ガクガク、ブルブル、中高年ＩＴ技術者

仕事が・・・・ない
　　　　　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､
　　　　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i
　　　　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ
　　　￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

５０歳　マジで２年間仕事無し　この業界での俺は終わった

COBOL星人ですか？

助成金で会社に在籍できる人、離職しても雇用保険加入してた人はまだ良いですよ。
フリーは悲惨。

製造業関連だけど悲惨やね
俺の古巣、中間管理職より下が全員20代とか聞いた
しかも全員助成金

＿＿____
|←樹海|
.￣.||￣　　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>5
助成金ってどれくらいでてるの？

RPG

いつの間にか自分がチームの中で最高齢の位置にいることに気付いた時、
もうそろそろ引き際なのです。

>7

１日最高7千円だったかな？

月14万程度位?だよ

税引き無しで額面通り貰えるなら、今の手取り(10.2万円)より遥かに多いわけだが。

>>9
それは言えてる。至言です。２年前に気付けばよかったおー。

今月いっぱいで職なしの人いますか？

自分もCOBOLer中年で、OPEN COBOLの案件をやってるんだが、、、
なんで、中年COBOLerってPointerが使えなかったり、ByRefとByValの区別が
つかないぐらい物を知らない癖に、考える事を拒否してる人が多いのか、、、
わからん！！！

必ず、相談事については、現状だけを言って、
「で？どうして欲しいんですか？」って聞くと黙っちゃうような
要するに、ノープランで相談に来るような人が多い気がする。

BPなら切っちゃえばいいんだけど、プロパーだと、もう〜めんどくさい！
会社からは「他に出来そうな仕事が無いから、そういわずに使ってくれ」の
一点張りだし、無駄に原価高いから、利益出す為にそこそこ有能なBPさん
切らないといけないし。

愚痴でした。

>>14
先ずは明日は我が身という言葉を覚えろ。

>>14
いまごろ気づくな。

１部上場のソフトハウスだが仕事が減りリストラの噂。品川に本社を構えている場合じゃない

>>15
明日は我が身という言葉を覚えたんで、管理職ルートに回りました。

>>16
すまん。最近、.Net案件ばっかで、久々のCOBOL案件だったから、
ホントに今頃気づきました。

いいこと教えてやろう。
真の経済的自由をゲットできるのはＦＸしかない。

>>11
この手の話で収入じゃなく手取りで語っちゃう奴って何が言いたいんだろう

>>17
携帯依存でしかもDQN企業吸収すれば誰がどう見ても傾くだろw

FXって丁半博打だろ。
儲かるのは胴元だけだよ。

景気が良くて人手不足の頃は、穴埋め要員としてなんとか使って貰いましたが
今や視界にも入らない存在となりました、

自分のクビが飛びそうだから仕方ない部分はある

穴埋め要員狙いな時点で駄目

ホントに管理職になれないと捨てられる運命だったなあ、遅くても30代の前半のうちにその事と、自分にはその素質がないことに気付いておくべきだった。

40を超えた今となっては人生堕ちるだけだわ。

こういう人（>>14）が一番ダメなんだよな。
３０になったらこうあるべきだ、４０ならＰＬくらいは出来ないとダメだとか思い込んでるから
結局は自分のクビを自分で絞めてることに気がついてない。
こんな奴らがＩＴ３５歳定年説という虚像を作り出してしまって、４５も過ぎれば完全にお払い箱になってしまう
現状を生み出してしまった。

虚像ではなく現実
管理職にもなれない奴はホワイトカラー系の他業界行ってもお払い箱だよ

40過ぎのゴミが沢山いるせいで、
若手の昇給が全くできず、次々に辞めていってしまう。
今月も20代後半の優秀な人材が数人辞めていく。。。。
もうこの業界完全に終わりだなｗ

と、>>28>>29のような己の実力を棚に上げて
悔しい想いをぶつけておりますｗ
合掌

↑事実を指摘されて何の反論もできないジジイ乙

若い頃は優秀だったのに
年とったら融通の利かないただの屑と化してしまう

>>29
このご時世でも、優秀で若けりゃ引く手数多なの？

うちのオッサン達は、ネットとタバコと武勇伝ばかりで、
若手はうんざりしています。

若手も十年たてばオッサンや

>33
全員は分からないけど、今月辞める二人は、
同業他社に自社よりも好条件で転職するよ。

先月辞めたやつは、倍以上の年収でコンサルに行った。
TOEICも800点くらいだったし、会計知識（簿記2級）持っていたからな。
もう3年昇給がないから当然と言えば当然かな。
老害ゴミクズをリストラしない限り、若手の流失が止まらんわｗ

>>36
おまいもいつか若手にゴミ扱いされる日がきっと来る
間違いない

>>36
あなたも優秀で若いなら、転職するなり独立するなりすればいいじゃないか。

>>36
それは優秀な人間は辞めてカスだけが残るということでわ

>>27
開発手法、必要工数なんかの、取り巻く環境が変化しているのに
対応していかなかった奴が、お荷物と化しているだけ。

管理職ルートに回ったのも、こっから先ＰＧ、ＳＥとして
食っていける自信がなかっただけなんだが。

中年でも、技術者ルートで食っている奴はゴマンといる。

>>36
同業他社やコンサルに転職してるなら、業界の問題じゃなくて、
単に君の会社が腐ってるだけじゃないのか？
オレも中高年だが、腐った中高年の吹き溜まりみたいになり果てた会社は、
まあとっととつぶれて少し整理された方がいいかもな。

>>もうこの業界完全に終わりだなｗ
おまんとこの会社が朽ちるだけだろ。不満があるなら会社を辞めればいい。

>>36
リストラ云々ではなく、３年昇給が無い時点で
もう終わりだろ？その会社
典型的な零細な匂いがするなぁ

自分のスキルに自信があるなら辞めれば？
で？屑会社で生き残るｏｒ脱出の為に、何か努力してるん？　
資格取るとか？
してないなら、君が馬鹿にしてる老害ゴミクズと
同レベルだと思うのだが、どうだろう？

>>もうこの業界完全に終わりだなｗ
終わっている業界にしがみつくのはなぜ？
まともな思考なら、出て行く事を考えるのでは？
ダメオヤジ予備軍って認識でおけ？

>>数人辞めていく。。。。
数人かよ！！　零細だな！ヲイ！

COBOLの世界では40代後半でもまだ若手だ。

ＣＯＢＯＬの案件見てみなよ
年齢制限４０歳以下が殆どだお

ＣＯＢＯＬって、バトルスター・ギャラクティカに出てくる惑星だよね？
確かに４０歳以下は居ないのかもしれないね。

４０過ぎて出来る技術者っていると思うけど
２０代の出来るヤツと変わらない場合は若い（安い）ほうがいい

とにかく年と共にヤル気も低下してる中高年は痛すぎだろ？

10年間必死に英語を勉強したらその先はあるのか？

人身売買ＰＧ限定だけど、年齢に関係ないよな。単価って
若くてもエース級は高いし、駄目な奴はセット売りか捨て値で
たまにお試し期間無料で持ってくる営業もいるし。

２次請け以降に幾らいってるかはしらんけど。

年と共にヤル気も低下してる中高年は痛すぎだろには同意。
でも、自分が出来るって勘違いして、言うこと聞かずに
試験期間にバグ多発させ、品質評価で品質向上対象に挙がり
逆切れかますような若手も、自社他社問わず、何人か
知っているのでどっちもどっち。

駄目な奴は年齢に関係なく何をやっても駄目。

>48
40代が20代と同じ仕事してる時点で、
もうこの仕事は自分には向いてないと気づいて、とっととこの業界から去れば良いのにね。
管理職になれないなら、定年までこんな事続ける訳にはいかんだろ？

２０代でこの仕事をしたから４０代になってもそのままなんだよ。
２０代でこの仕事をしたら終わりだよ。
スキルなんとかとか、会社建設とか、妄想するなよ。

>>51
偶然巡り合わせに恵まれて４０前後でもまだ現場に残れたとしても
管理職に向いてない奴があと３年でも５年でもこの業界に居座って
たらある日突然捨てられるだけ

煽ってる奴の発言が薄っぺらいせいか内容が逆の意味にもとれてしまうな。
だいたい40代が20代の頃にはパソコンなんて普及してなかったんだぜ？

ガキの頃から学校教育やらで慣れ親しんでて学習効率が高い20代の方が
圧倒的なアドバンテージを持っているのに「40代と同じ仕事しかできない点」をまず恥じるのが筋だろう。
だがそこに気づけないほどの”ゆとり”というか”KY”っぽい感じに彼の行く末が思いやられる。

学校教育より劣る社会人経験しかない４０代なんてゴミだろｗ

社会学疫学統計学のイロハをかじってみればわかるけど、同じ現象を説明するのに、
プロの学者なら、全く違うパラメータ（年齢性別人口減少政治経済資源宇宙線気象）を使って、
いくらでも理論を立てられる。問題は検証できるかどうかで、ネットはそれ以前にはなかった
全く新しい統計装置であることは確かなんだけど、だからといって、ある目的の調査を行うのに
ネットだけで十分である保証なんてどこにもない。結局の所、人の発する言葉を解析して、どういう
病気が蔓延しているかの疫学データとしてしか使えないのではないかと本当は思っている。

物事を図る尺度がパソコン（笑）
もう引退したほうがいいよ、おじいちゃん

>54
こう言う奴が老害なんだよw

無能なおっさんはもちろんいらないし、
そんなものココで叩かなくても、かってにドロップしますよ
それより会社で無能な烙印を押されたか、クビ切られた
メンヘラ気味の若手ももちろん必要とされていないので
一緒にドロップすればいい。

能力給を導入したのに老害の給与だけが下がらない
他は実績に応じて上がったり下がったりしてるのに

老害だって上に言えば良いのに・・・
まともな会社なら本当に出来る下からの意見は通りますよ
良く見るのは　いい年して
失敗したらマイナスだとリスクセーブしながら仕事して
下からなんだこのジジイと思われているおっさんと
その上を見ながら言い訳全開で自分も合わせてセーブしている
どっちもどっちのヘタレ若手ですね。

死ぬ気で英語を勉強して、
少しでもITと関係ない会社に転職しか道はない

ITは若い業界だ。
他業種行けばますます労害に苦しむことになると思うよ。

>>63
ＩＴ産業は６０年代末からある。若い業界ではありません。
当時の若いＳＥやＰＧは、管理職か役員になり、定年退職した人も出ている。
他の産業に移った人も多い。
俺の知っている人の他産業への転職先は、教員、大学教授、官庁系の団体、
出版など。みんな在職していたときから、その分野に関する仕事をしていた
という共通点がある。
大学と官庁系へ行く人が多いな。
ちなみに俺も官庁系で企画・調査の仕事をしています。
ＩＴ会社で仕事をした経験が生きています。

若い奴をだまして使い倒せる老害のみが生き残れる

60〜80年代は汎用機などで構築された閉鎖されたシステムで、情報処理業と呼ばれていた。
ITと呼ばれるようになったのは、通信が強化されシステムがオープン化した90年代半ばになってからの事。

>>65
人売りITの幹部社員は偽善と会社ごっこ・マネージメントごっこで
生き残れる

>>60〜80年代は汎用機などで構築された閉鎖されたシステムで、情報処理業と呼ばれていた。
>>ITと呼ばれるようになったのは、通信が強化されシステムがオープン化した90年代半ばになってからの事。

１９９０年代前半、汎用機マンセな会社＆社長とUnix厨な漏れはどうにも合わなかったが、あのころも不況で、なんとか正社員を続けようとしていた。

人　　は　　皆　　年　　を　　と　　る　　。

今　　日　　の　　老　　害　　は　　、　　明　　日　　の　　我　　が　　身　　。

技術者を客観的に見てると・・・・
50代：大半は管理職だろうから基本関係なし、残党はCOBOL、PL/I世代
　　　新しいことは理屈と文句をつけて回避、リスクは負わないが
　　　口うるさく煙たい
40代：第一線でＰＬ、管理から開発まで出来る技術者は健在
　　　一部は管理職（プレイングマネ）
　　　その他はエセ管理職かエセＰＬ多しで人生ドロップ寸前
　　　平均しリスクをとらない傾向があり上の予備軍
30代：第一線でＰＬ、管理から開発まで出来る技術者は引く手あまたで
　　　多少のリスクがあっても前向きに着手
　　　その他は新技術習得に手を抜き、エセ管理に逃げ始めると・・・
20代後半：設計から開発まで難なくこなし、新たなツールも駆使できる
　　　ＰＬ業務もちらほら始まるが、それが元でドロップする可能性大
　　　基本ハートが強くないのでドロップすると最悪な状況に
20代前半：一部の前向きなＰＧ（楽天家）はゴリゴリ開発
　　　基本ダメ世代に育てられているので、言い訳と文句多し
　　　ハートはガラス製で、プレッシャーを与えるとドロップ率高し
　　　メンヘラ率は過去最高

＊上記は新卒からのカウントで途中参入は論外

>>70

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>70は20代前半だな
>>71は絶対20代前半だ

ヨソの会社は知らんが、ウチの会社には
ジョブローテーションという、有難い制度があるんで
年齢問わず、向いてない連中は、さっさと総務希望の
申請を出して頂きたいのだが。。。

若手はまだしも、おっさん連中なんか、年下のＰＬに
毎日ダメ出しされまくって、嫌にならないのかねぇ
嫌にならないし、現状を変える気なんざさらさらないから、
ダメオヤジになってるという見方もあるけどさぁ。

>>若手はまだしも、おっさん連中なんか、年下のＰＬに
>>毎日ダメ出しされまくって、嫌にならないのかねぇ
あいては、プロパ。漏れは害虫。ということで金の為我慢。
これが社内だと若手リーダーだめだし、漏れ反抗・臨戦・一発即発体制維持。
年下リーダーはもとより、年下メンバーまで馬鹿にしてくるからね。精神力はほぼすべてその辺りに投入。

>>74
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>74
　(ﾉ∀`(ﾉ∀`(ﾉ∀`)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ

>>74
もう老害としか言いようがない
こっちが折れるという事できないんだね

別に20代新卒の年下リーダーでも波風立てずにやってけるじゃん？
経験と実力不足でできませんって丸投げしてきたらにこやかに見殺すけど

新卒相手でやっと互角か、哀しいね

ホント悲しい職業だよ
ドッグイヤーの進歩だなんて6年働いたらもう定年間近って換算になる

新美南吉の「おじいさんのランプ」は
IT技術者になる前に絶対読んどくべきだな

>>73
人間とは環境に依存して腐っていく生き物である

by 地中学専攻　運湖　酷造

>>70
いったいどこが「客観的」なのか、客観的に説明してくれｗ

仕事が無く行き場を断たれ収入も無くなり
無縁社会の主人公となる

>>83
無縁社会に「主人公」なんていない。全員モブキャラ。しょせんはガヤなんだよ。

俺以外のモブがどうなろうと知ったことではない
こんなんじゃアメリカ中国朝鮮の思う壺だと思うが

仕事辞めちゃったら、何にもない何にもない全く何にもない。
そして何も生まれない。

何もないと思ってるなら死ねばいいのに
何で生きてるんだろう？

>精神力はほぼすべてその辺りに投入。
そっちに向ける暇があったら仕事に向けろよ。
だから馬鹿にされるんだろ？
ダメスパイラルに気づけ！
なんで、仕事で対抗しないんだ？

そういや外注でそんな奴いたなぁ
光速で退場してもらったが。

年を取ると動脈硬化などで脳の血管が細くなって血行が悪くなり
おこりっぽくなるんだよね

話の中に、これとかあれとか頻繁に出るようになったら
もうすっかり中高年の仲間入りですよ
加齢臭も気にしようね

>>なんで、仕事で対抗しないんだ？
プロジェクト全体を使って試行錯誤するアホには断固抵抗するぞ。

日本語でOK

未経験があたかも熟練者ぶりしてプロジェクトマネジメントするってことじゃね？
すべてが行き当たりばったり。

>>91
ダメ出し→逆切れのながれじゃなかったっけ？
試行錯誤してんならオマエがダメ出しする側じゃんか

>なんで、仕事で対抗しないんだ？
の真意が老害にはわからんのだろう
抗するべき方向、内容が間違ってるだろうという話なのに

社内の人間同士なら、まずプロジェクトや直面している問題
をどうしたら良い方向に進められるかを考えるはず。
それができないといつまでも他人にコキ使われる下っ端扱い。

それは誰もがやると思うんだよね
でも結局解決しなくて破綻するケースが多いと思う
これはどんな時でもプロジェクトメンバーの責任なのかな？

>>96
指示待ち人間に多いよね
ダメ出しされても自分なりの意見や見解があればまだ建設的な方向で
議論できるのに、ただ逆切れして感情的に反抗するしかできない人…

おれんとこはダメ出し合いだな。絶対に負けないぜ。最後は低能力・低速作業でプロジェクトの足を引っ張る。クビを切られる迄。指示側がムキになっても結局、しっぺ返しが来る。

今みたいなご時世で無職自慢かよw

> 最後は低能力・低速作業でプロジェクトの足を引っ張る。
これはプロとしてやっちゃいけない行為でしょ？バカなの？死ぬの？

老害だからね

低能低速は早めに切ればいいやん？

社内、社外とも悪評だらけでポイ捨て、孤独死コース

しっぺ返しが来るのは自分と害虫なら会社にだろ？
俺の場合はその会社ごと退場して頂き
二度と使わん宣言して終了
頑張ってくれた人がいる会社に単価を上げて
増員して頂き、穴埋めをお願いしてる。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜会社ごと退場して頂く
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

老害は、仕事でも対抗できず相手を説得するコミュニケーション
能力もないから足を引っ張っることしかできない

老害をプロジェクト失敗の言い訳にするな。
最初から足を引っ張ることも考慮して見積もりゃいいんだよ。

>>99のように足を引っ張ることが目的化してるのだから、それを
見越して見積もっても、さらにその上をいこうとするのが老害
腐った老害は捨てるしかないんだよ

老害のせいでプロジェクト失敗↓

要求性能を満たすシステムが納入できず
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010100100832

それ老害っつーか東芝がバカなだけだと思うが

>>93>>99
うちもそうだな。
中高年の営業とか営業マネージャが案件を理解してない癖に
勝手に無理なプロジェクトの話を進めちゃうのが直らないから
社内同士でいつまでたってもそういうのが解消されない。

>>109
見積もりでリスクを見るのは経験不足なメンバーがいるとか
初めて使う外注がいるとか不確定な要素がある場合だけど
どっちも社会人として最低限のことはやれる前提だからね
人格異常者を大事な客の金で飼ってやることはないよ

高年齢がたくさんいる現場で若い人が入ってきたけど
プロジェクトが進むにつれておかしくなって
変なうめき声をあげたりするようになって消えた
秋葉原で殺傷事件起こした男に似てたけどまだ生きてるかな

もうね
親に怒られたこと無いとか
まだ童貞ですとか
キモイの多すぎ

なんでクズ グズにあわせた見積しなきゃいけねーんだよ
そんなんじゃ受注以前に社内稟議でフルボッコにされるっーの
アホか

リスク管理をできない奴が見積もりとか不安すぎる・・・

>>116
プロジェクト開始後にフルボッコにされるのが目に見えてますが。

>>117
リスク管理の意味をご教示願います。
尚、PMBOK、Wikipediaあたりからのコピペは禁止とします。

まともな見積できる人自体が少ないけどな
そんなに力ないのかと思うほどの大盛り見積で受注すら出来ず
考慮に欠けた虫食い見積で大赤字

文句言う割には、どうしてそうなると聞くと「経験です・・」

顧客に定量的な説明を求められて固まる技術者の多いこと・・・

>>116
故意に生産性を落とす老害がいるからなんて言えないからな
というか、事前にクズだと分かれば使わないし

私達に出来る事は、新たな犠牲者を増やさないことです。
消費者金融に借金させそれを上司がピンハネ。
そのカネで自分達だけタダでハワイ旅行
こんなことはあってはいけない事なんです。

皆さんはよく調べて就職活動してください。
私が言いたいのは以下です。

法律や労働基準法を知らないまま働くと、
日本アクセス（株）みたいな卑怯な奴らに喰い物にされます。

皆さんは本当に注意してください。
私からの心からのお願いです。

>>85
＞俺以外のモブがどうなろうと知ったことではない
それはお前以外のモブも同意見なんだよ。
つまり”主人公”とか勘違いのバカ抜かすだけなら黙ってろ。

＞アメリカ中国朝鮮
あーあ…いるんだよね、会社への不満→社会への不満→(なぜか急に)右翼、みたいになるヤツ。
そんな風にいうなら、バカチュンみたいに大使館前で抗議でもしたら？

>>122
気持ちはわかるが。

法律や労働基準法なんて誰も何も守ってなんてくれんよ。
知っててそれを会社に要求したところで、クビ・左遷されるか、転職活動なら採用されないってだけだ。
で、”無縁社会の主人公”とかバカ抜かす痴呆になってしまう、と。

そんなところがＩＴ業界。

姉妹スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284723644/

中国オワタ＼(^o^)／

日米軍事演習で「尖閣奪還作戦」　中国の不法占拠想定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101003-00000011-san-pol

>>なんでクズ グズにあわせた見積しなきゃいけねーんだよ
じゃ、スーパー高性能プログラマンにあわせて最速のスケジュール立ててくれよ。

おれは、このスケジュールは無理と素直に言うけどね。
スケジュールを承諾して、スケジュールをこなせず老害呼ばわりされるよりいい。
ま、無理と言った時点で老害呼ばわりされるが、後で顛末を見ればおれが正しい事も多いし。

自称PL可でキャリア採用してみた40歳半ばのこのオッサン、フタを
開けたら初級PGどころか電話対応さえまともに出来ないホラ吹オッサン。
こんな粗大ごみマジ勘弁して欲しいわ。

ＰＬだからＰＧ知識は初級で構わないのでは。
電話応対なってないのはキツイけどね。

SEやPGが何を言ってるのかわからないPLが小伝馬町にいたがまだいるのかな

歩行珍煙は逮捕でいいよ

>>127
電話対応も出来ないなら採用前にわかりそうなものだが
ダメ出しされてふてくされるアホだったのかな

このご時世、40半ばのオッサンの採用なんて
慎重に慎重を重ねそうな気がするけど、
それを口八丁で切り抜けたんならそれはそれですごいな。

あまりしゃべらなければ、貫禄でまともに見えることが多い。

>>じゃ、スーパー高性能プログラマンにあわせて最速のスケジュール立ててくれよ。
はぁ？　なんでエース級にあわせた見積しなきゃいけねーんだよ？
そんなんじゃ入札前に社内稟議でフルボッコにされるっーの
アホか

40過ぎのオッサンの書類に書いたPLで判断して
採用したやつは調達力がないね。

無能のやつを採用した人も悪いよ。
面接者は必死なんだから、下手すると過大評価してしまう。

オッサンは10月末であぽーん決定→名古屋逝き（案件ゼロ地帯）

>>126
老害の言う「見積り＝小日程」なのがワロス

>>137
中高年でも管理職とかまともなキャリアがつめない奴が老害になると

去年の案件で小日程スケジューリングする際に
Ａ（有能）＝標準工数×１．３
Ｂ（普通・新規参画）＝標準工数
Ｃ（新人・畑違いからの新規参画・無能）＝標準工数×０．７５
で、グループ分けして、ＰＪ全体で標準工数になるように山積みをして
スケジューリングしたんだが、Ａがまだ余裕でＣの無能連中が遅れまりやがる。
で、案件完了時点でＣ連中の生産性実績を再算出して
Ｃ（無能）＝標準工数×０．６４３
Ｄ（新人・畑違いからの新規参画）＝標準工数×０．７７１
で、今年の案件をスケジューリングしたんだが、今年もＣの連中が遅れまくりやがる。
本気で原因が判らなくって悩んでたんだが、このスレのお陰で原因が判明したよ。
・・・来年、どうスケジューリングすりゃいいんだよ。。。

>>139
Ｃのうち無能を排除するしかない
無能は自分の作業だけじゃなく周囲
の生産性も落とすから

クズは自分の進捗が遅れても、また誰かがリカバリーするだろうと手を抜くからね
経験不足なだけならそうはならない

ぷっ。
何十年も前からやってることは変わってないね。

>>141
老害が嫌われる原因はそこだね
新人、未経験者と違ってもう更正の可能性が０％

遅れる遅れないは管理側の問題。

>>139
何か良く分かるな　　それ
基本Ｃ（無能）＝標準工数×０．５（レビュー落ち前提）
が妥当数値だと思うよ。

向上させるには・・・
・仕事が出来ない事を本人へ認識させ
・納期通りに出来ない事の問題を認識させ
・他のメンバーとの差を定量的に認識させ
・それでも出来ない場合の報告を徹底させ
・人より出来ない場合は残業が必要な事を理解させ
・そうしなければできる人が損をする事を認めさせ
・人よりがんばらなければ業界的に無理なことを把握させ

それでＤが限界だと思います。

老害問題は早く解決しないとね

>>145
いくら老害でも数字を見せれば「それでも出来ない場合の報告」まではいくんだよね
ただ、そこから何をしなけりゃならないかが自覚できないし、訳の分からない言い訳
をするから性質が悪い

以前いた老害、といっても害虫なんだけど、何の連絡もなく打ち合わせに
遅刻してきたんで後で問い詰めたら、着ていく服がなくて洗濯しアイロン
かけてただと

ここ２週間以上晴れが続いてたのにいったいどんな生活してんだよｗ
最初は嘘かとも思ったが、加齢臭も頭髪臭もきつくてズボラで常識外れの
オッサンだから強ち嘘とも思えなかった

老害の作戦勝ちだな、まともに出世できない全てに
おいてルーズな奴が多いのも確かだけど

そのジジイに勝てないって

どんだけダメなんだ・・・

かなりダメ

歩行珍煙は逮捕

>>150
こういうバカがいるから老害がのさばるんだな。

この仕事は若者向きだよやっぱり
だんだん興味も薄れてくるし

入社したときは周りは同世代で２０代ばかりだったのに
今は周りを見渡すと２０代ばかりなのは変わらないけど
同世代は殆ど居なくなった

>>145
生産性が通常の半分が妥当なラインっすか。。。
予算に余裕がないから、費用対効果の薄い残業させたり
他者がフォローしたりの無駄なコストはなるべくカットしたいんだよね。
無能なだけあって思考が停止してる奴が多いんで、打っても響かんだろうし。
とりあえず、今年の実績ベースにＢＰ無能連中の単価再設定と
プロパー無能連中の掃除が現実解なのかな。
会社説得用の資料でも少しづつ作り始めるかね

森秀

見積もりとかってプロパァー側の仕事だよな、なんでまたこのスレに。。。。。。。。

>>156
プロパー無能連中って平均年齢どのくらい？
今までよく生き残れてきたよなぁ

見かけ上の生産性をあげて品質を落とす屑もいるんだもの
無能を切るための資料作りって必要とはいえ大変だな

>>127

そんなことも見抜けない採用担当が、いる会社自体終わってねーか？

>>153

こういう、自分の管理能力のなさを自覚してない奴に限って

自分の無能さは、決して問わない。

老害といえども、アホ無能プロパのプロジェクトでは仕事したくないな。

>>163
大丈夫ですよ。老害にまわす仕事はありませんので。

>>159
平均で言ったら30代後半ぐらいかなぁ
精神やられて復活したけど新しい居場所を作れないまま
今に至ったり、明らかに向いていないのにそのまんま
会社に居座ってたり、メインフレームのＣＯＢＯＬしか
触れなかったり　性格に難があって誰ともうまくやれなくて、
たらいまわしにされてたりと経緯も年齢も色々だね

火噴いたＰＪの雑用やら、一ヶ月だけのテスト要員とか
ダンボールたたんだりとか、ブログかなんか開きっぱなしで
居眠りしてたりとか、なんかがんばってるみたいよ

で、ちょっとでも要員隙間ができると、上から
無理やり押し付けられると

なんか書いてある文章の意味がよく分からない

ここ数年は短期小規模案件が多くて生産性が半分以下の老害が１人でも入ったら
自分ところはアウトだよ
逆に、たまに入ってくる大口顧客の長期大規模PRJなんか、工数に余裕があるもの
だから、ほぼ１００％老害がセットでついてくるんで誰もやりたがらないｗ

大規模案件を転がすには経験が必要だからなあ
小玉集めてお山の大将きどりの坊やには荷が重いて

つうか、大だろうが小だろうが、今時こんな仕事よくやる気になるね。

>>167
スキルアンマッチなだけの中後年は営業へ
配置転換かデスマの雑用だなぁ
外にも出せない老害は社内でISO9000とか
ISO27001の文書管理やらせてるが使い道
ないね

老害廃棄リサイクル法の制定が必要

十人中何人の人が将来老害になりますか

全員

おじさんは経験がある分、若手より高いレベルで仕事もしてもらわないと
新しい技術に関してもポイントは押さえてもらっている想定
わかりません、できませんはクビだ

フェードアウトさせるためにスキルが低いとのたまって、低レベル
のつまらない仕事ばかりをさせるけどな。

よろこんでやらせていただきます

わからんもんは、わからんし、できないものは、できないよ。
いきなりテスト丸投げしてきて、「これではソース解析して結果を想定してから作業開始だから、相当時間がかかる。」と言ったら、馬鹿呼ばわりだよ。

だって馬鹿だからしょうがない

>>175
それすらできないのが老害
能力も低いけどモチベーションも低いから
出来て当たり前のこともできんよ

人売り会社死んでくれよ

人売り会社死んだらゆとりルーキーどもを投げ込んでくれるところが無くなるだろ
どうすんだよあの生ゴミ

いい大学出てるのに監視業務やってるの居るわ。
頭の回転速くて、飲み込み良いらしいけど、
数年監視業務やったら素敵なSEになれると思い込んでるらしい。

ゆとりだな。

>>170
雑用やらせても戦力外だって自覚がないからね
年齢考えたらそんなことやってるのオカシイって誰でも思うはずなのに
プライド持った変なのよりマシだけど、いい加減辞めてほしい

机ふきからゴミ捨てまでなんでもやります

ウンコも食べます

>>182
それ監視業務っていうかオペレーターじゃね？
それとも警備会社で不審者か何かを監視してんのか

本当は、アホプロマネと、無能リーダーがじゃまだったりするよね、下から見ると。

>>177
出来ないなんて言ったらバカヤロだな
出来ないなんて予算が無いのか？
イツイツまでだったら何処まで出来るとか
どういう条件だったら何処まで出来るとか言えねえのかよ
出来ないとか言ったら馬鹿かやる気が無いかどちらかだ
クビだ

キャリアを重ねたベテランと老害の違いやね
出来ませんしか言えない奴は一〜二年目でもあまりいないけど

このスレの老害、レベル低いというか幼いよね

ＡＶならウンコ食うレベル

>>188
そんな有益な情報を与えるわけが無いだろ
DQN上司の助けになるようなネタは絶対に渡さない

「できない！」ってのは「すぐ、やめたいっ！」って意味だから分かってよ。

バックレもいいけど、あとあと面倒だから、
プロパから「あいつはスキルなし、やる気なし、不向き、老害」で、
切ってもらうのが地獄プロジェクトから抜けるにはベスト。

>>190
だから老害として会社に寄生してしがみつくしかないんだよ

PLにすらなれなかったのも多いと思う

今期、この業界はさらに余剰人員状態。ニーズがない者は老若男女問わずリストラしなければならないが
老害はただちにリストラ対象にすべし！

ＰＬって技術レベルが劣等な奴が選ばれるだろ、普通。

>>195
老害をリストラしただけでもかなりの景気対策になるだろうね
若手と同じレベルの仕事しかできないのに高給取ってるんだから

中高年ＩＴ技術者は、下記のようなもんだろ？結局。。
（特にシステム運用オペレーター）
======================================================
先を読まない、深読みしない、刹那主義
主体性がない、受け身である
うっかりが多い、思慮が浅い
無責任、逃げ腰体質
本質が語れない、理解が浅い
ひと言で語れない、話が冗長
抽象的、具体性がない、表面的
説得力がない、納得感が得られない
仕事が進まない、放置体質
言いたいことが不明、論点が絞れない、話が拡散
駆け引きできない、せっかち、期を待てない
================================================================

>>198
「中高年」を除去すれば納得、かな。

中高生かも

>>196
「ＰＬにならない。」と「ＰＬになれない。」では
雲泥の差があるんだけど、チミはどっちかね？
で、それは自己評価？他者評価？

なれない君だったら僻みにしか聞こえなくて
やだねぇ

>>198
このスレの中高年（？）の書き込みを読むかぎり、この辺は当たってそう

＞主体性がない、受け身である
＞思慮が浅い
＞無責任、逃げ腰体質
＞本質が語れない、理解が浅い
＞ひと言で語れない、話が冗長
＞抽象的、具体性がない、表面的
＞説得力がない、納得感が得られない
＞仕事が進まない、放置体質
＞言いたいことが不明、論点が絞れない、話が拡散

これそのまま ゆとり に置き換えても通用するネタだな

>>202
無責任で逃げ腰だから何年もこの業界にいるのに下っ端で
くすぶってるんだろうね
それなのに人に使われることに反発するオッサンの多いこと

>>198
年齢に関係なく単なる「ダメな奴」じゃんか（ｗ

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1286011407/

>>197
アホか。景気対策なんて、ならねえよ。
公務員が無能高給だからって、給料下げたら、消費が冷え込んで大変なのと同じ。
IT老害切ったって、ナマポが増えて、増税されるだけ。

公務員給与は民間平均レベルに調整しなきゃいかんとは思う

老害よりも若年層の雇用を優先させないとデフレ脱却は不可能
無能な老害は月１２万のバイトでもやってろ

>>207
ヒント：老害には蓄えもたくさんある

>>208
思わない

>>209
優先も何も、老害の処分と若年の雇用は関連してるって話をしてるのに、バカか？

>>210
公務員死ね

公務員の給与は、税収に連動するような事でもない限り公務員はまともに働かない。
公務員、独立行政法人、特殊法人の給与は高過ぎ、人件費を削って他の事業費
に使うべき。
民間の年金を1兆円も毀損した法人の平均給与が800万円なんてアホらしくてお話
にならない。

おまえら、それなりの規模のＰＭ経験でもない限り（そんな経験値の高いのはこんなスレに来ないと思うが）、絶対会社辞めるなよ。

無能と罵られようが、
役立つと言われようが、年下の上司に冷たくあしらわれようが、老害だろうが、居場所が無かろうが、会社にしがみつけ。

へたに辞めるなよ、この業界なら次が無いよ、派遣やバイトでも40ＳＥなんて門前払いだし、
安い賃金で底辺な仕事でいいなら別だが、
生きていたいなら、とにかく我慢しろ。

今辞めると俺みたいに首吊るしかなくなるよ 。

公務員嫌われすぎワラタｗｗｗ

あのな、バブルの頃、公務員になるヤツなんかバカって言われてたんだぞ？
そりゃそうだ、民間がグングン年収を伸ばしている中、
公務員はあくまでも年度予算の枠内で、年功序列の等級に応じてしか昇給しないんだから。

世相が変わって民間の状況が悪くなったからって、
公務員を批判するのは筋違いってもんだよ。
　
　
　
　
オマエラだってバブルのころはいい思いしてたんだろ？

バブルの頃Ｆ通に就職して名刺配りまくって肩で風きっていたのが
リストラされて今では零細ＩＴにいる。

>>213
心配しなくても、無能は、会社にしがみついてるやつが多いぞ。
今首吊るしかなくなってるのは、実績・実力が高くて次はいくらでもあると思ってた人たち。
リーマンショックで、急に状況が変わって、実績も実力もコネも全然役に立たなくなった。
無能が強制的に切られ始めるのは、これからだよ。

公務員も必死だね、害でしかないのに

>>217
ボクは今後二度と公務員の世話にはならないし役所も利用しない、まで読んだ。

【タバコ】プーチン首相「何を笑っているんだ、あなたも禁煙しなければならない」 閣僚に禁煙を誓約させる★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286618928/
【タバコ】プーチン首相「政府の中で喫煙者は誰か？」「禁煙すると約束するのだろうな？」「何を笑っている？」 閣僚に禁煙を誓約させる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286345831/
【社会】県庁内は全面禁煙に、県が方針…来庁者喫煙室復活させず - 秋田
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286407302/

>>218
そこは「役立たずの公務員はみなクビにし、
犯罪に関わる公務員は全員死刑」って読もうよ

>>220
すげえ我田引水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃ、お前は「サラリーマンは害にしかならない」って書き込みを見て、
「役立たずのサラリーマンはみなクビにし、犯罪に関わる公務員は全員死刑」って読めるのかぁ。

いやぁ、そんな眼力は無いな。恐れ入ったわ〜ｗｗｗ

　
　
　
　
まあ、見習いたくも無いけどｗｗｗ

一般人も必死だね、害でしかないのに

公務員も新規採用絞ったり窓口業務を委託したりで
甘い汁を吸ってるのは老害だったりするんだよね
他人事とは思えない

公務員は公僕ということは義務教育で教わった。

age厨の脳内では民間企業の仲間入りしたみたいですよ？

おじさんって
私たちと違う生き物としか思えない
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

>>213
首吊る覚悟なら、中国とか海外行って現地指導するってのはどうよ？

中国の家電メーカーでも、日本の高齢者を受け入れて日本向けの
商品開発に当たらせたらしい。

ブリッジSEは大変だが、プログラム技法や開発技法の指導くらいなら
できるだろ。

死ぬしかないと思うんだ
(´･ω･｀)

秀和のような口だけおじさんが多いね
　

売国は死罪

フジタの社員が殺されかけたのにまだ中国に行くか？

★35歳超45歳未満の転職サロン Pert214★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1286606414/

　（自称）優秀な若手が沢山書き込んでるけど、批判しかしないのは、なんでだろ。

>>233
読解力のないチンカスは黙ってた方がよくない？

>>233
どーしようもない老害はどーしようもないって事

死にかけの老害叩いてる時点で
若いのに人生摘んでんだな


かわいそうに・・・

人を殺したり物を盗む奴に対して批判しかしないのはなぜだろう

>>236
人生を”摘む”なんてステキじゃないかｗｗｗｗ

>>237
って批判を書いてるヤツに言われてもなぁ…ｗ

ホントに老害は会社も周りも癌扱いなんだよな
でもなかなかすぐにバッサリと切り捨てれない

ガンというたとえよろしく、組織のいろんな部分に侵食してるからねぇ。
ジャマなんだけど、外したら外したで実害が出る。

そのしつこさこそ、老害の「害」たるゆえんだね。

老害と叩いてる若造だって何れ老害になるんだぞ
管理職になれる奴なんて一握りだしな
殆どの人は辞めてしまうか会社にしがみつくしかない

いっその事、すべてやめて農業でもしないか？

資金は１，０００万円程度だ。
３年程度うまく行かないのを覚悟する必要がある。

>>242

経験があるのならともかく、今は止めとけ。
資金があるなら、まだ使うな、時期じゃない。
これから、もっと悪くなるぞ。

>>241
人口比ってものを考えられない人間は哀れだなぁ。

この業界でバブル以前に就職したのに管理職にすらなれない中高年が
いたとしたら、それは必然じゃなく無能だから老害になったんだよ

人口ピラミッド・２０４０年予測
若い人は今後ますます大変になるぞ

総務省 統計局ＨＰ
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/kouhou/useful/u01_z22.htm

老害と言うかIT系にしたら文害だろ。
無能な文系がコミュニケーション能力なんとかわけの分からないものを
IT業界に持込んでめちゃくちゃにしたせいだろ。
まともなことを指摘したらコミュニケーション能力が足りないだの
場の空気が読めないだの。そう言う日本でしか通じない意味不明な
文化を持込んでるからいつまでたってもIT業界がおかしいんだよ。
俺はまともなエンジニアが老害扱いされて組織からエリミネートされて
いくのをたくさん見てきたし、無能なエンジニアがコミュ力を振りかざし
組織でのさばって行くのをたびたび見てきた。

コミュ力によってビジネスロジックを脱して数の力によって正論を弾圧する
こんな阿呆な事やっているから、いつまでたってもこの国は変わらない。

薄気味悪い日本独自のコミュニケーション力を排除しない限りIT業界も
日本自体にも未来は無い

もう文系学部から取るの止めてくれよ。
全体の生産性が落ちてるのは明らかだろ。
外国なんて情報工学部卒か、関連学部って明記されてるぞ。
俺たちが無愛想なんじゃなくて、お前らが異常ってことに気づけよ。

くだらない愛想笑いがコミュ力扱いされてるこの国がおかしいんだよ。

外国は皆「くだらない愛想笑い」ができるからいちいち問われないだけだろ
組織で仕事しているのに周囲に愛想もふりまけない奴のほうが間違い
嫌なら独立して一人だけで仕事できるようになれば良い

>>249
そういう人間を認めないと考える方が間違い。愛想笑いもできないって
男だったら、そんなの関係ないんじゃね。

>>若い人は今後ますます大変になるぞ
大丈夫、日中戦争が起こるから戦死が必要。

愛想笑いでコミュ力って・・　　　バカなの
まともな会話が出来なけりゃ、仕事出来るわけないだろ
黙ってる＝キモイヤツで仕事できるヤツ見たことないわ
・まったく進んでない。
・何か作ってるが間違ってる。
・メンヘラだった。

それに今時、零細だって文系とらねーよ

黙ってる＆キモイヤツなら分かるが
黙ってる＝キモイヤツってどういう事よ。

老害脳の限界です

楽しいスレですねｗ

老害と言われ様が、コミュ力が無いといわれようが
居座り続けさせて貰うわｗｗｗ
この業界残ったもん勝ちだろ

最後まで立ってた者が勝者
ってか

ゆとり世代は案外早死にする気がする。そういえば、人売り派遣だったか
忘れたけど、30代でガン死したIT社長っていたよね。

30代でゆとり？

悪銭のIT子会社社長は
停車してる自分の車で自爆死したよね
ざまあ

いい加減働けばｗｗｗ

で、みんな何歳？

わしは86歳じゃ

これから老害は優先的にリストラされるんじゃね

リストラ候補をリストアップしているのは老害達だから
リストラされることはない。

４０にしては若くみえるな

新卒の頃、IT不況と就職活動の時期が被ってSI屋さんで採ってくれなかった。
結局他の業種で、情報システム部署とユーザ部署両方やった。

IT業界に行かなかったのは良かったのかもしれないと、今は思っている。

自分は理学部だったが、昔は情報工学科は航空工学科と並んで工学部の
最高峰だった。情報工学は未来の産業で、夢と希望に満ちていた。
今の人は信じないかもしれないけど……。

【社会】ひとつ譲ると、それに付け込んで、10も20も譲らせようとするのがブラックITの体質である
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286409004/

リストラ候補は年齢に関係なく
客先にも行けず、社内でも居場所が無い人みたいですね。
直近でも数千単位でおっさん若手共にリストラされて
あちこちに出没しているらしいが
周りの話を聞いても、やはり採用したいと思わない
人ばかりらしい。

お客様が使う姿を想像して開発しているのか？

いや、懐に入る札束の厚みを想像しながら開発してる。

ピンハネされる札の枚数に怒り心頭させながら開発してる

そして、朝一で辞表を出す決意を固めて眠らずにいる俺がいる。

>>193
もし、その様なスタンスな老害がいたら、迷惑掛けた分を払って貰うか
プロジェクトの人柱になってもらって、病院送りにしてやるよ
出してやるけどユーザーへの言い訳にするために病院送り
出来ない奴は出来ない理由を徹底的に論破して、何としても出来ない理由を認めさせない。
俺が出来るから。本気に追い込めば１週間も有ればうつ病で再起不能にしてやれるぞ
仕事終わらないで帰宅してみろ、ぶちギレして毎日追い詰めてやる
ただで放出するのはもったいない。

「病院送り」、「徹底的に論破」、「追い込めば」、「再起不能」、「ただで放出」
夜中に随分恥ずかしい書き込みだな。

中高年の文章じゃないと思いたい

>>プロジェクトの人柱になってもらって、病院送りにしてやるよ
パンチでもくれるのかな？暴力には暴力、死んでも正当防衛、な。

これって脅迫ってことで通報していいかな

ぜひ犯人を警察へ引き渡してやりたい

>>264
権限のないヒラ扱いの老害はいなくなるよね
それだけでもだいぶ現場はマシになる

>>276
あほかい
暴力なんてするわけ無いでしょ
作業が出来ないのは認めないと言う方針で作業を管理するだけだよ
出来ない理由は何ですか？と丁寧だが断固とした対応をします。
理由がちゃんと説明出来れば調整するし、理由が説明出来なければ突き詰める。
出来ない理由がちゃんとしなければ、出来ないは断固認めない。頭の弱い奴はコレでたいがい病院行きだよ。
能力やスキル不足は帰宅したあとに自分で解決しろよ。出来ない奴は寝てる場合じゃないぞ。
会社は学校じゃないからな。
と言うことですよ。

会社ごっこ
管理ごっこ

老害は干しても辞めないからね
絞り上げないとダメだよ

で検挙されると
それいい筋書き

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-13 22:04:46
https://mimizun.com/delete.html

>>272
人生詰んだな

休みがない…ちぬ

監視銘柄全面安だぬ。

日本経済終了です

てす

新垣結衣
http://pics.yicha.jp/images?f=1&z=1&t=0&p=:240:61109:16:943269150&source=&sh=3&y=i
通算成績:５勝１敗
　第１回大会
○１回戦 鈴木凛
●２回戦 柴咲コウ
　第２回大会
○１回戦 比嘉愛未
○１回戦 山田優
○１回戦 島袋寛子(SPEED)
○２回戦 国仲涼子

ソンテジャクって人の新興宗教では
お布施のことを財務って言うんだよね。

>>273
Ｓ本さん？

金融も微妙にヤバイ感じだな

老害仕事しねー
昼休み始まる前に必ず消える

昼休み終わったから、たばこ吸ってこよー

>>昼休み始まる前に必ず消える
前じゃない、同時だ。問題なかろう。

珍煙特殊部○
1時間あたり15分は消える

ほんと老害なんとかしろよ

他人に頼るな

なんとかしろとグチっててもプロジェクトは進まんぞ。

>279
こいつ、管理職の経験ないね。
脳内一人オナニーはやめておくれ。

出来ないと言ってきた老害が出来ることはないからな。
管理者なら対策立てなければならない。
よって、「できねぇー、わかぞう」と言った方のささやかな勝ち。

産業医科大学病院麻酔科教授 佐多昭良は
医局員大倉の犯罪行為を黙認した罪で医師免許停止処分。
大倉容疑者は産業医科大学病院内女子トイレ、更衣室、シャワールームの盗撮盗聴、
同僚女医へのストーカー行為の罪で起訴された。
以下、同麻酔科医局員小原剛医師による談話
大倉の勤務態度は良好であり犯罪行為に関しては黙認の雰囲気が医局内にあった。
産業医科大学病院助教授森田恵美子も処分を受ける。
産業医科大学病院研修医長谷川理沙による嫌がらせと犯罪行為、
平成22年2月八幡西区駐車場内でのパンク事件、中傷を黙認した責任を問われる

誤爆？

>>300
年取って仕事出来なければクビだよ
将来性なし、即戦力でもない、意味無いよ
同じ使えないなら新人入れるよ

ＩＴ会社で定年を迎えた人はいない現状

書き込みが世間知らずのガキ丸出しだな

もう何人も勝ち逃げ定年してるのが現状なのだが

底辺派遣には見ることの出来ない世界なんだろう

定年までに過労死しない奴はリストラ。

もしオナニストのモラルが喫煙者並だとこういう風になる。

・常にしないと気がすまないため、路上でも人前でも憚らずにオナニーをするものがでてくる。
・さすがに電車の中でするとかなり迷惑なので原則禁止。
特急などの長時間乗車を要するものは、オナニストに配慮しオナニー席が作られるが清掃費用の節約の為順次廃止。
・日中、オナニーが我慢できないもののために駅にはオナニーエリアが作られる。
・オナニーが周囲の人間に与える影響を考慮し、職場や公共施設内では原則オナニー禁止。
　配慮されオナニー室が作られる。我慢できなくなったオナニストはここで一抜きする。
・歩きオナニーが問題に。ザーメンの飛ぶ高さはちょうど子供の目の高さ。
・オナニー後のティッシュをポイ捨てする者が続出。街には吸殻と同じだけのザーメンティッシュが転がる。
・食後のオナニーは最高。
・千代田区、路上オナニー禁止区域に。
・禁オナグッズ販売。
・航空機内でオナニーをするものが現れ、発着時間に影響。
・学校でオナニーが見つかり退学
・「オナホール、ワンカートン下さい」
・「俺、もう２年も抜いてないぜ」
・ザーメン漬けのMacを修理に出そうとしてバイオハザードとしてAppleに拒否される。
・自室内でオナニーをしていたチェーンオナニストが、、「共用廊下までザーメンの臭いがする」とマンションの隣人に訴えられる。 ← New!
・警察官と消防署員の採用に際し、「非オナニー者に限る」という条件が加えられている。既採用者に対しては抜き打ちの尿検査を実施。 ← New!
・ムスリム団体が所属する３０００万人の信者に対し「教義で禁じられている自慰行為と同等」として、オナニーを全面的に禁止した。 ← New!
・舞台女優にオナニーシーンを演じさせ、観客の健康を害したとして、弁護士らが劇場に対し、約９２００万円の損害賠償を求めて提訴。 ← New!

誤爆？

リストラされた利用価値のない老害は中国の炭鉱に行くといいよｗ

リストラを正当化するなクズ

リストラされる奴はやっぱり何処かで努力が足りなかった
自業自得
普段から難しい挑戦をしてきた奴はリストラに合わない
普段きつい・スキルアップに努める→リストラなし
普段意欲なし→リストラ
これが分かっててなぜ努力しないか
仕事終わって家かえって、ビール飲んで寝てる様では駄目だよ

今の２０代の将来はわからんが、４０代以上で何の実績も残せず、年相応のポストにすら
居られないのは明らかに本人の怠慢
２０００年頃までのＩＴバブル期にいったい何をやっていたのか

職場でも家でも挑戦と努力してない人は何の為生きてるの？死ぬの？

挑戦と努力は趣味でもＯＫ、それが仕事にいい影響与えるハズだし

沖田「なぁ、昔は一生懸命やればなんとかなると思ってなかったか？」
古賀「そうだな。だが世の中、最初から決まってるんだよな。」

映画の台詞ですが、見なかった人は不幸ですね。
漏れはこの台詞のお陰で、ＩＴの隆盛を極める１９９０年台になんの苦労もなしに某ＳＩに入社し、
なんの苦労もなしに辞めて、苦労もなしにフリーで適当に稼いで暮らしてきました。
そして、なんの苦労もなしに見切りを２００７年につけてＩＴ業界から去りました。

老害だから向上心がないのか、向上心がないから老害になったのか

定年が延びたのがきっかけじゃね？

偽善経営者】IT業界を本気で脱したい62【人売り奴隷
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1286772895/

会社がリストラ中なので今日あたり指名される予感。
個人的に危機感もって就活中だが倍率２７０倍以上で玉砕しまくり。

倍率２７０倍以上ってどうやってわかるんだ？

今老害ってことは、昔は役にやってた可能性があるけど
２０代で使えないヤツってこの先どうすんだろ

>>321
いや、進歩なく、、、大体2〜3ヶ月に新人に抜かされる

411 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/18(月) 12:32:11
ドナドナ案件の特徴

・中間会社所在地が、渋谷、五反田、恵比寿、神田などのワンフロアだけ
・外出専用の営業はメールをしたがらない。連絡は携帯のみ（やりとりの履歴が残らないケース多々あり）
・集合場所が駅改札、喫茶店、ファミレス
・伝言ゲームのやりとりに時間がかかる
・末端会社は案件概要、元請け会社を認識していない
・月刊稼働140h〜180hの固定
・中間会社複数で募集しておいて、応募者には「平行で動くのを止めてくれ」などと馬鹿なことを言う
・コンプライアンス(コンプラ)と言う言葉に逆に超敏感
・不況を逆手に取り、スキルを満たしていると思われる応募者にはあれこれ構わず案件を勧める
・職務経歴書にパスワードをかけないで、メールで流しまくる

老害の加齢臭って秋になっても臭うんだね

屁をすると身もちょろっと出るから仕方があるまい。

会議中の一瞬の静寂
その刹那、たまってたガスを排出
周りのみんなは笑いを堪え肩をカタカタ震わせてる
腹の調子の悪いとき放屁だけは最低限のマナーだと思い控えてる

笑いで済むならいいが
マジギレする奴もいるからな
それも
「何の権利があって汚れた空気を人に吸わすんだ！」
とか見当違いの方向で
おまえはヒステリー嫌煙家かと

　　　 　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッ　わろす
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

エレベータで屁かました直後に
ギャル大勢乗り込んできたのにはビビったわ。

喫煙厨のキチガイ思考チェック

・ポイ捨てを不快に思う奴は嫌煙と信じて疑わない
・嫌煙はユダヤと支那畜の対日経済政策だ
・分煙や増税は禁酒法と同じだ
・○○そっくりと何かに結び付けて考える
・喫煙者の行動の落ち度や迷惑は一切棚上げ
・迷惑問題を「煙が嫌だという個人の好き嫌い」として「嫌なら出ていけ」と感情論にする
・ポイ捨てが犯罪だという認識がない
・注意すると注意の仕方が悪いと迷惑喫煙の方は全く無視する
・排ガスは酒はペットは〜と煙草以外に摩り替える
・煙草が絡むと被害者に対してマジキチだと信じ込む

１個でも該当すると素質あり、該当数が多いほどマジキチ度が高い。

カーッペッ！！
（゜Д゜）≡゜д゜）、、

>>330
アンタがキチガイなのだけは分かる

タバコの吸いすぎなのかな？よくタンがたまる。
いつもはカーッペッ、とするのだが、
その日はセキこんだとき喉から直接タンが飛んでしまい、前歩いてたネーチャンの髪にかかりそうになったわ。

いっそ悪魔に魂売り渡してプライド捨てて、人身売買会社立ち上げて他人の褌で相撲とるかな、
ハロワ通いしてるうちに、仲介屋のやり方わかってきたわ。

自分だけでも仕事が取れないのに仲介屋ｗ

なるほどな、そう考える人が多いんかな。

自社で案件持ってないITなんて誰が信用するの？

>>いっそ悪魔に魂売り渡してプライド捨てて、人身売買会社立ち上げて他人の褌で相撲とるかな、
「いっぺん、死んで見る？ﾁｬﾘﾝ」ってか。

ＩＴ人売り社長がどんな悲惨な死をとげるか一度調べたほうがいいぞ。

これまでどんな悲惨な死をとげたんだ？

風呂が気持ちいい季節になりましたよね！

寒いからひざびさに湯をはりました。ザッボ〜ン！
暖ったかいし気持ちイイ〜。
ルンルン気分で一人で喜んでたら突然腹がグルグル〜と鳴ってきた。
軽いノリで、まぁイイかって思って思いっきり放屁したら湯船が茶色くなっちゃた〜。
臭いのがいっぱいプカプカプカプカ、汚い！最低！
そう思ってアホってたら鼻にウンコちゃんが鼻に詰まって呼吸困難に。
ぼくちん悲惨な死をとげそうでちゅ。

　　　from人売り社長

事務所で派遣のねーちゃんとハメ鳥しながら
窓にもたれたら、ネジが緩んでてそのまま転落死。

オヤジ臭＝ヤニ臭

帰宅してなんか臭いな思て靴見たら、ウンコついてた

「こんなことになっておりましたー」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101020-00000025-oric-ent

あ、道にバナナが落ちてる…
なんでこんなところにバナナが落ちてるんだろ？


よーくみたら…


























犬のフンだった。

ワンワンのうんこの後始末はちゃんとせなあかんな〜

誰か踏んづけないかな〜

泥除けないマウンテンバイクなんかで踏んづけたら、おつりが背中に飛び散りそう

ウンが付くんですね。わかります。

お前らウンコネタが好きなんだなｗ
小学生かよ

無職＆社内失業者がストレス発散のために
リストラ候補の弱ったおっさんを求めて、フラフラ集まってる場所なので
察してあげてください。

ここは自分でブラック業界と言いながら、そこですら必要とされない人たちの
オアシスです。

だ、そうです

>>349
帰宅して背中についたウンのこと忘れ着かえずそのまま畳に寝っころがっちやった〜

運がついてよかったね

【話題】タバコ値上げでガムが売り上げ好調 「若い男性の喫煙者が減り、咀嚼系男子が急増する！」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287460562/

ｸﾁｬｸﾁｬ　　　　　
　　　　　　　　ｸﾁｬｸﾁｬ

　　　　　　ｸﾁｬｸﾁｬ
　ｸﾁｬｸﾁｬ　　　　　　　　　　ｸﾁｬｸﾁｬ
　
　　　　　　　　　　　　　ｸﾁｬｸﾁｬ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾁｬｸﾁｬ
　　　ｸﾁｬｸﾁｬ


　　　ﾍﾟｯ

カッチカチやぞ

老害＝犬の糞って事ですね

【政治】仙谷タバコで遅刻…扱いめぐり党内“抗争”勃発も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287739618/

若害＝親がアホってことですね

若いヤツはまだ更正する可能性もあるが老害は今さらどうしようもないだろ

遺伝子に刻み込まれたゆとりの呪いはそう簡単に祓える物じゃないが

半島人を見てみろよ

２０も越えて更生なんかしないよ
バカ甘親の子供はそれなりにしかならない

>>361
若い時から出来が悪くて更正も出来ないのが老害になるんだよ

>>364
なるほどなるほど

若い頃は人並みに出来ててもそこから成長しなくて老害になるヤツ

さらにヤル気も衰えてどうしようもない老害になるヤツ

こんなもんかな？

確かに腕も悪く、会話もダメなやつって
間接に飛ばされ、窓際で年をとり
リストラが定番だな

間接部門の定員も限られてるから、そこですら使えないのは
クーリングオフされて戻ってくる

老害とは年齢相応の立場や役割の仕事ができないヤツをいう
大ベテラン先輩を全否定しているわけではないです
尊敬できて頼れる大ベテラン先輩もいますよ

ここで問題になっているのは新人以下の老いたダメ社会人を指しています

2chのこんなスレにいるだけでもダメダメなのになｗ

この仕事は老害なんて居ないし居られない。
老害がいる会社が有るんだったら仕事のやり方がおかしい。
仕事の出来ない奴は歳をとって居ようが若かろうが関係なくクビ。当たり前だ

老害は自覚症状がないから困るよ

仕事ができないかを判断できなくて、真面な技術者がリストラされるくらい、
誰が使える人間かも選別できない事が問題。こうなるのは、業績を捏造する
アホな管理者もいるから当たり前かもしれない。
こちらは、下らない仕事ばかりさせられてウンザリしているのに、履歴書
や職務経歴書だけで個人の能力を判断されてもね。

ベテランなのに他人からの指示で言われたことしかしないとか
高給で肩書きもあるのに責任が伴う仕事、立場から逃げ続けるから
老害は入社数年の若手と変わらない仕事しか任せられなくなる
若手には不公平感を与え、リーダークラスからは厄介者扱い、経営者から
は不良債権に見られるのが老害の特徴

ここまで言われてるんだから経営陣は遠慮なくダメ社員をリストラしてもいいよ

ここまで言われてるんだから経営陣は思慮なく優秀社員をリストラしてはいけないよ

>>高給で肩書きもあるのに責任が伴う仕事、立場から逃げ続けるから
>>老害は入社数年の若手と変わらない仕事しか任せられなくなる
おれのことだな・だが単価は初級ＳＥ並み（っていくらよ？）でキープ・ゆとりのけつは拭きたくない

初級ＳＥ単価：￥６５０，０００（おれのばあい）

SE(C)単価：\1,200,000　　　　
SE(B)単価：\1,500,000　
SE(A)単価：\1,800,000　
SE(S)単価：\2,000,000〜

うちは明確なベースラインに沿って単価が決まっている。
ちなみにSランク評価のSEはまだ見たことがない。

普通は月単価で用意すんだろ
おまえのところはサッパリわかりづらくてダメ営業しか居ないのが知れる

えっ？

>>378
あほ？

月単価でこの金額は元請会社だな

>>377
え？　そんなの見た事ないよ。。。

元請は５０％抜き、中堅上場ＳＩに丸投げで大儲けだよね。＞＞○○○データ

みかか値段

>>377
モロみかかｗ

いやいや、大手のSIerならどこもそんなもんだよ→単価

作業場まで用意するなら単価はそのくらいないと

でも、末端価格は激安だぞ

末端(笑)

派遣ＳＥだと税込み３５万ぐらいになっちゃうよね

みかかは5重派遣6重派遣とか当たり前だしな
再々委託禁止が聞いて呆れる

>>391
こんな感じですね。

みかか→人売り会社A→人売り会社B→人売り会社C→人売り会社D

・募集は人売り会社Dが実施
・人売り会社B、人売り会社Cは、存在価値すら無い中間会社
・コンプラの関係で人売り会社Aと契約させられる
・人売り会社Aには、みかかOBが在籍

結論：実態は何も変わってないｗ

恐ろしいことにＳＩが派遣会社から仕事貰うんだぜ。

ＳＩが？
誤爆？

まれに下克上あるよ

そういや強力なコネもったフリーランスから
仕事貰ってる新川の変な会社があったわ

メール転送するだけで３〜５万売上あがれば
20人いればおいしいやな

そいつらすべてが問題も起こさないまともな
お人ばかりならな
・経歴偽装者でクレーム発動
・病気を伏せて参入するが現場バレ
・バックレくん発動で責任問題
・スキル足らずで休日フォロー
５万程度でドナルなんてリスクが高すぎで出来ない

転売専門屋の特徴

営業職の人間が技術職の人間より多い。

従業員数の割には資本金が多額。

技術者の要求単価断れなくて、中抜き月１万、ノートＰＣ購入１５万、さらに技術者がノートのキーボードは使えないと言うのでキーボード用意。
と、ピンハネ家業もなかなか大変なのだ。

ちなみに↑の技術者ってのは俺のこと。

俺はB5ノート渡されて、自前でキーボードとマウスを揃え、
モニタは小さすぎて哀れに思われたのか客先が貸してくれた。

特派の多重派遣を行ったら業務停止、罰金という法律を民主党に作ってもらうしかない。

実現したら難民大発生ｗ

請負受注がオーバーフローしたので外部の人員を探したが
今あぶれてる若手はまったく使えそうにないので
結局、昔の伝手で出来る年配（50代）にきてもらい
ＰＬをやってもらうことに・・・
製造はオフショアに出し、それからもれたものは
仕方ないので若手を借りることにしました。

>>398
エンドはいくらだしたか知らないが
末端エージェントははした金で人集めてんだから仕方ないだろ
文句を言うなら元請が自分で調達すればいい

できないって書いてるんだから
してないんだろ
それに今時元請でいくらでも探せる状況

元請けから二次請けに投げるときは、サブシステム単位に一括丸投げ。
直接、個人契約しないだろ。

元請けが投げる相手が二次請け？？？？？？？？？？

>>392
それで間の会社はどうやって抜くの？
へんなことしたら会計でひっかかっちゃうでしょ

有料職業紹介事業者

【下着】アツギ　透明度９８％の新素材を採用した超透明ショーツを発売…「パンチラの心配が無い」と好評【画像有】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/underwear/1240791873/

>>410
その手口でなんでもあり

>>410
それ、メール案件で結構くるけど
まだ可能性がありそうなスキル＝自社要員として提案
絶対どうにもならないスキル＝有料紹介として提案
てな感じなので、特に害はないと思います。

意味不明

本人が納得してんならそれでいいんじゃないかｗ

自演ってことだな

リスクが低そうな人は毎月直接ピンハネ、リスクが高そうな人は
他社に売り飛ばして後は知らねという商売にしか見えない

ちなみにその高リスクな人を売り飛ばしたくて考えた作戦だけど
どこも買ってくれないと言ってました。

そりゃ売り方に問題があるんだろうな
つまり営業がクソ

売り物に値しないゴミを売る糞ｗ

人間を売り物にしてる時点で殺されても文句は言えないよなあ

売ってくれと言ってる本人も自殺すべきだな

自殺しなくてもホームレス→凍死の季節がやってくるからＯＫ

俺は自室で餓死するぜ。

餓死するならどこかの山奥でやってくれよん
いい肥料になるヨ

もう限界だ、、今年中に仕事決まらなかったら、首吊ろう・・

来世はいい時代に生まれて来いよな・・・

フリーの人ってここに居る？

I am free

タダならヤラせてもらおう

アッー！

ケツの穴がフリーサイズ

バカ言ってないで早く仕事さがせ

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　　　　もうどうでもいいな 　　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

年とったら田舎帰って農業やるとか言う人いるけど
そんなにうまくいく物なのだろうか

老害で周りに迷惑かけてるヤツ、何の取り柄もないヤツ、早く辞職すれば？

わはは、それくらいでへこたれる老害ではないわ

>>435そんなもん、
実家が農家なら、何も金イランだろ
楽勝ぜょ

老害は辞めず。ただ居座るのみ。

>>年とったら田舎帰って農業やるとか言う人いるけど
>>そんなにうまくいく物なのだろうか

速攻、借金だらけの自転車操業になるよ。
農業を継いだ奴でさえ無限地獄・阿鼻叫喚の借金だらけの自転車操業。
中高年を農業に誘う俳は一種の詐欺師だと思うよ。

>>440
どうせITにいたって、適当な歳でリストラされて、
貯蓄がなくなりゃ生活保護なんだから、大差ないよ。
農業は経験の蓄積が、すごく有効だから、親が農業って人はいいんじゃない？
中国が戦争でも始めたら、ボロ儲け出来るかもしれないし。

確かに農業には宝の山が眠ってるぜ。
しかし、それを見つける奴はどの世界でも何かを見つける。
出来る奴は出来るし駄目な奴は駄目ということ。

専業で若い時から農業をやっていても、新しい作物、品種
を扱って利益を出せるようになるまで数年かかる世界
素人が親がやってるからってだけで農業始めても、単に
実家で親に寄生してるだけにもなりかねない

リストラされそうだからって理由だけで他業界に逃げても
失敗するよ

辞めろと言われれば言われる程、辞めたくなくなる

>>444
辞めるな！！！

その詐欺師、元ITの手配師だったりして

前職が贋作絵画の詐欺営業だった奴とかいるね

>>442-443
気持ちはわかるが、IT業界はこの20年くらい人材を吸収しまくったからなあ。
他業界が景気の悪かったときにもさあ。
これから、10年くらいは人材の放出期が続くだろうよ。
全員がこの業界で生き残れるほどの需要は確実に無いんだから、
身内が農地持ってるほど条件が恵まれてる人は、
さっさと逃げ出してそっちで経験を積んだ方がオトクだと思うよ。

吸収期だから居られた程度の人材が既に放出期すら終えてる業種に行ってもなぁ
親がいなくなったら農地売って終了だなｗ

うだべ。

歩行珍煙は逮捕でいいよ

タバコ吸わなきゃいけない人間はそもそも頭が回ってないだろ。

老害も喫煙者も社会にとって邪魔者だ

あとニート、無職、スキルなし、病気持ちの若者もね

産休している女と家族が風邪で全滅して休む奴も追加。

仕事中にタバコ休憩する奴は消えてほしい

喫煙と過敏性大腸炎で長時間いなくなるハケン君はそのままいなくなっていいよ

>>456
机の上に灰皿おいてもいい？

１９９４年あたりだと、まだ作業場喫煙可能だったよね。
俺はタバコ吸わないけど、両隣でバンバン吸う。
つらかったけど、それが普通なふいんきだった。

ちなみに、開発内容は、Ｕｎｉｘ上の工程管理みたいな奴。
Windows3.1用のＸサーバ向けのＵｎｉｘ上のプログラムを書いてた。

>>459
駅のホームですぱすぱ吸って線路にポイポイ捨てるのが当たり前だった。

喫煙者だけ休憩時間が長いことになるからな。
給料減らしてもいいくらい。

そうだよ

そのくせこっちが茶を買いに行くと
喫煙上司が「むやみに席を離れるな」だぜ
やってらんねえよ

珍煙DQNだらけだな

>>459
1994年に働いてたって、相当オッサンだなｗ

あのー、ここ中高年のスレなんですけどぉ

若者が中高年技術者について語るのも悪くないだろ

若者は自分が年を取るとは思ってないからね

俺も40になるなんて思ってもみなかったよ・・・

ま、相当オッサンな俺はITで十分稼がせてもらったからもういいよ。
今ITやってる若者たちは悲惨ですな。

33歳。結婚して5年目にして来年初めにも子供が生まれる。
両親は初孫だから非常に喜んでいるんだが、僕は将来が不安でしかたない。
これから子どもの養育に非常にお金がかかるのに、給料は頭打ち。
冬のボーナスは相当に覚悟をしないとならないらしい
ここ1年間で上の先輩のうち何人かはは辞めていった。
おかげで33で技術者としては上から数えたほうが早くなってしまった。
入社して3年目くらいの奴らは、辞めることを仄めかす相談もしてくるし。

来年度の予算確定次第では俺も肩たたきにあうのかなと思うと不安だ。

３３歳ならまだ転職できるぞ
４０過ぎたらもうどうしようもない
今のうちに行動しよう

何言ってんだ？
上が少ないなら、出世できるチャンスカードかもしれないぞ。
33で上がぞろぞろいるような会社に転職したら、業界問わずリストラフラグだろ。

リストラされてるから３３歳より上の年齢が余りいないんだろう

>>ま、相当オッサンな俺はITで十分稼がせてもらったからもういいよ。
８０年代バブルのお陰で何処にでも就職できた。
９０年代オープン化のお陰で案件には困らなかった。
００年代ＩＴバブルでなんちゃってフリーで稼いだ。

なんだかんだ言っても俺たちゃ運がいいよね。

で、現在は派遣ですか？ｗ

皆さんは、どのへんの狭間で生き抜いてるの。
やっぱスーパーＰＧ路線ですか？

>>474
で４０代とか５０代で放り出されて、その後どうするのさ

会社設立するなら相談に乗るよ

>>477
>>474では無いが、家族のことは忘れて三途の川の向こう側を一人旅したい、今日この頃・・・

一時期でも家族を持って、楽しくやってたんだから
良いと思わないと

童貞・包茎・彼女なし・２次元オナニー・仕事なしの
キモイ若者のことも少しは考えないと

>一時期でも家族を持って、楽しくやってたんだから
>良いと思わないと
そう、過去形。今ではウザがられてる。

>童貞・包茎・彼女なし・２次元オナニー・仕事なしの
>キモイ若者のことも少しは考えないと
あと老人も加えて、みんなで片道切符もってツアーに出れば
この国の経済や財政は一気に解決。

>476
生き残ってるおっさんの大半は、半永久型固定プロジェクトに属している。
そこにたどり着いたのは、単なる運だ。実力じゃない。

>>475
ナマポですが、なにか

なんだ、ネタか

ナマポリオ使用を禁止させよう。
確実に毎年、半身不随者がでる。

日本人は頭おかしい。

４０代だがお前らIT技術よりも言葉の技術磨けよ
ひとつの会社に留まってることは無いんだよ
俺なんか会社の若手いびり倒して成果あげてる
まぁ若手はしばらくするとばてる→鬱ぎみになりミスをする→おれ自身に責任問われる
そしたら辞めたらいいんだよ
そこまで行くのにまぁ二年か三年ぐらいだな
辞めたら次のとこ行けばいい
成果（部下の）と幅広い経験があるから採用はされる（まぁ中小だが）
今は手取りで６０万もらってるんでまぁ満足はしてる
人間にはバカ正直で真面目な奴がいるからそーいう奴を怒鳴ってやらせれば簡単だから

４ひ俺まそそ辞成今人？

>>486 お前最悪。

＞人間にはバカ正直で真面目な奴がいるからそーいう奴を怒鳴ってやらせれば簡単だから
パワハラで６０万円ネタですよね。

おっさんにも負ける底辺ヘタレ・・・
終わってるよな

やっぱ、コボラーが多いですか？

クビになった人が多いです。

相変わらずＰＧやってる、というかＰＧしかできないのがそもそも少数派

>>やっぱ、コボラーが多いですか？
ＣＯＢＯＬ使いが中高年になって、あれ？悲惨ってのは
２０年前の話だよ。今の中高年ならオープン系あたりの
世代。中高年の定義は４０歳以上で。

>>494
２０年前にアレ？って思ったかどうかは知らんけど、
情報処理系の学校でCOBOLを習って社会に出たのが概ね４０歳以上っていうのは正しいと思う。
現時点で４０歳未満のコボラーっていうのは会社の研修なんかで習得した世代しかいないだろう。

今45歳で、時給\1,500の派遣(元コボラー)なら知ってる。
3ヶ月でクビになったけど。

やっぱ普段勉強しないんだろうなーって思うくらい、
サーバもネットワークも知識皆無だった…。

超簡単なシェルも書けなかったし。

>>496
時給1500円じゃＰＧ製造＆テストくらいの仕事以上のことはやる気にならんだろ。
知ってても知らないって言うんだよ。
余計な仕事を抱え込みたくないから。
当初の説明と実際にやらされる仕事の内容があまりにもかけ離れている案件が多いからな。

>>495
金融系なら２０・３０代コボラーいますけど
ずっと同じ現場にいてＣＯＢＯＬしか知らない。
殆ど保守開発だけどね。

>>497
いくら仕事が無いったって時給1500円でやる気なんか出ないよ。
おまけにサビ残ありの交通費自己負担だったらほとんど奴隷扱いだよな。

>>497
年寄りは何やっても言い訳ばかりだなｗ
だから敬遠されて40超えると仕事激減するんだよ。

まあ、もともと仕事が出来ないから時給1500円にまで落ちたんだろ。
それでも何かと理由をつけて自分を肯定しないと精神病むからな。

時給1500円で募集してる会社って何なの

最近はどんな言語が多いですか

>503

java, c++, .Net

環境は
Linux, Oracle

聞いてること自体終わってるよ

>>503
COBOL、PL/I、EASY

環境は
MVS、MSP、VOS3

聞いてること自体終わてるよ

ＥＡＳＹは言語じゃないだろう

ＣＯＢＯＬといってもいろいろ種類があるんだな。
これらピンポイントで経験者と言われても、そんな都合良くいないぞ。

MF-COBOL
Pro*COBOL
COBOL�U
COBOL2002

あと画面系だとトランザクション管理を理解してないとダメだし、
ＳＱＬ使えない奴あほだし
ＶＢみたいなＣＢＬやOBJ指向なんてのもあるし

c++
って今でもあったんだね。どんな開発やってるん。
組込系なの

IT技術者＝プログラマと勘違いしているやつ多すぎないか？

【中小企業限定】★ブラック企業ランキング★Vol.4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1268533111/

はい、進捗管理に終始してる奴のことですね。
ooもdbも解らず、言われたことをそのまま実行するだけで、
オウム返しの奴なら数多く知ってますが、
プロとして恥ずかしくないのかと思う、
そんな奴に限って、名刺に「ITスペシャリスト」とかのってる

>>510
じゃぁ聞くが、一人で何ができるの？

客にいわれた事を、そのままＰＧに伝えて、

「今日中にやっとけよ」

と言うことができますよ。

技術者に進捗聞いて回ってエクセル管理表作って会議で報告するだけなら楽だよな

>>509
C++は、すでに死んでるよ。
稀にVC++/MFCの案件を見かける程度。
COBOLよりも役に立たないスキルになった。

SymbianOS系の携帯の開発はC++なんだよね。
iPhoneはObjective-C。
こういうのは、３ヶ月派遣を雇ってやる世界とは違うんだよ。

516みたいな人は、言語以外のスキルの影響はないとは言いきれないのかな？

ココ見てるとデキル奴が異様に多い気がするけど、
本当は言うほど仕事できないタイプがほとんどなんでしょ？
デキル奴がこんなところに来るなんて思えないんだが、そうですよね？
あっ、オマエもだろとかいうツッコミはいらないです。

45歳までって書いてる案件でも
40で応募すると

「よく応募する気になれたね。年齢枠？
ンなもん若い奴しか採らないって書けないからポーズだよポーズ。
ンな事も読み取れないでよく今まで生きてきたね。とっととお帰りを。
一応慎重に選考した結果の不採用って通知を送っとくから」

こんなもんよ

４０過ぎて派遣紛いの仕事やってる時点で頭悪すぎなんだよね

20代でCOBOLやらされてる奴いる？
正直どうよ？

>>521
すごい物言いだな。
アンタはどんな仕事を？

40過ぎて派遣はきついだろうなぁ…。

既婚でも未婚でも
おいおい、大丈夫かよ？な年齢だろうしなｗ

仕事があるだけまだマシかも。
いくらなんでも25万を下回ることは無いだろうし、今のところは。
40過ぎもそうなると大変だが、35過ぎはもっと悲惨かも。
40過ぎよりも5年も早くその状況に追い込まれてるし。

ＩＴバブルの時期でも下請中小に面談に逝くと、「あんた、将来どうすんの？」と小馬鹿にされたもんだが。

下請中小が大手から直接案件請けてますなんていうウソも平気でついてたっけ。
そして社員を第一に考えますなんてことも。
まあ、リストラの際に社員を第一の首切り候補にあげるっていう意味で、こちらはウソではないが。

>>517
Symbianはあんまり見ないが、iPhone案件は最近よく見るわな。
でも派遣を雇って作らせられないと、コストが高くならんか？
次々、新しいのを出し続けりゃ採算取れるのかね。

Ｃってそんなに案件無いんですか？

しらん、
Cでも出来そうだったけどよく知らんので、pl/sqlで作ってやったよ
別にjavaでも出来そうだったれど、ファイルやdb使うならpl/sqlの方が、
相性がいいかも、
いずれにしても、よく知らんけど、簡単なもんよ。

何かしらんけど、ファイルだけなら、構造体でcの方が使いやすいの？

レベルの低いやつらばかりだなｗ

底辺ＰＧだもの

>>532そういう、上から目線のやつに限って、
能書きだけの、餓鬼です。

スマフォ最前線にいるけどコアな部分は基本CやC++でしょ。早いし。
まあjavaも外見え系で使われてるけどね。

Javaは中国にオフショアが基本だから、仕事あっても
おまえらまで回ってこないだろ。

オフショアにならないのもあるよ
金融やカード案件は国内で三国人不可

ここ見てる奴って、30代後半から40代？

40代なんてホントにいるの？もう人生終了じゃん。

スマフォ最前線はiPadとAndroidに根こそぎ持ってかれそうだが・・・

cobol案件大炎上
今どき珍しい、化石のような純汎用系cobolシステムの改修
某一流IT会社が請負い社内SEを投入、外注もベテラン揃い
なのに、なぜか末期的な状態
いきなりの月300時間ペースは体にこたえるわ

原因なに？またデスマ詐欺？

結局、ベテランってもゴミをいくら集めてもゴミの塊って？

人をくったような値付け、安く良いものは手に入らんって
それなりにしかならん

>>542
コボル＆大規模だから外注もベテランしかいなかったんじゃないか？
この業界のベテランってただ年食ってるだけな奴も多いから、火を噴く
ときは火を噴くだろう

わっしょい、わっしょい、炎上だぁ、炎上だぁ。

現在４０、何でもいいからCOBOL案件ください。

>539
コアな部分と書いてるのだが。

>>546
老害退散！

40でプログラマーでクレクレ君
今までいったい何やってきたんだよｗ
コネくらいあるだろ

都合が悪くなるとすぐ現場から逃げ出したりするのでコネなんて
出来るはずがない。

>>527
あるある

>>540
IBMか目立？

何でもいいからCOBOL案件ください。

YPS/COBOL

>>553
要件定義と顧客折衝及びＰＭ経験が各５年以上かつ業務知識有りが
最低の必須条件となります

○○案件の○○に言語しか入らない人は底辺認定していいね

>>要件定義と顧客折衝及びＰＭ経験が各５年以上かつ業務知識有りが
>>最低の必須条件となります
この条件の老害虫を入れたとして、おまえの会社の香具師は何するん？
って思う。

>>556
自社じゃユーザーの名前か業務orシステム名（仮称）しかはいらんわ
人生いろいろだね

>>557
そうそう
管理ごっこして責任押し付けるためか

>>558
週末は多くなるよね、ＰＧしかできない人たち

>>560
自称ＰＬみたいな奴も多いよ。
やたらと管理者寄りの上から目線を放り込んできたり。
事情通ぶる奴も多い。

>>560
４０代のコボラーはこのスレタイに敏感に反応しちゃうのかね

中高年でも年相応の仕事をきちんとしてる人も多いんだろうが

今みたいに不況で買い手優位だと下請けは大変なんだろう

C屋もコボラーと同等の扱いになってきますた

>>558
やりたくてもできない人もいるんだよ
仕方なくＰＧやって気が付いたら３５過ぎてた
とか語ってた外注のオッチャンいたな

>>563
今現在、使われてる量で言えば、Ｃもコボルも少ないわけじゃないんだな。
けど、昔大量養成されて余剰傾向だから、一度リリースされちゃうと、
新しいところを見つけるのが非常に困難。
C++は、ちゃんと出来る人が少な過ぎて流通性がない（募集してもクズしか
いないから募集自体されなくなった）ように感じるが違うかな。

Ｃ＋＋は最高高等言語だよ、俺的には。

ＣからＶＣやらＪａｖａで飯食ったけど、ＶＣ以外でＣ＋＋は使ったことが無い。
ＶＣ＋＋は自動生成のクラスの中でＣっこしてるだけだったし。

C言語で十分だろ。C++なんぞゴミだよ。

中高年になって言語がどうだと言ってる時点で負け組ですよ

ここには負け組しか居ないはずでは？

負け組のみんな
元気にしてるかな〜

もう、ＩＴ辞めたよ。

まいった、ＩＴ案件も決まらんし、
他の業界に行こうにもそっちはそっちでまったく決まらん。

清掃の仕事すれば

何言ってんだか、ソース読めない中高年が設計したシステムは中身がクチャクチャだよ。
システム全体として機能整理してないので担当毎で勝手に作ってやんの
メンテのこと考えろよな
ある意味ユーザー要件まとめただけで、システム設計のど素人だな

システム全体とか、それはソース読めるかどうかは関係無いレベルの話じゃないか

>>574
今の40代前半の世代もロクな仕様書が無い中やってきたんだけどな。
恐らく現時点で定年近い世代の負の遺産だよ。
ソースも修正履歴だらけで、下手するとコメント行の方が多いんじゃないか？みたいなプログラムもある。

>>572
希望収入を下げるしかないんじゃない？
保守、運用系なら案件いっぱいあるぞ。

時給\1,800〜\2,000の低収入覚悟だけど。

「いくら安くてもいい」って希望しても
年寄りってだけでハネられるんだよ
年齢制限禁止なんてタテマエでしかない

>>576
一応、オレも40代だが、
業界自体、ずっと拡大傾向で新規設計が多かったから、負の遺産はそれほど無かった。
しかし、ソースを読めるかどうかも中高年かどうかも関係ないだろう。
まともな設計を出来るやつも教えられるやつもいないから、どこの設計も酷いもんだ。
ユーザー要件まとめた資料がちゃんとあるならマシな方だろう。

>>578
年寄りなうえに使えないんだろw
社会人としての職歴が長いのに、若手と同じことしかできない
奴は年齢じゃなく能力不足と見なされて切られるだけ

なんでIT業界入ってしまったのだろう

バカでもフリータでも簡単に入れたから

ピンハネ人売り業者の謀略に乗ってしまった人が多いってことだろ

>>580
そこまでわかっているのなら話は早い、他業界へ行くことをすすめる。
じきにアンタも捨てられるよ。

４０だと時給1800円のプログラマCOBOL案件にも相手にされないでござる

ＣＯＢＯＬで４０過ぎたらＰＭ案件しか受け付けません

時給1800円でＰＭ案件なんか受けません

はっ？

コボラーでＤＢ２経験者なのにＳＱＬ書けない人って何なの

>>589
時間が経っていれば｢あれ、どうやるんだったっけ？｣っていうことくらいはある。
ＳＱＬなんて参考書見ればすぐわかるレベルだからさほど心配いらん。
思い出せれば十分。

いや、そんなレベルではなく新人以下じゃーね
関数もしらんし、結合も出来ん。一杯いるよ。

まあ、そうカリカリするなって。
ＳＱＬ知ってるくらいで胸張られても困るんだがね。
そんなもん参考書パパッと見れば十分。
＞一杯いるよ。
そんなゆるい現場で仕事したい。

いやいや、奴らはマニュアルを見ようともしない
何十年も時間が止まったままだ。
そして、生産性が異様に低い

ただ中高年というだけの悪口にしか見えない

年寄りになると生産性が落ちる事は否定しないが、もしスポット要員であったとしても新人君に抜かされるようでは・・・・・

年寄り扱いした上、さらに新人より劣るというただの悪口ですよね？

経歴十年でちょつとしたバッチＰＧのデバッグで、どこにディスプレイ文入れたらいいの？と真顔で言ってきたのがいた。
仕事が出来ない上に管理者に逆切れし、切られのがいたな。

逆に言えば、経歴ゼロでも、見込みがあれば使ってくれるケースもある？

ゼロでは面談で通らない。

即戦力の人が欲しいのだよ

特定派遣はスキルじゃなく年齢でアウトにされ、リストラされるよ
若いうちは中高年を馬鹿にするが確実に誰もが中高年になる
会社の社員数が多ければ多いほど給与が下がってる
つまり早期退職を勧告される状況にあるって事だよ

特派なんて年齢関係なくやってる奴は頭が悪いんだよ

それでも若いうちに気が付いて軌道修正できればいいが
それに気がつかない中高年の特派が一番間抜け

特定派遣でスキルをアピールされてもねｗ
使い捨ての便利な道具でしかないのに

・ニュータイプなど信じんよ！（マ・クベ談）
・兄上がニュータイプの存在をわかってくれていれば良かったのだよ！（キシリア・ザビ談）
・ニュータイプは便利屋では無いんですけどね！（セイラ・マス談）
・ニュータイプというだけでは所詮、政治の道具に使われるだけだ！（シャア・アズナブル談）
・貴様だってニュータイプだろうに！！（アムロ・レイ談）

ダメ元で人材派遣会社に登録して汎用機案件に応募してみたが、
案の定４０だと相手にもされてないようだ。
登録時にはあった電話連絡もそれっきり一切無い。

案件ないなら登録に呼ぶなよ、アホ。>>http://www.arths-net.co.jp/

中高年というだけで、案件からはじかれていく・・・・・
悲しい時代だと思わんか？（ワッケイン指令）

警備・清掃に逝けば
配属先が元職場だったら笑える

しかし、二言目には警備だの清掃行けばっていうレスはつまらない。

>>警備・清掃に逝けば
>>配属先が元職場だったら笑える
だが、警備、清掃の仕事すら採用されないんだよ、中高年は。

このスレ見てふとコボラーとボイラーって何となく似てるなと思った、寒い夜でした。

COBOLしかできないっていままでどれだけ勉学をさぼっていたんだよ

言語をただずらずら並べても年齢が上がれば仕事とれんようになるよ

年齢のせいだと思いたいだけ

案件に年齢制限あるの知ってていってるのか

言語？どんだけ兵隊なんだよｗｗ

いつまでもプログラマーやってられると思ってる老害

逆だよ、二流プログラマにしかなれないから老害

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　 私の特技はCOBOL言語を使ってのコーディング作業です！
　|　 　　 　 （__人__）　 　 |
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |

ま、この業界に入ると言語いう奴はアホと思われることを理解するよね。
害虫ならどうぜプログラミングまでこき使われるのだから、ＳＥで高単価をゲットすべき。

本当に本人に高い能力があれば、SEかPGか以前に単価
いくらの仕事からはとっくに脱している

プログラマーだけでなく、ＳＥとしても35超えてＰＬ経験が無いとお払い箱だね。
そのＰＬ経験ってのも下請け人売りで社員やってると経験できず、いいとこ数人を束ねるサブリーダー程度だし。
まあ、大手元請の社員でもない限り、遅かれ早かれ捨てられるのは目に見えているがね。
いまやそんな大手でさえ危ういからな。

特派はプログラマーだからどんな言語できても意味ない
使い捨てにされるだけ。今はＳＥ、ＰＧの区別がなく
ＰＭなんていらない時代だし全員ＰＧ要員

SEが言語知らなきゃ知らないで叩くくせに何言ってんだお前らは

おらは、じじいのなんでも屋だが、設計しないＳＥって、何が楽しんだかなと思う。優秀な部下がいるだけで、自分では何にも出来ないんだよね。

進捗聞いて回るだけのがプロマネの仕事だと勘違いしてるやつもいるからな
困ったもんだわ

>>625
経営がしたいだけの人なら、それでもいいんじゃないの
何でも屋って零細の社長さん？

中高年の上には、老年っつうのがあるんだぜ、考えるなら今のうち。

周りを見たら２０・３０代ばかりで老害扱いされ
仕事は激減、収入も上がらずむしろ減る一方
将来的には仕事が無くなり強制退場

あなたそれでもこの業界にいたいと思いますか

うちの会社のネットワーク監視チームには40代中盤の派遣オッサン
ゴロゴロいるぜ。
皆、結婚してるのに時給\1,500らしい…。

ただ切られたら終わりだからか、仕事のやる気はものすごいあるｗ

じじいのなんでも屋だが、フリーで上流〜下流まで、ASM,CBL,JAVA,PL/SQL,ホスト〜UNIX、
JAVAが流行りだした時、速攻で検定取ったり、ORACLE-GOLDを取ったりした。
ちょつと前までは仕事を選べたが今は確かに厳しい。
おらが思うに、じじいは経験値が高いので引き出しの数が多いと思う。
また、感覚的に判断出来るので失敗が少ない。
ただ、何もしてこなかった、じじいは全く使い物にならず、退化しまくっている。

某○ＴＧＳつうピンハネ会社の社長が、「先端技術で、上場ぉ〜♪♪」って逝った頃がピークだったな。
株価ではないが、落ちるところまで落ちれば騰がるだろうけど、今は下落中だよ、この業界。

ここにきてる中高年は、どんな仕事してるの？
やっぱ、管理職？
拡大路線の時はいいけど、縮小路線となった時、右を見ても左を見ても中高年で、この先何十年もその体制が続くとなるとぞっとするの

インフラ系だと、
文章力とOffice系を使いこなすだけで
なんとかなりそうだよな。

技術スキルなんて言葉よく使われるけど、
動いて当り前なんだし

まあ何でもそうなんだけど、人は歳重ねれば重ねるほど振り幅は大きくなるわな。

ダメなじじいはカスでお荷物そのもそだが、見た目は>>631のようなクソじじいでも
自らの価値を高める努力を欠かさずスキルの鍛錬を続けてきた人は、引き出し
の深さや多さを背景にした安定感があって、どんな局面でも落ち着いた言動を
とるし尚且つきちんと結果を出すので、チーム内での信頼感はハンパない。
これはどんなに優秀でも若造にはマネ出来ないよな。

>>631=>>635
自作自演ですかｗｗｗ

虚しくない？

　　　 　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッ　わろす中高年
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

>>631
どこが何でも屋なのか理解できない

お茶くみから便所掃除やドカタなど、
あっ、もちろんホストもねo(^-^)o

こぼらの、何も出来ない屋に失礼だろ
ちゃんと仕様書書いて俺に依頼しないと、つくらんぞ

>>639
雑用はそれしかできない下っ端にやらせないとね

>>641
妄想乙
ゴミ集団の中で雑用押し付けられて、毎日恨みを募らせてんだろうな。

おまえの妄想と違ってＰＬなんかやったら雑用とか率先してやらないと、いざという時周りがついてこないし、気苦労ばっかだわ。
あ、おまえのやってるようなクズ案件だと、別に一人でできること五人でやってるだけだから、それでもなんとかなるんだろうけどさｗ

( ´,_ゝ｀)プッ

>>633
管理職って職業なの？

じじいのなんでも屋って精神が破たんしてるのか？
ただのバカなのか

低脳ＳＥの実態
ユーザーが好き勝手に言った事を、おうむ返しのように、部下に指示。
毎日、お菓子を配って部下を餌付け。

下請けどころか最底辺のフリーなのに
何でもやってるつもりなのかｗ

釣りでジジイを名乗ってんじゃなければ
相当痛い奴だな

中高年は仕事出来ないんだから、おとなしく、駆除されるのを待っちょれ！

バルサン焚いてやるよ

年末は職場の大掃除でもしたら？

うちの本社にも一匹禿オッサン居るが生産性ゼロでわろたｗｗｗ
頭使うときは言い訳考えているときだけというスペック。

底辺には、さらに特派があるしね。
フリーでも上手くやってる奴は、課長・部長待遇でガッボリ稼いでいるのもいるし。
今生き残っるフリーは危機意識を持ってるし出来るのが多い。
ポンコツでも社員だとなかなか切れないからね。

>>647
上流から下流までできますといってたのに、具体的に出てくるのが
下流のショボイ話ばかりというのはここに限らずよくある話
単なる自信過剰なのか嘘でもつかないとやっていけないのか…

おまいらは中高年を叩くときだけはイキイキしてるな

基本設計って下流作業ですよね？

はい、
休暇願いを難癖付けて、さも与えてやると権威を奮うこと
サービス残業を多くさせること
有休を取らせなくすること
進捗管理をすること
上から目線ですることが上流なのです

深夜残業を命令して、ティムポ咥えさせるのもな。

>>654
粘着が一人で書き込みしてるだけだけどな。

>>654
×中高年
○中高年IT技術者＝老害

喫煙厨のキチガイ思考チェック

・ポイ捨てを不快に思う奴は嫌煙と信じて疑わない
・嫌煙はユダヤと支那畜の対日経済政策だ
・分煙や増税は禁酒法と同じだ
・○○そっくりと何かに結び付けて考える
・喫煙者の行動の落ち度や迷惑は一切棚上げ
・迷惑問題を「煙が嫌だという個人の好き嫌い」として「嫌なら出ていけ」と感情論にする
・ポイ捨てが犯罪だという認識がない
・注意すると注意の仕方が悪いと迷惑喫煙の方は全く無視する
・排ガスは酒はペットは〜と煙草以外に摩り替える
・煙草が絡むと被害者に対してマジキチだと信じ込む

１個でも該当すると素質あり、該当数が多いほどマジキチ度が高い。

ホント、くだらねー。
IT業界従事者なんて同じ運命たどるのにｗｗｗ

>>652
どの辺の業界には、ガッツリ稼いでるフリーがいるんだろう。
身の回りでは、ハイスキルなやつが軒並み切られて、
低スキル奴隷要員だけが、一応、仕事にありつけている感じだが。

ゴミはいくら集めてもゴミ山にしかならないのに。カットオーバー大丈夫？
保守かなんかの仕事？
それとも偽装請負？

>>663
日本語でOK

　　　　　　_,,.. -　､　
　　 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､.
　　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼
　 　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ
　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',.
　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', 　　
　 　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i 中高年IT　ﾌﾞｹﾞﾗ
　 　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　|
　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 }
　 　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 !
　　　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'
　　　　　　 ' ､　　　　　　　　/ .
　　　　　　　　`''‐　　　.　r'　＼ 　

あと五年もすれば、おじさんの仲間となる愛しい子分たちよ！
そして神に選ばれし者のみが生き残り、それ以外は淘汰される

>>662
同感
激安固定長時間でも断れない人しかいない

激安は我慢できるとして激務はやっとられんな
それで体壊したら割に合わなすぎ

バックレても、バックレても、次の仕事はあるもの。
そう思って時がありました。

いい歳こいたオッサンが
君の行く道は果てしなく遠い〜♪って歌聴くと鬱になるよね？

いや、いい歳こいてるなら先はそう長くはないだろうに。
果てしなく遠く感じるのは20代だろうな。

今の２０代は４０までは生きれないと思う。日本は無くなってるだろうしどうするんだろうね。

生きれない

ゆとり世代ってマジでどうなるんだろうな。
こんだけバカだバカだと言われてる世代がかつてあっただろうか。
年寄り連中の嘆き程度ならいつものことだが、人事とかボロクソ言ってるもんなあ。
ここの世代だけ昇進なしとか、普通にありそうな勢いなんだが。

バブル世代も馬鹿扱いされているけどな。

>>675
バブル世代はある種の妬みをもって氷河期とゆとりがやり玉に挙げてるだけだがな。
ゆとりのバカにされっぷりとは根本的に違う。

41歳寿命説とかあったな
俺来年死ぬらしいｗｗ

「４１歳の春だから〜」

俺達は、勝ち組だな

ゆとり世代って1987年生まれからなので現役大卒の卒業年では2009年度入社以降みたいだが、
もう少し前から異変は起きていたな。
2006年入社くらいからおかしかった。
人事が「極めて評価が低い」なんて表現を使い出して、当時はそんな奴が入社してくることもあるんだなと笑ってたが、
ここ最近はそんな使えないやつが平均になってきてる。
5年以上前だったら袋叩きにあってたようなクズでも、今なら平均だからゆとりはある意味ラッキーだな。

>>2006年入社くらいからおかしかった。
世界の経済がおかしくなったのもその頃です。

面談後に契約

http://www.e-flaps.com/it-tokyo.html

ただの案件採用だろ。

フリーって商法も理解できない無知でもやっちゃってるから怖いね

建前上は自営業だから何があっても自業自得ｗ

既出だろうけど、ITで35歳過ぎてドロップアウトした人ってどんな仕事するんだろうね。
IT出身だからMSオフィスは人並み以上に使えるだろうし、SEやってた人は営業だっていけるだろうし。
そんなにお先真っ暗ってわけじゃないと思うんだけどどうかな。

>>686
>IT出身だからMSオフィスは人並み以上に使えるだろうし、
んなわきゃない。
そうだとしても、ドキュメント作成で使う機能なんて限られてるだろ。

>>686
ＭＳオフィス使える人は派遣のＯＬで十分間に合ってる。事務に勤めたいのかね。
営業やるにしても何の営業なのか。新規開拓はなかなか厳しく
フルコミなら収入もどれだけになるか疑問。

アコムの自動契約機には住居種別に「派遣村」がある。

>>689
派遣村より漫画喫茶や路上を入れてくれ。

そんなんで金借りれるの

>>688
当然、マクロ組んで業務を効率化したり、
Access使って簡単なDB管理くらい出来るよね？

あれこれ理由つけて「実は出来ない」は無しだよｗ

実社会では作業員がＭＳ　Ｏｆｆｉｃｅのマクロ作ったり、ＡｃｃｅｓｓのＤＢ管理をすることはありません。

負け組の奴は、マクロどころか、きータッチも遅いし、関数も使えません。

なぜだろう
全角英数で書き込む人って仕事できるイメージがない

全角英数の書き込みは全部同一人物だろ

>>692
一般的な事務作業でマクロ組むとかＤＢ管理など社内ＳＥ的な立場でもない限りやりません。
ＭＳオフィスで要求されるスキルの殆どは関数を使って表やグラフを作成する程度です。

話の程度が低いなぁｗｗｗ

そりゃあ、ガクガク、ブルブルだろ

>>695
仕事出来る出来ないの判断基準が単純でいいっすね
仕事できるって随分曖昧な表現だけど、どんなイメージなのかな

>>692
>あれこれ理由つけて「実は出来ない」は無しだよｗ

こういう奴に限って意味が飛んでる場合多い気がする。

正しい回答：その「簡単」の精度・規模や内容による。
使い易い完成品ソフト＝簡単（質問者のイメージ）
張りぼて無試験ソフト＝簡単（作業者のイメージ）

自分用の物は簡単にできても、共通利用の物になると結構めんどいよなー。
どんな状況であれ、他人のマクロは使い難く説明も不足が多い。

マクロガチガチよりは、フリーソフトを組み合わせが判りやすく一番楽ちん。

論点ずれまくってない？

おれはPerlでやるからExcelなんかいらん。
Perlで円グラフも描ける絵もかけるぞ。

事務のネーチャンに作業を移行できるものでなければ、使い物にならん

アホばっかり

ツール使いこなすのは結構だが、大事なのはそこから何を見いだせるかだろーに。
あくまでツールは手段だ。

ITやめておんにゃの子の多い事務に行けたら勝ち組と思うが。
でも現状は年とったら事務はおろかITの同職種すらないのが現状。
やれマネジメントだの、業務スキルだの、
仮に就けたとしてもせいぜい貯金を食いつぶしながら偽装請負とかでフリーで働くのが関の山。
それも40台半ばまでの話だけど。

>>702
perlは外部ライブラリ使えば、グラフ込のExcelブックを自動で生成する事も
出来るよな。うちのシステムは、こいつを使って毎日の在庫や受注数等の
状況が、Excelグラフブック形式の添付ファイルになって自動メールで飛んでくる。

ボタンを押せばデータ読み込んで、グラフを自動で作成するマクロを組んで悦
に入っているExcelマクロ君は一発で首が飛ぶ。

３０過ぎてマネージメントできないヤツはジリ貧だな

つーか中高年PGって屁理屈ばっか言って動こうと
しないから使いにくいったらないよｗ

若い頃から偏屈だから

今時、進捗管理しかできない、クズは要らん

今は昔のような管理職（部長、課長）なんていらない時代
ＰＭ、ＰＬもいらない。ＳＥ兼ＰＧが必要なだけ

>711
ｳｪｯ

>>711
要員・予算・スケジュールの管理や顧客対応は誰がやるんだ
じゃんけんで決めるの

うるせー
ばか
＼(^-^)／

>>713
先輩ＳＥ兼ＰＧがやるんだよ

先輩はやること多くて大変だな
過労死するぞ

先輩ＳＥ件ＰＧがぶっ倒れたら、次は>>715ですね。

>>711
誰が仕事取ってくるの？

誰か４１歳の俺を雇ってくれ　時給1500円でいい。
ＰＧはCOBOL,C,Java,VB大体できる。
情報処理の高度はネットワークとＤＢの２つ取った。

なんだ、大体か。
それじゃ時給もリスクも高すぎるな。

>>719
下手に延命するよりは新天地をさがした方がよい

こうなったら時給800円でいいからコボルの案件くれ。
月100残業して月20マソかせぐから。

夜勤のガテン系なら残業しなくても20万は稼げるぞ。
競争厳しいけどさ

たとえ時給下げても、そもそも案件自体が無い！
というか案件有っても下々までまわってこない

>>719
>ＰＧはCOBOL,C,Java,VB大体できる。

言語できるって言うやつって、ろくに設計せずに実装に突っ走り、
テスト工程で炎上させるんだよな。

40代でアピールポイントが言語って…終わってるな

>>こうなったら時給800円でいいからコボルの案件くれ。
>>月100残業して月20マソかせぐから。
恐竜時代の話だが、会社退社後にバイトでＣＯＢＯＬプログラミングして、
月６０万稼いだって話を聞いたことがある。１行幾らで計算したらしい。

今はCOBOLの製造もオフショアだからね。
ＰＧ募集なんて稀だよ。

シナ人が書いたソース見てるだけで気分が悪くなってくるわ
ひと世代前の老害が書いたかのようなゴミ

一流プログラマの私は、そのようなゴミを見る機会は無いですね。

一番下の下請けだからだろ

>>728
海外のコボラーって若いの？
年寄りだけど人件費が安いの？

今の中高年を高額単価で使っていた時代ならともかく、
８００円バイト中高年すらいる昨今、海外発注する馬鹿もいまい。

>>733
日本人の場合、中高年というだけで対象外。
単価が安くてもやってくれるかどうかの問題ではない。
現場のリーダーが年下を好む。

>>734
確かにその通りだと思う。年齢だけで門前払い。
年齢制限撤廃の法律なんか何の効力もないｗ

自分より年上だと使いづらいが本音らしいけど、
そんな精神力でＰＬとかマネージャとか良くやってられるなあ
とも思ってしまう。

すんなりと入れるのは、中高年が多く残ってる職場くらい。

最近じゃ３０前後のＰＬも珍しくないからな。
中高年に気を遣うのもわからないじゃないが（偏屈者がいたりして）、色んな性格の人間をつかいこなしてこそのリーダーじゃないのかとは思う。
素直な人間だけと仕事してると真のリーダーにはなれんだろうな。
まあ、ある年齢がくれば現場からは離れるんだろうけど。

団塊ジジイ上司（部長クラス）が
若いＰＬにやたらと気を遣ってるような場面を目にするけど、
年功だけで昇進したような、部下にとって物分りのいい上司を演じてるような
管理職にも問題がある。

>>735
＞そんな精神力でＰＬとかマネージャとか良くやってられるなあ
＞とも思ってしまう。

使えない高齢ジジイってさ、
こういう考えだから嫌われるんだよ。
まずは自分自身がカスだって謙虚な気持ちから始めないとねｗ

まあ、いろいろあるだろうけど、
全て自分の良いほうに考えるのはどうだろうな…。

「年齢だけで門前払い」って言っても、
年齢に合った実務経験が無いほうが悪いし、
使い捨て業界だってことは気付いてただろ？

>>738
１０年後の自分自身に語ってみれば。
多分、同じように感じてると思うよーｗ

>>739
社員であれ派遣であれ、使い捨てであることは１０年以上前から
判ってたことなんだけどもね。管理職には毎年リストラノルマの
人数があるのがこの業界だったし。

使い捨てられるまえに独立してみたものの、立ち回り上手じゃな
かったから、この不景気でいっぺんに仕事がなくなったｗｗｗ

>>738
サークルじゃあるまいし、なんでみんなに好かれなきゃなんないんだよ。
おまえみたいなOL並みの精神構造のとっちゃん坊やが使いものになるわけねーだろｗ

なんかお前らって話噛み合ってないよなｗ

噛み合う必要なんてないじゃんｗ
中高年の愚痴に対して、自称若手のチャネラーが
おもしろがって煽ってるだけなんだしｗ

若い時は中高年で仕事ないとかリストラされる人は、スキルとかない
人だと思っていたけど、実際は年齢で駄目と判断されるのが実態

口臭がやばい老害だけは何とかしてくれ
歯槽膿漏か何かなのか知らんがあまりの激臭に失神しそうだ

うるせー
ばか
＼(^-^)／

40歳です。　どうしよう・・・

>>744
４０代に見合ったスキルがないのに年齢のせいにしようということかw

>>744
正社員やっててその状態だとしたら、
年齢よりもスキルや人柄の問題が大きいと思う。

正社員以外とか、転職とかの場合は、確かにスキルより前に
年齢の壁が立ちふさがることが多いと思う。
特にいまの転職市場は、売り手で溢れてる買い手市場になってるし。

以前に年齢問わずの求人に問い合わせしたら、こちらの年齢を言った
だけで
「管理者レベルは募集してないんですよ、２０代のＰＧが希望なんです」
だって。

それなら最初から募集の特記欄か、自社ＨＰの応募欄に、年齢制限を
書いとけってのｗ　ＰＧでも仕事あればと思って問い合わせたのに。

>>744
優秀な人が、切られるようになったのは、リーマンショック後じゃないか？
今は、案件激減で優秀なやつを置いておいても与える案件が無いからな。
アホを集めてデスマやってたほうが、客から追加料金を取りやすいし。

スキルとか関係ない
年齢オーバーしてたらスペック見る前にポイだ

うちの現場に居る40代カスを早くポイしてください＞＜

もういい年の中年なのにＰＧ募集になんて応募
してきたらそれだけでドン引きだわｗ
管理職にもなれない無能なジジイは仮に定員が
埋まってなくても断るのが正解

それはないわ
ふつう安くベテランを調達できるなら渉外担当の評価はあがる

>>754
たしかにそうなんなが、現実はスキルの高い中高年は敬遠されるんだよ。
若手ＰＬが自分よりはるかに高いスキルを持った中高年に恐れを感じてスキルの低い年下ばかりを欲しがるんだよ。
スキルの低い奴をとっておきながら、思いのほか仕事ができないと｢使えねぇなぁ｣などとのたまい、
テメェのリーダーとしての資質・実力不足を隠すのに必死なんだよ。

と根拠もなく思い込む老害であった

と釣られる無色であった

>>756
>>756
結論から無理やり後付けで意味不明な理由をこじつけるのは老害の得意技

リーダーにすらなれない老害って頭は悪いし判断力もないのに、言い逃れの
技術だけは一流なんだよなｗ

今の現場でコネをつくるしかないな

下請DQNブラザーズとか子会社出向組とかカスエージェントとか・・・
いまいる現場ではカネになりそうなコネがなかなか見つから無いわ

下の方向にしかコネがないと逆に集られるぞｗ

実際、コネで仕事をもらえるのは40まで。
40過ぎて有効なのは、下方向のコネだな。

40才超えた営業なんてどの業界でも掃いて捨てるほどいるぞ

>>760
いい加減気付こう。
お前自身もカス

>>763
おそらく組織で受注する請負なんてしたことないんだろう、その人は
いかにも上側の人間を装ってるが

【政治】 農林漁業新事業創出法　参院本会議で与党などの賛成多数で可決、成立
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290824857/

(　ﾟ∀ﾟ)　フ゜ウ
　ノヽノ) =3　中高年ＩＴ技術者
　　 くく　

>>763
なんで、営業の話になったのかわからんがマジレスすると、
それは、コネじゃなくて実績で売ってるんだろう。
40過ぎたおっさん営業が、昔のコネを頼りに新規開拓とかしてたら、かなりイタイタしい。
ってか、営業は、園児よりも使い捨てだぞ。
40過ぎまで管理職にならず、担当者でいるなんて、どの業界にもそんなにいないだろう。

スレチだけど、この業界は、コネと商流にガッチリ縛られてるじゃん。
孫請け曾孫受けが当たり前、グループ企業内で仕事を回し合って外に出さない。

ＩＴ土方って上手い表現だと思ってたけど、業界構造自体がダメポ。

>>753
おまいさんは、エスカレータで管理職になれるかもなｗ
ぬくぬくとしてられる若いうちに楽しんどけｗ
この業界の将来は、いまよりも厳しくなると思うよｗ

>>765
休みの日になると湧いてくる可哀想な人達か
相手の年齢なんて底辺の人売り奴隷でも無い限り
見た目だけだからわからんのにねｗｗｗ

50まで食えるかな
とりあえず43まで頑張った

熟女専門か

未婚とか、既婚でも無駄打ちしてないと、男も女も若いよね。
スレチｗ

>>772
４５までだな

>>775
あと5年なんだけどな、、
されど5年、、

地方なんだけどね
県庁とか市役所とか
役所のシステムのメンテ要員が足りないよ。

みんな地方に来てフリーで働いてくれよ。

大体そんなのどこで募集してるんだよ
適当なこと言うなよ

まあ本当にある仕事だとしても素人は、激安でやらせようとする。

ここ２年仕事が無い。
この年になると技術云々よりもマネジメント能力が売りになるのかな。

ま、このスレたてた人も時間が経てば同じ問題にぶち当たるだろうから
覚悟しておくことだね。今度は外人（中国人やらインド人）との勝負になるから

役所の仕事じゃ無かったと思うけど、
１２〜３年くらい前に、和歌山県が役所主導でＩＴ技術者を
大募集してたね。お誘いもらった憶えがある。
あと、白浜の辺に事業者誘致してなかったっけ？

でもさ、いまどき役所主導で景気のいい話ってあるのかな？

役人達もどん底景気の税収不足で懐具合が心配になってそうだし。
あったとしても相当低賃金と想像するなあ。
無いよりはマシか？　でも食っていけないんじゃしょうもない。

ITに疎いユーザー企業は低賃金に決まっている。

>>780
50歳はもう無理だよ。
新規の現場で入ってきた人見たことない。
実績のある職場でなんとか見つかるかも程度。
新規で入れる可能性あるのは最大４５前後までかな。
しかし最近の不景気で現在は４０でも難しい。

新規の現場に50代フリーがいるんだがあまりにも口臭がひどすぎる

>>780
その歳でしかも２年もブランクが空くと完璧にダメだね。
技術者として終わっている。
マネジメントできるうんぬんの話じゃないよ。

２年のブランクは業界復帰はもう駄目だろうね。
マネジメントは会社起こしてからの話だな。まあ頑張るよ。

3、4年前なら、3年ぐらいブランクがある年寄りでも拾ってくれるところがあったけど、
あっという間に門前払いの時代になったなぁ。

廃業すっかなあ。
案件の話しが来てもポシャってばかり。
次、何しよう・・・４６歳。

ずるずると案件面談やってもらちがあかない
その分他の面接やったほうがマシかもね

>>次、何しよう・・・４６歳。

そんな、あなたはＦＸの世界へ、
「本当に経済的自由になれるのは相場しかありません」って本に書いてあった。
タクシ・介護・農業・宅配・・・・・すべて無限地獄の世界だから安易に入るなかれ。

>>787
少なくともそのケースは以前のほうが異常だったんだよ

残ってる君たちもこれから大変だねえ。
性格最悪の韓国・中国人，インド人相手に競争、下手したら中国，インドに派遣もありうる。
技術の変革は更にスピードを増して、オブジェクト指向開発は当たり前、WEBやら仮想化やら
目白押し。さあ落ちこぼれずに生き残れるのはどれぐらい？
まあがんばれよ〜

> オブジェクト指向開発は当たり前、WEBやら仮想化やら

この煽り方はあからさまに素人だろ

ＣＯＢＯＬ系の人がＪａｖａでＣＯＢＯＬプログラム書いてたからな。
マジまいった。しかもフレームワーク。数字のクラス名なんだぜ。
当然、２０１０年になろうがオブジェクト指向なんか関係ない。

それなんてNEC？

中高年≒ＣＯＢＯＬみたいなカキコする人見かけるけど、
カキコしてる人自身、中年期以降に入ってるんじゃないか？

いまの４０代〜５０代前半くらいだとＣＯＢＯＬの方が少ない
と思うというか、ＣＯＢＯＬは分野が限られてるんじゃないの？
ほとんど聞かない。

あと、
>性格最悪の韓国・中国人，インド人相手に競争、下手したら中国，インドに派遣もありうる。

インドへの派遣は聞いたこと無いけど、中国への派遣は既に昔の話しだよね。

40代前半が学校でCOBOLを習った最後の世代。
30代以下のコボラーは会社の研修で習得した世代。

>>793
何処が素人だよ？
お前らにつきつけられた必要知識の最低限だろうが、目を背けてるー
そんなんじゃいきのこれないぞ〜

次の転職先探しとけよ、之アドバイスな

オブジェクト指向なんて、ちゃんと理解してる人どれだけいるのやら。

まあ、JAVAなんて存在してなかった時代から仕事してるからね。
出てきた当時は、仕様が落ち着いてなかったから、
自分は嫌って近寄らなかった方だし。

なんでもそうだけど、最新の技術に飛びつくのはベンチャー系
だったりするし当時は全然縁なかったなあｗ

ただ、中高年でもＣ＋＋レベルのオブジェクト指向くらいなら
理解してると思うよ。

ついでに書いてしまうと、オブジェクト指向自体は、
新しいものじゃないよね。考え方としては２０年くらい前には
既にあったと思う。

ただそれを実用化出来るようなハードウェアが一般には無かった
と思う。
ＰＣのメインメモリが２５６ＫＢとかの時代だったもんねｗ
８ビットＰＣだと６４Ｋ、サイクルスチールして１２８ＫＢ
とかじゃなかったっけ？

>>801
あんた、いい年して、友人すら一人もいないだろ・・・
悲しいね、虚しいね、惨めだね

>>802
煽り方が下手ｗ
友達もいるし、妻子もあるｗ

でも仕事はない

それは確かにｗｗｗ

妻子かぁ…心中確定じゃないの？

>>806
なぜ心中？　嫁の方が俺より能力高くて、仕事にも恵まれてやがるんだｗ
仮に死ぬとしたら俺だけだな。
己の心残りさえ捨てられれば気楽な話しだよｗ

>>777
県名 大阪府
市町村 堂島

ちょっと遠いお

堂島ロール食べたいお

Borland C＋＋とか20年前になかったけ。

Turbo Assember
Turbo C
Turbo Pascal

しとつ１２，０００円。学生の頃ボーランドから学生優待価格で買った。
ＦＤＤ２基で、動かしてた。
ここらへんが、俺の人生が曲がった原因だろな。

名古屋に仕事があるらしいよ

kwsk

廃業のお知らせ
http://www.tzone.com/diy/index.jsp

皆は今後、業界を去るタイミングってどの辺においてんの？

m9（＾Д＾）　<３年前に撤収命令でてたよ。

まだ、戦場に居るってのか？

>>815
今いるのは逃げ遅れた人達ばかりです

>>815
2038年問題前に隠居予定。

>>815
残高30万切ったらｗｗ

これから２８年後の未来を語れる俳は１８歳くらいなのか？

日本語で

俺は勝ち組

御意

マジでやばいっス

今ってLAMPの案件しかない＋短期ﾒｲﾝ

案件ありきの契約社員で、仕事なければ自宅待機。

案件もｸﾗｳﾄﾞﾒｲﾝになれば、SIer、ｺﾝｻﾙ程度でOKだしね

未経験業種に転職しかないな

おいくつなのですか？

砂糖は２つで結構です

>>826は角砂糖世代

言われてみれば角砂糖ってなくなったね？

ルノワールとかにはあるのだろうか？

>>828はルノワール世代

談話室滝沢カムバック

さあさあ、５０歳貯金はもうあと１年持つかどうかの瀬戸際となってまいりました。
崖っぷち人生来年は勝負、失敗すればホームレスかアルバイト、生活保護コース
人生の分かれ目にさしかかりました。みんな応援よろしく〜

ＦＸで人生勝負ですか？

人の不幸でご飯三杯はいける

>>831
がんばれがんばれ
がんばれがんばれ
がんばれがんばれ
がんばれがんばれ
がんばれがんばれ
がんばれがんばれ
がんばれがんばれ
がんばれがんばれ
がんばれがんばれ
がんばれがんばれ
がんばれがんばれ
がんばれがんばれ
がんばれがんばれ
がんばれがんばれ
がんばれ
がんばれ
がんばれ
がんばれ
がんばれ

>>833尊敬は出来ねーけど、すげーな。

誰かが不幸になっている事はその分、他の誰かが幸福になっている事なんだよ

カネならともかく幸福はゼロサムじゃないんだがなｗ

ゲーム脳か

52歳得意言語cobol　仕事無し　どーしようかねえ

>>839
Android勉強汁。
少なくとも今後3年はウハウハ保証。

携帯案件は、体力系ゆとりばっかりなんだろ。
ハードが携帯なので、「こういうコードが美しい」とかも言ってられないんだろし？

やっぱこんな時代にたよりになるのは草加学会だよな。
なんだかんだいって仕事をくれる。
財務というお布施は、派遣会社のピンハネより多いが
仕事がないよりましだ。

あるI系の会社は草加にはいらないと部長以上にはなれないのだとか。

>>839
その年までこの業界でやれたのだから、もういいだろう

Androidか。
基礎知識はLinuxとJavaでいいんかな

何故かLinuxとJavaとか負の資産を作ってる。コードグリグリ書いて
誰も直せない

FXやるなら、同値差し　を忘れるな
負けが一気に減る（勝ちも微々たるもんだが）

ＦＸって資金はどのくらいですか？

とか言うと、仕事しろｗとかハロワ池ｗっていうバカが湧いてくる

FXなんて平日毎日ほぼ24時間値が動いてるから、廃人街道まっしぐらなんだが。
こういうスレでも、ちょっと煽られれば高学歴かつ相場で連戦連勝の金融の才能に溢れるやつしか出てこなくなるのが2chなんで、みんな釣られないように。
FXで十分生活費捻出できるのにITなんてやるやつがいるわけないからｗ

>>846
リファクタリングでまったく別物に置き換える仕事してるから
役立たずでいてくれたほうが俺にはむしろありがたい

わしも液晶テレビが欲しいずら

おらは新車が欲しい。

おれは、必要かつ十分な安定収入のある嫁が(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…。

>>一太郎、第二章始まる。

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

毎年、毎年、バージョンアップして発売。馬鹿としか言えない。

30~35歳で　美人セクシーな女　いねが〜？

４３無職のおらもらって、ちなみに貯金０円

御意

生命保険入ってますか

言語得意って、、、

まずは日本語を何とかすべきだな

ｵｰ　ﾆﾎﾟﾝｺﾞ　ﾑﾂｶｼﾈｰ
ﾜﾀｼ　ﾆﾎﾟﾝｼﾞﾝ　ﾅｯﾃ　ﾖﾝｼﾞｭｳﾈﾝ　ﾀﾞｹﾄﾞ
ｲﾏﾀﾞﾆ　ﾆﾎﾟﾝｺﾞ　ｳﾏｸﾅｲﾖ

ITドカタは低学歴が多くて結構、日本語に問題がある者も多い。

元トラック運転手すら採用された頃が懐かしいね。

「前のプロジェクトではクラス１００個作りました」と言って面談パスしたらしい。
「ここのＳＱＬはどうなりますか？」と聞かれれば教えないわけにはいかない。
普通に日本語会話できればなんとかなるんだなと思ったよ。

意味わからん

前職がとび職というのもいたよ。
その頃は未経験でも勝手に経験つければ現場に入れたからね。
要は本人のやる気次第だった。

経歴ゼロなのに、経歴10年付けてきて、更に逆切れした奴もいたな
即刻退場となったが

面談でむやみに話さず、黙っていた方が自信ありそうに見えたりする。

ただ黙ってると、そんな奴いたっけ？となるぞ

面談で文句言いすぎでその場でNGになったことならある。

元請がデータと聞いただけで断る。

>>866
ぜひ実践してください、貴方だけでも

正社員でも45歳を超えたらアサイン先が難しい…

45歳プログラマじゃ偽装派遣先は皆無だろうが
ちゃんとしたスキルパスを経てきた45歳SEなら
プロマネやらリーダーでひっぱりだこだろ

プロマネやらリーダーが出来ない奴の話

スキルパスをちゃんと設定できるような会社・組織なら
そもそも個人単位で社外にアサイン先なんて求めない

>>874
その通り。

明日は我が身
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200603160003/

スキルパス なんぞ？wwwwwwww
キャリアパスなら分かるがw

>>877

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rls=com.microsoft%3Aen-US&q=%22%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%AB%E3%83%91%E3%82%B9%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

>>872
でもリーマンショック以降、元請の社員がＰＬやってるから
下請けとかフリーのＰＬ案件ってほとんど無いって聞いてるが実際はどうなんだね？

>>874
逆にそういう環境にいても何も考えてない奴は成れてもリーダーがやっと
社内でも浮きまくりだし、転職したと思ったら下請けにいたりするw

同じ仕事で給与がいいなら下請けにでも何にでもなるべき

でも下請け社員なら30代前半のうちに異業種に転職しないと確実に詰むから一時しのぎと肝に銘じるべき。

民主党政権が続く限り景気の回復はありえない。
三年後に政権交代がおき、たとえ景気が上向いてきたとしても、その恩恵が受けられるのが
一年遅れ。
絶対そこまで持ちこたえられないよなぁ・・

民主党政権以外ありえないから景気の回復もない。

もはや何党が政権をとっても同じ。
民主党政権が終了する前に、小沢政権にわずかな望みを託してみたい。

汚沢乙

民主党以外にどこかあるならいいが、実際問題、ないのだから
民主党にどうにかしてもらうしかない。

自民党などにやらせれば時間の逆戻りしかしない。

＞民主党にどうにかしてもらうしかない。

笑えるｗｗｗ
やっぱこの業界は政治音痴のノンポリが多い

政権与党でなければどうにもならないよｗ

>>888
民主党が悪かろうといまさら総選挙をやり直して単独過半数を
取れる政党なんてないんだからどう考えても時間の無駄、
日本の政治が混迷を深めるだけ。

>>888
ヒント：団塊

反対と平和

景気を良くしたくないのは、政治家じゃなくて、国民なんだから、政党の問題じゃない。
今の日本じゃ、まじめに働いて稼ごうなんて負け組は、少数派過ぎる。

うちの営業は駅まで・・・ｏｒｚ

面接で10年以上の仕事の説明を求められると、とても困る。
正直言って3ヶ月前までやってた内容でさえ、忘れてることが多い。
開発で使ったツール類のバージョンなんていちいち覚えてねえっての。

それは何も覚えてないということですね

あと2,3年、宝くじ頼みで生きて、無理ならなるべく他人に迷惑かけない方法で散ろうや

こんなところにも民団の工作員が

>>897
もってせいぜい半年が限界。
最近、樹海での自殺の仕方をネットで見てるｗ

アメリカでは１０年以上前から今の我々が直面している問題があった
http://wiredvision.jp/archives/199907/1999072803.html

>>899

生き残りの俺たちは勝ち組だな

明日も生き残れると決まっているわけではない。

株式会社さくらケーシーエスなんかに入社しなければ良かった。

案件が終わったら０からスタート
スタートできればいいが。。。
今はＩＴ系に管理職置いてる状況じゃないしいらないからね

株式会社さくらケーシーエス派遣じゃねえか。

株式会社さくらケーシーエスうるせえな。

株式会社さくらケーシーエスの案件は単価高いから助かるよ

株式会社さくらケーシーエスには絶対に入社するな。

株式会社さくらケーシーエスには絶対に入社しないで下さい。

株式会社さくらケーシーエスは中高年お断り

株式会社さくらケーシーエスには絶対に入社しないで下さい。
成果の出せる仕事は与えられない。上司は最低評価を付けた。
そのため、翌年にはワンランク降格し、減給。

株式会社さくらケーシーエスなんかに入社した俺が馬鹿だった。

株式会社さくらケーシーエスに入社するな。
中学生を妊娠させて内定取消になった人は富士ソフトの内定を辞退したのは失敗だったよ。
だけど留年してまともな会社に入れて良かったね。
結論としては内定を取り消されて良かったと思いますよ。
俺もユーザー系だと思ったから富士通子会社より良いと思ってしまった。
馬鹿だったなあ。

最近年齢制限が多少緩くなった様な気がするでやんす

不況が続くと誰もいなくなるからね。
不況が続くとアホだけが残っていく気もする。

他の業界にも行けなくてしょうがなく続けてる中高年いるからね

株式会社さくらケーシーエスに入社するぐらいならフリーターで良かった。

あの野郎許せない。ふざけやがって。

p

株式会社さくらケーシーエスにはいつも感謝している

ソランの女性のことが好きでした。

株式会社さくらケーシーエスには絶対に入社しないで下さい。

派遣労働法改正して、労働者の３割を非正規にした結果、
たった６年ちょいで内部留保が倍増したもんな。

株式会社さくらケーシーエスのおかげでマイホームも買えたよ

死にたい。

>>925
住宅ローンを組むなんて馬鹿だな。

早く死にたい。

>>924

心と体を壊して直すのに３年かかった。
これから頑張ろう努力したが、結局リストラされたよｗ
借金４００万背負った４０代おっさんで、なんとかなるのか…

マルチポストに自演のキチガイが居ついちゃったよ
使えなくて切り捨てられちゃたのかなｗ

株式会社さくらケーシーエス
そこまで言ったら終わりだ

>>931
同じ時間にageてるw

株式会社さくらケーシーエス
少しは自分の発言に気を付けろよ
使えない扱いするのは良いがパワーハラスメントだろうが
こんな会社のために何一つ努力する必要は無い
潰れちまえ

株式会社さくらケーシーエス
少しは自分の発言に気を付けろよ
使えない扱いするのは良いがパワーハラスメントだろうが
こんな会社のために何一つ努力する必要は無い
さっさと潰れちまえ

株式会社さくらケーシーエス
三井住友銀行の子会社のシステム会社だと思っていた
実際にはただの特定派遣でしかなかった
人を使えない扱いするのは良いが
お前は少しは自分の発言に気を付けろ
あそこまで言ったらパワーハラスメントだろうが
こんな会社のために何一つ努力する必要は無い
今後は会社の迷惑なんか一切考えるな
こんな派遣会社さっさと潰れちまえ
資格を取らないと昇給しないなら入社しなかった

>>933
無職の爺はハロワも役所も休みの年末は大変なんだろう

株式会社さくらケーシーエス
三井住友銀行の子会社のシステム会社だと思っていた
ＩＴ派遣の下請の特定派遣でしかなかった
人を使えない扱いするのは良いがお前は少しは自分の発言に気を付けろ
あそこまで言ったらパワーハラスメントだろうが
こんな会社のために何一つ努力する必要は無い
今後は会社の迷惑なんか一切考えるな
こんな派遣会社さっさと潰れちまえ
資格を取らないと昇給しないなら入社しなかった
三ヶ月以内に必ず退職する

株式会社さくらケーシーエスは基本情報技術者や応用情報技術者を取らないと昇給しない制度になっているし、
取ったからといって昇給させるとは限らない、更には一生年収３００万、
絶対に就職するな。

自己否定されたような感覚になって、
反省どころの落ち込みようじゃないだろうに
年寄りは人手不足の時代しか知らないからな
バブル崩壊の時も若者を犠牲にして何のダメージも受けなかった世代だし
今の学生の苦労なんて微塵も理解できないだろう

>>年寄りは人手不足の時代しか知らないからな
>>バブル崩壊の時も若者を犠牲にして何のダメージも受けなかった世代だし

バブル崩壊の時の若者は俺たちだし、平成３，４年当たりは不況の嵐だったよ。
汎用機系のおっさんはラーメン屋になり、汎用機系の会社は潰れた。
俺の居た会社はまさに汎用機系の会社で、オープン化の波に乗れず平成４年の大卒新入社員は全員退社した。

> バブル崩壊の時も若者を犠牲にして何のダメージも受けなかった世代だし
> 今の学生の苦労なんて微塵も理解できないだろう

って、その学生の苦労を微塵も理解できないのは、
その学生の親世代、あるいは、早熟な親だったなら、
その学生のおじいちゃんやおばあちゃん世代そのものじゃんｗ

さくらケーシーエス
http://www.kcs.co.jp/

>>943
いい会社だね

何かと理由をつけて仕事はしないは、態度はすこぶる悪いは。

都議会議員三原まさつぐのHPが炎上　漫画家の陳情を晒し小馬鹿に

株式会社さくらケーシーエス

森が逝く

5年働いてるのについに手取り15万切りました
保険料やら何やらがやたら上がって、昇給なし、サビ残、住宅手当打ち切りで
気付けば残業代出てた1年目が一番給料貰ってた。

俺結婚とか無理だわ

>>941
>汎用機系のおっさんはラーメン屋になり、

元から、スパゲティ作るの得意だったから？

なんかさくらケーシー高峰に恨みつらみがすごいね☆

無職で仕事決まらず、毎日寝てばかりいたら曜日の感覚がなくなったorz

悩みのレベルがその程度でうらやましい

>>953
その気持ち分かるよ！
おれは半年以上休んでるくせに土日が来るとホッとするorz

仕事して無くてお金にゆとりあるのかね

最初のうちは失業保険あるからね

>>955
土日が来るとホッとする気持ち、自分も良くわかる。
仕事が全然みつからない状態のとき、全く同じだったから・・・。

なんとか短期間ではあるけど、ＩＴの仕事見つかった。
けど、その先は不透明。

１０年も昔なら、脂のったｗと言われてた世代、ＩＴ業界では
別かもしれないけど、世の中的には仕事でメインの世代だった筈。

なのに今はさ、
オレらの世代は行き当たりばったりで生きてくしかない世の中な感じorz

　..∧_,,∧　　　
　< ｀∀´ >　<もう仕事はしないにだ
　(　　　　）　　　
　 し―-J 　　　

この業界、今期はリストラ祭りだな。中高年はますます居場所なくなるyo

中高年は仕事を作る側の年代だろ
いままで何してきたんだ？

>>961
ここの住民は得意言語はＣＯＢＯＬなＰＧが多いんじゃないかな？
そんなヤツに仕事作れるワケないじゃん

>>961
ずい分上から目線な言い方だな。
アンタも自分で仕事を作れるスーパーマンにはなれんだろう。
しかも基本下請け社員が集うスレでお門違いも甚だしいってもんだ。

>>961
停滞しきった世の中で、下々に金をバラまきゃ景気が良くなると
信じてるような馬鹿な指導者がいて、しかもその端では下々から
搾り取ろうと画策し。日本人の口減らして、外国人労働者を
増やしたいんだろやつら？

経済しっかり回ってないのに、仕事を作る側もなにもあるかよｗ

煽りネタにマジレスしたところで・・

やっぱ正社員解雇規制緩和がどうしても必要だろ。
日本が煮詰まってる最大の元凶だからな。

10年前のこちらがバリバリだった頃に、右も左も分からないド新人で入社してきた世代に面接でダメだしされてる。

面接(笑)

明日はわが身（笑）

IT業界を叩くのは勝手だが、ITで成功した企業も多いのは事実。
たとえば野沢さんの所のように、秋葉原に立派な高層本社ビルを建てるほど
発展し成功を収めた優れた会社もあるのだ。
一概に悪く言うのはとんでもない誤りだろう。

=ヒト売り893ばかりがのさばってる

> たとえば野沢さんの所のように、秋葉原に立派な高層本社ビルを建てるほど
> 発展し成功を収めた優れた会社もあるのだ。

うーん、IT業界の中高年なら、そのような会社の儲け方のカラクリが
大体判るもんだから、けっして誉めないと思うんだけどなあ。
お若い方ですか？

高レバレッジで爆益はピンハネも同じ。
のざわんとこは、２部上場前のバブル崩壊後でも月５０名単位で社員を雇用してた。

うまい具合に波に乗れたってことだな。だが、勝ち逃げは許されないなのが博打の世界。

893に「さん」付けとか、釣り?

太ってスーツのズボンのホックがとまらない。

まずい・・・。

老害は年齢制限でアウトだな

年齢より加齢臭でアウト

逆に、おっさんが流行の若向けスーツとか
着てるのも気持ち悪いんだが。

皆の衆
うろたえるでない
じきにオッサンの時代が来る
それまで耐えしのぐのだ

ずっと待ち続けておじいちゃんになっちゃう

実家に戻って、はや2年、、、、　仕事しないで部屋の中　　　肩身が狭いです　（´・∀・｀）ｱﾊｯ

パートでもしろ（´・∀・｀）

おっさんなら、２ボタンスーツだろ、ふつう。

警察に逮捕されて無断欠勤になったら体調不良だったと言うしかないよね。

早くエイズになって死にたい。

　..∧_,,∧　　　
　< ｀∀´ >　<もう仕事はしないにだ
　(　　　　）　　　
　 し―-J

いつまでもＩＴにこだわってると、そのうち本当に身動き取れなくなっちゃうね。
元ＩＴ４０超えで無色期間が長いなら、一刻の猶予も無いね。
プライド捨てて安月給でも正社員職見つけないと本当にガクブルの世界に突入しちゃうね☆

逃げ出せれるのか

　・「なんでこんな事もわからないの！？」と言われたらとりあえず謝る。
　・じゃあお前が入社した時はどうだったんだよ？とか返すのは禁句。
　・先輩が自分と同じような間違いをしても見て見ぬフリ+黙っておく。
　・社内の人間は全員強いものへの媚売りチクリ魔と思え。
　・社内の人間への不満は、
　　親しくしてくる同僚であっても死んでもクチにするな。

最近腰と心臓が痛い

なんか、抜け毛が酷い。

禿たら終わり

下半身はもじゃもじゃなのに、アタマはツルツル

仕事が・・・・ない
　　　　　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､
　　　　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i
　　　　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ
　　　￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

次スレもない．．．

　　　　　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､
　　　　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i
　　　　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ
　　　￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

ヘディングやりすぎて禿げてしもうた

次スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1292901161/
　　　　　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､
　　　　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i
　　　　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ
　　　￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

>>997
乙カレー

カレー臭

30代でもガクガク、プルブルだよorz

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。