【改札口】フリーランスのエージェント【42社目】

前スレ
【改札口】フリーランスのエージェント【41社目】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1291799304/

・ローカルルール
エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、あくまで読んだ人ですのでいちいちここでソース出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルーしましょう。ただの悪口は何の意味も無いので、エージェントの文句を書きたい時は、テンプレを利用してください。
かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか何かを必ず入れるようにしてください。
「た ◆LYVXBNQgiDlM」と「メンヘラの方」はスレッドアンマッチのためご遠慮下さい。
メンヘル板での今後のご活躍をお祈り申し上げます。

＞テンプレ
【エージェント名（イニシャル可）】【稼動地域】【契約タイプ】
【作業内容】【稼働日数】【単価】【自己評価】

＞単価目安（東京）
数年前 PG 60〜70、SE 70〜80、PM 80〜90
今現在 PG 40〜50、SE 50〜70、PM 70〜80
※これ以下で仕事を請けると他のフリーが迷惑するので断ること
※地方は -10万ぐらい。

問い
結局フリーになるヤツは企業からリストラされたからだろ？
39歳まで使ってもらえて40歳から年齢制限で終わりだろ。
将来どおすんの？
棒振り？介護？農業？便所掃除？
フリーの人、おせーて

シラネ

契約社員じゃないと仕事ないから
フリー激減じゃないの

どうせ30万台の給料じゃやってけないから一緒だと思う。

バイトだと１０万稼ぐことすら難しい。
プログラミングで月２０万なら喜んで飛びつくよ。

年収240万て

フリーで２０万なら給料換算で税込み１５万いかないぞ

ワーキングプアそのものだな

確かにフリーは減ったね

IT業界が終わったのか？
それともフリーが終わったのか？

やはりフリーは負け組か。

フリーの皆さん正社員へ転職しないのですか？
エージェントも連鎖倒産？

俺の場合
正社員はしょうに合わないから
ITには見切りをつけて
他業種でフリーを続けることにした

業界自体が危ないから今さら中小企業の正社員に戻っても安心できるかは微妙。

中小でも年収安いし、その割には高いスキル要求されるよ

>その割には高いスキル要求されるよ
これはウソ

>>4
"契約社員"ってのも案件ごとの請負契約だから、フリーランスと同じだよ。呼び名が違うだけ。
案件面談受からないと仕事につけないし、正規の雇用でないから失職しても何の保障もないでしょ。

>>15
それはウソ

>>14が正しい

>>16
それはウソ
契約社員は請負契約ではない


あと中小企業の正社員の8割はバカ。

>>13
中小企業の正社員も案件面談受からないとリストラ候補。
辞めたとしても退職金制度あるところも珍しいしね。
フリーランスとの違いは、ハロワ行ったら失業給付が出る事。

>>18
もしかして"契約社員"って派遣の事を言ってる？
だったら、"契約社員"は請負契約ではないよ。

>>20
バカなの？
企業と直接雇用契約結んだ人を契約社員と呼ぶの。他の意味なんか無い。

>>21
アンタ騙されてるよ

名のある規模のおおきなSIは個人と直接雇用契約はしないよ。

>>2
>結局フリーになるヤツは企業からリストラされたからだろ？

逆に問いたいんだが、近年は、そういった人達が増えてるの？
自分はリストラされるより前に、引く手があるうちにと自分から出た口かな。

１５周年なんだが、年齢的には売れなくなってるから息切れ気味ｗ
客先の部長、取締役レベルの人々が、自分と同年代とか普通になってきて、
主任やリーダークラスだと年下が普通になっちゃ敬遠されるのも仕方ないわ
けだけど、とりたくなくても毎年歳はとるからねえ。

しかしまあ、この仕事はギャンブル的というか、いまの不況のご時勢でも
仕事があれば、日割り換算で２〜３万は、まだ稼げる。他業種だと派遣で
あっても日割りで１万くらい稼げればいいとこだから、稼げる間は稼いで
おかないと・・・と思ってる。

この先、どうするかはわからないけど、食べてけるなら拘りはないかな。
就業形態、雇用形態云々じゃなく、ようは食べていけるか・・・
なわけじゃん？

>>21
うん、アンタ騙されてるよ

つか実質は、契約した先
さらにそこの担当者の腹の中次第だよ

データ　VS　ユニシス

>>22 >>25
お前らホームラン級のバカだなw

ホームラン級ではないが>>23もね

要は契約社員もフリーもどうでもいいことで争っているアホなんだね。
頭固く理屈っぽい人間なんですね（笑
正社員になれない理由が分かりました。
協調性が全くない。すなわち組織から捨てられた人達なんだね。

　　〜　糸冬　了　〜

ホームラン級のバカが再登場w

「馬鹿になれ」 by アントニオ猪木

"Stay hungry, stay foolish." by Steve Jobs

>>27 >>28 >>30
"社員"って響きに未練あるだけだろう。
いい加減に目を覚ませ。

ぎゃはは
また来たよ

契約社員とは有期雇用社員のことだろ
労働契約は請負契約とは全くの別物だハゲ

しかしフリーランスを名乗ってる癖に情弱にほどがあるな
フリーランスの面汚しだからもう死んでくれないか？

＞労働契約は請負契約とは全くの別物だハゲ

労働契約てのは無名契約なんで、必ずしも雇用契約の本旨に沿った内容とは
限らないけどな。

民法上でも請負とは明確に分けられているのでお前の書いていることはまったくの無意味。

>>34
エージェント通してのフリーランスなんて実質派遣のまがいものばかりだろ

似てるから一緒じゃホームラン級のバカと一緒じゃないですかw

"契約社員"に拘る奴、新スレでも立てたら

"【改札口】契約社員のエージェント【１社目】"

"派遣"契約、"請負"契約"って聞いた事はあるが、
契約社員は、"契約"契約をエージェントと交わすのか？

フリーランスが協調性に乏しいのは事実だとおもうが
協調性だけで何とか生き延びてやろうとする
太鼓持ちみたいなカタキンの正社員にはなれんな

請負契約は源泉徴収されることはなく
契約金額に消費税を加えた額を請求する

契約社員は源泉徴収されるし消費税はかからない

「この企業こそがブラック！」と思う企業名と、その理由・根拠を必ず書いて、投稿してください。
http://www.parc-jp.org/kenkyuu/2010/black.html

契約社員としての契約だね

>>42
請負でもエージェントによっては源泉徴収するよ

　

それは請負契約とは言わないから
税務署で聞いてみな？笑われるよｗ

>>42
それは契約社員じゃなくて派遣社員の事だろ

また似非フリーがw
請負契約と源泉徴収は矛盾しない。

中抜き業者は、これから契約しようとする労働者に「まずは契約社員として。。。」
と誘ってくることがあるけど、その言葉に騙されちゃいかんよ。

連休中はゆとり派遣大杉だろｗｗｗ

社員は、株主のことだよ。
正しくは従業員。

で、無期の従業員も契約だよ。決して合同行為ではない。

なんでおまえら、そんなに何を争ってるの？
どんな形であれ1人親方なら同じようなもんだぞ。
わけがわからんよ、お前らの行動は。

フリーランスに見殺されて食い詰めたエージェントが火病おこしてるんだろ

>>53
こいつ、めちゃキモい心の持ち主。

>>52
>どんな形であれ1人親方なら同じようなもんだぞ。
意味不明w

>>53
なるｗｗｗ

エージェントに見殺されたフリーがファびょってるんだと思ったｗ

>>55
「契約形態が請負契約か派遣契約の違いだけで、個人事業主だという点に違いは無い」

と言ってるんじゃない。スレをよく嫁

あほ派遣なのに、個人事業主いうな

同じ客先常駐でも自由度が違う
・契約社員　　　（一般的に）副業禁止
・フリーランス　就業時間外は何やってもＯＫ

非正規雇用者の副業は原則自由

まだ契約社員の話してるやつは空気読め。

派遣は法律上当然に雇用契約になるから、個人事業主としてやる事業は副業禁止
規定に違反する可能性大。

>>63
一般派遣なら、副業禁止なんて規定をしてる派遣会社はないと思うよ。
契約社員でも、特定派遣専門要員なら気にしないでしょ。
特派要員じゃないまじめな契約社員なら、副業はまずいかもね。

スレチ

金額固定で長時間労働を強制される案件で、
副業する時間的な余裕なんか無いよね。

激安金額固定だが長時間労働を強制される案件で、
副業したくても時間的な余裕なんか無いよね。

スレ違い

副業するから残業なんて無理だよね。

今日５時半くらいの報道番組でローン破綻の人々をやっていたが
５２才で９年前４８００万のマンションを購入して、毎月１６万支払い
IT起業したが失敗、夜もバイトしたが、払えず任意売却。それでも任意なので借金は‐400万程度
それはいいとして、驚いたのが、失敗後離婚したらしいが
冷蔵庫の中とか数年前のものとかたくさんあったり、段ボールも引っ越し以来
まだそれがたくさんあったりどれだけ自堕落なんだよと思った。
子供も２人もいたのに一緒に掃除すらしなかったのか

残業断って副業してたら、失業しそう

フリーも契約も終わってんだろ。
結局・・・痛い。

はしょりすぎたが、「それでも任意なので」
の意味は競売でなくて任意売却だと損失は抑えられるとのこと

>>70 >>73
もう少し文章を整理してから書き込みした方がイイと思う

>>72
バイクも二輪車も前輪ロックで終わりだろ。
結局・・・コケたら痛い。

>>もう少し文章を整理してから書き込みした方がイイと思う
ですから、掃除はしたほうがいいと言ってます。

フリーランスのスレも、2,3年前までは
少数ながらまともな人もいたんだけど、みんなどこいったんだろう？

派遣切りに会ったんじゃね？

みんな商売替えしてるみたい。
おかげで本当にスキルがあるフリーが少なくなってる。

矢吹丈、桃太郎、肝っ玉かあさん、、、ねぇ〜

一時的なブームにならなきゃいいけどな。

また意味不明なカキコミをあちこちに
ばらまいているな。４５過ぎのおじいさん。

それでおじいさんの書き込みにつっこみを入れているおじさんは
どんな意味鮮明な書き込みできるの？

４５歳過ぎて仕事無くなってきたなと思っても
もう後の祭り

今月から案件探してるんだが
イマイチだな

それは今更ながらだよ

まあ、春まではあまり増えないだろ。

根拠ないねえ春って
4月からさらに悪くなるよ

第四四半期は案件が出ません。
そして2011年度の案件は正社員が全て食べてしまい
フリーの方々まで下りて行きません。
それが現実なのです。
ITフリーは糸冬わったのです･･･

特派のフリして潜り込むけどな

去年の今頃も同じ事言ってたような気がする

正社員や特派がやれないような条件の仕事がフリーにまわってくるんだよね。
単価が安いとかスキル条件が厳しいとかね。

フリーに求める条件
1.35歳まで
2.プロマネ経験あり
3.PHP,java,.net 10年以上
4.Oracleマスタプラチナ
5.我が社の新人を教育出来る人材
6.完全固定　月額40万

ほぉ〜。なめられたものだ。
こんな人材何処にいる？
･･･少数でもいるんだこれが。

以外は却下！
これがフリーの現状だ。

そして田舎へ帰りいい年した大人が親の脛をかじり
棒振りのバイトしてるそうです。
これが大半のフリーの現状だ。

田舎に帰った時点でフリーは辞めたと考えて問題ない。
ただのフリーター。

そろそろフリーランスのエージェントについて語ろうか

請負の案件はまだ結構あるね。
元請けにバレなきゃ平気なんだろな。

ＨＡＬはもうだめだ

聖もダメだな。

伊達直人とか肝っ玉母さんとか矢吹丈とか桃太郎とか
次々と現れているそうだが、
誰か一人忘れてはいませんかってんだ！
そう、

ど根性ガエルの梅さん

こそ、この役に一番はまってるだろ。
なぜ誰も気づかんのだ。
早く出てこい、梅さん！！

ここの前スレだったかに、一ヶ月毎の更新の案件やってたひと居たけど
そんなのあるのか、と思ってたけど
今もマジにあるのな…

一ヶ月毎の更新で４０マソ程度までっててなってて
かなりクソっぽかった
断りの文章が思いつかないぜ…

バックレマンの後釜に入ったら、1ヶ月更新だったよ。
信用度じゃないのか？デスマ突入寸前とかで抜けるのには都合がいい。

１ヶ月更新は全てデスマだと思っていい。
予算底ついてやりくり厳しくなると人間ケチになる。

今日、ジョブカフェに行って来た。
お茶もコーヒーも出なかった。
無事転職出来ると良いなぁ。

転職はスレ違いでやんすよ。

>>102

転職ならリクエーとかがよくない？？

転職はスレ違いでやんすよ。

このスレでスレ違い以外の書き込みなんて滅多になくない？？

使えないフリーの皆さん田舎へ帰りました。
エージェントは連鎖倒産です。
ＩＴ終わり。

出来るフリーほど単価が割に合わないと辞めていってるみたい。

お給料は主に次の２つの要因で決まります。

１．企業の支払い能力
２．本人のスキル

不況で企業の支払い能力が落ちているので、
スキルのある人にも良いお給料を出せないのです。

この状況がいつまで続くのか誰にもわかりません。
今は多少の妥協は必要です。
希望金額に届かなくても０よりはマシですから。

>>109
>今は多少の妥協は必要です。
>希望金額に届かなくても０よりはマシですから。

常駐仕事以外を探そう。
無理して妥協するのは良くないね。

妥協じゃなくて今の適正単価を知ろう

適正単価なんか存在しない。
客の言い値でしか仕事は発生しない。

まあ、単価安いよね。
社員の倍はもらわないと割りが合わないよ。
サッサと撤収さ。

撤収するのはいいけど次が見つからない

まあ付き合って損するような客とは付き合わないわ
NECとかまじやば激安デスマ

休み時間とかもヤフーニュース閲覧禁止とか、
わけわかんねー。
いっそのこと、ネットワークひくのやめればいいじゃん、
とか思う。

>>108
>>出来るフリーほど単価が割に合わないと辞めていってるみたい。
→田舎帰ってフリーター

出来ないフリーは
→ハロワでフ〜ラ。フ〜ラ

業界全体が落ちてるからどうしようもないね。
素直に転業するのが一番いいかも。

無理難題平気で押しつけてくるし
向こうの勝手な理屈で出来て当然
出来なければすぐ切られる

まあ、割に合わないからひとも減る。
残る奴らは残飯みたいなもんだ。

２年前はこんなだった
客⇒元請⇒Sier⇒売１⇒売２⇒俺

それが、今はこんなもん
客⇒元請⇒Sier⇒売１⇒売２⇒売３⇒売４⇒俺

これだけ商流深けりゃ単価は下がるわな

>>118
転業するって簡単に言うけど
今は何処も斜陽状態だよ

びっしり敷き詰められた地雷の中から
普通を見つけ出すのでさえ難しい作業
さして変わらない様な気がするんだが…

まぁ、やるのなら
まだ始まって間もないか、手垢が付いていなくて
価格競争合戦が始まっていないモノだろうけどねぇ

儲からなきゃフリーなんてやる意味ないよ。

年商1千万超えないと意味ないよな
消費税を納めてなんぼだぜ

>>124
年商なんかより利益。
年商1千万超えは利益率の低い物販でもすりゃ簡単にクリアできる。

>>びっしり敷き詰められた地雷の中から
>>普通を見つけ出すのでさえ難しい作業
>>さして変わらない様な気がするんだが…

そんな散歩する猫にはＦＸ。↓よりマシだよね。
▼関東地区▼
セブン−イレブン・ジャパン本部（千代田区二番町）
京成ホテルミラマーレ
新浦安・オリエンタルホテル東京ベイ
品川イーストワンタワー21F
　　など、各所で開催しています。
　https://www.job-master.jp/secureform/sejowner/seminar_entry.html

民主も終わったな。
立ち枯れ与謝野を入閣させるらしい。
もう誰も缶を止められないな。

松栄山了法寺を参拝すると、
仕事が見つかるらしいぞ。

仕事の前に心が落ち着かないといけないがな。
というか、高田馬場の案件。欠員でたな。やらんよ、ヤクザ案件なんか。

みなさんは家庭持ちですか？
ぶっちゃけ一人ならどうにでもなるよね。

一人なら、最悪、工事現場で棒振りでも良いからな。

豆腐屋でもやるかな。

儲からなければフリーでいる意味がない。

儲かりたいならまずエージェント使うなよ、ピンハネされるのわかってるんだからｗ

豆腐屋って儲かるの？？

エージェントを使わずに仕事を取るにはどうすればいいの？

仕事くれる会社のサラリーマン担当者に賄賂を渡したりすることもあるのでしょうか？
あるようであれば詳しく教えてください

あるよ。贈り物のモナカの下に札束を敷き詰めて送ったことがある。

>>137

キックバックしてくれっていう営業はいたよ。
まぁ俺も単価上がるしwin-winの関係ってことで、気分悪いけどキックバックしたよｗ

>>136
部長に体を差し出す

フリーはろくでなし人間ですから
結婚出来ない人達です。
田舎でゴミ拾いしてます。

>>140
部長程度じゃそんな権限
持っていないんじゃ…

キックバックとか要求されたら即座に通報するだろうな

お互いに得だったらアリだろ。
よほど法律に明るい人でないと合法と違法の境目はわからないし。

だったらなおさら通報して境目を見極めろ
相手が公務員なら特○庁と東○N○Cみたいにガチのスキャンダルだ

そんなことして時間を奪われるのは嫌だ。
一人でやってるのに余計な事してる暇はない。

>>143

たしかに胸クソ悪いのはわかるよ。
でも10万upで2万キックバックだったから、8万のためにと堪えたよ。
もちろん、仲良くなった契約先の人には飲みの席で伝えて
その後、半年ぐらいでその会社飛ばして直接契約してもらうことになったけどね。

>>146
特○庁と東○N○Cあたりのスキャンダルまでいくのなら
書籍化(読める文章が書ければだが)とか映画化されれば
デスマでキツイ想いをして稼ぐよか、遥かに金になりそうだが

>>141
一応、責任感持って結婚したはずなのに
40代で派遣やってる中高年のゴミいっぱいいるけどな。

頭悪くて、深く物事考えないから、鬱病にはならないみたいだけど。

>>頭悪くて、深く物事考えないから、鬱病にはならないみたいだけど。
鬱病になる奴は頭いいのか？

にわかに活気付いてきた気がする・・・・

>>149
ヤルだけヤって、あとシラネな糞10・20代も
いっぱいいるけどな

賢い奴はフリーのSEなんて言う将来性の無い仕事はとっくに見切りをつけてるんだろな。

なんでフリーになっちゃったの？ｗｗｗｗ

馬鹿だったからだよ。

騙されたからだよ。

一時期は儲かったんだよ。
いまは全然だからなんとかしないとね。
儲からなきゃフリーなんてやる意味ないよ。

最近の不幸としてはバカに粘着されてることかなw

今はフリーは全然だが、会社従業員だって倒産･リストラの渦中だからね
どっちが良いのか、今の時代はわからんよ

景気も上向いてきて倒産件数も減ってきたからねぇ。
これからどうなるか、うまく回っていくといいんだけどね。

景気が上向いても商流は深くなるばかりだろ。
その分単価は下がるばかり。

それはなんとか乗り越えないとね。
商流は浅くするためにある！

単価に定価がないから、人売りITの思うつぼ。

　　　 　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッ　いいかげんにフリーやめれ
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

このスレでAA初めて見たかも

フリーはキリギリス的だから、いいときに貯金していれば今を乗り切れる
乗り切れるというよりはこのタイミングで充電し、新しいスキルとか体力リフレッシュとか
やりながら営業活動していけばいいんでないの？

それで生活できればなぁ。

あいもかわらず、自演ばっかだな

みんな社員になっていくよな。
この業界も人が少なくなっていく。

もし月収８０万が２年続き、７０万１年、６０万３年
独身として家賃６万のところに住んでいたとしよう。
年間４００万で生活したとして、５６０万＋４４０万＋３２０万＝
１３２０万の貯金ができていた。
３年はそのままの生活できるということになる

>>170
皮算用で生活できるわけないだろ。

【つこうた】岡田賢治/児童ﾎﾟﾙﾉATOK他社情報ﾊﾞﾗﾏｷ★229【IPA公認】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1292042638/

>>年間４００万で生活したとして、５６０万＋４４０万＋３２０万＝
月額９０万でも全部使っちゃうから税金分預かるって首都圏コンピュータの人が言ってた。
月額８０万でも税金払わないから税金分預かるってフリーランスターのお姉さんが言ってた。

てことは年末調整ありじゃないとおかしいやな。

えー、預かった金は返さないよ。

源泉徴収すれば話はわかるが、預かるってなんだろね。
預かるなら利子つけなければ話がおかしい。

確定申告しないカス用の人質預り金らしいよ

ツイッターのタグ作らないか？

月額８０万だの９０万だの景気のいい話だな。

50以下の案件ばかりだしな。

単価うんぬんもそうだが、使用言語さえわからぬ状態で
「情報少ないですが、どうですか？」って案件流してくるからな…

おまえら所得税やら消費税やら無縁そうでいいな
お前ら見てると真面目に税金を払ってるのが馬鹿馬鹿しくなる

最近は案件無いし、入ってもなんだかんだですぐ終了だし
続けていくのが困難になってきた

そう。最近、短いの多いよな。
なんかもう撤収したい。

プロジェクト自体は長期で案件にも長期と書かれていても、
結局は人手が足りない一時期だけの契約だからね。
元々最少人数でプロジェクトやっていて、余裕がなければ
短期で人を入れるのが多いようだ。
で、スキル的には即戦力が求められ非常にハードルが高く
なっている。

最近案件増えてきたのと同時に単価も上がってきたな

間に入る糞中小企業野郎のおかげで商流が深くなる一方だがな

できる限り長期となっていて、
やっと受注できたと思ったら、
3ヶ月で終わったぞ。
二度とそこの仕事は受けん。

零細ブラックITは仕事たくさん抱えてるけど激安短期案件ばっかりだな
いま契約中のブラック零細とか残業代はらうかどうかさえ怪しいわ

長期と言われてても、来月から人にゆとりができるのでと言われて二ヶ月で終了です。

ここで糞と呼ばれるところより営業のできない糞以下にはちょうどいいね

ＩＴ業界ではプログラムを書けない人が
仕様書書いたり営業したりしちゃうから
尊敬されないんだよ。
苦手でも、ある程度開発経験を積ませないといけない。

https://www.hellowork.go.jp/servicef/B01050.do?screenId=B01050&action=commonDetailInfo&kyujinNumber1=11050&kyujinNumber2=00533111

ついに出たね。

a 基本給（月額平均）又は時間額
128,000円〜136,000円
b 定額的に支払われる手当
a + b
128,000円〜136,000円

高校生のアルバイトでも、もう少し貰えるんじゃないか？

>>128,000円〜136,000円

？小卒初任給レベルか？

なんでハローワークなんて見てるんだよｗ
スレチだ、ボケ。

正社員めざしてハロワ応募したが、気がついたらフリーランスって人も多いと思うが。
そうゆう意味では、ハローワーク案件もスレチじゃないよね。

お前らレベル低すぎ。頼むからフリーランスを名乗らずに何処かの派遣会社に登録してくれ。

>>199
レベルの高い話をしてくれよ。無職のチンカスくん

公園でバナナが落ちてました。
近づいてよく見てみると
新鮮出たての犬のフンでした。

そんな話でよい？

コンピュータソフト業界に居た事がある無職のスレじゃまいか。
仲良くしなさいよ。

>>199
人にはレベルが低いと言いつつ、自分のカキコミはレベル高いと思っているんだね。

もう何年も前だが、ハロワで見つけた仕事の面接に行ったら偽装請負の会社だった事がある。

>>199
フリーランスといってもアナウンサーなら格好つくけど、
ＩＴ関連のは派遣とやってる事は何もかわらんやろ。
社会保険と税金が給与天引きになるか、自分で処理するかの差だけ。

>>198
>>205
もういいよ、お前は出てこなくて

技術職が時給800円とはなぁ。

派遣：社会保険、厚生年金
フリー：国民健康保険、国民年金

派遣の勝ちｗ

昔、士農工商
今、正契派フ

派遣もフリーランスもアルバイトも履歴書には書けない

派遣を履歴書に書けないのは、派遣を履歴書に書くと派遣先の違法行為がばれるから？

>>204
オレ、去年あったよ
行ったらちょっとダベって単に登録しただけ
ハロワもあんなん載せるなよ

>>210
バイトと派遣の場合はわからんが、フリーで動いてんのなら
普通、「以降フリーにて現在に至る」とかって書かないか？
書いたことないのか？

>>193に冷やかしで面接を申し込んでみようかな。

>>208
×　社会保険
○　健康保険（協会けんぽ、組合健保）

また契約社員の彼が来てるんか

それ誰だよ、脳内だけにいる人物かい

知らないの？
契約社員で派遣の彼だよ。

わけわからん。

アホの集まりスレ。

>>215
無職じゃないの？

派遣労働者って、一般派遣の場合は殆ど契約社員だけどな。

契約社員の彼が自分はフリーランスだと言って聞かないんだよ

フリーになろうか検討中の者です。
年齢は数えで２６歳、経験は3年3か月です。
経験年数が浅い人間はフリーとして厳しいですか？
経験年数が浅い人間に強いエージェントはありますか？
どなたかご教授いただけませんでしょうか。

>>223
最初からエージェント使ってフリーになるなんて、ダメダメだろ。
まずは自分で仕事をとれるようになってから。
エージェント使うのは30過ぎてからでOKだよ。

エージェントを使う＝売られる＝奴隷

>>223
無理。あほじゃねーの？

>>223
何故に無職になろうとするの？

>>223
今は時期が悪すぎる。景気回復待ってからでも遅くはない。

まず人生左右するような質問を
２ちゃんにしている時点でフリーどころか
まともな会社勤めすら無理

>>223
経験年数が５年以下だとスキルシートの選考ではじかれますよ

>>223
・今、旬の技術と、3〜5年先を見た技術がしっかり身についている
・今、旬の技術について、2年以上の経歴がある（1年足りないくらい
　ならなんとかなることがある）
・会社に骨を埋める必要はないが、業界に骨を埋める覚悟は必要
・今のご時世、職がない状況が普通なので、最低でも1年働かなくて
　食えるだけの蓄えがある
・勤怠がルーズでないこと（これ、フリーでもすごく重要）
・年を経て衰える脳と戦う方策と覚悟があること

若いうちなら派遣でもフリーでもなんとでもなるけど、ちょっと年食うと
途端に仕事がなくなる。そういう状況に対峙できる能力がない人には勧めない。
組織の論理にやられて泥水を吸うのは、会社員でもフリーでも同じだよ。

協会に骨をうずめるって？
45過ぎたら仕事が無いのにどうやって？

>>232
日本語でＯＫ

>>232
骨を埋めるのだよ。言葉通り…

こんなにご意見をいただけるとは思ってませんでした。
ありがとうございます。

私としては、単価が安い間に経験を積むのと同時に新しい人脈を作るのにフリーランスが適していると考えていたのですが、皆さんの意見を踏まえてもう一度よく考えてみます。

経験と人脈は社員のほうがいいよ。

>>221
なんかヘンだぞ。
一般派遣で来るのは、派遣社員と決まってて、契約社員とは言わない。
特定派遣で来るやつの中に、正社員じゃない契約社員が混ざってる。

>>237
別業種では中々の大手のシステム開発専門のグループ企業の子会社に居るのですが、ろくでもない設計がまかり通ってるのと、今時ネスケ4.x準拠、良くてIE6準拠といった状況でして。
まだまだ酷いところは沢山あるのですが、ここで経験を積んでもマイナスにしかならないように思えてしまって。

>>238
すみません、つけるアンカー間違えました。
>>236さんへレスするつもりでした。
ごめんなさい。

>>238
大手勤務なの？
なら余計フリーはおすすめしない。
起業レベルでものを考えてみるといいよ…

現場におるのは、
大手Itゼネコンの正社員
大手Itゼネコン⇒特定派遣Sierの正社員
大手Itゼネコン⇒特定派遣Sier⇒フリーランス(契約社員)
大手Itゼネコン⇒特定派遣Sier⇒売り専1〜n⇒フリーランス(契約社員)
大手Itゼネコン⇒特定派遣Sier⇒一般派遣会社⇒派遣社員

>>240
いや、別業種大手のグループ企業が出資している会社なんですが。

>>238
グループ企業の中にいるのに「ろくでもない設計がまかり通ってる」のを
どうにかできる力がないのに、フリーになんてなったら最悪周りにいい
ように使われ、振り回されるだけ

>>238
フリーになって下請けの実体知ったときには、時既におすし

自慢したいだけだろ

現実逃避型の転職、転業はだいたい失敗するよ

>>231
よく必ず案件に「勤怠がルーズでないこと（これ、フリーでもすごく重要） 」って書いてあるけど
アナタの所の、勤怠状況はどうなんですか？と思うよ
（いま、どんな状況なんですか？とは 必ず訊く様にしてる）

毎日 終電みたいな生活させてて、朝は普通に来いって言うのも
正直どうか思うんだけどね

つか、「こうなるかも知れないけど（頬がコケルってジェスチャー）大丈夫？」なんて
平気な顔して言う所もあるからさ

>>247
長文キチガイ乙。日本語がおかしいぞ？

>>247
自分が立てたスケジュールは無茶苦茶なのにね。
自分に甘くて他人に厳しい典型的なＤＱＮタイプだね。

そもそもプロジェクトが火を吹いたのは自分達の責任なのに
それを他人に何とかさせようっていうんだから程度は知れてるでしょ。

なので、俺はプロジェクト途中参加の仕事は受けないことにしてる。

終電みたいに深夜の０時過ぎてから電車区の車庫で休むのか
それはキツイな

>>237
派遣労働者は派遣元の契約社員だから。

>>247
現実として、毎日終電でも朝はちゃんと9〜10時に来いって客がほとんどだろ。

奴隷としてしか見られていないからな。

はいはい。で、どうしろと？

最近は安く奴隷が手に入るから、
このままずーっと経済停滞したままでいいよ。

どっちにせよ、営業の質が落ちたな…

案件流して来られても
己ならこの情報スカスカな条件で面談に行く気になるのか！と
クチから出掛かるのをいつも抑えてるよ
交通費はタダだとでも思ってるのか、コイツラは…

遠まわしにNG出してるのに、わかりゃしない

営業のコミュニケーション能力を問いたいよ

今はそれでも応募があるからそうしているだけじゃね？

>>255
>どっちにせよ、営業の質が落ちたな…

人はほとんど変わってないんだけどな。

単に仕事が減って不景気感が強くなって
そう思い込みたいだけだろ。

>>238

普通に転職したほうがいいんじゃないかな？
フリーになるリスクをとれるならベンチャーとかでもいいと思うよ。
会社にもよるけどスキルアップできるし、一応正社員として経験つめるからね。
例え出来る人だとしても経験３年じゃ、普通は敬遠するでしょ。
面接じゃスキルわからないしね。

>>258
>面接じゃスキルわからないしね

そうか？今までの自分の成果物見せれば一発だろ？クライアントに見せられる自分の作品とか一つもないのか？

よくそれでフリーとかになるよな。信じられん。

>>257
案件自体は、一時期よりは遥かに流してくる
ただ、その内容が あまりにスカスカで、こっちが問うて営業が確認するとか
以前はイケたが、今の時代だとハナからコレはムリだろ･･･ってのを薦めて来たりしないか？

ある程度の案件内容の確認、および作業者への振り分け作業も
営業の仕事だと思うんだけどさ

>>259

経験３年でこれからフリーになる奴へのアドバイスに
今までの自分の成果物見せるとかアフォですか？？？
会社で作ったもん見せるわけにはいかんだろうに。。。

>>自分の作品
？なんか住んでる次元が違うかな？

零細デザイン系IT会社なら、それもありかも。

3年あれば人に見せる成果物作り出すのに充分だろうが。自分の営業ツールも準備していない状態でフリーを始めることが甘いって言ってるんだよ。

と、何も準備していなかったため絶賛待機中の>>264が申しております

プログラミングが出来るならフリーウェアやシェアウェアを作れるだろ。

書いたプログラムを面談で披露すると、案件Getの可能性が高くなる希ガス。
30分で書いたプログラムでも結構役に立った。

これから激増するだろうiOSやAndroidのアプリ開発では必要かもな。

今時、フリーウェアやシェアウェア作ってる奴なんてそんないないだろｗ
OSSのCommitterとかならわかるけど。
そもそも >>264 の作品ってなんだよｗ

>>268
Hello World!

自分で発案、提案、設計、開発、運営しているサービスを作品と呼んでいる。

エージェント絡みの面接は5回経験あるが全てエージェントの技術力を示すために同行して欲しいと言われて行っただけ。常に新人君と抱き合わせだったな。そういうのに付き合う代わりに色々人を紹介してもらったりしてうまくつながっている。

自分の作ったサービスを毎日使っていた担当者がいて驚かれたな。それ位の規模のを立ち上げている。開発大好きだからな。

仕事がない時にそういうサービス一つ作っておけよ。仕事なんて向こうから勝手にやってくるんだぞ。

urlよろ

カビリアンコムだ。言わせるなよ、はずかしい。

まあ恥ずかしくて書けないだろうな

>>272
マジかよ。
いつもお世話になっております。

>>272

すみませんでした。
毎日、息子がお世話になっております。

お前ら良いやつだったんだな。仕事頑張れ。

ゲットできたのは、アダルトサイト構築の案件か。
客もカリビアンコムの会員だったりしてなｗ。

色々なアドバイスありがとうございました。
今回はフリーになるのを取り止めることにしました。
個人の時間を使って、見える実績と人脈作りをしていこうと思います。
ベンチャー企業への転職はあるかもしれませんが先ずは客観的に評価できる実績を作ってからフリーを目指そうと思います。
そのときはまたよろしくお願いします。

本当にありがとうございました。

俺の力作すげーだろ

<?php
echo "Welcome to PHP!";
?>

　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　カリビアンコムはわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>278
がんばれよ〜

26歳なら、必死になって公務員試験を受けた方がトータルでは勝ち組だろ。
何でフリーになんかなりたがるのか理解に苦しむ。

>>282
自衛隊の下士官だった時期があります。
公務員は自分がない人で考えるのを止めた人には向いていると思います。
私は考えるのをやめた時、死んでるも同然だと感じました。
スレ違いのレス失礼しました。

働き盛りの中高年で仕事が無くなると言う恐ろしい業界です

公務員のままでいた方が良かったと思う日がきっと来ると思うよ。
俺も会社員の方が良かったといつも後悔しているし。

公務員なら年金だけで月25万位もらえるしな

俺たちなんてせいぜい満額で7万とかじゃん
しかも45越えたら仕事がなくなり年金払えるかどうかも・・・

俺も公務員やめてやりたいこと仕事にしてるけど本当正解だった
公務員は生きながら死んでるようなやつばっかだった

痴呆公務員ならそうだろう。

やりたいこと出来て満足していても、長い目で見ればどうかな。

ありゃいい商売だよ。午前中なんか新聞読んで終わりだもんな。あれで収入が高いんだからさ。

同窓会でも、一番生き生きしているのが公務員。
フリーランスは恥ずかしくて仕事の話も出来ない。

＞俺たちなんてせいぜい満額で7万とかじゃん

法律上は794,500円／年。経過措置で旧来の804,200円／年と比べて
支給調整される。

＞しかも45越えたら仕事がなくなり年金払えるかどうかも・・・

払えない場合は、ちゃんと免除してもらおうな。
全額免除期間については、国庫負担で法律上1/2（これまた経過措置で実質
1/3＋α）もらえるし、障害負ったときもカバーされる。足りない能書き
こいて「払えないんだから払わない」とか言ってるのはアホのやること。

>>287
勿体ないな。若い頃はそうかも知らんけど、中年なったら後悔するかも。
自宅待機するより、仕事が暇でも毎日出勤する場所がある方が幸せだよ。

公務員は一生充実した趣味を持つ事が出来るよな。
なんやかんやで海外旅行にも行けるし。
ちょっと鬱っぽくなったら、長期休暇もとれる。
公務員にとってはこの世は極楽だろ。

https://www.hellowork.go.jp/servicef/B01050.do?screenId=B01050&action=commonDetailInfo&kyujinNumber1=11030&kyujinNumber2=01150811


Ｓｐｒｉｎｇ、Ｓｔｒｕｔｓ、　　　　　　　　　　　　　
ｉＢａｔｉｓ、ＰＯＩだとさ。(W

明らかに、訳の分からない「フレームワーク」という前開発者のオナニーにやられて、
バージョンアップ・修正できないシステムの開発の捨て要員だな。(W

>>295

spring,struts,iBatisぐらいなら標準的なJAVA技術者なら使ってるんじゃない？
わけのわかんない自社フレームワークよりは100倍マシだよ。本当に。

当社のリーダーは３０歳のため
使うフリーランスは３０以下とします。
固定35万。リーダー経験あり。積極的な人物。
お客様と対等に業務内容を話せる人物。
↑
これが現実なのです・・・

35じゃ一人親方でも満足にくえねぇって。
そこから交通費とか出すんだろ？

>>294
でも公務員のプログラマーなんていないだろ。
プログラミングで生活したいと公務員はない罠。

>>わけのわかんない自社フレームワークよりは100倍マシだよ。本当に。
おっと、ＮＴＴデータ様の悪口はそこまでだ。

おっと、N○Cと○通の悪口なら・・・

もっと盛大にあちこちで言ってもいいぞ

>>299
公務員はたっぷりとした余暇があるから趣味でプログラムを書けるよ。

最近、案件が増えてきたね。

年度末に向けての一時的な増員だろうね。

ブラックで悪名高いTCSの営業がドヤ顔で言ってたんだけど、
エンジニアに悪条件を吹っかけすぎて逃げられた時にゃ
「交渉が下手で逃げられました」って客に言い訳できないから
「インフルエンザに掛かって休業中です」って嘘ついちゃうらしい。
でもインフルエンザなら客は納得するしかないからお咎めないってさ。

これ使えばデスマから逃げたい時とかに使えそうだ。

>>304
診断書持ってきてと言われたら終わりじゃん…

経歴書捏造のノウハウはあるんだから
診断書くらいいくらでも偽造できるだろ

>>でもインフルエンザなら客は納得するしかないからお咎めないってさ。

>>これ使えばデスマから逃げたい時とかに使えそうだ。

風呂んなかで寝てただけですが、風呂場で倒れたと言ってデスマ脱出したよ。
退場のあいさつに行ったらデスマの張本人が「元気そうですね」って言ってた。

>>306
診断書の偽造はマジやばい…

契約してもないのに診断書出す必要ないだろ

客もオオカミ少年なのは判ってるから

2年前まで働いてたあの会社、
とうとうつぶれたな。
今回のシステム障害が命取りかな。

>>311
社名プリーズ

>>305
診断書って、書いてもらうのに ５千円もかかるんだが…

伊達直人ブームはどうした？
もう飽きたのか。
だからブームって嫌いだ。

偽善決定だ。

>>314
ランドセルは１個３万から４万円もするそうだ。
10個で30万！！
たぶん金が尽きたのだろう。

偽善というのは自分をよく見せたくて綺麗ごとを言うだけで行動しない人の事。

>>306
学歴やら経歴やらを多少詐称しても犯罪にはならないが
診断書の偽造は刑法に触れるのだ

>>316
診断書偽造することになるのは営業だろ、俺らには関係ない
むしろやらかしてしまえと思う

そんなに難しいことでもないようだよ。
プロレスラーの天龍源一郎が診断書偽装した実績がある。
対戦相手の長州力の顔を潰さないために、自分が怪我して試合できないことにしたらしい。

ウンコからギョウ虫が見つかったので
しばらく休職致します。

チンポから膿が出たので
しばらくお休み致します

そんなことより晩飯の話しようぜ！

今日は火鍋にする。

今夜はカレー！今日より６日続くなり。

今日は豚さんとレタスのオイスターソース炒め

火鍋うまいよなぁ
アレって自宅で出せる味なの？
日本の火鍋屋行ったけど、本物とはやっぱ違う

>>318
リタリンのからみで処方箋偽造が問題視されるようになってから、診断書の
偽造による検挙が増えてる。他人の診断書をスキャンして書き換えとか。

>>325
火鍋底料って名前で売ってるよ
本場中国の店でも使ってたりする

火鍋って中国料理なんか〜

>>328
麻婆豆腐も中国。
これ豆知識な。

>>329
そうだっけ？

>>314
その隙を突いて、俺が安く受けてやるぜ！
仕事くれ。

>>303
案件増えても高スキル者のみです。

フリーもう無理だね。
実際、棒振りしてるみたいね。

仕事にありつけてるひとはいるけど、昔のようには儲からないねぇ。

やっと案件取れたけど、要求スキルが高すぎて早めに退場しそうだ
これは当然知っているよねとか言われても、精神的によくない

今やフリーはプロパーのストレス発散対象。
理不尽ないじめにあっております。
うつ病で退場者を見ています。
これって訴えられない？

プロパの方が、使えない子が多い気がするけど…
もちろんバリバリに出来るヤツはいるけどさ

「使えない子」って言い方をよく使う40歳手前の関西デブと仕事してるんだけど・・・
ソイツ自身が使えなくてマジで頭にくる。
昨日も自分が仕込んだバグが手におえなくて逃亡したらしい。
前の職場でも同じ事を繰り返しては追い出されて転々としてるらしいわ。

そりゃ、いろんなひとがいるからなぁ。
一枚岩じゃないし。

>>337
関西のフリーランスが関東に出稼ぎに行ってるんか。

>>335
訴えること自体は簡単だけど、証拠をきちんと集めておかないと
反訴されたときに面倒。

>>335
プロパーなんぞ便所に呼び出して
ヤキ入れてやれば良いじゃん。

フリー＝ＩＴヤクザ　
なんだし　

ITヤクザ＝エージェント
ITドカタ＝フリー

プロパー＝ITゼネコン

>>335
パワハラ変態プレーが大好きな客先の担当には、
お金だけの付き合いと割り切って、
適当に距離を置いておけば良いのでは。

>>334

知らなかったら調べてものにすればいいじゃない。
今知ってる知識だけで一生食っていけるわけないんだし。
スキルアップのいいチャンスだと思うけど。

んなことやってたら「スピード感が足りない」とか「必死でやってるように
見えない」とか言われて契約解除だろ。

>>プロパーなんぞ便所に呼び出して
>>ヤキ入れてやれば良いじゃん。

ＡＴＧＳに契約終了申し入れしたら営業が来て、ちょっと外で話しましょう。って言われ逃げたよ。orz
メール・電話ならこちらの正当性を議論できるが、対面で義理人情・企業使命／責任言われてもなぁ。
詐欺・恫喝・強要能力に長けた営業には勝てない。

>>345
>スキルアップのいいチャンスだと思うけど。

誰もスキルアップしたなんて認めませんけどね。
フリーなんて派遣と同じ。

月８０稼げた頃はやりながら覚えるってのもアリだったけど、
今やりながら覚えるなんて言った日にゃ（ｒｙ

>>347
んな、弱気だな。勝てないとかじゃ、今後も搾取されて終わりだぞ？
勝つんだよ。何がなんでもな。

勝った後ブラックリストに…

学びながらやってもスピード感が出るくらいのポテンシャルが欲しいとこだろ。
まぁオッサンには無理だろうけど、若ければいけるって。

>>352
歳は関係ない、単に能力の問題だろ
あと業務的な向き不向きもあるからな

まぁ、よくある業務アプリしか作ったこと無い人に
ファーム作れって言ってもね

ただ今は趣味でハード系やってても、そういう仕事は取れないけど

>>学びながらやってもスピード感が出るくらいのポテンシャルが欲しいとこだろ。
>>まぁオッサンには無理だろうけど、若ければいけるって。
オッサンの若い頃は学びながら技術転向してきましたよ。
アセンブラミニコン->オープン系Ｕｎｉｘ->Windows系->Ｊａｖａ系->ブルーシート系

>>354

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ 　　　業界の生き字引様じゃ　 　　　
　　i:　　 　　 　　 i 　　ありがたやありがたや
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

ブルーシートは決断がいるな…

あぁ、今の若いやつが本当に使えるなら、ニッポンのIT業界の未来は
明るいよね。(棒読み)

最近の大卒だけじゃなく、いわゆるパソコンが世間一般に認知された
以降にコンピュータ業界に入ってきた世代ってホントに無能ばかりでは
なかろうか？

ジャストシステムなんて、浮川夫妻が父ちゃん母ちゃん企業で受託開発
から立ち上げて大きくした会社で、会社が大きくなった後から大量に
採用された新卒連中なんていったい何をやってたんだろうね？

あれだけ人数がいたにも関わらず、結局最後まで一太郎とATOK頼みで、
サスケだか手裏剣だか忘れたが、フリーソフトに毛が生えたような
ショボイソフトしか製品化できないなんてなぁ。

と長老が言っていますｗ

さっそく湧いて出ましたゆとり世代の証し、全角ｗ

(リゲイン、勇気のしるしの節で)ｽﾞﾝﾁｬｯ､ｽﾞﾝﾁｬｯ､

円周率３は、ゆとりの印、
ゆとり世代〜♪ ゆとり世代〜♪　負け組みのゆとり世代〜♪

全角ｗは、ゆとりの印、
ゆとり世代〜♪ ゆとり世代〜♪　ネトウヨのゆとり世代〜♪

運用監視とコールセンターしかしらねー素人同然のフリーもどきが
いっぱしに学歴自慢してるのを見たのでカキコ
奴によれば専門卒PGはクズなのだそうだよ

うちのプロジェクトでは高学歴が鬱病でボコボコ辞めてるわ
メシウマ〜とかは思わんが、せっかく良い大学出たのに
もったいないなと低学歴の漏れは思うわな

学歴ねぇ。

むしろ仕事出来ない輩が下請けでどやされながらもしぶとくやっているよう

ITドカタなんて高学歴の人間のやる事じゃない。

と、ジャストシステムのレベルにすら到達点できない
無能は思うのであった

【政治】国民健康保険料、１．８倍に…低所得者ほど負担が増える方式に変更-政府★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295532591/

低所得のフリーランスはきつくなるな・・・
ただでさえ馬鹿らしかったのに

フリーランスがIT業界を席巻してた時代はもう過去のこと
これからは細々とやっていくか、とっとと去るかだよ

たかが人生じゃないの（日吉ミミ）

>>354
教訓にする

>>367
席巻してた時代なんてあったんだっけ？

>>席巻してた時代
２０００年よりちょい前くらいの時期。
首都圏なんとかがＢ−ｉｎｇで個人事業主を募集していた頃。
じっさい中のひとは月９０とかゴロゴロだったよ。

のちにＩＴバブルと言われる頃から２０代経営者の自称ＩＴ会社が乱立。
みずからエージェントと名乗るようになった。

なかには２０００年以前から人売りしている会社もあるが既に２代目社長ってのが多い。

フリーランスがIT業界の底辺を席巻していた時代ならあったなｗ

>>359

なんかオッサンっぽすぎてあれだけど
ゆとり世代って社会人２、３年目ぐらいじゃないの？
さすがにフリーにはなってないんじゃないのかな。

全角に言われるとわな…
はっはっはっ。コンピュータ大学デビュー君。

>>さすがにフリーにはなってないんじゃないのかな。
会社に入れず、フリー（ター）なんだろうが。

>>357

そうだとしたら
フリーターはこんな板見ないだろ。

ゆとりといえば、住宅ローンのゆとり返済を選択した方々は
どうしているのかなあ。今は収入減ってローンが重くのしかかっていると思うけど

>>377
そんな古い人間はここにはいない。いるのはフリーもどきの若い社会脱落者。

>>378

おまえさんは？？

俺はフリーランスとは言わずちゃんとフリーターと言っている正直者だ。お前らとは違う。

あなたとは違うんです、か。かっこいいねぇ。

おぅ、一緒にするな！アルバイトだってエージェントなんかに頼らずに自分の足で見つけてくるぞ。やる気が違うんだよ、やる気が！

バイトルドットコムとかフロムエーとかで探すんだろw

バイト頑張れ

うん、ありがとう。

バイトかぁ〜

�dお〜そ〜だ空き期間のバイトもエージェントに
探してもらおう。
案件紹介出来ないんだからそれぐらいしてくれるよねw

なんでこんなアホスレになったんだろな・・

キミがいるからだ

え？
ここはバイトしながらフリーの頃を懐かしむスレだぞ？

>>386
タコ部屋送りなら

なんか邪魔な奴が出てきたな…
これから暖かくなっていくと、
どんどん増えるんだろうな…

聖の営業で、こいつは注意しとけって奴いる？

聖は業界未経験・知識なしの定年退職後のじいさんが頑張っていらっしゃいます。
メール攻撃で売り先を探すらしい。岸に誘われえ入ったがまだ収入はないってた。
面談の席でいきなり履歴書ポーーーン、単価あれこれ言い始めたににはびっくりした。

知識なし業界未経験は構わない。営業はそれでも大丈夫だから。
定年後の仕事としては悪くないと思うよ。

まぁこの世界の営業は、技術者を売り込む事じゃなく
単に改札口でドナドナするだけだからね

たとえ面談先で同席してても、ただうなずくだけって
営業なら少しは売り込めよ！と言いたい

つか、営業が改札口に来なく
ひとりでドナドナ先の営業に会う事も…

三十路超えて樹海行きも見えてきそうだけど
いまさら英語、中国語を勉強しても手遅れですかね？

オフショアのブリッジSEで中国語ができる奴を探してるらしいぜ？
そんな仕事を請ける日本人がいるとは到底思えないが

営業、頼りねえよな。
あのバカ、面談の時、顧客の名前を呼び間違えやがった。
ただの中間搾取野郎は業界から排除しないとな。

自分で営業すればいいのにね

営業といっても他社の中抜き営業からのメール頼み。
案件に合う技術者を探して、面談の時間と場所を調整するだけ。
技術者いなければ、さらに他社の中抜き営業にメール転送。

「ゆうすけ、あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
ゆうすけ、頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては18歳で終わりなんだよ。
ゆうすけ、今34歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この10年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、ｹﾞｰﾑして
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
ゆうすけ、友達と遊んだ？
ゆうすけ、彼女は作れた？
いないでしょ。誰も。
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
ゆうすけ、外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ」

そのコピペ結構好きだが、このスレ住人には手遅れな内容だな。

34歳ならいくらでも仕事あるだろ。

34歳なんて高齢の部類だろ？
お前らってもっと歳逝ってんの？

俺46歳だけど仕事2つしてる　30代で仕事無いなんてさすがにエンジニアとしてどうなのか・・

エンジニアってかビジネスパーソンとして
もうアレだろ

あれって何？

中高年はちゃんと実力があって仕事がある人もいるけど、たまたま運が良くて仕事が切れずに
ありつけてる人もいるんです。後者はある日突然仕事が全く無い状況におかれて始めて自分の
置かれている現状に気付くのです。

俺も37だけど常に複数案件掛け持ちで年収2000万程度ずっと続いているなぁ。実力次第でしょ。

仕事の声がかからなくなったら自分で仕事を創造するように努力するだけ。

常駐で2000万はすごいな。

※先物取引で稼ぎました

※0一つ間違えました

20000万
スゲー

2000万ウォンです。

おれも稼げてるときは実力だと思っていた時期がありましたよ…

実力があってもコネとタイミングは運の要素もある。

どんなに実力があってハイスキルでも、その技術に需要がなければ
一文無しになるからね

良い条件の仕事を取る能力も社会人なら実力のうちのひとつ

ブラックITエージェントに関わると2000万がゼロになるから気をつけないとな

すぐに逃亡ばかりを繰り返してきた奴らが、今更だよなあ。
フリーのイメージはそんなもんだ。
技術があろうが、ヤマ場に居なくて信用できないw

繰り返し逃げられたんだねw

ブラックITエージェントは正社員が逃げ出すからなｗ

俺がいま行ってるとこはガチにブラックでヤバイ。
1人が統合失調症で消息を絶ち、1人が会社の商材持ち逃げ逃亡。2人が相次いで退職。
その後に1人が仮病でドロップアウト中で残ってるのがフリーだけ。
プロマネは統合失調症な元社員からの報復におびえて帰れないから会社に連泊って惨状だぜ。
あんまりヤバイから契約が切れたあとで会社名を晒すぜ。

>>422
>あんまりヤバイから契約が切れたあとで会社名を晒すぜ。

お前イイヤツだな。

すごいコネはピンハネもすごいからな。

>>422
この業界の労働環境は悪すぎるからな・・・
昔俺がチームリーダーやってた頃
音信不通者なんて当たり前だった・・・
自殺未遂者と病死（脳梗塞）の部下が出たとき
俺は耐え切れず会社を辞めた。

以来フリーランスとして適当に生きてるが
人売り共への怒りは消えないな

チームリーダーが糞だったから部下が自殺を図ったり病死しちゃったのか

>>418
そう言う実力のある奴らばかりなら
世の中もっと上手くまわってるとは思わないか？

と言うか会社経営陣って、その能力が欠落してるのが
多い気がするんだが…

日本語で

>>410
常駐では物理的に無理だぞ。持ち帰りを常に複数受けている。

エージェント経由では最初は常駐で受けるしかないけど後は自分の交渉次第。徹底的に成果物を認めさせれば後に可能となる。

>>425
どうみてもチームリーダーがクズなのが原因です。
本当にありがとうございました。

早く死んでくださいね⌒☆

>>429
スレチだアホ

>>431
スレ正しくね？

と言うか>>429は日本語の表現が変だ
まともなドキュメントを書けないことが解ってしまうよね

>>432
持ち帰りはスレチだけど？

>>ブラックITエージェントは正社員が逃げ出すからなｗ
あ、おれだ。
社長「おまえ今なにやってるぅ？次の案件ないぞうぉ〜。プロパに評判悪いようだしぃ〜」

次の日から出社せず。課長に「俺の仕事はないそうです」とだけ伝えた。
退社の諸々の手続きはしばらく経って副社長が出向いてきたので喫茶店でした。
正社員は面倒だよね。

>>429
最近、持ち帰り作業なんか出来るか？
コンプライアンスの管理上、いろいろ企業側からうるさく言われない？

WEBとかならあるよ。安いから件数こなさないときついけど。

ゲーム系はたまにある。完全持ち帰りでなく週3日出勤とかだけど

>>436
メールのpgp送信でOKになったところもあるし、VPNで企業内に直接ログインしていたりする。自宅で作業するのが目的だから。どっちも超大手だ。

なんか俺がドキュメント書けないのばれちゃったし、常駐から持ち帰りに切り替える例をあげることがスレ違いのようだから消えるわ。

>>433
ひがみにしか見えない

>>439
そもそもフリーランスが正社員のように現場に常駐強要されている事が
理不尽な話。持ち帰り作業はスレ違いどころか、フリーランスのあるべき姿
だと思うが。

>>434
社畜予備軍くん、乙

金融系では持ち帰りは絶対に無理だ。
しかし、単価がよく高齢でも違和感なくやっていけるメリットがある。
WEB系だと若手主体なので、30後半は居場所がない。
なので、金融系の常駐で１００万＋／月の現状には満足している。

持ち帰るのが目標じゃないからなあ。。。

COBOLを見下してCに走った俺が馬鹿だった。
COBOLを選んでおけば今頃余裕だったのに。

>>445
　　　　　　　 　 　　　＿＿＿_
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　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
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　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
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　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

>>443
それだけの報酬がもらえるなら常駐全然OKでしょう。
自ら常駐して働きたいと思っている人も全然問題なし。

おい、よさのなんたらとかのしわざで、
年金支給70歳以上からになりそうだぞ。
年金もらえる歳まで生きる自信ないから、
今年から年金料払うのやめようかな。

生活保護もらったほうがいいわマジで。

>>445
ほとんどCOBOL一筋な、おれに案件が無い。
おまい何歳？

うさぎ歳

>>443
勤務場所は関東？
関西にはそんなおいしい仕事ないよ。

汎用機で金融系は業務知識やフットワークの軽さを問われるからなぁ

>>452
某ハロワで、まさにそういう求人が
回転寿司求人のごとく掲載し続けてる。

>>453
Kwsk

だいたい年寄りの政治家に
日本の未来を託すなんてのがおかしい。
もし政策に失敗しても、
そのころにはその政治家どもは
この世にいない。
責任とる必要ないから、
いい加減な政策を平気でうってきやがる。

あ

>>449
cobol･･･

今のご時世cobolじゃ食ってけないよ。
転職をお勧めします。

前にいたｺﾎﾞﾗｰの爺さん達、今なにやってんだろう？

フリーランスっていっても
言語でどうこういうレベルしか居ないのかここは・・・

458△

>>458
マネジメントもいるけどさ。難しいんだよね。失敗した時の保証とかさ。

ｸｽｸｽ

案件ないね。
1年くらいなら田舎で健康的に過ごせるならいいかも
どう？

対馬、月給１８万で協働隊員を募集…都会人限定
４月１日から１年間（最長３年間）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110121-OYT1T00203.htm?from=navr

↑「島おこし」だから儲からんかったら責任とらされるぞ。
レザークラフトとか薬草とか甘いだろ。

「島おこし」できるだけの能力あるんなら自分でネットショップでもやったほうがいい。

４０過ぎてプログラミングしかできませんという人は、
何の言語でもデスマ案件以外取るのは難しいよ

>>462
>都会人限定

ここが一番怪しい

総務省の地域おこし協力隊制度
で検索すると沢山でてくる。
対馬まで行かなくても関東にもあるかもね。

住民票移さないとダメなんだな。
廃業前提だね。

俺は都会人かな？

総務省の都会人定義
----------------
埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、岐阜県、愛知県、三重県、京都府、大阪府、兵庫県及び奈良県の区域の 全部とします。

COBOL少ないけど
派遣の金融系であったよ。
http://biz.win.jp/sft/?act=jlst&gnr=42&jid=0

CもCOBOLも同じレベルで廃れてるじゃん。

>>464
でもさー、40以上でみんなリーダーやろうとしても、
人数の比率的に絶対に無理なんだよねー。
結局、40歳が事実上の引退年齢なんだよなー。

普通、リーダーはプロパー社員がやるもの。
フリーランスにリーダーやらせる案件はデスマと相場が決まってる。

お前の頭の中ではそうなんだろうな

お前はどうゆう意見持ってるの？

何の意見も無い奴が人の批判をするな
邪魔なだけだよ

お前の頭の中ではそうなんだろうな

馬鹿のひとつ覚えか？

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

あほかwww

>>472
「やる」と「できる」は別物だからね
やらせてもダメなヤツは30代のうちから淘汰されてるから
リーマンショック前からこの業界にいる今の40代なら空席
がないはただの言い訳

おまいら本当に仕事ないの？

年度末が近いし、忙しいけどなあ。
今年に入ってから２案件ほど断ってるよ。

やっぱ出来ないダケじゃないの？

俺は忙しいとき、このスレの存在すら知らなかった。

>>482
出来る出来ないじゃないんだよ
需要と供給の問題なんだよ
だから仕事が来なくなる時がある日突然きてもおかしくない

リーダーは出来るがしない。ｷﾘｯ　(ＡＡ略)

まあ、リーダー案件はデスマが多いのは確かだなぁ。

>>464
デスマ案件も取れねーよ。
ピンポイント案件で合致しなきゃなんもねーよ。
フリー（ター）は使い捨てですから。
お・し・ま・い♪

>>482もそのうち使い捨て♪
その日が来るまで、がんばれw

今回案件が取れても次はどうかなっと言う感じ

>>484
需要に応じられない＝出来ない

長期案件だっていうから面談したら契約は２ヶ月更新だって。
激安の分際であほらしいから次ぎの更新時期に別エージェントへ切り替えるわ。

ほんとに？

いっぱい仕事あるけどなあ。

どうして、おまいら仕事ないの？ｗ

俺は長期案件は避けるがな

最近は１ヶ月更新の案件とかザラにあるらしいけど、
ほんと客先常駐は哀れだと思うわｗ

>>489
需要というのはそのスキルの種類で、出来ないと言うのはレベルの問題だと思う

>>491
職業に貴賎なしか？
俺でもアンタのように選ばなければあると思うよ。

メンバーが他のプロジェクトで忙しくて、一時的に人手不足になるから増員だという案件。
他のプロジェクトが終了して人にゆとりが出てきた時点で、こっちは契約終了となるよ。

>>495
かなり選んでるけどなあ。

ほんとうに仕事ないの？　マジで？ｗ

>>489
いまどきどんなに安くて高性能でも電球の二股ソケットじゃいくら売り歩いても売れる
わけがないし、そいつは商売の才能のない出来ない奴と思われても仕方がない
自分のセールスポイントを客観的に見れないとこの業界は厳しいね

あるというのならその案件の概要言ってみてよ

>>497
どんな仕事してんの？

うちの職場の40後半の人がもうじき契約満了になるんだが、
このご時勢次の案件が見つかるか心配だ。

>>497
君はどの程度の単価の範囲で選んでるの？

>>499
月１５万固定。アダルトサイトの管理および販促活動。。

>>501
客先常駐しないから単価とか言われてもなあ。

>>503
受託でも単価

>>504
均すと８万／日くらいかな。

>>505
日８マソって、20日計算で160マソだぞ
そんなバブリーに金出す所って
今時期 存在するのか？

ま、あると言うからには あるんだろうな

あおりたいだけだったんじゃね〜の。

エージェントの立場なら、ピンハネ10万×稼動16名で
月160万も夢ではないだろうけど。

いっぱいあるのなら、その仕事内容が知りたいな

>>508
そう考えると、中間搾取した方が圧倒的に儲かるな。
ただ、良い人を集められなければ、苦労するだろうけど。

>>491
>>497
>>503

こいつは「た」だな
間違いない

なあ。の語尾だけで判断してないかw

これから仕事探すなら、
75歳まで働けるところを探したほうがいい。
よさのとかいうアホ政治家が、
支給年齢の引き上げを目論んでるからな。
日本人は90歳まで生きるのが当たり前なんだとよ。

>>513
フリーで金貯めて船買って漁師にでもなるかな

やっぱり予算関連法案成立直後に総選挙やるべきだな。
いったい今の民主党のマニフェストの何を
実行してくれるのかわけわからん。
これまでの経験を生かして政策をもう一度洗いなおして、
出直し選挙をやるべき。

まあ、そんなことしたら、
次に投票する政党なんて無くなっちゃうかもだが。

>>514
そんな稼げるのか？

最悪の場合、起業するから問題ない

くらいの奴じゃなきゃ
フリーランスをやってはいけないと思うの

フリーランスは起業なんだけど

>>511
そんなわけないだろ。
たはお祈りされて消えたはずなのに。

１日に８万稼げたらいいなあ。

先週末はガロで20連して8万位勝った
1時間30分位の事だったから時給5万位か・・・

去年は慶次で1日で25万位勝った事もあるけど
ここ最近勝ってもしょぼ過ぎ

>>520
まだＩＴ業界にいるのか。
とっくにホームレスになってると思ってたが。

>>520
体を売りなよ

>>520
嫁は売れんだろうから、娘を売れ。

昨日までは増員と言って人を増やしたのに、今日になったら一転してこれから減員するとか
なんのこっちゃ
予算の厳しさだけは垣間見えるのでした

>>522
おまいって哀れだーね。

同類相哀れむ

>>527
ま、そんなとこｗ

たさんにはこの板以外での今後のご活躍をお祈り申し上げます。

>>526
自分より哀れだと思えるやつが見つかって良かったじゃないか。
今日は優越感に浸りながらよく眠れるだろ？

さあ　　お　や　す　み

このスレを見ていると芥川龍之介の「蜘蛛の糸」を思い出す。
一見すると架空世界の話だが実は人間の醜い部分を描いている。

「羅生門」の世界で老婆を蹴り倒している人もいそうだ。

>>530
ホームレスがどーとか、仕事が無いのは
世の中が悪いからだと思いこんでる人の
典型的例だと思ったダケ。

結局は自分次第だと思うけどねえ。

そんな事もないよ。

>>533
全てが自分次第でどーにかなるのなら
とっくに好景気になっとるわ

典型的な、説教ジジババのセリフだな

>>535

かなりの部分は自分次第でどうにかなるよ。
説教するつもりは毛頭ない32歳です。

>>536
それはさ、自分が今なんとかなってるから出てくるセリフなだけ
そもそもかなりな部分って、どういう部分を言うのさね

営業、何考えてる…

案件流してくれるのはありがたいが
片道２時間弱で往復3000円近いって…

>>537

自分でなんとかできる自信も無いのにフリーになっちゃったんだね。
可哀想に。。。

お前ら、常に上から目線の「た」に構うと怪我するぜ。
大人の対応、放置よろしゅう。

ケガってより不毛だなｗ

>>536
君が45歳になった時、もう一度話を聞こう。

>>542

45超えの長老乙。

>>542
俺、毎年900万位貯金できている37歳だけど、家も買ったし45歳までこのペースでいけば後は細々と好きな活動するだけで何とか食っていけるかもしれない。

金は海外に分散投資だけど無理かな。

>>544

俺もコストの低いETFで海外に分散投資してるよ。
まだ1500万ぐらいだけど。

>>544
お前常駐のフリーじゃないだろ？
違う仕事やってるやつの稼ぎをそのまま比較したって意味ないんだよ。
それぐらい解らないの？

>>546
常駐じゃないけどエージェントに紹介してもらった仕事も4年間ずっと続いているよ。

空気読めなくてごめん。

>>536
32歳でちゃんと判ってるのは立派だね。

まぁ、リーマンショック前には危機意識もなく毎日現場で
ただ時間が過ぎればそれで良し。っていうようなスタイルを
続けてると、こうなっちゃうんだよ。

何でもかんでも不景気を原因にして、ボーッと過ごしてた
幸せな日々を懐かしむ。

ちょっと何か言われれば、上から目線だの、政治が悪いだの、
不景気だの、年齢がいっちゃってるからだのってさ。

たサンは法人なんだけど、ハッキリ言って法人としては零細負け組だから、このスレ来て優越感に浸りに来るのです。
公園の砂場に来て幼稚園児に砂山の作り方について説教する小学生といったところでしょうか。
何年経っても企業としてはイマイチな、たサン。言い訳をどうぞ。

>>548
それって全部自分のことだろ？

まあそれはいいとして、2chごときで何もかもわかったような高説を垂れ流したり、
>>522のようなレスにムキになって噛みついてる時点で、あんたの人となりがわかるんだよ。
なーーーんにも実績もない人が何を言おうが説得力ゼロ。

まあ、あんたは一生気付くことはない。
せいぜい2chだけで吠えまくるんだな。

>>550

それって全部自分のこと？


※以下、エンドレスに不毛な会話が続きます

なんくるないさ

2008.10までITフリーは高給取りで良かった･･･
あれはITバブルだったのか･･･
夢だったのか･･･
今は正社員にも戻りました･･･
何時も思う事です。
あれは何だったのかと･･･

みんなの回りでIT脱出した勝ち組さんいますか？

>>549-550
あーごめん。かんに障っちゃったみたい。

気分悪くしたみたいね。ごめんねｗ

所詮この程度の男です。

「た」って、人を小バカにするのが上手だよな
憎まれ口も得意そうだし

悔しかったら、諦めずに仕事を探せばいいんだよ。

じゃあの。

>>558
なりすまし、おつかれさん。

俺も人気者だなｗ

アホ

あるフリーの一生。
外部参照でリンクエラー。
ビルドでさえ外と繋がらない。
自分は拒絶された存在。

>>560
なりすまし君でもOKだよ
叩かせてもらうのが目的だからw

>>563
ひどいなｗ

スレ豆知識。

広島のニート爺が出てくるのは、案件終わって途方にくれてるときです。
生活保護間近と思われます。

今月からエージェントかまして
案件探してるよ

最近ますます、三次四次受けのエージェントには案件まわってこないな。

もうすぐ

プログラムなんか義務教育さえ受ければ誰でも書ける

そんな時代が来るよ

いや、もうすでにシナ人でさえプログラムは書けるから。

だが上手い下手は当然にあって、日本語を例にとると
達筆な人の字とDQNが書く字は素人にも一目見れば違い分かるよな？
そういうことだ。

例え話はバカがする。

>>570

なにそれ？？

「た」の事だなｗｗｗ

今時、忙しい人は本当に忙しいよね。
俺はもう一踏ん張りする〜よ。

>>573
旗振りバイトの掛け持ちって大変だろ。
日給1万でよくがんばれるな。

>>574
旗振りバイトって日給１万稼げるんだ
俺は１時間で１万稼げるけどさｗ

俺は時給3000円いかねーよ・・・

言っててむなしくないのかよｗｗｗｗ
廃業間近のニート爺 >>575

＞1時間で1万稼げるけどさｗ

しかし、一ヶ月で４５万しかかせげてない現実には
あえて目を向けない「た」であった。

おれは日給５万ってとこだな。
「た」が日給８万＝１６０万／月稼いでるなら
今後はﾊﾞｶにしないんだけどな。
実際どうなんだろうな(ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗ

>>579
俺も日給５万稼げたらなあ。

>>580
何が言いたいのかわかる書き込みを心がけようか

君にできればの話だから無理にとは言わないが

>>581
俺、日給８万なんて書いてないし。
あれ、俺のニセモノなの。
いつものことなの。
ここ、そーいう場所なの。

わかった？
１回しか教えてあげないよｗ

糞エージェントが最近、息を吹き返してきたな。
多重ぐるぐる
ドナドナ

二重派遣お断り
２次受けより深いのお断り

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

聖は深すぎてダメだわ。

固定38万
残業はあまりありません…

糞過ぎるし、怪しい臭いプンプンだわ

固定はやめときな…
だいたいその値段じゃ、フリーの意味がないぞ…

38ってPG＋単体だけだよね？
上流工程含みでそこまで単価落ちてるわけないと思いたいんだけど。

>>588
詳細設計〜システムテスト…

単価は、今はもっとマシな案件もあるけど
まだ酷い所は酷いね

C++は本当に単価が下がったよな。
恐ろしいぐらい下がった。

今は底辺案件でも45ぐらい出てるぞ。

45じゃ交通費とったら40ちょいだもんな…
無理無理、受けらんないよ…

金融系なら60ぐらい。
やっぱ少し値が戻ってる。

　。。
.（л）＜単価安いね
ノ□ヽ
　ｌ ｌ 　　

そのうち案件があっても仕事取れなくなって、単価の高い安いなんて
気にしてられなくなるぞ

まあ今仕事探してる奴はわかってるだろうが、今は案件だいぶ増えてスキルがあるなら選べる状態。

×　スキルがあるなら
○　スキルのある若者なら

遠方過ぎて転勤せにゃならんとか

フリーで若者なんか居ないだろw
オーバー30は十分オッサン。

首都圏は良いかも知らんけど

>>596
むしろバカ営業が問題じゃない？

コッチが確度が低い！（昔なら取れるけど、今の時代じゃムリ）って言ってるのに
面談を組もうとしやがる

以前だったら１案件あたり３名以上の募集なんて普通にあったけど、
今は１案件１名多くても２名で、案件数だけ増えても全体の稼働人数は
落ちてるような気がする。

単価安めだけど長期、単価高いけど短期
悩みは付きない

50万固定、1ヵ月更新で早半年・・・
案件増えてきたみたいから来月で引き上げて
別の案件さがそうかな

半年前以前から案件増えてきたみたいって書き込みあるから、さぞかし数は増えてきているのだろうな

1ヵ月更新は切り替えチャンス多くていいなw

無職になるチャンスも多いけどな

一ヶ月更新だから何時でも首をきられるが、一ヶ月更新だからといって何時でも自主退場はできない。

>>608
いつでも抜けられるけど？

>>608
簡単に抜けられるけど…

>>609
>>610
契約は抜けれますが、後任がくるまで来月も稼動してもらいます。
もちろん○商様には単金の請求はできませんのでご了承ねがいます。

って話じゃないのか？
おれは実際にＡＴ○○から↑のメールを貰った。

恫喝商法の会社なんか無視にきまってるだろw
無視したって奴ら何もできないよ。

まぁ何というかチンピラなフリーにヤクザなエージェント
お互いさまって感じだな

失礼なこと書くなw
ちゃんと契約を守ってるぞ。
恫喝得意なエージェントは契約や法律無視なんだぞ。

契約は守るけど進捗と納期は守らないんでつね

契約外だから当然守る義務はないよね。

こういう奴ばかりだから、フリーは敬遠されるんだぞw

>>617
タダで色々サービスしないとイヤなの？

そりゃぁフリーより派遣の方が使い勝手いいし楽だもんな。
中間マージン削りたいってニーズがなければ、今頃フリーとか
全滅だろ。

単金は特派でもフリーでも変わらんよ。

じゃ保険の無い派遣がフリーザンスなのね

コンプラの問題で特派のフリして潜り込むのが一般的。
客でフリーを見分けられる奴なんかいない。
だから>>617は特派社員かエージェント。
>>619はただの馬鹿。

感ずかれてはいるんじゃないか？
帰社日がずれてたり、他メンバーとの距離感だったり
スキルが妙に高ったり

客もヤブヘビは御免なんだろ
見て見ぬふり
自分は知らなかったってな

>>623
同じ会社じゃないことぐらいはすぐに判るだろうな。
でもそこまで。協力会社の社員だとか説明されてるはず。

>>611
ATGSはいい会社だよ

営業はチンピラ多数だけど

ATGSはITヤクザ

ATGSとかまだ存続してんのか？とっくに倒産したものとおもってたが

>>625
すぐ金に絡めて、請求出来ないとかいう会社がいいところだとは思えん。

ATGSを訴えれば不払いの額は取れるのに
泣き寝入りする奴はバカ

訴えなけりゃ出さない時点でクソだろ

訴えてもない金は払えないよ。

内容証明で突付くだけでじゅうぶんだって

別に少額訴訟で十分。

ATGSの営業の高飛車な態度に腹がたったな
絶対あそこはつかわん

住宅関連はブラック過ぎて誰が働きたいというのか
あと飲食、小売だけは絶対に嫌だな。

配送・宅配・タクシ・介護・警備・農業、さぁ、選べ。

ATGS(笑)

ATGSにはいつもお世話になっております

ATGS経由で仕事してる奴は我々の敵とみなす

まさにあべし

話芸に秀でてるものや笑いのセンスが有る奴が
勝つからな

ATGS社長交代したんだよね。
なんでか理由知ってる人いる？

で、元社長は会社辞めたの？

おっと、ＡＴＧＳ前社長の話は、この業界ではご法度だ。

クビ切られたんじゃね

ＡＴＧＳはこの業界では稀な良心的な会社だよ

前衛的であったな

あべしとNTTデータの違いが分からない

ATGSには二度と関わらない

>>650
関わるべきだ

ATGSの営業まじムカツクわ

>>652
ＡＴＧＳの営業は腰の低い人が多いね

業界から去るときは電話で恫喝されたときの録音を公開しようと密かに思っている。

ATGSとかアフォ満開の名前の会社と付き合うべきではない。
社名の由来みてわらっちまったわ。

>>651
どっぷり関わって殺人事件とか起こしたらいいのにな

ATGSの悪行をさらすスレとか必要じゃね？

>>657
もうある

エージェントテクノロジーってどう？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/venture/1209032454/

>>653
短足なんだろ。

>>あべしとNTTデータの違いが分からない
説明しよう。
ＮＴＴデータは大手企業から案件を取り、下請企業に発注する。
あべしは、下請企業から案件を取り、エージェントで要員を集める。

下請企業を軸に考えればその構図が理解できるだろう。

>>659
わろた

>>660
まぁ、仕事のやり方がタコだってのは
みかかもあべしも変わらないな

ＡＴＧＳは学生にも人気があるんだよね

>>ＡＴＧＳは学生にも人気があるんだよね

高瀬「高校の頃から月２００万程度は稼いでました」

↑こういう人が人気なのです。

>>664
高瀬は今、何してるんや？

>>664
それ、ヤクザぐらいしかいないぞ…

最近の客先常駐は作業効率の良さを問われるような感じ。
必要だと思ってちょっと調べ物しても、何もやっていない仕事してないとか言われる。
そして何時まで必須でアレをやれコレをやれを執拗に言われる。
作業実績ありきなんだよね。
少しでも手が空いているのはいけないらしい。

名前と実績数をホワイドボードに書き込まれるよりまし
更新は2時間起き

何それ

ホワイトボードでみんなの前で晒される
NTTデータの手法だな

ATGSと言い、アベシと言い、禿ネタと言い、俺の好きな話題ばかり。
フリー規制のせいかここ最近書けなかった。

>>670
それは嫌ですね。関わり合いたくねえ。

高瀬は凄腕だったよな
次は何をするんだろう

高瀬って誰や

ナンバーワンホストの高瀬だよ。

源氏名 高瀬 俊誠
http://best100.v-tsushin.jp/atgs-n1.jpg

>>674
ATGSの高瀬を知らないのかよ！

そんな会社とは関わりを持ってないので、知る必要はなかったのだよ。

てっぱんでもみるか

ホンダがMVPって妥当なの？





おれにはそうは見えなかった。
サッカーど素人ではあるけどさ。

>>680
あっちにもこっちにも同じこと書いてるけどレスが欲しいの？

>>680
よくわからんが、現地で見ていた人は、
そう感じたんじゃないの？

>>681
おまえもよく出てくるけど、
相手探してるのか？

あ、おれ知ってるよ。
無職スレによく出てくるマルチの
ストーカーしてるかまってくんだよ。

ひるおびの最高牛肉応募した。
あたるといいな。
牛肉なんてひさしぶり。

>>685
最高じゃなくても牛丼すら喰って無いのか？

牛丼すら食ってない。

俺も牛丼とかマックとか、ここ数年食べてないよ。
もっと体に良いもの食べようぜ。

牛丼が体に悪いとは思わなかった！

牛丼は平気だよ。
マクドナルドはカロリーだけで栄養はない。
しかも有害物質を摂取することになる。
「トランス脂肪酸　マクドナルド」でググってみよう！

トランス脂肪酸なら牛肉にも入ってるらしいよ

若くも無いし、体動かす仕事でもないから、脂質は控えた方がいいよ。
最近、忙しくてジムも行けてないから、肥えてきちまったよorz

ＳＥって極端に太ってるヤツと極端に痩せてるヤツ
多いよな

やっぱ日本人の食の基本は、飯＋味噌汁＋魚＋おしんこ だよな。
下手に続けられないジム行くより、なるべく歩くようにする、
エレベータを使わず階段を登る位かな？続けられる健康法は。　

>>693
色黒のガチムチもいるな
何を食ったらあんなんになるんだ？

>>693
ストレスで太るか痩せるか、だからなぁ

>>695
居るのか？
見たこと無い…

＜未払い賃金＞「蛇の目ミシン」に労基署が是正勧告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110201-00000006-mai-soci

従業員を個人事業主化するのはいくないよ>>うちの社長さん

急に紹介される案件がなくなったな。
大丈夫なのかを？

＞ＳＥって極端に太ってるヤツと極端に痩せてるヤツ

極端に太ってるヤツは童貞です。
極端に痩せてるヤツは自慰のやりすぎです。

つまりどっちもカス

ちびは１００％五月蠅い奴だ

ちびでデブの俺に謝れ

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-08-28 19:33:48
https://mimizun.com/delete.html

>>698
3〜4月期はヤバイってうちのカス営業が言ってた

普通の家マンションの場合
固定資産税は月1万くらいと思っておけばいい

高いなｗ

おまえら取引のあったエージェントに電話連絡したら
現在使われておりませんアナウンスになったヤツ居る？

結構、廃業してるところもあるよ…
どちらかと言えば、良いエージェントが消えていってるね。

>>698,703
オレのとこには、相変わらず来てはいるよ
クソ案件ばっかだけど…

聖はダメだな。案件の紹介で山谷が極端すぎる。

>>705
それ、未払金ある時だったら洒落にならんね。

年金の一元化とか何とか言ってるが、
そのシステムが実稼働するのは、
少なくても今の二十歳の若者が、
60過ぎになってから、
即ち、早くても40数年後からだ。

俺たちには関係ない。

>>710

「俺たち」って勝手にみんなジジイ扱いするなよｗｗｗ

本当に聖なんて利用してる奴いるの？

IT業界ほぼ全てに職務経歴書ばら撒かれるのに平気なのか。。

>>712

フリーになりたての頃、名前聞いただけで、怪しすぎてスルーしたよｗ
mixiでよくメッセージが飛んできてた。

>>聖はダメだな。案件の紹介で山谷が極端すぎる。
さんや？とおもた。

聖やめようかな。
経歴書、流しすぎ、俺が知る限り商流が1番深い。
変な企業と付き合い大杉。
最近は紹介ないから、サッサっと個人情報返せっていっちまうかな。

>>701
(`へ´）どうも、すみません！！

年度末だね、みんな忙しそう。

なんか諦めた…しのう。

>>710
残念ですた。

年金の制度改正はすっげぇ長い時間をかけて行われる。
昭和61年改正や平成3年改正の影響が未だに残ってるくらい。そのくらいでないと
制度間の不公平が出て暴動になりかねない。

つまり、20年後の制度実施を見込んで今システムをいじらないと間に合わないって
のが公的年金なわけ。

民主党、というか長島とかあのへんの連中が本当にバカだ、と思うのは、こう
いう事情を知らないで一元化だの税方式だの最低保証年金だのと呪文をとなえて
ること。昭和61年に国民年金と被用者年金の位置づけを変えるのにめちゃくちゃ
苦労して、未だにその影響が収まってないのに、制度の根本をがらっといじる
ような改正が4年かそこらでできるわけねーだろと。


おっと、能書きこいてる暇があったら就職活動せんと…

>>710
おまw
世間知らず過ぎるw

>>719
はよ仕事見つけて年金払えよｗ

長年フリーでやって来た人間がどんな職に就けるんだろう？

どこにも就職できません

いっとくが、
おまいらは最低補償年金はもらえないぞ。
完全に民主党の頭には、
計算に入っていない世代だからな。

>>724
安心しろ
このまま、みんすが政権盗ってるようなら
日本に明日は無い

今はいいけど、来年度はどうだろうね。

でも権力を握ったバカはしがみつくんだぜ？

>>727
うちの社長のことか！

上海帰りのリルのことさ

おまいら、恵方巻きでも食っておちけつ。

恵方巻き、高い。買えない。１食２００円前後で生活してるのに。
恵方巻きなんてコンビニのイベント商法だろ。

おまいら、恵方巻きでも食っておちけつ。

>>731
コンビニは割高だから、閉店間際のスーパー行くと良いよ。

おまえら低辺民スレじゃあるまいし、もっとハイソな話題にしろよ。

恵方巻きを買いに行ったが高かったのでおにぎりに変更した。

恵方巻きって何？

恵方巻きを盛んに連呼してるけど自演だとバレバレだよね・・・

聖は経歴書ばらまくし、嫌な奴には白紙経歴書みたいに改悪してばらまくらしい。
他の所でみたけど、何であんな経歴になってるの？
とか、ひどい状態らしい…

一度、どのような紙で回しているか、ひきとったうえに、再確認した方がいいぞ…

つーか、バラマキ会社なんて俺は縁を切りたい。

>>738

聖なんて誰も相手にしてないってば。

じゃあ、お前らどことやってるんだ？

仕事が無いと心細いだろうけど「仕事がない時代だから」と、
求職を諦めたり、他人を責めたりすることは悲しいことだね。

聖コーポレーション
東京都中央区銀座2-7-17　ティファニー銀座ビル７Ｆ
絵画・喫茶店の経営、層化、層化･･･

↑銀座にある、ちゃうで。儲け杉で自社ビルだ。

http://www.good2005.com/summary.php

銀座は引き払ったらしいよな。
まあ、創業者が九州出身。

九州に自社ビル？

人売りの癖に良く「聖」なんて字を使う気になるな。

しかし、聖と並行して探している間、他の所ですでに三回も案件が決定。
やっぱ、ここ、ものすごくダメなんじゃないか？

決定って？

はーい、聖の元技術者の俺が通りますよ
案件来る前に2度ほど転職しちゃいました
しかも移転してるし・・・連絡位寄越せよ
ちなみに聖は子供の名前からきてるって聞きましたよ

>>743

儲けすぎじゃないだろ、急に売上げ減って
銀座のテナント代払えないから
文京区の本駒込に撤退したのでは？

本駒込は昔、儲かった時に買った自社ビルだよ〜ん

人売りエージェントは月10マン抜きが当たり前になってるな

社員になろうか迷う
でも社員だとデスマに入れられたら断れないし、逃げられないからなあ

運用管理部門だと雑用ばかりで休む間もないよ

オレは初っ端に入った会社が倒産した体験をしたおかげで
社員って響きに、未だ魅力が感じられないよ…

高単価でも仕事がなかなか取れないのと、低単価だけど
コンスタントに仕事があるのとではどっちがいい。

>>753
逃げるって発想がフリーらしくてイイネ

激安固定で毎日終電の案件だったら逃げるだろ・・・常識的に考えて・・・
そもそも激安固定で請負うのが間違いだがなｗ

>>755
カス会社に入るとそうだろうね。

>>759
まぁ確かにカスな社長だったな

ならば優良企業を教えてくれないか？
日本アクセス（株）とか言うなよｗｗｗ

>>760
アルファシステムはお勧め

http://www.alfasystem.net/

>>761
そこエージェントなの？

>>763

カス会社でも社員になると、手取り１６万でも、開発内容に未来がなくても、年下上司が中村でも、頑張ろうとするからけなげ。

でもフリーだと不況のあおりをモロに受けるし
実質失業状態なのにセーフティネットがないのがつらい
そして45歳になるとほぼ仕事がなくなるのも
45歳以降が凄い不安だ。社員でも同じだけど社員はまだフリーよりはまし

健康保険証を書留料金ケチって普通料金で郵送してきたり、
事前に断りも無く案件により基本給が変動したり、
会社側で勝手に作った離職票を自宅に送りつけてきたり、
社長は雲隠れして連絡は取れないし、
DQN会社に居た時は気苦労絶えなかった。

さすがにＤＱＮ会社は例外だな

>>766
社員とフリーを比べるなよｗｗ
IT業界のフリーは名前だけで、大半がカスだ。

カス会社に勤めてるのも同じな。

8割はカス会社だし、会社内の社員のうち8割はカス

エンジニアの8割はカス

フリー雇うところは１００％カス会社で中にいるやつは９０％カス
けど、そのカス会社は結構大手であるところが
日本の経済を如実に表わしてる。
それが、わかるやつは早くこの業界をやめたほうがいい。

>>773
>それが、わかるやつは早くこの業界をやめたほうがいい。

お先にどうぞ

>>773
つー事は、おまいはもうこの業界はやめたんだな

なんか、必死になってネガティブなことばっかり書いてるやつが居るな
失敗して落ちぶれた50歳前後のオッサンか？

ハロワから帰って来た。
営業に転職したいのに転職出来ない。
理由は年だから。
もっと若い時に営業に転職しておけばよかったよ。

営業に転職しようが、運よく案件見つけようが、将来はどうにもならないだろう。
俺はそれに気がついた。

>>778
わかったから
さっさと辞めて、ここには来るなw

以前からキチガイが常駐してるんだよ。
自分語りがセットになってるから良くわかる。

>>777
大手や中小なら自社で営業社員を育てるし、
社長兼営業みたいな零細は人を雇う余裕なんか無い。
よって、この業界で営業したければ自ら人売り企業立ち上げるしかない。

他の業界は知らん。

>>777は、俺が別のスレに書いたものを誰かがコピペしたものだが、
自分語りはキチガイなのか、やっぱり。
薄々ヤバいんじゃないかとは思っていたが…
技術者としては年齢制限があるから、いつまでも続けられないと思っていたが、
営業も年齢制限があるのかもしれない。

>>782
技術者に年齢制限があるなんて、単に自分から諦めたか
昔あった、30歳定年説からの
ヘンな刷り込みの幻想だろ

任天堂の宮本氏とかコーエーのシブサワ・コウ氏なんぞ
（無論他にもいるけど）
遥かに年上だけど、いまだに第一線にいて
最先端技術をバリバリ使ってる人たちだって居るんだぜ

＞自分語りはキチガイなのか、やっぱり。

こんな所で自分語りしたり愚痴をこぼしたところで何の解決にもならん。
それに、そういうレスを書き連ねると他の人がどんな目で見てるか考えた方がいい。
匿名だからいいじゃねーか、と言うかもしれんが、
たとえ匿名でもぶざまな姿は晒したくないと俺は思うけどね。


（エロ板は除く）

>>783
エージェント頼りで飯食ってるような最底辺フリーは、40歳過ぎたら
間違いなく仕事なくなるけどなｗ

最底辺なら年齢関係ないじゃんｗ

エージェントも使いようで美味しいと思うけどね。
俺の場合メインの案件やりながらエージェントの若手の教育してやりはじめてから
３桁越えた　労働時間も３００越えだけどね。苦笑

仕事があり続けると思ってる馬鹿もいるのか
滑稽だな
誰が好き好んで加齢臭くさい奴を使うんだよ

自己紹介乙

いや、俺IT卒業してるし

帰れks

Fからきてるホスト系技術者なんてジジイばかりだよｗ

中国やインドに出していた仕事が国内に回帰しているっていうのは本当？
あいつらが作ったプログラムは使い物にならないとか何とか。

自社の人間が余ってるから外注に出さずに使わざるを得ないと聞いたけど

ここで必死にこの業界を肯定してるやつは
エージェントの営業か？ｗｗｗ
どーみても、ドナドナされてる奴には見えない。
まぁ、ドナドナされてる奴にも元ヤンとかわけわからん奴多いけどな。
低学歴は外れ多い

>>783
ゲームは参考にならないよ…

>>7
色々な意味で、出来る人間を日本に呼び寄せている。
発注じゃ誰が関わるか判ったもんじゃないからな

793へのレス

世界に通用するジジイの技術者がゲーム業界にはいても他にはまったく居ないという現実

ホストの仕事している人っているの

水商売いってもいいかとも思う

キモオタ率が高い業界人じゃ、水商売は�_

いきなりホストだの水商売だのと話を振る理由がわからんけど、ひょっとして「自分語り」の人？
ここは人生相談の場所じゃないけどね。

まあ誰でもいいけど、あんたが「いいかとも思う」のなら、その業界へ行けばいい。
でも、その歳で「いいかとも思う」程度で務まる業界なんて存在しないけどね。

フリーランスのおばちゃんは出張ホスト利用率高かったな

水商売と言ってもいろいろあるけど、俺に紹介されたのはキャバ嬢の帰りの
運転手の職だけだった
ホールは年齢的に無理だってさ

このスレでホストと言えば、ホスト系（メインフレーム）の事なんですが
まあ、いないんですね。

Fって
船橋それともおフランスざますか。

>>800
ＩＢＭホストの仕事しています

ホストってなあ・・・
でっかいDB鯖ぐらいに言い変えろよ

>>809
おまえアホやろｗ

ホストって言ったら、
シャンパン持って、
ドドスコ・ドドスコ・ドドスコ・・・
って言いながら腰振る仕事のことだろ。

ホストといえばSCSIカード
Adaptecが懐かしくおもえる。

現場でもお寒い事ばかり言ってそうな奴等しかいねえな・・・

うむ
スレに覇気がないな

こんなスレでも情報システム板で勢いトップらしい・・・

キャラが立ってるコテがいると勢いが違うんだろうな。

まあ、うだつの上がらない、Pro パー
の妬みもあるしな

来週からデスマーチ案件開始だ。
死なずに春を迎えたい…

死ぬと楽になれると言われているのに

最近は３５万固定のデスマって無くなったのかな

４０万固定で常に200時間OVER

やってらんね

なかなか案件がなくてようやく決まった今の現場。
単価は以前より３割ぐらい減となったが、現場にいる人間は案件が減ったとか、
単価が安くなったとか実感してる人はそんなにいなさそう。
仕事はそれなりにある。
フリーとか派遣とか偽装請負零細ＩＴ社員がまともに影響受けてると言う感じだね。

バックマージン３０％だってさ。

>629 ：コーディー：2011/02/06(日) 00:14:50 ID:Shme2hO/0
>実力派のフリー技術者も確かにいますね
>客先にそういうフリーを紹介したりすと、バックマージンで結構稼げますｗ
>１００万/人月の案件で２０−３０％バックとか
>派遣営業は薄給ですが、裏で稼ぐ人は稼げますね
>だから派遣先で営業かけるような派遣技社員も無碍には扱えわないです、私は

>>783
ヒント 名前貸し

世の中そんなに上手く出来てないわｗ

単価45万以下は見事なまでに、ワープアです

なんちゃってフリーやってプロジェクト批判する馬鹿ってなんなんだろ
デスマだからお呼びがかかってるのにな

年取ると「経験を最大限に生かして」とか言われて、デスマしかお呼びがかからなくなるんだよな。

デスマの経験は無いので断ります。

いい経験になるぞ

その経験を積むと能力がアップするの？
メンタルぶち壊れて能力がダウンするだけだと思うけど。

300時間を半年やってるとめまい、頭痛、消化不良で薬漬け。
後輩の女の子は生理止まってカットオーバー後入院、PLは重度の
うつ病で辞職。結局会社父さんし、給料2ヶ月不払いのまま。
社長は何食わぬ顔で新しい人売りIT会社を懲りずに設立。

人生こんなもんだわ。

もし生き残ることができたらデスマから上手く逃亡したり
プロパーやブラックエージェントに責任をなすりつけるコツを得ることができます。

人売りIT会社社長、ブラックエージェントは笑いが止まらないだろうな。

とりあえず働けよハゲ。
情報工学書のコーナーで覇気の無いおっさんが立ち読みしてるのみたけど、勘弁してほしかったなw
パラ読みして、すぐレジに持ってけと。
中学生じゃないんだから

>>830
＞社長は何食わぬ顔で新しい人売りIT会社を懲りずに設立。
経営者側では無いものの給与支払遅延があると言いながら
辞めずに業務を続けてたヤツは、そうやって新会社に移ったのかな。
以前の電話番号は、現在使われておりませんアナウンスが流れてる。

連絡がつかなくなった時点で通報してここでも写真つきで晒せ
見つけたら教えてやる

>>833
「C#入門」とか読むふけってるの見ると、
どん引きする。

いまどき技術書なんか漁ってる時点でカス確定だろ

おっさんになったら人売りIT会社を立ち上げる準備でもしないとね。

おっさんになる前に準備しないと手遅れだろ。

【千葉】「自分だけはという考えは許されない」　松戸市、勤務時間中喫煙禁止なのに何度も喫煙した50歳代と60歳代の職員2人訓告
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296870338/

訓告で済むのかよ

給料に喫煙時間は含まれていないから、厳密には業務上横領だけどな。

コーヒーも飲めねえ

水分の補給は生物として当然の行為。
そこまで規制させるのはおかしい。

バナナは食べてもいいですか？

>>842
タバコは吸わないけどぼーっとしてるだけの人もいるけどな。

年取ると技術力の有り無しより、口八丁手八丁の方がうまくいきます。

そういうヤツ居るね　　手動かせよ！　と思うがなんでプロジェクトに居るんだろ

>>847
つ手動

トイレも駄目ですか

プロジェクト単位だと、生産性が超低くても、
口が上手いだけで、生き延びてる奴いるね

で、今待機状態のフリーは口下手な訳ですね。

無能だから生き残れない奴の言い訳

うつ病は、緩解するまでに10年以上かかるの普通だぞ。
品質とかコードの綺麗さに執着するタイプの奴はメランコリー親和型
っつって、うつ病の病前性格のひとつだから、デスマに入ったら
デプレスパイラル一直線。気をつけるべし。

>>840
TCS系のブラックITプロパーが上司から喫煙を注意された時の言い訳が凄かった。
「そんなこと言って！ボクの効率が落ちたらどうするんですか！」

周りの迷惑は目に入らない。
さすがはTCSグループだとオモタ。

>>846
いたな。そういうの
うまく立ち回って自分が有利なほうに引き込んでいくオッサン
でも無責任で自分勝手だから絶対上には立てない
だからあのポジションなんだな

ATGSってどうなった？
誰か教えて

>>856
社長は代わったけど会社は普通に存在してる

ふーん。なんだかんだ荒っぽかったけど前の方がベンチャーな感じでよかったって聞いたから

その会社は誰が財布握ってんだろな。

>>リバーストーン古淵４０１
40万以下でやる奴なんかいるわけないべ。

＞３５歳以下（必須）

日本クラウドって登録時に、年齢確認してたと思う。
それなのになんでこんなの一斉同報メールを送って来るのさ

営業がめんどくさがり屋さんだから

多重ぐるぐる
ドナドナ案件

おれはな〜
３年前はなぁ〜
４次請でも９０万／月もらってたんだけどな〜。

もうそんなバブルな日々はこないから
貰える人と貰えない人の格差がついちゃったね

年とって動きづらくなる前に条件の合う案件を探すべし！

喫煙者のが区切りつけるのがうまい
しょっちゅうお菓子食ったりコンビニ行ってるデブも
2時間に1回くらい気分転換しようぜ

>>847
手を動かすのなんて、最後の最後だろ
アタマの中で組み立てて、目星がついてから打ち込んでるんじゃないの？
まれに自動書記状態の時もあるけどさ

こう言うヤツって、大抵バカ上司や社長だったりする
まぁ それっぽく手を動かしてりゃ、仕事してるように見えるんだろうが
そもそもオレらはタイピング技術を売ってるんじゃなく
知恵を売ってるんじゃないのか？

20代前半の失敗なら取り戻せる
一発勝負もありだろう
だがお前らは歳を取りすぎた
もう遅い

>>869
若さと痛さは同義である。
確かに若さゆえの行動はいろんなものを失う

だが俺みたいな経験豊富な親父でもいいのだ！

失ったら勉強料だと思えばいい！ その代わり経験という財産が得られる……！

積み上げた実績をすべて捨てる覚悟だ俺は！
勝ったら儲けもの だがこんな初心者が会社起して勝とうなんて、そんな甘い話はそうそうない！

だから戦略を練るのだ 長期的な戦略を……！

中長期的な計画がある奴は
こんなとこで吠えてねーよｗｗ

>>868
バカの考えやすむに似たる。
つーか、仕事しているように見えるためだけに手を動かす奴もいるから、こまったもんだ。

歩行珍煙は逮捕でいいよ

まああれだ

どれだ？

それだ！

エージェント絡みの案件。
東京の特派の正社員として在籍していた会社で、
大阪で稼働するプロジェクトの話が舞い込んできた。
3ヶ月間大阪に赴任できないかという事だった。
かかりつけの病気が有って、通院しながらやってたが
そんな追いそれと、病院を変えることはできない。
病院の説明「保険の規定により、XX日分以上の処方は出来ない」
バカエージェント「処方箋書き換えて、90日分出してもらえばいい」
処方箋の偽造は犯罪って薬局に貼ってある。

そのバカエージェントに薬もらってこさせればいいよ

小向美奈子、またドラッグかよ。

>>875
そのエージェントって社内の営業さん？
それとも人買？

人買いだ。
「向こうの病院に行けばいい」「それはちょっと困る。」
「通院するから月1で実家に戻っていいか」「ダメ」
「なら薬3ヶ月分頼めばいいやん」<-- 零細人買会社の「社長」

薬事法とやらで当然却下。

エージェントが薬を横流し…

>>879
その席に会社の営業（又は上司）って立ち会わなかったの？

立ち会った。向こうの発言に同調。
常識的に考えて、赤の他人に、270錠の薬渡す医者がどこにおるか。と。
エージェントは病歴偽装を考えた模様。
結局他の人と案件交換して終わった。
問題のエージェントは自称「元IBM出身」住所が「浜松町の雑居ビル」
面会場所はルノアール。

ルノアールってよく面会に使うよなｗ

>>882
逃れて正解だな

俺の場合は、３ヶ月の出張予定が６ヶ月滞在することになり、
あげくのはてに出張先に転勤話まででる始末（さすがにお断りしたが）。
持病が無いだけ救いだったが、出張先で生活用品そろえたり、
季節の変わり目には自腹きって自宅へスーツやコートを取りに帰ったりで、
半年間の二重生活は余計な出費が多かった。

JAVA人材不足気味なのにどうして単価上がらないの？

>>882
ひでーな　その人買いではなく会社の上司
さすが特定派遣会社　売れりゃなんでも委員会

>>885
在日のＪＡＶＡerがうようよいるから
さすがにあたしのアパートにも居るとは思わ無かった
どおりでジンロのペットが大量に捨ててあると思った

それほど不足してないから

転勤を断れるのがフリーランスの良いとこだな。

火を噴くとプロバなんて全国各地から集められてきて大変だもんな

プ　ロ　バ　って何？

下請けだろ。
しかし、安い仕事しか流れてこないよな。
こんなんじゃ、みんな業界から去って行くだろうな。

subcontractor

>>890
？？？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4ADFA_jaJP414JP415&q=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%90&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=

プロバイダーがどうしたの？

くだらね。やっぱレベルが低い奴らばっかだな

>>891
同じ案件で検索してみ
（出し方が違う場合あるけど、同じ案件は大体判る）

人売り会社毎で随分単価が違うし
場合によっては、笑っちゃうくらい単価に差があったりするから

一緒に働いてると地頭の良さや
思いやり、他人の気持ちに気付く力などいろんな意味で有能な人が
かっこいいしそういう人が上だと嬉しい。

一緒に仕事する上で馬鹿とひとりよがり、自分勝手は大嫌い。
いくら優秀なフリーでも人事に「あいつ面倒見悪い」と苦情入れる。
ふつーにフリーもできる人は一握り。

フリーは儲からなきゃやる意味ないよなぁ。
会社員と同じでは税金払えない…

税金払ってる奴いるんだ。普通は所得０で免税だろ。

>>897
個人事業主の9割以上は勤怠悪いね。
あと色々扱いにくい。

>>900
たしかに癖が強い

>>899 >>900
それは偏見だ

ここに来る非フリーは性格が曲がっているやつばかりw

そりゃ、社畜のつもりで扱えばやりにくいのは当たり前だと。

二人に一人は大学に行く世の中だってのに、
塾業界が流行ってるのはどういうことかね。
自分の子供の勉強も見てやれない
バカ親が多いってことなんでしょうかね。

バカ親が多いかどうかは分からんが、10年20年以上に習った事なんか忘れてるのが普通。
まして今、仮に高校のテストなんか受けようもんなら、俺なんか全教科 赤点だろう。

親は子を一流大⇒一流企業のレールに乗せてやろうと必死なんだ。
才能の豊かな人間は別、勝手に自分で道を切り開く。
でも、普通の人間は最初の入った会社でほぼ運命が決まる。
三流大⇒中小IT⇒フリーランスの俺はつくづくそう思う。

専門中退の俺だけど、忙しいわ。

おまいら、暇なの？

エージェントの営業の人って年収何万くらいなの？

エージェントは営業だけど歩合じゃないところが多いので結構安いです。

フリー(社長兼営業)のエージェントだと、売った人数×マージン−諸経費。

昨今は中抜き10マンだから、どこもつぶれないわけだ。

>>906
決まってないじゃん
中小ITからフリーに落ちてるし

この業界は中小ITが最底辺ですよ

才能の豊かな人間は塾なんていかなくても勝手にいい成績取れるしな
普通の人間は塾でゲタを履かせてもらわないととても一流大にはいけない

某エージェント会社が狂ったようにメール出してるなｗ

求人に年齢制限かけえるのは違法らしいが
アウトローな会社はシカトだね

業務委託なら年齢制限儲けても良いのかな？
正に法の抜け穴って感じだが俺も後少しで
年齢制限に掛かるかと思うと凹むな

まじで４５歳過ぎると仕事が一気に無くなるよ
今までの人脈でなんとかなるかどうか

まあ45過ぎて同じ仕事やりたくないけど
カネ貯めて別なことしたい

>>915
だから、常駐フリーは、求人じゃないんだから、
年齢・性別・3サイズまで指定できるってFAQだろ。
たまに、「女性経験者」って書いてある案件もあるぞ。
おまえら、童貞は応募禁止。ｗｗｗ
ってか、求人に年齢制限を書けないのって効率が悪すぎて無意味。
そんなおバカな法律があるから、インチキ人売り業がはびこる。

>>916
40歳過ぎたら老人の糞浴びるか樹海行きだな。

悠々自適な生活保護生活をおくる予定

>>920
霊界での話なら他所でやってくれ。

>>921
ちゃんとオレのために税金納めろよw

ここ本当にレベル低いな

税金と年金をマトモに払ってない奴がウヨウヨしてそう
年金は絶対払わないと言ってたム所帰りの彼はまだ元気にしてるかな

>>915
>某エージェント会社が狂ったようにメール

大至急の割に単価は安いと思う

人が集まらなくで時間が無くなった理由が激安とかの悪条件だからなw

安い案件なんてクソエージェントを延命させるだけだから、絶対に受けない。
それなら就職した方がマシだもんな。

本当に雪降るの？
こんなに晴れてるしポカポカ陽気なのに。

知ってか坊主。山の天気は変わりやすいんだぜ？

人売りエージェントは就職を条件に近づいてきて、
景気が悪くなると手の平かえしたように去りやがる。
ハナから騙すつもりだったとはね。俺も未熟だったわ。

エージェントってｗ　そんな上等な呼び方して恥ずかしくないか？ｗ
寄生虫なんだからサナダムシ野郎で十分だろｗ

>>930
就職ができたとか、今まで一度も聞いたことありませんよ。

>>930
詐欺で訴えればいいんじゃない？

エージェントにとっての売り”物”は人。

だから人売りって言うんでしょ

苦節半年やっと決まったああ　
70固定はちょっと怖いが１年無職が避けれただけでも御の字
やれるとこまでやったるｙ　ここ最近って案件増えてるよね

まーた、しえむし、やらかしたな…
あぶね〜なぁ…

>>936
くわしく

http://www.youtube.com/watch?v=3iYXRRSW4UI&feature=related

上海のハイウェイ
バブルだの何だのどうでもいいが
もうこれは未来都市としか言いようがない
とんでもないほど大発展してんぞｗ

明らかに日本なんて子供レベルｗ

>>938
まずお前が大人になれw

ハリボテの未来都市に胸が躍る奴ってたいていお子様だよな？

>>930-933
フリーランスやってる人間で就職したい奴とかいるのだろうか
それってただの正社員登用待ちな契約社員じゃね？

法人成りするのが進化コースだろう。
まずはＬＬＰかＮＰＯ、その後はＬＬＣか会社。

正社員の方が案件を獲得しやすいね。

そらそうよ
おいそれと逃げられる心配はないし

でも、社員と同じ売り上げならフリーの意味ないよ…
フリーなら儲からないとダメだろ…

フリーが儲かる時代は終わったんだよｗ

フリーのあるべき理想像は

一瞬働いて
インパクトのあるもの作って
莫大な報酬貰って
あとは気ままに世界を旅する
等の趣味に走る
DirectXの作者みたいなスタイルだよな
正直、天才じゃなきゃ勤まらない

日本には上っ面だけの「フリー」名乗りたいだけの
脱税ごっこ屋さんが多過ぎ

せめてIPAから天才プログラマーの認定くらい
受けてなければ無価値

理想は理想
それだけの話
IPA(笑)

雪なんて降らないじゃんか。

子供ほど背伸びしたがるもんだ
身の程知らずなだけだろ
要はガキ

歯が欠けたんだが、
どこの歯だかわからない。
自分で調べる方法ってありますか？

>>951
小さいWEBカメラでも口の中に突っ込めば？

>>951
歯医者に行ったほうが早いよ。

【つこうた】岡田賢治/児童ﾎﾟﾙﾉATOK他社情報ﾊﾞﾗﾏｷ★231【IPA公認】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1297228067/

IPAの資格って大変なわりに実務じゃ役に立たんな
プロとして知っておくべき知識ではあるが、ベンダーのが
役に立つな・・・

でもIPAの天災プログラマーは学生には人気あるんだよ

40歳過ぎてフリーなんて生活保護か樹海行きだろ。

>>957
生活保護にします

それがいーだよ

まともなフリーは40前に一生食って行けるだけ稼いでいるんだよ。お前と一緒にするな。

おいらは２年分ぐらいしか稼げなかった

おいらは借金が200万ほど出来て
大不況でさらに詰んだだ

70まで生きたとして30年分稼ぐのか？
最低でも一億ぐらい貯めないとキツイだろ

将来どうなるかわからない1億よりも
ずっと仕事あったほうが安心感がある
貯金よりも体が元気なうちに働ける職場が欲しい

>>964
じゃあキミは就活しなさい

貯金は資産運用間違えると悲惨だからな
貯金生活すると職歴が新入社員以下になってゼロになってしまうし

フリーランスのスレで職歴とか(ry

フリーでも職歴は重要やで

俺なんて不況でずっと仕事が取れなくて1年間
空白期間が出来たせいで、面談のたびに突っ込まれる
何かいい理由ないかな。職歴に空白出きるのはキツい

零細ブラックITでハゲ部長に騙されて偽装出向という名のワープア派遣で働くよりは
不安定ながらも仕事相手の顔を選びながら仕事した方がマシじゃね？

>>969
1年間も無職で居続けられることがありえない
そんな奴の話は誰も信用しねえ

>>969
正直に「営業活動していました。」で良いやん。昨今の事情は分かってくれるって。
間の時間は、独学で開発技術の習得を行っていた事もアピールして。

それがイヤなら経歴詐称ね。

職歴と業務経歴の区別が出来ない奴はアホ

>>971
不況知らない人？本当に去年はヤバかったよ
今年もヤバいが・・

>>973
俺は職歴が４年前から空白、業務経歴は１年前から空白だ。
これじゃ他業種に転職しようとしても不利だわな。
おまけに若くないし。

>>975
>俺は職歴が４年前から空白
お前フリーじゃないのか？

>>976
俺、10年間ニートしちまった。

>>969
一年ブランク空いてたけど、案件取れたよ
要は運とタイミングだね。
ブランク期間突っ込むのは間に入ってるエージェントだけ。
現場のリーダーは仕事が出来るのならそんなに気にしてないよ。
適当に答えていればいい。

>>976
だから>>973を受けて、職歴と業務経歴の区別を例で示した訳だよ

フリーランス脱出できなければ、行き末は孤独死あるのみ

>>980
お前も毎日2chで煽る生活から脱出できるといいな。

お前らフリーランスじゃなくてフリーターじゃねえか！

>>982
え？
今頃気がついたのか？

>>982
自虐乙

国内にまともなフリーなんざ10人いればいい方だろ

あとはフリーランスごっこで悦に浸っている
おめでたいガキども

プッw

なんだか世間知らずのお子様が紛れ込んでるな

フリーの稼ぎ時で一番単価高いのが35歳〜40歳くらいだと思うけど
社員に転向できるリミットはだいたい35歳まで
今年35歳になるんだが薄給の社畜にはなりたくないからこのままフリーでいくわ
40過ぎて仕事なくなって野垂れ死んでもそれで本望だ！

惚れた・・・

ガチホモ

>>988
３５過ぎてから単価が安くなるよ

悲しいなぁ…

俺35だわ

40万台の案件ばっかりだ
これ正社員と変わらなくね？

次スレ43回目の面談。
【改札口】フリーランスのエージェント43【喫茶店】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1297433182/l50

あーん
人生厳しいわ

あうあう

あああ

埋

１０

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