システムエンジニアの魅力を語れpart1
1 ：非決定性名無しさん：
「ＳＥ業界に転職しようよと思う」って言ったら「逝ってこい」って言われたぜ。
システムエンジニアの魅力を語ろう。
システムエンジニアの魅力を語ろう。
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2 ：非決定性名無しさん：2010/09/21(火) 02:36:06
廃人になれます
資材として納品されます
決して人間扱いされません
決して人間扱いされません
>>1
常に若い女性の同僚に囲まれ年収3千万の生活が保証されるSEの世界へようこそ。
常に若い女性の同僚に囲まれ年収3千万の生活が保証されるSEの世界へようこそ。
そりゃあアナルよりエンジンのがカッコイイさあ。
6 ：非決定性名無しさん：2010/09/21(火) 07:22:00
金にならない。
>>1
お逝きなさい
お逝きなさい
8 ：非決定性名無しさん：2010/09/22(水) 09:24:38
働く場所や使う技術が現場に依って変わるため、スキルが身につかない
勤務地になじむこともない
一カ所で長いこと仕事してスキルがついても、他の場所では役に立たない
よって転職できなくなる
満員通勤電車に毎日１時間以上乗れる
たまに帰社すると、自分の会社なのに「あれ？今日は何の用？」とか聞かれるという不思議な体験ができる
定時退社日には請負偽装派遣の入場先の社員どもが早々といなくなるので、終電までゆっくりじっくり残業できる
タバコやアルコールに依存できる
まだまだあるぞｗ
勤務地になじむこともない
一カ所で長いこと仕事してスキルがついても、他の場所では役に立たない
よって転職できなくなる
満員通勤電車に毎日１時間以上乗れる
たまに帰社すると、自分の会社なのに「あれ？今日は何の用？」とか聞かれるという不思議な体験ができる
定時退社日には請負偽装派遣の入場先の社員どもが早々といなくなるので、終電までゆっくりじっくり残業できる
タバコやアルコールに依存できる
まだまだあるぞｗ
>>1
職場にあずにゃんが居ます。
職場にあずにゃんが居ます。
10 ：非決定性名無しさん：2010/09/22(水) 18:54:15
何も知らない異業種の女の子に多少もてる。
11 ：非決定性名無しさん：2010/09/22(水) 20:56:26
毛が抜ける
鬱病で苦しんで早死にできます。
13 ：非決定性名無しさん：2010/09/23(木) 19:04:09
プロジェクト完了時の達成感はたまらん。
もっと良い部分だそうぜw
もっと良い部分だそうぜw
14 ：非決定性名無しさん：2010/09/23(木) 20:00:13
SEってなりたくてなるもんじゃあなくて、いつの間にかなってるもんのよーな気がする
16 ：非決定性名無しさん：2010/09/25(土) 03:55:40
コミュニケーション力の乏しいクズは自然に消される。
17 ：非決定性名無しさん：2010/09/25(土) 22:16:32
定年３５歳
未来なし
未来なし
18 ：非決定性名無しさん：2010/09/27(月) 00:02:52
採用情報に虚偽は当たり前。
理想は１ヶ月で吹き飛ぶ。
理想は１ヶ月で吹き飛ぶ。
19 ：非決定性名無しさん：2010/09/29(水) 00:54:36
俺は現在、某下請けソリューション企業でＳＥとして働いてるものだ。
ここの業界は基本的には給料はいい。
去年の俺は入社７年目の３３歳で年収５２０万はあったな。ボーナスは３倍だった。
入社７年目で５２０万だったら十分だと人はいうかもしれない。
ただ
残業はない日はない。定時１８時だがほとんど２３時過ぎまで働く。
納期が迫れば平均深夜３時まで働き、徹夜でぶっ続けで働くこともザラです。
だから決して多く貰ってるとは思いません。寿命を摩り減らして働いているのですから。
ただ、ぶっ倒れそうになりながらも働き働き働きまくった後の達成感は堪らない。
何度もやめようと思ったけでやっぱりＳＥは最高だと思ってしまう。
ここの業界は基本的には給料はいい。
去年の俺は入社７年目の３３歳で年収５２０万はあったな。ボーナスは３倍だった。
入社７年目で５２０万だったら十分だと人はいうかもしれない。
ただ
残業はない日はない。定時１８時だがほとんど２３時過ぎまで働く。
納期が迫れば平均深夜３時まで働き、徹夜でぶっ続けで働くこともザラです。
だから決して多く貰ってるとは思いません。寿命を摩り減らして働いているのですから。
ただ、ぶっ倒れそうになりながらも働き働き働きまくった後の達成感は堪らない。
何度もやめようと思ったけでやっぱりＳＥは最高だと思ってしまう。
21 ：非決定性名無しさん：2010/09/29(水) 02:27:15
22 ：非決定性名無しさん：2010/09/29(水) 02:35:56
>>21
今も仕事中ですか？
今も仕事中ですか？
23 ：非決定性名無しさん：2010/09/29(水) 02:40:49
今は自宅だよ。今日は納品直後だったから珍しく７時に帰れて居酒屋で一杯飲んできた。
来週くらいからまた１１時まで働くことになりそうだ・・・・・
内のクライアントむちゃな要求するから。
来週くらいからまた１１時まで働くことになりそうだ・・・・・
内のクライアントむちゃな要求するから。
24 ：非決定性名無しさん：2010/09/29(水) 03:17:04
俺は３２で６５０万 残業は平均すると月３０時間ぐらいじゃないか。
ま、そーゆー会社もある。ＮＲＩだと１０００万超えるらしいしな。
年収が高い方が良い会社っていうのは同意できないが、
少なくともやりがいの一つにはなるな。
転職難しくなるのが欠点？
ま、そーゆー会社もある。ＮＲＩだと１０００万超えるらしいしな。
年収が高い方が良い会社っていうのは同意できないが、
少なくともやりがいの一つにはなるな。
転職難しくなるのが欠点？
26 ：非決定性名無しさん：2010/09/29(水) 20:14:10
27 ：非決定性名無しさん：2010/09/29(水) 23:31:48
まー今の時代、ＳＥなんて行く奴いないだろ。
好き好んで奴隷になりたい奴なんていないもん。
好き好んで奴隷になりたい奴なんていないもん。
計算したけどあってた。
３３万＊１２カ月＋ボーナス２回（４．５ヵ月分）＝約５５０万
１００万残業代：１００万／（３３万／営業日２０日／営業時間８時間）＊１．５
＝３３３時間残業／年＝２８時間残業／月
俺が知っているメーカー系ＳＩ会社も、３０代前半でみんなこれぐらいいく。
裁量労働になる人も６００万ぐらいはついている。
ＳＥがどうたらというより入る会社だな。あたり前だけど。
他業界より残業が多く、鬱病羅患率が高いのも事実だけど、業界平均年収が良いのも事実。
後はシステムやソフトウェアという漠然としたものにやりがいを感じるか。
結局全部人間が考えなきゃいけない、泥臭い作業に辟易しないか。
３３万＊１２カ月＋ボーナス２回（４．５ヵ月分）＝約５５０万
１００万残業代：１００万／（３３万／営業日２０日／営業時間８時間）＊１．５
＝３３３時間残業／年＝２８時間残業／月
俺が知っているメーカー系ＳＩ会社も、３０代前半でみんなこれぐらいいく。
裁量労働になる人も６００万ぐらいはついている。
ＳＥがどうたらというより入る会社だな。あたり前だけど。
他業界より残業が多く、鬱病羅患率が高いのも事実だけど、業界平均年収が良いのも事実。
後はシステムやソフトウェアという漠然としたものにやりがいを感じるか。
結局全部人間が考えなきゃいけない、泥臭い作業に辟易しないか。
29 ：非決定性名無しさん：2010/10/01(金) 13:07:18
ウンコに血がまじるよ。マジで
30 ：非決定性名無しさん：2010/10/01(金) 15:30:18
ＪＲ神戸線の車内で女子高校生の胸を触ったとして、
マイクロソフト社に勤務する４０歳の男が現行犯逮捕されました。
強制わいせつの疑いで現行犯逮捕されたのは、
マイクロソフト関西支店に勤める三原信吾容疑者（４０）です。
兵庫県警によりますと三原容疑者は３０日朝、
大阪方面に向かうＪＲ神戸線の車内で芦屋駅から尼崎駅までのおよそ３０分間、
女子高校生（１６）のシャツの隙間から手を入れ胸を触り続けたということです。
三原容疑者は尼崎駅で女子高校生に電車から引っ張り出され、駅員に引き渡されました。
三原容疑者はいったんは女子高校生に謝罪しましたが、
警察の取り調べに対しては「体はあたったかもしれないが胸は触っていない」と話し、
容疑を否認しているということです。
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE100930220500393245.shtml
マイクロソフト社に勤務する４０歳の男が現行犯逮捕されました。
強制わいせつの疑いで現行犯逮捕されたのは、
マイクロソフト関西支店に勤める三原信吾容疑者（４０）です。
兵庫県警によりますと三原容疑者は３０日朝、
大阪方面に向かうＪＲ神戸線の車内で芦屋駅から尼崎駅までのおよそ３０分間、
女子高校生（１６）のシャツの隙間から手を入れ胸を触り続けたということです。
三原容疑者は尼崎駅で女子高校生に電車から引っ張り出され、駅員に引き渡されました。
三原容疑者はいったんは女子高校生に謝罪しましたが、
警察の取り調べに対しては「体はあたったかもしれないが胸は触っていない」と話し、
容疑を否認しているということです。
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE100930220500393245.shtml
>>30
げっ、マジか。こいつ(三原)知ってる。
ガキの頃、近所で小中学校と同じだった。
高校から別々に成ったのだが、大学の頃急に尋ねて来たと
思ったら、公明党に投票しろ、とか言われて4人ぐらいに囲まれて
創価学会の集会に強制連行されたなぁ。
強制猥褻の相手は、同じ創価学会員の♀だけにしとけば良かったのにw
げっ、マジか。こいつ(三原)知ってる。
ガキの頃、近所で小中学校と同じだった。
高校から別々に成ったのだが、大学の頃急に尋ねて来たと
思ったら、公明党に投票しろ、とか言われて4人ぐらいに囲まれて
創価学会の集会に強制連行されたなぁ。
強制猥褻の相手は、同じ創価学会員の♀だけにしとけば良かったのにw
冤罪に違いない
33 ：非決定性名無しさん：2010/10/03(日) 03:20:58
現ＳＥだがもうめちゃめちゃ。毎日同じことを繰り返してる感じ。
やりがいも金もない世界だ。システムエンジニアに魅力なんてねーよ
３０なったら絶対起業して成功してやる。
やりがいも金もない世界だ。システムエンジニアに魅力なんてねーよ
３０なったら絶対起業して成功してやる。
30まで生きてられるかな？ｗｗｗ
起業する金も無い…
36 ：非決定性名無しさん：2010/10/05(火) 00:51:17
金が無いなら金玉でも売れよ
どーせ使わねーんだろ
どーせ使わねーんだろ
37 ：非決定性名無しさん：2010/10/05(火) 10:12:40
>>36
一つしかありません・・・
一つしかありません・・・
38 ：非決定性名無しさん：2010/10/06(水) 02:06:20
友達が胃ガンになった。職業ＳＥ。原因：過労とストレスだと・・・・
体重が激減してて焦ったよ。しかも会社は保険きかないだとよ。
日本でＳＥになる価値はない。
体重が激減してて焦ったよ。しかも会社は保険きかないだとよ。
日本でＳＥになる価値はない。
もしかして、TJK健保?
俺も職場で倒れたのだが、TJK健保がレセプト拒否とかホザいてて
病院に掛かれないのだが…。
俺も職場で倒れたのだが、TJK健保がレセプト拒否とかホザいてて
病院に掛かれないのだが…。
40 ：非決定性名無しさん：2010/10/06(水) 11:42:07
本気でやめたほうがいいぜ。SEは。特に若い連中は。
41 ：非決定性名無しさん：2010/10/08(金) 23:20:26
体力ある筋肉マンならＳＥになれるぜ。
42 ：非決定性名無しさん：2010/10/09(土) 15:39:08
今まで、うちの会社はターゲット業種別の各営業部の中に営業とシステムが同居して
おりまして、各ＳＥは担当顧客に関し、受注前の営業支援から受注後の要件定義、
設計、開発（一部外注有）、検収、納品、教育、サポートと全て行ってきたのですが、
この度組織再編の動きがあり、システムは営業部に紐付くのではなく、独立した組織と
なり、ＳＥ（受注前の営業支援から受注後の要件定義、設計）、インスト（納品、教育）、
サポートの３部隊に分ける（開発は全て外注）そうで、年内にはどこに配属されるか発表
されるそうです。
各自が特定の業種向けアプリとそのシステムに特化してやってきたので、正直
そんな組織にしてやっていける訳がない、現場を知らないお偉方のムチャ振り
だという空気になっています。
私は元々営業でしたので、ＳＥというと今の活動の形しか知らないのですが、
他社のＳＥの方々は、納品・教育、サポートなどはやられているのでしょうか？
おりまして、各ＳＥは担当顧客に関し、受注前の営業支援から受注後の要件定義、
設計、開発（一部外注有）、検収、納品、教育、サポートと全て行ってきたのですが、
この度組織再編の動きがあり、システムは営業部に紐付くのではなく、独立した組織と
なり、ＳＥ（受注前の営業支援から受注後の要件定義、設計）、インスト（納品、教育）、
サポートの３部隊に分ける（開発は全て外注）そうで、年内にはどこに配属されるか発表
されるそうです。
各自が特定の業種向けアプリとそのシステムに特化してやってきたので、正直
そんな組織にしてやっていける訳がない、現場を知らないお偉方のムチャ振り
だという空気になっています。
私は元々営業でしたので、ＳＥというと今の活動の形しか知らないのですが、
他社のＳＥの方々は、納品・教育、サポートなどはやられているのでしょうか？
43 ：非決定性名無しさん：2010/10/09(土) 15:41:28
システム運用オペレーターからＳＥへ転職は可能?
やっぱり大変なスキルがいるのでしょうか？
やっぱり大変なスキルがいるのでしょうか？
44 ：非決定性名無しさん：2010/10/09(土) 16:42:17
ＳＥはよーするに設計師っすよ。
設計書を腐るほど書く。ワード・エクセル大好きっ子に向いています。
あとたまにパワポで説明資料も作らされることもあるかな。
プログラミングが好きならプログラマーになる方が断然面白いと思います。
スキルなんていらないっす。慣れと経験とちょっとした知識と根性です！
設計書を腐るほど書く。ワード・エクセル大好きっ子に向いています。
あとたまにパワポで説明資料も作らされることもあるかな。
プログラミングが好きならプログラマーになる方が断然面白いと思います。
スキルなんていらないっす。慣れと経験とちょっとした知識と根性です！
それ落書きや。チラシの裏や便所に書いとけ。
論理矛盾してたり、抜けの有るのは設計書とは呼ばない。
論理矛盾してたり、抜けの有るのは設計書とは呼ばない。
47 ：非決定性名無しさん：2010/10/11(月) 03:53:16
てかコミュニケーション力がないくせにＳＥになろうとする奴が意味不明。
わざわざ死にに行くのかｗｗ
わざわざ死にに行くのかｗｗ
48 ：42：2010/10/11(月) 09:20:39
うちの会社ではＳＥは何でも屋扱い。
１００人くらいの小さい会社だし。
俺だって１千万の仕事の要求分析もするが、
Windowsのインストール作業も俺に回ってくる。
しない事は外回り営業と会社運営くらい。
１００人くらいの小さい会社だし。
俺だって１千万の仕事の要求分析もするが、
Windowsのインストール作業も俺に回ってくる。
しない事は外回り営業と会社運営くらい。
51 ：ひみつの検閲さん：2025/03/08(土) 20:03:02 ID:MarkedRes
人間が壊れていく姿を見る事が出来ます。
精神的にも。
肉体的にも。
精神的にも。
肉体的にも。
最近の若いヤツは体力も弱すぎ。
20代なら100時間不眠不休ぐらいクリアしろよ！
そこまで酷い状況は一生に一度くらいしかないんだし。
年齢が倍の俺でさえ頑張れたのに何故お前らリタイアしてんだ！
軟弱者！
20代なら100時間不眠不休ぐらいクリアしろよ！
そこまで酷い状況は一生に一度くらいしかないんだし。
年齢が倍の俺でさえ頑張れたのに何故お前らリタイアしてんだ！
軟弱者！
そんなにシステムエンジニアっていうお仕事は大変なんですか。
好きな人がシステムエンジニアで連絡がなかなか出来ないと言われていて、理解したくてこのスレ見てみました。
ただその人のせいかシステムエンジニアの人は忍耐強くて凄くかっこいと思います！
本当にその仕事に向き合わないと出来ないと思うし…
ただみなさん体は大切にしてください。
スレ違いな事すみません。
好きな人がシステムエンジニアで連絡がなかなか出来ないと言われていて、理解したくてこのスレ見てみました。
ただその人のせいかシステムエンジニアの人は忍耐強くて凄くかっこいと思います！
本当にその仕事に向き合わないと出来ないと思うし…
ただみなさん体は大切にしてください。
スレ違いな事すみません。
56 ：非決定性名無しさん：2010/10/14(木) 21:46:59
仕事で体を大切にする暇がねー！！
体を大切にする人には、SEは勤まりません。
58 ：非決定性名無しさん：2010/10/18(月) 23:57:17
質問です。
SEの方は転職することが多いと友人にきいたんですが、スキルアップでの転職、条件を求めての転職、どちらが多いのでしょうか？
SEの方は転職することが多いと友人にきいたんですが、スキルアップでの転職、条件を求めての転職、どちらが多いのでしょうか？
本当に仕事がオモシロイと思ってやってる人は少数派
まず条件を求めての転職が圧倒的だと思う
後者が目的で前者は手段
まず条件を求めての転職が圧倒的だと思う
後者が目的で前者は手段
60 ：非決定性名無しさん：2010/10/19(火) 14:02:59
・午前３時に仕事が出来る体になれる。
・三日間睡眠をとらなくても倒れず、頭で考えずに体の反応だけで仕事出来るようになる。
・やがて迎えるであろう日本の労働者の姿、激務薄給にすでに対応済み。
・鬱病の発症～悪化まで、超リアル3Ｄで体感できる。
・三日間睡眠をとらなくても倒れず、頭で考えずに体の反応だけで仕事出来るようになる。
・やがて迎えるであろう日本の労働者の姿、激務薄給にすでに対応済み。
・鬱病の発症～悪化まで、超リアル3Ｄで体感できる。
61 ：58：2010/10/20(水) 04:10:06
〈59さん
ありがとうございました。
大手企業SEから他業種に転職した知り合いが行き詰まって、って言ってたのと、友人の発言がかみ合わなくて質問させてもらいました。
スレ違い失礼しました。
ありがとうございました。
大手企業SEから他業種に転職した知り合いが行き詰まって、って言ってたのと、友人の発言がかみ合わなくて質問させてもらいました。
スレ違い失礼しました。
今このスレなんか止まってるけどＳＥは今忙しい時期とかなのか？
1から読んでいけば、ほぼ回答は出ていると思うが
64 ：非決定性名無しさん：2010/10/25(月) 00:08:10
納期が三日後。マジで暇なし。
65 ：ニートマン：2010/10/25(月) 01:40:01
納期が昨日の朝9時。それを昨日の夜中に受注する狂った業界。
67 ：非決定性名無しさん：2010/10/28(木) 03:37:40
>>65
一ヶ月ももたねーよｗｗｗ
一ヶ月ももたねーよｗｗｗ
金も時間も女も健康も髪もない世界。それがＳＥ。
成功できるのはコミュニケーション溢れる善良な人間だけ。
人の幸福を喜べないようなゴミには無理。思いあたる奴多いだろｗｗｗ
成功できるのはコミュニケーション溢れる善良な人間だけ。
人の幸福を喜べないようなゴミには無理。思いあたる奴多いだろｗｗｗ
髪が無い時点で人間じゃないから
そんな世界で成功ってなんだよｗ
弟が新卒でＳＥ二年目。
去年は毎日23時頃帰宅で、今年からは週に二回くらい出張で全国に飛び回ってる。
なんかよくわからんが、北海道行ってきたと思ったら次は山形だったり香川や熊本だったり。
会社も何考えてんだか…
去年は毎日23時頃帰宅で、今年からは週に二回くらい出張で全国に飛び回ってる。
なんかよくわからんが、北海道行ってきたと思ったら次は山形だったり香川や熊本だったり。
会社も何考えてんだか…
弟くん死んだなこりゃ
低賃金。低所得者＝ＳＥ
5月まで休みなしが確定した。
俺は来年この世にいるのだろうか、と本気で心配になってきた
俺は来年この世にいるのだろうか、と本気で心配になってきた
75 ：非決定性名無しさん：2010/11/06(土) 09:57:29
フリーのシステムエンジニアだが、休みが多い分、年収が酷いことに・・・
250万とか当たり前状態に・・
フリー転向と同時に実家ぐらしにしたので出費は殆ど無いが、将来が不安だ。
なぜか弁理士の勉強をしてる。一体俺はなんなんだろか？
250万とか当たり前状態に・・
フリー転向と同時に実家ぐらしにしたので出費は殆ど無いが、将来が不安だ。
なぜか弁理士の勉強をしてる。一体俺はなんなんだろか？
それは便利士です。
マ板でやれw
78 ：非決定性名無しさん：2010/11/12(金) 00:37:21
偽善経営者】IT業界を本気で脱したい63【人売り奴隷
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1288526346/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1288526346/
Test
80 ：非決定性名無しさん：2010/11/13(土) 23:57:05
某大手の子会社ＳＥだが奴隷扱いされて鬱になった。
81 ：非決定性名無しさん：2010/11/14(日) 01:01:31
ＳＥは、
最近流行りの【】付きな下らないスレタイは付けない。
最近流行りの【】付きな下らないスレタイは付けない。
【】はメールのタイトルで普通に使ってるよ
【笑】
84 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 00:22:04
日本のSEなんて上流以外ただのロボット
壊れたら交換するだけ
成長業界の社内SEに転職してほんとによかった
壊れたら交換するだけ
成長業界の社内SEに転職してほんとによかった
謝れ！ロボット様に謝れ！
日本のSEなんて、所詮PCの付属品に過ぎない。
PCが動き続ける限り休むことは許されない。
日本のSEなんて、所詮PCの付属品に過ぎない。
PCが動き続ける限り休むことは許されない。
86 ：非決定性名無しさん：2010/12/03(金) 12:51:39
SEには職業としての魅力的な響きがあったが、どうも否定的な人も多い。
忙しいということは決して魅力を損なうものではない。医者にしろ弁護士に
しろ特殊な職業というのはおおむね忙しい。SEの場合忙しさに見合うだけの
賃金を得ているかどうかが問題だ。
SEを自営でやる場合は、へたれのSEでも概ね月１００万は稼いでいるだろう
からまあまあではないかと思う。しかしサラリーマンの場合はどうなんだろう。
今給料はかなり下がっているが、年俸で１０００万はあるだろう。給料だけ
を考えたら、営業の方がいいだろう。しかし、仕事をしながら技術を身に着ける
ことができることを考えたら、給料だけでは損得は測れない。
お楽しみのところ失礼いたします。
今、大学の卒業研究のためにアンケートを実施しております
よろしければ下記URLよりアンケートにご協力ください。
無線LAN機器の使用状況に関する内容になります
http://www.dounano.net/answer/fE82T2997.html
おじゃましましたー
今、大学の卒業研究のためにアンケートを実施しております
よろしければ下記URLよりアンケートにご協力ください。
無線LAN機器の使用状況に関する内容になります
http://www.dounano.net/answer/fE82T2997.html
おじゃましましたー
89 ：非決定性名無しさん：2010/12/09(木) 23:08:31
残業代がでないのがこの業界の最大の欠点。
90 ：非決定性名無しさん：2010/12/09(木) 23:13:22
残業代がでないのがこの業界の最大の欠点。
91 ：非決定性名無しさん：2010/12/10(金) 02:09:21
業界じゃなくてテメーノ会社だろうが！
残業代だけで年２００万はいくな。
ただ働きとはかわいそうにｗ
ただ働きとはかわいそうにｗ
93 ：非決定性名無しさん：2010/12/11(土) 14:19:18
同じ職場で給与形態が違うためにかたや残業歓迎、かたや残業反対、
残業が美徳かそうでないかの社風の違い等、いろんな会社の人間が
集まって働くから価値観が合わず疲れる。
残業が美徳かそうでないかの社風の違い等、いろんな会社の人間が
集まって働くから価値観が合わず疲れる。
94 ：非決定性名無しさん：2010/12/11(土) 14:22:00
零細企業はよく見なし残業制度にしているけど、あれって本当の理由は
基本給を下げたいだけだよな。
基本給を下げたいだけだよな。
95 ：非決定性名無しさん：2010/12/11(土) 14:58:58
96 ：非決定性名無しさん：2010/12/12(日) 00:33:35
97 ：非決定性名無しさん：2010/12/12(日) 00:40:02
会社の終業時刻を見なし残業時間ぎりぎりまで引き延ばせられていると
考えるとかなり悪質に思えてくる。
考えるとかなり悪質に思えてくる。
98 ：非決定性名無しさん：2010/12/22(水) 07:20:37
ＳＥやめたい。モテないもん。
99 ：非決定性名無しさん：2010/12/22(水) 18:10:57
Sexy Engineer
100 ：非決定性名無しさん：2010/12/22(水) 18:41:59
Pro Glamour
魅力なんてあるかよｗｗｗぷげｗ
社内ＳＥはどうでしょうか
103 ：非決定性名無しさん：2010/12/25(土) 18:10:40
それはそれで最悪です。
104 ：非決定性名無しさん：2010/12/28(火) 00:30:40
モシャモシャとは？
↓
185 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/04/15(火) 19:43:01 ID:X2vr5bP20
確かにITドカタにいた頃は
アドレナリンがドッカンドッカン沸騰して
｢俺バリバリ仕事をしてるぜ！」的実感はあった。
社内SEの今は
草原で草をモシャモシャ食ってるウシみたいな感じ。
でも、俺はそれでいいんだ。
↓
185 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/04/15(火) 19:43:01 ID:X2vr5bP20
確かにITドカタにいた頃は
アドレナリンがドッカンドッカン沸騰して
｢俺バリバリ仕事をしてるぜ！」的実感はあった。
社内SEの今は
草原で草をモシャモシャ食ってるウシみたいな感じ。
でも、俺はそれでいいんだ。
105 ：非決定性名無しさん：2011/01/07(金) 13:37:53
ＳＥはゴミ
106 ：非決定性名無しさん：2011/01/14(金) 00:57:48
私の大学でも中小のＳＥになった奴いるわｗｗｗ
みんな大手なのにそいてだけメシウマｗｗｗｗｗｗｗ
みんな大手なのにそいてだけメシウマｗｗｗｗｗｗｗ
107 ：非決定性名無しさん：2011/01/26(水) 01:38:56
実業務知らなきゃ､SEなんてあまり役に立たん。
108 ：非決定性名無しさん：2011/01/26(水) 13:22:08
アシストって、良い会社ですか？
109 ：非決定性名無しさん：2011/01/26(水) 20:18:24
社長の本は面白かった
ワタミとは対極
ワタミとは対極
110 ：非決定性名無しさん：2011/01/31(月) 21:06:16
ＳＥの職責は仕様書通り忠実に製品を作ること？
仕様外のことをあれこれ想定し、ユーザーに確認をとり、
仕様を変更・追加するというのは余計なこと？
仕様外のことをあれこれ想定し、ユーザーに確認をとり、
仕様を変更・追加するというのは余計なこと？
111 ：非決定性名無しさん：2011/01/31(月) 21:14:59
ＳＥは仕様書作る人
112 ：非決定性名無しさん：2011/01/31(月) 21:16:12
いや間違った。
ＳＥは仕様を作る人
ＳＥは仕様を作る人
113 ：非決定性名無しさん：2011/02/04(金) 23:14:14
最近SEって言ったって派遣SEばっかに仕事とられてるからな。
114 ：非決定性名無しさん：2011/02/05(土) 03:56:59
基本的にプログラミングは世界共通語ですので、どの国でも同じです。
したがって、SEやプログラマーの雇用は世界的に広がっており、
その賃金も世界規模で考えられます。世界的に見た場合、日本のSEの収入はまだまだ高い水準にあり、
中国では日本の1/4、ベトナムに至っては1/10です。
企業サイドから見れば、こうした低賃金国のSEは魅力的に見え、
そうした国の優秀なSEを獲得したいと考えるのは自然の流れです。
コスト面で厳しい現状を余儀なくされている日本のSE。労働の差別化を図るためにも、
今後もさらなる専門性が求められ価格競争がより激化すると考えられます。
日本のSE業界は中国人が経営の芯にいる事が多いため、2015年には日本のSEの約３割が
中国人になると推測され、日本人SEの給与の減少が問題になっています。
したがって、SEやプログラマーの雇用は世界的に広がっており、
その賃金も世界規模で考えられます。世界的に見た場合、日本のSEの収入はまだまだ高い水準にあり、
中国では日本の1/4、ベトナムに至っては1/10です。
企業サイドから見れば、こうした低賃金国のSEは魅力的に見え、
そうした国の優秀なSEを獲得したいと考えるのは自然の流れです。
コスト面で厳しい現状を余儀なくされている日本のSE。労働の差別化を図るためにも、
今後もさらなる専門性が求められ価格競争がより激化すると考えられます。
日本のSE業界は中国人が経営の芯にいる事が多いため、2015年には日本のSEの約３割が
中国人になると推測され、日本人SEの給与の減少が問題になっています。
115 ：非決定性名無しさん：2011/02/14(月) 00:46:43
>114
うちの会社はプログラム開発だけ中国に出してます。
仕様決めと設計、プログラムが上がってからの検収・納品は
我々ＳＥの仕事です。
こういう使い方はドンドン増えると思いますが、仕様決めから
全て中国に任せるのはちょっと無理があるのでは。
プログラム開発の下請け（外注先）として仕事をしてきた国内の
ソフトハウスは苦しくなると思いますが･･･
うちの会社はプログラム開発だけ中国に出してます。
仕様決めと設計、プログラムが上がってからの検収・納品は
我々ＳＥの仕事です。
こういう使い方はドンドン増えると思いますが、仕様決めから
全て中国に任せるのはちょっと無理があるのでは。
プログラム開発の下請け（外注先）として仕事をしてきた国内の
ソフトハウスは苦しくなると思いますが･･･
116 ：非決定性名無しさん：2011/02/14(月) 18:59:15
寿命マジ削れる。
頑張っても数年で技術リフレッシュされるからドカタの方がいい。
いや、本当に将来ねー。
頑張っても数年で技術リフレッシュされるからドカタの方がいい。
いや、本当に将来ねー。
117 ： 【東電 86.2 %】 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/03/28(月) 11:35:50.97
災害時に糞の役にもたたない
あほスレがｗ
んなもんあるかよｗ
んなもんあるかよｗ
119 ：非決定性名無しさん：2011/04/23(土) 05:02:21.52
アビームコンサルティング
・徹夜が当たり前
・ワークライフバランスと平気で嘘をつく
・女性は活躍できない（激務だから当然）
・降格処分が横行、降格者は全社に晒し者にされる
・残業代は月に45時間までしかつけられない（それ以上はサービス残業）
・50歳まで働いている人を見たことがない（それまでにクビってこと）
・徹夜が当たり前
・ワークライフバランスと平気で嘘をつく
・女性は活躍できない（激務だから当然）
・降格処分が横行、降格者は全社に晒し者にされる
・残業代は月に45時間までしかつけられない（それ以上はサービス残業）
・50歳まで働いている人を見たことがない（それまでにクビってこと）
人間の肉体、カラダ、精神、ココロが壊れていく様子を目の前で見る事が出来る。
若しくは実体験出来る。
若しくは実体験出来る。
121 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 17:22:31.29
ひであきおなにい
122 ：非決定性名無しさん：2011/06/01(水) 00:13:27.65
インターネットは危険なものです。本当に多くの人が見ている可能性があります。
ネット上で特定の法人・個人を中傷する行為は、たとえ間接的なものであれ、
中傷する本人にとっても危険を伴う行為であることを十分に理解しているでしょうか。
最悪の場合はどうなるのか、よくよく考えた方がいいと思います。
http://www.heyasagase.com/concept/bucho/2ch.htm
ネット上で特定の法人・個人を中傷する行為は、たとえ間接的なものであれ、
中傷する本人にとっても危険を伴う行為であることを十分に理解しているでしょうか。
最悪の場合はどうなるのか、よくよく考えた方がいいと思います。
http://www.heyasagase.com/concept/bucho/2ch.htm
123 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 17:17:08.96
頭が良さそうに見えること
124 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 09:30:07.85
SE二名でアサインして入ってきたのが、40前後の男女二名。
ベテランで開発の方もかなり優れてますと営業が話していたので、
最初はお試しで三、四日で出来る簡単な仕様を渡したが、
三、四週経ってもあがってこない。
どうですか？と聞いてもわからないとしか言わないし、仕様が理解出来ないと最悪の開き直り。
じゃあ本来のSE業務を任せるため、客先への同行を拒む。
挙げ句には4ヶ月の契約満了まで両名ともに作業完了実績ゼロ。
だけど彼らは自称SE。
ベテランで開発の方もかなり優れてますと営業が話していたので、
最初はお試しで三、四日で出来る簡単な仕様を渡したが、
三、四週経ってもあがってこない。
どうですか？と聞いてもわからないとしか言わないし、仕様が理解出来ないと最悪の開き直り。
じゃあ本来のSE業務を任せるため、客先への同行を拒む。
挙げ句には4ヶ月の契約満了まで両名ともに作業完了実績ゼロ。
だけど彼らは自称SE。
125 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/18(土) 11:31:19.19
126 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 11:41:28.32
SEが経歴を詐称していたんですかね。名前もそんな感じの人だったなー。漢字は違うけど。
127 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 13:15:02.38
求人（東京都）更新。
Ｗｅｂアプリケーション開発
正社員／
250,000円～430,000円
1）09:00～17:45
／土日祝／毎週
http://jpcity.lolipop.jp/phpBBq/viewtopic.php?f=97&t=871&p=1606#p1606
Ｗｅｂアプリケーション開発
正社員／
250,000円～430,000円
1）09:00～17:45
／土日祝／毎週
http://jpcity.lolipop.jp/phpBBq/viewtopic.php?f=97&t=871&p=1606#p1606
128 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 16:18:03.24
>>125
多分もう付き合いはないです。
そのSE二名みたいな技術者を送ってきて実績ゼロなのに費用はしっかり持っていかれたから。
年増二人から組み方おしえてー、仕様書の書き方おしえてー連発で、教えても３日程度で完成可能な700ステップ程のプログラムが１ヶ月近くかけてもコーディングすら終わらない。
結局、元々いた別二人でその人達の分を合わせた四人分の工数をやるはめに。
そして、その二名の最終日に１ヶ月程前に渡したプログラムが今日中に終わるかどうか聞いた返事がお得意のわからない。
その日は金曜日で月末まで翌日出勤も可能だったので、せめて一本くらいは完了してけよという気持ちで、
明日は出勤出来ますかと聞いたら釣りに行くから電車のチケット取っちゃってるので出勤出来ません。
それじゃ、これは今日中に終わるんですね？ →わからない。
終わるか終わらないかという意味だとどちらですか？
→わからない。
終わらないんだと誰かが変わりにやらないといけないんですけど？ →出来るだけやっていきます。
来週納品なので、では今日中に完了して下さいね。→今日中に終わるかわからない。
結局、その人は次の日に出勤することなく釣りへ。
そして元二人は休日出勤して尻拭い。
このSE二名はｻｷﾞに等しい行為と思いますか？
多分もう付き合いはないです。
そのSE二名みたいな技術者を送ってきて実績ゼロなのに費用はしっかり持っていかれたから。
年増二人から組み方おしえてー、仕様書の書き方おしえてー連発で、教えても３日程度で完成可能な700ステップ程のプログラムが１ヶ月近くかけてもコーディングすら終わらない。
結局、元々いた別二人でその人達の分を合わせた四人分の工数をやるはめに。
そして、その二名の最終日に１ヶ月程前に渡したプログラムが今日中に終わるかどうか聞いた返事がお得意のわからない。
その日は金曜日で月末まで翌日出勤も可能だったので、せめて一本くらいは完了してけよという気持ちで、
明日は出勤出来ますかと聞いたら釣りに行くから電車のチケット取っちゃってるので出勤出来ません。
それじゃ、これは今日中に終わるんですね？ →わからない。
終わるか終わらないかという意味だとどちらですか？
→わからない。
終わらないんだと誰かが変わりにやらないといけないんですけど？ →出来るだけやっていきます。
来週納品なので、では今日中に完了して下さいね。→今日中に終わるかわからない。
結局、その人は次の日に出勤することなく釣りへ。
そして元二人は休日出勤して尻拭い。
このSE二名はｻｷﾞに等しい行為と思いますか？
そんな世界ってことだな
131 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 20:38:48.63
132 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 21:54:04.14
>>128
こいつらって何しに来たの？
こいつらって何しに来たの？
133 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 22:22:42.51
>>31
顕正会乙
顕正会乙
136 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 13:09:45.37
>>134
俺は四度引いた事あります。つきがないなぁ。
俺は四度引いた事あります。つきがないなぁ。
子供には絶対継がせたくない。
138 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 16:56:03.83
残業ない現場ってヘルプデスクくらい？
140 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 20:16:27.93
上級SE、単価100万/月、中年♂
・一日の大部分は、女性社員と世間話。
・定時の鐘とともに、出口へ。
・仕事を割り振ると、「そんな余裕無いですよ」が口癖。
・進捗を聞くと、「８０％位です、あと３日ください」
・３日後に聞くと、「想定外の障害が出まして、ええ。」
・さらに突っ込むと、「そもそも、レクチャーが足りないですよ。
ボクは最初から、このプロジェクトは危ないって、思ってました。」
結局、半年でCOBOLのプログラム設計書２本（合計1k程度）、
テスト未完でトンズラ。
これと同類の生き物を、数人知っている。
・一日の大部分は、女性社員と世間話。
・定時の鐘とともに、出口へ。
・仕事を割り振ると、「そんな余裕無いですよ」が口癖。
・進捗を聞くと、「８０％位です、あと３日ください」
・３日後に聞くと、「想定外の障害が出まして、ええ。」
・さらに突っ込むと、「そもそも、レクチャーが足りないですよ。
ボクは最初から、このプロジェクトは危ないって、思ってました。」
結局、半年でCOBOLのプログラム設計書２本（合計1k程度）、
テスト未完でトンズラ。
これと同類の生き物を、数人知っている。
141 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 09:39:32.03
142 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 18:06:44.43
>>140
俺そんなんじゃないから雇ってくれよ～
俺そんなんじゃないから雇ってくれよ～
143 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 20:48:11.94
宇宙人が紛れ込んでるよね・・・絶対。この業界ってさ・・・どの現場にも、必ず配備されてるよ・・・
出向エンジニア売り込みは楽でいい。
芸能系みたいに出演、撮影断られて泣く子とかいないし、相談電話も夜中にない。
エンジニア三流クラスは多すぎて参る。「君今回だめだって」「そうですか」の受け答え。
容姿がよければ、案件にのれたやつ多数。
人前でウジウジ野郎はマジ勘弁。
芸能系みたいに出演、撮影断られて泣く子とかいないし、相談電話も夜中にない。
エンジニア三流クラスは多すぎて参る。「君今回だめだって」「そうですか」の受け答え。
容姿がよければ、案件にのれたやつ多数。
人前でウジウジ野郎はマジ勘弁。
146 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 15:38:02.30
こんなのがいた。
30代半ばの外注SE
クセが非常に強く、仕事もいまいちのためエンドユーザをリリースになってしまった。
契約の都合上、月末まで弊社内で日数調整をさせる事になったのですが。。
■プログラムが間違ってるからリーダー呼べと叫び始めた。
→これはプログラムではなくてジョブの定義が間違ってるんですけど、これは誰が作ったんですか？
→私ですが、これが間違っていたのかー、気が付かなかったなー。
■間違えを指摘すると機嫌を損ねたのか
→私、今日は自社で重要な打ち合わせがあるため帰社します。
■上司に帰社を許可出来るかを確認しますと伝えると→帰らなくてよくなりました。
■午後になりリーダーから日数が少ないので作業は任すなと言われたので、特にお願いする作業がないと伝えると→暇だから帰っていいですか。
■自分がエンドユーザでクビになった自覚がないのか→ここで使ってもらえないですかね。私、客先でも評判良かった方だと思いますから。
翌日、
■メンバーに対して客先でしばらく作業をして欲しいと依頼がありましたので留守にしますと言うと
→私はどうすればいいですか？→定時まで居ていただければ、あとはお任せします。→ゲームをしていてもいいんですか？
→社会人として常識の範疇でお願いします。
また業務時間中、社内から出るのは構いませんが、許可なく帰ったりしないで下さい。
■それでも一人になるのが不安なのか
→ちゃんとした指示を頂けないと困ります。
とまとわりつかれて30分、メンバー全員がまいってしまい、普段は温厚な上司もさすがに鬼の形相でその人に注意してました。
30代半ばの外注SE
クセが非常に強く、仕事もいまいちのためエンドユーザをリリースになってしまった。
契約の都合上、月末まで弊社内で日数調整をさせる事になったのですが。。
■プログラムが間違ってるからリーダー呼べと叫び始めた。
→これはプログラムではなくてジョブの定義が間違ってるんですけど、これは誰が作ったんですか？
→私ですが、これが間違っていたのかー、気が付かなかったなー。
■間違えを指摘すると機嫌を損ねたのか
→私、今日は自社で重要な打ち合わせがあるため帰社します。
■上司に帰社を許可出来るかを確認しますと伝えると→帰らなくてよくなりました。
■午後になりリーダーから日数が少ないので作業は任すなと言われたので、特にお願いする作業がないと伝えると→暇だから帰っていいですか。
■自分がエンドユーザでクビになった自覚がないのか→ここで使ってもらえないですかね。私、客先でも評判良かった方だと思いますから。
翌日、
■メンバーに対して客先でしばらく作業をして欲しいと依頼がありましたので留守にしますと言うと
→私はどうすればいいですか？→定時まで居ていただければ、あとはお任せします。→ゲームをしていてもいいんですか？
→社会人として常識の範疇でお願いします。
また業務時間中、社内から出るのは構いませんが、許可なく帰ったりしないで下さい。
■それでも一人になるのが不安なのか
→ちゃんとした指示を頂けないと困ります。
とまとわりつかれて30分、メンバー全員がまいってしまい、普段は温厚な上司もさすがに鬼の形相でその人に注意してました。
147 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 16:23:26.92
>>1 馬鹿？ＳＥは使い捨て労働者
148 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 18:31:00.03
>>146
上司に注意をされ、外注SEは大人しくなった。
メンバーに対して、自分が自己中だった事を謝ってきたけど、誰も相手にはしなかった。
そして、その会社との取引は上司の判断で辞めさせて頂く形となった。
その後、そのSEの事を知る人はいないが、どこかで我儘を言い続けてはクビになっての
繰り返しが予想される。
こういうタイプの人とは二度と関わりたくない。
上司に注意をされ、外注SEは大人しくなった。
メンバーに対して、自分が自己中だった事を謝ってきたけど、誰も相手にはしなかった。
そして、その会社との取引は上司の判断で辞めさせて頂く形となった。
その後、そのSEの事を知る人はいないが、どこかで我儘を言い続けてはクビになっての
繰り返しが予想される。
こういうタイプの人とは二度と関わりたくない。
149 ：非決定性名無しさん：2011/07/26(火) 18:05:05.22
魅力？
んなもんねーよ。
あるのは絶望のみ。
んなもんねーよ。
あるのは絶望のみ。
150 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 13:07:30.67
◆脱税逮捕「政界タニマチ」ソフトウエア興業・前社長のカネと女の武勇伝 （週刊新潮7/28号）
ソフト社の元社員が呆れ果てて語る
「”つべこべ言うな、いいからやれ”が口癖で、労組も認めず、気に入らない人間は排除する。
また自社株は実質的に奥さんと2人で握り、自分や奥さんの親族だけでなく元妻やその親族も
役員に就けていたんです」 典型的なワンマン経営者である。
別の社員の話。
「おまけに、銀座の高級クラブのホステスを秘書に迎え、役員にしたんです。彼女たちには家屋敷
を与えて子供までもうけている。なんでも、一人生まれると2000万円のお手当を出したとか。
会社の外にも愛人が複数いたようです」 モラルも何もあったもんじゃないが、
「馴染みの料亭の仲居さんに1000万円のダイヤを贈ってスカウトしたこともあったし、強引にヘッド
ハントしたホテルの従業員を手籠めにしようとして失敗したなんてことも。出張に同行させて、泊まる
部屋をひとつしか取らずに関係を迫ったんです」
きわめつけは事業所ビルのワンフロアをぶち抜いた丸山三郎前社長の専用部屋。
「パスワードがないとエレベータも止まらない”開かずの間”です。中には赤い絨毯が敷かれ、
キングサイズのベッドの脇にティッシュが置かれてある。ここに女性役員を昼間から連れ込んでいました」
この数年で売上高は200億円を切り、社員数は1000人ほどに。
「業績が下降中でも、会社と自分のカネの線引きすらせず好き放題やっていた社長に愛想を尽かして、
みんな離れていったんですよ」
一代で業界有数の企業を築いた”元祖ＩＴ長者”は色に溺れた裸の王様だった。
先人は、女事に賢人なしと言っている。
ソフト社の元社員が呆れ果てて語る
「”つべこべ言うな、いいからやれ”が口癖で、労組も認めず、気に入らない人間は排除する。
また自社株は実質的に奥さんと2人で握り、自分や奥さんの親族だけでなく元妻やその親族も
役員に就けていたんです」 典型的なワンマン経営者である。
別の社員の話。
「おまけに、銀座の高級クラブのホステスを秘書に迎え、役員にしたんです。彼女たちには家屋敷
を与えて子供までもうけている。なんでも、一人生まれると2000万円のお手当を出したとか。
会社の外にも愛人が複数いたようです」 モラルも何もあったもんじゃないが、
「馴染みの料亭の仲居さんに1000万円のダイヤを贈ってスカウトしたこともあったし、強引にヘッド
ハントしたホテルの従業員を手籠めにしようとして失敗したなんてことも。出張に同行させて、泊まる
部屋をひとつしか取らずに関係を迫ったんです」
きわめつけは事業所ビルのワンフロアをぶち抜いた丸山三郎前社長の専用部屋。
「パスワードがないとエレベータも止まらない”開かずの間”です。中には赤い絨毯が敷かれ、
キングサイズのベッドの脇にティッシュが置かれてある。ここに女性役員を昼間から連れ込んでいました」
この数年で売上高は200億円を切り、社員数は1000人ほどに。
「業績が下降中でも、会社と自分のカネの線引きすらせず好き放題やっていた社長に愛想を尽かして、
みんな離れていったんですよ」
一代で業界有数の企業を築いた”元祖ＩＴ長者”は色に溺れた裸の王様だった。
先人は、女事に賢人なしと言っている。
エンジニアってなんでデブかゴボウしかいないの？
服装もだらしないし
服装もだらしないし
152 ：非決定性名無しさん：2011/08/02(火) 23:13:42.04
153 ：非決定性名無しさん：2011/09/07(水) 02:00:05.43
早期に退職できてニートになれます。
155 ：非決定性名無しさん：2011/09/08(木) 00:20:07.19
内容：省庁向け人事給与システムの支援
スキル：
●5年以上のシステム開発プロジェクト経験（10年以上が望ましい）
●システム開発におけるPMまたはチームリーダの経験
●システムの運用設計、あるいは運用に関する作業にかかわった経験
●以下の資格のいずれかを所有すること
※PMPなど認定期限のある資格については、期限切れのものは不可）
★ITコーディネータ／PMP(Project Management Professional)
★情報処理技術者試験の以下の区分のいずれか
プロジェクトマネージャ
ＩＴストラテジスト
システムアーキテクト
アプリケーションエンジニア
（※プロダクションエンジニアは不可）
人数：1名
期間：2011/9/26～2012/3/31
面談：1回（弊社同席）
場所：都内
単価：スキル見合い（※必ずご提示下さい）
※固定となります（MAX65万程度まで）
備考：日本人限定。
※弊社プロパー参画中の現場となります。
スキル：
●5年以上のシステム開発プロジェクト経験（10年以上が望ましい）
●システム開発におけるPMまたはチームリーダの経験
●システムの運用設計、あるいは運用に関する作業にかかわった経験
●以下の資格のいずれかを所有すること
※PMPなど認定期限のある資格については、期限切れのものは不可）
★ITコーディネータ／PMP(Project Management Professional)
★情報処理技術者試験の以下の区分のいずれか
プロジェクトマネージャ
ＩＴストラテジスト
システムアーキテクト
アプリケーションエンジニア
（※プロダクションエンジニアは不可）
人数：1名
期間：2011/9/26～2012/3/31
面談：1回（弊社同席）
場所：都内
単価：スキル見合い（※必ずご提示下さい）
※固定となります（MAX65万程度まで）
備考：日本人限定。
※弊社プロパー参画中の現場となります。
>>155
80万くらい出せよ。
80万くらい出せよ。
157 ：非決定性名無しさん：2011/09/08(木) 18:39:32.16
ソフトウエア興業は、
株式会社TAQ（Trust And Quality）を設立し、生まれ変わります。
http://www.taq.co.jp
IT業界ブラック四天王の一角は崩れ、優良企業として邁進していく所存です。
株式会社TAQ（Trust And Quality）を設立し、生まれ変わります。
http://www.taq.co.jp
IT業界ブラック四天王の一角は崩れ、優良企業として邁進していく所存です。
158 ：非決定性名無しさん：2011/09/09(金) 22:33:05.40
会社の名前を変えるとは、とうとう行き詰まったか。
159 ：非決定性名無しさん：2011/09/10(土) 00:25:16.23
増加
160 ：非決定性名無しさん：2011/09/10(土) 09:28:28.85
希望なんて何一つ無いよなあ。。。
有るのは絶対的な絶望のみ。
絶望で済めばまだましか・・・
普通に死か廃人っていう業界だし。
有るのは絶対的な絶望のみ。
絶望で済めばまだましか・・・
普通に死か廃人っていう業界だし。
161 ：非決定性名無しさん：2011/09/10(土) 12:34:03.56
普通にやれよ
ITSSレベル7ならバラ色の人生だよ
163 ：非決定性名無しさん：2011/11/02(水) 01:19:15.14
l
164 ：非決定性名無しさん：2011/11/02(水) 20:21:05.48
この仕事選んで、まじで良かったわ。
技術力もつくし、人間力もつく。
技術力もつくし、人間力もつく。
ＳＥ目指しているんだがやっぱやめたほうがいいのかな。。。
カッコいい仕事ではない。
まあ大企業のＳＥはいいのかもしれないが。
まあ大企業のＳＥはいいのかもしれないが。
167 ：非決定性名無しさん：2011/11/10(木) 05:43:28.36
大手の異業種からit 企業に入ったけど
前の会社の営業はイケメンでオーラがある人ばかりだっただけに
今の会社のもやしっぷりに堪えられない
おれのテスト結果、理論的志向高過ぎ
対人関係低すぎww
とか
テスト結果を話すときはテンション高い
あとはだいたいゲームの話してる
なのにクラウドについて知らなかった…
もうやだ
プログラミング勉強できたし
異業種にいきたい
辞めたい
こんな奴らに歩み寄るなんて不可能
ゲームなんかやらねぇし
中学校で終わりだろ
前の会社の営業はイケメンでオーラがある人ばかりだっただけに
今の会社のもやしっぷりに堪えられない
おれのテスト結果、理論的志向高過ぎ
対人関係低すぎww
とか
テスト結果を話すときはテンション高い
あとはだいたいゲームの話してる
なのにクラウドについて知らなかった…
もうやだ
プログラミング勉強できたし
異業種にいきたい
辞めたい
こんな奴らに歩み寄るなんて不可能
ゲームなんかやらねぇし
中学校で終わりだろ
ゲーム好きなやつらとクラウドの話するとＦＦ７の話になるという。
老害ジジイとクラウドの話するとバラが咲いたの話になるという。
老害ジジイとクラウドの話するとバラが咲いたの話になるという。
システムエンジニアなのにシステムでもエンジニアでもない人は
すぐにプロジェクトマネージャに出世できるのは魅力的だろう
すぐにプロジェクトマネージャに出世できるのは魅力的だろう
システムエンジニアってPGに指示する係りだから楽なんじゃないの？
反対側に目を向けてみろよ
客に指示される係だ
客に指示される係だ
172 ：非決定性名無しさん：2011/11/14(月) 22:56:00.44
脳なし、金なし、甲斐性なし。
どいつもこいつも、オカマばかりだ。
どいつもこいつも、オカマばかりだ。
173 ：非決定性名無しさん：2011/11/14(月) 23:42:28.08
中小の学歴不当のSE は
辞めといた方がいい
特に大卒女性
高卒男性が同期だとやっかみうけるぞ
「女のくせに」
という考えを高卒男性から押し付けられる
大卒女性は大手の
大卒のみ
しか受け付けないところに
行った方がいい
場違いだから完全に
辞めといた方がいい
特に大卒女性
高卒男性が同期だとやっかみうけるぞ
「女のくせに」
という考えを高卒男性から押し付けられる
大卒女性は大手の
大卒のみ
しか受け付けないところに
行った方がいい
場違いだから完全に
174 ：非決定性名無しさん：2011/11/15(火) 00:02:00.71
もっとレベル高いところ行きたくても
女ってだけで男性よりも
採用のハードルが上がってしまう
事務系とかだとなおさら
女ってだけで男性よりも
採用のハードルが上がってしまう
事務系とかだとなおさら
175 ：非決定性名無しさん：2011/11/19(土) 08:11:48.03
不況だし
社会保健入っちゃったから
辞められないよ
社会保健で履歴見れるし
他の会社に移れるなら移りたい
まずいなぁ、
正社員て試用期間で辞めると
履歴書には書かなくていいのかな？
一番いいのは昇進したがってる
ジャイアンが辞めてくれる事だなぁ
社会保健入っちゃったから
辞められないよ
社会保健で履歴見れるし
他の会社に移れるなら移りたい
まずいなぁ、
正社員て試用期間で辞めると
履歴書には書かなくていいのかな？
一番いいのは昇進したがってる
ジャイアンが辞めてくれる事だなぁ
176 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 21:03:19.79
辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい
辞められない
ってわかっているから
容赦なく意地悪してくるんだろうなぁ
席をたつと上司に聞こえるように
悪口言われる
やってらんね
辞められない
ってわかっているから
容赦なく意地悪してくるんだろうなぁ
席をたつと上司に聞こえるように
悪口言われる
やってらんね
177 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 21:09:26.59
服装も言動もだせぇ奴らに囲まれて
明日もお仕事ですよ
もう学ぶ事はないし、
足の引っ張り合いで成長できなそうだから
辞めたい
明日もお仕事ですよ
もう学ぶ事はないし、
足の引っ張り合いで成長できなそうだから
辞めたい
178 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 22:28:50.08
最近、作り笑いばかりだなぁ
179 ：非決定性名無しさん：2011/11/24(木) 23:56:41.29
もう少し女性が多い職場にいきたい
むさ苦しくて面白くない
むさ苦しくて面白くない
180 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 01:37:23.26
理系はやっぱりバカが多いなぁ
大事なのは利益よりも名誉らしい
大事なのは利益よりも名誉らしい
181 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 01:43:31.39
業務内容の最後の受け皿なんだから
SE ってのは
Mじゃなきゃ勤まんないんだよ
ああしなさいこうしなさい
ってた部署から言われて
始めて自分が作ったものの
欠点が見えるんだ
言われっぱなしのポジションなんだよ
SE ってのは
Mじゃなきゃ勤まんないんだよ
ああしなさいこうしなさい
ってた部署から言われて
始めて自分が作ったものの
欠点が見えるんだ
言われっぱなしのポジションなんだよ
182 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 02:57:05.20
試用期間で辞める事に決めた
こんな会社じゃやっていけないわ
こんな会社じゃやっていけないわ
183 ：非決定性名無しさん：2011/11/25(金) 20:44:34.15
PMって池袋にあるピンサロのことだよね？
184 ：非決定性名無しさん：2011/11/26(土) 00:11:07.46
豚小屋の番人のことだよ。
185 ：非決定性名無しさん：2011/11/26(土) 00:15:37.84
歩行珍煙は逮捕でいいよ
186 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 06:00:23.92
体臭が臭いからあまり近寄らないでほしい
187 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 20:32:24.40
辞めてほしいなら、面と向かって
言ってほしいな
辞めてほしいって思われてるなら
仕事はふられないだろうし
これ以上、同じ会社じゃ
成長できないだろうから
年齢もあるし、
転職できるうちに
早めに転職活動始めたい
言ってほしいな
辞めてほしいって思われてるなら
仕事はふられないだろうし
これ以上、同じ会社じゃ
成長できないだろうから
年齢もあるし、
転職できるうちに
早めに転職活動始めたい
188 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 20:35:05.67
影でこそこそ言ったり
重要事項を伝えなかったり
そんな人とは働きたくないし
好きな仲間と仕事はしたい
重要事項を伝えなかったり
そんな人とは働きたくないし
好きな仲間と仕事はしたい
189 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 20:48:59.99
わざと規定外の人を採用して
研修中に
暴言をはく
認めない
とかやって辞めさせる事ってあるんだろうな
そうすれば、残った人達は
団結力が増すし
つまりはみせしめ採用ってやつ
恐いねぇ
研修中に
暴言をはく
認めない
とかやって辞めさせる事ってあるんだろうな
そうすれば、残った人達は
団結力が増すし
つまりはみせしめ採用ってやつ
恐いねぇ
190 ：非決定性名無しさん：2011/11/30(水) 20:58:39.31
191 ：非決定性名無しさん：2011/12/03(土) 08:18:50.93
やっぱりデブは見苦しいし
コミュニケーションもとりずらい
大人しくしててほしいよな
コミュニケーションもとりずらい
大人しくしててほしいよな
運用、監視の魅力を教えて。
構築をメインでやってたのになぜか監視をやれとの指示。
構築をメインでやってたのになぜか監視をやれとの指示。
何か異常が起きた時に１秒以内に気付けたら
フッフッフまた俺のレベルが上がった
となる。
そう考えると、監視システムには「確認した時間を記録するボタン」が必要だな。
フッフッフまた俺のレベルが上がった
となる。
そう考えると、監視システムには「確認した時間を記録するボタン」が必要だな。
194 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 08:57:00.59
デブはダメだな
195 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 10:16:40.86
主な偽装請負作業
・データ > プログラム
・簡単プログラム
・DBデータ処理
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種
・データ > プログラム
・簡単プログラム
・DBデータ処理
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種
196 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 10:19:40.46
>>197
おいおい勃っちゃったのか？
おいおい勃っちゃったのか？
199 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 19:29:08.97
>>198
珍ポジ直してるだけ
珍ポジ直してるだけ
200 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 21:16:21.15
コミュニケーション力の最たるものは
恋愛だよな
でもこの業界を志望する人は
その経験者が本当に少ない
男子校だの男ばかりの環境だの
最悪の場で育ってきた人ばかり
志望者と採用側のミスマッチだよ
恋愛だよな
でもこの業界を志望する人は
その経験者が本当に少ない
男子校だの男ばかりの環境だの
最悪の場で育ってきた人ばかり
志望者と採用側のミスマッチだよ
201 ：非決定性名無しさん：2011/12/04(日) 21:26:03.42
男子校出身校でも、ちゃんと
恋愛した人はいるのにね
下ネタじゃなくて
両思いってわかったり、
すれ違ったり
別れたり
そんな経験した人が少ない
だからSE なんだろうな
大人になるために大事な事だよな
恋愛した人はいるのにね
下ネタじゃなくて
両思いってわかったり、
すれ違ったり
別れたり
そんな経験した人が少ない
だからSE なんだろうな
大人になるために大事な事だよな
202 ：非決定性名無しさん：2011/12/05(月) 00:03:56.34
情報系はコミュニケーション力が低いから
文系出身が欲しいんだろう
文系でも数学得意な奴はいるし
ま、そんな奴は大抵優秀だから
ドカタじゃなくて、経営企画とかに行っちゃうんだろうけど
文系出身が欲しいんだろう
文系でも数学得意な奴はいるし
ま、そんな奴は大抵優秀だから
ドカタじゃなくて、経営企画とかに行っちゃうんだろうけど
上記3つに共感。
女紹介して、紹介してってききあきた。
その部分は何も構築してない奴等の集まりだろここ。
紹介？一緒にいる事態恥ずかしいし
次の目処はたってる、デブダサキモ連中さらば
女紹介して、紹介してってききあきた。
その部分は何も構築してない奴等の集まりだろここ。
紹介？一緒にいる事態恥ずかしいし
次の目処はたってる、デブダサキモ連中さらば
となりの席の一人で苦笑いするデブを本気で殴りたい。
気持ちはわかるが、
そいつが苦笑いしてる理由はもしかしたら
お前自身かもしれないな。
そいつが苦笑いしてる理由はもしかしたら
お前自身かもしれないな。
ええまあ
207 ：非決定性名無しさん：2011/12/11(日) 22:27:26.85
el.jibun.atmarkit.co.jp/pressenter/all_entrylist.html
208 ：非決定性名無しさん：2011/12/12(月) 01:18:45.57
中高年であぼ～んがシステムエンジニア
209 ：非決定性名無しさん：2011/12/12(月) 23:09:23.20
大学の先輩達は大手なのに
自分は中小企業…
不況がにくい
同レベルの大学出だ奴らの下請けとか
やっぱりさ、物足りないよ
もっとレベル高い人の中で働きたい
自分は中小企業…
不況がにくい
同レベルの大学出だ奴らの下請けとか
やっぱりさ、物足りないよ
もっとレベル高い人の中で働きたい
210 ：非決定性名無しさん：2011/12/12(月) 23:12:21.53
It 系は不安定だね
たとえ経営者側になっても
それは変わらない
倒産させちゃって
今は警備員やってる元社長とか
たくさん見てきた
たとえ経営者側になっても
それは変わらない
倒産させちゃって
今は警備員やってる元社長とか
たくさん見てきた
211 ：非決定性名無しさん：2011/12/12(月) 23:18:03.82
理屈っぽいし、
冗談も言わない
笑わない
女性と話が合わない
経済的に不安定
It は結婚には最悪の職業
冗談も言わない
笑わない
女性と話が合わない
経済的に不安定
It は結婚には最悪の職業
212 ：非決定性名無しさん：2011/12/12(月) 23:19:45.92
結婚率が下がったのは
It が原因だろ
It が原因だろ
213 ：非決定性名無しさん：2011/12/13(火) 22:29:24.73
SEの魅力？
自分の将来に完全に絶望できる
世の中には「ブラック企業」が普通に存在することが分かる
世の中にはモノホンのキチガイがいると分かる
ときどき世間を騒がす大規模なシステムトラブルなんて起こって当たり前だと分かる
ってかなんで他のシステムはまともに動いてんだ？
くらいか？
自分の将来に完全に絶望できる
世の中には「ブラック企業」が普通に存在することが分かる
世の中にはモノホンのキチガイがいると分かる
ときどき世間を騒がす大規模なシステムトラブルなんて起こって当たり前だと分かる
ってかなんで他のシステムはまともに動いてんだ？
くらいか？
214 ：非決定性名無しさん：2011/12/15(木) 00:10:01.09
自己反省シート
問１：トラブルが発生したのは何故
答１：私が至らなかったせいです。
問２：それは何故
答２：子供の頃から勉強が苦手でした。
問３：それは何故
答３：両親もあまり頭が良くありません。
問４：それは何故
答４：祖父母もあまり頭がよくありません。
問５：それは何故
答５：曾祖父も愚鈍で有名だったと聞いたことがあります。
問１：トラブルが発生したのは何故
答１：私が至らなかったせいです。
問２：それは何故
答２：子供の頃から勉強が苦手でした。
問３：それは何故
答３：両親もあまり頭が良くありません。
問４：それは何故
答４：祖父母もあまり頭がよくありません。
問５：それは何故
答５：曾祖父も愚鈍で有名だったと聞いたことがあります。
215 ：非決定性名無しさん：2011/12/15(木) 01:12:55.81
スマートフォン専用ページとか誰得 こっちはPCのようにネットサーフィンしたいんだよ余計な事すんな
>>210
私の勤務してる会社は終わってる。
資格もってて現場に入っても、20万しかもらえない。
私がだけではなく、全員です。
リーマンショック、不況を原因に19万代もいる、もちろん資格もち。
待機は16万。
私の勤務してる会社は終わってる。
資格もってて現場に入っても、20万しかもらえない。
私がだけではなく、全員です。
リーマンショック、不況を原因に19万代もいる、もちろん資格もち。
待機は16万。
218 ：非決定性名無しさん：2011/12/16(金) 21:05:40.79
研修受けてJavaの仕組みわかったから辞めたい
ぶっちゃけ、研修内容に興味があったから
入社しただけ
会社にも社員にも興味ない
金貰って勉強だよ
ぶっちゃけ、研修内容に興味があったから
入社しただけ
会社にも社員にも興味ない
金貰って勉強だよ
219 ：非決定性名無しさん：2011/12/16(金) 21:14:55.72
会社ってめんどくさいよな
レベルを周りに合わせなきゃ浮くし
合わせたら評価が下がるし
成長できないわでいい事ない
Itの魅力は創造する事だよ
それ以外にない
レベルを周りに合わせなきゃ浮くし
合わせたら評価が下がるし
成長できないわでいい事ない
Itの魅力は創造する事だよ
それ以外にない
220 ：非決定性名無しさん：2011/12/16(金) 21:22:24.82
短気な奴が多い
パソコン好きだけでやらないでほしいな
こっちはパソコン嫌いなんだよ
仕事だから割りきってやってんだ
パソコン好きだけでやらないでほしいな
こっちはパソコン嫌いなんだよ
仕事だから割りきってやってんだ
221 ：非決定性名無しさん：2011/12/16(金) 21:23:27.40
ゲーム脳ってやつだな
222 ：非決定性名無しさん：2011/12/16(金) 21:36:09.37
学校だったら絶対友達にならないだろうな
って人達が同期
そんな奴らに
あいつ友達いないよね
って言われてる自分ってなんなんだろう？泣
って人達が同期
そんな奴らに
あいつ友達いないよね
って言われてる自分ってなんなんだろう？泣
>>217
資格ってなんの？
資格ってなんの？
224 ：非決定性名無しさん：2011/12/16(金) 22:11:29.06
基本情報とかだろ
今どき異業種の営業とか事務でももってる
大学の経済学部のやつもとってた
そいつこっちの業界来てないけど
この業界は世間知らず多いから
基本情報くらいで凄いとか勘違いする
今どき異業種の営業とか事務でももってる
大学の経済学部のやつもとってた
そいつこっちの業界来てないけど
この業界は世間知らず多いから
基本情報くらいで凄いとか勘違いする
225 ：非決定性名無しさん：2011/12/16(金) 22:26:57.85
営業やった事ないプログラマーに
あいつには営業できない
とか言われてたときは
苦笑した
一応、部でトップの方だったんだけどね
売り方なんかわからないくせに
営業についてかたんなや
あいつには営業できない
とか言われてたときは
苦笑した
一応、部でトップの方だったんだけどね
売り方なんかわからないくせに
営業についてかたんなや
226 ：非決定性名無しさん：2011/12/17(土) 03:14:15.32
もうやだ！
絶対資格とって、別の会社に転職する!!
そんなつもりで勉強してるのに
ヤル気があるとか思われたっぽいw
違うから
辞めたいだけだからw
絶対資格とって、別の会社に転職する!!
そんなつもりで勉強してるのに
ヤル気があるとか思われたっぽいw
違うから
辞めたいだけだからw
227 ：非決定性名無しさん：2011/12/17(土) 10:22:04.58
228 ：非決定性名無しさん：2011/12/17(土) 12:45:52.69
It 派遣の営業はつまらなそう
会社のトップだけが営業マンて構造が
異業種から見たら変わってる
会社のトップだけが営業マンて構造が
異業種から見たら変わってる
229 ：非決定性名無しさん：2011/12/17(土) 15:54:38.42
。SEに無駄な管理稼動はいらない。余計なオジサンをつけるとコストが高くつくだけ
>>229
俺のことか？
俺のことか？
231 ：非決定性名無しさん：2011/12/19(月) 23:42:54.87
今日もオジサンの管理稼働減らしに苦労したよ
232 ：非決定性名無しさん：2011/12/20(火) 23:11:54.02
先月から従業員300名の中小ITソフトウェア会社の営業に入ってしまった。
SEでなく販売なんだが、ほぼ飛び込み。職場はパワハラ暴力と恫喝→蹴りの
嵐に加え、他の人がいる中で見せしめと吊し上げ。
新年明けには辞めたくなったと同時に、入社したのを死ぬ程後悔したのは初めてだ。
SEでなく販売なんだが、ほぼ飛び込み。職場はパワハラ暴力と恫喝→蹴りの
嵐に加え、他の人がいる中で見せしめと吊し上げ。
新年明けには辞めたくなったと同時に、入社したのを死ぬ程後悔したのは初めてだ。
そこで辞めたら負け
暴力なんかある意味好材料になるんだけどな
IT系なんだから頭使えよ
暴力なんかある意味好材料になるんだけどな
IT系なんだから頭使えよ
234 ：非決定性名無しさん：2011/12/22(木) 21:45:29.47
同期に女性がいないので辞めたい
235 ：非決定性名無しさん：2011/12/22(木) 21:53:53.59
試用期間で辞めたい
わざとひとりに机離されたり
もう辛い
就業中に泣きそうになる
悪口も言われてるし、
続けても意味ない
わざとひとりに机離されたり
もう辛い
就業中に泣きそうになる
悪口も言われてるし、
続けても意味ない
236 ：非決定性名無しさん：2011/12/22(木) 21:59:37.17
辞めます
の一声が言えない
きもい男に恋愛対象にされたくない
職場恋愛いやだ
相手はすでにいる事をさりげなく伝えたい
の一声が言えない
きもい男に恋愛対象にされたくない
職場恋愛いやだ
相手はすでにいる事をさりげなく伝えたい
237 ：非決定性名無しさん：2011/12/22(木) 22:01:48.97
相談できる人が職場にいない
みんな敵に見える
みんな敵に見える
238 ：非決定性名無しさん：2011/12/22(木) 23:21:11.16
辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい
239 ：非決定性名無しさん：2011/12/23(金) 09:11:06.78
昇進ばかり気にする同期ばかり
なんでその気持ちを今までの経歴に反映させなかったのか
もうやだ！
会社変えたい！
システムエンジニアの仕事内容は嫌いじゃない
社風が嫌
一緒に働いている人が嫌
アフィリの話とか聞きたくないし！
なんでその気持ちを今までの経歴に反映させなかったのか
もうやだ！
会社変えたい！
システムエンジニアの仕事内容は嫌いじゃない
社風が嫌
一緒に働いている人が嫌
アフィリの話とか聞きたくないし！
240 ：非決定性名無しさん：2011/12/23(金) 09:17:13.15
241 ：非決定性名無しさん：2011/12/24(土) 23:39:54.74
陰口が多い
前の職場(異業種)が
雰囲気が良くて
辞めた今でも交流があるだけに
こんな陰険な職場に驚いてる
会社変えたいよ…
誰か助けて
前の職場(異業種)が
雰囲気が良くて
辞めた今でも交流があるだけに
こんな陰険な職場に驚いてる
会社変えたいよ…
誰か助けて
242 ：非決定性名無しさん：2011/12/24(土) 23:45:57.06
むしろ辞めて欲しいんだろうなぁ…
そのために採用したんだろうなぁ…
前の職場に帰りたい
こんな会社嫌だ
そのために採用したんだろうなぁ…
前の職場に帰りたい
こんな会社嫌だ
243 ：非決定性名無しさん：2011/12/24(土) 23:49:27.88
客先が選ぶ、当然年齢＞スキルで却下される。将来性ないよ
244 ：非決定性名無しさん：2011/12/24(土) 23:58:19.23
テストとか事務員にやらせてもいい仕事だしな
ストラテジスト取れるくらいじゃなきゃ
生き残れない
応用情報までは暗記すれば取れる
そこからは、まとめる文章力がなきゃとれない
本をどれだけ読んでてアウトプットしてるか
ストラテジスト取れるくらいじゃなきゃ
生き残れない
応用情報までは暗記すれば取れる
そこからは、まとめる文章力がなきゃとれない
本をどれだけ読んでてアウトプットしてるか
245 ：非決定性名無しさん：2011/12/25(日) 00:07:39.14
システムエンジニア職を選んだからって
コミュニケーション力がないとか
オタクだとか、友達いないとか
見られるの嫌だ
やっぱり、異業種移ろうかな
やりたい事あるし
プログラムの基本がわかったから
あとは自分で勉強できるし
一緒に働いてる奴は、会話っていうより
情報交換みたいなコミュニケーションの
取り方でつまらん
人よりモノに興味があるんだろう
資格とったらあボーンしよっと
コミュニケーション力がないとか
オタクだとか、友達いないとか
見られるの嫌だ
やっぱり、異業種移ろうかな
やりたい事あるし
プログラムの基本がわかったから
あとは自分で勉強できるし
一緒に働いてる奴は、会話っていうより
情報交換みたいなコミュニケーションの
取り方でつまらん
人よりモノに興味があるんだろう
資格とったらあボーンしよっと
246 ：非決定性名無しさん：2011/12/25(日) 00:13:14.89
ストラテジスト取っても、
需要があるのは30代までだし
経営者にいいように使われるだけ
やってられないよ
自社製品持ってる会社はプログラマーが
必要だろうし
趣味にするのはいいけど
仕事でやるのじゃないな
ただ抜け道はあるけど
需要があるのは30代までだし
経営者にいいように使われるだけ
やってられないよ
自社製品持ってる会社はプログラマーが
必要だろうし
趣味にするのはいいけど
仕事でやるのじゃないな
ただ抜け道はあるけど
お前ら、すこしは魅力を語れｗ
248 ：非決定性名無しさん：2011/12/25(日) 07:16:48.01
だってさ、太ってて髪にはふけがある
あるいはガリガリなやつ
んでもって、学歴もたいした資格もない
性格は上から目線ですぐ切れる
こんな奴らと一緒に働きたいと思う？？
35が寿命なのに20代後半で採用とか
テストとかやらせて
需要がなくなったら切る事を目的に採用してんだろ
未経験でもいいなんて、
たいした仕事は与えられず、切られるだけだから
あるいはガリガリなやつ
んでもって、学歴もたいした資格もない
性格は上から目線ですぐ切れる
こんな奴らと一緒に働きたいと思う？？
35が寿命なのに20代後半で採用とか
テストとかやらせて
需要がなくなったら切る事を目的に採用してんだろ
未経験でもいいなんて、
たいした仕事は与えられず、切られるだけだから
250 ：非決定性名無しさん：2011/12/27(火) 16:35:43.68
熊本出身のキモ顔男・小田幸一が地獄に落ちますように。
251 ：非決定性名無しさん：2012/01/02(月) 10:34:13.16
案外、3Kかも。それと、パシリという感じ。
>>189
あるある
あるある
253 ：非決定性名無しさん：2012/01/03(火) 22:13:27.41
魅力なんてないよ
どれだけ技術力を付けても年齢が上がって人件費が上がってくると切られて人件費の低い若者と取り替えられる
普通に消耗品扱いだよ
普通に消耗品扱いだよ
SEという仕事には短期間で廃人になれるという魅力があります。
256 ：非決定性名無しさん：2012/01/04(水) 22:26:02.11
一週間始まって2日目なのに
臭うってなんなんだよ？
接客業って理解してんのか？
ばかじゃね？
臭うってなんなんだよ？
接客業って理解してんのか？
ばかじゃね？
257 ：非決定性名無しさん：2012/01/04(水) 22:29:05.86
特技 切れる
こんな奴らと過ごす時間がもったいない
絶対友達にはしない
きもいからみんなよ
こんな奴らと過ごす時間がもったいない
絶対友達にはしない
きもいからみんなよ
258 ：非決定性名無しさん：2012/01/04(水) 23:10:05.29
怒ってばかりのやつは
コミュニケーション力がないからだよ
きちんとコミュニケーションが取れる奴は頭を使う
いつもニコニコしてる奴とは雲泥の差
それができないから
プログラマー何だろう
だいたい切れやすい奴を上にしたら
組織が回らない
コミュニケーション力がないからだよ
きちんとコミュニケーションが取れる奴は頭を使う
いつもニコニコしてる奴とは雲泥の差
それができないから
プログラマー何だろう
だいたい切れやすい奴を上にしたら
組織が回らない
259 ：非決定性名無しさん：2012/01/05(木) 20:42:41.42
情報工学科選んだ時点で詰んでるのかな?
260 ：非決定性名無しさん：2012/01/09(月) 13:42:52.95
まさにそうだ
261 ：非決定性名無しさん：2012/01/10(火) 00:23:23.70
話しかけないと話さないやつに
コミュ障呼ばわれる
なんなの？
パソコンの話は得意げに話すけど
知ってるし、みたいな
だいたいパソコン知らなきゃ
この業界来ないだろ
相手の事も考えればいいのに
素人相手に得意げになってくれよ
コミュ障呼ばわれる
なんなの？
パソコンの話は得意げに話すけど
知ってるし、みたいな
だいたいパソコン知らなきゃ
この業界来ないだろ
相手の事も考えればいいのに
素人相手に得意げになってくれよ
芦田 愛菜ちゃんは７歳で３億も稼ぐというのに、
SEは・・・とほほ。
SEは・・・とほほ。
263 ：非決定性名無しさん：2012/01/17(火) 10:42:19.48
話が全く違う人が来て、わからないと言って逃げる、費用の請求は普通にしてくる。s21やるなー
何を血迷ったのかシステムエンジニア科の学校に入りました。若さって怖いな
266 ：非決定性名無しさん：2012/02/12(日) 07:21:29.62
数学しかできないバランス悪いバカ
一生プログラマーだろ
267 ：非決定性名無しさん：2012/02/15(水) 22:06:06.21
辞めてほしいなら直接言えばいいだろ
陰でこそこそ根回し気に入らない
自分はそれで昇進できても
会社は将来的な損失を被る
実力ない人が昇進しても利益が出せるかは別
陰でこそこそ根回し気に入らない
自分はそれで昇進できても
会社は将来的な損失を被る
実力ない人が昇進しても利益が出せるかは別
268 ：非決定性名無しさん：2012/02/15(水) 22:10:22.97
辞めさせられたって別にいい
ただモノ作りがしたいだけだから
場所をまた探せばいいだけ
ただモノ作りがしたいだけだから
場所をまた探せばいいだけ
269 ：非決定性名無しさん：2012/02/16(木) 03:57:13.27
自社パッケージとかなら「ものづくり」って感じだけど
そんな感じで仕事してる奴なんてほとんどいねーよ
つかガチ土方のほうが達成感高いんじゃないかな
そんな感じで仕事してる奴なんてほとんどいねーよ
つかガチ土方のほうが達成感高いんじゃないかな
270 ：非決定性名無しさん：2012/02/16(木) 05:11:51.84
なら土かたやれよバーかww
向いてないだろww
楽だからな
この職業
向いてないだろww
楽だからな
この職業
271 ：非決定性名無しさん：2012/02/16(木) 05:13:51.80
バカだからプログラマーなのか
272 ：非決定性名無しさん：2012/02/16(木) 05:28:00.41
日本語がまともに使えない
そんな奴を相手にしなきゃいけない
話の食い違いが何度も起こる
確認で繰り返しても、まともに聞いてないから
食い違いが起こる
やってらんねーよ
指示は紙に書いてもってこいよ
あいつが改善しろ
てか何しに来たんだ？!
現場ひっかきまわしてんじゃねーよ
あいつが来てから空気悪い
そんな奴を相手にしなきゃいけない
話の食い違いが何度も起こる
確認で繰り返しても、まともに聞いてないから
食い違いが起こる
やってらんねーよ
指示は紙に書いてもってこいよ
あいつが改善しろ
てか何しに来たんだ？!
現場ひっかきまわしてんじゃねーよ
あいつが来てから空気悪い
273 ：非決定性名無しさん：2012/02/16(木) 09:41:57.59
人売りITはエンジニアを騙して騙して騙しまくる
274 ：非決定性名無しさん：2012/02/19(日) 23:42:07.68
大学までやりなおせて情報科いってまたSEになるのと文系マーチいくんだったらどっちいく？
理系出て数年SEやってから営業になるのがいいに決まってんだろ。
276 ：非決定性名無しさん：2012/02/23(木) 22:24:04.54
ルート営業なら楽だよな
割りきれないってことか？
278 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 06:55:02.33
バカなの？冗談でしょう？
279 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 18:48:05.58
280 ：非決定性名無しさん：2012/02/27(月) 23:06:07.07
目をあわせてくれない
光あるところに影がある
まこと栄光の影に数知れぬSEの姿があった
命をかけて糞システムをつくった影の男たち
だが人よ 名を問うなかれ
闇にうまれ 闇に消える
それがSEのさだめなのだ
SE！ お前を斬る！
まこと栄光の影に数知れぬSEの姿があった
命をかけて糞システムをつくった影の男たち
だが人よ 名を問うなかれ
闇にうまれ 闇に消える
それがSEのさだめなのだ
SE！ お前を斬る！
282 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 11:46:04.78
医者も理系なのにコミュニケーション力必須
なんて書かれない
医者にはあって当然の能力なんだな
特に医者なんて人間は機械のようだ
とわかってしまう学問なのに
患者に感情移入できる
なのにPGときたら…
ここまで業界にコミュニケーション力が
強調されているのは
いわゆるオタクが多いからだろう
正直こんな奴らと働きたくない
こんなのを動かさなきゃいけないPMは…
なんて書かれない
医者にはあって当然の能力なんだな
特に医者なんて人間は機械のようだ
とわかってしまう学問なのに
患者に感情移入できる
なのにPGときたら…
ここまで業界にコミュニケーション力が
強調されているのは
いわゆるオタクが多いからだろう
正直こんな奴らと働きたくない
こんなのを動かさなきゃいけないPMは…
283 ：非決定性名無しさん：2012/03/08(木) 05:32:23.00
辞めたいな…
応用情報取れそうな感じ
でも職場で持ってる人いない
取ったら完全にアウェイだな
入社して8カ月のど素人なのに
基本情報も持ってないのにな
どうせ「資格持ってても仕事できない扱い」
で終わるだろう
取ったら辞めたいけど
未経験扱いだな
今度は大卒以上のところ行きたい
レベルが合わない
話も合わない
頭良くても価値観が違うとダメだな
前の職場はアルバイトだったけど
気が合う人ばかりだったなぁ…
面白くない人に囲まれて仕事するほど無駄な時間はないよな
応用情報取れそうな感じ
でも職場で持ってる人いない
取ったら完全にアウェイだな
入社して8カ月のど素人なのに
基本情報も持ってないのにな
どうせ「資格持ってても仕事できない扱い」
で終わるだろう
取ったら辞めたいけど
未経験扱いだな
今度は大卒以上のところ行きたい
レベルが合わない
話も合わない
頭良くても価値観が違うとダメだな
前の職場はアルバイトだったけど
気が合う人ばかりだったなぁ…
面白くない人に囲まれて仕事するほど無駄な時間はないよな
284 ：非決定性名無しさん：2012/03/08(木) 05:38:15.37
女に興味ないみたいな話して
携帯の待ち受けが美少女キャラとか引いたな
こんなんばっか
理系だから文章書けませんてやつは、
似非理系だよな
理系に対する侮辱である
まともな文章書けなくて論理的思考力もなにもないよ
携帯の待ち受けが美少女キャラとか引いたな
こんなんばっか
理系だから文章書けませんてやつは、
似非理系だよな
理系に対する侮辱である
まともな文章書けなくて論理的思考力もなにもないよ
285 ：非決定性名無しさん：2012/03/08(木) 06:20:35.37
需要増えてるから応用持ってて
プログラミングかければ転職できるよな
プログラミングかければ転職できるよな
286 ：非決定性名無しさん：2012/03/08(木) 15:21:14.01
人売りIT
ドナドナ案件
ドナドナ案件
287 ：非決定性名無しさん：2012/03/10(土) 06:31:19.66
プロジェクトの途中なのに転職活動始めたった
やっぱり一緒に働くメンバーは大事だな
やっぱり一緒に働くメンバーは大事だな
288 ：非決定性名無しさん：2012/03/10(土) 09:21:36.92
最初からそのつもりだったんだろ
あげて落とすっていう
周りの人間の引き立て役
辞めさせる事を前提で採用
人の人生は使い捨てなんだよ
あげて落とすっていう
周りの人間の引き立て役
辞めさせる事を前提で採用
人の人生は使い捨てなんだよ
289 ：非決定性名無しさん：2012/03/10(土) 09:25:37.59
40代以上の人を現場で見ない
将来どうなるんだろ…
将来どうなるんだろ…
290 ：非決定性名無しさん：2012/03/10(土) 10:57:13.38
暇なときでいいです。是非観てください！！
→ http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4
ネットの中では、「マスコミが真実を伝えない」ということは周知の事実で、ネットをやらない人は、テレビ・新聞に洗脳されています。
「自分は知っている」と思っている人も断片しか知らない人がほとんどだと思います。
一切の先入観を持たずに観ることをお勧めします。
→ http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4
ネットの中では、「マスコミが真実を伝えない」ということは周知の事実で、ネットをやらない人は、テレビ・新聞に洗脳されています。
「自分は知っている」と思っている人も断片しか知らない人がほとんどだと思います。
一切の先入観を持たずに観ることをお勧めします。
>>289
ダウトだろwww
ダウトだろwww
292 ：非決定性名無しさん：2012/03/12(月) 23:13:53.13
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
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293 ：非決定性名無しさん：2012/03/14(水) 22:50:53.70
おだやかで、集中力が高く、感情の波がほとんどなく、いつもおなじ。ほんわかしていて
誠実な人が多い。もちろん、頭が良い。少しおたく気味の人もいるけど、性格は良い人しか知らない。
誠実な人が多い。もちろん、頭が良い。少しおたく気味の人もいるけど、性格は良い人しか知らない。
294 ：非決定性名無しさん：2012/03/15(木) 08:27:38.01
ＳＥと言ってもいろいろです。ピンからキリまで。
月からスッポンまで。
月からスッポンまで。
295 ：非決定性名無しさん：2012/03/15(木) 10:06:34.73
ドナドナ案件
多重ぐるぐる
多重ぐるぐる
296 ：非決定性名無しさん：2012/03/16(金) 05:35:45.64
田舎から出てきたばかりの世間知らずで
厚顔無恥のでしゃばり
譲歩する事を知らず
相手を言い負かす事で
自分のアイデンティティーを保ってる
インターネットからの２次から5次情報を
見ただけの実体験を伴わない話ばかり
そんな人しか知らない
なんでこんなの採用したんだ…
厚顔無恥のでしゃばり
譲歩する事を知らず
相手を言い負かす事で
自分のアイデンティティーを保ってる
インターネットからの２次から5次情報を
見ただけの実体験を伴わない話ばかり
そんな人しか知らない
なんでこんなの採用したんだ…
297 ：非決定性名無しさん：2012/03/21(水) 23:37:07.72
ヤフーに転職しよう
派遣なんかやってらんね
派遣先の評価とか馬鹿馬鹿しいしな
自社製品最高だな
派遣なんかやってらんね
派遣先の評価とか馬鹿馬鹿しいしな
自社製品最高だな
298 ：非決定性名無しさん：2012/03/21(水) 23:42:11.39
派遣はおだててなんぼ
お客様だから人間性ボロクソ言われても
パワハラじゃない
人間扱いされない理由のひとつ
お客様は何言ってもいいのさ
お客様だから人間性ボロクソ言われても
パワハラじゃない
人間扱いされない理由のひとつ
お客様は何言ってもいいのさ
299 ：非決定性名無しさん：2012/03/22(木) 00:02:24.21
あの～、当然知ってるとは思うけど、派遣でもパワハラは
適用されます。
派遣元→派遣先 で改善が無ければ、「地域の労働局」に相談
してみてください。
労働局の「あっせん」という制度は企業にとっては厄介な話です。
適用されます。
派遣元→派遣先 で改善が無ければ、「地域の労働局」に相談
してみてください。
労働局の「あっせん」という制度は企業にとっては厄介な話です。
>>299
マジレスしちゃダメれすよ
マジレスしちゃダメれすよ
事務職の派遣とかならともかく、この業界で派遣に訴えられたりしたら。
名前の通っている会社ほどイタいよ。
「こういう事があった」という風評で良い派遣技術者から敬遠されてしまう。
名前の通っている会社ほどイタいよ。
「こういう事があった」という風評で良い派遣技術者から敬遠されてしまう。
302 ：非決定性名無しさん：2012/03/23(金) 00:36:00.76
うちの会社なんかは、そういうのを気にして競合他社に圧力という名のイビリを依頼してるｗ
こちらになびくようにね。
逆に他社が困った時はこちらが協力するわけよ。
パワハラとは言い難いようにいろいろ頭を使うわけですよｗ
こちらになびくようにね。
逆に他社が困った時はこちらが協力するわけよ。
パワハラとは言い難いようにいろいろ頭を使うわけですよｗ
303 ：非決定性名無しさん：2012/03/24(土) 01:23:37.54
労働局が真面目に守るわけないだろ
訴えたら次から仕事なくなる
匿名ができるならともかく
訴えたら次から仕事なくなる
匿名ができるならともかく
304 ：非決定性名無しさん：2012/03/24(土) 01:29:16.13
会社やこの仕事を辞めるつもりならやれなくはないけど、
現状を維持したままではできない。
東芝クレーマー事件とかあったよな。
この業界から去ると決めて、行動を起こされたら企業としたら面倒だな。
現状を維持したままではできない。
東芝クレーマー事件とかあったよな。
この業界から去ると決めて、行動を起こされたら企業としたら面倒だな。
305 ：非決定性名無しさん：2012/03/24(土) 01:29:17.91
同僚がここ見てる気がする
バカだからな
匿名だと凄い情報と勘違いww
書いてるのは君がバカにしてる俺だよww
バカだからな
匿名だと凄い情報と勘違いww
書いてるのは君がバカにしてる俺だよww
なんかヤバい人が一人ずっと常駐してるみたいだね。
307 ：非決定性名無しさん：2012/03/24(土) 02:11:24.29
訴えたら次から仕事ないよ？
弱い者は黙ってる
それが社会の常識だよ
数学より大事なこと
弱い者は黙ってる
それが社会の常識だよ
数学より大事なこと
308 ：非決定性名無しさん：2012/03/24(土) 02:14:48.40
頭いいとか言っているわりにはフリーにならない
うぜぇ
うぜぇ
309 ：非決定性名無しさん：2012/03/24(土) 02:18:09.45
フリーなんか仕事が膨らんだ時のみの使い捨てだよ。
310 ：非決定性名無しさん：2012/03/24(土) 02:18:14.25
311 ：非決定性名無しさん：2012/03/24(土) 02:23:24.69
この業界はどこにいても使い捨てだろう
ならフリーの方が稼げるし
金があればオーナーにもなれるだろ
まさか、人の金で社長になろうなんて考えてないよな？
甘いよ
ならフリーの方が稼げるし
金があればオーナーにもなれるだろ
まさか、人の金で社長になろうなんて考えてないよな？
甘いよ
まあ、一人じゃないんだろうけど、「句読点」が無い書き込みって特徴あるよね。
携帯からなのか、改行が変だし。
携帯からなのか、改行が変だし。
313 ：非決定性名無しさん：2012/03/24(土) 10:19:41.62
オタクをかっこよく言うと理系なのか
自分を理系とか言っている奴は
僕、オタクです
と言っているのと同じ何だろう
本当の理系は理系理系とか強調しないし
アニメもゲームも30近くで見ない
理系という言葉はオタクにとってカモフラージュの言葉
たとえば、医者も理系だが、医療の事を
興味がない相手に延々と話始めたりしない
自分を理系とか言っている奴は
僕、オタクです
と言っているのと同じ何だろう
本当の理系は理系理系とか強調しないし
アニメもゲームも30近くで見ない
理系という言葉はオタクにとってカモフラージュの言葉
たとえば、医者も理系だが、医療の事を
興味がない相手に延々と話始めたりしない
314 ：非決定性名無しさん：2012/03/24(土) 11:17:55.17
句読点が無い、sage無いのが特徴。
315 ：非決定性名無しさん：2012/03/24(土) 13:40:25.29
なんだ、このスレ？ほとんど自演じゃないの？
ＳＥって結局魅力ないんだね…
４月から新卒のＳＥだけど絶望した
４月から新卒のＳＥだけど絶望した
317 ：非決定性名無しさん：2012/03/25(日) 04:18:06.17
体を壊してまでやる価値はないよ
あんま無理して続けんなよ
あんま無理して続けんなよ
318 ：非決定性名無しさん：2012/03/27(火) 22:51:30.36
辞める事ばかり考えている
資格の勉強しててやりたい事が変わった
資格の勉強しててやりたい事が変わった
319 ：非決定性名無しさん：2012/03/27(火) 22:53:11.86
320 ：非決定性名無しさん：2012/03/27(火) 23:22:02.00
わざとレベル以上の事やらして、頭悪いとか
辞めさせようとしてるとしか思えない…
育てる気がまるでなしだよ
ま、ヤル気ないんだけどさ
辞めさせようとしてるとしか思えない…
育てる気がまるでなしだよ
ま、ヤル気ないんだけどさ
321 ：非決定性名無しさん：2012/03/27(火) 23:48:08.83
給料低いし上流工程なんか興味がないし
つまんね
もっと人の役にたつ事したいよ…
こんな人を小バカにした人間の集まりは嫌だ
人間性が歪みそう
アニメとパソコンと人を小バカにする事が毎日の楽しみです
つまんね
もっと人の役にたつ事したいよ…
こんな人を小バカにした人間の集まりは嫌だ
人間性が歪みそう
アニメとパソコンと人を小バカにする事が毎日の楽しみです
322 ：非決定性名無しさん：2012/03/29(木) 02:47:19.57
しかしこっけいだねー。ブラック企業の社畜どもが鏡に映った自分をケチョンケチョン
にして「○×はどうですか？」とかペチャクチャおしゃべり。
岐阜のitなんてブラック企業に入りたい馬鹿が行くところやん。
車で一時間以内で通勤できるに騙されてこんな人生の墓場に足突っ込んで
奴隷自慢してる性格最悪土人w
にして「○×はどうですか？」とかペチャクチャおしゃべり。
岐阜のitなんてブラック企業に入りたい馬鹿が行くところやん。
車で一時間以内で通勤できるに騙されてこんな人生の墓場に足突っ込んで
奴隷自慢してる性格最悪土人w
日立や東芝の孫会社(従業員1000人前後)のシステムエンジニアは、業界のなかではどうですか？
年間休日は120～130日と書いてあるんですが、この業界で本当にこんなに休めるんですか？
年間休日は120～130日と書いてあるんですが、この業界で本当にこんなに休めるんですか？
324 ：非決定性名無しさん：2012/03/29(木) 22:51:10.44
普通にカレンダー通り。
まあ開発が膨らんだ時は休日出勤しないといけないけどね。
まあ開発が膨らんだ時は休日出勤しないといけないけどね。
325 ：非決定性名無しさん：2012/04/04(水) 22:58:00.91
納期遅れまくり、大赤字プロジェクトは避けたほうが良いね。
責任のなすりつけあい。下は相当不満がたまってるんだろうと思いつつ、仕事ふってばかり。
責任のなすりつけあい。下は相当不満がたまってるんだろうと思いつつ、仕事ふってばかり。
326 ：非決定性名無しさん：2012/04/05(木) 00:48:48.71
○立はデスマが基本だもんな。
納品できなかったシステムに関わってるが、部課長あたりは担当ＳＥに怒鳴り散らしとるよ。
このプロジェクト取った営業とプロジェクト管理に問題があるのは明白なのにね。
勝手に仕様を変更するとか、約束するんじゃね～よ、営業。
納品できなかったシステムに関わってるが、部課長あたりは担当ＳＥに怒鳴り散らしとるよ。
このプロジェクト取った営業とプロジェクト管理に問題があるのは明白なのにね。
勝手に仕様を変更するとか、約束するんじゃね～よ、営業。
327 ：非決定性名無しさん：2012/04/05(木) 01:50:42.43
目立はやばい。
業界のオマンコと呼ばれているような会社を例に出されてもなあ。
329 ：非決定性名無しさん：2012/04/05(木) 09:10:24.21
日立は平気で営業がＳＥの決め事ひっくり返すからな。
まあパートナーの忠誠心が高いのが唯一の救いだな。
まあパートナーの忠誠心が高いのが唯一の救いだな。
330 ：非決定性名無しさん：2012/04/05(木) 12:03:15.07
確かに無理難題をふっかけてもやってくれる人多いよな。
腐ってもメーカー。 独立系は普通に離れていく人多いもん。
腐ってもメーカー。 独立系は普通に離れていく人多いもん。
331 ：非決定性名無しさん：2012/04/05(木) 12:48:44.18
>>330
無理難題って理解してるならふっかけんなよ・・・
無理難題って理解してるならふっかけんなよ・・・
332 ：非決定性名無しさん：2012/04/05(木) 18:07:30.29
取引停止とか口グセのように言う香具師いるからな
日立の悪口言ってる奴多いけど、ここの会社はやると言ったらやる会社だぞ。
だから、開発案件は赤字になる事が多いんだ。
ハード入れたり、運用で回収するんだよ。
新人の時にお世話になったけど、当時の課長が「うちの会社は協力会社の方がいなければ仕事が出来ません」って２２～３歳の俺に言うわけ。
そんな事言える独立系のＳＩがどれだけあるんだ。
だから、開発案件は赤字になる事が多いんだ。
ハード入れたり、運用で回収するんだよ。
新人の時にお世話になったけど、当時の課長が「うちの会社は協力会社の方がいなければ仕事が出来ません」って２２～３歳の俺に言うわけ。
そんな事言える独立系のＳＩがどれだけあるんだ。
334 ：非決定性名無しさん：2012/04/07(土) 13:38:24.38
もし本当にその人物の人格を試したいと思ったら、その人に権力を与えなさい ―エイブラハム・リンカーン
335 ：非決定性名無しさん：2012/05/04(金) 17:51:13.54
この前社長がリンカーンとワシントン間違えていたぞWW
ワシントンコンチネンタルマークIV
337 ：非決定性名無しさん：2012/05/20(日) 08:01:52.36
出来ないSE、PGに限って、逆ギレを起こす人が多い。
それはどの仕事でも同じだろ。
良い方向での結果を期待してマネジメントしても、良い結果を得られるとは限らず、徒労に終わる事が多いのは何故なんだろう？
なかなか難しいもんだね。
なかなか難しいもんだね。
340 ：非決定性名無しさん：2012/05/20(日) 11:19:01.82
仕事中に居眠りしているオッサンがむかつく。
341 ：非決定性名無しさん：2012/05/20(日) 14:13:51.30
>>338 出来なきゃ、謝る事を最近の人は知らないらしいですよねw
てか、業務時間外での努力をしてきてから出直せって感じです。
てか、業務時間外での努力をしてきてから出直せって感じです。
342 ：非決定性名無しさん：2012/05/20(日) 15:04:34.48
職務経歴を多少誇張したりするのはよくある話だ。
ただし、経歴に書いてある事が出来なきゃ詐欺だろうよ。
そんな奴を送り込んだ会社は責任があるわけ。
面談も職務経歴のチェックもしてない。
人員も補填せず、謝りもしない。
迷惑な話だ。
ただし、経歴に書いてある事が出来なきゃ詐欺だろうよ。
そんな奴を送り込んだ会社は責任があるわけ。
面談も職務経歴のチェックもしてない。
人員も補填せず、謝りもしない。
迷惑な話だ。
343 ：非決定性名無しさん：2012/05/20(日) 16:12:41.07
面談時に私は経験があるから大丈夫ですと話してきておいて、
入ってきた途端、実はやったこと無いんですとか言ってくる人がいるんですけど。。。
それでおいて、私が出来ないのがわかったじゃないですかとか言って、
逆ギレ起こしてくる人はどうしたら良いでしょうか…。
丁重にお断りして引き上げて頂くべきでしょうか…。
入ってきた途端、実はやったこと無いんですとか言ってくる人がいるんですけど。。。
それでおいて、私が出来ないのがわかったじゃないですかとか言って、
逆ギレ起こしてくる人はどうしたら良いでしょうか…。
丁重にお断りして引き上げて頂くべきでしょうか…。
>>339
猜疑心、虚栄心、向上心、良心、そして奮起と罪悪感。
ここらへんを巧みに刺激して、能率をあげたり、コストを削減したり
成長を促したりするのがマネジメントなら、まず信頼関係が無いと効果が薄い。
基本的な人間関係の構築に失敗している可能性が高い。
猜疑心、虚栄心、向上心、良心、そして奮起と罪悪感。
ここらへんを巧みに刺激して、能率をあげたり、コストを削減したり
成長を促したりするのがマネジメントなら、まず信頼関係が無いと効果が薄い。
基本的な人間関係の構築に失敗している可能性が高い。
345 ：非決定性名無しさん：2012/05/24(木) 21:53:50.16
転職者のほとんどは、人格に問題あり
346 ：非決定性名無しさん：2012/05/24(木) 22:39:50.93
歩行珍煙は逮捕でいいよ
347 ：非決定性名無しさん：2012/05/24(木) 22:41:42.41
人売りIT
会社ごっこ
マネージメントごっこ
ドナドナ案件
会社ごっこ
マネージメントごっこ
ドナドナ案件
348 ：非決定性名無しさん：2012/05/24(木) 22:46:23.66
ドナドナして40万抜きｳﾏｰ
9:00少し前に出社。PCの電源入れるとすぐに喫煙室直行。朝礼始まっても戻ってこない。戻ってきたのは9:10過ぎ。
10:30。メールをある程度片付けただけで疲れたのか、また喫煙室に一服しに行く。戻ってきたのは10:45。
12:00になり飯を外に食べに行く。当然昼食後も一服。喫煙室で誰かと盛り上がったのか、戻ってきたのは終了チャイム後の13:20。
15:00。集中力が切れたのか喫煙室に向かう。ついでにコンビニに買い物もして戻ってきたのは15:30。
16:30。そろそろ定時も見てきて気が抜けたのか喫煙室に向かう。コーヒーも1本飲みつつゆっくり喫煙。17:00前に戻ってくる。
17:30。定時のチャイムでまた一息。15分は休憩だから正当だ（ｷﾘｯ と戻ってくるのは18:00。
19:00。今日も残業だりー、どうせ残業代つかねーしよー、とかいいながら喫煙室に向かう。お前どうみても残業代請求する資格ねーだろ。
20:30。上司がいなくなるを見て、すかさずPCの電源OFF。退社。
10:30。メールをある程度片付けただけで疲れたのか、また喫煙室に一服しに行く。戻ってきたのは10:45。
12:00になり飯を外に食べに行く。当然昼食後も一服。喫煙室で誰かと盛り上がったのか、戻ってきたのは終了チャイム後の13:20。
15:00。集中力が切れたのか喫煙室に向かう。ついでにコンビニに買い物もして戻ってきたのは15:30。
16:30。そろそろ定時も見てきて気が抜けたのか喫煙室に向かう。コーヒーも1本飲みつつゆっくり喫煙。17:00前に戻ってくる。
17:30。定時のチャイムでまた一息。15分は休憩だから正当だ（ｷﾘｯ と戻ってくるのは18:00。
19:00。今日も残業だりー、どうせ残業代つかねーしよー、とかいいながら喫煙室に向かう。お前どうみても残業代請求する資格ねーだろ。
20:30。上司がいなくなるを見て、すかさずPCの電源OFF。退社。
350 ：非決定性名無しさん：2012/05/25(金) 00:43:56.59
ＩＴ業界で働いている大半は人格に問題ありが正解だな。
351 ：非決定性名無しさん：2012/05/25(金) 02:20:29.97
変態雇用形態のうえ
ドナドナ案件だからな
まともなのがここ数年で激減よ
ドナドナ案件だからな
まともなのがここ数年で激減よ
システムエンジニアってプログラムかけないとダメなの？
当たり前
あぼーん
355 ：非決定性名無しさん：2012/06/28(木) 23:10:43.55
業務系SEが使い捨ての理由
･営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･難易度が低いため、残業競争が激しい。
･文系が多いため、就職競争が激しい。
･従順人格奴隷の雇用競争が激 しい。
･技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
･資本金がかからないため参入競争が激しい。
･同業者が多いため、安売り競争が激しい。
･偽装請負業者の悪徳利益競争が激しい。
･営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･難易度が低いため、残業競争が激しい。
･文系が多いため、就職競争が激しい。
･従順人格奴隷の雇用競争が激 しい。
･技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
･資本金がかからないため参入競争が激しい。
･同業者が多いため、安売り競争が激しい。
･偽装請負業者の悪徳利益競争が激しい。
356 ：非決定性名無しさん：2012/07/05(木) 21:33:01.16
自分勝手な自己中が多い
357 ：非決定性名無しさん：2012/08/05(日) 20:04:26.06
358 ：非決定性名無しさん：2012/08/16(木) 18:58:57.34
鬱になるやつが多い
359 ：非決定性名無しさん：2012/08/19(日) 23:58:19.49
SE最高
360 ：非決定性名無しさん：2012/08/20(月) 10:05:57.11
高卒や三流私大のカスでも資格取って面接でウソかませば就職できる。
うまくいけば年収600万以上。
うまくいけば年収600万以上。
361 ：非決定性名無しさん：2012/08/21(火) 13:21:55.18
>>51
東京地方裁判所平成24年（ヨ）2881号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1345521345/1
1 ：弁護士 石塚明 ：@peace.nifty.jp ：2012/08/21(火) 12:58:06.00 HOST:pdf854a5e.tokynt01.ap.so-net.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[223.133.74.94]
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284997212/51
削除理由・詳細・その他：
削除仮処分決定
決定正本
http://pub.idisk-just.com/fview/Ej_JyI_rZCb7Mxhaiq3_BC2I9wgyeWQ4RsG9v4c07I9-vw7Kx1mCgY97O7LJPHEtj8XB-SwP_72aW0g8PkUdPs_bhAgtS3uq.pdf
東京地方裁判所平成24年（ヨ）2881号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1345521345/1
1 ：弁護士 石塚明 ：@peace.nifty.jp ：2012/08/21(火) 12:58:06.00 HOST:pdf854a5e.tokynt01.ap.so-net.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[223.133.74.94]
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284997212/51
削除理由・詳細・その他：
削除仮処分決定
決定正本
http://pub.idisk-just.com/fview/Ej_JyI_rZCb7Mxhaiq3_BC2I9wgyeWQ4RsG9v4c07I9-vw7Kx1mCgY97O7LJPHEtj8XB-SwP_72aW0g8PkUdPs_bhAgtS3uq.pdf
創価死ね
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363 ：非決定性名無しさん：2012/09/20(木) 20:31:41.22
>>361
なにこれ？
なにこれ？
NTTのSEって中卒でも採用してんだ？
366 ：非決定性名無しさん：2012/09/22(土) 08:28:52.29
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120921-00001142-yom-soci
通販ニッセン、下請けを不当な扱い…公取委勧告
通信販売大手「ニッセン」（京都市）が、下請け業者に不当な返品や支払い代金の
減額をしたとして、公正取引委員会は２１日、下請法違反（返品の禁止など）を認定し、
同社に再発防止などを勧告したと発表した。
発表によると、同社は２０１０年８月から今年５月の間、
同社から委託を受け婦人服や家具、雑貨などのオリジナル商品を下請け製造した
計１５６業者に、総額約４２５０万円分の不当な返品や代金減額をした。
ニッセン広報企画室は「指摘を受けた全額を業者に返金した。
深く反省し、今後は再発防止に努める」としている。
通販ニッセン、下請けを不当な扱い…公取委勧告
通信販売大手「ニッセン」（京都市）が、下請け業者に不当な返品や支払い代金の
減額をしたとして、公正取引委員会は２１日、下請法違反（返品の禁止など）を認定し、
同社に再発防止などを勧告したと発表した。
発表によると、同社は２０１０年８月から今年５月の間、
同社から委託を受け婦人服や家具、雑貨などのオリジナル商品を下請け製造した
計１５６業者に、総額約４２５０万円分の不当な返品や代金減額をした。
ニッセン広報企画室は「指摘を受けた全額を業者に返金した。
深く反省し、今後は再発防止に努める」としている。
367 ：非決定性名無しさん：2012/10/02(火) 19:39:05.44
保守
368 ：非決定性名無しさん：2012/10/07(日) 20:49:09.96
>>362
きちがいきえろ
きちがいきえろ
369 ：非決定性名無しさん：2012/10/07(日) 20:53:22.14
超給料低い会社に一度就職して、1年で辞めて
転職して年収360万にたどり着いたわ
これでも大卒の初任給に届いてないけどな
年収200万代が、大事に育てられた大卒と結婚なんて高望みすんなよ
でぶおたくｗｗｗｗ
転職して年収360万にたどり着いたわ
これでも大卒の初任給に届いてないけどな
年収200万代が、大事に育てられた大卒と結婚なんて高望みすんなよ
でぶおたくｗｗｗｗ
370 ：非決定性名無しさん：2012/10/08(月) 11:11:23.30
プロジェクト単位で取引しているから
5年やってるやつにも1か月の奴にも
取引先が払っている金は同じ
1か月の奴を安く使って5年の奴の給料に回す仕組み
だから誰でもいいから新人を現場に入れたい
歳をとったどこにも行き場がないような奴を
採用して感謝させて働かせる
年がきたら給料があがるから利益がでなくなる
そこで「はいさよなら」
それがIT業界が使い捨てと言われている理由
上位会社は、自社の社員を大事にしたい
そうしないと新人が入ってきてくれなくなるから
だから下請けの人間にスキルのつかない仕事をやらせて
歳がきたらサヨナラをする
5年やってるやつにも1か月の奴にも
取引先が払っている金は同じ
1か月の奴を安く使って5年の奴の給料に回す仕組み
だから誰でもいいから新人を現場に入れたい
歳をとったどこにも行き場がないような奴を
採用して感謝させて働かせる
年がきたら給料があがるから利益がでなくなる
そこで「はいさよなら」
それがIT業界が使い捨てと言われている理由
上位会社は、自社の社員を大事にしたい
そうしないと新人が入ってきてくれなくなるから
だから下請けの人間にスキルのつかない仕事をやらせて
歳がきたらサヨナラをする
371 ：非決定性名無しさん：2012/10/08(月) 11:15:56.84
経営者はまた不況がくる事を望んでいる
歳がきた社員を切り捨てる口実がほしいから
30にもなって下っ端じゃないか
だから？それだけ？
お前がいなくなったら金が入らなくなる
この業界はいるだけで金が入るシステムだから
歳がきた社員を切り捨てる口実がほしいから
30にもなって下っ端じゃないか
だから？それだけ？
お前がいなくなったら金が入らなくなる
この業界はいるだけで金が入るシステムだから
372 ：非決定性名無しさん：2012/10/08(月) 11:20:47.38
でもスキルがつかない仕事もやらなきゃいけない工程のひとつなんだ
めんどくさい事を下請けにやらせる
スキルがない、という名目で絶対上流工程にはいかせない
ずっとテストだけ
下請けは正社員にしてやった、と社員に感謝する事を求める
もはや宗教
現場の経営状況が悪くなれば
正社員なんて関係ないくせに
簡単に切るくせに
気持ち悪かったよ
めんどくさい事を下請けにやらせる
スキルがない、という名目で絶対上流工程にはいかせない
ずっとテストだけ
下請けは正社員にしてやった、と社員に感謝する事を求める
もはや宗教
現場の経営状況が悪くなれば
正社員なんて関係ないくせに
簡単に切るくせに
気持ち悪かったよ
373 ：非決定性名無しさん：2012/10/08(月) 14:07:25.65
サイバーテロの件、面白い話みつけた。どう思う？
博士の独り言 II
庶民標的の「サイバー攻撃」試行か
http://torakagenotes.blog91.fc2.com/blog-entry-1197.html
博士の独り言 II
庶民標的の「サイバー攻撃」試行か
http://torakagenotes.blog91.fc2.com/blog-entry-1197.html
374 ：非決定性名無しさん：2012/10/10(水) 06:52:22.48
会社を潰すしかないな
もともと払ってる税金も少なくて
社会のためにならない会社だから
必要ないだろ
もともと払ってる税金も少なくて
社会のためにならない会社だから
必要ないだろ
375 ：非決定性名無しさん：2012/10/16(火) 00:46:14.06
FA○TE○やばすぎ。
お客様は神様です。
と自分で言わんばかりの横暴さ。
連日の下請けに対する横暴さ。
パワハラの連続だよ。
神様は神様でも貧乏神だろうw
お客様は神様です。
と自分で言わんばかりの横暴さ。
連日の下請けに対する横暴さ。
パワハラの連続だよ。
神様は神様でも貧乏神だろうw
376 ：非決定性名無しさん：2012/10/16(火) 00:52:24.66
いつか幸せになれる。
いつか幸せになれる。
いつまでたってもニンジンを追いかけさせる。
いつか幸せになれる。
いつまでたってもニンジンを追いかけさせる。
377 ：非決定性名無しさん：2012/10/16(火) 06:14:06.61
少ない給料で、おもてなしまで求めてんじゃねーよ。
事務作業料しか含まれてねーよ。
ふざけんな。
事務作業料しか含まれてねーよ。
ふざけんな。
378 ：非決定性名無しさん：2012/10/16(火) 06:39:08.38
時給1000円w
一般事務の方が時給いいしw
コンビニの店員かよw
それでいてあの作業内容なんだよw
+おもてなしまで求めるw
頭おかしいんじゃないの？
一般事務の方が時給いいしw
コンビニの店員かよw
それでいてあの作業内容なんだよw
+おもてなしまで求めるw
頭おかしいんじゃないの？
>>372
まったくだ
まったくだ
380 ：非決定性名無しさん：2012/10/21(日) 14:51:22.06
※ブラック会社……
明確な定義はないが、労働基準法に抵触したり、
給料に見合わない程の激務を強いたり、
劣悪な職場環境を改善しないような企業を指すスラング。
明確な定義はないが、労働基準法に抵触したり、
給料に見合わない程の激務を強いたり、
劣悪な職場環境を改善しないような企業を指すスラング。
382 ：非決定性名無しさん：2012/10/22(月) 11:47:47.08
何をやっても袋叩きにあう… 内にも外にも味方がいない つらい… もう死にたい
383 ：非決定性名無しさん：2012/10/22(月) 12:02:50.72
死ぬな。敵認定まだしてて何もしないで死ぬとか無様にも程が有るだろ。
この業界では君だけじゃない。よく有る事だ。
洗脳されて何も出来ないと思いがちだけど我慢か抵抗か脱出は出来るんだからさ。
脱出して復讐してやれば良いんじゃねえの？
この業界では君だけじゃない。よく有る事だ。
洗脳されて何も出来ないと思いがちだけど我慢か抵抗か脱出は出来るんだからさ。
脱出して復讐してやれば良いんじゃねえの？
384 ：382：2012/10/22(月) 13:02:22.35
事情を説明しておく
ある行政系のコンサル業務を２つ受託
納期は３月末
分野はいくつかあるが、そのうちのインフラ構築に関する調査を自分が主担当となる
ただ、自分はコンサル業務を経験したことないし(主副含め)、インフラの構築すらしたことない(この時点で完全な無茶ぶり)
副担当がいるとはいえ、他分野の主担当だったりするので、彼らも忙しい、そして、同じくインフラ構築の経験なし
当然のごとく自分も他の副担当になってる
自分なりに調べながら資料を作り、定期報告会に臨むが、ダメ出しの嵐
議事録書いてもダメ出しの嵐
報告会の前に資料の共有しているが誰からも何の反応もなし
確かに自分でも不十分なのはわかっているが、何をどうやって膨らませたらいいのわからない
もうひとつのコンサルも主担当やってるが、今のところここまでひどい状況じゃないが、全体としてそれほど進んでいないというのもある
両業務で10人程度のメンバーだが、両方主担当してるのは自分ともう１人の２人だけ
毎週報告会があるから、報告会の資料作成と議事録等の後書類作成でおわれ、調査作業ができていない
そうそう、提案書書いてるときもダメ出しの嵐
何かいても上司が書き直し、やり直す
インフラ構築の知識がないから、本当にできるかどうかの根拠がないようなこともいろいろ書かれてると思う
最後で火ふきそう
この業務以外にも自分が担当している開発(10末納期)、外注管理、サーバ構築などたくさん仕事かかえてる
ぐちばっかりでごめん
ある行政系のコンサル業務を２つ受託
納期は３月末
分野はいくつかあるが、そのうちのインフラ構築に関する調査を自分が主担当となる
ただ、自分はコンサル業務を経験したことないし(主副含め)、インフラの構築すらしたことない(この時点で完全な無茶ぶり)
副担当がいるとはいえ、他分野の主担当だったりするので、彼らも忙しい、そして、同じくインフラ構築の経験なし
当然のごとく自分も他の副担当になってる
自分なりに調べながら資料を作り、定期報告会に臨むが、ダメ出しの嵐
議事録書いてもダメ出しの嵐
報告会の前に資料の共有しているが誰からも何の反応もなし
確かに自分でも不十分なのはわかっているが、何をどうやって膨らませたらいいのわからない
もうひとつのコンサルも主担当やってるが、今のところここまでひどい状況じゃないが、全体としてそれほど進んでいないというのもある
両業務で10人程度のメンバーだが、両方主担当してるのは自分ともう１人の２人だけ
毎週報告会があるから、報告会の資料作成と議事録等の後書類作成でおわれ、調査作業ができていない
そうそう、提案書書いてるときもダメ出しの嵐
何かいても上司が書き直し、やり直す
インフラ構築の知識がないから、本当にできるかどうかの根拠がないようなこともいろいろ書かれてると思う
最後で火ふきそう
この業務以外にも自分が担当している開発(10末納期)、外注管理、サーバ構築などたくさん仕事かかえてる
ぐちばっかりでごめん
385 ：382：2012/10/22(月) 13:06:51.12
正直、今はこんな愚痴すら話す相手がいないんだ…
386 ：非決定性名無しさん：2012/10/22(月) 19:40:59.80
>>384
クライアントから見るとお前は詐欺の片棒を担いでる
クライアントから見るとお前は詐欺の片棒を担いでる
387 ：382：2012/10/22(月) 20:05:48.89
だよな
お金もらっている以上は仕事だし、練習の場じゃないよな
お金もらっている以上は仕事だし、練習の場じゃないよな
388 ：非決定性名無しさん：2012/10/23(火) 01:17:11.77
がんばれ
生真面目なやつほど潰れるんだよな
390 ：非決定性名無しさん：2012/10/29(月) 07:15:15.59
F○IT○Cやばい…
ここにいると罵声が普通になって感覚おかしくなりそう…
ここにいると罵声が普通になって感覚おかしくなりそう…
391 ：非決定性名無しさん：2012/10/29(月) 18:48:08.22
金払ってんだから働けよ！！
できねーならもてなせよ！！
10円でも１億でも客からしたら同じだよ！！
こっちは金払ってんだぞ！
できねーならもてなせよ！！
10円でも１億でも客からしたら同じだよ！！
こっちは金払ってんだぞ！
金払ってんだから働けよ！！ ← あぃあぃさ～～（ふぁぁああ＞＜）
できねーならもてなせよ！！ ← よっ旦那！今日もまた半端なﾊｹﾞっぷりで！
10円でも１億でも客からしたら同じだよ！！ ← 毎度ありー！５円、レジ入りま～っす！！
こっちは金払ってんだぞ！ ← おっ御苦労！払ったら帰ってもいいぞ！じゃあなハゲ！
できねーならもてなせよ！！ ← よっ旦那！今日もまた半端なﾊｹﾞっぷりで！
10円でも１億でも客からしたら同じだよ！！ ← 毎度ありー！５円、レジ入りま～っす！！
こっちは金払ってんだぞ！ ← おっ御苦労！払ったら帰ってもいいぞ！じゃあなハゲ！
393 ：非決定性名無しさん：2012/10/29(月) 22:22:35.72
まともに仕事してほしいなら、
まともに金払った方が質がいいのは当たり前だよな
ブラック企業と呼ばれる企業は
回ってる金が業界水準とくらべてかなり低いか
かなりケチって搾取しようとしてる現場と取り引きしてるとこだよ。
給料高くなるにつれて現場の雰囲気もよくなる
まともに金払った方が質がいいのは当たり前だよな
ブラック企業と呼ばれる企業は
回ってる金が業界水準とくらべてかなり低いか
かなりケチって搾取しようとしてる現場と取り引きしてるとこだよ。
給料高くなるにつれて現場の雰囲気もよくなる
394 ：非決定性名無しさん：2012/10/29(月) 23:07:43.30
金払ってるユーザーからしたらそう思っても仕方ないとこあるよ。
Ｓｉの営業やマネージャーが適当な事言って仕事を請けて、納期に間に合わせられないんだからｗ
Ｓｉの営業やマネージャーが適当な事言って仕事を請けて、納期に間に合わせられないんだからｗ
395 ：非決定性名無しさん：2012/10/29(月) 23:32:17.98
金払って・・・というのはもっともだと思う
でも、夜２２時から仕事ふるのやめて・・・
終電まで使えるとか考えないで・・・
でも、夜２２時から仕事ふるのやめて・・・
終電まで使えるとか考えないで・・・
396 ：非決定性名無しさん：2012/10/30(火) 07:18:57.92
時給1000円と時給3000円に同じ事要求するバカがいる業界だからな
搾取にもほどがある
金の価値がわからない奴ばかりだよ
常識がわからないというか
飲食店とかの時給が安いところで働いてる奴にも
問答無用でクレーム入れてそうな
搾取にもほどがある
金の価値がわからない奴ばかりだよ
常識がわからないというか
飲食店とかの時給が安いところで働いてる奴にも
問答無用でクレーム入れてそうな
397 ：非決定性名無しさん：2012/10/30(火) 22:23:56.46
気に入らない部下のテストレビューのエクセル改竄はデフォルトだよな
この業界、モラルがない奴多い。
年収例？そんなのITバブルの頃のをのせてるよ
年収600万だったな
おれの会社今は平均年収200万
この業界、モラルがない奴多い。
年収例？そんなのITバブルの頃のをのせてるよ
年収600万だったな
おれの会社今は平均年収200万
398 ：非決定性名無しさん：2012/10/30(火) 22:38:52.73
直前のテストレビューは改竄する
399 ：非決定性名無しさん：2012/10/30(火) 23:38:42.62
【経済】現役ブラック企業社長が、社員を安くこき使う華麗な手口を暴露！★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351606299/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351606299/
400 ：非決定性名無しさん：2012/10/31(水) 21:25:39.71
>>399
罵声を浴びせて感覚をおかしくするのはよくある手口
営業はとくにある
研修期間という名の洗脳の時間
優秀な人材とは
おとなしく、
なんでも、はい喜んで！
と笑顔で、
低賃金で働いてくれて、
自分を持っていなくて、
野心もない。
人の事。
そういえば、前いた会社はそんな優秀な人材(笑)がそろってて
飲み会が葬式みたでウケた！！
罵声を浴びせて感覚をおかしくするのはよくある手口
営業はとくにある
研修期間という名の洗脳の時間
優秀な人材とは
おとなしく、
なんでも、はい喜んで！
と笑顔で、
低賃金で働いてくれて、
自分を持っていなくて、
野心もない。
人の事。
そういえば、前いた会社はそんな優秀な人材(笑)がそろってて
飲み会が葬式みたでウケた！！
401 ：非決定性名無しさん：2012/10/31(水) 23:27:55.80
【経済】現役ブラック企業社長が、社員を安くこき使う華麗な手口を暴露！★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351653028/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351653028/
402 ：非決定性名無しさん：2012/11/01(木) 18:49:02.11
20年以上経営してて平均年齢20代はなにか問題があるよ
aaa
404 ：非決定性名無しさん：2012/11/13(火) 08:52:56.16
少しつらくなりました
SEの前向きな生き方って、
目標とする会社へ転職するために資格とキャリアを磨くって感じかな。
一般人が誰も知らない会社で働いてるのってやっぱ精神衛生上良くないからね。
目標とする会社へ転職するために資格とキャリアを磨くって感じかな。
一般人が誰も知らない会社で働いてるのってやっぱ精神衛生上良くないからね。
SEを登った先にある最高位の職業って何だろう？
技術士の資格とってコンサルタントじゃないかなあ。
技術士って建築業界では有意だけど、情報業界ではあまり評価はされないよ。具体的じゃないからね。
技術系コンサルになりたいならSAPとかOracleとか大手ベンダーのコーディネータになればいいよ。
研究開発に進んで技術を極める場合でもやっぱり大手ベンダーに就職するのがいいだろうね。
社会的地位って意味なら技術系では弁理士が一番高いだろうけど、試験が東大級だから考えない方がいい。
技術が苦手な人は中小企業診断士とITストラテジストとかとって業務系のトレンディーハッタリコンサルかな。
技術系コンサルになりたいならSAPとかOracleとか大手ベンダーのコーディネータになればいいよ。
研究開発に進んで技術を極める場合でもやっぱり大手ベンダーに就職するのがいいだろうね。
社会的地位って意味なら技術系では弁理士が一番高いだろうけど、試験が東大級だから考えない方がいい。
技術が苦手な人は中小企業診断士とITストラテジストとかとって業務系のトレンディーハッタリコンサルかな。
409 ：非決定性名無しさん：2012/11/30(金) 06:19:22.10
>>354
infosys：情報システム［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1247692197/200-
200 ：ななし ：@yahoo.co.jp ：2012/11/29(木) 23:17:57.71 HOST:355625032295318 nptty203.jp-t.ne.jp
対象区分：［個人・三種］
削除対象アドレス：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284997212/354
削除理由・詳細・その他：
レス内に記載されたURLによって個人名が晒され、かつレス本文に記載された所属によって個人が特定された上で誹謗中傷が行われている。
infosys：情報システム［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1247692197/200-
200 ：ななし ：@yahoo.co.jp ：2012/11/29(木) 23:17:57.71 HOST:355625032295318 nptty203.jp-t.ne.jp
対象区分：［個人・三種］
削除対象アドレス：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284997212/354
削除理由・詳細・その他：
レス内に記載されたURLによって個人名が晒され、かつレス本文に記載された所属によって個人が特定された上で誹謗中傷が行われている。
410 ：非決定性名無しさん：2012/11/30(金) 07:49:50.42
>>409
201 ：呑んだら名乗らない：2012/11/30(金) 07:47:31.34
>>200
ここでの依頼はフォームより受付です。
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
201 ：呑んだら名乗らない：2012/11/30(金) 07:47:31.34
>>200
ここでの依頼はフォームより受付です。
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
411 ：非決定性名無しさん：2012/11/30(金) 08:07:54.45
それで…話というのは…？流川君
異業種に行こうと思ってます
異業種…転職かね…？
…もう辞めたい。ただそれだけです
…私は反対だ
……！
常駐先のビデオを見たが…君はまだ同業他社の社員には及ばない
……！
今異業種へ行くと言う…それは逃げじゃないのかね？
ちが…
まして、転職先にはもっと上がいるかも
……
とりあえず…君は年齢ギリギリまでオペレータとしてがんばりなさい。異業種はそれからでも遅くはない
,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ}
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|!
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
異業種に行こうと思ってます
異業種…転職かね…？
…もう辞めたい。ただそれだけです
…私は反対だ
……！
常駐先のビデオを見たが…君はまだ同業他社の社員には及ばない
……！
今異業種へ行くと言う…それは逃げじゃないのかね？
ちが…
まして、転職先にはもっと上がいるかも
……
とりあえず…君は年齢ギリギリまでオペレータとしてがんばりなさい。異業種はそれからでも遅くはない
,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
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. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|!
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412 ：非決定性名無しさん：2012/11/30(金) 09:38:11.60
>>354
infosys：情報システム［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1247692197/202-
202 ：ななし ：@yahoo.co.jp ：2012/11/30(金) 09:27:49.00 HOST:jig119.mobile.ogk.yahoo.co.jp<80><8080><3128><8000><1080>[124.83.159.135]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284997212/354
削除理由・詳細・その他：
レス内に記載されたURLによって個人名が晒され、かつレス本文に記載された所属によって個人が特定された上で誹謗中傷が行われている。
infosys：情報システム［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1247692197/202-
202 ：ななし ：@yahoo.co.jp ：2012/11/30(金) 09:27:49.00 HOST:jig119.mobile.ogk.yahoo.co.jp<80><8080><3128><8000><1080>[124.83.159.135]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284997212/354
削除理由・詳細・その他：
レス内に記載されたURLによって個人名が晒され、かつレス本文に記載された所属によって個人が特定された上で誹謗中傷が行われている。
413 ：非決定性名無しさん：2012/11/30(金) 11:41:45.76
>>412
203 ：削ジェンヌ ★ ：2012/11/30(金) 11:37:43.76 0
>>202
リンクが問題でしたらリンク先へ削除依頼をどうぞ。
２ちゃんねる上に削除理由と合致する書き込みはありません。
203 ：削ジェンヌ ★ ：2012/11/30(金) 11:37:43.76 0
>>202
リンクが問題でしたらリンク先へ削除依頼をどうぞ。
２ちゃんねる上に削除理由と合致する書き込みはありません。
414 ：非決定性名無しさん：2012/12/01(土) 07:53:33.87
井月絢子って誰なの？
415 ：非決定性名無しさん：2012/12/01(土) 22:01:46.90
※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
■多重派遣・多重出向
※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
■多重派遣・多重出向
※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
417 ：非決定性名無しさん：2012/12/02(日) 13:19:37.11
418 ：非決定性名無しさん：2012/12/06(木) 14:39:59.27
>>416
www
www
419 ：非決定性名無しさん：2012/12/06(木) 19:16:13.68
>>416
ワラタw
ワラタw
420 ：非決定性名無しさん：2012/12/06(木) 22:46:24.50
(⌒'⌒)
＼／
もう帰るの！ )
やってらんないよー ( ,／￣￣ﾞﾞ''-、
, -- _ / ,.ｯ 、 ヽ
__ -''" ＼ i〃/l／ﾒゝ､ ヽ i
ヽ /__r`'`i ヽ `iﾃ/ / ヽﾘ×| だめよ。
{lﾞ, /,｀ |ﾅﾒ / } / ヽ. ､_ '' / / i まだ23時でしょ。
l/ﾘ/ / ﾚｯ / / /ｯ.｀ ｧｪ-‐/ /. | 土日もきてがんばりなさいよー。
{'' r-､ '' _ノ／ / / とl￣ _/ /| |
。° ｒ｀i＝ｧ-彳~(⌒'⌒)r ! ﾌ￣// ! |
と亡__.ィ ', ＼／､! ﾄ ./ 〃 ヤ i
! ! ', _ゝ 弋 ヽ l{ i !
,!｜ ｰ _! r'/ﾆヽ､〕､ ヽ｀ Ｖﾍ ゝ
/｀ﾞﾆ￣/ﾞ { ﾘ/ ﾚll | . |┬ｧイャ'i
/ /〈 〈 と{ ,, | .i ﾄ i-''" ├ヤ|二!二)
/､_./ ヽ_ >ﾉｨヽヮ i ｿ / ハ ├十| このバグとれるまで帰さないから。
ゝｨ ヽノ⊂[匸_l/_ＶVゝゝ .ﾄｰ|-|二!二)
゛ ￣￣￣￣｀ヽ丿
＼／
もう帰るの！ )
やってらんないよー ( ,／￣￣ﾞﾞ''-、
, -- _ / ,.ｯ 、 ヽ
__ -''" ＼ i〃/l／ﾒゝ､ ヽ i
ヽ /__r`'`i ヽ `iﾃ/ / ヽﾘ×| だめよ。
{lﾞ, /,｀ |ﾅﾒ / } / ヽ. ､_ '' / / i まだ23時でしょ。
l/ﾘ/ / ﾚｯ / / /ｯ.｀ ｧｪ-‐/ /. | 土日もきてがんばりなさいよー。
{'' r-､ '' _ノ／ / / とl￣ _/ /| |
。° ｒ｀i＝ｧ-彳~(⌒'⌒)r ! ﾌ￣// ! |
と亡__.ィ ', ＼／､! ﾄ ./ 〃 ヤ i
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/､_./ ヽ_ >ﾉｨヽヮ i ｿ / ハ ├十| このバグとれるまで帰さないから。
ゝｨ ヽノ⊂[匸_l/_ＶVゝゝ .ﾄｰ|-|二!二)
゛ ￣￣￣￣｀ヽ丿
421 ：非決定性名無しさん：2012/12/08(土) 14:33:30.03
【仕事概要】
大人気のソーシャルカードバトルゲームの開発に携わって頂きます。
少人数チームで開発を行なっていきますので、設計～運用まで幅広く担当して頂きます。
【応募資格】
○必須スキル
・Webサービス開発経験
○歓迎スキル
・ソーシャルゲーム開発経験
・HTML5、CSS3、JavaScriptの知識
・iOS/Androidアプリ開発経験
・Amazon EC2などの仮想サーバでの開発経験
【単価】
40万円～65万円 円/月
【勤務地】
新橋
【職位】
プログラマ(PG)システムエンジニア(SE)
【環境】
PHP Linux その他DB
【クリエイティブパートナーからのコメント】
ソーシャルゲームからBtoB向けモバイルシステムまで、幅広く開発を行なっている職場です。
スマートフォンゲームの事業拡大に伴い、メンバーの増員となりました。
1チーム3～5名と小規模なチームで開発しており、開発期間も3ヶ月程度と短いスパンで開発している為、一人あたりの担当範囲が広く、多くの事柄を学ぶことができます。
スキルアップを図りたい方にはオススメです。
大人気のソーシャルカードバトルゲームの開発に携わって頂きます。
少人数チームで開発を行なっていきますので、設計～運用まで幅広く担当して頂きます。
【応募資格】
○必須スキル
・Webサービス開発経験
○歓迎スキル
・ソーシャルゲーム開発経験
・HTML5、CSS3、JavaScriptの知識
・iOS/Androidアプリ開発経験
・Amazon EC2などの仮想サーバでの開発経験
【単価】
40万円～65万円 円/月
【勤務地】
新橋
【職位】
プログラマ(PG)システムエンジニア(SE)
【環境】
PHP Linux その他DB
【クリエイティブパートナーからのコメント】
ソーシャルゲームからBtoB向けモバイルシステムまで、幅広く開発を行なっている職場です。
スマートフォンゲームの事業拡大に伴い、メンバーの増員となりました。
1チーム3～5名と小規模なチームで開発しており、開発期間も3ヶ月程度と短いスパンで開発している為、一人あたりの担当範囲が広く、多くの事柄を学ぶことができます。
スキルアップを図りたい方にはオススメです。
422 ：非決定性名無しさん：2012/12/08(土) 18:27:39.30
刑事告訴によるパワハラ対策
刑事告訴の根拠となる法律： 刑法（傷害罪、脅迫罪、強要罪、威力業務妨害罪等）と職安法・労働基準法（違法派遣等）
刑事告訴の立証例（傷害罪の場合）
傷害がうつ病などの精神を起因とする病気である場合、裁判所がみるのはうつ病の医学的原因の特定ではなくプロセスです。
被害者がパワハラの一部始終を録音すれば有罪にするのは考えるよりは易いでしょう。加害者が暗に会社を辞めるよう仄め
かしたり、不条理な行動が認められればそれで犯罪として成立します。
刑事告訴の特徴
刑事告訴の場合は、民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害は特にありません。
検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと、音声録音を残すだけです。
犯罪加害者（＝パワハラ上司と犯罪教唆をした経営陣・人事部）は弁護料、他裁判諸経費の負担、
留置所生活（※警察が相当と認めた時）、強制捜査・現場立ち入り（職場、自宅等）などの犠牲がともないます。
容疑を否認し続けた場合、仕事どころでなく解雇などもありうる孤独で長い戦いが予想されます。ですので
決定的証拠がある場合は、多額の和解金（刑法なら犯罪者の年間収入、職安法なら半年の収入）で解決することができます。
違法派遣（事前面接・スキルシート・偽装請負・多重派遣）は経営陣にも責任が求められることと、法で加害者と定義されて
いる人数が十数名を越えることもあり、和解金額としては違法派遣のほうが最終的には高くなるかもしれません。
刑事告訴の根拠となる法律： 刑法（傷害罪、脅迫罪、強要罪、威力業務妨害罪等）と職安法・労働基準法（違法派遣等）
刑事告訴の立証例（傷害罪の場合）
傷害がうつ病などの精神を起因とする病気である場合、裁判所がみるのはうつ病の医学的原因の特定ではなくプロセスです。
被害者がパワハラの一部始終を録音すれば有罪にするのは考えるよりは易いでしょう。加害者が暗に会社を辞めるよう仄め
かしたり、不条理な行動が認められればそれで犯罪として成立します。
刑事告訴の特徴
刑事告訴の場合は、民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害は特にありません。
検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと、音声録音を残すだけです。
犯罪加害者（＝パワハラ上司と犯罪教唆をした経営陣・人事部）は弁護料、他裁判諸経費の負担、
留置所生活（※警察が相当と認めた時）、強制捜査・現場立ち入り（職場、自宅等）などの犠牲がともないます。
容疑を否認し続けた場合、仕事どころでなく解雇などもありうる孤独で長い戦いが予想されます。ですので
決定的証拠がある場合は、多額の和解金（刑法なら犯罪者の年間収入、職安法なら半年の収入）で解決することができます。
違法派遣（事前面接・スキルシート・偽装請負・多重派遣）は経営陣にも責任が求められることと、法で加害者と定義されて
いる人数が十数名を越えることもあり、和解金額としては違法派遣のほうが最終的には高くなるかもしれません。
423 ：非決定性名無しさん：2012/12/09(日) 14:28:17.65
_, . .- . .-‐ｰ- ､_
,. :'´／_￣ｰ_,＞‐ヽ:ｰ:＼、
／: .:; ィ'´ﾉ'´／: : : : : :￣ヽ: ＼
/:/:／〃／／: : : .:/: : : i: : : ヾﾄ､ヽ
/ / { jｌｲ :／: .:/: .:ｌ: : :ｉ: :| : .:.:lﾍヽ〈i
/:/:/ 〉ｲ/／/:.:.:/ :/.:| :!.:| .:j :.:l :l .:V.∧
|// /: :〃:.:/.:イ才＞ !:|.:l /j_r｣/ .:.:Y::::l
l|;' :{ : :i :|;ｲK‐' 1ｱﾘヾ !|:l :/;∠!//:〈:/:ｉ}
N: !: : l: :ハﾍ ` ' ﾉ'´'Lｿ ｸ::/::|:ｲ|!
!ﾊl: : :!: : ﾄヽ＼ :､ イ／:|::! ′
!ﾍ : :l.:.:.:!:k￣ ‐- ´ ‐'´/:ｲ/
ヾﾍ:.:ﾄ:ヽ＼ , イ:://／
〉｀¨7'‐=､`_‐く;∠ｲ '´
/ ,ｲヘ、 |:::/〉
／-∠､_ ￣ `" !
／-―- ､ ＼`‐､ ヽ
わたしが辞めても代わりはいるもの……
,. :'´／_￣ｰ_,＞‐ヽ:ｰ:＼、
／: .:; ィ'´ﾉ'´／: : : : : :￣ヽ: ＼
/:/:／〃／／: : : .:/: : : i: : : ヾﾄ､ヽ
/ / { jｌｲ :／: .:/: .:ｌ: : :ｉ: :| : .:.:lﾍヽ〈i
/:/:/ 〉ｲ/／/:.:.:/ :/.:| :!.:| .:j :.:l :l .:V.∧
|// /: :〃:.:/.:イ才＞ !:|.:l /j_r｣/ .:.:Y::::l
l|;' :{ : :i :|;ｲK‐' 1ｱﾘヾ !|:l :/;∠!//:〈:/:ｉ}
N: !: : l: :ハﾍ ` ' ﾉ'´'Lｿ ｸ::/::|:ｲ|!
!ﾊl: : :!: : ﾄヽ＼ :､ イ／:|::! ′
!ﾍ : :l.:.:.:!:k￣ ‐- ´ ‐'´/:ｲ/
ヾﾍ:.:ﾄ:ヽ＼ , イ:://／
〉｀¨7'‐=､`_‐く;∠ｲ '´
/ ,ｲヘ、 |:::/〉
／-∠､_ ￣ `" !
／-―- ､ ＼`‐､ ヽ
わたしが辞めても代わりはいるもの……
わらったらいいと思うよ
425 ：非決定性名無しさん：2012/12/11(火) 21:36:20.50
>>416
この板で笑わされるとは思わんかった。
この板で笑わされるとは思わんかった。
技術系の仕事の延長線上にある一番社会ステータスの高い職業って何？
やっぱり平社員でノーベル賞やチューリング賞取るしかないだろ。
>>426
魔導師
魔導師
429 ：非決定性名無しさん：2012/12/17(月) 00:07:53.40
案件前「お前ならばできる。この案件をとおして育って欲しい」
↓
案件終了前「本社帰っても仕事ないよ？どうするの？」
↓
案件終了後「この前言ったこと真剣に考えてくれた？君の意見を聞かせてよ」
↓
次の案件前「お前ならばできる。この案件をとおして育って欲しい」
↓
次の案件終了前「」
↓
このループ…みなさんもそんな感じですか。マジやめてやるわｗｗｗ
↓
案件終了前「本社帰っても仕事ないよ？どうするの？」
↓
案件終了後「この前言ったこと真剣に考えてくれた？君の意見を聞かせてよ」
↓
次の案件前「お前ならばできる。この案件をとおして育って欲しい」
↓
次の案件終了前「」
↓
このループ…みなさんもそんな感じですか。マジやめてやるわｗｗｗ
432 ：非決定性名無しさん：2012/12/17(月) 01:29:07.63
※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）の告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉について
①会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。
②話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診（示談交渉）
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
③満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。
和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万～数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500～1000万円、営業個人については
200～500万円程度でしょう。
④和解時の念書（同意書）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）の告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉について
①会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。
②話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診（示談交渉）
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
③満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。
和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万～数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500～1000万円、営業個人については
200～500万円程度でしょう。
④和解時の念書（同意書）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります
>>432
アスペいらね
アスペいらね
>>433
しょうがねぇよ、アスペができるのはPGぐらいしかないんだから
しょうがねぇよ、アスペができるのはPGぐらいしかないんだから
スクリプトにマジレスｶｺﾜﾙｲ
436 ：非決定性名無しさん：2012/12/22(土) 21:09:47.86
o 。 ______o O 。 。 °
。 ○ o ○ ／ ｨ ○ o ○
o /ニニﾆ)⌒ヽ o
o (＾ｰ＾*从__ ） ｼｬﾝｼｬﾝ
○ 。 ○ ／ ○⌒○） ／|,. o ｼｬﾝｼｬﾝ O o
。 o o ∠ (／)-( /)_／ ／ ○
o .|／￣￣ /＿|／ ○ 。 o O 。
o O ／∩￣￣/∩ o 。
。 ノ / o O
o o ψ ψ _ ﾉ)ψ ψ___ﾉ) 。 o ○
o （・(▼)・ ） （・(▼)・ ） つ o ° o 。
。 o ∪-∪'"~ ∪-∪'"~ 。 。 o °o 。
＿_ ＿ 。 ＿_ ＿ o o＿_ ＿ °
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o （・(▼)・ ） （・(▼)・ ） つ o ° o 。
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ループループ！
アスペアスペ
439 ：非決定性名無しさん：2013/01/10(木) 16:41:54.14
犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理 → 告訴事実を認め示談交渉（↓） →示談成立 → 法廷相場50～100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓ ↓
事案化← 前科あり ←示談不成立（↓）→ 示談外交渉→ 犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓ ↓
↓ 起訴 →公判 → 罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓
審査 → 起訴（強制捜査・留置場）→ 公判 → 懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴 → 同上
◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理 → 告訴事実を認め示談交渉（↓） →示談成立 → 法廷相場50～100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓ ↓
事案化← 前科あり ←示談不成立（↓）→ 示談外交渉→ 犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓ ↓
↓ 起訴 →公判 → 罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓
審査 → 起訴（強制捜査・留置場）→ 公判 → 懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴 → 同上
◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。
コピペコピペ
このコピペやたら見かけるなぁ
「お前ならばできる。この案件をとおして育って欲しい」
そんなん言われた事ないｗ
そんなん言われた事ないｗ
「本社帰っても仕事ないよ？どうするの？」
これも言われた事ないｗ
これも言われた事ないｗ
偽装請負なんてホントにあるのか？
あるあるwww
もはや魅力もへったくれもスレだなぁ
>>446 訂正w
もはや魅力もへったくれもないスレだなぁ
もはや魅力もへったくれもないスレだなぁ
このスレッドに書かれている程ひどい職業でもないと思うがな。
ほぼネタ。
妄想だらけのネタスレだい！
開発に携わったシステムが世に出て誰かの役に立つ事で、微力ながら社会に貢献していると感じる事ができる。
みんな真面目じゃないか
そりゃあそれなりに考える。
このスレちょっと見直したｗ
ひゅーひゅー
457 ：非決定性名無しさん：2013/01/16(水) 22:20:40.86
パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１ 現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２ パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12～15万円、和解拒否なら20～50万円程度。
人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット： 一時的緩和や人事異動
デメリット： 役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる
民事訴訟・調停・労働審判
メリット： 損害賠償
デメリット： 裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用
刑事告訴
メリット： １パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット： 人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円～にしましょう。
人事原則
１ 現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２ パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12～15万円、和解拒否なら20～50万円程度。
人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット： 一時的緩和や人事異動
デメリット： 役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる
民事訴訟・調停・労働審判
メリット： 損害賠償
デメリット： 裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用
刑事告訴
メリット： １パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット： 人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円～にしましょう。
みんな偉いお
おいら何も考えてなかったお…
おいら何も考えてなかったお…
そういう奴も珍しいけどなwww
その鈍感さは時として武器になる、ワケないかｗ
何の疑いもなく会社に仕える事ができたら、それはそれである意味幸せだなとは思う。
週に１－２回打ち合わせに出て
月に１回くらいサーバーの設定変更とかして
あとはメールしたりネット見て過ごしてる。
穏やかで平穏な日々。
刺激は足りないけど自分で考えたものが形になってそれなりに結果が出るとやりがいも感じる。
とは言えストレスもあるし、もうちょっと給料と有給増やして欲しいけど、毎年昇級もあるのでおおむね満足。
月に１回くらいサーバーの設定変更とかして
あとはメールしたりネット見て過ごしてる。
穏やかで平穏な日々。
刺激は足りないけど自分で考えたものが形になってそれなりに結果が出るとやりがいも感じる。
とは言えストレスもあるし、もうちょっと給料と有給増やして欲しいけど、毎年昇級もあるのでおおむね満足。
できるだけ少ない負荷で、達成感や充実感のある仕事が一番だなｗ
このスレ管理職レベルはいないの？
管理職だぞ。
PG書いてるだけだが管理職だぞ。
PG書いてるだけだが管理職だぞ。
ええなぁ
いつの日か
なってみせるぜ
管理職
なってみせるぜ
管理職
五七五にした意味は特にないんだぜ！
サラリーマン的な一句ｗ
何言ってんだ。
管理職残業代でねえんだぜ。
管理職残業代でねえんだぜ。
年俸制？
安月給
俺はそろそろ
逝ってくる
俺はそろそろ
逝ってくる
>>473
どんまい
どんまい
今日は同僚から思わぬ批判？を食らった…
一体俺の何を知っているのか。
一体俺の何を知っているのか。
気にしすぎると、円形脱毛症になるからな～
俺みたいにw
俺みたいにw
システムエンジニアって、
真面目なんだな。
真面目なんだな。
ハゲと言わず円形脱毛症と言うと、よりリアルに感じるのは何故だろう
ハゲのＳＥなんか見たことない
おつかれ！
最近、家にいても仕事のことばかり考えてしまう…
家にいなければよし
好きなことやってリフレッシュしたり、とにかく切り替えが大事なのは解っているんだが…
難しい。
難しい。
温泉行ってリフレッシュ！
俺はよくやる。
俺はよくやる。
考えられないように、とにかく寝てるとかw
487 ：非決定性名無しさん：2013/01/27(日) 00:56:15.04
ＳＥ
489 ：非決定性名無しさん：2013/01/27(日) 10:41:57.57
パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１ 現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２ パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12～15万円、和解拒否なら20～50万円程度。
人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット： 一時的緩和や人事異動
デメリット： 役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる
民事訴訟・調停・労働審判
メリット： 損害賠償
デメリット： 裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用
刑事告訴
メリット： １パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット： 人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円～にしましょう。
人事原則
１ 現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２ パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12～15万円、和解拒否なら20～50万円程度。
人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット： 一時的緩和や人事異動
デメリット： 役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる
民事訴訟・調停・労働審判
メリット： 損害賠償
デメリット： 裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用
刑事告訴
メリット： １パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット： 人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円～にしましょう。
「ＳＥ業界に転職しようよと思う」
「逝ってこい」
ぱわはらかぁ
なぜITに転職する奴がいるんだ？
むしろ他の業界に転職したいが
むしろ他の業界に転職したいが
ＩＴから他業種への転職は周りにいないな。
結局、同業他社へ行く。
結局、同業他社へ行く。
ふ～ん
へぇ
ほぉ～
本格的にパワハラになんて遭う前に、そんな会社辞める。
鬱病なんかになっても、
会社は助けてくれないもんな
会社は助けてくれないもんな
５００
えいえいおー
Ｓ ストレス溜まると
Ｅ 円形脱毛症
Ｅ 円形脱毛症
Ｓ 仕事しながら
Ｅ エロ本読みたい
Ｅ エロ本読みたい
Ｓ そんなに働かなくたって
Ｅ えーじゃないか
Ｅ えーじゃないか
Ｓ 最高の
Ｅ エンディング
Ｅ エンディング
Ｓ 最強の
Ｅ エロテロリスト
Ｅ エロテロリスト
Ｓ
Ｍ
Ｍ
「ＳＭ業界に転職しようと思う」
「逝ってこい」
どうせなら縛られるより
縛るほうがいいな
痛いのは嫌いだぜ
縛るほうがいいな
痛いのは嫌いだぜ
ちょっと質問なんですが
求人で「アプリケーションの設計経験がある方」とある場合
それは組み込み系のソフト開発は含まれないと考えるべきでしょうか？
アプリケーションというのはPCやスマフォ上で動くようなのを指すということですか？
求人で「アプリケーションの設計経験がある方」とある場合
それは組み込み系のソフト開発は含まれないと考えるべきでしょうか？
アプリケーションというのはPCやスマフォ上で動くようなのを指すということですか？
PCやスマホ上で動くようなのを指している気がする…が、求人先に問い合わせされるのが一番確実かと。
雑な答えでスマソ(´・ω・｀)
雑な答えでスマソ(´・ω・｀)
ありがとうございます
まあ普通そうですよね
組み込み系の場合はシステムソフトウェアみたいな風に言うのかな
コンピュータ内部で動いてるユーザが直接関係しない制御をアプリとは言わないよなあ
まあ普通そうですよね
組み込み系の場合はシステムソフトウェアみたいな風に言うのかな
コンピュータ内部で動いてるユーザが直接関係しない制御をアプリとは言わないよなあ
なんという正直君w
オラも隙あらば転職したいもんだ
とらばーゆ！
オススメの転職サイトないかなー
年収アップしますように。
もっとでかい案件まわってきますように。
マイナビ？
はたらいく～
ホントにひとがらアピールとかできんのか？
転職しようと思っているうちに、時間ばかり過ぎてしまった。
転職サイトなんかどれも同じ。
要は自分の実力だ
要は自分の実力だ
何かアピールできるものがあればな～
あとはタイミングもあるわな
うまくいく奴はホントにさくっと転職してる。
ええなぁ。
めざせ！勝ち組
コネを捏ねくり回すのだ！
コネくれ
やはり縁故が強いのか？
そんな奴みたことねーけど、
実際いるんだろうな～
実際いるんだろうな～
うらやますぃ～
手厚い待遇なんだろうか
でもコネなんかで入社したらその分頑張らないといけないんじゃ？
紹介した側の面子もあるだろうしね。
確かに
面子をメンコと読んでいた俺が来ましたよ
あるあるｗ
ないだろw
どんだけお馬鹿さんなんだよwww
どんだけお馬鹿さんなんだよwww
メンコ野郎が！
コネ野郎よりマシさ(￣ー￣)
こねこね
こーねこね
ねるねるねーるね
↑懐かしいな
ガキの頃よく食べたなー
変な魔女のＣＭが未だに忘れられんw
どうやら盛り上がってるのは俺だけのようだなｗ
この業界、喫煙者が多くないか？
555 ：非決定性名無しさん：2013/02/05(火) 21:37:26.98
多いといえば多いかもな。
普段仕事してる分には、まったく気にならないが。
普段仕事してる分には、まったく気にならないが。
飲み会なんかは何気に煙がツライんだよな～
嫌な顔も出来ないしさ
嫌な顔も出来ないしさ
喫煙所は大事なコミュニティーじゃ！
558 ：非決定性名無しさん：2013/02/05(火) 23:36:42.13
※本投稿の拡散お願い致します。
◯外国労働者を海外から日本の企業での作業（物理的に日本にいる必要はない）に従事させる場合、海外の受注者は派遣業者として登録し派遣法に準拠しなければならない。違反すれば職安法違反となる。
注：日本人の海外派遣なら日本国内と海外両方の許認可要。日本人の海外出向でも中間搾取、偽装出向、偽装派遣にあたることがあります。
◯事前面接時の会話、テレビ会議、国際電話を通じた日本からの指揮命令・技術指導・仕様変更（追加の注文書無し）はICレコーダー・スマホで録音してください。
◯中国・インド・ベトナム・韓国でのアウトソースを標榜しても派遣とみなす作業があれば労働基準法、職業安定法の責任は雇用主＝発注者にあります。
◯雇用主とは外注している元請けと下請けを含みます
◯中国人、ベトナム人、インド人、韓国人の方で偽装請負、偽装出向、多重派遣の被害を受けた方は日本の検察に刑事告訴をしてください。※第3者による刑事告発も有効です。
◯国境・国籍が違っても顧客＝発注者が日本にいれば、日本の法律を適用できますので是非ご活用ください。
◯刑事告訴は無料です。元請けの各役員報酬は数千万円はゆうに超えているでしょうから、
総額で４０００万～１億円程度の和解金となるでしょう。
和解金の相場は日本の相場に準拠しますので、皆様の国の平均生涯年収を超えることは間違いないでしょう。
◯外国労働者を海外から日本の企業での作業（物理的に日本にいる必要はない）に従事させる場合、海外の受注者は派遣業者として登録し派遣法に準拠しなければならない。違反すれば職安法違反となる。
注：日本人の海外派遣なら日本国内と海外両方の許認可要。日本人の海外出向でも中間搾取、偽装出向、偽装派遣にあたることがあります。
◯事前面接時の会話、テレビ会議、国際電話を通じた日本からの指揮命令・技術指導・仕様変更（追加の注文書無し）はICレコーダー・スマホで録音してください。
◯中国・インド・ベトナム・韓国でのアウトソースを標榜しても派遣とみなす作業があれば労働基準法、職業安定法の責任は雇用主＝発注者にあります。
◯雇用主とは外注している元請けと下請けを含みます
◯中国人、ベトナム人、インド人、韓国人の方で偽装請負、偽装出向、多重派遣の被害を受けた方は日本の検察に刑事告訴をしてください。※第3者による刑事告発も有効です。
◯国境・国籍が違っても顧客＝発注者が日本にいれば、日本の法律を適用できますので是非ご活用ください。
◯刑事告訴は無料です。元請けの各役員報酬は数千万円はゆうに超えているでしょうから、
総額で４０００万～１億円程度の和解金となるでしょう。
和解金の相場は日本の相場に準拠しますので、皆様の国の平均生涯年収を超えることは間違いないでしょう。
グローバルやなぁ
と、コピペにマジレスしております。
自分は雇う側じゃないからピンとこないなぁ
面接時の会話を録音っていかちーなｗ
>>557
同意
同意
最近コピペ多いな～
ふぅ…
どうしたら仕事でもっとやる気出せるんだ
どうしたら仕事でもっとやる気出せるんだ
毎日仕事終わればソープ行くと決めれば良い。
EDだからそんな気起きない
>>567
なんて率直な意見ｗ
なんて率直な意見ｗ
うっ
派遣のあの子をおかずに残業前トイレで一発！
うはっ
はうあ！
結局、やる気が出ないのは自分自身の問題だと気付きました。
素敵なレスをしてくださた方にも感謝ｗ
素敵なレスをしてくださた方にも感謝ｗ
ほっ
うぐっ
初めてテンガエッグ使ったが素晴らしいぞこれやる気出る。
アッー！！
そっちのやる気www
う゛っ
うおおおおお
おっしゃー！
みなぎってきたｗ
みなぎってきたｗ
ふんぬ！
どすこい！
どんとこい！
うっす！
あっ！
おっ？
ぐはぁ
アンアン
あ～ん
俺は土曜日でもみなぎってるぞーーー！！！
フォー！
俺の上海がパンパンだぜ
俺のマカオがビンビンだぜ
フゥー！！
漲ってきた
漲っておる！！
ハッ！
GREAT!
６００
俺は燃えている
いや、萌えている
DBやミドルウェアを擬人化すると萌えるよな
Postgresは綾波
MySQLはルイズ
Postgresは綾波
MySQLはルイズ
すまん、全然わからんwww
>>604
にわかは失せろ
にわかは失せろ
にわかはお前だろ。
SEなら逆に綾波の事をpostgresで例えろよ。
SEなら逆に綾波の事をpostgresで例えろよ。
608 ：非決定性名無しさん：2013/02/10(日) 21:11:47.67
綾波あげ
609 ：非決定性名無しさん：2013/02/10(日) 21:32:25.26
擬人化age
>>607
笑えばいいと思うよ
笑えばいいと思うよ
長門は邪道
この中で電波メンヘルハッカーがいたら、あたしのところに来なさい
613 ：非決定性名無しさん：2013/02/13(水) 12:56:35.64
age
614 ：非決定性名無しさん：2013/02/14(木) 14:17:16.82
バレンタインage
さて転職するか
オレも
>>615
別にやりたい事もないくせにw
別にやりたい事もないくせにw
てんしょく？それってうまいの？
>>619
座布団一枚
座布団一枚
おあとがよろしいようで。
>>619
確かに、かなり美味いｗ
確かに、かなり美味いｗ
俺は生姜焼き定食が好きだけどな
オレは吉野家の牛鮭定食が一番好きだぜ
ちゃんと目的があるなら転職もいいと思う。
逃げの転職イクナイ(・Ａ・)
(・Ａ・)←この顔なんかムカつくなｗ
(・Ａ・)(・Ａ・)(・Ａ・)
ニヤニヤ(・∀・)
なんだよニヤニヤすんなよw
最近、転職成功した奴いる？
>>632
性交ならした
性交ならした
漢字がちげーよwww
意味もだいぶ違うなｗ
でも、相手がいるだけうらやましじゃねぇか
そっちの方だと困るけど…
そっちの方だと困るけど…
どっちかは内緒だぜ！
オレだって性交したい
オレだって……！！
性交報酬制度の会社に転職したい…
そんな会社あればいーのに
現実逃避したくなったじゃねーか！
643 ：非決定性名無しさん：2013/02/19(火) 01:25:49.19
>>640
そんな会社あったら頑張って休日出勤するwww
そんな会社あったら頑張って休日出勤するwww
出世欲が湧きまくりそうだｗ
真の性交者になってやる！
失敗は性交のもと
性交は一日にしてならず
誰か>>640みたいな会社つくってくれｗｗｗ
そしたら永久就職したる
オレ社長になったる
じゃあ俺は役員でいいよ
そしたらオレは副社長で！
重役ばっかだなｗ
そういう野心も必要だべ
655 ：非決定性名無しさん：2013/02/20(水) 20:51:25.21
もっと給料あがんねーかなぁ
努力しる。
金を積んででも居てほしいと懇願されるような人材になれ。
面接でチンコ見せるわけにもいかんからなあ。
よっぽど自信があるのか…！？
661 ：非決定性名無しさん：2013/02/20(水) 23:44:29.67
この板には珍しいほのぼの進行だなｗ
ほんとに景気良くなるといいなぁ
ほんとに景気良くなるといいなぁ
>>661
去年の今頃より景気いいと思うよ
あと、転職チャンスは確実に到来すると言うか、随分募集が増えた
他業種に行くにしても去年よりは動きやすいと思う
ただ、紹介会社経由はだめ
どの会社もリーマン・ショック後に一回紹介会社を切って、直接応募と転職サイトになった
去年の今頃より景気いいと思うよ
あと、転職チャンスは確実に到来すると言うか、随分募集が増えた
他業種に行くにしても去年よりは動きやすいと思う
ただ、紹介会社経由はだめ
どの会社もリーマン・ショック後に一回紹介会社を切って、直接応募と転職サイトになった
ほのぼのえーじゃないか
マターリいこうではないか
某アベノ●クスでほんとに景気よくなるのかね
さーね
急に良くなるもんでもないと思うし
急に良くなるもんでもないと思うし
もっと明るい話題をお願いしますｗ
>>665
某つける意味ねーよｗ
某つける意味ねーよｗ
なぜ伏せ字にしたｗ
670 ：非決定性名無しさん：2013/02/21(木) 22:36:06.24
スレチかもだがブレークスルー賞すげー！
671 ：非決定性名無しさん：2013/02/21(木) 23:02:33.09
犯罪者個人に対して告訴状をパワハラ・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※拡散歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理 → 告訴事実を認め示談交渉（↓） →示談成立 →法廷相場50～100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓ ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立（↓） →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓ ↓
↓ 起訴 →公判 →罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓
審査 → 起訴（強制捜査・留置場）→ 公判 → 懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴 → 同上
◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理 → 告訴事実を認め示談交渉（↓） →示談成立 →法廷相場50～100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓ ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立（↓） →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓ ↓
↓ 起訴 →公判 →罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓
審査 → 起訴（強制捜査・留置場）→ 公判 → 懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴 → 同上
◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。
>>659
なんせピカピカの新品だから。
なんせピカピカの新品だから。
ウラヤマシス
おっ
懐かしいコピペ
懐かしいコピペ
俺もチ○コぴっかぴかにしたら面接受かるんだろうか
>>675
ノーコメントｗ
ノーコメントｗ
新品ってことはまったく使ってないってことか…！？
オレにもそんな時代があったなぁ…
ピッカピカの時代が…
…
落ち込むな、使い込んだ良さもある。
それが熟練の技。
ダンディズム！
あっちの技術も長けてるぞ、と。
誰がうまいこと言えと(ry
技術職ですから！（キリッ）
687 ：非決定性名無しさん：2013/02/22(金) 19:31:38.51
新品＝童貞でおｋ？
たぶんおｋ
童貞にはかなわん
そういうもんです
システムエンジニアの魅力＝新品でおｋ？
なんでも、童貞と妻帯者と素人童貞でコーディングのスピードを競ったら、童貞が一番だったらしい
どこ調べなんだその情報ｗ
素人童貞ってなんか哀しい
695 ：非決定性名無しさん：2013/02/23(土) 06:33:41.44
カネ払わないとSEXできないんだもんな。
童貞のほうがポリシーを感じるよな。
妻帯者はわかるがな・・・
ボク童貞です！
オレ、素人童貞！！
とかって自己申告でもさせたんか？その調査はよ？？ｗｗ
ボク童貞です！
オレ、素人童貞！！
とかって自己申告でもさせたんか？その調査はよ？？ｗｗ
海外だとそういう謎のデータとりそうｗ
童貞なのに自信満々の自己申告www
堂々としてたら逆に清々しいな
勝手なイメージだが童貞は余裕ないから何でもガツガツ、スピード勝負！てな感じなんだろうかw
いろんな意味で早そう
素人童貞ってプライド高そうｗ
まぁまぁ。
玄人相手じゃないと燃えないとかwいろんな人がいるのでは？
玄人相手じゃないと燃えないとかwいろんな人がいるのでは？
なぜ童貞と素人童貞を分けたんだろう？
妙なとこキッチリしてんなｗ
妙なとこキッチリしてんなｗ
きっとそこが重要なんジャマイカ
ほんまかいな
どうでもええわw
童貞だろうがヤリチンだろうが業務に支障なし
童貞の純粋さは業務を円滑にする。
>>710
それはないwww
それはないwww
ヤリチンは断る。
俺のオキニまで食っちゃうからw
俺のオキニまで食っちゃうからw
童貞と処女でペププログラミングさせるSIerもあるらしいよ
これが最強らしい
これが最強らしい
果たして処女は童貞を補えるのか
そもそも処女って需要あるのか？
採用に処女枠があるんか？
採用に処女枠があるんか？
企業秘密なので、お答え出来ません。
なんちって
なんちって
ツマンネ
>>716
そこをなんとかｗ
そこをなんとかｗ
処女枠があるなら、童貞枠もあるべきじゃないのか
採用の段階から熾烈な争いw
水面下での戦いは始まっているのだ
真剣勝負や
処女はメンドクセ
ハゲの童貞
>>724
かわいそう
かわいそう
きっとカッパみたいな感じなんだろw
727 ：非決定性名無しさん：2013/02/24(日) 10:51:58.70
>>724
自己紹介乙。
自己紹介乙。
さぁ立ち上がれ～
おっきしたお
髪の毛～たちよ～♪
そのシャンプーで～♪
頭皮にやさしく～～～♪
宣伝乙
ハゲのＳＥっているのかな
確かにビフォーを知ってると反応に困るよなwww
カツラってどこか不自然だよな～
どこがどうって上手く言えないけどさw
まぁ！お似合いですね！なんて口が裂けても言えないしw
難しいよな～
そっとしといてやれよw
カツラなんて本人も触れてほしくないだろ
カツラなんて本人も触れてほしくないだろ
放っておこうとは思うが、風の強い日なんかはこっちが気遣ってしまいそうだ。
ハゲてても仕事デキるなら許容範囲
ハゲを隠してないほうが潔く感じるけどなー
デブ・ハゲ・チビのコンボは最強
そんな奴見たことないわ
748 ：非決定性名無しさん：2013/02/26(火) 06:07:15.32
イケメンＳＥの俺は勝ち組
ん？脳内イケメンだって？
750 ：非決定性名無しさん：2013/02/26(火) 06:31:22.28
>>749
自他共に認めるイケメンだが、何か？
自他共に認めるイケメンだが、何か？
>>750
いや、何も用はないw
いや、何も用はないw
朝からアホっぽいやりとりだなー
良いではないか
コンボは難しいが、デブのちんちくりんは割といる。
でも、イケメンがミスをするとお客さんってやさしくない？
デブに比べるとね
デブに比べるとね
そういう時に、さりげなくイケメン効果は発揮される。
いいないいな～♪
イケメンっていいな～♪
イケメンっていいな～♪
758 ：非決定性名無しさん：2013/02/26(火) 13:30:44.49
>>757
つ 整形
つ 整形
お客さんだって、人間だもの。
いや、俺は仕事で実力を見せるんだ！
あんまりやる気満々だとすぐ燃え尽きちゃうぜ～
俺は飲み会のために会社行ってるぜｗ
もっと気楽にいこーぜ！
入社時やる気マンマンで頑張っちゃう奴ほど勝手に燃え尽きて辞めてったりする
あるある
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
イケメンに会いに来たおｗｗｗ
今日は雨降って寒いから行きたくねぇな～www
もちろんちゃんと行くけどな！
やる気チンチン
そっちのやる気なら負けないぜ
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
時折無性に脱サラしたくなるぜｗ
辞めたらラーメン屋でもやろっかなｗ
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
でも家族にそんな事言ったら猛反対されるんだろうな～
はぁ…
頑固オヤジ風の店主だと客ウケは良くないかな…
ラーメン屋ってたくさんあるが、そんなに儲かるのだろうか？
豚骨らーめん１つくださいおｗｗｗ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
たくさんあって飽和状態という考えもあるがな
ラーメン屋を夢見るＳＥ
脱サラして豆腐屋なんてのもシブいなぁｗ
でも豆腐屋だと儲かんなさそ
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
ｗｗｗｗｗｗｗ
小さい頃は魚屋さんに憧れたお～⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
俺が肝臓悪くなる前に通っていたバーのオーナーバーテンダーが元COBOLer
あんまりその頃の話はしたくないみたいだけど
あんまりその頃の話はしたくないみたいだけど
バーテンは話上手じゃないとダメそうだからパスするお⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
お酒は好きだが、お客さんでいたいお⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
ｗｗｗ
おっおっｗｗｗ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
豚骨(とんこつ)とは､豚の骨の事であり､主にｽｰﾌﾟにするための食材である｡
日本･日本国外において､ｽｰﾌﾟのﾀﾞｼ材料として使われており､多くの場合は中華料理やﾗｰﾒﾝのｽｰﾌﾟに使用されている｡
日本･日本国外において､ｽｰﾌﾟのﾀﾞｼ材料として使われており､多くの場合は中華料理やﾗｰﾒﾝのｽｰﾌﾟに使用されている｡
骨の部位によって､｢頭骨｣､脛骨や大腿骨は｢豚丸骨(げんこつ)｣､｢背骨･ﾛｰｽ骨｣､｢ﾈｯｸ骨｣などと呼ぶ場合がある｡
豚を食材の豚肉とするために解体して残った部位であるが､元々は廃棄される廃物であるために価格が安く､食材とも使用されるようになっている｡
鹿児島には郷土料理｢豚骨料理｣があるが､これは豚の骨付き肉を使用した料理である｡この地方では､豚の骨付き肉の事を豚骨とも呼ぶ｡
軟骨や骨の髄など栄養素がある[1]事から､骨を粉末状にして栄養食品やﾍﾟｯﾄﾌｰﾄﾞとしても利用されている｡
ﾘﾝ･鉄･ｶﾙｼｳﾑ･ﾏｸﾞﾈｼｳﾑ･銅･亜鉛･ﾏﾝｶﾞﾝ･ｱﾐﾉ酸類
８００
豚骨を､長時間もしくは高圧高熱で煮込み､骨髄からでる旨味成分をｽｰﾌﾟの出汁として使用するものである｡｢豚骨ｽｰﾌﾟ｣のように､ｽｰﾌﾟ名として用いられることが多い｡
豚の骨でも､特に膝関節の部分(脛骨･大腿骨)は旨味が強いとされ､この骨端の形状が人間の拳に似ていることから｢げんこつ｣と呼ばれることもある｡
ﾗｰﾒﾝのｽｰﾌﾟ(ﾀﾞｼ)の材料としても使用される事があり､ﾀﾚと合わせることにより醤油ﾗｰﾒﾝ･味噌ﾗｰﾒﾝ･塩ﾗｰﾒﾝに使用される｡ﾄﾝｺﾂﾗｰﾒﾝは､豚骨ｽｰﾌﾟをﾒｲﾝとしたﾗｰﾒﾝであり醤油のﾀﾚを入れる事も多い｡
ﾄﾝｺﾂﾗｰﾒﾝに関する詳細は､｢ﾄﾝｺﾂﾗｰﾒﾝ｣を参照の事｡
出典: Wikipedia 2013年2月21日 01:51
豚骨ｗｗｗ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
「ラーメン業界に転職しようよと思う」って言ったら「逝ってこい」って言われたぜ。
豚骨の魅力を語ろう。
豚骨の魅力を語ろう。
ブーン
へーいらっしゃいらっしゃいお～⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
八百屋のおっちゃんも楽しそうだお⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
ｗｗｗｗｗ
ﾗｰﾒﾝ(醤油ﾗｰﾒﾝ)の典型である｢東京ﾗｰﾒﾝ｣｡丼には雷文の模様が見える
ﾗｰﾒﾝは､茹でた中華麺と汁(ｽｰﾌﾟ)と具[1]からなる日本の料理｡漢字表記は拉麺または老麺･柳麺[2]｡別名は中華そばおよび支那そば･南京そばなど[3][4]｡
中国の麺料理を元に日本流のｱﾚﾝｼﾞが加えられ独自の発展をした麺料理であり､大正時代ごろから日本各地に広まった｡現在の日本ではｶﾚｰﾗｲｽと並んで国民食と呼ばれるほど人気のある食べ物であり､ｱｼﾞｱや欧米など国外でもよく知られている｡
中国･台湾では日本のﾗｰﾒﾝは日式拉麺(日式拉 /日式拉面)または日本拉麺(日本拉 /日本拉面)と呼ばれている｡
すべてを自宅で作成する事は少ない｡ﾗｰﾒﾝ専門店､中華料理屋､ﾚｽﾄﾗﾝ､屋台などの外食の他､小売店から買ってきたものを自宅で調理したり､現在は数が少ないが茹で麺を自動調理して提供する自動販売機も存在する(埼玉県等の24時間ｵｰﾄﾚｽﾄﾗﾝなど)｡
ﾗｰﾒﾝは江戸時代末に開港した横浜･神戸･長崎･函館などの中華街(当時は南京町と呼ばれた)で食べられていた中国の麺料理を原型とするものである｡
別称はいくつもあり､｢ﾗｰﾒﾝ｣の語源も複数あり定かではない｡
語源は諸説あるため､複数記述する｡1つは中国西北部に位置する蘭州の麺の一種｢拉麺(l mi n ﾗｰﾐｪﾝ)｣(繁体字で｢拉 ｣､簡体字で｢拉面｣)が由来という説である｡
なお､中国語の｢拉｣とは｢引っ張る｣という意味で､拉麺は蕎麦やうどんのように刃物で切り分けて細長い形にするのではなく､手で引っ張り伸ばして細長い麺の形を形成する手打ちの技法で作られる｡
2つは老麺(ﾗｵﾐｪﾝ)を由来とする説で､一部の辞典は｢老麺｣という漢字表記を採用している[1]｡老麺とは中国でﾏﾝﾄｳや包子を作る際に用いり､寝かせた発酵生地を酵母種として使用する｡
しかし中華麺はﾏﾝﾄｳのように酵母で膨らませる必要がないため､老麺法はﾗｰﾒﾝに用いる技法ではない｡
3つは､1922年(大正11)北海道札幌市に開店した､｢竹屋(食堂店主･大久保昌治)｣が命名したとする説で[2]､竹屋食堂は後に中華料理も扱う店となるが､妻(大久保たつ)が厨房の中国料理人に向かって｢好了(ﾊｵﾗｰ)｣と声をかけるｱｸｾﾝﾄが耳に残り､｢ﾗｰﾒﾝ｣という料理名にした[2]との説｡
起源･語源とは別に､ﾗｰﾒﾝという呼称を広めたのは､昭和33年(1958年)に日清食品が発売した世界初のｲﾝｽﾀﾝﾄ麺｢ﾁｷﾝﾗｰﾒﾝ｣といった説もある[3]｡
現代では名称は｢ﾗｰﾒﾝ｣｢らｰめん｣と表記されていることが多い｡｢中華そば｣と表記されていることもあるが､呼び方が違うだけで料理は同じものである｡時代とともに南京そば→支那そば→中華そば､と変化したと言われている｡
生麺
小麦粉を原材料とし､かん水(鹹水)というｱﾙｶﾘ塩水溶液を添加するのが大きな特徴である｡そのため同じ小麦粉で作った麺でも､日本のうどんや中国の多くの麺料理と異なる独特の色･味･食感をもつ｡
小麦粉を原材料とし､かん水(鹹水)というｱﾙｶﾘ塩水溶液を添加するのが大きな特徴である｡そのため同じ小麦粉で作った麺でも､日本のうどんや中国の多くの麺料理と異なる独特の色･味･食感をもつ｡
この小麦粉に水を加えて､細長い麺とする｡多くの場合は｢製麺機｣で製麺し､製麺会社が製造する麺を使用する店も多いが､1990年代以降小型の圧延機などが流通するようになり､ﾗｰﾒﾝ専門店では自家製麺を行う店が増えている｡
ちぢれを作った麺を｢縮れ麺｣と称し､ちぢれのない麺を｢ｽﾄﾚｰﾄ麺｣と称することがある｡また､麺の太さによって｢太麺｣｢中細麺｣｢細麺｣などと称することがある｡こ
ちぢれを作った麺を｢縮れ麺｣と称し､ちぢれのない麺を｢ｽﾄﾚｰﾄ麺｣と称することがある｡また､麺の太さによって｢太麺｣｢中細麺｣｢細麺｣などと称することがある｡
これを組み合わせ､ﾏﾆｱがﾗｰﾒﾝの麺を評する際に｢中細ｽﾄﾚｰﾄ麺｣などと称することもあるが､感覚的な呼称であることが多い｡博多ﾗｰﾒﾝの細い麺からうどんより太い麺まで多種多様である｡
ﾗｰﾒﾝの汁は｢ｽｰﾌﾟ｣と呼ぶ｡丼に入れたﾀﾚを出汁(ﾀﾞｼ)で割ってｽｰﾌﾟを作る(出汁をさしてｽｰﾌﾟと呼ぶこともあるが､この項では混同を避けるため区別して記述する)｡
ｽｰﾌﾟはﾗｰﾒﾝの味を決定する非常に重要な要素であり､手間暇をかけ工夫したｽｰﾌﾟを使用するﾗｰﾒﾝ店がほとんどである｡
ﾗｰﾒﾝは､ｽｰﾌﾟが絡んだ麺を食べる時にちょうど良い味付けとなっているため､単なるｽｰﾌﾟとして飲むには塩分が濃く､酸化した油が多量に含まれていることもあり､健康上の観点からｽｰﾌﾟを飲み干す事は問題である｡
ﾀﾚを入れたｽｰﾌﾟを煮込み続けない理由は､風味が飛んで煮詰まって味が濃くなってしまうからであり､そのためにﾀﾞｼとﾀﾚは分けて調理を行う｡
出汁
ｽｰﾌﾟの素となる｡出汁は複数の素材からとる事が多く､日本のﾗｰﾒﾝ原点ともされる醤油ﾗｰﾒﾝでは､鶏ｶﾞﾗを基本に､野菜と削り節や煮干しを利用し味を整えたものが主流である｡
ｽｰﾌﾟの素となる｡出汁は複数の素材からとる事が多く､日本のﾗｰﾒﾝ原点ともされる醤油ﾗｰﾒﾝでは､鶏ｶﾞﾗを基本に､野菜と削り節や煮干しを利用し味を整えたものが主流である｡
臭み消しにﾀﾏﾈｷﾞ､長ﾈｷﾞ､生姜､大蒜などの香味野菜を使う｡豚骨をﾍﾞｰｽにした店も多く､ほかに牛骨や､削り節･煮干し･あごなどの魚介をﾍﾞｰｽにする店も増えている｡昆布と削り節を組み合わせることで旨みの相乗効果が生まれることはよく知られている[1]｡
煎り大豆､ｼｲﾀｹ､ﾘﾝｺﾞなど､独自の材料を使用する例もある｡
ﾀﾚ
かえしとも呼ばれる｡かつての中華料理店などでは醤油･塩･味噌の3種類のﾀﾚを用意する店が多かったが､現在のﾗｰﾒﾝ専門店は店の看板ﾗｰﾒﾝとなっている一種類のﾀﾚで営業する店が多い｡味噌の場合はﾍﾟｰｽﾄ状､塩の場合は粉末状という場合もあり､必ずしも液状ではない｡
かえしとも呼ばれる｡かつての中華料理店などでは醤油･塩･味噌の3種類のﾀﾚを用意する店が多かったが､現在のﾗｰﾒﾝ専門店は店の看板ﾗｰﾒﾝとなっている一種類のﾀﾚで営業する店が多い｡味噌の場合はﾍﾟｰｽﾄ状､塩の場合は粉末状という場合もあり､必ずしも液状ではない｡
ﾄﾝｺﾂﾗｰﾒﾝのｽｰﾌﾟの中には､白濁した豚骨を使用したﾀﾞｼを主としたｽｰﾌﾟがある｡
うま味調味料(化学調味料)は複数のﾀﾞｼをまとめるとき､味を整えるために大きな役割をはたすが､健康ﾌﾞｰﾑの影響などもあり､化学調味料を使用しない｢無化調｣を売りにする店も増えている｡
香味油
ﾀﾚを出汁で割ってｽｰﾌﾟを完成させたあと､店によってはさらに香味油を加える｡
ﾀﾚを出汁で割ってｽｰﾌﾟを完成させたあと､店によってはさらに香味油を加える｡
ｺｸや旨味を強調するために､ｽｰﾌﾟに油を加えることは､従来から盛んに行なわれていた｡ﾗｰﾄﾞやﾊﾞﾀｰが使われることが多かった｡旭川や酒田､燕など寒冷地で､ｽｰﾌﾟが冷めないように油膜を作ったのがﾙｰﾂであると言われる｡
2000年頃には､醤油ﾗｰﾒﾝのｽｰﾌﾟに豚の背脂の塊を浮かべる｢背脂ﾁｬｯﾁｬ系｣が流行した｡
鶏油､胡麻油､ﾍｯﾄなど以外にも､香味野菜や魚介で香り付けした各店独自の香味油が使われている｡
醤油ﾗｰﾒﾝでは叉焼(ﾁｬｰｼｭｰ)とﾒﾝﾏ(ｼﾅﾁｸ)とﾈｷﾞが比較的定番であり､豚骨ﾗｰﾒﾝでは､叉焼とﾈｷﾞ､ｷｸﾗｹﾞが比較的定番である｡卵(生卵､ゆで卵､煮卵)､海苔､鳴門巻き(ﾅﾙﾄ)､野菜(煮野菜､野菜炒め)なども多く見られる｡
具はﾄｯﾋﾟﾝｸﾞとして追加するか､もしくは追加される具によって｢野菜ﾗｰﾒﾝ｣｢ﾈｷﾞﾗｰﾒﾝ｣など別個のﾒﾆｭｰとなっている｡地方や店舗によってはｽｰﾌﾟと刻みﾈｷﾞ程度のほとんど具の無いﾗｰﾒﾝを素ﾗｰﾒﾝと称することもある｡
叉焼(ﾁｬｰｼｭｰ)
本来の焼豚であることは少なく､多くの場合は煮豚を使用する｡部位はﾓﾓ､ﾛｰｽ､ﾊﾞﾗが多い｡燻製にしたり､乗せる前に表面を炭火やﾊﾞｰﾅｰで炙って本来の叉焼に似た香ばしさをつけることもある｡
本来の焼豚であることは少なく､多くの場合は煮豚を使用する｡部位はﾓﾓ､ﾛｰｽ､ﾊﾞﾗが多い｡燻製にしたり､乗せる前に表面を炭火やﾊﾞｰﾅｰで炙って本来の叉焼に似た香ばしさをつけることもある｡
軟骨の部分を煮込んだ物､薄切りﾊﾞﾗ肉の煮込み､角煮風に仕上げた塊の豚ﾊﾞﾗ肉や豚挽肉を使用する店もある｡その店の標準より多くﾄｯﾋﾟﾝｸﾞした物はﾁｬｰｼｭｰﾒﾝと呼ばれる｡
卵
ゆで卵･半熟卵が使われるほか､これらを調味液に漬けて味付けした味玉(煮卵)や燻製液に漬けた薫玉が使われることも多い｡半分に切ったりｽﾗｲｽした状態でﾄｯﾋﾟﾝｸﾞされる｡また､生卵を割りいれて月見#月見の料理とすることもある｡
ゆで卵･半熟卵が使われるほか､これらを調味液に漬けて味付けした味玉(煮卵)や燻製液に漬けた薫玉が使われることも多い｡半分に切ったりｽﾗｲｽした状態でﾄｯﾋﾟﾝｸﾞされる｡また､生卵を割りいれて月見#月見の料理とすることもある｡
ﾈｷﾞ
薄く小口切りした白ﾈｷﾞを薬味とするのが伝統的であるが､白ﾈｷﾞを繊切りした｢白髪ﾈｷﾞ｣､それをさらに豆板醤やｺﾁｭｼﾞｬﾝなどで和えた｢辛ﾈｷﾞ｣もある｡また､博多ﾗｰﾒﾝを中心に刻んだ小ねぎも用いられる｡
薄く小口切りした白ﾈｷﾞを薬味とするのが伝統的であるが､白ﾈｷﾞを繊切りした｢白髪ﾈｷﾞ｣､それをさらに豆板醤やｺﾁｭｼﾞｬﾝなどで和えた｢辛ﾈｷﾞ｣もある｡また､博多ﾗｰﾒﾝを中心に刻んだ小ねぎも用いられる｡
青物
醤油ﾗｰﾒﾝで主流｡ﾎｳﾚﾝｿｳやﾜｶﾒなど｡香りと歯触りを添える｡近年では豆板醤等に漬けたﾆﾗを入れることもある｡
醤油ﾗｰﾒﾝで主流｡ﾎｳﾚﾝｿｳやﾜｶﾒなど｡香りと歯触りを添える｡近年では豆板醤等に漬けたﾆﾗを入れることもある｡
鳴門巻き
渦巻き模様の蒲鉾で､彩りを添えるために用いられる｡蒲鉾を用いる地域もある｡
渦巻き模様の蒲鉾で､彩りを添えるために用いられる｡蒲鉾を用いる地域もある｡
海苔
青海苔や板海苔で独特の風味が加わる｡
青海苔や板海苔で独特の風味が加わる｡
野菜
味噌ﾗｰﾒﾝが主流で､ﾓﾔｼ､ｷｬﾍﾞﾂ､ﾆﾝｼﾞﾝ､ﾀﾏﾈｷﾞなどの野菜炒めが使われる｡茹でﾓﾔｼが単独で使用されることもある｡
味噌ﾗｰﾒﾝが主流で､ﾓﾔｼ､ｷｬﾍﾞﾂ､ﾆﾝｼﾞﾝ､ﾀﾏﾈｷﾞなどの野菜炒めが使われる｡茹でﾓﾔｼが単独で使用されることもある｡
ｷｸﾗｹﾞ･紅しょうが･ｺﾞﾏ･高菜
ｷｸﾗｹﾞは豚骨ﾗｰﾒﾝでよく使われﾄｯﾋﾟﾝｸﾞ感覚で用いられる｡紅生姜は酸味が豚の脂のしつこさをさっぱりさせると言われるがﾄｯﾋﾟﾝｸﾞとしてでなく食後の口直しとして用いる場合もある｡
ｷｸﾗｹﾞは豚骨ﾗｰﾒﾝでよく使われﾄｯﾋﾟﾝｸﾞ感覚で用いられる｡紅生姜は酸味が豚の脂のしつこさをさっぱりさせると言われるがﾄｯﾋﾟﾝｸﾞとしてでなく食後の口直しとして用いる場合もある｡
ｺﾞﾏは胡椒と同様に香辛料感覚で用いられる｡高菜は漬け物にした｢高菜漬け｣を細かく切って油炒めにしたもので､唐辛子を一緒に漬け込んだり､炒める際に唐辛子を加えた｢辛子高菜｣を用いることが多い｡
ﾆﾝﾆｸ
ﾆﾝﾆｸ絞りで潰したもの､刻んだもの､すり下ろしたもの､揚げたものが使われる｡
ﾆﾝﾆｸ絞りで潰したもの､刻んだもの､すり下ろしたもの､揚げたものが使われる｡
汁に使われる､ﾀﾚの種類や出汁の種類などにより大小様々に分類されうる｡またその分類がそのﾗｰﾒﾝの地域性にもなっていることが多い｡各地域毎のﾗｰﾒﾝは節を参照｡
自由に発展した料理であるため､多様なﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝが存在し､広義ではﾗｰﾒﾝ類とされることもある｡狭義ではｽｰﾌﾟに浸かった通常のﾗｰﾒﾝとは区別されるものもある｡中華麺#中華麺を使った料理も参照｡
醤油ﾗｰﾒﾝ
醤油味のｽｰﾌﾟのﾗｰﾒﾝ｡東京ﾗｰﾒﾝを代表とする､広く主流となるｵｰｿﾄﾞｯｸｽな味のﾗｰﾒﾝであり､鶏ｶﾞﾗや野菜をﾍﾞｰｽとした伝統的なｽｯｷﾘとした物から豚骨を多く使用したり背脂などの脂分が多いこってりとした物まで幅が広い｡
醤油味のｽｰﾌﾟのﾗｰﾒﾝ｡東京ﾗｰﾒﾝを代表とする､広く主流となるｵｰｿﾄﾞｯｸｽな味のﾗｰﾒﾝであり､鶏ｶﾞﾗや野菜をﾍﾞｰｽとした伝統的なｽｯｷﾘとした物から豚骨を多く使用したり背脂などの脂分が多いこってりとした物まで幅が広い｡
魚介系の出汁や､醤油を味醂などと合わせて煮る事もあり､地域性を反映している(後述の節を参照)ﾗｰﾒﾝが多くある｡
塩ﾗｰﾒﾝ
塩によって味付けされたｽｰﾌﾟのﾗｰﾒﾝ｡塩には香りも色も無いので､他素材の香りや色彩が表れやすい｡鯛骨を使用するｽｰﾌﾟや魚介類を多く使用するなど､繊細な味や海の香りを重視するﾗｰﾒﾝがあり､強火でﾗｰﾄﾞ炒めした野菜炒めをのせるﾗｰﾒﾝにおいても多く使用される｡
塩によって味付けされたｽｰﾌﾟのﾗｰﾒﾝ｡塩には香りも色も無いので､他素材の香りや色彩が表れやすい｡鯛骨を使用するｽｰﾌﾟや魚介類を多く使用するなど､繊細な味や海の香りを重視するﾗｰﾒﾝがあり､強火でﾗｰﾄﾞ炒めした野菜炒めをのせるﾗｰﾒﾝにおいても多く使用される｡
味噌ﾗｰﾒﾝ
味噌によって味付けされたｽｰﾌﾟのﾗｰﾒﾝ｡昭和29年ごろに札幌で誕生した､比較的新しいﾗｰﾒﾝ｡味噌の香りとｺｸが特徴となり､唐辛子を入れた刺激的な味や脂の多いこってりとしたﾗｰﾒﾝも多い｡
味噌によって味付けされたｽｰﾌﾟのﾗｰﾒﾝ｡昭和29年ごろに札幌で誕生した､比較的新しいﾗｰﾒﾝ｡味噌の香りとｺｸが特徴となり､唐辛子を入れた刺激的な味や脂の多いこってりとしたﾗｰﾒﾝも多い｡
豚骨ﾗｰﾒﾝ
溶け出した骨髄のｺﾗｰｹﾞﾝにより白濁したｽｰﾌﾟが特徴｡諸説あるが､戦前福岡県久留米のﾗｰﾒﾝ屋台において､豚骨の煮込みの時間と強さを間違えて､強火で長く煮込みすぎたのが発祥といわれ､これが博多･玉名･熊本などに伝播し､九州で最もﾎﾟﾋﾟｭﾗｰなﾗｰﾒﾝとなった｡
溶け出した骨髄のｺﾗｰｹﾞﾝにより白濁したｽｰﾌﾟが特徴｡諸説あるが､戦前福岡県久留米のﾗｰﾒﾝ屋台において､豚骨の煮込みの時間と強さを間違えて､強火で長く煮込みすぎたのが発祥といわれ､これが博多･玉名･熊本などに伝播し､九州で最もﾎﾟﾋﾟｭﾗｰなﾗｰﾒﾝとなった｡
ﾁｬｰｼｭｰ麺
前述｡叉焼を数多くﾄｯﾋﾟﾝｸﾞしたﾗｰﾒﾝ｡
前述｡叉焼を数多くﾄｯﾋﾟﾝｸﾞしたﾗｰﾒﾝ｡
ﾜﾝﾀﾝ麺
ﾜﾝﾀﾝを具に用いたﾗｰﾒﾝ｡
ﾜﾝﾀﾝを具に用いたﾗｰﾒﾝ｡
広東麺
中華あんかけを具に用いたﾗｰﾒﾝ｡広東省とのつながりは特にない｡
中華あんかけを具に用いたﾗｰﾒﾝ｡広東省とのつながりは特にない｡
天津麺
ｶﾆ玉を具に用いたﾗｰﾒﾝ｡天津市とのつながりは特にない｡
ｶﾆ玉を具に用いたﾗｰﾒﾝ｡天津市とのつながりは特にない｡
ﾊﾟｰｺｰ麺
揚げたばら肉または衣を着けて天ぷら状･または豚ｶﾂ状に揚げた豚肉を乗せたﾗｰﾒﾝ｡
揚げたばら肉または衣を着けて天ぷら状･または豚ｶﾂ状に揚げた豚肉を乗せたﾗｰﾒﾝ｡
ﾁｬﾝﾎﾟﾝ麺
肉･野菜炒めを玉子でとじたものを具材料とするﾗｰﾒﾝ｡ﾁｬﾝﾎﾟﾝとは言うものの長崎ちゃんぽんとは全く別種のもの｡
肉･野菜炒めを玉子でとじたものを具材料とするﾗｰﾒﾝ｡ﾁｬﾝﾎﾟﾝとは言うものの長崎ちゃんぽんとは全く別種のもの｡
ﾀﾝﾒﾝ
ﾀﾝﾒﾝは､茹でた麺の上に､炒めた肉野菜を入れたｽｰﾌﾟをかけた､塩味の汁麺｡ｽｰﾌﾟは鶏ｶﾞﾗﾍﾞｰｽで澄んだ塩味｡塩ﾀﾞﾚをｽｰﾌﾟで割る日本の塩ﾗｰﾒﾝとは調理法が異なり､麺や具材も長崎ちゃんぽんとは違う｡また中国でいう湯麺とも意味が異なる｡
ﾀﾝﾒﾝは､茹でた麺の上に､炒めた肉野菜を入れたｽｰﾌﾟをかけた､塩味の汁麺｡ｽｰﾌﾟは鶏ｶﾞﾗﾍﾞｰｽで澄んだ塩味｡塩ﾀﾞﾚをｽｰﾌﾟで割る日本の塩ﾗｰﾒﾝとは調理法が異なり､麺や具材も長崎ちゃんぽんとは違う｡また中国でいう湯麺とも意味が異なる｡
ｲﾝｽﾀﾝﾄﾗｰﾒﾝ
湯を注ぐ､もしくは湯で煮るだけで食べられる即席のｲﾝｽﾀﾝﾄ食品｡(詳細は｢ｲﾝｽﾀﾝﾄﾗｰﾒﾝ｣の項目を参照)
湯を注ぐ､もしくは湯で煮るだけで食べられる即席のｲﾝｽﾀﾝﾄ食品｡(詳細は｢ｲﾝｽﾀﾝﾄﾗｰﾒﾝ｣の項目を参照)
日本で最初に中華麺を食べたのは徳川光圀(水戸黄門)であるとする説がある｡
1659年(万治2年)に明から亡命した儒学者の朱舜水が水戸藩に招かれた際に､所持品ﾘｽﾄに中華麺を作る際に使うものが含まれるから､中国の汁麺を献上したとの記録はないものの､実際に作ったに違いないという｡
1697年(元禄10年)には､光圀の隠居所である西山荘を訪れた僧や家臣らに中華麺がふるまわれたとの記録もある[1]｡この説に基づき復元したﾗｰﾒﾝは新横浜ﾗｰﾒﾝ博物館にある｡
日本への伝播としては､明治時代を迎えると神戸や横浜などの港町に中華街が誕生し､そこで提供された南京そばに始まるとされる｡
昭和20年代までは｢支那そば｣という呼称が一般的で､｢ﾁｬﾝそば｣､｢南京そば｣(｢南京｣は｢南京錠｣などの語源と同様に｢中国の｣あるいは｢外来の･舶来の｣程度のﾆｭｱﾝｽで､都市としての中国南京市を指すものではない)､あるいは単にそば､汁そばなどと呼ばれることもあった｡
このため､最近までは単に｢そば｣｢おそば｣というとﾗｰﾒﾝを指し､蕎麦はわざわざ｢日本そば｣と呼称していた地域(総じて四国や九州など蕎麦食があまり普及していなかった地方)もある｡
また､ﾗｰﾒﾝという呼称を使用する店でも､品目によっては｢五目そば｣｢もやしそば｣などという言い方をすることは多い｡
なお､独自のﾗｰﾒﾝが開発され普及した北海道や､ﾗｰﾒﾝと起源を同じくするものの似て非なる沖縄そば(うちなｰすば)が発展した沖縄県では､中華そば､支那そばとはほとんど呼ばれない｡
戦後になり､支那という単語の使用自粛が要請されたことから､中華そばという名称が生まれた｡
現在も地域によっては中華そばのほうが通りが良く､ﾗｰﾒﾝと中華そばを区別して認識される場合もある｡
近年ではﾗｰﾒﾝの多様化を受けて､懐古的な意味合いから昔風のﾗｰﾒﾝを支那そばまたはあえて中華そばと呼ぶ店も増加している｡
1960年代から1970年代にかけて､日本の全国各地に形成されていた地域毎の独特のﾗｰﾒﾝの味付けやﾗｰﾒﾝ文化の存在が次第に知られるようになった｡
か
｢札幌ﾗｰﾒﾝ｣を謳ったﾁｪｰﾝ店が全国に展開したり､ｲﾝｽﾀﾝﾄﾗｰﾒﾝの呼称に使われたりして､まず札幌ﾗｰﾒﾝの存在が全国に知られるようになった｡
その後､福岡県の博多ﾗｰﾒﾝや福島県の喜多方ﾗｰﾒﾝなどがﾌﾞｰﾑとなった｡
その後､これら｢ご当地ﾗｰﾒﾝ｣の個性を楽しむ人たちが増え､現在でもﾏｽｺﾐの取材などをきっかけとして地域毎にﾗｰﾒﾝﾌﾞｰﾑの様相を呈することは珍しくない｡
また､これによって現在では旅行ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸｼﾞｬﾝﾙを細分化したｼﾞｬﾝﾙの一つとして｢ﾗｰﾒﾝ本｣が成立しており､観光地のみならず､東京都内など大都市圏の多ｼﾞｬﾝﾙのﾗｰﾒﾝ店舗間の競合の激しい地域でも､この本の情報を頼りにﾗｰﾒﾝを食べ歩く者が多く見られている｡
また､ｽｰﾊﾟｰﾏｰｹｯﾄやｺﾝﾋﾞﾆｴﾝｽｽﾄｱなどで販売される生ﾗｰﾒﾝやｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝでも､人気のご当地ﾗｰﾒﾝ風の味付けをされた製品や､有名人気ﾗｰﾒﾝ店やその店主がﾀｲｱｯﾌﾟしたﾗｰﾒﾝが数多く販売されている｡
そして､これらの市場拡大によってﾗｰﾒﾝ専門のﾌｰﾄﾞﾗｲﾀｰや評論家という､ﾗｰﾒﾝを食べて評し､記事を書く事を職業とする人物さえ幾人も登場している｡
この様なご当地ﾗｰﾒﾝが時に大きな市場や経済効果を作り出してきた一方で[1]､｢ご当地ﾗｰﾒﾝ｣には､単にﾗｰﾒﾝ店の店舗数が人口や市街地の規模に比して多いだけで､
その地域の固有といえる特段の共通の特徴がなかったり､ﾏｽｺﾐに特集されるほどの質(味に加えて接客ｻｰﾋﾞｽなど)が伴っていない地域も存在している｡
その地域の固有といえる特段の共通の特徴がなかったり､ﾏｽｺﾐに特集されるほどの質(味に加えて接客ｻｰﾋﾞｽなど)が伴っていない地域も存在している｡
や
旭川ﾗｰﾒﾝ(旭川市)
魚介類と豚骨､鶏ｶﾞﾗなどで出汁を取ったｽｰﾌﾟに醤油を合わせる｡
魚介類と豚骨､鶏ｶﾞﾗなどで出汁を取ったｽｰﾌﾟに醤油を合わせる｡
札幌ﾗｰﾒﾝ(札幌市)
中国からの料理人の作るあっさりした塩味の汁麺に始まったが､戦後に満州からの引揚者によってこってりした醤油味となり､永らく醤油ﾗｰﾒﾝが広く主流であった｡
中国からの料理人の作るあっさりした塩味の汁麺に始まったが､戦後に満州からの引揚者によってこってりした醤油味となり､永らく醤油ﾗｰﾒﾝが広く主流であった｡
滝川ﾗｰﾒﾝ(滝川市)
特産の合鴨を使用した合鴨ﾗｰﾒﾝ｡出汁に､合鴨のがらを使用し､風味を活かす薄味のあっさりした塩ﾗｰﾒﾝ｡
特産の合鴨を使用した合鴨ﾗｰﾒﾝ｡出汁に､合鴨のがらを使用し､風味を活かす薄味のあっさりした塩ﾗｰﾒﾝ｡
地獄ﾗｰﾒﾝ(北広島市)
唐辛子味噌と唐辛子粉を加えた辛いﾗｰﾒﾝ｡
唐辛子味噌と唐辛子粉を加えた辛いﾗｰﾒﾝ｡
釧路ﾗｰﾒﾝ(釧路市)
鰹出汁をﾍﾞｰｽに､昆布､煮干しなどの魚介類､豚骨､鶏ｶﾞﾗなどを合わせすっきりとした醤油ﾗｰﾒﾝ｡麺は極細の縮れ麺で､加水率が高い｡
鰹出汁をﾍﾞｰｽに､昆布､煮干しなどの魚介類､豚骨､鶏ｶﾞﾗなどを合わせすっきりとした醤油ﾗｰﾒﾝ｡麺は極細の縮れ麺で､加水率が高い｡
あ
麺
仙台ﾗｰﾒﾝ(宮城県仙台市)
仙台味噌を使った味噌ﾗｰﾒﾝが多い｡
仙台味噌を使った味噌ﾗｰﾒﾝが多い｡
酒田ﾗｰﾒﾝ(山形県酒田市)
魚介類と豚足､鶏ｶﾞﾗなどで出汁をとった醤油ｽｰﾌﾟ｡
魚介類と豚足､鶏ｶﾞﾗなどで出汁をとった醤油ｽｰﾌﾟ｡
とりもつﾗｰﾒﾝ(山形県新庄市)
鶏のもつを甘辛く煮たものをのせたﾗｰﾒﾝ｡地元で祝い事があるといただく｡
鶏のもつを甘辛く煮たものをのせたﾗｰﾒﾝ｡地元で祝い事があるといただく｡
冷やしﾗｰﾒﾝ(冷たいﾗｰﾒﾝ)(山形市)
氷の浮いた冷たいｽｰﾌﾟのﾗｰﾒﾝ｡ｽｰﾌﾟに浮いている脂は冷たいｽｰﾌﾟでも凝固しないように植物系(主にごま油)が使用されている｡
氷の浮いた冷たいｽｰﾌﾟのﾗｰﾒﾝ｡ｽｰﾌﾟに浮いている脂は冷たいｽｰﾌﾟでも凝固しないように植物系(主にごま油)が使用されている｡
わ
わ
ｽﾀﾐﾅﾗｰﾒﾝ(埼玉県)
醤油味で豆板醤のあんかけが載っている｡
醤油味で豆板醤のあんかけが載っている｡
竹岡ﾗｰﾒﾝ(千葉県富津市)
醤油にﾁｬｰｼｭｰの煮汁を加えたｽｰﾌﾟで麺を茹でた茹で汁を使う､味は淡泊｡ﾀﾏﾈｷﾞの細切りが具に載る｡発祥の店では､麺に乾麺を使用している｡
醤油にﾁｬｰｼｭｰの煮汁を加えたｽｰﾌﾟで麺を茹でた茹で汁を使う､味は淡泊｡ﾀﾏﾈｷﾞの細切りが具に載る｡発祥の店では､麺に乾麺を使用している｡
勝浦式ﾀﾝﾀﾝﾒﾝ(千葉県勝浦市)
いわゆる坦々麺であるが､ｺﾞﾏや芝麻醤を用いずﾗｰ油や唐辛子で炒めたﾀﾏﾈｷﾞや挽肉が具に載る｡当地の海女や漁師に､寒い季節に冷えた体を温めるために好んで食されてきたとされる｡勝ﾀﾝとも呼ばれる｡
いわゆる坦々麺であるが､ｺﾞﾏや芝麻醤を用いずﾗｰ油や唐辛子で炒めたﾀﾏﾈｷﾞや挽肉が具に載る｡当地の海女や漁師に､寒い季節に冷えた体を温めるために好んで食されてきたとされる｡勝ﾀﾝとも呼ばれる｡
八王子ﾗｰﾒﾝ(東京都八王子市)
ｽﾄﾚｰﾄ細麺で具に刻みﾀﾏﾈｷﾞが乗り､その辛味の調整に油が加えられる｡
ｽﾄﾚｰﾄ細麺で具に刻みﾀﾏﾈｷﾞが乗り､その辛味の調整に油が加えられる｡
燕三条系ﾗｰﾒﾝ(新潟県燕市･三条市)
極太麺｡煮干しを主とした鯖節､鰹節等の魚介ｽｰﾌﾟ｡大量の豚の背脂が載せられ､具にﾀﾏﾈｷﾞのみじん切りが載る｡俗にいう背脂ﾁｬｯﾁｬ系の元祖｡
極太麺｡煮干しを主とした鯖節､鰹節等の魚介ｽｰﾌﾟ｡大量の豚の背脂が載せられ､具にﾀﾏﾈｷﾞのみじん切りが載る｡俗にいう背脂ﾁｬｯﾁｬ系の元祖｡
新潟あっさり系ﾗｰﾒﾝ(新潟市)
煮干し､鶏ｶﾞﾗ､豚ｶﾞﾗなどを使い､すっきりとした味で､塩ﾗｰﾒﾝに近い薄い醤油色のｽｰﾌﾟ｡麺は縮れの細麺もしくは極細麺｡新潟市中心部の新潟島発祥｡
煮干し､鶏ｶﾞﾗ､豚ｶﾞﾗなどを使い､すっきりとした味で､塩ﾗｰﾒﾝに近い薄い醤油色のｽｰﾌﾟ｡麺は縮れの細麺もしくは極細麺｡新潟市中心部の新潟島発祥｡
富山ﾎﾜｲﾄ(富山県富山市)
豚骨ﾗｰﾒﾝで､富山県内では徐々に知名度が上がってきている｡
豚骨ﾗｰﾒﾝで､富山県内では徐々に知名度が上がってきている｡
おやべﾎﾜｲﾄﾗｰﾒﾝ(富山県小矢部市)
肉みそが乗っている白い豚骨ﾗｰﾒﾝ｡
肉みそが乗っている白い豚骨ﾗｰﾒﾝ｡
敦賀ﾗｰﾒﾝ(福井県敦賀市)
豚骨と鶏ｶﾞﾗの2種類を合わせた醤油味のｽｰﾌﾟが主流｡
豚骨と鶏ｶﾞﾗの2種類を合わせた醤油味のｽｰﾌﾟが主流｡
高山ﾗｰﾒﾝ(岐阜県高山市)
鰹出汁と煮干しをﾍﾞｰｽにしたｽｰﾌﾟと醤油､みりんなどで合わせたたれを直接寸胴に入れて､ｽｰﾌﾟとたれを混ぜ､煮込んで作るという他に類を見ない製法｡
鰹出汁と煮干しをﾍﾞｰｽにしたｽｰﾌﾟと醤油､みりんなどで合わせたたれを直接寸胴に入れて､ｽｰﾌﾟとたれを混ぜ､煮込んで作るという他に類を見ない製法｡
ﾍﾞﾄｺﾝﾗｰﾒﾝ(愛知県一宮市･岐阜県岐阜市)
ﾆﾝﾆｸをたっぷり使ったﾗｰﾒﾝ｡｢ﾍﾞｽﾄ･ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ･ﾗｰﾒﾝ｣の略､あるいは｢ﾍﾞﾄﾅﾑ戦争中の時期に生まれ､ﾍﾞﾄｺﾝの名前にちなんだ｣とも言われる｡
ﾆﾝﾆｸをたっぷり使ったﾗｰﾒﾝ｡｢ﾍﾞｽﾄ･ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ･ﾗｰﾒﾝ｣の略､あるいは｢ﾍﾞﾄﾅﾑ戦争中の時期に生まれ､ﾍﾞﾄｺﾝの名前にちなんだ｣とも言われる｡
高井田ﾗｰﾒﾝ(大阪府大阪市東成区･東大阪市)
極太麺が特徴的｡ｽｰﾌﾟは濃い醤油味で､鶏ｶﾞﾗと昆布ﾀﾞｼを合わせたものを使用｡
極太麺が特徴的｡ｽｰﾌﾟは濃い醤油味で､鶏ｶﾞﾗと昆布ﾀﾞｼを合わせたものを使用｡
播州ﾗｰﾒﾝ(兵庫県西脇市･加東市･多可町)
醤油味だが甘みがあるのが大きな特徴｡播州産の淡口醤油を使い､播州地鶏･豚骨･野菜をじっくりと煮込んだものが多い｡
醤油味だが甘みがあるのが大きな特徴｡播州産の淡口醤油を使い､播州地鶏･豚骨･野菜をじっくりと煮込んだものが多い｡
岡山ﾗｰﾒﾝ(岡山市)
鶏ｶﾞﾗﾍﾞｰｽに醤油ｽｰﾌﾟが多く､ｽﾄﾚｰﾄな中細麺を用いる｡しかしながら濃厚な豚骨醤油の老舗店も少なからずある｡
鶏ｶﾞﾗﾍﾞｰｽに醤油ｽｰﾌﾟが多く､ｽﾄﾚｰﾄな中細麺を用いる｡しかしながら濃厚な豚骨醤油の老舗店も少なからずある｡
笠岡ﾗｰﾒﾝ(岡山県笠岡市)
鶏ｶﾞﾗﾍﾞｰｽの醤油味で､豚肉ﾁｬｰｼｭｰの代わりに｢かしわ｣と呼ばれる鶏肉を使うのが特徴｡
鶏ｶﾞﾗﾍﾞｰｽの醤油味で､豚肉ﾁｬｰｼｭｰの代わりに｢かしわ｣と呼ばれる鶏肉を使うのが特徴｡
福山ﾗｰﾒﾝ(広島県福山市)
極めて尾道ﾗｰﾒﾝに近い店が多い｡ﾙｰﾂは戦前の支那そば｡
極めて尾道ﾗｰﾒﾝに近い店が多い｡ﾙｰﾂは戦前の支那そば｡
尾道ﾗｰﾒﾝ(広島県尾道市)
本来は鶏ｶﾞﾗ･豚骨ﾍﾞｰｽのみの醤油味で､色目も透明で淡白｡ただし近年はこれに加え小魚系の素材をｽｰﾌﾟに加える店が多い｡
本来は鶏ｶﾞﾗ･豚骨ﾍﾞｰｽのみの醤油味で､色目も透明で淡白｡ただし近年はこれに加え小魚系の素材をｽｰﾌﾟに加える店が多い｡
鳥取牛骨ﾗｰﾒﾝ(鳥取県)
牛骨で出汁をとったｽｰﾌﾟを使うﾗｰﾒﾝ｡ｽｰﾌﾟに牛骨独特の甘い香りと芳ばしさがあり､醤油ﾀﾞﾚが基本となっている｡鳥取県中部｡
牛骨で出汁をとったｽｰﾌﾟを使うﾗｰﾒﾝ｡ｽｰﾌﾟに牛骨独特の甘い香りと芳ばしさがあり､醤油ﾀﾞﾚが基本となっている｡鳥取県中部｡
宇部ﾗｰﾒﾝ(山口県宇部市)
濃厚な豚骨をﾍﾞｰｽに魚介系の醤油でｱｸｾﾝﾄをつけたもの｡
濃厚な豚骨をﾍﾞｰｽに魚介系の醤油でｱｸｾﾝﾄをつけたもの｡
徳島ﾗｰﾒﾝ(徳島市)
豚骨醤油ｽｰﾌﾟ｡味付けは甘辛く､関西のすき焼き風｡ﾁｬｰｼｭｰの代わりに載る甘辛く煮込んだ豚ﾊﾞﾗ肉のﾄｯﾋﾟﾝｸﾞに､生卵を落とす物が主流だが地域により様々な物がある｡
豚骨醤油ｽｰﾌﾟ｡味付けは甘辛く､関西のすき焼き風｡ﾁｬｰｼｭｰの代わりに載る甘辛く煮込んだ豚ﾊﾞﾗ肉のﾄｯﾋﾟﾝｸﾞに､生卵を落とす物が主流だが地域により様々な物がある｡
鍋焼きﾗｰﾒﾝ(高知県須崎市)
鶏ｶﾞﾗをﾍﾞｰｽにしたあっさり醤油味で､琺瑯の鍋で提供される｡具に鶏肉､ﾈｷﾞ､竹輪､そして生卵を落とす｡
鶏ｶﾞﾗをﾍﾞｰｽにしたあっさり醤油味で､琺瑯の鍋で提供される｡具に鶏肉､ﾈｷﾞ､竹輪､そして生卵を落とす｡
わ
長浜ﾗｰﾒﾝ(福岡県福岡市中央区)
福岡市湾岸部の長浜のﾗｰﾒﾝ｡
福岡市湾岸部の長浜のﾗｰﾒﾝ｡
930 ：非決定性名無しさん：2013/03/02(土) 03:33:12.70
なにこれ
業者がスレ落とそうとしてんの？
業者がスレ落とそうとしてんの？
931 ：非決定性名無しさん：2013/03/02(土) 03:59:49.64
何をどう頑張ってもSEに魅力なんて有るまい。
ラーメン一杯の価値も無い奴隷ってのをアピールしたいんじゃ無いのか？
実際そうだけどさ・・・
ラーメン一杯の価値も無い奴隷ってのをアピールしたいんじゃ無いのか？
実際そうだけどさ・・・
ブーン
久留米ﾗｰﾒﾝ(福岡県久留米市)
豚骨ﾗｰﾒﾝの発祥の地である｡作ったｽｰﾌﾟを当日中に使い切る博多とは違い､減った分に新たに炊いたものを継ぎ足し続けながら作る独特な濃厚豚骨ｽｰﾌﾟが多い｡
豚骨ﾗｰﾒﾝの発祥の地である｡作ったｽｰﾌﾟを当日中に使い切る博多とは違い､減った分に新たに炊いたものを継ぎ足し続けながら作る独特な濃厚豚骨ｽｰﾌﾟが多い｡
玉名ﾗｰﾒﾝ(熊本県玉名市)
濃厚な豚骨ｽｰﾌﾟと中細ｽﾄﾚｰﾄ麺が特徴｡
濃厚な豚骨ｽｰﾌﾟと中細ｽﾄﾚｰﾄ麺が特徴｡
日本国外では｢ｲﾝｽﾀﾝﾄﾗｰﾒﾝ｣が｢ﾗｰﾒﾝ｣であると認識している所が多く､本来のﾗｰﾒﾝが存在する国は少ない｡
近年では台湾やﾀｲ､中国などのｱｼﾞｱ諸国を中心に日本式のﾗｰﾒﾝ店が人気を呼んでいる｡
少し変わった所では､ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ(屋台街)が挙げられる｡ここでは､麺は生麺でｽｰﾌﾟがｲﾝｽﾀﾝﾄﾗｰﾒﾝ風という組み合わせにしばしば遭遇する｡
中華人民共和国のﾗｰﾒﾝ(拉麺)は､｢南飯北麺｣と呼ばれるように､米の生産ができない華北地方で多く食べられており､今日の日本のﾗｰﾒﾝとｽｰﾌﾟの味と麺の作り方に大きな違いが見られる｡
中華人民共和国では塩味が大半で脂がたくさん使われることが多い｡具はﾐﾝﾁ肉であったり､香菜と呼ばれる香草だけの場合もある｡
を
韓国の飲食店で出されるﾗｰﾒﾝはほとんどが市販のｲﾝｽﾀﾝﾄﾗｰﾒﾝを店が調理したもので､日本国内にある韓国料理店でも麺料理の麺はｲﾝｽﾀﾝﾄという店舗が多い｡
1990年代以降､香港の繁華街に､日本のﾗｰﾒﾝ(現地では日式拉麺または日本拉麺と呼ばれる)を提供するﾗｰﾒﾝ店が誕生して多くの香港人客が訪れるようになり､日本食としてのﾗｰﾒﾝ･ﾌﾞｰﾑが広がっている｡
中華文化圏では麺を食べるのがﾗｰﾒﾝであり､ｽｰﾌﾟは飲まないことが多かったため､日本のﾗｰﾒﾝのｽｰﾌﾟの旨さは新鮮なようだ｡
ﾀｲでは､首都のﾊﾞﾝｺｸを中心に､8番らｰめんや味千ﾗｰﾒﾝ､山小屋ﾗｰﾒﾝ､ばんからﾗｰﾒﾝなど､日本の多店舗型ﾗｰﾒﾝ店の進出が目立つ｡
1970年代以降は､ｱﾒﾘｶ合衆国のﾛｻﾝｾﾞﾙｽやﾆｭｰﾖｰｸなどに日本人駐在員向けのﾗｰﾒﾝ屋が多く設けられた｡
現在は､寿司と並ぶ日本食として新聞や雑誌の記事にされることが少なくなく､日本食の浸透に伴い多くの現地人が訪れている｡
また､日系人の多いﾌﾞﾗｼﾞﾙのｻﾝﾊﾟｳﾛや､日本文化への関心が高いｲｷﾞﾘｽのﾛﾝﾄﾞﾝ､ﾌﾗﾝｽのﾊﾟﾘなどにおいても多くの店舗がみられる｡
ど
担担麺 - 中国四川省発祥の麺料理｡
担仔麺 - 台湾の料理｡肉味噌と香菜を上に載せる｡
担仔麺 - 台湾の料理｡肉味噌と香菜を上に載せる｡
排骨麺 - 台湾の料理｡排骨を上に載せる｡
牛肉麺 - 中国四川省を源流とする台湾の料理｡台湾では最もﾎﾟﾋﾟｭﾗｰな麺料理の一つ｡高雄県岡山鎮が発祥の地とされる｡
牛肉麺 - 中国四川省を源流とする台湾の料理｡台湾では最もﾎﾟﾋﾟｭﾗｰな麺料理の一つ｡高雄県岡山鎮が発祥の地とされる｡
ん
ﾗｰﾒﾝと同様な麺を使用するがﾗｰﾒﾝに分類されることはほとんどない料理｡
焼きそば(炒麺･炸麺)
ﾛｰﾒﾝ
冷やし中華
ちゃんぽん
焼きそば(炒麺･炸麺)
ﾛｰﾒﾝ
冷やし中華
ちゃんぽん
ｻｲﾐﾝ - ﾊﾜｲの郷土料理｡ﾗｰﾒﾝとほぼ同じ麺を使用し､基本的なﾄｯﾋﾟﾝｸﾞも日本のﾗｰﾒﾝに酷似している｡ｽｰﾌﾟにはｴﾋﾞなどの出汁が用いられ､油分の少ないあっさりとした仕上がりである｡
ﾗｲｽﾇｰﾄﾞﾙ - 米を原料とした麺｡東ｱｼﾞｱや東南ｱｼﾞｱにおいてﾗｰﾒﾝと似た食べ方をされる｡ﾍﾞﾄﾅﾑ料理ﾌｫｰなど｡
らｰめん缶 - ﾗｰﾒﾝ風に仕立てたこんにゃく麺を缶詰にしたもの｡通常のﾗｰﾒﾝを缶詰にするとｽｰﾌﾟで麺がのびてしまうため､こんにゃく麺を使用している｡
あさひかわﾗｰﾒﾝ村 (北海道旭川市)
札幌ら～めん共和国 (北海道札幌市)
札幌ﾗｰﾒﾝ横丁 (北海道札幌市中央区)
札幌ら～めん共和国 (北海道札幌市)
札幌ﾗｰﾒﾝ横丁 (北海道札幌市中央区)
津軽ﾗｰﾒﾝ街道 (青森県つがる市)
らｰめん七福人 (埼玉県さいたま市)
武蔵浦和ﾗｰﾒﾝｱｶﾃﾞﾐｰ (埼玉県さいたま市)
らｰめん七福人 (埼玉県さいたま市)
武蔵浦和ﾗｰﾒﾝｱｶﾃﾞﾐｰ (埼玉県さいたま市)
を
ﾗｰﾒﾝｽｸｴｱ (東京都立川市)
ﾗｰﾒﾝSymphony (神奈川県川崎市)
新横浜ﾗｰﾒﾝ博物館 (神奈川県横浜市)
ﾗｰﾒﾝSymphony (神奈川県川崎市)
新横浜ﾗｰﾒﾝ博物館 (神奈川県横浜市)
ときめきﾗｰﾒﾝ万代島 (新潟県新潟市)
名古屋･驛麺通り(愛知県名古屋市)
桑名らｰめん街道 (三重県桑名市)
名古屋･驛麺通り(愛知県名古屋市)
桑名らｰめん街道 (三重県桑名市)
京都拉麺小路(京都府京都市)
麺ﾛｰﾄﾞ(兵庫県神戸市)
高松拉麺築港(香川県高松市)
麺ﾛｰﾄﾞ(兵庫県神戸市)
高松拉麺築港(香川県高松市)
ﾗｰﾒﾝｽﾀｼﾞｱﾑ2 (福岡県福岡市)
ﾗｰﾒﾝﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ(ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ共和国)
ﾗｰﾒﾝﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ(ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ共和国)
廃館･閉館
全国ご当地店ｾﾝﾊﾞﾂ ﾗｰﾒﾝ甲子園 (神奈川県横浜市)
名古屋麺屋横丁(愛知県名古屋市)
全国ご当地店ｾﾝﾊﾞﾂ ﾗｰﾒﾝ甲子園 (神奈川県横浜市)
名古屋麺屋横丁(愛知県名古屋市)
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ん
空飛ぶｽﾊﾟｹﾞｯﾃｨ･ﾓﾝｽﾀｰ教 - この宗教において麺類は神聖な食物とされているため｢ﾗｰﾒﾝ｣が祈りの言葉となっている｡
全国乾麺協同組合連合会
東京都中華麺製造業協同組合
新横浜ﾗｰﾒﾝ博物館 ﾗｰﾒﾝ知識学
東京都中華麺製造業協同組合
新横浜ﾗｰﾒﾝ博物館 ﾗｰﾒﾝ知識学
出典: Wikipedia 2013年2月24日 07:38 GMT 版
英語圏版(翻訳付)へ
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場所を選ばず手軽に食べられるｶｯﾌﾟﾇｰﾄﾞﾙ｡ﾃﾞﾋﾞｭｰした場所はなんと自衛隊だった｡
その後､その利便性から警察や消防など夜勤業務が多い職場や､豊島園や東京ｽﾀｼﾞｱﾑといった､多くの人が集まるけれどもﾗｰﾒﾝを食べる場所ではない施設等で販売されていった｡
銀座の歩行者天国で販売をしたことがｸﾁｺﾐを呼び､全国で知られるようになった｡また､給湯設備付の自動販売機を設置したが､これは一時2万台にも及んだ｡
へ
ﾗｰﾒﾝ屋の弟子としてﾚｷﾞｭﾗｰがでている｡
(あるある探検隊の人たち｡
(あるある探検隊の人たち｡
銀座の歩行者天国で販売をしたことがｸﾁｺﾐを呼び､全国で知られるようになった｡また､給湯設備付の自動販売機を設置したが､これは一時2万台にも及んだ｡
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場所を選ばず手軽に食べられるｶｯﾌﾟﾇｰﾄﾞﾙ｡ﾃﾞﾋﾞｭｰした場所はなんと自衛隊だった｡
出典: Wikipedia 2013年2月24日 07:38 GMT 版
英語圏版(翻訳付)へ
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全国乾麺協同組合連合会
東京都中華麺製造業協同組合
新横浜ﾗｰﾒﾝ博物館 ﾗｰﾒﾝ知識学
東京都中華麺製造業協同組合
新横浜ﾗｰﾒﾝ博物館 ﾗｰﾒﾝ知識学
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空飛ぶｽﾊﾟｹﾞｯﾃｨ･ﾓﾝｽﾀｰ教 - この宗教において麺類は神聖な食物とされているため｢ﾗｰﾒﾝ｣が祈りの言葉となっている｡
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空飛ぶｽﾊﾟｹﾞｯﾃｨ･ﾓﾝｽﾀｰ教 - この宗教において麺類は神聖な食物とされているため｢ﾗｰﾒﾝ｣が祈りの言葉となっている｡
4.1 ﾀﾚの種類による分類
├ 4.2 出汁の種類による分類
├ 4.3 具による分類
└ 4.4 その他
├ 4.2 出汁の種類による分類
├ 4.3 具による分類
└ 4.4 その他
5. 歴史
├ 5.1 沿革
├ 5.2 呼称の変遷
└ 5.3 ご当地ﾗｰﾒﾝﾌﾞｰﾑと｢ﾗｰﾒﾝ本｣
6. ご当地ﾗｰﾒﾝ
├ 5.1 沿革
├ 5.2 呼称の変遷
└ 5.3 ご当地ﾗｰﾒﾝﾌﾞｰﾑと｢ﾗｰﾒﾝ本｣
6. ご当地ﾗｰﾒﾝ
├ 6.1 北海道
├ 6.2 東北
├ 6.3 関東
├ 6.4 中部
├ 6.5 近畿
├ 6.6 中国･四国
└ 6.7 九州･沖縄
├ 6.2 東北
├ 6.3 関東
├ 6.4 中部
├ 6.5 近畿
├ 6.6 中国･四国
└ 6.7 九州･沖縄
7. 日本国外のﾗｰﾒﾝ事情
├ 7.1 ｱｼﾞｱ
└ 7.2 米州･ﾖｰﾛｯﾊﾟ
8. 類似の料理
├ 8.1 中華料理
├ 8.2 中華麺を使った日本の料理
└ 8.3 その他
├ 7.1 ｱｼﾞｱ
└ 7.2 米州･ﾖｰﾛｯﾊﾟ
8. 類似の料理
├ 8.1 中華料理
├ 8.2 中華麺を使った日本の料理
└ 8.3 その他
10. 脚注
└ 10.2 出典
10. 参考文献
11. 関連項目
12. 外部ﾘﾝｸ
└ 10.2 出典
10. 参考文献
11. 関連項目
12. 外部ﾘﾝｸ
Sh?yu (soy-based broth) ramen
is a Japanese noodle dish. It consists of Chinese-style wheat noodles served in a meat- or fish-based broth, often flavored with soy sauce or miso, and uses toppings such as , ,
is a Japanese noodle dish. It consists of Chinese-style wheat noodles served in a meat- or fish-based broth, often flavored with soy sauce or miso, and uses toppings such as , ,
Ramen is of Chinese origin, however it is unclear when ramen was introduced to Japan.
ん
A wide variety of ramen exists in Japan, with geographical and vendor-specific differences even in varieties that share the same name. Ramen can be broadly categorized by its two main ingredients: noodles and broth.
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Most noodles are made from four basic ingredients: wheat flour, salt, water, and kansui, which is essentially a type of alkaline mineral water,
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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