IT業界　景気動向　報告スレ19

前スレ
IT業界　景気動向　報告スレ18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1298291976/

設計、構築やってたけど、
IT業界を抜け出すために監視業務を始めて3年。
その間に英語の勉強をしてTOEIC800点超えを達成したけど身動き取れなくなった。
市場価値ゼロの俺。樹海で土に還るか・・

「大丈夫？」っていうと、 「大丈夫」っていう。

「漏れてない？」っていうと、 「漏れてない」っていう。

「安全？」っていうと、 「安全」っていう。

そうして、あとでこわくなって、

「でも本当はちょっと漏れてる？」っていうと、 「ちょっと漏れてる」っていう。

こだまでしょうか。 いいえ、枝野です。

名前欄に「!denki」て入れると。

tes

底辺切りが加速してるらしいね

メシが旨い

製造も原料が調達できないとかで、計画が不透明とか。

これでまた業界自体の衰退が早まるわけだ

そのうち常駐先から使ったオフィスの電気代払えと言ってくるよ

>>6
そんなことでしか飯を旨く食えないなんて
かわいそうなやつだな

地震はIT業界にとっちゃ致命的な追い討ちだろ。

>>9
停電の時に仕事しろ。

もうシステムの案件無いから電力会社の下請け企業から
派遣で原発の監視のお仕事取ってくる所あるかもよ

>>13
はぁ？システムの仕事が無い？
底辺の作業員レベルは景気に関係なく仕事なんかねーよ。

>>14
涙を拭け
つハンカチ

>>14
>>13が底辺って言いたいのか、自分が底辺って言いたいのか
よく分からんな。死ね。

高給なら被爆しようが何でもOKだよ。
あと10年生きれば本望。
40までには死にたい。

最近40過ぎてて派遣とかしてる人見るんだけど、惨め過ぎる…。

すまんが誰かプログラマ板に建ててくれ
私じゃ"LVが足らん"と弾かれた

マ板
http://hibari.2ch.net/prog/

title
３５歳以上のプログラマーその１１

以下釣書
３５歳以上のプログラマー　まだまだ若いモンには

前スレ
１０　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1297418402/
０９　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1293962029/
０８　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1286763899/
０７　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1277760420/
０６　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1272786744/
０５　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1260988722/
０４　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1244718013/
０３　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1228027625/
０２　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214471906/
０１　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1180452814/

>>14
仕事ないのに底辺作業員も何もないだろ
アホ

結構仕事あるけど。
ただ4月逃したらなかなか出てこないだろうな。。

今日は仕事あると思っても明日は解らない

日本語が不自由だからね

プロジェクトの中止・延期により
底辺下請けを１５人切ることにしました。

抜けると解ったら、なんかバグ有るけどほっとこうと思う下請けもいるだろうな

抜けなくてもバグだらけ

俺たちが家を作るとしたら内装工事くらいはできるかな？
電気工事とかもできるかな？
復興のためにガテン系の仕事もできるようになりたい。

塗装工ぐらいできるだろう

シンナーには気をつけろ

1週間ほど前に、しょっぼい派遣会社(俺自身がしょぼい)に登録に行ったら
10件ほど案件紹介してくれたよ。1週間音沙汰ないけどｗｗｗ

紹介だけはするんだよ、でもそれ何のリスクもコストも掛からないＢＣＣ案件だからね

テレワークが増えている

ラジオで聞いた景気予想
１．今年の半ばまではマイナスになる。
２．その後は復興需要がでてきて景気は良くなり5年間続く。

>>32
まあ23区も計画停電なんて言ってる時点で景気はドン底になるよ。

港持ってて自家発電している重工業がしばらく景気よくなるのかな
（鉄等原材料が最初から輸入品で売り先が国内かつ高需要

お前らこれ使ってる？
Perfect Dark統合スレ Part5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/download/1298433147/

>>32
リーマンショック直後の時も早ければ一年後には落ちつくといってたけ人もいた。
今回の地震は想定外wなことばかりだから簡単にはいかないんじゃない。
下手するとこのまま落ちる一方かも、若い人に仕事無いんじゃね。

まー、経験値が高いのばかりに個別オファー出してくるので
セットで経験値の低いのをバンドルできない傾向はずっと続いているよ

特派で経験値の高いのばかり呼ばれる。
んで、現場で使えていないのと差し替えられる。

特派ってなんですか？

特定派遣

http://2r.ldblog.jp/archives/4367597.html#
日本はやばいかもしれん・・
1-6号機で終わらない恐怖。

>>36
政権交代(笑)がなければ落ち着いていただろうね
鳩ポッポがキチガイなのは想定内だったのに

一般派遣も要求スキルと経験だけはやたら高い
時給は安いまま

低脳はつらいね

むしろ低脳の方が底辺でしたたかに生き残れる

ここへきて、50過ぎのオッサンが
社内で干されて転職活動中。
ぜってぇ転職先見つからないと思う。

５０でも見つかる人いるんだよな
その差って何だろうね

コネ餅なら５０でも行けるんじゃない？
同世代はみんなどっかの会社の中堅以上だろうし

コネが一番重要な業界だと思うよ

５０で干されるのは今に始まった話か？

今までうまくやっていた50代がそろそろ切られてきてるのだろう

給料盛大に下降中

2月で退職したんだけど、今ってみんな普通に出社してるの？ちなみに神奈川勤務
計画停電中なんでこの業界仕事できないよね？ヒマなら退職失敗だったかな

手配師にとってはIT派遣より、福島原発や土木特需の派遣の方がおいしいんじゃないか。

震災がなくてもＩＴ派遣はジリ貧だからな

>>54
派遣の方はよく知らないがそうなのか？

都内零細（社員40人くらい？）で自宅待機食らってる。
社長兼営業部長からメールがあって
ずっと前から伝えていた2次面接を予定していた案件だけど、
震災の影響で面接が流れてしまった。
4月からちょっと厳しいかもしれないけど、どーする？って書いてあった。
（二次面接の予定日は15日だった）

慌てて電話したんだけど、あまり話したがらなくってそのなかで聞けたネタ。
その案件は急遽消失したｗ
震災直後から営業活動が止まってる状態。
エンドユーザーの工場が震災や停電で止まったり、震災で消費が滞るみこみだから、
ITの需要は夏が終わるまでわからないな。
小さいところは覚悟がいるかも（←うちだｗ

もうnullぽ

五十歳なのに蓄えがないのならば、何のために働いていたのだろうか。

経営者の贅沢の為じゃね？

>>57
原発逝ってこい

大事を成すには他人の過失に付け込み容赦なく叩く事が必要です。

オネエチャンとかゴルフばっかり誘ってくる業者どうにかして。
どうせならなんかの施設見学とか普段自分じゃ行かないとこに連れてってくれｗ

>>42
それについては、2004年に書かれた面白い文書がある。
ttp://www.n-kan.jp/2004/10/post-659.php

締めが秀逸。

原発の監視の案件が高時給であるけどいかないか
と言われたらどうしますか

ろくでなしの仲介業者にとっては作業員がどうなろうと関係ないしな。

面白い文書を、白書っていうんだっけ？

>>65
そうだよ

被爆手当：月5000円






基本給(-被爆手当)



w

震災でサーバーとかIT機器の特需がくるとか妄想してるのは、基本的に情弱。
「対策しなきゃ」じゃなく「必要ないところのIT化をやめなきゃ」が
正解な考え方なのは明白。

元々システム開発には特需はないだろう
むしろもっと冷え込む事を誰もが予想すること

ネットワークゲーム系のサーバーは
電気の無駄だから禁止にすべき。

業種で分けるのは難しいだろうな
ヤバい地区を狙い撃ちして停電するのがいいよ
新宿の某地区とか

電気事業法の政令に基づく告示という規制の手段はある
謝蓮舫にパチンコ規制などやる気がないだけで

ファビョられたら困るだろ
奴ら集団で暴れるぞ

暴れさせて捕まえて国外追放すりゃいいじゃん。

国外追放とか中学生か

歩行珍煙は逮捕でいいよ

そうだね。プロテインだね。

テプコシステムズってどうよ？
東京電力といった超一流会社のシステム部門の子会社なんだけど
定年まで安泰かな？

>>78
所詮運用子会社だから何やらされるかわかったもんじゃねーな。
下手すりゃ原発行だってあり得る

今のところ親が先に死んだ子は見た事無いからなあ。
というかテプコシステムズは今どうなってんだろ？
誰か話知ってる奴居ない？

>>80
オージス総研とかが吸収合併すんじゃね？

>>80
JALの時、JALインフォテックは残ったから、大丈夫じゃね？

孤児は死なない
常識

今後真っ先にしぼんでく分野ってどこだ？

IT業界の業務系だな

なんで業務系がしぼむん？

これ以上、しぼむところってあるんかい？

業務系は内製化がすすむでしょう

内製化ってことは、派遣ってことかね。

>>81
ガスの子会社が電気の子会社をかうの？それは面白い。

吐き気成分を含む言葉
・プロジェクト先(笑)
・クライアント(笑)
・勤務地首都圏(笑)
・案件(笑)
・直接取引70%(笑)
・事前面談(笑)
・大手SIerでスキルアップ(笑)
・毎週土曜の勉強会(笑)
・帰社日(笑)
・アットホーム(笑)
・業務委託(笑)/協力会社(笑)/請負(笑)
・勤務表(笑)
・プロパー()笑

>>91
ソリューション提案(笑)
営業力(笑)
調整能力(笑)
も追加しといて。

自分にできない奴ほど言いたがりだよね。

派遣（笑）










　

案件状況はどんな感じ？

いい感じですよ。

>>94
停電中w

案件が廃虚化

その割に、稼働中案件は絶賛炎上中またはガス爆発しそうなのばっか

>>89
派遣だね。請負は減っておるね。

計画停電の影響で仕事が止まっているところもある？

>>92
新人もＯＪＴで教育します（キリッ　(笑)

>>101
一番大事なコミュニケーション能力(笑)が抜けてる。

ＩＴ（笑）

計画停電の影響なんて今は皆無だろ。

653 ：非決定性名無しさん ：2011/03/12(土) 17:25:05.30
東電福島第一原発で爆発だってな。
今朝くらいから夕方から停電の可能性ありと言ってたが
広範囲で停電になるかもしれないな。
データセンターのバックアップ電源も所詮シャットダウンまでの予備くらいの容量だし
大半のデータセンターが停止することになるのか？

猶予は3ヶ月
急いで転職するべき

夏はどうなるんだろね

無駄に作業が増えそうだなぁ
あと夏前までに関西とかのIDCに全部とは行かなくても移設する企業とかも増える気がする

冷房使えないからね

なあに、水を張ったたらいに足を付けながら仕事するさ

転勤させてもカネがあまり掛からないプロパーの社員あたりが最初の犠牲者かもなw
派遣や請負の技術者まで連れてくのはカネがかかり過ぎる

派遣は切って現地調達

まあ実際には東京ほどには技術者の数を揃えられないので単価高騰で
中小には手の出ない額になるかもね

>>107-108
民間発電所がある。製鉄所や石油精製基地や化学工場。
昔の1996年ぐらいの稼動率でキャパを決めているので、現在では能力過剰。

東日本は電力特区に指定すれば、そういう施設から東電に給電可能である。
ソーラーパネルの余剰電力から東電に給電可能へ法改正してあるので
国会対策は、あと一押し。日本版スマートグリッド解禁へあと二押し。
6600VのＰＬＣとかも出現する。

それでも足りないという話じゃないのか？

東電は原発残したいのが見え見えだからなぁ

1000万kW足りない。

今年の夏の満員電車は臭そうだ。

ＬＮＧをもっと買って、火力発電所をフル稼働させろって
ブルネイちゃんが煩いんだよ。

>>117
ヒント：専用車両

移設始めてるこあるよね。

位相が違うところから送電してくるのは東電は対応できんのよ。
だから、位相同期機能のついている非常用発電装置からしか受電できない。

一旦直流に変換して再度交流にしてるって新聞に書いてあったよ

>>121
位相(周期のずれ)って関係あるの？
周波数の差異じゃなく？

周波数って言葉知らなかったんだろ
察してやれよ

ＪＦＥ千葉製鉄所や新日鉄君津の自家設備は
位相がずれているだろ

意外と仕事多かったから間隔あかずにいいとこ入れた

位相言いたいだけだろ。
周波数と位相の違いもわからん奴は黙っとけよw

居候

位相（笑）
も追加で

明日も何もないけど寝よう。

もう起きなくても良いよね。

IT投資が3年止まる覚悟で経営する
ITホールディングス代表取締役社長岡本晋氏
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20110404/359060/

この記事に芸者の写真を使うセンスがすごい

[連載：ひがやすを�@] SIビジネス崩壊後も生き残る、「多芸SE」への道
http://engineer.typemag.jp/slive/2011/04/-sise.php

PHPの勉強でもすっか
http://type.jp/s/strong/gyokai5.html?waad=c4dZgKEd

>>133
一人前の芸者を育てるのにどれほど稽古に時間を掛けているのか判っているのだろうか。
今や新人にロクな教育も出来ないSIerがジリ貧になるのは当たり前。

>>132
この通りだろうな。
当分の間システム屋、ソフト屋には辛い時代になる。

>>132

ユーザー企業のシステム子会社在籍だけどまさに新規案件の予算ストップされそうだ
昨年度、同僚とベンダーの営業さんとひいひいいってやっと獲得したのに・・・
他、システム構築・改修でプライオリティの低い奴も多分ストップしそう

反面、ハード移設とかリスク評価とかそういうのやれっていう感じになりそう
ITインフラ周りの災害に対しての強化って感じ
ただ、全体としては当初予定してた予算から減りそうだね

でもITだとリーマンショック直後のインパクトの方がすごかった気がする
あの時の予算停止圧力はすごかった

ちなみにオフショアなんかしてると、みずほ銀行みたいにトラブル起こっても対応出来ないから
だって中国人は自分達を正当化するばかりで、障害復旧なんか手を貸さないし、責任取りたくなくて守るばかり
かといってユーザーで対応出来ないから、行き詰まる
オフショアは言われたこともやらないし、言われた以上の事は絶対しない
だから、いざというとき総合的な対応は全く出来ないから
だって自分の担当範囲外は全く知らない訳だから、繋ぎ役は誰も居ない

今回はじわりじわりとダメージを受けそうだな。

原発冷えるまで5年か10年か水をかけ続けなきゃいけない
圧力容器も格納容器も壊れてるから水が放射性物質てんこもりになって出てくる
うんざりだ

>>140
携わっている連中はうんざりだろうが、公共土木事業と同じで経済活動の一助にはなるだろう。

おい！人売り
被災地では土木作業員が不足しているようだ
現地行って売ってこいよ　

＞だって中国人は自分達を正当化するばかりで、障害復旧なんか手を貸さないし、責任取りたくなくて守るばかり

東電の会見見てそれ言うかｗ
責任転嫁や言い訳のプロは明らかに日本人

言われた以上の事は絶対しないって日本固有だろこの文化も
下請け泣かせ

中国は言われたこともしないけどな

>>143
ハハハ…
笑えない

>>144
むしろいわれた以上のことを気を利かしてやりたがるのが、
契約社会になじんでいない日本人の欠点だといわれているだろう。

その点では長年西洋の支配下で西洋人の商習慣になじんだ
旧植民地などの人たちの方が契約に関しては厳密です。

>>144は

言われた以上の事は絶対しないって（金払ってる側が何でもかんでも強要するのは）
日本固有だろこの文化も
下請け泣かせ

って言いたいんだと思うよ

>>148
日本語に翻訳してくれ

PHP人気だけどいつくらいに廃れるだろう

おまいらの書いた仕様書で仕事したくない

うるせーよ下請け

残業を付けるとか言いながら、最終的に残業つけない会社があるからなぁ。
270Hも働かしておいて、それなりに大きい会社なのにひどいぜ

いまだに分からんのやけど
Strutsをはじめとするフレームワークって、
あれ便利か？

一時期技術を追い続けるにーさんとかが
「めっちゃ便利で使ってないほうがおかしい！」
とか言い張ってたけどいまだに分からん。。。

もう、老いてしまったのかしら

人は老いていく

>>153
何故つかないのか確認してる？
固定請負で契約してしまったなら仕方ないけど、
それ以外ならもらえるはず。

おれを老いて先に逝け

>>140
みずほのようなメンテ不可能なシステムも同じようなもんやろ。ちゅうかこの国のシステムは、
メンテや運用がだめだめやわ。

>>158
メンテや運用がダメなんじゃなく、メンテや運用に金をかけるって頭が無いだけだよ
まぁ、この国に限った事じゃないけどさ

うんうん

おーい!人売り
東北行って
詐欺って来いよ

し、しっけーな！

下請け丸投げは無くならないさ
東電様が教えてくれるさ

>>159
>>163
東電の事かい(しかし７次受けって凄いな)？、
R4の事かい（非常用発電機は必要ですか？

ちょっと前に人の手柄を横取りする「アレ俺」ってのを聞いたが
バイーブ辻本の事かい？

辻本清美？

この週末にまた大地震さ。

50代オサーンの再就職活動失敗したみたいだ。
アイツ、いるだけでウザいからクビにしてくんねーかな。
（

ドナドナITのイヤなとこ
１．勤務表を何種類も提出しなければならない
　例：　元請け　←　A社　←　B社　←　自社　
　　　　この場合は、元請け用勤務表、A社用の勤務表、自社用の勤務表の３種類を毎月提出することが多い。
２．付き合いで元請けの誘いには極力応じなければならない
　例：　「お昼を誘われたら、積極的に一緒に食事するように」とか自社の社長に言われる。
　例：　元請けの呑み会があれば、「積極的に参加しろ」と自社から強く言われる。
３．タクシー代は出ない
　例：　元請けは終電過ぎるまで残業の場合、当然のようにタクシーで帰る。（タクシー代出るから）
　　　　ドナドナIT技術者は何が何でも公共交通機関を使って死に物狂いで帰る。
　　　　タクシーを使ったとしても自費。
４．元請けでは、Ａ社の社員であると言わなければならない。
５．どんなに努力しても実績残してもドナドナだと何も残らない
６．他人の経歴書を流すしか能のない「自称」営業に商品扱いされる。

元請け　←　A社　←　B社　←　自社

普通、勤務表提出は元請けと自社だけだけどな。
おかしな話だな。

いやなら辞めればいい！！！

ブラック開き直り

社内失業〜企業に捨てられたﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ
http://mimizun.com/log/2ch/prog/1297248142/
【安心失業】年金受給開始年齢を50歳に引き下げ
http://mimizun.com/log/2ch/seiji/1290472781/
（社会・世評）中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://mimizun.com/log/2ch/soc/1299668171/
（負け組）中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://mimizun.com/log/2ch/loser/1290434712/

企業は黒字でないと維持できません。しかし、中小企業や同族企業では、収益が出れば経営者や
その親族で高額な給与をとって赤字にならない程度に決算書を悪くしておくという傾向があります。
法人税を払うぐらいなら自分の給与や親族の給与などに使ってしまおうというわけです。
http://sme.fujitsu.com/skill/management/management010.html
現在わが国における農業の売上高は4.7兆円（ピークの1990年度は7.9兆円）で、ほぼ富士通の売り
上げと同額ですが、農業従事者は300万人と20倍です。つまり生産性は20分の1ということになります。
http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/201004/2010-4-1.html
　解廃休による早期の退出は、企業規模の小さい企業ほど多く、合併による退出は、規模の大きい
企業ほど多くなっている。その結果として、中規模企業で、早期の退出は少なくなり、倒産による
退出は多くなる。早期の退出がしにくいために、遅い退出である倒産が増えると考えられる。
http://jp.fujitsu.com/group/fri/downloads/report/research/2009/no346.pdf
　本邦中堅中小企業のうち現地法人を設立している企業割合は中堅企業で3.5%、
中小企業（除く資本金5千万円以下の零細）では1%に満たない（次頁第10図）。
http://www.bk.mufg.jp/report/ecoinf2010/report_jp_20101110.pdf

企業収益の規模間格差はリーマンショック後さらに拡大　
https://www2.rri.co.jp/chiiki/pdf/kakusa1102.pdf
中小企業信用機構が民事再生法を申請し倒産、負債90億円
http://www.fukeiki.com/2011/01/cos-bankruptcy.html
【社会】 "若者の就職支援" ２億円近く使って５０００人枠で募集の中小企業インターンシップ、
参加者２０人でまもなく終了　　http://blog.livedoor.jp/sharenews/archives/65492150.html

一流のIT企業以外は、復興支援企業とかに転身したらいい。

・・・

ん？東北でドカチンしろと？

脆弱なのに、足を引っ張るだけだろ。

復興支援といいながら、目当てなのは助成金

【ブラック企業】独立系IT企業(SIer)スレ 5【集結】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1291883504/

はやく崩壊したほうがいい

【テレビ】予算は特番並みも…南原清隆「ヒルナンデス！」視聴率はついに「３分クッキング」以下の３・４％★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1302364673/

【テレビ】 日本テレビの新番組 「ヒルナンデス」 視聴率惨敗！　不機嫌南原に現場戦慄、中山ヒデ待望論！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1301982679/

【日テレ】予算は特番並みも…南原清隆の昼番組「ヒルナンデス！」、視聴率は「ＤＯＮ！」の半分に低迷
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1302182812/

【テレビ】 日テレの新バラエティー 「ヒルナンデス！」はヒドすぎないか！ いくらなんでもヒドい！お粗末すぎる！ どうにかならんか！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1301880621/

｢最悪の仕事｣は石油掘削作業員、米職業ランキング
http://www.afpbb.com/article/economy/2781861/6642936


逆に世界一幸せな職業は、ソフトウエア・エンジニアだという結果が出た。
ストレスが限られており、身体的に要求される負担も少なく、かなり確実に
職にありつけるといったことから、すべての職業のトップに立った。


こんな幸せな仕事に就いているというのにおまえらときたらｗｗ

＞エンジニアにとっては長時間の残業や週末勤務もまったく珍しくない。
＞さらに出向や出張も相当ある

さて給料が高いNRIなんかは月何時間残業しているでしょうか？

明日にも首都圏にも避難命令が出て、おしまいだな。
再臨界してんのなら、間違いないよな。

>>183
アホが何か言ってるなｗ

>>184
でも、管が視察でフラグ立てたしなあ

>>185
言うなっ！

ない仕事の面談に呼ぶのはやめてほしい。

>>187
面談をするのが仕事です（ｷﾘ
仕事してるふりしてないと俺の首が危ないんだよ

部課長の作業実績作るためだけに、面談やってるとしか覆えない。
そんな状況がまだ続いているのね。

だって部課長の仕事もないし

そいで、部課長が仕事してるフリをするのに付き合わされる部下も多発なw
営業なんかでも本職そっちのけで付き合わされたり。
でも数字いかないとあぼーん。
世知辛いね。

それでも部下は給与が出るけどね
巻き込まれる外部は貯まったモンじゃない
で　出てくるのが以下の言葉
（187よ　使ってｺﾞﾒﾝ）

>>187
> ない仕事の面談に呼ぶのはやめてほしい。

>>182
NRIは大体150時間ぐらいじゃなかったっけ？

>>187
>ない仕事の面談に呼ぶのはやめてほしい。

まったくだぜ。 >NT○データ○○○

>>194
NTTコムとかもひどい

コム経験者なのにコムの案件受けたら落とされた…。
しかし、相変わらず関係ない面接官ゾロゾロ連れてきますなｗ

新人面接官のＯＪＴだったりして

液状化しそうなところばかりに社屋建てる日本のIT会社
頭悪すぎるわ

>>186
やっぱ、管が動くと・・・

日本HPとか東陽町あたりに移った？

なんちゃらエキスポとか普通にやるんかな？
地震で天井落ちてきたりしたら逃げ場ないよね。
っつか出すやついるのか？

単価落ちて案件へって人は飽和状態・・・
人売り企業が潰れればいいのにね
特に特派が潰れればこの業界も少しはよくなろうものなのに

景気がどうだとか単価がどうだとかは関係有りません。
技術者がしっかりアピールすれば、技術者は案件にアサインできます。
アサインできないのは技術者のアピールが弱いからです。
それが弊社の考え方です。


って２年前に高田馬場駅改札口ドナドナで名刺をもらった営業はどーなったのか、ふと気になる

営業は口だけ
それが営業

>>203
この世から消え去ってくれてることを祈る

>>203
アサインできないのは技術者のアピールが弱いからです。
それが弊社の考え方です。
見事アサインできましたら手数料として５０％頂きます
失敗致しましたら当然無料、
　　　　　　　　 　　 _-‐─------- ､
　　　　　　　　　 ⌒/　 ─　　　　 　　 ヽ
　　　　　　 ／／　 r　　─　　＼　　　　 ＼
　　　　　 /　　　　 .r　　　　　＼　　　＼　　ヽ
　　　　./　　　／　|　　　＼　　　＼　　＼　　＼
　　　/　　/　/　(ヾ ⌒ヽ.　　　.　　　　　　　　　　ヽ　　　　　「それが
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面談の交通費くれよん

底辺は見事に直撃を受けたね、地震っていうくらいだからｗ

底辺が無いと頂点が存在できないことに気がつくのは何時だろうか

どこの業界も営業職は口ばっかりで嘘つきばかりorz

>>210
詳しく

テレビ・マスコミ、スポンサーの関係図　http://p.tl/MQfb

tes

>>202
実際に、取引のあった下層エージェントが潰れてた件。

案件は増えたかね？

増え過ぎちゃって困るわ〜

ソーシャルアプリ系
Android／iPhone案件
は増えたけど
あとは増えてない

スマートフォンのアプリ開発はもう一段落しただろう。

あとはバージョンアップ程度だな。

スマホ用アプリは案件数はたくさんあるけど、ちゃんと利益出てんのかねえ

とりあえず作ってみたが、ガラケーみたいに利益が出るサービスは
もう作られてしまっていると思うから、よほど新しいものを発案できないと
商売にはならないだろうな。

ああいうのはアプリだけ作っても儲からない
サービスとして提供して初めて商売になる
作ったら負け

てｓつお

>>219
>>221の書いている通り。
開発はむちゃくちゃやすい。
数画面程度の簡単なやつだと1本30万円とかあるよ。

ゴミどもが。アプリ開発とか言ってんじゃねーよｗ

>>219
聞いた話１本１０万とかで買いたたくらしいよ
で、それを１００本とか集めてGREEやmobageみたいに公開する、と

結局、ゴミアプリばっかりしかないスマートフォンなんて不要。

いま東陽町の喫茶店にいるんだが、新卒新入社員が彼女と余裕かまして
自慢げに現場のことを面白おかしく話してたが、そのうち自分自身が
余裕はなくなり壊れるんだろうな。

となりの席は上司に呼び出されて理不尽なことで叱られている。

ほんとIT業界は腐ってるね。

いま東陽町の喫茶店にいるんだけど、隣の奴が変な目付きでこっちを睨んでるんだよね。
俺の彼女がキモチワルイと目で合図を送って来てる。
IT業界の奴かな？たぶん病んでると思う。

残念だったね。

正確にはいまじゃなく1時間以上前だ。

俺が変な奴に睨まれたのも一時間前です。
あなたでしたかw

？

結論どちらもキモイ

なにが気に障ったの？

>>218
会社からAndroid／iPhoneの案件多いよっていわれたけどデマか
まったく情報が遅れてやがる

一時期多かった。

>>234
人材紹介屋からも言われたよ？
情報遅れてるのか、偏りがあるのか、のどっちかだと

Androidは2.2以降がでそろってきてやっと主戦場が出来た感じだし
これからはAndroidでFlash系が来る（はずなんだけど）

>>234
相対的にはまだ多め。新規は減ったけどね。
今の新規はタブレット向けが中心。

どんな案件（というか言語、技術）が出てこようが、未経験者はお断りだ

Android経験２年以上とかもうね

なんでそんなに先がない仕事、安い仕事に食いつくの？

>>234
大規模基幹システム系が減ったせいで目立っているだけで、
組み込みというカテゴリの種類が増えた程度。

東陽町のバカップルなら俺も見たわ。

自意識過剰の2人だろ？

IT業界脱出するタイミングが難しい

いますぐ脱出だよ

>>238
Androidの経験って自己学習除いたら運だと思うんだけどね
今所属してた会社がたまたまAndroidやってみようと思った、客から要求された、
っていう。iPhoneとかもそう。

まあ、昔はWebシステム自体経験者募集多くて、未経験者が泣いてたんだけどね

いきなり経験者求められても困る所・・・

初っぱなから低単価の仕事なんて数年たったら、日本人の仕事ではなくなるだろ。

>>245
中国人、韓国人の単価が上がり始めてる（要求し始めてる）ところを見ると
さらに別の国（インドとかではなくフィリピン、ベトナムとかそういった方）へ
オフショアされてってもうどこの国の人間が開発してるか分からなくなるんだろうなー

百均で売ってる雑貨みたいに
どこの国で作られたか分からんソフトが溢れる時代が来るんだろうか…

セールスフォースのようなＳａａＳはそうなっているだろうね

インドのどこかで機密情報垂れ流して作っていると思う。

開発では、仕様を考えて、ある程度まで設計して投げるのが日本人のやる仕事

日本でないとできないようなすり合わせシステムなら日本人のやる仕事

>>247
iPhoneなんてそもそもそんなのばっかりだろ。

使ってるぶんにはスマートフォンは楽しいけど
開発で関わりたいとは思わないなぁ

趣味でつくれば

家に帰ってまでやりたくないよ

お先真っ暗だよ

ネット系って仕様書も書かないで、思いついたらとりあえず作ってみるって聞いた
バグはユーザが見つけてくれるんだってさ
β版って都合のいい言葉だね

>>256
SNSかネトゲぐらいだろ
ベータ版とか出せるのは

そのノリで人を縛り付けて　やっぱいらな〜い
受け取ってないから報酬なしね（欽ちゃん風）

思い付いたらとりあえず作るというのは技術者としては初心者レベル。

思い付いたらプログラムを想定して手書きでも仕様を書くのがプロ。

>>259
初期開発においてドキュメンテーションは重要だけど
往々にしてカスタマイズその他においてドキュメントがメンテされないという事実

結局
・現実装
・いつ頃かのドキュメント
の間に大きくかい離が発生してしまい、ドキュメントが役立たずになってしまう。

だれかなんとかしてくれ、ルール決め程度じゃどうにもならん

>>258
コンシューマ系のWEBシステムはβとなのってないけれど
実質β相当のものが多いよ。
ろくな総合テストしてないし。

あるあるｗ
最新のドキュメントは、ソースを解析しろ！だもんなｗ

ユーザーの希望を実現するのが仕事だけども
ユーザーの夢はホントの夢物語だったりするからな
５００万で売ってるのパッケージ機能をそこら辺の子にエクセルで作らせる
時間は多少掛かって良いから、指導してくれないか？
時間ってどれぐらい？って聞くと半年とか。

>>260
そもそもソースなんて書かなくても、プログラマ経験が十分あるSEなら
仕様書、設計書の変更に追われるなんてことはない。

うまくいかない現場は、SEもプログラマも両方ともアマチュアなんだよ。

>>264
じゃあおれはアマチュアだ
ドキュメンテーション技法とか
ソース管理とか
そのあたりが不十分だもの（会社的に）

ナカヌキ業者３社飛び越えて直接契約申し入れたら
契約終了になってしまったでござるの巻


シネよ

偽装請負乙

>>266
多重請負とか、事前面接を今でもやっているんだなこの業界は。
もう足洗ったほうがいいよ。

最悪だな
Androidについて教えてくれてありがとう
自分で勉強するしかなくて基本しかできていないんだけど
案件あるんだろうけねぇ
特派は経歴水増しするのが当たり前らしいから案件取りやすいのかもしれないけど

実装をドキュメントに書くのが間違い

>>266
奴隷に人権なんて無いって何度言えば分かるんだ・・・
シネよとか言う前に戦え。
そして搾取された分を取り戻せ。

派遣社員の奴隷待遇は、大手派遣会社も労働者の個人情報保護に
抵触することもしらないし、そもそも憲法の基本的人権の尊重に
反することも分からないようだ。

>>272
具体的にどこら辺に抵触すんの？

いまは本当のドカタは仕事が増えて喜んでいるだろうけど、
IT業界は悲惨でいまある仕事はろくな仕事がないので休業して、
短期間だが資格取得のスクールに通うことにした。

空白期間がデメリットになる可能性もあるけど、難しい資格が
いくつも取れれば相殺されるだろう。

>>260
良いんじゃね？
どーせ他所ん家のシステムだw

>>274
資格取得のスクールｗｗｗ
ポジティブだなぁｗｗｗ

>>274
ITパスポートくらいは持っておいた方がいいね。
IT用語すらマトモに使えない経験年数１ン年のクズEリーダーが居て
コミュニケーションとるのに苦労したことがあるわ。

>>277
当然IT関係ない資格だろ。
ITパスポートなら簿記2級の方がまだマシ

英語の勉強がいいんじゃね？日本脱出できるし

たぶん学校通うとカネ貰えるヤツだろ？
介護とかじゃね？

難しい資格ってなんだよ？
上級国家資格？
まさか答え丸暗記のベンダ資格じゃないよな…

空白期間があるけど肩書き変わりに資格を取って埋め合わせって
意味なら中途採用じゃ大して有利にならんよ

空白期間を最後の会社に勤めていたことにすれは何ら問題はない。

年金記録

大企業でないかぎりチェックしない。

無知乙
年金手帳は自分の手で会社に渡すことになるんだけど

>>286
お前、頭悪すぎだろ・・・

手帳見られて経歴詐称で即解雇だね

社員数十人の零細でもあえてチェックしようとか思わなくても
担当レベルで分かることもある
大企業かどうかなんてそもそも関係ない

分かっても問題にしない会社も多い。

>>286
>>288

年金手帳に書き込む会社なんていまでもあるんですか？
ないと思いますけど。

大手人材紹介会社ですら、多少の経歴詐称は問題ないと
いう認識ですよ。

採用する会社も都合の悪いことは言わなかったりするので
どっちもどっちですね。

>>290
それはどこですか、具体的に？

学歴詐称、重大な職歴詐称、資格の詐称でない限りは
言われているほど問題にされません。

>>291
キミ年金手帳を見たことないでしょw

>>293
自社に社労士がいて分かっても、中途採用でのチェック項目になっていない会社。

採用担当者が前職の会社に退職した時期を聞いていても、多少の違いは重要視しない会社。
または前職調査自体を在籍していた程度の確認で終わらせる会社。
もしくは前職調査もしない会社。

>>294
職歴詐称は結構重いけど
中途は経験を買って雇うわけだから

>>295
青い年金手帳は知らないが、少なくともオレンジ色の年金手帳は何も書かれない。

まあ雇ってもらいたい会社に初めからウソで固めるような奴を
雇いたいところは少ないと思うけど

>>298
加入記録が無い年金手帳ってキミはニートなの？

年金手帳自体に自分の都合のいい職歴を書いちゃえばいいw

>>300
昔は必ず書いていたようで、アルバイトもちゃんと書かれているが、
基礎年金番号で管理するようになってからは、書いた会社は一度もない。

>>302
なるほどたぶん君は国年の加入経験が無いから知らないんだな

>>303
国保も昔は書いていたが、いまは書かない。

年金手帳は、年金手帳自体の存在と、その年金手帳の基礎年金番号が分かればいいのれす。

ちなみに年金手帳は、住所が変わったら、自分で書くんだぜ。

みんな知ってる？

もともとメモ程度の意味での記録らしいので、書くか書かないから会社の裁量みたいだね。
といううことで職歴詐称したい人は買いてあれば困るかもね。

１００％でない限り自己責任、元々詐称しないと詰んでる屑なんて
どうなろうが知ったことでもないがｗ

この業界は転職回数が多いヤツいっぱい居るから職歴詐称したいのも多いのだろう

派遣さんは開発に関するスキルで何か一芸に秀でているものを持っていると思っていたが、
全然持っていないんだね。

素人でも派遣ならなれた時代が長く続いたからね

前職だけでも3〜5年働いていれば、それ以前の職歴はあまり問題にならないと思うんだけど。

大手やまともな会社は三十路までに2回以上転職してれば、ほぼ書類選考でアウト。

>>310
なんだかんだで現場ごとにお約束がちがうからな・・・

>>310
プリンターの紙詰まりを直すのが得意とか普通なんかあるよね。

>>314
超得意だぜ！

>>314
俺も得意だ

石原都知事は生放送で
パチンコやめてしまえ！って
言ってくれたのに、TV・メディアは無かった事にするつもりです。
TV業界も癒着お金。
｢知る権利｣憲法第21条の侵害。
まだ知らない人達もいるので
色んな人に石原都知事の事を広めていこうと思います。
身近、2ch、Twitterなどもっと広めていきましょう。
主婦層などは停電回避出来るなら嬉しいはずです。

20兆円をパチンコ業界無くし他へ流そう!!
パチンコ業界潰して
他の産業の活性化・新たな雇用に繋げよう！

頑張ろー日本！
頑張ろー東北！
潰そうーパチンコ業界！

>>314-316
紙が詰まるようなプリンターを使ってる会社にしか潜り込めないんだねｗ

マスコミが隠してきた真実を暴露するまとめサイト
【国民が知らない反日の実態】 http://p.tl/66MV

石原慎太郎は、カジノを作ろうとしたり、オリンピック招致で
性風俗店を警察組織に潰させたのに、パチンコ屋に対しては
なんで、警察に圧力をかけないのか？

パチンコ屋は警察官僚と癒着していて、警察の言うことなら
聞くことを知っているくせにパチンコ屋自体が悪いかのように
言って国民を騙す悪党だな。

>>318
貧乏企業だからプリンター用紙が再生紙w

マジレスしちゃうけど再生紙の方が高くない？

>>322
一流企業は手すき和紙しか使わないよ

>>322
洗剤の詰め替え用の方が高い理由と同じだ。

印刷しないせいで仕事の効率が落ちて、人件費が膨らむのに、
変なところでけちる企業が多いよな？

費用対効果を考えているのかね。

現金使いたくないんでしょ
攻めじゃなくて守りの経営だな

>>326
防御は最大の攻撃だよ

裏紙をプリンタに使って、結局、紙の無駄、プリンタのクリーニング代を
支払う阿呆企業もあるしな。

【原発問題】 核の米権威が警告！ 福島県郡山市より放射線量が高い数値が検出された豊洲（江東区）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1302769064/

みかかなんて居なくなればいい(´･ω･`)

behead=解雇の現実

http://theync.com/media.php?name=15644-beheading

特定派遣はアルバイト、いつ終了するかわからない

まったくだ

>>260
コードを管理するバージョニングシステムを入れませう。
どこでドキュメントのメンテをサボったかがわかる。

>>334
ほほう
ごめん、そういうシステムに詳しくないんだけど
たとえば何があるかな？

日本のIT技術者はもういらない
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20110414/359418/

日本のIT本格的に終わりじゃん
はよ脱出しないとな

>>337
他に行き場がないんだよな

原子炉特攻は？

>>338
と言うか、多重構造の問題を放っておいて、いまだにハローワークと厚生労働省はITに人を送り込めると信じているよ

製造業に代わる産業のコメを目指したんだろうが、無理って判明してるんだから政府もやめりゃいいのにな。
製造業は一部の頭良い人がきっちりルールを作ることができる文化があったから、あとはパターン化しちゃって
スキルがない人材にも長期的に仕事を与えることができていたはずなんだが、ITはそうではないからな。
コロコロ内容変えて、あとは宜しくやっとけ&出来る人間に変えておけみたいなね。
それじゃ産業として安定しないわな。

底辺は大変そうだね

上流もクソだけどな

>>336
ＮＴＴデータなどの日本のＩＴ大手の海外進出は止まらないね。
国内の下請けはこれからますます苦しくなるだろうが、底辺の単価が低くなれば、
日本の下請けでもインドや中国にある程度は対抗できるようになるかもしれないが。

中小企業はばたばた潰れるよ。
今、普通に給料もらえていても、
経理や営業は下半期には顔真っ青だろうね。
経営陣以外ほとんどが非正規、派遣というところなら
なんとか持つかもしれないけど、正社員を多数抱えている企業は
生き残れるかどうかは、運頼み。
ボーナスが出る出ないのレベルじゃないから。マジで。

特定派遣はどうなんだろうね
まぁITだけに限らないけど給料や家庭の消費とかは
９７年ぐらいからずっと減少傾向だから景気はよくなるはずし

こんなの日本だけなんだってさ

お〜い
人売り商人の奴等、福島では人が足りんようやぞ〜
騙して、売って売って売りまくれや。

>>340
ハローワークのIT系の職業訓練を受けても、実務経験がない人間なんて
相手にされないのにね。

病気や事故で連絡が少し遅れたり、電話に出なかったりしただけで、
すぐに電報を送ってきたり、親族の連絡先に連絡したして騒ぎたてる
派遣会社って労働者をなんだと思っているのか。

>>341

>製造業に代わる産業のコメを目指したんだろうが、無理って判明してる
>んだから政府もやめりゃいいのにな。
>製造業は一部の頭良い人がきっちりルールを作ることができる文化があ
>ったから、あとはパターン化しちゃって



まさしくそのとおりかもしれない。。。

>>348
OfficeとかJavaの初歩とか覚えてもなぁ

>>351
IT系に限らず、職業訓練と称するものの大半は無駄に近いと思う。

危険物取り扱いとかも資格取るなら独学でやればいいことばかりだし。

>>347
IT系以外の企業がやってますね
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/04/18(月) 11:48:35.73 ID:M0wbXfty0
http://www.baitoru.com/jobDetail.do?jobcode=13354963&prelink=jobSearch_2

>>348
>>351
そうそう　ハロワのIT系職業訓練のパンフ見ておどろいた。
俺は講習する企業の商売になるだけだね

確かに職業訓練はある種の資格商法というか、就職に即有効なものではなくて将来的に見たら時間の無駄ってのが多いからな。
制度を悪用する企業と受講者増えてるのは国も知ってるから、役に立たない講座には厳しくなってきてる。
企業にも一人当たり月数万＋雇った場合の奨励金数万入るから集めれば集めるほど儲かるんだよ。受講者にも低賃金バイト並みの月額手当出るしな。

俺はITと関係ない職業訓練を受けて、同時にIT資格を取る時間にあてることにした。

いまはあまりにタイミングが悪く、クソみたいな案件、仕事しかなくて
就職活動に明け暮れて時間が潰れるよりましだと判断。

事業仕分けの対象になったらしいけど、パソコン教室なんて
明らかにパソコン教室事業者救済目的だからな。

この国は何もかも政府、役人と企業が癒着していて呆れるわ。

そもそも、ハロワって役に立ってるの？

立ってない

職業相談は役立たず

ITやってつというだけで手に職があると思われる不条理

ブラック企業が奴隷と助成金を獲得するために存在する

日本のIT技術者はもういらない
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20110414/359418/

>>362
日本のＩＴ技術はもういらない
の間違いだろ

11年のＩＴ市場規模は4.5％減　震災響く、民間予測
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819696E3EAE291E68DE3EAE2E6E0E2E3E38698E0E2E2E2

ｵﾜﾀ

4.5％減か
取引再開した下請け、契約終了したら切るか

ＳＩ請負ビジネスからの転換と、高年齢・低レベル技術者の淘汰が必須である。

>>347
福島にITの案件あるの？

>>358
俺のチンコもたってない。

>>367
少なくとも福島第一原発にはあるだろ。

>>366
低レベル技術者は、精神的に追い込まれないのでなかなか淘汰されない。

ハローワークでSEだったの？

SEは精神的に病むのでお勧めしないと言われたｗ

そもそも淘汰は出来の善し悪しで決まらない
生き残れる奴は別の能力もってると思う

ハロワも求人サイトも案件ないのに求人するのって何が目的なの？

メー子もユー子も求人してないのにドナドナに仕事無いのみんな知ってるのにさ。
職に困ってないＩＴの人、教えて

面談するお仕事があるじゃないか

働いてるフリしないと自分のクビが危ういからさ

なんだ、奴等に面談の仕事を与える為にあるのか。

わかり易く言うと、社内失業者に優越感を与える奉仕なんだね。

実際、仕事が発生するかもしれないという程度の話で人集めて面談するからな
かなり暇だと思っていいよ

それ　前からあるよね

>>350
ありがと。
雇用を確保するなら、そういうところって大事だと思う。
俺はエンジニアに協力してもらう側なんだけど、
手順書に沿った作業とか限られたエリアであっても
産業を支えてる誇りを持ってほしいし、明日どうなるかわからないような
不安を抱えた環境ではそんなのも生まれてこないしね。
経団連のいう人材の流動性とかってガンでしかないよ。
みんな落ち着いて生活したいじゃんね。

>>379
感動した
いつかどこかで会えるといいな・・・・

日本の場合、一般人のITリテラシーがなさすぎて、
本当のプロと似非プロの区別がつかないのが問題。

大企業が情報システム部署を左遷部署扱いしてきたせいで
IT産業が育たなかったのだと思う。

全ては後の祭り
急速に加速して下り坂

>>380
ぜひ。どっかで。

中間搾取さえなければ、まだまだやれるのにな。

>>385
まったくだ

円高になっちゃた

>>382
それはかなりあるな。

案件の客先、面接まで見えないメール案件嫌だわ
客先行く前に中間搾取企業でお断りってのもある、意味ね

基盤系の技術者は今年が最後の転職チャンスかもな。

みんなで原発逝こうぜ

中間搾取されるよ

さよならIT。

>>387
ますますオフショア有利だな

一般派遣はみんなヒィヒィいってるのに特定派遣は平然としてるって聞いた
なんでだろう

そもそも一般派遣の奴なんか殆ど居ないし

今は案件情報屋だっけ？
ってのがあるから特定派遣のあり方も変わりつつあるのかもしれないね

潰れればいいのに
労働組合に経歴水増しとか持ち込んでみるのはどうかなと最近思ってる

派遣(笑)
目糞鼻糞

特定派遣は最初から一般派遣のヒィヒィ状況と同じだからねｗ
それ以下になると順番に首切られるから社内的には平然なんでしょｗ
経営も多重グルグルで簡単に水増しできるし。

案件中断、案件保留、案件中止、案件延期

案件なんて都市伝説なんだよ

>>400
震災の影響のことだね。
5月はさらに冷え込むよ。

>>402
震災復興はむしろ特需
停電が足を引っ張る

>>396
一般派遣は二重派遣の取り締まりがきついので、ユーザー企業くらいにしかいない。

一般派遣は、多重搾取構造がなく、残業代等の割り増し賃金もしっかりしているので
残業代の上乗せ額で一般派遣の方が高給のことがある。

ただし、一般派遣は期間契約なので、一応、正社員の特派より不安定。

ス○ッフサービスから来てる奴がいるが常識がなさすぎる
まったく教育せずに客先に出してるんだろうな

人材じゃなくて金を稼ぐ奴隷だからな
教育にかねかけるなんてばかばかしくてやらんのだろ
とても社会人とは思えんのが普通にいるんだよね（だらしない服装に金髪でやる気もないとか）

今の案件はAndroidが中心か
新規は減ってタブレットが増えて

・・・他は？
他が減りすぎでAndroidに人が集中してるってオチ？

一般派遣は派遣会社の社員扱いなのに、派遣会社はまず責任をとらない。

派遣会社自体が派遣スタッフを社員とみなしてないという違法行為を
しており、矛盾した仕組みになっている。

Androidとかはプログラマ板で聞けよ。

一般だろうが特定だろうが派遣社員は派遣法が保護してくれるんだから
派遣法の範囲内でうまく行動すりゃいいだろ
そんなことも知らないのに派遣とかするんじゃねえぞ奴隷ども

>>410
ごちゃごちゃ言ってないで、さっさと床掃除しろ

>>410
労働者派遣法を完全に遵守している派遣会社なんて皆無ですがｗ

そのくせ会社は労働基準法を守ってますよとか抜かすよね
うぜー

若手営業；コンプライアンスを遵守します（ｷﾘｯ
当方内心；おめぇコンプライアンスって言ってみたいだけだろw

派遣なんて労働基準法逃れの単なるバッファ装置じゃねえか。
それ以外なんの機能もないのに、今ごろ教育だの常識だの何言ってんの？

若手営業；コンプライアンスはしっかり遵守させます（ｷﾘｯ
内心；俺がルールだ（ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮ

>>409
景気動向だから気にはなるんだろ
実際のところ火とあぶれて案件の奪い合い
案件情報屋なんてビジネスもできてる
特派の営業なんていらないんじゃね？

謎の職業　案件情報屋w

てか、基幹業務系の案件はあるの？

地震の影響で仕事減ったってホント？

うん

震災の影響で4月からの減ったかと言うと、ノーだ
ただ、次の四第二半期の7月や下半期の10月以降は？
と言うと、おそらく減るだろう。
東北各地の生産拠点がやられたし、なによりも日本人、特に首都東京での消費マインドが悪い見通しだから。

その一方で、リーマンショック以降の影響で使える技術者が
使えない技術者と一緒に消えてしまい、
いま即戦力になる技術者がいなくて困ってる。特にWEB系JAVAで。
フレームワークが多種多様になったため、即戦力として実務経験が豊富な技術者が見当たらなくて困っている。

お呼びがかからないなら、貴方が使えない技術者という事だから、
早めに新しい道を開拓した方が良い。

JavaのWeb系フレームワークが多種多様といっても、
Struts+Spring+HibernateかSeasar2プロダクトのどちらかじゃないの？
他に何か使ってる？

このごろはａｊａｘ的なのをマジェマジェしているので多様性が出てきている

>>421-422
�d
ちょっと気合いれて勉強してみるよ
名無しに戻るね

>>418
特派に案件を紹介してる新ビジネスがあると聞いたんだけど
デマだったのかな？

特派の入社は派遣会社に入社してから派遣先を探すって流れから
派遣先を決めてから派遣会社に入社する流れに移行してるって聞いたんだけど

その派遣先で契約切られたらどうなるかは知らないけど

昔勤めてた典型的なブラックの会社（年俸制、残業代なし、特派、その他もろもろ）の
ホームページを久々見ようととしたら無くなってたよ

ナ〜ム〜

スーパーブラックに変態してたりして

>>420
被災地需要とかは出るだろうけど、
電力供給量不足から来る工場の夏季休業増とかが見込まれてる以上
企業の収益が下がることが見込まれる＝情報資産投資をひかえる、
ＩＴの仕事減る、と

おれはね、セイバー
Javaなんて作られなければよかったんだ

JavaがWeb業界を複雑怪奇にしてしまったんだ・・・

この期に及んでゴルフ誘ってくる営業とかなんなんだ？
空気的にも行けねえし、気分的にもそんな事やる気分じゃねえし。
休みの日くらい家族と過ごして余震に備えるだろjk

>>429
Javaが無かったらMS一人勝ちで搾取され続けていたと思うが
そんなこともわからないのおまえ？

そうだね、阿呆の言う事はわからないよ

javaがあっても太陽は沈んだじゃないか

だから、神託によってよみがえるんだ。

奇跡のIT…！！

全米が泣いた・・・!!

>>430
ゴルフ以外にしてくださいと言え。

下戸なのに飲み屋に連れて行かれる接待も苦痛だったな。

ユーザサポート系かヘルプデスク系しか案件無いんじゃないの？
な、今日この頃。

最近は残業を規制うるさいな
ただでさえ安い給料なのに厳しい

>>425
うちは特派だけど、契約切れたら辞めないといけない。
中小特派は全部そうなの？

【政府調達】韓国ベンチャー企業が、日本政府機関のプロジェクト受注 日本で外国ベンチャー企業がプロジェクトを受注するのは極めて異例
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/wildplus/1302842274/
韓日友好

↑
すごい情弱スレだったのでワロタ

>>441
お前騙されてるぞw

>>441
次を探さないの？
１ヶ月程度は猶予があるものかと。

javaに走る理由はjavaしかできなくなった
javaなんて工数かかるしメンテできないし最悪だろ

>>446
同意。

Javaは汎用言語で、もともとWebアプリケーション向けの言語ではなく
後から、いろいろ付けたせいで、ちょっとした動的サイト程度ならいいが、
いまどきのAjax Webアプリケーションを作ろうとするとかなり複雑な
構成になる。

>>441
社内規則を聞くといいよ

>>438
この際、接待を法律で禁止して欲しいわ。
客が明らかに望んでないのにバブル爺の上司に強行されて
客の印象を悪くするとか最悪なパターンとかあるからな。
なんでバブル爺は当時の感覚が抜けきらないの？
バカなの？死ぬの？

>>441
騙されてるなあ。。。
正社員で契約してるなら契約切れたら辞めないといけないってのは
勝手に会社が決めたルール。もち法律違反。
最初から言ってるだけまだましなのか本物のアホの塊なのかは解らん。
どちらにしてもたちが悪いがこの業界はそう言う企業だらけ。
社員だと思ってたら底辺奴隷だったと気が付く場合も多い。
この時期は会社に洗脳されて荒らしてた奴が会社や
社会から消えて行く時期なので荒れなくていいなあｗ
一月もすれば沸いてくるけどｗ

正社員だったら解雇予告手当てをきっちりもらえ。

退職理由は、会社都合の解雇にしてもらえ。


数百人規模の会社でもこちらから言わないと
会社の都合のいいように処理されるぞ。

PG/PMの単価って下落してる？俺の認識だと、こんな感じなんだけど、
PG: 40 - 70
PM: 70 - 100
大きくズレてないかな？

それはどの立場の金額のことを言っているのか？

>>441
労働者派遣法をよーく読め。

ITやめますか？それとも人間やめますか？

>>455
ITやめても他にできることないし、結局…

>>456
そうそう
こんなにつぶしきかない職種はない

君、コンピューター遣ってたんだって？
「はい・・」
じゃあこれ出来るよね？
｢ＣＡＤソフトですか｣
何だ出来ないの　ふうん　大したことないんだね

・・・泣いて良いですか？

それは確かに大したことないなw

この歌思い出したｗ
http://www.youtube.com/watch?v=xPfm80lZdFA#t=00m14s

>>451
今は個人でも派遣でもパートでも誰でもはいれる労働組合があるみたいだから
そこに属して戦うのもいい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%82%AA%E3%83%B3%E9%80%A3%E5%90%88%E4%BC%9A

客先も大手ＳＩに頼んでも実際開発するのは零細派遣会社
コストを考えるなら零細企業直の方がマシ

>>458
いいよ、思いきり泣け。
泣き終わったらちゃんと仕事やれよ。

>>461
それがわかっていない無能が多すぎるんだよね
ネームバリューで会社選んでんじゃねーぞ

おこちゃまにはワカランだろうけど
零細じゃでかい仕事は受けきれないし
失敗したときの損害賠償も払えない
だから大手に頼むの

大手でも失敗だらけで、
でも、損害賠償払うケースもあんまりないよね

お前がシランだけ

大手は下に出す。
だからITゼネコンと言われてる。　建設ゼンコンの後を追ってるだけ。

大手でも公共以外は苦戦してるけどね

>>465
零細には、ちゃんとマネジメントやプレゼンできる人がいないってのも、確かだよ。

そりゃ、下っ端の役回りしかやれないから、マネジメントの経験なんて積みようがないからな

それなのに、上流も経験できますとHPでウソ書いてる
人売りITの多いこと

マネジメントの経験自体は、どんな状況でも積めるんだけどな
量はあっても質が無い

>>471
場所によってはコンサルタントもできますとかね
あと酒売ってる変な会社もあるし
末期だなと思う

居酒屋経営はありがちだな
多分潰れそうな店が多いと思うけどw

>>464 大手に頼んでもグダグダのシステムになって
納期や機能、失敗が多い
失敗しても開発費をチャラにするだけだろ
老害のｗｅｂ開発なんてマジ使えない

>>475
>失敗しても開発費をチャラにするだけだろ
お前が客なら、そんなんで許すか？
よく考えてみろよ

零細って井の中の蛙、社会常識が通じない
とんでもない奴がいるよね

>>477
マジレスするが、それは、むしろ大手。
固定メンバ・顧客で長期やるから。
零細は、いろんなところと取引するから井の中の蛙は少ない。

ここで大手ディスってるやつはただの技術者だから、社会の常識しらないけど
零細でも経営やってる奴はちゃんと判ってるとは思うよ

相対的な比率の話をしてるんじゃなくて？
東大卒が使えないとか言ってるのと変わらんぞ

一般論として書き出したのは>>478からだろうな
>>477までは、このスレのバカに対する皮肉

型どおりの業務を発注するのなら、実績のある大手が安心。
零細なんて玉石混合すぎて訳わからん。

自分は大手もベンチャも零細も体験してるけど、大手というのはあれよ、東電直受けのメンテ会社
みたいなもの。つまりピンハネして同じ契約を下請けに回して、あとは線表みながら

　「大丈夫？」

って尋ねるだけ。

じゃあ、下請けに優秀な人がいるかというといませんよ。つまりITゼネコンというのはうんこの
山みたいなもの。

正直言って、普通にできる人たちでシステム開発すれば、つまりこういうゼネコン的な
たらい回ししないで頭いい人が実装などの実務をすれば、工数は楽に1/3にはなる。
本当に優秀なのが取り組めば1/10ぐらいになっちゃうんじゃないかな。

だけど、それだと残りの9割は失業するってことだよね(笑)。

話しそれたけど、今問題になってる原発の運用だって、発注は東電がそれなりの会社に
向けてしてるかも知れないけど、7次請けとかになってて末端は浮浪者だったりするだろ？

それと同じで、大手にお願いしてもいっしょ、ということ。最後は浮浪者。

出来る奴10人集めて仕事すると、いつの間にか8人の出来ない奴が発生するんだぜ

原発の事故ニュース見てて本当に感じるけど、あの組織ってITゼネコンとソックリ。

例えば、原子力安全保安院とかの人、もと特許庁とかなんでしょ？。それと同じ
だよね、ITゼネコンも。丸投げって言うけど、本当に純粋丸投げしているからね(笑)。

じゃあ、下請けにキッチリした人がいるかというといないわけ。ほぼ全員素人。だから
工程管理とか言ったって、理屈通りになんかいかないよね。みんな何となくやってる。
ポーズだけ。これもまた原発事故ニュース見てて似てるなぁと感じる。

こういう業種というのは一体なんだろうね。壮大な無駄をして何とか飯の種を得ている
集団にしか見えないよ。

みんなそう思ってるんだけど抜け出せないのがゼネコン。
カネや権力持ってる奴の勝ちなの。
いまさらこんなことほじくり返すのも世間知らずの特徴。

無能な人が利益を得るためには
誰にでもできる範囲で手続き増やしてたらい回すのが一番だからじゃない？
無能を自覚してれば余計なことはしないのが一番の貢献だし

>>489
つまり、生きてるだけってこと(笑)。

自称賢い人が無能な人にコキ使われてるわけだね

2000年対応ぐらいまでは、多重だなんだかんだ言っても、もらえる額がよかったから文句ありつつもやれたけど
今は、事務のバイトと同じ相場感覚だもんなぁ
元請けしかおいしくない

2000年ごろはJavaを知っている程度で大金もらえたなｗ

昔はWebをちょっと先にやってただけでひっぱりだこだったしな

Javaで儲けれたねー。なんだったんだろう、あんなので稼げるっていい時代だったな。

今はあれかな、組み込みとかのニッチなのがいいんかな。

今が普通なんだよ
以前がおかしかっただけ

>>496
オペレーターとSEが同じ時給水準が普通ってどういう感覚だよ

時給な時点でＳＥじゃないだろ、なんちゃってＰＧとオペレータが同じなら普通だよ

SEって未だによく分からない職種だな。本来不要な職種じゃないか？。

大昔はコンピューターに触れるだけで金がかかったりしたから、設計を
ギッチリやらざるを得なかったわけだけど、その時代の残骸職種って
感じがする。

最近はあまりSEとPGは別れてないでしょ
まあ技術屋じゃ無い奴の肩書きとして使ってるのもあるかもしれんけど

>>463
それ以前に、会社が重要なお買い物をするときには
ちょっとのことでは倒産しないところから買うのだよ。

>>500
SEでもプログラマでもDBAでもPLでもいいが人売り営業が肩書きにこだわるんだよなｗ

昔は肩書きで人の値段が決まったからな

>>495
組込みはニッチというほど小さくないぞ
人数も結構いるぞ

使える奴と使えない奴の抱き合わせで売れなくなったのが痛いな

使えない奴を送り込まれるのは、案件ごと無くなるから止めて欲しい
XXXなんか会社ごと出入り禁止になってたぞ

>>506
三文字アルファベットのウンコなんて山盛り過ぎてw
ウンコでも下痢便なみだが。

渋谷、神田、池袋、新宿、田町、五反田に本社があるとドナドナブラック鉄板だよな

秋葉原と銀座が抜けてる

>>487
あっちで言う線量って、ITでいう残業時間みたいなもんやな。
250mシーベルトが１ヵ月あたり45hの残業ぐらいか。

>>508
高田馬場も加えてくれ

あと新橋も

つーか、山手線の駅周辺全部でいいじゃん。

>>452
PG：30-60
PM：100-180

漏れの認識だとこう。PMは需要高いから下がらないよ。

>>514

出来る人なら100以上払っても、お釣りがくる。
外様のPMだったら、よほどの人物じゃないとプロジェクト回せない。
人を集めるところも含めて権限委譲してもらえるかが問題。
結局、長く付き合いがあって、実績がないとね。

ポンっと新規の案件に入ってくるPMは70でも高いと思う。

まともなPMがPMやっていれば、精神的に壊れる人間も少なかろうに。

PM自身が正気を保てないのにそれは無理
もっと時間と金をしっかりつぎ込んでもらいたい

類は友を呼ぶ
屑みたいな仕事しかありつけない屑人間は上流にも下流にもいて、まるで
何かに引き寄せられるように屑ばかりのプロジェクトが立ちあがるらしい

>>518
オレの居るとこがそう・・
早く抜けたい。

>>518
人員のアサイン側の問題ね
どう転んでも採算割れな案件とかは、一番社内で立場の弱いPMに押し付ける

技術がわからない人間が回してる業界だからしょうがない。

>>509
秋葉原と銀座ってどこだ？

>>522
地名で想像が付かない人に社名言っても解らないと思うよ

銀座はもう撤退しただろ？

あべし、聖

てゆうか、自称Sierと言ってるとこや、そこから仕事もらってるとこは全部完全に偽装派遣だろ。
特派も一般も今は変わらないんじゃないの？　そのうち建設業みたいに一人親方が社会問題になるんじゃね？

>>526
君は10年ぐらい遅れてると思うよw

>>527

今はどうなの？

商習慣なんて10年や20年では変わらんよ。

商習慣は法律とか取締の影響受けて変わるからね

ユーザー系の会社で１０年以内に潰れそうなのってどこがある？

え？、今って抱き合わせ販売ってできないの？。凄い時代だな。大半の下請けは
破滅じゃないか。

しみっと。　統合でリストラなう

PMによってプロジェクトが大きく変わるというのは自分も体験してるけど、
日本のSI業界って結局プロ集団のマネージじゃなくて、素人を扱わないと
いけないからなぁ。だからマネージメントの学習なんかしたってなにも
役に立たないんだよね。結局少数の出来る奴らに仕事全部押し付けるだけ(笑)。

しょうがないよ
魅力のない業界には優秀な人は来ません

魅力無いならまだいいけどなあｗ
悪徳商法みたいなもんだからなあｗ

>>526
全部って派遣しかしたことないのかな？

今だと、個人で優秀なのが市場に溢れてるから、
請負で業者に発注するより、特派で雇ったほうが早いわな。
しかし、これだと新人が業界に育たない。

IT業は、派遣や偽装請負で現場作業できるのは３０歳後半が限界なのが辛い。

震災以降、案件激減か。
取引先営業がメールしても無視するようになったのだが。
営業も気持ちが折れるぐらい仕事が少ないのか。

>>540
案件の質が違ってきたよ。
エンド側がドタキャンとかね。
5月以降は更に苦しくなるよ。

派遣体質の所は、ITには見切りつけて福島原発や東北の公共事業関連の営業に力入れてるんじゃない。

バカなの？

企業が営業利益を下方修正するのだからITなどに設備投資するわけがない。
多くの中小ソフトハウスの従業員は助成金もらって自宅待機だ。

アルバイトしながら復活しない景気回復に期待している。

助成金で自宅待機させる余裕のある会社はいいなぁ。

自宅待機の従業員は手取り１１、２万だぜ。

ヘルプデスクとかサポート系の底辺業務ならいっぱいあるぞ！

>>543
バカみたいな話かも知らんけど、
システム開発での売り先が無かったら、次の売り先を考えるよね。
派遣IT業者は別にITには拘り持ってないよ。

一般派遣だがITの派遣屋なのに掃除とか引越しの案件を昔、やらされたことがあるよ。

>>544
元々力もないのに災害対策とかの震災特需に期待してるクズをなんとかしてくれ。

そもそも一般派遣の派遣屋はITとは関わりが薄い。
技術者の派遣をおこなうことがあるが、本当に派遣しかしない。
特派とは違うのだ。

おまえら仕事ないなら東北の沿岸地帯に太陽光パネル取り付けに行ってこいよ。

孫正義氏「自然エネルギー財団」の提言
http://diamond.jp/articles/-/11996

しかし今までペテン禿としか思ってなかったが、この禿尊敬するわ。
100億寄付した時点で他の財界人とは一線を画してるが。

検察から別件逮捕されたら、マジで立ち上がろうかと思うくらい。

次は電力狙ってるんじゃないの？

孫は金儲けになることしか興味ないよ
寄付したこと自体は尊敬に値するけど

ぶっちゃけ、この業界で普通にプログラミングができる人って何割ぐらい？
俺、見回してみて7割ぐらいはできないように見えるんだけども。気のせいかな。

この前行った火消し現場では、険しい顔してぞろっとかなりの人数が座ってて、
おおスゲェ、さすがトラブってるだけあるなって思ったら、大半がテスト結果の
報告眺めてグラフ書いてまた眺めてるだけなんだよね(笑)。

>>552
100億円寄付すると言っただけで、実行してなんですけど？

>>555
まともなプログラマは10人に1人、戦力となる人間は10人に2〜3人、
ただのお荷物、いない方がいい人間は10人に2〜3人。

>>557
どんな糞環境で仕事してんの？
いない方がいいレベルのプログラマなんてほとんど見たことないよ

>>552
>しかし今までペテン禿としか思ってなかったが、この禿尊敬するわ。
やほー掲示板のソフトバンク株掲示板でどんだけ、「ペテン禿げ」の書きこを
見てきたことか。それ以来２，３年はソフトバンク株を買い続け、
ADSLはヤフーBBにこだわり続けた。ソフトバンク株ではすこしもうけさせて
もらったが、ADSLで新聞１面広告みてから、おれはこの人は尊敬していた
おこぼれはないけど

>>558
それはお前が役に立たないって事だw

そうだな、自分がいない方がいい人間だったら
気付かないもんな。

>>554
孫は金に興味はない。
あくまでも手段だ。

原発反対の声を上げたあげた孫はえらい。
また個人資産で「自然エネルギー財団」の設立をした。
すごく尊敬できる。

でも禿は突然どうしちゃったんだろうなあ。
光の道しかり、単なるポジショントークをやれ国益だ政治が悪いだと話をすりかえるペテン師でしかなかったはずなんだが。

アウトローなんだよ。

孫して得取れとはこのこと
100億円寄付するとの発言で
100億円以上を持株で儲けた孫

今の仕事じゃ、絶対に孫に勝てない・・・
虚しいから別の話題にしてよ

>>566
しかも３５０億円脱税してたからな
修正申告にも応じてないらしいが、その後続報もない

今回の話しも便乗して朝鮮ゴネしてる感があるんだけど。
以前から原発反対を表明していたわけでもないだろうし。

>>566

日本人で１００億円寄付したやつはおったか？

IT業界だけでなく日本社会が腐っているんだよ。
既得権益にしがみつく政治家、企業が日本を滅ぼすんだ。
孫に日本人の器の小ささを証明されたわけだ。

>>570
落ち着けよ在日
寄付する前に自己申告する文化が日本には無いんだよ

>>571
帰化した人をいつまでも同胞扱いして
ストーカーみたいなやつだな。

既得権益にしがみつくやつは在日関係者
全て在日が元凶

韓国の義捐金　20％を被災地に、70％を“独島守護活動”に
http://www.news-postseven.com/archives/20110420_17938.html

>衿川区長チャ・ソンス氏は4月5日、アンケート結果を尊重して、募金のうち
>20％を日本へ送り、70％を独島守護活動団体に、10％をなぜか戦争性被害者
>（元従軍慰安婦）の団体に寄付することを発表した。

くせえから東亜でやれよ

>>572

いやそもそも自己申告を美徳としないほうが異常なんだよ。
そんなに儲けていると思われたくないから隠匿する。

>>574
具体的に述べよ。
いいがかりはゆるせんぞ。貴様。

随分すれ違いになってしまっているな。いずれにせよ彼は成功者、勝ち組
日本テレコムを5000億で買収し、ソフトバンクテレコムにしたけど最初は
いい買い物ではなかったかと思っていたらしい。そしてVodaphoneを２兆で
買収ししばらくしたら相乗効果というかテレコム経由でソフトバンク携帯へ
切り替えが進んで結果よかったと決算発表（随分昔だが）言っていた。
グループ化は力を増してきている。いっそのことエネルギーもはじめてほしい

禿のおかげでピットクルーも安泰だね

facebookの勉強も兼ねて、IT転職エージェントの一覧作ってみた。
http://on.fb.me/eFLnqC
年寄り組みは数打たなきゃ当たらんぜよ。

孫はすごい！
俺にも一億円くれたらもっとすごい！

>>582
それは小さいｗ

>>558
この前の案件で居た。
C++屋で文法は完璧なんだが、ｿｰｽが超ｽﾊﾟｹﾞｯﾃｨで、
バグが出ると誰にも解明できない。

切られない為にはそう言う努力も必要なんだよ。
切られてから泣いても知らないぞ。

>>584
超人手不足の昔は確かに動けば桶と思っているようなPGがいたけど
今はほとんど見かけない
今の客先面談で合格する要員はその超人手不足時代にチームを牽引していたレベルと同等の実力のある者のみ
今後のIT業界を考えるとチャンスが与えれるラッキーな状況の間に自分の能力を客観的に見極めて
早めに異業種への転職も考えておいたほうがよい
年取るとどんどん選択肢が狭まるよ

>>564
まじめに復旧とエリア改善をやっていたら1桁増えるから…

あ、あとは実際に納付するかどうかって話もあるな。

>>584
そうやって仕事を他人に渡さないようにするテクニックだよ
絶対そう思う

ホリエモンおわた

>>584
単に多重継承し過ぎなだけじゃね。
文法完璧ならOOPでスパゲッティになることはありえんと思ってる。

>>546
そして難癖つけて自己都合で退職させるんですね

>>588
実際に他人には解読不可能なロジック組む人は昔から居た。
確信犯なのは明らかだった。

最近では、新入りいじめだな。作業環境すらもレクチャーせずに放置。
適当に作業を命じて放置。聞きに行っても邪魔物扱いして教えない。
作業完了予定時間になり作業進捗遅れていると、ここぞとばかり罵倒する。
出来の悪い先輩ほど保身に必死になる。

>>590
C++自体、オブジェクト指向風にはなるが、実はなんでもありの言語だろｗ

データベースで集計するときにグループ関数使うなって指示があったな
一行ずつ取り込んでそれを集計しろってさ

めんどくさかった

>>595
それじゃRDB使っている意味ねぇだろｗ

ループで回すだけじゃん

>>595
ｓｅｑファイルでの合計かよw
(検証イメージじゃね？)

>>595
RDBが重かった時代はそういうやり方もあったね
今はないだろうけど

>>591
Javaプログラム会社がよくやる手口

>>595
カーソルぶん回して、キャッシュやオンメモリがどうたらってことじゃない
今のRDBだとあんまり意味がないけど

IT系転職紹介エージェント一覧公開中!
http://on.fb.me/g85c2g
リスト作り始めたら意外と沢山あって大変。リーチの多い順に並べています。

>>590
OOPはUMLなどの設計資料なしで、いきなりソースコード解析しようとすると、
難解で頓挫するな。
スパゲティつーより、細切れで読んでられない。

>>590
継承は多くなく、基底を持たないｸﾗｽが多数だった。
で、ﾒﾝﾊﾞに実体やﾎﾟｲﾝﾀを相互に持ちまくって、呼びまくる。

俺がいる会社って大半の人はまともにプログラミングできない。わけあって
在籍しているが、末端の下請けってこんなに酷いとは思わなかったな。

結局どうしているかというと、ほんの数人のまぁ言われたことはできます、
って人間と抱き合わせで売られてる。皆こんなものなのか？。だけど最近は
そういう抱き合わせも難しいらしい。

大昔からそうだよ。
そして売れない奴隷は破壊してから破棄される。
早く逃げたほうが良い。

>>604
ＤＩコンテナを使えばええよ。ＸＭＬでプロパティをセットして
デリゲータで呼びまくればええ。
ああいうの使いはじめると、規定クラスなんかファクトリ・パターンでない限り必要ない。

できるやつ戦略系コンサルで食ってる。
いつまでも開発にいるやつはほとんどできない。

コンサルだってまともに応えられる実働隊が業界からいなくなりゃ終わりだよ。

業界経験なし、開発経験なしで提案力無いから
客が右向けば右、左向けば左って客のいいなりな無能なPLがいるんだが
そんな奴の言い訳は・・・

「俺はずっとPM周りで働いてきたから開発できないのは仕方ない」


もう本当に死んでくれ

>>607
おいこのイタリアンシェフ！お次はXMLをスパゲッティにする気か！
DI使うなら基底でやるような横串処理はインターセプトが定石だろがあ

>>605
気持ちは分かるが、
そんなところに在籍してるお前のほうがカスのカス。

>>604
クラスをカテゴリー区分に見立てて、
メンバ変数を単体で使用しているみたいね。

オブジェクト指向でない、データ値を張り合わせるための使い方だね。

>>610
チャンスじゃん

今年度はなんとか仕事が戻ってきそうだけど、どう？。

最悪期は過ぎたんじゃないか。だけど、抱き合わせとかは
今後も難しいかな。そこそこのスキルがある人間にはそれなり
に仕事がくるけど、あとはいらないよ、という感じなのかな。

指名は偽装請負になるから、スキルない奴はいらないとか無理
そこそこのスキルがある人間は投入しない

まともな大手以外は偽装請負やり放題だからなぁ
痛々しいのはやってる本人達が無知で違法だと知らないこと

仮にも企業がそんな違法行為やるはずが無いとか思ってるんだろ？
上手い事洗脳や恫喝されるのもあるし。
そもそも起業した時点から違法行為が前提なんだけどなｗ

本人たちがどうこう感じる前に、ITでシステム開発ってのは大手SIのリーダーの下でやるもんだ。
って言われて、よくわからないけどそういうもんですね。って思考に埋めこまれてしまうこと。

それでいて派遣会社は、お前がSIのリーダーに認められることでうちとのパイプが太くなり、
お前が一緒に会社の仲間が働けるようになる。
だからお前がその第一歩になるように頑張るんだ。
って言われるんだよね。

ソース；俺

ウチの現場のネットワーク担当
に50代後半？の人がきてるんだけど
自席で「うん」「うん」「あー」と1人で唸ってる
なんで？

人生、先達から学ぶことも多いけど、
ハズレも多いのがこの業界w

>>620
主記憶装置が故障したんだろ
廃棄処分の手続きしておけ

>>620
多分ネットワークスペシャリストらしく
Wi-Fiとか電波受信してるんじゃね、＆送信も

>>623
ISDN

一人で習得できる技術の範囲は限界がある。
重要なのは人脈。ネットワークだよ。
どれだけスキル高い技術者、ＰＭ、ユーザーと親しくなれるかだ。
ヒューマンスキルは非常に大事だ。

日ごろの気配りとやさしさ、困っている人を助けてやれることができるかだ。
人徳だよ。

By 老技術者

ほんとに老いぼれだな

>日ごろの気配りとやさしさ、困っている人を助けてやれることができるかだ。

できない奴に限ってこういうこと言うよね。
あんた一方的に助けてもらう側なんじゃないの？

困ってる人を一人助けたら、どんだけ困ってるやつが群がってくるか経験ないだろｗ

世の中コネクションですね。

by 老害技術者

視野の狭い若造には理解できないだろう。
世の中はすべてつながっている。
お前のスキルなど屁のつっぱりにもならない。
そこを理解できない低スキルの半人前は一から勉強しなおせ。

By　老高スキル技術者

中抜きSI会社のリーダーがまるで役に立たないペテン師の場合はつらいよな

10年経験 → ただの営業でした
プロマネやってた → 雑用してました
業務知識ある → その知識が通用しない案件です
プログラミングできる → リファレンスの読み方も知りません

もう本当に死んでください

作業指示されないと動けない若造が仕事がないと文句言うな！
自分で仕事とってきて他の技術者に与えろ。

いまの世の中、指示された以外の作業をすると
損害賠償されるから絶対にしちゃだめだよ

>>633
指示する立場の仕事をしろということ。
間違ったことでも指示されたからやったというような仕事はするな。
はずかしいことだぞ。

今の福島原発事故のような話だな。

言われたとおりにしました。責任はありません。

By　老高スキル技術者

＞困ってる人を一人助けたら、どんだけ困ってるやつが群がってくるか経験ないだろｗ

全部助けてやれよ。できないのか？

無能のゆとりに与える仕事など無いな
くやしかったらジツリキつけろよ

By　老高スキル技術者

かわいそうな老いぼれ

また、変なのが沸いてるな

by 老害技術者

>>635
下請けの鏡だな
その息で望まないと上位会社のバカリーダーに責任負わされる
責任とって死ぬのはあくまでバカリーダーにしないと

老いぼれ技術者は漏れなく独身者
生き恥晒して長生きはしたくないものです

By 新卒社員

ジジイがコネ重視なのは、ある意味しかたないな。
そこしか若造に勝てるとこ無いもんな。

まさか自分が同じ事を言われるとは思ってみませんでした

By　老高スキル技術者（>>642）

最近やたら製造工程の期間が圧縮されてる気がする

その分だけ質が落ちてるから大丈夫
安物買いは銭失い

独身だって技術のうち

By　老高スキル技術者

クラウドの案件が増えてきたナリ

>>647
まぁ、＋童貞なら魔法が使えるしな

>>646
委任なら大丈夫だが請負は

そういや、PLってナニ？

桑田清原

あれってパーフェクトリバティ教とかいう宗教法人なんだよな

>>653
自分の母校の校歌は歌えないけどPL学園のは歌える。

PL/Ｉ
知ってる人少なそうだな

>618
経歴水増しや多重派遣が多いしな
あと中抜き

>>634
作業単位で指示を受ける底辺派遣は何で
自分が底辺なのか理解できないんだよ
その世界しか知らないんだから

>>634
この業界全体が恥ずかしい事にまだ気が付かないのか？

>>619
どこも同じこと言うね

騙してドナドナするための手口だな

作業単位で指示受けるのが本来の仕事なのに何でそんな事言われなきゃならんのだ？
底辺の人に世界でも変えて欲しいのか？ｗｗｗ
高望みのミスマッチもこの業界の悪い所だよね。

やっすい報酬なのにたっかい要求なのね

>>627
普段から普通に助けてあげてれば
頼んでくるほうも節度をわきまえるようになるよ。
そうじゃないやつはエンジニアというより社会人としてNGだから
相手すんのをやめちゃえば良いだけ。

別にIBMとか富士通だNRIだとかに頼まなくてもシステムは出来るのに
客も毒されている。
客は開発現場の実態と見積もり知らないから「仕様の追加」って言えば
ボンボン金を出す。

スーパーで野菜買わずに農家行けよってか？

はあ？農家と直接契約した方が無農薬野菜を新鮮安価で入手できるのに、
国籍不明の農薬漬け野菜を買わされるスーパーよりマシだろ

RPG使いの出番はまだですか？

>>665
お前はスーパーで買ってそう

>>514
> PG：30-60
> PM：100-180

PGの単価ってずいぶん下がってるんだな。
つーか、30万/月の人材って逆に不安だ。

>>663
web系がでて小規模・短納期案件が増えてからは、本当にできるところはやってるでしょ
何の実績もないのに客先で「できます」と言われても、信用されないのは当然だし

小規模短期のをつないでいけるのが一番いいな。大型のって勉強になるけどやっぱり
面白くないよ。

>>670
面白くないけれど、小規模短期は歳食うと
「ちょっと経験が細切れ過ぎて」と言われて売れない

最近はそうでもないみたい。
長期案件が無くなってきているから
継続稼動していることで十分。

>>668
PG30万/月は「（ウチに机がないから、そちらに）置かせてください」
のレベル。
こんなのが来るとどーしよーもない。

昔、専門卒の１年ボーズが２重派遣でやってきたよ。
居眠りばっかで、鬱退場してしまった。

>>673
寝てばっかならストレス貯まらないはずなのに何故にウツになる。

>>673
居眠りってどうやったらできんの？

>>674 >>675

本人の供述によると、
「不安になって夜眠れない」って事だった。

こいつの赴任当初、上司が
「彼には、できる仕事を選り分けてアサインしてくれ」と

心の中の卓袱台が引っくり返ったよ。

もう客先で新人教育って時代じゃないのかね
安くて使えねーならシナ人の方がマシだもんな

>>677
>もう客先で新人教育って時代じゃないのかね

かなり前から、そうだけど

むしろ0円でいいから使って下さい。
○○のバーターで使って下さい。
ってのが実際のはずだがな。

新人教育なしでいきなり業務をやらせることが問題なわけで、昔が異常すぎた。

人売り派遣構造だからそんなの平気なんだよな、本人はつらいが

それでいて人売り営業は、この仕事取るのにどれだけ苦労したと
思ってんだとかぬかしやがる。


おまえの方がよっぽど楽だと思うが。

>>682

「無能の人」みたいに、河原で石を売ってる様なものだから、
それなりに苦労しているんでないかい？

>>665
ソフトウェアは農作物みたいに安価で品質確認ができんのよ。
特に大規模なシステムの場合、リスクが大きすぎる。

>>683
経歴を水増して案件とってきてそれでダメならお前の努力が足りない
と責めて来る連中がしてる苦労ってなんだろうね

三ヶ月しかやってないのに３年の経験とか無茶言い過ぎだっつーの

何言ってんの？

ゴミを磨いてルビーの原石だと言い張って売りつけるんだから、相当な苦労だろ？ｗ

売られていくゴミの苦労なんて果たして苦労という名前で呼んでいいものか。

もう完全に詐欺師だな。

どっかにＩＴのぶらっくなところぶちまければちょっとはよくなるかねぇ
どこにぶちまければいいかが問題だけど

>>685
メール転送が仕事だからな

人売り社長曰く
客先なんて入ってしまえばこっちのもんだ！
面接では出来なくても出来ると言え！
ウソ言ってるわけじゃ無い！入ってから勉強すればどうにでもなるんだ！

と熱弁をふるわれた事があります。

正直、おまえらみたいなニートに毛が生えた程度のやつらを売り込んで技術職に押しこみ、
金を受け取るなんてとてもじゃないがオレにはできそうもない。
最初からクレーム出るのわかってるわけだし、かといって最初からバカ正直に
「ゴミなんですが試しにどうですか？」なんて言って売れるわけがねえ。
一方、おまえらと一緒くたに売られていくのであれば誰にでもできそうだ。

ようするに、おまえらがゴチャゴチャ言ってるのは単なる愚痴。
せっかくおまえらみたいなゴミを売ってくれたのに、おまえらにとってみぞゆうのチャンスを作ってくれたのに、
感謝こそすれ、恨み節など不当もなはなだしい。

技術がハナからないんだから、あるかのように捏造するしかないだろうが？
なんでそんな簡単なことがわからないのだおまえたちは？

所詮はどこへ行っても、何が起きても、苦笑いしながら右往左往するだけのヲタ、
思考というものがまるでない。

↑こういうのがいるからＩＴ業界のイメージが悪くなるんだ。

ＩＴ業界のイメージｗ
なにそれ？
いい歳こいて「思ってたのと違ってたーー！！！」ってゴネてんの？
インテリジェントオフィースで大卒と一緒に研修受けながら5年10年単位でじっくり育成してもらえると思ってたの？
それはマジで言っているのか？

IT営業は詐欺師の自覚がないクズってことでFA

文句言ってるやつは自分で仕事取りにいけばいいじゃないか？
別になんの規制も制約もないよ？

なんでそんな簡単なことがわからないの？
ひょっとして、バカだから？

>>694 は妄想狂の詐欺師か。かわいそうに。
他人を騙したツケは必ず自分に返ってくるから、せいぜい頑張ってくれたまえ。

そうだね。
詐欺師の自覚のないクズ営業に任せるくらいなら、自分で営業した方がいいね。

営業は面倒だよ。それが面倒だから社員なわけで。

でもある程度信頼が得られれば会社に対して要求もできるんじゃないか？。
大半の連中はまともに仕事できないのがこの業界だから、ちょっとまとも
だとかなり偉そうにできるよ。

ＩＴ技術者が自ら営業し始めたら、手配師（詐欺師）の存在価値がなくなりますね。

おまえらがすげえ高スキル持ってるのに、営業のアピール不足で仕事逃したんならわかるが、
おまえらが低スキルのゴミクズなのに営業がそこをごまかしてなんとか押し込んだんだろ？

それで文句垂れるってどういうことよ？
客の怒りをかったとして、それって完全におまえらのせいじゃないの？
なんで人のせいにしてんの？

商品の性能をごまかして押し付けたクズ営業のせい。
だから、詐欺師の自覚がないって言ってんだ。

こっちは、んなこと分かっているから、クズ営業の事なんて聞いちゃいねえよ。
現場の外注のリーダーとヒアリングしてるわ。

てかおまえらって今まで下請け作業員しかしたことないの？
上流だと見積り取ったり客にレビューとかするけど、
顔も見たことないし誰がくるかもわからない下請け作業員を、
「何もできないゴミクズです」なんてわざわざ客に説明しないよ？
聞かれれば「今回のような作業に慣れた、十分な経験を積んだ作業員を選んでます」って言うよ？
つうか、わざわざ客に海のものとも山のものともつかないゴミクズ行かせますなんて言うやついねえだろｗ

おまえらがゴミクズなのは、おまえらのせい以外にありえないだろ？

それを詐欺師の自覚がないって言うんだ。
ゴミクズ売りがいやなら、もっと売りたいものを売れる営業をやれば?

わざわざゴミクズ売りに甘んじている理由はなんでしょ？

>>704
いやオレは営業じゃないんだが。

営業っていっても売上取れるやつと取れないやつがいるわけで、
飛ぶように売れて在庫がないような商品は、別に営業なんていなくてもチラシ撒いとけば売れるわけ。
いらないもの、程度の低いものでも売りつけられないと営業なんている意味ないでしょ？

なんでそんな基本的なことがわからないの？
そんなやつが仕事もらえるわけないじゃんｗ
おまえらが仕事ないない言ってる意味がよくわかったよｗ

人月商売が無くならないと、この手の営業は無くならないでしょ。結局高利貸とかと
同じ商売。それはそれで辛いと思うよ。情報商材売ってる人たちと同じなんだからさ。

高スキルの技術者は詐欺手配師を嫌悪するから、
結果的に詐欺手配師の周りには低スキルの技術者しか集まらなくなるわけで、
自業自得だわな。

>>705
それは営業とは呼ばず詐欺師と呼ぶ。

情報商材販売がIT業界の営業だと考えるといいんじゃないかな。いろんな意味で同じだよ。

もし発注側が実績ベースで支払います、ダメならいりませんってできれば業界の半分以上は
失業するんじゃないかな。

>>707>>708
詐欺師なのになんで逮捕されないの？ｗ
おまえって相当なバカだろ？

正直者のオッサンとかｗｗ

それ流行ってんの？ｗ

低スキルの技術者をあたかも高スキルかのように顧客に説明して契約できたとしても、
結局顧客からのクレームで取引停止になるのは目に見えているからねえ。
まあ何をするにせよ、顧客の期待を裏切るようなウソをつくのはダメだということだよ。

ぼくは偽装派遣でデブサでアニメばっか見てる低学歴のオッサンですけど、好きですつきあってくださいって言って

どん引きされてるやつｗｗｗ

>>713
それは例えがおかしい。
男女とその共通の知人がいて、共通の知人が女性に
「偽装派遣でデブサでアニメばっか見てる低学歴の男がいるけどどう？」と紹介することに
例えないと。

>>712
３ヶ月程度の時間が与えられるし、実際に金も受け取れるわけなんだが。
0と比べてどれだけ違うか計算できないのか？

ひょっとして、信用失うとか恐れてんの？
あると思ってんの、信用とか偽装派遣にｗ

1回雇ってみたけど無能すぎて突き返されるって、かなりの無能だぞｗ
可能性がないほど無能、3ヶ月の時間と3人月の金をドブに捨ててでも突き返したくような無能。

どう考えたっておまえらが無能すぎることが問題なんだろｗｗ

えっ、信用を失っても良いの？それでは話が噛み合わないわけだ。

このスレは落ち葉に埋もれたゴミ箱みたいだよね

信頼と安心の偽装請負とかｗｗｗ

君のところが偽装請負しているからといって、
他のところも偽装請負していると考えない方がいいよ。

つうか請負とか派遣とか、偽装請負とか、呼び方が違うだけでほとんど一緒でしょ？
受け入れる側からすれば、クビ切っても行政指導とか気にしなくていい労働者としか見てないし。

>>717
意味分からんけど

>>720
請負と派遣は全然違うけど。ネタ？

どっかの自動車メーカーで、同じ人を2年11ヶ月ごとに派遣と請負と契約切り替えてたとこあったじゃん。
全然違うと思ってるのは雇われてる本人だけ。

ドナドナ案件・多重ぐるぐるなのに自社の信頼とか言ってた人売りIT幹部が居た

昨日で切られたよ
来月から仕事がない
原発行くしかないね

他のスレでは正解者ゼロだったけど、ここなら。
Ａ〜Ｆの各装置の３０年以内の巨大故障率が、表１のとおりと予想される場合、
　Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆが次のように直列接続からなる一つのシステムにおける巨大故障率
　（３０年以内に巨大故障が発生する確率）は？
　　　−Ｆ−Ｅ−Ｃ−Ｄ−
　　表１　３０年以内の巨大故障率
Ａ　９９％
Ｂ　９０％
Ｃ　８７％
Ｄ　７０％
Ｅ　６０％
Ｆ　５０％

　計算できたら、
　http://www.jjjnet.com/jishin_kakuritsu.html
　をごらんください。
備えましょ。

原発もITはお断りだったりしてな。
使えねえから。

>>726
どこかのコピペなんだろうが、

　1-(1-0.87)*(1-0.70)*(1-0.60)*(1-0.50)
=1-0.13*0.30*0.40*0.50
=1-0.0078
=0.9922

99.22%

スレ読み返して見たら変な流れだな。
どちらかに受け取られそうなので書いておく。
営業も技術者もどっちもだ。
使えない経営者と愛人、使えない営業と使えない奴隷が揃えばIT企業なんて簡単だ。
それで何とか会社回してるのは奴隷の努力では無く不正経理と循環取引だったりするけどな。

>728
流石にこのスレですね。計算早いわ。
他のスレでは、60パーセント程度の答えが多くてw

できれば参照先urlも見て、同じ故障率が何であり、何を計算したのか？ご確認いただけたら幸いです。

>>729
循環取引を相殺しないのは、税務上の犯罪行為じゃん！
使えない営業は、道義的に悪いだけ。

>>723
企業取引における請負の全てがそのような業態じゃないだろ
偽装も含めて派遣しか経験したことがないんじゃ知らないかも知れないが

>>690
腐ってるねぇ
会社つぶすためにどうしたらいいんだろう

全てがでは無いが大半では有る。
貴方の方がこの業界分かってないんじゃ無いかしら？
よほどいい会社にお勤めなのね。
よろしければ貴社のお名前を頂戴してもいいかしら？
返答次第では大炎上するかも知れないけどもｗｗｗ

というか>>732は現場を知らないだけだろう

>>729
いろいろ不満がたまってるんだろう

>>705
景気が良いときにはそれも大事なことになるが
不景気のときには不景気を脱出できない原因はそういう発想の連中が
どこの業界にも一定割合で混じってることが遠因になるな。

だいたい一巡してこなれてきたIT業界の客層で未だにそれに騙されるのは
見る目がないレベルの客なわけで、結局それはダンピングに陥るわけだ。

まぁこの業界はおかしな話が一杯あるからね
ここにしかいないと見えないものは多々あるよ

>>734
ソースもなしに大半ですかｗ

まぁ客とやり取りすんのに自分とこの社名出せねえのはなぁ

>>738
ソースなんか必要ないくら常識なんですよ
キミ素人でしょ

■■■ 九州・山口倒産情報 ■■■
(株)シーアイ・ソフトウェア（北九州）／ソフトウェア開発ほか

破産手続申請準備中　負債総額　現在精査中

代　 表：佐藤　清志
所在地：北九州市小倉北区紺屋町5-5
設 　立：2000年4月
資本金：2,300万円
売上高：（10/２）約６億1,000万円

同社は、４月20日までに事業を停止し、破産手続申請の準備に入った。
担当は原志津子弁護士(萬年総合法律事務所、福岡市中央区赤坂1-15-33)ほか。
負債総額は現在精査中。
http://www.data-max.co.jp/2011/04/post_14611.html

営業て喫茶店とかでノートパソコン見てるだけの簡単なお仕事だよね

酒を売り出した特定派遣の会社に明日はあるのか！？
http://www.system-c.co.jp/

多角経営は潰れる元なのにねー

未上場で社員が３００〜５００名前後の中堅が一番厳しそう
元請けできても大手と違って安い予算で請け負ってたし、この不景気で仕事なくなってるからね

特派で上場ってできるものなのかねぇ
単価も下がってるから昔みたいなやりかただと厳しいと思うんだが

奴隷の数を増やせば大丈夫です

汎用系−＞オープン系−＞Ｗｅｂ系で今はもうＷｅｂ系も開発済みが
多いし新規システム開発はこれから見込めない
もうＩＴ系はだめぽ

>>738
うんＷ大半ですＷほぼ１００％でも良かったんだけどＷ
この業界間もない方だとは思いますが
あれ？ちょっと話し違うなと思ったら脱出する準備した方が良いですよ。
その時点で既に遅いんですけどね。

死にたい

>>745
新規で特派だけはもう無理だろうね。
上場維持費だけで100人分以上の利益が
ふっとぶし、これから新規で100人規模の特派
専門会社はバックがなければ無理だろう。

>>747
Ajax的なＷｅｂに変わっていくよ。
マッシュアップをXHRで行う動きがある。

>>751
それは見た目の話で、全体の構造としてはクラウド化、つまりインフラ含めたリース
形式になるんじゃないか？。最近は日本企業も大手は海外展開してるから業務も
定型化してきてる、しようとしてるんだろうし。

つまり従来のSI業務は崩壊。斜陽産業だね。

クラウドの費用対効果が
長期的過ぎて現実味が無い
誰も導入しない

10年使用すれば今よりもお得です
こんな謳い文句への返答

お前の会社、10年持たないだろ？

いや、パッケージをクラウド環境で動かすということ。クラウド環境はまだエンタープライズ
なのに対応できてると言えないけど、時間の問題でしょう。

そうなれば、使う期間だけリースでサービス買えばいいでしょ。ハードからアプリまで一式
見繕う時代は終わりじゃないの。

利点が費用だけというのは
変わりやすいよね
今まで価格が理由で何度トレンドが変化したことか

.>>754
お前の会社もな

>>756
単に構成が同じで安い、例えば会社が大量のPCやサーバー抱えているのは変わらんと
いうならそれは質的変化じゃないけど、AWSみたいな計算機リソース自体を切り売り
するようになったのは質的変化じゃないかなぁ。

でもエンタープライズなのを安定して稼動させるのはもう少し時間かかるだろうけど、
そのうち東京電力の電気並みの信頼度で計算機リソースを使えるようになるんじゃないか。

>>758
変化だな。
先祖がえりしたとも言えるけど。

>>758
>計算機リソース自体を切り売り

これ計算機が高価で誰でも使うことの出来なかった時代にすでにやってたんだ
時間でレンタル切り売りしてたの

クラウドを提供している企業はいろいろありますが、
他社のクラウドに乗り換えるときのデータ移行とかはどうするんだろう。

クラウドはデメリットも多いのでコスト面で優位で無くなった時はあっさり無くなると思う

レンタル鯖

レンタルサーバやソフトウェア・アズ・ア・サービスなどをまとめてごにょごにょしたものがクラウドだなｗ

ごにょごーにょぺらぺーらぺらぺーら

前から、資産で持つことができなかった客層は
だいたいホスティングなんかを使ってたわけで
ごにょごにょして実体と価格も変わらないものが
売れるはずがない。

>>754
Ajaxねぇ・・・
とりあえずJava安泰ってことでいいのかね？
Androidとどっちがいいんだろうと比較的新参がほざいてみる

コンシューマ向けのアプリなんぞ作ってもカネにならんからなあ

Androidは企業向け専用端末ソフトならペイするかもね
それ以外は…マゾが趣味でやるもんだ

>>769
だな

近いうちに見ずから命を断つ。

ITに期待していた10数年間は判断ミスだった。

もう金も何もない。
地獄に堕ちて苦しむのみ。

せめて死ぬときくらいは他人に迷惑かけないようにね
そうすれば成仏できるかも

結局、今爆死しているところって、メインフレームと商用UNIXにこだわったところか
10年前にJavaとインターネットに特化したところはそんなに爆死していない
まぁ、爆死していないだけで虫の息だけど

【食の安全神話崩壊】 震災による液状化現象で発覚した 江東区豊洲の恐怖　 郡山市より高い放射能汚染の問題から、明らかになった、ヒ素、水銀、六価クロム、ベンゼン、シアン、鉛などの流出が懸念される築地市場移転先. 東京ガス跡地
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1304043641/

くそJavaまわりでくそフレームワークが増産されるせいで
開発が楽になるどころかますます複雑化していく
フレームワーク厨って頭の構造が違うんすかね

>>773
何かに特化しないと生き残れないってことは常に自転車操業
いつ倒れてもおかしくないんだよ
景気がいいとそれが見えなかっただけで

>>771
大丈夫だよ。死ぬ事は無い。
生きる権利まで搾取されたように思うときはこの業界居れば必ず来るけど
実際に搾取されてるだけだから。。。

>>771
リーマンショック前からこの業界にいてその体たらく
これ以上明るい未来はないこと前提で人生おくるしかないですな

ガラパゴスフレームワークは淘汰されるから安心しろ

　　　　　ﾐi! ＿/￣｀ﾞ　|: : : ＼ヾ.
　　　　　ｯ|´　　,ｨ´　　ﾞー､: : :L|
　　　　　 |!＿_､､r''⌒｀_　　|: :f^} ＼＿＿＿＿＿＿＿／
　 　 　 　 〉─､} ｀￣｀　　　ー3| ＜　　シィィィサァ〜 ＞
　 　 　 　 |　　r､_, ..＼　　　　 f| ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　 ∧　 ｀＿,ｪｪｧ､　　　　|＿
　　　　　　 ゝ　ゝ￣ノ　 !　　　/L: : ｀ー-､
　　　　　 ＿＞､ ヽｰ'　　　　 /　　}＼: : : :ト‐‐-､
　　　　 /: : : : : ＞､...　...,ノ　　 .／　 ∨: ::|:::::::::::::＼

http://www.stat.go.jp/data/mssi/report/2009/pdf/g.pdf
「情報通信業」の平成21年の年間売上高は40兆3471億円

http://www.stat.go.jp/data/mssi/report/2009/pdf/r.pdf
職業紹介・労働者派遣業　売上高　4,077,212（百万円）

ひょっとして今助成金狙いの企業って増えてるんだろうか

http://www.jassa.jp/corporation/permission/suii/2011_02suii.pdf

特定派遣の事業所数は増えているな。廃止も多いけど、ITだけでなく機械や電機も入ってい
るから何とも言えんけど、助成金狙いと受託が回らなくなってきたからなか？

一般派遣はガンガン減っているな。ありゃ全然儲からんやろ。

まあ、この業界一般派遣はもともとあんまり居ないから
助成金切れて潰れるとこは、さっさと退場してもらったほうがいいよ

>>723
請負契約できるなら、一人ではこなせない規模の案件を受注させるのが正しいやり方なんだろけど、
人売り会社じゃ自社開発なんてやりたがらんだろーから、ただのごまかしだね。

>>784
ところがどっこい
助成金切れてもべつの人からもらうからいいのです
たとえばＡの助成金が切れたら現在現場で働いてるＢの分を
んでもしＢが助成金を受け取ることになったらＣの分をもらいます
全員が待機になることなんてありえないから発生できるメカニズム

>>786
なんか勘違いしてるみたいだけど助成金じゃ待機してるやつしか養えないと思うよ。

助成金ってあくまで死期を延ばすための延命措置だから。
受給してるようなルンペン会社はいずれ逝くよ。

助成金てなまぽとかわらんだろ

>>787
全盛期はなぜか現場いってる人間の分も
助成金もらってるところがあったのよ。
去年の後半ぐらいから厳しくなったので最近は
そういう話は聞かなくなったけど

>>790
はぁ？

>>787
現場にいってる人を待機している扱いにするって聞いたよ

そんな助成金詐欺の話を全部の会社がやってるようように話すんじゃねーよカス

ああｗこの業界ならば普通にやりそうだな。
書類上誤魔化すだけだろ。
循環取引より簡単だわな。

底辺は心まで荒んでゆくw

やってないなら騒ぎ立てるなよカスｗｗｗｗｗｗｗｗ
スルースキル大事だって研修で習わなかったか？ｗｗｗｗｗｗ

自演乙

>>793
翻訳すると・・・
せっかくこっそり上手くやってるんだから黙ってろって事か？

まあ助成金が貰える条件をクリアしてるところってのは潰れそうなところなので、困って詐欺っちゃう可能性は高いかも

支払った後ちゃんと追跡調査して欲しいよね。
そうでなくとも汚い業界なんだからさ。
やってるなら税金みたいに破算や倒産おかまいなしで取り立てて欲しいなあ。

スキルや経歴を平気でごまかして現場に放り込もうとするからね
どこから資金調達してるか怪しいし

結局、ちんカス詐欺師ばっかし、

やはり底辺は心が荒んでいる

そりゃそうだ
同じ現場で同じ仕事してるのに底辺は他社より低賃金で働かなきゃいけない

大手で逝ったところってないよね？
みんな仲良く痛みを分け合ってんのかな
CSKは自爆したけど…

会社が違うのに同じ仕事と思いこんじゃう能天気だから底辺は転職もできないんだろうね

CSKはＩＴ事業ではさほど傷を負ってないからね

これからはやっぱクラウドなのかな
Windows Azure勉強してみようかと思ってるけど

転職しちゃう奴の大半はだんだんランク下げてくんですよ
で気がついたら底辺

第１表　産業・企業規模・事業所規模、派遣労働者の就業の有無別事業所数の割合
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001023404&cycode=0

芝通のように助成金切れて200人近い
正社員を契約社員にするクズ会社もある。

望む業界再編

>>809
とりあえず会社辞めてから次探す奴とか現場作業以外興味も人脈もないとそうなっちゃうよね
それ以前に業界に入ってから複数回転職するって一部の運の無い奴を除けば学習能力無さすぎ

>>805
>>743とか潰れてもいいと思うけど・・・
よく持ってるよね

業界の問題を語れば底辺だと言われ。
同じ仕事場で隣で働いてる似たような仕事してる奴位の金欲しいよねって言えば
底辺だから当たり前って言われ。
昇給無いので転職繰り返さないと給料上がらないのに転職繰り返したら底辺だと言われ。
何やっても何言っても底辺だと言われ。
お前らは底辺なんだよ！って言ってる奴は底辺の少し上の会社か自社の営業だったりする。
ある一定より上は奴隷になど興味すら抱かないし、貶める必要すら無い。
階層の下の方は惨い業界だよな。

>>815
＞お前らは底辺なんだよ！って言ってる奴は底辺の少し上の会社か自社の営業だったりする。
人売りIT会社ってそういう発想だよね

技術者はしゃべるのが下手だから、奴隷売りがキレイ事言って付け上がったり
マネーゲームに手を出す。証人は粛清された方がいい。

>>815
宮沢賢治？

建設業など他の業界でもコスト削減のため個人請負型就業者が増加していて問題になっているけど、
先日の最高裁の判決では、個人請負型就業者でも労働者として保護すべきだと言ってます。

>>815
ごちゃごちゃ言っても底辺は底辺
底辺であることをまず認めないと上にはあがれないぞ

>>819
それ偽装請負だっただから労働者扱いなの
この業界も同じ

日本インフォメーション

システムセンター

酒の販売で調べてみたけどここも微妙に黒いっぽい
果樹園ってなにさ

会社ごっこ

NSSOLさんもうかんべ

階層の下って言っても大半の会社がその位置なんだけどなｗｗｗｗｗ
この板に名前有るような奴らはｗｗｗｗ

某メー子がありえないほどの赤字をだしている

>>823
>>822へのレスだとしたら・・・
よく持ってるなこの会社

>>826
nec？

うちの会社はマジ頭悪いバブル世代が、邪魔でしょうがねぇ。
馬鹿の考え休むに似たりを体現していて困る。余計なことせず黙っててくれ。
客先で流行遅れのネタを新ネタかのように語って悦に入ってたり。
無駄なことばかりだ。死んでくれたら嬉しいわ。

こちらの上層部はリーマンショックが出たときも
「バブル乗り越えたからなんとかなるだろう」とか抜かした
あの時とは状況違うってことに気がつかないのかねｪ

気がつかない程度のノーテンキなんだろうよｗ

でも、リーマンショックよりバブル崩壊の時のほうが酷かったのは事実。

バブル崩壊の時はダウンサイジングがあった
ネットバブル崩壊の時はWeb化があった
リーマンショックの時はネタがなかった
ネタがないとプライムも営業をかけようがない

今は？クラウド？

>>834 まだSaaSだけだから、データ移行・連携ぐらいしか実質的な開発の仕事が無い。
開発が膨大なIaaSとKVSの時代はまだ先。
今は、WebのAjax化で開発の仕事がぼちぼちある程度。

>>832
バブル崩壊は、IT業界にとっては、むしろ追い風だった気がする。

上層部が・・・と言いながら同じ会社に居ながら沈没するのをただ黙って見てるだけの奴も救いようがない

全部背負えとは言わないが、自分の周辺の環境を変える力の
有無が底辺に落ちるか落ちないかの分かれ目

プw

なにそれめんどくせぇ

これからは、クラウドのサポートくらいしか生き残れないだろうな…
もちろん超薄給。

>>837-838
愛社精神()笑　

なぜバブル世代って、あそこまで揃いも揃ってアタマ悪いの？
そして例外なく自分で気づいてないんだよな。アタマ悪いから。

と、ゆとり世代が申しております

はぁ〜〜いゆとりどぅえ〜すWWWWW

>>838
言われたことをやるだけ、転職するのもめんどくさい
そのくせ自分は他よりできるんだとか愚痴ばっかりの
奴をみたことがあるよ
下流のＰＧもついてくのがやっとだったのに

ゆとりの親がバブル世代だよ
バブルより上がつかえていて昇進できないし、実権を握れないのは団塊Jr

この業界の平均勤続年数なら大手でも上がつかえることなんてレアケース

上がつかえてないとこはブラックの確率高いね
みんな辞めちゃうからね
大手はジジババ多いよ、満足してるから他に行こうと思わない

派遣先の面接官に受け入れて貰えない年になったら終了。
派遣中心の会社は、それが理由で40歳迄に退職する事になる。

大手の場合下っ端管理職にはなれるがそれっきりってのが多い
リーマンショック前に３０才超えた世代までなら
ずっとヒラで上にいけないのは本人に問題ある奴かアウトロー

大手ならってことは、底辺なのに自分の能力以外が原因で
上に逝けないなんてありえないってことか

は？

>>848
ユー子メー子はその限りにあらず。。。

年齢で給料決まるから今30超えて待機の人は仕事がないかも

×ないかも
○ない

>>849
リーマンショック前まではそれでよかったんだがな。
それで生き延びたアホがここぞとばかりアピールなんかすると
まともな人を巻き込んで会社をおかしな方向に導くね。

>>852
底辺はどんどん人が辞めていくから今でも平均年齢２０代なんじゃないか？
あと５年たったらどうなるかわからんが

つまり・・・
30代で底辺だけどあえて会社に居座り続けることができれば・・・
それはある意味勝ち組ではなかろうか

会社都合での退職を認めない会社もあるみたいだし

底辺は底辺

退職金があるような会社は底辺じゃないからｗ

退職金といっても最近は確定拠出だったりするしな

まあ額にもよりますし

若いうちの退職金なんて、しょぼいもんよ。
一回キャバ蔵行ったらすぐ消える。

>>849
あの世代が多過ぎるのもブラックじみてるよ。
モラルだとかマナーっていう意識がずば抜けて低いから
そいつらの人数と発言力が強いと精神論ばっかりになる。

>>865
解ってないねえ
大手のよいところは無能な奴を飼える余裕があるところなんだよ

誰も生き残れない環境のほうがマシなわけないｗ

>>864
多分それ・・・勤続20年でも同じｗｗｗｗ（会社にもよるけど）
いい時期に辞めたんじゃね？

>>865
恐ろしく低いよね。
しかもモラルやマナーを逆手に取っての精神論だからたちが悪い。
他人に異常に厳しく自分に異常に甘くってのが過去の日本人の姿なんだろうな。
精神論って言ってもその場その場の自分の都合で変えてくるので一貫性が無く矛盾だらけ。
本当に嫌な老人どもだ。
今の日本がこんな状態になっても何も出来んのはこう言う奴らが居るおかげなんだろうな。

>>866
団塊のほうがまだマシだったとそのうち思うよ。
バブル世代ハンパねぇ。

最底辺は、社保も税金も自分持ち。
きょうび退職金制度がある会社は勝ち組だろう。

本当の底辺正社員は社会保険なし、なぞのだらけの給与明細書、
年末調整なんてもちろんなし。
たまにハンコ貸してくれと言われて何かに使われる。

>>870 >>871
それ底辺かどうかを気にする前に労基へ行ったほうがいいレベルだなw

少しでもやべえと思ったらしかるべきところに駆け込んだほうがいいな。
企業内に相談窓口あってもガス抜きしてもみ消すためにあるみたいなもんだし。

モラルとかマナーとか言い出すやつって大抵
「正しい判断が行われればオレの言ってることの正当性がわかるはず」
とか妄想してるアホだから信用できない。

どうせ入社するなら最低でも社員数100名以上、組合健保加入、自社案件ありのところを選ぶべきだな。
従業員数20名以下、社保なし、自社案件なしの派遣丸出しのところは、社長がワンマンすぎて下に好き勝手する。
次の仕事みつからなければ自動的に失業者の仲間入り。

新卒で社会に出たときは底辺の奴らも少しはマシな企業に就職したのだろうが
転職を繰り返すうちに底辺まで落ちたのだろうな

お前らサマータイムについてどう思う？

臭いが臭いと思う

まずは契約社員で。。。
半年後に正社員として雇い入れます。。。
と、リップサービスしておきながら、その後一切待遇に変化なし。
帰社する事は一度もなく派遣先と家との往復の生活。
ついには、社内にどんな人間が在籍しているか知る事も無く、ただただ会社にピンハネされ続け、売れ先なくなるとお払い箱。

正社員募集->実は契約社員・個人事業ってのが9割

セ〇クかよ

それが普通なのに人が集まるのだから不思議な業界だよな。
そもそも何でこの業界に入ろうと思ったのかが気になる。
20年ほど前ならいざ知らず・・・

特派なんてこんなもんだよね
社保から国保に切り替えてくれとか平気で抜かすレベル

さらに自宅待機してる奴を呼び出して
・自宅でいくら勉強しても現場でやってるものにかなう筈がない
・ＩＴの技術は日進月歩だから勉強だけでなく情報収集も必須
・コミュニケーションも必要なんだが自宅待機ではそれは培いにくい
とか抜かしてやめさせようとしてくるしな

さらに辞めたくない、やめさせるなら会社都合でお願いしますっていっても
自己都合でやめたら復職を認めるよ？
といって自己都合でやめさせようとする
ブラックだねぇ

会社名晒して

特派の社長は健康保険は会社負担分があるとなぜか説明してくる。

会社が払ってやってるみたいなことを言ってくるから呆れる。

学校で就職率稼ぎで紹介された奴とか居るのかな？
俺は学校も一枚噛んでると思ってるのだが。

自宅待機してたら、いきなり俺には何も告げずに会社側で勝手に作った離職票が郵送された。

それはラッキーだな

自己都合の? >>887

ひであきおなにい

特定派遣って常用派遣だっけ？
労働組合はいってる友人に聞いたら>>822と同じ会社名なのが
今団交中らしいんだが

特派の人間が組合にはいってるってこと自体考えれないが
もし事実ならよっぽど頭にくるようなことがあったのかねぇ

>>874
やたら軽視するのもクズだからどっちもどっちだがなw

>>891
特定派遣は常用雇用。定社員。特派の社員が団交に入る権利はある。

>>875
中堅で自社案件持ってる会社はちょっとしたミスで次の案件取れなくなるから
大手と比べてかなり必死だよ。やたらスキルは高く要求されるし、ミスもゆるさない。
それで給料は安め。
むしろ特派で大手の仕事やってるほうが気は楽だ。

>>885
単に給与以外全部がふところに入る訳じゃないってことを
言いたいのだろう

>>887
何度目だ、そのコピペ

>>894
�d
その辺ややこしいよね

よっぽど頭きたのか社員が暴走したのかよくわからないけど
どのみちそんな会社が長引くとは思えないよね
証拠画像いるのなら今度もらってくるけどいらないよね？

>>884
>>822
と抜かしてみるテスト

特派の人って情報処理の資格とか持ってないの？

もってるやつもいるが、もってないやつも多い。特派ではベンダー試験の受験を催促されると聞くが...

特派は情試受験半強制だろ
昔ならともかく、いまは持ってて殆ど役にたたないけど

10年以上前に取った情報処理技術者資格はほとんど価値がない。

いまはベンダー資格を要求する客はときどきいるね
でも情報処理技術者資格は居ないなあ

SIer提携のベンダー試験のチケットが売れないから、ベンダー資格必要だって
おったてて押し売りしてるんだ。
本当のユーザにオラクルだシスコだって言ったってあんまり意味が無い話だ。

資格商法
会社ごっこ
ドナドナ案件

ベンダ資格なんて
「本当に独学だけで取ったの？」って言われるに決まってんだろ。

本試験そのままの問題集が出回ってんだからさ。

底辺の模範解答だなw

ここにいる人はこれらの資格ほとんど持ってるんだろうな
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NC/20101105/353846/zu01s.jpg

もちろん
キミもってないの？

もってないな。

基本情報はマジ実務では役に立ってないけど、皆さんはどうですかね？
高度はまだもってないからわからんけど。

官公庁のシステム受注の条件に入っていなかったっけ？

そんなのもってなくても会社が持ってるように書くだろ
経歴偽造してなんぼの世界なんだから

官庁のシステム受注（入札）に個人の経歴など不要

コネ無しで同業界に転職するときくらいしか使えないだろ資格とか

たまに異業界へ転職時にも役にたったり...？

ttp://blog.livedoor.jp/toshikono1/

こんな感じ？
問題集使いました！ってアピールしなくても良いのにな…。

>>917
そいつはもう止まらんな。まあ問題集使って資格取ったところで苦労するのはそいつ自身だけどなｗ

>>917
情報処理技術者はゼロなのかな？

どの程度の規模の会社なら官公庁のシステムを受注できるの？

>>920
NTTデータ、富士通、NEC、日立。

それらを色んな人売りが奪い合う構図だな。
秘密裏にｗ
それらの会社は表向き階層構造無い事になってるし。
だからおまいら嘘つかされたり名詞使っちゃ駄目だったりするんだよｗ
官公庁も今や実務は中国人の時代だしなｗｗｗ
システム開発はさすがに無いと思いたいけどｗ
ソニーより悲惨な事態が待ってるだけだｗ

>>921
これらの会社に勤めてないと資格取っても意味ないってことか

>>923
ちげぇよ
プライムに勤めている奴は資格いらないんだよ
会社の名前で仕事が取れるんだから
会社に言われた時だけ資格を取るんだよ

>>924
無名な会社に勤めてる奴は必須資格ってことか

人売りIT会社の営業が「モノ」売りこむため

>>925
ノルマはきつくスキルは高く、そして給料は安い

>>922
落ち着け。なに言ってるのか分からないぞ。

大手は仕事丸投げだから、管理だけしてれば
後は鼻くそほじくっててもお給料がもらえる

設計から中国に○投げですよ。デスマ確実関わったら負け。

ところが中国人は逃げる
ソースがわからない
悪いものしか作らないときいた

オフショアはうまくいってない

おまいら落ち着けよｗ
ものすごく頭悪そうに見てとれる…

失敗は認めないからよき実績としてオフショアは繰り返される。

オフショアするとトータル人件費安くなるから日本人社員の作業効率化とか残業時間削減とかどうでも良くなってデスマ率が上がるような気がする。

中国人に、
「ちゅうごくにいっちゃいな！」って10回くらい言ったんだが、
理解して貰えなかった

それは切れていい

>>936
「あなたの言っていること、わかんなしな」って返されなかった？

中国人は話聞かないしポイントしか見てない
全体を見れない人種と聞いた

それダメな日本人じゃん

人種に関係なく底辺にはそんなのがゴロゴロしてる

そんな人間でも日中の弁護士資格とってたりしてなｗ

特化した適性の持ち主はどこにでもいるさ。
その適正以外の素養は全く駄目なんだけどね

そうかな、自分が知る中国人は日本人の下請けよりずっと優秀だったぞ。

そもそも日本人の下請け連中って何もできないでしょ？。中国から来てる
のは大学で勉強してるのが安値でやってたりする。同じ値段の日本人は
もう酷いよ。人間じゃないみたい。

あと、オフショアで失敗するのはマネージしてる人間が悪い場合が多い。

「え？それって考えてくれてると思ってたよーん」

みたいな発想でしょ？日本の元請けとかのマネージャーって。管理できない
管理職って感じで。システム構築経験がそもそも無かったりするしさ。単なる
書類整理しかしてないけど、日本だと部下や下請けが先回りして色々やって
くれるけど、中国とかだとやらないわけ。これ、海外だとふつうのコトだよ。

>>911
海外のエンジニアはほぼ情報処理技術者試験は受けてない。
日本のソフトウェアの競争力は低い。
これが全て。

>>945
>「え？それって考えてくれてると思ってたよーん」
ジャパニズムとでもいうのか
現場も客もみんな話し合ってもいないし資料化されてすらいないものを
「おたくなら分かってくれると思ってまかせたんだよ！」ってキレるのが
日本の文化だからね。

まずドキュメント、契約ありきな海外文化にはなじまんよ。
オフショアが失敗を繰り返すわけだわ

そもそも開発現場を管理する能力がない管理職とか
給与安くてモチベーション糞低い平社員のマネージャーｗとか
そんなのに外人扱えるわけがない

管理が出来なくて丸投げが流行るんだろうな

>>949
オフショア先は丸請けできないだろうから
そこが日本人の生き残る道になるんかな？

複雑な日本語も普通に読みこなす中国人とか普通にいるからオフショア先のやる気しだいで日本人の仕事なくなると思う。

所詮内外価格差がオフショアの存在意義
知識層の平均給与が上がってきた中国でのオフショアはそろそろ終わり
他の国に移行するでしょ

日本のIT業界の大半の人間の取り柄は

　「日本語できます！」

だけ。

>>953
あとは
客「こういう事がやりたいんだけど」

外国「その詳細をお話いただいてもよろしいですか？」

日本「できます、うちならいくらでできます」

見積もりなんて適当でとりあえず仕事をとってしまう所

お前らそんなに自分を責めるなw

あ、在日か
スマン

給料低くて仕事やる気起きないぜよ
自分の能力磨きはするけど、頃合い見計らって転職するぜよ

>>949
それってNTTデータそのものじゃん。
管理らしい管理はしない、変に首を突っ込んで混乱させる。

>>958
その割に結構忙しそうじゃないですか？(笑)。

仕事してるフリしないと査定に影響がでるのはどの会社でも同じ。

でも、中華って品質悪いでしょ。仕様書がまちがってても、知らん顔。日本なら、人間としてどうかなといえるが、

きちんと指摘すれば直すよ。きちんと指摘できればの話だが

そう指摘しないと放置される
日本人ならどうすべきか確認するような内容でも放置
なので問題を見つけられなければ悲惨なことになる

まぁ。それは流行る前から気にされていたことだったので・

だたなぁ…
仕様書間違いは、単に作業が進まないから指摘するだけで
本来、仕様書のミスチェック分の金は出ていないからなぁ

そもそも中華の品質の悪さって、そういう部分では無いよ

仕様をきちんと固めることと、検証をしっかりできることが
本来のオフショアを使いこなす要素なんだが、日本には向かないね。

そうかなあ？
じゃあ、どんな部分がチャイナの場合ダメなの？

なかぬき会社の存在価値

騙して技術者募集したら実体は横流し・ピンハネ「だけ」の末端会社

間違いなく横流しできればよいのだけど
完全なる横流しってかなり高スキルを要するからな。

・人売りIT会社側の辞めさせ方

基本情報技術者の取得に失敗したり、
ダミージョブの進捗が達成できない場合(常識的に考えて達成困難)
課長に呼び出され面談を行います。
その場で「この業界むいてないんじゃない？」orいきなり人事行けと言われます

話し合いの中でなぜ進捗が遅れたのか資格が取れなかったのかなどろさまざまな理由をつけて
「君はこの業界に向いていない」「君は信用が無い」などと難癖をつけて自主退社圧力をかけてきます

辞める気はないと言うと人事か課長・部長から「んじゃ君のを回復するために
いつまでどのようにして信用を回復するかレポートで提出してよ」といわれる。

それがいつ終わることもなく続きます。

いつまででも付き合ってやんよ

自身で調べないくせに「SOAPの意味を調べてメールで送れ、そんなの常識だ。」とぬかす

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
とでも記載して昔ナツカシのメールボムでも送ってやれ

会社ごっこだからな

ﾊﾛﾜより

事業内容 コンピュータソフトウエアの企画、設計、製造から顧客先納品後の運用保守サポートまで。　　　
コンピュータソフトウエアの企画、設計、製造から顧客先納品後の運用保守サポートまで。　　　
職種 農作業
雇用形態 正社員
産業 情報通信業のうちソフトウェア業
雇用期間 雇用期間の定めなし
年齢 不問
就業時間 1）08:00〜17:00
休憩時間 60分
a + b
130,000円〜200,000円
休日 土　日　祝　
週休二日 毎週
天候により変動します ←←←←←←←←←←←←←←←
年間休日数 105日
就業場所 埼玉県深谷市
定年制 あり　一律　60歳
入居可能住宅 単身用あり　
マイカー通勤 可
通勤手当 実費支給 上限なし
採用人数 2人
仕事の内容 野菜作り（ねぎ・ブロッコリー）・土壌作り・種まき・収穫

なぜにIT業界なのに・・ｗ

コピペって何が楽しいんだろう

なんでこの業界客先常駐（派遣）なのに、求人にはプロジェクトって書くんだろう？

世間知らずを釣り上げるため

知っていたからといって回避できるわけでもないが。

浜岡ショックで、週明けどうなるか？
よかったな、みんなの思いどおりになって

首都圏停電くるの？

>>976
農業覚えながら AIXやらJP1やTivoliできて
なんちゃって正社じゃなく厚生年金入れて、定年まで勤められるんだったら
応募しちゃうな

最近、特定派遣人売が、苺の栽培とか、無農薬野菜の栽培あたりを
事業にするような話をして将来の雇用を確保するみたいな話をしつつ
相変わらず売ってるみたいだけど、
もはや、これに騙されるバカって自業自得だと思う。

俺は同情しない。

特派に騙されるというか、他にやれる仕事がない低脳
にも生活があるからやるしかないんでしょ
自業自得には変わりないが

マジレスするとネギ育てるの一年かかるぞ
ブロッコリーは多少短いけどこの二つだけで人を二人雇うのは無理
アホか

あと浜松
再開しなくていいよ

>>983
厚生年金はいれて定年までできて給料もらえるならこれでもいいよね

やりがいはともかく

駅で技術者を引き渡すだけでお金が入って楽な商売ですよ。

by 派遣メインの社長です。

【政治】浜岡原発の全原子炉停止へ　中部電力、首相の要請受け入れ　東電への電力融通はやめる方向★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304731477/

>>971
基本情報とれないなら、確かに向いてない
辞めたほうがいい

>>990
基本情報取れたら向いているとは限らないけどね

IT業界　景気動向　報告スレ20
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1304734644/

>>992
ありがとうございます

奴隷商人も一緒にガレー船に乗ればいいのに

基本情報なんて大学生でも取るだろ。
社会人で取れないやつは、この業界に向いてないから脱落してくれ。
そーすれば、居残ってる俺らに仕事が回るから。

基本情報とれたのでIT業界向いてます！(ｷﾘｯ

資格はとっても、適性がないからと拒否される介護看護師みたいだな

>>991
そんな事は全く言ってない
逆は真とは限らないでしょ

>>996
お前は向いてない。将来の事考えろ。

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