IT業界　景気動向　報告スレ15

お前ら、sage進行で　ホウレンソウ　ヨロ。
過去スレ
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1231424901/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1243073998/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ3
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1249493862/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ4
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1253536750/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1259882887/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1263288522/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1266842823/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1268455000/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1271636885/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ10
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1274855916/
IT業界　景気動向　報告スレ11
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1277255055/
IT業界　景気動向　報告スレ12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1280467058/
IT業界　景気動向　報告スレ13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284129223/
IT業界　景気動向　報告スレ14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1287118858/
次スレは >>980 辺りでよろしく。

いちおつ。そしてサンクス

>>1
乙
案件が増えることを願おう

民主党にいれた奴は土下座してくれ…

株価が上がって一時的にカネの動きが良くなるだろうから、
上手く長期案件に乗れると良いな。

株価がリアルタイムに反映される業界ではないので半年後あたりに期待。

株価上がったのなんて、ホント一時的なものだから
日本の景気が良くなったわけではないので、崖っぷちのまま。

円高にも関わらずメーカーの決算が良かったので
予算削減がこなかったのはありがたい

大阪の殺人事件の犯人21歳と30歳なのに、妹がバイトで月20万稼いでるのに
生活保護で15万貰ってたんだとよ。
働いて20万貰ってない奴なんてざらにいるだろ・・・。

困ったら大阪に行くといい！

今の株価なんて行き場を失った投資マネーが一時退避してるだけ、
民主が有価証券売却益の税率10%→20%にするらしいから一気に株価下がるよ。

いくら予算削減されてるからって出来損ないのシステムのせて委員会
いまだに単純バグだしながら客いいくるめて予定どおり年明け稼働
数少ない純汎用システム＆自慢のベテランSE軍団、ノウハウたくさんあるし大丈夫ってか？

from鉄人28号

株で経営資金集めるような時代でもないし
ダブついてるからカネが必要なら貸してくれるとこはいくらでもある
株ゲームやってるやつしか影響無いだろ

犯されたシステムにつける薬、在庫ある？

from鉄人28号

新薬開発に期待する
でも無理か卸だもんね

from 鉄人28号

なんだこいつ

リーマンショックも一拍あけて影響出たからね
来年はいまの円高の影響で痛い目にあうんじゃね？

>>10
うん。日本以外の株価は週単位で見ると軒並み下落してるからな。
とくに上海はひどい。どうみても新興国バブル崩壊の徴候。
本格化したら2008年のレベルを超えてもおかしくない。

国内だけでやっているところはもう駄目だな

案外海外に手を出した所がやばいのかもしれん。
国内で堅実にやってれば道は開ける。

>>19
でも、それが一番むずかしい。

狭い世界でどっちが上だの下だの
今の職場でしか通用しない業務スキルで背比べ
馬鹿みたい

海外に手を出すと役員共がただのゴミ屑だと再認識する
あいつらにとって日本は天国のような国だろうな

そして、役員報酬もアメリカ並みになるわけだ。

某メガバンクが納税再開で値下げ圧力の悪寒。

>>19
縮小していくだけの国内で仕事を取り合っても先がないな

国が金を出す公共システム開発なら、新規作成のモジュールを、
国内製作にする事を、条件にすれば良いのにね。

そうしても、某図書館システム見たいなアホなシステムが出来上がんじゃね？

鎌倉の連中は特別w

どういうこと？
軍事の三菱？

スマソ、言葉足らずだった。

鎌倉の連中は特別「にアホ」。

日本でやって駄目で世界で通用するんか？

下流ほど海外で働きやすいんだぜ？
単に営業SEと上流SEがダメすぎるだけだが

国内で仕事にあぶれた連中が海外へ出稼ぎに出る時代になったか

お前ら賃金格差を忘れてる。
中国行けば仕事増えるけど同じ額だけ稼ぐのは無理だし、お前ら中国語も英語もできないだろ。

マレーシアですら今１５万はもらえるよ、サビ残はおろか残業すらないし生活費安いし

生活費が安いのは向こうの生活水準にあわせるから。
日本での今の生活と同レベルにしたら、もっとカネがかかる。
実質的な貯金もできないから、一生向こうで暮らすことになる。

日本の不動産のぼったくり価格はどうにかするべき
それ以前に土地に値段付いてるってどういうことだよ

所詮、2ch上での妄想だからｗ

いや
世界チャンピオンになるんだ!

なにこの天安門くさい匂いは

中国をはじめアジアの若者達が世界で活躍している時代だというのに、
日本の若者は実力がなく意気地無しだから海外へ出ることもできないな。

意気地の問題も多少あるだろうけど、日本は諸外国に比べ色々メリットがあるから、ぬるま湯から出る気にならないでしょ。
外に出れば稼げるなら自然に流出が増えると思う。

だね
外に出るメリットとデメリットを計算しないといろいろ大変だし

いつも海外から揶揄される日本人の茹でガエル現象か

粘着が住み着くスレになったか

ゆでガエルの揶揄が成立するのは、国内外に温度差があるときだけだから。
今は大半の先進国の温度が上昇中。

ちょっと歩けばコンビニがあって、ネットで来て、犯罪が少なくて、病院が安価で受診できて、
一定の教育レベルがあって・・・ごく当たり前と思ってることが海外では無いぞ。

日本は金が無くても死にはしないけど、アメリカでは金がないと重症でも病院のロビーで放置されて
そのまま死ぬんだぜ。

ここの住人は中国でネットはできないだろうな
いや、実際やろうと思えばできるんだけどね

また変なのが来たぞw
休日は動物園状態だな

毎日休日だろ

平日も面白いヤツ来るのココ？

低スペの掃き溜め
そんな業界

確かにSEやるのに高学歴も免許も資格も必要ないしな

基本情報も取れないゴミが仕様書書いてるしなｗ

SEは定義が広すぎて困る

>>54
基本も応用も持ってるけど、プログラム一切書けない俺でもSEだよ

>>55
資格は持っていても邪魔にならないが、会社の養分になっているのは確か。偽装ITは特にね。

コーディングは下請けとハケンの仕事

セールスエンジニアとかサービスエンジニアも紛れ込んでるから始末が悪い

挙句の果てにセックスエンジニアもいるから、この業界腐ってる

こーディングだけの仕事なんかある？
たいてい詳細設計〜単体テストはセットでしょ
最近屑案件多いし、ひどいとこなんか概要から見直しになったりする

>>58
進捗とるだけのSE気分の奴もいる
全然、仕様も分かってないくせに偉そうにしやがるし、
しっかり進捗報告してやってんのに明日になったら綺麗に忘れてやがる

>>61
自分がその立場になればよい

>>60
派遣だとその工程の括りで仕事だしても、仕様書というか
ドキュメントを作るということのできない人はごく稀にいるよ
もちろん新卒で経験が浅いとかじゃなくね

詳細設計書はコーディングより先に作れない、テスト仕様書
も今までは作ったこと無いって人だった

>>63
そういう奴は駆逐されるべきだよね。

そんなのはカネをケチらない限り来ない。

＞プログラム一切書けない俺でもSEだよ

これが問題の本質なんだよな
自分の会社が文系・未経験大歓迎！とかマイナビに載せてるの見ると涙が出てくる
お前が使えないから人事に回されてんだろ屑が

>>64
派遣は同じところ使っても当たり外れがでかいから
もううちは使うの止めたよ

金融系システム子会社で新卒からCOBOLやらされた
課長以上はすべて出向者
それどころかチームリーダーもほとんど出向者
やりがい、将来性、キャリアパス、スキル、なんもない
でも長時間労働
社員も派遣もやる気ゼロ
つぶしが利かないからだらだらやってるだけ
出向者にシステムスキル？
ねーよ
転職しない限り一生コボラー

はい２年でバックレました(∀｀*ゞ)ﾃﾍｯ

うちでは派遣が仕様書にタッチする事は無いな

5年とか継続してる派遣だと、詳細設計時に打合せに参加してもらうこともあるが
仕様書作る事は無い

派遣は当たり外れでかいね
ひどいのはプログラムが読めてないのかテストパターンすらおこせない
ケース足りない＆間違いだらけ＆時間かけすぎ＆すぐ休む
新人以下のレベルで絶句したわ
そんなんが大手人貸しソフト会社の社員だもん

派遣使うとその尻拭いで若手社員の負担が増える

わかってないのに質問に来ない奴とかなんだろね
コミュ力ゼロなのかプライドが高いのか
新人でも無い奴に今更ホウレンソウとか言わなきゃいけないの？ｗ

>>72
ところが、質問しても誰も問いに答えられないんだよ
聞けば全員最近入ったんだって
有識者は去って連絡とれないのだとさ
こんなケースはまれだけどね

中にはまともな人もいるんだけど、会社対会社の取引だから結局
屑の混ざってる会社だと派遣の単価はそれなりのまんま

>>68
若手でコボルできると重宝がられるのじゃないか？
もともと、オープン、webもできるのなら万能だよね

ただ10年後の事はいっさい分からんけどね

金融子会社なら業務知識とベンダーコントロールのスキルを身につけた方がよいね

固定デスマで苦しんでるのに、涼しい顔してるエージェント見たら殴ってやりたくなるわ

男ばかりの職場だと、ホモっぽい人がその本性を現すからコワイ

以外と男っぽい奴がホモだったりする
ムキムキナルシストなんかそう、定説
いっぺん抱かれてみたら

>>76
そういう仕事は親会社の社員がするから

ベンダーコントロールっつーか派遣の進捗管理だね

>>79
抱かれたのか

結論
下請け人売り企業の社員なら可及的速やかに転職すべし

未だに偽装請負、二重派遣がまかりとおってる業界だからなぁ

基本、土方だからな、スーパーゼネコンを頂点にして、人買いの手配師が、人工を集める。

2重ならかわいいもんさ

>>80
行員だと思ってたら**ITの社員ってのが大杉！
態度でも見分けつかないし・・・

デスマで激務だけど
美女がいるから快適だ

手配師はプロジェクトが転けようが送り込んだ技術者がこけようが我関せず
いかに商流に乗るかが関心事

女SEの口のくささは異常
進捗会議で口臭女と口臭おやじに挟まれると最悪
絶対に朝歯を磨いてきてない
ミニ扇風機とか使ってる奴最悪
くっせぇ臭いが風にのってくる

口が臭いんじゃなくて胃がやられているんだよ

>>90
運が悪いな・・・

一緒に仕事してるベンダーの女SEは良いにおいだぞ
おかげで違う意味で仕事に集中できない

口が臭いだけでなく、すかしっ屁たれてるんだよ

我々の業界ではご褒美です

どっからともなく漂ってくる屁、ウンコ臭、口臭、ワキガ臭、足臭
臭いは慣れの問題で解決しないからなぁ

その点屋外の現場は健康的でいいな。

偽装請負は制度としては合理的だと思うが問題点はどこにあるのだろうか。

中間マージン搾取業者に有利ってところじゃないかな。

指揮監督権の所在が派遣と偽装請負では異なるから。

一番おいしいのは中抜き。5万から１５万。技術者いらんし。

単純請負と派遣の中間的な形態としての偽装請負は双方にとって利点が多い制度ではあるね

派遣法に基づく派遣だと多重はできない

日が高くなる前に出社して真っ暗になってから退社
ほとんど体を動かすこともなく毎日カタカタカタカタ
そら頭もおかしくなるわ

中抜きほど楽でインチキなビジネスはないわな。

面談後に契約

http://www.e-flaps.com/it-tokyo.html

マルチは死ね

>>100
それで食ってる営業

>>102
ばれなければ問題ない

>>104
搾取が仕事になってるからな。
仕事というか、もう犯罪に近いな。
いや、犯罪だな。

どんな商売でも基本は搾取。
ピンハネ業者が責められるのは楽して搾取してるから。

>>109
お前らのような下請けを集めて、客先に突っ込むだけで月に20万の売上。
こんなボロイ商売はないわW
↑
7年くらい前にあべしプロパーに言われた台詞だが、いまだに忘れられない。
陰で言うのは勝手だが、本人を前にして言う台詞ではないと思うんだ。

アベシはイカレてるの多いよ。
面談すればすぐ分かる。

イカレてるのと付き合ってもロクな事が無いから、
適当に疎遠にしておくのが吉

>>110
あまりにお前が可哀想なんで現実を伝えて目を覚まさせようとしたんだろｗ

ピンハネ業者のことを「ヒト転がし業者」と呼びませんか？

ドナドナ業者

どんな仕事でも儲けるのはそれなりに大変ですよ。

かつては元請とのコネを使って転職する奴もいたんだけどね
これからは能力のない人は一度底に落ちたら一生底辺だよｗ

人売りITは
右から左へ商品流すだけ

商品が勝手に売り込んでくれるし
年取ったらデスマに放り込んで鬱病→長期休職→退職勧奨

量的緩和政策の期間中，基準割引率および基準貸付利率はゼロ近傍で推移し，無担保コールＯ
／Ｎレートはゼロとゼロ近傍で推移しているといえます．2001 年4-6 月期から2002 年7-9 月期，
2003 年1-3 月期までの名目GDP は前年同期比でマイナスなので，量的緩和政策の期間中に名目
GDP の前年同期比は下落しているといえます．つまり，基準割引率および基準貸付利率はゼロ近
傍で推移し，無担保コールＯ／Ｎレートはゼロとゼロ近傍で推移すると，名目GDP の前年同期比
は下落しています．したがって，利子率の下落に伴い，名目GDP が増加するIS 曲線は誤りです．
また，2001 年4 月から2002 年9 月，2003 年1 月から3 月までのM2 とM3 の平残前年比はプ
ラスなので，量的緩和政策の期間中にM2 とM3 の平残前年比が上昇しているといえます．つま
り，M2 とM3 の平残前年比の上昇に伴い，名目GDP の前年同期比は下落しています．したがっ
て，貨幣供給量の増加に伴い，名目GDP が増加するLM 曲線は誤りです．

(http://www.ichigobbs.org/cgi/15bbs/economy/1571/336-358　)
故にIS-LM 曲線を用いた経済学は誤りです．
*******************************************

名目原系列http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe103/gaku-mg1031.csv
名目原系列(前年同期比)http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe103/ritu-mg1031.csv
基準割引率および基準貸付利率と無担保レートＯ／Ｎhttp://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/html/nme_R020MM.458.20101120172659.02.html
M2とM3の平残前年比http://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/html/nme_R020MM.1862.20101120173156.01.html
外国為替資金特別会計平成15年度財務書類 http://www.mof.go.jp/jouhou/kaikei/zaimu/170427j.pdf
外国為替資金特別会計平成16年度財務書類 http://www.mof.go.jp/jouhou/kaikei/zaimu/180331/j.pdf
過去にはレーガノミックスの経験があります．量的緩和政策に伴い，名目ＧＤＰの比率は下落しています．
レーガノミックス　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
Reaganomics　http://en.wikipedia.org/wiki/Reaganomics

>>117
数年前まで超売り手市場だったこの業界、２０代後半より上の年齢で
派遣とか最底辺の下請けやってるのは元々能力に偏りがあるか全体的
に低いんだよ

もう、この業界自体に魅力がないから優秀な奴が入ってくる可能性は殆どナイね。

この業界で優秀な奴なんて見たことないけどな

>>121
別に社会人として普通ならそれで十分なんだけど、おかしな奴も多いね
それなりの人間は収入もそれなりだからバランスは一応取れてるが

ユーザーにはっきり物を言えるだけで優秀扱いされてる奴もいる。
まあ、言えない奴より言える奴の方がいいだろうが、優秀だとは思わない。

俺はsunのjavaのコンサルの人と、
oracleから独立した会社のコンサルの人と
IBMのSEは、男だけど惚れた

確かな技術と、優しい語り方でメロメロ

｢使えねぇなぁ｣が口癖の奴にデキル男がいないのはたしか。

>>126
デキル男

と書くとなんかイケメンで性格も良くないとダメって感じがしてしまう
あと島耕作ばりにSEX商談できないとな

あーっ！

>>125
口調が冷静かつあたたかみがあると、
「この人はきっと有能なんだろうな、人間的にも」
と思う。

PG/SE/PLのほとんどは、
早口、まくしたて、キレ気味、八つ当たり、おどおど、意味不明、
だけどね

それで自分の興味ある話だけ雄弁になるのね
他人が興味持ってるとか理解してるとか全然気にしてない

オタクが自分の得意分野を語るときと一緒だな

自分が興味ない話は一切無視

お前ら話を聞いてくれる相手が欲しいだけの地底人だろ

自己紹介は他でやれ

sageない、おまい誰や

36歳の特派正社員
8月から営業してもらってるが開発案件にアサインできず、今月から自宅待機。

自宅待機前に、社長からは将来について考えておいてくれと言われた。
じつは7月一杯まで約1年ほど、メンタルをやられたために休職してたんだが、
なんとか身体が戻ったから開発案件へのアサインをお願いした。

これはもう、うちの営業では手に負えないから辞めてね。と言う勧告と思っていいよね。

36歳
特定派遣
メンタルの問題で休職1年

これは正直厳しいと思うよ
何かIT以外につてがあればそちらにいったほうがいい

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>136
見切りをつける絶好のチャンスでは？
私は2009年3月で案件が途切れて、今年の２月で特派正社員をリストラされた。
リストラされるまでの１１ヵ月は基本自宅待機で１６万の給料で次案件へのアサインを待っていた。
もちろん自分でも案件探ししてたけど決まらず、転職しようにも39歳だったから簡単には自主退職もできず。
約18年続けてきたシステム開発に未練があって踏ん切りがつかずにとうとう失業給付も９月で終わってもうた。
そしてようやく見切りをつけて他業界への転職を模索してるけど、なんせ40歳ではそう簡単にはいかず苦労してる。
あなたはまだ36だし、他の仕事するなら今しかないと思うけどね。
ＩＴは給料がいいから（割りに合うかどうかは疑問だが）未練も残るだろうけど、
特派は40が限界だと思って間違いないので年収は下がるだろうけど転職した方が長い目で見たらその方がいいと思う。

まだ36歳って考え方は非常に危険だよね。
ITだと36も40も変らんと思うけど。

素朴な疑問

システム関係の零細企業なのに案件を沢山持っている会社って、
どうやって案件集めてるんだろう？

>>141
経営者がコネクション持ちの場合が多い。
だから経営者が死んだりして居なくなると廃業する零細は多い。

>>141
ヒント
上位会社が富士ソ×ト

特派正社員で次決まらないってのは
＝アラフォーなのに人脈ゼロってこと？

>>140
＞ITだと36も40も変らんと思うけど
だから36歳のうちに異業種へ転職した方がいいという話なんだと思うが

>>144
そもそも協力な人脈があるなら特派正社員でいる意味は無いだろｗ
個人で人脈フル活用して仕事取れれば報酬も搾取されずに済むしな

>>144
特派で仕事なくなったって噂が広まれば、誰かしら助けてくれるものだが
スキル自体が無いんじゃどうしょうもないんじゃね？

ま、惨めな最後だね。。

40までいられただけマシな方じゃね。
いまや35で切られる奴も多いし。
ただＩＴ抜けるなら早い方がいいな。

ＩＴに限らず４０歳でお払い箱な業界って他にもあるよな？

>>141
ネットの案件マッチングの奴に金払って提案書書きまくって
新規顧客を開拓した

あとは既存顧客からの紹介が多い

はいはい、脳内開拓乙ｗｗ

わたしのーおはかのまーえでーー♪

わしは無縁仏確定だ。

何か嫌な事でもあったのか？

人生嫌なことだらけ

しかし、求人は1年前に比べて格段に増えてきたな。
大手はおっさんが余っててまだ動いてないようだが。

おさきまつくら
まつくらけのけ

>>155
求人増えてきたと言っても、案件面談行って取れたら採用とかじゃないの

ハロワにいくしか手段のない底辺じゃ目ににすること
のできない求人ってのが世の中にはあるんだよ

そりゃあるだろうさ。だから何なのか肝心のことが抜けてるよ。

案件面談って何？
派遣用語？

前年比で増えたってだけで絶対量が回復したわけじゃない

下流下請けにまでジャブジャブ仕事がまわることはもう
ないだろうな

社長が芸能人ならまだ何とかなりそう？
コネとかで

>>161
というか増えたって実感がないな

案件増えたか？
トラップのような糞案件は増えたが。
おれ的には持ち帰り案件が主流にさえなれればこの業界ハッピーなんだがな。
バカSEが流出事件起こしまくりで常駐がデフォルドだろ。
常駐がデフォルトなら派遣業と同じ。

構造的にもそろそろ潮時だよな。業界全体。
日本の石炭産業と同じ。もうスキル磨こうが資格とろうが席がない。

35以上はＰＬ経験が必須ってことは、特派はほぼ全滅ってわけで。
特派は正社員でも35までには異業種への転職が必須ですね。

>>165
特派はとっくに終わりだが、特派でないSE,PGも未来は明るいか、て話だよね。

>>166
それって特派正社員がやむを得ず人材派遣登録してるだけの話だよね

>>164
偽装請負が問題視され、派遣契約に切替えた
派遣業に登録してない所は派遣できないので
仕方が無く、一部持ち帰らせるようにした

こんなところもある

>>164
>日本の石炭産業と同じ。もうスキル磨こうが資格とろうが席がない。

同感。俺は炭坑じゃなくて石油化学工業に例えてるが

>>143
富士ソ×トって、もしかして後にアルファベット３文字くっついてる会社？
３〜４年くらい前には、仕事無くて社員が余ってるって聞いたけど、
いまは案件沢山あるの？

仕事あるか聞いてみようかなあ。
こき使われるのは目に見えてるけど、仕事が無いよりは良いもんなあ。

>>170
2006年にアルファベット3文字を取り除いた「富士ソ×ト」に改名しとるよ

>>171
サンクスです。アルファベット無くなったんですね。
直近（と言えるかな？）の関わりが2005年だったので知らなかった。

初めて関わったときは上場もしてなかったのに、
デカクなったもんだ「富士ソ×ト」

富士ソ×トに関わるってことがどんなことか分かってるのか？
最底辺の諸君。

わざわざ伏せ字にする意味あんのかよ

そんな会社しらん

搾取ウホウホですね

富士ソ×トは子会社のD○Sとしか仕事したことないが別に悪い印象は無い
社名でスレ建っててボロクソいわれてる所は印象悪いかもしれんが
俺にとってはト○コスでさえも良い会社だった

プロパや派遣で関わってる人にとっては違うのかもしれんがな

富士ソ×トは事業所や部門によって全然違うから、
ぼろくそ言ってるのは、正社員や外注の区別無く運の悪かった
人達なんだと思う。

外注にとっては、上前はねられる率は高いらしいけど、その分で
正社員は福利厚生受けられてるんだから、逆に会社には感謝すべき。

内部と外部の両方を体験した人間からすると、正社員で愚痴ってるのは、
ある意味で贅沢なんじゃないかな。気持ちはわからないではないけどｗ

アベシさんは昔っから安いっす。ちょーケチ。だから付き合いねーっす。

FSIよりTCS系のほうがきついべ？
単価安い上に管理も厳しくて

いまや貧困ビジネス化してる

たしかに東魂さんもパネーッすよ。やっぱビックになる会社はみんなケチっす。

＞いまや貧困ビジネス化してる

同意

>>181
商流の間に入ってピンハネだけするゴミみたいな会社と、生活保護費をピンハネしてる貧困ビジネスの連中との差ってなんだろうか？
オレには魂は同じ連中にしか見えないが、ＩＴのピンハネ屋の社員ってクズだと思ってる。

待合せ場所にそのピンハネ屋の社員が３人来たときはさすがにワロタよ。
いったい何次請けの案件なんだよと。
そいつらの給料がピンハネされた分から出ているのかと思うと殺意すら抱く。

ピンハネはビジネス世界での基本だろう

前に働いていた特派の社長と久しぶりに電話で話した。
相変わらず不景気だから厳しいんじゃないんですか？って聞いたら、
新規開発案件の引き合いが多いのに、ふさわしい人がいなくって困っている。
提案や面談をしてもはねられてしまうから困るよ。
と言っていた。
既卒の大学生や専門生なら就職するんじゃないんですか？って言えば、経験者じゃないとね。
多少は誤魔化すけど、専門でJava,Struts,Oracleみたいな経験って余り無いから。
とかなんとか。

東京は増えてるの？
ITから離れて11ヶ月目なんだけど、気になってね。
俺が業界から離れたころもボロボロだった気がするんだけどなー。

昔、１割は良心的、２割は普通、３割は悪質と聞いたことがあるけれど、
大企業とか、系列子会社の１次受け２次受けあたりだと、利益確保目標が
４割５割だったりするんだよね。知らない方が幸せ・・・みたいなｗ

１割なら、口座借り料で納得かなあ。
２割、３割なら、次回も宜しく。で、
４割以上は・・・コノヤロかもｗ

でもさ、商流はずれたら仕事がない、会社知名度と人的コネクションが
全ての業界だから長いものにはまかれるしか生きる術がない。
その会社知名度というか品質を実質支えてるのが、ピンハネされる側の
下請けなので、なおさら哀し。

>>187
まだ話が出てきてるだけの状態で、優秀な人材がいれば入り込めるのではないだろうか
と言う思惑の案件ばかり。
そんなの取れるわけ無い。

>>186
搾取ウホウホですか？

>>189
自分のとこも似たような感じです。
客先で仕事出すことが決定していない状態なのに、案件として出てくる感じ。
客のスキル要求も高望みっぽいし、何社にも声かけてるようで、
えり好みできる駒みたいな扱いされてる感じ。

結果、待たされた挙げ句に、客先の方で話しがぽしゃってしまったとか、
他所で見つかったとか。嫌になっちゃう。

派遣なんてやめればいいのに
何で派遣続けてるの？

正社員で入ったつもりなのに、他の会社へ面談行けと言われます

>>192
指示待ちＰＧはその方が楽なんじゃないの？

>>192
この業界は長いこと他業界から落ちこぼれた奴らの
受け皿になっていたからね
そんな奴を正社員で雇おうなんて思わんだろ

面談の有無は、会社と客先との契約形態によるだろ。
派遣じゃなくても面談はあるよ、ＰＧだけじゃなく。
客が丸投げで請負してる場合は、会社の自由裁量だから
客先でも自社でも面談は無いけど。

中小企業の場合は、請負で取ること自体が難しくなってきてるからね。
昔と違ってリスクに見合う単金もなかなか取れないだろうし。

>>194
派遣以下の条件の仕事しか見つからん・・・

偽装請負が最も理想的なことが分かるな

パイが小さくなってるから、取引形態に関係なくダメなところはダメになる

畑違いでほぼ全く知らないんだが
ネットワーク系はスマートグリッド関連で一時的に需要が増えるものの、
クラウドの浸透により需要縮小
こんな感じの解釈で合ってる？
母校にSE・PGとは何かみたいな逆OB訪問するんだが困った

>>200
違う。そんな前向きな理由じゃないよ、現実は。

今はOSSもあるしプログラムコードが世界中で作られてかつ一瞬で
ネットワークで配付されている時代だから。
クラウドというのもあるし、もうプログラムコードを労働集約型でガシガシ
つくる時代でない。

日本のITはソーシャルゲームとかの糞会社もITといっているだけでコンテンツ産業と化した。
日本人はもう純粋な意味でITの作り手にはなれないよ。

派遣屋が一時回復したと実感してもしょせん妄想。

TVのコメンテーターが言いそう

２０代ならまだ方向転換できるじゃないか。
３５超ならご愁傷さまってところか？
そうだな？

35超えててそれなりの会社の正社員でないのならご愁傷様かもしれない

本来なら正規雇用以外の形が増えるのは
働き方を選べるし人の流動性もあがるから悪い事ではないと思うのだが

大手の新卒信仰に変わりはなく
不況も相まって再就職はますます厳しくなった

>>205
大手の新卒信仰って今も昔も変わらんよな？
内定率が低いのは新卒にこだわる企業が多いからとか何とか言ってるむきもあるようだが
単に希望者が殺到してるだけだよな？
昔は大手がダメなら潔く準大手・中小にターゲットを変えてたよな？
所詮無理なのに悪あがきが過ぎるというのは言い過ぎか？

大手は大量採用はもう行わず、新卒者も厳選して採用してるそうだ。
国際化を見通して優秀な中国人などを採用し、日本人の採用枠
を減らしているんだって。

大手は現地に会社作って原価下げて利益伸ばしたいだけなん
じゃないのかな。だけど、昔と違って中国はもう原価高くな
っちゃってるらしいよね。

んで、東南アジア、ベトナムやタイあたりで作ったりしてる
らしいと聞いたことがあるよ。
ベトナムの話しは数年前だから旬過ぎてるかもしれないけど、
ベトナムは国が支援してるから乗っかりやすかったのかもね。
ただ、中国人を含めて、日本人と感性が違うみたいに思うん
だけどどうなんだろ。

まあ、金儲けしか頭にない大手はそうやって、国内のパイ、
技術ノウハウを海外流出させて、国内勢の体力削って疲弊
させて日本の生産力を潰してるわけだよね。上流工程しか
出来ない（上流工程でさえいい加減な）やつらが良い思い
をしてる時代だもんな。羨ましいよｗ

いや単純に優秀な奴探してるだけ。日本人でも優秀なら欲しいさ。
大学出ても英語すら話せないような待遇要求だけ一人前の新卒に価値が無いという判断。

海外展開している大手にとって今の日本の若者は使い物にならないからね。
中国などの優秀なアジアの若者の獲得競争は彼らの能力がほしいからだよ。

世知辛い世の中になって行くな

ターゲットとなる中国人の新卒は３ヶ国語を話すそうだ。
向こうのエリート相手じゃこっちは分が悪いよね。

うーん、無職のお前らが語ったところで説得力ないなぁ

>>213
無職乙

>>212
こういう人って、広東語、英語、日本語　ＯＫで、
さらに、アニメ通だったりするw

でもそれ使いものにならないのは若者だけじゃなくないか？
特に役員や管理職

日本の若者が使い物にならなくなっても外国の若者が使えるので会社としては好都合だね。

>>216
そうなんだけど日本の法律じゃ仕事が出来ない程度の理由じゃクビにできない。
失敗の経験からバカは採らないわけです。

一緒に働いていた中国人は
北京語、地元の方言、英語、日本語は読み書きOK
台湾語と朝鮮語は会話OK
とか言っていた。
同僚同士だと地元の方言か北京語で会話をしていたらしい。
大連から150キロ位の田舎ですとか聞いていたけど、そんな田舎出身でもそこまで会話できるのかと・・・

一定の手順を踏めば労働者をクビにできない法律なんてないだろう。

社則に副業禁止って書いてあるんだけど、副業をした場合って、解雇できるんだっけ？
例えば、週一だけコンビニでバイトをするとか。

日本では正社員を解雇するのが面倒なのは常識ですよ。
だから非正規雇用に逃げたわけです。

>>221
本業に影響がでてないと解雇は難しい。
就業規則違反ということで評価（給与）を下げたりはできる。

先週面接受けたら採用されちゃったよ
なんかブラックっぽいけどニートよりいいか

>>222
>>223
www.axis-net.co.jp

>>224
後悔すんなよ〜

>>187
増えた増えたいうけど口だけな気がするなぁ
増える理由がないんだが

新規で始めるにしても予算をどう捻出するんだろ？
東京ならあるって聞くけど東京に夢見すぎなんじゃないかって時々思う

増えても炎上かもしれんし
案件数はいつになったらよくなるのか…

案件が増えても３５超えてるとほぼ無理。
大手SIのＰＬ経験者くらいじゃないのか？
サブリーダー経験程度だとスキルが高くても年齢ではじかれるのが現実。
今後も変わらない。

>>209
だね
日本もそうだが中国にもいい人いるけどダメな連中もいるからね

使えない人材はいらん

増えたといってるのは、2009年より増えたという意味が多いのではないか？
2009年より増えてないなら終わってる

この業界、ほとんどすべての人材が日本で働こうとするほどの中国人に負けてると思う

中国人もピンきり。ダメな奴も居る。

むしろ技術も性格もダメな奴の方がおおい。
総人口の差だろう。

韓国人・中国人どちらも20名位と関わったが優秀な人が多かった
優秀とまで思わない人でも、糞マジメで良かった

俺のせいでAVにはまってしまったけどな

日系の会社に来る人はレベル低いよ

確かに中国人からすると今の日本は人気薄いだろうな。
アメリカとかカナダあたりのほうがいんじゃないかな。

>>234
いいことしましたね

>>228
まぁ、本来なら業者を年齢制限する理由は無いんだけど、
顧客が幼いんだよね。
最近は顧客側も全体的な年齢が上がったと思ふわ。

>>230
ふむ・・・
横ばいでなかっただけましとするか

来月以降会社の倒産増えそうだよなぁ

個人的にはボーナスはあがりそうだが全社では微減になりそうだ

うちは組合員のボーナスは上がって
非組合員は横ばい

IT投資は延期はできてもやめてしまうことはできない

>>240
今同じプロジェクトに入ってきてる派遣くん、手取りは俺と大して
変わらんのに（収入は教えてくれなかった）ボーナスはなし
一応スケジュールとか稼働とかデスマにならんよう気を使ってるの
に変な期待されて困るｗ

日本人をけなす人増えたな・・・
暇なんだろうね

じゃあキミが褒めてあげればいいよ。
意見が正しければ皆も同意すると思う。

日本人をけなす人のほとんどが若者という皮肉
まあ年寄りにとっちゃあ天国か

今の若者が酷過ぎるからだろうな

大手がバブル期に大量採用した社員の中には、使えない人間が
結構いるから、それをバッサバッサ切って新卒入れてあげれば
いいのにね。

>>248
若い人を入れるとしても日本の若者はどうだろうか

君いくらもらってるの？
おれは人間国宝だぞ

Fラン文系卒の親父がキャノン本社で高卒のアルバイトで余裕な事務職やって年収1000万
同じく高卒で務まるが宮廷情報系卒の俺の年収400万

＼(^o^)／

バブルの頃は、まだマシだったでしょう。就職する側が仕事を選び放題
だったんだから。何となくの憧れで畑違いの世界から入ってきたような
人は、憧れ違いの現実を見て、すぐに他所へ出て行けた時代だもの。
出入りの回転率高かった。

いま大手企業で使えない人間がいるのは、どっちかっていうと就職氷河
以降に入社が多いんじゃないかと想像するけどなあ。
そのころから、入社する敷居たけは高くなったから、確かに優秀な人も
入ってきてたけど、ＩＴＩＴと浮かれた時代だったから、浮かれ文句に
誘われてきただけの（適正てきにミスマッチな）人材も多かったんじゃ
ないかと。

>>251
×キャノン
○キヤノン

あと日本語も勉強しとけ！

この業界おいてこれから最も重要なカギになるのは海外展開とクラウドだと思うのだが、
このことに関する動向がほとんど話題にならないのはどういうわけだろうか。

畑違いで全く分からんがネットワークの人間ってクラウドでどうなるのっと

きっと業界のつまんない雑誌とかニュース読み過ぎなんだろうな。

>>252
この業界の就業者数に関していえば、９８年以降は
バブル期よりも多くなってるんだよね

>>254
クラウドは過去スレで散々既出だから。

あと業界の人間だからクラウドにいちいち騒いでない
メーカーとベンダー騒いで盛り上げてバブル作ってくれる事には感謝
まだまだ素人だませる

コボラーって派遣とか一般職の主婦多いね
一応保守開発・運用の現場なのにおばさん率高かったｗ

面接でいきなりクラナドについて聞かれたから
熱い思いをぶつけてやったぜ
受かったなこれは

>>260
これか、熱く語ったのは

ttp://clannad.prpage.jp/

なんのことかと思いきやゲームかよｗ

101 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2010/11/28(日) 01:34:03 ID:OK9dglhN0
使い捨てられるのに、IT経営者の養分なのにいつまで
スキルアップ続けてるんだよ。いい加減目を覚ませよ。
ここ数年は皆賢くなって、IT業界に見向きもしなくなった
し辞める奴も多くなってきてよかったよ。

IT業界は本当に早く辞めたほうがいい。
いつまでスキルアップやってんだよ、嘘偽りの。
IT業界にいるほど、人生無駄なことは無いと思う。

>>257
実はITはその頃も氷河期ってほど冷え切ってもなかったからね
リーマンショック以降は本物だったけど

>>259
主婦ってパートでもできる現場なのか？
ただおばチャンが多いだけ？

自分の場合運用OPならみたことあるけど
そこは主婦が保守（開発）もやってんの

だからこそ>>263の言ってる人みたいに
減らそうというレスが増える

>>265
いったん結婚して仕事辞めても復職できる制度のある会社
もあるから、既婚者の女性がいる現場は珍しくないかと
だけど、開発の現場ではあまりみないかも…
おれはコボラーじゃないけど

朝日新聞が全国の主要１００社に行った景気アンケートで、「景気は足踏み（踊り場）状態にある」
と答えた企業が６７社に上り、前回の６月調査の１２社から急増した。急激な円高や世界経済の
先行きへの不安が拡大。景気対策の期限切れで個人消費が低迷するとの見方も強まり、
企業の景況感は大幅に悪化した。

ttp://www.asahi.com/business/update/1127/TKY201011270275.html

円高になっても、会社を存続させるためには設備投資は必要になるのだから、
発注はせざるえないわな。

景気が足踏みすることと設備投資を０にすることの違いがわからない男の人って・・・

円高なんだから今こそ海外投資すりゃいいのに

サラリーマンにその発想はない

ＮＴＴデータをはじめＩＴ大手は海外の会社を買いまくっているよ

ただ買い方がヘタというか利益に結びつかないというか。

なんでうちみたいな零細にマーチや国立が大量にエントリーしてくるんだ？
日本もう駄目だろ・・・

なんかデジャブが・・・・

>>275
こうなるのにね・・・ＩＴ業界ってよく見えるのかね・・・

★☆ SEで鬱病の人あつまれ 　Part3☆★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1211125171/
偽善経営者】IT業界を本気で脱したい64【人売り奴隷
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1290303605/

>>275
マーチを国立並みに扱うなよ

明治立教は大抵の駅弁よりは偏差値高いよ？

国立と私立の偏差値を直接比較しちゃう低脳でも
情報処理技術者になれるのか

慶応工学部卒のコボラーをみたことがある

その二つじゃ同時に受かっても私立行く割合の方が全然高いけどな

>>280
>>280
>>280

むしろ宮廷筑波横国千葉以外で明治立教に勝てる国立あるの？
今って駅弁＝法政日大くらい人気無いでしょ？

>>273
国内でのこの業界が衰退するのは明らかなうえに円高なのだから、
手元資金が豊富なところが海外展開を視野に投資するのは当然だろう。

以前の対応で内蔵されたバグでも責任を取るのは現担当者
当時の担当者は知らん顔
こころがかぜをひいてしまうよ

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>>286
普通だよ。そういうもんだよ。

そうそう
それが普通だからそんなもので心を痛める必要はない

確かに、普通。
ただ、
> 当時の担当者は知らん顔
近くにいるなら、先輩だろうが上司だろうが
強引に引っ張ってきて、引き出せるなら情報を引き出すべしｗ

仕事に関しては、心を強く持たないと生きづらい業界だしｗ
あまりに酷かったら文句の一つくらいは言っても罰あたらないと思うｗ

と思います。

このプログラム作ったやつ許さんと若いころはよく思ったものです。

>>277
この氷河期に選んでたら仕事につけませんから

土方な業界ですから、打たれ弱いひとはＩＴ業界は選ばない方が良い。
つか、選ばないで欲しい。お互いに不幸になりかねないもん。

土方は(杭を)打つけど、IT土方は打たれる。
すなわち、杭＝資材。

本当に建設業と産業構造が良く似ているな

あいつら６時には仕事おわんだろ

道路工事とか普通に夜中やってるよね

>>219
その辺は公立校の語学教育方式の差らしい。
台湾では昔は日本式の英語教育やってたそうだが、大陸式に切り替えてから
一気に教育効率が上がったという話を聞いたことがある。
日本の英語教育は基本的に翻訳家育成式だが、日本以外の国ではできるだけ「翻訳しないで」理解できるようにするやり方が
語学教育の主流なんだと。

>>298
日本の英語教育も、何時そっちに切り替わるんだか。
難しい翻訳なんてコンピュータにやらせてしまえば良いんだし、
簡単な会話さえできれば良いからね。

>>298
ある国の人から、外国語の時間は、その言語以外一切使用禁止と
聞いたことがあるよ。質問もおしゃべりも全て外国語。

外国語が堪能な人って、外国語を遣ってるときは、頭の中でも
外国語で考えてるらしい。

>>297
それはどっちかというと交通規制の都合でしょ

>>301
その話、広げなくていいんじゃないか？
業界構造が似てるってだけでおまい達が建設現場で働くわけじゃなかろうし。

ならほっとけばいいだろｗ　みたいなツッコミはいらん。

冷暖房が効いた部屋で仕事できるだけで幸せ

by 元植木屋

それよりも、外の風景が見えるところで働きたい

>>304
仕事中に外なんて見る奴いないだろ？

高いところで働いててもエレベーター待ちがうざいだけで何の得も無い

>>303
今も仕事あるの

こんな不況でも求人してるオペ現場は聞きしに勝るひどさだね
３年とか５年ダラダラやってる人はもう腐りきってるね
スキル以前に人間性がもう・・・
月３０万にひかれて腰掛けに選んだが失敗だった
人の入れ替わりもすごい
まともな人もいるだけマシだけど
普通の職場ならこんな時期に求人出さないわな

事業仕分けで情報処理技術者試験はどうなる？ - スラッシュドット・ジャパン
http://slashdot.jp/it/article.pl?sid=10/11/29/086243

応用まで強制的に取らせるうちの会社もどうかと思う

>>305
窓がまったくない部屋で一日中机に座ってパソコンみてるだけってのも
拷問に近い

中小の２次３次受けメインの会社で働いてるが、

東工大　数学系　C言語の文法が分かる程度、ほぼ素人
早稲田　情報系　実習やレポートをこなす程度でほぼ上と変わらん
法政　情報系　プログラミングスキルかなり優秀

この３者の場合、法政採ったほうが良いのか？お前らならどれ採る？

>>310
３人の将来の為に全員不採用にしてあげてください

>>309
俺お茶の水の地下倉庫でサーバに囲まれながら2年間作業してたけど、そういうの全然平気だったな
それより寒くて夏でも毛布必須だったほうが辛い

>>307
24時間交代型ならすごそうだな；；；；

>>310
くだらねーことやってんなよ、カス

暑いよりは寒いほうが良い。

>>313
そのタイプ
初日から危険なにおいがプンプン

俺、適当なところで逃げたり、小さい案件ばっかりでハマる事も無かったので欝なんてならなかったお
逃げた会社は未だ存続してるみたいだ

>>301
六時に終わるに対してそのレスだからな
夜中の工事は残業だったのかｗｗｗ

元建築現場バイトだが、現場も終わらなければ当然残業だよ。
翌日は別の業者が作業だったりするとなんとしででも片づける。
違うのは大抵は予定通り進むということだよ。

くだらないオペ作業を手順書見なくてもできるぜ自慢
単純作業のスピード自慢
オペリーダーは全く仕事せずにゲームしてるし
マシン室からもどってきたら監視室でやる確認作業放置してるし
アラート放置してるし
臨時JOBの準備全くしてないし
禁煙の監視室でタバコ吸ってるし
リーダーはわからないことからは逃げるし
その度に担当SE電話で起こしちゃってるし
SEから文書でクレームきてもヘラヘラしてるし

発言と行動が昆虫並でキレそう
毎月のように人が辞めてくわけだ

金なくても腰掛けでもオペやっちゃダメ
SE、PGとは人間の質が全然違う
俺って今までまともな人間と仕事してきたんだなぁとしみじみ感じる
そんな夜勤なう

運用オペレーターがSEきどりの現場ってたまにあるんだよな
あいつら頭腐ってる自覚がないから殺すつもりでかからないとこっちがヤられる

>>318
道路工事の場合は道路の使用許可を取るから、工期に対して多少余裕
をもって許可申請することはあっても、６時までの予定が終わらない
からズルズル残業なんて重大事故でもない限りありえない
当然夜中にやってる工事も最初からその予定で工事をしてるだけ

ITが土方に例えられるけど、この業界は毎日のように大事故を発生させ
炎上してる現場ばかりで家に帰れない三流土方しかいない業界なんだろう

だから建設現場の話はいいってば
ドカタスレ作ってそっちでやれよｗ

建設業と比較するなら重層下請構造の各階層間の格差などを見た方がいいだろう。

>>323
工事では無いが、行きつけｗの２４Ｈスーパーが
法定電気設備点検のため云々で
ＡＭ３〜５時臨時休業の貼り紙があったが
その時間帯に仕事をする人が居るんだなと思うと・・・。

>>323
客先常駐も使用許可制とも思ったが、公道の工事みたいに
使用制限する理由がないなw

業界構造が似てるってだけなのに、道路工事とシステム開発を無理やり比べたがるアホって何でだろ？

似てりゃ比べるだろw脱線上等で

アホだからなｗ

>>328
マジメさんだな

｢ＩＴドカタ｣っていう言葉に振り回されすぎだろおまいたちｗ

ただ雑談したいだけの人や語りたいだけって人もいるだろうが

他業種と比べるレスがつく場合、他業種と比べてITはマシなのかどうか
自分の立ち位置が良いのか悪いのか、もっと言えば「あまり悪くは無い」というのを確認したいだけ。

（無理やりでも）相対的に比較して、自分の立ち位置が最下層で無いと安心したい。

>>327
最悪は２４時間３６５日コースだな
客先の鍵当番が音をあげない限りは

>>333
６時にあがれるほうがマシだぜ

>>332
だな。
病院の待合室で病気自慢し合ってる老人のごとく。
もっとマシな業界と比較して自分達の境遇を嘆いたら？

収入が月手取り60万の時期あったけど、
今じゃ半分以下。

結局は学生の時に勉強しなかったツケだと思ってる。。

学生の頃、親が公務員を勧めてた理由が、今ごろになって解った。
けど、すでに手遅れでした。

公務員は公務員でいろいろめんどくさそう
付き合いとか

景気が良かった頃は公務員になった奴はアホ呼ばわりでしたよ。
今は完全に逆転したよね。

公務員と言われても広すぎて困る

子供のころは、役所の窓口を想像しちゃってて
なんとなく「つまらない」と思い敬遠してたな

公務員の中にも色々な職種があったんだよねえ。
子供の頃は、役所の事務職か、郵便、警察、消防、自衛隊くらしか
思い当たらなかったけど、その中にはいろんな仕事・職種があるよねｗ
気づくのが遅すぎたよー。

内需依存、コミュ力依存の職種は全滅すると今でも信じている。
ていうか信じたい。

公務員も普通に夜中仕事してるよね

夜中しごとは全然問題ないよ。
不景気でも揺るがない、親方日の丸の抜群の安定性が魅力的。

業界の構造が似ている建設業と対比して末端労働者の辛さ加減を比較するのはいいだろう。

>>344
霞ヶ関で仕事してるけど
総務省・外務省・財務省は真夜中でも明かり消えてる事無いからな

>>347
欧米は昼間だし仕方ないだろ。
税金分働け。

大多数の役人は定時帰りですよ。

ITも言われるほど残業無いよね
しかも家でも結構仕事できてしまうし

職場の仕事は家には持ち込まん。

セキュリティーの問題があって家でできるとこはかなり限られてる。
ほとんど無いね。

>>352
建前ではそうだけど
うちはp2pで情報漏洩して新聞にものった東証一部上場企業だけど
上長の許可が降りればワンタイムパスワードで家からつなげられる
それは漏洩前後で変わりなし

>>353
それ、もう一回漏洩すれば全面禁止になるよ。
その程度の話。

NECだっけ？月に何日か家で仕事していいのは

>>347
道路工事とは違ってそっちは残業なんだろうな

>>347
>>356
つ残業代ﾀﾝﾏﾘ

ITは裁量労働制＆月固定

月固定って、管理職で仕事を管理できてない人くらいじゃね？それで困るの

裁量労働制＆月固定って、見なし労働でしょ？
仕事さえ出来てりゃ、出社５分で即帰宅しても、給料はキッチリ貰える。
考えようによっては最高じゃんｗ

つか、ＩＴ業界でそんな好待遇の会社あるの？
研究職なら裁量労働もあると思うけど、ＩＴ業界でってなると、
自らはものを作らず、全て下請けに丸投げとかの企業くらいじゃないの？

５分じゃ不可能な業態だからこその裁量制なのだよ

だから残業20hを含めた固定給なのだな？
そうだな？

>>361
日本語でOK

うちの会社（弱小）は残業代は全くでないけど
7.5h×20日＝150h/月　を確保していれば良いという考え方
1週目で残業が続いて7.5h溜まればすぐに代休として使える

11時〜15時がコアタイムになってるから、5分だけきて帰るというのは無理
出社時間は各々決まってるけど、冬はみなバラバラになる
俺は9:30出社だけど、冬は9:30〜11:00の間に適当に出社してくる

残業代でないから代休にした方が特なので、うちの平均残業は10h未満

>>363
お前んとこ労基法違反濃厚

(ｷﾘ

いわゆるブラック企業

お前らのブラックの定義がわからん

>>362
己の理解力の無さをひとのせいにしちゃダメだぞボク

>>367
職場に笑い声が絶えないかどうか

ブラック企業
従業員に労働法やその他の法令に抵触し、またはその可能性があるグレー
ゾーンな条件での労働を強いたり、関係諸法に抵触する可能性がある営業
行為を従業員に強いたりする、若しくはパワーハラスメントという暴力的
強制を常套手段としながら本来の業務とは無関係な非合理的負担を与える
労働を従業員に強いる体質を持つ企業（学校法人、社会福祉法人、官公庁
や公営企業、医療機関なども含む）のことを指す

ベンチャーだとブラックでないほうが珍しい
いや自分の意志で仕事しまくってるからブラックではないのか

自分とこがブラックかどうか判らないバカが多いのでブラックが企業として成り立ってしまうんだね。

>>372
労働者が納得してるのなら良いじゃない

朝から元気だな

>>373
お前はそれでいいかもしれないが、知らずに新しく入ってくる奴は困るだろ。

>>375
新しく入ってくる人にしっかり説明してなかったらそうかもしれんね
でも今は新卒でも残業時間とかしっかり聞いてくるよ？

>>376
都合の悪いことは言わないんじゃないの？
残業代付かないとか。

俺も、ブラックでもホワイトでも満足して働いてるなら良いじゃんと
思うけどな。ＩＴ業界の企業の場合は、どこの会社でもブラック要素
を持ってるのが普通でしょ。

ブラック要素を持ってない企業に入れる人間の方が少数なんだし。
ただ表向き裁量労働制としながら、定時間分程度の月労働時間を
拘束されるのは裁量労働制ではなく、普通のフレックスタイム制と思う。

>>377
それはブラックだわｗ

残業代でない事を説明会で言ってくれる会社もある
結果的にブラックかもしれないが、隠す・騙すよりは何倍もマシだと思ったよ

うちの会社は違法なことしてます。とか説明されて入る奴は、ヤクザ事務所に入るチンピラと同じだろw
お前ら自分選んで入ったと思いたいんだろう？人間最後は自尊心だからな。

お前ら残業自慢はどうした！？
定時間分程度の月労働時間で済んで残業ほとんど無いなら超絶ホワイトだろー

それともなにか、本当はみな残業なんて全然してなかったのかー

間抜きだけしてるクズ会社のゴミ社員でもコソドロみたいな仕事をして
その最低な職業倫理観と自尊心の狭間でジレンマと戦ってたりするものだしな。

日本の場合は残業代が出ないなんて珍しくもない。
それだけじゃ、ブラックorホワイトは決められん。
公務員だって、サビ残してるやついるだろ。

>>382
その構造をひどいとは思っても、その構造を利用して儲けてる人は上手いとしか思わない

転職版を見てると、社会保険無し手取り１５万程度殆ど休み無しの会社が
結構あるようね

残業代より保険無しの方が怖いなぁ

>>383みたいなのは扱いやすいだろうな。
スゲー無知。ちょーウケる。

>>384
クズ会社のゴミ社員ですか？

>>385
20数年前は、上場企業の大卒初任給が15万くらいだったぞ。
物価は当時より下がってるくらいだから、特に問題ないだろう。
組合が強かったから、休みはしっかり取れたがな。

36協定結んで会社から残業指示された場合、
残業代が出ないってのは違法なんだが、
会社側は社員が勝手に残業してるから払わないと言う。
残業代出ないなら帰りますって事が普通に出来るならなぁ。

クレジットの残るゲーム業界の方がまだいいと思う。

IT土方産業はそういったのねーよな。

物価は下がっているかもしれないが、
公共料金とかって下がらないよね。
電車代とかバカにならないし、ライフラインがコストかかりすぎて腹立つ。

>>391
まったくだ

>>389
問題は
>>社会保険無し
ってとこじゃない？　当然、その他も無さそうだし。

>>391
やだ恥ずかしい///

>>389
嘘はいけないな。
そんなに安くないぞ。

>>389はウソつきというより、子供みたいな比較しか出来ない奴。

>>388
間もひどいが
それにぶら下がらないと仕事にありつけない派遣が一番のクズ

嫌なら間と手を切ればいいだけ

>>396-397
あれ、ウソは言ってないつもりだが。
20数年ってバブルの前な。
同窓で、NECに行ったやつとかは総支給が15万に届いてなかった記憶。

この業界がガンなのは間抜きのゴミカスが多すぎること。
自分の子供に誇れる仕事は出来ていないが、生活のためには他人の犠牲は仕方ないと思ってるゴミ社員。

>>399
初任給は15万程度だったとは思うが、
あんたの比較が幼稚だと思うのはその瞬間だけを比較している点。

>>400
ずいぶん潔癖さんだね

>>400
そのゴミ社員とやらって
会社でどんな仕事しているのだろうか？
ゴミ社員レスよろしく！

>>400
偽装請負・多重派遣が無くなった方が良いのは同意だけど
子供に誇れるとか言っちゃうと、例えば風俗とかはNGですか？

他人の犠牲についても、意識してるかどうかの差はあっても多かれ少なかれ
競争してるわけだから犠牲になってる人はいると思うのですよ

気分悪くさせたら謝るけど、なんか綺麗事言ってるだけに見える。

搾取、間抜きだけを目的に活動してる会社もその社員も
単に労働者の上前をかすめ取る口入れ屋に過ぎず、最低な職業なのは事実だな。

貧困ビジネスを｢福祉の一環｣面してやってる連中と大差ありません。
むしろ何もしていない分極めて悪質。

つい先日、某駅で待ち合わせということで行ったら１人、２人・・・まだ来るのかよｗ　って
最終的に４人目と面接場所に行った。
しかも炎上中の案件で。
もちろんお断りしますた。
３人目までは要するに搾取のみでクズ会社のゴミ社員ってことですよね？

そんな贅沢いってられる立場かよｗ

>>408
その負け犬根性、大事ですｗ

負け犬なら単価が安くても受けざるを得ないな。
負け犬がいるかぎりこの業界は搾取業界であり続ける。
間違いないっ。

早くアメリカ式になってほしいな
・人買いの手配師は違法
・紹介料のみとする

これだけでも十分美味しいビジネス

そーやって断り続けたら、「あれもできない、これもしない」では営業が成り立ちません。
と言われて自宅待機になった

>>412
何でもやりますって言ってても
いずれ自宅待機になるのがこの業界だから

いずれにしても元請できない会社に居るなら、早いところ見切りつけるのが正解ってことだ。
負け犬になるまで居たら取り返しがつかないことになるのは確実。

でもまあ受けるか受けないかは自由ですし

どの世界も皆が勝ち組はありえないから、この業界も勝ち組と負け組みに分かれるのは必然だな。

>>415
そう言っていられるうちはいいけど、
受けざるを得ないかお祈りされるかになってしまうと手遅れ。

手遅れになるもの自由ですし

シぬのも自由だしな

俺なんて宗教を理由に断られる事もしばしば
もちろん表だって宗教が理由だとは言わないけどねー

宗教訊いてくる会社ってあるの？
バックが宗教団体の会社とかですか？

>>421
しばしばとか書いたけど、実際はまだ3回しか聞かれてない

外国人を多く入れてる現場だったからかも

オウム真理教なの？

そんなのとっくに存在しないわい

自称ヒンドゥー教徒のインド人がマックのバーガー食ってたときはワロタ

連中、本国じゃなければ戒律なんかどうでもいいみたいよ。
イスラム教徒も同様

>>416
リーマンショック以後の新卒か会社理由の解雇組を除けば
この業界で底辺にいる奴はそれなりの理由があるんだよ

>>426
イスラムの場合は、神と教徒との間での契約だから
国が変わればどうこう、という話ではなく、元々本人に
契約を守る意志がなかったということだろ。

>>407
４人目か・・・。
３人目は経験あるけど・・・。

>>428
本国じゃ他人の目もあるからってのはあるんじゃないか？
日本の場合は冠婚葬祭程度で宗教色がなくなっちまうが

ワコムって例の団体とは縁が切れたの？

どうも、一頃に比べて仕事が出始めてる感じがする。

長かった休憩も終わりそう

>>432
去年の今頃もそんな事言ってた人いました。

無能は幾ら待っても仕事なんてないよ

嘘だ！
待てば海路の日和ありって言われたもん

>>429
何年か前にシステム２１っつーとこが募集した特許だかの案件で同じようなことあったわ
2人にドナドナされたあと駅の近所のマックで7人に囲まれた
もちろん断ったがあれ結局は何重派遣だったんだ

>>434
そんなもの個人差があって当たり前

残念ながら営業努力を何もしなくても素人同然の
人にまで仕事が廻ってきた時代はもうこない

>>399
二十数年ならバブルの前じゃねーだろ？
平成元年ぐらいの初任給なら19万ぐらい、手取りでも18万ぐらいだろ？
まあ、最初の一年は税金やすいからな。

手取り１８万？

控除が大幅にあったとしても所得税しか払ってないようにしかみえない…

>>439
多くの企業で新卒手取り１８万って無いな。
一部羽振りの良かった業界のことは知らんがね。
バブルらしいエピソードだが、ゆとりが信じちゃうからやめとけ。

ググったら月収１９万円前後という数字は出てくるが
上場大手XX社とかいうお話？
社会保険料も今は高くなったから手取りはよう分からん

>>432
そうか？

>>434
実際でてるよ。
企業の設備投資額5％アップのニュースでてたろ。
ソフトウェア除いて1.9%なんでソフトウェアは特に顕著だよ。

これか
7─9月期設備投資額は14期ぶり増加＝法人企業統計
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-18439220101202

ただ自社でまかなう場合は結局案件は増えない感じがするんだが
実際どうなるかはもう少し先か

案件増えても下々まで行き渡らないだろう

派遣切りでプロパだけでなんとかしようという流れにはなったけど
部内でメンバが足りない場合、今でも派遣を雇う
他の部から空いているメンバを借りるのは高すぎてありえない

いままでいい思いしてきたんだよIT業界は
本来仕事を得るのは大変なことなのさ。

精神的にはきついものがあったが給料が良かったから精神の均衡も保てたが
昨今の単価安ではとてもじゃないけどつり合いが取れずに鬱まっしぐらですわ。
とっとと退散します。

今後は自分の子息だけにはIT業界に入って欲しくないって親が増えそう。

単価高かった頃は給料がよかったので、自費で書籍買ったり実験環境揃えたりしてた。
昨今はバカバカしくて自己投資してない。つか、私も退散します。

>>451
今の時点で、すでに人気薄の職業です。

日々中国人が増殖中。

みんなが嫌がる仕事をやってくれるのだから中国人には感謝しないと。

まあ、そしてかいしゃをのっとられるんだな。

会社なんぞくれてやればいいよ。

>>448
空いてるなら固定費なんじゃないの

やりがいのない長時間労働っていつ精神を病むかわからないから怖い

>>449
違うな。
本来は仕事を得ることは楽だったんだよ。
だが、昔なら経理部屋に何十人も詰めてやってた計算がマクロ一発で出来たり、
何百人もの工員が工場で作ってた製品がほぼ無人工場で作れるようになったり、
流通の中心がネットに移行して実店舗がいらなくなったりで、人がどんどん必要なくなってきた
だけの話。
ある意味、自分達の首を締める作業を懸命にやってるのがIT業界の労働者。

>>460
生産性をどんどん上げるってのは、別にIT業界だけのことじゃないだろ。
今は、落ち着いてる銀行や通信だって、昔、血まみれのリストラを散々やってる。
ITもピークを超えたってだけのこと。
大工やペンキ屋だって、建築ラッシュのころは公務員よりずっといい給料だったさ。

>>460
だね。漏れらは人類の進化を求める神の、汚れ仕事の従事者なのさ。

ボヤキも年末で佳境気味だな。

IT産業の成長過程は終了したってことでしょ。
今後は少ない仕事を安く取り合うことになるんでしょ。
また新しい成長産業ができたらそっちに移れたらいいけど
もう歳だし。無理だな。

rento
baka

>>464
トレンドが変わったが正しいと思うよ

あと５年は、流行のパッケージやクラウドサービスを持っている
会社は、安泰。

それ以外は、薄給の短期案件のLAMPのLOOPしかない。
LOOPが途切れると死亡・・・

ＣＯＢＯＬで生き残りたい

>466
流行のパッケージソフトは分かるが、
流行のクラウドサービスって例えば何よ？？

クラウドは業界ライターが騒ぐほどには実際には流行ってないからな。
どこぞの雑誌でも見て影響されたのだろう。

クラウドクラウド言ってる連中は、それで稼ごうとしてる連中だけだ。
言われてるほどみんなそんなに関心は無い。

クラウドは思ったよりも客が賢かったのと財布の紐が固くてなかなかカモがいない
と箱崎の外資SEがいってたよ

クラウドって言葉が出てきたから作られたサービスは使われていないが
昔、ASP、今SaaSはそれなりに使われていると思うけど
グループウェアやメールサーバなんか
レンタルサーバも自社のWebサーバを立てる余裕のない中小企業では使われているし
これもクラウドブーム以前からのサービスだね

クラウドお蔵入り決定ですね

>>472
きみ、なんか勘違いしてると思うよ。

**********************************************
**********************************************
**********************************************


My site open. It is a nasm design data

http://sky.geocities.jp/flora_mellisa_flora/

NASM設計手順資料
モジュールの開発方法
割り込みの設計手順
開発手順をまとめたソースの設計資料

**********************************************
**********************************************
**********************************************

クラウドって要はもうシステム開発にお金は掛けないよ！
っていう宣言みたいなもんだよ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

近頃は元請ＳＩが３次請けで人をつかわない方向でやってるから
商流の深い底辺でしか受注できない中小人売りってどんどん倒産する運命らしいけど、本当なの？

建前はそうなってるけど、偽装請負は今でも沢山残ってる。
バレないようにやってるだけ。

でもじょじょに減っていくよ

現に90年代後半〜00年代前半にシステム開発をあてこんで起業した会社も
バタバタ倒産・廃業に追い込まれているよ。

倒産多いけど、理由は不景気と業界全体のパイの縮小。
要は仕事の量が減ったから。発注の仕方が変わったからではない。

理由はどうであれ、先が無いことには違いないがな。

仕事量はもう増えないよ。

もちろん斜陽産業だから未来なんかないよ。

グリーやモバゲーは儲かってるとか聞きます
使用ユーザからお金をむしり取るＩＴを使った
サービス提供会社は、これからも繁盛することでしょうね。
思うにこれらの下請けの開発会社は安い予算で
数をこなしてなんとか利益だしてるんだろうね。

お前ら　まだやってたのか・・・
ＩＴ業界景気動向スレじゃなくて派遣業界のスレだろ・・・
いい加減　目をさませや・・・

IT業界の9割は派遣業界で出来ているのに

>>486
なんでわざわざ「お金をむしり取る」っていう表現使うかな

>>488

>>489
最初だけは無料で少し騙してる感があるからでしょ。

中国ではフィギュアと買ったり漫画を買ったりすることも
毟られてるって言うらしい。

金に対して”綺麗”とか”汚い”とか考えるタイプなんだろ

俺が取る金はきれいな金、俺が取られる金は汚い金

>>494
逆マネーロンダリングシステムだな

>478
元請か１次受けが、直に大量に特派を雇うってだけでしょ。
大部屋、タコ部屋にして。

>>486
儲かっていないからCMしているんだが。

>>497
儲かってるぞ。
上場してるんだから決算見てもわかる。
交際費の使い方見てもわかる。

>>498
確かにかなり純利は出ているが、CMを中心とした販管費も大きい
CMを止めた時、どうなるかはGREE自身もわかんないべ

けっさんしょみてもこうさいひのつかいかたがわかりません ＞＜

今後儲かる分野を教えて下さい

今後は愛国事業が儲かると思う。

まずは右翼になって街宣活動から始めよう。

データセンターは伸びる
ただし国外で

>>504
北方領土に作ればいいわけですね。

北方領土は国内だろう

年末でこの業界とさようならです
次が決まったのでやっと退社願だせました
みなさんがんばってね

>>507
公衆便所の掃除でもやるのか？

転職者を妬む人って・・・

>>507
おめ。次の仕事は定年までできる仕事だといいね

俺は他業種の社内SEだったけど2月にITに戻ってくるよ
結局俺にはITしか無いんだなと

お幾つなのか存じ上げませんが、５０過ぎてもやっていけるとお思いですか

>>512
開発が嫌で他業種に逃げたんだけど、杜撰すぎる開発にむかついてる自分がいて
つまり俺はちゃんとした開発がやりたかったんだなと気付いて1年でITに戻ってくることにした

今34歳だけど実家が農家だから病気や怪我にならない限り仕事は一応あるんだ。
もちろん普通の50歳の会社員が貰える給与にはほど遠いけどね

>>513
ちゃんとした開発の定義にもよるけど
うちに来てほしかったよ
いや、零細なんでちゃんとした開発ができてるかというと
できていないけれど、皆それを目指してがんばってる。

キモチワルw

>>515
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

ヲタキモチワルw

http://www.takes.ne.jp/

斜に構えることしかできない人って可哀想

>>504
新豊洲勤めの俺涙目

新豊洲といえばあそこな。
データセンターの中の人ってほんと仕事ひまそー、、、でいいなあ

隣の芝

あのデータセンター、めし屋で困ることが多い。。。

暇なのは、苦痛じゃ

>>512
これからは５０過ぎたＰＧでも食っていけるよ
既にその兆候は各所に現れてる
さいきん３０−４０代のＰＧが珍しくないだろ？
大手系列じゃ５０台でも普通に居たりする

ここ１０年で若手が減りすぎたのが原因
３Ｋ職場ってのが浸透して優秀な若手が
入ってこなくなったせいもある
お陰で定年までＰＧで食っていける道ができた
金はあまり多くないが

現役のPGならまだいいんだが50過ぎのゴミSEがモニター前であうあう言ってんでマジ困る
あーいう終わったコンテンツにははやく全滅してもらわないとこちらの身が持たない

ま、年齢問わず、何処の案件にも付いてゆけなくなったら引退だわな。

>>525
昔から４０・５０代のPGはいました。
今の４０・５０代は大量採用された世代です。
だから昔に比べると増えてるのかもしれないけど、
今はそんなに技術者の数が不要なので、
かなりの実力がないと中高年は淘汰されていくことでしょう。
若手で実力者優先なのは今後も変わらないと
思いますよ。

末端労働者たちの相変わらずの繰り言にはもう飽き飽きしたので、
この業界のこれから発展すべき方向や課題などについて語ってくれ。

ネットワーク系の人間は５年後生きているのか

>>525
大手の４０代５０代は居たとしても
このスレでよく言われてる４０代以上は終わりっていうこととは別次元の話でしょ。

>>529
無能な人間を淘汰していくことかな

末端が淘汰されてるから中身のない頭の悪そうな書き込みをする奴も増えたんだろう

いずれにしてもこんな所に優秀な人間は居ないんだから
自分を優秀な人間だと思い込んで、他人を底辺扱いしてストレス発散しましょうや

>>533
既に無職なんじゃね？

ＩＴ業界ですら底辺にへばりつくのが精一杯じゃ
無職になる可能性は高いかもね

荒んでるねえ君たち
自分より格下を見つけて安心したいんだろ?
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

何度も言われてるけど
ITの技術だけで勝負しようとしている人が多すぎな印象
おそらくコミュニケーションに元々苦手意識があるからだと思うが何事もバランスだよ

そんなわかったような口をきく人に限って無色だったりするからなぁ

技術もクソもないじゃんこの業界

日本ではそうだな

話もできない根暗な奴と仕事やりたくねーしｗｗ

根暗はいいが机に人形並べてる奴は勘弁

女性が猫の人形並べてるから問題無いでしょと逆ギレ

ランドセル背負ってパンツ丸出しの人形と猫を一緒にするなと

>>536
他業種未経験、他人から仕事をいただくって感覚だけじゃどこいっても底辺だからね
未経験は経験積めば補えるとしても、自分から動けないと結局同じ事の繰り返し

50まで生存するなんて無理ぽ・・・主にメンヘル的な意味で。

周りに仕事できて尊敬できる先輩いる？

高い開発技術を覚えて使えるようになるしかないんじゃないの？

体力、能力まかせの仕事方法だと、年齢と共にきつくなってくる訳だし。

日本じゃ一部の研究職を除いて高齢の技術者ってのは存在が認められない。
管理職になれない奴はカス扱い。

それか
人売りIT立ち上げて会社ごっこ＆マネージメントごっこ

>>541
アメリカはもっとすごいよ。
はっきり言ってハッタリ含みで自分の技術力を
アピールできなければろくな仕事がない

と行ったことも無いのに申しております

３期ぶりに茄子上がるーーー！

いったことあるわい、シカゴだけどな。
田舎ワロス

40歳までだな。
それまで、宝くじ、ロト6買い続けるしかないでしょ。


ただ、この業界って、仕事失っても親頼みで生きていける奴多いよな。
本当に切羽詰った奴ってほとんどいない。

>>554
そんな一発逆転狙わないで、せめて個人年金とかにしなよ

業界関係無く、両親が重い病気・怪我が無く健在なら、それなりに貯蓄してるのが普通なんだよ
だから多少は遺産が望める

>>555
>だから多少は遺産が望める
案外そうでもない。

>>530
クラウドが主流になるから今後ますます基盤系（ネットワーク、サーバ）設計・構築・運用の技術者は淘汰されるよ。

>>557
どういう意味で言ってる？

開発だけして、サーバはamazon ec2みたいなの使えばいいから
ネットワーク・サーバの人はいらないって意味？

それならサーバ系の人は必要だよ
レン鯖と同じでただアプリのっければいいわけじゃないからね

「淘汰」と言ってるからクラウドについていけないエンジニアはダメって意味かな？
それならそうかもしれんね、俺もあわててamazon ec2とか申し込んで
客に提案できるようにしたところだし（といっても自分のとこのデータセンター勧めるけどね）

>>558

何も分かってないアホの>>557がほざいてるだけだろ。
ほっとけ。

>>558

>それならサーバ系の人は必要だよ
>レン鯖と同じでただアプリのっければいいわけじゃないからね

いあ、今でさえサーバ系エンジニアは余ってる。特に３５歳以上はね。
サーバ系はミドルウェアの範疇として少なくともキーバリューストレージ理解していないとね。
MS系技術者募集してもAZURE知らないオッサンばかり来て某官公庁の情報系部門は大慌てさ。
→今後日本の官公庁は全てクラウド化。韓国に凄く遅れてるからねｗ

とにかく今流れてる人材情報の特に基盤系エンジニアは「使えない」レベルなのは確か。
→レガシーなシステム構築案件でさえクラスター知らない、Oracle知らないで書類選考即落ちが殆どだ。

>「淘汰」と言ってるからクラウドについていけないエンジニアはダメって意味かな？

全員がダメだとは思わない。フロントエンドとしてAndroidを意識しているエンジニアは生き残るさ。
なぜかって？それは来年Googleが答えだすよ。お楽しみに。

> MS系技術者募集してもAZURE知らないオッサンばかり来て某官公庁の情報系部門は大慌てさ。

2008年に発表されて、2010年1月にサービス開始された技術を
最初から知ってる技術者ってどれくらいいるんだろう？
すぐに集まると思って求めてる方が間違いだと思うけどなあ。

人売り業界は、喉から手が出るほど欲しいんだろうけど。

もうかなり以前から人を育てない業界だから。

需要が大きければ、人も育つさ。

自己啓発セミナーみたいなのばっかやらされて萎える
グループになって他の人の良い面・悪い面を言ったり
ざぶとん殴りまくって悪口言いまくったりとか

それパソナルーム状態じゃね？

需要が細分化されすぎて教育し辛いのさ。
大昔だったら言語知ってれば、必要なミドルの使い方は現場で覚えたりすればよかったけど。
今は最初から必要なすべての経験を求められる。
必要な知識が一般的なものでなくとも、そうなので困る。

sapで一生食べて行けると教育された俺はどうすればいいのだ(´・ω・`)

COBOLで一生食べていけると言われた俺なんて＿ﾉ乙(､ﾝ､）_

ＣＯＢＯＬなんて２０年以上前から将来無くなると言われてたのに
あなたおいくつなんですか

メインフレームが存在する限りcobolも存続するよ。
だが、仕事が回ってくることとは別の話だ

○○さえやっておけばという認識からして間違いなのに

山にCOBOL

コボちゃんをいじめるな！
それしかできないんだから！
おぶじぇくと志向とか無理なんだから！
SE・PGというよりシステム事務なんだから！

ちなみにコボラーとUNIXコボラーは全然違う人種

RPGでキャリアスタートさせたオイラが横切りますよ

>>560
モグリ？

RPGってJCLでうごかすの？
COBOLと結構違うもの？

似ているよ　COBOLとSTEPLIBなんかは共通のがあるし

ありがと
大手のSIだと両方できるって人が結構いるよね

ＡＳ４００とかまだ現役なんだな

なんで求人に
※要COBOL経験者　AS400不可
て書かれるんだろう

OS390とかVOS3とそんなに違うものなのかな

何で直接聞かずにここに書き込むんだろう

なんでわからない奴が反応するんだろう

>>581
まずバッチ
ＣＬがかなり違うだっけな。JCLのようなDISPosionとかが無いので発想が違う。

次にオンライン
汎用機をやってないと、IMS/DC, IMS/DBなんかの
共通ミドルウェア(フレームワークかな？)に慣れるのが大変かも。
DCのほうは、AIXにはCICSがある。CICS for AS/400に詳しいと話は違うんじゃね？
DBが一番クセモノだから、それにすぐ慣れろといわれるとAS/400に似たようなのがない気がする。
階層型のCODASYL準拠だ。

ディスポーションが無い・・・だと・・・

DISP=(OLD,DELETE,KEEP)と切れないわけか
JOBが組めないぜ

>>567-568
おまいの寿命は短いのさ。だから間違いではない。

新豊洲の人だけど、AS400は今でも搬入されてるの見るよ
まだまだ現役

コボラーだって生きている

いや絶滅危惧種

しかし保護はされずに抹殺されてる

汎用オペだって生きている

すいません。リランお願いします。

SUBと・・・
・・・
またアベンドしました
どうしますか？

JOBの実行順相違でABENDだとぉ！
ジョブフローとジョブネットフローを書き直しずら
本番リリースの承認貰う時に怒られるずらよ

何言ってるのか全然わからん

>>594
ただの凡ミスだろｗ

いいえUNITエラーでアベンドです

面接が喫茶店
偽装請負って・・・

IT業界
SIer業界でこれだから、ゲーム業界はもっと深刻かなあ

海外発注がメインっぽくなってるし・・・

秋葉原のルノアールで面接したことあるし。
茅場町のシャノアールで面接したことあるし。
一日で3回もアイスコーヒー奢ってもらったことあるし。しかも全部ドトール。

サーセンｗｗｗｗｗ

面接ではなく打合せだが
客の自社ビル内のレストランでの打合せの時はみんな普通に飯食ってた
経費で落とせるから得らしい

オープン系単価は、おいくら万円ですか？

偽装請負の面接で言われたこと

客先へ出社前にメール
職場に着いたらメール
就業後にメール

クソすぎて断った

>>602
会社規模と、参入位置で変わるから単価はピンきりなんじゃないかな。

>>603
すげぇな。
まあ、自動メールのスクリプトでも書いとけば？

>>603
日雇い派遣が本業っぽいな、その会社は。
あれは当日欠員が多すぎるので出社前メールを導入しているとか。

バックれられる理由を改善したほうがいいはず

偽装請負のフリーランスを入れちゃったことだね

>>600
俺も茅場町シャノアール面接あるわｗ
あの辺証券関係とかで多いから同業が結構いるよね

>>605
携帯電話のスケジュールからメールを自動送信するのがオススメ。

>>561
同意。

>>602
おまえの容姿とスキルを書かないと

禿は単価いくらですか

某大手旅行会社のプロジェクト

java

炎上中につき、稼動４００ｈ以上
月単価１００万超えるよ・・・来ない？

命と引き換えにしたくない

実際倒れてる人続出してるらしいな

3連投の自演までして言うことなのか…

400hでたった100万？アホかｗｗｗ

>>614

どこの旅行代理店？
NTTデータが子会社買収したあそこか？

>>603
稼働を始めて分かったことで、勤務表？を直接契約してるエージェント以外に
２カ所に出せとか、中抜き業者に週１で所感メールを出せとか
もうね（ｒｙ　言うところがあった。

>>619
あれが危険だということは周囲に十分知られていた
話を聞いて辞退した者が多く、員数が充足できていないとかいう噂だ
事前に辞退した者に緘口令は敷けない

>>614
基本単価200＋残業代なら考える
考えるだけねｗ

デスマで徹夜連続の時ってシャワーとか仮眠はどうするのが普通？

うちは会社横のビジネスホテルを3室借りて交代で使わせてるんだが
普通ここまでしてくれないと派遣さんは言う

案件が出たときの内容より決定したときの内容が縮小されている事が目立つようになった。
例えば期間が半年だったのが２ヶ月とか、増員数名が１名のみとかだったりする。
また案件そのものが無くなったりもする。

>>623

仮眠なんて、良くて休憩室のソファーか会議室の椅子だよ。
最悪の場合床に段ボール。

場合によっては机に突っ伏して仮眠。

シャワーなんてないよｗ。

>>625
レスthx
シャワー浴びないと臭いがやばそうだね

ホテルで眠れるから、通勤時間短縮できて終電で帰るよりも楽と言う人も結構いるよ

旅行会社って茅場町だか豊洲のTERASOLUNAとか使うK○Tのやつか？
9月くらいに面談したけど断って正解だった。

一人当たりの労働強度がヤヴァイ

独立の

独立のSierでも大手や子会社と直で取引してる中小って社長のコネ？
転職するなら案外穴場だったりする？

例え単価が高くても心も体も壊れてしまったら元も子もない
単価が安くてもまったりしている所がよい
最近そう思うことが多くなった

>>630
うちはメーカーやTV局と直でやってるけどボーナス無いよ
大手と直というだけではいくらでもあるからそれだけ判断するのは危ない

安定して仕事と金くれるのは生保と損保
仕事はクソつまらんけどな

最近は振興会もITには金だしてくれんわ。

>>626

デスマになっている現場だと、終電に近い時間になると昼間には存在しないタクシー乗り場ができてる。

運ちゃんから見たら、それなりの客が来るとわかっているから来ちゃうんだろうなぁ…。

もし俺がタクシーの運ちゃんだったら、間違いなくデスマ現場の近くで客待ちしちゃうよ。

>>635
タクシー代は会社が出してくれるのか？

>>635
いつの間にかタクシーの運ちゃんが一番事情通だったりするｗ

デスマ現場付近で移動販売やれば儲かるんじゃね？

>>635
毎日帰れるうちはデスマじゃなくね？

>>636
会社によるな。
交通費は支給してくれるだろうが、毎日タクシーなんぞ使っていたら、営業が飛んで来るわ。
会社間の交わす契約だと、業務上必要とされる場所への移動は請求可能になっているだろうけど、
タクシーで帰宅は会社間ではたいてい認められないから、技術者本人と契約してる会社が
どういう取り決めをしてるかによるね。
どんだけ遠回りになろうが、電車が動いてる限り、電車でかかる交通費しか請求できない場合もある。
いずれにしろ、タイムカードと領収書は控えておいたほうがいい。

>>639
月曜日：出勤9:00-退勤24:30(終電後)
火曜日：出勤10:00-退勤23:45(終電)
水曜日：出勤9:00-退勤25:00(終電後)
木曜日：出勤10:00-退勤24:00(終電後)
金曜日：出勤9:00-退勤24:00(終電後)
土曜日：出勤10:15-退勤22:30
日曜日：休み
みたいな感じなのを2ヶ月続けたことはある。これデスマだよな
最終の2週間は日曜日に1度休んだ以外は出ずっぱりだった。
リーダーもメンバーもゾンビだったよ。

プロジェクトが終わったと同時に逃亡して3週間、マジで休み続けた。
休出しまくったから、代休だけで12日ｗ
有給2日で3週間も遊び呆けたのは、初めてだったぜｗ

営業にも部長にも一切営業活動するな！俺が戻ってから営業活動をしろ。
一切会社からの電話もメールも見ない。取らない。って宣言してやった。

で、1年後クビになる。今月でオサラバ〜次は見つかってない

徹夜明けの15時頃に意識飛んで救急車→3日間入院

それ以降、徹夜は一度もしたことないな

過労死も少なからずあるわけだし、毎日終電とかはマジやめとけ

>>641
まぁ典型的なデスマだな。
会議などで合意に達せず、見切り動き辛いなんてのもあるだろう。

>>641

どう見てもデスマです。

>>641
残業代は出ましたか？

>>641
帰宅できてるし、日曜日休めてるじゃん。まだ平和な方かな。

・朝一出勤、帰宅は最終がデフォ。基本、フレックス禁止。
・朝一出勤、翌日の最終で帰宅が何度も。
・5:00から会議室で仮眠しようとするが寒くて眠れない。
　それでも何とか寝ようとしてると、7:00から掃除のおばちゃんが容赦なく掃除機をかけてやっぱり眠れない。w
　結局7:00から仕事スタート。
・タクシーで帰宅するよりホテルの方が安いので、そのうちホテルを利用することになった。
・月に一度だけの休み。それもビルの点検で停電のため。
とか。
支援だったので3ヶ月で済んだけど。
救いは、ビルの下がコンビニで食料調達が容易だったこと、
残業代、ホテル・タクシー代が全てついたことかな。

イスを並べても、キャスターが動くので寝られないよ

だから会議室(の机）で仮眠なんだよ

片側を壁とかパーテーションに密着させると動かない。
さらに3個並べたうちの中央を逆向きにすると落ちることもない。

自前の寝袋くらいあるだろ

テント、寝袋は必需品だな

業界自体がプチブラックだよな

システム運用はどんなかんじですか？

運用は夜間休日関係なく緊急コールかけられるよ
開発より電話される頻度が高い

基本的に、アホみたいな高精度を求められる業種だから、
ミスがあると途端に作業がきつくなるね。

最近は開発ツールや手法の発達で楽になっているけど。

そのうち集中力と正確性があれば、誰でも出来る仕事になるさ

>>654
出来の悪いシステム(元請が開発)のお守りをやってるけど、
この前ふと着信履歴数えたら週2〜3回は緊急連絡受けてたw

>>655

>>653
24時間365日、携帯とノートPC持ち歩いていつでも対応できるようにしてる
緊急の電話は年に数回程度。

でも携帯が目に付く所に無いと不安でしょうがない、携帯が鳴ってないのに鳴った気がする。
気付いたら心療内科に毎月通うようになってた
薬の副作用があまりでないタイプだから薬飲んでれば別に平気なんだけどね

来年はミニバブル到来で株価14000円いくらしいけどITはどうかな？

最近、安く上げるために、お抱えＳＥ求人増えてる気がするお

契約社員つー所がミソだけど・・・

来年はミニバブルなんて、株屋お得意のインチキ情報に決まってるじゃん。
もう３年以上、全体的に株下がりっぱなし。
その間に、何回、株が上がるとか、回復とかって情報が世間を流れたことか。
んで、企業による借金踏み倒しの会社倒産（会社更生）や、株価を薄める増資が
どれくらいあったことか。

バンカメやばいらしいじゃん；；

契約社員とか
使い捨てる気マンマンだなｗ

>627

ttp://www.nttd-teranos.com/

>>664
景気のいい時にわざわざ派遣になっちゃうアホが大勢いる世界だから

マシン室から帰ってきたチーフとの会話
俺　　「DATバックアップとサーバ再起動やってるんですよね？」
チーフ「だれに言ってんの？」

日本語でのコミュニケーションが不自由
そんな職場で夜勤なう

会話をするんじゃない、心で感じ合うんだ

オペレータか

まともな人間と仕事がしたい・・・

>>667

ちゃんと相手の目をじっとみて、潤ませながら言ったのか？

シフトで起きたトラブルでも何でもないちょっとした出来事や会話を
その場にいなかった別シフトのチーフが知っていてそのことについて話してくるのが
すごく気持ち悪い

仕事さがしてる人
この仕事あげます
誰でも採用されると思います
１２月いっぱいでまた人が辞めるんで
２人同時にｗ

毎日、鏡で自分の顔をチェックしとけよ。　こーゆー業務するときは。

チーフなにそれ美味いの？
ココはオペごときがグチこぼすスレじゃね〜よ

大手SIのiDCで本番汎用機とサーバを扱う職種
月給298000円（夜勤手当込み）＋交通費・残業代全額支給
大手SI系列の契約社員

下流すぎて泣けるなう

職業選択の自由

４時・電話での会話
プロパー課長「それが本番運用に影響あると思ってんの？（怒）」
俺「・・・。それはわからないんですけど。電話連絡する手順になってるんで・・・」
課長「・・・」
俺「・・・」
課長「メールだしといて・・・」
俺「・・・はい」

もうすぐ夜勤明けなう

たかし、お勉強しないと将来あんな大人になっちゃうのよ

>>677
連絡したら「いちいちそんなことまで言わなくていい」と怒られ
連絡しなければ「なぜ報告しないんだ」と怒られる
底辺職はつらいよねっ

>>668
冗談じゃなくてマジ話だから怖いよな。

コミュニケーション能力＝空気嫁

>>678
たかし、東大理系でもSIerでの扱いは大して変わらないよ。

シフト勤務って、ホント底辺だよね。
基本、風邪ひかないし、体調不良にもならないと思われてるよねｗ

>>664
正社員も使い捨てだよ。
その点でだまされてないだけ契約社員のがまだまし。

>>680
んだな。
漏れの周りじゃむしろ宮廷以上の方が鬱退職率高い。。。

あこがれの企業の社内SEになりたい。

それはＳＯＤかい

「今日はよろしくおねがいします」
「俺今日で（この現場）おわりだから」
「・・・」
「・・・」

今週の夜勤最終日
早速出鼻をくじかれるなう

http://www.nikkei.com/tech/business/article/g=96958A88889DE3EBE1E0E1E3E1E2E2E1E3E0E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;dg=1;df=3;p=9694E2EBE3E3E0E2E3E2E1E7E2E4
合計400人体制で目視による投稿のチェックを行っている（写真は東京の監視センター）

４００人とはすごいねｗ
つか、全く関係ない書き込みとかであっても、見ず知らずの他人（一般人）
の検閲を受けてるってことなのかな？

出会いに限らず、企業に依頼されて、掲示板などに（企業にとって）不都合な
書き込みが無いかなどをチェックをする会社もあるらしいよね。

>>688

>出会いに限らず、企業に依頼されて、掲示板などに（企業にとって）不都合な
>書き込みが無いかなどをチェックをする会社もあるらしいよね。

中には不都合な書き込みを見えなくするために、スレッドを荒らしてdat落ちさせる業者なんてのもあるらしい…。
そんなことをする意味なんてないのにｗ

>>679
ある意味この業界の全てがここに有るｗｗｗｗ

>>689

金融取引で得た２億７千万円を無申告の疑い　６４歳主婦逮捕

　金融取引で得た所得約２億７千万円を申告しなかったとして、
名古屋地検特捜部は９日、所得税法違反（単純無申告）の疑いで、
名古屋市千種区の主婦、谷口恵子容疑者（６４）を逮捕した。
谷口容疑者は容疑について、あいまいな供述をしているという。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101209/crm1012092103039-n1.htm

つまらない人ってやっぱりつまらない仕事してるんだよね
仕事って大事

私の会社では
入社
大学院卒８名、大学卒３１名、専門学校卒１２名
入社３年目の退職者
大学院卒４名、大学卒４名、専門学校卒１名

優良SIは離職率低いね

>>695
TVでオリンパスの子会社が離職率0.x%とか言ってたな。

>>694
恐ろしく優秀だな。
この業界じゃないよんって落ちじゃねえよな？ｗ

うちは院卒15名しか取らなかった
来年度入社も院卒が8割らしい

優良大手SIは平均年齢も42歳とかだもんな

プロジェクトメンバーの全員が、本物のおっさんです。

運用OPは香ばしいな
タバコ部屋に座り込んでたむろしてタバコ吸ってるのみて
うわぁ〜って思った
見た目がアレな人もチラホラいるし
話の内容がパチンコパチスロピンサロヘルス
あの中で仕事するのはきついだろうな

頭使わなくてもいいからな

>>701
その辺りもIT土方と言われる所以

オペレータはべつに人間じゃなくてもいいからな
監視だけならホームレスにだってできる

>>695
SIに優良なんてあったの？ちなみにどこ？

>>704
おまい　バカだろw

バカでもできるオペレータ

それPGもSEも同じやん

>>704
ホームレスは三食付寝場所もある更生支援施設からも
逃げだすのに監視なんてムリだろ
オペレータのほうが人としてはほんの僅かだが上だｗ

派遣のオペレータ(笑)

リーマン以降、40代の派遣オペレータ急増。既婚。

深夜のバイトの方が業務知識があるうちの子会社は終わってるな
大手ならどこもそうだろうけど、異動が多すぎてプロパはみな経験が浅い

30後半になってやっと異動が減るが、その頃には管理職で現場から離れるから
技術も知識ももったプロパは結局いない。

面白いことに現場で必要とされてる仕事ができるプロパほど異動が多い
色々経験させて、将来の取締役になれる人材を育てるという事らしいが。

それは恵まれた子会社だな。
うちはプロパーは異動皆無、落下傘組の管理職はよく異動する。

メーカーなら20代で異動経験無しの方が珍しい

>>714
mjd

経験を積ませると称してどさ周りだからな。
行先はダーツで決めているなんて話もあった。

>>715
俺は営業で入ったはずなのに、PG・SE・品証を本社・支社・子会社（出向）でやらされてる。

昔は終身雇用が基本だったから、20代・30代で色々経験させて適性を見たり、成長させようとした
僻地に飛ばされない限り、期待されてる証拠だと上司に言われた。

ゆとり世代は、地方に飛ばしたりするとすぐ辞めちゃうので
最近はあまりしないらしいね。

それなら、わざわざリストラしなくても
自ら辞めていってくれるから手間が掛からなくていいだろｗ

とゆーかリストラだろ、ソレ。

痴呆ならまだええがなぁ
大連あたりに飛ばされて帰ってこれない連中もいるし
しかも給料は現地水準とか・・・ｱｲﾔｰ

役員になるには海外経験必須

いまの現場いそがしいよ〜
まえのとこに戻りたいよ〜
ほけんのしすてむテストばっかでやだよ〜
しかもよくわからないよ〜

java案件で、30万(PG)固定というのがあった。
ここまで下がると、やる気もなくなるな。

底辺で仕事するのやめればいいのに

簡単でマターリできる案件かも。

面談で当確が出ても、土壇場でキャンセル

最近・１次または２次面で先方からOKと連絡が来る。
先方からは待てど暮らせど、連絡が来なくなり
月末になりNGになったと連絡が来る。

実はその裏では、人を選んでいる。
すべり止め人員候補とされていて、
いい人が出た段階で、すべり止め候補は落選になる。
予算が通らないとか　適当な理由を言われる。
何社も経由しているとこんなふうになる。

酷い話だ

>>727
それは珍しい。
プロジェクト不成立もしくはＮＧは５営業日以内に通知だよ。

元請が辞退した場合は、プロジェクト不成立。
増員の場合は、現場がメンツが立たないので受入れ回避。

>>727
結構あるよね

>>727
それが大崎の案件ならうちかもしれない
別案件の縮小に伴いプロパが余ったから急遽派遣人数を減らした

IBM系？

CTC?

英語3文字です

ＳＥＸ

>>727
募集1人のところを2人紹介して、
1人だけ決まったがその1人も結局NGだったことはあった。
〇神中央のN〇Cで。

商流の深い案件ばかり受注する零細企業や中途半端なSIerとは関わらない方がいいよ。

そんなところと関わりを持つ人はそこでしか仕事が得られない人
もしそうでないなら相当のマゾ体質か池沼

特派会社は、奴隷商人か奴隷かの二択しかないのか。

いなくなったら補充するだけ
社員も派遣も使い捨て

>>739
そんなところと言っても有名企業でない限り、嘘つき会社が多くてなかなか見抜けないよ。

最近、特派より一般派遣でユーザー企業で働いた方がましな働き方だと思えてきた。

一般派遣で自動車メーカーのシステム請け負ってる会社で働いたことならある

頑なに派遣という枠に収まる必要はないのに

関●自動車内にある会社にならいったことある
田浦遠すぎなんだよ(´・ω・`)

>>743
特派＝商流深い＝頑張っても報われない
一般派遣＝派遣要員＝頑張っても報われない

アレ？

ましだと思う。
この業界居た時点で一般派遣すらも狭き門なのだが・・・

特派なのに単価の5割未満しか懐に入ってこない人はちょっと考えた方が良い

特派の人はかなり考えた方が良い

結局、こんな糞業界で精神を破綻するくらいなら、
学生のときに、もっと勉強しとくんだったな。

考えるより経営陣追い込んだ方が良いと思うよ。
やってもやらなくてもどの道首なんだしさ。

>>742
無名企業のさらに下請けな時点で詰んでるんだよ

>>751
いまだに高偏差値大学さえ出ればまともな就職できるとか思い込んでるのかｗ

>>754
たぶんそういう意味で言ってないと思うぞ

>>754
くやしいのうくやしいのう
くやしいのう
くやしいのう
くやしいのう
くやしいのう

壊日ジジイどもの若者いじめだなこりゃ

高齢者の割合が増えているから今後もっと発言力を増すだろうね
金もってる高齢者はどんどん使って欲しい

>>758
しかし、もう金を使う筋が設けられてて、俺たちの周りには回ってこない罠。

ドナドナドーナードーナー♪
プログラマをのーせーてー♪
ドナドナドーナードーナー♪
荷馬車がゆーれーるー♪

多重派遣に罰則を設けてもらいたい。

>>749
オレだわ
単価60万なのに給料30万未満

一応単価の6割が相場ですよっと。

派遣から逃れようとハローワークで求人に応募してみたら、
ものすごい競争率で面くらった。

>>749
特定派遣ならざらにいるだろ。
プライムで受けてる大手はそういうところがほとんどだし。

とある半公共系の求人
ちょっとしたオペレーションをして報告書とか書くだけの簡単な仕事
採用1人に対して1次試験参加者だけで20人
ちょっと引いた
そして落ちた

そんなの普通だろ。

200倍なら分かるが。

つまらないレスする人って
つまらない人間なんだろうなぁ

わざわざ荒れるような事を書くのもどうかと思うぞ

>>766
スキルが足りなくても落ちるし
オーバースキルでも落ちるんだよ
人数が多い場合、面談は人間性を見てる

オーバースキルで落ちるのは悲しいのう

オーバースキルの人に仕事が集中してしまって
他の人達が楽して怠けるから仕方ない

オーバーエイジでも落ちるけどな

>>770
オーバースキルだからじゃなくて人間性に問題があるだけじゃ

ハロワに案件単位で毎回頻繁に募集掛けてる会社って何だろうな。
ハロワは自社の案件サイトじゃ無いっちゅうに。

会社より自分の心配したほうがいいんじゃないか

>>766
公共系なら、形だけの公募かも知れんなあ

公共系はそんなものでしょう。

>>775
空求人ってやつだな。
ハロワは無料で掲載できるから用済みになってもほったらかしになってる。
ハロワ求人であてになるのは最新の求人情報だけだな。
確実性からいけば転職サイトの方がまとも、有料だから用済みならちゃんと消されるし。

一般の皆さんへ
職安に行ったらIT企業の求人がたくさん出ている。
だから、IT企業は儲かってて、忙しい。

こうお考えの貴方、甘いです。
ウソの求人が最低6割占めていると思ってください。

>>775がおっしゃる様に

中小のシステム開発会社は、単独でシステム開発が出来ないから、
労働者派遣に手を出す。特定派遣から抜け出せなくなる。
大手のシステム開発会社は、下請けに入れる会社をピックアップ。
見積もりを依頼する。
これを見た中小会社は、プロジェクトに突っ込む人員を探すため
求人を出す。他の企業が落札・受注が決まると
「他の企業に決まりました」「他の仕事について下さい」「不採用」
技術者：「話が違う！」
これが現実です。労働者は士気が上がらない、中途半端に物つくりを
する、些細なエラーを発見できない。一番上の元請は難しい言葉を使って
客を騙す。結果:大規模なシステム障害が発生する｡これが現実｡

大手ＳＩは３次請けなどという深い商流にしないように動きだしてるから
３次以降しか受注できないような下請けはもう終わってる。
もしそういう会社の社員なら即転職するべき、すでに長期待機中なら早めに会社都合で退職したいところだな。

２次以下とか
そもそも偽装請負は職安法違反だし
一般派遣の事前面談も派遣法違反だし
違反だらけの業界だな

何を今更

違反まみれで成り立ってるのに30年放置だもんな。
>>781の言ってるのはまだましな方だ。
最初から労働者騙すの専門の会社も多いだろ。
しかたなく>>781の様な状態になった振りで騙しておいて。
実際は最初から騙すのが目的。
技術者が欲しい訳でなく単に商品の仕入れみたいなもんだ。

何を今更

中小零細なんて相手にしなけりゃいいのに

一言レスする人って自分でネタふれない中身の無い人間なんだろうなぁ

そもそもの案件数が減ってるというのが一番大きいけど
偽装請負は減ってるでしょ

大手は派遣法に基づく派遣のみに切替えてきてて
中小零細もあわてて派遣業に登録するようになってる

ハロワに出ているＩＴ系企業の正社員募集は
面接に行っても、正社員としては不採用だが
案件毎の契約社員ならＯＫという回答がかえって
くるものばかりなので気をつけよう。

俺のいる会社も突然、一般派遣を始めたよｗ

>>791
それで逃げだした奴結構いるでしょｗ

>>787
くやしかった？ごめんね。

東京から実家に戻って２年が経過

エージェントの案件が１０個→１００個に増えてるみたいなので再び東京にいこうと考えてる
今、お金がないから春までバイトして貯めるお　春過ぎればもっと景気回復してるだろうし丁度良いと思ってる

アメリカは今よりは景気回復しているだろう。
新興国は成長の余地が多いので成長する。
日本は政策がよくわからない。

2年もブランクあったら無理じゃね

今エージェントが持ってる案件なんて、これから出るであろう案件の先取りだから
雲みたいな存在だぞ。なぜならいつの間にか消えている。
数だけ増えたからとか来年になると景気回復するとか、実体のない根拠を元に
して期待して待ってると、あっという間にホームレスだよ。

東京に行ってアポとって会ってこないと
十分の一程度の確率しかない成立案件にありつけない

今は客に２・３人提案して面談しても全滅する可能性高い。
感覚としては１０人くらい提案して、なんとか１・２枠取れるぐらいの確立。
それで玉数集めの為にあちこちに募集出す。

一般派遣プログラマのおしごと
ほぼ毎日定時帰り
夜７時すぎまで残って作業してると「今日はがんばりますねぇ」とか言われる
ストレス軽くてタバコやめられる
主婦の人とかは夕方4時に終業する人も
1回作業の説明を受けるとあとは黙々とやるだけ
質問は社員にし放題
その場で答えてくれたり、調査してくれたり
社員に聞くまでもないことは派遣どうしで教えあう
でも派遣どうしで教えあうことをPLは嫌う
インフルエンザが流行っても派遣と一般職はほぼ全員毎日出社
定時組は無駄に健康
派遣会社の営業が1ヶ月に1回くらいのペースで電話してきたり、派遣先に来たりするのがうざい
初回契約は3ヶ月　次回から3ヶ月と半年どっちか選ぶ
社員食堂使わせてもらえるので昼ごはんは安くあがる
人間関係は特にない

だいたいこんな感じ

遅刻しても誰も気にしてない
そんな業界

>>801
電話連絡は必須？

LivedoorみたいにメールでOKにしてほしいわ
電車遅延中に電話連絡できないって。

普通の会社は必須
でもこの業界はメールもしない人いる
それが普通になってるとこもある
出社時間厳密なら
退社時間も厳密にやってくれたら問題ないのに
退社時間はいい加減
それがこの業界

遅刻しても業務上、問題ないのにやたら気にする会社、問題化する会社もある。

だったら異様に仕事が遅い人間とか、凡ミスが多い人間を問題にしろよ。

「すいません。遅れました。」
「あれ？いなかったっけ？」

>>796
年齢が定年じゃなければ、大丈夫だろ。
ゆとりは人数少ないし、ＰＣより携帯中心だし、
なんせ日本SIerは全然進歩してねーし。

今までも、これからも、人材不足・予算不足の
デースマーチ産業なのだから。

言ってる意味が分からないぞ
思いついた言葉並べてるだけじゃだめだよ。

落ち度とか、理由とかがよくわからん状況で
契約が終了すると気味悪いな。

変な会社もあるもんだ。

>>806
デースケドガーw

>>804
遅刻しても良いと言うことならば
そもそも遅刻という言葉がその職場に存在しないはず。
物事には社会のルールがあることを忘れてはいけないです。

話題が無いと頭悪い流れになるな

隣の席の奴が10分遅れてこようとも
打合せなどが無い限り実務に影響無いからな

連絡するために電車を途中下車すると
その分余計に遅くなるだけだから、メールで済ませられれば楽でいいな

今高校生です。

このＩＴ業界に将来入りたいと思ってるのですが、働いてて感想はどうですか？

なんか前にも見たな

人間不信になる
人をいじめたくなる
人からいじめられる
年を取り気付いたら無職

人間不信はわかるが、いじめたくなるって性格悪すぎだろ

＞人間不信になる
これは本当・・・

むしろ、人生不信になるw

残業代は月45時間まで支給
年間360時間まで支給
労働基準法を勤務簿上守ってるようにみせかける為の小細工だったんだな
ととある金融系ユー子時代を振り返って思う
メーカー系は堂々と全額支給してるだけ偉いのかも
労基法くそくらえの姿勢をひしひしと感じるぜ

デスマてった頃が懐かしい
ここ3年位は仕事無くてほぼ定時
年収は200万下がった
派遣でないだけマシと思うべきか
Filemakerで作ったシステムの改修とかそんなんばっかや

お９

ファイルメーカーのシステム便利だけどちょいちょいバグるよね
めんどくさいから見なかったことにして閉じるけど
あと担当者がサボるとちっとも収録データが増えない
これはSEさんのせいでもなんでもないけどね

>>819
メー子だが45縛りだぞ。
仕方ないから今日は早めに帰宅しようとしたら、緊急呼び出しで会社に強制送還されたorz

底辺は12月も暇そうダネ

嫌なら辞めろ
代わりはいくらでもいる

一日で終わる仕事を一週間かけてやらなければならない。
これもつらい。

昇給5000円にやる気をなくした水曜早帰り日

とあるJP1ジョブアイコンダブルクリック
古参チーフ「なんでそれ開いてんの？（怒）」
俺　「詳細とフルパス見るためですけど・・・。担当SEに連絡したので・・・」
古参「手順書にそんなことしろって書いてあんの？流れたらどうすんの？（怒）」
俺　「いや、アイコンダブルクリックは詳細開くだけですけど・・・」
古参「流れたらどうすんの？（怒）」
俺　「・・・」

オペ脳こわい・・・
そんな夜勤明けなう

>>802
以前、フリーランスで入ってた案件で
メール連絡したが何も言われなかった。
つーか、連絡さえあれば細かいツッコミを入れる
時間が無駄と思われてる悪寒もするｗ

>>823
ケータイ番号なんて、ドコモの場合は、2in1のサブ番号を知らせておけば
着信制御も出来るから、そんな心配しなくてもいいのにｗ

>>826
それは、そうかも。
おれの場合は、居眠りしそうだｗ

逆に１週間掛かる仕事を１日でやれとも言われる

それを（無理して）こなしちゃう人がいるからな
それを基準に考えられても困る

41歳　　　しぬるのか・・・

アポが取れれば低確率でも仕事にありつけるが
地方にいたら書類選考が非常に不利でアポ自体がとれない。

４０歳過ぎるとドナドナ案件の頭数揃え要員として
案件紹介はされるかもしれんが、面談行っても
放置されるのがオチで、実際受注するのは極めて難しい

>>828

ジョブネットモニタで確認しないお前が悪い

無職のおじさん、ハロワいかないの？

ハロワは入りきれなくて外で待つ事になる
これから寒くなるからきついぞ

俺は池袋のサンシャインのハローワークに行っているが、
雨の日は空いている。

雨が降っているくらいで就職活動をしない人間ばかりだから
企業はハローワークにまともな求人を出さない。

無職の状態で正社員を目指して活動しているが、無職はやっぱりこたえるな。

滑り止めに一般派遣の登録もしておくことにした。

今はそんなに混んでないよ。
諦めた人多くて...

＞ジョブネットモニタで確認しないお前が悪い

そういう問題じゃないんで＾＾

オペやめたら動物園でお猿の世話する仕事がしたいなぁ
「お猿みたいな人たちと同じ職場にいたのでお猿さんたちとも仲良くやっていけると思います」
そんなわけで夜勤最終日

ハローワークって、駄目人間の精鋭部隊って感じで笑えるよな。
皆、顔死んでるし…。

>>827
この１０年の昇給額の合計が１万円以下の俺はどうすれば・・・

>>842
お前もそう思われてるよｗ

高校/大学受験や採用試験の面談で、見た目・話し方が重要なのはわかりきってるのに
社会人になってもダメな奴が多すぎるよな
堂々とハッタリかましとけばいいんだよ
社内の会議ですらオドオドする奴は見ててイライラする。

病気なら心療内科行ってちゃんと治療してきな。
元気になったら一緒に仕事しようや。

>>841
ていうか、おまいそのものが同じ穴の狢っだって事になぜ気づかないのか

>>843
昇給拳！

昇給してるけど夏冬ボーナス無しという時点でオワットル

だから、私たちはチーム制をとっています。分からないことは、すぐに先輩に聞ける。
リーダーも、メンバーの性格や仕事の進め方を把握した上で、業務を割り振れる。
チームでプロジェクトに取り組んでいるから、安心できるし、お互いに刺激も与え合えるのです。

「この仕事は社員にとってプラスになるのか？　社員にノウハウが蓄積されるのか？」。
そんな判断軸に基づいて仕事を請け負っています。


その結果、設立以来、19年間連続の黒字経営を続けています。
これも、社員のことを一番に考え、社内の体制を整えて経営を続けてきたからこそです。

1000%嘘だよなｗｗｗｗｗ
騙されんなよｗｗｗｗｗ

>>828
システム○ォーカーでなくＪＰ１なだけマシ

俺は2交代夜勤専門オペを2年も続けてるんだけど、
基本やることないもんで暇過ぎ、空いた時間を全て資格勉強に費やした。
結果、資格いっぱい取ったけど転職出来ないｗｗｗ
ちなみに偏差値38の高卒です。

不規則な生活のため、友だちもいなくなり、
今では月2回のデリヘル通い。
デリヘル嬢と不幸話ばかりしてます・・

TOEIC750点
CCNP→CCIE筆記だけ受かった
MCSE
LPIC3
情報セキュリティスペシャリスト
日商簿記1級

資格コレクターが評価されるのは学生まで

>>852
すごいなぁ
地頭がよさそう

こっちはテープの処理やら帳票やらサーバ関係の雑用やらアラート対応やら
夜勤でもやること結構あるからあんま時間ない感じ
SEと電話でしゃべりながら障害対応して報告書書いて、報告メール出すだけでも30分、1時間すぐ経っちゃう
いつも気づいたら夜が明けてる感じです
人員削減した後だからって話ですが

俺　　　　「・・・。ゲット　クライアント　サーティフィケイト　・・・。」
古参チーフ「・・・。ゲット　クライアント　サーティフィケイト　・・・。」

英文オンリーのエラーメッセージを読み上げることができない古参チーフのために、
隣で音読する俺
そのままリピートするチーフ
それを電話先で聞く担当SE

そんな夜勤明けなう
今日も時間が経つのは早かった
そこだけうれしい

>>852
一昔前なら、その資格なら仕事に困ることは無かったかもしれないが・・・・

要員紹介メール見ると、CCNPとかRHCE持ちが単価50で流れてきてるよ
1ヶ月経っても流れ続けてるから決まらないのだろうな

ベンダ資格は不正問題集使用者が90%以上。これ海老蔵な。

>>856
転職…

きのうは３８歳運用くずれのおじさんオペがチーフに向かって
「つんぼなの？ねぇ、つんぼなの？ねぇ、つんぼなのってきいてんの！」
って胸ぐらつかむ勢いで詰め寄ってました

うちのチーフはアラートくらいじゃ動きません
他のオペが忙しく作業しててもケータイゲームに夢中です＾＾

そんな職場でよければ毎月募集してます

このスレも末端労働者の愚痴ばかりだから終了した方がいいだろう

やっぱり社内SEの正社員は狭き門だなorz

生まれ変わったら、車内SEを目指すんだ・・・

株式会社さくらケーシーエスなんかに入社しなければ良かった。

株式会社さくらケーシーエス許せない。離職率２３％かあ。

23%なんて優良企業じゃないか
もっと上には上がいる

3年で100%とかもあるからなｗｗｗ

>>859
笑えた。褒めてやる！

>>862
生まれ変わったら、別の仕事にしとけ

>>827
月5000円ならたいしたもんだけどな

>>852
学歴＞資格ってことか

ここ2,3年のプロパー連中の劣化は凄まじいな
Ｆ通、愛ＢーＭ、目立あたりの若手は何だかんだ言っても
優秀で、漏れみたいな下請けＳＥとはモノが違うな・・・と思うていたが
スケジュール組めん、アルゴリズム組めん、ＳＱＬすら切れん
みたいなヤツがあふれちょる。

優秀なヤツほどＩＴを避ける傾向が出てきたのはマジですなｗ

まともな開発がないから
実戦配置されていないもの。
しゃーないさ。

いまは仕事もさほど忙しくなく、大手なんかは上流しか触らなくなっ
てるみたいだから、適正がイマイチでも、仕事が出来なくても、
泳ぎ続けられる環境になってるんじゃないかな。

就職氷河以降は定住志向が増えたこともあるだろうし、実際のところ
出て行く先もないから、一度入ったら長く居残る。

結果的に、自然淘汰されない上に、実際の開発は外注任せになってる
から、本体自信の開発力はどんどん薄まる。

こんな感じなんだろうなと思う。

実際の開発やってる下請けは連日終電なんだがな

見積もりしないの？

>>871
データのプロパーはどう？

なんか悲しい話だけど、自分の子供だけには絶対IT関連の職に
就かせないって人多いよね。

これからのこの業界はクラウドと海外展開だと言われていますが、
皆さんのところの状況とこれからの見通しはどんな感じでしょうか。

仕事は減るが、作業は増える

同期が市の嘱託やっててちょっとうらやましい

特派からしか声がかからないorz

おめでとう

声がかかるだけ良い
コネもなく友達もゼロ、親も他界
孤独死寸前

そんなあなたにそうかそうか

ちゃんと俺を騙してくれるなら宗教に入りたい

そうか。ある程度は助けてくれるらしいお。
まあ、本当に悲惨な状況になれば放置プレイかも知れんが。

不景気になればなるほど人間としての意思を取り戻せるぜ・・・

糞日本に生まれたくなかった

NECがインドネシアにクラウドデータセンターだと。

１７日午前７時４０分ごろ、茨城県取手市のＪＲ取手駅西口で、
男が路線バスに乗り込み、
通学中の女子高生ら乗客を刃物で次々切り付けるなどした。
取手市消防本部によると、男女１３人が重軽傷を負って病院に運ばれた。

今回の反省点
・冬場に刃物は効果薄い
・バス運転手を刺してからバスを乗っ取り、バス待ちの客を轢く方が効率的

通報しました。

ネットワークエンジニアと普通の投げるだけ載せるだけSEって
どっちが雇用状況的にきついんだ？

>>891
ただの分析だよ。

普通にいるぞ
面接とかでは緊張してダメだけど、普段は効率いい仕事できるしコミュも仕事上なんら問題ない人とか、単に面接でアピールするようなボランティアとかしてないだけって人
結局のところ、学生と会社でのコミュが違うとよく言うけど、面接と会社でもコミュの意味するところが違うと思う。
もちろん、会社でのコミュ力がすごい人もいるけど、宴会能力高いだけの人よりミスの無い仕事する人のほうが優秀だと思う

何言ってるのかわからんぞよ

株式会社さくらケーシーエスに入社するな。
中学生を妊娠させて内定取消になった人は富士ソフトの内定を辞退したのは失敗だったよ。
だけど留年してまともな会社に入れて良かったね。

生まれ変われるのなら…

生まれ変わる前にしにたい

>>894
そういう奴が報われない業界なんだよ。

>>885
出家すれば
仏教でよければ

>>887
同感。
日本を変える努力をしなければ駄目な気がする。
この業界に居て戦わないのは好き勝手やられて逃げてるだけだって学んだよ。
どういう形であれ戦わなきゃ何も変わらない。

現地採用の薄給日本人若者が多いらしいが、
そいつらが現地人とつるんで逆襲、というシナリオは・・・ないか。
＃中身だけ現地人に入れ替わったりはしそう

株式会社さくらケーシーエスに入社するぐらいなら無職で良かった。
どこが良い会社だよ。ソフトウェア興業以下だ。富士ソフト以下だ。

あの野郎許せない。ふざけやがって。

株式会社さくらケーシーエスを必ず退職致します。

大学の近くにアパート借りてた時におっぱい触らせてあげるから
3ヶ月新聞契約しないかと言われたことがある
奨学生って大変だなと思った

新聞奨学生は地獄だと聞くな　ドレイみたいなもんだと

生命保険最大手の日本生命保険の今年度末の契約者数が９９９万７千人となる見通しだ。
１千万人の「大台」を割るのは、同社の統計がさかのぼれる１９８２年度以降、初めて。
少子高齢化による国内の保険市場の縮小を象徴するもので、生保の経営環境は厳しさが
増している。

>>904
そりゃ、いずれはねぇ・・・

死にたい。

いざって時に不払いしやがる会社の保険なんて
誰が買うんじゃ、けっ。

5年連続売上倍増、純利益3倍増

これだけ聞くと凄いけどボーナス無しです。

まあ生命保険会社の商品で考えてやっても良いのは
生命保険控除目当ての年間10万円程度の変額保険(有期型、保証は最低限、株式インデックスで運用するもの)
あと人によっては相続税非課税枠の500万の貯蓄性保険

ソランの女性のことが好きでした。

共済以外に入る奴は情弱だろ
だからこそ潰せと圧力をかけられるわけだが

おれもニッセイ解約したわ
給料減って毎月2万はもうムリになった
7年続けて解約返還金は60万
日本の生命保険は高過ぎ

生命保険はムダだよな
せめて貯蓄性の高い年金保険にしとけばいいのに

>>913
M田N美か

年金保険の方が無駄。
特に今は低金利で長期間資金拘束されるし
物価スライドもしないから、年金もらう段になって
雀の涙になっているかもしれない。
その上、年金支給が始まってからは利息もつかない。

>>906
昔２年やった。地獄だった。
ボロアパートに住まわされて夜中の１時まで下の店がカラオケやって
３時に起きて新聞配達スタート〜６時半までずっと
ちゃんとした休みは月に２回と休刊日のみ

タクシーに轢かれて死ぬのが夢だったあの頃

生命保険＝振り込め詐欺
これ常識な

>>915
オレも俺もニッセイ解約した。
保険は県民共済のみ。すっきりした。

正社員なので、もしもの場合は厚生年金で遺族年金だってあるのに
なんであんな高い民間保険に入ってたんだろ、ばかじゃね？オレ。

詐欺に騙されていたよね。

株式会社さくらケーシーエスには絶対に入社しないで下さい。

企業も若者も貯めこむことばっかりで
消費しない。老人のようだな。

プラスの評価されたことが唯の一度も無い

なんか甲殻のＳＳＳみたいに成ってきたね

企業は粉飾。（貯めてるって事にしてりゃ実際に金存在しなくても表向きばれる要素低いだろ？
若者は消費出来ないだろ。仕事ねえは給料安いわなのに。

株式会社さくらケーシーエス
三井住友の子会社だと騙された

>>927

株式会社さくらケーシーエス
少しは自分の発言に気を付けろよ
使えない扱いするのは良いがパワーハラスメントだろうが
こんな会社のために何一つ努力する必要は無い
潰れちまえ

>>878
これからは海外、クラウド、工期だな

株式会社さくらケーシーエス
三井住友銀行の子会社のシステム会社だと思っていた
ＩＴ派遣の下請の特定派遣でしかなかった
人を使えない扱いするのは良いがお前は少しは自分の発言に気を付けろ
あそこまで言ったらパワーハラスメントだろうが
こんな会社のために何一つ努力する必要は無い
今後は会社の迷惑なんか一切考えるな
こんな派遣会社さっさと潰れちまえ
資格を取らないと昇給しないなら入社しなかった
三ヶ月以内に必ず退職する

株式会社さくらケーシーエス
三井住友銀行の子会社のシステム会社だと思っていた
ＩＴ派遣の下請の特定派遣でしかなかった
人を使えない扱いするのは良いがお前は少しは自分の発言に気を付けろ
あそこまで言ったらパワーハラスメントだろうが
こんな会社のために何一つ努力する必要は無い
今後は会社の迷惑なんか一切考えるな
こんな派遣会社さっさと潰れちまえ
資格を取らないと昇給しないなら入社しなかった
三ヶ月以内に必ず退職する

都合の悪いことは何でも自己責任ってか・・・

お前なんか友達じゃない

こんなことを言われたら会社のためになることなんかしようと思うか。
５月の時も似たような気持ちだったが今はもう仕事の役割なんか絶対に果たさない。

怒りで体が震えて涙が止まらない。

本当に株式会社さくらケーシーエスには絶対に入社するな。
もし既に入社してしまっていたらすぐに転職活動を開始しろ。

こんな職場で少しでも頑張ろうと思った俺が馬鹿だった。
必ず来年の３月で退職するし、転職先は絶対に言わない。
送別会にも絶対に参加しない。他の飲み会もだ。
こんな会社に入るために今まで苦労したのかと考えると泣きたくなる。

追い込まれてやっと甘さが消えた。
経歴詐称がなんだ。経験者しか採用しないなら詐称で構わない。
俺は絶対に転職に成功する。
お前等とは二度と関わりたくない。
話し掛けるんじゃねえ。
一昨日のことで完全に愛想が尽きた。

○○系列だから安心＾＾
職場はアットホームな雰囲気です

この手の特派会社はたいていブラック

特派の見分け方を教えてくれ

求人で
> アットホームな雰囲気
は、危険な香りのする言葉だよね。
この業界に限らず、全般的にｗ

大手なら調べればわかるよ
同業なのに名前も知らんような所は特派かどうか
に関係なく詰んでるから

>>940
絶対に成功しないよ

取引先がSIばっかり
エンドユーザーほぼなし
間違いなく特定派遣

>>919
新聞奨学生の♀と毎日セクロスしてたよ。
やっぱりストレス溜まってたみたいでセクロスしか楽しみなかったのかもなぁ。

さくらケーシーエス
http://www.kcs.co.jp/

最低な行為だな

迫害

迫害くん
うざいから他でやって

馬鹿だから

ふざけんじゃねえよ。

>>943
「アットホーム」は一番やばい雰囲気だよ。

職場は金をもらうために作業をするところであって、愛情が前提の家庭とは異なる。
職場を規律する法は労働法であるし、家庭を規律する法は家族法である。

つまるとろ、公私混同、仕事とプライベートの区分けがつかない職場、ということになる。

大抵の場合、「アットホーム」な使用者は、権利を行使するとき「仕事なんだからしっかりやれ」と言い、
義務を履行しなければならないとき「家族なんだからカタいことなしだよ」と言う。

アットホーム＝＞あっと(いう間に)葬(る)の意。

うるせえな

日本の会社って仕事を早く終わらせてあがると嫌味いわれるし評価もあがらないとこ多いですね。
ダラダラと遅くまで仕事を続けている人が評価される。
社畜バンザイですか

それなりに苦労して入った会社なんで、頑張ろうとは思ってたんですよ。でも、現場に
配属されても大した仕事は回ってこないし、周りは上司の顔色ばかりうかがっている。適
当に知識が身についたら辞めて、本とか出したいんスよね

株式会社さくらケーシーエス批判スレ多いな

だれか話を聞いてあげたらどうだ


何があったのか最初から話してみ

>>959
バカが一人で書き込んでるだけだから、放置でいいんじゃない。
バカに絡むメリットなんかないし。

さくらナントカはさっさとNGするのが吉だな

今年いっぱいで仕事終わるんで只今2年ぶりの職探し中だけど、
格安単価で高スキル望んでる案件が多いね。
こんなところで渋って、なかなか要員決まらず火事場になるだ
けなのになあ・・
PM,PLを60万円固定で求めるとか考えられよｗ

低レベルIT職種（サポセン、コルセン、オペレータ）の募集なんかでもよく見る

アットホームな雰囲気です＾＾

実際にはとても離職率が高い職種なんだけどね

>>962
業務で必要な人探してるつーより、
プロスポーツ選手のような天才探してる感じだわ、料金普通で。

>>962
今は６０ならいいほうだぞ？
おれなんて希望固定４０以上なのになかなか話こねぇー!

二年前とは状況変わってんだよ。

案件の紹介があっても、結局どれも先に進めない。
案件数だけ増えても意味がない。

>>964
そういうことか・・募集かけるだけタダだしね。

>>965
俺なら40万でこの仕事やるよりコンビニでバイトしたほうがマシｗ

さくらなんとかの事はよくわかったけど、ずっとそればっか書きこしてるやつもさすがに
常軌をいっしてるぞ。
壊れたのか？

>>962
未経験な経営メソッドやＩＴ手法を導入せざるを得ない現場があるのは今もかわらないのです。
2007〜2008年頃なら、ＳＯＡですよ。思いつきでシステム再構築へ突入とかもありました。
以前はコンサル的立場の人を呼んで、思想的背景や発想法、実装のコツを
伝授・訓練して貰えていたのですが、単価が釣り合わないのでコストカット。
結局のところ、システム再構築なんかやらないで立ち消えになってしまうのです。

さくらほげが
所詮2ちゃんで中傷することしかできないのか

日本のIT産業は10年後には壊滅的状態に陥ってるだろうな。

Software Design 12月号を読んでおけ。
30前後の奴は絶望する。四捨五入で40のヤツは死を覚悟する。
http://gihyo.jp/magazine/SD/archive/2010/201012

要するにさっさと廃業しろってことですねｗ

出版業界も売り込み大変ですね〜ww

Software Design もいずれ廃刊になるだろう。

業界が沈み込んだら、業界誌も道連れになるもんな

もうITあきらめようか。

ただ未練は残る。

低収入でも人間らしい生き方ができるなら悪くはないと感じ始めている。

生活に困らないのなら好きな仕事してるのが幸せだな

一般派遣で食いつなぐよ。

うちの会社、ソフトウェア開発のみだったんだが
最近労働者派遣もはじめました。
これって危ないんですか？

受託で行き詰まり派遣を始めると気付くと派遣がメインになる

そんな会社はいっぱいある。

そして社員を売り飛ばし労務管理もしなくなる（何時間稼働しようとｼﾗﾅ〜ｲ）
派遣先から契約終了（プロジェクト終了）で帰ってくると
継続が出来なかったのはおまえのせいだとして首を切るっと

IT業界　景気動向　報告スレ16
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1292682366/

>>972
一読する価値はありそうだな

>>961
そのうちこの世からＮＧになるだろ

事が起こってから後付での解説書いたところで何の役にも立たないな。
3年前に書いてたらすごいけど。。

出版不況であっちも必死なんだよwww

不安を煽る悪徳商法ですね。
自発的なのを除いて職を失うか否かは勤めた会社がどこかで全てが決まるのであって、個人の能力なんて関係ない。

>>971
つか、10年以上前の時点で実質的に終わってたな。
質を問わずに、とりあえず人数だけ集めてコスト釣り上げて請求料金を水増しする。
こんな商法が定着した時点で未来の無い業界になってたんだよ。
員数合わせが目的化した時点で、技能継承なんてどうでもよくなるから、プロジェクトも炎上しやすくなるし
離職率も上がり、さらに全体の質が下がるという負のスパイラル。
むしろ、まだ続いてることの方が驚異。

その中で多くの経営者が会社ごっこしてるだけだしな。
法的にも問題有りすぎるからメス入れるどころか隔離されて放置で沈没待ってる状態？

>>989
10年前は炎上でも、筋道立てて整理つけて工数あてれば何とかなったよ。
マスキングしたデータがいくらでも貰えたので、途中で軌道修正しながら品質確保できた。
2006年頃からデータが貰えるのが直前になってしまい、どこに不具合原因があるかは
仕様書から追えなく、監査ログや検証クエリーなど実態から追跡しないと無理になった。
品質確保の方法論が変わってしまっているのに、モグラ叩きみたいな手法しかやっていないから
炎上したら納期遅延になるんじゃないか？

>>989
同感だけど、実際のところ２０年くらい前も
離職率相当高かったよこの業界。

世の中がまだ売り手市場だったから、適正の無い人間は
２〜３年のうちに自分から出て行った。開発が好きな
人間が濃かったから人の出入りが多くても技術レベルは
維持されてた。

現場の技術レベルが薄まったのには、バブルがはじけて、
IT業界を残して景気が悪くなり始めた頃や、ITバブルで
この業界が、学生たちの就職対象になってしまったことも
一因にあると思う。

ちょうど実力主義って言葉が流行りだした頃だったと思う
けど、（当時）中堅企業レベルくらいだと、高学歴なだけ
で実務経験ゼロでも、職級は、いきなり幹部候補とかあっ
たし。５年１０年経験者をごぼう抜きで。
（中身は外注や派遣ばかりの虚業にもなるのもうなずけて
しまう。特に大手企業）

IT技術者が離職率を気にするのか？
再就職が難しい国というのはわかるが、同じ会社に長くいたいと思うのか？
そういうタイプの人は旧体質の大手か公務員目指した方が良いんじゃないか？

4回転職してるが毎回新しい刺激があって良いぞ

>>993
一生この業界でやっていくか、将来起業するなら転職回数いくらでも
いいけど、異業種への転職で正社員狙うのなら転職回数の多さは不利と
なるのは承知の上なんだよね。

脳内で思いついたのが四回なんだろう

>>994
好きだからこの仕事してるので
生活のために仕方が無く他業種という可能性がゼロとは言わないけど、今は考えられないな
子供もいるので最優先は金だけど、本当に生活に困ったら実家に戻るかな（妻が嫌がるかもしれないが）

零細は人が少なすぎた
大手は人が多すぎた
メー孫がちょうど良かった

昔から転職を繰り返すような奴はどこにでもいたからな

次ぎスレはこちらです

IT業界　景気動向　報告スレ16
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1292682366/

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