IT業界 景気動向 報告スレ16
1 ：非決定性名無しさん：
IT業界 景気動向 報告スレ15
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1290139552/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1290139552/
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お前ら、sage進行で ホウレンソウ ヨロ。
過去スレ
ＩＴ業界 景気動向 報告スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1231424901/
ＩＴ業界 景気動向 報告スレ2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1243073998/
ＩＴ業界 景気動向 報告スレ3
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1249493862/
ＩＴ業界 景気動向 報告スレ4
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1253536750/
ＩＴ業界 景気動向 報告スレ5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1259882887/
ＩＴ業界 景気動向 報告スレ6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1263288522/
ＩＴ業界 景気動向 報告スレ7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1266842823/
ＩＴ業界 景気動向 報告スレ8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1268455000/
ＩＴ業界 景気動向 報告スレ9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1271636885/
ＩＴ業界 景気動向 報告スレ10
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1274855916/
IT業界 景気動向 報告スレ11
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1277255055/
IT業界 景気動向 報告スレ12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1280467058/
IT業界 景気動向 報告スレ13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284129223/
IT業界 景気動向 報告スレ14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1287118858/
次スレは >>980 辺りでよろしく。
過去スレ
ＩＴ業界 景気動向 報告スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1231424901/
ＩＴ業界 景気動向 報告スレ2
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ＩＴ業界 景気動向 報告スレ3
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ＩＴ業界 景気動向 報告スレ4
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ＩＴ業界 景気動向 報告スレ5
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ＩＴ業界 景気動向 報告スレ6
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ＩＴ業界 景気動向 報告スレ7
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ＩＴ業界 景気動向 報告スレ8
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ＩＴ業界 景気動向 報告スレ9
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ＩＴ業界 景気動向 報告スレ10
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IT業界 景気動向 報告スレ11
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IT業界 景気動向 報告スレ12
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IT業界 景気動向 報告スレ13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284129223/
IT業界 景気動向 報告スレ14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1287118858/
次スレは >>980 辺りでよろしく。
スレ立て乙です
忘年会ラッシュで財布がきつい
忘年会ラッシュで財布がきつい
仕事がなくて財布がきつい
正直すまんかった
6 ：非決定性名無しさん：2010/12/19(日) 18:31:30
現金がありません。
パスモとEdyにチャージしたお金だけが頼りです。
パスモとEdyにチャージしたお金だけが頼りです。
7 ：非決定性名無しさん：2010/12/19(日) 18:32:25
社内SEの競争率はおそろしいな。
俺その社内SEガハハハハッハ
ざまーみろ！
ざまーみろ！
80名位の小さな会社だから社内SEってわけではないけど
社内のシステム（web週報・勤務表、MTAなど）の管理も兼ねてる
管理者がメール読み放題なのは全社員もわかってるはずなのだが
平気で新入社員をくどいたり、不倫と思われるメールだしたりしてる
今時なら携帯メールだろうと思うのだがよくわからん
俺を釣ってるのかなと変な勘ぐりをしたくなる
社内のシステム（web週報・勤務表、MTAなど）の管理も兼ねてる
管理者がメール読み放題なのは全社員もわかってるはずなのだが
平気で新入社員をくどいたり、不倫と思われるメールだしたりしてる
今時なら携帯メールだろうと思うのだがよくわからん
俺を釣ってるのかなと変な勘ぐりをしたくなる
10 ：非決定性名無しさん：2010/12/19(日) 20:59:37
今のIT系のクオリティーでは知らんと思うぞ。
11 ：非決定性名無しさん：2010/12/19(日) 21:02:04
>>9 はIT企業じゃないだろ。
社内SEという名のPOSとPCのトラブル対応係です
メールをのぞき見すること自体問題だろ
法律だと見るのはOKで、内容を話すと捕まる。
ジャパンコンピュータサービスって知ってる人ー？？
社内メールは個人情報じゃなくて会社の情報ですよね
まあ、民事なら負けると思うがな。
社内メールはプライベートじゃないから同社内のメンバーが
チェックいれても問題ないだろ？
あったらその方が問題。
人事関連の極秘情報とかだと「見るの禁止！」とかルール作るかもしれないけど
チェックいれても問題ないだろ？
あったらその方が問題。
人事関連の極秘情報とかだと「見るの禁止！」とかルール作るかもしれないけど
そのへんは結構微妙で、あらかじめdisclaimer入れないと負けるケースもある。
だからまともな企業なら告知なり念書が必ずある。
だからまともな企業なら告知なり念書が必ずある。
23 ：非決定性名無しさん：2010/12/20(月) 02:56:09
国内ITサービス市場 投資額予測、2008年～2014年
http://www.idcjapan.co.jp/Press/Current/20100624_1.gif
http://www.idcjapan.co.jp/Press/Current/20100624_1.gif
横ばいだね
解放同（部落民：暴力団）が組織的（各支部の有志で）に、人を付け回してるそうです。
警察にばれるとストーカー犯罪なので極秘でやってるそう。
警察にばれるとストーカー犯罪なので極秘でやってるそう。
26 ：非決定性名無しさん：2010/12/20(月) 07:24:46
リーマン前に戻るのは2012年ごろか
>>23
これからはますます海外の比率が高まるから国内市場はあまり伸びないだろうね
これからはますます海外の比率が高まるから国内市場はあまり伸びないだろうね
28 ：非決定性名無しさん：2010/12/20(月) 07:30:53
この業界で給料が上がったのはセキュリティ関連の技術者だけらしいね
従来型のSI事業はもう凋落の一途かな
従来型のSI事業はもう凋落の一途かな
国内業者が生き残るためには大幅なコスト削減がないと駄目だろう
コストの大半は人件費ですから、移民でも受け入れないと生き残ることはできません。
ネットワーク系はスマートグリッドやクラウドがあるだろ
>>31
いずれにしても国内の底辺労働者はこの先も厳しいな
いずれにしても国内の底辺労働者はこの先も厳しいな
クラウドのせいでネットワークエンジニアが足りない罠
35 ：非決定性名無しさん：2010/12/20(月) 18:23:45
PM、PLなのに奴隷待遇、会社のノウハウなし、会社のことは何にも教えないけど
それでもいいなら正社員にしてやってもいいぞという面接に行ってきたorz
それでもいいなら正社員にしてやってもいいぞという面接に行ってきたorz
37 ：非決定性名無しさん：2010/12/20(月) 18:27:24
ウ
38 ：非決定性名無しさん：2010/12/20(月) 18:33:20
ウで始まる会社だったorz
この時期ボーナスもらって辞めるやつ多いから
採用されやすいぞ
採用されやすいぞ
40 ：非決定性名無しさん：2010/12/20(月) 18:42:29
自社サイトに社員じゃない人間の写真を載せてるところは
やっぱり駄目だな。
やっぱり駄目だな。
41 ：非決定性名無しさん：2010/12/20(月) 19:50:41
東京電力から送電停止の予告をもらってしまいました。
Ajaxが土台のリッチクライアント
今後増えていくのかな？
今後増えていくのかな？
43 ：非決定性名無しさん：2010/12/20(月) 20:37:27
一般派遣のインテリジェンスがITと全然関係ない案件メールを
送ってくるけど何なの？
送ってくるけど何なの？
>>41
得意の自家発電があるだろう
得意の自家発電があるだろう
45 ：非決定性名無しさん：2010/12/20(月) 22:04:28
>>20
こいつ最高にアホ
こいつ最高にアホ
Ajaxて作るのめっさ面倒な割りに、「web系」ってことで単価安そうで
報われないイメージがあるんだけど実際はどーなん
報われないイメージがあるんだけど実際はどーなん
49 ：非決定性名無しさん：2010/12/20(月) 23:06:37
50 ：非決定性名無しさん：2010/12/21(火) 00:16:06
>>47
クラウドのKey_Value_Storeがバックヤードになることが多く
経験者がすくない。
現時点では、実業というよりも虚業っぽい分野での採用例が多く
今の手法がそのまま主流になるわけではない。
サーブレット＆ＯＲマッピングとは違う分野から普及が始まっている。
多分、今の欠点が克服変化していくので、人柱的な経験が多くなり
客の意識も変化していくであろう。
クラウドのKey_Value_Storeがバックヤードになることが多く
経験者がすくない。
現時点では、実業というよりも虚業っぽい分野での採用例が多く
今の手法がそのまま主流になるわけではない。
サーブレット＆ＯＲマッピングとは違う分野から普及が始まっている。
多分、今の欠点が克服変化していくので、人柱的な経験が多くなり
客の意識も変化していくであろう。
>派遣業界はまもなく終わりそうだからな。
終わんねーよｗ
派遣業界が終わったら、就職出来ないカスはどうすんだ？
何百万規模の話だぞｗ
終わんねーよｗ
派遣業界が終わったら、就職出来ないカスはどうすんだ？
何百万規模の話だぞｗ
53 ：非決定性名無しさん：2010/12/21(火) 02:26:53
派遣業界終わったら国自体が終わりそうだしなｗｗｗｗ
こんなスレ見てる時点で所詮ＩＴ系だろうに何上段から見てんだよｗｗｗｗ
偉そうにしたいだろうけど日本人なら同じ穴の狢だよｗｗｗｗ
目くそが鼻くそ笑ってるだけじゃ何にもならないぞｗ
こんなスレ見てる時点で所詮ＩＴ系だろうに何上段から見てんだよｗｗｗｗ
偉そうにしたいだろうけど日本人なら同じ穴の狢だよｗｗｗｗ
目くそが鼻くそ笑ってるだけじゃ何にもならないぞｗ
ゴミみたいな人間の受け皿をなくしてはいけない
なくすと、テロが続出するだろうからね。
56 ：非決定性名無しさん：2010/12/21(火) 09:29:31
少しずつテロ増えてるしなあ。
>>45
自家発電ｗｗｗｗｗ濃いのを発電したのかｗｗｗｗｗ
自家発電ｗｗｗｗｗ濃いのを発電したのかｗｗｗｗｗ
>>56
取手バスターミナルの事件なんかテロだよなぁ
取手バスターミナルの事件なんかテロだよなぁ
守谷は人が少なすぎた
柏は人が多すぎた
取手がちょうど良かった
柏は人が多すぎた
取手がちょうど良かった
60 ：非決定性名無しさん：2010/12/21(火) 12:21:18
昨日の面接で心が折れ、今日の面接に行くかどうか迷っている。
昨夜は睡眠導入剤を飲んだあとに金がないのに宅配ピザとって
食ってしまった。
昨夜は睡眠導入剤を飲んだあとに金がないのに宅配ピザとって
食ってしまった。
もう開き直って面接行きなさい
62 ：非決定性名無しさん：2010/12/21(火) 12:26:36
63 ：非決定性名無しさん：2010/12/21(火) 12:35:52
64 ：非決定性名無しさん：2010/12/21(火) 13:23:07
以前なんちゃってSEやってて、給料もそこそこだったけど、
勉強期間だと割り切ってオペの仕事したのが運の尽き・・
年収が500万以上下がり、再浮上は無理の模様・・
勉強期間だと割り切ってオペの仕事したのが運の尽き・・
年収が500万以上下がり、再浮上は無理の模様・・
65 ：非決定性名無しさん：2010/12/21(火) 13:32:03
特派は多重派遣でなくても二重指揮で伝言ゲームだ。
少なくとも労働者を1人だけ派遣する形態は禁止すべき。
1人では何もかも派遣先のいいなりだから。
少なくとも労働者を1人だけ派遣する形態は禁止すべき。
1人では何もかも派遣先のいいなりだから。
66 ：非決定性名無しさん：2010/12/21(火) 13:33:15
> 年収が500万以上下がり、再浮上は無理の模様・・
ネタですかｗ
ネタですかｗ
67 ：非決定性名無しさん：2010/12/21(火) 13:34:25
オペレータってどこで募集しているの？
普通にBCC案件にオペレータきてるぞ
前にも書いたがオペどころかドキュメント整理なんてのもきてる
前にも書いたがオペどころかドキュメント整理なんてのもきてる
69 ：非決定性名無しさん：2010/12/21(火) 13:47:07
リーマン以降、年収半減とかゴロゴロいそうだけどNa
3年くらい前は年収800万のNEやってて
今は時給1,500円の監視オペなら知ってるｗ
今は時給1,500円の監視オペなら知ってるｗ
ずっと童貞で突然デリヘルにハマり
週一ペースで通ってたら病気になった奴なら知ってる
NN専門店にハマってたらしい。哀れな最後だったよ。
週一ペースで通ってたら病気になった奴なら知ってる
NN専門店にハマってたらしい。哀れな最後だったよ。
下ネタ自重
73 ：非決定性名無しさん：2010/12/21(火) 19:22:37
この業界の海外展開、クラウド、コスト削減などに関する動向を聞きたいですね
誰だよ日本の技術は世界一って言った奴
もう終わったんだよ。
IT業界にいる以上、幸せなんかこないんだよ
IT業界にいる以上、幸せなんかこないんだよ
77 ：非決定性名無しさん：2010/12/21(火) 20:22:53
>>75
( ＾∀＾)
( ＾∀＾)
IT業界は来年深刻な人不足に陥るんだって！
大手SIの取締役に聞いたから間違いないよ！
大手SIの取締役に聞いたから間違いないよ！
79 ：非決定性名無しさん：2010/12/21(火) 22:04:29
SIer様が虐殺しまくったからな。
人が逃げてるからな…
そりゃ経験者がいなくなるさ…
そりゃ経験者がいなくなるさ…
81 ：非決定性名無しさん：2010/12/21(火) 22:15:42
そりゃここ数年採用控えすぎてるからな
・技術がある技術者
・会社に逆らわない技術者
いつだって人不足
・会社に逆らわない技術者
いつだって人不足
いわゆるミドルエイジが不足してるんだよ
30歳未満でお願いします
>>71
もしかして、あぼーんしたのか？
もしかして、あぼーんしたのか？
今のうちに人員をできるだけ多く確保したところが勝者になる。
87 ：非決定性名無しさん：2010/12/21(火) 22:48:02
なんかこの業界は、水物に見えるんだよなあ。
ばぶるっぽい。
ばぶるっぽい。
88 ：非決定性名無しさん：2010/12/21(火) 22:51:49
ほとんどが人材派遣業ですからｗ
ほんとに理解してシステム作ってる奴は、上流下流問わず少数だからな
うちの会社に
帽子にサングラスにdellのpcもったのが面接に来たが
3分くらいで殴られてたたきだされたもよう
時計はオメガだったな
帽子にサングラスにdellのpcもったのが面接に来たが
3分くらいで殴られてたたきだされたもよう
時計はオメガだったな
こわいな、８９３の会社なのか
銀行がお金貸してくれないから、闇金から借りてる零細企業
ありそうね
ありそうね
94 ：非決定性名無しさん：2010/12/22(水) 01:50:34
今やこの業界企業舎弟多いからなあ。
今というより15年ぐらい前からじゃね？
あの頃に貸し剥がしに遭って、ヤクザマネーで命を繋いだ中小企業が多かったという。
だが、一般従業員は自分達がヤクザ献金システムの一部に組み込まれていることを知らなかったり。
あの頃に貸し剥がしに遭って、ヤクザマネーで命を繋いだ中小企業が多かったという。
だが、一般従業員は自分達がヤクザ献金システムの一部に組み込まれていることを知らなかったり。
96 ：非決定性名無しさん：2010/12/22(水) 07:39:52
特に目立ち始めたのはその頃だよね。
その頃から企業時に最初から噛んでる事もある。
派遣法改正やなんやらでこの業界が治外法権って
分かってからも新規参入増えてるかも？
人集めや運営のノウハウは土建業全盛時代からあるんだし。
その頃から企業時に最初から噛んでる事もある。
派遣法改正やなんやらでこの業界が治外法権って
分かってからも新規参入増えてるかも？
人集めや運営のノウハウは土建業全盛時代からあるんだし。
98 ：非決定性名無しさん：2010/12/22(水) 08:10:59
応用技術者とったら、IT系受かりますか？
>>99
要望がピンポイント過ぎて、検索に引っかからないだけ。
要望がピンポイント過ぎて、検索に引っかからないだけ。
面接行ったら
月300時間超え大丈夫か？と聞かれた
無理って言ったら、では結構ですだって
ひどい話だよね
月300時間超え大丈夫か？と聞かれた
無理って言ったら、では結構ですだって
ひどい話だよね
12年業界にいて不思議なのが残業自慢
派遣も4年ほどやってたけど40h以上の残業はしたことない
むしろどこでも残業するなと怒られてきた
残業多いのは何系？webとか携帯とかか？
派遣も4年ほどやってたけど40h以上の残業はしたことない
むしろどこでも残業するなと怒られてきた
残業多いのは何系？webとか携帯とかか？
＞月300時間超え大丈夫か？と聞かれた
なぜ２～３人雇わないんですか？と聞きたい
あ、給料は払わないのか訴えられないと思ってやりたい放題だな
なぜ２～３人雇わないんですか？と聞きたい
あ、給料は払わないのか訴えられないと思ってやりたい放題だな
@45で残業込みでも人が集まるんだよ
作業員A「●時●分、webサーバにftp接続開始」
作業員B「webサーバへのftp接続、確認OK」
なにかの冗談かと思ったら規約で指さし＆声だし確認することになってた
作業員B「webサーバへのftp接続、確認OK」
なにかの冗談かと思ったら規約で指さし＆声だし確認することになってた
それじゃ鉄道運転手の指さし＆声だし確認もそうと言えるのか
確認手順が生まれた理由は一緒じゃね？
鉄道は一歩間違えば人が死ぬからな、しかも目の前で
itも一歩間違えば客の会社つぶれるから
金融だって1桁どころか、コンマいくつが間違っていただけで、大損失のトリガーになりかねん
金融システムのリリースは手順書が細くって、泣きたくなった。
都度都度、事前リハーサルはあるし、手戻しの手順確認もなんどもやった。
残業時間だけが伸びていって、疲れるだけ
金融システムのリリースは手順書が細くって、泣きたくなった。
都度都度、事前リハーサルはあるし、手戻しの手順確認もなんどもやった。
残業時間だけが伸びていって、疲れるだけ
113 ：非決定性名無しさん：2010/12/22(水) 18:17:33
この業界の問題点は国内の末端労働者の質が悪いことですかね。
土方推進した結果だからしょうがないだろ
116 ：非決定性名無しさん：2010/12/22(水) 20:21:44
最も質の悪いのは、クソ扱いしながら派遣を使って儲けている奴ら
クソがクソに頼んでクソが請け負い、そのクソがクソを使ってクソを集め、クソなものを作らせる。
それがIt業界
それがIt業界
>>105
世の中にはログイン実績の照合というものがあってな・・・
世の中にはログイン実績の照合というものがあってな・・・
119 ：非決定性名無しさん：2010/12/22(水) 23:28:24
>>114
質が悪いから末端労働者なんだよ
質が悪いから末端労働者なんだよ
>>114
質が悪いことに気づかず、いつまでもぶー垂れてるだけだから末端労働者なんだよ
質が悪いことに気づかず、いつまでもぶー垂れてるだけだから末端労働者なんだよ
>>114
まずは自省からはじめなさい
まずは自省からはじめなさい
123 ：非決定性名無しさん：2010/12/23(木) 00:42:00
リーマンショック前ならいくらでも這い上がる機会はあったのにねw
>>102
一般派遣の契約だとシステム上サービス残業しにくいから、あまり残業は
しないように言われることが多いよ。
一般派遣でデスマったら、すぐに手取りが100万くらいになる。
高稼働になりやすいのは、特定派遣の方じゃないかな。
一般派遣の契約だとシステム上サービス残業しにくいから、あまり残業は
しないように言われることが多いよ。
一般派遣でデスマったら、すぐに手取りが100万くらいになる。
高稼働になりやすいのは、特定派遣の方じゃないかな。
今のご時世、一般派遣で残業させるなんて奇特な会社は皆無でしょ。
一般派遣＝バカでも出来る仕事が前提なんだから。
一般派遣＝バカでも出来る仕事が前提なんだから。
126 ：非決定性名無しさん：2010/12/23(木) 08:07:05
>>126のまわりはそうなんだろうな。
スルーされて自分でアンカー打つバカって恥ずかしいね
>>101
面接に行ったら、開発案件以外に運用や他の雑務も
含まれるがいい？と聞かれたので、ソフトに拒否ったら
その場では断ってこなかったが、即NGが出た。
開発スケジュールがあるのに、他の雑務なんて
やってられねーよボケ！と言ってやりたかった。
面接に行ったら、開発案件以外に運用や他の雑務も
含まれるがいい？と聞かれたので、ソフトに拒否ったら
その場では断ってこなかったが、即NGが出た。
開発スケジュールがあるのに、他の雑務なんて
やってられねーよボケ！と言ってやりたかった。
130 ：非決定性名無しさん：2010/12/23(木) 12:30:13
他の雑務って何やるの？
スケジュール調整ぐらい出来んのかね
断るのは自由。
・コピー
・お茶くみ
・昼飯の弁当の買い出し
派遣がくるまでは、プロパの女性（総務ではなくSE）がこれらを全てやってたらしい。
ちなみにメー子。
・お茶くみ
・昼飯の弁当の買い出し
派遣がくるまでは、プロパの女性（総務ではなくSE）がこれらを全てやってたらしい。
ちなみにメー子。
そりゃ断って当然だなw
レビュー用の資料を合計４００枚ぐらい自分でコピーしてたよ
営業からきた俺はコピーは女性にやらせるのが当たり前だな
女性というか営業補助（ほとんど女性）にやらせる
女性というか営業補助（ほとんど女性）にやらせる
>>135
それ下っ端の頃だけだろ？いまもやってるの？
それ下っ端の頃だけだろ？いまもやってるの？
>>136
そういう奴居るけど嫌われなかった試しがない
そういう奴居るけど嫌われなかった試しがない
アシスタントにやらせると嫌われるならアシなんかイランがなw
セルフレビューとかエアレビューのとき
コピーを女子社員にやらせるとか
そんな古い体質の会社まだあるんだね
そんな古い体質の会社まだあるんだね
それ単に>>136がアホなだけじゃ・・・
書き方が悪かったな
開発にうつった今は自分でコピーとってるよｗ
営業時代は、俺が自分でコピーとったりしたら営業補助の仕事を奪ってしまう事になるから
それは絶対にやってはいけないことなんだよ
開発にうつった今は自分でコピーとってるよｗ
営業時代は、俺が自分でコピーとったりしたら営業補助の仕事を奪ってしまう事になるから
それは絶対にやってはいけないことなんだよ
その言い訳スキルならSEとして十分やっていけそうだな
途中で送信してしまった、すまぬ
うちでいう営業補助は秘書みたいなもので雑用全般を任せる事ができるんだよ
客先のアポも補助が取るしスケジュールも管理してくれる
資料も作ってくれるので、俺が最終的に文言とかレイアウトをちょっといじるだけでいい
メールとかも俺が口頭で言った事を簡潔にまとめてくれるので少し手直しするだけで良い
仕事を取ってくるという行為に集中させるために補助がいる感じ
うちでいう営業補助は秘書みたいなもので雑用全般を任せる事ができるんだよ
客先のアポも補助が取るしスケジュールも管理してくれる
資料も作ってくれるので、俺が最終的に文言とかレイアウトをちょっといじるだけでいい
メールとかも俺が口頭で言った事を簡潔にまとめてくれるので少し手直しするだけで良い
仕事を取ってくるという行為に集中させるために補助がいる感じ
さすが言い訳と責任転嫁をやらせたら世界一の日本人だな
意味わからん
どこらへんが言い訳なのか本気でわからん
どこらへんが言い訳なのか本気でわからん
営業補助を知らない奴が混じってるな。
検索して一番上にでてきたのは
> 総務や営業の業務をサポート。会社を影で支えるとても大事な仕事です。
>
> 具体的には、
>
> ・電話の受け取り、応対
> ・営業用の提案書の作成や印刷
> ・インターネットの検索を利用したデータの収集
> ・契約書の製本・封書の作成
> ・営業・マーケティングデータの入力
>
> などなどを行って頂きます。
俺にも補助欲しい・・・・
検索して一番上にでてきたのは
> 総務や営業の業務をサポート。会社を影で支えるとても大事な仕事です。
>
> 具体的には、
>
> ・電話の受け取り、応対
> ・営業用の提案書の作成や印刷
> ・インターネットの検索を利用したデータの収集
> ・契約書の製本・封書の作成
> ・営業・マーケティングデータの入力
>
> などなどを行って頂きます。
俺にも補助欲しい・・・・
まあ、ITを掲げてる会社がいまだに紙のコピーを使ってるという時点で、突っ込まれそうな話なんだが。
他の国だと。
他の国だと。
文系とか理系で語るのも止めとけ
おっさんそろそろ落ち着け
上司が不憫過ぎて初めて職場で涙流した
もうなんか色々ダメだ
レキソたんもっともらっとけばよかった
もうなんか色々ダメだ
レキソたんもっともらっとけばよかった
156 ：非決定性名無しさん：2010/12/23(木) 17:35:29
>>153
受験生みたいだよな。
受験生みたいだよな。
強がって明日午後半休とってしまった
彼氏なんていないのにね。。
彼氏なんていないのにね。。
一人キモいのがいるな
現実世界では関わりたくないなw
現実世界では関わりたくないなw
159 ：非決定性名無しさん：2010/12/23(木) 18:23:36
クリスマスイブに有給取ったりって恥ずかしすぎる。
いまだにそんな若手社員っているんだね（笑）
いまだにそんな若手社員っているんだね（笑）
ここはひどい男ばっかりね
161 ：非決定性名無しさん：2010/12/23(木) 18:49:24
イブに休む奴って、会社で何を言われてるか知ってるのかね。
あれを見たら休む気にはならんわ。
大がい若手で仕事できん奴っていう共通点があるよね。
あれを見たら休む気にはならんわ。
大がい若手で仕事できん奴っていう共通点があるよね。
働くために生まれました！
みたいな人からは嫌われるだろうね
みたいな人からは嫌われるだろうね
ごますりだろう
・みんなが遅くまで残業している中、毎日定時で帰る
・飲み会は参加しない（同期の飲み会は必ず参加）
・有休は使い切る
これらに違和感を感じたら危険
・飲み会は参加しない（同期の飲み会は必ず参加）
・有休は使い切る
これらに違和感を感じたら危険
165 ：非決定性名無しさん：2010/12/23(木) 20:12:36
>>157
明日の結合試験の結果を報告して下さい。
明日の結合試験の結果を報告して下さい。
試験じゃなくて本番です
うちの会社に
・残業はしない
・仕事もできない
・有給は使いまくる
・飲み会は好き
・態度が悪い
・うちの会社で3社目
のがいるが
なんでこいつがいるのかは不明。
こいつがなんで
・残業はしない
・仕事もできない
・有給は使いまくる
・飲み会は好き
・態度が悪い
・うちの会社で3社目
のがいるが
なんでこいつがいるのかは不明。
こいつがなんで
おちつけ
>>167
労働法に強いのだろう
労働法に強いのだろう
ニュースで特許庁のシステムの話をやってたけどどうなってるん。
この話詳しい人いる？
この話詳しい人いる？
景気が悪いと、JAVAが有利なのを痛感するな。
やっときゃよかった
やっときゃよかった
なにが流行の言語になるか分からんからな
エンタープライズ・エディションがありレガシー資産と共存できるし
一応マイクロ・エディションもあるので、守備範囲はとてつもなく広い
一応マイクロ・エディションもあるので、守備範囲はとてつもなく広い
LLならPHP最強！
Lightweight Language の代表はｐｅｒｌだったんですけど。。
web用の言語はどれも長持ちしないのでphpもあと数年の命だと思う。
もうひと捻り欲しかった
LLの中じゃPythonだろ
それじゃあrubyの名前も出しておいてあげるか。
次に流行る言語が分かっても、案件は選べないからなぁ
お前が案件を選ぶんじゃない、元請けがお前を選ぶのだ
そんな人間になればいい
そんな人間になればいい
品川近くのphp案件、火が吹いてるのか人が来ないのかヘビーローテーションで案件情報が回ってくるんだけど。何か情報ある？
品川は知らないな
六本木のiアプリの奴は55万から60万に単価上がっててワロタ
六本木のiアプリの奴は55万から60万に単価上がっててワロタ
iアプリは最初だけ無料のとこが買いあさってるんでしょ？
京都市職員：残業とがめられ激高、上司に体当たり - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101224k0000e040029000c.html
他人事じゃない
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101224k0000e040029000c.html
他人事じゃない
一人あたりの業務量が増えても放置しているから仕方ないよね
うちは14時までに申請しないと残業禁止
>>188
客先の開発現場で大阪江坂に本社をかまえる某sier課長(50)が切れて暴言を吐きつつ帰ったさまを見たことある。
立場のある初老のオヤジさんがとりみだすのは、見てる方が恥ずかしくなりますよね。
客先の開発現場で大阪江坂に本社をかまえる某sier課長(50)が切れて暴言を吐きつつ帰ったさまを見たことある。
立場のある初老のオヤジさんがとりみだすのは、見てる方が恥ずかしくなりますよね。
常習犯でないなら許してやって
193 ：非決定性名無しさん：2010/12/24(金) 18:00:57
23年前、高校の修学旅行で行った岡山駅新幹線口の構内公衆電話で辺りに響き渡るものすごい怒声で
怒りまくってた50代リーマンを見たことを思い出した。
怒りまくってた50代リーマンを見たことを思い出した。
うちの会社にはなぜかしら50代のおっさんが炊飯器もって殴りこんできたよ
元従業員らしいけど
炊飯器は凶器になるのかな？
元従業員らしいけど
炊飯器は凶器になるのかな？
割り込み失礼
九州スレにこんなのあるましたけど、全国的にそーなん？
↓
25 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 15:43:01
中小ＩＴでも、正社員が100名以上で従業員用の机が人数分あるところなら
中途の正社員への道もある。
案件の一括請負ができるので、"派遣先が決まってから採用する"事はしない。
景気の良いときなら新卒採用はあるし、新人研修もまがりなりにも行う。
福利厚生もそれなりにしっかりしていて４０歳前後までなら一応安心して勤務できる。
でも、それ以下の多くの中小ＩＴは、会社案内に契約社員を含む人数を従業員数としている。
仮に従業員数５０名とあっても、実際の正社員は営業の２～３名だったり。
求人に正社員登用の可能性ありとしながらも絶対に技術者は正規雇用しない。
いつまでも技術者を契約社員として扱い必要なくなればポイだ。
零細ＩＴと呼ばれるところなんかは、それ以下。
レンタルオフィスの一部屋（３畳部屋）を月５万位でかりて社長がひとり営業してる。
立派なのはオフィスの所在地だけ。
多重派遣の最下層に位置し技術者をフリー契約させ、利ザヤだけで食ってる。
求人はハロワ頼みで、こんな会社でも堂々正社員募集してたりするから要注意だ。
九州スレにこんなのあるましたけど、全国的にそーなん？
↓
25 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 15:43:01
中小ＩＴでも、正社員が100名以上で従業員用の机が人数分あるところなら
中途の正社員への道もある。
案件の一括請負ができるので、"派遣先が決まってから採用する"事はしない。
景気の良いときなら新卒採用はあるし、新人研修もまがりなりにも行う。
福利厚生もそれなりにしっかりしていて４０歳前後までなら一応安心して勤務できる。
でも、それ以下の多くの中小ＩＴは、会社案内に契約社員を含む人数を従業員数としている。
仮に従業員数５０名とあっても、実際の正社員は営業の２～３名だったり。
求人に正社員登用の可能性ありとしながらも絶対に技術者は正規雇用しない。
いつまでも技術者を契約社員として扱い必要なくなればポイだ。
零細ＩＴと呼ばれるところなんかは、それ以下。
レンタルオフィスの一部屋（３畳部屋）を月５万位でかりて社長がひとり営業してる。
立派なのはオフィスの所在地だけ。
多重派遣の最下層に位置し技術者をフリー契約させ、利ザヤだけで食ってる。
求人はハロワ頼みで、こんな会社でも堂々正社員募集してたりするから要注意だ。
全国的にはどうだから何なんだい
自分の今いるところで仕事探した方がよいよ
変な幻想持っちゃダメ
自分の今いるところで仕事探した方がよいよ
変な幻想持っちゃダメ
地方の県庁所在地でＳＥ１３年、ありきたり過ぎるがメンタル病んだので退職予定
今後パートで残業無し、実動30h/週、完全週休2日で働きたい
時給なんて安くていい
たまに仕事が切れてもいい
貯金は2千万近くできたが、深夜残業当たり前の生活はもう無理
今後パートで残業無し、実動30h/週、完全週休2日で働きたい
時給なんて安くていい
たまに仕事が切れてもいい
貯金は2千万近くできたが、深夜残業当たり前の生活はもう無理
2千万あるなら何か新しいことはじめたら？
俺は小料理屋やるために金貯めてる、あと5年後にはなんとかなるかなぁ
俺は小料理屋やるために金貯めてる、あと5年後にはなんとかなるかなぁ
英語勉強して海外行けよ、タイとかマレーシアとかフィリピンで
なぜ東南アジア？
ビザの出やすさと将来性
物価が安くてこれから発展しそうだからじゃね？
後１０年したらマレーシアは何から何まで完全に日本抜くからな？
現地に行っても英語が通じるような場所じゃ日本と同じぐらい生活費かかるよ。
1プロジェクト終わるたびに
最新流行とのズレを感じるよな
最新流行とのズレを感じるよな
>>197
ＮＨＫ歳末助け合いに寄付しなさい
ＮＨＫ歳末助け合いに寄付しなさい
そうして40になって抜け殻になるころ管理職になれなかった奴は捨てられるわけだね。
最新技術を追い続けて年を取っていくと、
あるとき自分には人より秀でた本当に身についたスキルって
どれだけあるのかと思うかもしれない。
それが引退の時だ。
あるとき自分には人より秀でた本当に身についたスキルって
どれだけあるのかと思うかもしれない。
それが引退の時だ。
部長には5%しかなれないが課長なら75%がなれるから問題無い
>>210
それが本当なら課長だらけだよね。
それが本当なら課長だらけだよね。
中堅会社の課長職なのに、現場の年下マネージャーに
徹底的にダメだしされて、ぺこぺこ謝っている。
だけどさすが課長だ。全然へこたれて無いぞ。
徹底的にダメだしされて、ぺこぺこ謝っている。
だけどさすが課長だ。全然へこたれて無いぞ。
214 ：非決定性名無しさん：2010/12/25(土) 00:20:21
215 ：非決定性名無しさん：2010/12/25(土) 00:21:42
IT業界の課長は、残念ながらただの名誉職
217 ：非決定性名無しさん：2010/12/25(土) 00:24:52
219 ：非決定性名無しさん：2010/12/25(土) 00:55:20
俺の最高位は課長代理という名のサービス残業職
ちなみに権限一切無しｗ
ちなみに権限一切無しｗ
220 ：非決定性名無しさん：2010/12/25(土) 03:01:25
10月から始めた仕事、
過渡期1週間くらいは忙しかったけど、
以降、暇すぎるから辞めたいんだが、
いまのご時世だと、次、永遠に決まらないかな？
過渡期1週間くらいは忙しかったけど、
以降、暇すぎるから辞めたいんだが、
いまのご時世だと、次、永遠に決まらないかな？
暇なら次決めてから辞めればいいじゃん
どっちにしても時間がかかることには変わりないだろうけど
自己理由の退職で今無職の奴より在職中の相手の
ほうが決まる可能性は高いだろうさ
どっちにしても時間がかかることには変わりないだろうけど
自己理由の退職で今無職の奴より在職中の相手の
ほうが決まる可能性は高いだろうさ
223 ：非決定性名無しさん：2010/12/25(土) 08:15:28
この業界、忙し過ぎる時と暇すぎる時で極端過ぎｗ
もっと定常型業務の業界にいっとけばよかったｗ
もっと定常型業務の業界にいっとけばよかったｗ
そっちにいったら残業できない、基本給安いと愚痴るんだろうな
技術職と営業職、経験と実績(知識も)もそれなりに両方あるとして
いま選べるとしたらどっちを選ぶのが正解なんだ？
いま選べるとしたらどっちを選ぶのが正解なんだ？
>>211
大手は残っていれば課長級にはなれるんだよ、40歳で年収700超になれる。
肩書きが「課長」でなくても職級は課長級で手当も貰える。
そういう餌をぶらさげて辞めさせないようにする
と大手の人事部の人が講演やってたよ
大手は残っていれば課長級にはなれるんだよ、40歳で年収700超になれる。
肩書きが「課長」でなくても職級は課長級で手当も貰える。
そういう餌をぶらさげて辞めさせないようにする
と大手の人事部の人が講演やってたよ
228 ：非決定性名無しさん：2010/12/25(土) 11:35:22
>>227
よかったな
よかったな
>>227
部長は部下の共通の敵となることで部下の結束力を高める
またバカな振りをすることで、部下に「自分たちがしっかりしないと」と危機感を与える事ができる
これマジでユ○○スの部長研修で使われる教材に書いてあるんだぜｗｗ
部長は部下の共通の敵となることで部下の結束力を高める
またバカな振りをすることで、部下に「自分たちがしっかりしないと」と危機感を与える事ができる
これマジでユ○○スの部長研修で使われる教材に書いてあるんだぜｗｗ
滅茶苦茶になれば結束が高まる。
理にかなっているな
理にかなっているな
231 ：非決定性名無しさん：2010/12/25(土) 11:56:46
たかまんねーよｗ
いや結束は高まるぜ
それ以上に閉塞感が高まるかもしれんが
それ以上に閉塞感が高まるかもしれんが
滅茶苦茶になって精神的に結束して
それがこの業界の何の役に立つんだ？
それがこの業界の何の役に立つんだ？
滅茶苦茶の度合いによるだろうな
うちみたいにIBMの支社長に突然電話で文句言って現場が大混乱とかはマジ勘弁
うちみたいにIBMの支社長に突然電話で文句言って現場が大混乱とかはマジ勘弁
>>235
縁故採用できる余裕がある会社なんだと前向きにだな
縁故採用できる余裕がある会社なんだと前向きにだな
縁故採用は余裕が無いから仕方なくするもの。
>>236
いい会社だよな
いい会社だよな
例の卵事件の浮浪者暴行DQN息子入れようとしてたパナソニ○クのことかｗ
女ＳＥって有りなん？
女特有のヒステリックさが無ければ全然有り
242 ：非決定性名無しさん：2010/12/25(土) 17:51:15
ついでに枕営業で仕事とってくれば言うことなし。
うん、聞き方間違えた
35歳以上の中年女ＳＥって有り？だった
が、ＳＥって時点で35歳以上無いわｗだった
手間取らせました
さて転職活動、転職活動・・・
35歳以上の中年女ＳＥって有り？だった
が、ＳＥって時点で35歳以上無いわｗだった
手間取らせました
さて転職活動、転職活動・・・
ネタじゃないのか？
・SEなら35歳以上でも有り（PGだと厳しい）
・性別よりもスキル、経験の方が重要
この業界の35歳ならわかるはずだが…
・SEなら35歳以上でも有り（PGだと厳しい）
・性別よりもスキル、経験の方が重要
この業界の35歳ならわかるはずだが…
246 ：非決定性名無しさん：2010/12/25(土) 20:31:49
>>205
Javaをずっとやっていて、いろんなフレームワークがでまくりwと思ってた。
３年前から.NETの仕事を始めた。
MSオンリー仕様で安定してるだろうと考えてたら
データのアクセス方法もいろいろあって選定に悩むし
ASP.NETやSilverlightのバージョンアップ速すぎw
誰が過去のバージョンを保守するの？
ってゆうかVisualStudioのインストールで数時間ってw
インストールエラーも起きるしw
ググると結構みんな苦労してるぞw
Javaをずっとやっていて、いろんなフレームワークがでまくりwと思ってた。
３年前から.NETの仕事を始めた。
MSオンリー仕様で安定してるだろうと考えてたら
データのアクセス方法もいろいろあって選定に悩むし
ASP.NETやSilverlightのバージョンアップ速すぎw
誰が過去のバージョンを保守するの？
ってゆうかVisualStudioのインストールで数時間ってw
インストールエラーも起きるしw
ググると結構みんな苦労してるぞw
ちょこちょこ仕様が変わる言語は嫌われているらしいね。
MS系の言語とか。
MS系の言語とか。
環境とのバージョン違いでシステムの以降に無駄なコスト要すからねぇ
>>249
そりゃ嫌うわな
そりゃ嫌うわな
労働集約型ならそうなるよな
excelのバージョンアップでマクロ（ごとき）がへぐるとか
普通でしょって顔してんじゃねぇってね・・・
普通でしょって顔してんじゃねぇってね・・・
へぐるってどういう意味？
開発者としては嫌だけど
経営者としてはそれでリプレイス案件が取れるなら万々歳
経営者としてはそれでリプレイス案件が取れるなら万々歳
257 ：非決定性名無しさん：2010/12/25(土) 22:10:54
>>256
3年ごとにY2Kがあればいいのに
3年ごとにY2Kがあればいいのに
今は金融系の合併対応がぼちぼちあるよ。
それが終わったら一気に大量の人が放出されるんだろうな。
それが終わったら一気に大量の人が放出されるんだろうな。
ITは今後そういう仕事ばかりだろうな。
大きな既存ユーザーを持ってない所は死ぬだけ。
大きな既存ユーザーを持ってない所は死ぬだけ。
補修の必要も無い道路掘ってる業界と同じだな。
将来性ゼロ。
将来性ゼロ。
金融系が大得意先である独立系の大手Ｓｉもそのうち合併せざるを余儀なくされるんだろうな
過去に大量採用された人達はリストラされて路頭に迷うのね
過去に大量採用された人達はリストラされて路頭に迷うのね
日経だけ読んで技術のことはサパーリわからないんだけど
流れであれこれ判断してるおじさんはそういう認識はないだろうね。
流れであれこれ判断してるおじさんはそういう認識はないだろうね。
金融は進化が絶えずおこる業界なのだが。
人間マネーゲームをそうそう止められるものでもない。
人間マネーゲームをそうそう止められるものでもない。
サーバの保守が切れるからリプレイスしましょう＠50～100万(ハード費)
ついでにOSのバージョンアップ＠10万(設定費)
ついでにphp4をphp5にしましょう＠20～200万(改修費)
どうせなら冗長化しましょうか＠200万（ハード＋設定）
受託開発より儲かるもんだからここ数年こんなのばかりやってる
汎用jpドメインのレジストラだったりするからドメイン移管もついでにさせてもらい
さらについでにうちのデーターセンターで預かるようにすると毎月の保守費も取れる
ついでにOSのバージョンアップ＠10万(設定費)
ついでにphp4をphp5にしましょう＠20～200万(改修費)
どうせなら冗長化しましょうか＠200万（ハード＋設定）
受託開発より儲かるもんだからここ数年こんなのばかりやってる
汎用jpドメインのレジストラだったりするからドメイン移管もついでにさせてもらい
さらについでにうちのデーターセンターで預かるようにすると毎月の保守費も取れる
しょぼい儲けだな。
それじゃ食ってくので精一杯だろ？
それじゃ食ってくので精一杯だろ？
存在するかもわからん新規案件を探してダラダラ営業活動するよりは
運用保守の移管話なんかの機会をモノにするほうがよっぽど現実的だな。
運用保守の移管話なんかの機会をモノにするほうがよっぽど現実的だな。
だからそれじゃキツイだろうと。。。
>>269
ごめん、将来の話をしているなら、きついと思ってるよ
リプレイスなんて都合よく続くモノでも無いからね
サーバも40台ほど預かってて、それの保守費で月350万位は入るけど
いつ引き上げられるかわからないしね
ごめん、将来の話をしているなら、きついと思ってるよ
リプレイスなんて都合よく続くモノでも無いからね
サーバも40台ほど預かってて、それの保守費で月350万位は入るけど
いつ引き上げられるかわからないしね
純粋に作業費だけで＠3000万ならいいんじゃね？
他に仕入原価とかなければ。
他に仕入原価とかなければ。
>>271
売上ならハード費込みでしょ
売上ならハード費込みでしょ
そう、売上じゃなくて利益で考えないと。
人件費、間接費と引いてくとあんまり残らない。
人件費、間接費と引いてくとあんまり残らない。
>>271-273
お察しの通りハード費込みです
ハード：1800万
作業費：600万
保守費：600万
うちで言うところの（俺の）評価額は1300万（人事考課とかと組合わせて金額を算出する）
4割が年収目安額（520万）。それにプラスして会社全体の売上に応じて決算賞与（今年は50万）がつく
お察しの通りハード費込みです
ハード：1800万
作業費：600万
保守費：600万
うちで言うところの（俺の）評価額は1300万（人事考課とかと組合わせて金額を算出する）
4割が年収目安額（520万）。それにプラスして会社全体の売上に応じて決算賞与（今年は50万）がつく
頑なに受託開発しかしない所もあるし色々面白いな
あえて書こう！ うらやますぃ～と orz
277 ：非決定性名無しさん：2010/12/25(土) 23:58:57
ただの派遣会社になったらおしまい。
派遣はこの業界の最底辺だからね。
客先常駐なんて元請以外は派遣だろ？
んで自称ＩＴ企業の多くは客先常駐
んで自称ＩＴ企業の多くは客先常駐
個人情報保護がきつくなって
高価格帯の仕事は客先常駐がデフォ。
パッケージも利益の源泉はパラメタ設定とカスタマイズであり
客先常駐は回避できない状況。
高価格帯の仕事は客先常駐がデフォ。
パッケージも利益の源泉はパラメタ設定とカスタマイズであり
客先常駐は回避できない状況。
派遣（笑）
282 ：非決定性名無しさん：2010/12/26(日) 08:08:12
個人情報保護って本気でそんな事思ってるのかｗｗｗｗｗｗ
そんなもんできるずーーーと前から客先常駐なのを知らんのかｗｗｗｗｗ
急になったわけじゃないよ。今の人たちはそうやって騙されてるんだｗｗｗ
人月で売り上げ計算してそこから会社が利益抜くビジネスモデルなら
最底辺も上もそんなに変わりないだろｗｗｗ
たまたま上手く行ってるだけで構造的には同じ問題抱えてるとは思わんのかね。
上手く行ってるのにわざわざ問題にする必要なんて無いのかも知れないけどさ。
そんなもんできるずーーーと前から客先常駐なのを知らんのかｗｗｗｗｗ
急になったわけじゃないよ。今の人たちはそうやって騙されてるんだｗｗｗ
人月で売り上げ計算してそこから会社が利益抜くビジネスモデルなら
最底辺も上もそんなに変わりないだろｗｗｗ
たまたま上手く行ってるだけで構造的には同じ問題抱えてるとは思わんのかね。
上手く行ってるのにわざわざ問題にする必要なんて無いのかも知れないけどさ。
底辺乙
元請が客先常駐になってきたことの話じゃないのか？
本当に底辺だな
本当に底辺だな
どこの業界の話しかわからないけど、自分の周囲で耳に挟むのは、
受託開発させるよりも、常駐させた方が金かからないらしいね。
発注側の予算が厳しくなってたり、元請けの予算の都合とかあるらしい。
ＩＴ業界に限らないだろうけど、階層下がるほど、中間会社の都合に
左右されちゃうのは哀しいよね。特に不況だとキツイ。
受託開発させるよりも、常駐させた方が金かからないらしいね。
発注側の予算が厳しくなってたり、元請けの予算の都合とかあるらしい。
ＩＴ業界に限らないだろうけど、階層下がるほど、中間会社の都合に
左右されちゃうのは哀しいよね。特に不況だとキツイ。
首相動静―１２月１９日
８時４９分、東京・赤坂の居酒屋「纏（まとい）」。伸子夫人と食事。
１０時３分、公邸。
首相動静―１２月２０日
８時１５分、東京・赤坂のＡＮＡインターコンチネンタルホテル東京。バー「ダビンチ」で社民党の福島党首と懇談。民主党の岡田幹事長、社民党の重野幹事長同席。
１０時５分、公邸。
首相動静―１２月２１日
７時１８分、公邸。２６分、江田前参院議長と食事。９時４８分、江田氏出る。
首相動静―１２月２２日
６時４０分、東京・虎ノ門の虎ノ門ビル。故・山本孝史元参院議員夫人ゆきさんの出版記念イベントに出席し、あいさつ。
７時５分、官邸。４３分、東京・赤坂の日本料理店「陽羅野家」。秘書官と食事。
１０時１１分、公邸。
首相動静―１２月２３日
６時３５分、東京・芝公園の日本料理店「とうふ屋うかい」。朝日新聞の星浩編集委員、毎日新聞の岩見隆夫客員編集委員、読売新聞の橋本五郎特別編集委員と食事。
８時３７分、東京・赤坂の日本料理店「球磨川」。民主党の藤井裕久元財務相、石井一副代表と食事。
１０時３５分、公邸。
首相動静―１２月２４日
８時３５分、東京・赤坂のうなぎ料理店「赤坂宮川」。北沢防衛相、大分市の釘宮磐市長と食事。
９時１６分、東京・永田町の日本料理店「北大路 赤坂茶寮」。民主党の近藤洋介、手塚仁雄、本多平直、三谷光男各副幹事長らと食事。
１０時５６分、公邸。
首相動静―１２月２５日
６時２４分、東京・赤坂の日本料理店「赤坂紙音」。民主党の枝野幹事長代理と食事。
８時２７分、公邸
８時４９分、東京・赤坂の居酒屋「纏（まとい）」。伸子夫人と食事。
１０時３分、公邸。
首相動静―１２月２０日
８時１５分、東京・赤坂のＡＮＡインターコンチネンタルホテル東京。バー「ダビンチ」で社民党の福島党首と懇談。民主党の岡田幹事長、社民党の重野幹事長同席。
１０時５分、公邸。
首相動静―１２月２１日
７時１８分、公邸。２６分、江田前参院議長と食事。９時４８分、江田氏出る。
首相動静―１２月２２日
６時４０分、東京・虎ノ門の虎ノ門ビル。故・山本孝史元参院議員夫人ゆきさんの出版記念イベントに出席し、あいさつ。
７時５分、官邸。４３分、東京・赤坂の日本料理店「陽羅野家」。秘書官と食事。
１０時１１分、公邸。
首相動静―１２月２３日
６時３５分、東京・芝公園の日本料理店「とうふ屋うかい」。朝日新聞の星浩編集委員、毎日新聞の岩見隆夫客員編集委員、読売新聞の橋本五郎特別編集委員と食事。
８時３７分、東京・赤坂の日本料理店「球磨川」。民主党の藤井裕久元財務相、石井一副代表と食事。
１０時３５分、公邸。
首相動静―１２月２４日
８時３５分、東京・赤坂のうなぎ料理店「赤坂宮川」。北沢防衛相、大分市の釘宮磐市長と食事。
９時１６分、東京・永田町の日本料理店「北大路 赤坂茶寮」。民主党の近藤洋介、手塚仁雄、本多平直、三谷光男各副幹事長らと食事。
１０時５６分、公邸。
首相動静―１２月２５日
６時２４分、東京・赤坂の日本料理店「赤坂紙音」。民主党の枝野幹事長代理と食事。
８時２７分、公邸
派遣必須が世の中の流れなら、ますます若い奴らは、この業界に入るの嫌がるだろうなw
288 ：非決定性名無しさん：2010/12/26(日) 09:50:50
派遣契約って、ホントは年齢とかバラす必要ないんだろ？
昔から殆ど派遣だったじゃん
でも就職情報雑誌とかでは派遣は一切ありませんとか書いてたね
でも就職情報雑誌とかでは派遣は一切ありませんとか書いてたね
俺、1社目の会社がCS○経由だったから、
この業界やばすぎるって早めに気づけて良かった。
この業界やばすぎるって早めに気づけて良かった。
昔は建前上は派遣ではなく請負で常駐だったからね。
いわゆる偽装請負。今はホントに派遣なんだ。
いわゆる偽装請負。今はホントに派遣なんだ。
292 ：非決定性名無しさん：2010/12/26(日) 10:06:18
そろそろ業界から手を引く「なんちゃって経営者」
もいるんじゃないの？
もいるんじゃないの？
10年目だけど俺のときは
派遣が●●人で受託が▲▲人
と会社説明会で説明してたとこ結構あったけどな
派遣が●●人で受託が▲▲人
と会社説明会で説明してたとこ結構あったけどな
派遣だと人が育たないんよね。
請負だと小さくともプロジェクト単位でやるわけだから技術者が育つのよ。
請負だと小さくともプロジェクト単位でやるわけだから技術者が育つのよ。
>>294
火消しの短期派遣ばかりだとスキル習得も難しいのだろうけど
前の会社は真逆で、外を知らない子より派遣で色々経験してきた人の方がスキルは上
出先だからある程度の緊張感を持って仕事してるというのも大きいかもしれない
火消しの短期派遣ばかりだとスキル習得も難しいのだろうけど
前の会社は真逆で、外を知らない子より派遣で色々経験してきた人の方がスキルは上
出先だからある程度の緊張感を持って仕事してるというのも大きいかもしれない
>>291
偽装請負 → 派遣契約
でオマイラ派遣社員にクラスチェンジｗ
おめでとうございます。
唯一のメリットは特派なら月残業45時間まで
って特技があるぐらいかｗ
これが2011年ＩＴ業界の素敵なキャリアパス
偽装請負 → 派遣契約 → 無職 → ホームレス
俺も人事じゃないけどなｗｗｗ
偽装請負 → 派遣契約
でオマイラ派遣社員にクラスチェンジｗ
おめでとうございます。
唯一のメリットは特派なら月残業45時間まで
って特技があるぐらいかｗ
これが2011年ＩＴ業界の素敵なキャリアパス
偽装請負 → 派遣契約 → 無職 → ホームレス
俺も人事じゃないけどなｗｗｗ
＞唯一のメリットは特派なら月残業45時間まで
＞って特技があるぐらいかｗ
現状は・・・
＞って特技があるぐらいかｗ
現状は・・・
>>294
今は派遣のほうが、いろんな工程をやれるから成長するんじゃないかな？
最近の請負はブツ切りになって、全体の見通しがつかめずドコやっているか見失う。
偽装請負の頃は、それなりによかったと思うよ。
今は派遣のほうが、いろんな工程をやれるから成長するんじゃないかな？
最近の請負はブツ切りになって、全体の見通しがつかめずドコやっているか見失う。
偽装請負の頃は、それなりによかったと思うよ。
基本的に派遣はスキル条件を満たしていないと受け入れてくれない。
偽装請負の頃は新人混ぜても文句言われなかった。
偽装請負の頃は新人混ぜても文句言われなかった。
技術分野の事業は経営もマネジャも
技術わからない奴はクビにすべきだな。
ノリで考えるだけなら居るだけ無駄。
技術わからない奴はクビにすべきだな。
ノリで考えるだけなら居るだけ無駄。
文系出身のSEもどきもいらないと思う
>>301
いるけど「SE」と呼ぶのはやめよう
いるけど「SE」と呼ぶのはやめよう
高学歴ほど高卒で務まるどうでもいい仕事をやってる構造をどうにかしろよ
楽するために良い大学入ってるからな
306 ：非決定性名無しさん：2010/12/26(日) 12:54:42
この業界って、会計処理(税金とか、会社法で株主に見せる計算書類)が一番多いのかね。
>>302
｢作業員｣だな。
｢作業員｣だな。
309 ：非決定性名無しさん：2010/12/26(日) 13:40:36
最近院卒が増えてるけど
社会に出るのが嫌なだけで学生生活を延命しただけの
糖質みたいなのが多いな
社会に出るのが嫌なだけで学生生活を延命しただけの
糖質みたいなのが多いな
>>292
知り合いの｢なんちゃって経営者｣も最近なげやりになってる。
他業種からIT人売りに転じ一時は甘い汁吸えたそうだ。
でも、人を雇わず顧客も持たずに上位会社のご用聞き(技術者紹介)するだけではダメだわな。
知り合いの｢なんちゃって経営者｣も最近なげやりになってる。
他業種からIT人売りに転じ一時は甘い汁吸えたそうだ。
でも、人を雇わず顧客も持たずに上位会社のご用聞き(技術者紹介)するだけではダメだわな。
俺も院卒だけど明確な理由があって院に行く奴の方が珍しいよ
無論学部によるだろうが
無論学部によるだろうが
お前らまさかマーチ未満の文系じゃないだろうな
院卒24歳で入社したら、わずか10年でリストラ候補だよ。
茨城県の日立市とかも同じ感じか？
>>312
中卒体育会系ですが何か？
中卒体育会系ですが何か？
東芝府中でｗｋｔｋした俺は日立工場でおしっこちびった
俺なんか毎日もらしてるぜ。
明日で仕事納めという現場も多いでしょう
人によっては年の最後くらい帰社をしろと言われてる人もいるかと思いますが
現場に出ずっぱりだった人には景気とか単価なんて気にしてないんでしょーな
来年がもっとひどい年になりますように
人によっては年の最後くらい帰社をしろと言われてる人もいるかと思いますが
現場に出ずっぱりだった人には景気とか単価なんて気にしてないんでしょーな
来年がもっとひどい年になりますように
>>319が早く逝きますように。
うちも明日で仕事納めだ
今年の忘年会はどこも安上がり（5000円未満）で助かったと思う反面
何か悲しいな～
今年の忘年会はどこも安上がり（5000円未満）で助かったと思う反面
何か悲しいな～
明日で仕事終わりの人もいるんだろうな
そしてお正月は無職で迎える
そしてお正月は無職で迎える
３月まではびっしりある。
４月からは何もない
４月からは何もない
月刊Chargerのホームレスインタビューで
元SEって人いたけど、やっぱ多いの？
元SEって人いたけど、やっぱ多いの？
わしゃぁ１９８５年ぐらいからこの業界におるけど
当時も派遣は無いと言いつつ実質派遣の方が多かったし
ＳＥなんて肩書きの人間腐るほどおったわい
当時も派遣は無いと言いつつ実質派遣の方が多かったし
ＳＥなんて肩書きの人間腐るほどおったわい
でも当時の派遣は素人じゃなかったよ
単価に見合う能力もあったし、単価も十分高かった
単価に見合う能力もあったし、単価も十分高かった
28日で終わりとかいいなぁ。
金融システムなんで30まで仕事。
システム更改なんて入ろうものなら年末年始ないよ。
銀行法とかクソくらえ。
金融システムなんで30まで仕事。
システム更改なんて入ろうものなら年末年始ないよ。
銀行法とかクソくらえ。
FAEなのにSEと呼ばれる辛さ。
素人の客と話しする時に、自分を説明するのに「SE」が一番都合が良いだけだよ
細かく「データベース周りを・・・」とか言っても理解できないしね
営業さんなら、「営業」で通じる。
うちらは「技術者」でも別にいいんだけど「SE」と言った方が客の理解も早い
細かく「データベース周りを・・・」とか言っても理解できないしね
営業さんなら、「営業」で通じる。
うちらは「技術者」でも別にいいんだけど「SE」と言った方が客の理解も早い
技術者のほうが判りやすいだろ
>>332
それはあなたがITの人間だから
技術者＝IT技術者と思えるからでしょ
俺は「技術の者」と言ったら「何の？」って聞き返された事あるよ
技術者だとソフトだけでなくハードも含んでしまい広すぎるんだよ
SEと言ったら、「あぁソフト屋か」と納得された。
それはあなたがITの人間だから
技術者＝IT技術者と思えるからでしょ
俺は「技術の者」と言ったら「何の？」って聞き返された事あるよ
技術者だとソフトだけでなくハードも含んでしまい広すぎるんだよ
SEと言ったら、「あぁソフト屋か」と納得された。
世間の会社的にSEって技術職なの？
一般的にSEは
パソコンに超詳しい技術者
パソコンに超詳しい技術者
336 ：非決定性名無しさん：2010/12/28(火) 12:32:42
337 ：非決定性名無しさん：2010/12/28(火) 12:41:09
技術者(笑)
大手だとSEは営業職だからな
中堅だと流通業か
最後にｘが付くといやらしくなるな
世間では今日辺りが仕事納めかなぁ・・
零細は便利屋さんだな
品川シーサイドのジャスコで
納会の買い出ししてくるぜ
納会の買い出ししてくるぜ
システムエンジニアって英語圏では通じないんじゃなかったか？
和製英語だからねぇ
一昔前の爺さん技術者ならしょうがないけど、最近は外国人と一緒に仕事する機会も多いのだから和製英語は意識して使わないようにしたいと思う。
まあ程度の問題だよね。
実際のところ英語で自己紹介すら出来ないレベルの人が多いわけで。
それでは仕事に支障があるでしょうと。
実際のところ英語で自己紹介すら出来ないレベルの人が多いわけで。
それでは仕事に支障があるでしょうと。
和製英語を世界英語にした方がいいだろう
システムエンジニアって、かなりイイカゲンな単語だからねぇ
オレも業界はそれなりに長いけど
いまだにコレの意味する所がわかんないよ
会社それぞれで、意味合いがまるで違いすぎる…
まぁＩＴ(情報技術)ってのも、何かわかんない単語だけどさ
オレも業界はそれなりに長いけど
いまだにコレの意味する所がわかんないよ
会社それぞれで、意味合いがまるで違いすぎる…
まぁＩＴ(情報技術)ってのも、何かわかんない単語だけどさ
むしろIT以外で｢SE｣とかいう呼称は使わないしな。
初めて来る業者でSEと言われたらとりあえず
その製品周りだけが得意なエンジニアと思う。
初めて来る業者でSEと言われたらとりあえず
その製品周りだけが得意なエンジニアと思う。
SEなどという曖昧な単語は技術者らしくない。
356 ：非決定性名無しさん：2010/12/28(火) 23:15:06
俺はエグゼクティブプログラマーと言ってるよ。
ボクは昔からハイパーメディアクリエイターだよ。
おれはマイコン刑事
359 ：非決定性名無しさん：2010/12/28(火) 23:59:37
僕チンチン！！
360 ：非決定性名無しさん：2010/12/28(火) 23:59:52
任侠プログラマー
そういえばお客さん相手にSEですとか言ったことないわ
名刺にカタカナ語の肩書きはあるけど、突っ込まれたこともないｗ
合コンでは言ってるな
でパソコンに詳しい人なんだね～で終わり
名刺にカタカナ語の肩書きはあるけど、突っ込まれたこともないｗ
合コンでは言ってるな
でパソコンに詳しい人なんだね～で終わり
Software Developerでいいよ
歌って踊れるプログラマー
僕はマのつく自由業
俺は芋虫！いやらしいだけの～
普通ＳＥと言ったらSoundEngineerの事だろう
368 ：非決定性名無しさん：2010/12/29(水) 02:00:19
アホばっか。
そろそろ人生フェードアウトでも考えとけ。カスどもが。
そろそろ人生フェードアウトでも考えとけ。カスどもが。
369 ：非決定性名無しさん：2010/12/29(水) 08:03:45
セロクス・エグゼクティブ
370 ：非決定性名無しさん：2010/12/29(水) 08:25:28
業界の結構確信触れそうな流れになるとエロキャンペーン始まるのなｗ
この板いつもだよｗｗｗ
誰が何の目的なんだか（笑
この板いつもだよｗｗｗ
誰が何の目的なんだか（笑
371 ：非決定性名無しさん：2010/12/29(水) 08:34:24
僕はおかしい 自閉症の昔が浮かんでる
顔が壊れた 売られた 崇拝など望めない
Inside, Inside the days Inside the days 破滅の日
僕はおかしい 分裂する景色を眺めてる
In greys, In grey days, In greys, 自爆の日
Slow motion, Nervous… Ache
自分の声が嫌になる
In autism In autism…I can't get my future…
Slow motion, Nervous… Ache
僕に話は通じない
In autism In autism…I miss I miss future…
蜘蛛の巣にはまった あと何年だけ生きられる
Inside, Inside the days Inside the days 破滅の日
In greys, In grey days, In greys, 自爆の日
Slow motion, Nervous… Ache
僕に話は通じない
In autism In autism…I miss I miss future…
Slow motion, Nervous… Ache
自分の声が嫌になる
In autism In autism…I can't get my future…
Slow motion, Nervous… Ache
僕に話は通じない
In autism In autism…I miss I miss future…
顔が壊れた 売られた 崇拝など望めない
Inside, Inside the days Inside the days 破滅の日
僕はおかしい 分裂する景色を眺めてる
In greys, In grey days, In greys, 自爆の日
Slow motion, Nervous… Ache
自分の声が嫌になる
In autism In autism…I can't get my future…
Slow motion, Nervous… Ache
僕に話は通じない
In autism In autism…I miss I miss future…
蜘蛛の巣にはまった あと何年だけ生きられる
Inside, Inside the days Inside the days 破滅の日
In greys, In grey days, In greys, 自爆の日
Slow motion, Nervous… Ache
僕に話は通じない
In autism In autism…I miss I miss future…
Slow motion, Nervous… Ache
自分の声が嫌になる
In autism In autism…I can't get my future…
Slow motion, Nervous… Ache
僕に話は通じない
In autism In autism…I miss I miss future…
ポエムは募集していません。
373 ：非決定性名無しさん：2010/12/29(水) 11:50:23
>>370
だな。
だな。
>>353
基本的に日本人があまり知られていないカタカナ語を好んで使う時ってのは、相手を煙に巻いてごまかすのが
目的だからな。
多分、元々よくわからない客を騙して単価をつり上げる為に作られた言葉だろうから、むしろ明確な定義なんか無いのが
自然なんだろう。
定義を曖昧にしておけば、都合が悪くなったときに逃げ場を作りやすい。
基本的に日本人があまり知られていないカタカナ語を好んで使う時ってのは、相手を煙に巻いてごまかすのが
目的だからな。
多分、元々よくわからない客を騙して単価をつり上げる為に作られた言葉だろうから、むしろ明確な定義なんか無いのが
自然なんだろう。
定義を曖昧にしておけば、都合が悪くなったときに逃げ場を作りやすい。
375 ：非決定性名無しさん：2010/12/29(水) 12:10:15
僕はエステ店の店長兼経済アナリスト、じゃなかったアナルリスト
ほっとけよ。ただのバカなんだから。
流れ的に良純が業界の確信だったのかｗ
ＳＥの名称なんてどうでもいい話だし
馬鹿の考えることは判らん
ＳＥの名称なんてどうでもいい話だし
馬鹿の考えることは判らん
この時間に書込み増えるって事はお前らまだ仕事なのか？
結局、我々凡人は、学生の時に猛勉強して、
新卒で良い会社（と言われてる）に入社するしか道は無かったってことですなｗ
新卒で良い会社（と言われてる）に入社するしか道は無かったってことですなｗ
開発だったら休めるけど、保守の場合なら呼び出されることあるからね
昔はポケベル当番なんてあったけど、今じゃケータイで呼び出しか
ポケベルなら持ってる人の対応だけど、ケータイなら誰でも呼び出されるから
精神的に良くないね
昔はポケベル当番なんてあったけど、今じゃケータイで呼び出しか
ポケベルなら持ってる人の対応だけど、ケータイなら誰でも呼び出されるから
精神的に良くないね
>>382
それで一時精神壊したけど、その分金は良いから我慢してる
それで一時精神壊したけど、その分金は良いから我慢してる
新聞屋は通常メンテですら新聞休刊日しか時間が取れない
ちょっとした規模のシステムの入れ替えでも正月は１日以外
仕事、元旦も待機場所にすぐこれるところにしか行くなと言われた
今はもう抜けたけど
ちょっとした規模のシステムの入れ替えでも正月は１日以外
仕事、元旦も待機場所にすぐこれるところにしか行くなと言われた
今はもう抜けたけど
土曜日にノロにかかりそのまま出社できないまま冬休み突入
やっと楽になってきた。
ノロの感染力はやばい。家族4人全員ノロにかかった。
子供は安全をとり入院させた。
やっと楽になってきた。
ノロの感染力はやばい。家族4人全員ノロにかかった。
子供は安全をとり入院させた。
386 ：非決定性名無しさん：2010/12/29(水) 18:53:00
>>382
ただいま営業中ではありません、といえばいい。
ただいま営業中ではありません、といえばいい。
あなたは従業員ではありませんって返されるぞ
388 ：非決定性名無しさん：2010/12/29(水) 19:18:29
メーカーのSEを花形とか言った派遣がいたが
SEなら土日に電話が鳴らない方が珍しい
SE手当があっても誰もなりたがらない
SEなら土日に電話が鳴らない方が珍しい
SE手当があっても誰もなりたがらない
390 ：非決定性名無しさん：2010/12/29(水) 19:54:49
おまいらリストラの嵐が来るぞ
俺はその嵐とやらは早くきて欲しいね。
嫌々仕事やってる人は早くIT去った方がお互いのためだ
嫌々仕事やってる人は早くIT去った方がお互いのためだ
個人の前に、企業自体のリストラの荒らしが来るかもな
国から融資受けてる企業の金の返済って
見直しがかからなかったら、確か来年じゃなかったか？
国から融資受けてる企業の金の返済って
見直しがかからなかったら、確か来年じゃなかったか？
>>393
1年延長の法案が年明けに国会にでるよ
1年延長の法案が年明けに国会にでるよ
ノロってノイローゼのこと？
396 ：非決定性名無しさん：2010/12/29(水) 20:32:45
動きが異常にゆっくりになるんじゃない？
ノロウイルスは関東でも学級閉鎖になってる
感染力がゆっくりなんだよな
呪いのウィルス
アコムはお正月にシステム入れ替えか
これってインドへオフショアした奴なんですかね
これってインドへオフショアした奴なんですかね
>>401
おれの借金を帳消しにする不具合を仕込んでくれ
おれの借金を帳消しにする不具合を仕込んでくれ
金融系は数字が合わないと調査するの大変なんだよ
ユーザがやるべきなのに、システム担当に丸投げされたりします
ユーザがやるべきなのに、システム担当に丸投げされたりします
銀行の支店レベルでさえ1円でも合わないと帰れないから、しょうがないよ。
そんなのスーパーでも同じだよ
レジ締める時はカメラの前でやるしな
レジ締める時はカメラの前でやるしな
金融系は避けるようにしてる。めんどくさいから。
運輸系だと年末年始にシステム止まったら、全員呼び出されるレベルだぞ
金融つーても生損保もあるし。
のんびりしたもんです。
のんびりしたもんです。
webの俺はTV放送あるたびに待機
不具合調査なんかしたくない。開発だけやってたい。
どこのだれがどんな入力したからこうなったとか、どこどこの
プログラム不正でこうなったとか運用の手順相違とか、調べるの
チョー面倒なんだよ。
どこのだれがどんな入力したからこうなったとか、どこどこの
プログラム不正でこうなったとか運用の手順相違とか、調べるの
チョー面倒なんだよ。
バグだったらしょうがないよな
バグだと怒られるので仕様通りと返します
それで仕様変更対応行います
それで仕様変更対応行います
413 ：非決定性名無しさん：2010/12/30(木) 00:21:17
>>410 みたいなやつがメンテナンス不能のコードを書くんだよな。
まあ、おまえらをコンパイルしたら
良いシステムができちゃうよ。
良いシステムができちゃうよ。
>>410みたいな奴が責任感０で、自分の不具合自分で調べられないとか
平気で他人に調査回すんだよ・・・
平気で他人に調査回すんだよ・・・
不具合は人為的な物なのかシステム的な物なのかから
調査するのはしんどいんだよ
調査するのはしんどいんだよ
冬季休暇中に報告乙
418 ：非決定性名無しさん：2010/12/30(木) 03:00:48
人為的なものかどうかがわからんシステムは糞だわな
そもそも人為的なトラブルが起こるシステムは糞
人為的じゃないトラブルって何よ？
恋…ですかね。
変ですよ。
あこがれのあの人と一晩一緒に過ごしました
トラブル対応で．．．
トラブル対応で．．．
お疲れ
一晩で済んで良かったね
一晩で済んで良かったね
ただいま円高進行中
年末年始は薄商いだから、仕掛けられれば
お正月からドル円７９円台なんてありそうだよ
そうなれば案件の動きもにぶりそうだ
年末年始は薄商いだから、仕掛けられれば
お正月からドル円７９円台なんてありそうだよ
そうなれば案件の動きもにぶりそうだ
故意…ですかね。
>>424
あーーーーっ！
あーーーーっ！
ｱｯｰｰｰｰｰｰｰｰ♂じゃね？
おまいら、毎年恒例の３１日が来ますたよ。
不具合対応に何人が出動することやら。
おまいら、毎年恒例の３１日が来ますたよ。
不具合対応に何人が出動することやら。
先輩！マシンルームうるさすぎて除夜の金が聞こえません！
>>430
ほれ チャリーーーン
ほれ チャリーーーン
432 ：非決定性名無しさん：2010/12/30(木) 22:52:26
>430
季節感を持っているようじゃ、この業界でやっていけないぞ
季節感を持っているようじゃ、この業界でやっていけないぞ
433 ：下請け：2010/12/30(木) 22:54:43
プリゲンの仕事はまだですか？
434 ：メー子下請け：2010/12/30(木) 23:20:38
現調の仕事も営業に行かずに、事務所で仕事依頼来るの待ってます。
ちかごろ上司やら経営層の言うことがルーピー化してきてる。
やれない事を平気で言い、勿論できなかった時の責任は他人。
前からそうだが悪化してる感がある。
やれない事を平気で言い、勿論できなかった時の責任は他人。
前からそうだが悪化してる感がある。
436 ：非決定性名無しさん：2010/12/31(金) 04:16:58
おまえでも居られる会社のレベルなんてそんなものだよ
437 ：非決定性名無しさん：2010/12/31(金) 10:38:03
社長「（クラウド関連で）新規事業やりたい」
俺「予算は？開発期間は？」
社長「・・・土日出て頑張ってもらえないか」
俺「成功したら、売り上げの何パーとかもらえます？」
社長「・・・社員だから。ボーナスを増やすことぐらいしか出来ない」
＊まあ、でも偶にあるんだよな。
社員が趣味で作ってサービス（事業）になっちゃうパターンも。
俺「予算は？開発期間は？」
社長「・・・土日出て頑張ってもらえないか」
俺「成功したら、売り上げの何パーとかもらえます？」
社長「・・・社員だから。ボーナスを増やすことぐらいしか出来ない」
＊まあ、でも偶にあるんだよな。
社員が趣味で作ってサービス（事業）になっちゃうパターンも。
438 ：非決定性名無しさん：2010/12/31(金) 10:48:54
今年最後の出勤と初出勤が大晦日と正月です(^q^)
IT業界なんて滅びされ糞がファッキン
IT業界なんて滅びされ糞がファッキン
439 ：非決定性名無しさん：2010/12/31(金) 10:50:56
このご時世いい会社ならば何もしない方が良いのでは？
責任おっかぶされるだけにならなきゃ良いけど。。。
その件だけでなく経営全般の。。。
底辺だからかも知れないがそういう人物以外業界で見た事が無い。
責任おっかぶされるだけにならなきゃ良いけど。。。
その件だけでなく経営全般の。。。
底辺だからかも知れないがそういう人物以外業界で見た事が無い。
>>437
ビジネスモデルで特許とか取れたらやってもいいかもね。
ビジネスモデルで特許とか取れたらやってもいいかもね。
30歳を控えて思ったこと
駄目な奴は何やっても駄目だね。もう手遅れだ。
駄目な奴は何やっても駄目だね。もう手遅れだ。
ですとかやってろ
>>437
権利やノウハウを持続可能なところへ売って身軽になって
また新しいサービス(事業)を考えるのが流行だよ。
銀行の信用のこともあるけど、無理せず与信されているところに売る。それがアメリカ流。
>>440
あんまりしがみ付いてもダメだから、出願・公開してタダ同然のライセンスで広めるのが流行だな。
出願から20年だから賞味期限も有限だ。
審査落ちしても、出願しておけば、それなりの知名度があがる。
デファクト・スタンダードになればそれなりに発言力が高まる。
それなりに仕事は入ってくるようになるので、そっちで稼ぐのがいい。
オープンソースなんかも、サポートやカスタマイズで結構稼げるようだ。
権利やノウハウを持続可能なところへ売って身軽になって
また新しいサービス(事業)を考えるのが流行だよ。
銀行の信用のこともあるけど、無理せず与信されているところに売る。それがアメリカ流。
>>440
あんまりしがみ付いてもダメだから、出願・公開してタダ同然のライセンスで広めるのが流行だな。
出願から20年だから賞味期限も有限だ。
審査落ちしても、出願しておけば、それなりの知名度があがる。
デファクト・スタンダードになればそれなりに発言力が高まる。
それなりに仕事は入ってくるようになるので、そっちで稼ぐのがいい。
オープンソースなんかも、サポートやカスタマイズで結構稼げるようだ。
448 ：非決定性名無しさん：2010/12/31(金) 12:47:26
>>437
社長自ら全く畑違いのレンタカービジネスに乗り出すよりマシだろｗ
社長自ら全く畑違いのレンタカービジネスに乗り出すよりマシだろｗ
金主（つまり株主）の指示で社長交代
全く異業種（土建屋でそれも経理）から来た社長ってのも困りもの。
全く異業種（土建屋でそれも経理）から来た社長ってのも困りもの。
>>449
経理出身なら業種に関係なく大丈夫だろう
経理出身なら業種に関係なく大丈夫だろう
なんだかんだ言って営業あがりのが一番使えない。
思い込みと固執で会社を駄目にするからね。
思い込みと固執で会社を駄目にするからね。
＞営業あがりのが一番使えない
どこの会社でもだいたい同じかｗ
どこの会社でもだいたい同じかｗ
経理上がりにも、技術上がりにも良い印象無いな
俺の運が悪いだけかもしれんが
俺の運が悪いだけかもしれんが
みずほ銀行統合のトラブルの張本人が社長として天下ってきたが数年で追い出されたよ
ただ組織が健全なわけじゃなく派閥争いに負けただけなんだがｗ
ただ組織が健全なわけじゃなく派閥争いに負けただけなんだがｗ
>>447
ボーナスが出ない以上、個人の名前を上げるのが吉ってことか。
ボーナスが出ない以上、個人の名前を上げるのが吉ってことか。
>>450
金主（つまり株主）の指示で社長交代
全く異業種（土建屋でそれも経理）から来た社長ってのも困りもの。
結果 工数見積もりか出来ないのに安請け合いをするのが問題
これをちょちょーとやってほしい 簡単でしょ?
と持ってくる 残業１５０時間ペースの私に。
15年前の話
金主（つまり株主）の指示で社長交代
全く異業種（土建屋でそれも経理）から来た社長ってのも困りもの。
結果 工数見積もりか出来ないのに安請け合いをするのが問題
これをちょちょーとやってほしい 簡単でしょ?
と持ってくる 残業１５０時間ペースの私に。
15年前の話
>>447
しかし、タダ同然のライセンスで広めるのって
広まらないと意味ないモンねぇ
だからこそ各社 独自フレームワークだ！
これからはクラウドだ！なんて強制的に
流れを作ろうとしてるんだろうけどさ
>>452
営業あがりが一番使い物にならないだろうね
経営のイロハもしらない、ただ駅前で技術者を引き渡すだけの
もしくは、価格を下げまくって契約を取ってくる程度の能力じゃねぇ…
ちゃんと仕事として成り立つのかを判断し、客と折衝できる営業なら
まだ見込みはあるかもしれないけど
>>453
技術と経営は、まぁ別物だから仕方ない所だけど
経営あがりで良い印象が無いのは
まぁ経営あがりにも、ピンからキリまでいるからね
しかし、タダ同然のライセンスで広めるのって
広まらないと意味ないモンねぇ
だからこそ各社 独自フレームワークだ！
これからはクラウドだ！なんて強制的に
流れを作ろうとしてるんだろうけどさ
>>452
営業あがりが一番使い物にならないだろうね
経営のイロハもしらない、ただ駅前で技術者を引き渡すだけの
もしくは、価格を下げまくって契約を取ってくる程度の能力じゃねぇ…
ちゃんと仕事として成り立つのかを判断し、客と折衝できる営業なら
まだ見込みはあるかもしれないけど
>>453
技術と経営は、まぁ別物だから仕方ない所だけど
経営あがりで良い印象が無いのは
まぁ経営あがりにも、ピンからキリまでいるからね
みんな、あけおめ。
今年がみなさんにとって良い年でありますように。
今年がみなさんにとって良い年でありますように。
459 ： 【だん吉】 【872円】 ：2011/01/01(土) 00:44:10
でも結局年末になると、今年は良いことが一つもなかった
となるんです。
となるんです。
460 ： 【大凶】 【896円】 ：2011/01/01(土) 01:01:25
一つくらいあるだろ～
461 ： 【中吉】 【1469円】 ：2011/01/01(土) 01:17:17
大凶の人に言われてもなぁ
462 ： 【ぴょん吉】 【530円】 ：2011/01/01(土) 02:09:14
!omikuji !dama
2011年は
メジャーどころのOSに壊滅的ダメージを与えるウィルス被害で世界中でシステムダウン
富士山噴火と大地震で関東一円含む主要な政治経済地域の全機能がストップ
なんてのがあると面白いんだけど。
メジャーどころのOSに壊滅的ダメージを与えるウィルス被害で世界中でシステムダウン
富士山噴火と大地震で関東一円含む主要な政治経済地域の全機能がストップ
なんてのがあると面白いんだけど。
妄想ってやってる本人は面白いんだろうね
465 ： 【中吉】 【1132円】 ：2011/01/01(土) 06:11:26
ふぉぉぉぉぉぉ
おれの人生を上向きにするぜ！
おれの人生を上向きにするぜ！
無理
>>465
２年前で既に頂点は過ぎている
２年前で既に頂点は過ぎている
ふぉぉぉぉぉぉ
おれのチンポを上向きにするぜ！
おれのチンポを上向きにするぜ！
年やストレスで上には向きません
垂れ下がったままです
垂れ下がったままです
それは流石に病院行っとけ
どうせ使わないんだから、無駄にスポット保守料金を払うこともないだろう。
30過ぎると驚くほど性欲落ちるよね…。
60,70で父親になる人なんて、どんだけ絶倫なんだ？って思うよ。
生でやっても2回目は無理だわ。
60,70で父親になる人なんて、どんだけ絶倫なんだ？って思うよ。
生でやっても2回目は無理だわ。
性欲はおいといて
体力は確実に低下しているのに、
残業・徹夜に耐えられるようになってきてるのは、たぶん部下がついたからだな
責任が大きくなり精神面でちょっとタフになったと信じたい。
でも休日は体調崩し寝込んでしまう事が多くなった。
仕事から解放されて気が抜けてしまうのかな・・・
体力は確実に低下しているのに、
残業・徹夜に耐えられるようになってきてるのは、たぶん部下がついたからだな
責任が大きくなり精神面でちょっとタフになったと信じたい。
でも休日は体調崩し寝込んでしまう事が多くなった。
仕事から解放されて気が抜けてしまうのかな・・・
なあに、馬鹿になっただけだ。
今更転職も無理だしな。
今更転職も無理だしな。
477 ：非決定性名無しさん：2011/01/01(土) 21:27:31
俺は普通の人より老化が遅いみたい。
そう言う人はあるとき一気に老いる
オレは4年の寿命。
レプリカントかい
俺は、おまえら人間には想像もできないものを色々見てきた。
田町駅のそばで炎に包まれたNECのプロジェクト。
YRP光の丘の近くで、闇の中に輝く富士通のビルの明かりを見た。
それら全ての瞬間は時が来れば失われる、雨の中の涙のように。
死ぬ時間だ。
田町駅のそばで炎に包まれたNECのプロジェクト。
YRP光の丘の近くで、闇の中に輝く富士通のビルの明かりを見た。
それら全ての瞬間は時が来れば失われる、雨の中の涙のように。
死ぬ時間だ。
そりゃ具体的に書いてくれなきゃ想像もできんわ
ブレード・ランナー見れば解る
上司と部下の不倫が実名で2chにのって上司が地方に飛ばされたとか
過労死巡って裁判→遺族と示談成立で、この話を口外しないようにお達しがきたとか
そんなんならあるな
俺自身はいたって平和。
過労死巡って裁判→遺族と示談成立で、この話を口外しないようにお達しがきたとか
そんなんならあるな
俺自身はいたって平和。
485 ：非決定性名無しさん：2011/01/02(日) 00:13:39
今年は人売り特派が一つ残らず潰れますように。
誰がお仕事紹介してくれるのか
無職だから問題ないんです
488 ：非決定性名無しさん：2011/01/02(日) 01:36:45
489 ：非決定性名無しさん：2011/01/02(日) 15:12:55
偽装請負は違法です
44 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/01/02(日) 18:22:00 ID:/7tSC9Rp0
【話題】グルーポンで購入したおせち料理がが見本と全然違う！ それを受けてバードカフェの社長が辞任を発表 ★27
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293959989/44
生の食材を保存するだけの大型冷蔵庫がない
↓
店内に段ボールごと山積み
http://art31.photozou.jp/pub/870/956870/photo/62007102_org.v1293847811.jpg
↓
これじゃ腐ると思って、外気導入、窓全開
↓
寒いからダウン着て盛りつけ
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan177116.jpg
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan177117.jpg
【話題】グルーポンで購入したおせち料理がが見本と全然違う！ それを受けてバードカフェの社長が辞任を発表 ★27
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293959989/44
生の食材を保存するだけの大型冷蔵庫がない
↓
店内に段ボールごと山積み
http://art31.photozou.jp/pub/870/956870/photo/62007102_org.v1293847811.jpg
↓
これじゃ腐ると思って、外気導入、窓全開
↓
寒いからダウン着て盛りつけ
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan177116.jpg
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan177117.jpg
491 ：非決定性名無しさん：2011/01/02(日) 22:42:23
おなかグルーポンｗ
492 ：非決定性名無しさん：2011/01/02(日) 22:47:17
そろそろ他業種さがせ
朝から晩までキーボードたたいてりゃ金もらえる仕事なんてほかにあるかね
おなかグルーポンｗ
>>493
社会保険庁の年金データパンチ入力作業者
社会保険庁の年金データパンチ入力作業者
さて、今年はどの会社も潰れないかどうかの
スレスレで戦う感じになるのかね？
スレスレで戦う感じになるのかね？
3末が期限の融資に申し込んで限度額まで借り入れる予定
今期が赤字なら次の融資は、自宅担保にするしか無いだろうな
今期が赤字なら次の融資は、自宅担保にするしか無いだろうな
498 ：非決定性名無しさん：2011/01/03(月) 00:02:33
>>497
潰れるといいですね♪
潰れるといいですね♪
499 ：非決定性名無しさん：2011/01/03(月) 00:12:24
担保にできる家があるだけましだよ。
自宅担保にして家を買う
っつかこのご時世でソルジャーの分際で
マンションやら家やら買う馬鹿、破滅してくんねぇかな。
マンションやら家やら買う馬鹿、破滅してくんねぇかな。
家買うソルジャーとかたいてい実家が金持ち資産家。
買うなら去年か今年なんだけどな、税制的に。
504 ：非決定性名無しさん：2011/01/03(月) 10:11:35
ソルジャーでも家買えるなら買ったほうがいい。
俺は賃貸の審査すらギリギリのクズだからな。
俺は賃貸の審査すらギリギリのクズだからな。
505 ：非決定性名無しさん：2011/01/03(月) 10:51:30
自宅は足かせになりかねないけど、
完済する頃にはそれなりに傷みはあっても家賃ほどの出費は無いし悪いことばかりじゃない。
まあ、人売りIT社員がローンで購入したりすると足かせにしかならない可能性大だが。
完済する頃にはそれなりに傷みはあっても家賃ほどの出費は無いし悪いことばかりじゃない。
まあ、人売りIT社員がローンで購入したりすると足かせにしかならない可能性大だが。
昨年一軒家建てました。
数千万のローン組みました。
会社の経営がやばいのを年末知りました。
このお家とも半年足らずでおさらばか、、、。
数千万のローン組みました。
会社の経営がやばいのを年末知りました。
このお家とも半年足らずでおさらばか、、、。
>>506
ツマンネー
まあ、正月はカスしか集まらんわな。こんなスレ。
でも通常がカスしか集まらないから、選抜されたカスってことになるな。
俺のカスっhttp://yorimichi-good.seesaa.net/upload/detail/image/R0011155-thumbnail2.JPG.htmlぷりには勝てないがな。
ツマンネー
まあ、正月はカスしか集まらんわな。こんなスレ。
でも通常がカスしか集まらないから、選抜されたカスってことになるな。
俺のカスっhttp://yorimichi-good.seesaa.net/upload/detail/image/R0011155-thumbnail2.JPG.htmlぷりには勝てないがな。
>>508
底なしのあほだなｗｗｗ
底なしのあほだなｗｗｗ
言っておくが、俺のチンポも上向きだから。
だから下ネタはやめろって
断わる
KY
死語…。
皆様は、明日から仕事？
会社が第一京浜沿いのおかげで、久しぶりに箱根駅伝を生で見る事ができた
そんなことより、美女と生でヤリタイアルヨ。
ホームレスのおっさんがワンカップ片手に真っ赤な顔で言ってそうなセリフだな
高級ソープに行ってこい、10万あれば平気
俺は気持ち良すぎて失神した
俺は気持ち良すぎて失神した
金ないから嫁で我慢しとくわ
ズボンのファスナーがあいてるのは、まぁ男性なら経験あるから許せるが
陰毛が飛び出てた時は流石にひいた
OSSの賞とったあんただよ！
陰毛が飛び出てた時は流石にひいた
OSSの賞とったあんただよ！
>>520
これから膨らますのね
これから膨らますのね
俺の嫁はふくらませる必要無いのさ・・・30万円・・・
すげぇっぇぇぇあの美少女か
いやそれは60万以上したはず
おまいら詳しいなw
噂には聞いたことがある。嫁はおろか子供も必要なくある悪魔の道具らしい。
>>526
玩具作ってる会社のwebサイトと社内システムやってるが
SEXは精神的な部分が大きいのは当たり前だが
性的な気持ちよさだけなら
高級ソープ＞高級ダッチ＞＞一般人
らしいぜ
特に好きな人がいない場合、ダッチに手を出すと抜けられなくなるらしい
少子化の原因と社員は言ってたよｗ
玩具作ってる会社のwebサイトと社内システムやってるが
SEXは精神的な部分が大きいのは当たり前だが
性的な気持ちよさだけなら
高級ソープ＞高級ダッチ＞＞一般人
らしいぜ
特に好きな人がいない場合、ダッチに手を出すと抜けられなくなるらしい
少子化の原因と社員は言ってたよｗ
ふたりでできるもん
530 ：非決定性名無しさん：2011/01/03(月) 20:44:08
なぜ高級ダッチの話にｗ
ソープってそんなきもちいいか？
攻めならダッチ
受けなら美容院→回春
だと思うよ
攻めならダッチ
受けなら美容院→回春
だと思うよ
美容院で回春？
中華の話か?
中華の話か?
頭洗ってもらうのが気持ちいいので。
たぶん韓国
536 ：非決定性名無しさん：2011/01/03(月) 22:13:07
>>528
彼女かヨメとポリネシアンセックスやってみ。
ソープなんて比較にならないくらい気持ちいいぞ。
彼女やヨメがブスだったりするとそこまで気持ちよくないかもしれんけど、
まぁ、いっぺん試してみなよ。
彼女かヨメとポリネシアンセックスやってみ。
ソープなんて比較にならないくらい気持ちいいぞ。
彼女やヨメがブスだったりするとそこまで気持ちよくないかもしれんけど、
まぁ、いっぺん試してみなよ。
射精よりも精神的な交わりを重視し、通常は数秒しか持続しない男性のオーガズムが、長時間持続する。ポリネシアン・セックスには様々な方法がある。
性行為は5日に1回程度とし、残りの4日は性器を刺激しない愛撫だけにとどめ気分を高める
前戯に最低1時間かけ、また陰茎を膣への挿入後 30分はピストン運動を行わず抱擁や愛撫に留める
（ただし、男性に勃起力がなくなりそうな時、女性に性感がなくなる時だけ動きが必要。）
個体差があるがオーガズムの快感の波が次々と押し寄てくるのが続くという
オーガズム後も、性器を結合させたまま抱き合う
セックス前に食事を多くはとらない
ゆっくりできる日の午前中がよい
固定電話機の受話器を外す、携帯電話機の電源を切るなど、行為に集中できる環境をつくる
最適体位は、互いの骨盤をつけるもの
女が仰向けになり、男は右をベッドにつけ、半身を起こす
男の左脚を女の両脚の間にはさみ、女の左足は男の腰の左にのせて、互いの脚をからませる
性行為は5日に1回程度とし、残りの4日は性器を刺激しない愛撫だけにとどめ気分を高める
前戯に最低1時間かけ、また陰茎を膣への挿入後 30分はピストン運動を行わず抱擁や愛撫に留める
（ただし、男性に勃起力がなくなりそうな時、女性に性感がなくなる時だけ動きが必要。）
個体差があるがオーガズムの快感の波が次々と押し寄てくるのが続くという
オーガズム後も、性器を結合させたまま抱き合う
セックス前に食事を多くはとらない
ゆっくりできる日の午前中がよい
固定電話機の受話器を外す、携帯電話機の電源を切るなど、行為に集中できる環境をつくる
最適体位は、互いの骨盤をつけるもの
女が仰向けになり、男は右をベッドにつけ、半身を起こす
男の左脚を女の両脚の間にはさみ、女の左足は男の腰の左にのせて、互いの脚をからませる
あれ？俺スレ間違ったかな・・・？
山本直樹的な暇な大学生のせっくすみたいな？
>>541
いきなり俺のフルネームでてビックリした
いきなり俺のフルネームでてビックリした
巨匠もうかってますか？
ただの中小企業の係長でんがな。
高校のときに同級生も同姓同名で非常に困ったんだぞ
予備校の先生も同姓同名だったさ
高校のときに同級生も同姓同名で非常に困ったんだぞ
予備校の先生も同姓同名だったさ
じゃぁせっかくなんでIT業界中小企業の景気動向報告してこの変態的流れをとめてくれ
景気も下向き息子も下向き
景気動向といっても自分の周りしかわからんがな(´・ω・`)
主に役所関連や特定非営利団体と取引しているが
役所関連は民主に変わる直前くらいにいくつか凍結されたが（政権交代の様子見？）
今は問題無く進めてる、仕事の量も変わらない。
特定非営利団体は運悪く事業仕分けで予算削減されたので
今後予定されてたプロジェクトは凍結された
あとは自前でネット映像配信やってた所はUstreamに変えていってる
コストが1/3以下に抑えられて良い
他にはタッチパネルデスクトップが最近流行だが
それ使ったシステムがよく受けている。
単にブラウザを最大化表示させるだけなんだがな。
iPadとともにタッチパネルがトレンドかもしれない。
主に役所関連や特定非営利団体と取引しているが
役所関連は民主に変わる直前くらいにいくつか凍結されたが（政権交代の様子見？）
今は問題無く進めてる、仕事の量も変わらない。
特定非営利団体は運悪く事業仕分けで予算削減されたので
今後予定されてたプロジェクトは凍結された
あとは自前でネット映像配信やってた所はUstreamに変えていってる
コストが1/3以下に抑えられて良い
他にはタッチパネルデスクトップが最近流行だが
それ使ったシステムがよく受けている。
単にブラウザを最大化表示させるだけなんだがな。
iPadとともにタッチパネルがトレンドかもしれない。
総統閣下はグルーポンのおせち料理に相当お怒りのようです
http://www.youtube.com/watch?v=hdza4zHa-LE
http://www.youtube.com/watch?v=hdza4zHa-LE
日本はずいぶんと前から蚊帳の外。
552 ：非決定性名無しさん：2011/01/04(火) 18:15:11
ガラパゴスという名のオレサマ主義IT業界を席巻する独立系（笑）
人売りITはグルーポン以下
【経済】グルーポンを使う資格、それはリテラシー グルーポンおせちはそもそも定価（2万円）がインチキくさい
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294129829/
【経済】グルーポンを使う資格、それはリテラシー グルーポンおせちはそもそも定価（2万円）がインチキくさい
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294129829/
554 ：非決定性名無しさん：2011/01/04(火) 22:28:30
ガラパゴスとオレサマ主義IT業界を席巻する独立系は違うだろｗ
一緒にしたらガラパゴスが可愛そうで涙出てくらぁ；；
日本はすでに蚊帳の外だし文化も言語も孤立してるんだから拡大路線取るより
いっそ独立独歩の方が良いと思うんだけどな。
このまま拡大開放路線追従するとばっさり切り捨てられると思うぞ。
一緒にしたらガラパゴスが可愛そうで涙出てくらぁ；；
日本はすでに蚊帳の外だし文化も言語も孤立してるんだから拡大路線取るより
いっそ独立独歩の方が良いと思うんだけどな。
このまま拡大開放路線追従するとばっさり切り捨てられると思うぞ。
555 ：非決定性名無しさん：2011/01/04(火) 22:31:45
556 ：非決定性名無しさん：2011/01/04(火) 23:58:55
医療機器システムの組み込みソフトウェアなんかが将来性がありそう。
MRIとかのデータから体内の立体画像を計算してポリゴン表示するやつとか。
そういう将来性のある分野を見ていこうぜ。
MRIとかのデータから体内の立体画像を計算してポリゴン表示するやつとか。
そういう将来性のある分野を見ていこうぜ。
なんだかよく解らないけど、がんばれよ
お前もな
（ ´∀｀）
>>506
うちの会社もお前みたいな低脳がイパーイいるぞ。
残業代カットの名ばかり課長とか、係長になってローン組めるうちにと持ち家にこだわり出す。
わずか数年後に物件手放すときには半額以下になって残債だけが残るという。
まぁ、こういう論理的思考が出来ない低脳には要件定義やら、設計やらは任せられんわな。
うちの会社もお前みたいな低脳がイパーイいるぞ。
残業代カットの名ばかり課長とか、係長になってローン組めるうちにと持ち家にこだわり出す。
わずか数年後に物件手放すときには半額以下になって残債だけが残るという。
まぁ、こういう論理的思考が出来ない低脳には要件定義やら、設計やらは任せられんわな。
562 ：非決定性名無しさん：2011/01/05(水) 08:53:41
「ガラパゴス」という言葉を覚えたので、
意味も無く使ってみたい低脳バカおつかれ。
意味も無く使ってみたい低脳バカおつかれ。
おれの股間がガラパゴス形態！
564 ：非決定性名無しさん：2011/01/05(水) 09:17:11
※無職の一年
【１月】 初っ端から飛ばすと後でばてる。２月から本気を出す
【２月】 まだまだ寒い。これではやる気が出ない。３月から本気出す
【３月】 年度の終わりでタイミングが悪い。４月から本気を出す
【４月】 季節の変わり目は体調を崩しやすい。５月から本気を出す
【５月】 区切りの良い４月を逃してしまった。６月から本気を出す
【６月】 梅雨で気分が落ち込む。梅雨明けの７月から本気を出す
【７月】 これからどんどん気温が上昇していく。体力温存の為８月から本気を出す
【８月】 暑すぎて気力がそがれる。９月から本気を出す
【９月】 休みボケが抜けない。無理しても効果が無いので１０月から本気を出す
【１０月】中途半端な時期。ここは雌伏の時。１１月から本気を出す
【１１月】急に冷えてきた。こういう時こそ無理は禁物。１２月から本気を出す
【１２月】もう今年は終わり。今年はチャンスが無かった。来年から本気出す
【１月】 初っ端から飛ばすと後でばてる。２月から本気を出す
【２月】 まだまだ寒い。これではやる気が出ない。３月から本気出す
【３月】 年度の終わりでタイミングが悪い。４月から本気を出す
【４月】 季節の変わり目は体調を崩しやすい。５月から本気を出す
【５月】 区切りの良い４月を逃してしまった。６月から本気を出す
【６月】 梅雨で気分が落ち込む。梅雨明けの７月から本気を出す
【７月】 これからどんどん気温が上昇していく。体力温存の為８月から本気を出す
【８月】 暑すぎて気力がそがれる。９月から本気を出す
【９月】 休みボケが抜けない。無理しても効果が無いので１０月から本気を出す
【１０月】中途半端な時期。ここは雌伏の時。１１月から本気を出す
【１１月】急に冷えてきた。こういう時こそ無理は禁物。１２月から本気を出す
【１２月】もう今年は終わり。今年はチャンスが無かった。来年から本気出す
565 ：非決定性名無しさん：2011/01/05(水) 09:20:03
頑張っても空回りするだけなんで流れに身を任す
労働なんて貧乏人まかせとけ
この業界の社員と無職は紙一重
QA担当から外されたー
楽だったのになぁ
楽だったのになぁ
QAってなに？
品質保証部でしょ
QAは楽しようと思えばいくらでも楽できる。
外されたのは仕事してないからじゃ？
外されたのは仕事してないからじゃ？
この手の部門の人事は開発と違って気分次第だからなぁ。
大手だと開発も気分次第じゃね？
「色々経験させたいんだ」
「色々経験させたいんだ」
人売りITで働いてたときだけど、常駐先で別の所属会社の奴が出入り禁止になったのを思い出した。
その理由は、普通に一週間以上風呂にはいらず、頭がフケだらけで体臭が相当キツく、周りに迷惑かかるからとの事だったよ。
その理由は、普通に一週間以上風呂にはいらず、頭がフケだらけで体臭が相当キツく、周りに迷惑かかるからとの事だったよ。
トイレ使用禁止←でかいうんこばっかして詰まらせるから
2011年、IT業界はこうなる。「クラウドは本流」「IaaSとPaaSは融合」「ITの説明責任」 － Publickey
http://www.publickey1.jp/blog/11/2011itiaaspaasit.html
さて今年はどうなることやら。
http://www.publickey1.jp/blog/11/2011itiaaspaasit.html
さて今年はどうなることやら。
クラウドが本流言われても、技術的なブレイクスルーがあったわけじゃないからなぁ。
リプレイスも進まないだろうし、新規もクラウドだけでは取れないだろうな…
あくまで、クラウドは手段だからな…
リプレイスも進まないだろうし、新規もクラウドだけでは取れないだろうな…
あくまで、クラウドは手段だからな…
せっかく金かけて盛り上げてくれてるんだからそれに乗っかっていけばいいんだよ
逆に「クラウドは幻想です大手に騙されないで下さい」という切り口で仕事をとってきてもいい
どっちにしても利用しちゃえばいいのさ
逆に「クラウドは幻想です大手に騙されないで下さい」という切り口で仕事をとってきてもいい
どっちにしても利用しちゃえばいいのさ
もう騙すような手法でしか仕事とれないのか...
騙すというと語弊があるかもしれないが
商売やってれば普通の感覚
客にとってメリットが無いわけではないし気にするな
10年前のホームページに比べればマシだと思うけどね。
商売やってれば普通の感覚
客にとってメリットが無いわけではないし気にするな
10年前のホームページに比べればマシだと思うけどね。
まあWEB屋は今でも胡散臭いw
広告屋だからなー。テレビのCM屋さんとどっこいねｗ
さらにテレビの広告屋さんほど儲かってないから性質がわるいという
広告といえば、電●の子会社と仕事してるが、エンドユーザーが構わないと言ってるのに
Pマークが無いと困ると納品間近になって言ってきた
（うちはPマークはとってない）
その解決策として電●の人が言った事は
「Pマーク持ってる会社を間に通せば平気です。間の会社を紹介します」
えっと、これ絶対電●の担当者は間の会社から金貰ってるよね？
Pマークが無いと困ると納品間近になって言ってきた
（うちはPマークはとってない）
その解決策として電●の人が言った事は
「Pマーク持ってる会社を間に通せば平気です。間の会社を紹介します」
えっと、これ絶対電●の担当者は間の会社から金貰ってるよね？
電通の子会社ってどこ？
察してくれよ
588 ：非決定性名無しさん：2011/01/05(水) 22:02:13
>>581
公務員もそうだよ。
警察なんかも「最近犯罪が増えている」とかいって、どうでもいい犯罪を無理やり件数にカウントし、予算獲得。
学校産業も法科大学院・薬学部6年制・理系大学院とまあ、不必要な教育制度を発足させ、マーケット拡大。
地方自治体は、「地方分権」とかいうわけのわからないことをほざいて、予算獲得。
医療業界は、親等が少しでも長く生きていてほしいという人の弱みに付け込んで、予算獲得。
裁判所業界は、裁判員制度を理由に、建物新築、予算獲得。
こんなもんだよ。
公務員もそうだよ。
警察なんかも「最近犯罪が増えている」とかいって、どうでもいい犯罪を無理やり件数にカウントし、予算獲得。
学校産業も法科大学院・薬学部6年制・理系大学院とまあ、不必要な教育制度を発足させ、マーケット拡大。
地方自治体は、「地方分権」とかいうわけのわからないことをほざいて、予算獲得。
医療業界は、親等が少しでも長く生きていてほしいという人の弱みに付け込んで、予算獲得。
裁判所業界は、裁判員制度を理由に、建物新築、予算獲得。
こんなもんだよ。
世の中腐ってるね
日本はあと何年ぐらいもつんだろ
日本はあと何年ぐらいもつんだろ
>>585
意趣返しに「MDISでどうよ」って返せばよかったのにw
意趣返しに「MDISでどうよ」って返せばよかったのにw
>>589
所詮、自ら社会システムを構築できない国だからね。
一昔前まで「言い訳はするな」は、よく言われていた文句だし。
所詮アメリカの制度を導入するだけの国だから、自らの問題には対応できない国民性なのだよ。
取引でもそうだろ。
Ajaxだかなんだか知らないが(さすがにAjax自体は有名かも)、
いくら技術力の知識があっても、
顧客との契約関係(顧客が欲しいソフトは何か?金はいついくらか?検収瑕疵担保期間は?)がしっかりしていないと、赤字になるだけ。
誰がDB設計し、誰がこの画面を作り、誰がCSVを取り込む部分を作るのかをしっかりしていないと、これまた赤字になるだけ。
契約法、労働法をしっかり把握した勤務システムを構築しないとだめなんだよなあ。
所詮、自ら社会システムを構築できない国だからね。
一昔前まで「言い訳はするな」は、よく言われていた文句だし。
所詮アメリカの制度を導入するだけの国だから、自らの問題には対応できない国民性なのだよ。
取引でもそうだろ。
Ajaxだかなんだか知らないが(さすがにAjax自体は有名かも)、
いくら技術力の知識があっても、
顧客との契約関係(顧客が欲しいソフトは何か?金はいついくらか?検収瑕疵担保期間は?)がしっかりしていないと、赤字になるだけ。
誰がDB設計し、誰がこの画面を作り、誰がCSVを取り込む部分を作るのかをしっかりしていないと、これまた赤字になるだけ。
契約法、労働法をしっかり把握した勤務システムを構築しないとだめなんだよなあ。
592 ：非決定性名無しさん：2011/01/06(木) 08:57:28
辞めた。 不意に何かがプチンと切れて、会社を辞めた。
大学を卒業し、高田馬場でプログラマーとして就職。
そして入社後に受けた命令。
①新入社員は他の社員より、毎日１時間早く出社する事。
②毎日残業する事。時間は終電に間に合うまで。
③休日は３ヵ月に１回。正月と盆休みは無し。
毎晩終電で家に帰り、深夜１時過ぎに帰宅。
２時に寝て、朝６時半起床の繰り返し。残業月平均１９０時間。年間休日５～６。
その内、俺は会社に寝泊りする事が多くなり、自分のアパートもあまり必要なくなった。
生きている間は、ひたすら画面に英数字を打ち込む。同時に自分の脳が腐っていくのが分かる。
同僚は神隠しのように、次々と消えていく。
先日、ふいに会社を無断欠勤し、それからポンポンと退社が決まった。
社員全員、目が死んだような会社なので、大きな揉め事も起きなかった。
入社から５年近く経過。知らぬ間に歳を食ってた。
土日に休みを貰えた記憶がほとんど無い為、学生時代の友人とは疎遠になった。
結婚した奴もいるだろうし、子供が出来たやつもいるだろう。
俺にはもう、関係ないけど。
正月が終わったら、深夜のコンビニアルバイトでもやろうかと思ってる。
カラオケのアルバイト店員もいいかも知れない。
ワープアと言われようが、負け組みと言われようが、俺にはもうどうでもいい。
人間らしく生きて、人間らしく死にたい。ただ、それだけ。
大学を卒業し、高田馬場でプログラマーとして就職。
そして入社後に受けた命令。
①新入社員は他の社員より、毎日１時間早く出社する事。
②毎日残業する事。時間は終電に間に合うまで。
③休日は３ヵ月に１回。正月と盆休みは無し。
毎晩終電で家に帰り、深夜１時過ぎに帰宅。
２時に寝て、朝６時半起床の繰り返し。残業月平均１９０時間。年間休日５～６。
その内、俺は会社に寝泊りする事が多くなり、自分のアパートもあまり必要なくなった。
生きている間は、ひたすら画面に英数字を打ち込む。同時に自分の脳が腐っていくのが分かる。
同僚は神隠しのように、次々と消えていく。
先日、ふいに会社を無断欠勤し、それからポンポンと退社が決まった。
社員全員、目が死んだような会社なので、大きな揉め事も起きなかった。
入社から５年近く経過。知らぬ間に歳を食ってた。
土日に休みを貰えた記憶がほとんど無い為、学生時代の友人とは疎遠になった。
結婚した奴もいるだろうし、子供が出来たやつもいるだろう。
俺にはもう、関係ないけど。
正月が終わったら、深夜のコンビニアルバイトでもやろうかと思ってる。
カラオケのアルバイト店員もいいかも知れない。
ワープアと言われようが、負け組みと言われようが、俺にはもうどうでもいい。
人間らしく生きて、人間らしく死にたい。ただ、それだけ。
>>592
そういうのに、わざと複雑なバグを組み込んでおくというのもある。
あくまで、「背任罪」と立証されないようなアルゴリズムのバグな。
だいたい、「新入社員は他の社員より、毎日１時間早く出社する事。 」
というのは、契約ではどうなっているのかい?
もし契約と違うのなら、強要罪、恐喝利得罪、強制労働罪(労基法)などに問える。
そういうのに、わざと複雑なバグを組み込んでおくというのもある。
あくまで、「背任罪」と立証されないようなアルゴリズムのバグな。
だいたい、「新入社員は他の社員より、毎日１時間早く出社する事。 」
というのは、契約ではどうなっているのかい?
もし契約と違うのなら、強要罪、恐喝利得罪、強制労働罪(労基法)などに問える。
>>592
大学でてそれは運が悪かったな。
ただ5年もその環境にいたのはマゾか？もっと早く転職しちまえばよかったのに。
リーマンショック前なら20代ならいくらでも転職できただろうに残念だ。
もうITに嫌気がさしてるだろうから他の職種でがんばれ。
大学でてそれは運が悪かったな。
ただ5年もその環境にいたのはマゾか？もっと早く転職しちまえばよかったのに。
リーマンショック前なら20代ならいくらでも転職できただろうに残念だ。
もうITに嫌気がさしてるだろうから他の職種でがんばれ。
595 ：非決定性名無しさん：2011/01/06(木) 13:24:10
>>593
都心の会社まで片道2時間の遠距離通勤だったオレは、新人ではないけど
始業40分前には会社に居たね。
そもそも電車が10分程度遅れたくらいで遅刻してきて言い訳してるような新人は、
心構えがなってないわ。
都心の会社まで片道2時間の遠距離通勤だったオレは、新人ではないけど
始業40分前には会社に居たね。
そもそも電車が10分程度遅れたくらいで遅刻してきて言い訳してるような新人は、
心構えがなってないわ。
１８年同じ会社に派遣されてた人がいなくなってた
１２末で解雇されてた
年明け早々げんなり
１２末で解雇されてた
年明け早々げんなり
>>595
そういうの流行らないよ
そういうの流行らないよ
重役出勤がしたいので重役になりたいです。
車で送迎という意味なら良いよな。
出社時間はむしろ早い場合が多いよ？
役員会議とか早朝からやるし。
出社時間はむしろ早い場合が多いよ？
役員会議とか早朝からやるし。
602 ：非決定性名無しさん：2011/01/06(木) 18:58:29
>>592
気持ちは解る。
お疲れ様でした。
よく頑張った。
人間らしく生きる第一歩は会社に出来る限り
金銭的な請求して清算する事だと思う。
有効期限は2年前後の物が多いのでなるべく早めに。
新しい門出に原資は多いに越した事無いからね。
一年位ゆっくりするかとか思ってると恐ろしい
金額の税金その他が待ってたりするから気をつけて。
その分くらいは会社から貰って良いと思うよ。
手間はかかるけど。
気持ちは解る。
お疲れ様でした。
よく頑張った。
人間らしく生きる第一歩は会社に出来る限り
金銭的な請求して清算する事だと思う。
有効期限は2年前後の物が多いのでなるべく早めに。
新しい門出に原資は多いに越した事無いからね。
一年位ゆっくりするかとか思ってると恐ろしい
金額の税金その他が待ってたりするから気をつけて。
その分くらいは会社から貰って良いと思うよ。
手間はかかるけど。
603 ：非決定性名無しさん：2011/01/06(木) 19:24:20
ちなみに、10分前に来社させるのは、恐喝利得罪とかになる。
業務の準備時間も「業務時間」(判例。H12-3-9三菱重工長崎造船所事件)。
たとえば、Windowsの立ち上げに5分かかり、労働者が来社時に担当端末を立ち上げることになっていたなら、
自動的に、5分送れて業務が始まることになる。(無論その間にほかの仕事があってもいい。)
業務の準備時間も「業務時間」(判例。H12-3-9三菱重工長崎造船所事件)。
たとえば、Windowsの立ち上げに5分かかり、労働者が来社時に担当端末を立ち上げることになっていたなら、
自動的に、5分送れて業務が始まることになる。(無論その間にほかの仕事があってもいい。)
H系SIマジブラック
592はコピペだろ？
関連スレに多数貼られてる。
本人がやってるのか？
関連スレに多数貼られてる。
本人がやってるのか？
606 ：非決定性名無しさん：2011/01/06(木) 22:24:17
>>595
お前今通勤してる？
自宅警備だからって妄想してるのか？
今時遅刻は当たり前だろ？
正当な理由あって遅延証明あっても言い訳すんなってかｗ
さすがＩＴだなｗｗｗ相変わらず否人道な人間の巣窟だｗ
お前今通勤してる？
自宅警備だからって妄想してるのか？
今時遅刻は当たり前だろ？
正当な理由あって遅延証明あっても言い訳すんなってかｗ
さすがＩＴだなｗｗｗ相変わらず否人道な人間の巣窟だｗ
プログラマだった頃：月給１８万
オペに堕ちた今：月給３５万
夜勤と休出が多いから給料は増えた
年末年始の１０連勤やっと終わった
まともな人間少ない
業務の３割くらいが本当にガキの使い
あまりにも裁量と権限がなくてみじめ
なんでもかんでもお伺いand指示もらう
リーダーにもスキルと業務知識が無い
リーダー同士は仲がいい
SEはいい人が多い
運用はクソみたいな人が多い
バカのフリをするのがつらい
精神的にくる
嫌な対応は押し付け合いなので立場の弱い新人が押し付けられる
同時期に入った人は１ヶ月で辞めた
半年もたない人が多い
俺も半年もちそうにない
オペに堕ちた今：月給３５万
夜勤と休出が多いから給料は増えた
年末年始の１０連勤やっと終わった
まともな人間少ない
業務の３割くらいが本当にガキの使い
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なんでもかんでもお伺いand指示もらう
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リーダー同士は仲がいい
SEはいい人が多い
運用はクソみたいな人が多い
バカのフリをするのがつらい
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嫌な対応は押し付け合いなので立場の弱い新人が押し付けられる
同時期に入った人は１ヶ月で辞めた
半年もたない人が多い
俺も半年もちそうにない
∧l二|ﾍ
（・ω・ ） おいらをどこかのスレに送るんよ
./￣￣￣ﾊ お別れの時にはお土産を持たせるんよ
| 福 | |
| 袋 | |,,,....
￣￣￣￣
現在の所持品： 帽子 老眼鏡 爪楊枝 ステテコ コタツ 栗きんとん 手帳
NintendoDSi LL 劇場版ガンダム00BD 肝油ドロップ 仁丹 8Pチーズ
バードカフェのおせち うみねこEP8 FF14 USBオナホール ダイアモンド
無の力 最後の鍵 みかん 1024ガルド 源氏の小手 DQバトル鉛筆
アイスソード カニタマ マグロ テレビデオ 粉っぽいカレー 皆伝の証
イオナズン マスカレイド ずんだ餅 コーラ ハワイ4泊5日 エネループ
穴抜けの紐 古文書 マドレーヌ ピーナッツ ブリキの鎧 ジャムパン
ファミチキL バードカフェのおせち 亀の子たわし ダウニーエイプリルフレッシュ
無添加さらさ ドライバー AGAおくすり
（・ω・ ） おいらをどこかのスレに送るんよ
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| 福 | |
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￣￣￣￣
現在の所持品：みんな盗られた
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現在の所持品：
| 福 | |
| 袋 | |,,,....
￣￣￣￣
現在の所持品：
__[警]
( ) ('A`)
( )Ｖノ ）
| | ω|
窃盗犯が逮捕されて盗品が戻ってきた・・・。
∧l二|ﾍ
（・ω・ ） おいらをどこかのスレに送るんよ
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なにやってるんだよｗ
613 ：非決定性名無しさん：2011/01/07(金) 10:42:50
お正月に「ブラック会社で・・・・もうおれは限界かもしれない」
とかいうDVDを借りてみたが、わりと楽しめた。
なんていうか、そりゃ現実と違うところがあるが
まあ娯楽としてはIT関連で働いたことあれば、それはそれで
楽しめる
とかいうDVDを借りてみたが、わりと楽しめた。
なんていうか、そりゃ現実と違うところがあるが
まあ娯楽としてはIT関連で働いたことあれば、それはそれで
楽しめる
リアルタイムにスレにいたが、DVDにまでなってたのか
下流運用のつらさと開発のつらさは全くの別物
ストレスの質が違う
ストレスの質が違う
616 ：非決定性名無しさん：2011/01/07(金) 13:52:57
なぜ分かる
両方経験してるからだろ
俺の場合は
開発は作業量が多くて残業続きになるのが辛い
運用はいつ携帯が鳴るのかわからなくて怖い
俺の場合は
開発は作業量が多くて残業続きになるのが辛い
運用はいつ携帯が鳴るのかわからなくて怖い
618 ：非決定性名無しさん：2011/01/07(金) 18:03:05
>>613
あれがブラック企業ならいったいこの業界の大半の会社は何なんだ？
って事になるんだけどなｗｗｗ
この業界ではあの会社は極めてホワイトだと思うけど。
物語としては良いとは思うが・・・
真にブラックの原作書くから誰か漫画にしてくれないかなｗｗｗ
あれがブラック企業ならいったいこの業界の大半の会社は何なんだ？
って事になるんだけどなｗｗｗ
この業界ではあの会社は極めてホワイトだと思うけど。
物語としては良いとは思うが・・・
真にブラックの原作書くから誰か漫画にしてくれないかなｗｗｗ
619 ：非決定性名無しさん：2011/01/07(金) 19:49:44
>>618
洒落にならないから売れないと思う
洒落にならないから売れないと思う
会社名とか出したら消されそうw
所属してるプロジェクトチームは開発フェーズと運用フェーズが被ってるのが常態ですが
深夜土日も働き続けたり、トラブルで駆けつけてる人間てのはだいたい決まった人だな・・
運用専門会社は24時間ってもシフト組むからよくないか？日勤前提の会社は仕事馬鹿がいなきゃなりたたない。
深夜土日も働き続けたり、トラブルで駆けつけてる人間てのはだいたい決まった人だな・・
運用専門会社は24時間ってもシフト組むからよくないか？日勤前提の会社は仕事馬鹿がいなきゃなりたたない。
本来寝てる時間帯に働くと必ず体に変調をきたす。
623 ：非決定性名無しさん：2011/01/07(金) 21:31:31
ところで景気動向の話はどうなの？
うちは中途採用を始めた
うちはオフショア先のブリッジSEが突如退職してオフショア推進じじいがおおわらわ。ぶっちゃけ笑える。
日本人要らな過ぎで笑えるよなここまで来ると
居ない方がマシなレベルで仕事の邪魔
居ない方がマシなレベルで仕事の邪魔
まあ、同僚が自殺しないだけありがたいと思え
労基は厳しいぞー
労基は厳しいぞー
現場監督の素質がないただ役職ついてるだけの馬鹿はオフショアでは邪魔だな。
ごめんなさい。スレ違い承知で質問させてください。
関関同立のうち最も情報系に力を入れてるのはどの大学なんでしょうか？
関関同立のうち最も情報系に力を入れてるのはどの大学なんでしょうか？
バカ田大学
632 ：非決定性名無しさん：2011/01/08(土) 02:06:57
内部告発はﾏｽｺﾞﾐつかってね☆ってゴミどもがほざいていただろうが
CNNはそれを握りつぶしたんだよな
でようつべにリーク
でようつべにリーク
635 ：非決定性名無しさん：2011/01/08(土) 07:47:25
日本だって握りつぶすだろう。
相手方に情報伝えて対応できる時間やタイミングは取り計ってくれるぞ。
記事の価値より高い金払えば記事差し止めも企業なので当然。
その金の払えない企業だけが叩かれる。
自分で情報発信出来る時代にマスコミなんか使っても無意味というか
企業の告発を企業使ってやるのは正直意味不明。
ネットソースの引用記事なら直接の利害や確執無いからむしろちゃんと報道してもらえるのでは？
経営者同士のネットワークも記事の論調に口挟める程度の効力しかなくなるし。
金融系への情報の裏リークも回避できる。
ネタの新鮮度も確保できるしインパクトも大きくなる。
ディレクターや記者信じても企業だからそれら以上の圧力かかれば当然揉み消し。
相手方に情報伝えて対応できる時間やタイミングは取り計ってくれるぞ。
記事の価値より高い金払えば記事差し止めも企業なので当然。
その金の払えない企業だけが叩かれる。
自分で情報発信出来る時代にマスコミなんか使っても無意味というか
企業の告発を企業使ってやるのは正直意味不明。
ネットソースの引用記事なら直接の利害や確執無いからむしろちゃんと報道してもらえるのでは？
経営者同士のネットワークも記事の論調に口挟める程度の効力しかなくなるし。
金融系への情報の裏リークも回避できる。
ネタの新鮮度も確保できるしインパクトも大きくなる。
ディレクターや記者信じても企業だからそれら以上の圧力かかれば当然揉み消し。
636 ：非決定性名無しさん：2011/01/08(土) 11:16:18
正月が続いてる人
楽しそうでいいな
楽しそうでいいな
637 ：非決定性名無しさん：2011/01/08(土) 18:01:00
638 ：非決定性名無しさん：2011/01/08(土) 19:16:41
640 ：非決定性名無しさん：2011/01/08(土) 19:47:32
そーでも無いみたいだよ
ココの板のどのスレだったか忘れたけど
ちゃんと採るもの採れてるようだから
いくら星の数ほどあろうが、訴えはピンポイントだもの
自分等（労基）が自ら動いて探すのと違って楽でしょ？
そう日数がかかるわけじゃないんだし
ココの板のどのスレだったか忘れたけど
ちゃんと採るもの採れてるようだから
いくら星の数ほどあろうが、訴えはピンポイントだもの
自分等（労基）が自ら動いて探すのと違って楽でしょ？
そう日数がかかるわけじゃないんだし
641 ：非決定性名無しさん：2011/01/08(土) 21:15:54
システム開発の「SJI」が希望退職者募集による70名の削減へ
ジャスダック上場のシステム開発「SJI」は、希望退職者の募集に
よる70名の人員削減を明らかにしました。
対象となるのは38歳以上59歳未満の正社員で、募集人員は全従業員
の7%程度。
退職日は3月末日とし、退職者には特別退職金を別途支給するほか、
希望者には再就職支援を実施する方針。
景気低迷による企業のIT投資抑制で、日本市場においては依然と
して厳しい状況が続いていることから、国内の人員体制再構築が
不可欠と判断し今回の削減に踏み切ったようです。
この措置に伴い、特別退職金等の支出として約2億5000万円を
特別損失に計上する一方、年間で約4億5000万円の人件費削減
効果を見込んでいるとのこと。
http://www.fukeiki.com/2011/01/sji-cut-70-job.html
ジャスダック上場のシステム開発「SJI」は、希望退職者の募集に
よる70名の人員削減を明らかにしました。
対象となるのは38歳以上59歳未満の正社員で、募集人員は全従業員
の7%程度。
退職日は3月末日とし、退職者には特別退職金を別途支給するほか、
希望者には再就職支援を実施する方針。
景気低迷による企業のIT投資抑制で、日本市場においては依然と
して厳しい状況が続いていることから、国内の人員体制再構築が
不可欠と判断し今回の削減に踏み切ったようです。
この措置に伴い、特別退職金等の支出として約2億5000万円を
特別損失に計上する一方、年間で約4億5000万円の人件費削減
効果を見込んでいるとのこと。
http://www.fukeiki.com/2011/01/sji-cut-70-job.html
642 ：非決定性名無しさん：2011/01/08(土) 21:58:37
SJI
李 堅
代表取締役会長兼社長
北京大学入学
1981年、国費留学生として来日
電気通信大学にて学士号及び修士号取得。東京大学博士課程中退
1990年4月、SJI（旧サン・ジャパン）に入社
琴井 啓文
代表取締役副社長
中国科学技術大学入学
1981年、国費留学生として来日
京都大学にて学士号及び修士号取得、博士課程修了
1990年6月、SJI（旧サン・ジャパン）に入社
李 堅
代表取締役会長兼社長
北京大学入学
1981年、国費留学生として来日
電気通信大学にて学士号及び修士号取得。東京大学博士課程中退
1990年4月、SJI（旧サン・ジャパン）に入社
琴井 啓文
代表取締役副社長
中国科学技術大学入学
1981年、国費留学生として来日
京都大学にて学士号及び修士号取得、博士課程修了
1990年6月、SJI（旧サン・ジャパン）に入社
高田馬場というと、有名なヤクザのフロント企業があるらしいが、そこでの話かねぇ。
マルチはいけないよな。
マルチはいけないよな。
馬場でセゾンカードのプロジェクトあったな。
デスマチックだったから逃げたのを思い出した
デスマチックだったから逃げたのを思い出した
Fの人ですか
646 ：非決定性名無しさん：2011/01/09(日) 00:32:17
人売りITはどこでも同じような不法・違法行為をしている
全然関連がない会社でも寸分違わない方法で社員を追い込んでやめさせる。
>>642
電通関係のシナ人とかフラグ立ちまくりじゃねえか？
電通関係のシナ人とかフラグ立ちまくりじゃねえか？
倒産しそう
倒産したところで誰も困らない
>>647
でも、逃げなきゃ倒れるぞ。
でも、逃げなきゃ倒れるぞ。
>>650
一応上場してるから
一応上場してるから
>>644
あった。自分も入った時は３ヶ月後にカットオーバーなのに、今からシステム作るのかよって驚きだった。
これは無理と思って、出来ないことは出来ないと主張して、やめたよ。
もう、ムチャクチャすぎだよｗ
あった。自分も入った時は３ヶ月後にカットオーバーなのに、今からシステム作るのかよって驚きだった。
これは無理と思って、出来ないことは出来ないと主張して、やめたよ。
もう、ムチャクチャすぎだよｗ
これからのＩＴ業界はクラウドと海外展開だと言われていますが、
業界の動向や各社の具体的な取り組み状況はどんな感じですか。
業界の動向や各社の具体的な取り組み状況はどんな感じですか。
海外展開：経営層がんばる。下っ端ヒヤヒヤ。
クラウド：営業がんばる。現場冷める。客は様子見。
クラウド：営業がんばる。現場冷める。客は様子見。
「この企業こそがブラック！」と思う企業名と、その理由・根拠を必ず書いて、投稿してください。
http://www.parc-jp.org/kenkyuu/2010/black.html
http://www.parc-jp.org/kenkyuu/2010/black.html
日本は国自体がブラックなのではないかと疑問に思い始めた
気付いちゃったか…。
例えば、年金なんて社会保険という名の詐欺だしね。
例えば、年金なんて社会保険という名の詐欺だしね。
という奴に限って、失業保険のお世話になりっぱなし
>>656
ここにいる奴らにＩＴ業界の動向を聞いても駄目だろう
ここにいる奴らにＩＴ業界の動向を聞いても駄目だろう
おいおい、年金と失業保険はまるで別物だよ
人生も70歳ぐらいで定年にしてしまえばいいんだ。
665 ：非決定性名無しさん：2011/01/10(月) 16:38:47
>>663
どちらも労働者の給与から、わけのわからない計算で引かれる、と言う点が共通している
どちらも労働者の給与から、わけのわからない計算で引かれる、と言う点が共通している
年賀状
個人宛：10通
会社宛：30通
(´・ω・`)
個人宛：10通
会社宛：30通
(´・ω・`)
女がリーダーの仕事はパス。
それ同意。
無難な選択だ。全うなヒトもいるが・・例外にあたることなんてまれだしな。
671 ：非決定性名無しさん：2011/01/10(月) 21:59:06
>>668
何がいけないんだろ
何がいけないんだろ
俺は女性リーダーに悪い印象は無いな
ダメな女性はリーダーになる前に業界去っていくし
ダメな女性はリーダーになる前に業界去っていくし
673 ：非決定性名無しさん：2011/01/10(月) 23:18:10
>>663
まさか社会保険＝年金だと勘違いしてないか？
まさか社会保険＝年金だと勘違いしてないか？
健康保険、厚生年金保険、雇用保険、労働災害保険、介護保険、
全部ひっくるめて社会保険
病気や怪我したとき：健康保険
老人になったとき ：厚生年金保険
失業したとき ：雇用保険
勤務中および通勤時に怪我したとき：労働災害保険
全部ひっくるめて社会保険
病気や怪我したとき：健康保険
老人になったとき ：厚生年金保険
失業したとき ：雇用保険
勤務中および通勤時に怪我したとき：労働災害保険
677 ：非決定性名無しさん：2011/01/11(火) 15:15:23
平成21年4月1日
【お詫び】
この度、平成21年3月31日付で厚生労働省より「新規学卒者に対する内定取り消し」
企業として公表のとおり、平成20年12月1日付で新規学卒者に対し内定取り消し
を行い、各学生様を始め、皆様方には多大なご迷惑・ご心配をお掛けしております。
心より、深くお詫び申し上げます。
弊社と致しましては、今回の件を真摯に受け止め、これまで以上に社会貢献に努めて
参る所存で御座います。
これを期に弊社社員一同、これまで以上に一致団結し、邁進していく所存で御座います
ので、今後とも宜しくお願い申し上げます。
株式会社 ジー・イー・エヌ
代表取締役 後藤元晴
http://www.gen-web.co.jp/index.php
【お詫び】
この度、平成21年3月31日付で厚生労働省より「新規学卒者に対する内定取り消し」
企業として公表のとおり、平成20年12月1日付で新規学卒者に対し内定取り消し
を行い、各学生様を始め、皆様方には多大なご迷惑・ご心配をお掛けしております。
心より、深くお詫び申し上げます。
弊社と致しましては、今回の件を真摯に受け止め、これまで以上に社会貢献に努めて
参る所存で御座います。
これを期に弊社社員一同、これまで以上に一致団結し、邁進していく所存で御座います
ので、今後とも宜しくお願い申し上げます。
株式会社 ジー・イー・エヌ
代表取締役 後藤元晴
http://www.gen-web.co.jp/index.php
こいつ何のために生きてるんだろうって思う奴だらけな件
鏡に映ってる不細工な男とか
鏡に映ってる不細工な男とか
死ぬのがめんどくさいだけさ。
内定取り消しされたら、会社が団結していようがどうでもいいよな…
681 ：非決定性名無しさん：2011/01/11(火) 17:59:07
■転職ブラック企業の見抜き方
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110111-00000002-president-bus_all
ネットの世界で使われる「ブラック企業」という言葉をご存じだろうか。一般にブラック企業とは、
低賃金かつ労働環境が劣悪な企業を指す。下請けを担うIT系企業や外食系企業、訪問販売系の企業
がしばしば名指しされる。
こうした企業を事前に見抜くためにはどうしたらいいか。
まず、求人情報から見抜く方法がある。注意すべきは5点だ。
1．求人広告を常に掲載している
2．ハードルの低さが強調されている
3．給与が異常に高い
4．仕事内容が「よくわからない横文字」である
5．社員数に対して、求人数が多い
入社希望者がなかなか集まらない企業は、大げさな情報を流す。仮に高い給与が掲示されていた
としても、ハードワークであるか、高い歩合給が設定されている可能性が高い。
ウェブサイトを見る際は、次の3点をチェックしよう。
1．ホームページが稚拙である
2．「良い社風」だけが強調されている
3．ネット上で「ブラック」の噂がたっている
例えば、ウェブサイトに「仕事も遊びも全力投球」というようなメッセージとともに、
にっこり笑った若手社員の集合写真が掲載されている企業は要注意だ。
それ以外にアピールできる要素がないことを疑ったほうがいい。
また、グーグルなどで該当企業を検索し、「他のキーワード」として「評判」「2ch」「どうよ」
などの言葉が表示されたら、完全にブラックである。
応募の過程でわからなかったとしても、人事担当者や面接官の態度が以下の3点に該当したら、危険信号だ。
1．応募者への配慮が足りない
2．事業や業務内容の説明があいまい
3．面接回数が少ない。面接時間が短い。面接中雑談ばかり。スケジュールに余裕がなく、次の選考を受けるように急かされる
「頭数さえ揃えば誰でもいい」という考えは、面接官の態度に表れるのだ。
就職・転職を考えている方にとって、昨今の状況はあまりに厳しい。しかし、こうした環境だからこそ、安易に入社先を決める
とのちの会社人生を不幸にしてしまう危険があるのだ。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110111-00000002-president-bus_all
ネットの世界で使われる「ブラック企業」という言葉をご存じだろうか。一般にブラック企業とは、
低賃金かつ労働環境が劣悪な企業を指す。下請けを担うIT系企業や外食系企業、訪問販売系の企業
がしばしば名指しされる。
こうした企業を事前に見抜くためにはどうしたらいいか。
まず、求人情報から見抜く方法がある。注意すべきは5点だ。
1．求人広告を常に掲載している
2．ハードルの低さが強調されている
3．給与が異常に高い
4．仕事内容が「よくわからない横文字」である
5．社員数に対して、求人数が多い
入社希望者がなかなか集まらない企業は、大げさな情報を流す。仮に高い給与が掲示されていた
としても、ハードワークであるか、高い歩合給が設定されている可能性が高い。
ウェブサイトを見る際は、次の3点をチェックしよう。
1．ホームページが稚拙である
2．「良い社風」だけが強調されている
3．ネット上で「ブラック」の噂がたっている
例えば、ウェブサイトに「仕事も遊びも全力投球」というようなメッセージとともに、
にっこり笑った若手社員の集合写真が掲載されている企業は要注意だ。
それ以外にアピールできる要素がないことを疑ったほうがいい。
また、グーグルなどで該当企業を検索し、「他のキーワード」として「評判」「2ch」「どうよ」
などの言葉が表示されたら、完全にブラックである。
応募の過程でわからなかったとしても、人事担当者や面接官の態度が以下の3点に該当したら、危険信号だ。
1．応募者への配慮が足りない
2．事業や業務内容の説明があいまい
3．面接回数が少ない。面接時間が短い。面接中雑談ばかり。スケジュールに余裕がなく、次の選考を受けるように急かされる
「頭数さえ揃えば誰でもいい」という考えは、面接官の態度に表れるのだ。
就職・転職を考えている方にとって、昨今の状況はあまりに厳しい。しかし、こうした環境だからこそ、安易に入社先を決める
とのちの会社人生を不幸にしてしまう危険があるのだ。
内定はなんで入社1年前に出すんだろ？
早く優秀な学生を確保したい／早く就職決めて楽になりたいという事？
学生にとっては勉強に専念できないし
会社にしても1年後の事なんて正確に予測できないから
双方にとってデメリットがでかいと思うんだけどね
早く優秀な学生を確保したい／早く就職決めて楽になりたいという事？
学生にとっては勉強に専念できないし
会社にしても1年後の事なんて正確に予測できないから
双方にとってデメリットがでかいと思うんだけどね
高度成長期時代、護送船団方式のなごりじゃない？
一年後のことが判るのなら、リーマンがボケかましたのだって
事前にわかるだろうにねぇ
一年後のことが判るのなら、リーマンがボケかましたのだって
事前にわかるだろうにねぇ
今は大学2年生でOB訪問しとるよ
就職が決まりやすい学校に皆行くんだろうね。
まるで一昔前の専門学校みたいだな。
まるで一昔前の専門学校みたいだな。
今はＯＢ自身、自分の明日が心配な時代だからねぇ…
687 ：非決定性名無しさん：2011/01/11(火) 23:16:30
新卒を特別扱いしすぎなんだよな。
大卒は青田買いどころか先物取引だよなあ
やっぱイラネカードが使えるので先物ほどまともな取引じゃないよ。
学生：やっぱヤメタorやばい留年じゃんカード
企業：やっぱイラネカード
下手に使うと労基に怒られるから内定取り消し合戦は学生有利だな
企業：やっぱイラネカード
下手に使うと労基に怒られるから内定取り消し合戦は学生有利だな
691 ：非決定性名無しさん：2011/01/12(水) 09:04:20
◆メディアファイブ３年連続減収で赤字 中間決算
情報技術（IT）技術者派遣のメディアファイブ（福岡市）が１１日発表した２０１０年
１１月期は売上高が３億６９００万円（前年前期比１２.８％減）で３年連続の減収だった。
経常利益は２９００万円の赤字（前年同期は４００万円の黒字）、純損益は３４００万円
の赤字（同１００万円の黒字）
主力の技術者派遣事業で福岡市を中心に企業のソフトウェア開発案件が減り、売上高が大幅減。
事業強化のため営業職を増やすなどしたこともあり、経常損益、純損益ともに赤字になった。
通期は売上高８億６千万、経常損益は２４００万円の赤字、純損益は３千万円の赤字を見込む。
（西日本新聞１月１２日）
情報技術（IT）技術者派遣のメディアファイブ（福岡市）が１１日発表した２０１０年
１１月期は売上高が３億６９００万円（前年前期比１２.８％減）で３年連続の減収だった。
経常利益は２９００万円の赤字（前年同期は４００万円の黒字）、純損益は３４００万円
の赤字（同１００万円の黒字）
主力の技術者派遣事業で福岡市を中心に企業のソフトウェア開発案件が減り、売上高が大幅減。
事業強化のため営業職を増やすなどしたこともあり、経常損益、純損益ともに赤字になった。
通期は売上高８億６千万、経常損益は２４００万円の赤字、純損益は３千万円の赤字を見込む。
（西日本新聞１月１２日）
692 ：非決定性名無しさん：2011/01/12(水) 09:30:59
test
693 ：非決定性名無しさん：2011/01/12(水) 21:02:46
三菱電機ロジスティクスはカネかからずにCMできていいなw
（株）エムネット／自己破産申請
（株）エムネット（大阪市北区梅田１－２－２－１５００、代表：萬野喜之）は12月31日自己破産申請、
同日破産手続き開始決定を受けた。破産管財人には小松陽一郎弁護士（電話０６－６２２１－３３５５）が選任されている。
同社は、１９９３年（平成５年）４月に設立されたシステム開発業者であるが、リーマンショック後から急速に設備投資が冷え込み、
主な顧客の通信社や金融機関のソフト開発投資も大幅萎縮、反面競争激化、その結果、大型システム開発が大幅減少、
テクニカルサポートもコスト削減させられた。そうしたことから同社の売上高は、09年3月期48億円を計上していたものの、
その後急速に悪化、業容を拡大(従業員350名、中国進出)させていたため、逆にコスト負担に耐えられず、今回の事態に至った。
こうした企業が行き詰るようでは、日本経済のジリ貧さが窺い知れるというものである。
何もしない、何もできない菅違い政権の即日総退陣を願うばかりである
（株）エムネット（大阪市北区梅田１－２－２－１５００、代表：萬野喜之）は12月31日自己破産申請、
同日破産手続き開始決定を受けた。破産管財人には小松陽一郎弁護士（電話０６－６２２１－３３５５）が選任されている。
同社は、１９９３年（平成５年）４月に設立されたシステム開発業者であるが、リーマンショック後から急速に設備投資が冷え込み、
主な顧客の通信社や金融機関のソフト開発投資も大幅萎縮、反面競争激化、その結果、大型システム開発が大幅減少、
テクニカルサポートもコスト削減させられた。そうしたことから同社の売上高は、09年3月期48億円を計上していたものの、
その後急速に悪化、業容を拡大(従業員350名、中国進出)させていたため、逆にコスト負担に耐えられず、今回の事態に至った。
こうした企業が行き詰るようでは、日本経済のジリ貧さが窺い知れるというものである。
何もしない、何もできない菅違い政権の即日総退陣を願うばかりである
696 ：非決定性名無しさん：2011/01/13(木) 00:16:18
派遣時給0.4％上昇 11月民間調べ、ＩＴや技術系伸びる
クルートがまとめた派遣スタッフ募集時の平均時給調査によると、
11月の三大都市圏（関東、東海、関西）の時給は1445円で前年同月に比べ0.4％上昇した。
前年比プラスは３カ月ぶり。オフィスワーク系やＩＴ・技術系などの時給が昨年比で上がった。
オフィスワーク系の時給は前年同月比0.1％上昇して1408円。７カ月連続で前年比プラスとなった。
「ＯＡ事務」が0.1％高い1336円、「ＯＡオペレータ」が0.4％高い1489円など主力業務での上昇が目立つ。
「データ入力」は3.7％高の1224円だった。
ＩＴ・技術系は1.1％高い1803円、「ＳＥ・プログラマ・ネットワークエンジニア」は2.2％高い2078円。
一方、営業・販売・サービス系は１％低い1328円だった。
「販売・サービス系では人件費を圧縮する企業が多い」（リクルート）という。
クルートがまとめた派遣スタッフ募集時の平均時給調査によると、
11月の三大都市圏（関東、東海、関西）の時給は1445円で前年同月に比べ0.4％上昇した。
前年比プラスは３カ月ぶり。オフィスワーク系やＩＴ・技術系などの時給が昨年比で上がった。
オフィスワーク系の時給は前年同月比0.1％上昇して1408円。７カ月連続で前年比プラスとなった。
「ＯＡ事務」が0.1％高い1336円、「ＯＡオペレータ」が0.4％高い1489円など主力業務での上昇が目立つ。
「データ入力」は3.7％高の1224円だった。
ＩＴ・技術系は1.1％高い1803円、「ＳＥ・プログラマ・ネットワークエンジニア」は2.2％高い2078円。
一方、営業・販売・サービス系は１％低い1328円だった。
「販売・サービス系では人件費を圧縮する企業が多い」（リクルート）という。
697 ：非決定性名無しさん：2011/01/13(木) 07:44:32
名ばかり正社員涙目だな。
IT系が伸びたとか言われても
>「ＳＥ・プログラマ・ネットワークエンジニア」は2.2％高い2078円。
これは明らかに業界じゃ底辺激安価格だぜ。
>「ＳＥ・プログラマ・ネットワークエンジニア」は2.2％高い2078円。
これは明らかに業界じゃ底辺激安価格だぜ。
699 ：非決定性名無しさん：2011/01/13(木) 09:14:21
底辺が上がったってことは
全体的にも上がってるんじゃね
全体的にも上がってるんじゃね
もとのデータは平均時給なのに底辺価格
時給2000円かぁ。名ばかり正社員だけど俺の基本給1400円だったよ
待機になったらさらに下がった＼(^o^)／
待機になったらさらに下がった＼(^o^)／
若いならパチ屋の店員の方が稼げるんじゃね？
?2000*160h*12m<=年収
なら正社員の方がうまいよね。
なら正社員の方がうまいよね。
社宅で家賃2万（光熱費込み）の俺は勝組
メーカーだと家賃5000円らしいが・・・
メーカーだと家賃5000円らしいが・・・
705 ：非決定性名無しさん：2011/01/13(木) 12:39:02
給料安いけど社内SEになれたよ。
もう絶対、特定派遣には戻らない。
もう絶対、特定派遣には戻らない。
はいはい勝ち組勝ち組
フレー、フレー、赤組！
今は紅白にわかれないから、そういう応援も無いんだよな
今は平均年収400万の時代だからなあ
◆◆難病に苦しむけんいち君(34)を救え募金◆◆
けんいち君(33)は生れつき働かない難病で
治すには現金2億円必要です。
皆様、募金よろしくお願いします。
余計に働かなくなるやん
714 ：非決定性名無しさん：2011/01/13(木) 18:18:39
>>699
下請けの技術者には当たり外れがあるからな
外れても会社同士の関係性によっては3ヶ月は我慢して使わなければならないとかざらにある
固定45万でもx3だと135万円也
派遣の場合は外れたら即月解雇も可能だから250時間使っても50万で済む
使える奴だったら来月から200時間程度の仕事を上げます。時間内に終わらせて下さいといって1.5人分働かす事も可能
もちろん201時間以上については払わない
それで嫌なら今月で止めて下さい。それでよければ来月から勤務表は200時間以内で記述して下さいって言えばいい
つまり固定40万円で済む
底辺が上がったから上が上がった訳ではない
協力会社からの派遣を止めて直接派遣に切り替えただけの話
今は中小ソフトハウスはバタバタ倒れているよ
レベルの低い技術者でも頭数さえ集めれば儲けていける時代は終わったんだから当たり前の話
下請けの技術者には当たり外れがあるからな
外れても会社同士の関係性によっては3ヶ月は我慢して使わなければならないとかざらにある
固定45万でもx3だと135万円也
派遣の場合は外れたら即月解雇も可能だから250時間使っても50万で済む
使える奴だったら来月から200時間程度の仕事を上げます。時間内に終わらせて下さいといって1.5人分働かす事も可能
もちろん201時間以上については払わない
それで嫌なら今月で止めて下さい。それでよければ来月から勤務表は200時間以内で記述して下さいって言えばいい
つまり固定40万円で済む
底辺が上がったから上が上がった訳ではない
協力会社からの派遣を止めて直接派遣に切り替えただけの話
今は中小ソフトハウスはバタバタ倒れているよ
レベルの低い技術者でも頭数さえ集めれば儲けていける時代は終わったんだから当たり前の話
>>714の会社はそのうち労基のお世話になりそうだなw
>>714
中小がバタバタ倒れているという実感ないんだけど？
中小がバタバタ倒れているという実感ないんだけど？
中小は倒れても見えないからだろう
「この人、存在しなくても良くね？」って人間を
もっと間引けば、相対的に賃金上がるはずなんだがな
もっと間引けば、相対的に賃金上がるはずなんだがな
720 ：非決定性名無しさん：2011/01/13(木) 19:55:11
そんなに倒れてるようには見えないなあ。
むしろ見えないけど本当にやばいのは大手のような・・・
むしろ見えないけど本当にやばいのは大手のような・・・
バタバタ町工場が潰れて、建売住宅には変わってるかな
まぁ大手が倒れれば、連鎖で中小も倒れるから
中小も一社べったりじゃなければ
簡単に倒れることは無いんだろうけどねぇ
まぁ大手が倒れれば、連鎖で中小も倒れるから
中小も一社べったりじゃなければ
簡単に倒れることは無いんだろうけどねぇ
>>718
勤務表を提出する請負なんか無いよ。
勤務表を提出する請負なんか無いよ。
>>719
誰も居なくなるんじゃねぇｗ
誰も居なくなるんじゃねぇｗ
いらない人間を排除しようという方向で考えていくと行き詰まるよ
パレートの法則
726 ：非決定性名無しさん：2011/01/13(木) 21:53:37
>>723
誰もいなくなることはないだろうが管理職と間接部門の人間は必要最小限となるだろう
限界まで人件費をカットするとなると売上に直接つながる人だけいればいい話になるから
中堅のシステム開発会社で言うと
社長と仕事を持ってくる能力のある営業マンと商品である技術者
そして組織維持のために必要な管理職と事務員
①経営陣って社長と補佐する取締役1名だけでも回る場合、その他の取締役はいらない
②営業マンって毎月実績を上げられない人間はいらない←誰もいなくなるかも？ｗ、今は完全報酬制にしても応募する人多いｗ
③技術者で社内待機となっている人間は在庫だからいらない。今は必要な時にバイト募集しても結構いいの見つかるｗ
④事務員はバイト、パートで十分。買い手市場の今では元経理のパートが時給700円でも集まるぞｗ
突き詰めると↑こんな感じでもやっていける時代になったんだけど、これって昔の人間の感覚からすると本当に会社なのか？？
昔あやしい商品を飛び込み営業で売りつける会社によくあったんだがｗ
もう社員の幸福なんて考えてたら経営がやっていけない時代なのだろうか？
誰もいなくなることはないだろうが管理職と間接部門の人間は必要最小限となるだろう
限界まで人件費をカットするとなると売上に直接つながる人だけいればいい話になるから
中堅のシステム開発会社で言うと
社長と仕事を持ってくる能力のある営業マンと商品である技術者
そして組織維持のために必要な管理職と事務員
①経営陣って社長と補佐する取締役1名だけでも回る場合、その他の取締役はいらない
②営業マンって毎月実績を上げられない人間はいらない←誰もいなくなるかも？ｗ、今は完全報酬制にしても応募する人多いｗ
③技術者で社内待機となっている人間は在庫だからいらない。今は必要な時にバイト募集しても結構いいの見つかるｗ
④事務員はバイト、パートで十分。買い手市場の今では元経理のパートが時給700円でも集まるぞｗ
突き詰めると↑こんな感じでもやっていける時代になったんだけど、これって昔の人間の感覚からすると本当に会社なのか？？
昔あやしい商品を飛び込み営業で売りつける会社によくあったんだがｗ
もう社員の幸福なんて考えてたら経営がやっていけない時代なのだろうか？
728 ：非決定性名無しさん：2011/01/13(木) 23:21:24
人間性じゃ食っていけないもの
・コミュニケーション能力
って何だろね
って何だろね
>>726
そうやって切り詰めて行くと、結局 収入が減るんじゃない？
収入が減るのに購買力は現状維持のままでいけるの？
モノの価格はかわらないよね
金が減りゃ、買わなくなって
さらに切り詰める事になるだけだと思うが
で、最終的には「あぽーん！」と…
今は誰のためにモノを作ってるのか
忘れ去ってる様な気がするけどねぇ
そうやって切り詰めて行くと、結局 収入が減るんじゃない？
収入が減るのに購買力は現状維持のままでいけるの？
モノの価格はかわらないよね
金が減りゃ、買わなくなって
さらに切り詰める事になるだけだと思うが
で、最終的には「あぽーん！」と…
今は誰のためにモノを作ってるのか
忘れ去ってる様な気がするけどねぇ
>>726
小規模のシステム開発会社(IT技術者斡旋業)なんかは今でもそう
①経営陣は社長ひとり
②営業は社長が兼任、同業他社とのメール営業
③技術者はその都度調達
知人の技術者、同業他社からの紹介、求人サイトやハロワへ求人
④事務員は社長が兼任
事務所は自宅や集合オフィス、究極の省エネ経営。
小規模のシステム開発会社(IT技術者斡旋業)なんかは今でもそう
①経営陣は社長ひとり
②営業は社長が兼任、同業他社とのメール営業
③技術者はその都度調達
知人の技術者、同業他社からの紹介、求人サイトやハロワへ求人
④事務員は社長が兼任
事務所は自宅や集合オフィス、究極の省エネ経営。
景気には関係なさそうな話だな
経済のプロだって言う事はバラバラ
株のプロだって日経平均1年の予測ははずれまくり
IT業界の景気を語れる人なんていないだろう
だからここは自分の周りの話をすれば良いと思うけどね
それらを統合すればある程度の方向性は見えてくるかもしれないし
まぁ雑談スレでいいじゃない
株のプロだって日経平均1年の予測ははずれまくり
IT業界の景気を語れる人なんていないだろう
だからここは自分の周りの話をすれば良いと思うけどね
それらを統合すればある程度の方向性は見えてくるかもしれないし
まぁ雑談スレでいいじゃない
735 ：非決定性名無しさん：2011/01/14(金) 13:57:26
>>719
すっげー、あんた人としてどうなのさ？
すっげー、あんた人としてどうなのさ？
そうなんだよね。
結果、マンションの一室で女衒みたいな奴らが多数。
それで毎日遊んで暮らせるんだから、楽なもんだよ。
結果、マンションの一室で女衒みたいな奴らが多数。
それで毎日遊んで暮らせるんだから、楽なもんだよ。
>>739
きみはどちらの業界の方？
きみはどちらの業界の方？
システムはプロジェクト形態で開発する手前、
エンジニアの流動性は必要不可欠だから、ブローカーは必要なの。
ユーザー企業・元受・１次受け・２次受け
で構成されるのが普通。
エンジニアの流動性は必要不可欠だから、ブローカーは必要なの。
ユーザー企業・元受・１次受け・２次受け
で構成されるのが普通。
こういう世間知らずの人ってどこの人なんだろ？
間を減らした方が良いのは誰もが思ってる事だが
5個も6個も間が入らないと技術者が見つからないわけで
その状況をどうにかしないとな。
5個も6個も間が入らないと技術者が見つからないわけで
その状況をどうにかしないとな。
>>743
派遣を使った事が無い大手の人
俺が派遣で行った大手の人（35歳）は、派遣を扱うのが初めての人で
単価の8割は俺の懐に入ってると思ってたし
偽装請負と派遣の違いもしらないし、多重だという事も、その意味もわかってなかった
派遣を使った事が無い大手の人
俺が派遣で行った大手の人（35歳）は、派遣を扱うのが初めての人で
単価の8割は俺の懐に入ってると思ってたし
偽装請負と派遣の違いもしらないし、多重だという事も、その意味もわかってなかった
>>744
人がジャブジャブ余っているのに?
人がジャブジャブ余っているのに?
>>745
>偽装請負と派遣の違いもしらないし、多重だという事も、その意味もわかってなかった
法律に疎い人は多いよね。何かあったとき説明するの面倒くさい。
お願いだから管理する人には基本的なやっちゃいけないことを教えてから着任させて欲しいよ。
>偽装請負と派遣の違いもしらないし、多重だという事も、その意味もわかってなかった
法律に疎い人は多いよね。何かあったとき説明するの面倒くさい。
お願いだから管理する人には基本的なやっちゃいけないことを教えてから着任させて欲しいよ。
749 ：非決定性名無しさん：2011/01/14(金) 18:22:17
携帯を使いこなして面談の指示するだけの社長...
>>748
ルールを知らない時点でまともじゃないんですよ。
ルールを知らない時点でまともじゃないんですよ。
751 ：非決定性名無しさん：2011/01/14(金) 18:37:42
>>734
確かに何かおかしいけど会社に聞きにくいとか
あきらかにおかしくね？
って疑問には役に立つよね。ここってさ。
返答が真っ二つなのは管理部門と奴隷で同じ会社だけど立場が真逆って事だろ。
俺も雑談方向で良いと思うけど。
別に景気動向報告してもいいんだし。
確かに何かおかしいけど会社に聞きにくいとか
あきらかにおかしくね？
って疑問には役に立つよね。ここってさ。
返答が真っ二つなのは管理部門と奴隷で同じ会社だけど立場が真逆って事だろ。
俺も雑談方向で良いと思うけど。
別に景気動向報告してもいいんだし。
ルールを知らない訳は無いだろ。
分かっててやっているんだよ。
ITドカタなんて所詮使い捨てだからさ。
分かっててやっているんだよ。
ITドカタなんて所詮使い捨てだからさ。
大手・上流ベンダーって実は不要なんじゃ？
と、ユーザー達が気が付けば業界もガラリと変わる
自分の周りだけ見ると明らかに大手ベンダのほうが
優秀な人材／総人数の割合がクソ
業界全体で見ると下請けでクソ人材を
大量に抱えてる会社のほうが多いから
大手・上流ベンダーって必要とされているのかな？
と、ユーザー達が気が付けば業界もガラリと変わる
自分の周りだけ見ると明らかに大手ベンダのほうが
優秀な人材／総人数の割合がクソ
業界全体で見ると下請けでクソ人材を
大量に抱えてる会社のほうが多いから
大手・上流ベンダーって必要とされているのかな？
754 ：非決定性名無しさん：2011/01/14(金) 20:13:26
>>753
大手がいらないって意見を完全に否定するつもりはないけど、
プロジェクトが失敗した場合の損害はどこがかぶるべきなの？
①ユーザーからの着手金の返済義務は？
②開発会社手持ちの費用は？
③概要設計後の見積もりで合わなかった場合は？
①について返還不要だと怖がってユーザーは発注しないのでは？
②についてもユーザーとの折半だとユーザーの発注控えが気になるし、開発会社が被った場合体力的に保たないのでは？
③についてプロジェクト中止となった場合分析＆概要設計費用は無駄になるとの判断となれば同じくユーザーは発注を控えるのでは？
今までの商慣習では失敗は開発会社が被ってくれる見返りに複数のシステムを発注するといったギブアンドテイクだったのだが
ユーザーが自己過失を問われたり損害を被るモデルとなった場合に果たしてIT投資してくれるのだろうか？？
大手がいらないって意見を完全に否定するつもりはないけど、
プロジェクトが失敗した場合の損害はどこがかぶるべきなの？
①ユーザーからの着手金の返済義務は？
②開発会社手持ちの費用は？
③概要設計後の見積もりで合わなかった場合は？
①について返還不要だと怖がってユーザーは発注しないのでは？
②についてもユーザーとの折半だとユーザーの発注控えが気になるし、開発会社が被った場合体力的に保たないのでは？
③についてプロジェクト中止となった場合分析＆概要設計費用は無駄になるとの判断となれば同じくユーザーは発注を控えるのでは？
今までの商慣習では失敗は開発会社が被ってくれる見返りに複数のシステムを発注するといったギブアンドテイクだったのだが
ユーザーが自己過失を問われたり損害を被るモデルとなった場合に果たしてIT投資してくれるのだろうか？？
そう、ゼネコンの存在意義は資金力だけ。
>>752
ドカタが使い捨てかどうかと、大手のプロパが無知かどうかは関係が無いな。
ドカタが使い捨てかどうかと、大手のプロパが無知かどうかは関係が無いな。
>>749
そんなのに頼るエンジニアもどうかしてる
そんなのに頼るエンジニアもどうかしてる
実は、そんなのに頼るエンジニアがシステムも出来を左右している。
759 ：非決定性名無しさん：2011/01/14(金) 21:14:22
日本の大手ゼネコンっていってもアメリカ企業の下請けか税金泥棒みたいなもんだろ。
リスク分散には効率的かもしれないけど所詮ねずみ講なんだよなあ。
リスク分散には効率的かもしれないけど所詮ねずみ講なんだよなあ。
>>745>>747
幸せな世界で生きてきた世代か、そういう世界だけでやってこれた業種の人だからとかいうのはいるね。
そういう奴はパワハラも平気でする…というか何がパワハラとかコンプライアンス違反なのかもわかってないしな。
というかそれを言ったところで「きれいごとと実際は違うからな」で済ましたりね。聞かないよな。
幸せな世界で生きてきた世代か、そういう世界だけでやってこれた業種の人だからとかいうのはいるね。
そういう奴はパワハラも平気でする…というか何がパワハラとかコンプライアンス違反なのかもわかってないしな。
というかそれを言ったところで「きれいごとと実際は違うからな」で済ましたりね。聞かないよな。
昔牛丼がいくらだったか知らないが、この業界もいつか1杯250円とか低価格で売り出して価格競争に勝ってやっと最低賃金を得るんだろうな。
it業界も終わりだろ。低学歴無能な人間が働くフィールドになる。
it業界も終わりだろ。低学歴無能な人間が働くフィールドになる。
どーでもいーようなしょぼい作業で客にお駄賃をせびる。現状すでに乞食生活な気分だぜ。
低学歴無能だらけになったら
相対的に俺の価値が上がるから大歓迎だな
相対的に俺の価値が上がるから大歓迎だな
>>763
その前に年齢で叩き売りだろにゃ～す。
その前に年齢で叩き売りだろにゃ～す。
IT土方からIT奴隷へ、そして今IT乞食に。
IT詐欺師やIT老害にクラスチェンジできなかったやつらの末路は果てしなく卑しい。
IT詐欺師やIT老害にクラスチェンジできなかったやつらの末路は果てしなく卑しい。
>>754
>プロジェクトが失敗した場合の損害はどこがかぶるべきなの？
むしろ、本当に（最初に線引いたスケジュール＆計画した内容で）
成功したプロジェクトが総数に対して、今まででどのくらいの割合であるのか
逆に知りたいんだが…
>プロジェクトが失敗した場合の損害はどこがかぶるべきなの？
むしろ、本当に（最初に線引いたスケジュール＆計画した内容で）
成功したプロジェクトが総数に対して、今まででどのくらいの割合であるのか
逆に知りたいんだが…
発注遅延いやづら・・・本番機がいつまでたっても買えないづら・・・
この業界に限ったことじゃないけど下請けは本当にダメだわ
769 ：非決定性名無しさん：2011/01/15(土) 17:17:53
何が?
下流運用の人たちのやる気の無さと職業モラルの低さは異常
例えば？
そりゃ、単金があれほど下がれば、そうなるのは当たり前。
金融系子会社の雰囲気のダルさは異常
774 ：非決定性名無しさん：2011/01/15(土) 18:04:26
下がる前はまるであったみたいじゃないかｗｗｗ
下流の方が必死だと思うけどな
大手の方がゆるゆる
大手の方がゆるゆる
運用はITじゃないだろｗ
"Information Technology"
つまり、「情報技術」ということです。
「情報をどのように活用するか」という技術です。
インターネットを利用したサービス提供、検索、社内情報の共有システムなどなど、
全てITです。
つまり、「情報技術」ということです。
「情報をどのように活用するか」という技術です。
インターネットを利用したサービス提供、検索、社内情報の共有システムなどなど、
全てITです。
ツイッターのタグ作らないか？
下流はアカンよ
下流は
人間の質とかさ
なんかもう色々アレだろ
下流は
人間の質とかさ
なんかもう色々アレだろ
780 ：非決定性名無しさん：2011/01/15(土) 20:42:15
じゃあその下流を使うの止めたらいいじゃないか？
関わりたくないんだろ？
関わりたくないんだろ？
上流さん「この仕様書の通りプログラムを書け」
下流さん「このロジック動かないですけど？」
上流さん「なるほど、じゃあこう書け」
下流さん「いや、それでも動かないですけど？いいんですか？」
～ 似たやり取り3回ほどループ ～
上流さん「うるさい！いいから仕様書の通り書け」
上流の中の人は何かの病気なのかｗ
下流さん「このロジック動かないですけど？」
上流さん「なるほど、じゃあこう書け」
下流さん「いや、それでも動かないですけど？いいんですか？」
～ 似たやり取り3回ほどループ ～
上流さん「うるさい！いいから仕様書の通り書け」
上流の中の人は何かの病気なのかｗ
去年の源泉徴収票もらって愕然
わかってた事だけど年収がはっきり数字で見えると辛い
妻に年収抜かれた(´・ω・`)
わかってた事だけど年収がはっきり数字で見えると辛い
妻に年収抜かれた(´・ω・`)
明日から家事当番毎日
>>782
あなたは、コミュニケーション能力に問題ありですねw
あなたは、コミュニケーション能力に問題ありですねw
なぁ、おまいら女性の部下と円滑なコミュニケーションとる方法教えてくれないか？
やっちゃうと結構従順になるよ
>>782
ただ単に「ロジック動かない」では
いいから仕様書の通り書け
は当然だよな。
仕様書の通りに作ったのにも関わらず、とか一言添えられなかったのか？
まさか、そんな一言添えなくても通じるとでも・・・
ただ単に「ロジック動かない」では
いいから仕様書の通り書け
は当然だよな。
仕様書の通りに作ったのにも関わらず、とか一言添えられなかったのか？
まさか、そんな一言添えなくても通じるとでも・・・
女のコミュニケーションレベルに合わせると、バカになる。
人売りIT＝女衒か、上手いこと言うｗ
おーい山田君、座布団一枚
おーい山田君、座布団一枚
>>789
俺：32歳＠330万
妻：24歳＠350万
この年齢でこの年収はどう考えても負け組だろ。
ボーナスも夏冬0だし。
4年前は年収550万だったから普通よりは上だと思ってたけど
流石零歳、リーマンショックで一気に下降線に。
俺：32歳＠330万
妻：24歳＠350万
この年齢でこの年収はどう考えても負け組だろ。
ボーナスも夏冬0だし。
4年前は年収550万だったから普通よりは上だと思ってたけど
流石零歳、リーマンショックで一気に下降線に。
>>793
すいません訂正します
すいません訂正します
>>793
会社変えたほうがいいんじゃなイカ？
会社変えたほうがいいんじゃなイカ？
零細じゃ転職できてもまた零細ｗ
>>796
それはちょっと世の中知らなすぎる
それはちょっと世の中知らなすぎる
リーマンショック前にこの業界の零細にしか入れなかったのなら
もう他業種でいちからリセットするしかないだろ
もう他業種でいちからリセットするしかないだろ
>>795
8歳も年下の妻に年収抜かれたという事実がちょっとショックだっただけで
2007年に俺含めて5人で独立した会社なので辞める事は無い
一応100万ほど出資もしてるし、会社と心中するつもり。
年齢的にも、俺がもっと仕事とってこれないとダメなんだが
俺のコネだとしょぼいweb案件か、サーバ設定系の案件しか取ってこれない。
8歳も年下の妻に年収抜かれたという事実がちょっとショックだっただけで
2007年に俺含めて5人で独立した会社なので辞める事は無い
一応100万ほど出資もしてるし、会社と心中するつもり。
年齢的にも、俺がもっと仕事とってこれないとダメなんだが
俺のコネだとしょぼいweb案件か、サーバ設定系の案件しか取ってこれない。
運用の女上司とかキツかったわ
まず勘違いしてキレてくるところから入ってくるから
あと好き嫌いがはっきりしてて嫌われてる先輩はヒステリックに怒鳴られてた
その後完全に無視されるようになってたけど
職場環境自体もひどかったけど
まず勘違いしてキレてくるところから入ってくるから
あと好き嫌いがはっきりしてて嫌われてる先輩はヒステリックに怒鳴られてた
その後完全に無視されるようになってたけど
職場環境自体もひどかったけど
看護師の嫁の年収を上回ったことなんて一度もありませんが、何か？
運用の人はプログラムが書けない人が多い。
彼らの取柄は単純作業を高速でできる事だけ。
しかし、そういう作業はツール化しやすくうっかりツール化して
2秒で終わるようにすると大変なことになる。
「このツール作ったからお前いらないよね。」
と宣戦布告することになるからだ。
彼らの取柄は単純作業を高速でできる事だけ。
しかし、そういう作業はツール化しやすくうっかりツール化して
2秒で終わるようにすると大変なことになる。
「このツール作ったからお前いらないよね。」
と宣戦布告することになるからだ。
このスレタイトルさ ”不景気動向”の方が良くないか？
>>801
お前、スーパー勝ち組だな
激務だけど安定した高収入な妻がいる時点でうらやましい
これからは気の強い養っていけるだけの収入を得ている看護師と結婚することだな
まぁ、彼女すら出来る気がしないけど
お前、スーパー勝ち組だな
激務だけど安定した高収入な妻がいる時点でうらやましい
これからは気の強い養っていけるだけの収入を得ている看護師と結婚することだな
まぁ、彼女すら出来る気がしないけど
＞彼らの取柄は単純作業を高速でできる事だけ
これすごいわかるｗ
作業できます自慢とか
仕事内容より人間にうんざりする
これすごいわかるｗ
作業できます自慢とか
仕事内容より人間にうんざりする
> 「このツール作ったからお前いらないよね。」
10年間やってきた仕事を13行のプログラムに奪われてみろよ。
刺されて何の不思議もない
10年間やってきた仕事を13行のプログラムに奪われてみろよ。
刺されて何の不思議もない
807 ：非決定性名無しさん：2011/01/16(日) 05:31:23
１３行に置き換えられるような仕事はいつかは消えるだろ
よりハイレベルな仕事にシフトすればいいだけじゃん
よりハイレベルな仕事にシフトすればいいだけじゃん
>>803
勘弁してくれ。
勘弁してくれ。
これがオペレータ止まりな奴の思考回路なんだよ
13行のソースコードを越えるだけの仕事を今までにしてこなかった自分に落ち度があるとは思えない時点で人間として終わってる
13行のソースコードを越えるだけの仕事を今までにしてこなかった自分に落ち度があるとは思えない時点で人間として終わってる
だから運用はITじゃねぇって
アルバイト誌とかによくある「軽作業」だよ
アルバイト誌とかによくある「軽作業」だよ
10年も無駄飯喰てたんだから、ラッキーだったんだよw
812 ：非決定性名無しさん：2011/01/16(日) 09:20:52
>>801
よくそれで結婚できたね
よくそれで結婚できたね
お前ら自分より格下を見つけて安心するのはやめろ。
みっともないから。
みっともないから。
800万稼いでも嫁より少ない
日本語変だったが気にしないで・・
ついでに、うちの開発の人間で運用できる人はいないよ
たぶんみなが思ってる「運用」にズレがあると思う
うちは親会社SEと同等の業務知識が必要だし、24時間監視だから夜勤もある
あと毎日かかってくるエンドユーザからの電話対応がかなり重要だから
深夜のバイトも電話対応経験が無いと雇ってもらえない
運用と開発は、上下ではなく別物と考えた方が良い
ちなみに給与は夜勤があるから、運用の方が親会社より上
ただし組合は無い
ついでに、うちの開発の人間で運用できる人はいないよ
たぶんみなが思ってる「運用」にズレがあると思う
うちは親会社SEと同等の業務知識が必要だし、24時間監視だから夜勤もある
あと毎日かかってくるエンドユーザからの電話対応がかなり重要だから
深夜のバイトも電話対応経験が無いと雇ってもらえない
運用と開発は、上下ではなく別物と考えた方が良い
ちなみに給与は夜勤があるから、運用の方が親会社より上
ただし組合は無い
健保がITSというだけで派遣先では勝組扱い
派遣（笑）
>>820（笑）
>>817
できればSEって単語を使わないで説明してくれたら、ウレシイんだけど
この単語は何処にでも使えるだけに、実際の役割が全然わかんない
>24時間監視だから夜勤もある
サーバ管理者とかなら、まだわかるけど
これだと、もう開発だけでなく運用も作業の範疇に入ってる気がする
できればSEって単語を使わないで説明してくれたら、ウレシイんだけど
この単語は何処にでも使えるだけに、実際の役割が全然わかんない
>24時間監視だから夜勤もある
サーバ管理者とかなら、まだわかるけど
これだと、もう開発だけでなく運用も作業の範疇に入ってる気がする
開発・運用・保守は本来全部別のフェーズだからな。
ここらへんをごちゃ混ぜにしてるからグダグダになるんだよね。
ここらへんをごちゃ混ぜにしてるからグダグダになるんだよね。
>>822
「うちは」と書いたが、俺は開発で、運用は俺からみて子会社。
そして俺が書いたのは運用ではなく保守・監視だな、すまない。
SIer→開発会社（俺）→運用会社 と3社の親子孫の関係になっている。
親会社SEというのは俺から見て親なので、運用会社から見たら親の親になる。
親会社SEは業務知識のみでプログラム未経験のいわゆる大手が言うSE。
SIerが仕事をとり、開発に丸投げし、運用会社が運用・保守を行う。
運用会社は全国に拠点があり、CEなども含まれる。
24時間365日、エンドユーザの業務を監視している。
金銭が絡む部分は、毎日エンドユーザと電話での確認も行っている。
ちょうど↓こんな感じの所で監視してる
http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/tanpatsu/06san/photo03.jpg
「うちは」と書いたが、俺は開発で、運用は俺からみて子会社。
そして俺が書いたのは運用ではなく保守・監視だな、すまない。
SIer→開発会社（俺）→運用会社 と3社の親子孫の関係になっている。
親会社SEというのは俺から見て親なので、運用会社から見たら親の親になる。
親会社SEは業務知識のみでプログラム未経験のいわゆる大手が言うSE。
SIerが仕事をとり、開発に丸投げし、運用会社が運用・保守を行う。
運用会社は全国に拠点があり、CEなども含まれる。
24時間365日、エンドユーザの業務を監視している。
金銭が絡む部分は、毎日エンドユーザと電話での確認も行っている。
ちょうど↓こんな感じの所で監視してる
http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/tanpatsu/06san/photo03.jpg
運用ってのは昔でいう
電話交換手に当たる
設備投資出来るまでの
機械の代わりの人間でしかない
オートメーション化(IT化)されたら不要になる
よって「運用はITではない」は正解
電話交換手に当たる
設備投資出来るまでの
機械の代わりの人間でしかない
オートメーション化(IT化)されたら不要になる
よって「運用はITではない」は正解
運用というのは本来ユーザーの仕事の一部肩代わりみたいなもんだからな。
ITそのものではないわな。
ITそのものではないわな。
828 ：非決定性名無しさん：2011/01/16(日) 18:21:21
>>825
あほだな～
あほだな～
829 ：非決定性名無しさん：2011/01/16(日) 18:25:45
けど下流IT派遣奴隷として入社してしまえばそれも仕事の内だろ？
ITだと認めたくなくても現実にはITのカテゴリでいいんじゃね？
特派でなく一般派遣でも運用やってる奴っているの？
ITだと認めたくなくても現実にはITのカテゴリでいいんじゃね？
特派でなく一般派遣でも運用やってる奴っているの？
>>828
なつかしい
なつかしい
むしろ一般派遣じゃないと受入れてくれなくなってきてる
営業は後先考えずに売ってナンボみたいな世の中なのが
そもそもこの業界の不景気の原因の一端だろうな。
そもそもこの業界の不景気の原因の一端だろうな。
変な賃下げ競争が始まってからメチャクチャになったような
派遣法改正あたりが原因かな
派遣法改正あたりが原因かな
モノ（プログラム）だけでなく、人を売ってナンボってのは可哀想だと思う
ITの話しろよ
この業界は典型的な労働集約型産業だから人の手配が全てだろう。
そんなライン工場みたいに単純じゃねーよ
人の手配が秀でていても役に立たん
人の手配が秀でていても役に立たん
838 ：非決定性名無しさん：2011/01/16(日) 20:53:27
／ ＼
／:::::::::::::::: ＼ ＿ あ、部長 朝早くにすみません
／:::::::::::::::: || | 雪で道路が混んでいて･･･
|:::::::::::::::::::::::: ∩! ,ヽ ＿ ･･･あいすみません
＼:::::::::::::::: | ｰ ﾉ
| ::::::::::::::: | i ｊ ￣￣￣|
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/ ,＿/ ＿＿＿ノ ／
`ー' `ー' ／
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・ ｡／（ ●） （●）＼ + + 月曜日にずる休みして飲む酒はうまいお
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（＿ノ ￣ ／ ／ ＼`ー―’＿＿＿
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底辺のＰＧからはそう見えるんだろう
やってることは単純だし頭使わないから
やってることは単純だし頭使わないから
けーきはどうですか？
わるいです。
2009年より悪くなる事は無いよ
2008年以前に戻る事も望めないけどな
2008年以前に戻る事も望めないけどな
２４ｈシフト勤務の運用オペとかは完全に特定派遣か一般派遣だね
使い捨て前提だから
何の研修も受けてない素人連れてきてOJTのみとかね
やる気の無さと腐り加減がすごい
人間の質はいわゆるSEとは完全に別物
使い捨て前提だから
何の研修も受けてない素人連れてきてOJTのみとかね
やる気の無さと腐り加減がすごい
人間の質はいわゆるSEとは完全に別物
俺が関わった所だと、プロパとバイトの組合わせが多いかな
フリーライダーのすくつ
とあるチラシにのってた（目白）
時給1850円
飲物（水・緑茶・ほうじ茶のウォーターサーバ）飲み放題
食べ物（サンドイッチやおにぎりなど）は限り有り
飲物・食べ物を確保して、質素に暮らせば意外といけると思ってしまった。
時給1850円
飲物（水・緑茶・ほうじ茶のウォーターサーバ）飲み放題
食べ物（サンドイッチやおにぎりなど）は限り有り
飲物・食べ物を確保して、質素に暮らせば意外といけると思ってしまった。
>>846
非大手のコンビニでバイトしろ
非大手のコンビニでバイトしろ
時給いくらで働くのはよせ
先が無い
先が無い
最近職場で泣くことが前より多くなった気がする
中間管理職は俺には無理だったんだな
中間管理職は俺には無理だったんだな
でも、時給の仕事しかないを。
時給いくらってなってても
本当にバイトの様に、勤務時間が全て時給換算になるんだったら
良いんだけどね
時給で書いておいて
150h～200hとか平気で書いてるからなぁ
バイトなら深夜帯は、すくなくとも割り増しになるけど
割り増しにもならず、超過分はン割り引き計算にしやがるからね
とりあえず、現在の内閣が解散するまで
目に見えるくらいの景気回復は無い気がする…
本当にバイトの様に、勤務時間が全て時給換算になるんだったら
良いんだけどね
時給で書いておいて
150h～200hとか平気で書いてるからなぁ
バイトなら深夜帯は、すくなくとも割り増しになるけど
割り増しにもならず、超過分はン割り引き計算にしやがるからね
とりあえず、現在の内閣が解散するまで
目に見えるくらいの景気回復は無い気がする…
日本語で
853 ：非決定性名無しさん：2011/01/17(月) 09:03:44
現在の内閣が解散した後は日本株式会社の手仕舞いが始まると思う。
自民党が政権を取ったら、また地獄へ逆戻りだろ。
既に地獄だよ
856 ：非決定性名無しさん：2011/01/17(月) 13:03:48
政治が経済に与える影響は３，４年以上かかる気がする。
現在の状況を作ったのは自民政権と小泉だと思うが。
小泉はなにごとも上手。自分の時には消費税は上げないと公約し
ハイエナ外資で一時的な株価高騰を起こした。今そのつけが
何倍も深刻になって回ってきただけ。
現在の状況を作ったのは自民政権と小泉だと思うが。
小泉はなにごとも上手。自分の時には消費税は上げないと公約し
ハイエナ外資で一時的な株価高騰を起こした。今そのつけが
何倍も深刻になって回ってきただけ。
目に見えて景気が良くなることは、もう無いし、
一度下がった単価が上向くことも無い。
今なら激安で優秀な人材取り放題だしな。
高卒、専卒とかあり得ん。
一度下がった単価が上向くことも無い。
今なら激安で優秀な人材取り放題だしな。
高卒、専卒とかあり得ん。
>>857
IT業界としてはいい時代になったわけだな
IT業界としてはいい時代になったわけだな
859 ：非決定性名無しさん：2011/01/17(月) 16:44:48
経営者としてはいい時代になったんじゃない？
けど奴隷にとっていい時代などありえない。
けど奴隷にとっていい時代などありえない。
単純にパイが減ってるから良い時代では無いな
質の悪い労働者を裾切りできるから業界的にはいいことだろうね
優秀なアジア人たちが採用されてるから心配ない
ユーザーも開発も運用も
口減らしチャンスだから
無能さん達さようならだな
俺は仕事がどんなにハードでも
自分の成長のために有能な人と一緒に働くよ
口減らしチャンスだから
無能さん達さようならだな
俺は仕事がどんなにハードでも
自分の成長のために有能な人と一緒に働くよ
まぐろの尻尾
バブル前はゴミだと捨てていたが、バブル後は捨てないようになった
これ赤身よりもうまい。
ITバブルがはじけて、色々無駄を排除できただろうか。
バブル前はゴミだと捨てていたが、バブル後は捨てないようになった
これ赤身よりもうまい。
ITバブルがはじけて、色々無駄を排除できただろうか。
バブルに甘えてたのが悪い
無茶な拡大路線を進んだ会社が悪い
こうなることは分かっていただろう
ま、安くなって利用する側としてはラッキーだが
無茶な拡大路線を進んだ会社が悪い
こうなることは分かっていただろう
ま、安くなって利用する側としてはラッキーだが
>>727
仕事ができない奴の人間性とか無意味すぎる
仕事ができない奴の人間性とか無意味すぎる
868 ：非決定性名無しさん：2011/01/18(火) 06:51:00
経営に行き詰って経営者が自殺したって話聞かないんですけど？
他の原因で自殺する奴は居るけどさ。
君の脳内妄想？
他の原因で自殺する奴は居るけどさ。
君の脳内妄想？
それくらいググレばいくらでも出てくるのに
引き籠ってたら何も耳には入らないかもしれないがｗ
引き籠ってたら何も耳には入らないかもしれないがｗ
今はまさに業界のゴミを掃き出すときだな
871 ：非決定性名無しさん：2011/01/18(火) 08:15:10
IT系人間の犯罪はわんさか出てくるけどなｗ
経営者って、大抵ポジティブ思考だからねぇ
実際に末端の収入が上がって初めて景気は回復する。
倒産が減ったからと言って景気が良くなったとは言えない。
そもそも不景気と言っても高収入の連中はさらに収入が上がっていたんだからさ。
倒産が減ったからと言って景気が良くなったとは言えない。
そもそも不景気と言っても高収入の連中はさらに収入が上がっていたんだからさ。
875 ：非決定性名無しさん：2011/01/18(火) 10:06:49
景気が戻ってるとは思わんなあ。
むしろ末期症状とも思える。
恐慌回避して恐慌よりひどい状況にも見える。
むしろ末期症状とも思える。
恐慌回避して恐慌よりひどい状況にも見える。
876 ：非決定性名無しさん：2011/01/18(火) 10:29:24
景気がもどってきてるってｗｗｗ
あほか。外出ろよ。
あほか。外出ろよ。
東京はどうか知らんけど、地方都市はあかんで。
いやたぶん2009年より戻ってるって意味だろ。
とりあえず、このデータが示してるのは、国際物流はさっぱり回復してないのに、資源やら食糧やら金融資産やらの
価格だけが跳ね上がっていく状況だな。
ttp://investmenttools.com/futures/bdi_baltic_dry_index.htm
で、金融屋と投機資金流入先である新興国関係だけが、景気回復したとか言ってる。
だが、このまま世界の中央銀行が金を刷り続けるなら、際限なく食糧や資源価格だけが跳ね上がっていくのを
止められなくなるから、どっかで金融引き締めに転換せざるを得ない。
その転換点から若干のタイムラグをおいて、恐らく2008年を上回る大津波が来るな。
価格だけが跳ね上がっていく状況だな。
ttp://investmenttools.com/futures/bdi_baltic_dry_index.htm
で、金融屋と投機資金流入先である新興国関係だけが、景気回復したとか言ってる。
だが、このまま世界の中央銀行が金を刷り続けるなら、際限なく食糧や資源価格だけが跳ね上がっていくのを
止められなくなるから、どっかで金融引き締めに転換せざるを得ない。
その転換点から若干のタイムラグをおいて、恐らく2008年を上回る大津波が来るな。
880 ：非決定性名無しさん：2011/01/18(火) 12:29:55
2009よりはるかに悪い気が・・・
数字上は回復してる事にはなってるみたいだけど・・・
数字上は回復してる事にはなってるみたいだけど・・・
881 ：非決定性名無しさん：2011/01/18(火) 12:45:27
２００９年の夏頃が底で
２００７年ほどではないが
２０１０年よりはよい
２００７年ほどではないが
２０１０年よりはよい
一応、中小企業の倒産件数は減少傾向ではある。
あと、単金も前より良くなってきてるよ。
あと、単金も前より良くなってきてるよ。
883 ：非決定性名無しさん：2011/01/18(火) 17:40:21
センター試験の「情報関係基礎」解いた人いる？
>>884
ここで聞いてどうする
ここで聞いてどうする
>>885
みんな無勉でどれくらいできるのかと思って。
みんな無勉でどれくらいできるのかと思って。
887 ：非決定性名無しさん：2011/01/18(火) 20:57:11
JRのシステムってどこが設計したんだろう
筆記は自信ないわ
実務に使えそうか否かで
脳のパフォーマンスが異次元な人間になっちまったからな
厄介な案件一人で回すほうが
よほど勝算がある
実務に使えそうか否かで
脳のパフォーマンスが異次元な人間になっちまったからな
厄介な案件一人で回すほうが
よほど勝算がある
最大数なんてのは押さえるのが基本だから、本当に今回は数が爆発的に多かったんじゃないかなぁ。
大抵、マージン取るもんだしさ。
大抵、マージン取るもんだしさ。
890 ：非決定性名無しさん：2011/01/18(火) 21:29:07
>>887
1995年に出来たシステムだろ、そんなの開発ベンダーでさえサポート出来ない。
1995年に出来たシステムだろ、そんなの開発ベンダーでさえサポート出来ない。
日立が請け負ったみたいだから、日立ソフトとかそのあたりじゃね？
てか、平ペったく言えば想定以上のデータを処理しようとしてのアウトだから、
ベンダーが100パーセント悪いわけじゃないな。
てか、平ペったく言えば想定以上のデータを処理しようとしてのアウトだから、
ベンダーが100パーセント悪いわけじゃないな。
ユーザー系子会社も十分ブラックだったんだが・・・
原因確定まで時間がかかったってことは、最大数超過でアボートさせたのに、
ちゃんとエラーメッセージ出すようになってなかったってことだろ？
やっぱり変な仕様だと思う。
ちゃんとエラーメッセージ出すようになってなかったってことだろ？
やっぱり変な仕様だと思う。
894 ：非決定性名無しさん：2011/01/19(水) 02:52:23
エラーじゃなかったからだろ
原因確定まで時間がかかった→最大数超過でアボートさせたのに、ちゃんとエラーメッセージ出すようになってなかったってことだろ？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
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896 ：非決定性名無しさん：2011/01/19(水) 04:32:50
原因確定したの？
また脳内妄想？
これだからＩＴで働いてる奴は・・・
また脳内妄想？
これだからＩＴで働いてる奴は・・・
897 ：非決定性名無しさん：2011/01/19(水) 05:05:19
>>881
統計の上での景気と実感の上での景気にはタイムラグがあるからな
雇用環境は統計の上での景気判断後の半年から一年後に反映されるもの
仮に半年から一年後に現在の雇用環境が改善されていなければ、
それは景気動向と雇用環境とが最早切り離されて考えられているという事になる
ITに特化して言えば
・案件数の拡大が社会失業者の受け皿にしかならなかった。それだけ社内失業者が多かった証拠
・案件数の拡大がオフショアに流れたということ。つまり今後国内の余剰IT技術者の受け皿にはならない証拠
・案件数は拡大したものの大幅に下がった単金面の上昇は見込めないということ。増員による人的リスクを勘案すると
少数精鋭で案件を回すしか方法はないということ
つまりMAX一年間でIT業界は分岐点を迎える
リーマンショック以前の業界の姿に緩やかに戻るかorもはや永遠に戻らないか
後者だった場合は早めに異業種への転職を模索するのも自己防衛の一つであると思う
統計の上での景気と実感の上での景気にはタイムラグがあるからな
雇用環境は統計の上での景気判断後の半年から一年後に反映されるもの
仮に半年から一年後に現在の雇用環境が改善されていなければ、
それは景気動向と雇用環境とが最早切り離されて考えられているという事になる
ITに特化して言えば
・案件数の拡大が社会失業者の受け皿にしかならなかった。それだけ社内失業者が多かった証拠
・案件数の拡大がオフショアに流れたということ。つまり今後国内の余剰IT技術者の受け皿にはならない証拠
・案件数は拡大したものの大幅に下がった単金面の上昇は見込めないということ。増員による人的リスクを勘案すると
少数精鋭で案件を回すしか方法はないということ
つまりMAX一年間でIT業界は分岐点を迎える
リーマンショック以前の業界の姿に緩やかに戻るかorもはや永遠に戻らないか
後者だった場合は早めに異業種への転職を模索するのも自己防衛の一つであると思う
898 ：非決定性名無しさん：2011/01/19(水) 14:29:26
異業種へ～、とは簡単に言うけどね
隣の芝生は青く見えるものさ
もっとも今は、隣の芝生も
見た目 枯れまくってるんだけど…
隣の芝生は青く見えるものさ
もっとも今は、隣の芝生も
見た目 枯れまくってるんだけど…
899 ：非決定性名無しさん：2011/01/19(水) 15:08:33
>>891
その日立システムを更改したのが、元受ＨＰ＆ＭＳ連合、下請鉄鋼ＩＴだな
その日立システムを更改したのが、元受ＨＰ＆ＭＳ連合、下請鉄鋼ＩＴだな
902 ：非決定性名無しさん：2011/01/19(水) 18:14:44
「５分新幹線止めたら一億円」って冗談で脅される現場で、運用マニュアルを作らないベンダーがある訳が無い
まあ運用マニュアルに書いてなかったんだろうなw
904 ：非決定性名無しさん：2011/01/19(水) 19:17:02
こんな新幹線のシステム海外に売り込み必死みたいだが、だめだな。
905 ：非決定性名無しさん：2011/01/19(水) 19:54:26
>>904
海外はレベル低いから問題ないだろう
海外はレベル低いから問題ないだろう
新幹線のシステムは世界一でクレイジー扱いされてるぜ？
日本の環境が特殊すぎるんだよｗ
日本の環境が特殊すぎるんだよｗ
日本の新幹線は海外からみたら 「ここまでイラネーよ！」ってぐらい
至れり尽くせりだそうだからねぇ
至れり尽くせりだそうだからねぇ
秒単位な事が無駄だと思われてるからね
そんな事に力入れるなら数分ずれても構わないから料金下げろとインド人が言ってたな
そんな事に力入れるなら数分ずれても構わないから料金下げろとインド人が言ってたな
プログラマなら区分はKBNだよな？
http://alfalfalfa.com/archives/2003039.html
http://alfalfalfa.com/archives/2003039.html
divとか。
asahi.com（朝日新聞社）：新幹線運休、同じフロアにシステム開発者 連携できず - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0119/TKY201101190517.html
どこでもこういうのあるんだな
http://www.asahi.com/national/update/0119/TKY201101190517.html
どこでもこういうのあるんだな
＞上限の６００件を超えると各列車の駅到着予定時刻を示す線がモニター上から消える仕組みになっていた。
よくわからん仕様だな。普通に明文化したメッセージを表示すればいいんじゃないの？
よくわからん仕様だな。普通に明文化したメッセージを表示すればいいんじゃないの？
>>917
オーバーラップでメッセージを表示する仕組みが無かったと考えられ。
オーバーラップでメッセージを表示する仕組みが無かったと考えられ。
作られた年代による、当時のハード＆ソフトの技術レベルとか
色々な要因があるからねぇ
色々な要因があるからねぇ
まあ、たぶん、一度作ってメンテの嵐だったんだろ。
600とか言う数字もさ。
難しいシステムらしいから、開発者は大変だろうな。
ある意味クライアントを買い換えるチャンスかもねー。
600とか言う数字もさ。
難しいシステムらしいから、開発者は大変だろうな。
ある意味クライアントを買い換えるチャンスかもねー。
要求仕様が「毎秒10件のダイヤ変更に耐えられる事」とかだったんじゃね？
922 ：非決定性名無しさん：2011/01/20(木) 23:22:28
単純に配列の要素数が600で宣言されていただけだったりしてｗ
公共性が高いシステムは不具合が大きく報道されるから
システム担当の責任者も胃が痛いだろうね
システム担当の責任者も胃が痛いだろうね
解ってても進言しようとすると「おまえは口を出すな」状態だったりして。
プロパー様には口をきけない orz=3
プロパー様には口をきけない orz=3
ま、大抵、そんな感じで大事なシステムもなんとかうごいてたりするもんさ。
記事読んでみたら、別に不具合じゃなく 使用者の認識不足と
システム入れ替え時に、上限６００を増やさなかったのが原因という
ヒューマンエラーだったようで
今回はシステム担当者、エライ迷惑だったかも
システム入れ替え時に、上限６００を増やさなかったのが原因という
ヒューマンエラーだったようで
今回はシステム担当者、エライ迷惑だったかも
ヒューマンエラーって元記事すら読もうとしない>>922
みたいな奴はすぐ起こしやすいんだろうな
みたいな奴はすぐ起こしやすいんだろうな
運用オペレータをまともに教育できなかったJR側の過失だろうな
まあ、とにかく、事故防止判断は間違いではなかっただろ。
上手く対応できたといっていいんじゃね？
上手く対応できたといっていいんじゃね？
国土交通大臣が会見している以上
担当者は可愛そうな事になるよ
担当者は可愛そうな事になるよ
asahi.com（朝日新聞社）：日本ＩＴ界の鬼っ子「外字問題」解消を 経産省が着手 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0120/TKY201101200591.html
かくいう私も当て字でね。
http://www.asahi.com/national/update/0120/TKY201101200591.html
かくいう私も当て字でね。
932 ：非決定性名無しさん：2011/01/21(金) 15:17:36
どじょっこだの 鬼っ子だの
夜が明けたと 思うべなはーーーーーー
夜が明けたと 思うべなはーーーーーー
>>932
そっちは雪凄そうだね
そっちは雪凄そうだね
934 ：非決定性名無しさん：2011/01/21(金) 20:51:33
_,,-''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
/::. ..::::....::::::. ヽ
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|:: ´ .._`ｰ ‐''"... ｀. i
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| i" ::!､_＿＿_彡.:i i:.ヽ､_＿＿丿'i }
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.|:: ｀ヽヽエエﾆヲ,ｿ" ´ ,::i
/`､:. ﾞ;: ヽ二二ン. , .:ノ､
／ . ＼.::､ﾞl;: ,,/ .:;r' ヽ
'" `'' ､`'ー--─ '"-'''" ヽ
935 ：非決定性名無しさん：2011/01/21(金) 22:22:15
お前らのパソコンのCPUは何だい？
おれはCore i3
おれはCore i3
937 ：非決定性名無しさん：2011/01/22(土) 07:07:58
俺のは
Core i7
Core i7
Athlon64 3500+
そろそろ新しいの作るかなぁ・・・
4coreの評判いいよね
そろそろ新しいの作るかなぁ・・・
4coreの評判いいよね
Power6 4.7GHz
940 ：非決定性名無しさん：2011/01/22(土) 09:18:14
Celeron M
Z80 2.5MHz
メモリー256だぞ
943 ：非決定性名無しさん：2011/01/22(土) 11:40:56
Pentium4
945 ：非決定性名無しさん：2011/01/22(土) 18:14:18
Core i5 570
これ以上はＰＣに金かけれん；；
これ以上はＰＣに金かけれん；；
946 ：非決定性名無しさん：2011/01/22(土) 19:32:16
MMXペンタゴン
947 ：非決定性名無しさん：2011/01/22(土) 19:55:31
派遣型の開発から受託型の開発にするとどんなメリット、デメリットがあるの？
>>947
安く発注できることと契約違反に対する請求ができることかな
安く発注できることと契約違反に対する請求ができることかな
949 ：947：2011/01/22(土) 20:22:53
951 ：947：2011/01/22(土) 21:17:31
>>950
ありがとう
ありがとう
じゃあ、一部を更に発注して安く済ませるとか。
結局は重層下請け構造に行き着くわけだね
多重ぐるぐる
ドナドナ案件
会社ごっこ
管理ごっこ
ドナドナ案件
会社ごっこ
管理ごっこ
956 ：非決定性名無しさん：2011/01/22(土) 23:44:47
これからは社内SEの時代です。
クラウドするのに社内SEはいらね
クラウドしないなら外に投げるほうが安い
クラウドしないなら外に投げるほうが安い
>>951
950がメリットを書いてるんであえてデメリットを言えば
・販売管理費がそれなりにかかる（営業次第だけど失注率はおそらく上がるだろう）
・いい加減な仕事をやって成果を出せなければ瑕疵責任を問われる、体力のない
ところはそれで潰れる場合もある
しかし、成果を出していても客とモメることもしょっちゅうあるｗ
うちは派遣はやってないんで派遣のメリットについてはよう知らん
950がメリットを書いてるんであえてデメリットを言えば
・販売管理費がそれなりにかかる（営業次第だけど失注率はおそらく上がるだろう）
・いい加減な仕事をやって成果を出せなければ瑕疵責任を問われる、体力のない
ところはそれで潰れる場合もある
しかし、成果を出していても客とモメることもしょっちゅうあるｗ
うちは派遣はやってないんで派遣のメリットについてはよう知らん
お客さんの立場からすると派遣で来てもらった方が安くつくとか良く言われるよね。
960 ：非決定性名無しさん：2011/01/23(日) 06:01:39
それは派遣か否かだけじゃないだろ
駄目な派遣に仕事やらしたらコストは当初より増える
駄目な派遣に仕事やらしたらコストは当初より増える
961 ：非決定性名無しさん：2011/01/23(日) 06:23:52
就職先からITに関して雑誌でも読む習慣つけるといい的なことを
言われたんだけど何か良いのある？
言われたんだけど何か良いのある？
そりゃ、まあ、情報はあったほうがいいと思うが。
>>961
他人に聞くほどのことなのか・・・？
他人に聞くほどのことなのか・・・？
964 ：非決定性名無しさん：2011/01/23(日) 07:16:38
業界によって違うけど就職先がＩＴならすでに大間違いなので転職情報誌？（手遅れだが・・・
会社の規模が小さいかこの板でブラックだって話が出てるなら労働法関連の知識は必須。
この業界だと雑誌レベルの知識なんて必要無いというか・・・
どれだけ知識あっても所詮雑学のレベル；；
会社の規模が小さいかこの板でブラックだって話が出てるなら労働法関連の知識は必須。
この業界だと雑誌レベルの知識なんて必要無いというか・・・
どれだけ知識あっても所詮雑学のレベル；；
>>958
多重・派遣(偽装請負)のメリット
・労働者を正規に雇用する必要が無い。その都度調達。
・月単位に売上げが必ず発生する。労働者との賃金差額で必ず儲かる。
・瑕疵責任を問われることが無い。
・間に多数の中抜き業者をかませると責任の所在を曖昧にできる。
・ヤバい時、契約期間過ぎれば現場から撤収する権利がある。
多重・派遣(偽装請負)のメリット
・労働者を正規に雇用する必要が無い。その都度調達。
・月単位に売上げが必ず発生する。労働者との賃金差額で必ず儲かる。
・瑕疵責任を問われることが無い。
・間に多数の中抜き業者をかませると責任の所在を曖昧にできる。
・ヤバい時、契約期間過ぎれば現場から撤収する権利がある。
偽装請負はこの業界にとってよくできたシステムなんだな
多重・派遣(偽装請負)のメリット
・労働者を正規に雇用する必要が無い。その都度調達。
・現場に派遣した労働者は直行直帰が慣例。派遣事務所には労働者用
の設備設置の必要がない。
・労働者に対しての税金処理や社会保険加入の責任がない(偽装請負の場合)。
・月単位に売上げが必ず発生する。労働者との賃金差額で必ず儲かる。
・瑕疵責任を問われることが無い。
・間に多数の中抜き業者をかませると責任の所在を曖昧にできる。
・ヤバい時、契約期間過ぎれば現場から撤収する権利がある。
・労働者は正規に雇用していないので、クビにする手間が省ける。
・労働者を正規に雇用する必要が無い。その都度調達。
・現場に派遣した労働者は直行直帰が慣例。派遣事務所には労働者用
の設備設置の必要がない。
・労働者に対しての税金処理や社会保険加入の責任がない(偽装請負の場合)。
・月単位に売上げが必ず発生する。労働者との賃金差額で必ず儲かる。
・瑕疵責任を問われることが無い。
・間に多数の中抜き業者をかませると責任の所在を曖昧にできる。
・ヤバい時、契約期間過ぎれば現場から撤収する権利がある。
・労働者は正規に雇用していないので、クビにする手間が省ける。
まるで自分が払っているような口ぶりだなw
多重派遣は派遣する側の問題だけど、偽装請負は発注側の問題だからな。
職種と年収、平均年齢の関係
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/special/nmap/nmap01.gif
経験のあるテクニカルスキル
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/special/nmap/nmap02_l.gif
テクニカルスキルと平均年収（若年層）
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/special/nmap/nmap03.gif
テクニカルスキルと平均年収（ミドル層）
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/special/nmap/nmap04.gif
自信のあるビジネス／ヒューマンスキル
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/special/nmap/nmap05.gif
ジネス／ヒューマンスキルと平均年齢、平均年収の関係
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/special/nmap/nmap06.gif
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/special/nmap/nmap01.gif
経験のあるテクニカルスキル
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/special/nmap/nmap02_l.gif
テクニカルスキルと平均年収（若年層）
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/special/nmap/nmap03.gif
テクニカルスキルと平均年収（ミドル層）
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/special/nmap/nmap04.gif
自信のあるビジネス／ヒューマンスキル
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/special/nmap/nmap05.gif
ジネス／ヒューマンスキルと平均年齢、平均年収の関係
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/special/nmap/nmap06.gif
エンコードの仕方がわからん。
DVDをAVIに変換したいのだが。
DVDをAVIに変換したいのだが。
おまじないを唱える
D V D
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｜ ├─┤
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A V I
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｜ ├─┤
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｜ ├─┤
A V I
援交はいけません
クラウドを理解するため、ファイナルなんとか爺セブンって
ゲームすれば良いって聞いたのですが、なんのこと？
おたくみたいなのが多くて言ってることが分からん…。
ゲームすれば良いって聞いたのですが、なんのこと？
おたくみたいなのが多くて言ってることが分からん…。
CCSKでもとってこいよ
コレオレ詐欺とかいうのを根絶すれば景気は良くなるべ。
スレ建て出来る方、以下のテンプレで
「IT業界 景気動向 報告スレ17」のスレ建てお願いします。
//--------------------------------------
お前ら、sage進行で ホウレンソウ ヨロ。
前スレ
IT業界 景気動向 報告スレ16
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1292682366/
次スレは >>980 辺りでよろしく。
「IT業界 景気動向 報告スレ17」のスレ建てお願いします。
//--------------------------------------
お前ら、sage進行で ホウレンソウ ヨロ。
前スレ
IT業界 景気動向 報告スレ16
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1292682366/
次スレは >>980 辺りでよろしく。
981 ：非決定性名無しさん：2011/01/24(月) 18:08:59
>>753
>業界全体で見ると下請けでクソ人材を大量に抱えてる会社のほうが多いから
オフショアを活用し、SAPの専門スキルをもつ福建富士通信息軟件有限公司が開発を担うことで、
わずか1.5ヶ月かつ開発コストを約半分に抑え、
オフショアを活用し、SAPの専門スキルをもつ福建富士通信息軟件有限公司が開発を担うことで、
わずか1.5ヶ月かつ開発コストを約半分に抑え、
オフショアを活用し、SAPの専門スキルをもつ福建富士通信息軟件有限公司が開発を担うことで、
わずか1.5ヶ月かつ開発コストを約半分に抑え、
エスクリは、上記の仕組みを実現するため、富士通が提供する、企業内の膨大なデータを
蓄積・分析・加工し企業の意思決定に活用するためのSaaS型BIサービス「SAPR BusinessObjects? BI OnDemand」
（Advanced Edition）を採用し、既存の営業支援システム、会計システムで管理する全国
6施設の営業情報や運営情報、全社の経理情報ならびに事業計画などの個々の情報を基に、
経営情報の多次元分析を可能にするシステムを富士通と共同で開発しました。また、
エスクリ独自のKPI（Key Performance Indicator（注1））指標分析ツリーを設定することにより、
常に変化し続ける経営環境の鳥瞰や、問題発生時の因果関係追究と問題点所在の把握を可能にし、
さらに、各KPIの予実・予測・達成度などを多次元・多視点で分析することにより、
即効性のある確実な戦略・施策の立案を行うことが可能になります。
なお、構築にあたっては、オフショアを活用し、SAPの専門スキルをもつ福建富士通信息軟件
有限公司が開発を担うことで、わずか1.5ヶ月かつ開発コストを約半分に抑え、経営情報分析を
行える仕組みを実現しました。
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2010/11/8.html
>業界全体で見ると下請けでクソ人材を大量に抱えてる会社のほうが多いから
オフショアを活用し、SAPの専門スキルをもつ福建富士通信息軟件有限公司が開発を担うことで、
わずか1.5ヶ月かつ開発コストを約半分に抑え、
オフショアを活用し、SAPの専門スキルをもつ福建富士通信息軟件有限公司が開発を担うことで、
わずか1.5ヶ月かつ開発コストを約半分に抑え、
オフショアを活用し、SAPの専門スキルをもつ福建富士通信息軟件有限公司が開発を担うことで、
わずか1.5ヶ月かつ開発コストを約半分に抑え、
エスクリは、上記の仕組みを実現するため、富士通が提供する、企業内の膨大なデータを
蓄積・分析・加工し企業の意思決定に活用するためのSaaS型BIサービス「SAPR BusinessObjects? BI OnDemand」
（Advanced Edition）を採用し、既存の営業支援システム、会計システムで管理する全国
6施設の営業情報や運営情報、全社の経理情報ならびに事業計画などの個々の情報を基に、
経営情報の多次元分析を可能にするシステムを富士通と共同で開発しました。また、
エスクリ独自のKPI（Key Performance Indicator（注1））指標分析ツリーを設定することにより、
常に変化し続ける経営環境の鳥瞰や、問題発生時の因果関係追究と問題点所在の把握を可能にし、
さらに、各KPIの予実・予測・達成度などを多次元・多視点で分析することにより、
即効性のある確実な戦略・施策の立案を行うことが可能になります。
なお、構築にあたっては、オフショアを活用し、SAPの専門スキルをもつ福建富士通信息軟件
有限公司が開発を担うことで、わずか1.5ヶ月かつ開発コストを約半分に抑え、経営情報分析を
行える仕組みを実現しました。
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2010/11/8.html
デスマがなぜ起こるかがわからない。
デスマの原因は何？
デスマの原因は何？
984 ：非決定性名無しさん：2011/01/24(月) 21:45:10
人件費削りすぎ
985 ：非決定性名無しさん：2011/01/24(月) 21:48:04
仕様決まらないままキックオフ。
うつ病
現状を見ず線表上でしか進捗管理しようとしない
>>987
まともに報告もできないバカしかいない現場、まで読んだ
まともに報告もできないバカしかいない現場、まで読んだ
990 ：非決定性名無しさん：2011/01/25(火) 01:58:03
フレームワークが糞
30人月に30人投入すれば
一ヶ月で終わると思ってるアホが居るから
一ヶ月で終わると思ってるアホが居るから
「これくらいの期間で完成させてほしい」が
そのまま納期になっちゃう事がなんと多い事か
そのまま納期になっちゃう事がなんと多い事か
993 ：非決定性名無しさん：2011/01/25(火) 02:20:47
コードが再利用されずにコピペされてる
コピペできるがカスタマイズする知恵はないから
確実にバグになる典型的無能タイプのA君
確実にバグになる典型的無能タイプのA君
995 ：非決定性名無しさん：2011/01/25(火) 06:44:07
進めてみないとどこにリスクがあるのかわからない、
問題は走りながら解決するもの
とか言ってる無能PMは勘弁。
問題は走りながら解決するもの
とか言ってる無能PMは勘弁。
部下からの報告内容が理解できない無能ＰＭ。
説明するだけ時間の無駄。
説明するだけ時間の無駄。
この業界がこれからどのようになっていくのか今後の動向に興味がありますね。
998 ：非決定性名無しさん：2011/01/25(火) 09:06:31
このスレで１０００踏むと
彼女はいなくなるは、宝くじははずすは、生命の危機に遭うは、
どとうのごとく不幸が・・・・！
このスレがこれからどのようになっていくのか今後の動向に興味がありますね。
彼女はいなくなるは、宝くじははずすは、生命の危機に遭うは、
どとうのごとく不幸が・・・・！
このスレがこれからどのようになっていくのか今後の動向に興味がありますね。
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。