/05/20(金) 00:46:25.39

IPA(笑)

324 ：非決定性名無しさん：2011/05/20(金) 01:44:11.60

GDP速報1-3月　実質　-0.9%　年率　-3,7%

だそうです。

325 ：非決定性名無しさん：2011/05/20(金) 02:13:36.96

さすが俺達の民主党
ありがとう民主党

326 ：非決定性名無しさん：2011/05/20(金) 02:24:17.25

NHKで放射能の番組やってるけど怖いな。

327 ：非決定性名無しさん：2011/05/20(金) 02:33:35.66

>生活実感に近い名目ＧＤＰも1.3％減、年率では5.2％減と２期連続のマイナス。
http://p.tl/aDjA

強気の与謝野は何もする気がない。
>「世界需要が蒸発したリーマン危機とは異なる。日本経済の反発力は十分に強い」
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21184120110519

328 ：非決定性名無しさん：2011/05/20(金) 06:46:08.06

日本脱出しかないな。

329 ：非決定性名無しさん：2011/05/20(金) 06:55:44.50

>>326
直ちに影響ないらしいけどｗ
この業界に入っても直ちに影響ないよｗ

330 ：非決定性名無しさん：2011/05/20(金) 08:50:44.51

バグがみつかっても「直ちに影響は無い」
障害発生しても「直ちに影響は無い」
スケジュール遅延しても「直ちに影響は無い」
デスマでメンバーが倒れても「直ちに影響は無い」
今年はこれで乗り切ろう

331 ：【東電 80.1 %】：2011/05/20(金) 13:12:32.73

>>330
クビになっても直ちに無一文になるわけではないよな、と返され、…

332 ：非決定性名無しさん：2011/05/20(金) 21:58:17.39

オヤジ臭＝ヤニ臭

333 ：非決定性名無しさん：2011/05/20(金) 22:24:15.91

>>330
一ヶ月後に解雇するけど「直ちに影響はない」よねと返され…

334 ：非決定性名無しさん：2011/05/20(金) 22:49:25.11

派遣系ソフト会社の求人って平気で中途採用の待遇とかモデル賃金とか嘘書いてるね

335 ：非決定性名無しさん：2011/05/20(金) 23:07:09.81

解雇は不当ですから直ちには認めませんと返せばいい

訴えるだけで年収分の解決金が貰えるぞ

336 ：非決定性名無しさん：2011/05/20(金) 23:28:32.09

派遣系ソフトは仕事に穴あいたら、無収入だよ

337 ：非決定性名無しさん：2011/05/20(金) 23:32:23.53

面接だけで１ヶ月終わると、交通費だけでてくんだよな

338 ：非決定性名無しさん：2011/05/20(金) 23:39:43.35

それ契約社員だろ

339 ：非決定性名無しさん：2011/05/21(土) 00:08:39.32

>>334
www.axis-net.co.jp

340 ：非決定性名無しさん：2011/05/21(土) 08:31:31.86

派遣（笑）

341 ：非決定性名無しさん：2011/05/21(土) 09:54:26.53

>>337

俺なんか社会保険や年金の自己負担分の請求書が届く。
No　Work　No　Payだからしょうがないだろって。

一般派遣と変わらん。

342 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/05/21(土) 10:27:43.85

>>341
会社が半分出してくれてると思えばいいと思うよ

そういえば特派の会社ってつぶれたことってあるの？

343 ：非決定性名無しさん：2011/05/21(土) 10:34:42.77

●タバコを吸っている人のイメージ

　新社会人は、タバコを吸っているビジネスパーソンをどのように見ているのだろうか。
同社が2007年に行った調査と比べると、「ストレスが多い」「自分勝手」「だらしない」
「意志が弱い」などのマイナスイメージが大幅に増え、逆に「仕事ができる」「頼りになる」
「知的な感じ」といったプラスイメージは減少した。「『タバコを吸う人はカッコイイ』
というイメージは、もはや昔話になりつつあるようだ」（ジョンソン・エンド・ジョンソン）

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1105/19/news109.html

344 ：非決定性名無しさん：2011/05/21(土) 10:54:06.33

まぁタバコ吸う人はサボってるからね

345 ：非決定性名無しさん：2011/05/21(土) 11:18:31.12

ＩＴ業界っつ～ても、８割以上の会社が、
案件とスキル表のマッチングして利ザヤを
かすめるだけのゴミ会社、まさに人材派遣業だよ。

で、案件とエンジニアの対比でしか、景気動向を
判断できない体たらくな経営者ばっか。

その中で働くのも、ダメ人間だな・・・、俺って。

346 ：非決定性名無しさん：2011/05/21(土) 11:22:02.25

歩行珍煙は逮捕でいいよ

347 ：非決定性名無しさん：2011/05/21(土) 11:32:25.02

>>343
喫煙者ってタバコを吸えないところでも吸おうとするから
ストレス溜めるんだよな
で、ストレスが貯まるからタバコが必要だとかｗｗｗ

348 ：非決定性名無しさん：2011/05/21(土) 11:48:55.45

喫煙所で仕様が決まったりするからなぁ

349 ：非決定性名無しさん：2011/05/21(土) 12:20:51.45

頭はどこでも使えるからな
別にＰＣにへばりついてなきゃならないって事はないだろ
ずっと画面みてたら病気になるぞ

350 ：非決定性名無しさん：2011/05/21(土) 12:43:42.33

吸わない人からすればサボってるんだけどね
吸ってる人はどう考えてるのやら

351 ：非決定性名無しさん：2011/05/21(土) 13:00:40.94

時間で働いているという考えが間違い。

352 ：非決定性名無しさん：2011/05/21(土) 13:18:51.72

>>351
俺は昔からタバコ吸わないけどその考え方には同意。
カラ残業しないできちんと成果出してりゃ問題ないと思う。

353 ：非決定性名無しさん：2011/05/21(土) 13:31:59.71

他人より捌いてる仕事量が多くてカネの面でも会社への貢献度高いのに、
タバコ吸って休憩入れたりする余裕もあってそれでも定時にあがれてしまうなら
カラ残業して金貰うね。

354 ：非決定性名無しさん：2011/05/21(土) 13:36:30.38

>>341
休職中か何か？

355 ：非決定性名無しさん：2011/05/21(土) 14:11:17.90

>>342
標準報酬月額いくらで計算してるんだろう…
徴収だけして実際には会社がポッケナイナイ→結局未加入扱い、とかあったよね。

356 ：非決定性名無しさん：2011/05/21(土) 14:14:48.15

>>355
怪しいところで社会保険納めてる人は
ねんきんネット見てちゃんと納付されてるか確認した方がいいな

357 ：非決定性名無しさん：2011/05/21(土) 14:25:58.59

タバコ吸う人はわかると思うけど、タバコ部屋の半数は雑談してるか携帯いじってるよ
サボりサボり

358 ：非決定性名無しさん：2011/05/21(土) 15:34:22.93

>>357
そういう雑談が人間関係を良くして仕事をうまく進めやすくするものらしいが
俺は目を閉じてひたすら考えているからコミュニケーション能力がないと思われている。

359 ：非決定性名無しさん：2011/05/21(土) 16:05:56.94

使わなければ無いのと同じ

360 ：非決定性名無しさん：2011/05/21(土) 16:29:33.53

俺の元上司は喫煙室にタブレットＰＣ持ち込んでて、オイオイタバコ部屋で仕事かよ
と思ったらソープのお姉ちゃん物色していた。
会社の回線じゃないからまあいいんだけど、確かにサボリ部屋だよなあそこはｗ

361 ：非決定性名無しさん：2011/05/21(土) 16:37:59.32

>>356
つーか病院にいけば一発でわかるんじゃない？

362 ：非決定性名無しさん：2011/05/21(土) 16:39:57.82

>>357
税金人より多く収めてやってるからこれくらいはしてもいいよね

363 ：非決定性名無しさん：2011/05/21(土) 16:46:40.03

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

364 ：非決定性名無しさん：2011/05/21(土) 17:59:50.73

>>361
医療と年金は別

365 ：非決定性名無しさん：2011/05/21(土) 21:40:10.38

うちの取引先（南関東～中部・関西）は停電・地震対策に予算使ったからと
純粋なアプリ開発の事案は来年度以降に先送りになったところが多いらしい
全社の売上自体はそれほど減らないからいいけど、下請けも得意分野が偏っ
てると仕事がまわるところとそうでないところが出てきそうだね

366 ：非決定性名無しさん：2011/05/21(土) 21:53:32.26

６次受けの立場で契約額４０万代。
２次受けまでは一応は世間的に知名度のある企業。

その下に、社員１００名にも満たない、正体しらん
中間会社が３社、間に入ってる。

立場は、３次受けの会社として参加。
２次受けに対して直接責任を負う立場の３次受けまでは
良しとしよう。

しかし、４次受け、５次受けは、責任あるとしても
人を送り込んだだけの事務責任だけで、実務も管理もしてない
から、何の責任も負わない立場で、右から左でビンはねも同然。

東京の仕事って、ピンハネ会社が噛んでること多い気がする。
そんな底辺でしか食ってけないオレもオレだけどｗ

367 ：非決定性名無しさん：2011/05/21(土) 22:05:52.42

>>362
税金収めてるんだから会社で少しくらい
サボってもいいとか意味わからんぞ

痴呆公務員なのか？

368 ：非決定性名無しさん：2011/05/21(土) 22:14:56.54

オッサンが半分以上自分のために
高級レストランやゴルフに接待費使うのをなんとかしてほしいね
このご時世で、奴が言うほど客がホイホイついてくるとは思えん

369 ：非決定性名無しさん：2011/05/21(土) 22:34:24.20

遅れずサボらず仕事せず・・・か

タバコ吸ってサボってるかどうかなんて、実際のところどうでもいいんだよね。
いてもいなくてもいいやつが時間きっちりいたとして、なんの意味もないんだし。

無能なやつに限って、そういうどうでもいいアピールするよね。
タバコ吸うやつに比べてタバコ吸わないオレは高級な人間だって言いたいんだろうけど。
ISMSの条文いくつか丸暗記してて「えっえっ、これって最低限のビジネスマナーだよね？ね？」
って会う人ごとに言ってまわってる気持ちの悪いやつをこの前見たけど、それと同じくらいどうでもよすぎ。

370 ：非決定性名無しさん：2011/05/21(土) 23:10:15.95

【煙草】タバコを吸う人のイメージがじわじわ悪化中…「自分勝手」「だらしない」「意志が弱い」★９
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305981265/

371 ：非決定性名無しさん：2011/05/21(土) 23:23:23.17

タバコ吸う人達が、タバコ部屋で
普段話すことのない上司とか、役員なんかと雑談を通じて
交流深めるのはご自由にと思うんだが、プロジェクトについて、
吸わない人間を蚊帳の外にした、秘密会議はやめて欲しい。

秘密会議の方向で、当然のように動かれても、
吸わないおれらの方は、何も知らねー、聞かされてねー、なんだからｗ

372 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 00:13:47.06

うっかりタバコ部屋にいたら役員に無茶振りされたんで禁煙しました

373 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 01:11:39.68

>>366
100名だったら大手の部類に入るでしょ
50名で中堅
社長ひとりでやってるとこも珍しくないし
関西のSE派遣は、そんな感じ

374 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 01:18:04.10

8割馬鹿ってまだいたんだｗ

375 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 01:27:40.05

100名なんか雑魚会社だろ
1000名ぐらいで中堅

376 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 01:31:21.66

井の中の派遣大海を知らず

377 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 01:34:54.91

スレをちらちら見ているだけの学生ですが質問させてください
普段は見ているだけです。

>>366様の
>その下に、社員１００名にも満たない、正体しらん
>中間会社が３社、間に入ってる。

とありますがこの中間会社とは
具体的に何をしている会社なのでしょうか？

378 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 01:35:56.61

>>377
伝言ゲームをしている会社

379 ：377：2011/05/22(日) 01:38:37.21

>>378様
レスありがとうございます。
ということは具体的に設計やコードを書く段階のために存在している
会社ではないということでしょうか。

悪の権化？

380 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 03:01:41.39

>>379

377じゃないけど、
オレの知ってる範囲では、中間会社でも大抵のとこは、一応は、社内
に正規社員の開発リソース持ってるとこがほとんどみたい。

そういうとこの場合は、自社で処理しきれない案件を、更に下請けに
出してる感じなんだと思う。

その中で、プロジェクトに責任のある自社の人間を一人も出さずに、
他社任せのとこは、「伝言ゲームで利益を得ている」と見られても
仕方ないだろうね。

中には、本当に人材紹介だけの、伝言ゲームを仕事にする企業も
あるみたいだけどね。
受注階層が深くなると混じってくる可能性が高い。

取引口座貸すだけが一番ずるい。
とは思う反面、口座がなければ直接取引できない、取引口座は
簡単には開けないのも、日本の商習慣。
どこの会社であっても、中間位置に入れば、多かれ少なかれ
上前をハネてる。これも商習慣なんだろうねたぶん。

しかし。
ぶっちゃけ、例えば、受注額１００％のうち、５０％以下の額で
下請けに発注してるような元請け企業の方が、悪の権化の本命かも？
とも思えるｗ

381 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 06:45:12.73

>>379
>>380細く
案件を元請がとってそれが下請けに
１次、２次、３次と流れていくのはわかるよね？
その中に別の派遣会社からスタッフを集める会社もあるのよ
仕事がないから昔お世話になった君のところの人材も使うよみたいな感じで
理由はいろいろある
なんだかんだで狭い業界だからそういう横のつながりで
実質何もしない会社が生じることもあるってこと
これを情ととるかグレーゾーンの行為ととるかは人による

あと学生ならば言っておくけどいきなり業界には来ちゃだめだよ
新卒採用は最大の武器だからもっといいところを考えないと
最悪でも元請の会社に就職しないとろくな人生にはならないぞ

382 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 07:55:35.88

改行位置が全く同じ

383 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 08:10:25.39

>新卒採用は最大の武器だからもっといいところを考えないと
>最悪でも元請の会社に就職しないとろくな人生にはならないぞ

こういうやつがいるから、こういうやつの口車に載せられる学生がいるから、
Fランが大企業に行列して大卒就職内定率がどんどん下がる。
高卒の親が自分の子供を無理にでも大学行かせようとして大卒率が50%超えるのと同じ理屈。

384 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 09:17:27.23

何が言いたい…

385 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 09:30:47.67

というより、大学がつぶれて、門戸が狭くなればいいだけじゃん？
誰でも入れるような環境になったからでしょ。
商売だから、レベル低くても定員人数はとるんだろうし。

結果、器の大学は一流でも、出来は昔の三流並み。
のようなな学生も居るらしいじゃん。

ＩＴ業界なんかは、１５～２０年ほど昔に遡れば、専門学校卒が
中心だった。大学生が大量に流れ込むようになってきて、
一部に飛び抜けた技術者もいるようになったけど、
全体的に見れば、専門卒以下の素人が混じってきたも同然で、
開発者のレベル下がったんじゃないかと思う。

特に元請けの劣化が著しいんじゃないかなｗ
作る苦労した経験が無くて、上流で言葉だけこねくり回すのは楽しいんだろうなあ。

386 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 09:34:46.56

お前さん、割合の概念で躓いたまま大人になっちゃった落ちこぼれですか？

387 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 09:56:59.83

勉強ができないやつが、わざわざ大学まで行って経営学だのフランス哲学だのを学ぶ悲劇。
同じ学習能力低いにせよ、どうせなら専門学校で調理とか理髪とかプログラミングとかやったほうがはるかにマシ。

388 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 10:12:24.64

昔の1流大のレベルが今の3流大のレベルってんなら話は分かる

勉強に費やした時間が倍近く違う
日本の上位層以外がひどく馬鹿なのは今も昔も変わらず
だが上層だけはどんどんレベルが高くなってる

389 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 10:40:58.01

> 日本の上位層以外がひどく馬鹿なのは今も昔も変わらず

少し違うけど「ゼイリブ」って映画しってる？
賢くならないようにしてるのが日本の上位層でしょう。
上位の大学ほど、社会に出た後もコネクションでくっつきあって
他を参入させないような仕組みになってる。

官公庁や一流大企業とか、そんな感じじゃん。
あと、馬鹿なんだけど、政治家とかさ。
今も昔もコネ社会。

390 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 10:48:58.14

頭よくなられると困るからね
政治家は特に

391 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 11:08:40.63

どうでもいいが、政治家って>>389みたいに論点逸らすの上手いよな

392 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 11:16:46.54

話題の論点ずらすどころか、話しの方向変えたの　>>383

393 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 11:25:55.10

>>392
キモいやつだな。
おまえの話題なんてもうみんな忘れてんだよ。
なにが論点だよ、一人で語ってろアホ。

394 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 13:31:31.30

すべて文系がいけないと言ってみるテスト

395 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 15:42:00.49

>>388
そんなことがありえるわけねーだろ。
下位層が崩壊すれば上位のレベルも必ず落ちる。
スポーツ全般ダメダメの日本が野球WBCで優勝したりできるのは、
競技人口が多いからだろ。
子供が野球やらなくなってマイナースポーツになっても
一部エリート層だけでプロ野球のレベル維持とか妄想も甚だしい。

396 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 15:52:27.78

ＷＢＣって世界的にみたらどマイナーなローカルスポーツの茶番劇

397 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 15:55:47.16

>>395
お前さん、あまり頭のいい部類の人間じゃないでしょ？

398 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 15:57:37.22

>>396
韓国とやりすぎだわな

399 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 16:04:39.48

ここ数年日本映画のシェアが回復して、表面的には日本映画のレベルが上がったとか、
日本文化の復活とか言われてるけど、マーケティング分析によると日本の若い世代が
字幕を読めない、2時間もの間字幕を読むことに耐えられなくなった結果らしいな。

日本始まりすぎだろｗ

400 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 16:11:26.78

>>397
いいたいことがあればはっきり言えばいいのに。

とはいえ、理由ははっきりしてるんだが。
バカが言いたいことをはっきり言えば、当然バカにされるからな。

401 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 16:16:00.94

教職の俺が思うにたぶん>>395は分数を理解できてない

ついでに言うなら上層と下層でほぼ同じ勉強時間や生活を送ってるっていう前提のもとで
下層が下がれば上層も下がるって言ってる

今の上層がどれだけ勉強に時間を費やしてると思ってるんだか・・・
進学校では高２入ってすぐに数３Ｃまで終わっちゃうくらいのところもあるってのに

402 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 16:18:51.51

>>395
野球の世界的な人気（競技人数）は無視ですか。

403 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 16:19:21.08

＞＞上層だけはどんどんレベルが高くなってる　

＞そんなことがありえるわけねーだろ
＞下位層が崩壊すれば上位のレベルも必ず落ちる。

この時点で僕にはちょっと意味が分からないです＾＾；

404 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 16:21:52.96

>>403
馬鹿がもっと馬鹿になれば、
周りも馬鹿になるってことだよ。

405 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 16:23:10.12

どんな理屈だｗ

406 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 16:26:11.65

>>405
詳しい理論と解説は>>495がしてくれるw

407 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 16:30:58.74

野球がクソマイナーで誰もやんないようなスポーツになっても、
イチローや松井みたいなやつだけは少年野球から必死に練習とかあるわけがない。

分数だってよｗ>>401

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/05/22(日) 16:31:07.16

日本各地の景気を報告するｽﾚ156
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1305102863/723

409 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 16:36:04.64

>>407
あなたがマイナースポーツだと練習しないからといって
全ての人がそうだと思わない方がよいかと。

410 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 16:40:03.84

盛り上がってますね。社畜ども

411 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 16:40:12.58

ようするに日本の工場作業がオートメーション化してる状況で、
トップレベルの名工の職人技だけはどんどん高度化して若い世代のレベルが上がってるなんてありえない、
地盤沈下というのは上下関係なく全体で起こるものだってことだろ？

412 ：395：2011/05/22(日) 16:44:54.41

>>411
そういうこと。

413 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 16:55:43.45

トップレベルの人は変態異常者だから例外扱いで良いだろ。

414 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 17:01:35.23

歴史に名を刻むような天才って、過酷な激動の時代背景の中でないと生まれないっていうよね。
たしかにゴッホが今の日本の中流家庭に生まれて、笑っていいとも見てポテチ食いながら
あんな絵を書けるとは思えない。
そう考えると、ゆとりが勉強できないってのもしょうがないんじゃないの。
だって立派になるために一生懸命勉強するという理由がないもん。

415 ：395：2011/05/22(日) 17:02:52.18

つまり、俺が頭悪いのも社会のせいってことか。
納得。

416 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 17:06:08.48

まあ上の人間の質は明らかに低下してるんだがな
お勉強はできるけど社会で通用しないっていうか
仕事与えられてもモニターの前でブルブル震えて
数ヵ月後にはこの世からいなくなるおりこうさんが増えた

417 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 17:06:44.65

はいはい社会や政治のせいにするのはほどほどにな

418 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 17:06:50.92

>>411
だから昔のトップより今のトップの方が努力の量が多いって言ってんだろ
ソースもちゃんとしたのがどっかにあったぞ
勉強に費やす時間も学力そのものも

419 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 17:08:20.22

>>418
だな。
ソースはどっかにあるから間違いない

420 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 17:09:50.54

ゆとりが勉強できなくても知ったことではないが、映画の字幕を読むのがつらいとかどんだけｗｗｗ

421 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 17:11:10.29

そのゆとり最下層ですら昔の下層より頭が良いっていう・・・

422 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 17:12:22.82

俺が若い頃は（ry

423 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 17:16:44.11

偏ってても低俗でも知識の総量が多い方が頭良くなるだろ。

424 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 17:17:37.92

ソースはどっかにある（ｷﾘｯ

425 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 17:22:42.08

いくら2chでゆとり世代と思しき名無しが"トップレベル"のゆとりを擁護してても、
大企業がゆとりがバカすぎるって理由で新入社員研修の期間延長したり、
先行して外国人採用を増やしたりしてるわけだしな。
いったいトップレベルのゆとりってのはどこにいるんだか。

426 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 17:34:11.77

どんどん論点変わるなｗ

427 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 17:34:43.67

最初の論点は？

428 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 17:38:58.72

景気動向

429 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 17:40:49.97

俺はプリケツでたのむ

430 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 19:06:53.43

チェンジ

431 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 19:39:13.28

>>429
ブスケツは演技しすぎだからなぁ、、、

432 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 19:47:17.16

流れに乗れないやつが自治厨になるの法則

433 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 20:00:52.10

新卒でSRAホールディングス入ります。
そんなにこの業界は腐ってるのでしょーか

434 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 20:03:39.63

誰か無知な私に教えてください。

4月1日から契約社員で働き始めました。
更新：6ヶ月ごと
試用期間：3ヶ月

あまりにも社風が合わないから、試用期間で辞めたいのですが、
自分から試用期間で終わりにしたいって申告は常識的に有りなのでしょうか？

435 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 20:04:06.46

とにかくバブル世代はバカばっかりで社会の癌てことです。
45～50歳あたりな。

436 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 20:07:58.68

>>434
あり。
ただし、自己都合だろうが会社都合だろうが、
次のところからはお前は問題ありな奴と見られる。

試用期間で社風を理由に辞める奴はどこいってもダメだな。

437 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 20:13:28.51

>>434
新人でこれからもIT業界でやりたいんだったら、辞めない方がいいと思う。
上のスレを見れば分かるが、新人を雇う余力は、準大手を除いてこの業界にないしな。

438 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 20:13:51.31

まあどうせ契約社員だから

439 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 20:21:21.83

>>434
なんでこのスレで訊こうと思ったの？
アホのクセに無駄にアドバイスしたがるやつがいるからか？

おまえは死臭に群がるハエか？ｗ

440 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 20:24:10.77

>>439
>おまえは死臭に群がるハエか？ｗ

これは自分のことなんじゃ...w

441 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 21:11:20.28

類は友を呼ぶ。
ｗ

442 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 21:45:36.93

　 /:::/..::/　　　　　　　　　　　　ヽ::ヽ
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　　　　　　|::::i:::l 　　　　＜●> <●＞　　　l::::i:::| 　
　　　　　　|::::i:::l　　　　　　　　△　　　　　　l::l::::| 　
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443 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 21:54:13.57

試用期間に辞めるのはぜんぜんアリでしょ。どうせこの業界は騙し騙されの糞で塗り固められたウンコ業界なんだし。

444 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 22:02:06.50

>>439はお断りだｗ
アホならなんとでもなるが会話もまともに出来ないのはきつすぎるだろｗｗｗ

445 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 22:07:45.27

SRAホールディングスは全くもって知らないが、
ホムペ見ても何やってるか全く分からんなｗ
ホールディングスの方なら良いんじゃね？ｗ
この板来る人間が実際にホールディングスで働くとは思えぬがｗ

446 ：名無し：2011/05/22(日) 22:30:12.17

>>436
社風で辞めるのは有りだろ。
デスマ万歳のキチガイ社員ばかりなら我慢するほうがおかしい。

447 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 23:05:27.61

>>446
そりゃそうなんだが、次のところの人事にいくら言っても言い訳だってこと。

448 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 23:20:00.49

そそ、だからさ、IT業界なんて早いとこ抜けだしたほうが良いよ。
いくら会社がブラックでも、個人対社会では勝ち目なし。全てが言い訳に取られる。

449 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 23:23:20.18

んでなに業界にいこうか

450 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 23:35:23.01

どうせ苦労するなら公務員とか。

451 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 23:48:23.83

一般財団法人　日本勃起技能検定統一教会

452 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 23:55:04.00

ひであきおなにい

453 ：非決定性名無しさん：2011/05/23(月) 00:29:28.68

次に来る業界はなんだ？
環境、福祉は滑ってる気がする
電力自由化とかでうまいこと潜り込めないだろうか

454 ：非決定性名無しさん：2011/05/23(月) 00:46:50.21

結局、バカでもマニュアルに沿ってやれば出来るって余地のある業界はどこも一緒。
製造、IT、福祉、建設あたりの現場寄りの事業や職種は。
誰がやっても一緒だから、雇用側が使い捨て感覚になるわけだし。

そういう意味ではISO27001とか、品質管理系の認証とかって
被雇用側からしたら迷惑な存在なんだよな。
実際会社からしても他社と規格を揃えたら差別化するポイントなくなるから良くないはずなんだが
それがわかる経営者ならそもそもITなんかやってないわな。

455 ：非決定性名無しさん：2011/05/23(月) 00:50:36.67

>>381様
丁寧に解説ありがとうございます。

>新卒採用は最大の武器だからもっといいところを考えないと
>最悪でも元請の会社に就職しないとろくな人生にはならないぞ

確かに仰る通りかもしれませんが半ば諦めております。

イメージ(感覚)で物を言うことになりますが元請となりますと
具体的に手を動かす形の仕事がなさそうな気がします。

私の願望ですが手を動かすことを主体とした仕事につきたいです。
コードなんて誰でも書けるといいますがされど書けるのもスキルのひとつと
思えばそこには職人芸みたいなものが存在するのではと。

学生の下らない妄想ですお許しください。

456 ：非決定性名無しさん：2011/05/23(月) 02:08:08.81

契約社員(笑)

457 ：非決定性名無しさん：2011/05/23(月) 03:31:48.87

>>434
辞めるんなら次の仕事決めてからじゃないとダメだよ
今次の仕事決められないのなら、辞めて無職になったらもっと厳しくなる

あとデスマでボロボロって感じじゃなく単に合わないってだけなら、雇用保険の受給条件
を満たすまでは在籍するという手もある

458 ：非決定性名無しさん：2011/05/23(月) 04:54:05.78

年齢がわからんからな
新卒で契約社員ならもう派遣に落ちるしかない・・・

459 ：非決定性名無しさん：2011/05/23(月) 05:07:21.53

伝言ゲームって話があったけど、それは企業間だけじゃなくて、企業内でも同じ。
そういう中間層が仕事のための仕事で食っている。

あと、人月商売なので、プログラマの能力は考慮されない。ところが、製造業の
ラインにいる人間とは違って、プログラムの実装は人によって雲泥の差がある。
じゃあどうしてるかというと、できる人間が大半の仕事をして、そこに全く
何もできないのが沢山ぶら下がってる。それで5人なら5人月で売る。

要するに、この業界でマネージメント、設計や実装の本当に必要な仕事だけを能力
ある人間がやったとすると、9割ぐらいが失業するｗ。

460 ：非決定性名無しさん：2011/05/23(月) 05:15:43.34

この業界でマネージメントができないのが多い、という嘆きをよく聞く。
それは事実だが、一方で現場がそのポジションの仕事をきちんとやるかと
いうと、そうじゃない。大半がさっき書いたように何もできない。

そうなると何が起きるか？。マネージメントって言ったって、素人を
束ねて何かやれって言われるに等しいから、通常の管理なんか不可能
なわけ。

タスクを出し、基準を設定し、管理しようとしたって
　「できませんでした」
って言うだけのプログラマが大半なのよ。

一方でマネージメント層の大半もまともに管理してない。伝言ゲームだけやってる。

要するに、この業界では9割ぐらいが何もできないｗ。

461 ：非決定性名無しさん：2011/05/23(月) 05:24:17.19

>>453
いちいち次に来る業界で職選んでたら、５～１０年後
にはまた転職するかも知れないよ。
同じ業界内でも沈んでくところもあればそうでないところ
もあるわけで、それを見極められないのに業界研究やっ
てもどうなんだろうとも思う。

異業種転職はどんなにうまくやっても前職のスキルが１００％
は生かされないから、負のスパイラルに嵌ると地獄を見る。

462 ：非決定性名無しさん：2011/05/23(月) 06:29:39.59

別にいいんだけど転職を考えてるのにここに書き込みする人って再就職もこの業界なの？
脱ＩＴを本気で考えてるならほかにもっといい板、スレがあるのに

463 ：非決定性名無しさん：2011/05/23(月) 06:47:37.78

>>455
お前はここに来るには早い
手を動かす仕事といっても将来的にはＳＥをはじめとした
上流にいくことになるのでずっとプログラミングは無理だ
そういうことがやりたいなら素直にゲーム会社にでもいってろ
手を動かしたいというなら別に電気や料理などの職人でもいい
将来的には人の上に立って指導できる人材を目指さないと派遣と
一緒になるので注意

464 ：【東電 57.2 %】：2011/05/23(月) 08:23:10.40

仕事くれー(´･ω･｀)

465 ：非決定性名無しさん：2011/05/23(月) 09:19:35.85

>>455
お金と人生設計一切考えないならそれで良いかも知れないが。。。
家賃も払えない給料で朝から晩まで数年間職人気取って働きたいならば止めはしないが。
その後は精神崩壊か借金で家族に迷惑かける可能性は高い。
後、大きな勘違いしてるけどこの業界職人芸など必要無いしそもそも職人の世界では無い。
むしろ職人とは対極にあるのがこの業界の下請けだ。
言われた事を言われた通りにやる。
言われてない事で怒られても我慢する。
それだけだ。
この業界に自我や職人芸の入り込む余地は無い。
下請けはどの業界でもそんな物だがこの業界は特に酷いぞ。

466 ：非決定性名無しさん：2011/05/23(月) 09:25:11.66

>>642
この業界一回入ってしまうとこの業界以外で転職なんて出来ないだろ？
察してやれよ。

467 ：非決定性名無しさん：2011/05/23(月) 09:38:57.99

>>466
どこにレスってんの？（ヮラ

468 ：非決定性名無しさん：2011/05/23(月) 10:46:25.40

>>460,463
大手なら若い頃からマネージャーとして育てられるが、
中小は、言われたとおりの実装能力が求められ、
何年経験してもマネージメント力なんか身につかない。

469 ：非決定性名無しさん：2011/05/23(月) 11:14:02.96

>>460
>>できませんでしたって言うだけのプログラマが大半

大半ではないが、居ることは居るな
しかしそういう連中をなんとかするのがマネージャの仕事の１つだから愚痴っても仕方ない

470 ：非決定性名無しさん：2011/05/23(月) 12:19:41.48

登録型派遣よりましだろうけど、
契約社員から正社員への昇格は稀。ほとんど聞いた事ない。
それに契約社員の期間は、社会保険全額個人負担だから会社勤めの履歴は残らない。

471 ：非決定性名無しさん：2011/05/23(月) 12:53:42.08

>>467
こういってやれよ
ロングパスでましたー

472 ：非決定性名無しさん：2011/05/23(月) 15:44:22.86

この業界一人当たりの売上高いくらぐらい行けばまっとうな会社なの？3千万くらい？

473 ：非決定性名無しさん：2011/05/23(月) 15:51:24.60

>>472
変な事を聞くな…学生か？
月単価で案件がきれるまでだらわからんよ

474 ：非決定性名無しさん：2011/05/23(月) 16:12:48.48

>>473
ばれたかw
年間売上高÷社員数でどーたらこーたらとかこの板のどっかで見たからさ…
アホ丸出しでさーせん

475 ：非決定性名無しさん：2011/05/23(月) 17:56:44.99

>>459
＞この業界でマネージメント、設計や実装の本当に必要な仕事だけを能力
＞ある人間がやったとすると、9割ぐらいが失業するｗ。

近年はこの業界に限らず、ホワイトカラー業務の大半は急速に自動化が進みつつあるので、
中小下請けデスクワークの大半は仕事が無くて当たり前と思う。

ICAD/SX 導入の効果は、製品設計投入費用の低減など量的効果としてはっきりと現れている。
「2006年度の生産高を100とすると、2009年度では219と約2.2倍に増加しているにも関わらず、
製品設計に投入した全投入費用は、2006年を基準にして2009年度では約26％も下がっています。
今後さらに効率化が進むと期待しています」（隅氏）。
http://jp.fujitsu.com/solutions/plm/casestudies/icadsx/jaeps.html

476 ：非決定性名無しさん：2011/05/23(月) 18:51:49.61

>>455
ここの連中は低学歴でブラック入ったばかりにオレは悲惨なんだと思い込んでる人たちばかりなので、
あまり参考にしないほうがいいよ。
日本の雇用慣行では管理部門が圧倒的に偉いんだけど、それに一生涯劣等感抱えて
「ああオレも勉強していい大学入って元請けベンダーに入っていたられば」
なんて言っててもしょうがないんだから。
そもそもいい大学に入れる人間が少ないんだし、実際いい大学に入っていない人間があれこれ悩むことではない。
下請けにしか入れないのであれば、下請けに入ってベストを尽くせばいい、それだけのこと。

477 ：非決定性名無しさん：2011/05/23(月) 18:57:18.44

sextube面白いな・・・

478 ：非決定性名無しさん：2011/05/23(月) 19:34:06.05

>>476
＞日本の雇用慣行では管理部門が圧倒的に偉いんだけど、

四十代を中心とした第一線で活躍している幹部社員を対象とすることで生まれる自由な思考法が
四十代を中心とした第一線で活躍している幹部社員を対象とすることで生まれる自由な思考法が
四十代を中心とした第一線で活躍している幹部社員を対象とすることで生まれる自由な思考法が

　受賞テーマは、「変革と勇気～企業革新（フィールド・イノベーション）を担う
人材育成プログラム」というもので、(1)「お客様システムを作りっぱなしにしない」という
経営陣の強い意思と経営戦略のもと、フィールド・イノベータの育成にチャレンジしていること
(2)四十代を中心とした第一線で活躍している幹部社員を対象とすることで生まれる
自由な思考法が産業界に勇気をもたらすメッセージとなり変革に寄与していることなど
を高く評価いただいたものです。
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2010/12/10.html

479 ：非決定性名無しさん：2011/05/23(月) 20:09:36.05

高橋名人もリストラ

480 ：非決定性名無しさん：2011/05/23(月) 20:13:17.76

下請けにいるだけで妙な挫折感抱いてる人多いよね。
アキバ連続殺傷の加藤とかも、青森の進学校から短大しか入れなくて、
自動車工場の期間工になったことを悲劇の転落人生だと捉えてた。

そんな陳腐でありふれた、吐いて捨てるほど世の中にあふれてる事象に、
なにか特別な意味があると思っている。
たぶん自己が肥大化して、ほんとうの自分は特別な存在だとでも思っているのだろう。

481 ：非決定性名無しさん：2011/05/23(月) 20:14:15.69

>>456
高学歴でいい会社に入った人がリストラされると悲惨だよ。
高給マンションのローン抱えて、あくる日からはハロワ通い。

482 ：非決定性名無しさん：2011/05/23(月) 20:14:32.19

>>456
高学歴でいい会社に入った人がリストラされると悲惨だよ。
高給マンションのローン抱えて、あくる日からはハロワ通い。

483 ：非決定性名無しさん：2011/05/23(月) 20:23:03.37

経験者は語るのコーナーです

484 ：非決定性名無しさん：2011/05/23(月) 20:35:43.68

それに契約社員の期間は、社会保険全額個人負担だから会社勤めの履歴は残らない。
それに契約社員の期間は、社会保険全額個人負担だから会社勤めの履歴は残らない。
それに契約社員の期間は、社会保険全額個人負担だから会社勤めの履歴は残らない。
それに契約社員の期間は、社会保険全額個人負担だから会社勤めの履歴は残らない。
それに契約社員の期間は、社会保険全額個人負担だから会社勤めの履歴は残らない。
それに契約社員の期間は、社会保険全額個人負担だから会社勤めの履歴は残らない。
それに契約社員の期間は、社会保険全額個人負担だから会社勤めの履歴は残らない。
それに契約社員の期間は、社会保険全額個人負担だから会社勤めの履歴は残らない。
それに契約社員の期間は、社会保険全額個人負担だから会社勤めの履歴は残らない。
それに契約社員の期間は、社会保険全額個人負担だから会社勤めの履歴は残らない。
それに契約社員の期間は、社会保険全額個人負担だから会社勤めの履歴は残らない。

485 ：非決定性名無しさん：2011/05/23(月) 21:07:26.93

ドラッカーや

486 ：非決定性名無しさん：2011/05/23(月) 21:51:05.87

ほびろん

487 ：非決定性名無しさん：2011/05/23(月) 22:00:29.72

自分の会社がコンピューターシステム導入していないのがIT産業。

だから客先に席を置かせてもらい、勤務時間が請求額になるノシ

488 ：非決定性名無しさん：2011/05/23(月) 22:16:33.16

底辺乙

489 ：非決定性名無しさん：2011/05/23(月) 23:11:21.66

仕事ねーよ

490 ：非決定性名無しさん：2011/05/23(月) 23:13:16.54

ユキアツと、あなるは最高やで

491 ：非決定性名無しさん：2011/05/23(月) 23:40:03.10

決め方を決める会議(笑)
誰かが言ってた。

492 ：非決定性名無しさん：2011/05/23(月) 23:42:54.03

そらそうだ
みんなしてどっかで聞きかじったやり方でなんとかしようとしてるんだもん
ぐるぐるしてばっかり

493 ：非決定性名無しさん：2011/05/24(火) 00:22:31.75

>474
流れ読まずに変なこと聞いたらそう取られるわな
もっと勉強していい会社はいったらまた来いｗ

494 ：非決定性名無しさん：2011/05/24(火) 00:24:13.19

>>476
まぁ考え方次第だわな
過去よりも現在、現在よりも未来
今後をちゃんと考えて行動できる人間にならんと

495 ：非決定性名無しさん：2011/05/24(火) 06:36:35.79

何から何までぐるぐるだなｗ

496 ：非決定性名無しさん：2011/05/24(火) 07:20:05.91

リーマンショック前なら、この業界は学歴に関してはかなり寛容なほうだったのにね

学生がいくら企業研究しても限界があるから２次、３次請けくらいの下請けに
間違って入っちゃうことはあっても、そこ未満は本人の実力通りとしか・・・

497 ：非決定性名無しさん：2011/05/24(火) 07:23:15.18

>>495
おまえずっと貼りついて同じようなレスばっかしてるよな？
生きてて楽しい？

498 ：非決定性名無しさん：2011/05/24(火) 08:21:51.91

案件ないけど人集めはやります
だってそれが仕事だから

499 ：非決定性名無しさん：2011/05/24(火) 08:25:33.92

４次５次の偽ITは正規雇用しないし、案件契約中だけだよ収入あるのは。
新卒からそんな会社に入ったら駄目だな。

500 ：非決定性名無しさん：2011/05/24(火) 10:59:25.09

２次３次もブラック多いしな
何か問題あるとすぐこっちに押し付けてくる

501 ：非決定性名無しさん：2011/05/24(火) 19:55:21.20

ブラックだらけって事ですか・・・

502 ：非決定性名無しさん：2011/05/24(火) 20:16:16.89

契約社員で偽装請負
登録型で派遣社員

前者は職場が香ばしかった
後者はアルバイト感覚
社保はどっちも入ってた

503 ：非決定性名無しさん：2011/05/24(火) 21:42:52.22

人材を右から左。
しかも商品が自ら面接でしゃべって売り込んでくれる

504 ：非決定性名無しさん：2011/05/24(火) 21:44:45.47

その辺りが学生にはよくわからんのですたい。

505 ：非決定性名無しさん：2011/05/24(火) 21:53:44.09

悪いこと言わないから
この業界はやめとけ学生

506 ：非決定性名無しさん：2011/05/24(火) 22:11:39.09

契約社員だと思ってたら個人請負だったってのもあるよ

507 ：非決定性名無しさん：2011/05/24(火) 22:17:09.19

正社員募集の面接行ったら契約社員だったそして>>506へ

508 ：非決定性名無しさん：2011/05/24(火) 22:24:51.36

酷い話みたいですけど・・・
ネタじゃなくて本当にそんな事あるんですか？

509 ：非決定性名無しさん：2011/05/24(火) 22:35:14.24

あるある大事典

510 ：非決定性名無しさん：2011/05/24(火) 22:44:34.89

詐欺じゃん・・・!
>506 507
そういうことをするゴミ会社を潰せないものか。

511 ：非決定性名無しさん：2011/05/24(火) 22:54:25.52

その場で断れば済む話なのに

512 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 00:02:38.20

底辺は他にやる仕事がないんだよ
ここでいくら愚痴っても、言ってることとやってること
が一致しないんじゃ一生救われない

513 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 00:12:53.89

正社員募集の面接行ったら契約社員だった。
そして3ヵ月以内にCCNA取れないと蚕。

514 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 00:18:14.22

取ってから行けば?

515 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 00:19:16.02

>>513
ロクでもない会社じゃ

CCNA（）笑

516 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 00:31:40.69

こうまで、何も出来ない奴が仕事してるフリが長年続けられるのもすげぇ業界だと思うわ。

517 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 00:47:39.19

1人まともなのがいれば5人分ぐらいはカバーできるからね。
だからなんとかなってしまう。

518 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 05:34:49.08

>>506 507
従業員数50名以下の会社に多いな。
技術者は個人請負させて営業は契約社員。
オフィスには社長以外のデスク無し。

519 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 06:53:24.44

何で学生はこんな業界に興味あるんだか
人生どぶに捨てるよね

520 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 07:10:41.39

もう入っちゃった

521 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 07:22:59.23

取り返しが付く前に軌道修正したほうがいいぞ

522 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 07:27:20.74

口だけ中高年技術者に疲れた・・・・・・・・

523 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 08:25:12.04

で、みんな何業界に転職すんの？

524 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 12:51:42.91

この業界から転職できる業界って無いだろ。
給与レベル凄まじく落とすか仕事内容一切問わないかどちらか2択。
そもそもこの業界の人間好き好んで雇う会社なんてないだろ。

525 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 13:52:38.69

と言うか、それでも2000年代前半ぐらいまでは業界が成長基調だったから、IT=>ITの転職はできたんだよ
だんだん下次請けに落ちていけばなんとかなった
若いヤツだけだよ異業種に行っていたのは
一方で異業種から人を入れるだけの余裕もあった
それがリーマンショックでどっと人が溢れて、それすらできなくなったからきつい

526 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 18:10:51.84

レベル落としてオペやった
違う意味で普通の人間には続けられない職種だった

527 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 18:59:23.22

仕方なく小売行ったら元ITは過去に入社した人たちがあまりにも酷すぎるので
全てお断りする事にしてるって言われたyo。

528 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 19:09:52.48

人の話きかない中高年技術者

529 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 19:11:01.74

>>527
で、お前は今何をしてんだ？
その素振りだと小売に行ったんだろ？

530 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 19:54:40.64

>>527
ITに行く奴が変わってるのか
ITに行ったから変わったのか
どっちだろうな

531 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 19:58:55.90

お前って呼ばれるの嫌いだから教えないyo!

532 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 20:18:12.41

>>527
>元ITは過去に入社した人たちがあまりにも酷すぎるので全てお断りする事にしてるって言われたyo
ワロスｗｗｗ

たしかにIT作業員って幽霊みたいなやついっぱいいるよな。
リーダー格の小太りアトピーのやつに金魚のフンのように付いて回る幽霊部隊みたいなセットをよく見かける。
リーダー格はなぜかやたらと甲高い声、幽霊どもは終始無言。

そんなのが社会人として成り立ってる時点ですごい業界だ。

533 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 20:36:08.79

とりあえず学生はこの現状を広めてくれ
そうしたら少しはこの業界よくなるかもしれんから

534 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 21:06:49.89

大学同期で大手ユー子いってるやつらみんな
残業も月２０時間超えないくらいで満足してるって
言ってたけどなぁ

535 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 21:15:10.53

そうだなぁ。
オフィスに色がないな。
男も女もモノトーン系のビジネスカラーの奴ばっか。
来月から、俺が赤や緑のシャツで出勤してやるぜ

536 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 21:45:10.01

>>530
この業界にいるというだけならまだしも
使い捨てにされることに順応したタイプはまず壊れてる
どんな職能もってても自分に価値見出せないのとか
目に映る光景を背景のように見てる奴とか
平然と人殺せそうなのがいっぱい

537 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 21:52:57.97

ユー子が一番残業ひどかったけどな

538 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 22:26:29.62

名古屋で頑張ってる社長さんのブログ

↓辞表出さないって言ったら恐喝になるんだｗ
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/51441116.html
『有給消化させないと　辞表出さないと言って　恐喝という罪を犯したり』

↓昔からお仕事忙しそうですねｗ
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/50774922.html
『うちの会社の社員さんは不幸なことに日曜日も出勤』

↓土曜日出勤しないと早々に判断されちゃうらしいｗ
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/50959020.html
『開発陣は土曜日もがんばっているのに、新米の営業はサボり。
営業は結果がすべてだと言うので、早々に結果が出ないときは決断しないと。。。』

↓やべっｗ　おいらの事じゃんｗｗ
ttp://xb-kojima.posterous.com/42607163
『匿名で他人のブログや2chに批判を書きこむ人たちが理解できなかった』

他にもっと面白いのがありそうｗ

539 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 22:36:14.18

凄く技術の事もわかってて提案力もあるし客受けもいいうちの営業がいるんだけど
運で負けてて日の目を見ない人っているもんだな。
それ言ったら本人も運も実力のうちってサラッと言って笑ってたけどな。

540 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 22:41:51.83

>>536

> 平然と人殺せそうなのがいっぱい
これは言い過ぎ。
隣の人が倒れても踏みつけて歩いて行く人
これぐらいにしておかないと。

541 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 22:45:10.38

日本人って他人が過労で倒れてもメシウマ（）とか言っちゃう感じのカスが多くてなあ・・・

自分が奴隷であることにプライドを持っちゃってるんだもん、救えない

542 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 22:52:32.99

大手の奴隷さんは電力事情の関係で土日出勤らしいね

543 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 22:53:57.94

隣のやつ（または社員・派遣・個人契約）が自殺しようが病死しようが
しらねーよって業界だからな

544 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 23:18:03.39

>>538
名古屋は恐ろしいところですね
で片付けていいのかな？

なにか間違ってるような気がするよこの人

545 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 23:39:09.20

>>539
それって運じゃなくて会社自体が原因なんじゃ無いか？
一度会社の過去を洗うべし。
過去に酷い事ばかりやってた会社のはぶられ具合は半端無いぞ。

546 ：非決定性名無しさん：2011/05/26(木) 00:08:49.11

業界のいいところ
遅刻しても早退しても休んでも
誰も気にも止めない
「あれ？いなかったっけ？」

547 ：非決定性名無しさん：2011/05/26(木) 00:43:57.53

前は結構言われたけどな
コンサルまで雇って遅刻問題を云々してた
毎日終電まで残業してたら疲れるに決まってるだろっておもうてた

548 ：非決定性名無しさん：2011/05/26(木) 02:12:11.69

>>538
まあ、一緒に仕事はしたくないなーでおわり。

549 ：非決定性名無しさん：2011/05/26(木) 02:26:14.99

「俺徹夜で頑張ったんだぜ」というバカが昼間にいびきかいて隣で寝てるのが不愉快。

午後6時ごろに飯食って「さあ残業頑張るぞー」というバカが不愉快。
飯食う暇があったら仕事してとっとと帰れ。

550 ：非決定性名無しさん：2011/05/26(木) 02:37:41.83

残業頑張る奴は、定時内はほとんど仕事してないからｗ

551 ：非決定性名無しさん：2011/05/26(木) 06:23:37.02

スキルが足りていないだけだろう

552 ：非決定性名無しさん：2011/05/26(木) 06:45:30.30

残業で1.25倍しても雀の涙は雀の涙だけどなｗｗｗ
いや、まあ出ればまだましなのだがｗｗｗｗ

553 ：非決定性名無しさん：2011/05/26(木) 06:51:18.98

工数に見合わない少人数で、残業ありきの無茶なスケジュール組み、どんどん遅れを累積。
他の赤字の補填か、見積もりの失敗かは知らんけど、いい迷惑だった。

554 ：非決定性名無しさん：2011/05/26(木) 07:06:00.30

>>551
同じプロジェクト内で１人だけ遅くまで残ってるなら
作業量的には定時に終わるのに終わらせられない奴か
作業の手戻りやバグ対応等スケジュール外の作業に
追われて自分の仕事ができない奴

どっちにしてもスキル不足だね

555 ：非決定性名無しさん：2011/05/26(木) 08:43:18.20

生活残業、家庭不和、意図的に残っている奴も多いよ
そういう奴らは定退日には手持ち無沙汰らしく、やたら飲みに誘ってくるのでウザイ

556 ：非決定性名無しさん：2011/05/26(木) 08:45:13.46

本当に休日なのに、
土曜日に仕事と称して弁当持ってパチ屋に行っている奴もいる。

別れりゃいいのに

557 ：非決定性名無しさん：2011/05/26(木) 09:13:32.62

歳くってからゴルフ始めてハマってる奴みるけど、何なのあれ。
週末やるのは勝手だが業務時間中に打ちっぱなしに行ってるようだ。
何か俄かにこの業界の営業ってそんなやつの密度が上がってきてる気がするわ。

558 ：非決定性名無しさん：2011/05/26(木) 09:28:42.14

>>556
そういう奴がチームリーダー、PMになったプロジェクトは悲惨

559 ：非決定性名無しさん：2011/05/26(木) 10:36:12.03

>>557のようにゴルフをバカにしていた人がハマるのがゴルフ。

560 ：非決定性名無しさん：2011/05/26(木) 12:39:17.52

残業が常態化すると本来定時内に終わる仕事を残業して終わらせるようになる
それに誰も気づかない状態となってしまうともうｇｄｇｄの泥沼状態になる
さっさと終わらせてさっさと帰る奴は仕事しない悪人とみなされる

561 ：非決定性名無しさん：2011/05/26(木) 12:41:47.27

>>557
普通に営業しても仕事取れないけどゴルフで便宜図ると（運転手や八百長）
仕事が取れる日本の文化があるからな。

562 ：非決定性名無しさん：2011/05/26(木) 17:58:35.79

休みの日に電話出ないと怒る上司を訴えてもいーっすかね。

563 ：非決定性名無しさん：2011/05/26(木) 18:30:46.47

>>561
昔みたいにモノがシンプルならそれでもいいんだけどね。
自分が売ってるものの手間のかかり具合を理解できない人がやるとデスマの元だし、
そういう人はそっちにリソース取られすぎて他の対応ができなくなるとか計算できないからね。
馬鹿は売れなくても仕事してるフリしててくれたほうがマシとも言える。

564 ：非決定性名無しさん：2011/05/26(木) 19:14:45.05

OJTという名の研修ゼロ

565 ：非決定性名無しさん：2011/05/26(木) 19:14:45.90

>>560
メンバー間で残業時間比べが始まったら末期

566 ：非決定性名無しさん：2011/05/26(木) 19:18:45.65

>>564
聞くと「自分で調べろ」と言われ、黙っていると「なんで聞かないんだ」と怒られる、あるあるOJT話

567 ：非決定性名無しさん：2011/05/26(木) 20:01:24.82

>>566
まだその手の上司に会ったことないが、
なんとなくわからんでもない

568 ：非決定性名無しさん：2011/05/26(木) 20:43:27.41

急いで提出すると「まだ日数があるのに努力が足らん」と言われ、
締め切り日に提出すると「なんでぎりぎりに出すんだ」と起こられる、あるある(ry

569 ：非決定性名無しさん：2011/05/26(木) 20:46:11.36

うちはだいたい45～50歳くらいのヤツがそういう傾向あるな
AだというとBだと言い、同じ状況でBだと言えばAだという
ただ何か言いたいだけのヤツ

570 ：非決定性名無しさん：2011/05/26(木) 22:11:23.27

残業とか仕事が遅い奴がすることなのに
少ないと怒られる

571 ：非決定性名無しさん：2011/05/26(木) 23:31:23.65

定時で帰るとまるで戦犯扱い

572 ：非決定性名無しさん：2011/05/26(木) 23:55:37.74

>>570
残業が少ないんじゃなくて成果が少ないんじゃないの？

573 ：非決定性名無しさん：2011/05/27(金) 00:10:57.26

>>569

574 ：非決定性名無しさん：2011/05/27(金) 01:55:10.79

>>569
役職なしバブル社員ね
外注の選定すらまともにできない
自分で手なんか動きもしない
こいつらが邪魔なんだよな

575 ：非決定性名無しさん：2011/05/27(金) 03:11:10.21

仕事は出来なくていい
残業たくさんしろ
がまかり通る業界

576 ：非決定性名無しさん：2011/05/27(金) 07:08:26.49

>>575
でも残業代は出しません

577 ：非決定性名無しさん：2011/05/27(金) 07:39:55.75

>>574
役職あってもバブル時期の流れで中途半端に上がれたやつな。
元々能力ないから他人を蹴落として生き残るしか方法がない。
だから社内に余計な人間関係の揉め事を増やすのがこいつら。

578 ：非決定性名無しさん：2011/05/27(金) 07:42:13.88

でも元請からは出ますｗ

579 ：非決定性名無しさん：2011/05/27(金) 08:44:22.03

>>569
四十代後半が残れるとは大きな会社なんだな

580 ：非決定性名無しさん：2011/05/27(金) 14:06:16.06

もう死ぬしかないよね

福島で人の役にも立てそうもないし…

581 ：非決定性名無しさん：2011/05/27(金) 15:54:31.81

何がどうなって死ぬしかないに至ったかを晒せばきっと誰かの役に立つよ。

582 ：非決定性名無しさん：2011/05/27(金) 17:14:57.34

レビューで指摘された…

583 ：非決定性名無しさん：2011/05/27(金) 19:16:12.36

指摘されたくらい良くね？

584 ：非決定性名無しさん：2011/05/27(金) 20:32:09.16

ＩＴはスポーツと同じで向き不向きがある
向いてない奴がいくらやっても無駄、マジでＩＴ系で定年まで働ける
と思ってないだろうね

585 ：非決定性名無しさん：2011/05/27(金) 20:39:02.78

>>584
問題は何年目で向いていないかと気づくかだよ
むしろぼろぼろに叩かれて三年目ぐらいの二十代で気づいたほうが幸せ
妙に器用で十年目とか突入して三十代になって気づくと不幸

586 ：非決定性名無しさん：2011/05/27(金) 20:46:21.23

>>584
それはどの仕事でも言える事だろ

587 ：非決定性名無しさん：2011/05/27(金) 21:10:28.22

どの業界でも同じかも知れないが、
ITは若いときに身につけたスキルや経験が１０年後には生きないし、
仮に努力して１０年後に備えても、派遣だと年齢制限で先方さんに敬遠される。
次第に居場所が無くなり退職に追い込まれる技術者が多いな。

588 ：非決定性名無しさん：2011/05/27(金) 21:15:22.66

技術者だけでなく、いまは営業もそうでしょ
事業方針に関わる営業の部長課長が10年前からの聞きかじりで
今も騙し騙しやろうとするから事業が発展しないというパターンは多そうだ

589 ：非決定性名無しさん：2011/05/27(金) 21:53:28.11

>>585
大半がそれで精神ぼろぼろになって廃人になるんだけどな。
とても幸せとは言えないだろ。

590 ：非決定性名無しさん：2011/05/27(金) 23:28:57.75

言った言わない
やったやらない
勘違いで怒り出す奴
勘違いと気づいても逆ギレする奴
そんなのが多い

591 ：非決定性名無しさん：2011/05/27(金) 23:29:40.66

みんな何を怯えているんだ？

人間なんていづれみんな死ぬんだ。
遺功や子孫を残しても，太陽にも寿命があり，
この地球も消え，すべては無に帰すのに。

592 ：非決定性名無しさん：2011/05/27(金) 23:33:08.96

>>590
それIT業界に務める人の特徴ではなく
極々一般的な日本人の特徴だと思うぞ

593 ：非決定性名無しさん：2011/05/27(金) 23:34:26.47

前の業務で活躍してくれた人がまだ仕事決まってないというんで
今度の案件で雇おうとしたら壁が厚い厚い
結局半年以上かかったあげく、個人請負だったようなので
直接契約で働いてもらうことになった
んで賃金が3倍になったそうな・・・

594 ：非決定性名無しさん：2011/05/28(土) 00:01:46.19

http://www.systemers.co.jp/
ここはどうでしょうか？先輩方

595 ：非決定性名無しさん：2011/05/28(土) 00:28:16.73

>>587
いつまでも若い奴と同じ土俵で仕事続ける必要もないじゃん

他業界だって学生のバイトでもできるような簡単な仕事を
年取ったオッサンはやらないだろ、いてもリストラされた
残念な人ばかり

596 ：非決定性名無しさん：2011/05/28(土) 06:24:20.92

>>595
ＩＴに違う土俵なんて有るのか？

597 ：非決定性名無しさん：2011/05/28(土) 07:20:38.09

>>594
名前にシステムって入ってるところはたいていブラック
鮭の販売してるここよりはましだと思うが
http://www.system-c.co.jp/

598 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/05/28(土) 08:32:59.83

モデル賃金だもん。別にその通り払う義務が無いさ

599 ：非決定性名無しさん：2011/05/28(土) 08:40:44.94

>>595
コンビニとか・・・・

600 ：非決定性名無しさん：2011/05/28(土) 09:18:28.39

>>599
オッサンから手渡しでおつりを受け取りたいか？

601 ：非決定性名無しさん：2011/05/28(土) 09:53:35.08

札ならケツに挟んで渡すよ
気分次第て屁のおまけ付き

602 ：非決定性名無しさん：2011/05/28(土) 11:30:41.75

>>591
そりゃそうだが、毎日一分一秒それを意識してられるヤツはいない。
むしろ常にそれを意識してたら人間生きてる意味ねーと達観して自殺だぜ。

603 ：非決定性名無しさん：2011/05/28(土) 12:07:34.35

>>599
可愛い子が多いから行くとか店員なんか意識するやつなんていんの？
弁当がいいか、雑誌は豊富か、レッドブルはあるか、タバコはあるかとか重要なのはそこだろ。

604 ：非決定性名無しさん：2011/05/28(土) 12:51:58.89

かわいい子がいりゃ買いにいくとかって
接待すりゃ買ってくれると思ってるようなのと同じ発想だよね。
売り物がいまいちなのに行くわけないわな。

605 ：非決定性名無しさん：2011/05/28(土) 13:07:01.19

オッサンはかわいい子が大好きなんだよ

606 ：非決定性名無しさん：2011/05/28(土) 13:30:25.97

お前らバカだろ。
出来るかわいいエンジニアと。うぜぇおっさんエンジニアがいたら、
どっちをそばに置きたいんだよ。
使う側の身になれ

607 ：非決定性名無しさん：2011/05/28(土) 13:46:07.71

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1292901161/950

608 ：非決定性名無しさん：2011/05/28(土) 14:45:05.41

しかしコンビニのかわいい子ってすぐいなくならないか？

609 ：非決定性名無しさん：2011/05/28(土) 19:28:40.75

かわいい子はすぐ売れるからな

610 ：非決定性名無しさん：2011/05/28(土) 19:46:37.70

商品陳列時間帯の肉体労働のオネーさんは
長続きする傾向があるよ。

611 ：非決定性名無しさん：2011/05/28(土) 20:38:48.76

コンビニのおねぇさんは売り物だったのか

612 ：非決定性名無しさん：2011/05/28(土) 22:37:24.91

かわいい女の子とおっさんを比較して、
もしそれがエンジニアだったらどっちがいいかなどというアホな妄想を2chで熱心に展開するようなノイローゼが
この先どのような人生を送ることになるか、おまえたちは考えてみたことがあるのか？

613 ：非決定性名無しさん：2011/05/28(土) 22:38:40.93

ない。必要が無い。

614 ：非決定性名無しさん：2011/05/28(土) 23:41:45.58

>>612
お前の方がノイローゼなんじゃねえの？

615 ：非決定性名無しさん：2011/05/28(土) 23:49:33.10

ノイローゼなんて言葉、久々に聞いたぞ

616 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 00:03:23.55

ITは8割ノイローゼ

617 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 00:21:27.35

わたしはシロガネーゼ

618 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 00:24:45.47

>>614
ノイローゼではないが、ノイローゼになりやすい性格だろう

619 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 00:25:55.19

僕はカネガネーゼ

620 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 00:50:25.17

つまらん流れだなw

621 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 00:57:11.62

景気動向語るまでも無し

622 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 01:34:23.02

期初の営業時期おわって
営業活動は落ち着いた時期だからな

623 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 02:25:29.82

何故おっぱいに惹かれるのかと言うと、これは人類がまだ猿の頃、4足歩行をしていた頃の話。
繁殖期になるとﾒｽの猿はｱﾅﾙを見せてｵｽを誘っていた。やがて猿は人類へと進化し、そのとき4足歩行から2足歩行になった。
2足歩行では以前のようにｱﾅﾙを見せることは容易ではない。そこで正面についているおっぱいを膨らませｵｽを誘うように進化したんだ。
だからｹﾂ好きの人間ってのは人間になりきれていない猿なんだ。
まぁそれは嘘だけど、おっぱいを膨らませｵｽを誘うようになったってのは嘘だ。だけどﾒｽがｱﾅﾙを見せてたってのはこれは嘘だ

624 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 02:31:43.95

四半期ごとに商談のヤマがあるから
５月末は端境期となり、営業は今ヒマなんだよ

625 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 03:26:05.39

>>617
「しろがね」じゃなくて「しろかね」だから。
よそ者はこれだから困る。

626 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 06:53:03.26

>>624
だけど今月で打ち切られる人もぼちぼち
震災の影響ではじめた？

627 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 06:54:16.57

>>616
鬱は多いわなｗ
ノイローゼ・・・なんで使われなくなったんだろ？

628 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 07:30:25.67

派遣（笑）

629 ：名無し：2011/05/29(日) 08:55:13.34

>>625
専業主婦なのかよ。
とはツッコミはしないんだ。

630 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 09:01:43.59

派遣とか高級なもんでなく、偽装だけどね

631 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 09:38:12.92

>>626
５末なんて毎年ベタ凪だろ。
３末決算の会社は株主総会が６末。
７月～８月に開始になってる案件は、６月後半になるまで凍結で動きが無い。

632 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 10:44:00.66

業界45歳以上締め出ししようぜ。

633 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 13:39:24.58

底辺切りは月次の変動に関係なく進んでるね

634 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 14:39:20.98

>>632
年寄りとガチで小競り合いしてるやつ乙

635 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 15:13:19.92

>>632
あんたもその年で締め出されることになるんだけどｗ

636 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 15:32:18.98

ヤニ臭いヤツ締め出そうぜ

637 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 16:34:23.12

臭くないオヤジは別のところが臭いけどな

638 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 16:48:57.53

>>631
なるほど
言われてみれば確かに
知ってる人間の何人かが五月末で契約終了なんだが
これはまあ例外か

639 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 19:52:34.80

締めだすべきは年寄りよりも無能、その次に高卒だな。
間違えて入ってきたやつ多すぎなんだよ。
外国語話せないのに通訳を名乗ってるようなやつ。
サクっと8割くらい消えて大丈夫。

640 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 19:57:03.22

コミュ症のでしゃばりとか能力以上のことをやろうとするやつとか邪魔。

641 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 20:02:20.03

無能って成長しないの？

642 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 20:27:04.73

成長しない。
自分が何ができて何ができないのか把握できてないから。

643 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 21:13:35.18

特定の能力に特化しすぎて、
他の能力に欠けている訳けだから、成長する中身が無い。

644 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 21:15:26.77

明日の午前11時に浜松町で待ち合わせして客先で二次面接
こんどこそマンツーマンで面接が行われますように。
2次面接だけで5人同時だと涙が出てくる

645 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 21:38:26.40

面談依頼の際あらかじめ日時が指定されているならば、ドナドナ決定です

646 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 21:40:33.61

そういや、契約は6月末までだったな。
どうなることやら。

まあ、現在1週間のうち1日しか真っ当な作業がないけどね

647 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 21:49:03.76

そういや契約は6月末までだったな。
自動的に9月末に延長されそうだけど。

まあ、現在1週間のうち半日しか真っ当な作業がないけどね

648 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 23:52:32.58

面談（笑）

649 ：非決定性名無しさん：2011/05/30(月) 01:01:05.73

>>638
5末終わりは3末までの案件の後始末が多いかな。
開発が間に合わなかったり、リリースしたけどドキュメントが
なかったりして。

650 ：非決定性名無しさん：2011/05/30(月) 06:11:16.95

無能なコミュ障ゆとりがやる気だけでスタートしたけど
やっぱりダメでした・・・誰かボスケテ！ってパターンか？

ほんと死ねばいいのに

651 ：非決定性名無しさん：2011/05/30(月) 06:21:45.85

レンタルオフィス、事前面談、案件面談、駅前待ち合わせ、
派遣、契約社員、社会保険未加入、３ヶ月契約。

今さらながらですが、要注意！

652 ：非決定性名無しさん：2011/05/30(月) 06:26:31.91

案件名：○○○○
スキル：設計経験、Oracle、PL/SQL及びC言語
期間：6月～9月（以降原則継続、最終は2013年です）
（発注が上期（9月）までしか出せないので、そうなっています）
作業場所：○○（元請）、○○○（ユーザー）になります。
　ユーザーの開発場所は○○ですが遠いいので断って、○○○社員も品川にいます。
金額：550位です（スキル見合いで＋αもあります）
　稼働が高くないので固定です。
　稼働が不安定なら精算交渉します、その場合は元請けの標準が150-200になっています。
時間：9：00-17：45（昼休み45）の予定です。
年齢：30歳前後の方の増員を考えています。(limit35歳代ぐらいまでで）
要員数：3名
その他：既に弊社の社員が入っていますので、パートナーさんでOKのはずですが、
万が一の場合には弊社の契約社員のように見せていただく必要あることをご了承ください。
お詫び：5/16にも一度募集させていただきましたが、圧倒的に40代、50代の方が多く、
お客様から再調整を依頼されてしまいました。そのため再度連絡させていただくことになりました。

653 ：非決定性名無しさん：2011/05/30(月) 07:21:40.62

どれだけ失敗要因あるんだ？この仕事

654 ：非決定性名無しさん：2011/05/30(月) 07:51:17.11

>>652
それ、3次請けくらい？

655 ：非決定性名無しさん：2011/05/30(月) 07:59:25.41

>>652
>お詫び：5/16にも一度募集させていただきましたが、圧倒的に40代、50代の方が多く、
>お客様から再調整を依頼されてしまいました。そのため再度連絡させていただくことになりました。

若さで選ぶから失敗するんだろ
経験で選べよ

656 ：非決定性名無しさん：2011/05/30(月) 08:17:29.51

そもそも30代なんていなくね？

657 ：非決定性名無しさん：2011/05/30(月) 08:17:41.07

>>649
なるほど
ふぉろーありがと
これから厳しくなるのかねぇ

658 ：非決定性名無しさん：2011/05/30(月) 08:22:14.26

これからもさらにだよ
空白期間がある人はもうだめだ

659 ：非決定性名無しさん：2011/05/30(月) 08:39:09.87

>>650
ボスケテなつかしすｗ

660 ：非決定性名無しさん：2011/05/30(月) 11:54:21.03

実際に３０代で終わりなんだな．．．

661 ：非決定性名無しさん：2011/05/30(月) 13:12:40.70

管理職になれない人、零細企業の人、安月給で貯金ない人
こんな人はアラフォーになったあたりで必ず自滅します

662 ：非決定性名無しさん：2011/05/30(月) 14:01:01.68

>>660
会社としては切りたいだろうね
スキルアップのために特派の会社使って
起業なりフリーランスなりになるためのステップアップの場所として
使ってほしいのに長くいられると会社側としては迷惑なんだろう

663 ：非決定性名無しさん：2011/05/30(月) 15:32:25.95

35歳までって何考えてんの？だれかどこの会社かさらしてくれよ

664 ：非決定性名無しさん：2011/05/30(月) 16:02:59.02

自社人材として育成する訳でもなし、所詮期間工なんだから、スキルさえマッチすれば年齢関係ないと思うけどな。
結局は、雇う側の心情の問題なんだろうな。

665 ：644：2011/05/30(月) 16:17:34.42

4人同時で１名枠＼(^o^)／
38(?)、35(俺)、31(?)、20代後半
年齢は隣に座っていてスキルシートを覗けたからなんとなく計算
38の人は頭が薄くて40台半ばでも通じるレベルｗ
スキルはまぁ年齢に比例してた。20台半ばのヤツは金融系プロジェクトで開発チームリーダー経験を3年もやってたらしい
すごく自慢気に話してたが、作業地と自宅の距離がありすぎて不安視されてた。
俺も通勤が1.3時間くらいかかるんで、あまり残業したくない。

38はCからJavaへの転向組。携わった業務がありすぎて、直近3年だけでも7箇所?だった。
その間に1～2ヶ月の空白があるのは仕方ないよね。俺もそうだけど。
オリジナルのフレームワーク開発チームでコーディングチームリーダーをやっていたとかなんとか。

31のヤツは結婚したばかりらしい。つーかなんで結婚や子どもの有無を聞くんだよ。

正直アピールが旨くいかなかったな。超ベテランと結婚したてでやる気MAXのヤツに挟まれた感じ
特派メインの会社で来月待機だと、もう先がないなぁ。
部屋を引き払っても実家で食ってけねー。どーすんだorz

666 ：非決定性名無しさん：2011/05/30(月) 17:19:56.53

数ヶ月後スタートの案件は未受注。
もし案件とれたら必ず参加できるか？って聞いてきたけど不確定すぎて答えようないよね。

大阪にある中央システムサービスさん。

667 ：非決定性名無しさん：2011/05/30(月) 21:24:58.79

>>664
いい年してライン工しかできない奴は何か能力に問題があると思われる
若い奴はまだそこまでの経験がないから甘くなるだけだが

668 ：非決定性名無しさん：2011/05/30(月) 22:00:14.12

誰でも年下になら威張る事が普通だろって思うわけだ。

669 ：非決定性名無しさん：2011/05/30(月) 22:14:54.47

>>665
社内待機なのか自宅待機なのか
自宅なら今住んでいるところなのか実家に送り返されるのか
一度会社に聞いてみるといい

うちの会社の場合は住宅手当削減なのか待機の人は一度実家帰れと
いいはなったからなぁ
ちなみに沖縄の人

670 ：非決定性名無しさん：2011/05/30(月) 22:38:54.29

>>655
たしかに失敗しそうな雰囲気するなぁ

671 ：非決定性名無しさん：2011/05/30(月) 22:39:01.70

>>669
鬼畜ｗ

672 ：非決定性名無しさん：2011/05/30(月) 22:49:53.95

35歳定年とかホステス並だよね。
お嫁さんになれないやつは一体どうすりゃいいんだ。

673 ：非決定性名無しさん：2011/05/30(月) 23:08:08.59

即戦力の外注に頼りすぎて社内教育を全くしない
うちの会社みたいなとこももうダメなんだろうな。
そんなナメた経営してたら取り返しつかないよな。
俺は末端だけど。

674 ：非決定性名無しさん：2011/05/30(月) 23:20:00.45

ドナドナのうまみだな
スキルシートと技術者を右から左で商売が成り立つ

675 ：非決定性名無しさん：2011/05/30(月) 23:38:18.48

>>673
勉強は自学自習
会社はノータッチです(ｷﾘｯ

676 ：非決定性名無しさん：2011/05/30(月) 23:43:02.25

>>675
あるある

677 ：非決定性名無しさん：2011/05/30(月) 23:48:31.18

勉強してそれをものにしちゃうようなやつには給与据え置きで激務押し付けられる未来が待っている。

678 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 00:00:24.21

（会社の未来を背負って立つ）社員と思っていないのでは？

　　　　　　　　　　　　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,
　　　　　　　　　　　　彡　ﾐ　　　　　彡　ﾐ,
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)
　　　　　　　　　　　彡;:;:　　　　　　　　　　　　ミ,　　　 (　　ヽ
　　　　　　　　　～三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　彡～　ﾉ　ノ
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ（
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　　　|┴┴|　　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　ゝ--〈
__＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　 i!　ﾐ,,,,;'′　　 `ー‐'
　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　　　　　　　ﾐ::　　　　　　,;'￣￣￣￣|
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　社員になりたいやつはいくらでも居る　ﾌﾞﾋﾋ

679 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 00:06:49.47

日々是勉強

680 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 00:18:08.58

勉強すればするほど待遇据え置き。

681 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 00:19:15.51

ピンハネだけ増えて経営者だけｳﾏｰ

682 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 01:04:28.22

>>675
金がそれほどかからないならそれは別に構わないな。
さすがに1本100万とかのライセンスものを
個人でやれと言われても対応できないけど。

683 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 01:06:42.06

資格商法
人売りIT
偽善経営者
不法・違法

684 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 01:07:02.79

リーダー経験ないと無理とか

685 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 01:08:39.45

単価下がってるんだろうね
案件が回ってこない

686 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 01:28:59.01

増えすぎたんだよ
減らさなきゃいけない

687 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 01:54:08.66

>>685
下がってるね。
うちは下げずに提示してるけれど
まわりで下げたという話は聞いた

688 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 06:58:44.75

この情勢で下げないのは強気なのか付き合いゆえなのか
大手だからこその理由なのか

689 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 07:16:49.85

下げすぎると案件がたらい回しになり商流が深くなる悪循環におちいるからか？。

690 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 07:34:49.91

それが実際おきてないか？

691 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 08:10:17.54

起きてるからここでクダ巻いてる連中がたくさんいるんじゃない？
本来業界には営業やらコンサルやら上流SEやらもいるはずだけど、このスレにはいないよね。
自分の案件て案件じゃなくて面談のことばかりだしね。

692 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 09:30:44.05

最近は日本の大手ＩＴ企業による海外企業のＭ＆Ａが勢いを増しているけど、
インド大手ＩＴのタタとインフォシスも日本の有力ＩＴ企業の買収計画が報道されたね。

有望な顧客群と専門性のある技術力のあるところが狙っているようだけど、
日本ユニシスあたりは有力顧客を持っているし技術力もあるから狙い目かもな。

693 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 11:14:44.31

ハローワークによると情報処理関連業の求人は激増しているらしい。

あくまでハローワーク上の求人だがw

694 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 11:27:40.19

どうせIT特派関連の募集じゃないの？知らんけど。
未経験でも客先ぶち込んで後は知らないみたいな。

695 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 12:32:44.74

この業界、震災特需ってのあるんかねぇ

696 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 13:01:35.27

財務省は復興にお金を使いたくないらしい。
1次補正の4兆円があれば十分だろうと本気で思っているそうだ。

まず財源の話から始まって財源がないからやりませんという話で終わる。
震災復興もそうだしその前の景気対策もそう。

697 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 14:48:25.33

景気対策にお金を使わない連中だからな
デフレ中に増税するなっつーの

698 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 15:02:42.15

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je10/10f63020.html
内閣府になかなか面白いデータがあるな。
2005年まででもこの有様か。
2006-2010のデータが出て来たら真っ黒三角形のオンパレードだろうな。

699 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 15:24:19.91

リアルドカタは特需でもITドカタはさらに仕事なし。

700 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 16:23:56.63

生産性ｗｗ
もうITはおしまいだなｗ

701 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 17:16:55.08

案件概要：○○○○○○○開発案件
場所：○○○○○○○○○○
作業期間：6月～長期　
作業内容：調査分析～移行作業
必須スキル：○○もしくは○○○経験がトータル3年以上。
　　　　　　　人物重視でコミュニケーション良好な方。
　　　　　　　 ○○○○○○○○○○に長期間通える方。
　　　　　　　勤怠、健康面に問題のない方。
尚可スキル：○○業務経験が豊富な方。
　　　　　　　エンドユーザー及び他チームとの調整が出来る方。
　　　　　　　 ○○○○○○のプロジェクト経験がある方。
年齢：30代まで。40以上の方はご遠慮ください。
人数：１名　※基本的には女性を希望しております。
単価：～54万/月固定　スキル見合い　200ｈ以下で調整予定。　
　　　 ※提示金額が安く、スキル面がマッチしている方が
　　　　　優先的に面談が入りやすくなります

702 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 18:21:55.84

女性w

703 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 19:25:22.35

給与据え置きでリーダとか。下についたやつのほうが給与上とか。

704 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 20:16:44.42

いったい何を開発する気なんだか

705 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 20:25:16.63

エロゲ

706 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 20:48:50.38

作ってみたい

707 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 21:19:19.42

そんなあえぎ方はありえない！
私が本物を見せますからよく見ていてください。

708 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 21:24:08.94

女性希望ってなんじゃらほい

709 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 21:28:56.93

ハニートラップ要員かリーダーが女で男が付いて行かないとかの問題案件だろうな

710 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 21:51:53.37

常駐先から無事に解放された
半年ぶりに明日帰社するわ。5月末に1度だけ面接したけどその後音沙汰が無い
営業に聞いてもまだ返事がありません的な話だし

やっぱり景気悪いの？

711 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 22:02:01.34

現場にいると景気は関係ないからねぇ・・・
と自宅待機がほざいてみる

712 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 22:37:57.79

６月～
Java、eclips、seasar2、SQL　の経験（２年以上）がある方
SE、PGとしての経験（３年以上）がある方
少しの作業指示で自発的に動ける方
コミュニケーションをとりながら作業にあたれる方
※全て必須スキルとなります。

月給４０万以上（交通費込み）
※スキルにより考慮させていただきます。
長期希望の方、女性の方大歓迎です！

713 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 22:41:08.44

独身男性の花嫁候補ｗｗｗ

714 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 22:54:14.42

バツ２なんだけど・・・

715 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 23:06:40.43

昇給５０００円・・・

716 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 23:12:12.72

え？×２で独身ってもう社会から不要とされてるってことなんじゃ？

717 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 23:13:25.06

>>712
これは"未経験者の方大歓迎"と同じだろJK

718 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 23:14:28.52

X2でタネ違いのコブ２つ付きだよ

719 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 23:19:13.67

そのコブはことごとく犯罪者になりそうだな

720 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 23:19:50.71

処女なら無条件で面接だろ

721 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 23:54:42.45

　　コミュニケーション能力（能動的行動力・論理的会話力）必須
　　サーバ構築要員（メールサーバ構築、運用スクリプト作成など）
　・AIX設計構築経験（Linuxでも可）
　・bash, ksh, JP1スクリプト（尚可）

722 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 23:56:06.36

>>710
お疲れさまでした。１～２ヶ月休養してください。

723 ：非決定性名無しさん：2011/06/01(水) 00:44:23.97

>>710
たとえ景気がよくなってもさほどかわらんよ

724 ：非決定性名無しさん：2011/06/01(水) 00:47:39.98

>>720
処女っつーかなり難しい条件あんじゃん。
まあ俺はまだ処女だけど(はぁと

725 ：非決定性名無しさん：2011/06/01(水) 00:54:38.02

>>701
ひどい条件だな。
こんなの受ける方がどうかしてる。

726 ：非決定性名無しさん：2011/06/01(水) 00:57:10.14

>>724
穴があったら入りたい

727 ：非決定性名無しさん：2011/06/01(水) 01:32:00.43

社会人の処女って地雷多すぎだろ

728 ：非決定性名無しさん：2011/06/01(水) 02:54:30.98

かもな

729 ：非決定性名無しさん：2011/06/01(水) 06:51:01.63

>>693
この業界の職探しもやっぱり転職サイトよりハロワなの？

730 ：非決定性名無しさん：2011/06/01(水) 06:57:02.76

>>715
昇給あるだけまし。
て5000円ってどんな大企業だよ？

731 ：非決定性名無しさん：2011/06/01(水) 08:06:37.09

発注側が図々しくなってるから、そのうち本当に条件に入ってくるかもな

年齢：20代まで(30代以上はご遠慮ください)
絶対的に女性希望、処女なら高給優遇
スタイル重視

とか

732 ：非決定性名無しさん：2011/06/01(水) 08:56:24.16

男も40以上はいらないな。
正規雇用のヤツも。

733 ：非決定性名無しさん：2011/06/01(水) 10:00:20.92

自宅待機してたら離職票が送られてくるよ。

734 ：非決定性名無しさん：2011/06/01(水) 10:57:19.50

>>726
穴があったら、入れ（ｒｙ

>>733
人売りなら、ありえるｗ

そういえば、運用しか知らない去年の年末で自社返却された
あいつは、既にあぼーんされたんだろうかｗ

735 ：非決定性名無しさん：2011/06/01(水) 11:19:24.01

>>732
そして営業に回され、やがて・・・

>>733
卵を産まなくなったニワトリ
容姿の衰えた遊女と同じですね

古くなった畳（ｒｙ

736 ：非決定性名無しさん：2011/06/01(水) 11:46:33.69

>>729
失業保険貰うには月2回のハロワ詣でが必須。

737 ：非決定性名無しさん：2011/06/01(水) 13:50:41.34

>>733
つ労働組合

738 ：非決定性名無しさん：2011/06/01(水) 18:51:01.93

40歳以上はいらないってしつこく主張してるやつって、40歳以上と競りあっていつも負けてる低スキルか？
雇われの身なのに、40歳以上とか関係ないだろ。
ゆとりの25歳超無能と40歳有能と、どっちと同じチーム入れられたいか考えりゃ40歳有能のほうがはるかにいいはずだと思うが。
若いやつと一緒になったからって、おまえらどうすんの？
説教すんの？飲みに連れて行って、昔の武勇伝聞かせるの？
どうせ、「おまえこれやっとけ」って丸投げしたいってだけだろ？
伝書鳩しかできないんじゃどうせこの先干されるんだから、はやめにこの業界から退場しろよｗ

739 ：非決定性名無しさん：2011/06/01(水) 20:21:55.62

(　ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲んでもちつけ

740 ：非決定性名無しさん：2011/06/01(水) 21:29:58.52

>>738
負け犬の遠吠えですね、わかります。

741 ：非決定性名無しさん：2011/06/01(水) 21:37:01.24

>>715
月5000円だよな。なら普通だ。
この業界は転職しない限り昇給しない会社が多いから。

742 ：非決定性名無しさん：2011/06/01(水) 22:24:56.69

若い女ならまだしも、若い男じゃなきゃヤダとかってなんなんだろ。
無能どうしニャンニャンキャッキャ言いながら互いを認め合いたいのかな。

743 ：非決定性名無しさん：2011/06/01(水) 22:57:40.43

＞ニャンニャンキャッキャ
ﾜﾛﾀ

744 ：非決定性名無しさん：2011/06/01(水) 23:14:33.88

>>742
PMがホモなんだろ。

745 ：非決定性名無しさん：2011/06/01(水) 23:57:15.26

ホモの人は饒舌だよね。

746 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 00:12:29.54

饒舌ていうか、基本人好き話好きだよね

747 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 00:21:45.39

聞き上手でもある場合は、この業界に適性があるわな。

748 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 01:04:02.79

ボディタッチ多め

749 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 01:13:24.80

お前らちょっとオペになって泥水すすってこいよ
本当のド底辺を体験しろ
そうすりゃ現状に感謝できるから

750 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 01:13:56.04

オペってどんなことしてるの？

751 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 02:43:37.02

メスつかって色々やってるの

752 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 04:19:08.70

獣医のことか

753 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 06:29:28.41

オッペケぺ

754 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 07:07:39.14

特派の会社が何件かつぶれればいいんや

755 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 07:30:43.06

就職先探してんのに、応募した会社の方が”更に仕事探す”なんて、
人売りITはもはや求人ですらない。
雇用契約前に客先面談連行させるという、驚愕の行動に出る会社も存在する。

まあ、人売りITに常識は通用しないな。

756 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 07:56:47.58

驚愕するほどの事ではなく、面談無いのは、元請社員と元請直下の社員だけだよ。

757 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 09:22:55.47

案件 ○○○○○○○○○○・○○・○○○○
内容　　現状体制の増員で、ネットワークの設計構築からＱＡ対応や、運用支援など業務は幅広く行っていただきます。
勤務地　○○
期間　　即日～長期（良い方は２，３年続きます）
スキル　・○○○○○機器を使用したネットワーク構築・設計経験3年以上
　　　　・ユーザー対応も含む為、プレゼン能力のある方。
　　　　・人物重視します。
人数　　○名
　　　　現場メンバーが30代の為、30代までを希望
単価　　～50万円
　　　　（140-180）
備考　　面談1回

758 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 09:51:38.92

8時間残業したら有給一日と相殺されて、
残業代貰えないんだけどお前らのとこどうよ。
違法なのはわかってるけど、どうせ今の会社辞めるからもうどうでもいいや。

759 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 10:44:49.66

前いた会社は派遣先の基準時間に準じての残業代支給だった。
150-200hなら200時間を超すと残業代対象なのだか貰った記憶がないな。

760 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 11:01:29.56

>>758
何故に有給と相殺？
代休じゃないのか？

761 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 11:54:10.26

休出じゃない残業を有休振替か
酷いな

762 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 12:11:44.76

スゲーな
底辺ブラック社畜の皆さん乙

763 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 12:43:11.33

こいつみたいな書き込みする奴ってどんな会社で働いてるのかな？

764 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 13:09:03.54

>>729
ハロワは人売りIT無双だろ。
同じ人売り会社が、金融とか損保とか分野毎に多数列挙しまくってるだけ。
勿論そんな仕事を持ってる筈もなく、糞会社バレバレ。

邪魔だから一社に纏めとけよハロワ。

765 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 13:23:10.01

休みが多かった場合は有休からさっぴくことはあっても
残業から有休を消費するのはないな

黒すぎるにもほどがある

766 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 14:47:46.77

>>758
8時間残業しても手当て無し（代休として消化）　→本来翌月中までに代休消化（不可なら手当で消化）
上記が不可（金払えない）な為　有給を1日増加（年度末までに消化　休まなかったら消滅？）

相殺って書くと有給が減るイメージ（売り掛け買い掛けの相殺）がするのだけど
増えるの？減る（まさかね）の？

休日を与えて消化しようとするだけましｼﾞｬﾈ？
残業は自己責任とか言い出す経営者は昨今多いぞ

767 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 16:32:54.94

辞める時に、
上司に「スケジュールがきびしいのはわかりますが、毎回毎回
　　　　スケジュール押してるのわかってる？ってつっこまれなくても
　　　　そりゃわかりますよ、もっと残業しろ、って意味だと思うんですが
　　　　すごいプレッシャーだけあがって作業効率まったくあがんないんで
　　　　辞めたほうがいいかと・・・」
上司の上司に「今いるメンバーだけで残業と休出でとりあえずのものを
　　　　市場に出そう、ってお考えなのかもしれませんが、僕以外のメンバーも
　　　　多分メンタルと体力削られてってますし、第一作るものの第弐弾以降が
　　　　このままじゃ作れない（と僕は予想しています）って事を考慮して
　　　　今のうちに手をうたないと人もプロジェクトも共倒れしますよ」
って言っていきたい・・・しかし、「おまえなどに言われたくないわ！」と言われそう

768 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 17:06:40.69

辞めるときに言うのはただのオナニー

769 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 17:09:02.82

いいじゃん　オナニー

自分が気持ちいいんだから最高

770 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 17:13:42.30

オナニーはこっそりやるもの
こんなとこで公開されても困るよね

771 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 17:14:41.35

直接言えないからさー
でも、誰かが状況変えないといけないとは思うんだー

まあ、おれの役目じゃないか

772 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 19:30:50.77

バブル世代は勢いまかせだから不景気だと何していいかわかんない

773 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 19:43:13.64

>>766
残業8時間すると有給一日増える。
残業代はもちろんもらえない。
有給使ったら、「有給足りてないよね」と上司に圧力かけられて、また8時間分の残業代へらされて、有給が増える。
実質的に有給ないのと一緒。

774 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 20:12:57.24

>>773
ちゃんと休めるのならまだましかも（休ませてくれない？）
お金要らない、休ませてって状況になった事無い？

775 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 20:39:34.94

携帯にメール攻撃されて、いやおうなしに出社させられる。
地下鉄に乗っていても、着いた駅でスパムメール攻撃を受ける。orz

776 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 21:00:05.66

もうみんな死のうぜ

777 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 21:42:47.45

すみませんが、お一人でお願いします

778 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 21:53:01.21

>>773
労働基準監督署池
もしくは労働組合
組合は会社には内緒で入ってから報告が吉

779 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 21:59:31.31

これ見て元気出してください。
http://megaelog.von.jp/pic/40_idol/sasakinozomi/nozomi43.jpg

780 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 22:15:14.57

SI業界というより派遣業界だよね

781 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 22:31:26.29

ユーザー系子会社、メーカー系子会社でも
５年で４～５割辞めるのを想定して大量採用する
そんな業界・・・

782 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 22:37:41.95

>>773
色々と違法な話は聞いてきたがそのパターンは初めてだ。
とっとと辞めて労基か社労士にでも相談した方がいい。

783 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 22:48:28.23

なんでもありのIT業界
ブラック度は随一

784 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 23:00:39.32

武勇伝おじさん気持ち悪い

785 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 23:42:49.64

脱法行為に関してなんでもありになってきたなｗ

786 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 00:19:19.13

ブラック企業に勤めてるんだが云々がかわいく見えてきた

787 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 00:29:59.79

あー、あれはぜんぜんブラックじゃない
本人は辛かったかもしれんけど

788 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 00:38:29.82

管のごたごたで景気回復はまた遅れるね
とうほぐの人たちかわいそう
またしばらくほったらかしにされるね
原発のせいで只でさえ遅れているのに

789 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 00:45:37.26

>>787
実写映画化までされて、「ブラック企業」という言葉の
イメージ改善に利用されてたぐらいだしな。
自社請負だし、露骨な社内イジメも無いし、どこがブラックなのかとｗ

790 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 01:28:13.64

>>788
管の擁護するつもりないけどさ
いったい誰がどうやったら景気回復するの？

791 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 01:34:12.44

>>790
一番てっとり早いのはさっさと財政破綻してIMF管理下になることじゃね？
そこまでやらなきゃ国民も目が覚めない
それに韓国みたいに為替コントロールできるようになるし

792 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 02:02:05.68

>>790
お札を刷ってばらまくだけで景気は良くなる。

「ビンにお金を入れて探鉱に埋め、それをみんなで彫りに行くだけで景気は良くなる」
ってケインズも言っている。

793 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 02:05:53.90

>>791
外国からお金を借りているわけではないのでIMFの管理下に入ることはない。
いくらでも円を刷って返せるからインフレになるだけで破たんすることはない。

794 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 04:41:31.43

ちょっと自分の性格その他をたたいていただけますでしょうか？（当方３７歳）

IT業界をフリー中心でやってきました。仕事には真摯に取り組んでいるつもりです。
フリーもつらくなってきたので会社に入ったのですが、上司その他の方からの
細かい指摘などをすぐ真に受けて考えこんでしまい、マイナス思考から胃痛、不眠で
休みがちになってしまい、休んでしまった事でまたプレッシャーをうけてまわりとうちとけられず、
最終的に「自分では役に立てない」と辞めてしまう、というのをここ数年で２回やっています。

どういう所を直して行けばいいんでしょう？
（メンタルや胃腸が弱いのも改善しなきゃ、とは思うのですが）

自分なりにうまくたちまわれてるなー、という人教えてください。

795 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 06:23:44.90

>>780
なんと言う世間知らず！！！
完全にＳＩ業界じゃねえかｗｗｗ

796 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 06:33:41.38

>>794
もう３７歳何だから今更改善も何も無いよ
同じ事を繰り返すだけ
向いてる向いてないを考えようね

797 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 06:35:59.71

>>796
レスthx
向いてないってことかなー、まじめにやれば報われるとか昔は考えてたけど
そういう人がどんどん切られてるし、かたっぱしからメンタルやってるし・・・

今からやりなおすにはどうしたらいいんだろう

798 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 06:57:42.20

まじめ≠成果の出せる人

799 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 07:17:49.33

スポーツとかやればいいのに

800 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 08:22:41.21

大阪出張行ってたけど、むこうも節電ムードなんだな
西日本の奴らが金使って経済回さなきゃしょーがねーだろ？と思うのに
九州はそうでもないと聞くが、どうなんだろうね？

801 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 08:25:44.31

真面目うんぬんより、できるかできないかだからなあ
これはそこいらの奴に負けないといえるもの
794にはある？
性格的に自覚してないだけとかもありそうだ

802 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 08:35:50.11

>>801
技術習得の早さとかノウハウの共有を心がけるとか
そういうのはあるんだけど、おれはこれでＮｏ１です、なんて言えるものはないです。

若い頃から基本的にほとんどのプロジェクトではとても高い評価を受けてたんですが、
最近新しく入った会社とかで仲良くやっていこうとしても思ってもないような人と
意見がぶつかってたり、手を抜いた覚えもないのにプレッシャーかけられたりする事が
増えて（歳のせい？）、反論意見を言ったりするのが苦手なのでそのたびに
気がめいってメンタルから体調崩すようになりました。

803 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 08:38:50.93

確かに武勇伝おじさんきもいわ。
大したネタ持ってないしww

804 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 08:43:02.22

>>773
とりあえずできるだけメールかICレコーダーの録音で証拠とっとけ。
ICレコーダーまではやってないが、俺もパワハラ上司に対して
出るとこ出た時のために証拠になるものは大事に保管してるよ。

805 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 08:56:09.02

>>802
自信のなさが表に出て、シドロモドロになったり
反論されると意見コロコロ変えて、
回りをイライラさせるタイプとみた

若い頃は言われたことこなしてくれれば
評価もらえたけど、その年になるとしんどくなるわな

806 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 09:11:13.92

プレッシャーとか被害者意識してんなよ。
お前さんが根拠や理由を説明してくれないと
助けてやるのこともできないんだぜ

807 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 11:43:09.35

>>802
まじめさがあだとなるというならば
まじめに手を抜くことを覚えたほうがいいね

808 ：文字数制限があって書ききれませんすいません：2011/06/03(金) 13:44:18.80

>>805-807　レスthxです。たしかに若い頃は言われた事をそつなくこなすだけで
「あいつはできるやつ」と評価してもらえてました。
多分今の年齢だとそんなのできてあたりまえだろって事なんでしょうね。

プレッシャーの件は、ただでさえデスマプロジェクトなので、新入りにその状況を
ちゃんと理解させる為当初「分かってると思うけど～」と進捗状況を念入りに

809 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 13:54:09.66

説明してたのかと思ったのですが、毎日僕だけ作業報告のたびに「わかってるの？」
と同じ事を繰り返され、他メンバーは作業報告自体なにもなし、という状況に
「（元々引き継いだばかりの作業だが）自分だけそこまで遅れてしまっているのか？」
とかなりへこんだのですが、あまりにも指摘がはげしいので現状の全員の進捗を確かめさせて
もらった所みんな似たりよったりの状況でした（どこの会社も手を出してないようなフレームワークを使っていたので）。
それでも自分だけ毎日毎日プレッシャーをかけられるので、手を抜いていると思われているのか？
と悩んでしまい、もうどうしてよいか分からなくなってしまいました。

人の言う事すべてを真に受けず、受け流すぐらいができればいいのですが
長年の習慣からかうまく受け流せず、すべて真に受けて悩んでしまいます。

810 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 14:10:21.99

たぶんキミには他人をイライラさせる何かがあるんだろうな
こんなとこに書く前に出来ることがあるだろうと思うよ

811 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 15:56:20.35

スキル：(必)ヒューマンスキルとコミュニケーション能力が高く、勤怠が良く、心身ともに健康な方（重視

812 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 15:57:50.32

都合のよろしいことで

813 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 16:22:25.95

>>809
なんとなくだけど
人の顔みて会話してるかい？
少なくとも目線はネクタイより下や明後日を向いていないかい？
会話は自信を持って話してるかい？
いくつか知らないけど年齢並みの対応が出来ていない可能性がある

814 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 18:24:01.03

「（進捗が）遅れてるじゃないか」という指摘じゃなく「わかってるのか？」なのに
まったく的外れなことを書いてるのだから言語能力に問題があるのではないかと

815 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 18:57:57.02

>>811
>>心身ともに健康な方（重視

だれがそれをぶっ壊してんだよｗ

816 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 20:28:50.78

この業界心身ともに不健康になる

817 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 20:47:28.76

派遣奴隷なら人身御供に白羽の矢がたった物と思われる。
ここで書かれてるような心無い突込みがその内リアルでも入るだろう。
というかこの程度では済まなくなって来るかもね；；
努力が足りないだの何だの言っても最終的には会社の都合だよ。
（上司の都合の場合もあるが）
早めに身の振り方考えたほうが良いと思う。
精神壊れたら人生へのダメージはでかいぞ。
この業界、逃げる事も大事なスキルです。

818 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 20:49:49.59

逃げつつも給与確保しないとね。

819 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 20:52:50.26

わかってるの？ →追い込むに都合いい言葉だな

820 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 20:58:59.65

まあ、どうでもいいな
少なくとも、この人気が弱そうで過酷な仕事に耐えられないだろ
もっと気を楽にして出来る仕事を探せばいいと思う

821 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 21:06:04.20

これ以上言ったらなにするかわかんない・・・って恐怖を漫然と感じさせることが大切だよ。はっきり感じさせてはいけないよ。職を失うから。

822 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 21:09:05.89

>>821
そんなキモチワルイ奴フラグが立ちそうな方法より
理論武装して言葉で戦うぐらいの気構えがないと何処行っても同じような気がする。

823 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 21:58:24.54

>>821
つまりある程度追い詰められたら
労働組合に入って徹底抗戦？

戦争ですね！やったー！

824 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 22:02:11.15

戦争だよ常時

825 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 22:59:17.27

【福井】「約14万円の給料では生活できない」　全国公募の芸妓見習い全員辞める　あわら温泉★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307084516/

826 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 23:15:15.46

常時程よく積極的に行動する。

動き続けていると、ゴミも付かないよ。

827 ：非決定性名無しさん：2011/06/04(土) 00:42:47.26

意見くれた人ありがとー
まあ、自分がちゃんと相手の指摘を理解できていない（と応対でとられている）とか
ちゃんと自分の意見を返さないといけないとかあるんだろうけど、
自分はこの１０年ちょいで気弱で（心の中ではいろいろ思い、聞いてくれる人には
色々考えをいうものの）
ちょっと強気で聞く気のなさそうな人には何も言えずに言われるままに
仕事してる作業ロボット化してしまってたような。

業界変えるほどの勇気もないけど、自分を変えないとほんと仕事長続きしない状況が続くので
なんとかがんばってみようと思います。少し反抗できるぐらいがいいのかな・・・

828 ：非決定性名無しさん：2011/06/04(土) 01:44:53.03

役員たちと飲み仲間であることをクソ上司にちらっとだけ言う。

829 ：非決定性名無しさん：2011/06/04(土) 03:51:20.87

柏木由紀さんをどうかよろしくお願いします。

830 ：非決定性名無しさん：2011/06/04(土) 05:31:12.10

>>828
ナイスジャブ

831 ：非決定性名無しさん：2011/06/04(土) 06:08:01.36

気楽に役員と飲みに行けるキャラならそんなに苦労しないと思う
逆にミエミエの嘘だと見抜かれたらかえって悲惨

832 ：非決定性名無しさん：2011/06/04(土) 06:59:45.21

昨日からここで悩み相談してる３７歳さんの会社は、
役員もクソもない小規模な特定派遣会社だと思うけど。
（794に「フリー中心でやってきて」、「転職歴２回」とある）

833 ：非決定性名無しさん：2011/06/04(土) 07:13:34.15

>>832
メー子です。。。
若手でフリーの時は某独立系IT会社から仕事もらってたけど
（その時はもっぱらさらに他社へ派遣状態）
個人とか派遣とかがウハウハ言ってた時代にキャリアパスや人生的な先の事
何も考えず働いてた仇が今になって問題いろいろ出てきてる感じです。

もう社員目指すのも無理そうだし、派遣業種すら年齢ではじかれそうだし

資格に走り続けた人や、給料安くても社員でこつこつやってきた人がうらやましい

834 ：非決定性名無しさん：2011/06/04(土) 07:15:49.05

人間関係って若手のうちほどうまく築ける気がします（上司、先輩にかわいがられたり
同僚らと横のつながり作ったり）。
歳とってから仲間に入れてよ、って入っていこうとしても完全に壁つくられちゃう。

孤立して仕事してると倍ぐらい疲れるんですよね、、、

835 ：非決定性名無しさん：2011/06/04(土) 08:13:03.57

現実逃避型の転職繰り返して落ちてくタイプっぽいな

836 ：非決定性名無しさん：2011/06/04(土) 09:11:11.88

>>833
資格すら持ってないのか

837 ：非決定性名無しさん：2011/06/04(土) 10:13:07.88

若いときに景気が良くフリーでがっつり稼ぎ３７歳でメー子の社員なら、十分に勝ち組だろ。
細かい人間関係どうのこうので、悩めるとは贅沢だよな。
今、特派の社員なんかは派遣先が決まらないと社内で犯罪者扱い、ばんばん解雇されてるよ。

838 ：非決定性名無しさん：2011/06/04(土) 10:25:28.72

決まらない社員を雇用した会社が悪い

839 ：非決定性名無しさん：2011/06/04(土) 10:39:26.46

数年前まで素人でも下請なら正社員になれたのにわざわざ派遣やってる奴が負けてるだけ

840 ：非決定性名無しさん：2011/06/04(土) 10:54:14.51

>>837
同意

841 ：非決定性名無しさん：2011/06/04(土) 13:47:05.93

>>834
周囲とのコミュニケーションだけ。
毎日朝晩の”おはようございます””お先にしつれいします”からと思います。
この業界、挨拶のない職場が多いですが、向こうからの返事が無くても、
挨拶は繰り返してれば、それだけでも違ってくるもんで、年齢には関係なく
実践できることと思います。
（既にやってたら、釈迦に説法でスマンです）

あと、自分の方が年寄りで、相手は若いと思ってしまうと、気づかないうちに
態度や言動にでてしまうこともあるので、そのあたりは気をつけたほうが
良さそうに思います。
年下の先輩ばかりの職場？　と想像したので。

842 ：非決定性名無しさん：2011/06/04(土) 14:09:40.55

>>833
40越えたら資格なんぞあっても仕事引っ張れなければ
どっちにしろだめだよ

843 ：非決定性名無しさん：2011/06/04(土) 14:54:43.45

特派の会社ってつぶれるの？
収入あるからつぶれることは少ないと思ったんだが

844 ：非決定性名無しさん：2011/06/04(土) 15:11:57.56

腐れﾎﾜｲﾄｶﾗｰはもう要らない、これだけの理由！
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1307103719/
富士通グループって、優良でまともなじゃん。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1305010886/
社内失業～企業に捨てられたﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1297248142/
最低賃金千円？業界未経験はお呼びじゃないよｗ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1281759535/

845 ：非決定性名無しさん：2011/06/04(土) 15:24:02.38

>>839
同意

846 ：非決定性名無しさん：2011/06/04(土) 16:29:02.51

最近、手当や残業代が手渡しで明細にでなくなったんだが
黒だよな？

847 ：非決定性名無しさん：2011/06/04(土) 16:38:20.55

過労で事故っても会社側に証拠が残らん
良くない兆候だと思う

848 ：非決定性名無しさん：2011/06/04(土) 17:14:23.43

人売りITは技術者（作業員）が病気になっても自殺してもなんとも思わないからな

849 ：非決定性名無しさん：2011/06/04(土) 17:58:27.86

まったくだ。うつから自殺未遂したんだが、
復帰後こき使われて、今度は内蔵壊してまた入院したわ。

850 ：非決定性名無しさん：2011/06/04(土) 18:34:10.94

>>846
考えられるのは残業時間の記録を残したくないとか
社会保険料の額を減らしてるとか。

851 ：非決定性名無しさん：2011/06/04(土) 19:22:24.18

>>850
>社会保険料の額を減らしてる

これ目的ならかなりヤバいな

852 ：非決定性名無しさん：2011/06/04(土) 19:38:56.80

特派って退職金0なんだorz
月給が約28万でボーナス年1回(1.3か月分くらい）でてたけど、これで40まで務めていたら
老後どんなことになっていたんだ
そんな事実に気付かされた36歳|←樹海|　　　　　┗(^o^ )┓三

853 ：非決定性名無しさん：2011/06/04(土) 19:45:41.75

人売りIT
会社ごっこ
マネージメントごっこ
ドナドナ案件

これが日本のIT

854 ：非決定性名無しさん：2011/06/04(土) 20:14:19.42

>>849
大丈夫だ。まだ致命傷で済んでいる。

855 ：非決定性名無しさん：2011/06/04(土) 23:18:59.18

>>852
いや・・・まだましだから・・・
それなりに高給取りじゃん・・・
中抜き会社多くても一社だろ？
特派でその待遇はかなり良いと思うぞ。
支給額だと少し切ないかも知れないけど。
そこから税金その他引かれたら・・・同レベルかな？ｗ

856 ：非決定性名無しさん：2011/06/04(土) 23:36:55.47

親のシステムしかわからないユー子のコボラー
切られたら業界内で行くところが無い
システムスキル的な向上心も無い

857 ：非決定性名無しさん：2011/06/04(土) 23:41:00.17

>>849
きちんと現場の管理者と交渉してる？
常識的な作業量の上限に達したら、なんやかんやで逃げても問題なし。

858 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 00:11:45.92

>>856
業務知識や管理能力があれば、まだ同業他社への転職の道は残されてる
何よりもユー子は技術よりヒューマンスキル重視だからね

859 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 00:46:34.74

>>849
内臓はクセになる・・・今のうちに脱出できないの？ＩＴ

860 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 03:38:16.97

万年、バキュームカーなみの臭さの屁。
職場環境にギリギリ耐えられてると思いきや、腸内はボロボロさ。

861 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 03:41:33.34

・上司に嫌味を言われる
・客先でトラブルが起きる
・後輩の進捗が悪く、仕事がこっちに回される
そのたびおれの（＊）が火を噴くぜ！

もうこれ習慣化してる

862 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 06:13:34.40

特派は正社員の特殊な形態なので退職金があるかどうかは会社によります。

863 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 07:25:15.38

ついこないだまでフリーでウハウハやってたんですが、いま仕事なくてやばいんですか？
なんでないんですか？震災の影響ですかね？

864 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 07:29:50.35

>>863
自分もエセフリー中心でやってきたけど
もうここ５年ぐらいは減り続けてたよ

フリー／派遣で欲しがられるのは、主にSNSゲー、iPhone/Android技術者、
一部PHPがらみとかだった。

スクラッチのJavaシステム長らく守ってきたけど経験がまったくの無駄になってるわ

865 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 07:47:34.62

仕事が減ったのも単価が下がったのも時代の流れ

866 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 08:03:24.84

技術的にはこの５年以上世の中的に何も進歩してないと思うんだけど、
面接相手の技術なんにもない人が進歩してると思っちゃってるんだろうか

867 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 08:18:27.31

まずは、極力仕事の空きが無いか、短い人。
そのうえで
本物のレガシーでなくても、それなりに保守が必要なシステムなんて
どこにでも転がっているさ。

868 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 08:26:18.06

>>866
派遣営業とか人事担当とかがどんどん出ては消える
流行用語ばっか覚えてくるから
・　流行追ってる＝技術ある
・　流行にしばられない＝技術ない
って判断するんだろうね

本当の技術者って流行とか関係なく知ってるものに限ってだろうけど、
やっぱ信念みたいなもんもっててすごいと思うけどな

869 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 08:27:59.23

>>867
自社パッケのカスタマ販売中心にやる会社とか行きたかったけど

人事「うちのパッケ知ってるの？名前言って！」

とか言われてＨＰに多数パッケありすぎてどれも名前で
憶えてなかったからうまく言えなかったらすごい鼻で笑われたわ。
書類で落としてくれよ・・・

870 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 09:15:06.30

>>860
屁を思いっきりこけるのは腸が丈夫な証拠だよ。
俺なんか常にピッチピチだから屁をするの躊躇してしまうよ。

871 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 10:20:31.72

>>865
単価いくらで計り売りのような仕事してるから安くなるんだよ

872 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/06/05(日) 11:27:04.01

ITはもう終わりだろｗ

873 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 11:36:38.94

ばか、まだ始まってもいねえよ

874 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 11:46:28.70

30年もそんな状態じゃ最初から終わってるＦＦ１４みたいな物だ。

875 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 13:10:13.17

建設業よりタチの悪いITドナドナ案件

876 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 13:12:57.49

一般人からみたら虚業ですから

877 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/05(日) 13:18:08.17

1次請け以外は虚業。見栄っ張りの会社は潰れろ。

878 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 14:18:19.59

下請けにほぼ丸投げするところもあるので
請負するときは人的リソースを最低50%ぐらいは自社で用意しなきゃいけない法律でも作ればいいよ。
虚業会社と仕事取れない２次受け以下専門がだいぶ淘汰できるかも

879 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 14:31:18.62

>>568
「トップダウンセールスには、日経に書いてあるような流行ネタが大事」
と本気で思ってる爺営業がいるんだよな。
客のトップだって馬鹿じゃないんだからそれはそれこれはこれだし、ほとほと呆れられてる。
どっちかというと時代についていけない爺営業が、そうであって欲しいと願ってるだけかもな。
流行に関係なくしっかりとした技術や知識を持つことの価値を、自分が理解できず評価できないからね。

880 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 14:32:40.87

うーむ、客から見ての１次受けはもの作りできないじゃん。
メーカーからみた、メー子を一次受けとしたり、
メー子からみた、元請けを一次受けとするならわからないこと
ないけどさ、それでも、その辺りの規模の会社は、
中国などの物価の安い国に、合弁会社作って、
国内の受注機会を横流ししてたりするからねえ。

中抜きしかしない、虚業のみな会社が淘汰されるべきなのには同意。
しかし、法律作る政治家連中も、みな（舌先だけの）虚業そのもの
だから、法律は難しそう。

881 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 14:35:29.03

>>868の間違いでした。

882 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 16:20:27.79

営業職だけの偽ＩＴ企業が増えすぎたんだよ。
社長ひとりでやってるマイクロ企業やら、仲間数名で立ち上げたミリ企業が
日本中にごろごろ有るよ。
偽ＩＴは免許も資本も設備も在庫もいらない手軽な商売。
そこのハードル上げないと無くならないだろう。

883 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 16:24:17.69

底辺は大変だね

884 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 16:27:16.26

ドナドナ人身売買の歌

ある晴れた昼下がり　デスマプロジェクトへ続く道
荷馬車がゴトゴト社員を載せてゆく
可愛そうな社員　売られてゆくよ
悲しそうな瞳で見ているよ
ドナ・ドナ・ドナ・ドーナ　社員を載せて
ドナ・ドナ・ドナ・ドーナ　荷馬車が揺れる

885 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 17:49:49.79

>>883
リーマンショック後会社が潰れたり中高年でリストラされた人は大変だよ
元々下流の底辺しか居場所がない人はどうしようもないが

　

886 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 21:40:19.35

>>881
人売り営業が「自分は業界の最先端いってるぜー」と思わせる為だけの雑誌、日経
営業「え、現場で何が使われてるか、ですか？いや、それはちょっと確認してみないと・・・」

887 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 21:54:50.70

IT業界のやる事は、全て時代の最先端を行く。マネーゲームだけは最先端行ってるわな

888 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 22:13:02.96

そもそもこの業界の体質が、ゼネコン。元請だって人出しなんだから。
永遠に変わらないよ。
大企業でも中小、零細企業でも自社でパッケージ作って売上立ててない会社はどこも不安定。さらにコンプライアンスが煩いから、責任の所在でフリーランスは相手にされない。
永久雇用も崩壊した今、一寸先は闇。

889 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 22:50:15.44

パッケージなんてそのまま買うやついない。
カスタマイズで食うしかないから不安定だよ。

890 ：非決定性名無しさん：2011/06/06(月) 00:01:08.08

>>889
毎回スクラッチでまったく違う要望に違う環境違う言語でノウハウたまらず
デスマにひっかかったりするより、カスタマするほどノウハウたまる
パッケ販売を５年スパン１０年スパンでやって、
デスマ迂回してきたいなー、と

若いうちは毎回スクラッチでいろいろ経験積めるのがうれしかったけど、
もうついていけなくなってきてる

891 ：非決定性名無しさん：2011/06/06(月) 00:04:12.85

幅広くできる会社はまあいい。
大した事できないのに、本来の小さい強みを大事にしないで
何でも出来るみたいな事をホラ吹く会社は近いうちに潰れる。

892 ：非決定性名無しさん：2011/06/06(月) 00:09:04.05

>>891
特化型がいいって事？
あるいは個人スキル＝わが社ですみたいな個人頼みとか

893 ：非決定性名無しさん：2011/06/06(月) 00:10:09.04

フリーランス(笑)

894 ：非決定性名無しさん：2011/06/06(月) 00:11:33.29

パッケージ採用でスクラッチ並みの金額って案件とってきてくれる営業とかいねぇかなぁ・・
カスタマイズ要件厳しすぎてやってらんねーよ

895 ：非決定性名無しさん：2011/06/06(月) 00:13:26.31

今は
フリーランス（）

896 ：非決定性名無しさん：2011/06/06(月) 00:13:57.91

>>894
スクラッチをパッケそのまま売り並みの価格で取ってくる営業ならいる

897 ：非決定性名無しさん：2011/06/06(月) 00:15:22.97

>>896
そいつの経歴がしりたいｗ

898 ：非決定性名無しさん：2011/06/06(月) 00:17:14.98

無職でも名乗れるフリーランス

899 ：非決定性名無しさん：2011/06/06(月) 00:20:23.51

犯人は自称フリーランス(笑)で女性に恨みがあったと供述しているとのことです。

900 ：非決定性名無しさん：2011/06/06(月) 01:30:07.63

出来の悪いスクラッチの後始末は疲れるわな。
当然、最初の担当者は既に不在

901 ：非決定性名無しさん：2011/06/06(月) 08:34:31.58

基本ができていないのに基本以外のことをやろうとする人間は
往々にしてトラブルの種を作るよな。

902 ：非決定性名無しさん：2011/06/06(月) 13:13:27.49

スクラップ・アンド・スクラップが必要だ。

903 ：非決定性名無しさん：2011/06/06(月) 14:36:09.78

>>901
この業界、そんなのばっかだけどね。

904 ：非決定性名無しさん：2011/06/06(月) 19:55:14.66

基本知らずにマニュアル読んで作りたいもんひたすら作るから・・

905 ：非決定性名無しさん：2011/06/06(月) 21:13:36.06

基本を知らない素人がボロボロのプログラムを作るのは勝手だが
その後始末をこっちに振るなよ
最後まで自分でやれ

906 ：非決定性名無しさん：2011/06/06(月) 21:33:37.13

基本（笑）

907 ：非決定性名無しさん：2011/06/06(月) 22:16:16.09

基本情報を持っていないやつは基本ができてないっすよね

908 ：非決定性名無しさん：2011/06/06(月) 22:46:59.61

基本情報持ってるので基本できてます（ｷﾘｯ

909 ：非決定性名無しさん：2011/06/06(月) 23:34:37.49

仕様もメチャクチャだから大丈夫！

910 ：非決定性名無しさん：2011/06/06(月) 23:41:21.03

知識馬鹿が一番やっかい。
一聞いたら十答えてくれるのはありがたいけど、それを仕事にいかしてほしい…

911 ：非決定性名無しさん：2011/06/07(火) 01:31:16.04

>>910
おまえが捻くれ者だという事はわかったぞ

912 ：非決定性名無しさん：2011/06/07(火) 04:57:28.47

「知識バカ」に物を尋ねてる自分が一番バカということに気がつかないんだろうか？

913 ：非決定性名無しさん：2011/06/07(火) 07:37:02.30

>>912
それは別にいいんじゃない？相手が喜ぶよ。

914 ：非決定性名無しさん：2011/06/07(火) 07:39:34.10

>>902
だから原発をあんな事にしたんだろ。
まあ、スクラップになるのは人間の方だが・・・

915 ：非決定性名無しさん：2011/06/07(火) 12:36:27.28

最近の若い技術者は、PCの基礎を知らない（二進法すら理解してない）、カスタマイズ仕事ばかりでプロジェクト全体を統括する経験がないと、さまざまな問題を抱えています

916 ：非決定性名無しさん：2011/06/07(火) 14:16:53.31

もう死ぬしかないな

917 ：非決定性名無しさん：2011/06/07(火) 14:40:27.55

PCの基礎（）笑

918 ：非決定性名無しさん：2011/06/07(火) 16:42:23.95

仕事が無い！

919 ：非決定性名無しさん：2011/06/07(火) 21:12:04.54

案件中断、案件延期、案件保留、案件中止

920 ：非決定性名無しさん：2011/06/07(火) 22:01:03.54

大丈夫だ。Eclipseは使えるけど、Windowsはよくわかりませんってやつばっかだｗ

921 ：非決定性名無しさん：2011/06/07(火) 22:11:12.31

もう少し淘汰が進んだほうが業界の健全化につながる

922 ：非決定性名無しさん：2011/06/07(火) 22:19:17.37

この業界、全部ひと通りできてギリギリ合格、見積りできなかったり説明下手だったり、目立つミスしたことがあったり、
なにかひとつでも欠点があったらヲタクか低スキルか大抵どっちかの扱いだよね。

例えば、知識バカを嘆く伝書鳩オヤジとかなｗ

923 ：非決定性名無しさん：2011/06/07(火) 22:29:33.44

サラリーマンとしては全部一通り出来る方がいいんだろうが、
技術者としては特化型で良いと思うけどね。
平均的にできる人間はソルジャーにしかなれない。

924 ：非決定性名無しさん：2011/06/07(火) 22:32:28.78

合格してもこき使われるだけですが

925 ：非決定性名無しさん：2011/06/07(火) 22:36:44.23

優秀な道具になれるなら、当面食いっぱぐれることはない。

926 ：非決定性名無しさん：2011/06/07(火) 22:45:13.63

今は年齢と単価で足切られるけど？

927 ：非決定性名無しさん：2011/06/07(火) 22:56:26.80

今の現場には20代が過半だが40代以上も3桁近くごろごろ。
ちなみに要員数も3ケタ

928 ：非決定性名無しさん：2011/06/07(火) 23:14:13.63

>>926
年齢できる理由がわからんのよね
月単価が年齢で決まるはずないし
いやがらせ？

929 ：非決定性名無しさん：2011/06/07(火) 23:31:52.51

自分より年上使いたいか？

930 ：非決定性名無しさん：2011/06/07(火) 23:33:17.93

無駄に年食った人間って使いづらいだろう。

931 ：非決定性名無しさん：2011/06/07(火) 23:34:00.83

年齢よりも技術と人格を重視している。

932 ：非決定性名無しさん：2011/06/07(火) 23:40:22.88

まともな経験もないリーダーのお守り

933 ：非決定性名無しさん：2011/06/07(火) 23:40:47.12

お友達感覚でお仕事やりたい、ゆとりが増えたからw

934 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 00:13:56.69

年上でも役割を理解してれば別になんとも思わないけどな。
偉そうにしたり、敬われるべきだという考えの人だと嫌だけど。

935 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 00:21:08.57

人徳が無けりゃ技術的見聞も無いリーダってなんで存在すんの？
お人よしだけ集めて馴れ合ってろよ。
リーダでもないのに安い給与のまま実質上のリーダになってるやつって何が楽しいの？
一人で勝手にやってろよ。

936 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 00:29:17.91

リーダー　ｗｗ　　勤務表の集計係り

937 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 00:30:27.83

1次・2次請けなのにリーダーすら自社で賄えない会社って・・・

938 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 00:53:55.23

>>935
そりゃもちろん、年功序列の結果存在するんだよ。
いい年だし、リーダーぐらいやらないとね、っていうくだらない考え。
後者は出世するためにはよくある話じゃん。

939 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 00:54:59.12

>>936
君、派遣じゃない？

940 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 01:01:03.22

>>937
人売り＋ドナドナ専科

941 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 01:05:45.67

>>937
だから人を選別する時にあんなめちゃくちゃなスペックを要求するのさ
自社にそんな人居ない

942 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 02:29:24.25

>>923

むせた(w

地獄を見れば心が渇く

943 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 06:02:49.93

開発実務がバリバリ出来て、かつ、
リーダーも出来るような人材を希望って、
それなら中抜きすんなｗ
と思う。

逆に、リーダーよりも年上を敬遠するとこには、
そんな軟弱なリーダー育てるなｗ
と思う。

944 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 07:07:29.63

リーダーていうとゴリラを連想してしまうんだよな
どうでもいいけど

945 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 07:25:04.26

>>943
同意

946 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 07:37:47.48

明らかに能力不足のリーダーは経営者の血縁か縁故か家が金持ちとかだろｗ
そういう奴らが３分の２で実力で仕方なくは３分の１って感じだろ？
何か変だなと思ったら調べて見るといい。
社員というコストごときに会社のポジション与える経営者はこの業界特には居ない。
お前らの経営陣に社員生え抜きなんて居るか？
血縁者か銀行とか取引先から来てるのが大半だろ？

947 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 07:45:53.57

ここにいる人って自分はリーダーぐらい余裕できるよって人なの？

948 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 08:18:24.33

リーダー業務は、会社やプロジェクトでピンキリだから何とも
言えないんじゃない。

だけど、少なくとも外注にリーダー能力まで求めてくる会社って、
その部分の業務丸投げ。ネットニュースなどで噂に聞く東電と同じｗ
東電の方がもっと酷そうだけどｗ

949 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 08:41:02.21

メディアが持ち上げてるバズワードにユーザーが騙されなくなってきてたから
あとは手堅く安定し運用とか無駄のない適切な更改程度で回ってくんだろうな。
新技術っつっても何かの焼き直しだったり、新分野っつっても名前変えただけだったり。
「新規性」なんて言う売り込みがあったらまず詐欺師か馬鹿。

950 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 08:45:07.06

誰か言ってたな
”手柄は私が貰いましょう。汗は他人にかかせましょう”
”あぁ　あれ、俺”

951 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 08:48:37.53

>>949
クラウドとかｗ

952 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 08:52:29.60

>>947
それならリーダーやってると思う

953 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 08:58:09.20

>>922
知識バカを嘆く伝書鳩営業オヤジって、伝書鳩よりもさらに不正確だからねぇ。
中身を理解できてないから正確に持って帰ってこれないし、理解できないから事の重大さもわからず
客にいい格好するのは客の要求に対して全部Yesじゃないと気がすまないんだよね。
自分にわからない話をされれば不機嫌になり、客にNoと言わなきゃいけない回答をすると不機嫌になり。

954 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 09:01:51.12

>>950
たぶんそれは我が社のKさんですw

955 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 09:13:37.39

>>951
昔のASPサービスと中身変わらず、看板だけSａａSに替えたっぽいものも市場には多いからね。

956 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 10:52:58.96

>>946
リーダの肩書きがないと次から売り物にならなくなるんで
年齢ごとに持ち回りで・・・ってのがあるな
xx年の業務中、リーダやらされた期間が1ヶ月でも肩書きはリーダw

957 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 11:14:02.10

>>956
実際PLって名前もらえなくても
実質チーム管理して、進捗表ひいてて、
つまりあなたはリーダーよ！

って人材紹介会社の面接担当者に言われた。

958 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 12:15:40.88

>>947
まともに書き込み出来てる奴は大丈夫なんじゃない？
リーダーの肩書きは無いかも知れないけどｗ
ていうか意味不明な書き込みしてる奴のほうが実際はリーダーなんだろう？ｗ
そりゃ業界腐るわなｗｗｗ

959 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 12:43:23.71

いつも思うんだけど批判するのは簡単だけど、実際にその役割に立った時に初めて、いかに自分が無能かを実感する。
そういうのがない人は本当にできる人か本当にダメな人だとも思う。
そして大半が後者だと。
何がいいたいかはわかるよね。

960 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 13:03:17.26

わかりません

961 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 13:37:21.84

ここにいる大半が口だけか、勘違い野郎っていいたいんでしょw

962 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 13:46:12.16

多くの会社のリーダーが、
精神逝っちゃってるか、逝きかけてるのは事実だと思うんだけどねえ。
素地を隠さない、隠せなくなってる人、多いじゃん。
気持ちに余裕無いんだろうな。
ＩＴ業界は構造も慣習も世間一般に比して異常なとこが多すぎ。

963 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 15:07:32.75

たしかに構造も慣習も異常。会社ごっこで会社成り立つ

964 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 16:55:13.17

資本金100万、携帯電話と鞄さえあれば始められるからね

965 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 18:10:59.91

なかぬき会社
規制できないものか

966 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 18:25:01.42

>>959
そんな事言う奴が他者を批判するのは滑稽だぞｗ
君はリーダーや人の上に立つのは向いてないようだなｗｗｗ
良く分かったｗ

967 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 18:28:46.55

目くそ鼻くそを笑うってやつだな

968 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 19:29:08.63

今日なかぬき達の面談行ってきたが
聞いててイライラしてきたわ

969 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 19:31:54.07

ドナドナ案件
会社ごっこ

970 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 00:23:13.20

>>965
経歴水増しとあわせてどこかに陳情できれば・・・

971 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 00:24:46.70

>>962
それは、逝きかけてるんじゃないと思いますが
単に、中途半端にお作法なやりとりをしてもバカには伝わらないから
ストレートに言ってやる思いやりなんだよ。

972 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 00:28:31.16

人をほめることをしない連中だからね
他業種は人をほめて伸ばすのが常なんだけどね
会社で冗談交じりにこのこと話題にしたら
「犬みたいにほめられてもなあ」ってかえってきたから
バカにしてるんだろうね
ほめるという行為を

973 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 00:45:11.24

雨後のタケノコのように人を左から右へなソフト屋ができた時期があったなぁ

974 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 00:51:48.87

>>971
それで、ストレートに筋通るように言い返すと凹んじゃうんだよね。
笑顔がぎこちなく、焦って早口に喋るＰＬもいれば、
逆に馬鹿にしてかかってくるのもいるし。
心の中が透けて見え隠れするＰＬって多いｗ

975 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 01:23:35.25

>>972
知ってて当たり前のことを「すばらしい」と言われても
バカにしてるとまでは言わないがどっかで管理者教育でも
受けてきたかノウハウ本でも読んではまったかな、ぐらいに
しか思えない。

976 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 01:48:27.34

部下が言い返せないように、論理展開して黙らせる。客に対しても同じ。
黙らせたら勝ち、言葉に詰まらせたら勝ち。あるいはパワハラｗ
この業界の管理職の常套手段とも言える、多くの現場で見かける光景。
誉められて育ってきたんじゃないから、誉め方も良く知らない。
なにより他業種と違うのは、誉めて育てる側に立つような年寄りがいないｗ

977 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 07:09:26.03

ようはゴミ業界ってことだろ

978 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 07:10:48.14

>>976
最低の上司だな。壊れる人間が増えるのわかるわ。

979 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 07:17:37.13

そんなん見たことない俺は幸せもんだな。

980 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 08:00:24.48

派遣に行きっぱだったら上司なんかに会わないもんな。
会社にどんな奴がいるかも知らん。

981 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 08:24:35.56

褒められると、面倒臭い仕事があるんじゃないかと不安になる。それか煽りかと勘違いするw

982 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 08:32:50.12

斜に構えた人が多いから、褒めるのも褒められるのも大変だよね。

983 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 11:00:54.05

まぁそれでも普通はほめられればうれしいもんだがね
警戒する人は警戒するけども

984 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 15:12:04.22

>>976
この業界は年寄りは忌み嫌われる存在だから仕方ない

985 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 16:54:52.77

そだね、一部の年寄りが、その他大勢の年寄り予備軍を排除しつつ
自分らの懐を温めてるような業界だもんね。

前に、とあるＩＴ企業の社長（一部方面で有名らしいｗ）と話したこと
あるんだけど、若いのが初期投資（育成）に対してどれだけリターン
してくれるか（会社に利益もたらしてくれるか）が、一番重要らしいこと
言ってた。技術があろうが、仕事が出来ようが、会社の純利益に貢献でき
ない、先行き短い年寄りは要らんのだって。

ところてんと同じで、みんないずれ年寄りになる。
一部の側に残れなければ、みな負け組。

986 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 18:24:56.27

>>983
褒められると大体次にえげつない仕事くるから怖い。

987 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 21:38:02.11

はけｎｗ

988 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 23:43:38.25

r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　＼. ＼　　　　、　ヽ.／ー　ー＼
　　　　 |＼　＼　　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　＼　＼　／　　　　　（__人__）＼　はいはい、どーもすみませんでした
　　　　 |.　　＼　　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼　　　　　　　　　　/
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　　　　／　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　ヽ、__つ

989 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 00:07:23.91

「いや～、今回はほんと◯◯さんのおかげだよ～、ほんとありがと～」

人に汚れ仕事全部押し付けといてこんなこと言ってくるやつに
「いえいえそんなことないですよぉ～」って返すのが死ぬほどめんどくさい。

990 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 00:33:35.96

ドナドナ案件

会社ごっこ

991 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 00:41:09.00

ゴミ業界だよ。

992 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 01:08:13.77

>>989
ま、お互い口だけなんだけどｗ

993 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 01:18:54.51

ゴミはゴミ箱へ

994 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 01:27:30.22

いずれみなゴミになるんだ、遅いか早いかだけの違い

995 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 02:26:43.26

荷馬車は揺れる

996 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 02:38:25.27

なかぬき会社なんて倒産しろよ

997 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 06:23:30.73

と、底辺下流でしか働けない屑は思うのであった・・・

998 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 06:25:34.25

>>986
終わってないのに仕事回してくんなボケ

999 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 06:28:51.34

派遣（笑）

1000 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 06:29:43.77

1000

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