【IT】フリーランスのエージェント【40登録目】

1 ：非決定性名無しさん：2010/10/30(土) 22:24:10

ネット上に無数にある偽装請負ブローカー、フリーランス案件を
紹介してくれるサイト、その良し悪しを語りましょう。

前スレ
【IT】フリーランスのエージェント【39登録目】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1288106499/
(39スレは精神のバランスを崩した方が火病を起こしたため隔離スレになりました)

・ローカルルール
エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、あくまで読んだ人ですのでいちいちここでソース出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルーしましょう。ただの悪口は何の意味も無いので、エージェントの文句を書きたい時は、テンプレを利用してください。
かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか何かを必ず入れるようにしてください。
「た ◆LYVXBNQgiDlM」と「メンヘラの方」はスレッドアンマッチのためご遠慮下さい。
メンヘル板での今後のご活躍をお祈り申し上げます。

＞テンプレ
【エージェント名（イニシャル可）】
【稼動地域】
【契約タイプ】
【作業内容】
【稼働日数】
【単価】
【自己評価】

＞単価目安（東京）
数年前 PG 60～70、SE 70～80、PM 80～90
今現在 PG 40～50、SE 50～70、PM 70～80
※これ以下で仕事を請けると他のフリーが迷惑するので断ること
※地方は -10万ぐらい。

2 ：ひみつの検閲さん：2024/12/18(水) 04:37:49 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-04-27 10:45:29
https://mimizun.com/delete.html

3 ：非決定性名無しさん：2010/10/30(土) 22:27:38

☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■日本クラウド--e Job Go (元フリーランスタ、やる気無、源泉預り、連絡するまで空け続けろ）
http://www.jp-cloud.com/ http://www.ejobgo.com/

■スキルサーフィン（運営フォスターネット・暴力団系（ＪＳＹＳ）フロント企業）
http://skillsurfing.jp/

■ハッピーエンジニア（釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄）
http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA

■株式会社VSN （単価低い、馬主はもういない）
　http://www.vsn.co.jp/index.html

■moveIT！（フリラン同系、やる気なし、JIET案件、源泉預り）
http://www.moveit.jp/

■株式会社カスタマトリックス（残業150H超で支払時に大幅減額、泣き落とし、証拠隠滅、
　社長のDQNブログはもう無い）
http://www.job-matrix.com/ http://www.customatrix.co.jp/
ttp://blog.livedoor.jp/customatrix/

4 ：非決定性名無しさん：2010/10/30(土) 22:28:43

■株式会社パートナー (案件あるが商流深、フリーは2ヶ月毎、契約社員以外の紹介皆無)
http://www.go-partner.jp/
■アキバワークス株式会社（カラ面談、ハズレ企業多すぎ）
https://www.akiba-works.com
■株式会社株式会社シー・エム・シー (神田→銀座引越、面談でITテスト、最初だけ電車代有)
http://www.cmc-a.co.jp/
■ブレーンネット（使えない若年営業集団）
http://www.brainnet.co.jp/
■ジョブトレジャー運営事務局（単なる合資会社、営業女が嫌悪感、経歴書ばら撒き、放置）
http://www.ankenjoho.com/
■エンジニアサポート（放置率が高い）http://engineer-support.com/
■ゼネック http://www.genech.co.jp/
■(株）HRプロデュース http://www.hrproduce.jp/
■ITトレジャー http://www.itre.jp/
■株式会社レッドウイングス（ブラック、中抜き40％、新人でも押込む営業力）
http://www.red-wings.co.jp/
■PMコンシェルジュ（名刺出さず、信頼感無し）http://www.sno.jp/
■スキルマン (契約社員オンリー) http://www.skillman.jp/
■三恵クリエス　(激安商流深い　ATGSから仕事もらう ) http://www.cries.co.jp/
■eエンジニア (テラ・インターナショナル ATGSと関係が深い)
http://www.e-engineer.jp/
■イーエンジニア派遣 (悪口ネットが深く関わっている)
http://e-engineerhaken.com/index.php
■レバレジーズ株式会社（ブラックリスト垂れ流し）
http://www.leverages.jp/index.html

5 ：非決定性名無しさん：2010/10/30(土) 22:30:04

☆並盛り
■システムリンク http://www.s-link.co.jp/ (単価安、入社1年で半数が鬱逃亡)
■企業組合コンピュータユニオン http://www.union-net.or.jp/ccu/

☆未評価（情報募集中）
■株式会社ジーアンドエフ http://www.gandf.co.jp/
■株式会社アンケン http://www.anken-info.com/
■フリーエンジニアネットワーク http://www.fenet.jp/
■株式会社フリープラス http://freeplus.co.jp
■ケイ・エム・ビジネス http://www.kmb.co.jp/
■募集.net http://www.bosyuu.net/
■Ｑ－ＪＩＮ http://www.q-jin.ne.jp/
■グレイスケール http://grayscale.jp/r-flow.html
■タイムインターメディア http://www.timedia.co.jp/

6 ：非決定性名無しさん：2010/10/30(土) 22:31:08

☆あぼーん
■スキルオークション（極上ブラック）http://skillauction.jp/
■CROOZ! CAREER (山田はもういない) http://f-engineer.jp/
■株式会社ＨＡＬ（フリーランス向け案件は辞めた激安）
http://www.hal21.co.jp/index.html
■ケンファースト　http://www.ken-first.com/
■バレーノ http://blog.livedoor.jp/baleno/
■株式会社アンケン http://www.anken-info.com/
■Anken-Info.com http://anken-info.com/
(同じ。実体は日本エコシステム株式会社 http://www.ecosys.co.jp/)
■Y's Solution｜ワイズソリューション http://www.y-sol.com/
■フリーランス仕事広場 http://www.e-freeengineer.com/profile.html
■IT Engineer http://www.itengineer.jp
■IT独立.jp http://www.it-dokuritsu.jp/
■ウェブドゥジャパン http://www.webdojp.com/

7 ：非決定性名無しさん：2010/10/30(土) 22:38:41

乙

8 ：非決定性名無しさん：2010/10/30(土) 22:43:55

エーアイシステム(日本橋蛎殻町)の篠E|ヨイ呆雄

パー卜ナーから飛び出し根城を変えて先月から鋭意暗躍中。
ドナドナ・改札伝言ゲーム・ドタキャンなんでもありだった。
関わればさんざん振り回されて時間と金を失うこと必至。

・詳細わかんないけど開発の案件話きたから面談してみる？(→運用監視だった)
・エンドのことわかんないから現場で聞いて電話で教えて。
・手違いで面談回数増えたんで来週もう一回来て。
・途中で条件が変わるのは当たり前、文句があるなら断ればいい。
・平行止めないと案件回さない。
・契約書ないけどメールでいいだろ。
・パー卜ナーを大きくしたのは社長じゃなくて会長だから。社長になれたのは親が会長だったから。

9 ：非決定性名無しさん：2010/10/30(土) 22:48:52

企業組合コンピュータユニオンって並なんだ
ブラックだと思ってたよ。不払いがないのが大きいのか

10 ：非決定性名無しさん：2010/10/30(土) 22:49:34

これもテンプレ入れて

411 名前：非決定性名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/18(月) 12:32:11
ドナドナ案件の特徴

・中間会社所在地が、渋谷、五反田、恵比寿、神田などのワンフロアだけ
・外出専用の営業はメールをしたがらない。連絡は携帯のみ（やりとりの履歴が残らないケース多々あり）
・集合場所が駅改札、喫茶店、ファミレス
・伝言ゲームのやりとりに時間がかかる
・末端会社は案件概要、元請け会社を認識していない
・月刊稼働140h～180hの固定
・中間会社複数で募集しておいて、応募者には「平行で動くのを止めてくれ」などと馬鹿なことを言う
・コンプライアンス(コンプラ)と言う言葉に逆に超敏感
・不況を逆手に取り、スキルを満たしていると思われる応募者にはあれこれ構わず案件を勧める
・職務経歴書にパスワードをかけないで、メールで流しまくる

11 ：非決定性名無しさん：2010/10/30(土) 23:03:51

作業場所･･･日本橋・文京区本郷
職務経歴書に「○△▼□☆」「あ」「X」と落書きに見せかけて、暗号文を書き込む。

12 ：非決定性名無しさん：2010/10/30(土) 23:34:45

>>1
一昨日より、非常に腹を立てていましたので様々な日記を披露しましたが
全てこのDQN業界の事実でございますので、よろしくご確認の程をお願い
いたします。

なおCM業界の方には個人攻撃を目的としたアホなCMをこれ以上垂れ流す
事を断念していただきますよう、この場を借りて切にお願い申し上げます。

精神面は非常に安定している状態に有りますのでご心配なく。

13 ：非決定性名無しさん：2010/10/30(土) 23:42:03

エサまくから憑いてきちゃったじゃんか

14 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 00:26:24

またもや香ばしいスレになりそうですな。
期待で涙が止まりません。

15 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 00:30:07

こういう人の嫌がることを率先してやる奴って脳みそ腐ってるとしか思えないな
苦労して大学まで入れてくれた家族はどう思ってるんだろう

16 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 00:33:37

仕事がないのは誰かの陰謀だと思いたい輩もいるのだろう

17 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 00:34:24

家族と一緒にここを見てるのか。
大丈夫か？
ちょっと嫌過ぎる家庭だな。
さすが底辺。

18 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 00:37:54

前スレの流れ知らない知ったかぶりがいるようだｗ本人かな？

19 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 03:46:00

せめてID有りの板に立てろよ能無しが

20 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 06:18:18

仕方ないでしょ。
能無しだからこそ、無職様になってる方々なんだ。
やっても出来ない子ってのは居るもんだ。

21 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 06:58:09

わざわざ重複スレたててどうするんだよ

22 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 07:16:48

おまえら
何かあると、すぐケツまくってにげだすんだろ

23 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 07:20:04

まだ、前スレ終わってないよ
逃げるな!

http://c.2ch.net/test/-/infosys/1288106499/i

24 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 07:33:48

>>17
>>20
偏差値はほぼ頂点で、最速ソートアルゴリズムを半分開発したけどな。

25 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 07:35:37

話そらそうとするなよ
ウジ虫

まだ終わってないよ

http://c.2ch.net/test/-/infosys/1288106499/i

26 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 07:35:55

>>17
家族はPCを触ることもできないからな。

27 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 07:40:41

いつもそうやって短期で現場から逃げてるんだろ

まだ仕事終わってないよ
投げだすの？
ウジ虫君

http://c.2ch.net/test/-/infosys/1288106499/i

28 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 07:43:17

>>27
現場から逃げるも何も、下らん嫌がらせに対する私の(どうでもいい・取るに足らない・些細な)
問題行動で、即日退場だからね。
客が、俺から逃げてるようなもんだw

29 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 07:44:06

ちゃんとケリつけてから去れよ

いつも逃げることありきで仕事してんのか？

http://c.2ch.net/test/-/infosys/1288106499/i

30 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 07:45:48

>>29
何番に対して言ってるんだよ、アンカーくらいつけろよ。

31 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 08:59:49

埋まってないのに次スレ立てるとは、荒れるだけで意味ないよね

32 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 09:21:08

なんで必死に携帯サイトのURLを貼っているの？死ぬの？(w

33 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 10:12:17

良くわからないが、逆上してるのはエージェント営業？
社名をここに出されたとか。

34 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 10:16:13

>>33
たぶんクビになったエージェントか仕事干されたクズのどちらかだろ
何日か前に追い込まれて精神がおかしくなったDQNが涌いてたしｗ

35 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 10:28:45

そんなこと言わずに、みんな仲良くしようよ。

36 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 10:31:21

>>34
精神的に追い込まれたのではなく、ここまで不当に仕事ができない人間扱いされる
のが我慢の限界に来ただけだ。
フリーのエージェントとは全く関係ないが、適当にこのスレに書かせてもらっている。
仕事干されたクズではなく、不当解雇とリストラされたをされた、1000万/月の生産性を
記録した事のあるプログラマーだけどな。

37 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 10:44:01

気狂いのメモ帳を2冊に増やして何がしたいんだ？＞1

38 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 10:46:19

>>36
すみませんがトリップつけていただけないでしょうか？
偽者が出てきて荒らされるのも嫌でしょうし
何よりNG指定出来ないので我々はとても迷惑しています。

39 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 11:11:00

>1
重複スレたてんなよ
紛らわしい

現行スレ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1288106499/

40 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 11:26:54

お前ら、本当にバカだなぁ・・・

41 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 17:32:19

バカっていうな
ばか

42 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 17:34:13

時間で買われているのにフリーランスだなんて言うなよ
実質派遣だろう
都合のいい言葉でエージェントにだまされているだけだよ

43 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 18:35:31

だよな固定とかじゃ絶対に請けちゃだめだよな

ティーアンドエスがまたまた調子に乗っちゃうよ

44 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 20:19:52

これは重複スレ

本スレ

↓

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1288106499/

45 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 20:35:08

>>43
請負なんだから固定でもいっこうにおかしくないだろう
派遣なら稼働分払わなきゃおかしいよね

46 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 22:50:32

これは重複スレ
本スレ
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1288106499/

47 ：非決定性名無しさん：2010/11/01(月) 01:10:53

もう、寝る
おやすみ～

48 ：非決定性名無しさん：2010/11/01(月) 04:51:31

ふぁあ～、みんなおはよー

49 ：非決定性名無しさん：2010/11/01(月) 07:45:23

>>36
×1000万/月
○660万円/月

50 ：非決定性名無しさん：2010/11/01(月) 07:58:11

ここは重複スレ
本スレ
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1288106499/

51 ：非決定性名無しさん：2010/11/01(月) 12:28:11

しつこい、粘着者

52 ：非決定性名無しさん：2010/11/01(月) 12:51:41

だから、ここは重複スレ
本スレは
↓
【IT】フリーランスのエージェント【39登録目】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1288106499/

53 ：非決定性名無しさん：2010/11/01(月) 12:53:00

あらしだと思われるぞ

54 ：346：2010/11/01(月) 12:59:29

まだ1日目
これから短い間だろうけどよろしくな

55 ：非決定性名無しさん：2010/11/01(月) 13:00:52

だからここは重複スレ
本スレは、こちら
↓
【IT】フリーランスのエージェント【39登録目】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1288106499/

56 ：非決定性名無しさん：2010/11/01(月) 13:02:59

このスレ監視してるのかいな

57 ：非決定性名無しさん：2010/11/01(月) 13:13:50

本スレ
↓
【IT】フリーランスのエージェント【39登録目】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1288106499/

58 ：非決定性名無しさん：2010/11/01(月) 13:21:03

わんわんお

59 ：非決定性名無しさん：2010/11/01(月) 14:33:33

これテンプレ入り希望

■ベインキャリージャパン(元ウェブドゥジャパン)
ttp://careervision.veincarry.jp/ ttp://www.engineer-navi.com/ ttp://www.globalleadernavi.com/

60 ：非決定性名無しさん：2010/11/01(月) 14:36:36

本スレ
↓↓↓
【IT】フリーランスのエージェント【39登録目】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1288106499/

61 ：非決定性名無しさん：2010/11/01(月) 15:04:46

本スレ誘導のカキコミがこのスレを支えています

62 ：非決定性名無しさん：2010/11/01(月) 15:17:59

本スレは
以下
【IT】フリーランスのエージェント【39登録目】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1288106499/

63 ：非決定性名無しさん：2010/11/01(月) 20:16:29

みんな、仲良く仲良くね

64 ：非決定性名無しさん：2010/11/01(月) 22:26:24

ここは重複スレ
本スレはこちら
↓↓
【IT】フリーランスのエージェント【39登録目】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1288106499/

65 ：非決定性名無しさん：2010/11/01(月) 22:58:43

そんなこと言うなよ

66 ：非決定性名無しさん：2010/11/01(月) 23:10:22

キチガイと仲良くは難しいよ。
どれだけ配慮しても牙をむいてくる。

67 ：非決定性名無しさん：2010/11/02(火) 00:14:46

ペロペロ

68 ：非決定性名無しさん：2010/11/02(火) 00:16:20

ここは堕落したフリーランスが集うスレです

69 ：非決定性名無しさん：2010/11/02(火) 04:27:25

本スレはこちら

【IT】フリーランスのエージェント【39登録目】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1288106499/

70 ：非決定性名無しさん：2010/11/02(火) 07:23:32

まめに巡回ご苦労様です

71 ：非決定性名無しさん：2010/11/02(火) 12:31:35

昼飯はネコまんまなう

72 ：非決定性名無しさん：2010/11/02(火) 20:28:29

そして、誰もいなくなった

73 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 00:19:31

ペロペロ

74 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 10:37:05

最近は色々厳しくなっててエディッタも限定されつつあるな
フリーのさくら指定が多い。マレにgvimもある

75 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 10:41:37

ここは重複スレ
本スレ
↓
【IT】フリーランスのエージェント【39登録目】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1288106499/

76 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 11:00:42

>>74
未送金状態の秀丸モナー。

77 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 11:42:17

HIDEMARUいくらだっけ

78 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 11:50:04

↓
【IT】フリーランスのエージェント【39登録目】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1288106499/

79 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 11:57:05

巡回警備員さんご苦労様です

80 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 16:12:05

>>74
EmacsがOKでgvimがNGだったプロジェクトに入ったことあるよ。
まいったと、思ったね。

81 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 18:19:07

↓
【IT】フリーランスのエージェント【39登録目】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1288106499/

82 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 18:27:41

>>80
それが正しいUnix系プログラマーのあるべき姿だろ。
viはrootに任せておけばいい。

83 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 18:53:37

viは窓のnotepadと同じで100%入っているからvi覚えておくと無駄はない
まあ入っていても80のとこみたいに規制されると意味がないけどｗ
Emacsは環境によっては使えない

84 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 18:54:39

エディタの制限とか頭悪そうだなw

85 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 18:55:51

つかviは何のために制限しているんだｗ
vi制限なんて始めて聞いたぞｗ

86 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 18:57:21

シュアはライセンスの問題で管理するのがメンドイからシュアは制限するところはあるよ
エディッタに限らずね

87 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 18:59:48

窓でvi制限なら多少は
UNIXやLinux系で制限するのはキチガイだな
80は窓の話っぽいけど

88 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 19:06:03

作成されたファイルの内容に制限が入るなら解るが
決めた奴は頭おかしいよ

89 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 20:54:56

【IT】フリーランスのエージェント【39登録目】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1288106499/

90 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 20:58:06

↓↓
【IT】フリーランスのエージェント【39登録目】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1288106499/

91 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 21:01:35

リナックスはおしっこでウンコだよ

92 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 21:07:25

ユニックソはそんな事ないよ～

93 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 21:12:49

ならVi何？
単なる汚物？

94 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 21:28:45

またLinuxの開発なのに、イチイチPCに落として秀丸でいじって鯖に上げて、
日本語と改行コードズタズタにする馬鹿が暴れてるのか。こないだの糖質
よりタチ悪いなｗ

95 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 21:32:46

秀丸は減ってきている

96 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 22:53:31

>>94
つまらんレッテルはりは止めろよクズ

97 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 23:30:11

最近はもうキーカスタマイズとかどうでもよくなってきて、普通にGeanyかjuffedでいいような気がする。

98 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 23:41:28

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【IT】フリーランスのエージェント【39登録目】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1288106499/

99 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 23:53:54

深夜巡回ご苦労さま

100 ：非決定性名無しさん：2010/11/04(木) 00:09:45

透明あぼーんしてるからレス番飛ぶ飛ぶｗ

101 ：非決定性名無しさん：2010/11/04(木) 00:25:57

***************
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【IT】フリーランスのエージェント【39登録目】
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102 ：非決定性名無しさん：2010/11/04(木) 01:03:54

普段から誘導の仕事してるから、職業病でつい誘導の書き込みしてしまうのですね

103 ：非決定性名無しさん：2010/11/04(木) 14:15:46

ここしか面談してくれないんだよなぁ・・
いまどき個人事業主は15抜き、BPは10抜きって痛いな。
ttp://www.nihon-ids.co.jp/

104 ：非決定性名無しさん：2010/11/04(木) 22:13:13

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105 ：非決定性名無しさん：2010/11/04(木) 22:52:29

やはり15抜きが相場らしいね

106 ：非決定性名無しさん：2010/11/04(木) 22:56:14

本スレ
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107 ：非決定性名無しさん：2010/11/05(金) 02:01:12

誘導したって雑談スレになってるしな

108 ：非決定性名無しさん：2010/11/05(金) 06:16:53

本スレ
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109 ：非決定性名無しさん：2010/11/05(金) 08:07:03

ここまでくるとただの荒らしだな

110 ：非決定性名無しさん：2010/11/05(金) 21:56:55

ペロペロ

111 ：非決定性名無しさん：2010/11/05(金) 23:42:58

15抜きが相場ってどこのエージェントだ？
教えてくれたらブラックテンプレ永久殿堂入りしてやるのだが

112 ：非決定性名無しさん：2010/11/06(土) 06:53:18

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113 ：非決定性名無しさん：2010/11/06(土) 09:41:36

test

114 ：非決定性名無しさん：2010/11/06(土) 09:42:49

dionはアク禁が多くて本当に困る、3,4日くらいしかまともに書き込めない。
某公開串の方が書き込めるなんてふざけてる。

115 ：非決定性名無しさん：2010/11/06(土) 09:48:52

SJI胃ノ上って奴、スゲー馬鹿だよ。単価きるために必死になって

最終日に「寝てんじゃねぇよ！」とか電話してきやがったわ。

寝てねーよｗｗｗｗ作業の証拠が残ってるし。ｗｗｗ
それを営業に提出したら困ってたわ。

寝てたから、2ヶ月の報酬が半月分+無報酬とか、メールしてきやがった。
染んで来い、こちらから扶ち頃したろか。

SJIよ、極上ブラック仲間入りだなｗｗ

駆け引きで俺に勝てると思ったら大間違いよ。全額支払ってもらったわｗｗ

会社同士でがんばって交渉してなｗｗｗｗ

116 ：非決定性名無しさん：2010/11/06(土) 10:18:30

普通の２ちょんねらなら、DION軍の兵隊にならないけどな。
ocnとかeonetも情弱のたまり場だ。

117 ：非決定性名無しさん：2010/11/06(土) 10:21:26

>>115
「寝ていた」と言い掛かりをつけて報酬の大幅減額を要求してきた
井上が所属するSJIというのはここか？

ttp://www.sji-inc.jp/

フリーランスなのに会社同士で頑張ったのか？偽装派遣か？

118 ：非決定性名無しさん：2010/11/06(土) 14:28:21

>>114
ニダーランでお試し●買えよ
俺らなら簡単に10分ぐらいでスクリプト組めるから
余裕だよ。

119 ：非決定性名無しさん：2010/11/06(土) 20:17:50

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http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1288106499/

120 ：非決定性名無しさん：2010/11/06(土) 20:20:43

本スレ
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121 ：非決定性名無しさん：2010/11/06(土) 20:23:36

本スレ
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122 ：非決定性名無しさん：2010/11/06(土) 20:26:39

>>121
そのまま1000まで頑張れ　な？

123 ：非決定性名無しさん：2010/11/06(土) 21:11:55

本スレ

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124 ：非決定性名無しさん：2010/11/06(土) 21:14:38

なんかやけになってて面白い
このスレを生暖かく見守っていきます

125 ：非決定性名無しさん：2010/11/06(土) 23:50:54

126 ：非決定性名無しさん：2010/11/06(土) 23:59:56

みんな、おつかれ♪

127 ：非決定性名無しさん：2010/11/07(日) 00:06:41

腹ぴちぴち
ゆるゆるうんち
ケツ拭いたら勢いあまって穴に手つっこんでも～た

128 ：非決定性名無しさん：2010/11/07(日) 00:28:08

なんかコバエ取りみたいなスレになってるな

129 ：非決定性名無しさん：2010/11/07(日) 00:28:53

キチガイが常駐してくれるので他が平和になったろ

130 ：非決定性名無しさん：2010/11/07(日) 04:08:00

>>103
そこは15抜きで有名だよね。しかも固定でデスマ。

131 ：非決定性名無しさん：2010/11/07(日) 10:31:18

固定はみんな受けるな

固定なんだから定時で帰るのもありだけど

132 ：非決定性名無しさん：2010/11/07(日) 10:55:02

フリーあつかってるエージェントなんて
あいりん向け日雇い派遣に、毛が生えたレベルの連中と同じ。
その程度の商売だね。

133 ：非決定性名無しさん：2010/11/07(日) 12:23:14


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134 ：非決定性名無しさん：2010/11/07(日) 20:16:44

文字化けしてるだよ

135 ：非決定性名無しさん：2010/11/08(月) 00:38:07

>>131
最近の固定単金案件はデスマだらけだ。

136 ：非決定性名無しさん：2010/11/08(月) 01:27:28

?
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137 ：非決定性名無しさん：2010/11/08(月) 01:31:14

だから文字化けしてるっちゅうに

138 ：非決定性名無しさん：2010/11/08(月) 08:50:53

固定単金だから安心してデスマ続行できる
だが客には規定超過分を請求する
もうウハウハですわ

139 ：非決定性名無しさん：2010/11/08(月) 09:01:34

固定は受けたら死ぬぞ…
限界まで働かせようとするからな…

140 ：非決定性名無しさん：2010/11/08(月) 10:53:38

>>131
固定だから200時間以上できない、って言ったら
次の日にきられた。

141 ：非決定性名無しさん：2010/11/08(月) 12:59:36

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142 ：非決定性名無しさん：2010/11/08(月) 13:06:58

>>141
こんにちわ

143 ：非決定性名無しさん：2010/11/08(月) 20:17:25

固定でたった40万円だけど、すっげー生暖かい環境でのらりくらり仕事してる。

144 ：非決定性名無しさん：2010/11/08(月) 22:35:31


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145 ：非決定性名無しさん：2010/11/08(月) 22:40:01

>>144
何度も言うようだが

文　字　化　け　し　て　る

146 ：非決定性名無しさん：2010/11/08(月) 22:55:48

鬱病はクスリで治るらしいが、キチガイにつける薬はないぞ

147 ：非決定性名無しさん：2010/11/08(月) 23:01:17

>>133
・

>>136
?

>>144


ダメだ、気になるｗ
何を書きたいんだ？ｗｗ

148 ：非決定性名無しさん：2010/11/08(月) 23:17:33

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149 ：非決定性名無しさん：2010/11/08(月) 23:32:38

どうやら本気で誘導する気はないようだね

150 ：非決定性名無しさん：2010/11/09(火) 00:24:01

キチガイを思いやるの厳禁
キチガイの心を知るとおまえもキチガイになるだけ

151 ：非決定性名無しさん：2010/11/09(火) 00:42:11


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152 ：非決定性名無しさん：2010/11/09(火) 01:01:14

>>151
こんばんわ
たまには挨拶ぐらいしてよ

153 ：非決定性名無しさん：2010/11/09(火) 01:05:18

>>147
unicodeぐらい見れる環境つかえよ。

154 ：非決定性名無しさん：2010/11/09(火) 01:37:05

>>153
Unicodeって言うより、携帯からの絵文字だろ？
絵文字もUnicodeになるらしいが
まぁ、ろくなフリーランスじゃないのだけはわかった、絵文字使い

155 ：非決定性名無しさん：2010/11/09(火) 07:10:41

【IT】フリーランスのエージェント【39登録目】
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156 ：非決定性名無しさん：2010/11/09(火) 11:50:07

おつかれー

157 ：非決定性名無しさん：2010/11/11(木) 00:06:45


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158 ：非決定性名無しさん：2010/11/11(木) 00:29:19

頑張ってるねぇ。ムダだけど。

159 ：非決定性名無しさん：2010/11/11(木) 23:45:27


【IT】フリーランスのエージェント【39登録目】
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160 ：非決定性名無しさん：2010/11/12(金) 00:11:45

フリーランスって平均年収低そう

161 ：非決定性名無しさん：2010/11/12(金) 00:31:18

ああ　買い叩かれてるからねー

タクドラのほうがマシ

162 ：非決定性名無しさん：2010/11/12(金) 12:49:12

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163 ：非決定性名無しさん：2010/11/12(金) 13:05:58

>>161
たくドラだと、今、収入は20万ぐらいだぞ。

164 ：非決定性名無しさん：2010/11/12(金) 13:10:48

警備や清掃の仕事やった方が年収いいんじゃないか

165 ：非決定性名無しさん：2010/11/12(金) 16:54:57

警備や清掃だって二十万台だ。
下手すりゃ、17万てのもありだぞ。

166 ：非決定性名無しさん：2010/11/12(金) 17:02:27

一人当たりの売上げ５０万いかない中小零細ＩＴなら税込み１７万前後も珍しくないよ

167 ：非決定性名無しさん：2010/11/12(金) 18:49:44

じゃあフリーのほうがいいやんけ

168 ：非決定性名無しさん：2010/11/12(金) 18:59:52

最低でも月５０万以上の売り上げがあればね

169 ：非決定性名無しさん：2010/11/12(金) 19:47:37

ペロペロ

170 ：非決定性名無しさん：2010/11/12(金) 22:10:10

そうやね、細々とでも仕事があれば、
フリーなら税金面で色々恩恵があるからね。

171 ：非決定性名無しさん：2010/11/12(金) 22:20:53

単価の下落や仕事が途切れたりするなどのリスクを考えてないと

172 ：非決定性名無しさん：2010/11/12(金) 22:34:11

零細なら簡単に首にされるよ
会社都合の退職者だしたら助成金でないし

173 ：非決定性名無しさん：2010/11/12(金) 22:36:36

【IT】フリーランスのエージェント【39登録目】
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174 ：非決定性名無しさん：2010/11/12(金) 22:42:32

>>173
キミは交通警備の仕事が向いてそうね

175 ：非決定性名無しさん：2010/11/12(金) 22:47:21


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176 ：非決定性名無しさん：2010/11/12(金) 23:07:47

警備員さんご苦労様！

177 ：非決定性名無しさん：2010/11/12(金) 23:48:01


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178 ：非決定性名無しさん：2010/11/13(土) 00:05:15



179 ：非決定性名無しさん：2010/11/13(土) 00:12:14

フリーランスいつまでやれますか

180 ：非決定性名無しさん：2010/11/13(土) 00:18:14

ちゃんと、「厚生年金基金」、もしくは、「小規模企業共済」
はいっとるけ？
また、「月額400円の付加年金」もしとけよ。

もちろん白じゃなく、青色申告しろよ

181 ：非決定性名無しさん：2010/11/13(土) 00:18:26


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182 ：非決定性名無しさん：2010/11/13(土) 00:19:10

>>180勿論、満額でっしゃろ

183 ：非決定性名無しさん：2010/11/13(土) 01:21:56

>>180
青色はなんか関係あるの？

184 ：非決定性名無しさん：2010/11/13(土) 03:37:18

税制優遇

185 ：非決定性名無しさん：2010/11/13(土) 07:40:30

>>180
国民年金第一号被保険者は、付加年金の保険料は払えるけど、厚生年金保険の被保険者
になることはない。

国民年金第二号被保険者は、厚生年金基金の加入者になれるけど、付加保険料を払うこと
はできない。

多分厚生年金基金でなく、国民年金基金って言いたいんだと思うが、もし本気で付加保険料
と厚生年金基金の掛金を同時に払えるって思い込んでるんなら、オレが本気で小一時間
説教してやるから待っているようにｗ

186 ：非決定性名無しさん：2010/11/13(土) 07:48:53

国民年金基金はちょっとなぁ。
名前が詐欺っぽい。

187 ：非決定性名無しさん：2010/11/13(土) 08:41:44

案内はよく来るけどね。

188 ：非決定性名無しさん：2010/11/13(土) 09:40:59

宮里藍

189 ：非決定性名無しさん：2010/11/13(土) 09:55:53

国民年金基金ってのは、一号（サラリーマン、公務員でなく、その被扶養配偶者でもない）向け
の2階部分に当たるんで、詐欺どころか立派な年金。むしろわけのわからないスライドとか制度
改正とかを年に1回必ずやる厚生年金のほうが怪しいくらい。

んで、付加年金ってのは、67歳まで生きれば確実に元取って、それ以上生きれば儲けになる
逆の意味で詐欺っぽいｗ年金。ただし、年金額は200円×保険料納付月数だけどなｗ

190 ：非決定性名無しさん：2010/11/13(土) 11:11:54

本スレ
↓
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191 ：非決定性名無しさん：2010/11/13(土) 12:10:28

俺は「小規模企業共済」満額派だよ、途中で減額する事が出来るしね。

192 ：非決定性名無しさん：2010/11/13(土) 17:35:49

国民年金基金入ってる場合も付加年金は払えないよ

193 ：非決定性名無しさん：2010/11/13(土) 17:50:49

えっ、この前テレビで出来ると言ってたよ。

194 ：非決定性名無しさん：2010/11/13(土) 18:07:55

要項ちゃんと読めよ

195 ：非決定性名無しさん：2010/11/13(土) 19:43:45

【IT】フリーランスのエージェント【39登録目】
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196 ：非決定性名無しさん：2010/11/13(土) 21:32:25

ｊこのスレは役に立つなぁ

197 ：非決定性名無しさん：2010/11/13(土) 22:15:25

本スレ
【IT】フリーランスのエージェント【39登録目】
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198 ：非決定性名無しさん：2010/11/13(土) 22:37:28

本のスレなんか見てもなぁ

199 ：非決定性名無しさん：2010/11/14(日) 00:19:32

同じことを延々やるってバカにしかできないんだよな？

200 ：非決定性名無しさん：2010/11/14(日) 00:50:00

本スレは
【IT】フリーランスのエージェント【39登録目】
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201 ：非決定性名無しさん：2010/11/14(日) 01:02:04

自分が正しいと思い込んで、周りからうざがれるタイプだな

202 ：非決定性名無しさん：2010/11/14(日) 02:48:11

↓
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203 ：非決定性名無しさん：2010/11/14(日) 03:05:43

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204 ：非決定性名無しさん：2010/11/14(日) 03:09:05

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205 ：非決定性名無しさん：2010/11/14(日) 06:49:05

くるってら

206 ：非決定性名無しさん：2010/11/14(日) 09:26:21

↓↓↓
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207 ：非決定性名無しさん：2010/11/14(日) 09:32:40

もう起きたんだ

208 ：非決定性名無しさん：2010/11/14(日) 10:06:50

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209 ：非決定性名無しさん：2010/11/14(日) 13:55:29

風邪ひいた
フリーは有休ないから体調管理には気をつけないとね

210 ：非決定性名無しさん：2010/11/14(日) 15:35:30

↓ ↓
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211 ：非決定性名無しさん：2010/11/14(日) 20:07:00

日曜の夜は憂鬱だけど、頑張るしかない

212 ：非決定性名無しさん：2010/11/14(日) 22:15:19

月曜朝の憂鬱にくらべたら日曜夜なんてまだまだ

213 ：非決定性名無しさん：2010/11/14(日) 23:40:22

コピペ馬鹿はいじめられっ子のにおいがするな。

214 ：非決定性名無しさん：2010/11/14(日) 23:58:37

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215 ：非決定性名無しさん：2010/11/15(月) 00:17:18

おまえ、最高でも月５０万位しかもらったことないだろｗ
おつむ弱そうだもんな。

216 ：非決定性名無しさん：2010/11/15(月) 00:29:58

かわいそうだからいじめんなよ

217 ：非決定性名無しさん：2010/11/15(月) 02:48:56

涙ふけよ。

218 ：非決定性名無しさん：2010/11/15(月) 08:42:13

脱フリー　脱フソ　脱フン　脱糞！！！

219 ：非決定性名無しさん：2010/11/15(月) 08:52:46

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220 ：非決定性名無しさん：2010/11/15(月) 11:17:26

削除依頼するしかなさそうだなぁ。

221 ：非決定性名無しさん：2010/11/15(月) 12:54:34

本スレは、
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222 ：非決定性名無しさん：2010/11/15(月) 13:14:06

なんとかの一つ覚えだな

223 ：非決定性名無しさん：2010/11/15(月) 14:09:10

やめろよ、CMC。

224 ：非決定性名無しさん：2010/11/15(月) 14:30:01

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225 ：非決定性名無しさん：2010/11/15(月) 17:50:03

ストーカーになるタイプだね

226 ：非決定性名無しさん：2010/11/15(月) 21:51:23

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227 ：非決定性名無しさん：2010/11/15(月) 22:18:11

>>226
そんなに誘導したければ、自分で削除依頼出してきなよ

228 ：非決定性名無しさん：2010/11/15(月) 23:51:16

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229 ：非決定性名無しさん：2010/11/15(月) 23:52:57

なんだ、悪質なアラシか

230 ：非決定性名無しさん：2010/11/16(火) 00:32:06

本スレは↓
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231 ：非決定性名無しさん：2010/11/16(火) 00:38:51

本スレ（笑）

何かルールでもあるのか？
それともコテコテのねらー（笑）のお方？

まあ、とりあえず1000まで続けな
途中で投げ出すのはよくないぞ？

232 ：非決定性名無しさん：2010/11/16(火) 00:42:47

本スレ誘導のカキコミが無くなってしまうと、スレが止まってしまうからね

233 ：非決定性名無しさん：2010/11/16(火) 06:12:25

向こうも大した事を書いてねえ　（´・∀・`）

234 ：非決定性名無しさん：2010/11/16(火) 13:07:22

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235 ：非決定性名無しさん：2010/11/16(火) 13:47:51

がんばって１０００まで埋めてくれ

236 ：非決定性名無しさん：2010/11/16(火) 20:36:51

ペロペロ

237 ：非決定性名無しさん：2010/11/16(火) 21:06:15

そろそろ本スレ誘導さんがくる頃かな

238 ：非決定性名無しさん：2010/11/16(火) 21:51:06

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239 ：非決定性名無しさん：2010/11/16(火) 22:04:10

1000なら昌夫

240 ：非決定性名無しさん：2010/11/16(火) 22:53:07

日雇でも雇用保険あるんだな
フリーランスにはないよね

241 ：非決定性名無しさん：2010/11/16(火) 23:50:48

金に目が眩み正社員を放棄してきた方々の雇用補償なんて出来ないっつーの。
落ちぶれたフリーランスは生活保護だろ。

242 ：非決定性名無しさん：2010/11/17(水) 00:01:25

>>235
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手伝ってやるよ

243 ：非決定性名無しさん：2010/11/17(水) 00:03:37

フリーランスと言いつつ、その半数以上がフリータだからね

244 ：非決定性名無しさん：2010/11/17(水) 00:04:59

このペースだと年度末までスレもつな。

245 ：非決定性名無しさん：2010/11/17(水) 00:20:03

生活保護は特権階級だな
安月給で奴隷になるのとどっちがいい？

246 ：非決定性名無しさん：2010/11/17(水) 01:22:02

この先、無職の看板掲げて生きていくなんて耐えられないw
子供の頃の自分に見られて恥ずかしいのは絶対に無職の姿だな。
そんなだらしない大人になるなんて思いもしなかったろ？

究極とか最強とか思えないわw
ただのだらしない大人。

247 ：非決定性名無しさん：2010/11/17(水) 01:32:10

生活保護世帯の子供は、同じように生活保護を受ける傾向があるらしいぜ
貧困の連鎖ってやつだな
意外と楽しい人生なのかもね

248 ：非決定性名無しさん：2010/11/17(水) 02:00:13

>>241
家畜のねたみが凄いと聞いて

249 ：非決定性名無しさん：2010/11/17(水) 13:19:15

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250 ：非決定性名無しさん：2010/11/17(水) 13:38:02

意味のない面談ばかりやりたがるよ

251 ：非決定性名無しさん：2010/11/17(水) 19:36:07

248みたいなのって、ただの無職である事を認める事もなく、爺さん化してるんかな。
ちゃんと小綺麗にして出掛けろよ。
たまにスエた匂いの服着たおっさんが電車に乗ってたりするけど、勘弁して欲しいな。

252 ：非決定性名無しさん：2010/11/17(水) 19:43:38

会社をリストラされたら自殺しそうな勢いだな

253 ：非決定性名無しさん：2010/11/17(水) 20:02:52

仕事出来るとアピールするために高速で仕事したら
地獄のような仕事量が来て死にそうになった・・・
出来るアピールすると死ぬな・・・。でも出来るアピールしないと
仕事とれないし・・

254 ：非決定性名無しさん：2010/11/17(水) 20:53:12

地獄のような仕事量を地獄のように処理すれば簡単だろうに

255 ：非決定性名無しさん：2010/11/17(水) 20:55:00

なんつー意味のない突っ込みだｗ

256 ：非決定性名無しさん：2010/11/17(水) 21:02:37

252さん、現実を見なさいよ。
もし～、～だったら～、とか仮定ばっかしてても駄目じゃない？
リストラされたらー
倒産したらー
どんだけ夢想好きなのよ。

無職は時間があるから、そうなるのかもしれないが何も生まないと思うよ。
ま、そんなスタイルだったからフリーランスなんて続けてられたのかもしれないね。

257 ：非決定性名無しさん：2010/11/17(水) 21:10:45

>>256
たった1行のレスに対してそこまで書けるとは凄いね。

258 ：非決定性名無しさん：2010/11/17(水) 21:11:52

>>256
ここの雑談は全部、もし～、～だったら～ですけどw
お前さんも適当にゆるーいフリーを想像して罵倒してるだけだと気が付きなさーい。

259 ：非決定性名無しさん：2010/11/17(水) 21:24:40

なにこの地獄のようなゆとりの流れ

260 ：非決定性名無しさん：2010/11/17(水) 21:28:31

猫の手も借りたいクソ忙しいときに、同時に同じ対応を二名でおこなっている事が発覚
もっと上手く調整してよ。
何も出来ないスケジューラーさん

261 ：非決定性名無しさん：2010/11/17(水) 21:29:37

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262 ：非決定性名無しさん：2010/11/17(水) 22:04:00

>>258
そっかー。
無職の夢想スレだとは思わなかったわ。
なんか、君らって何処かに封印されてる物の怪みたいだね。

今を生きている社会人には理解できかねるなぁ。
悪い事して世間様に迷惑掛けたりしちゃだめだよ。

では、社会への呪詛と夢想の続きをどうぞ～

263 ：非決定性名無しさん：2010/11/17(水) 22:07:18

>>262
キミ病んでる感じがしてキモいっす

264 ：非決定性名無しさん：2010/11/17(水) 22:11:08

>>260
どっちが早くて能力が高いか競い合わせてるんだよ

勝った方に掛けた奴がボーナス総取りで負けた方に付いた奴はリストラ

265 ：非決定性名無しさん：2010/11/17(水) 22:13:38

>>263
俺は無職のだらしない大人の方がキモイけどね。
社会的に終わっている無職が仮想話を披露しあって、老人になっていく様は気味が悪い。

266 ：非決定性名無しさん：2010/11/17(水) 22:14:30

>>262
そういう物言いは虚勢を張ってるとしか見られないよ？
キミは上から目線で書いてるつもりかもしれないけど、
それ以上に冷ややかな目で見られてることに気付くべきだな。

267 ：非決定性名無しさん：2010/11/17(水) 22:21:22

>>266
上から目線のつもりは無かったなー。
無職と優劣考えるとか勘弁してほしいな。
むしろ下から見上げてる気分になってるのは貴方の方。
卑屈だね。

268 ：非決定性名無しさん：2010/11/17(水) 22:24:58

>>267
やたらと無職無職と書いてるけど、そう決めつける根拠を書いてもらおうか。

269 ：非決定性名無しさん：2010/11/17(水) 22:27:01

病んでる人を追い詰めても説明なんかできっこないし病状が悪化するだけ
適当にスルーしてあげるのが大人の優しさ

270 ：非決定性名無しさん：2010/11/17(水) 22:30:52

271 ：非決定性名無しさん：2010/11/17(水) 22:34:55

272 ：非決定性名無しさん：2010/11/17(水) 22:54:03

無視されたので怒っているようです

273 ：非決定性名無しさん：2010/11/17(水) 23:15:09

>>269
俺は優しいから、社会的弱者にこれ以上夜更かしさせないでおきます。
無職やニート、ホームレスの精神病罹患率高いらしいから気をつけなされ。

ニュース見てると最近は犯罪者が無職ばかりだから、君ら洒落にならん。
俺は君らと違って明日は休日じゃないんで寝ます。

274 ：非決定性名無しさん：2010/11/17(水) 23:31:22

この患者さん誰と戦ってるんでしょうね。。。

275 ：非決定性名無しさん：2010/11/18(木) 06:34:21

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276 ：非決定性名無しさん：2010/11/18(木) 11:37:02

今年も残り少なくなりました。
案件も年内は動かないでしょう。

277 ：非決定性名無しさん：2010/11/18(木) 13:04:41

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278 ：非決定性名無しさん：2010/11/18(木) 14:14:57

来年こそいい案件がでてきますように

279 ：非決定性名無しさん：2010/11/18(木) 14:50:16

もうダメやね。

280 ：非決定性名無しさん：2010/11/18(木) 17:53:58

売れ筋は２０代後半から３０代前半まで
経験が浅い若手とベテランでも中高年は難しいです

281 ：非決定性名無しさん：2010/11/18(木) 19:03:07

42ですが、必死に探してるのに全くうからない…
もうしぬぽ。

282 ：非決定性名無しさん：2010/11/18(木) 20:03:37

41だが短期のデスマでなんとか凌いでいるぜ・・・
きつい

283 ：非決定性名無しさん：2010/11/18(木) 21:35:14

君ら、何で昼間から書き込んでるの？
やっぱ無職じゃない。駄目過ぎるわ。
嫌にならない精神的な強さは凄い。

このスレ、無職だめ板に移るべきでは？
情報システム板にある事に違和感があるわ。

284 ：非決定性名無しさん：2010/11/18(木) 21:49:22

ここは自己紹介スレとなりました

次の方どうぞ
↓

285 ：非決定性名無しさん：2010/11/18(木) 22:04:00

いや、真面目な話おかしいでしょ。
帰宅して覗いてみたら、昼間から結構書き込みあるみたいだし。
君ら死ぬの？人生棄ててるみたいだけど。

286 ：非決定性名無しさん：2010/11/18(木) 22:07:23

自己紹介です。
15歳からバイトし、こつこつ貯金にはげむ
勉強がおろそかになり、大学受験で浪人するも浪人時代もバイトの日々
大学4年間もバイト、バイト、ひたすらバイト
卒業後、ＳＥの会社（大手）に入社
３２歳のとき仕事が辛くて、人間関係に疲れ、嫌になって辞める

今まで、バイトばかりして青春時代を全然楽しめなかったので、
今更ながらではりますが遊んで楽しい人生を送るのです。

インフレとかいろいろ煽られては不安になるようなのは嫌だから
何年生きるとかの計算はやめ、５０００万円分生きる！５０００万円分楽しむ！
をポリシーとして、余暇を謳歌できる人生を、青春を取り戻します！！

287 ：非決定性名無しさん：2010/11/18(木) 22:12:39

無職の２４歳です。
生活費はヒモなので一切かかっていませんが、私腹を肥やすべくFXやってます。
FXの資金は、別の女の子に貢いでもらって、用意しましたｗ

288 ：非決定性名無しさん：2010/11/18(木) 22:15:50

本日より無職の元プログラマです。
私の場合、色んな物事を見れるようになるまえに、
目の前の現実を見なきゃなりません(泣)

289 ：非決定性名無しさん：2010/11/18(木) 22:17:53

明日を誰からも保証されず、事業主であり無職であり、仕事があれば仕事をする。それが自由業。
しかしこの世で、いったい誰が明日を保証されているというのでしょうか。
企業に所属することも、フリーで働くことも、人といっしょに、人を相手に仕事をするという意味では同じ。

290 ：非決定性名無しさん：2010/11/18(木) 22:31:50

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291 ：非決定性名無しさん：2010/11/18(木) 22:36:22

292 ：非決定性名無しさん：2010/11/18(木) 22:43:47

ある程度の年齢になった男の無職の人ってなかなか初対面でうまくいくのって難しいですよね。
やはり世間ではまだまだあまり印象がよくなく、そこで躓いてしり込みして、引きこもりになったりと、悪循環に陥ってしまう場合もあると思います。
そこで有職者の方の嫉妬、偏見、不安、不信感を和らげ、なるべく好印象を与える初対面での自己紹介の仕方ってないものでしょうか？

293 ：非決定性名無しさん：2010/11/18(木) 22:46:45

294 ：非決定性名無しさん：2010/11/18(木) 22:56:15

こんなはずじゃなかった

あなたはそう思っていませんか
こうなることは昔から分かっていたはずですよ

295 ：非決定性名無しさん：2010/11/18(木) 23:14:06

前スレ
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296 ：非決定性名無しさん：2010/11/18(木) 23:44:39

商流の深い案件は取りにくい

297 ：非決定性名無しさん：2010/11/18(木) 23:57:38

先日、医療保険入ろうかと思って云々ということを書きましたが、そん時に申込書を見てビックリなことがありました。
職業欄に「無職の方はこちら→」という項目があり、「家事手伝い」など数多くの分類から自分に当てはまるものを選んでチェックするようになっていたのですが、その中に「フリーター」があったのです！
なんか、今は私はフリーターではありませんが（偽装個人請負、兼、社長）、気の毒になりました。

298 ：非決定性名無しさん：2010/11/19(金) 00:30:29

ネットでのお遊びは無職に任せて、仕事が忙しい人は早く寝ましょう。

299 ：非決定性名無しさん：2010/11/19(金) 01:07:34

F山君？

300 ：非決定性名無しさん：2010/11/19(金) 20:05:51

>>292
どっかの宗教にでも入ってきたら？
こんなとこを覗いてるよりも、精神的には良いんじゃないか？

301 ：非決定性名無しさん：2010/11/19(金) 23:03:41

F山君だよね

302 ：非決定性名無しさん：2010/11/20(土) 00:08:22

>>301
現実とネット空間の区別がつかなくなってるのか？
病院行ってこい。

303 ：非決定性名無しさん：2010/11/20(土) 04:26:17

>>103
しかし今15抜きって。
ただでさえ単金下落してるのに。鬼畜だわ。

304 ：非決定性名無しさん：2010/11/20(土) 13:49:56

日経平均が１万超え。
景気が回復しますね。

305 ：非決定性名無しさん：2010/11/20(土) 13:54:41

>>304
見せかけの１万超え。
景気が回復するわけではない。

306 ：非決定性名無しさん：2010/11/20(土) 13:57:07

Jobless recovery.

307 ：非決定性名無しさん：2010/11/20(土) 14:00:01

見せかけでもなんでもいい。
とにかく世間のIT投資が増えてさえくれれば。
来期の予算枠獲得には、絶好のタイミングではないか？

308 ：非決定性名無しさん：2010/11/20(土) 14:10:57

ま、年末だしな。

309 ：非決定性名無しさん：2010/11/20(土) 14:15:14

日本経済の景気は回復しないって
誰でも分かってる話なので、進んでIT投資するってバカはいないだろうな。
残念ながら…。

310 ：非決定性名無しさん：2010/11/20(土) 14:30:27

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311 ：非決定性名無しさん：2010/11/20(土) 18:09:54

ＷＥＢ系以外ではフリーランスは全滅なのか

312 ：非決定性名無しさん：2010/11/20(土) 19:25:41

>>311
Web系と言っても、いいのはネットサービス系だけ
あれは業務系とノウハウが全然違う
業務系Webの人間はそんなに楽じゃないみたい

313 ：非決定性名無しさん：2010/11/20(土) 20:22:13

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314 ：非決定性名無しさん：2010/11/20(土) 20:39:32

貞一郎
お前だけは必ず一緒に地獄へ行ってもらうからな

315 ：非決定性名無しさん：2010/11/20(土) 20:44:45

ブームみたいな要素もあったんだから、景気が少し持ち直すとしたってITなんかに回らないよ。

316 ：非決定性名無しさん：2010/11/20(土) 20:45:52

>>314
誤爆でオケ？

317 ：非決定性名無しさん：2010/11/20(土) 21:09:30

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318 ：非決定性名無しさん：2010/11/20(土) 21:30:18

フリーランスに休みはない！

319 ：非決定性名無しさん：2010/11/20(土) 22:48:46

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320 ：非決定性名無しさん：2010/11/20(土) 23:20:36

>>319
そっちもう埋まるだろ
ちゃんと見ときなよ

321 ：非決定性名無しさん：2010/11/20(土) 23:56:36

>>319
結局無駄足の誘導君ご苦労様でした

322 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 00:06:40

>>103
40万の案件だったら手取り交通費込みで25万かよwwww
これで清算無しの固定でしかもデスマだったら笑うしかないwwwww

323 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 00:30:33

>>322
ここ案件数が月間５０００件だって、すご～い。
これなら仕事にあぶれることないですよねっ。

ttp://www.ecareer.ne.jp/s/d/000367190014.html

324 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 00:31:04

>>319 のおつむの弱さにﾜﾛﾀｗｗｗｗ

325 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 00:33:07

>>319
条件判定じゃなかったのね。

326 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 04:37:33

延髄反射だろ
お脳はもう機能してない

327 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 05:58:00

【IT】フリーランスのエージェント【39登録目】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1288106499/l50

328 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 06:26:11

朝は集合早すぎで暇ないし、
昼は金ないし500円以上だしたことない粗食
深夜帰宅、飯くってる暇も金もないから寝酒するだけ
ちゃんと飯くってないからクソの量が減ったし、
屁の回数も減ったな

329 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 06:32:59

はやく以前の生活取り戻して、固い大量のクソを便器に、
くさい屁をしつこいぐらい大気にまき散らしたい

330 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 06:33:19

>>323
壮大な釣りｗｗｗｗｗ

331 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 06:36:47

今日は貧乏になったせいで体におこった変化、
とくにクソや屁など、
おおいに語り合いましょう

332 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 06:39:44

>>330
俺の話の腰を折る気か？
今日は屁とクソが話題の日だ

333 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 07:02:34

なんで一言で1レスなの？
あとキチガイはマジNGしたいからトリップ付けて

334 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 08:42:28

>>333
じゃあ、まず自分から付けないとね。

335 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 08:47:51

フリーに仕事頼むところは
とことん技術なくて、素人集団な会社だけだから
やめた方がいいに、一万点！！
そういう素人集団会社は早く倒産しろｗ
そのほうが日本のためだｗ

336 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 08:50:45

>>335
そうだね。

337 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 09:31:36

>>335
妄想素人乙！

338 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 09:39:48

単純に、40年雇うよりフリーを数カ月買ったほうが安上がりだからフリーに頼んでるだけ。

339 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 09:44:46

ＩもＮも間接的に頼んでるんだけどね。

340 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 09:44:54

無茶もしてくれるしな

341 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 09:46:29

どうせ年とったら首になるんだから、旬の時期だけフリーで稼いでだ方が賢い
一番いけないのはリストラ後にフリーになることだ

342 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 10:05:57

いやこの業界の旬は過ぎているだろう

343 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 10:40:13

>>331
去年の春にプロジェクトおん出されて（社員様が仕事無くて帰ってきたから）
1年半仕事探してたけど貯金が底をつき実家に逃げ帰って針のむしろ

居候状態で食欲も減りうんこの量も減った
減ったは良いが便秘ぎみでやたらかったいうんこになった
（出口が切れそうになった）

344 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 10:55:19

>>343
大変だったね。
あなたみたいなのは、親に寄生してれば生きていけるってのが根底にあるんだろうから、
復活は二度と無理だねｗ

もう出てくるなよ。鬱陶しい。

345 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 11:08:00

>>340
嫌になるとすぐ連絡不能になるけどな

346 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 11:27:33

しかし、実家に帰れるなら帰った方がいいのは事実。

347 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 11:33:41

おまえらホント性格歪んでるなｗ

348 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 11:37:31

みなさんのライフプランを教えてください。

できれば、これから景気が回復する場合としない場合の両方について。

349 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 11:38:16

荒んでるね。金持ち喧嘩せず。

350 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 11:54:54

今は50万程度のゴミ案件しかないんだろ。
それすら受からない人は、国の支援で職業訓練でも受けて
他業種に行ったほうがいいだろ。

351 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 12:02:13

>>350
で、お前は単価いくら？

352 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 12:06:27

こいつはフリーじゃないから。

353 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 12:10:19

ちょ、>>350が倒れたぞ！
急いで医務室まで運ぶぞ、誰かタンカ持ってこい！
なにボーっとしてんだよ。タンカだよ、タ・ン・カ！

・・あれ、>>350がさらに苦しんでいるぞ。
一体何があったんだ？

354 ：350：2010/11/21(日) 12:11:47

すまん。おまえらが卒倒するくらいもらってる。

355 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 12:11:57

>>350
職業訓練に夢見すぎ。たかだか3ヶ月の訓練済ませただけのおっさんに仕事なんてない。

356 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 12:19:39

ただ世間を知らないだけなので、もう>>350をいじめるのはやめて下さい。

357 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 12:23:26

>>350
はいはい分かったからキエロ

358 ：350：2010/11/21(日) 12:34:25

ゴミ案件が気に障ったのか。
その程度で切れてるようじゃ、面接で切られまくるな。
職場に入っても、すぐに切られるだろ。

359 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 12:51:33

>>358
そんなことしか言えないヤシってのが残念過ぎる。
たとえおまいがいくらもらってようが、おまいはゴミ確定だな、人として。

逆におまいみたいなヤシだと、切るのに遠慮しなくていい、
という意味では使いやすいかもなｗ

360 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 12:56:29

コイツってテンプレで追放を宣言されてる
「た」とか「３５」に似てるんだが
まさか本人じゃないよな

361 ：350：2010/11/21(日) 12:56:47

↑
ビンボー人の僻みってすごいな。
くれぐれも人の車に傷つけたり、
しょうもないことして鬱憤晴らしするなよ。
ゴミ確定人生の敗者 >>359

362 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 13:06:34

うわあ恥ずかしい奴がいるう

363 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 13:11:42

>>361
いや、ここで鬱憤晴らしてるのはおまえだろうｗ

しかし低レベルな話題だなぁ全く。

最新の技術動向とか、ビジネスチャンスとかいう話題はないのかね。

屁と糞の話題も御免こうむる。

364 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 13:11:43

>>350
申し訳ないんだけどさ、
そのアホ丸出しの書き込みじゃ、金持ってるようには思えないんだよなぁｗ

365 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 14:49:32

ここまで読み飛ばした

366 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 14:51:30

日本でフリーランスで生きていくなんてほぼ無理。
知名度の高い元アナウンサーレベルじゃないと生きていけないよん。

367 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 14:58:02

こいつオモシロ

368 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 16:33:59

今日は一日腹の調子がわるかった
くしゃみした時にケツに変に力がはいってうんこもらしてパンツ汚してもうた
ほんま、休みで家におった時で良かったわ

369 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 16:41:58

汚したんはパンツだけやと思ったけど、なんとなくズボンも臭かった。
屁の臭いがついてるだけかも知らんけど、いちおう洗濯しといたわ

370 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 16:45:30

これから少し外出うんこ漏らさんように注意せねば

371 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 17:13:46

やっぱ、高単価なら多重しないところがいい。
少なければ少ないほどイイ。

聖とかは中入りまくりだから、めちゃ安い。

372 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 18:15:14

フリーも格差があり過ぎだよな
聖なんかに絡むようなスキルの奴は、最底辺だろ

業種変えたほうがいいレベル

373 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 18:18:53

聖は全然紹介してこないし

374 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 18:38:37

聖コーポの営業は副業でやってるらしい。
学会の信者であっても、聖コーポの正社員じゃない。

375 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 18:41:07

固定案件ばっかで疲れた
固定じゃなくて２００Hから精算だから固定だろうがあまり意味ないが
１８０からじゃないと

376 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 18:55:13

>>375
200Hでも精算付きは保険みたいなもんだから。
意味が無いと思うヤツは本当に酷い目にあったことが無いのだろう。

377 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 19:05:01

>>376
確かにね。本当に酷い目は1度もないな
そこがフリーランスの魅力なんだが

378 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 20:21:09

固定で残業なしの条件で入った
蓋を開けたら、8～21時が定時で土曜は通常勤務日だってさ
文句言ったら速攻で切られた

379 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 20:23:01

面談のときにちゃんと確認しないとね。

380 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 20:30:39

どいつが嘘こいたか、だな。

381 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 20:39:57

元請け、中抜き業者、エージェント
どこで固定にしているのかがわからない

382 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 20:44:11

元請けは大抵固定でしょ。
業務請負とか委託で仕事出すから時間換算なんかしない。
中抜き業者は時と場合によってエージェントになったりするから基本的には同じと思っていい。
元請け直下の中抜きが固定にすると、それ以下の会社はリスクしょいたくないから全部固定。

383 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 20:52:04

５０代になったら仕事貰えないのにいつまでそんなことやってんの？
さっさと転職した方が良いよ。

384 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 20:54:58

元請けが１００人月で出したとしても、それを１０人でやるのか１００人でやるのかは
下請けの判断だからね

385 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 21:08:25

>>376
いまひどい目にあってる

386 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 21:13:42

いまの現場に居座ってる50代フリーがバカでデスマなんだが？
なぜか手下のデブともどもクビになりやしない

387 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 21:17:06

募集時に140-180で精算付きって言うから応募したんだが
契約直前で140-200にしろと畳み掛けてきた粗悪エージェント
ウェブ・ドゥ・ジャパンは本当に地獄だぜ

388 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 21:18:45

>>384
請負なんだから本当は元請は下請けに口出ししてはいけないのだけどね。

でも元請(N系)が現場に常駐してるケースなんかだと、１００名で出して１０名しか来なかったら、
人員増やせとか口出ししてくるよ。

進捗が遅れ始めてくると、元請が俺にまで細かく管理、指示まで出してくる。
俺は下請けの雇われ人だから、元請の使用人と下請けの使用人に二重管理されて今非常に
やりにくい状態になっている。
また、その二人が仲悪いもんだからたまんないわ。

389 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 21:30:17

>>384
なぜかそうゆう奴何処にでもいるんだよね
最近入ったバカでデブの55歳のデスマ野郎がそうだ
そいつは管理するのが仕事だとさ
報告してもすぐ忘れるくせしてよ

390 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 21:36:43

カネの安いところ、環境の悪いところには、それなりの奴しか来ない。

391 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 21:40:42

カネ安いのにハイスペック要求する

392 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 21:45:09

俺はぶっちゃけ仕事できないからなｗ
他にもいけない

393 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 21:49:03

去年1年間クレジットの現金化にまで手を出してなんとか乗り切って
デスマ固定に最近なんとか入り込んで、なんとか借金返せそうだ
なんとか100年の1度の不況を乗り切った気がする・・・。仕事がなくなる恐怖はもう二度とごめんだ
だけどデスマだからつらいよ・・・

394 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 21:53:30

なんとか大杉

395 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 22:01:50

固定デスマしか仕事がないからな
死にそうだよ。でも仕事がないんだ

396 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 22:05:07

体持つと良いね

397 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 22:06:53

もう少しだろう。
景気回復はきっと来る。

398 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 22:08:20

>>395
わかる。固定でもデスマでも仕事受けないと
まじでホームレスになってしまう。仕方がない
固定のデスマだろうがあるだけ幸せだよ
30万固定で250Hやってるよ

399 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 22:16:35

>>397
景気回復しても固定のままかもしれんじゃん

400 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 22:19:32

初めて漫画喫茶に止まったけど環境が違って眠いのに寝れなかったな
1500円ぐらいかかるし、割に合わない。会社に寝袋持って寝させてもらいたいぐらいだ

401 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 22:28:59

そういう生活何歳まで続けられるのか

402 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 22:45:21

年取ったら自殺しか手はないのかな

403 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 22:53:44

最近手がけるシステムは著しく品質が低下しているな
もともと薄利多売がきかんサービス業だから無理はないよな
安く速く余裕の無い状態でまともな仕事はさせてもらえない
中抜き業者が労せずして潤ってると思うとなおさらだ
風俗遊びといっしょ
ケチるとそれなりの女、それなりのサービスしか受けられない

404 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 23:03:12

>>400
漫喫難民キター！！！
誰か>>400を泊めてあげて。

フリー同士でルームシェアとかありかもな。

405 ：非決定性名無しさん：2010/11/22(月) 00:50:36

出来るだけ身軽になって、案件ごとに引っ越すかねぇ。

406 ：非決定性名無しさん：2010/11/22(月) 00:52:03

とにかく、末端の俺らを絞れば数万でも利益が出るんだから、クソのようなエージェントが増えるわけだよ。

407 ：非決定性名無しさん：2010/11/22(月) 00:57:35

１人絞ったらエージェントを１人殺すくらいの結社を設立する必要があるのかな

408 ：非決定性名無しさん：2010/11/22(月) 01:34:16

30万固定で250Hｗｗｗ
仕事変えなよ。ってか、実家に帰ったほうがいいよ。

どーせ続けたところで先無いよ。

409 ：非決定性名無しさん：2010/11/22(月) 01:41:27

>>400
おれは会議中でも立ったままでも熟睡できるぜ。

410 ：非決定性名無しさん：2010/11/22(月) 01:51:52

エージェント稼業は一度味をしめたら止められない商売みたいね。

411 ：非決定性名無しさん：2010/11/22(月) 01:59:03

そらぁ、一度売っただけなのに、毎月お金が入るからね。
そんな商品は他にない。しかも自己学習機能・自己修復機能までついている。

412 ：非決定性名無しさん：2010/11/22(月) 02:37:39

ぶっちゃけた話、個人営業のエージェント営業で年収1000万は軽いとか

413 ：非決定性名無しさん：2010/11/22(月) 06:22:32

それだれのぶっちゃけ話？
妄想をぶっちゃけられても仕方ない

414 ：非決定性名無しさん：2010/11/22(月) 07:28:47

>>400
ありゃ
偶然だな
ｵﾚも先週木曜日夜に初めて満喫
泊まったよ。個室つくなり爆睡。。　もう疲れたよ

415 ：非決定性名無しさん：2010/11/22(月) 07:39:27

>>387
だってあそこ。ヤバくなると社名変えていくところじゃ無かったっけ。
営業にあった事あるよ。

416 ：非決定性名無しさん：2010/11/22(月) 07:49:20

>>415
資金繰りが苦しくなって支払サイトがギリギリ60日になったろ。
前払い希望すると手数料ひかれるから、金融機関から借りて利子にマージンつけてた。
つまり手持ちキャッシュが空っぽでしょう。

417 ：非決定性名無しさん：2010/11/22(月) 09:06:50

下痢になった

418 ：非決定性名無しさん：2010/11/22(月) 11:25:17

>>416
支払いを遅らせても、対した延命にならないんだよな…
潰れる可能性があると、テンプレ記入希望。

419 ：非決定性名無しさん：2010/11/22(月) 11:51:08

>>泊まったよ。個室つくなり爆睡。。　もう疲れたよ
　　　　　　　　　　　 _ ,　-　､　　　_,ｨ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼T^ﾄ､ > ＿,
　　　　　　　　　ﾉ　　　 ,人,.ﾍ、 j~ﾞ`´￣,イ
　　　　　　　　　　　 }　ｎ/` 'ﾆ　,_ﾘﾉ　_ _　Y_ゝ
　　　　　　　　　　 >､>　　 ,..,' ﾉ_ 　'., - ﾞ;　｀>
　　　　　　　　　　 .ｲ＾亠―-;ｧ＜_',.'`-､｀_ﾞ,.-,ｲ
　　　　　　　　　　/|　　／　/　　ヽ r_､ : .,.ｨ´ l
　　　　　　　　　　! ヽ／　　ｌ　　　`-'=イ /　 ,!
　　　　　　　　　｝　　　　　ヽ_ ＿＿＿ノ　 ,ﾉ
　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　ｌ　　　　　 jﾉ

420 ：非決定性名無しさん：2010/11/22(月) 12:07:42

いびき五月蠅いよ
水かけちゃうぞ

421 ：非決定性名無しさん：2010/11/22(月) 13:04:21

ウェブドゥジャパンって、今は

・CROOZ（現在の会社名、携帯コンテンツ販売、くにお君で飯食ってる）
・ペインキャリー（人売りは評判が悪いので、別会社にしている）
・有名な営業・ヤマダはもういない（危ない橋を渡りすぎて突然退社の上行方不明に）

422 ：非決定性名無しさん：2010/11/22(月) 19:35:47

パソナテックの本社ビル、すごいね。
夕方、テレビに出てた。パソナテックの社員になればよかったと思った。

423 ：非決定性名無しさん：2010/11/22(月) 20:13:07

頭悪そうだなおまえ

424 ：非決定性名無しさん：2010/11/22(月) 20:17:12

うん

425 ：非決定性名無しさん：2010/11/22(月) 20:20:22

>>409
俺は熟睡していたせいで切られたｗ

426 ：非決定性名無しさん：2010/11/22(月) 20:58:59

3週間募集出しても1人しか面接来ないんですが、

仕事が無いって言ってる連中ってどこにいるんですか？

427 ：非決定性名無しさん：2010/11/22(月) 21:07:22

条件きつくて、カネが安いんだろ？

428 ：非決定性名無しさん：2010/11/22(月) 21:19:06

>>426
そりゃ募集の仕方が悪いのか、内容がひどすぎなんじゃないの

429 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 01:17:34

89 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/22(月) 12:41:14
手配師はプロジェクトが転けようが送り込んだ技術者がこけようが我関せず
いかに商流に乗るかが関心事

430 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 01:32:54

偽装請負によるピンハネって違法じゃないの？
耐えられないなら訴えるか、通報すればいいじゃない

てか元請けと契約できないフリーランスなら
大手派遣でやった方がずっといいんじゃないのかなぁ・・・

431 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 01:50:53

大手派遣はピンハネ率が高い。これ常識。

432 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 01:53:13

まー年喰ったらどこも雇ってくれないから
なんとかして商流に乗る事を考えねばなるまい
俺たちの将来の金づるを否定しない方がいいかとｗ

433 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 01:59:30

>>431
ピンハネされても大手企業間にわけのわからん業者が紛れ込む事はあんまりないし
コンプラ上、フリーランスを雇う事自体難しくなってきてるから派遣が主流になる気がする
ドナドナで現場では高単価、個人の手取りは激安固定よりは100倍マシだしね

434 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 02:00:17

コンプラで偽装請負はだいぶ減ったけど、まだまだ残ってる。
中小企業ならまだしも誰でも知ってるような大企業がやってたりする。
国も実態知ってて見てみないフリだから当分無くならない。

435 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 02:07:00

まあ一般派遣に落ちるぐらいなら、中小の特定派遣やってるとこに入るほうがマシ。

436 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 02:14:20

目糞鼻糞

437 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 02:16:25

区別出来ない奴がそう思うのは分かるよ。

438 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 02:42:38

中小だと案件の仕入れ先が一般派遣をやっている会社だったりする

439 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 02:45:29

>>436
底辺自慢を喜々として語る人って面白いね

440 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 02:59:45

独立系の特定派遣の会社というのはあんまり無いから一般派遣から案件をもらうとこは少数派だろうな。
どこぞのIT企業の下請けや、メーカの冠付けたとこが殆ど。

441 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 09:00:28

>>中小だと案件の仕入れ先が一般派遣をやっている会社だったりする
俺->ＡＴＧＳ->零細エージェント->パソナテック->元請システム会社->ベネッセ

面談１：ＡＴＧＳ＆零細エージェント＆俺
面談２：零細エージェント＆パソナテック＆俺
面談３：パソナッテク＆元請＆俺
面談４：零細エージェント＆パソナテック＆俺

はぁ？なんでまたパソナテックで面談だよ。
ＴＡＧＳに面談拒否発動。

442 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 09:07:50

>>441
パソナテック内でメンバー集められんかったんか？
そんなに特殊な案件だったのかねぇ。

443 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 09:25:48

糞な業界だ
腐ってやがる

444 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 09:27:43

ピラミッド（自社ビル）が俺達の誇りだろ。
大きなピラミッドこそが権力の象徴だ。
大きなピラミッドに従属する俺たちは他の世間の奴らよりも偉いんだ。
お前等も不満ばかり言っていないで、ピラミッドのために精一杯働くんだ。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~ncc1701d/e/day03-4/image1.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200703/13/68/a0036168_143011100.jpg

445 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 09:32:41

ATGSのシャチョーさんはブログやったりつぶやいたりしてるね。
俺的にはあの会社はナイわ。

446 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 09:48:33

>>103
フリーから15抜きでしかもココの社長のパワハラはDQN級らしいな。

447 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 09:53:23

平均年齢 33歳

448 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 10:01:20

>>447
それって入社して会社のために尽力しても報われないことのいい指標だな

449 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 11:17:46

>>433
同感

450 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 11:25:39

あれこれ言ってもこの業界ってみんな低学歴だよな

451 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 11:27:59

ちょっと頭のいい高学歴はダマシ放題で大もうけのコンサルや営業側へ回るからな

452 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 11:32:48

専門学校出がでかい面できる数少ない業界ｗ

453 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 11:32:48

一般派遣の場合会社が大きくなっても個人は使い捨て
中小の特定のがマシなんだが中小の特定にも採用されない俺がいる

454 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 11:40:07

中小の特定など仕事なきゃ自宅待機でそのままリストラだよ

455 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 11:46:10

特定は自宅待機でもカネもらえるし、倒産の危機でもなきゃ簡単にはリストラもできない。

456 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 11:54:58

そこでデスマに放り込んで鬱病→長期休職→退職勧奨ですよ！

457 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 12:05:22

特定なんて給料鬼安だよ
倒産の危機なんて、中小なら頻繁だよん

458 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 12:25:03

中小特定で幹部クラスに入るのが安泰じゃないか？それでフリーランスをあごで使う、以下ループな

459 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 12:26:11

>>452

高卒が活躍できる唯一の業界がIT

460 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 12:28:54

まあ一般派遣はありえない。給料も特定派遣とさほど変わらん。

461 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 12:41:21

大企業じゃなきゃどこでも活躍できそうな、、

462 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 12:47:15

>>459
専門卒が大卒の上司なのも珍しくない
でも４０過ぎたらポイなのは皆同じ

463 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 12:48:14

T&S

お客様が安心して使っていただける製品とサービスの提供、成長産業分野への事業拡大、
当社従業員が安心して働ける会社にすることなどにより企業価値の向上に努めております。

464 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 12:55:40

何がしたいのだ

465 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 13:45:27

お客さん、>>463を読み、ここは笑うところです。

466 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 14:16:33

>>441
この派遣会社のHP見たら時給が2500円とか出てる。
それでこの会社との間に2社も入っていたら、技術者にはいるのは
いくらになるんだろう？

467 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 14:35:09

2500円と書いてあるなら2500円だろう。
元受は60,70万は払ってるだろうが。

468 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 15:08:03

おい、SoftwareDesign見てこいや。おまえらの末路が色々書いてあるぞｗ

469 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 15:12:32

なんて書いてあるんだ？

470 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 15:13:42

忝い

471 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 15:24:06

>>468
見て欲しかったらリンク貼れ

472 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 15:37:42

こんなこともまともに報告ができないようじゃあね。
ろくなエンジニアじゃないんだろうな・・・。

473 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 16:50:23

たぶんこれだな

第1特集　SIゼネコン構造が完全崩壊，クラウド時代に本格突入！
ITエンジニア生き残りの条件　ITの10年後なんかよりも，ボクらの3年後
---
リーマンショック以降，SIゼネコン案件の規模縮小によってITエンジニアの置かれる環境は大きく変わろうとしています。
元請け，2次請け，孫請け…のピラミッド構造はガタガタと崩れようとしています。一方，いわゆるインターネット系企業と呼ばれるDeNA，mixi，GREE，楽天などでのITエンジニアの求職は活況を呈しています。
ただ，ここで問題となるのが，SIゼネコン案件に従事していたエンジニアが，すぐにインターネット企業で活躍できるのかというと，そう簡単ではないのです。
そこで，本特集ではIT業界の厳しい現状，キャリプランで成功／失敗事例など，生の状況をお届けします。

474 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 17:20:51

>>元請け，2次請け，孫請け…のピラミッド構造はガタガタと崩れようとしています。一方，いわゆるインターネット系企業と呼ばれるDeNA，mixi，GREE，楽天などでのITエンジニアの求職は活況を呈しています。
別に雑誌に書かれなくとも実体験してるだろうが。
フリーざんすは、ガチガチ、ピラミッド構築奴隷関係しか成り立たない。

新興インターネット系企業なんて、ありえねぇ作業レベル・作業量・低賃金を提示してくる。
間違っても、一人月１００万とか計算しないから。ある意味、別世界と考えて近づかないことよ。

475 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 17:22:10

ちょっと見てみたい気も駿河、探すの面ドイから別にいいや。

476 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 17:25:30

グリーなどはユーザーに飽きられないよう次々とコンテンツ提供していかなきゃ
いけないからね
数は多いけど一つ一つにお金はかけられないだろう

477 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 17:29:14

まあぶっちゃけ、SoftwareDesignは先に自分とこが休刊にならないか心配したほうがいいと思う。

478 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 17:29:55

へぇー、SoftwareDesignってまだ廃刊してなかったのか。
２００７年末くらいまで買ってたけど。

JavaWorldが廃刊になった時、もう終ったと思ったな。

479 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 17:31:59

ベーマガ廃刊した時に俺の時代が終わりました。

480 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 17:52:18

>>476
うちのミニゲー使ってくださいって会社がGREE詣でに全力だけどな。
オレの常駐先もそうだ。

481 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 18:52:59

インプレスって多角すぎて、もうなんの会社だかわからないよ。

日本ソフトバンクは社名から"日本"を抜いたら大きくなった。

なんだかね。

482 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 21:09:35

>>479
そんなあなたに

ttps://sites.google.com/site/basicmagazine30/home

483 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 22:03:34

>>473
ライターは高見の見物だから

キャリアプランとか平気で書く
人売りＩＴの（会社ごっこ）社長みたいだ

484 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 02:53:17

>>441
循環取引。二回まわせば、一割を二回搾取できる。
CMCもやってるらしい。

485 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 03:57:54

466 ：非決定性名無しさん：2010/11/23(火) 14:16:33
>>441
この派遣会社のHP見たら時給が2500円とか出てる。
それでこの会社との間に2社も入っていたら、技術者にはいるのは
いくらになるんだろう？

486 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 14:17:48

半年ぶりに1年案件GET。
この2年、毎年6ヶ月分しか仕事が取れないなぁ。
遅すぎかもしれないが、今後の身の振り方検討しなきゃな

487 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 15:03:30

>>486
樹海へひろみゴーゴー

488 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 17:05:27

"IT技術者サービスセンター"ってとこがスパムメール出しまくってるな。
何処かの糞エージェントからメールアドレス手に入れたらしい。
配信中止クリックすると課金されたりするかもな。

489 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 17:29:56

>>488
このことかな。
技術者の過去の実績を元に営業掛ける為、まず技術者の情報を収集するのね。

ttp://minnanoit.seesaa.net/archives/201009-1.html

490 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 17:42:17

個人情報保護法違反だろ。

491 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 17:44:45

株式会社JUNPOってコンプラ重視と言う割にプライバシーポリシーが守られてなさそうで笑える。スパムは無承諾広告としてチクっておいたほうが良さそうだな。チンチキ臭い人売りだな。

492 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 17:52:42

内容は名簿屋と変わらんね

493 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 17:58:00

年齢制限突破しました。
運が良かったとしか言いようがないが、制限付きの案件でもめげづにエントリーすると、
誰かの眼にとまる場合もある。

494 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 18:03:42

>>493
何歳？

495 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 18:05:14

>>493
ポジティブだな。
先のこと考えると死にたくなるだろ？

496 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 18:09:32

>>494
45

497 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 18:11:52

>>495
まあね。
食っていくだけなら肉体労働もいとわない。
実際、20万ぐらい稼いできたし稼げる（もちろん、数年後のことはわからない）

498 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 18:19:06

オレもすでに40代だが、住宅は購入済みだし20万稼げれば何とかやって行ける。
まあ住宅ローンは55まで続くが、どこに住んでも借家なら家賃が掛かることを考えれば
ローンが組めるうちに購入しておいてよかった。
25歳で30年ローンで購入して、まだ1400万ほど残債があるが、贅沢せずに暮らしていくつもり。

499 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 18:47:31

２０万稼げればは、もう夢の夢。今は年収１００万以下や、親の年金たよりがごろごろ。

500 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 19:02:51

君らもそうだが、新卒はもっと気の毒だろ。
パチンコ屋や風俗に就職とかなきたくなるだろ。

501 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 19:17:29

やっぱ貯金って大切だね。

502 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 19:51:45

（A)　２０代で、ローンを組んでマンションを購入する。支払いは５５歳まで続く。
（B）　３０代までお金を貯めて遊ばず我慢をして、３０代後半で一括現金でマンションを買う。

一般的にAのような生き方をする人がほとんどだが、Bのようなことが昔のフリーならできたんだよ。
給料高いから。
今のフリーは、Aどころかローンでマンションすら買えない。
もうだめぽ。

503 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 19:56:20

以前のような、案件の凍結感は無くなって来たなぁ。

504 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 20:08:43

生活保護で暮らそうぜ

505 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 20:10:46

案件はそこそこあるんだけど安くて条件がキツイ。
どうみても特定派遣の会社じゃ受けられないような安さの案件が殆ど。
派遣主体の会社がどんどん潰れるわけだ。

506 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 20:16:27

欧米はコネが重要だから、学生時代からインターン、パーティーと人脈造りに余念が無いよな
転職も元上司のコネとかね。日本はコネって略して悪いイメージ持ってるけど
コネクション、人脈は日本でもとても大事なものって教えないとね。

507 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 20:54:22

>>506
欧米かっ？

508 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 22:15:26

報酬が安いフリーランスなんて、フリーランスをする意味ないだろｗ

509 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 22:18:41

高齢のフリーが役立たずすぎで辛い
どさくさにまぎれてやつをころしたい

510 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 22:28:01

リーマンの妬みが酷いな

511 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 23:08:52

何らかの資産持ってたらお気楽フリーランスやってたほうが幸せだよ

さらリーマンでローン組んでリストラに怯えながら生活ってありえないわ俺には

512 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 23:11:29

いやいや、もう今更まともな会社のサラリーマンなんかなれませんから
ちゃんと現実見なよ

513 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 23:14:45

IT業界はいまや大手も中小も異常な会社ばかりしかない件

514 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 23:29:40

俺は、フリーランスで住宅ローン組めなくて良かったと思うよ。

515 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 23:36:59

俺は貯金貯めたのでラオスでもいくことにするわ
一生遊んで暮らせるし。もう少し我慢してもうちょい貯めるかな

516 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 23:37:50

リーマンでローンを組んで共働きで所沢とか埼玉に住む人生ってのが
一般的な人生なのだ

517 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 23:39:18

自営業で頑張ってる人をないがしろにした傲慢な発言だな

518 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 23:43:31

>>516
通勤1万以上かけて通っている人は尊敬に値するわ・・

519 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 23:44:16

>>518
通勤1万以上　X
通勤1時間以上　○

520 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 23:46:17

鉄道マニアなら通勤は至福のひととき。

521 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 23:55:34

でも、>>516みたいな人生が日本人のデフォルトなんだぜ。

522 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 23:57:30

1時間半ぐらい通勤時間かかる案件入っているが
6時半に定時でかっても家につくのが8時
朝も6時におきて準備。通勤時間が1時間半だと死ぬ
日本の持ち家持ちの平均的なお父さんには尊敬にあたいするわ
一生俺は無理

523 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 23:58:28

都内の狭小マンションか、郊外のゆったりできる
マンションか一戸建て。
どっちをとるかだな。

俺は、窓開けたら目の前がビルというのは我慢できないので
横浜から1時間かけて通ってる。
駅近物件で、窓全開にできる環境が気に入ってる。

524 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 00:00:26

普通の人ってのは、学校卒業したら免許取って結婚して共働きして子供作ってローンで家を購入して
そして定年迎えて死んでいくってのが当たり前なんだよ。
むしろ、俺たちのような考え方は異端と思われる。

525 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 00:00:55

この職種は職場がちょくちょく変わるからなぁ
同じ場所で働くのは難しい。といっても東京というのは変わりないけど

526 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 00:02:41

千葉ニュータウン中央とかどうですか

527 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 00:04:26

熱海にマンション買って新幹線通勤したいな

528 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 00:04:56

そこそこの会社だと転勤とかあるからリーマンのほうが大変。

529 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 00:05:45

>>526
都内からでも、通勤時間には耐えられても、交通費が5万円以上する人もいるだろ。
俺は無理

530 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 00:06:10

賃貸でいいな
定年退職したら田舎に唯みたいな物件を買って住めばいいし

531 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 00:08:19

持ち家もっても結局は家賃ぐらい税金取られちゃうんだろ？あんまり意味ないよな・・・

532 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 00:09:15

賃貸で金をためるには、ボロ団地にでも住まないと無理だろう。
それに我慢できるかだ。

533 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 01:17:57

20代はともかく30代の親なら住んでいる家、賃貸より自己所有のほうが多いだろ？
40代の親なら尚更。
老後は、親の家、相続すればいいだけだと思うんだが。
無理にマンション買う必要ないじゃん。

534 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 01:19:14

親の家は田舎なんだよね
しかも土地は借地だからあまりおいしくない

535 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 01:20:31

一人っ子限定プランかよ。

536 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 01:21:55

マスオさんのように嫁の親の家を乗っ取るのも悪くないぞ

537 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 01:23:39

持ち家には魅力を感じない
どうせ埼玉のおくのほうで通勤に1時間30分ぐらいかかるんだろうし
ある意味通勤に1時間以上かかるのはデスマ並につらい

538 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 01:26:43

フリーのメリットなんて若いうちにまとまったカネが得られるぐらいなので
サックっと家ぐらい買っちゃえ。

539 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 01:52:14

俺の現場には大手メーカー部長が通勤２時間半かけて現場まで来ている　それも５年以上

540 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 02:45:20

多摩地区にあるような、バブル期に造成されたニュータウン買えよ。
安いだろ。

541 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 03:40:43

>>531
固定資産税で月１．５万円程度だぞ。

542 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 08:01:19

てっばんでもみるか

543 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 08:30:33

>>537
片道２時間、交通費5万の案件に入ってた、おれが居る。
そこは、人間関係が良好で、ピーク時以外は
基本マターリだった理由もある。

544 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 08:55:17

日給7万円！出勤日年間70日！
ttp://go.shoeisha.jp/c/ac35aWaZdqisazad

545 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 09:15:37

>>541
月1.5万ということは年間18万か。
土地の面積にもよるが、住まいはどこなんだい？
うちは神奈川県Ａ市のＳ川沿いの70平米程度の小さい一戸建てなんだが年間5万円程度。
年４回に分けて請求書が届く。

546 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 10:33:31

買うなら家だよな…
マンションは結局残らないんだよねぇ。

まあ、かねないけどな。

547 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 10:55:39

>>546
マンションは管理費が掛かるのがガンだな、メンテ上やむを得ないが。
一戸建てもメンテは必要だが、所有者の裁量でどうとでもなるところがいい。
阪神大震災でのマンション再建の様子を知ったら、やはり一戸建ての方がいいと思う。

548 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 11:13:42

ほぅ、大地震後に買うってことだな。仕事ないからそろそろ東京から逃げるか。

549 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 11:15:51

>>546
マンションでも土地の権利が残るだろ

550 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 11:17:13

関東大震災は８０年周期と言われてるのにあれから１００年。
住宅購入直後に大震災が来たら目も当てられない。

551 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 11:25:44

必ず来るのがわかっているのだから。、事前に復興計画の青写真ぐらい公表すればいいのにな。
被害は大したことなくて、写真のまま終わってもいいからさ

552 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 11:41:39

日本の政治家・官僚って人命は二の次なんだよな。
欧米ではとっくに問題視されてたアスベストの問題なんかもそうだけど、
経済への影響＞人命　だし。
きっと、今関東大震災の被害想定なんかを大々的に公表すると
不動産を買い控えることの懸念の方を優先しているのかもしれん。

553 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 14:32:03

かみさんの家が金持ちで良かったｗ

554 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 15:05:27

俺も世田谷に一軒家貰った。
築年数がかなりいってるけどｗ

555 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 16:00:46

家を買うときは住所が大事だよな。
家なんてどこに建てても劣化するんだから。
たとえば、世田谷区成城とか大田区田園調布とか千代田区とか。

556 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 16:05:20

世田谷区でも駅から徒歩20分とか、陸の孤島みたいな場所はいらん。

557 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 16:50:22

成城って実を言うとド田舎。

558 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 17:05:03

山つーか丘だから、変なとこに家を買うと上り下りが大変

559 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 17:08:52

徒歩で生活する貧乏人が買う土地じゃありません。

560 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 17:31:05

東京２３区は中国領土ですよ。

561 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 20:11:29

持ち家があると生活保護がもらえなくなるからいらんな
将来は年金より生活保護目当てだから。国民年金なんて6万。
おそらくもっと下がって3万ぐらいだろ

562 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 20:15:03

>>561
>持ち家があると生活保護がもらえなくなるからいらんな
わりとこういう誤解をしてる奴が多いのな。

563 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 20:18:40

>>562
持ち家あっても貰えるんか
NHK無縁社会で貰えないっていう話だったが

564 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 20:18:44

>>将来は年金より生活保護目当てだから。
将来は働いている人より、ナマポが多くなるよな。

生活保護は恥と言った昭和時代の武士はもういないね。

565 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 20:19:34

>>563
生活保護持ち家でググれ

566 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 20:19:36

>>NHK無縁社会で貰えないっていう話だったが
日本人は貰えません。民主党が言ってました。

567 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 20:19:45

今でも国民年金だと6万だからね
まず6万は無理だろうな

568 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 20:23:43

>>566
やっぱりそうだったか

569 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 22:56:01

おいおい、今朝の日経読んだかね？

「注目サービス価格　ＩＴ派遣時給に底入れ感　前年比上向く、企業のシステム投資回復」

だとさ。

生活保護とか、なに言っちゃってるんだか

570 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 23:13:18

それは派遣の話でここのフリーの話じゃないだろ？

571 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 23:37:18

実際には派遣のほうの金額と連動してるだろうな。
でもね、底についたんだけど当分底を這いずる感じがするんだよね。
人不足にでもならないと単金は上がらないと思うよ。

572 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 23:46:01

案件取れる会社と取れない会社の差がついたね
取れない会社がスキル高いフリー技術者を募集して、必死に案件取ろうとする

573 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 23:51:26

>>513

偽善経営者】IT業界を本気で脱したい64【人売り奴隷
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1290303605/
【ブラック】IT業界総合相談所 Part.9【改善なし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1276719746/

574 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 23:55:31

フリーランス勝ち組

って書く練習をそろそろ始めないとな。

575 ：非決定性名無しさん：2010/11/25(木) 23:57:11

俺は確実に負け組み
景気が戻っても、もう無理だわ

576 ：非決定性名無しさん：2010/11/26(金) 00:40:58

>>566
今時クソミンスの言うことを信じるアホが居るとはｗ

577 ：非決定性名無しさん：2010/11/26(金) 00:53:28

>>569
そんな程度の記事で何を期待してるの？
日経購読して間もない人？
工業新聞とかも併せて読んでもいいかもね。

新人サラリーマンかよ

578 ：非決定性名無しさん：2010/11/26(金) 00:55:50

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

579 ：非決定性名無しさん：2010/11/26(金) 07:33:37

>>569
ＩＴ業界がブラックなのには変わりなく

580 ：非決定性名無しさん：2010/11/26(金) 08:46:15

>>549
戸数で分割したサイズのな！
階数が増えれば増える程、小さくなるんだぞ？

581 ：非決定性名無しさん：2010/11/26(金) 12:50:37

>>580
建ぺい率というものがあってだな。
階数が増えても１戸あたりの所有面積はそんなに変らなかったりする。

582 ：非決定性名無しさん：2010/11/26(金) 15:52:06

案件の紹介あるのはいいんだけど、
どれもこれも詳細が解らない＆面談日時が指定済＆稼働日が１ヶ月以上先。
これって面談行っても結局案件消滅パターンだよね。

583 ：非決定性名無しさん：2010/11/26(金) 16:08:21

消滅するとは限らない厄介な案件。
行くだけは行ったほうがいい。
数ヵ月後、こんな奴がいたっけなと引き合いがある場合もある。
ついでに間を飛ばして商流が浅くなるおまけ付き。

584 ：非決定性名無しさん：2010/11/26(金) 17:01:41

おれは詳細がわからないだけでパスだわ。
そこまで困ってないもの。

585 ：非決定性名無しさん：2010/11/26(金) 17:46:21

面談の時に「今解っているのはこれだけです」とか言われます。
この一言でもう何のアピールする気も無くなってしまうよ。
案件内容知らない蚊帳の外の人に、自分のスキルを説明して
何の意味あるのさ。

586 ：非決定性名無しさん：2010/11/26(金) 17:46:51

>>582
選んで選んで、その中で矢が立たないと受けられない…
忘れた頃に電話がくること、も、ある。

587 ：非決定性名無しさん：2010/11/26(金) 17:50:34

あるかないか判らない案件の面談は嫌だけど、
当たるかどうかわからない宝くじは買う。
世話になるか判らない生命保険は入る。

588 ：非決定性名無しさん：2010/11/26(金) 18:50:38

>>587
>当たるかどうかわからない宝くじは買う。
>世話になるか判らない生命保険は入る。

どっちもしない。

589 ：非決定性名無しさん：2010/11/26(金) 19:49:29

４０万で案件ゲット(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
こんなもんか

590 ：非決定性名無しさん：2010/11/26(金) 20:26:22

そのうち案件取れただけでラッキーと思える日が来るさ

591 ：非決定性名無しさん：2010/11/26(金) 20:43:56

1年間遊びほうけたせいでめちゃくちゃ仕事がきつく感じるｗ
あの大恐慌は人を堕落させるなｗ

592 ：非決定性名無しさん：2010/11/26(金) 20:45:29

大丈夫だ。
>>569
を信じろ。
月120万の好況がやってくるぞ！

50年後ぐらいか？

593 ：非決定性名無しさん：2010/11/26(金) 23:41:41

人件費が大半なんだから、そろそろ底入れは当たり前だな。
これ以上下げたら仕事を受けても赤字しか生まないから。
だけど、上向くかと言われれば厳しいだろうな。

594 ：非決定性名無しさん：2010/11/26(金) 23:53:05

以前のような盛況はないというのは事実だろうね

595 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 01:02:32

田舎より東京の方がハローワーク案件が多いですね
年が明けたら１年ぶりに東京って探してみようと思います

596 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 01:11:02

>>592
大丈夫だ。

物価も三倍だからな。

597 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 01:13:34

ハロワの案件は釣りだと思う

598 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 02:04:38

40万固定月260時間稼動の現場にいるけど
面接では仕事詳細がまったくわからなかった
（離任率が高く、情報隠蔽してたと最近判明）

みんな冷静にジャッジしよう

599 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 02:10:48

常識があったらそんなクソ案件は蹴るものだ
自業自得と知れ

600 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 02:25:10

他に選択肢がなかったから受けたんだよ

601 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 02:41:11

半端な資産持ちや親同居で、ナマポがもらえない人は激安固定でも
働かざるを得ないだろうな。
一番負け組み。

602 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 02:48:27

４０固定で２６０Ｈで現場常駐はキツそうすね。
でも仕事無いよりは幸せかも。

603 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 02:55:01

>>601
バカの一つ覚えみたいにナマポネタ使うなよ

604 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 03:12:35

http://www.youtube.com/watch?v=vBBHvGXKAbA

605 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 03:25:43

>>598
月前半で俺も１３０H
後半は毎日定時だから210Hぐらいになりそう

606 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 09:20:29

今なんて去年と比べると全然余裕で仕事を選べるじゃん
とりあえず仕事探しは余裕をもってすべきだぜ
得体のしれない案件を受けるほど切羽詰まってから
仕事をさがしてる奴がバカなだけｗ

607 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 09:24:42

まあ、そんないいこともせいぜい20代のうちだ。
可及的速やかに異業界へ羽ばたくことをオススメする。

608 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 10:41:07

いま稼動中だけど40代の俺は終わってるのか・・・そうですか・・・
エージェント以外で20代のフリーランスなんて一人も見たことが無いんだが

609 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 10:45:55

>>607はアホだろうな。
リーマンで実績つくってからフリーになる奴が大半だろうから20代でも殆どは20代の終わりなんじゃね。

610 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 10:50:44

>>608
終わってなくても、もうすぐ終わり
そのときは突然くるのだよ

611 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 11:48:26

>>610
＞そのときは突然くるのだよ
まったくだ日本のＩＴ業界はブラック度は世界随一

612 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 12:05:57

>>591
1年遊んでも生活できるカネがあった言うことか

613 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 12:51:51

>>1年遊んでも生活できるカネがあった言うことか
お金はたくさんあります。

614 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 12:56:16

40過ぎると頭の回転が衰えるって本当ですか？

615 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 12:56:45

おいらは質素でいれば
２年位はいける

616 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 12:57:26

>>614
35から実感しはじめる

617 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 13:19:01

>>609
現実を見ろｗ
フリーだろうがリーマンだろうが３５がいいところだ。
40代の俺は終わってるのだろうか？だの言ってる奴がいるようだが、もう後は無いんだよ。
お払い箱になったときはもう手遅れｗ

618 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 13:48:21

>>617
みんなお前見て笑ってるよ

619 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 13:50:59

現実だとリーダーやってとおねだりされることが多いんだけど、
能力不足のクズフリーとプロのパーしか調達できないって言うから泣く泣く断ってる

620 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 14:32:58

＞３５がいいところだ。

俗に言うIT技術者の「35歳定年」というやつか？
あれはできないヤツの言い訳だよ。
35になっても技術屋として一人前に食えないのなら、
そもそもの選択が間違っていたということ。

まあ、>>617は自己紹介ということだなｗ

621 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 16:19:38

>>620
３５歳定年というのは
３５までにこの業界を卒業しないと、もう後には引けなくなって
収入減っても転職もできず、ついには４５過ぎあたりで全く
仕事がなくなり、３５歳までに転職しておけばよかったと
はげしく後悔するという警告だよ。

622 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 16:26:18

この業界にドップリな技術職の人材は年齢重ねると他じゃ使えないよ。
廃人同然。

623 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 16:32:22

>>620
微妙にズレてるな。
確かにダメなやつは35前に他業界へ移る。
で、残ってる出来る人の稼ぎが、35くらいでピークになる。
今ゴロゴロ余ってる40代は、昔は1000万以上稼いでたようなハイスキルばかりだろ。

624 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 16:37:59

４０前後ぐらいまでなら人並み以上の稼ぎは得られるのかもしれない。
問題はその後。ずっとＩＴ技術者として食っていけるのならいいけど
たいていの人は仕事にありつけなくなる。そのとき他の仕事につこうと
しても、中高年の未経験者なんて誰もやとわないよ。
自分の今後を見直す、３５歳というのは大きなターニングポイントだと思う。

625 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 17:13:13

>>618
おまえみたいな奴が35になってやっと気づくんだよｗ
35歳定年説なんてものではなく、以前40だった限界が35になってるってことだ。
そもそも35歳定年説ってプログラマの定年だろｗ

626 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 17:24:23

ま、仕事はあっても、単価下がりは覚悟しとかにゃいかんだろね。

627 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 17:42:51

>>614
若いときより集中力が落ちた気がする
集中力が落ちてるから仕事が遅い遅い

628 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 17:44:27

フリーやってれば35歳定年説がうそだとわかるよな
45歳定年説だ

629 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 18:01:00

>>628
同意だな。
45から年金欲しい。

630 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 18:01:34

>>625
恥の上塗り乙

631 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 18:10:54

５５歳から確定年金貰えるように年金基金かけてたけど、
国民年金の支給開始年齢が６５に引き上げられたときに、連動して６０歳に
なりやがった。

おまけに、この不景気で資金繰りを考えたとき、年金基金なんて貯蓄ではない
から何の役にも立たないことに気づかされた。

企業共済の方がずっと有益だったことに気づいた。
年金基金の方に多く掛金はらってたオレは馬鹿でしたー。

632 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 18:15:45

仕事なくなるのは40歳でも45歳でもいいけど
定年までの残り15年、20年どうする？

20年後、都市部フィーストフードの店員はみんな外国人ばかりになってるとすると
SE・PGにはトイレ掃除くらいしか残ってねぞ？

633 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 18:22:35

警備員、管理員、宅配のおっちゃん。

634 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 18:27:17

大半の日本人は、働かなくても食っていける資産があるだろ。
この業界に限らず、働いて食ってく時代は終わったよ。

635 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 18:32:55

そう、キリギリスでもなきゃ食えるぐらいの蓄えはある。

636 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 18:38:48

>>630

>>618はおまえだったのかｗ
大変そうだなおまえも

637 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 18:44:06

とっと見切りつけた（ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸ前）オレは勝ち組。
ﾘｰﾏﾝ後じゃ転職もままならんだろ？
30前に転職することを激しくオススメするよ☆

638 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 18:58:47

>>637
見切りつけたというわりには未練タラタラだな。
自分の選択が本当に正解だっのか確かめてる感じ。
でもお前にとっては正解だと思うよ。ということにしておくw

639 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 19:02:31

>>634,635
妻子持ちは働かないと食っていけない現実。
金かかるぞ子供も嫁も。
嫁が資産家の娘とか、逆タマなら別かもしらん。

640 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 19:02:44

>>638
未練というか、いつまでもIT奴隷同士で罵り合ってるの見て
こいつらバカだよなぁって優越感に浸りながらチビチビ酒飲んで過ごすのっていいもんだよ。
もちろんたまに来てバカにしながら暇つぶししてるだけだがね。
まあ、頑張れよｗ

641 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 19:05:49

>>639
子供の手が離れたら嫁にも働いてもらえ。
まあ子供はカネが掛かるだろうけど、育て方次第で将来面倒見てもらえる可能性もあるしw
なにより俺達の年金や生活保護のカネをキミの子供には稼いでもらわにゃならんw

642 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 19:08:45

>>640
暇つぶしねえ。
お前みたいのは気取ってても、だらだらとスレに住みつくんだよ。
似たようなカスをいっぱい見てきたからわかるんだ。

643 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 19:28:30

>>639
自分の親もいるだろ。
国債900兆円分、ほとんど全部国民が貸してるんだから、
もう失業したくらいで、生活に困るほど貧しい人なんて、まずいないよ。

644 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 19:33:52

>>642
カスか、アハハハハ
スレにカスが住みつくことが手に取るようにわかるようなお前みたいな粘着にならんように気をつけるわｗ

645 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 19:41:31

>>643
４５過ぎてて親の金で面倒見てもらってるひといるんかな？
俺は既に両親ともおらん。珍しいほうなのかな。
先々はナマポたよるかなｗ

646 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 19:42:00

>>644
人を罵倒しながら酒飲むような悪趣味な奴は充分にカスだと思うよ。
それにお前、最近このスレよくうろついてるだろ。
書き込み内容がワンパターンだからすぐわかるよ。

647 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 20:04:45

業界を追放されたバカが未練たらしく
お門違いのフリーランススレ相手に
怨嗟ぶちまけてる姿を家族にみせてやりたいな

648 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 20:27:26

>>SE・PGにはトイレ掃除くらいしか残ってねぞ？
だから、そのトイレ掃除のバイトすら採用されないんだって、男４０歳わ。

649 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 21:32:43

>>645
両方お亡くなりだと、働くのがバカらしくなるほど、
遺産でウハウハって人が、たくさんいるだろ。
仕事やめて介護に専念したら、働いてるときの給料より、
親の年金収入の方が多いとかザラだし。

650 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 21:36:10

遺産のなかには負債が含まれるのを知らんカスがいるようだ

651 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 21:37:49

>>649
かあちゃん死んじまったの１０代の頃だし
資産家とは無縁の庶民だから遺産なんかないよーｗ

652 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 21:42:57

ナマポもらって死ぬまでパチンコうって暮らせれば最高だな
田舎暮らしで農業、釣り、狩りに明け暮れるのもいい

背負うものがなければな・・・orz

653 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 22:06:03

>>651
そりゃ、かわいそうに。
今時の庶民は、普通のリーマン家庭だって、軽く億以上は残すぞ。
資産無い人が増えりゃ、民主主義だから、景気良くして収入を増やすような政策も出てくるが、
今は、景気を良くしたい人なんて少数派過ぎてどうしようもない。

654 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 22:15:02

>>640
お前は俺かw
全く同じ理由で覗いてるなー。酒は飲まないが。
昔見切った業界で、グダグダやってる様を見るのは楽しいよ。
聖人でもなんでも無いんだから、自然じゃない？当事者は悔し紛れにクズ呼ばわりするが、社会的にクズなのは…なw
まあ、BBS戦士を上から目線で眺めようや。

動物園よりアクティブな動きが面白いぞ。

655 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 22:23:49

>>654
よぉ! カス
安月給で辛くないか？

656 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 22:38:34

30で他の業界に行き、35で戻ってきた。
今1000万以上のの売り上げがあるが、先行きに不安は感じている。
しかし>>654 のような程度ならたかが知れている。
社会からも会社からもゴミ扱いだろう。

657 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 22:48:06

この業界稼げるかもしれないが、その期間が短いんだよ。
一生独身ならいいけど、子供がいたらちゃんと先のこと
考えようよ。

658 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 22:56:24

御意

659 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 22:58:08

当たり前すぎて、そうだねとしか返しようが無い。
まあフリーランスは独身率は高いだろうな。

660 ：非決定性名無しさん：2010/11/27(土) 23:54:01

フリーランスに限らず、ＩＴ職は独身率が高い。

661 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 00:08:19

だな
ITフリーランスだけが独身多いってわけじゃない
商店主やら自営業は妻子が持ち多いのに

662 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 00:10:55

奥さんが開発の手伝いしてくれるなら結婚してもいいかな。

663 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 00:11:01

>>655
虚しい煽りだな。
このスレでありがちだねぇw
1000万がどうとか書いてるのも居るな。
よかったじゃない。それだけ。
その日暮らしの発想してる奴には言うことない。
仕事に困ってる訳でも無かった時期に減収承知で移ったんだよ俺は。
しかも月に100行ってないじゃない。

そういう残念な発想が面白いんだよ。

664 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 00:34:22

>>663
他人を罵倒するくせに自分が馬鹿にされるとオロオロするタイプだね。

665 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 02:12:01

SIの正社員も35歳あたりが年収のピークの会社が多いからね
40歳超えると年収がじりじり下がる中リストラの恐怖

666 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 02:29:17

>>664
罵倒してないよ。
純粋に面白いと思って見てる。呆れた視点でね。
あと、残念ながらSIerではないよ。
発注する側だ。あなた方には縁が無い話だと思うが、いつまでもコードなんて見ないよ。
管理側に回る。だから35歳あたりでソースなんかゴリゴリ書かない。
あなた方と違って、昇給も組合があったり。
だから、単金しか誇るもののない人にいくら煽られてもねぇ。

子供じゃないんだからさ、解ってての結果だろ？
生活保護でも旗振りの仕事でもいいから、プライド棄てろよ。
お前らは這い上がれないよ。
一番解ってるのは誰でもない。お前ら自身だろうよ。

667 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 02:36:12

>>666
あーすまんかった。結構小心者なんだね。
正直こんなにオロオロしちゃうとは思わんかった。

668 ：た：2010/11/28(日) 02:42:18

みんな元気？

最近、案件も増えてきてるよね。
がんばろーね。

669 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 02:47:24

>>667
だからつまらないって。
いい機会だから、ダメージを与えられるような文章表現考えてみようか。

670 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 02:55:06

>>669
ダメージなんか与える気ないよ。
キミは自分の思った人生を歩めばいいよ。興味無いし。
弱い物いじめみたいでイヤだったから謝ったんだよ。

671 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 04:14:07

弱いものを見つけては叩いてるようなお前が言うなよ
恥を知れ

672 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 08:01:07

年末が近づいて来てるせいか、お前ら荒れすぎだよ…

673 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 08:03:06

101 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2010/11/28(日) 01:34:03 ID:OK9dglhN0
使い捨てられるのに、IT経営者の養分なのにいつまで
スキルアップ続けてるんだよ。いい加減目を覚ませよ。
ここ数年は皆賢くなって、IT業界に見向きもしなくなった
し辞める奴も多くなってきてよかったよ。

IT業界は本当に早く辞めたほうがいい。
いつまでスキルアップやってんだよ、嘘偽りの。
IT業界にいるほど、人生無駄なことは無いと思う。

674 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 08:16:25

ここは、いつから現実逃避のスレに変わったのですか？

675 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 10:13:55

ちょいちょい、オレはお前らよりスゲーんだ的な奴が来るけど本当かどうか確認しようがないし、大抵叩かれて自然に居なくなる。

676 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 10:30:59

>>675
蔑まれているって事に気がついてないな。
自分の境遇について証明できないのは、こういう場ではあたり前の事だろ？
ホントにソフト技術者か？
そんな事を言い出したら、キリがない。

お前は住所不定でネカフェから書き込んでいる。
残金千円。
これを反証できる？

朝から頭悪い奴が沸いてるね。
こういうのを、蔑みながら見てるんだよ。

677 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 10:39:58

あーあ、また来たよw

678 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 10:46:41

>>676
①出世コースに外れて左遷
②仕事で大失態やらかした
③リストラ候補に選出された
④住宅ローンの審査に落ちた

このどれかによる憂さ晴らしかな。
うまくいってる限り、わざわざくる必要ないからな。
お前は自分の弱さをここでさらけ出してるんだよ。

バカ晒しage

679 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 10:50:04

証明できなくて居なくなるとか、小学生の書き込みがあったんでね。
頭硬くなっちゃってるみたいだから、気付きのきっかけを与えた。

また来ちゃったよー

なんか小学生っぽいなあ。
これがいい大人の書き込みかー(呆)
さて、引き続きハイレベルの会話をどうぞ。

680 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 10:55:22

うんうん。
全部正解！凄い洞察力だねー。
素晴らしいプロファイリング技術だ。

で、続きをどうぞ。
感服しながら拝見しますから。

681 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 10:55:30

そろそろ今使ってる言語の話でもしようか。

Ruby＋PHP

682 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 10:56:35

＞気付きのきっかけを与えた。

バカっぽいな
実にバカっぽい

683 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 10:56:59

>>679
証明できなくて居なくなるという意味ではなく、証明できないのに自分のプロフィールを一生懸命説明する奴がいるけど面白くね？って話です。
上から目線で説教するときは書き込み内容の質の高さで表現して貰えればいいと思います。

684 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 10:57:47

>>681
"ハッピー何とか"という派遣エージェントが得意としてる案件

685 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 11:01:27

>>682
左様ですか。
無職様にお叱り頂く事もいい経験ですな。

はい。続きをどうぞ。

686 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 11:05:34

>>685
>無職様にお叱り頂く事もいい経験ですな。

こういうのもダメですね。
証明、反証できないからといって書き逃げするのは小学生並です。
「お前の母ちゃんデベソ」と同じです。

687 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 11:06:18

>>685
＞無職様に

>>676
＞蔑みながら見てるんだよ。

そうやって書くと勝った気分になれるのなら、それで構わんよ。

それに、その書き込みを見た殆どの人が「こいつアホか？ｗ」
と思ってることを知らないだろ？

なんか、「た」と同じ空気を持ってるな、お前さんは。

688 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 11:07:56

>>683
朝から何を気にして語ってるのよ。
貴方が気にするべきは履歴書の記載内容でしょ。
無職はこういうものなんだろうな。
年間休日365日だもんね。
俺には耐えられない生活だが、人好きずきだな。

689 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 11:11:08

>>688
>貴方が気にするべきは履歴書の記載内容でしょ。
>無職はこういうものなんだろうな。

また決めつけの書き逃げですか？
もう少し知性を感じられる書き込みを。

690 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 11:13:19

アンカー付けるのも面倒になってきた。

失態やらかしてリストラされかけている、コテに似た幼稚な書き込みをしてる社畜です。
お叱りありがとうごさいます。

続きをどうぞ。

691 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 11:16:26

>>690
ぷ。最初から自分の立場わきまえて書きゃいいんだよ。このカス野郎。

692 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 11:20:10

差し押さえ食らって家追い出された>>690は
ネトカフェ泊まり何泊目？
人格が壊れかけてるようだから、月曜に即効で生活保護申請しろ。

693 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 11:20:46

>>691
だから、いいってw
生活の不安を日曜朝からぶつけてくるなよ。

お前らがすがっている、エージェントの情報共有するスレなんだろ？
有効に使って情報交わしなさいよ。

694 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 11:23:44

>>692
落ちつけwww
即効じゃ無くて、速攻とか即刻とかきたかったんだろ？
悪かった。まずは落ち着けよ。

695 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 11:53:18

年末間近でイラつくのはわかるよな。
大変な時期さ。

696 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 12:21:36

本来自分には関係の無いスレで書き込んでる奴のほうが必死だと思います。

697 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 12:31:01

>>Ruby＋PHP
こういうの使ってるプロジェクトはお金ないよね

698 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 12:35:08

フ、フフ、フフフフフ。

フフフフフフフフフハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

699 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 12:38:21

>>697
31万固定です。

700 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 12:45:33

それじゃSOHOだな。

701 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 12:58:26

>>634
都内近郊にまともな家を買って
まともな金が残るはずがない
残るのはローンだけだな

702 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 13:02:28

>>697
でもこういう案件ほど持ち帰り率高いんだよな
でかいPJは１００％不可能だけど

703 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 14:38:17

rubyとPHPでデカイ案件を背負い込もうとする自殺志願者はこれ以上被害を広げる前に自ら命を絶つべき

704 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 18:11:35

ruby(笑）

705 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 18:24:36

まあお前たちみたいな年寄りに携帯ゲームは書けないだろうけどなｗ

706 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 18:32:53

携帯ゲーム系は最近活発だけど奴隷構造が半端無い。
Webプログラマーだからって扱いが酷すぐるｗ

707 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 18:56:09

Rubyって素晴らしいのかもしれないけど
Ruby！Ruby！って言うのは革新系やベンチャー系。
保守系・現在の勝ち組系は言ってないと思う。あえて。

708 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 19:13:07

railsみたいな事はすでにjavaでもできるから今後需要はなくなっていくだろうな
てかjsp2になってからruby,php,pythonのメリットなんてほとんど見いだせない
内職案件ではphpが多いから仕方なくやってるが保守がだるすぎるわ

709 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 19:38:48

JRuby（笑）

710 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 19:56:10

汎用機のEASYみたいな扱い？

711 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 20:05:24

Java＋oracleがやっぱりデフォ？

712 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 20:07:37

あああああ
明日、また仕事だ
やりたくねえええええええ

713 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 20:11:31

ばっくれちゃえよ
そういうの得意でしょ

714 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 20:12:06

得意だったらここで愚痴ってねえよ

715 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 20:13:36

713みたいに現実逃避してるフリーランスって多いな
フリーランスじゃなくて単なるひきこもりの臭いもするが

716 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 21:15:47

>>711
Java5
かつなんかのフレームワークが2つか3つくらい
かつ Oracle or DB2 or SQLServer
かつ JTest or JUnit
の条件に当てはまる経験者のみ

717 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 21:19:20

いやぁ、今夜は冷えそうだね。
みんな、風邪には気を付けてね。
くれぐれも、風邪で明日休んじゃったりしないでね（笑）

718 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 21:19:28

JUnitッて結構一般的なんだ

719 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 22:29:10

>>ばっくれちゃえよ
>>そういうの得意でしょ
バックレても次の案件はあるもの

俺はバックレじゃないけど、プログラム製造前に、契約書上の契約終了を履行してたよ。
ピンハネ営業や、プロパからバックレ呼ばわりされたもんだ。

720 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 22:46:54

次の契約更新しないだけでバックレというレッテル貼る奴がいるからな
だったら長期の契約もってこいや

721 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 23:13:22

まともなSEなら短期で入っても長期になるパターン多いからな
短期でポイすてされている奴はそれなりの理由が見える　うちの現場に来ている短期のやつもどこか頭がおかしいもん

722 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 23:21:52

切られる奴もいるだろうけど、こちらから切ることもあるんだぜ
オカシイ奴と仕事したくないのはお互い様
現場入るまで仕事や環境を正確に計るのは難しいからね

723 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 23:22:03

少なくとも、コミュの下手な奴は切られやすいわな。

724 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 23:42:54

>>721
お前の現場は所詮ゴミ貯めといったところだな

725 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 23:45:19

切られる話じゃなくて、切る話なんだけどな
>>721　>>723とかあたりはコミュの下手話以前だな

726 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 23:48:04

切る話から切られる話に摩り替えられるのか
こういうのが無能SEの特徴だわな

727 ：非決定性名無しさん：2010/11/28(日) 23:52:22

将来性がない業界から手を引いたほうがいいよ。優秀な奴ほど。
自称優秀な奴は本当は無能な奴が多いんだけどな。特に２ちゃんで吼えているのは

728 ：非決定性名無しさん：2010/11/29(月) 00:02:59

あーもう土日出勤３週目だよ。
頭おかしくなりそうだ。

729 ：非決定性名無しさん：2010/11/29(月) 00:03:41

>>727
自己紹介乙

730 ：非決定性名無しさん：2010/11/29(月) 00:06:45

>>728
おまえはもう既におかしくなってる

731 ：非決定性名無しさん：2010/11/29(月) 00:07:50

出来て、お人好しな人の所に仕事が集中するのは昔から変わらんね

732 ：非決定性名無しさん：2010/11/29(月) 00:14:17

じゃないと切られるからな。

733 ：非決定性名無しさん：2010/11/29(月) 00:18:20

仕事欲しくて高速で仕事終わらせたら次々とヘビーな仕事がやってきた
凄い楽だったのに途中から地獄に変わった。フリーだとこいうのがあるからつらい
正社員の頃はやっているフリして適当にサボっていたから仕事はたいして出来ないイメージでいられたのに

734 ：非決定性名無しさん：2010/11/29(月) 00:20:01

>>732
切られるときは切られるし、
そういう時で無ければそこそこやっていれば切られないんよね。

735 ：非決定性名無しさん：2010/11/29(月) 00:27:06

切る側って言ってるやつ世の中の構造理解しような　俺はそういうことは口が裂けても言えん

736 ：非決定性名無しさん：2010/11/29(月) 00:50:21

735は世間知らず

737 ：非決定性名無しさん：2010/11/29(月) 01:05:11

仕事を切れるようなやつはこのスレにはいないだろｗ

738 ：非決定性名無しさん：2010/11/29(月) 01:08:06

自分で仕事が選べるのもフリーの利点の1つだかんね
中小の派遣だと会社の命令で平気でデスマに飛ばされるし
３００Hもやってもサービス残業が待っている

739 ：非決定性名無しさん：2010/11/29(月) 01:08:26

切る切られる以前に、どっちの立場でも「プロジェクト終了」
近年はこっちのほうが多いんじゃないの。

740 ：非決定性名無しさん：2010/11/29(月) 02:50:13

最近のフリーの景気はどうなのよ、実際。

741 ：非決定性名無しさん：2010/11/29(月) 07:25:21

>>735
フリーランスじゃないのにこのスレを覗いてる時点で
嫉妬と怨嗟まみれの哀れな姿が伺えますね

742 ：非決定性名無しさん：2010/11/29(月) 08:01:01

>>740
自分の知る範囲では、景気のいい話は聞かないね。
どこか前の方か、別スレで書かれてたけど、ここ数年、フリーランスは
敬遠されてるというか、案件に社員限定とか、１次下請けまでみたいな
感じの条件がついてること多いみたいだし、参入条件から厳しくなって
る感じ。

743 ：非決定性名無しさん：2010/11/29(月) 08:13:03

多重請けの企業が社会的信用を無くしたからな。
お水明けのママやオペラ歌手とか意味わからん社長がいるし。

744 ：非決定性名無しさん：2010/11/29(月) 08:30:56

>>743
貧困ビジネスに関心を示すような連中で、搾取が目的なんだろう。
搾取できれば事業内容はどうでもいいわけで。

745 ：非決定性名無しさん：2010/11/29(月) 10:03:06

当社は大手から直接請負っています・・・
とか
社員を第一に考えています・・・

ウソとかエエカッコしいの類は特派の常套句だし、会社に必要以上の期待をしてはいかんな。
35、40で放り出されることはある程度わかった上で居つく業界だな。
切羽詰るまで居ついてはいけない業界。

746 ：非決定性名無しさん：2010/11/29(月) 10:35:38

>>742
いずれ、間抜いてる連中が居なくなるよ。
浄化には時間がかかると思うよ。

747 ：非決定性名無しさん：2010/11/29(月) 11:29:57

間抜きビジネス＝シエムシ、聖、アキバ、ITトレジャ等・・・

748 ：非決定性名無しさん：2010/11/29(月) 11:43:54

世の中のほとんどの商品（スーパーに並んでいる商品すべてや水でも電気でも）が中抜きされているしある程度は仕方ないと思うんだけど中抜きのせいで生活ができないレベルになっているのが酷い・・・

749 ：非決定性名無しさん：2010/11/29(月) 11:48:13

必要な間抜きなら良いが、
IT界の間抜きは全く必要性がない。

750 ：非決定性名無しさん：2010/11/29(月) 11:54:35

レベル低いね　相変わらず　仕事決まらない奴らの井戸端会議みたいだ

パチンコ屋で３円交換か４円交換かで議論してるのと同程度

不満あるなら店変えろよ

もっと高度な議論もとむ

751 ：非決定性名無しさん：2010/11/29(月) 11:59:48

>>746
右から左に流すだけの業者は、真面目な話しで浄化されて欲しいと思うけど、
そいつらが浄化されるより前に、こっちが体力持たずに淘汰されちゃうｗ

752 ：非決定性名無しさん：2010/11/29(月) 12:10:29

>>750
パチンコで例えるなよ
パチンコやらないから解らないよ

753 ：非決定性名無しさん：2010/11/29(月) 12:21:25

右から左に流すだけの業者　＝　ゴミ、ハイエナ

754 ：非決定性名無しさん：2010/11/29(月) 12:29:09

>>750が高度な話題提供すりゃいいんじゃね。

755 ：非決定性名無しさん：2010/11/29(月) 12:34:13

右から左に流す途中で取捨選択されているから俺に仕事が来ない

756 ：非決定性名無しさん：2010/11/29(月) 12:37:52

>>755
俺も同じ状況ですｗ
コンサルみたいな変な連中が間に入ってきてるのが、
目立つようになってきた。

伝言ゲームじゃないんだから、客との直接面談で話しをさせろと言いたくなる。

757 ：非決定性名無しさん：2010/11/29(月) 21:55:29

寄生虫の餌にされないように注意ね

758 ：非決定性名無しさん：2010/11/29(月) 22:05:13

そろそろボーナスと年末年始に有給休暇を消化する季節！

どちらも俺たちゃには関係ねーよ。

759 ：非決定性名無しさん：2010/11/29(月) 22:26:10

毎日が無休休暇

760 ：非決定性名無しさん：2010/11/29(月) 22:30:42

>>759
休んでないじゃん。休む時はキチンと休む！

761 ：非決定性名無しさん：2010/11/29(月) 23:14:33

>>758
大恐慌のせいで1年間無職やっちまったから
もう一生分の有給は使っちまったようなものだな・・・。まあ会社の有給と違って
収入が０になる中休みだが・・・

762 ：非決定性名無しさん：2010/11/29(月) 23:36:07

大恐慌はこれからだぬ

763 ：非決定性名無しさん：2010/11/29(月) 23:40:45

>>761
収入がないのだから有給休暇とは言えないだろハゲ

764 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 00:12:38

大恐慌のせい大恐慌のせい大恐慌のせい大恐慌のせい大恐慌のせい大恐慌のせい
大恐慌のせい大恐慌のせい大恐慌のせい大恐慌のせい大恐慌のせい大恐慌のせい
大恐慌のせい大恐慌のせい大恐慌のせい大恐慌のせい大恐慌のせい大恐慌のせい
大恐慌のせい大恐慌のせい大恐慌のせい大恐慌のせい大恐慌のせい大恐慌のせい
大恐慌のせい大恐慌のせい大恐慌のせい大恐慌のせい大恐慌のせい大恐慌のせい

バッカじゃねーの？

765 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 00:14:25

世界大恐慌が俺が生きている間にあるとは思わなかったぜ

766 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 00:15:09

>>764
ただしくは世界大恐慌だな
本当に馬鹿だソイツは
世界が抜けている

767 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 00:35:24

フリーランスでも恐慌は乗り切った。後は、単価があがるのを待つのみ

768 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 00:58:02

まぁ、ずっと待ってればいいさ。

769 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 01:03:02

>>>756
今は、客から注文書が出る前に面談してるのが多いよ。
で、人が決まってから、客に提案書を書いて注文をもらおうってパターン。
最初から、注文書がありゃ、中抜きの連中も面倒くさい面談なんてあんまりしたくないでしょ。

770 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 01:06:59

増員の短期案件で３～５名を予定して合計で約２０名前後の一次面談をしたけど、
結局受注できたのは１名だけだったとさ。

771 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 01:30:03

中古車屋を営んでいる社長もいました。

772 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 01:34:27

>>769
なんかさ、ここ数年くらいで目立つようになった感じの
中抜きコンサル連中は、オレらのことを消費財としか考えて
ないんだよね。オレらの生活なんてどうでもいいわけよ。

中抜きそのものは昔からあったけど、昔は付き合いのある
馴染みの会社や組織とのあいだで持ちつ持たれつだったじゃん。
その会社が受注してきた案件を回してくれるとかさ。

それが、いまは企業と企業を結びつけて対価を得るような、
変なコンサル連中が入り込んでて、そいつらが客先になる
企業の方につながって、幅をきかせてる気がするのよね。

客のほうは客のほうで、社内で通ってない話しを、さも
案件がありますみたいな形で持ちかけてくる。

もうさ、いい迷惑だよね。
言って良いなら、いい加減にしろと言いたいくらいｗ
（立場上言えないけどねｗ）

773 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 02:09:47

>>772
幅をきかせてる？
なんか違うな。
今残ってる中抜きってリーマンショックで、逃げ遅れたノロマばかりでしょ。
売り上げ減少で、のた打ち回ってるだけだよ。
オレらもそうだが、連中もお尻に火がついて、必死に提案書を書いて案件を
作り出そうとしてるんだろうけど、あまりうまくはいってないようだね。

774 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 07:53:47

【IT】三菱開発の図書館システムが全国でトラブル続出 5月にはサイバー攻撃と誤解され逮捕者も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290977450/

775 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 08:02:05

てっぱんでもみるか

776 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 08:48:19

間抜きオンリーでメシ食ってる連中はゴミだな。
ハネた金でメシ食ってる連中ってどういう気持ちで仕事（？）してんだろう。
己の最低な職業倫理観と向き合った上で仕事（？）してんのかな。

777 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 09:30:53

政局オンリーでメシ食ってる連中はゴミだな。
国債積み上げた金でメシ食ってる連中ってどういう気持ちで仕事（？）してんだろう。
己の最低な職業倫理観と向き合った上で仕事（？）してんのかな。

778 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 09:44:27

ITオンリーでメシ食ってる連中はゴミだな。
ハネた金でメシ食ってる連中ってどういう気持ちで仕事（？）してんだろう。
己の最低な職業倫理観と向き合った上で仕事（？）してんのかな。

779 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 09:45:54

ゴミとゴミの間にあるものもゴミだと思う。

780 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 12:52:47

使えない（リストラされた）IT営業、
職安に通い続けたが仕事がなかった人が多いみたいよ。

コピペ案件メール流して、職務経歴書流して、
駅で上位会社に引き渡すだけの仕事だからな。

自分と家族の生活さえ成り立てば、
他人がどうなろうが知ったこっちゃ無い連中。
それがIT人売り

781 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 12:57:31

>>780
そんな奴ばっかりだな。
営業ったって、いわゆる営業マンとは別ものだし、つぶしが利かない連中だから仕方ないな。

782 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 13:03:27

営業が何人もいる所は請負が多いんじゃないの
かけもちでやらんと食っていけんだろうね

783 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 13:18:32

フリーはじめたころはコネもないから中抜きエージェントに頼らざるおえないけど
仕事するうちに間のエージェントを削っていけばいいだけだよ。
少なくとも俺は、エージェントのおかげて助かったよ。
今となっては不要だけどね。最初はみんな必要なはず。

784 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 13:30:59

コネクションを持たない、はじめの一歩は、エージェント必要だけど、
派遣業が流行ってから、質の悪いエージェントが増えたと思う。

昔なら、どこかの会社に入れれば、数年単位でプロジェクトのハシゴが
可能だったけど、最近はどうなんだろ？
自分はリーマンのときに、ユーザ側企業の部門編成とか、子会社合併とか
のあおりで、仕事がぷっつりｗ

785 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 13:45:43

>>738
問題なのは間抜きだけしているゴミ会社。

786 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 13:50:16

>>785
たしかに問題だ。
右から来た案件を左に受け流す、中間マージンだけを抜いて。
そんなことを生業としている連中のゴミっぷりは見過ごせん。

787 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 14:00:03

大手の案件に入場するには、
コンプラの関係で、「1個下の会社の契約社員まで」なーんて取り決めがあるにはあるが
その1個下の会社は採用活動などはせず、さらに下にぶら下がってる会社に案件情報流すだけだから、
多重構造の実態は何も変わってない。

つじつまを合わせるために、案件に入場が決まったら、契約社員になれるがｗｗ

788 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 14:05:47

>>786

もちろん問題だけど、いつまでもそんなエージェントに頼らなきゃいけないフリーも問題ですよ。
フリーでやってるんだから営業というか、人脈作りは必須でしょうに。

789 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 14:23:09

>>788
無職がなに言ってんだか

790 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 14:30:04

>>789
またお前かw
少しは大人になれよ。

791 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 14:40:04

単価下がったなあ
元受のだしてる額はそう変わらないんだろうに

792 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 14:52:27

>>788
フリーやってて人脈作りは大事とは思うんだけど、
実際、どうやってるの？
参入企業内では、顔繋がりつくれるけど、企業に閉じちゃうじゃん？
業界の賀詞交換会みたいなのに出たりしてるとかなのかな？

>>791
会社にもよると思うけど、もともと単金ショボい案件もあるみたいですよ。
大手が開発費ケチって開発して、やばくなってきたから増員ってのとか
２件くらいあった。それでも取れなかったけどｗ

793 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 15:16:58

>>もちろん問題だけど、いつまでもそんなエージェントに頼らなきゃいけないフリーも問題ですよ。
漏れはフリーで稼いで、人脈を広げ、いずれはＩＴ企業を起業する。

と思ったことは一度も無い。

794 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 15:32:00

フリーなら人脈が出来るだろ？みたいな寝ぼけたことを言ってる奴がいるようだが、
営業との人脈なんて大して威力を発揮しないからそんなゴミみたいな人脈はいらんな。

795 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 15:42:24

人脈ってのはあれじゃないか。
営業とかじゃなくて、現場で一緒に仕事した人達との人脈じゃないの。

796 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 15:43:11

人脈いらないって言ってる人って本当に凄いと思うわ。。。
まぁIT系ならではだよね。

797 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 15:47:46

>>792

大きな案件とかだと、大手のSIerが複数いたりするから、
現場で頭角出せば、知り合いは自然と増えるよ。
別に大手である必要もないし、仕事できるフリーだよって思わせて連絡先だけでも交換しとけばいいと思う。
後は、できるフリー仲間もいると、いろいろ情報貰えて助かる。
あと勘違いして一回、mixiのオフ会みたいの行ったけど、いまいちすぎて無駄だった。

798 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 16:22:12

>>795
人事権持ってない奴との関係って、人脈っていうよりただの知り合い・友人レベルでしょ。

799 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 16:41:16

>>798

リーダークラスなら単価の交渉にも応じてくれるよ。
最終的に決定するのはその上司であったとしても。
そしてエージェントの営業にしか知り合いいないのとじゃ雲泥の差。

800 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 16:41:31

>>797
なるほど、サンキューです。
自分の場合は、間に入ってる会社の人間として
参入するので、どーも、個人でフリーということを
表に出しづらくて、退場時の連絡先もその会社に
しちゃうですよね。
その辺りが営業下手なんだろうなあ。
仕事無くても頼れるさきが限られてるというｗ

>>798
大人数の会社は知らないけど、最近の会社って、
正社員が少ないこともあってか、知り合った当時は
人事権なくても、数年後には主任、課長くらいまでには昇進してたり
するんですよね。相手にも依ると思うけど、大企業の子会社あたり
だと普通みたい。大きなところはグループ企業内で人事異動すること
多いし、それに伴って態勢変更も多いからも。
逆に、正社員の担当者の方が少なかったりするけどｗ

801 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 17:07:54

人事権はともかく単金は大手じゃクラス別に金額が決まってて勝手に増やしたりできないでしょ。

802 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 17:14:49

リーダークラスとそういう間柄になるにはそれなりのスキルが必要なわけで
結局そういうハイスキルなフリーなら人脈に頼らなくても普通に採用されそうだがね。
そうでもないの？

803 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 17:30:17

それ以前の問題として、客先に仕事がなくなって終了。
のパターンが多かったんじゃないかなあ。数年前は。

どこの会社もホントに仕事なくて、正社員でさえ余ってたらしい。

804 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 17:37:08

ＳＩのヲタクゆとりと人脈？アホでしょ？

805 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 17:51:53

アホやな

806 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 18:40:44

と、負け組が言っております。

807 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 19:38:35

>>802

当然スキルは必須だけど、そのスキルを評価してくれる人がいないと。
スキルなんて業務経歴だけじゃ見抜けないんだし、実績をあげて信用されないとどうにもならないでしょ。
勝手に俺ってスキル高いんだぜって言ったって誰も相手にしてくれないだろ。

808 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 19:46:01

>>803
> どこの会社もホントに仕事なくて、正社員でさえ余ってたらしい。
今は違うの（回復したの）？
正社員が余りだして外注メンバ（私）が押し出されたんだけども。

809 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 19:56:33

>>808
自分も終了になっちゃった当事者なので、
いまどうなのかは知らないです。
（自分の場合は、会社合併と参入してたプロジェクトの
予算縮小の煽りでした）

相変わらず案件の出は渋いみたいですね。

810 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 19:58:56

10月末に来年1月からの案件の話を進めていたが、
怪しい話なので、他社で12月からの案件を決定したら、怪しい話をした会社から文句を言われた。
本当に1月からの話はあった。
あるところはあるよ。

811 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 20:38:43

せっかく作ったコネクションを
たった１つの部長が人事異動で切られたわ
新しい部長と癒着している会社に全部持って枯れた
全然違う県から飛ばされてきた新部長

812 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 20:40:53

自分に有利なもの=コネクション
自分に不利なもの=癒着

813 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 21:05:19

俺が思うになんだが、結局優秀なイチSEよりエージェントのほうが大事にされる
人間一人なんてちっぽけな存在ってことだった

ま、ﾊﾞｯｸﾚ３連続やってる俺だからみんなから嫌われているはずだけどさ

814 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 21:05:20

くだらね

815 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 21:14:20

多分、会社レベルだと、一個人よりもエージェント重視なんだろうね。
エージェントって、コネクションで商売してるもんね。
現場レベルよりも上の層にパイプを持ってるんだろうし。

コネクションのある現場リーダーに頑張ってもらうしかないという現実。
つないでくれる人もいるし、そうじゃない人もいる。
もう運だよね・・・

816 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 22:12:03

そりゃそうでしょ　個人なんて何も担保できない

エージェントでも何でもいいから法人じゃないとね

817 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 22:13:06

間抜きされてるなんてフリーター的発想してるフリーランスなんてサラリーマンになったほうがいいですよ

818 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 22:15:44

>>ま、ﾊﾞｯｸﾚ３連続やってる俺だからみんなから嫌われているはずだけどさ

　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　　
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　バックレ最高！
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　／

819 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 22:23:23

>>817
意味ワカンネw

820 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 23:00:27

確かに。意味不明。
サラリーマンじゃないんだから。

821 ：。：2010/12/01(水) 00:18:30

まあ、確かに「俺、間抜きされてるぜ！」
なんていうフリーターはいないわな。
・・・817の言わんとすることは分かるが。

822 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 00:36:27

さぁ、今月で今年も締めだ。
やほい

823 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 01:57:17

>>815
一昔前はそうだったかもしれないけど、
今は、エージェントは冷遇されてると思うぞ。
ちゃんと人を在庫してる特派なら別だが、
ただのエージェントなんて、1人のエンジニア以下の扱いだろう。

824 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 04:49:30

間抜きゴミ企業
・シー●●シー
・●イ
・●●トレジャ

825 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 06:14:03

>>817
サラリーマンでもピンハネは同じなんだが
世間知らずの無能リーマンが嫉妬メラメラで何しに来てんの？

826 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 08:01:16

今日も見るか

827 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 08:26:05

>>825
キミが言ってることは視点がズレていると思います。
ズレータですか？

828 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 08:29:27

>>823
そのエンジニア以下の扱いと言われるエージェントでさえ
案件を持ってる。オレらフリーは、案件を持ってない。
エージェントほどのコネもない。

世の中、技術だとかスキル云々と同じくらいかそれ以上に
コネが重要な社会だと、不況で、つくづく思い知らされた。

829 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 08:44:59

コネか・・
ほんと技術とか関係ないよね

830 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 08:57:51

必至に、こねこねこねこねするくらいなら会社員でいればいいのに。
コネ作って、３流零細ＩＴにコキ使われるの？

831 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 09:11:05

もう潮時だ。
IT脱出だな。

832 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 09:17:54

ここで人脈があーだの、コネがこーだの言ってる奴って、実際に人脈活用して仕事してるのか？
経営者の人脈で案件に参入できたことはあるが、個人が人脈で参入してる風景を見たことことが無いので断定はできんけど、どうなのよ？

833 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 09:31:44

フリーがコネという場合、会社を興したり、他のフリーに仕事を出してたり
する場合を除けば、仕事を受注する機会を得られる窓口って意味じゃないの？

＞経営者の人脈で案件に参入できたことはあるが、個人が人脈で参入してる風景を見たことことが無い
832は、会社員ってこと？　個人のフリーなら、人脈を活用したことになると思うんだけどな。

「人脈活用」の解釈が別なのかな？

834 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 09:53:19

>>828
コネがあっても、案件数が少ないと
外に回す以前に自社内で完結させてしまう件。

835 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 11:12:36

今は、コネはほとんど無効化されてると思うがな。
取引実績がなきゃ、門前払い。

836 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 11:25:11

取引実績は、乱暴に言えば口座の有無。
企業規模や企業体質で変わると思うけど、最終的な決定権はＰＬ。
取引口座を持ってる企業にもコネいるけど、間に挟まってくれれば解決。
口座借り料＋α程度の料金は取られるだろうけどね。

企業によっては、短期間なら部長レベルの決裁のみで個人取引可能な
とこもあるよ。

837 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 12:31:06

>>836
ある上位会社と密接な関係であるようなことを
言っていたエージェントが、自分の案件がきまったとき
上位会社と口座開設の話していたのにはびびった

838 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 12:42:23

フリーランスが勘違いして法人にしても何も事態が変わらず設立費用と法人税が無駄になったパターンを
何度も見たなあ　法人にして失敗してる人って何か恥ずかしそうだし

839 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 12:58:46

>>836

俺もPLに気に入られて、口座持ってる企業を紹介されて間に入ってもらったよ。
口座持ってる企業にいくら手数料払ってるのかは知らないけど
あくまで単価はPLと自分とのやり取りで決まる感じ。

840 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 15:30:35

エージェントの人ってもとフリーランスじゃないの？

841 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 15:36:14

>>839
普段から
いい仕事してるんだね

842 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 17:35:34

フリーランスの10人に1人ぐらいが法人作ってその中の10人中9.9人の会社がかたちだけの幽霊会社になっているか倒産したかいずれかなのです。

843 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 17:38:30

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

844 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 18:54:31

アズテックスどうよ？

845 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 19:35:53

自分が客先常駐するだけなら、
法人成りする意味は無いと思うーよ。

846 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 20:35:19

農家が教える自給農業のはじめ方

農家60年、平飼い養鶏の大ベテランが語る自給の農業をはじめたい人の入門書。
50羽から始める庭先小羽数養鶏のやり方から、トラクタなど使わずにできる低コスト不耕起の稲作(陸稲)やムギ、
農薬不使用の野菜づくりや自家採種の方法、山菜採取、さらには簡単な農産加工など、自給のための知恵と技術をガイド。

http://www.amazon.co.jp/農家が教える自給農業のはじめ方

847 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 20:43:09

年末なのに不安にならないお前ら凄いな。
俺なら心折れる

848 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 21:16:28

>>847
年末は何か特別なことでもあるんかいな？

849 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 21:22:11

>>839
そんな奴おおいね。
でも俺の経験だろ絶対に有り得ないゴミフリーが
ハイパーエンジニアという肩書きで入ってきて
現場でムチャクチャする場面をたくさんみてきた。

そんなフリーランスの面汚しには本当に早く死んで欲しい。

850 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 21:22:36

イブ、大晦日。
一人じゃいやカナ

851 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 21:22:48

お前等ITみたいな不安定な職業なんてやめちまえって、
正社員でも不安定なんだから。
やっぱ電気・水道・陸運当りは強いよ。
こういうところに就職しなきゃ。

プログラミングなんて趣味でやるのが一番。

852 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 21:23:06

俺は風俗でニャンニャンしてくる

853 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 22:44:10

>>849
お前はそういう糞みたいな案件しか入れないことに疑問をもちなはれ

854 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 23:05:44

>>850
一緒にやらないか

855 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 23:06:34

>>853
有り得ないゴミフリーランスだけどハイパーエンジニアの人乙

856 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 23:17:11

>>855
日本語でおｋ

857 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 23:20:21

日本語が出来ないところを見ると仕様書も書けてないな

858 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 23:22:28

>>849
こういうわけのわからん日本語の仕様書を見るので疲れた・・・
２ちゃんならスルーすればすむけど

859 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 23:27:52

超難解な仕様書ってあるよな
今俺がやってるのだけど

860 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 23:29:59

口頭だけのほうが逆に理解しやすいよなｗ
証拠は残らないのがやっかいだけど

861 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 23:34:00

メモ紙よりはいいだろ。メモ紙だと説明つきだから分かりやすいが
一番最悪なのが最高にわからん仕様書のみだけだときついな
次はソースが仕様書ってやつ。説明つきだと忘れたときがつらいけど意外と理解はできるよな

862 ：非決定性名無しさん：2010/12/02(木) 23:55:13

今日は書き込みがないじゃん。どうした。

863 ：非決定性名無しさん：2010/12/03(金) 01:02:13

この他にも多数の案件がございます。
まずはあなたのご希望をお聞かせください。

864 ：非決定性名無しさん：2010/12/03(金) 01:21:08

週40H、残業代別途精算。単金150万円／月、ロジックボム専門SE。
汎用機、COBOL。PM経験6年目。システムクラッシャー
勤務地　東京都千代田区
資格　特種情報処理技術者、危険物取扱者、総合無線通信士

865 ：非決定性名無しさん：2010/12/03(金) 02:26:34

ワッフルワッフル

866 ：非決定性名無しさん：2010/12/03(金) 12:01:06

案件の失注率はかなり高い
数だけで判断してるとがっかりするよ

867 ：非決定性名無しさん：2010/12/03(金) 18:59:40

【ＩＴＣ】案件情報 ()笑

【案件番号】HK101203-1
【案件】PC/モバイルサイトのリニューアル作業
【内容】リニューアルに伴うWebデザイン、HTMLでのコーディング
【場所】六本木
【期間】即～12月末（延長可能性有り）
【必要スキル】PC/モバイルでのWebデザイン経験
→携帯サイト経験は必須
・HTMLでのコーディングに問題ない方
・業界経験3年以上
【単金】～40万程度
【面談】1回
【備考】コーディングレベルより、デザインセンスを重視しております。

868 ：非決定性名無しさん：2010/12/03(金) 19:00:03

【ＩＴＣ】案件情報 ()笑

【案件番号】HK101203-2
【案件】基幹システム改修サポート
【工程】詳細設計～テスト
【場所】日比谷
【期間】即～1月末（延長の可能性あり）
【必須スキル】
・COBOLでの開発経験が豊富な方（汎用機優先）
・製造工程での生産性の高い方
・コミュニケーション能力が求められます。
・勤怠問題ない方。
【単金】時給1,700円　稼動は180～200ｈ想定
【人数】2名
【面接回数】面談なし　もしくは1回
【備考】40歳前半くらいまで
　　　　　勤怠管理の厳しい現場です。

869 ：非決定性名無しさん：2010/12/03(金) 19:33:34

単金安いなあ、期間も短いし。
トラブったから臨時増員って感じかもね。
だけど予算がないから単金は渋いｗ
そういった案件が多い気がする。

870 ：非決定性名無しさん：2010/12/03(金) 19:36:56

誰でもいいから助けてください状態なのに安すぎる。

871 ：非決定性名無しさん：2010/12/03(金) 19:59:02

４０代後半のコボラーはお呼びでないということか

872 ：非決定性名無しさん：2010/12/03(金) 20:07:30

安すぎだな。
安い案件はやらない、生活できないからな！

873 ：非決定性名無しさん：2010/12/03(金) 20:09:22

非実在COBOLer

874 ：非決定性名無しさん：2010/12/03(金) 20:16:42

40歳前半ぐらいってことは41歳は完全ＮＧってことか

875 ：非決定性名無しさん：2010/12/03(金) 20:53:20

【話題】専門家断言「賃貸住宅の方が持ち家より30年で2000万円トクだ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291365667/

876 ：非決定性名無しさん：2010/12/03(金) 21:02:20

やっぱり持ち家は損するんだな

877 ：非決定性名無しさん：2010/12/03(金) 21:18:13

そうか？
こういう記事が出るときは、
不動産屋が「俺たちが底値で買い叩くから、一般人は買うんじゃねーぞ」
って思ってるときじゃない？

878 ：非決定性名無しさん：2010/12/03(金) 21:33:34

良質の中古が出回ってるから、賃貸がさえないんじゃねーのかなぁ

879 ：非決定性名無しさん：2010/12/03(金) 21:34:47

土地代だけであとはただみたいなものだからな

880 ：非決定性名無しさん：2010/12/03(金) 21:41:04

持ち家の方が損なら賃貸経営なんぞ成りたたんわ

881 ：非決定性名無しさん：2010/12/03(金) 21:45:23

そうか。俺は2000万得しているのか
よかった。家なんて買わなくて

882 ：非決定性名無しさん：2010/12/03(金) 22:35:59

俺の試算だとホームレスの人は6000万ぐらい得。
ホームレスになるのがおすすめ。

883 ：非決定性名無しさん：2010/12/03(金) 22:44:01

家買ったら負けだよな。

884 ：非決定性名無しさん：2010/12/03(金) 22:47:24

金の無い奴は借金とかしてまで買わないほうがいい。
家なんかぼろくても賃貸でも問題無い。

885 ：非決定性名無しさん：2010/12/04(土) 01:08:23

家族ができたら1Kじゃ済めないぞ。
4LDKあたりだと月20万くらいかかるだろう。
老後も年金で10万の家賃が払えるのか？
それとも県営団地にでも住むのか。ドキュンの巣窟だぞ。

つまり持ち家は安心感が違う。

886 ：非決定性名無しさん：2010/12/04(土) 01:17:23

老後は、実家がある人は帰るんじゃね？

887 ：非決定性名無しさん：2010/12/04(土) 01:52:44

持ち家は担保になるから銀行から金借りる時に有利
今までに起業とか考えた事ないの？
あとそもそも家買ったら負けとか言ってる奴の生活水準自体負け組ですから＾＾；；；

888 ：非決定性名無しさん：2010/12/04(土) 02:19:53

>>それとも県営団地にでも住むのか。ドキュンの巣窟だぞ。

>>つまり持ち家は安心感が違う。

ふふん、持ち家の周りがＤＱＮの巣窟だったりしてな。
村ってのは恐ろしいぞ。

889 ：非決定性名無しさん：2010/12/04(土) 05:09:03

豪華な持ち家に住んでると
貧乏人の嫉妬が強烈だからな
何かにつけて嫌がらせうけるぞ

890 ：非決定性名無しさん：2010/12/04(土) 06:57:09

>>887
家なんてすぐ資産価値０になるんだから担保になるのは土地だけだな

891 ：非決定性名無しさん：2010/12/04(土) 06:58:07

>>887
ローンが40年ほどあって・・・金をさらに借りるってどうなんだろｗ
詰んでいるから死んだほうがいいかもｗ

892 ：非決定性名無しさん：2010/12/04(土) 07:44:11

ソフトウェア開発者、約7割が年収700万円未満1：やるっきゃ騎士φ ★：2009/11/27(金)
IDC Japanは11月26日、国内ソフトウェア開発市場の実態調査の結果を発表した。年収700万円未満の人が全体の72％を占めており、キャリアパスの見直しが迫られているという。

(中略)35歳以上の開発者が回答者全体の72％を占めており、「次世代のICT産業を担うべき若年層の育成が遅れている」とIDC Japanは指摘する。年収については、金融・保険業では中堅クラスのプロジェクトリーダー層の比率が高いため相対的に高い傾向にあるとした。

893 ：非決定性名無しさん：2010/12/04(土) 08:44:08

PG応募39歳
「HTML出来ます。」
以上

894 ：非決定性名無しさん：2010/12/04(土) 09:26:28

>>890
土地だけ買ってダンボールハウスで生活すればいいのか。

895 ：非決定性名無しさん：2010/12/04(土) 09:30:09

>>893

｢ん～ん、・・・・・・・・・　却下！｣

896 ：非決定性名無しさん：2010/12/04(土) 11:56:07

>>893
空き缶拾いでもやってろよ。クズ

897 ：非決定性名無しさん：2010/12/04(土) 13:29:29

>>893
グラフィックデザイナーでの応募でしょうか？

898 ：非決定性名無しさん：2010/12/04(土) 13:34:45

>>892
まだまだ、それだけでは終わらんよ。

899 ：非決定性名無しさん：2010/12/04(土) 21:06:37

大手いくと
課長x1 課長代理x2　主任x3 平x2　
なんて課ざらだよ

平や、下請け、孫請け、フリー、外国人が、上の高給与をささえる。
年金と同じさ

900 ：非決定性名無しさん：2010/12/04(土) 21:10:48

>>867-868

どう見てもデスマの火消し要員です。

火消しのように見えて実は放火魔みたいなやつが送り込まれる可能性があるのは
一切否定しないが。

901 ：非決定性名無しさん：2010/12/04(土) 22:50:28

俺なんか現場いったらメンバー全員が放火魔状態だった
３ヶ月入ってて1画面さえ仕様がまとまってないとかもう死ねとしか
「ワードの使い方を教えてください」から始まって本当に愕然とした

902 ：非決定性名無しさん：2010/12/05(日) 00:28:43

>>901
呼んだ？

903 ：非決定性名無しさん：2010/12/05(日) 01:14:32

>>902
頼むから自殺してくれ！
キミが死ねば炎上のいい理由になる
できれば新しいメンバーでやりたいから
他の面子も道連れにしてくれ！

904 ：非決定性名無しさん：2010/12/05(日) 08:41:31

>>903
要件定義した奴が自殺しないとPJ崩壊とはならないんじゃない。

905 ：非決定性名無しさん：2010/12/05(日) 08:58:20

>>899
課長代理がいる会社が多いかどうかは知らんけど
主任なんて残業代がもったいないから役職手当で誤魔化して長時間働かされてるだけだから人件費で言えばヒラと同じだよ。
下手すると残業しまくるヒラより安いかも。

906 ：非決定性名無しさん：2010/12/05(日) 09:34:27

>>904
スケジュール組んだ奴も

907 ：非決定性名無しさん：2010/12/05(日) 09:49:54

>>906
おまえはスケジュール組んだことないのか？

908 ：非決定性名無しさん：2010/12/05(日) 10:01:55

>>889
だから富豪は高級住宅地に豪邸を建てるんだよ。
まわりから妬まれるような安い借家が多い場所に豪邸なんか建てんだろｗ

909 ：非決定性名無しさん：2010/12/05(日) 10:59:40

　..∧_,,∧　　　
　< ｀∀´ >　　　
　(　　　　）　高給与をささえるにだ。
　し―-J 　　　

910 ：非決定性名無しさん：2010/12/05(日) 20:40:24

IT脱出できそうだ
よかった

911 ：非決定性名無しさん：2010/12/05(日) 21:02:58

おめ、本当に良かったね。

でも、務所はそう簡単に脱出できないぞ。

912 ：非決定性名無しさん：2010/12/05(日) 21:20:44

>>910
おめ

913 ：非決定性名無しさん：2010/12/05(日) 22:46:39

IT脱出組みか。超勝ち組みだな
ITほど酷いところはないからな

914 ：非決定性名無しさん：2010/12/05(日) 23:03:06

下を見ればきりがないぞ

915 ：非決定性名無しさん：2010/12/05(日) 23:03:50

>>910
もうこのスレに迷い込むんじゃないぞ

916 ：非決定性名無しさん：2010/12/05(日) 23:08:41

いいなー。ITから脱出か。
死ぬほどうらやましい・・・

917 ：非決定性名無しさん：2010/12/05(日) 23:09:05

浜松町とか、大門あたりの会社は腐ってるからやめとけよ

918 ：非決定性名無しさん：2010/12/05(日) 23:11:27

>>917
ｋｗｓｋ

919 ：非決定性名無しさん：2010/12/05(日) 23:25:04

フランスではかなり短かった
休みも夏休みとか休み期間１ヵ月とか普通にあって
物価は日本より少し休めで月収は２０万円代だった。
こっちの長時間労働の仕事の給料と変わらん。
それに比べて日本人は要領悪いし変に真面目
開始時間はキッチリしてるのに
終わる時間はかなりルーズ
朝から来て深夜まで事務所にボーっとしてる奴いるけど、家より職場にいる方長い。
よっぽどプライベートでやることないんだな日本人は。って思った

920 ：非決定性名無しさん：2010/12/05(日) 23:32:03

IT辞めて
逝った先は外食産業の現場職だったりとかなｗ

921 ：非決定性名無しさん：2010/12/05(日) 23:58:17

>>920
フランチャイズラーメンチェーン店員でも月収25万とかだからな
ITプロパーがばかばかしく思えるのも分かる気はする

922 ：非決定性名無しさん：2010/12/06(月) 00:04:25

それ仕事としてはITドカタよりキツイんじゃないか。

923 ：非決定性名無しさん：2010/12/06(月) 00:31:05

飲食業は低賃金で激務ナンバーワンってのは通説だからな。
ITは底辺コーダーあたりならアホでもできて、そこそこ稼げる
いい職業だよ。

924 ：非決定性名無しさん：2010/12/06(月) 01:11:42

今は底辺は単価値切られて稼げないジャン
底辺はどの業種も同じってことね

925 ：非決定性名無しさん：2010/12/06(月) 14:31:58

【ＩＴＣ】案件情報 ()笑

【案件番号】HK101206-1
【案件名】インフラ構築・テスト(基盤）
【スキル】
　①HP-UXの操作経験が1年以上。
　②HP-UXの設計・構築がある事。
　③JP1の設計・構築経験が1年以上。
　④JP1の運用経験が1年以上。
　⑤UNIXシェルコマンドが十分に出来る事。
【人数】数名
【期間】随時～2011年3月末頃（以降延長は別途調整）
【場所】田町近辺
【金額】（スキル見合い）

HPってまだ、HP-UXやってんの？

926 ：非決定性名無しさん：2010/12/06(月) 18:41:11

【ＩＴＣ】案件情報 ()warawara

【案件番号】JT101206-01
【掲載日】2010年12月6日
【案件名】銀行向けシステム開発
【スキル】全銀中継システムの業務が分かる方
【内　容】全銀システムへの接続を制御するシステム開発
【場　所】東陽町/海浜幕張
【時　期】1月～長期
【人　数】2名（1名からでも可）
【商　流】弊社得意先大手SIer→弊社
【面　談】1回（弊社で事前面談を行います）
【備　考】年齢は問いません。
　　　　　経歴書上で関連する箇所があれば、色付けをお願いします。

来年の話はするな、入場なら、今週中が条件だ。ダメならいいや。

927 ：非決定性名無しさん：2010/12/06(月) 19:19:12

>>926

今、稼働してないの？？

928 ：非決定性名無しさん：2010/12/06(月) 19:41:54

>>926
それ、長期じゃない。
年末までの殺人案件や。

929 ：非決定性名無しさん：2010/12/06(月) 20:38:50

本日インド人御一行様大量到着。

さて・・・

930 ：非決定性名無しさん：2010/12/06(月) 20:46:11

晩飯はカレーか

931 ：非決定性名無しさん：2010/12/06(月) 22:22:15

俺の晩飯はカレーだった。今日から４日は続く。

932 ：非決定性名無しさん：2010/12/06(月) 22:49:40

火を通せばおｋだね。
そのくらい忍耐力がないとフリーは続かんよ。

933 ：非決定性名無しさん：2010/12/06(月) 23:49:42

４日目からはうんこがカレーになるぞ

934 ：非決定性名無しさん：2010/12/07(火) 02:16:29

>>本日インド人御一行様大量到着。
どうにも日本のＩＴ業界は崩壊に向かっている。
ゆとり日本人の２０代じゃシステムは出来ないだろうけど。
頭のいいインド人・中国人・韓国人が来そうだ。

935 ：非決定性名無しさん：2010/12/07(火) 03:53:00

できるインド人中国人は日本なんかには来ないと聞いた

936 ：非決定性名無しさん：2010/12/07(火) 06:58:47

そりゃそうさ。でも、ゆとり日本人よりマシなのが来るよ。

937 ：非決定性名無しさん：2010/12/07(火) 07:18:02

外国人に上流工程は無理

938 ：非決定性名無しさん：2010/12/07(火) 07:38:39

日本人にはOracleのインストールさえ出来ないハゲ豚がいるからな

939 ：非決定性名無しさん：2010/12/07(火) 08:59:28

>>外国人に上流工程は無理
日本企業も中国資本になるから問題解決。ジリジリと中国人が日本に侵攻している。

940 ：非決定性名無しさん：2010/12/07(火) 09:18:28

今起きた。

941 ：非決定性名無しさん：2010/12/07(火) 09:23:12

外国人は期待されて招聘され、フリーランスは逃走する性質で敬遠される。

真理だな、

942 ：非決定性名無しさん：2010/12/07(火) 10:08:03

フリーランス規制で閑散

943 ：非決定性名無しさん：2010/12/07(火) 15:44:57

フリーランスの時代は終わった。
２００８年で幕を閉じたのだ。
お前等いつまでITフリーやるつもり！？

944 ：非決定性名無しさん：2010/12/07(火) 16:15:59

予定は未定の案件だらけ

945 ：非決定性名無しさん：2010/12/07(火) 16:24:17

景気は上向き。
いまだに仕事ないやつはどうもがいても生き残れない。
早く気づけ。

946 ：非決定性名無しさん：2010/12/07(火) 16:39:07

スキルのミスマッチがあれば、景気の善し悪しにかかわらず
当然のことながら仕事にありつけないよ
景気が上向けば仕事が増えるという発想は捨てるべき

947 ：非決定性名無しさん：2010/12/07(火) 16:41:32

気づいたから他にどんな仕事があるか探してるんだが、
なかなか見つからないよ～。

948 ：非決定性名無しさん：2010/12/07(火) 16:42:51

景気回復なんて大本営発表と同じ。
小泉の頃に言われてた戦後最長の景気回復なんてのも
表向きだけの虚像で、現実には小康状態か、あるいは、沈ん
でたと思うよ。

いまの景気が上向きにしたって、会社が身を削って捻出した
利益が多分に含まれてるだろうから、数字がそのまま景気に
反映されることは無いと思うけどな。

それほど上向きじゃないし、この業界は世の中の景気から
遅れるのが常だから、あるところにはあっても回りは遅い
でしょうね。

ま、時間は待ってくれないから、お先は相変わらずあまり
明るくないってことには変わりないかｗ

949 ：非決定性名無しさん：2010/12/07(火) 17:37:47

時代が明るくなろうが、フリーランスを使う会社はもういなくなるよ。

950 ：非決定性名無しさん：2010/12/07(火) 18:01:33

良いエージェントと悪いエージェントの差って具体的になんなんだろう？商流？

951 ：非決定性名無しさん：2010/12/07(火) 19:07:48

ごちゃごちゃ偉そうにほざいてないで
働けよ

952 ：非決定性名無しさん：2010/12/07(火) 19:09:58

そんなことより、デリヘル嬢に生中田氏したら、
数日後、チンコが腫れたｗ

953 ：非決定性名無しさん：2010/12/07(火) 19:24:20

>>950
金とか商流は別の話になると思うけど、
自分がいままで良くないと感じたエージェントの逆が
（万人じゃなくて自分にとっての）良いエージェントで良いんじゃないの？

954 ：非決定性名無しさん：2010/12/07(火) 19:48:47

誤：時代が明るくなろうが、フリーランスを使う会社はもういなくなるよ。
正：時代が明るくなろうが、エージェント経由での信用度ゼロのフリーランスを使う会社はもういなくなるよ。

955 ：非決定性名無しさん：2010/12/07(火) 19:54:07

エージェント経由で案件入ったら、
・借金は無いか？
・勤怠は問題ないか？
を重要視してた。

結局、その程度だよ。
70万の案件

956 ：非決定性名無しさん：2010/12/07(火) 20:04:30

ホントに良い奴なら人売りなどしない
エージェントはすべからず奴隷商人

957 ：非決定性名無しさん：2010/12/07(火) 20:21:04

きょうは変な人が居ついてるなあｗ

958 ：非決定性名無しさん：2010/12/07(火) 21:29:00

それ自分の事

959 ：非決定性名無しさん：2010/12/07(火) 22:00:42

>>955
借金なんて気にしている会社をみたことがない

960 ：非決定性名無しさん：2010/12/07(火) 22:01:33

金払ってまで忘年会行きたくねぇなぁ・・・
そんな時間があるなら早く帰りたいぜ・・・

961 ：非決定性名無しさん：2010/12/07(火) 22:05:02

忘年会だるいよな
フリーは顔を覚えてもらうためにもでなきゃいけない

962 ：非決定性名無しさん：2010/12/07(火) 23:24:39

そういや飲み会やるぞとか言っていたな。
飲み代全部出してくれるなら行くか

963 ：非決定性名無しさん：2010/12/07(火) 23:25:47

>>962

領収書はしっかりもらうんでしょ？

964 ：非決定性名無しさん：2010/12/07(火) 23:30:48

領収書か。
毎月の定期代が高いから出してくれと交渉して、客先が出してくれるようになったから
そこまではいいかなぁ

965 ：非決定性名無しさん：2010/12/07(火) 23:31:04

そういえばうっかりフリーだと言って、社内コンプライアンスに引っかかるって契約打ち切られたな
世知辛い世の中になったもんだ

966 ：非決定性名無しさん：2010/12/07(火) 23:33:55

今夜はフリーだぜ

967 ：非決定性名無しさん：2010/12/07(火) 23:37:50

>>964
その高い定期代って、いくらぐらい？

今日、ハロワに行ったら
ハード一式と検索アプリの全面リニューアルしてあって
もしかしてクラウドシステムに変えた？様なメッセージが出てたが
あれだけの規模だと、かなりの投資額なんだろうなと
開発者目線で触ってみた。

968 ：非決定性名無しさん：2010/12/07(火) 23:42:48

使い捨てのIT業界に公共投資するなら、道路の方がマシだと思うな

969 ：非決定性名無しさん：2010/12/07(火) 23:43:00

>>967
3万弱。
この金額だからこそ出してもらえるだろうという微妙な額。
5万以上なら無理。

970 ：非決定性名無しさん：2010/12/08(水) 00:03:08

お前ら、ここ数ヶ月また景気が悪くなってるみたいなんで、
またきつくなる可能性もあるから注意してくれよ。

971 ：非決定性名無しさん：2010/12/08(水) 00:20:31

大丈夫だ、問題ない

972 ：非決定性名無しさん：2010/12/08(水) 00:28:24

そもそもリアルタイムに景気が反映される業界じゃないし。
今期分はもう変化しない。

973 ：非決定性名無しさん：2010/12/08(水) 00:41:45

下期の予算も決まってるしな

974 ：非決定性名無しさん：2010/12/08(水) 00:49:28

うちはまたプロジェクトの延期だよ。

975 ：非決定性名無しさん：2010/12/08(水) 06:25:19

そもそもITなんて虚業だからな
無かったとしても既存で我慢できるモノしか
作ったり売り込んだりできない

976 ：非決定性名無しさん：2010/12/08(水) 09:08:42

>>969
３万弱か、おれが行ってたところは
分割定期にしても５万で釣りがある程度だった
単金うｐを交渉したら雀の涙程度はあったが
単金交渉より一部でも交通費上乗せ交渉をすれば
良かったかな・・・と今更思うｗ

977 ：非決定性名無しさん：2010/12/08(水) 11:48:21

荒木由美子って50歳なんだが若いよな。
オレならぎりぎりストライクだ。

978 ：非決定性名無しさん：2010/12/08(水) 11:53:13

意味不明なマルチポストやる意味解らん

979 ：非決定性名無しさん：2010/12/08(水) 12:04:32

ごくろうなこって

980 ：非決定性名無しさん：2010/12/08(水) 13:20:08

営業が案件はいっぱいあるとか言ってるけど、
それで客先提案してもらっても、実際はこれから
人を入れるかどうか検討する段階、と言うものばかりじゃん。
そんなの案件があると言うレベルじゃないよ。

981 ：非決定性名無しさん：2010/12/08(水) 18:27:42

次スレ。41登録目。
【改札口】フリーランスのエージェント【41社目】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1291799304/

982 ：非決定性名無しさん：2010/12/08(水) 19:00:45

あんなや、こんなこと逝ってみますで呼ぶ大手SI共。
あんなや、こんなこと逝ってましたわで呼ぶ中堅SI共。

また聞きで人売りヤクザまでくると、案件っぽくなるよね。

983 ：非決定性名無しさん：2010/12/08(水) 19:22:32

岡本夏生だっけ？

ぜんぜんヤレる

984 ：非決定性名無しさん：2010/12/08(水) 22:30:13

交通費どころか終電にすら乗れずに漫画喫茶
でも漫画喫茶も馬鹿にならない。シャワーはないし、くさいよー

985 ：非決定性名無しさん：2010/12/08(水) 22:31:27

でも漫画喫茶の金も馬鹿にならないが
家帰ってから寝るより会社の近くの漫画喫茶に泊まったほうが
睡眠時間が長く取れる・・・

986 ：非決定性名無しさん：2010/12/08(水) 22:35:09

>>981
乙。
文字制限があるのか知らんが
【改札口でドナドナ】に出来なかったのかｗ

987 ：非決定性名無しさん：2010/12/08(水) 23:21:08

>>986
ごめん。文字数が合わなかった。

988 ：非決定性名無しさん：2010/12/09(木) 00:37:19

ドナドナか。明日から鼻輪つけて出社するか。

989 ：非決定性名無しさん：2010/12/09(木) 00:46:59

そして解体されるのか

990 ：非決定性名無しさん：2010/12/09(木) 00:47:30

別に自虐的にせんでも

991 ：非決定性名無しさん：2010/12/09(木) 00:52:29

そしてバーゲンセール品になっちゃう

992 ：非決定性名無しさん：2010/12/09(木) 02:50:42

交通費うんぬんってフリーじゃないだろ。
都区内へ満員電車で通勤し、交通費に２，３万かかるなら、都区内に引っ越したほうがいいよ。

993 ：非決定性名無しさん：2010/12/09(木) 07:14:58

リーマンなら定期じゃないの
営業だったら出先から直帰することも多い
だろうが終電は逃さんだろうし

交通費どころかって？

994 ：非決定性名無しさん：2010/12/09(木) 09:43:55

>>992
交通費上乗せは実際フリーでもあるよ。
既出のように、単金の上乗せが難しい場合とか、客の都合で
客先以外の場所で現地作業が必要な場合とか、出張とかの場合。

以前、自分も客の都合で、客先以外の場所に通わなければなら
なかった時は交通費上乗せしてもらってた。金額的には、公共
の交通機関で通った場合の定期代程度で、端数のでない切りの
良い金額って感じだったと思う。
まあ、実際は、客のとこに行くよりも２倍半くらい時間がかかる
不便な場所だったので、民間の駐車場借りて、車通いして、高速
使ったりもしたから、もらってた以上に交通費かかってたけど。

通常の交通費でも毎日だと結構な金額になるから、上乗せが
あると結構ありがたいよね。

995 ：非決定性名無しさん：2010/12/09(木) 10:10:18

>>992
ずっと続くなら引っ越しもいいが
有期契約だと引っ越し費用や手間もバカにならんから
交通費が嵩むのは（ｒｙ

>>994
全額自腹より、足が出ても補助があるのは(･∀･)ｲｲ!!。

996 ：非決定性名無しさん：2010/12/09(木) 11:43:22

区内２０分の通勤のハズが現場に逝ったら、都下２時間の客先へ。。。。。。
片道８９０円、なんとかしてくれよ。

997 ：非決定性名無しさん：2010/12/09(木) 11:55:40

チームが客の都合で丸ごと別の場所へ移動とかあるからね
客先常駐は要注意だ

998 ：非決定性名無しさん：2010/12/09(木) 15:27:41

客先常駐は負け組みだって誰かが言ってたな。

999 ：非決定性名無しさん：2010/12/09(木) 20:32:17

常駐なしの請負は、取引先との間に余程の信頼とか実績があるとか、
手頃な規模で機能が切り出せるような案件じゃないとムリポ。

そいえば、一時期、雑誌とかメディアでＳＯＨＯだとかが持ち上げ
られて、フリーになる人が多かった時期は、何か勘違いしてる人が
多かったよね。契約書の記載内容以外はやらないとか、指図される
ことがあるから偽装請負だとか、請負なんだから稼働時間は好きに
させろとかゴネたりしてさ、フリーは扱いづらいと敬遠される原因
を作ってたような・・・。

いまは、そう言った手人達もそれどころじゃないだろうけど。
仕事の性質上は、常駐の方が仕事がやり易いもの（互いに情報把握
や意思疎通が楽）なんだけどね。
都度、確認と合意を得ながら進められるから、上手くコミュニケー
ションとれば、責任関係も楽になったりするｗ

1000 ：非決定性名無しさん：2010/12/09(木) 20:49:55

>>999
勘違いはお前だろw

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