IT業界 景気動向 報告スレ14
お前ら、sage進行で ホウレンソウ ヨロ。
過去スレ
ＩＴ業界 景気動向 報告スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1231424901/
ＩＴ業界 景気動向 報告スレ2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1243073998/
ＩＴ業界 景気動向 報告スレ3
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1249493862/
ＩＴ業界 景気動向 報告スレ4
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1253536750/
ＩＴ業界 景気動向 報告スレ5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1259882887/
ＩＴ業界 景気動向 報告スレ6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1263288522/
ＩＴ業界 景気動向 報告スレ7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1266842823/
ＩＴ業界 景気動向 報告スレ8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1268455000/
ＩＴ業界 景気動向 報告スレ9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1271636885/
ＩＴ業界 景気動向 報告スレ10
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1274855916/
IT業界 景気動向 報告スレ11
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1277255055/
IT業界 景気動向 報告スレ12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1280467058/
IT業界 景気動向 報告スレ13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284129223/
次スレは >>980 辺りでよろしく。
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ＩＴ業界 景気動向 報告スレ
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ＩＴ業界 景気動向 報告スレ7
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ＩＴ業界 景気動向 報告スレ8
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ＩＴ業界 景気動向 報告スレ9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1271636885/
ＩＴ業界 景気動向 報告スレ10
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1274855916/
IT業界 景気動向 報告スレ11
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1277255055/
IT業界 景気動向 報告スレ12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1280467058/
IT業界 景気動向 報告スレ13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284129223/
次スレは >>980 辺りでよろしく。
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最近案件増えてきたよね
無職の人は今決めないと、11月に入った辺りからパッタリ案件無くなるぞ。〜4月まで
5 ：非決定性名無しさん：2010/10/15(金) 15:13:58
6 ：非決定性名無しさん：2010/10/15(金) 15:20:07
エージェントって儲かってるの？
元賃貸マンション販売、元家電販売、元中古車販売 ・・・
魅力的な業界だと思い新規参入してきた彼らは今どうしているのだろうか。
携帯電話とノートパソコン片手に、ネットカフェみたいな事務所を間借りする。
ＩＴ業者の集いに出向き営業活動。ハロワ使ってタダで人あつめ。
ＳＥに税金保険やらせ事務処理必要なし、会社負担もなし。
これで毎月安定した収入が得られる（単価×人数×0.1)。
送り込んだＳＥが下手したら上の会社の責任、ＳＥは切れば良い。
最悪の時がきたら、携帯電話とノートパソコン忘れずとんずらする。
こんな彼らに人生無茶苦茶にされたＳＥも多いことだろうと思う。
元賃貸マンション販売、元家電販売、元中古車販売 ・・・
魅力的な業界だと思い新規参入してきた彼らは今どうしているのだろうか。
携帯電話とノートパソコン片手に、ネットカフェみたいな事務所を間借りする。
ＩＴ業者の集いに出向き営業活動。ハロワ使ってタダで人あつめ。
ＳＥに税金保険やらせ事務処理必要なし、会社負担もなし。
これで毎月安定した収入が得られる（単価×人数×0.1)。
送り込んだＳＥが下手したら上の会社の責任、ＳＥは切れば良い。
最悪の時がきたら、携帯電話とノートパソコン忘れずとんずらする。
こんな彼らに人生無茶苦茶にされたＳＥも多いことだろうと思う。
それをエージェント言うなややこしい
>>3
もう遅いわ
もう遅いわ
>>2
？
？
日銀報告、東海地方は
「持ち直しを続けてきたが、ここにきて急速に減速しているように
うかがわれる」だそうだ。
現場の感覚としても妥当なところだな。
新規テーマ一つ消えたし。
「持ち直しを続けてきたが、ここにきて急速に減速しているように
うかがわれる」だそうだ。
現場の感覚としても妥当なところだな。
新規テーマ一つ消えたし。
>>6
元音楽家のホモ社長とかもいるよ
元音楽家のホモ社長とかもいるよ
ドル円が７０円を切って円高で会社がどんどん潰れれば
何かが変わるかも知れない
何かが変わるかも知れない
最低あと半年は仕事無いと想定していた方がよい
http://megalodon.jp/2010-1015-1231-36/ameblo.jp/tomoko0522/entry-10674749297.html
消されたようなので魚拓を。
CAえらい景気がよさそうだね。まるでバブル期のよう。
消されたようなので魚拓を。
CAえらい景気がよさそうだね。まるでバブル期のよう。
17 ：非決定性名無しさん：2010/10/15(金) 17:55:25
最近案件増えてきたよね
19 ：非決定性名無しさん：2010/10/15(金) 18:08:53
>>14
失業保険は？
失業保険は？
二局化してるのかなぁ
兆しが全くない
兆しが全くない
底辺は雇用保険など加入しないよ
雇用保険って会社やめたら自らどっかで手続きしないとお金もらえないの？
>>23
総務が親切なら辞めるときに教えてくれるよ
総務が親切なら辞めるときに教えてくれるよ
働き始めて思うけど性善説ってなんなんだろうね
特に日本人って性格悪すぎね？いいわけと責任転嫁やらせたら世界一だわ
特に日本人って性格悪すぎね？いいわけと責任転嫁やらせたら世界一だわ
性善説だから契約も曖昧だしな
27 ：非決定性名無しさん：2010/10/15(金) 19:31:34
仕事多すぎ
29 ：非決定性名無しさん：2010/10/15(金) 19:34:27
自己都合退職だと手続きをしないひとが多いから失業率が低く出る。
>>29
それって俺だよ。アヒャヒャー
それって俺だよ。アヒャヒャー
>>23
自分で手続きしないとダメだし、期限もある
自分で手続きしないとダメだし、期限もある
32 ：非決定性名無しさん：2010/10/15(金) 20:31:44
携帯電話とキャッシュカードを持って銀行のATMで
指示された通りに操作すれば振り込まれます。
指示された通りに操作すれば振り込まれます。
せっかく雇用保険に加入してる優良企業にいたんだから、早くハロワにいけ。
特権うけれるよ。
特権うけれるよ。
違法ITじゃなかったら失業保険あるよ
中小ITって社保ないとこ結構あるよな
下流の製造テストとか続けてても意味ないし
下流の製造テストとか続けてても意味ないし
36 ：非決定性名無しさん：2010/10/15(金) 21:16:47
それはよほどの零細企業だろ。
国保自腹が普通
昼休みに机につっぷして寝てる人が多すぎる業界
空気どんより
空気どんより
セキュリティとかで、インターネットとかもできなくてマジ暇なんだもん
あれは
腕とかに体重がかかっているから、昼寝どころかストレスになっていると思うんだ。
意識もあるしね。
腕とかに体重がかかっているから、昼寝どころかストレスになっていると思うんだ。
意識もあるしね。
41 ：非決定性名無しさん：2010/10/15(金) 23:47:00
俺なんか腕にうつ伏せになるだけで意識飛ぶよ。
俺なんか爆睡中に
「生でやらせろ！！」って叫んだらしいよ・・。
「生でやらせろ！！」って叫んだらしいよ・・。
43 ：非決定性名無しさん：2010/10/16(土) 00:58:36
忙しくて早朝ソープしかいけねぇよ
うぐいすだにのデリヘルはカオスだった。
40過ぎのババアがゴムつけずに。。
うぎゃあ！
40過ぎのババアがゴムつけずに。。
うぎゃあ！
それがいい
昼休みに寝るくらいなら外でて歩いて来い
ブクブク脂が身についてすぐ成人病のデパートになるぞ
ブクブク脂が身についてすぐ成人病のデパートになるぞ
つっぷして寝ると起きたとき胸にガスがたまってる
俺だけか
俺だけか
ユー子時代、毎日下流の製造、テストの繰り返しで毎日深夜まで
しかもコボル
２年でギブアップしました
続けられる人の忍耐力がすごいわ
しかもコボル
２年でギブアップしました
続けられる人の忍耐力がすごいわ
作業の徒労感が強調されてるじゃんｗ
すまん
｢ユー子｣って何？言葉の意味がわからん
｢ユー子｣って何？言葉の意味がわからん
ユーザー系子会社
銀行とか保険会社の系列のソフト会社のこと
レベルはピンキリ
銀行とか保険会社の系列のソフト会社のこと
レベルはピンキリ
ありがとう
COBOLは頭使わないからなあ・・・
55 ：非決定性名無しさん：2010/10/16(土) 09:04:32
サイバーエージェント社の内定式がリア充すぎる件
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1287163438/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1287163438/
一般的なCOBOL案件にかかる時間配分
解析：1
コーディング：3
テスト：6
COBOL案件というよりJCLを使ったテスト案件状態
実装経験がほとんど無いプロパーのSEは工数の見積りがドンブリ
アホな会社だとテストせずに本稼働→アベンド
素人が親会社から降ってくるような会社は・・・
解析：1
コーディング：3
テスト：6
COBOL案件というよりJCLを使ったテスト案件状態
実装経験がほとんど無いプロパーのSEは工数の見積りがドンブリ
アホな会社だとテストせずに本稼働→アベンド
素人が親会社から降ってくるような会社は・・・
あれ？ここって年齢層高いの？
COBOLの話出来るのって、40代、50代だと認識してるけど。
COBOLの話出来るのって、40代、50代だと認識してるけど。
２００８年あたりから大量の未経験SE（実体はPG）を採ってるところ多いよ、老害の大量退職の穴埋めに
就職ランキングスレみたいなところだとユーザー系大人気なんだよね
62 ：非決定性名無しさん：2010/10/16(土) 11:15:17
じゃなんでバグるの？
>>62
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
ユーザー系は雰囲気まったりだけど残業が少ないわけじゃないんだよね
むしろプロパーな分下請けの尻拭いもあるし
むしろプロパーな分下請けの尻拭いもあるし
労働基準法とか職業安定法とか
守る気まったくないよねこの業界ｗ
守る気まったくないよねこの業界ｗ
日本って国自体がブラックだからね
ネットがなかったら日本が異常だということに気付かなかったよ・・・
ネットがなかったら日本が異常だということに気付かなかったよ・・・
>>68
高年齢層が仕事大好きだからなあ・・
高年齢層が仕事大好きだからなあ・・
70 ：非決定性名無しさん：2010/10/16(土) 15:56:00
>>69
高年齢層が現役の頃は「生産性」なんて言葉は誰も知らなくて、ただ時間いっぱいかけることが会社の利益にも自分の利益にも繋がってたから
その意識のまま硬直化してんだろう。
ほんと楽な時代を生きた奴らは気楽なもんだ。
早く引退すりゃいいのに今度は若い世代からの搾取。
たっぷり金溜め込んでるくせにな。
日本にとって癌でしかない。
高年齢層が現役の頃は「生産性」なんて言葉は誰も知らなくて、ただ時間いっぱいかけることが会社の利益にも自分の利益にも繋がってたから
その意識のまま硬直化してんだろう。
ほんと楽な時代を生きた奴らは気楽なもんだ。
早く引退すりゃいいのに今度は若い世代からの搾取。
たっぷり金溜め込んでるくせにな。
日本にとって癌でしかない。
71 ：非決定性名無しさん：2010/10/16(土) 16:27:02
高年齢層が現役の頃は「生産性」なんて言葉は誰も知らなくて
高年齢層が現役の頃は「生産性」なんて言葉は誰も知らなくて
高年齢層が現役の頃は「生産性」なんて言葉は誰も知らなくて
高年齢層が現役の頃は「生産性」なんて言葉は誰も知らなくて
高年齢層が現役の頃は「生産性」なんて言葉は誰も知らなくて
72 ：非決定性名無しさん：2010/10/16(土) 16:37:45
「生産性」なんて言葉は現場に存在しなかった。
ぼくのそうぞうしたおとうさんスレかと
残業多い＝仕事してる
そんな風潮が嫌
そんな風潮が嫌
うちらの場合は、スキル不足だから残業しなければならないのではなく、
スケジュールがやばいから強制的に残業させられてる。
スケジュールがやばいから強制的に残業させられてる。
78 ：非決定性名無しさん：2010/10/16(土) 19:38:24
>>77
お前がやれ
お前がやれ
>>77
交渉する余地があるのなら、とっくに交渉してるだろ
交渉する余地があるのなら、とっくに交渉してるだろ
いくら残業しても３０ｈまでしかつけられない
そんな風潮も嫌
そんな風潮も嫌
82 ：非決定性名無しさん：2010/10/16(土) 20:14:58
できる人に仕事が集中する
そんな風潮と僕は無関係＾＾；
そんな風潮と僕は無関係＾＾；
>>77
お前、性格最悪だな
お前、性格最悪だな
>>80
>相手と交渉するより部下に残業押しつける方が楽とか
無意識にこういう行動とってる人は結構いると思うぞ
もしかしたら交渉の余地があるのかもしれないのに、自分たちで抱えてしまってる。
「そんな事、客に言えない」←口癖の奴いるでしょ
>相手と交渉するより部下に残業押しつける方が楽とか
無意識にこういう行動とってる人は結構いると思うぞ
もしかしたら交渉の余地があるのかもしれないのに、自分たちで抱えてしまってる。
「そんな事、客に言えない」←口癖の奴いるでしょ
>>84
じゃあ、76をどう解決する？
じゃあ、76をどう解決する？
そんでもって何か都合の悪いことがあると責任転嫁と正当化だろ
典型的な日本人だ
典型的な日本人だ
仕事できる人は抱えてる案件多くて残業
できない人は仕事遅くて残業
どっちにしろ残業
できない人は仕事遅くて残業
どっちにしろ残業
それで、できない人でもできる人でも残業時間同じなら給料も同じ
ユーザー系子会社って基本情報も持ってない親会社の人がチームリーダーだったりするんだぜ・・・
資格と実務は違うとはいえ、さすがにそれは・・・
本当に基本的な資格だし
資格と実務は違うとはいえ、さすがにそれは・・・
本当に基本的な資格だし
金融系ユー子はやはり金融系の資格取得の方を重視するよ
>>90
そのかわり学歴は高いだろうに
そのかわり学歴は高いだろうに
プライドも高いよ
プライドと性格の悪さは上も下も変わらないと思うよ
あーでも性格は最底辺だけ若干良かったりもするか
あーでも性格は最底辺だけ若干良かったりもするか
チームリーダーが変人なのは勘弁して欲しいな
真っ当な人間はリーダーなどやらない
基本情報持ってない人は資格取得にうるさくないけどね
俺の周りは資格取得が仕事になってる
組合が自己研鑽のための時間を会社は作る義務があると言ってるからな
組合が自己研鑽のための時間を会社は作る義務があると言ってるからな
出向リーダーは好きで子会社にいるわけじゃない上に
好きでリーダーやってるわけでもないからなぁ
好きでリーダーやってるわけでもないからなぁ
それ言っちゃうと好きで仕事やってるわけじゃないしな。
出向リーダーに
「ソースのことは俺に聞くな！」
て言われたことあるｗ
「ソースのことは俺に聞くな！」
て言われたことあるｗ
客に言うより社員に言う方が精神的に楽だからな
基本情報なんか所詮日本ローカルの話だからな。
実際そんなのもってないアメリカ、中国やインドの方が
IT発展してるし、経産省の天下り事業に過ぎない
実際そんなのもってないアメリカ、中国やインドの方が
IT発展してるし、経産省の天下り事業に過ぎない
でも日本では持ってないとカッコ悪いよね
107 ：非決定性名無しさん：2010/10/17(日) 06:38:34
なんなんだ、この程度の低い話の流れ
程度の低い業界だから
大卒の落ちこぼれ大集合な業界
110 ：非決定性名無しさん：2010/10/17(日) 12:38:11
>>85
なら営業やめろよって言いたくなる
なら営業やめろよって言いたくなる
【話題】 NHK職員の平均年収1000万円以上→ 2ちゃんねるで批判 「給料減らせ！」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287277076/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287277076/
112 ：非決定性名無しさん：2010/10/17(日) 16:29:19
>>112
で、移管したはずの競合他社の案件がしばらくして戻ってくる事があるんだな、これが
で、移管したはずの競合他社の案件がしばらくして戻ってくる事があるんだな、これが
応用絶対落ちた＾o＾
自己採点なんてしてやるもんか
っていうか前のお嬢ちゃんはブラ透けしまくりだし
横に兄ちゃんは消しゴムで机ガタガタさせるし
集中できねーよ
自己採点なんてしてやるもんか
っていうか前のお嬢ちゃんはブラ透けしまくりだし
横に兄ちゃんは消しゴムで机ガタガタさせるし
集中できねーよ
そんなんで集中できねーなら、人生負けっぱなしだぞ？
116 ：非決定性名無しさん：2010/10/17(日) 19:33:21
>>112
SEが時間かけて作ったスケジュールと予算を営業判断で1/2程度に縮小して出している場合もある
要するに最初から無理な状態で受注しているから遅延しちゃうケースが多く無いか？
発注側もそう言うのを見抜ける目が必要なんじゃない？
SEが時間かけて作ったスケジュールと予算を営業判断で1/2程度に縮小して出している場合もある
要するに最初から無理な状態で受注しているから遅延しちゃうケースが多く無いか？
発注側もそう言うのを見抜ける目が必要なんじゃない？
応用ひとつ通らない人間が
この先生きのこるわけが無い
この先生きのこるわけが無い
営業「工数抑えないと案件が取れないのわかるでしょ？」
そりゃあなたの能力が足りないんじゃないんですか
って言ったら二の句が継げないようだった
そもそもなんでこの業界はこんなに客に弱いんだ
お客様は神様ですを地で行ってる
おい高いからこのテレビ半額にしろ
って店員ははいわかりました！なんて言わないダロウェイ
そりゃあなたの能力が足りないんじゃないんですか
って言ったら二の句が継げないようだった
そもそもなんでこの業界はこんなに客に弱いんだ
お客様は神様ですを地で行ってる
おい高いからこのテレビ半額にしろ
って店員ははいわかりました！なんて言わないダロウェイ
IT企業の数が多すぎて、無理なら他行くと言われてしまう
保守メインで食ってる会社も低予算短納期でｸﾀｸﾀ
元請けの発注遅れを下に押し付けるとか、もうあふぉかと(ry
>>123
心理的なモノなら心療内科おすすめ
心理的なモノなら心療内科おすすめ
この業界にいたときはしょっちゅう腹こわしてたわ
結局入った会社のレベルで決まっちゃうんだよな
開発実績もたいしたこと無く体制も弱い下請けには、それなりの
仕事をそれなりの値段でしか出せないこともある
取引実績ができれば後々見直すこともあるけど
仕事をそれなりの値段でしか出せないこともある
取引実績ができれば後々見直すこともあるけど
10月から自宅待機になった。
9月までは客先作業(うちは、全社員がそうだが)だったが、お払い箱になり、
9月上旬からやってた面談も悉く1次面で落ちる。
今月4日に面談があったのを最後に、ほぼ2週間放置。
この状況って普通なの？
先月までいた現場では、案件が減ってる感じは無かった。
会社から来るメールには、不景気のため売り上げが落ちていますが、それ程悪くなってません。
会社成長のため身近にフリーのエンジニアや、
会社をやめそうなエンジニアがいれば、わが社を紹介して下さい。
こんなメールが今年になっても3が月毎に来てたんだけど。
ひょっとして、俺ってヤバい状況におちいってた？
34歳だけど、危機感持って転職とか考えた方が良いの？
9月までは客先作業(うちは、全社員がそうだが)だったが、お払い箱になり、
9月上旬からやってた面談も悉く1次面で落ちる。
今月4日に面談があったのを最後に、ほぼ2週間放置。
この状況って普通なの？
先月までいた現場では、案件が減ってる感じは無かった。
会社から来るメールには、不景気のため売り上げが落ちていますが、それ程悪くなってません。
会社成長のため身近にフリーのエンジニアや、
会社をやめそうなエンジニアがいれば、わが社を紹介して下さい。
こんなメールが今年になっても3が月毎に来てたんだけど。
ひょっとして、俺ってヤバい状況におちいってた？
34歳だけど、危機感持って転職とか考えた方が良いの？
ここには派遣が多いから当たり前のように書かれているけど
そもそも自宅待機ってだけで異常と思わないと
そもそも自宅待機ってだけで異常と思わないと
客先作業が終わったら、会社に戻ろうにも自社には自分の席が無い。
そういえば会社に行ったのは入社面談のとき１回きりだ。
その時たしか社長の机と来客用の応接机しか無かったもんなぁ。
現状知るべく他の社員と連絡とろうにも、今まで一度も社員どおしの交流会など無い、誰が居るかも分かんない。
しかたなく社長の携帯に電話をしてら何時でも居留守。
それから何週間がたち、会社から一通の郵便物が、中には離職票がはいってた。
そういえば会社に行ったのは入社面談のとき１回きりだ。
その時たしか社長の机と来客用の応接机しか無かったもんなぁ。
現状知るべく他の社員と連絡とろうにも、今まで一度も社員どおしの交流会など無い、誰が居るかも分かんない。
しかたなく社長の携帯に電話をしてら何時でも居留守。
それから何週間がたち、会社から一通の郵便物が、中には離職票がはいってた。
解雇撤回の申し立てをすれば簡単にひっくり返るだろ
オマエなんで泣き寝入りしてんの？数百万がもったいない。
オマエなんで泣き寝入りしてんの？数百万がもったいない。
そんな零細の社長は会社たたむ気なんだろうな
というか、離職票郵送とかネタじゃないの？
離職理由のところか忘れたがどこかに本人のサインがいるでしょ
離職理由のところか忘れたがどこかに本人のサインがいるでしょ
ネタでは無く、
用紙に記入漏れが無ければ受理されるらしいね。
用紙に記入漏れが無ければ受理されるらしいね。
離職証明書（複写式のやつ）に自署、捺印して返送しろなら、
手続きとしてどうかという話はあるがないわけではない
一方的に送りつけられてそれっきりならネタ確定
手続きとしてどうかという話はあるがないわけではない
一方的に送りつけられてそれっきりならネタ確定
>>129
34にもなって周りの状況が分からないってことが一番の問題だと思うけど。
34にもなって周りの状況が分からないってことが一番の問題だと思うけど。
どうせ死ぬならDQN社長一家を殺して自分も死ぬくらいしろ
140 ：非決定性名無しさん：2010/10/18(月) 13:48:58
同年代としてこんなクズが業界にいたことがただただ悲しい
お互い平日のこんな時間にIDも出ないスレに書き込むようなレベルだからなぁw
まず言いだしっぺのオマエがトリップつけろよｗ
マスター提出がDVD+Rしか受け付けないと突然言われ
あわててヨドでDVD+R焼けるドライブ買ってきたorz
なんで+R限定なんだよ・・・
あわててヨドでDVD+R焼けるドライブ買ってきたorz
なんで+R限定なんだよ・・・
半年くらい前ならこの底辺が！とか言ってる元気のいいやつもいたもんだが
どこも大型案件は統合の話ばかり。
先が細くなってきとるね。
先が細くなってきとるね。
>>145
今頃ハロワでくしゃみしてるんじゃね？
今頃ハロワでくしゃみしてるんじゃね？
ハロワじゃなくて路上かもな
路上するくらいなら生活保護
だが持病もちでも断られたと聞くし難しいのかな
だが持病もちでも断られたと聞くし難しいのかな
近所に住む５０ぐらいのおっさんは障害もなく元気そうなんだけど生活保護だ
車にも乗ってるし
車にも乗ってるし
生活保護ってすんげー勝ち組だよな
持病もちの人は、無理しないと仕事できない
逆に言うと、無理すれば仕事できる
生活保護は無理しても仕事できない人がもらうもので
無理すれば仕事できるのなら、無理して働けよ
といったことを言われ断られたと人づてに聞いたが・・・
逆に言うと、無理すれば仕事できる
生活保護は無理しても仕事できない人がもらうもので
無理すれば仕事できるのなら、無理して働けよ
といったことを言われ断られたと人づてに聞いたが・・・
仕事くれって話だよな
どうにもならない
どうにもならない
家賃5万(今8万)くらいのところに引っ越したいが
引越し資金が無い。
引越し資金が無い。
引っ越し資金がないのに家賃５万でも大丈夫なのが驚き
5万でも敷金礼金2ヶ月で紹介料前家賃とられたら30万は必要だが
収入＝支出で貯蓄できてないんだろ
それじゃ生きてる価値ねーな
生きる価値がある社会でもないさ
実質雑談スレとはいえ、生きる価値とか他でやってくれよ
この業界は建設業界より階層による上下の格差が激しいようだけど、
建設業界のように最末端のスキルが特殊技能化していないからだろうか。
建設業界のように最末端のスキルが特殊技能化していないからだろうか。
カスばっかだな、とりあえず働けよ
>>145
いくらシフト勤務や有休の人もいるとはいえ、平日の昼間に書き込むのは底辺か無職ばかりだろ
いくらシフト勤務や有休の人もいるとはいえ、平日の昼間に書き込むのは底辺か無職ばかりだろ
偽IT営業曰く、
技術を売るより技術者を商品に見立て売った方が儲かる。
古くなれば捨てればよい。
ゆえに、簡単に捨てられるように正規雇用を避ける。
技術を売るより技術者を商品に見立て売った方が儲かる。
古くなれば捨てればよい。
ゆえに、簡単に捨てられるように正規雇用を避ける。
70 ：非決定性名無しさん：2010/10/17(日) 23:15:01
フィット(FIT)産業と言うIT企業の面接受けたら、
何故か会社じゃなくて近所のドトールで面接。会社側が持って
来た企業パンフとか採用条件やらの資料が「労基署」から偽装派遣
で指導や勧告食らったクリアファイルに入ってた。
連絡寄越さないので、こっちから電話したら(電話代こちら持ち)、
派遣先の面接に受かったら採用してやる、とか言って派遣先での
事前面接の日時をどうするか決めるから待て、だと。
もう待ってられないので履歴書返せ、と言ったら着払いで返送して
きやがった。封筒も使い回し。セコ過ぎ。
ちなみにドトールの支払いは、こちら持ちにさせられた。求職者の
弱みに付け込んで、とことんセコい会社だった。
フィット(FIT)産業と言うIT企業の面接受けたら、
何故か会社じゃなくて近所のドトールで面接。会社側が持って
来た企業パンフとか採用条件やらの資料が「労基署」から偽装派遣
で指導や勧告食らったクリアファイルに入ってた。
連絡寄越さないので、こっちから電話したら(電話代こちら持ち)、
派遣先の面接に受かったら採用してやる、とか言って派遣先での
事前面接の日時をどうするか決めるから待て、だと。
もう待ってられないので履歴書返せ、と言ったら着払いで返送して
きやがった。封筒も使い回し。セコ過ぎ。
ちなみにドトールの支払いは、こちら持ちにさせられた。求職者の
弱みに付け込んで、とことんセコい会社だった。
履歴書くらい回収に行けよ
底辺自慢なら負けないぞ
特定派遣屋の契約社員としてオペを経験したことがある
俺より底辺を味わった奴はここにはいまい
アレ以下の職場なんてありえないから転職に当たり怖いもんなしだぜ
特定派遣屋の契約社員としてオペを経験したことがある
俺より底辺を味わった奴はここにはいまい
アレ以下の職場なんてありえないから転職に当たり怖いもんなしだぜ
170 ：非決定性名無しさん：2010/10/19(火) 00:36:51
職歴は一年半だがテスターを約一年やらされていた私が最底辺。
開発経験無しで20後半なんだぜ。
開発経験無しで20後半なんだぜ。
日経に9月の中途採用の求人が回復という記事があり、
その中で特に技術者が回復という記事がでていた。
その中で特に技術者が回復という記事がでていた。
所詮日経現実わかってないだろ
いや、ネット業界が結構採用活発なんですよ。
あとは、SI系コンサルファーム。
SIerの受託ビジネスが壊滅的なのは変わらないけどね。
あとは、SI系コンサルファーム。
SIerの受託ビジネスが壊滅的なのは変わらないけどね。
グリー、DeNA、mixiあたりが採用すごいというのは聞いたな。
他の弱小コミュニティ系含め調子よさそうではある
他の弱小コミュニティ系含め調子よさそうではある
ベンチャー系なんて花火のようなもの
一時的であり１０年後もあるとは限らない
一時的であり１０年後もあるとは限らない
176 ：非決定性名無しさん：2010/10/19(火) 02:34:31
けど今日明日はしのげるわな。
177 ：非決定性名無しさん：2010/10/19(火) 02:43:10
設立10年未満の会社なんて信用できない
179 ：非決定性名無しさん：2010/10/19(火) 03:10:11
>>173
受託も完全新規よりは売上確保してる分カタイけどな
そのリソースをベースにサービス展開もできるし
更新のタイミングまでにサービス展開できてなかったらお察しだけれど
10年経過したときの仕事なんて誰にも分からんよね正直
10年前はLinuxとか超ウンコだったし
10年後にはOSの概念ごと消えかけてる気もする
受託も完全新規よりは売上確保してる分カタイけどな
そのリソースをベースにサービス展開もできるし
更新のタイミングまでにサービス展開できてなかったらお察しだけれど
10年経過したときの仕事なんて誰にも分からんよね正直
10年前はLinuxとか超ウンコだったし
10年後にはOSの概念ごと消えかけてる気もする
＞グリー、DeNA、mixiあたりが採用すごいというのは聞いたな。
＞他の弱小コミュニティ系含め調子よさそうではある
どうしても１０年前、消費者金融、事業者金融が我が世の春を謳歌してたことを思い出してしまう。
今はもう見る影もない・・・。
＞他の弱小コミュニティ系含め調子よさそうではある
どうしても１０年前、消費者金融、事業者金融が我が世の春を謳歌してたことを思い出してしまう。
今はもう見る影もない・・・。
>>182
消費者金融の場合は政策のおかげだった訳だが。
消費者金融の場合は政策のおかげだった訳だが。
>>182
佐々木俊尚とかがSAPは下流喰いビジネスってのを間に受けているのか
確かに下流喰いなんだけど、パチンコが厳しくなったり娯楽の変化もある
そう簡単には滅びないよ
まぁ、そういうコミュニティ系がIT業界かと言うと、技術は似ていてもマネタイズの手法はSI業界とは別物だけどね
佐々木俊尚とかがSAPは下流喰いビジネスってのを間に受けているのか
確かに下流喰いなんだけど、パチンコが厳しくなったり娯楽の変化もある
そう簡単には滅びないよ
まぁ、そういうコミュニティ系がIT業界かと言うと、技術は似ていてもマネタイズの手法はSI業界とは別物だけどね
186 ：非決定性名無しさん：2010/10/19(火) 09:07:59
>>183
だよなあ
だよなあ
で、取り敢えずこの業界で延命するのに必須な知識ってなんなのよ
テスターだけってやりたいんだよなぁ
なんかしらんが毎回開発にまわされる・・・
なんかしらんが毎回開発にまわされる・・・
設備業界に転職したけどどの業界もラクじゃないね
夜勤明けで頭がふわふわするわ
夜勤明けで頭がふわふわするわ
>>182は今はよくても１０年後はわからないよって意味だから
そういえば昔パックスコーポレーションという会社があって
時代を先取りしてたようでバブリーな時代の会社だったけど
花を咲かすこともなく散っていった
時代を先取りしてたようでバブリーな時代の会社だったけど
花を咲かすこともなく散っていった
＞客が逮捕
ん？
ん？
30人規模で毎年海外旅行行ってるとことかは今でもあるな
忘年会も屋形船とかでやってて、毎回呼ばれるが幾ら包めばいいのか悩むｗ
忘年会も屋形船とかでやってて、毎回呼ばれるが幾ら包めばいいのか悩むｗ
>>193
詐欺で5人位捕まったのよ(´・ω・`)
昼に報道があり慌てて携帯に電話したけどつながらず
タクシーで現地に行ったら警察とマスコミがいて中に入れなかった
興信所使って事前に調査してたから安心してた。まさか捕まるとは・・・
詐欺で5人位捕まったのよ(´・ω・`)
昼に報道があり慌てて携帯に電話したけどつながらず
タクシーで現地に行ったら警察とマスコミがいて中に入れなかった
興信所使って事前に調査してたから安心してた。まさか捕まるとは・・・
あーいとぅいまてーん
>>195
そこITじゃないのか？風俗？
そこITじゃないのか？風俗？
>>199
aspサービスっぽいのやってたから一応ITかな
複数の会社に渡り数名逮捕された
個人のサイトに詐欺だと書かれていたので
興信所に調べてもらったら、財務的にも何ら問題無いとお墨付きをもらっていたんだけどね・・
aspサービスっぽいのやってたから一応ITかな
複数の会社に渡り数名逮捕された
個人のサイトに詐欺だと書かれていたので
興信所に調べてもらったら、財務的にも何ら問題無いとお墨付きをもらっていたんだけどね・・
興信所の調査力よりネットの情報網の方がスゴイってことだな
202 ：非決定性名無しさん：2010/10/20(水) 01:39:10
動向
203 ：非決定性名無しさん：2010/10/21(木) 00:16:07
スマートフォンをBtoBやBtoCで使う案件ってあるの？
ソフトバンクがipadを法人で使ってるところを紹介していたけど、電子カタログ的な使い方ばっかりだったような。
顧客情報や商品情報の検索、参照・更新、帳票出力的な使い方って聞いたこと無いぞ
ソフトバンクがipadを法人で使ってるところを紹介していたけど、電子カタログ的な使い方ばっかりだったような。
顧客情報や商品情報の検索、参照・更新、帳票出力的な使い方って聞いたこと無いぞ
>>204
スマホを情報系WebシステムのU/Iにしてるとこはあるよ
ただほんとのブラウザ的使用のみだけど。
オープンソースの情報系Webシステムとか見ると
スマホ対応（画面サイズ的に）をうたってるとこも多い。
スマホを情報系WebシステムのU/Iにしてるとこはあるよ
ただほんとのブラウザ的使用のみだけど。
オープンソースの情報系Webシステムとか見ると
スマホ対応（画面サイズ的に）をうたってるとこも多い。
>>204
カタログ的な使い方が多いし、需要がある
某自動者メーカーは、営業マンが紙のカタログ代わりにiPad使うようになるよ
（うちはコンペで負けた）
あとは梱包用機器の入力にiPadを使ったりはしてる
ただAndroidの方が開発しやすいから、うちはAndroidに注力する
streakみたいな5インチ以上の端末がでてくれば、色々提案しやすい
カタログ的な使い方が多いし、需要がある
某自動者メーカーは、営業マンが紙のカタログ代わりにiPad使うようになるよ
（うちはコンペで負けた）
あとは梱包用機器の入力にiPadを使ったりはしてる
ただAndroidの方が開発しやすいから、うちはAndroidに注力する
streakみたいな5インチ以上の端末がでてくれば、色々提案しやすい
Androidてブラウザはどの端末も同じなの？
中華やギャラクシーやあうの端末やらむすうにあって、htmlやjspがごちゃごちゃしそう。
中華やギャラクシーやあうの端末やらむすうにあって、htmlやjspがごちゃごちゃしそう。
零細人売りってワンルームでパソコンとケータイさえあれば
出来るので経費も殆どかからないからね
出来るので経費も殆どかからないからね
零細人売はマジ勘弁。
会議室があればまだマシ。事務所と会議室が隔てられてないとか、会議室自体がないとか。
会社としての体裁を整えろと言いたい
会議室があればまだマシ。事務所と会議室が隔てられてないとか、会議室自体がないとか。
会社としての体裁を整えろと言いたい
214 ：非決定性名無しさん：2010/10/21(木) 18:48:36
社長の自宅を事務所にしているところは零細でも良心的。
むしろレンタルオフィスのくせにそれを隠しているところは悪質。
むしろレンタルオフィスのくせにそれを隠しているところは悪質。
オフィスは自前でも、社員数分のスペース・設備がなかったり、専用のサーバースペース・
機器がないのも危ういね。
機器がないのも危ういね。
レンタルオフィスの社長って自宅の住所教えたがらないね
トップ企業の社長でも自宅の住所は教えないだろう
218 ：非決定性名無しさん：2010/10/21(木) 20:11:04
零細ですが
一括案件が減少すると予想し、メンバーの一部を常駐に切り替えたとたん
案件が洪水のように・・・
募集をかけても零細なのでまともな人が来ない・・・
一括案件が減少すると予想し、メンバーの一部を常駐に切り替えたとたん
案件が洪水のように・・・
募集をかけても零細なのでまともな人が来ない・・・
219 ：非決定性名無しさん：2010/10/21(木) 20:19:57
人がいないのに仕事を受けようとする発想が間違い。
零細だからじゃなくて待遇や条件がブラックなんじゃないの？
だいだい零細が案件の一括受注なんてできるのか？
発注する側も業者の選別するよ。
発注する側も業者の選別するよ。
222 ：非決定性名無しさん：2010/10/21(木) 21:18:17
間にSIerが入ってるんじゃない？
30人くらいの中小ならありかもだけど
10人未満の零細じゃありえないな
10人未満の零細じゃありえないな
協力会社（社員15人）がTV局とか競馬場とかと直で取引してて
うち（社員50人）はおこぼれを貰ってる。
協力会社の社長によると、紹介は全く無く
当て馬だろうがめげずに入札に参加しまくった結果らしい
うち（社員50人）はおこぼれを貰ってる。
協力会社の社長によると、紹介は全く無く
当て馬だろうがめげずに入札に参加しまくった結果らしい
この業界で社員数50名で零細とは謙遜しすぎですよw
零細はだいたい過去にソフト屋にいたメンバーがスピンアウトして
始める場合が多いので、年齢もそれなりで営業・技術問わず
個々にそれなりの伝手はも持っていますし、過去に作ったシステムの
リプレース時などには絡めます。
経路はエンド＆ＳＩ双方あります。
始める場合が多いので、年齢もそれなりで営業・技術問わず
個々にそれなりの伝手はも持っていますし、過去に作ったシステムの
リプレース時などには絡めます。
経路はエンド＆ＳＩ双方あります。
227 ：非決定性名無しさん：2010/10/21(木) 21:52:46
この業界は所詮、人だからな。
人が抜けたらそれでおしまい。
人が抜けたらそれでおしまい。
50人で零細とか謙遜じゃなくて
単に社会経験が少ないのだろ
単に社会経験が少ないのだろ
社員数は20人弱なんですが・・・
誰が「50人で零細」と言ってるんだよ・・・
中小企業は資本金 1000万円以上1億円未満で従業員数300人以下
零細企業は資本金 1000万円未満で従業員数20人(サービス業は5人)以下
これで誰が馬鹿なのか見えてきたか？
零細企業は資本金 1000万円未満で従業員数20人(サービス業は5人)以下
これで誰が馬鹿なのか見えてきたか？
232 ：非決定性名無しさん：2010/10/21(木) 22:34:57
そんな定義はないからｗ
誰が「50人で零細」と言ってるんだよ・・・
ここってすぐに変な空気になるのな
ストレス発散？
５０人って正社員が１０名で契約が４０名だったりするから
237 ：非決定性名無しさん：2010/10/21(木) 23:55:05
ＰＧはＩＴのなかでも底辺だろ。気づけよ。バカドも
>>232
中小零細企業に勤めてて中小企業基本法を知らないとか冗談だろ
中小零細企業に勤めてて中小企業基本法を知らないとか冗談だろ
239 ：非決定性名無しさん：2010/10/22(金) 00:09:02
だから定義は一つじゃないんだよ
ITの中で底辺？営業だろ。
世の中で底辺？ITだろ。
242 ：非決定性名無しさん：2010/10/22(金) 07:49:12
は？営業は年くっても出来るがＰＧなんて使い捨てだろ。気づきもしないでデスマ-チ。まあ頑張れや。
243 ：非決定性名無しさん：2010/10/22(金) 07:50:55
その底辺中で仕事無いとか未オーダーって
そろそろ気付いたほうが・・・
そろそろ気付いたほうが・・・
システム営業ならやろうと思えば、技術者だったら誰にでもできるよ。
技術->営業は多いが、その逆はまずないだろ。
技術->営業は多いが、その逆はまずないだろ。
底辺ＰＧじゃ営業は無理だろう
246 ：非決定性名無しさん：2010/10/22(金) 09:08:29
底辺PGじゃ中国に投げるのと変わらんシナ
新技術に落第したPGが営業へ化けたのはPGへの逆恨みが凄いし勉強もしないから
最初から営業やってる奴の方が勉強する意思があるだけまだ使える
最初から営業やってる奴の方が勉強する意思があるだけまだ使える
ここにいるPGってプログラミング（というかコーディング）だけしてるわけじゃないだろ？
経験が浅いならわかるが、何年もやってればサブリーダー→リーダー経験もするだろうし
仕様の策定に多少なりとも参加する。またDB周りやサーバ周りに触れたりもするだろう
何年も業界にいるのにリーダー経験無し、仕様書作成経験無しはやばいかもしれんが。
そんな人いる？
経験が浅いならわかるが、何年もやってればサブリーダー→リーダー経験もするだろうし
仕様の策定に多少なりとも参加する。またDB周りやサーバ周りに触れたりもするだろう
何年も業界にいるのにリーダー経験無し、仕様書作成経験無しはやばいかもしれんが。
そんな人いる？
派遣の営業のお言葉
『余計な事を言って、プロパを怒らせるな！自分の負担を増やさないようにしろ』
仕様上の問題を見つけても指摘して負担が増えるなら言わない
そういうのに慣れてしまうとただの指示待ち人間になってしまう
『余計な事を言って、プロパを怒らせるな！自分の負担を増やさないようにしろ』
仕様上の問題を見つけても指摘して負担が増えるなら言わない
そういうのに慣れてしまうとただの指示待ち人間になってしまう
IT技術者の中途採用2桁増だとさ。
日経にでてた。
日経にでてた。
つまりリストラされた奴が二桁増したってことだろ
いや、人材屋の手数料も増加しているし
転職者の給与に対する要求も増しているとのことで
中身をともなった話っぽい。
ただし、中国に投げられるような仕事しかできない人には
関係のない話だとは思う。
転職者の給与に対する要求も増しているとのことで
中身をともなった話っぽい。
ただし、中国に投げられるような仕事しかできない人には
関係のない話だとは思う。
＞中国に投げられるような仕事
日本のSE壊滅的だな
日本のSE壊滅的だな
良いブリッジ紹介してくれよ
インドも中国も失敗でうちはもうオフショアやらん流れになっとる
インドも中国も失敗でうちはもうオフショアやらん流れになっとる
フィリピンは？
257 ：非決定性名無しさん：2010/10/22(金) 13:47:08
よく海外の連中は決められたことしかやらないだ仕事ができないヤル気がないだ言ってる奴が居るけど、
日本だけ異質でそれもレベルが低いのをいい加減自覚した方がいい
日本だけ異質でそれもレベルが低いのをいい加減自覚した方がいい
259 ：非決定性名無しさん：2010/10/22(金) 13:51:05
>>258
いえす、たかすくりにっく.
いえす、たかすくりにっく.
マレーシアで半オフショアやってたときに
６時以降は電話掛けても誰も出ない、仕事をなめてるのか！
って発狂してる上司が居た
洗脳されきってるよ日本人
６時以降は電話掛けても誰も出ない、仕事をなめてるのか！
って発狂してる上司が居た
洗脳されきってるよ日本人
>>257
恥ずかしながら、成果物見たら思ってたのと全然違う！とかそんなのだよ
中国の時はドキュメントが中国語（北京語？）でわけわかめ。
中国語の契約書が曖昧な文面で「ドキュメントは日本語でなくてもいいよ」みたいな感じだった。
ブリッジ会社が中国語に堪能でなく「日本語」という単語が入ってるから安心してしまったらしい。
恥ずかしながら、成果物見たら思ってたのと全然違う！とかそんなのだよ
中国の時はドキュメントが中国語（北京語？）でわけわかめ。
中国語の契約書が曖昧な文面で「ドキュメントは日本語でなくてもいいよ」みたいな感じだった。
ブリッジ会社が中国語に堪能でなく「日本語」という単語が入ってるから安心してしまったらしい。
詳細設計書にソースがそのままコピペしてあったりな
仕様はソース嫁ってことらしい
仕様はソース嫁ってことらしい
中国語読むよりはソース読んだ方がわかるんじゃね？ｗ
264 ：非決定性名無しさん：2010/10/22(金) 14:37:24
>>261
ブリッジがその国の言葉に通じてないってのは、ありえないと思う
ブリッジがその国の言葉に通じてないってのは、ありえないと思う
相変わらず関東以外は寒いのね。
出てくるのは、変な案件ばかりなり・・・
出てくるのは、変な案件ばかりなり・・・
267 ：非決定性名無しさん：2010/10/22(金) 20:35:45
まぁ「24時間働けますか」なんてキャッチコピーが一世風靡した国だからな。
いまでも健康飲料や栄養バランス食材に、「夕方からの一本」と言うキャッチコピーの製品が売ってるぞ。
いまでも健康飲料や栄養バランス食材に、「夕方からの一本」と言うキャッチコピーの製品が売ってるぞ。
日本のITはこの先生きのこれるのか
一時期営業やマネージャー的なことやったけど
こういうのはなんにも知らない人間のほうがむしろ楽だと思ったぜ
上の人間も下の人間も無責任すぎてイライラする
日経以下の知識とか普通だぜ
こういうのはなんにも知らない人間のほうがむしろ楽だと思ったぜ
上の人間も下の人間も無責任すぎてイライラする
日経以下の知識とか普通だぜ
271 ：非決定性名無しさん：2010/10/22(金) 22:31:08
272 ：非決定性名無しさん：2010/10/22(金) 22:31:49
株式会社ウェルシステムズ
福岡県福岡市博多区博多駅中央街4-8 ユーコウビル11階
給料明細
http://beautiful-noise.up.seesaa.net/image/well1.jpg
↑
基本給13万円だけかよ
これはひどいな
しかも旅行積立5千円、通勤手当なし
福岡県福岡市博多区博多駅中央街4-8 ユーコウビル11階
給料明細
http://beautiful-noise.up.seesaa.net/image/well1.jpg
↑
基本給13万円だけかよ
これはひどいな
しかも旅行積立5千円、通勤手当なし
時給800円で8時間で20日・・・バイトと同じかよｗｗｗ
274 ：非決定性名無しさん：2010/10/22(金) 23:49:20
大体日本人のことが嫌いな国へオフショアしてる時点で
だめだろ・・・
大手の下請けでオフショア前提とか言われ
経験も能力もないのに受注継続のため仕方なくやってる会社あるけど
オフショアリスクも下請けしてたら、普通赤字だすわな
上が旨く出来るなら、上が直接やるしね。
だめだろ・・・
大手の下請けでオフショア前提とか言われ
経験も能力もないのに受注継続のため仕方なくやってる会社あるけど
オフショアリスクも下請けしてたら、普通赤字だすわな
上が旨く出来るなら、上が直接やるしね。
みかかはようやく頭をひやしてオフショア比率を下げてきてる
276 ：非決定性名無しさん：2010/10/23(土) 00:51:16
悪死すというjava会社はオフショアを売りにしてる
277 ：非決定性名無しさん：2010/10/23(土) 01:57:57
>>271
それでIPAがレベルダウンによる資格保有者量産しようとしてるのかな？
SIerが認定取り消し企業なんて出てくるのだろうか。
事業仕分けされそうになってるから認定制度そのものも崩壊フラグに思う。
退職した老害は戻れず・・・やっぱり、この業界は定年３５歳説だよな。
それでIPAがレベルダウンによる資格保有者量産しようとしてるのかな？
SIerが認定取り消し企業なんて出てくるのだろうか。
事業仕分けされそうになってるから認定制度そのものも崩壊フラグに思う。
退職した老害は戻れず・・・やっぱり、この業界は定年３５歳説だよな。
さすがに、中国発注は手控えるでしょ。この昨今。
零細IT経由で中国オフショア案件の打診を受けた。
面談行ったら作業内容は、日本で設計書を作成、中国に出向き現地フ゜ロク゛ラマ-
にメイキング作業をさせ、出来上がったフ゜ロク゛ラムを日本に持ち帰り検証するというもの。
面談相手の中抜き営業曰く、
ブリッジ会社はシステムに精通し日本語中国語にも堪能、後方支援はバッチリなので
何も心配はいらないと言ってたが、どこまで信じていいのやら。
中抜き営業はこれから提案し受注を勝ち取ると一人意気込んでいた。
面談行ったら作業内容は、日本で設計書を作成、中国に出向き現地フ゜ロク゛ラマ-
にメイキング作業をさせ、出来上がったフ゜ロク゛ラムを日本に持ち帰り検証するというもの。
面談相手の中抜き営業曰く、
ブリッジ会社はシステムに精通し日本語中国語にも堪能、後方支援はバッチリなので
何も心配はいらないと言ってたが、どこまで信じていいのやら。
中抜き営業はこれから提案し受注を勝ち取ると一人意気込んでいた。
無茶しやがって
くれぐれも死ぬなよ
くれぐれも死ぬなよ
>>279
嫌ならおまえが営業すりゃいいだけ
嫌ならおまえが営業すりゃいいだけ
拗ねるなよw
284 ：非決定性名無しさん：2010/10/23(土) 11:38:02
65ﾏﾝで売ってたのね、私のこと・・・・
相手の会社の契約書を偶然目にしてしまいました。
13ﾏﾝしかもらっていませんのよ・・・・
それでも「赤字なのだ」と日々言われ続けてました。
バックレてもよいですか
相手の会社の契約書を偶然目にしてしまいました。
13ﾏﾝしかもらっていませんのよ・・・・
それでも「赤字なのだ」と日々言われ続けてました。
バックレてもよいですか
発注→ブリッジ→海外
で本来なら
発注→海外でやりゃいいのにそれができない日本人ってほんと無能だよな
しかもこんなんでも海外に出したほうが安いっていうのがもうね
で本来なら
発注→海外でやりゃいいのにそれができない日本人ってほんと無能だよな
しかもこんなんでも海外に出したほうが安いっていうのがもうね
>>286
日本人が情けないという思いはわかるが
日本に限らず、欧州以外の国へ発注する時はブリッジがいるものだぞ？
一般のIT技術者や営業が、外国の慣習を理解できてるわけないだろ？
あとオフショアって必ずしも安くなって無いよ、「オフショアしてる」というある種宣伝効果みたいなのも加味してくれ
PG単価以外のブリッジ費用もかかるし、一度はブリッジについていって現地に行かないとならんから出張費もばかにならん。
日本人が情けないという思いはわかるが
日本に限らず、欧州以外の国へ発注する時はブリッジがいるものだぞ？
一般のIT技術者や営業が、外国の慣習を理解できてるわけないだろ？
あとオフショアって必ずしも安くなって無いよ、「オフショアしてる」というある種宣伝効果みたいなのも加味してくれ
PG単価以外のブリッジ費用もかかるし、一度はブリッジについていって現地に行かないとならんから出張費もばかにならん。
最大の障壁が「言語」な時点で・・・
今中国にオフショアっていうと、逆に敬遠されるかも。ｗ
費用対効果を碌に考えずにタダ目先の費用が安くなることに飛びつく会社は中国と共に崩壊しろ。
費用対効果を碌に考えずにタダ目先の費用が安くなることに飛びつく会社は中国と共に崩壊しろ。
費用対効果を考えれば中国に投げるのは当然。
スキルのない日本人PGはさっさとくたばれ。
スキルのない日本人PGはさっさとくたばれ。
スキルないのってむしろSEの方じゃ・・・
293 ：非決定性名無しさん：2010/10/23(土) 13:17:16
294 ：非決定性名無しさん：2010/10/23(土) 13:26:45
>>293
日本語もう少し
日本語もう少し
295 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/10/23(土) 13:32:52
日本のIT業界の低レベルはプログラミングが出来ない大手企業の
自称・高技術者が原因。
伸びてる企業の技術陣の核にはビジネス・業務・技術全てに精通するスーパープログラマがいる。
自称・高技術者が原因。
伸びてる企業の技術陣の核にはビジネス・業務・技術全てに精通するスーパープログラマがいる。
文系・未経験歓迎
日本人向けの案件にたくさんシナ人が群がってるそうだな
さっさと自分の国へ帰ったらいいのに
さっさと自分の国へ帰ったらいいのに
ソフトウェアはひとつひとつ手作りの商品だよね。
工業部品のように大量生産できる物なら生産設備さえ整えたら品質保てるが、個々仕様が違うソフト製造の場合は巧くいってるのか？
あとあとのメンテまで考えたらデメリットの方がおおいような気がするが
工業部品のように大量生産できる物なら生産設備さえ整えたら品質保てるが、個々仕様が違うソフト製造の場合は巧くいってるのか？
あとあとのメンテまで考えたらデメリットの方がおおいような気がするが
パッケージにバグと個人情報を織り込んで出荷する三菱電機ISみたいなSierあるしな
三菱電機ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｽﾞ】岡崎市立中央図書館事件4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1286997756/
三菱電機ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｽﾞ】岡崎市立中央図書館事件4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1286997756/
300 ：非決定性名無しさん：2010/10/23(土) 17:20:35
ひとつ質問です。
プロパー（正社員）で待機者が多い会社さんは、
持つんですか？
例えば、１００人の社員で２０人待機したら、
利益全て吹っ飛んでしまいそうだけど
どうしてるんでしょうか。
プロパー（正社員）で待機者が多い会社さんは、
持つんですか？
例えば、１００人の社員で２０人待機したら、
利益全て吹っ飛んでしまいそうだけど
どうしてるんでしょうか。
こよーちょーせーじょせーきん
糞制度は廃止してとっとと潰せ
303 ：非決定性名無しさん：2010/10/23(土) 21:27:44
助成金撤廃に賛成。
既に支払った金もすべて徴収しろ。
無駄なんだよ。早く潰れろ。
早く奴隷を解放しろ。
既に支払った金もすべて徴収しろ。
無駄なんだよ。早く潰れろ。
早く奴隷を解放しろ。
305 ：非決定性名無しさん：2010/10/23(土) 22:29:17
なんか統合失調症な奴がいるな
向いてないというか興味ない人が多いイメージはあるな
勉強しようとする気持ちがなければ
他の業界入ったほうが幸せだろうに
勉強しようとする気持ちがなければ
他の業界入ったほうが幸せだろうに
解放って無理やり縛りつけてるわけじゃないし
310 ：非決定性名無しさん：2010/10/24(日) 06:13:18
勉強出来ない奴は退出するべき
向いてない
向いてない
昨日までの経験とか
知識なんか荷物なだけ
風はいつも通り過ぎて
後に何も残さないよ
知識なんか荷物なだけ
風はいつも通り過ぎて
後に何も残さないよ
313 ：非決定性名無しさん：2010/10/24(日) 10:06:31
勉強する気ないのが業界に向いてないと連呼してるようだが
IT業界じゃなかったら勉強しなくてもやってけると思ってる
お前の頭も、そいつらと同じレベルだろ。
IT業界じゃなかったら勉強しなくてもやってけると思ってる
お前の頭も、そいつらと同じレベルだろ。
>>313
そんな必死になりなさんな。
そんな必死になりなさんな。
ITじゃなかったら底辺労働者は勉強なんかしないよな
底辺労働者が勉強しないとついていけない業界ってITくらいじゃね？
底辺労働者が勉強しないとついていけない業界ってITくらいじゃね？
>>315
どの業界でも同じだろう。
どの業界でも同じだろう。
317 ：非決定性名無しさん：2010/10/24(日) 11:14:53
318 ：非決定性名無しさん：2010/10/24(日) 11:59:39
多品種少量生産の現場とか見たことないんだろうなぁ
勉強したくないらしいバカは置いておいて業界の話しようぜ。
知り合いに 首切られたから職安に行って介護の講習（手当が出るらしい）に
逝っているのが居るんだけどクラス３０人中20人ぐらいが元ITらしい
石投げたら当たるw
オフショア減少中の話を何処かで聞いた気がするが
案件も同時に減っているのかなぁ
（昨今の中国情勢のせいで）
逝っているのが居るんだけどクラス３０人中20人ぐらいが元ITらしい
石投げたら当たるw
オフショア減少中の話を何処かで聞いた気がするが
案件も同時に減っているのかなぁ
（昨今の中国情勢のせいで）
321 ：非決定性名無しさん：2010/10/24(日) 13:12:39
チャイナリスク
うちの妻も元ITで介護にいった
介護福祉士以上の資格を取り、夜勤OKなら28歳（女）で450万だから馬鹿にできん
給与水準を350万程度にまで下げれば職場に困る事も無い
ただ将来給与が上がることは（センター長とかにならない限り）まず望めないけどね
介護福祉士以上の資格を取り、夜勤OKなら28歳（女）で450万だから馬鹿にできん
給与水準を350万程度にまで下げれば職場に困る事も無い
ただ将来給与が上がることは（センター長とかにならない限り）まず望めないけどね
オフショアは麻薬だからね
地獄を見るまで自分だけは大丈夫と考えてるバカが多いから
どれだけリスクがあってもオフショアを手放しやしないよ
地獄を見るまで自分だけは大丈夫と考えてるバカが多いから
どれだけリスクがあってもオフショアを手放しやしないよ
>>322
同一労働同一賃金の原則からすればそれが正しい姿なんだよな。
同一労働同一賃金の原則からすればそれが正しい姿なんだよな。
327 ：非決定性名無しさん：2010/10/24(日) 16:52:27
今のトレンドは日本人で現地（中国）修正だよ
海外にドナられてますわ
海外にドナられてますわ
給与水準を維持できてれば生活費は安くなるから大勝利じゃないか
330 ：非決定性名無しさん：2010/10/24(日) 17:21:57
日本企業に売られるのと中国に売られるのどっちが大変？
もういっそ中国で働いた方がよさげなのだが・・・
中国企業に転職とかどうなんだろ？
ローカライズだけでも需要はありそうなんだけどなあ。
もういっそ中国で働いた方がよさげなのだが・・・
中国企業に転職とかどうなんだろ？
ローカライズだけでも需要はありそうなんだけどなあ。
世界各国主要株価指数の成績（2009年8月末〜2010年10月21日現在）をご覧ください。
■先進国の株価
アメリカ株 ＋17％
ドイツ株 ＋21％
イギリス株 ＋17％
■新興国の株価
ブラジル株 ＋23％
中国株 ＋21％
韓国株 ＋18％
■衰退国の株価
日本株 −11％
この1年ちょっとの間に、先進国の株価も新興国の株価も、世界中で株価は軒並み2割ほど上昇しています。
例外なのが日本。日本だけマイナス方向に暴落しています。
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1024&f=business_1024_004.shtml
■先進国の株価
アメリカ株 ＋17％
ドイツ株 ＋21％
イギリス株 ＋17％
■新興国の株価
ブラジル株 ＋23％
中国株 ＋21％
韓国株 ＋18％
■衰退国の株価
日本株 −11％
この1年ちょっとの間に、先進国の株価も新興国の株価も、世界中で株価は軒並み2割ほど上昇しています。
例外なのが日本。日本だけマイナス方向に暴落しています。
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1024&f=business_1024_004.shtml
日本の場合主要銘柄自体がなぁ…
ちなみに今開発やってないけれど 開発部署の話を聞くと
最近のSaaSの流れで受託が少しずつ食われてるみたいで
やり方を変えようとしてるみたいだ
受託は減ってるがASP関連企業は売上増えてるんじゃないか
今時はフレームワークやパッケージつくらないと死ぬんだろうな
ちなみにうちもオフショアやろうとしてるが怪しい雲行き
みんな最初から駄目なことくらいは判ってたが…
オフショア予算組む分をインフラに回してくれれば
いくらでも資金回収できたのになあ
日本では導入が遅いけれどこれからインフラ関連企業が強くなるのは明確
インフラのサービスレベルが上がれば末端の人はいらなくなる
この業界の性なんだろうが 切られる側になったら業種変えるしかないぜ
ちなみに今開発やってないけれど 開発部署の話を聞くと
最近のSaaSの流れで受託が少しずつ食われてるみたいで
やり方を変えようとしてるみたいだ
受託は減ってるがASP関連企業は売上増えてるんじゃないか
今時はフレームワークやパッケージつくらないと死ぬんだろうな
ちなみにうちもオフショアやろうとしてるが怪しい雲行き
みんな最初から駄目なことくらいは判ってたが…
オフショア予算組む分をインフラに回してくれれば
いくらでも資金回収できたのになあ
日本では導入が遅いけれどこれからインフラ関連企業が強くなるのは明確
インフラのサービスレベルが上がれば末端の人はいらなくなる
この業界の性なんだろうが 切られる側になったら業種変えるしかないぜ
>>333
何も分かってないくせに偉そうに意見してんじゃねーよ。
何も分かってないくせに偉そうに意見してんじゃねーよ。
335 ：非決定性名無しさん：2010/10/24(日) 22:51:26
サービスレベル上がるわけないしなｗ
ってかさ、このご時世で先が読めたら苦労しないわけでさ、
技術論でも精神論でもなんかわけわかんないご意見番みたいなこと言うことで
社内で生き残ろうと必死なオサーンが結構生まれてきやがんだよな。
冷静な連中からはすげー疎まれてるけど。
技術論でも精神論でもなんかわけわかんないご意見番みたいなこと言うことで
社内で生き残ろうと必死なオサーンが結構生まれてきやがんだよな。
冷静な連中からはすげー疎まれてるけど。
管理ごっこ 会社ごっこ 人事ごっこ
これが人売りITだ
これが人売りITだ
339 ：非決定性名無しさん：2010/10/25(月) 02:22:41
売られてる人は奴隷ごっこか
出張サービス業
341 ：非決定性名無しさん：2010/10/25(月) 07:31:27
デリバリーエンジニア
342 ：非決定性名無しさん：2010/10/25(月) 07:38:43
地方の銀行が色々合併あるみたいだけど仕事増えますか？
>>244
技術から営業になったんだけどお客さん回りとか会話だけでかなり時間と体力食われるね。
最新情報を常に綿密に押さえてられるほど時間が取れないから
現職の技術の人に動いてもらうことになるから調整はけっこう大変だよ。
中身わからないで丸投げの営業のほうが技術に嫌われてでもラクなんだろうといつも思う。
技術から営業になったんだけどお客さん回りとか会話だけでかなり時間と体力食われるね。
最新情報を常に綿密に押さえてられるほど時間が取れないから
現職の技術の人に動いてもらうことになるから調整はけっこう大変だよ。
中身わからないで丸投げの営業のほうが技術に嫌われてでもラクなんだろうといつも思う。
>>343
俺のとこは営業が一番最新情報しってるよ？
OSSがバージョンアップとかは営業が最初に知る
例えば最近9になったPostgreSQLも1週間後の社内セミナーで
営業が何が変わったかを12枚程度のスライドで説明してくれた
バージョンが9.0.3位になったらリプレイスの案件取ってくるから
それまでには技術的な面を押さえておいてくれと言われた
新聞4紙（日経とか工業新聞含む）、雑誌10冊位を定期購読
RSSも結構たくさん登録し一通り目を通してるとの事
営業ならコーディングレベルまで知っておく必要無いから、広くキーワードを拾ってきて
時間がある時にそのキーワードを少し深く調べるらしいよ。
俺のとこは営業が一番最新情報しってるよ？
OSSがバージョンアップとかは営業が最初に知る
例えば最近9になったPostgreSQLも1週間後の社内セミナーで
営業が何が変わったかを12枚程度のスライドで説明してくれた
バージョンが9.0.3位になったらリプレイスの案件取ってくるから
それまでには技術的な面を押さえておいてくれと言われた
新聞4紙（日経とか工業新聞含む）、雑誌10冊位を定期購読
RSSも結構たくさん登録し一通り目を通してるとの事
営業ならコーディングレベルまで知っておく必要無いから、広くキーワードを拾ってきて
時間がある時にそのキーワードを少し深く調べるらしいよ。
営業向けに新ソリューションの説明会を実施したのだが
営業も暇みたいだね。
平日の真昼間に200名以上集まった…。
(100名前後を想定してたのにｗ)
営業も暇みたいだね。
平日の真昼間に200名以上集まった…。
(100名前後を想定してたのにｗ)
>>345
>>348
うちは300名程度の中小だから会社名で仕事取ってこれない
そこでうちが売りにしているのはスピードらしい
20人月程度の規模なら、初回の打合せでその場で概算見積もりを出す
打合せ中にノーパソでwebベースの見積もりシステムに入力→pdf出力
その場でpdfファイルを渡すか、メールで添付して渡すらしい
営業が1人でやってきて、いきなり見積もりまで出すと客はビックリするらしい
そのビックリが重要で、そういったインパクトで仕事が取りやすくなるらしいよ
あと正式見積額は、その場でだした概算見積もりから15%以内の誤差にしないとダメらしい
でも会社としてはかなりきついんだよ、去年は希望退職も募ったし
案件数は横ばいだけど、金額が厳しくて仕方が無く内部の人月ベースの単価を10%下げた
その影響で今夏のボーナスも1.0しかでなかった（若手は1.5）
あと平均残業時間が一昨年と去年の比較で、月当り3.5時間増えてる。
>>348
うちは300名程度の中小だから会社名で仕事取ってこれない
そこでうちが売りにしているのはスピードらしい
20人月程度の規模なら、初回の打合せでその場で概算見積もりを出す
打合せ中にノーパソでwebベースの見積もりシステムに入力→pdf出力
その場でpdfファイルを渡すか、メールで添付して渡すらしい
営業が1人でやってきて、いきなり見積もりまで出すと客はビックリするらしい
そのビックリが重要で、そういったインパクトで仕事が取りやすくなるらしいよ
あと正式見積額は、その場でだした概算見積もりから15%以内の誤差にしないとダメらしい
でも会社としてはかなりきついんだよ、去年は希望退職も募ったし
案件数は横ばいだけど、金額が厳しくて仕方が無く内部の人月ベースの単価を10%下げた
その影響で今夏のボーナスも1.0しかでなかった（若手は1.5）
あと平均残業時間が一昨年と去年の比較で、月当り3.5時間増えてる。
351 ：非決定性名無しさん：2010/10/25(月) 20:22:07
やる気と能力があったらこんな業界で営業なんかやってないYO!!
352 ：非決定性名無しさん：2010/10/25(月) 20:23:35
>>341
チェンジはいいの？
チェンジはいいの？
353 ：非決定性名無しさん：2010/10/25(月) 20:36:22
>>347
資格商法か自己啓発セミナーの類？
資格商法か自己啓発セミナーの類？
>>344
営業にそこまでやられると技術が情けなく見えるな
営業にそこまでやられると技術が情けなく見えるな
部長クラスまで上がった人が人脈頼りに営業やってそうだな。
>>354
おっしゃる通りで客と話ができるSEがあまりいません（私の事です）
おっしゃる通りで客と話ができるSEがあまりいません（私の事です）
357 ：非決定性名無しさん：2010/10/25(月) 22:23:07
ＳＥが顧客と話できないとはなんぞや
それＳＥじゃないと思うが
それＳＥじゃないと思うが
>>357さんがどのレベルを求めてるのかにもよりますが
営業さんのように流暢には話せないという意味です。
私は喋ると呂律が回らなくなり、よく噛みます。
ホワイトボードに書くのは得意なのですがね・・・字の綺麗さも自信あるし。
営業さんのように流暢には話せないという意味です。
私は喋ると呂律が回らなくなり、よく噛みます。
ホワイトボードに書くのは得意なのですがね・・・字の綺麗さも自信あるし。
359 ：非決定性名無しさん：2010/10/25(月) 22:32:15
360 ：非決定性名無しさん：2010/10/25(月) 22:33:00
営業マンに一日同行したが、ほとんど遊んでるように見えた
仕事らしい仕事は引き渡しだけ
その他の時間は茶したり寝たり
時には風俗通い、で、夜はキャバクラ遊びらしい
、とのこと
仕事らしい仕事は引き渡しだけ
その他の時間は茶したり寝たり
時には風俗通い、で、夜はキャバクラ遊びらしい
、とのこと
会社から帰る前に連投失礼。
>>359
いや赤面も相まって非常に恥ずかしいのですよ
「えーっと、こ、こ、これは○○になってまして・・」とかいつもこんなんですよ
30過ぎてこれはつらい
>>360
営業の場合、仕事が取れるかどうかが全てといっていいのでわかりやすくていい
つまり仕事取ってこれる営業なら良いんじゃ無いんですかね？
>>359
いや赤面も相まって非常に恥ずかしいのですよ
「えーっと、こ、こ、これは○○になってまして・・」とかいつもこんなんですよ
30過ぎてこれはつらい
>>360
営業の場合、仕事が取れるかどうかが全てといっていいのでわかりやすくていい
つまり仕事取ってこれる営業なら良いんじゃ無いんですかね？
金持ってるだけでやりたい放題の日本の役員は仕事しろよ
その役員は昔仕事していた可能性あるけど
若いやつで今仕事できないヤツはそれ以下
倉庫で荷物移動してろやって若いのが多いです
真ん中あたりの技術者より
若いやつで今仕事できないヤツはそれ以下
倉庫で荷物移動してろやって若いのが多いです
真ん中あたりの技術者より
364 ：非決定性名無しさん：2010/10/26(火) 00:19:48
365 ：非決定性名無しさん：2010/10/26(火) 00:23:35
355 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2010/10/25(月) 23:26:00 ID:bCQN11/q0
人月ナンボで人貸ししてるだけで、何も生産してない会社
ばっかなのが、中小IT。
人月ナンボで人貸ししてるだけで、何も生産してない会社
ばっかなのが、中小IT。
366 ：非決定性名無しさん：2010/10/26(火) 01:18:31
>>362
起業すれば役員になれるよ
起業すれば役員になれるよ
漢字が分からなくてひらがなになる
ナカヌキ業者なんてみんな潰れちゃえばいいのに
(`Д´)
(`Д´)
潰れんのは助成金利用した貧困ビジネスまがいの事やってるからだろ。
まずは助成金をなくして健全な状態にすることだよな。
派遣は助成金禁止にすればいいのにね
派遣屋に助成金援助するぐらいなら、設備投資で借金まみれになってる町工場の社長にくれてやるべきだな。
中抜きは紹介料として一時金だけ貰い
派遣契約自体は元請けと直で行うようになればいいんだがな
派遣契約自体は元請けと直で行うようになればいいんだがな
なんでそこまでして派遣にしがみついてるのか理解できない
>>375
経営サイドからすればリスクが少ないから
経営サイドからすればリスクが少ないから
アルバイト感覚で経営できるから？
378 ：非決定性名無しさん：2010/10/26(火) 10:40:20
助成金が仕分け対象になればいいのに。
379 ：非決定性名無しさん：2010/10/26(火) 11:01:49
>>379
とびっきりの技術か、顧客を持って無いと厳しいだろうね
とびっきりの技術か、顧客を持って無いと厳しいだろうね
>>378
一度きっちり見直すべきだよね
一度きっちり見直すべきだよね
382 ：非決定性名無しさん：2010/10/26(火) 11:39:23
＞中抜きは紹介料として一時金だけ貰い
おいしくないから、誰もやらない。
結局楽して儲からないんだったらやる人いないよ。
おいしくないから、誰もやらない。
結局楽して儲からないんだったらやる人いないよ。
まあ、楽しても受けてる所は潰さないと日本がヤバイ。
2008年9月にリーマンショックがあり、2009年度の設備投資額は2008年に比べ大幅に下がった
守りだけでは衰退するのは誰もがわかっており、
2010年度（予測）では2009年より設備投資が増えている
だから去年の今頃悲鳴上げてた人も、今は去年よりはマシになってる
今も悲鳴上げてるよ！という人は時流に乗れてない悲しい会社にいるという事
守りだけでは衰退するのは誰もがわかっており、
2010年度（予測）では2009年より設備投資が増えている
だから去年の今頃悲鳴上げてた人も、今は去年よりはマシになってる
今も悲鳴上げてるよ！という人は時流に乗れてない悲しい会社にいるという事
設備投資って何の設備だよ
ＩＴ系ならサーバー入れ替えとかＯＳをwin7にするとかですか
開発に直結するようなものなのか
ＩＴ系ならサーバー入れ替えとかＯＳをwin7にするとかですか
開発に直結するようなものなのか
>>386
大きく設備投資と言ったらITが全くといって関係無い分野もありますが
各社の内訳を見ればIT関係も増えているのがわかりますよ
金額的にはハードが多いですが、例えばリーマン以前よりも今年の投資額を増やしているJ社は
結構な数の制御系技術者を募集しています
大きく設備投資と言ったらITが全くといって関係無い分野もありますが
各社の内訳を見ればIT関係も増えているのがわかりますよ
金額的にはハードが多いですが、例えばリーマン以前よりも今年の投資額を増やしているJ社は
結構な数の制御系技術者を募集しています
どの企業も、IT化なんてやめちまえよ。
コスト削減やればやるだけ本業は廉売化するし
廉売すれば数捌くのに人が要るから人の単価が下がるし。
コスト削減したいならITそのものをやめたほうが良いだろ。
ケチった中途半端なシステムだとトラブル対応コストで逆効果でしょ。
それなら入れなきゃいいわけだよ。
コスト削減やればやるだけ本業は廉売化するし
廉売すれば数捌くのに人が要るから人の単価が下がるし。
コスト削減したいならITそのものをやめたほうが良いだろ。
ケチった中途半端なシステムだとトラブル対応コストで逆効果でしょ。
それなら入れなきゃいいわけだよ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ | .＿＿ いらないＰＣを
| | | | |＼＿＼ 窓から
| | ∧＿∧ | | | |.◎.｜ 投げ捨てろ
| |（ ´∀｀）つ ミ | | |.： ｜
| |/ ⊃ ﾉ | | .＼|.≡.｜
>>388
現状がケチった中途半端なシステムなんだろｗ
現状がケチった中途半端なシステムなんだろｗ
通信費に勉強会――IT技術者の自己啓発費は月々1万5000円 − ＠IT自分戦略研究所
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career80/data80.html
みんなこんなに金使ってるの？
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career80/data80.html
みんなこんなに金使ってるの？
392 ：非決定性名無しさん：2010/10/26(火) 20:04:59
393 ：非決定性名無しさん：2010/10/26(火) 20:13:55
>>391
ベンダー資格は無視するとして
せいぜい情報処理技術社試験の本 3800円､1800円 都合2冊
受験費 5000円
あとはブックオフで105円の参考書探すか、映画代に消える。
月1万5千も使わない。
ベンダー資格は無視するとして
せいぜい情報処理技術社試験の本 3800円､1800円 都合2冊
受験費 5000円
あとはブックオフで105円の参考書探すか、映画代に消える。
月1万5千も使わない。
394 ：非決定性名無しさん：2010/10/26(火) 21:33:16
2.3年後開発費けちったシステムがあちこちであぼーんしないかな。わくわく
あぼーんしたシステムは
IDC側できっちり接収するから
経営層も安心ですね
知識がないなら金を出せ だな
持つものは強い
IDC側できっちり接収するから
経営層も安心ですね
知識がないなら金を出せ だな
持つものは強い
2.3年後にあぼーんとか言ってる時点で
使えんなこいつｗ
使えんなこいつｗ
2年後にはマヤ文明がどうのこうの
マヤ殿
仕事は増えてるようにも感じるけど、やっぱり汎用機の開発とかは厳しいらしい。
品川方面の案件、2名枠に13人（1日目が6人、二日目が7人)の技術者が応募して面談だぞ。
どんだけ〜〜
どんだけ〜〜
>>400
その案件もよそに奪われボツになったりするからな
その案件もよそに奪われボツになったりするからな
その案件、うちの技術者は入ったぞ・・・
ここだけの話
どのルート？
どのルート？
ルートっていわれても
品川方面っでそこそこ規模は
そんなにないだろ・・・
品川方面っでそこそこ規模は
そんなにないだろ・・・
406 ：非決定性名無しさん：2010/10/27(水) 00:46:46
規模なんて書いてないけど
希望はない
マジ中間業者いなくなればあんなに搾取されないのに
しねばいいとおもうよ
しねばいいとおもうよ
品川って15分歩いていく銀行系？
銀行じゃないです。広い意味で電気屋。
品川駅ではなくて、そっから私鉄で数駅先。
ググったら、アルバイト募集サイトに同じ案件がでていた（笑）
品川駅ではなくて、そっから私鉄で数駅先。
ググったら、アルバイト募集サイトに同じ案件がでていた（笑）
品川シーサイドか
品川シーサイドに5年いたけど、日立・楽天・pana以外にも色々あるからな・・・
413 ：非決定性名無しさん：2010/10/27(水) 11:20:40
品川駅から私鉄で数駅のところで電気関連と言えば
日立、ソニーあたりか
日立、ソニーあたりか
あ→い→う→え→お→俺
いからえまでしねばいいのに
いからえまでしねばいいのに
415 ：非決定性名無しさん：2010/10/27(水) 11:39:22
どなどな構造の会社ごっこだな
品川シーサイドといったらHソフトタワーBのトイレにプロパの悪口書いてあった事と
便器が精子まみれだった事しか覚えてないわ
便器が精子まみれだった事しか覚えてないわ
セキュリティのため牢獄入りだからな…
恐ろしい仕事環境さ…
昔、フロアーの中にガラス張りの区切られた部屋があって、その中で作業する案件に絡んだことがあるが…
酸素欠乏症になりそうだよ…
恐ろしい仕事環境さ…
昔、フロアーの中にガラス張りの区切られた部屋があって、その中で作業する案件に絡んだことがあるが…
酸素欠乏症になりそうだよ…
中で誰か屁でもしたら大変だね。
昼食に餃子定食とか
監獄自慢だと前にも書いたけど
・出入りは小部屋経由で1人ずつ、同時に体重計測も行っている
・携帯持込み禁止
・インターネット接続不可
・窓が無い
元々データセンターだったらしく異常だった
・出入りは小部屋経由で1人ずつ、同時に体重計測も行っている
・携帯持込み禁止
・インターネット接続不可
・窓が無い
元々データセンターだったらしく異常だった
421 ：非決定性名無しさん：2010/10/27(水) 18:11:51
ネットに繋がらないところには入りたくない。
422 ：非決定性名無しさん：2010/10/27(水) 18:24:33
対抗馬を直前にぶつけてきやがって
俺はネットにつながらない方が幸せだと思うぞ
はあ、ゴム着けないでヤリまくってたら子供が出来た。
IT以外の職種に就きたいけど、お先真っ暗だな。
IT以外の職種に就きたいけど、お先真っ暗だな。
>>424
おめでとぉ！！ ﾌﾟｷﾞｬ――m9(^Д^)――!!
おめでとぉ！！ ﾌﾟｷﾞｬ――m9(^Д^)――!!
このままではヤバイと思いつつ、数年経過。
今じゃ弱小派遣会社の営業に、下に見られる始末。
今じゃ弱小派遣会社の営業に、下に見られる始末。
それはきっと何がどうやばいか
自分で把握できてないから
これからもずっと地獄は続く
自分で把握できてないから
これからもずっと地獄は続く
下克上、夢みながらドサ回り。
いまでも末端、哀れだな。
いまでも末端、哀れだな。
430 ：飛び出せ！名無しくん：2010/10/27(水) 22:09:47
>>420
トイレに行くだびに体重量るの？
トイレに行くだびに体重量るの？
431 ：非決定性名無しさん：2010/10/27(水) 22:30:13
ネットがなきゃ仕事の効率、質が下がるだろ。
辞書も引かないような人間とは仕事したくない。
辞書も引かないような人間とは仕事したくない。
H立だけど、ネット繋がるよ。
仕事に関係なさそうなところはフィルタリングされるけど。
仕事に関係なさそうなところはフィルタリングされるけど。
>>431
辞書？
辞書？
品川には2度と逝きたくない
435 ：非決定性名無しさん：2010/10/27(水) 23:31:44
辞書を「引く」事とネットとの関係がよくわからないです。
こまけぇ〜事は気にするな
439 ：非決定性名無しさん：2010/10/27(水) 23:55:39
431には紙媒体の国語辞書を与えたらいいのではないか
440 ：非決定性名無しさん：2010/10/28(木) 00:01:05
JIET＝日本ブレーン
人売りギルド内で多重ぐるぐるドナドナ案件
人売りギルド内で多重ぐるぐるドナドナ案件
不景気なんか屁で吹き飛ばせ
その心意気が大切なんだよ
きりっ!
その心意気が大切なんだよ
きりっ!
ブラックリストに載ってしまってるんだろうか。
尿意・便意があって行ったけど出なかった
なんてことがよくある俺様だ。
なんてことがよくある俺様だ。
447 ：非決定性名無しさん：2010/10/28(木) 09:45:32
歩行珍煙は逮捕でいいよ
そこらへんは人と年齢によらないか？
150〜200グラムが理想的らしいよ
数値だけ見ると理想的な勤務時間と似てるね
数値だけ見ると理想的な勤務時間と似てるね
いまどきSDのメモリが軽く32Gあるのに
持ち出しがどうとか体重で判断できるわけないだろってな
持ち出しがどうとか体重で判断できるわけないだろってな
うちはカバンの中身は毎回チェックされる
でも当然隅々まではチェックしきれない
「一応チェックはしてる」というポーズが顧客や株主に対して必要らしい
あと警備員の話だと、素人は悪い事してると態度にでるとの事
カバンチェックで年に何人かは捕まるから、全く無意味って事は無いようだ。
でも当然隅々まではチェックしきれない
「一応チェックはしてる」というポーズが顧客や株主に対して必要らしい
あと警備員の話だと、素人は悪い事してると態度にでるとの事
カバンチェックで年に何人かは捕まるから、全く無意味って事は無いようだ。
USBとか潰されてる事、多くない？
秘文はいっとる(´・ω・`)
秘文ｗ
いやーん、Ｈ
何の為に持ち出すのか
つか、うちじゃシンクライアントで、ある意味25年前のTSS端末並みの不便さですが何か？
Hたちの秘密とか
463 ：非決定性名無しさん：2010/10/29(金) 10:59:51
株式会社ウェルシステムズ
福岡市博多区博多駅中央街4-8 ユーコウビル11階
給料明細
http://beautiful-noise.up.seesaa.net/image/well1.jpg
↑
これはひどいな
基本給13万円だけかよ
しかも旅行積立5千円、通勤手当なし
福岡市博多区博多駅中央街4-8 ユーコウビル11階
給料明細
http://beautiful-noise.up.seesaa.net/image/well1.jpg
↑
これはひどいな
基本給13万円だけかよ
しかも旅行積立5千円、通勤手当なし
464 ：非決定性名無しさん：2010/10/30(土) 18:45:53
>>463
確かに悪いかも知らんが、自宅やレンタルオフィスを事務所にしてるところよりはまだまし。
正社員にする約束は平気で破るし、将来性もまったくない。
あなたの会社は社会保険に入ってるし、まっとうな会社だと思うよ。
確かに悪いかも知らんが、自宅やレンタルオフィスを事務所にしてるところよりはまだまし。
正社員にする約束は平気で破るし、将来性もまったくない。
あなたの会社は社会保険に入ってるし、まっとうな会社だと思うよ。
ほんと自分が世界の中心な奴居るよな
日本人にありがちだけど
日本人にありがちだけど
メリケンのKYさに比べれば日本は世界で唯一の良心さ
ドル安加速させてんじゃねえ！！！！
ドル安加速させてんじゃねえ！！！！
467 ：非決定性名無しさん：2010/10/30(土) 22:03:29
海外とどうするって状況のときに
片田舎のローカル話を業界スレに書くな田舎者
大体地方でＩＴなんて、昭和かっ！
片田舎のローカル話を業界スレに書くな田舎者
大体地方でＩＴなんて、昭和かっ！
>>463
これ普通の正社員か？
これ普通の正社員か？
このスレ読んでるとションベンしたくなるわ。
470 ：非決定性名無しさん：2010/10/30(土) 22:53:04
>>468
明細よこす会社なんだからまともだろ
明細よこす会社なんだからまともだろ
471 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 09:49:57
年収300というと、まともだと思われる by 静岡
新幹線停車駅から徒歩10分以内の2LDKで家賃6万だからな・・・
新幹線停車駅から徒歩10分以内の2LDKで家賃6万だからな・・・
その家賃は東京の半分以下だな
>>473
そうなんだよね。
俺は東京で1LDK 12.5万(徒歩4分)の所に住んでいたけど異動願いだして
今は静岡で2LDK 6.5万(徒歩6分)ですよ
都市手当が無くなった程度だから、単純に毎月5万余裕ができた。
そうなんだよね。
俺は東京で1LDK 12.5万(徒歩4分)の所に住んでいたけど異動願いだして
今は静岡で2LDK 6.5万(徒歩6分)ですよ
都市手当が無くなった程度だから、単純に毎月5万余裕ができた。
以下に東京の家賃が高いかよくわかるな
100人規模の事務所だと家賃で数百万かかるからな
前にでてた品川シーサイドの日○ソフトタワーだと、1階まるまる借りると
保証金2500万、家賃は月300万以上だからね
坪単価で15000円位する
前にでてた品川シーサイドの日○ソフトタワーだと、1階まるまる借りると
保証金2500万、家賃は月300万以上だからね
坪単価で15000円位する
横浜あたりも高いんだっけ？
関東は家賃がかなり給料に響くと聞いた
関東は家賃がかなり給料に響くと聞いた
中央林間駅から徒歩8分、アパート、4万円ッス。
479 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 12:11:34
新宿・渋谷方面へ乗り換え無しでいけるところはどこも人気だね
大手だと家賃補助があるからいいけど、中小だとそういうの無いからどうしても郊外に逃げる事に
前の会社（社員200名）の平均通勤時間は1時間45分
最長の人で2時間30分（羽生の方から品川まできてた）
地方で家賃安い（もしくは実家）、通勤時間短い（もしくは車OK）の方が
精神的・肉体的に良いのかもしれない
大手だと家賃補助があるからいいけど、中小だとそういうの無いからどうしても郊外に逃げる事に
前の会社（社員200名）の平均通勤時間は1時間45分
最長の人で2時間30分（羽生の方から品川まできてた）
地方で家賃安い（もしくは実家）、通勤時間短い（もしくは車OK）の方が
精神的・肉体的に良いのかもしれない
片道１．５時間越えたらあかんやろ。
地元で働けるという、中小のメリットねーな。
地元で働けるという、中小のメリットねーな。
都内なら片道1時間というと「近いね」って言われるよ
北海道なんかだと、片道1時間っていうとすんごい遠く感じるが、
東京とかだと1時間ってすぐというか、遠いイメージがない。。。
東京とかだと1時間ってすぐというか、遠いイメージがない。。。
実移動距離は微々たるもんなんだよな
俺の場合は都内のときも大阪のときも直行直帰だから客の住所で運命がきまるなぁ。
ついてたら30分以内、最悪は2時間以上のときがあった。
ついてたら30分以内、最悪は2時間以上のときがあった。
東武→東京メトロ→都営→京急の4路線コンボで定期代は高いぜ
487 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 13:28:02
>>487
春日部の田舎から羽田空港近辺まで行っております
春日部の田舎から羽田空港近辺まで行っております
春日部ならメトロいらなくね？
491 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 13:48:50
朝起きて行く現場があれば問題ないね
最近公園に人いっぱいいるから
なのにハロワはガラガラ
最近公園に人いっぱいいるから
なのにハロワはガラガラ
浅草か押上で都営浅草線なら、一路線減って、混雑も少し楽になる。
定期代はあまり変わらないな
定期代はあまり変わらないな
>>476
坪1.5万なら東京じゃ安いな
坪1.5万なら東京じゃ安いな
>>494
マジで？新宿とか丸の内基準にしてない？
マジで？新宿とか丸の内基準にしてない？
>>495
港区 新橋・汐留エリア平均15,919円/坪。
これは値段応相談の有名不動産会社のビルは入ってないし
どうしようもない雑居ビルもまじっているから実勢はもう少し高め。
http://of-tokyo.jp/area/a3_1
港区 新橋・汐留エリア平均15,919円/坪。
これは値段応相談の有名不動産会社のビルは入ってないし
どうしようもない雑居ビルもまじっているから実勢はもう少し高め。
http://of-tokyo.jp/area/a3_1
>>496
なるほど、ありがと
なるほど、ありがと
押上経由とか単純に遠くね？
サイタマの肥溜め路線が乗り入れを延ばしてきた辺りから
サイタマンが調子付きやがって
都内が混んでしょうがねえ
サイタマンが調子付きやがって
都内が混んでしょうがねえ
渋谷(35分)、永田町、神保町、大手町(50分)、久喜まで乗り換えなし&座りっぱでいける
中央林間が最強だろ？小田急も通ってるし、横浜、江ノ島にも近い。家賃も安め。
中央林間が最強だろ？小田急も通ってるし、横浜、江ノ島にも近い。家賃も安め。
そういうの言い出したらキリが無いぜ
明日から11月、そろそろ冬ボーナスの金額が決まってくるな
明日から11月、そろそろ冬ボーナスの金額が決まってくるな
>>486
鉄道会社が3社以上になると定期が1枚に収まらなくなるから高くなる。
鉄道会社が3社以上になると定期が1枚に収まらなくなるから高くなる。
モバスイはあるのにモバイルPASMOがないのはなぜ？
>>505
そうだよ
そうだよ
嘘つきがいるな
同一会社は距離で計算するはず
同一会社は距離で計算するはず
しかしよ〜こう不景気だと
先が見えないがな。
定年まで働くとか無理じゃねｗ＠ITドカタ
先が見えないがな。
定年まで働くとか無理じゃねｗ＠ITドカタ
何も積み上げてこなかったんだね
>>509
景気良くても定年までは怪しい業界だからな
景気良くても定年までは怪しい業界だからな
>>510
時折、崩れるから問題なんだよ
時折、崩れるから問題なんだよ
流れ見てると関東の人はやはり多いのか
地方に仕事がないだけなのかもしれないが
地方に仕事がないだけなのかもしれないが
>>512
この業界残るにしてもそうでないにしても、流されるままに
仕事を消化してるだけの奴と、自分の時間を確保して自分の為に
使ってる奴じゃやはり差はあるよ
デジドカは業界のキャリアだけじゃあっというまに陳腐化する
この業界残るにしてもそうでないにしても、流されるままに
仕事を消化してるだけの奴と、自分の時間を確保して自分の為に
使ってる奴じゃやはり差はあるよ
デジドカは業界のキャリアだけじゃあっというまに陳腐化する
実務経験だけでなく、それと別に自分で勉強しないと
スキルは上がらないよな
スキルは上がらないよな
今時こんな業界で勉強するだのスキルあげるだのアホだろ。
ライバル減らそうと必死ですｗ
ITスキル上げても年齢の壁が。。。
オラクルプラチナを持っていても、年齢の壁ってあるんですかね？
>>520
年齢の壁については、例えば60歳の人にプラチナもってるからとDBのコンサルを任せるかどうか・・・
うちの部長は8の時にプラチナとってるけど、40過ぎたら管理職に専念で技術からは離れるから既に意味無い
結局、ある程度年齢がいけば、部下の管理やプロジェクトのまとめ役を要求されるし、そっちの方が重要
技術職で定年まで食べて行くというのならプラチナだけでは心細いと思うよ
ある程度、業界に名前が売れてないと
年齢の壁については、例えば60歳の人にプラチナもってるからとDBのコンサルを任せるかどうか・・・
うちの部長は8の時にプラチナとってるけど、40過ぎたら管理職に専念で技術からは離れるから既に意味無い
結局、ある程度年齢がいけば、部下の管理やプロジェクトのまとめ役を要求されるし、そっちの方が重要
技術職で定年まで食べて行くというのならプラチナだけでは心細いと思うよ
ある程度、業界に名前が売れてないと
プラチナはバージョン上がるごとに取り直しだし費用めっちゃかかる
プラチナはものの例えで、IT技術系の最上位の資格を持っていても、
結局年齢の壁で技術者として、技術だけで食って行けなくって
最後は技術とは無縁なマネージメント能力がないと生き残れない
こういう認識を持ってこの業界に残るか、出るかを判断しろ
なんですよね。
結局年齢の壁で技術者として、技術だけで食って行けなくって
最後は技術とは無縁なマネージメント能力がないと生き残れない
こういう認識を持ってこの業界に残るか、出るかを判断しろ
なんですよね。
45歳過ぎてても頑張ってるヒトはいるから何ともいえないな
ただ勉強は熱心じゃないからCOBOLみたいなJavaコードたくさん書いてくるけど
ただ勉強は熱心じゃないからCOBOLみたいなJavaコードたくさん書いてくるけど
マネージメントじゃねー
金やヒトに責任を持つ地位にいないとダメなんだな
金やヒトに責任を持つ地位にいないとダメなんだな
IT系に限っていえば、ベンダー資格も含め資格さえあれば食って
いけるだろうという認識の人はSEには向いてないと思う
いけるだろうという認識の人はSEには向いてないと思う
SEじゃなくてアーキテクトは？
コンサル目指せ
コネが無く、技術身につければ・・とか資格取れば・・・とか思ってしまう人は
たぶんコミュニケーションが苦手なのだろう
40歳にもなれば顧客との折衝もやらんといかんし部下の面倒もみないとならん
>>527
ちょっと狭き門・・・
>>528
コンサルだと技術はいかせるけど、顧客と話できないとダメだし
部下の面倒も相変わらず見る事になるよ
ベンチャーに行くとか独立してしまえればいいのかもしれないが
たぶんコミュニケーションが苦手なのだろう
40歳にもなれば顧客との折衝もやらんといかんし部下の面倒もみないとならん
>>527
ちょっと狭き門・・・
>>528
コンサルだと技術はいかせるけど、顧客と話できないとダメだし
部下の面倒も相変わらず見る事になるよ
ベンチャーに行くとか独立してしまえればいいのかもしれないが
技術さえ身につければ仕事が舞い込んでくるだろうと思ってるなら
どんな技術、資格があってもそのうち限界がくる
どんな技術を身につけることで、どんなビジネス・事業をするのか
まで考えられるなら、本人の考え次第だけどまだ可能性がある
起業とかそこまで大きく出なくても、その技術で自分が何をしたい
のかアピールできないと
どんな技術、資格があってもそのうち限界がくる
どんな技術を身につけることで、どんなビジネス・事業をするのか
まで考えられるなら、本人の考え次第だけどまだ可能性がある
起業とかそこまで大きく出なくても、その技術で自分が何をしたい
のかアピールできないと
そこまでできるなら起業したほうが早いよきっと
平社員のままでは嫌だけど部長にはなりたくない、主任〜課長未満が理想
部下の管理は面倒、特に若い子は怖い
客と話をするのは嫌だ
こんな私ですが、生活が困らない程度の年収で構わないので、定年まで首にしないで下さい
多少の残業、休出なら我慢します
忘年会でドンキで買ったチャイナドレス着て馬鹿騒ぎしたりしてる
体育会系のお調子者と思われてる俺の本音
部下の管理は面倒、特に若い子は怖い
客と話をするのは嫌だ
こんな私ですが、生活が困らない程度の年収で構わないので、定年まで首にしないで下さい
多少の残業、休出なら我慢します
忘年会でドンキで買ったチャイナドレス着て馬鹿騒ぎしたりしてる
体育会系のお調子者と思われてる俺の本音
元いた２００名規模のIT企業の先輩に２６歳で主任、２８歳で係長。
そこまでは順調だったんだけど、以後２２年間昇進なく今年５０歳。
風の便りでは、とうとう会社を去り田舎に戻ったらしい。
辞めた理由は聞けなかったが、真面目で人柄も良い人だっただけに
知った時は切なくなってしまった。
そこまでは順調だったんだけど、以後２２年間昇進なく今年５０歳。
風の便りでは、とうとう会社を去り田舎に戻ったらしい。
辞めた理由は聞けなかったが、真面目で人柄も良い人だっただけに
知った時は切なくなってしまった。
50歳位だと、子供が就職する頃じゃない？
子供が自立したのをきっかけに会社員辞める人は結構いるよ
子供が自立したのをきっかけに会社員辞める人は結構いるよ
５０過ぎてセカンドライフをのんびり過ごせるのはいいな
オレはセックスライフを過ごしたいな。
50歳で童貞かよ
もう死ねよ
もう死ねよ
50過ぎてお盛んなこと
性欲は30前半で消えた
性欲は30前半で消えた
プログラマー板にあった「案件激減」スレって消えたのか。
ここと似てるからかな
ここと似てるからかな
マ板はなんか怖い
何かと喧嘩腰で絡んでくる奴が多い
いつの間にか巡回板から外れている
何かと喧嘩腰で絡んでくる奴が多い
いつの間にか巡回板から外れている
マ板見たこと無かったけど怖いなら見るのやめておこう
仕事は感情で取れる。
３５歳過ぎると完全にロートル扱いな業界
年を取らない人間なんて居ないのにうざがっちゃうんだよなあ
実に日本人らしい
実に日本人らしい
梱包機材の営業してた俺からすれば
1日中ブラウザ眺めてられる素晴らしい業界
1日中ブラウザ眺めてられる素晴らしい業界
>1日中ブラウザ眺めてられる素晴らしい業界
そんな素晴らしい業界あるのなら、どんな会社か是非教えて下さい
今すぐにも転職しますよ
そんな素晴らしい業界あるのなら、どんな会社か是非教えて下さい
今すぐにも転職しますよ
朝9時から夜23時まで会社でブラウザ眺めてられるよ^^
新規顧客開拓なら大変だろうけどルートセールスなら適当にサボれて
営業は楽なんじゃないの
営業は楽なんじゃないの
そんなにブラウザが好きならウチで毎日朝から翌朝まで眺めててもらってもいいよ
とうぜん過労死しても訴えませんって公正証書にサイン入れてもらうけど
とうぜん過労死しても訴えませんって公正証書にサイン入れてもらうけど
＞過労死しても訴えません
これ通用するのか日本って国は、末期だな
これ通用するのか日本って国は、末期だな
いやネタだろ
はたしてそうかな？
おぉっと！？
>>551
それなんてWebアプリ？
それなんてWebアプリ？
営業は今は暇だそうだよ。
知人のフリーのメール営業なんかは、技術者の引き渡しが1件の日は勤務時間は5分らしい。
後はやること無いからずっと家にいるんだって。
知人のフリーのメール営業なんかは、技術者の引き渡しが1件の日は勤務時間は5分らしい。
後はやること無いからずっと家にいるんだって。
自分達の首を絞める規則や風習を作るのがジャップ。アホ丸出し。
案件って回復したのかな？
案件が回復？？？？？？？？？
特派のHPはすでに赤い表示ですが何か？
>>561
”案件”は回復するものじゃないよ
”案件”は回復するものじゃないよ
565 ：非決定性名無しさん：2010/11/02(火) 22:59:53
案件回復あげ
案件激減サゲ
567 ：非決定性名無しさん：2010/11/02(火) 23:23:25
マトモな案件に回復？
フリーのメール営業またしくじったか
技術者Ａはホイミを唱えた！
しかし、スキルが足りない！
しかし、スキルが足りない！
技術者Bはホイミを唱えた！
しかし、すでに死んでいた！
しかし、すでに死んでいた！
571 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 00:06:52
へんじがない、ただのしかばねのようだ
おお、派遣労働者よ
無職になってしまうとは情けない
無職になってしまうとは情けない
新技術が生まれた！
古い技術の価値は半分になってしまった・・・
古い技術の価値は半分になってしまった・・・
574 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 02:45:58
人売りAがあらわれた！
人売りBがあらわれた！
人売りCがあらわれた！
-----
働く
> にげる
人売りBがあらわれた！
人売りCがあらわれた！
-----
働く
> にげる
しかしまわりこまれた
576 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 04:23:30
>>559
円高のおかげで下期の設備投資がみんな手控えられて案件激減中。
またしても残った数少ない案件をダンピング争奪戦やってるよ。
戻りかかった単価が、またしてもありえないレベルまで下がってきてる。
リーマンショック後と全く同じ展開。今回は十分回復してない状態での
不況だから、前にも増して厳しいだろうね。前回生き延びた企業も今回は
耐えられずに倒産するケースが増えると思う。
それもこれもみーんな民主党のお陰。リーマンは業界的には天災に近かったが
今回のは完全に民主党の失政（円高容認＆放置）から来てる。
票入れた阿呆な連中には責任とって首つってもらいたい気分だわ
円高のおかげで下期の設備投資がみんな手控えられて案件激減中。
またしても残った数少ない案件をダンピング争奪戦やってるよ。
戻りかかった単価が、またしてもありえないレベルまで下がってきてる。
リーマンショック後と全く同じ展開。今回は十分回復してない状態での
不況だから、前にも増して厳しいだろうね。前回生き延びた企業も今回は
耐えられずに倒産するケースが増えると思う。
それもこれもみーんな民主党のお陰。リーマンは業界的には天災に近かったが
今回のは完全に民主党の失政（円高容認＆放置）から来てる。
票入れた阿呆な連中には責任とって首つってもらいたい気分だわ
577 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 05:04:10
失政なのかなあ。
要は、日本人はもう働くなってことだろ。
ナマポが激増したって、食料や生活必需品の入手に全然苦労しないし、
仕事するなって政策なんだから、みんな働かなきゃいいんだよ。
要は、日本人はもう働くなってことだろ。
ナマポが激増したって、食料や生活必需品の入手に全然苦労しないし、
仕事するなって政策なんだから、みんな働かなきゃいいんだよ。
緩やかなインフレ方向へ持って行くのが一応基本とされてて
欧州はそれにならってる。単純に言えば通貨を刷りまくってる
でも日本はそれをやってないから円が相対的に足りなくなる
だから円高になって当然。
by 森永卓郎
欧州はそれにならってる。単純に言えば通貨を刷りまくってる
でも日本はそれをやってないから円が相対的に足りなくなる
だから円高になって当然。
by 森永卓郎
明確な日本の未来を構築する公共事業が発表されていないんだから、
日本の株が下がるのは当たり前。
金をばら撒く事と、未来を構築するのに金を使うのとは違うからねぇ。
まぁ、予算が決定すればITの景気もよくなってくるかな。
日本の株が下がるのは当たり前。
金をばら撒く事と、未来を構築するのに金を使うのとは違うからねぇ。
まぁ、予算が決定すればITの景気もよくなってくるかな。
大手電器５社が円高にも関わらず業績回復
果たしてこの先どうなることか・・・
果たしてこの先どうなることか・・・
これからは国内だけで仕事をしている企業は、静かな衰弱死を待つことになるだろう。
プログラマの待遇と評価が恐ろしく低い業界
そして特定派遣の人の大半はプログラマのまま業界を去っていく
完全に若者を使い捨てる業界だね
燃料として消費しておわり
違ったらゴメンね
そして特定派遣の人の大半はプログラマのまま業界を去っていく
完全に若者を使い捨てる業界だね
燃料として消費しておわり
違ったらゴメンね
>燃料として消費しておわり
ガソリン買ったはずが水だった、ってのが多いけどな。
ガソリン買ったはずが水だった、ってのが多いけどな。
584 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 12:16:58
燃費が悪いPJならいくら燃料あってもコストがかかるだけ。
詳細設計から結合テスト完了までが、一番人手食うからね。
需要はあるんだけど、景気悪化するとこの仕事で食ってる
人達のダメージがでかい。
需要はあるんだけど、景気悪化するとこの仕事で食ってる
人達のダメージがでかい。
人月制だと燃費の善し悪し関係なく同じ費用だからな
走行距離が全然違う
みんな打てば響くな
あんたらみたいなユーモアのセンスのある人たちと仕事がしたかったわ
あんたらみたいなユーモアのセンスのある人たちと仕事がしたかったわ
本当に必要な人材はわずか
後は人海戦術要員
後は人海戦術要員
同じような請負業界と言われる建設業界の末端労働者が生き生きと仕事をしている感じなのに、
この業界の末端労働者は仕事に疲れているだけでなく、暗く鬱屈した不満を抱いている感じですね。
この業界の末端労働者は仕事に疲れているだけでなく、暗く鬱屈した不満を抱いている感じですね。
土方は末端になるとＤＱＮも多いけど技能の
習得はちゃんとやってるからね
習得はちゃんとやってるからね
ここはさみしい負け犬の牢獄・・・
建設の現場なんて休出ないし、終電まで残業なんてあるわけ無い
仕事が終わったらそのまま飲みに行って憂さ晴らし。
一方ＩＴの現場は心も体もボロボロになりながらひたすら仕事
楽できる現場に当たったら超ラッキーだけど、それは運次第。
仕事が終わったらそのまま飲みに行って憂さ晴らし。
一方ＩＴの現場は心も体もボロボロになりながらひたすら仕事
楽できる現場に当たったら超ラッキーだけど、それは運次第。
596 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 16:16:32
IT土方は体使わないから
バランス悪いんだよ
運動しろ
バランス悪いんだよ
運動しろ
土方は技術が無いとできない仕事。
デジタル土方は技術が無くても「それなりに」できる仕事。
所詮「それなりに」しかできてないから、後になって炎上する、と。
グチってる連中は自分の技術が無いこと認めろよ。
デジタル土方は技術が無くても「それなりに」できる仕事。
所詮「それなりに」しかできてないから、後になって炎上する、と。
グチってる連中は自分の技術が無いこと認めろよ。
運動する暇なんかあるかよ
乗換で歩くか
職場までエレベータ使わず階段で上り下りするくらいか
乗換で歩くか
職場までエレベータ使わず階段で上り下りするくらいか
600 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 16:41:59
建設現場って雨降ったら休みだろ
しかも昼寝つきだしな
つかドカタもITドカタも政治献金の財源に使われたりするから
暴力団のフロント企業もあるし末端はたまったもんじゃない
つかドカタもITドカタも政治献金の財源に使われたりするから
暴力団のフロント企業もあるし末端はたまったもんじゃない
どの業界だろうが末端に落ちるのはなにかしら原因がある
そこから目を背けたらいつまでも底辺だよ
そこから目を背けたらいつまでも底辺だよ
デジドカの親分になってピンハネしろってか？
604 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 17:53:46
LANケーブルで縄跳びして運動不足を解消してます。
どんな業界でも親分になれたら勝ち組だからな
人売りギルド
多重ぐるぐるドナドナ案件
多重ぐるぐるドナドナ案件
608 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 21:04:59
ずっと座ってやる仕事だから、椅子って結構重要なんだけど
今の職場の椅子ってホームセンターで２千円で売ってるのとおんなじだった
最近腰回りが痛む
今の職場の椅子ってホームセンターで２千円で売ってるのとおんなじだった
最近腰回りが痛む
609 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 21:59:40
結構大手外資のコンサルでSEやってるんだけどここ見てたら鬱になってきたよ・・
なんか他の業界はどうなん？
なんか他の業界はどうなん？
案件が回復・・・ｗ
久しぶりに変な日本語を見た
とりあえず愛知は音沙汰ないが・・・
関東方面はかなり増えたんじゃないかな？
久しぶりに変な日本語を見た
とりあえず愛知は音沙汰ないが・・・
関東方面はかなり増えたんじゃないかな？
611 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 23:08:25
>>610
品川あたりでは交差点でルンペンが寝っ転がっているくらい景気が良いです。
品川あたりでは交差点でルンペンが寝っ転がっているくらい景気が良いです。
612 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 23:09:09
>>609
こんな日本語が変な奴でも務まるんだなｗ
こんな日本語が変な奴でも務まるんだなｗ
>>608
東芝とTISの仕事はパイプ椅子で仕事だったから辛かった・・・腰が壊れたよ・・・
東芝とTISの仕事はパイプ椅子で仕事だったから辛かった・・・腰が壊れたよ・・・
ＴＩＳは机２つ分に３人とかギュウギュウだった
>>585
いまは、そうでもないんじゃない。
コーディングフェーズの生産性ってすげー上がった。
工数的には、もう
「要件定義〜構造設計」＞「コーディング〜テスト」
もある。
ただし、その後に無限の仕様変更地獄が待っているプロジェクトが多いがね。
いまは、そうでもないんじゃない。
コーディングフェーズの生産性ってすげー上がった。
工数的には、もう
「要件定義〜構造設計」＞「コーディング〜テスト」
もある。
ただし、その後に無限の仕様変更地獄が待っているプロジェクトが多いがね。
ドナドナしかこねー。
週に1,2回都内各所の駅前や改札、地下鉄出口でドナドナ。
面談先の会社に行けば、一人面談なんかあり得なくって、3人から5人の同時面談。
他の案件で見かけたヒトと一緒になることもある。
もうこんなのが2ヶ月だよ。
週に1,2回都内各所の駅前や改札、地下鉄出口でドナドナ。
面談先の会社に行けば、一人面談なんかあり得なくって、3人から5人の同時面談。
他の案件で見かけたヒトと一緒になることもある。
もうこんなのが2ヶ月だよ。
派遣（笑）
>>620
それで結局音沙汰無しになるとか
それで結局音沙汰無しになるとか
建設業も仕事が激減しているから、労働者が他産業へ大量に移動しています
ドカタは夏と冬は地獄らしいぜ
俺の後輩の信者は暖房無しのプレハブに閉じ込められて
朝6時〜夜2時まで仕事させられて2週間で潰れた
うちのマンション脇でうずくまっているのを俺が見つけてなかったらどうなっていたやら
俺の後輩の信者は暖房無しのプレハブに閉じ込められて
朝6時〜夜2時まで仕事させられて2週間で潰れた
うちのマンション脇でうずくまっているのを俺が見つけてなかったらどうなっていたやら
安っぽいドラマのお話みたいだな
Fact is stranger than fiction.
イスに座りっぱなしでPC見続けるのもつらいが
マンション内装でひたすら壁紙張りもつらいぞ
マンション内装でひたすら壁紙張りもつらいぞ
すっかり、底辺自慢のスレになっとるぞい
いや伝聞ですがな
正社員なのに某大手企業に手伝いに行かされ、
セキュリティカードすら貸与されないので、
トイレ行くにもカード持ってる人付き添いで行かなければならないことがあった・・
セキュリティカードすら貸与されないので、
トイレ行くにもカード持ってる人付き添いで行かなければならないことがあった・・
>>628
PGもDIYも趣味でやるのがちょうどいいんだな
PGもDIYも趣味でやるのがちょうどいいんだな
The タコ部屋。
＞IT土方は賽の河原で石積むような状況があるから。
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ＩＴ土方と建設土方は産業構造的には極めて類似した立場なのだか、
土方という言葉が歴史的に建設業の末端労働者を指したものなので、
特にＩＴ関係者にとっては違和感を感じる向きが多かったと思います。
そこで提案したいのは、これら両業界の末端労働者を端的に表す名称を、
新たに命名すれば、これらの末端労働者の共通の問題点などを議論する際にも、
両業界の関係者達が同じ土俵で議論できて、連帯意識も高まるのではないか。
土方という言葉が歴史的に建設業の末端労働者を指したものなので、
特にＩＴ関係者にとっては違和感を感じる向きが多かったと思います。
そこで提案したいのは、これら両業界の末端労働者を端的に表す名称を、
新たに命名すれば、これらの末端労働者の共通の問題点などを議論する際にも、
両業界の関係者達が同じ土俵で議論できて、連帯意識も高まるのではないか。
コピペですか？
月単価は今いくらぐらいなのか・・・
639 ：非決定性名無しさん：2010/11/04(木) 21:03:14
やりがいがない
長時間労働
キャリアパスがみえない
同僚、先輩が本当はやる気がない
職場はエセ仲良し
会社はエセ優良企業
課長以上は親会社からの出向者ばかり
いい歳して失業すると本当に行くところがない
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
長時間労働
キャリアパスがみえない
同僚、先輩が本当はやる気がない
職場はエセ仲良し
会社はエセ優良企業
課長以上は親会社からの出向者ばかり
いい歳して失業すると本当に行くところがない
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
えっ、それうちの会社じゃん。
ユーザー系子会社はどこも同じかああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
叫びたい時は叫べ。
吠えろ！
吠えろ！
金融系子会社で新卒からコボルうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
同期どんどん辞めてくうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
賽の河原で石つんでるううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
そろそろバックレまつ
同期どんどん辞めてくうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
賽の河原で石つんでるううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
そろそろバックレまつ
入院するまで頑張れよ
648 ：非決定性名無しさん：2010/11/05(金) 00:16:49
PG時代
今じゃ考えられないけど2F→4Fの階段を上がるだけでダルかった
鬱だったかなと今更ながら思う
OP時代は小走りでちょこちょこ動きまわってて健康的だったけど
OPは人間関係のストレスがすごかったけど・・・
今じゃ考えられないけど2F→4Fの階段を上がるだけでダルかった
鬱だったかなと今更ながら思う
OP時代は小走りでちょこちょこ動きまわってて健康的だったけど
OPは人間関係のストレスがすごかったけど・・・
650 ：飛び出せ！名無しくん：2010/11/05(金) 00:36:56
たばこやめたら食欲が増した
金も貯まるし、よかったよかった
金も貯まるし、よかったよかった
こんな斜陽産業やめてやる
身体壊して入院か精神病んで通院・自宅療養しだしたところが本当のスタートさ
>>653
COBOLならあと２０年食ってけるかな？
COBOLならあと２０年食ってけるかな？
ＣＯＢＯＬのバッチ保守ならプログラム見るよりフローを追っていく作業の方が多い
>>645
昔は、完璧にしてからリリースするって考え方だったからね。
けど今は、組み込み機器もフラッシュROMだし、ＰＣ系はネット配布やWEBアプリでしょ。
適当なデバッグでリリースした方が、効率いいって案件が増えたよ。
昔は、完璧にしてからリリースするって考え方だったからね。
けど今は、組み込み機器もフラッシュROMだし、ＰＣ系はネット配布やWEBアプリでしょ。
適当なデバッグでリリースした方が、効率いいって案件が増えたよ。
>>657
まぁ、一般ユーザーを対象とするシステム向けの開発では、
完璧にしてリリースしないと責任問題等が発生するからまずいけど、
特定の業者向けなら、何度も仕様追加があるから、適当なレベルでリリースしたほうが良いわな。
まぁ、一般ユーザーを対象とするシステム向けの開発では、
完璧にしてリリースしないと責任問題等が発生するからまずいけど、
特定の業者向けなら、何度も仕様追加があるから、適当なレベルでリリースしたほうが良いわな。
コボラーはコボル読んでる時間よりJCLいじったり流したりしてる時間の方が長い
コボラーというよりジェイシーエラー
JCLエラー・・・
コボラーというよりジェイシーエラー
JCLエラー・・・
この変な構造と文化の斜陽産業にしがみついてるおじさんたちさぁ、
若手や技術者に｢辞めないでください！お願いします！｣と土下座するか
潔く重要ポジションを空けて道を譲るかどっちかにしたほうが良いよ。
若手や技術者に｢辞めないでください！お願いします！｣と土下座するか
潔く重要ポジションを空けて道を譲るかどっちかにしたほうが良いよ。
コボラーが中年にしかいないと思ってる奴はニワカ
COBOLer求人の少ないこと
もう需要無いね
もう需要無いね
COBOLバリバリの40↑世代が消えていくペースと
COBOLの需要が減少していくペース
どっちが早いでしょう。
COBOLの需要が減少していくペース
どっちが早いでしょう。
COBOLerの、おれにデスマじゃない
そこそこの良い案件、くれ。
そこそこの良い案件、くれ。
665 ：非決定性名無しさん：2010/11/05(金) 12:00:53
>>664
android勉強しろ！
android勉強しろ！
金融系はプチデスマばっか
低予算短納期
ユーザー系はどんぶり勘定
そもそものシステムの出来が悪い
ツギハギだらけのパッチワークシステム
少し手を入れても必ず発生するレグレッションテスト
階層の深いとこに手を入れるとそこまで届くデータを作るのにひと苦労
オンラインはテスト環境の取り合い
そして出向リーダー
逃げる準備でもしようかな
低予算短納期
ユーザー系はどんぶり勘定
そもそものシステムの出来が悪い
ツギハギだらけのパッチワークシステム
少し手を入れても必ず発生するレグレッションテスト
階層の深いとこに手を入れるとそこまで届くデータを作るのにひと苦労
オンラインはテスト環境の取り合い
そして出向リーダー
逃げる準備でもしようかな
何それ汎用系？
668 ：非決定性名無しさん：2010/11/05(金) 12:32:27
400名位の規模で月5人位辞めていきますがうちの会社大丈夫ですか。
新卒はずっとテストで先行き不安です。
新卒はずっとテストで先行き不安です。
バグを出さないためにもテストは重要なんだよ
ある意味製造より重視されるかもしれない
ある意味製造より重視されるかもしれない
そして設計できない開発できない勉強もしない
潰しの効かないゴミ人材が量産されるわけですね
潰しの効かないゴミ人材が量産されるわけですね
テスト設計は業務やプログラムの詳細知ってないと書けないよ
テスト実施者は正確性以外のスキルいらないけどさ
テスト実施者は正確性以外のスキルいらないけどさ
672 ：668：2010/11/05(金) 14:11:54
終わった。
ゴミ人材です。
ゴミ人材です。
指示されたことをやるだけの人間は遅かれ早かれゴミになる
新卒ならそろそろ気づいても良いんじゃないか？
新卒ならそろそろ気づいても良いんじゃないか？
＞そして設計できない開発できない勉強もしない
＞潰しの効かないゴミ人材が量産されるわけですね
オペェ・・・
運用ェ・・・
＞潰しの効かないゴミ人材が量産されるわけですね
オペェ・・・
運用ェ・・・
年内だけのような短期案件は受けない方がいいぞ。
人殺し案件だろうからな。
人殺し案件だろうからな。
年内だけとか炎上必至
年内案件もそうだけど、年度内案件も炎上覚悟で入ったほうがいいぞ。
納期間に合いません→仕方ないから延長するなんて確実にない。
終電徹夜土日なんでもこい！でやり遂げさせる。
カットオーバーが来年６月以降の中期の案件を狙え
納期間に合いません→仕方ないから延長するなんて確実にない。
終電徹夜土日なんでもこい！でやり遂げさせる。
カットオーバーが来年６月以降の中期の案件を狙え
そんな案件は身内だけで人員埋まっちゃう
死にたくなければ年内案件は受けるな…
底辺は大変そうだね
ていへんだぁ、ていへんだぁ
今になって一ヶ月先二カ月先の話とか自転車操業もいいとこだな
仕事ないのに選り好みできるくらい貯金がある奴ならもう転職しちゃえよ
仕事ないのに選り好みできるくらい貯金がある奴ならもう転職しちゃえよ
一方うちの会社は訓練校からの応募が1人も無かった
大手に勤めたいとか願望があるんだろう
ゴミのような底辺があるお陰で頂点があることも忘れないように
何だかんだ言っても開発案件は
どれも年度内のヤツばっかだろ
保守とか運用とかやってんのか？
どれも年度内のヤツばっかだろ
保守とか運用とかやってんのか？
底辺は替えがいくらでもいるけど、底辺がユー子や元請けの代りにはなれない
だから底辺は身分が固定化しちゃうんだろう
まともなことやってるベンチャーは零細でもここでいう底辺じゃないからね
だから底辺は身分が固定化しちゃうんだろう
まともなことやってるベンチャーは零細でもここでいう底辺じゃないからね
>底辺がユー子や元請けの代りにはなれない
日大クラスで代えが効きまくるよユーザー系なんかは特に
日大クラスで代えが効きまくるよユーザー系なんかは特に
>>689
お前学生だろ
お前学生だろ
3末案件ばかり、5件立て続けに面談に行った。
全てOKが出たが断った。
しかし、面談に行かないと3末までって情報が出てこないのがね。。
全てOKが出たが断った。
しかし、面談に行かないと3末までって情報が出てこないのがね。。
695 ：非決定性名無しさん：2010/11/05(金) 23:17:33
期限が来て終わるようなスキルではもうやっていけないよ。
>>695
せっけいこうちくあんけんはたんきがおおいよ。あほ
せっけいこうちくあんけんはたんきがおおいよ。あほ
いやー全部ひらがなで言われても〜
698 ：非決定性名無しさん：2010/11/06(土) 00:58:15
短気だからか
しかしこのスレの住人は性格悪いね
さすが斜陽IT業界
さすが斜陽IT業界
とりあえず太宰治の斜陽読め。
701 ：非決定性名無しさん：2010/11/06(土) 03:18:07
ひであきおなにい
>>699
底辺にいれば性格も悪くなるだろうな
底辺にいれば性格も悪くなるだろうな
海外の景気は回復基調にあるから、これから日本ＩＴの景気も上向くかね。
日本の景気回復は蚊帳の外だけど・・・・・
日本の景気回復は蚊帳の外だけど・・・・・
国内は無理
日本人自体世界でワースト２位に性格悪いし
責任転嫁といいわけやらせたら右にでるものは居ない
責任転嫁といいわけやらせたら右にでるものは居ない
シナチョン工作員の印象操作乙
ワースト一位はどこだ。
フランスあたりかな。
フランスあたりかな。
隣の隣の大国に決まっとるがな
711 ：非決定性名無しさん：2010/11/06(土) 11:24:55
>>700
モルヒネとカルチモンが欲しいのですが、何処で買えますか？
モルヒネとカルチモンが欲しいのですが、何処で買えますか？
ワースト１位は韓国だろ
中国はやたら理屈っぽくて（理系的思考）感情的な日本人と相性がわるいだけ
中国はやたら理屈っぽくて（理系的思考）感情的な日本人と相性がわるいだけ
韓国も中国も情報操作して国民を洗脳してるからなあ。
日本は情報操作しようとしてもすぐに漏れる、安心な国というのが今回の件で証明された。
日本は情報操作しようとしてもすぐに漏れる、安心な国というのが今回の件で証明された。
日本の教育の洗脳っぷりは異常だろ
体育の行進なんて中学生くらいでも不審に思ってる奴居るわ
社会人（）奴隷の鎖自慢（）仕事をなめてるのか（）俺が苦労してるのにお前が楽するな（）
体育の行進なんて中学生くらいでも不審に思ってる奴居るわ
社会人（）奴隷の鎖自慢（）仕事をなめてるのか（）俺が苦労してるのにお前が楽するな（）
糖質だ
716 ：非決定性名無しさん：2010/11/06(土) 12:48:35
偽善経営者】IT業界を本気で脱したい63【人売り奴隷
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1288526346/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1288526346/
少なからず、教育というものの本質を考えれ。
>>715
糖質 ってなに？
糖質 ってなに？
ggrks
性格の悪いワースト一位はイギリスのはずだが
嫌われてるワースト1位と2位は中国と韓国だったはず
中国はいうに及ばず、韓国は話聞かない自己中多い
中国はいうに及ばず、韓国は話聞かない自己中多い
722 ：非決定性名無しさん：2010/11/06(土) 14:03:51
性格悪い三位がブルキナフアソ
723 ：非決定性名無しさん：2010/11/06(土) 14:19:46
短期ドナドナ案件、浮草稼業
ドナドナ案件って何ですか？
営業から昨日の夕方に電話があった。
「オープンになっていない案件です。確度が高いです。週明けに面談入れますね。案件の詳細はメールをしておくので確認してください」
と言うから、今日の夕方になってメールを見た。
作業場所や技術名、エンドの業界を検索条件に指定したら、フリーエンジニア向けのサイトが引っかかった。
営業にあったメールの文面と一字一句同じ内容が記載されていた。
どこが「オ ー プ ン に な っ て い な い 案 件 で す」だよ！
ドナドナ営業は、案件を紹介してくれた人を無条件に信用してるんだろうか。
技術者に流す前に、グーグルで検索くらいしてくれよ。一分程度で結果がわかるだろ。
「オープンになっていない案件です。確度が高いです。週明けに面談入れますね。案件の詳細はメールをしておくので確認してください」
と言うから、今日の夕方になってメールを見た。
作業場所や技術名、エンドの業界を検索条件に指定したら、フリーエンジニア向けのサイトが引っかかった。
営業にあったメールの文面と一字一句同じ内容が記載されていた。
どこが「オ ー プ ン に な っ て い な い 案 件 で す」だよ！
ドナドナ営業は、案件を紹介してくれた人を無条件に信用してるんだろうか。
技術者に流す前に、グーグルで検索くらいしてくれよ。一分程度で結果がわかるだろ。
底辺でしか仕事できないんだから仕方ないね(笑)
>>724
バケツリレーのことです。
バケツリレーのことです。
>>727
そんな歌知るかよおっさん
そんな歌知るかよおっさん
730 ：非決定性名無しさん：2010/11/06(土) 22:57:46
最近の音楽の教科書にはドナドナないのかな？
>>729
小学校で習うよ
小学校で習うよ
つかれた。
アニメーターになっておけばよかったかも知れん
絵のほうがプログラムよりも自分の才能の希少レベルが
高かった。
アニメーターになっておけばよかったかも知れん
絵のほうがプログラムよりも自分の才能の希少レベルが
高かった。
>>733
おま、中卒か
おま、中卒か
>>734
希少なのに安くこき使われるのは更に耐え難い気が・・・
希少なのに安くこき使われるのは更に耐え難い気が・・・
月収10万で奴隷のような激務でいいの？
>>735
高校生だよ、バイトでサーバ設定してる
高校生だよ、バイトでサーバ設定してる
職場が固定しないしなｗｗｗ
3ヶ月ごとに引越しとかザラ
3ヶ月ごとに引越しとかザラ
741 ：非決定性名無しさん：2010/11/07(日) 00:05:32
多重ぐるぐるドナドナ案件
ドナドナ知らんなんて、知識欠損者だな…
>>739
待遇とか社会的地位とかそういうのは良くはわからないけど
バイト先にきている派遣の人はスキルもあるし良い人だよ
だから俺も派遣はダメとかそういうこだわりは無いよ
でも親父が許さないと思う、たぶん親父は俺を会社に入れたいと思ってる
俺は現場で実際にサーバ触ってるのが楽しいけど親父の会社はそういうの
やらないで丸投げする（SIerって言う奴？）だけみたいだからつまらなそうだ
待遇とか社会的地位とかそういうのは良くはわからないけど
バイト先にきている派遣の人はスキルもあるし良い人だよ
だから俺も派遣はダメとかそういうこだわりは無いよ
でも親父が許さないと思う、たぶん親父は俺を会社に入れたいと思ってる
俺は現場で実際にサーバ触ってるのが楽しいけど親父の会社はそういうの
やらないで丸投げする（SIerって言う奴？）だけみたいだからつまらなそうだ
744 ：非決定性名無しさん：2010/11/07(日) 00:16:40
IT経験ない奴までドナドナ営業
日本人じゃなかったら小学校教科書にも載ってるドナドナを習わないよな
まあそういうことだ
まあそういうことだ
>>746
お前は音楽の教科書にのってる全ての楽曲を習ったのか？
お前は音楽の教科書にのってる全ての楽曲を習ったのか？
748 ：非決定性名無しさん：2010/11/07(日) 02:44:35
まーまー、いいじゃないか
いずれわかる日がくるんだから
いずれわかる日がくるんだから
>>734は何歳なんだ？
才能あって若いならなれるだろ
才能あって若いならなれるだろ
景気の話題からあんまはなれるなや
度など名は俺も知らんが先輩から聞いたレベル
ユダヤの収容所が絡んでるから教えなくなっても仕方ないと思うよ
>>750
>>734はきっとYAG出身
ドロップアウトしたかは知らないが
度など名は俺も知らんが先輩から聞いたレベル
ユダヤの収容所が絡んでるから教えなくなっても仕方ないと思うよ
>>750
>>734はきっとYAG出身
ドロップアウトしたかは知らないが
753 ：非決定性名無しさん：2010/11/07(日) 10:26:38
ドナドナはルナルナのCMで替え歌で使われてたよ
ドナドナ案件ってどこのエージェントのサイト見ても載ってないんだが・・・
>>743
派遣で問題なのは待遇だから理解できないかもね。
既に高いスキルを持った人が短期でもいいから収入を得たいというなら
いいかもしれないが、新卒で派遣になってキャリアを積み上げようなんて
考えたらダメになるよ。
そのバイト先の派遣さんがどうスキルが高いのかもよくわからないが、
バイトからみたら社会人は皆そう見えてるだけにしか見えない。
派遣で問題なのは待遇だから理解できないかもね。
既に高いスキルを持った人が短期でもいいから収入を得たいというなら
いいかもしれないが、新卒で派遣になってキャリアを積み上げようなんて
考えたらダメになるよ。
そのバイト先の派遣さんがどうスキルが高いのかもよくわからないが、
バイトからみたら社会人は皆そう見えてるだけにしか見えない。
>>755
20代は派遣で経験積んで、30代で起業はありですか？
派遣の人はカーネル読むのが趣味で、読書会に参加した事もあるような人
snmpで問題があった時にすぐにソース見てバグを見つけ、OS屋さんにバグレポート送ってた
俺はミドルウェアよりの技術（DBチューニングしたり、HAクラスタ組んだり）しかできないから凄いと思う
20代は派遣で経験積んで、30代で起業はありですか？
派遣の人はカーネル読むのが趣味で、読書会に参加した事もあるような人
snmpで問題があった時にすぐにソース見てバグを見つけ、OS屋さんにバグレポート送ってた
俺はミドルウェアよりの技術（DBチューニングしたり、HAクラスタ組んだり）しかできないから凄いと思う
758 ：非決定性名無しさん：2010/11/07(日) 13:43:21
一人社長で何がしたいの？
人売りならお断り
社長一人で何がしたいの？だろ。
何人も社長がいたら会社が迷走する。
何人も社長がいたら会社が迷走する。
何がしたいのと言われてもまだ16歳なので・・・・
でも今のうちから何か無いか考えておこうと思ってる
ちょっと調べたけど、メーカーの小会社をメー子というみたい
親会社は仕様だけつくって丸投げで、実際はメー子の方がプログラミングなどができるようなので
親父にメー子に入れてもらってもいいかもと思ってる
起業については新しいサービスを提供するような創造力は無いと思ってるので
そういう方向性では無理と思ってる
とりあえず今あるスキルでとなるとサーバの管理とかかな
親父と兄のコネを利用すれば仕事は多少はあると思ってる
まぁーでもまだ就職まで9年猶予あるから色々考えたいと思う
ここ見てるともしかしたらITに興味が無くなるかもしれないし
でも今のうちから何か無いか考えておこうと思ってる
ちょっと調べたけど、メーカーの小会社をメー子というみたい
親会社は仕様だけつくって丸投げで、実際はメー子の方がプログラミングなどができるようなので
親父にメー子に入れてもらってもいいかもと思ってる
起業については新しいサービスを提供するような創造力は無いと思ってるので
そういう方向性では無理と思ってる
とりあえず今あるスキルでとなるとサーバの管理とかかな
親父と兄のコネを利用すれば仕事は多少はあると思ってる
まぁーでもまだ就職まで9年猶予あるから色々考えたいと思う
ここ見てるともしかしたらITに興味が無くなるかもしれないし
ガキの寝言はチラ裏に書け。
就職は親の世話に。
起業したいけど自分で考える事は無理。
院卒まで親にタカるけど将来どうなるかシラネ。
若人は人生バラ色で羨ましいなおいｗ
就職は親の世話に。
起業したいけど自分で考える事は無理。
院卒まで親にタカるけど将来どうなるかシラネ。
若人は人生バラ色で羨ましいなおいｗ
>>762
何ムキになってんの？ｗｗ恥ずかしいよｗｗ
何ムキになってんの？ｗｗ恥ずかしいよｗｗ
>>764
あまりな低レベルに目眩が。
つか勿体ない反応だ。
こういう時は相手がなんでそう思ったのか上手く引き出せ。
社会出たら他人がただで色々してくれる事なんて無いんだから、自分で上手く運んで
相手を使う様にならなきゃいかん。
あまりな低レベルに目眩が。
つか勿体ない反応だ。
こういう時は相手がなんでそう思ったのか上手く引き出せ。
社会出たら他人がただで色々してくれる事なんて無いんだから、自分で上手く運んで
相手を使う様にならなきゃいかん。
>>765
実践お願い
実践お願い
767 ：非決定性名無しさん：2010/11/07(日) 16:16:57
BTOパソコン紹介サイトという名前のブログは悪質なブログで、他人のPC情報ブログから文章などを完全にコピーして使用しているブログです。BTOパソコン紹介サイトからは絶対にパソコンを買わないように皆さん気をつけてください。
>>768
高校生にそこまで求めんでも
高校生にそこまで求めんでも
まだ何も知らないんだから仕方ないな
よく調べて徐々に現実を知ればいと思う
よく調べて徐々に現実を知ればいと思う
>>768
周りにただで何でもしてもらおうなんて思って無いよ、ただ利用できるなら利用した方が得だと思ってる
親や兄に強力なコネがあるのに利用するなとでも言うの？
他人になんでもしてもらうのが当たり前だと思ってたらバイトなんてしてないよ
バイトもお金目的ではなく（それもあるけど）、ITのスキルを身につけるのは実践が一番だと思い、
先生にも相談して高校生でも受け入れてくれる所を探したんだよ
まだ未成年だし、社会にでてないから甘いと言われるのはしょうがないとわかってる。
あなたの意見は忠告として心に止めておきます
周りにただで何でもしてもらおうなんて思って無いよ、ただ利用できるなら利用した方が得だと思ってる
親や兄に強力なコネがあるのに利用するなとでも言うの？
他人になんでもしてもらうのが当たり前だと思ってたらバイトなんてしてないよ
バイトもお金目的ではなく（それもあるけど）、ITのスキルを身につけるのは実践が一番だと思い、
先生にも相談して高校生でも受け入れてくれる所を探したんだよ
まだ未成年だし、社会にでてないから甘いと言われるのはしょうがないとわかってる。
あなたの意見は忠告として心に止めておきます
とりあえずここでする話じゃないような気もするな
相談スレがあるから一度そっちで聞いたほうがいい
【ブラック】IT業界 総合相談所 Part.9【改善なし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1276719746/
相談スレがあるから一度そっちで聞いたほうがいい
【ブラック】IT業界 総合相談所 Part.9【改善なし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1276719746/
774 ：非決定性名無しさん：2010/11/07(日) 17:54:51
>>773
うん、さっさと消えてね。保護者がいないと生きられない糞ガキ
うん、さっさと消えてね。保護者がいないと生きられない糞ガキ
>>774
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
>>744
外食でコックか何かやってヤツが
人売りIT営業に採用されて
晴れてＩＴ業界に採用されました（キリッ
もうね・・・。
>>753
それ見たことあるｗ
まさに、ルナルナルナル〜ナ♪・・・と。
>>756
確かに。
ドナドナるか、確かにそうだ。
中には、面談が終わって
エンドユーザーまでに何社噛んでました？と
聞いてくるのまで居る次第。
外食でコックか何かやってヤツが
人売りIT営業に採用されて
晴れてＩＴ業界に採用されました（キリッ
もうね・・・。
>>753
それ見たことあるｗ
まさに、ルナルナルナル〜ナ♪・・・と。
>>756
確かに。
ドナドナるか、確かにそうだ。
中には、面談が終わって
エンドユーザーまでに何社噛んでました？と
聞いてくるのまで居る次第。
実力が伴っていないコネほど周りから見て痛々しいものはないけどな。
「君、もう何もしなくていいから席で勉強してて」
「君、もう何もしなくていいから席で勉強してて」
これからのwebはcurlだ！！
php/perl/rubyなんてもう時代遅れ！！
ということで弊社はcurlメインになりそうです
php/perl/rubyなんてもう時代遅れ！！
ということで弊社はcurlメインになりそうです
釣りにも全力でレスするお前ら
優しすぐる
優しすぐる
>>779
釣られないぞ
釣られないぞ
781 ：非決定性名無しさん：2010/11/07(日) 21:08:31
早くボーナス欲しい
783 ：非決定性名無しさん：2010/11/07(日) 21:33:04
784 ：非決定性名無しさん：2010/11/07(日) 21:51:45
786 ：非決定性名無しさん：2010/11/07(日) 22:19:55
ボーナスもらってから辞めると言えばいいのに
どうせ有給余ってるんだろ
どうせ有給余ってるんだろ
そんなもん守る必要ない
やめるといって２週間で強引にやめればおｋだろ
やめるといって２週間で強引にやめればおｋだろ
790 ：非決定性名無しさん：2010/11/07(日) 22:34:30
>>787
似てる。
俺は退職２ヶ月前っていうシャソクを律儀に守った結果だよ＼(^^)／
こっちが誠実に対応したらどんな反応返ってくるかと思ったけど、やっぱ田舎の中小派遣会社じゃそんなものだね。
内定先に早く入社日伝えたかったからほんとは別に後悔してないけど＼(^^)／
似てる。
俺は退職２ヶ月前っていうシャソクを律儀に守った結果だよ＼(^^)／
こっちが誠実に対応したらどんな反応返ってくるかと思ったけど、やっぱ田舎の中小派遣会社じゃそんなものだね。
内定先に早く入社日伝えたかったからほんとは別に後悔してないけど＼(^^)／
791 ：非決定性名無しさん：2010/11/07(日) 22:49:50
会社としては、やめると決まったやつは士気が落ちて使い物にならないし
まわりに悪影響をあたえるので早く去ってもらいたいもの
まわりに悪影響をあたえるので早く去ってもらいたいもの
794 ：非決定性名無しさん：2010/11/07(日) 23:04:25
別の意味で士気があがっても
周りはぶっちゃけ迷惑
有給使って来ないでくれたほうが良い
周りはぶっちゃけ迷惑
有給使って来ないでくれたほうが良い
あからさまに
俺もう辞めるから関係ねーしｗｗ
という態度を取られるとムカツクな
俺もう辞めるから関係ねーしｗｗ
という態度を取られるとムカツクな
引き継ぎに協力しないならムカつかれても仕方ないけど、そうでない
なら辞めテク人間に今さら新しい仕事振る訳にもいかんでしょ
そんなときは「お前も辞めればいいのに」と言いまくったせいで、
自分が辞めたあと同じプロジェクトの人間がほとんど辞めたらしいが
なら辞めテク人間に今さら新しい仕事振る訳にもいかんでしょ
そんなときは「お前も辞めればいいのに」と言いまくったせいで、
自分が辞めたあと同じプロジェクトの人間がほとんど辞めたらしいが
798 ：非決定性名無しさん：2010/11/07(日) 23:32:20
会社としては転職という選択肢があること自体を意識させたくないから
職場に退職ブームを巻き起こすのは面白そうだな
実践しようかな
実践しようかな
800 ：非決定性名無しさん：2010/11/08(月) 05:40:29
若者がこの業界に来るのは嫌な奴だと思われても止めるのが大人の務めだよな。
親がＯＫ出しても間違ってもこんな業界来るんじゃねえぞ。
親がＯＫ出しても間違ってもこんな業界来るんじゃねえぞ。
結構な人が転職を考えてはいるが、一歩踏み出せないでいる
そこに周りの同僚やらが転職しだしたら、一気に流れるかもしれない
とり残された焦りみたいなモノもでてくるだろう
というのが5年前なら通用したが、今は時代が悪いだろう
誰もが次の就職先を見つけられるわけではないからね
そこに周りの同僚やらが転職しだしたら、一気に流れるかもしれない
とり残された焦りみたいなモノもでてくるだろう
というのが5年前なら通用したが、今は時代が悪いだろう
誰もが次の就職先を見つけられるわけではないからね
>>799
どうせなら簡単な爆弾仕掛けてやめようぜ
どうせなら簡単な爆弾仕掛けてやめようぜ
803 ：非決定性名無しさん：2010/11/08(月) 15:50:44
リアルな爆弾じゃないよね．．．
804 ：非決定性名無しさん：2010/11/08(月) 19:41:57
俺は自動シャットダウンするようにして退館してたよ。
ライバル会社に転職した俺は、ファイルサーバにSSLトンネリングしかけておいて
退社後半年位、社内情報を盗んでいた
という妄想
退社後半年位、社内情報を盗んでいた
という妄想
806 ：非決定性名無しさん：2010/11/08(月) 22:17:38
まあ、この業界もほぼ終わりだね。
だって、ITなんてそもそも｢インフラ｣じゃないし。
なくても死なないから。
だって、ITなんてそもそも｢インフラ｣じゃないし。
なくても死なないから。
下流プログラマ辞めてボイラーマン兼施設管理になった俺
黙々とルーチンワークをこなしてまつ
黙々とルーチンワークをこなしてまつ
>>806
全く無いと大変だが、もうあるからな
昔のシステムを使いにくくても使っていけばなんとかなる
うちはハードの保守切れ狙って
サーバのリプレイスついでにプログラムの改修も提案するのが主な仕事になった
全く無いと大変だが、もうあるからな
昔のシステムを使いにくくても使っていけばなんとかなる
うちはハードの保守切れ狙って
サーバのリプレイスついでにプログラムの改修も提案するのが主な仕事になった
>>807
長い目で見ればそっちの方がいいよ
長い目で見ればそっちの方がいいよ
810 ：非決定性名無しさん：2010/11/08(月) 23:09:16
>>806
おまえが終わってるのは分かる
おまえが終わってるのは分かる
昔のシステム改修する案件に就いたが見事な炎上案件だったわ
案件って就くものだったのか
813 ：非決定性名無しさん：2010/11/08(月) 23:49:39
>>812
いちいち、しょーもない揚げ足取るなよ。ゴミが
いちいち、しょーもない揚げ足取るなよ。ゴミが
>>815
改修も運用も発展もあると思うけど、
以前のように案件ごとに人集めみたいなのは、もう今後はないでしょ。
基本的に、その場にいる人材をどう運用して赤字にしないかってのが
重要になってきてる。
赤字になっちゃったところは、人切りして、切られた人は、
相当優秀でも行き先なくて業界からサヨナラ。
改修も運用も発展もあると思うけど、
以前のように案件ごとに人集めみたいなのは、もう今後はないでしょ。
基本的に、その場にいる人材をどう運用して赤字にしないかってのが
重要になってきてる。
赤字になっちゃったところは、人切りして、切られた人は、
相当優秀でも行き先なくて業界からサヨナラ。
相当優秀でも行き先なくて業界からサヨナラ＝人生サヨナラだな
>案件ごとに人集めみたいなのは、もう今後はないでしょ
底辺の人間が整理されるだけだな、というかもう進行してるけど
このままこの業界に残っても詰むんだから本人のためにもいいんじゃないか？
底辺の人間が整理されるだけだな、というかもう進行してるけど
このままこの業界に残っても詰むんだから本人のためにもいいんじゃないか？
詰んでる奴が言うと説得力あるね
822 ：非決定性名無しさん：2010/11/09(火) 08:26:48
社会の下に行けば行くほど大風呂敷を広げたがる法則
そんな法則などないよ。
必死に仕事してるのさ。
必死に仕事してるのさ。
仕事してると思い込んでるだけだな
効率よく仕事してる奴はもっと淡々としている
効率よく仕事してる奴はもっと淡々としている
ちゃんと周りが見えてる人と、極めて狭く特定の部分しか
見えてないのに語りたがりな奴の違いだな
話に具体性が持てないからいきなりすっとんじゃう奴
見えてないのに語りたがりな奴の違いだな
話に具体性が持てないからいきなりすっとんじゃう奴
言い訳し続けないと死んじゃうくらいの国民性
DBのことをデービーと言わないとキレだすシフトチーフをどうにかしてください
そこでデービーと言ってあげる程度の柔軟性は
人として持っていてほしいもんだ
人として持っていてほしいもんだ
830 ：非決定性名無しさん：2010/11/09(火) 17:13:10
俺も「I/F」を「アイエフ」って言うといちいち「インターフェイス」だと言ってくるやつがいた。
831 ：非決定性名無しさん：2010/11/09(火) 17:35:48
間違いではないが、カーソルの事を、
カーサー
としか言えない奴が結構いる。
カーサー
としか言えない奴が結構いる。
832 ：非決定性名無しさん：2010/11/09(火) 17:57:49
英語は事実上、世界共通語だからどう発音しても許容範囲なら文句は言えない。
もう３月の案件の話が出るのか、早いな。
炎上案件かねぇ
サビ残は理解不能
誰も望んでないのに、帰ろうとする奴を見かけたら集中砲火で叩くよう刷り込まれてるんだろうね
今思えば４〜５月にやる体育のあれは洗脳の第一歩・・・
誰も望んでないのに、帰ろうとする奴を見かけたら集中砲火で叩くよう刷り込まれてるんだろうね
今思えば４〜５月にやる体育のあれは洗脳の第一歩・・・
サビ残と計画残業 両方無くすにはどうすればいいと思う？
840 ：非決定性名無しさん：2010/11/09(火) 22:46:53
,:::-､ __
,,r::::::::::::〈:::::::::） ｨ::::::ヽ
〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
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l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
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}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
. {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/
';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
｀ｰ--' ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です。
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【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です。
>>835
人の半分も仕事できないヤツが帰ったら、集中砲火じゃすまないですよ
そいつが残業代などもらっていたら、生産性の良いやつがバカを見る
しかもそういうヤツに限って辞めない
腕のある人は会社もそれなりの処遇をするはず
そうでなければ、辞めて他に移れば済むだけ
人の半分も仕事できないヤツが帰ったら、集中砲火じゃすまないですよ
そいつが残業代などもらっていたら、生産性の良いやつがバカを見る
しかもそういうヤツに限って辞めない
腕のある人は会社もそれなりの処遇をするはず
そうでなければ、辞めて他に移れば済むだけ
全然関係ないけど、おっさんは嫁さんのことを
"うちのカーチャン"というから、
マザコンかと勘違いさせられるのがとても困る。
"うちのカーチャン"というから、
マザコンかと勘違いさせられるのがとても困る。
843 ：非決定性名無しさん：2010/11/10(水) 00:30:18
システム本番稼働まであと僅か
上はユーザーさんにはどんな報告してるのか俺は知らんけど、俺が客ならこんなシステム本番稼働して委員会と思うで。
某システム火消し要員より
上はユーザーさんにはどんな報告してるのか俺は知らんけど、俺が客ならこんなシステム本番稼働して委員会と思うで。
某システム火消し要員より
IBMカーサー
蓮舫超可愛い
>>843
そんなんどこも一緒やで
そんなんどこも一緒やで
848 ：非決定性名無しさん：2010/11/10(水) 15:04:52
849 ：非決定性名無しさん：2010/11/10(水) 22:29:03
郷に行っては郷に従え
>>849
それをsageないで言われても説得力ゼロだぜ
それをsageないで言われても説得力ゼロだぜ
郷に行ってはヒロミ郷
japan!!
オラナナ
オラパチ
オラキュウ
オラテン
オレイレ
うちのプロジェクトでは何故かオラクルのバージョンを略す・・・
オラパチ
オラキュウ
オラテン
オレイレ
うちのプロジェクトでは何故かオラクルのバージョンを略す・・・
>>843
そんなこと、そこまで言って委員会？ｗ
そんなこと、そこまで言って委員会？ｗ
35歳定年の業界で2年間だけ延長されましたが、これ以上の契約更改は限界と言われました。
10年前に転職した俺に殴りたい気分です。
事務スキルと中途半端なSEスキルしか無いのに、次はどーすりゃいいんだよ
10年前に転職した俺に殴りたい気分です。
事務スキルと中途半端なSEスキルしか無いのに、次はどーすりゃいいんだよ
とりあえずエージェント片っ端からいってくれば？
派遣じゃないです。特派正社員だからにたようなもんだけど。
通年は12月に翌年の給料や待遇を相談するんだけど、11月に呼ばれて何かと思ったら‥
2年連続で3ヶ月程待機という状態。スキルと年齢の壁だった。
通年は12月に翌年の給料や待遇を相談するんだけど、11月に呼ばれて何かと思ったら‥
2年連続で3ヶ月程待機という状態。スキルと年齢の壁だった。
東京ならWebができれば食いっぱくれなさそうなぐらい、案件紹介されてるのになぁ。。。
地方は最近さらにさっぱり感が。 どーなっとるんや！？
地方は最近さらにさっぱり感が。 どーなっとるんや！？
WEBも厳しいよ。仕事はあるけど、非計画的な案件ばかり。
>>860
関東に行けば仕事あると思ってたけどそうでもない？
関東に行けば仕事あると思ってたけどそうでもない？
863 ：非決定性名無しさん：2010/11/11(木) 23:37:31
普通は単体テストで潰すべき単純不具合がユーザー検証目前で盛りだくさん。
有識者はケツまくって去っていったし。
いまさら募集かけ兵隊増やしても無駄だよな。
有識者はケツまくって去っていったし。
いまさら募集かけ兵隊増やしても無駄だよな。
865 ：非決定性名無しさん：2010/11/12(金) 02:34:04
866 ：非決定性名無しさん：2010/11/12(金) 02:51:50
よく考えて作らんから
10末で仕事辞めて、12月から就職決まったんだが、それまで暇すぎる。
遊んでくれる友だちいないから、風俗はしごしてくるわ。むなしい。
遊んでくれる友だちいないから、風俗はしごしてくるわ。むなしい。
零細なうちもwebやってるけど、
携帯・PC両対応でページ数は10ページ以内
サーバ設定・SSL取得・ドメイン取得やらも含めて
納期は2週間後で、費用は50万が基本だな
携帯・PC両対応でページ数は10ページ以内
サーバ設定・SSL取得・ドメイン取得やらも含めて
納期は2週間後で、費用は50万が基本だな
>>870
自前です。デザイナが2人いるので。
自前です。デザイナが2人いるので。
落ちなかったというか、元々ＩＴバブル期でもあまり
膨らまなかったから下がりようもなかった
膨らまなかったから下がりようもなかった
webも単価は微妙に下がってはいるけど
携帯対応でテンプレート数を増やして水増ししたり
SEO対策費とか別枠でお金とっていく感じ
携帯対応でテンプレート数を増やして水増ししたり
SEO対策費とか別枠でお金とっていく感じ
Web系はソーシャルアプリと一部を除いて零細、SOHO、フリーじゃないと
やってけない金額だよ。.NET、Java以外だとより顕著
やってけない金額だよ。.NET、Java以外だとより顕著
876 ：非決定性名無しさん：2010/11/13(土) 18:33:11
前、勤めていたソフトハウスが大変な状況らしい。
去年、希望退職70人させさせて、残った社員にも給与10%カット。
株主には業績が回復したといって増配しているが、従業員の住宅手当や各種手当をカット。多い人は5万円の減額。ボーナスも1固月くらい。
さらにリストラしたいようで、首にしたい社員を部屋に閉じ込めて再就職支援を受けるように迫っている。
一応、一部上場の企業なんですが。
名前、諭して良いでしょうか？
去年、希望退職70人させさせて、残った社員にも給与10%カット。
株主には業績が回復したといって増配しているが、従業員の住宅手当や各種手当をカット。多い人は5万円の減額。ボーナスも1固月くらい。
さらにリストラしたいようで、首にしたい社員を部屋に閉じ込めて再就職支援を受けるように迫っている。
一応、一部上場の企業なんですが。
名前、諭して良いでしょうか？
877 ：非決定性名無しさん：2010/11/13(土) 18:43:33
全部ばらして、楽になりましょうo(^-^)o
878 ：非決定性名無しさん：2010/11/13(土) 19:28:23
是非、お願いします
情報公開を^^
情報公開を^^
>>876
会社としては立派だな
会社としては立派だな
住宅手当って何、食べるとおいしいものなの？
粉飾しててボーナス＆残業なしでも住宅手当はある
NHKをみるのだ！
日本で使用されなくなった技術者を中国派遣！
日本で使用されなくなった技術者を中国派遣！
883 ：非決定性名無しさん：2010/11/13(土) 23:51:32
偽善経営者】IT業界を本気で脱したい63【人売り奴隷
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1288526346/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1288526346/
884 ：非決定性名無しさん：2010/11/14(日) 02:01:42
>>876
CSなんちゃらか？
CSなんちゃらか？
>>876
リストラ部屋とか一時期のCSKじゃあるまいし
リストラ部屋とか一時期のCSKじゃあるまいし
偽証なら名誉毀損だろうけど
事実ならいってもいいんでない？
事実ならいってもいいんでない？
名誉棄損は事実かどうかは無関係
誹謗・・・事実に基づき貶す
中傷・・・でっちあげで貶す
中傷・・・でっちあげで貶す
つか、今時はそんな会社ばっかりだろ。
先月か先々月あたりの日経に上場会社の利益回復とかで平均利益と平均売上高のグラフが出てたけど、
良く見ると売上高の方はそんなに回復してない。
売上高が伸びない中で、利益だけ伸ばそうとするなら、やれることは一つ。
先月か先々月あたりの日経に上場会社の利益回復とかで平均利益と平均売上高のグラフが出てたけど、
良く見ると売上高の方はそんなに回復してない。
売上高が伸びない中で、利益だけ伸ばそうとするなら、やれることは一つ。
逆に今はあえて利益少なめに経常してるところもあるからな
なんていうか色々うまいよ
なんていうか色々うまいよ
そう簡単に名誉毀損とかないから。
安心して社名を出せ。
セガか？
安心して社名を出せ。
セガか？
たかが1個人の書き込みで企業が動くなんてまずないから。
訴える労力と暗部がマスコミで探られるリスク考えたら無視するのが一番得だと分かってるし。
訴える労力と暗部がマスコミで探られるリスク考えたら無視するのが一番得だと分かってるし。
ごめん！ 嘘でした。
ごめん！ウンコ漏れちゃいました。
ごめん！射精しちゃいました。
この業界はこの２年であからさまに給与水準下がったからな。
ますます若い人が寄り付かなくなるな。
ますます若い人が寄り付かなくなるな。
イニシャルだけでもかくといい
903 ：非決定性名無しさん：2010/11/15(月) 09:48:59
ＣＯＢＯＬ案件ください
>>904
恐ろしい。車も買えないよな。
恐ろしい。車も買えないよな。
907 ：非決定性名無しさん：2010/11/15(月) 11:46:30
派遣は今でも気楽でいいものなのかな？
仕事が無いからと言って八つ当たりはいかんぜよ
910 ：非決定性名無しさん：2010/11/15(月) 12:56:23
ＣＯＢＯＬ案件な〜い？
ない
912 ：非決定性名無しさん：2010/11/15(月) 13:25:15
スキルを言って味噌
913 ：非決定性名無しさん：2010/11/15(月) 13:28:38
時給１６００円のＰＧ製造＆テストの案件にすらソッポ向かれてる４０
流石にそういうのは見たことないな。
916 ：非決定性名無しさん：2010/11/15(月) 14:42:03
やっぱり若い時に実績を残した所でしか
仕事ないだろうね
仕事ないだろうね
時給1600円って月単価30万以下だけどそんなのあるの？
うちのBCCメールにはそんなの見あたらないけど
（最低でもjava3年経験で38万とか）
うちのBCCメールにはそんなの見あたらないけど
（最低でもjava3年経験で38万とか）
918 ：非決定性名無しさん：2010/11/15(月) 14:53:02
Javaって安く済む中国人あたりにしか仕事無いんじゃないの？
そんなことないの？
そんなことないの？
うちの取引先の大手（流通系）だと、中国・韓国の人の割合が増えてる
日本にきている外国人は、単価は安いわけではないのだが人数が増えてるという事は、
日本人が競争で負けてるという事なのかもしれない
もしくは技術者自身に入る金は安く、派遣会社のピンハネ率が高いか
日本にきている外国人は、単価は安いわけではないのだが人数が増えてるという事は、
日本人が競争で負けてるという事なのかもしれない
もしくは技術者自身に入る金は安く、派遣会社のピンハネ率が高いか
920 ：非決定性名無しさん：2010/11/15(月) 15:51:04
ピンハネだね、きっと。
４０過ぎたら現場では最高齢の部類だからね
景気動向を見て早めに転職すべきでしょう
景気動向を見て早めに転職すべきでしょう
転職だあ？
体力に自信があれば別だが、40過ぎて失職した人が簡単に
再就職できる業界なんてどこにもない。
40過ぎて失職したらその先一生無収入の覚悟が必要。
コネで何とかなるとか考えてる人が多いようだが、
仕事をもらうコネが有効なのなんて40までだよ。
40過ぎるとコネヅルの方がダメになり始める。
体力に自信があれば別だが、40過ぎて失職した人が簡単に
再就職できる業界なんてどこにもない。
40過ぎて失職したらその先一生無収入の覚悟が必要。
コネで何とかなるとか考えてる人が多いようだが、
仕事をもらうコネが有効なのなんて40までだよ。
40過ぎるとコネヅルの方がダメになり始める。
>>908
自宅待機おいしいです？
自宅待機おいしいです？
要件や設計に時間かけて製造工程が圧縮されてるから
海外発注は減っていくだろう
海外発注は減っていくだろう
>>930
去年の下半期あの状況でなかなかすごな
去年の下半期あの状況でなかなかすごな
>>927
俺サイコーな奴に限ってそういう所の現実が見えてないよね。
仕事上でニコニコ付き合ってくれてる相手とかに仕事紹介して貰えると本気で思ってるしな。
面倒な奴だからニコニコされてるって気づけよwwwみたいな。
だいたいコネで入ったら会社のお荷物になるパターン。
俺サイコーな奴に限ってそういう所の現実が見えてないよね。
仕事上でニコニコ付き合ってくれてる相手とかに仕事紹介して貰えると本気で思ってるしな。
面倒な奴だからニコニコされてるって気づけよwwwみたいな。
だいたいコネで入ったら会社のお荷物になるパターン。
＞だいたいコネで入ったら会社のお荷物になるパターン。
うちの会社の半数はコネだよ
うちの会社の半数はコネだよ
それで会社が成り立ってるのはすげえな。
937 ：非決定性名無しさん：2010/11/16(火) 12:34:36
子供には本格的に英語をやらせようと思ったわ、俺もやってるけど
日本の技術は世界一って言った奴誰だよ
世界第２位じゃだめなんですか
最早２位ですらなくないか？
アメリカでもドキュメンタリー見てると元コンピュータエンジニアが今は日雇いで
働いてたりするし、雇用関係は向こうの方が厳しいんじゃないの
働いてたりするし、雇用関係は向こうの方が厳しいんじゃないの
945 ：非決定性名無しさん：2010/11/16(火) 14:16:18
アメリカは首切りも簡単にしてくれちゃうけど、比較的簡単に雇用もされる。
日本は首切りは簡単にしてくれちゃうが、雇用は簡単にはしてくれない。
しかも今まで年功どっぷりで能力以上の報酬を受取ってきたジジイの人事権持ちが
若い奴しか雇用したがらないのも問題。
日本は首切りは簡単にしてくれちゃうが、雇用は簡単にはしてくれない。
しかも今まで年功どっぷりで能力以上の報酬を受取ってきたジジイの人事権持ちが
若い奴しか雇用したがらないのも問題。
でもサビ残ないし６時には仕事終わるぜ？
アメリカだけでなくほぼすべての国でそうだけど
アメリカだけでなくほぼすべての国でそうだけど
スキルと単価が同じなら、若い方を選ぶわな。
景気が良くなって、そういう奴等が市場から掃けてきたら、
スキルが無いとか、単価が高いとか、若くないとかの奴等も選ばれるわけやね。
ふぅ
景気が良くなって、そういう奴等が市場から掃けてきたら、
スキルが無いとか、単価が高いとか、若くないとかの奴等も選ばれるわけやね。
ふぅ
948 ：非決定性名無しさん：2010/11/16(火) 20:34:21
アメリカ人は朝はえぇからな
７〜８時出勤も結構あるんじゃない？
そのかわり、早く（４〜５時）帰るとことが日本とは違うけど
７〜８時出勤も結構あるんじゃない？
そのかわり、早く（４〜５時）帰るとことが日本とは違うけど
949 ：非決定性名無しさん：2010/11/16(火) 21:09:19
>>945
脳内のアメリカ人乙
脳内のアメリカ人乙
950 ：非決定性名無しさん：2010/11/16(火) 23:35:31
そして誰もいなくなった
なんでフィリピン人は6時すぎると電話に出ないんだ！
こんなこと言っちゃうアホが俺の上司です＼(^o^)／
お前ほんと社長の金玉しゃぶるのが好きだな
こんなこと言っちゃうアホが俺の上司です＼(^o^)／
お前ほんと社長の金玉しゃぶるのが好きだな
>>939
アメリカのプログラマって日本でいうところのSE、コンサルなどの上級職も含んでるよ。
時給150ドルだと日本だとコンサルの肩書つけて仕事してるクラス。
一般的な経験4,5年ぐらいの特徴ないプログラマだと年俸5万〜6万ドル程度。
特徴ないといっても情報工学の学位ぐらいは持ってるけど。
アメリカのプログラマって日本でいうところのSE、コンサルなどの上級職も含んでるよ。
時給150ドルだと日本だとコンサルの肩書つけて仕事してるクラス。
一般的な経験4,5年ぐらいの特徴ないプログラマだと年俸5万〜6万ドル程度。
特徴ないといっても情報工学の学位ぐらいは持ってるけど。
名もなき零細企業なのに新卒採用で早慶マーチのエントリー数が100超えた件
うちFランと専門ばっかなんですが・・・
うちFランと専門ばっかなんですが・・・
零細に応募してくる人は学歴とか気にして無いみたいだぞ
うちも8名の零細だけど、去年東大卒が入ってきたよ
和気藹々な所が気に入ったんだと
まぁ零細で雰囲気悪かったら最悪だしなｗ
うちも8名の零細だけど、去年東大卒が入ってきたよ
和気藹々な所が気に入ったんだと
まぁ零細で雰囲気悪かったら最悪だしなｗ
零細って残業代満額だすのか
中小だとカットされる
中小だとカットされる
社長曰く逆学歴フィルターとかはやらずにばんばん頭のいいの取れ、日本への留学生は土下座してでも取れってよ
あとうち和気あいあいだけど（仕事が無いから平和ｗ）、社長がニッコマの文系で因数分解できない馬鹿ｗ
>>954
東大採ったのかよｗ
先輩とかから妬まれそうだな
あとうち和気あいあいだけど（仕事が無いから平和ｗ）、社長がニッコマの文系で因数分解できない馬鹿ｗ
>>954
東大採ったのかよｗ
先輩とかから妬まれそうだな
そんなバカ社長の会社にしか勤められない自分を辱めなさい
>>955
全員SE扱いで裁量労働制だから残業代は全く出ないよ
新卒の月給は23万。年収は333万（去年の場合）
>>956
うちの社長は高卒の元メーカー勤め（合同就職って奴？）
情報処理特種持ってるけど英語は苦手なようだ。
全員SE扱いで裁量労働制だから残業代は全く出ないよ
新卒の月給は23万。年収は333万（去年の場合）
>>956
うちの社長は高卒の元メーカー勤め（合同就職って奴？）
情報処理特種持ってるけど英語は苦手なようだ。
情報処理特種って何？
基本情報の名前変わる前の２種の名前変わる前の試験？
合同就職も聞いたことない、世代の差かｗ
基本情報の名前変わる前の２種の名前変わる前の試験？
合同就職も聞いたことない、世代の差かｗ
昔の情報処理は特殊・一種・二種しかなかったんだよ
合同就職って集団就職の事か
映画でやってた三丁目の夕日の世界だな
映画でやってた三丁目の夕日の世界だな
>>959
http://www.jitec.jp/1_11seido/s44_h6har/old_toku.html
>>961
ごめん、集団就職の方が用語としては正しいのか。
地方の高校に偉い人がやってきて、卒業生何十人も確保して東京に送り込む奴
http://www.jitec.jp/1_11seido/s44_h6har/old_toku.html
>>961
ごめん、集団就職の方が用語としては正しいのか。
地方の高校に偉い人がやってきて、卒業生何十人も確保して東京に送り込む奴
ＮＴＴデータなどの大手は国内から海外進出に切り替えているけど、
それもならない国内の中小業者はこれからどうなるのだろうか。
それもならない国内の中小業者はこれからどうなるのだろうか。
特種は印籠みたいなもんだったよ
出さなきゃ完全に違法なんだけどな
あと年俸制なら出さなくていいと思ってる、というかそういうことにしたい経営者何なの？
あと年俸制なら出さなくていいと思ってる、というかそういうことにしたい経営者何なの？
967 ：飛び出せ！名無しくん：2010/11/18(木) 02:00:31
>>958
特種って今でいうとなんなの？
特種って今でいうとなんなの？
>>963
国内の下請け業者はますます仕事がなくなって、事業の縮小や廃業に追い込まれるだろうな
国内の下請け業者はますます仕事がなくなって、事業の縮小や廃業に追い込まれるだろうな
>>967
つ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E7%A8%AE%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%87%A6%E7%90%86%E6%8A%80%E8%A1%93%E8%80%85
つ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E7%A8%AE%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%87%A6%E7%90%86%E6%8A%80%E8%A1%93%E8%80%85
そろそろ次スレなので自重を頼む
国内の下請けってことはデータ子会社が一番やばいな
会社事務所が社長宅だったりレンタルオフィスだったりすると自分の席なんかないからな
974 ：非決定性名無しさん：2010/11/18(木) 13:37:55
会社ごっこだな
社員300人でも会社ごっこ。
社員300人でも会社ごっこ。
中小零細の実態が派遣屋というのは業界研究してる学生なら常識
社員数と席の数が合わなかったら注意と大学で教えられる
とOB訪問時に教えられた。
OBとしてそれらを教えてあげようとしたら既に知ってて俺赤っ恥
社員数と席の数が合わなかったら注意と大学で教えられる
とOB訪問時に教えられた。
OBとしてそれらを教えてあげようとしたら既に知ってて俺赤っ恥
派遣屋は身軽だからこういう景気のときにはいいだろうな。
977 ：非決定性名無しさん：2010/11/18(木) 15:45:44
ユーザー子会社も仕事がつまらなくて良くないけどな。
仕事が無いよりマシだろう
仕事がないから困る…
派遣(笑)
単価が安いから受けないなどとと言って年収０の人と派遣で年収２００万の人
どっちが勝ち組？
どっちが勝ち組？
982 ：非決定性名無しさん：2010/11/19(金) 00:38:33
バグ発見社員
983 ：非決定性名無しさん：2010/11/19(金) 02:15:52
>>981
資産が無くて、ナマポがもらえるなら、年収0が勝ち
資産が無くて、ナマポがもらえるなら、年収0が勝ち
特別なコネがなければ、「働け」で終了です
>>981
加えて200万の方は体と精神に異常を来たして終了。
加えて200万の方は体と精神に異常を来たして終了。
986 ：非決定性名無しさん：2010/11/19(金) 08:07:31
くされ
派遣(笑)
誰が次スレ建てられますか？
最近p2経由でスレ建てできなくて・・・
最近p2経由でスレ建てできなくて・・・
俺も朝立ててから行こうとしたが無理だった
やってみる
>>991
乙です。
乙です。
業務系は来年もダメだな
というかweb系ぐらいか
案件ありそうなの
案件ありそうなの
うめ
うめー話はねぇ
埋め
梅
1000なら特定派遣の会社がの軒並み倒産する
1000ならＩＴのブラックな部分が世の表に公表される
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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