◆菱友システムズ【旧菱友計算】◆4

1 ：非決定性名無しさん：2010/09/13(月) 15:14:25

前スレ

◆菱友システムズ【旧菱友計算】◆◆3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1268035492/

2 ：非決定性名無しさん：2010/09/13(月) 15:18:24

前スレがdat落ちしたので、立てました。

この会社に言える事は、中年社員の危機感の無さが顕著。
仕事もしない、知識も無い、若手に高圧的に威張り散らす。
上司を査定するシステムが本当に必要だ。

3 ：非決定性名無しさん：2010/09/15(水) 00:50:41

「若手に高圧的に威張り散らす」
いるね。このような人。
こうする事しか自分の存在を誇示できない気の毒な人。

4 ：非決定性名無しさん：2010/09/15(水) 01:02:57

20代の社員は本当に良く頑張っている。
入社が早いだけで、給料が高いベテラン社員は仕事もせず楽してる。
しかも、管理能力があると勘違いしているから、余計にタチが悪い。

そんな私は、給料も立場も中途半端な30代。
まぁ、今年辞めるけどなｗｗｗｗ

5 ：非決定性名無しさん：2010/09/16(木) 22:46:55

>>4
同意

関西の苗なんて何もせずに評論家ぶってるよなw

6 ：非決定性名無しさん：2010/09/18(土) 23:19:16

(自称)評論家=単なるヲタク

7 ：非決定性名無しさん：2010/09/22(水) 23:59:18

>>4さん
30代で転職は大変だよ。特に同業他社はね。
今まで先輩後輩含めて何人かが勇んで菱友辞めていったけど
同業他社への転職がうまく行った人なんて、俺が知っている
限りでは1人しかいない。

8 ：非決定性名無しさん：2010/09/23(木) 17:10:10

無許可の派遣、偽装請負からは足を洗ってますか？？

9 ：非決定性名無しさん：2010/09/26(日) 23:53:18

この会社は、あと何年持つのだろうか？
長年常駐していた所から引き揚げた話しを
良く聞くので、末端社員として将来が不安だ。

10 ：非決定性名無しさん：2010/09/27(月) 13:22:41

次は人材派遣ITの番

武富士：更生法申請へ　過払い金返還重く
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100927k0000e020011000c.html
会社更生法を申請する見通しとなった武富士本社前に集まる大勢の報道陣＝東京都新宿区で２０１０年９月２７日、森田剛史撮影

　経営再建中の消費者金融大手、武富士は２７日、東京地裁に近く会社更生法の適用を申請する方針を固めた。顧客が過去に払い過ぎた利息の返還を求める「過払い金返還請求」が急増。
６月から完全施行された改正貸金業法による規制強化で貸出残高も急減しており、自力再建を断念した。東京商工リサーチによると、負債総額は、約４３００億円だが、未請求の過払い金
などを含めると負債額は今後、大幅に膨らむ見込みだ。

　更生法による法的整理に伴い、過払い金も一部カットされる可能性が高く、顧客から批判が出そうだ。０７年９月に民事再生法を申請した中堅消費者金融「クレディア」のケースでは、
過払い金返還額が原則６割カットされた。一方、更生法の適用を申請しても利息制限法の上限金利以内で融資を受けた契約者の返済条件に変更はない。

　東京証券取引所は２７日朝、「武富士の会社更生法適用申請の真偽を確認するため」として、同社株式の売買を停止した。武富士は「会見などの予定は今のところない」としている。

　武富士は派手なテレビＣＭなど積極的な営業で貸し出しを拡大、ピーク時の０２年３月期には貸付金残高が１兆７６６６億円に達し、消費者金融業界トップに上り詰めた。しかし、
最高裁が０６年１月に「利息制限法の上限金利（２０％）を超える『グレーゾーン金利』は無効」との判断を示したことをきっかけに、契約者から過払い金返還請求が急増。業績が
急速に悪化し、０７年３月期には９８年の東証１部上場以来、初の最終赤字に転落した。

　業績悪化による格付けの大幅な引き下げや、０８年秋のリーマン・ショックの影響で、近年は社債発行による資金調達が困難となり、不動産売却などで運転資金を捻出する苦しい経営
が続いていた。アコムやプロミスと異なり、メガバンク傘下に入らない独立経営を続けてきたことから、銀行の融資支援も受けられず、昨年末からは事実上、新規融資を停止。１０年３月末
の貸付金残高はピーク時の３分の１の５８９４億円まで落ち込み、業界４位となっていた。

11 ：非決定性名無しさん：2010/09/27(月) 22:26:29

引き揚げた常駐者って、何してるんだろ。
一時帰休と自習？

12 ：非決定性名無しさん：2010/09/27(月) 23:41:55

転職活動

13 ：非決定性名無しさん：2010/09/30(木) 00:42:25

昔は悪質な会社だったなあ　今は良くなったかな

14 ：非決定性名無しさん：2010/09/30(木) 19:04:19

昔はどんな感じだったの？

15 ：非決定性名無しさん：2010/09/30(木) 19:16:01

三菱系行き人身売買ピンはね会社　逮捕者出ないのが不思議。
やくざと同じ手法で利益を上げている。
今もその可能性有り。　

16 ：非決定性名無しさん：2010/09/30(木) 23:38:11

三菱グループの「専ら派遣」(違法！)

17 ：非決定性名無しさん：2010/10/02(土) 19:33:56

>>10
一番危ないのはどこかな？

18 ：非決定性名無しさん：2010/10/02(土) 23:26:07

アで始まるあそこじゃね?

19 ：非決定性名無しさん：2010/10/03(日) 17:52:07

最近TGちゃんが虐める対象欲しさでイライラしまくってて空気悪いです

20 ：非決定性名無しさん：2010/10/04(月) 00:25:09

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1264228603/l50

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 19:08:30 ID:fgzrFt7Q0
>>241三菱自動車に無許可派遣されていた時代と良く似ています。

◆医務室が使用禁止。
◆カーオブザイヤーで三菱車を無理やり書かされる。
◆国内向け車に限りクレーム書類が、なぜかまわって来ない(笑)。
◆中国向け、積載オーバー時シャフトが折れると言う悪質クレームも補強して対応。
◆こき使われて死んだ身障者が居る。
◆毒物をお茶に混ぜられても隠ぺいするように言われる。
◆電話帳上　存在していない。
◆安くするからと言って三菱車を買わされる。
◆他社車種の通勤は良いが駐車場は、
　はるかかなたに区別される。(これは日本の車メーカー全てかも？)
◆勤怠票は二重に記載。
◆休日出勤しても、平日に残業したように偽装。
◆休日に出勤して学習せよと言われやらされる(もちろん無償)
◆事務用品の使用を遠慮せよ。
◆親睦会費は三菱へ強制支払い。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/09/29(水) 19:10:06 ID:fgzrFt7Q0
追加◆約半額ピンはね。
◆購買部から物を買うと同様の予算で雇われる。

21 ：非決定性名無しさん：2010/10/08(金) 00:29:48

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/16(火) 02:26:44 ID:YNQ4rtVN0
一部抜粋

・心を病んでリタイヤ
->最近菱友でも多いと聞く
・最新技術についていけなくなり、戦力外通告
->35歳を超えるとそれとなく客先から言われる事があると
　聞いたことがあります。
・年齢が上がると同時に単価が上がる。
　「新しい技術を知っていて、長時間勤務ができる単価が安い若手二人」と
　「技術についていけず、長時間残業も難しい、単価が高いベテラン」
　大抵は前者が採用されるので、社内失業。
->ベテランは難しいんだよね。「崖っぷちを自覚している人」なら
　まだマシだけど、大抵は「崖っぷちの自覚なし。過去の栄光にしがみ
　ついている人」だからね。こう言う方は柔軟性に乏しい人が
　多いので。
・こうなったらもう行き場がない。
->待機中でも給料は出ますが、追い込みをかけられます。
　

22 ：非決定性名無しさん：2010/10/09(土) 18:59:18

ＧＤの影響ってでてるんですかね？

23 ：非決定性名無しさん：2010/10/10(日) 00:08:09

>>22
去年ぐらいから目に見える影響が出ているっぽい。
今までIBMから菱友に流れてきた開発の仕事がインドや中国に
流すのが定着しつつある。
となると残るは上流しかない。
菱友社員ならわかっている筈だが上流は菱友がいちばん苦手と
するところ。
教育ノウハウもないだろうし、そもそも管理職クラスで本当に
上流を理解している人って皆無なんじゃないだろうか。

24 ：非決定性名無しさん：2010/10/10(日) 17:55:45

上流=丸投げw

25 ：非決定性名無しさん：2010/10/11(月) 00:07:52

上流工程が出来てないのにオフショアなんてバカすぎだろ
未完成で大量バグが混ざった成果物が戻ってくるだけ。
結局、社員が手直しするんだよね。
うつ病患者量産フラグだな。

26 ：非決定性名無しさん：2010/10/11(月) 00:52:58

足ックスは撤退すべきじゃないか？

サポートするＳＥが潰れてしまって可哀想だよ。見てられないよ。
彼らは管理部Ｇの肥貯めアバァを喰わせるために無理な作業を強いられている。

ＤＯＭＩＮＯも止めてＳＵＮメールに技術をシフトするべきじゃないか？！

27 ：非決定性名無しさん：2010/10/12(火) 01:57:02

ずいぶん前に社長がクラウドに力を入れたい的なことを言ってたが
実際に開発できる奴、もしくは教育受けてる奴はいる？

28 ：非決定性名無しさん：2010/10/13(水) 01:34:57

上は丸投げすることを自分の仕事と思ってんだな。
んで下は従うのが仕事なんだと。
まぁそうゆう風に上が育っちゃったのがどうしようもないわけで…
40歳以上全員クビにしたら結構イイ感じになるんじゃない？
コネクションだけは継承してさｗｗｗ
まぁ時間の問題か

29 ：非決定性名無しさん：2010/10/13(水) 02:47:10

MDISと全く同じ体質じゃん。

30 ：非決定性名無しさん：2010/10/13(水) 08:37:46

30代後半以上の質が悪すぎる

31 ：非決定性名無しさん：2010/10/15(金) 20:38:54

そもそもこれまで必要な教育や設備に資源を投入してこなかったのが原因なのに、
不景気になってそんな余裕が全くなくなってしまった
民主党のマニフェスト並の目標だけ決めて具体的な方法がない、どうしようもない

おっさん共はリストラしようと言うと自分から切られるから言い出さないし
ＩＢＭからカルロスゴーンみたいなの引っ張ってきて立て直してほしいところ

32 ：非決定性名無しさん：2010/10/16(土) 02:03:19

やめとけ>>31から切られるぞwww

33 ：非決定性名無しさん：2010/10/16(土) 02:57:39

嫌な「言い出しっぺの法則」だなw

34 ：非決定性名無しさん：2010/10/16(土) 04:09:30

管理職はＭからの天下りや出向が多いから簡単に人減らしできない。
切られるのは、安月給の菱友入社組だろう。

35 ：非決定性名無しさん：2010/10/16(土) 12:28:34

>>26 足ックスと管理部Ｇの肥貯めアバァ？？
なんですか　それ？

36 ：非決定性名無しさん：2010/10/17(日) 21:11:38

まじめな日本の若者を　だまして利用し捨てる会社。
映画　蟹工船などを見て勉強すべし。

37 ：非決定性名無しさん：2010/10/17(日) 21:28:13

ここは激務薄給だからな
親会社との格差が激しすぎる

38 ：非決定性名無しさん：2010/10/17(日) 23:31:20

ガス抜きスレ

39 ：非決定性名無しさん：2010/10/22(金) 20:27:19

社長ヒアリング

40 ：非決定性名無しさん：2010/10/23(土) 08:54:23

>>31
OJTと言う名の下に何もしてこなかったからね。
客先も昔みたく「とにかく人をよこして」ではなく
「貴重なお金を出すのだから、新人でも基礎的な
技術がある人を入れてくれ」になっているので。
社員育成にしても上層部は掛け声だけで詳細は現場で
考えろだし、現場管理職は今の売り上げ確保が精一杯で
中長期の育成計画なんて考えている余裕はない。
つーか、昔から金にならない教育への資源投入には
消極的だったか。

>>34
切るにしてもその「汚れ役」を引き受ける人なんて
いないでしょう。
どうせいつものごとく責任の擦り付け合いで終わり。

41 ：非決定性名無しさん：2010/10/24(日) 12:41:17

>>26
その現場の事情はよく分からないけど、
撤退できない理由は、全社共通で売り上げの確保が最優先だから。
他所では契約打ち切りで引き揚げ組が大量発生している。
だから、古いシステムで利益は赤字で人が潰されても、契約が続けられる限り、撤退はしない。

>>40
同意。上層部は掛け声と圧力だけ。しかもパワハラレベル。
新人教育には時間をかけるようになったが、基本的にはOJTという名の現場丸投げ。
金のかかる教育はやらない。本社主催の研修に強制的に参加させるぐらい。

42 ：非決定性名無しさん：2010/10/24(日) 23:17:10

馬鹿にするわけじゃないけど、この経営理念は本当に酷いな

１．お客様に最適のサービスを提供し、事業活動を通じて社会の発展に貢献する
・・・最適なサービスとは何？各自が判断するの？会社としてのグランドデザインは？？

２．技術力の強化と経営の改革を図り、時代に即応した魅力ある会社の実現に努める
・・・時代に即応した魅力ある会社、の定義がちっとも明確ではない

３．社員の能力と創造力を尊重し、闊達なコミュニケーションで総合力を発揮する
・・・そのための具体的な施策は？んなもん企業としては当たり前

結局、
・企業として当たり前、最低限のことを抽象的な言葉で並べただけ
・集中と選択の考え方が全く無い
・ターゲットとする顧客が不明
・なんでもできちゃう優等生を目指すという謳い文句だが、そんなリソースはどこにもない

ほんと、管理職が経営者をやってる会社の程度は低すぎる
成長はありえない、景気の波に流される小舟

43 ：非決定性名無しさん：2010/10/24(日) 23:21:46

>・なんでもできちゃう優等生を目指す
そもそも経営陣が「落ちこぼれ」だからなぁ。
単なる優等生に対するコンプレックスを(悪い頭で)並べただけでしょ。

44 ：非決定性名無しさん：2010/10/24(日) 23:50:31

経営理念に沿ったビジョンや戦略や計画が示されるのが普通だけど
ウチの会社は経営理念だけで抽象的なことをただ、「やれ」って言ってるだけ。

45 ：非決定性名無しさん：2010/10/25(月) 23:03:28

>>42
>>43
>>44
これが発表された後に社内向けの重点施策の説明があるのかと
思ったのだけど、一向になかったのでまた掛け声だけかと呆れた。
経営陣って言霊っ言うか虚勢を張っているのかは知らないが、掛け声さえ
かけていれば全ては良くなるとの考えを持った人が今だに多いからね。
いい加減現実を直視して欲しい。

46 ：非決定性名無しさん：2010/10/28(木) 23:49:48

ＩＳ、ＢＳ、ＳＰそれぞれ売上減少か。
ＳＰ事業の売上の下がり方がマジでパネェ…

47 ：非決定性名無しさん：2010/10/29(金) 00:25:52

>>46
下期も好転するとはあまり思えないしね。
そうなると1800人以上の社員を抱え続けるのは厳しいのではないかな。

48 ：非決定性名無しさん：2010/10/29(金) 01:52:28

>>46
>>47
製造業種は国内への設備投資を抑えてるから、うちの会社にとっても厳しい状況は続くだろうね。

49 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 03:53:32

こね会社は考課方法を見直すべき。いつも目標管理表を提出して終り。面談もなし。上司の主観で評価が決まる。客観的な評価なんで全然されてない。入社以来、G長やG長代理と話ししたことないんだけど。

50 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 04:01:21

確かに、私の所属している係も同じです。面談くらいやれよな。いつもPCに向かって座っているだけで暇そうにしてるのに。部下全員がすぐ近くにいても連絡や指示はすべてメール。コミュニケーションとは、を勉強してこい。お前は口がついてないのか。

51 ：r計算：2010/10/31(日) 04:12:34

仕事の出来ない、やらない、コミュニケーション下手な管理職は去るべき。まとまる訳ないだろう。

52 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 11:45:02

そういう上司ばかりだよね。
なんか、無難にご機嫌とってヘラヘラしてる上司ばかり。

客にも、言わなきゃいけない事も言えてないし。仕事放棄じゃん。
下がいくら頑張っても、こんな上司見て、モチベーションが上がるわけないよ。

53 ：ぷ：2010/10/31(日) 14:03:40

私の所はたまに(1年に1回)面談がある。でも、考課が終了して本社に提出した後に面談。意味ねぇだろ～！

54 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 16:11:14

敗戦処理も含め余命2年だな
倒産じゃなく再編か合併だろーね

55 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 18:32:44

出向組だが、面談なんかここ4年はやってないな。

結局、G長やら課長はなんも業務知らんし、面談してつっこまれるのが怖いんだろうよ。

だいたい仕事が無い無いって、テメーらが仕事取る能力が無いだけだろうが。

56 ：ノンスタイル：2010/10/31(日) 20:31:24

周りにYesマンやごますりが上手い人間で固める上司は最悪と思え。

57 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 21:54:54

下級管理職に不満たれても仕方ないだろ
たいした権限もないから部下の要望を叶えることもできないし
上からの要求を優先するはず
面談は部署によっては順調に機能してれば問題ないということでやる意味
ないところもあるだろうな、
そもそも面談って上司が部下を必要か不要か値踏みする儀式にすぎないわけだが

しかし査定は全員Ｅスタートからの加点方式にしないと差なんてつけれないだろうなぁ

58 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 22:28:41

うちのＧは、半期ごとに面談してるからマシな方だったんだな。

59 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 22:33:04

闊達なコミュニケーションがとれてないね。経営理念に反している職場はダメだよ。管理職さん。

60 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 22:39:31

>>57
下級管理職に不満たれても仕方ないだろ
->その通りだけど末端社員から見て、頼りになるならないかは
　別として唯一直接接点のある管理職だからね。

しかし査定は全員Ｅスタートからの加点方式にしないと差なんてつけれない
->この会社ではできないだろう。

61 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 22:49:53

このスレ見ている人達に聞くけど
Refine活動ってちゃんとやってる?

62 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 22:51:10

>>55
BS,ISの営業は存在しなくて、取引先から自動的に降ってくるからね。
自分たちで開拓するような飛び込み営業や提案はできないだろうし。

>>57
係長や主任に愚痴っても、彼らには何の権限も与えられていないからなぁ。
使えそうな一般社員を自分のPJに引き込む為に、部長やＧ長に働きかけることはあるけど。

63 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 23:04:41

>>62
係長、主任ではなくG長や次席に対してでは。
バブル以前の入社組はぬるま湯で仕事してきたから能力的に無理でしょう。
お山の大将になってしまってるしね。

64 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 23:07:32

Refine活動はいつも知らない間に始まって、知らない間に終わっている。

65 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 23:18:41

>>62
係長や主任って年功の名誉階級(警察の階級で言うところの巡査長)
みたいなもんだから言ったところで無駄だよね。
ところで、下級管理職ってG長の事じゃないの？

66 ：非決定性名無しさん：2010/10/31(日) 23:49:14

僕の所属しているGでは、面談もなしに不当な評価をされて数ヶ月後に殺意を持って退職した者が数名いる。

67 ：非決定性名無しさん：2010/11/01(月) 11:13:53

>>56
それ何て北朝鮮?

ってか、そもそも社長が…。

68 ：非決定性名無しさん：2010/11/01(月) 21:59:57

>>66
不当な評価は本人が思っているだけで不当な評価に値する奴なんだよ。
しかし不信感を持ったまま退職したのならばコミュニケーション不足だね。きちんと本人に説明してあげないとね。

69 ：非決定性名無しさん：2010/11/01(月) 22:22:14

G長次席G長代理もしょせん中間管理職だから雑用や丸投げの雑務、クレーム処理で忙しくて面談してる時間がないんじゃないの(フォローするわけではないが)
まぁ俺なんかはトラブルが発生したり納期前なんかは平気で何日も徹夜するけどね。もちろん勤務上は14時間で付ける。そう考えると面談しないのは業務放棄や怠慢かもね。

70 ：非決定性名無しさん：2010/11/01(月) 22:50:53

>>66
気の合う者だけを優遇するプチ将軍様がぞろぞろいるんです。

71 ：非決定性名無しさん：2010/11/02(火) 01:44:54

>>61
表彰されたことがあるけど、一時金が２，３千円もらえるだけで、給料と評価に変化はなかった。
上長達にはRefine活動の成果も査定ポイントの一つになってるみたいで
活動期限前に完了できるかしつこく聞いてくる。

>>64
誰かがやってくれてるんだろうな。
客先に一人派遣されてたり、炎上中の開発に入っていれば、Refineやらなくても文句言われないけど。

72 ：非決定性名無しさん：2010/11/02(火) 02:08:21

>>69
徹夜したなら、その時間分も勤務時間に申告しようぜ。
社畜になりたいのなら構わないが。

73 ：非決定性名無しさん：2010/11/02(火) 02:14:24

評価が全然上がらない。orz
どうやったら、上がるんだ？

74 ：非決定性名無しさん：2010/11/02(火) 07:13:12

>>73
上司のYESマンになる、意見をしたいなら実績挙げてからじゃないとただの我侭君
誰もやりたがらない案件を進んで引き受ける、成功失敗はあまり関係ない
残業（の申請）を減らす、多残業＝仕事が遅くプロ意識の欠如という評価

これはどこの会社でも同じだな

75 ：非決定性名無しさん：2010/11/02(火) 07:37:02

ねーよ。
どんだけ奴隷根性なんだよ?

76 ：非決定性名無しさん：2010/11/02(火) 22:57:17

>>74
誰もやりたがらない案件を進んで引き受ける
->上司がクズだと失敗した場合パワハラ級の追い込み
　をかけられる場合があります。
　経験者です。

77 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 05:02:04

>>74
見通し力のない上司のYesまんになったからさ～今の悲惨な会社の現状があるのだろう。その場しのぎ行き当たりばったりの中長期的な展望、見通し力がない上司。その影響がもろに末端社員にきていて不満爆発してるのさ。うちの上司なんて非現実的な展望ばかりでまるで鳩山だよ。

78 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 05:32:48

>>77
私は部下達を客観的に見れるんです。あなたとは違うんです！
By 福田康夫

79 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 19:43:52

>>73
持ち株会に入会。
上司の評価には直接関係ないが本社査定には受けがよくなる。
手っ取り早い、実績の向上になるよ。

80 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 20:20:20

評価上げたさに周りに媚び売ってる人は見透かされるだけ
俺が上司ならその気持ちに浸け込んでたっぷり働かせてやるよｗ

81 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 20:58:42

監督職の立場から中立的に書きます。
・管理職は受売利計画の達成しか考えていないので短期的な楽観的な甘い見通ししかできない。
正確に言えば受売利で頭がいっぱい。
したがって、配下社員を物(値段)としか考えてないので配下社員が目標管理に書いているしょうもない目標や改善などは
どうでもいいので面談などはしない。本当にしょうもない事を目標にあげる人間が多い。
一般職でも変動費をおさえるなどの目標を書いている人は別だが・・・
・一般社員は給料が安いから残業で稼ごうとする。よって想定外の人件費が増えて計画が狂う。
これでは溝が深まるばかりだ。

>>74
Yesまんなんかになは絶対なるな。廃人にされるぞ！意見を言える反骨心のある社員になれ！Yesまんは信用できないぞ。
少々反発する社員のほうが将来性がみえる。反発する気持ちや反骨心を良い方向に導けばすごい社員になりうる。
うちの社員はおとなしすぎる。感情が伝わってこない。

82 ：派遣社員BP：2010/11/03(水) 21:31:10

以前この会社に派遣されていた者です。（いわゆるBPですか）
ゆるい会社だな～と感想を持ちました。
勤務時間中に平気でゲームやインターネットの使用。
喫煙所にいったら30分～1時間戻ってこない。
休みが多い。
仕事が遅いだけなのに残業がつけれる。
定時後にだべって残っているだけなのに残業をつける。
勤務時間中に居眠りしでも誰も怒らない。
僕の給料にくらべればすごいもらっているのに給料が安いと言っている。
時間にルーズ、遅刻が多い。
理屈っぽい、言い訳ばかりする人間が多い。
よれよれスーツやチンピラファッション。
他人に厳しく、自分に甘い。(BPに厳しく自社の社員にあまい）

83 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 21:46:54

わかるぞ!

本当にゆるい会社だよ。
偉そうな事言う社員が多いけど、客にはハッキリ言えなかったり、内弁慶ばかり。

タバコばっかり吸ってるくせに、残業つけるし。

84 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 22:12:49

>>83
内弁慶ばかり
->同意。
　こう言うやつ多すぎ。
　会話ができないやつも多すぎ。

85 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 23:32:10

>81

監督職がこの程度の書き込みしかできない会社ということです。

86 ：非決定性名無しさん：2010/11/03(水) 23:42:41

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87 ：非決定性名無しさん：2010/11/04(木) 00:02:42

>>81
G長は事情はよくわかりましたが次席G長代理係長主事は何やってるの？代わりに面談すればいいし、パイプ役になればいいじゃん。
それと係長や主任がシフトに入っている職場があると聞いたけど、私にはそれが今だに全然理解できないです。それぞれの現場で事情があるのでしょうから文句は言いませんが、誰かわかりやすく説明してください。高い金額で契約できてるから？

88 ：非決定性名無しさん：2010/11/04(木) 00:06:58

>>86
早期退職で退職金割増だったらいつでも辞めます。

89 ：非決定性名無しさん：2010/11/04(木) 00:32:21

>>82
僕の職場に心当たりのある奴いるわ、お前のことだぞ！
明日職場で観察しよっと。ではまた明日。

90 ：非決定性名無しさん：2010/11/04(木) 00:36:59

>>86
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91 ：非決定性名無しさん：2010/11/04(木) 00:45:57

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92 ：非決定性名無しさん：2010/11/04(木) 00:49:10

>>87
他に行くところがないからです。
しかし当人はそれを理解していない。

93 ：非決定性名無しさん：2010/11/04(木) 00:58:13

>>77
私は皆様より裕福な環境で生まれましたものですから･･･
末端社員の気持ちがわかっておりませんでした。

94 ：非決定性名無しさん：2010/11/04(木) 01:13:01

>>87
誰がシフト勤務しても協力会社以外は赤字だよ。シフト勤務の人は今のうちにせいぜい稼いどけよ。

95 ：非決定性名無しさん：2010/11/04(木) 01:22:28

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96 ：非決定性名無しさん：2010/11/04(木) 01:28:04

>>９５
はい、かまいません。覚悟は出来ております。

97 ：非決定性名無しさん：2010/11/04(木) 02:21:54

>>87

役職がシフト勤務で残業代稼ぐなんて最悪だよね。
それを許してるG長とか管理職はもっと最悪。てか、無能。
チマチマ残業抑制するなら、役職のシフト勤務を禁止すれば良いだけの話し。

あいつらの給料で若い社員2人雇えるよ。どうせ、シフトなんか誰でもできる仕事程度なんだし。

98 ：非決定性名無しさん：2010/11/04(木) 10:43:02

K長、B長の給料で、若い社員が何人雇えるんだろうねぇ…。

99 ：非決定性名無しさん：2010/11/04(木) 22:11:50

>>97
IS部はそんなことしてるのか！だからお荷物の部になるんだよ。

100 ：非決定性名無しさん：2010/11/04(木) 22:36:54

comeback 平〇元社長

101 ：非決定性名無しさん：2010/11/04(木) 23:31:20

>>88
早期退職を制度化すればいいのに。
退職金の割増と再就職先の斡旋があれば、人を半分くらいに減らせるだろうに。

102 ：非決定性名無しさん：2010/11/04(木) 23:51:16

103 ：非決定性名無しさん：2010/11/04(木) 23:57:30

>>98
係長まではスズメの涙。G長以上は残業代無し、年収ベースで給料が跳ね上がるらしい。それでも大卒新人２、３人。

104 ：非決定性名無しさん：2010/11/05(金) 00:01:25

>>74
Yesマンになると管理職連中の評価はウナギ登り。監督職以下の人たちからは総スカン。
Yesマンになれとは言わないけど、管理職に自分の名前と能力を知ってもらうことは重要。
でも自分はゴルフも麻雀もごますりもできないし、やる気もない。

105 ：非決定性名無しさん：2010/11/05(金) 01:08:58

女性社員の立場から書かせていただきます。女性の監督職や管理職が少なすぎです。ほとんど皆無。今時こんな会社は珍しいですよ。
男性社員の未婚率も高いし、なんか怖いだけど。はっきり言ってキモーいぃぃ。

106 ：非決定性名無しさん：2010/11/05(金) 01:30:03

>>105

生理があったり、妊娠したら会社辞めたり休んだりすんのに、責任ある立場に立てるわけねーべ。

それを跳ね返すぐらい、優秀なら管理職になれるんじゃね?(笑

107 ：非決定性名無しさん：2010/11/05(金) 01:57:04

>>106
お前みたいな考え方の奴がいるからみんな辞めてしまうんだよ。

108 ：非決定性名無しさん：2010/11/05(金) 02:38:33

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109 ：非決定性名無しさん：2010/11/05(金) 02:41:47

値段が安い理由だけで使えないBPさんを入れるのをやめてほしいな。
単なる独り言です。

110 ：非決定性名無しさん：2010/11/05(金) 03:13:45

>>106
ちなみに俺、男だけど。それを言ったらおしまいだべ。
あんた女に持てねーだろ！

111 ：非決定性名無しさん：2010/11/05(金) 05:00:12

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　　　 l 　 / 　/lllllllllll＼　ヽ　　　 l　　安んじて諸君は菱友に殉ずべし！
　　　　 !　{　llllllllllllllllllllllllllヽ } 　　 /　　　余は常に諸子の先頭にあり。　
　　　　 ',　 '´ ￣二￣￣｀　　／jヽ
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112 ：非決定性名無しさん：2010/11/05(金) 12:47:04

共に起って義のために共に死ぬのだ。菱友を本来の真姿に戻して、そこで死ぬのだ。
管理職は地位の保時のみで、魂は死んでもよいのか。生命以上の価値なくして何の企業だ。
今こそわれわれは生命尊重以上の価値の所在を諸君の目に見せてやる。
それは地位でも金でもない。われわれの愛する歴史と伝統の企業、菱友システムズだ。
これを骨抜きにしてしまった管理職以上に体をぶつけて死ぬ奴はいないのか。
もしいれば、今からでも共に起ち、共に死のう。
われわれは至純の魂を持つ諸君が、一個の男子、真の武士として蘇えることを熱望するあまり、この挙に出たのである。

113 ：非決定性名無しさん：2010/11/05(金) 13:57:07

>>111
はい、はい。
今度は閣下のお出ましですか。
靖国で会いましょう。

114 ：非決定性名無しさん：2010/11/05(金) 13:59:28

>>112
もっと具体的に説明をお願いします･･････････難しすぎる･････

115 ：非決定性名無しさん：2010/11/05(金) 22:03:14

>>107

辞めたって良いんじゃね?
てか、女自身が立場向上を目指すなら、辞めずに結果出せば良い話し。

それより、辞めるべきは生産性皆無の役職者。
1日中馬鹿みたいにシフト作成してるアンタだよ。○○次席。

116 ：非決定性名無しさん：2010/11/05(金) 22:17:57

>>105
この会社の男女構成比が10：1以下だからね。
そもそも管理職はＭから天下ってくる。
>>106がいうような女性管理職を避ける理由があるかもしれないけど
男性でも、ろくな管理が出来ていないんだし
男女比率に見合う女性管理職がいてもいいと思う。

117 ：非決定性名無しさん：2010/11/06(土) 11:20:38

福岡潰れるてマヂ？

118 ：非決定性名無しさん：2010/11/07(日) 00:41:24

>>109
BPの選別は明確にしてほしいよね。
会社の方針として(リーマンショック前の方針？)下流工程のBP配置は理解できるが
足を引っ張っているBPが多いのが現実。
変なBPを入れると現場は仕事が2倍に増えるだけ。
管理職もオペミス対応で仕事量が増えるだけ。
選別をしっかりしないと現状は悪循環。
もちろん優秀なBPいるが少数。

119 ：非決定性名無しさん：2010/11/07(日) 11:26:22

BPはアホ面が多すぎる
自分達が派遣だという立場すら分かってない奴が多いしな

120 ：非決定性名無しさん：2010/11/07(日) 18:33:18

有給すら自由に使えないってなんなの?違法じゃね?理由如何無く、使える権利なのに。

大阪某G長は露骨に使うなって言う。労働基準監督署に告発してやろうかしら。

121 ：非決定性名無しさん：2010/11/07(日) 23:02:24

ＢＰに限らず、ある程度経験があるはずなのに
仕様書通りにプログラムが組めなかったり、単体テストが出来ない人がいる。
主任だったりすると腹が立つし、ガッカリする。言い訳なんか聞きたくない。

122 ：非決定性名無しさん：2010/11/08(月) 00:24:38

三菱から見て、お前ら菱友自体がアホBPなのだがw

>自分達が派遣だという立場すら分かってない奴が多いしな
菱友という会社自体が派遣会社だろww
他人のことより、自分の立場ぐらい分かれよwww

123 ：非決定性名無しさん：2010/11/08(月) 00:58:27

実質的に有休が取得できなくなる社則改正とかさ

経営失敗の泥を社員に被せるような

赤字による歪みを社員に押し付けるような

そういう経営をしているけれど

社員が犠牲になろうと思うほどの求心力は今の会社には無いよ

会社のために頑張っていれば必ず報われる、なーんて思っているのは頭が弱いバカだけ

で、

社員が犠牲にならなければ誰が犠牲になるんだよ

お客様だよ！！！

そこんとこ、ちゃんと分かってるのか？今の経営者は

社員が現場に注ぎ込む時間は減る

スピードとクオリティが低下し、サービスの価値が落ちる

そして客は離れていく

間違いない

124 ：非決定性名無しさん：2010/11/10(水) 00:23:01

皆さんZ会であいましょう

125 ：非決定性名無しさん：2010/11/10(水) 00:56:09

通信添削?

126 ：非決定性名無しさん：2010/11/10(水) 23:08:37

チチチ、レレレ、ビバ菱友!

127 ：非決定性名無しさん：2010/11/11(木) 19:01:44

早期退職と高齢社員のリストラしないと駄目だな。

何もできないのに、役職ついてるカスが多すぎる。

ここの掲示板、見てないフリして実は見てる役職者多数みたいだな(笑)

128 ：非決定性名無しさん：2010/11/11(木) 23:04:19

みんな「井の中の蛙」が多いね！
自分も含めてですが・・・

129 ：非決定性名無しさん：2010/11/11(木) 23:38:15

>>128
私の職場なんか、井の中の蛙だらけだよ。

130 ：非決定性名無しさん：2010/11/12(金) 00:01:18

そういやここて専卒いたっけ?

131 ：非決定性名無しさん：2010/11/12(金) 00:11:21

>>130
比率は専卒が多いんじゃない。次は3流の大卒、高卒、大学中退、ニート卒

132 ：非決定性名無しさん：2010/11/12(金) 01:43:21

どうでしょか。
56歳から59歳　減給
40歳から55歳　勧奨退職、再雇用を条件とした一時解雇、降格、減給、転勤
30歳から39歳　勧奨退職、希望退職者募集、転勤、配置転換
20歳から29歳　希望退職者募集、転勤、配置転換、再教育

133 ：非決定性名無しさん：2010/11/12(金) 14:55:44

「井の中の蛙」というのは、そもそも三菱グループ全体が…。
親戚に「三菱の常識は、世間の非常識」と言われてしまたた。

134 ：非決定性名無しさん：2010/11/12(金) 23:55:49

BPで一人物凄く痛い男がいる
業務中に大声で2ch語やウザい死ねとか言ったりするんだが、いい加減空気読めと言いたい

135 ：非決定性名無しさん：2010/11/13(土) 11:19:03

>>134
仕事できない奴なら、早く契約打ち切るように上司に相談しろ。経費の無駄だし、士気が下がる。

136 ：非決定性名無しさん：2010/11/13(土) 14:48:53

パートナーさんに直接言うと角が立つから、パートナーさん
の営業経由で本人に伝わるように配慮するとよいです。
直接言うよりもよく効きます。

これは良い評価を伝える場合にも使えます。

つまり、誰かに助けてもらったときは本人に礼を言うだけでなく、
その人の上司にもお礼を言うということです。

137 ：非決定性名無しさん：2010/11/13(土) 18:32:12

>>134
直接言え、人間同士だろだろ！
心に響かないと、直らねぇ、人は動かない。
女を口説く時、子供を叱り付ける時、不良を更生させる時と同じだよ。
取引先の女を口説く時、角が立つからといって営業経由で口説くか？

138 ：非決定性名無しさん：2010/11/14(日) 01:01:46

やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、

ほめてやらねば、人は動かじ。

あるいは、

やって見せて、言って聞かせて、やらせて見て、

ほめてやらねば、人は動かず。

話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。

やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。

139 ：非決定性名無しさん：2010/11/14(日) 01:02:41

実年者は、今どきの若い者などということを絶対に言うな。
なぜなら、われわれ実年者が若かった時に同じことを言われたはずだ。

今どきの若者は全くしょうがない、年長者に対して礼儀を知らぬ、道で会っても挨拶もしない、いったい日本はどうなるのだ、などと言われたものだ。

その若者が、こうして年を取ったまでだ。
だから、実年者は若者が何をしたか､などと言うな｡
何ができるか、とその可能性を発見してやってくれ。

140 ：非決定性名無しさん：2010/11/14(日) 02:16:06

>>138
>>139
いい名言だね。
こんな上司にめぐり会いたいね。

141 ：非決定性名無しさん：2010/11/14(日) 18:29:18

山本五十六

142 ：非決定性名無しさん：2010/11/17(水) 19:47:24

菱幹会ってまだあんの?

誰も行きたく無いのに、強制的に金集めてたよな。

143 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 02:41:19

>>>133
｢三菱は国家と共に歩む｣

144 ：非決定性名無しさん：2010/11/21(日) 21:26:27

三菱≠菱友

145 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 01:01:18

鬱になったので辞めたいがタイミングが難しい

146 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 01:08:49

証拠集めて、労基署に垂れ込み。
後は有休消化モードに入って、ゆっくり休め。

147 ：非決定性名無しさん：2010/11/24(水) 02:30:41

>>145
ある日突然来なくなるパターンが多いな。俺の知ってる人たちの離脱は。
うつ病で会社辞めると社会復帰が大変だよ。
病院で診断書書いてもらって、半年ぐらい休め。

148 ：非決定性名無しさん：2010/11/29(月) 23:47:15

環境を変えれば楽になるよ
難しい仕事もあれば簡単な仕事もある

ま、自分の環境を自由に選べる度胸があれば
はじめから鬱にはならないと思うけどね

149 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 02:36:05

>>145
広い世界、広い世の中でちっぽけな菱友、小さい職場で鬱になんかなるなよ。
生まれてから一度も地元離れたことなくてずっと親元に住んでいる人が鬱になりやすいよ。
視野が狭くなるから小さな世界で生きてないで、世の中広くて色んな人々がいるから自分の殻を破って広い世界に飛び出せ！

150 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 20:37:45

冬のボーナス、支給係数知ってる？

151 ：非決定性名無しさん：2010/11/30(火) 23:59:06

支給係数も知らんし、まだ明細ももらってないよ。

152 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 00:57:27

>>150
夏と同じだろ。

153 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 01:10:11

２

154 ：非決定性名無しさん：2010/12/01(水) 22:43:18

>142
>菱幹会ってまだあんの?
いまだにしつこく続けてますなぁ。
でも、アンケートとると６割以上が存続を望んでいるようで・・・
本心かいな？？

155 ：非決定性名無しさん：2010/12/02(木) 00:19:10

菱幹会って何？？

156 ：非決定性名無しさん：2010/12/04(土) 09:56:27

>>155
＞菱幹会って何？？
関西の社員は強制参加の催し。
関西籍になると自動的に入会となって会費を強制される前時代の遺物。

157 ：非決定性名無しさん：2010/12/04(土) 17:12:40

その事業所がユニオンシップ強いて^h^h^h敷いてるんじゃ?

158 ：非決定性名無しさん：2010/12/05(日) 23:51:05

俺も鬱なのかな～
ずっと不眠症です。また明日から地獄の一週間が始まるよー

159 ：非決定性名無しさん：2010/12/06(月) 11:43:06

不眠症は鬱病の入り口。
有休摂って精神科逝け。さもないと年末年始に急に首を吊りたく成ったりするぞ。

160 ：非決定性名無しさん：2010/12/11(土) 00:32:39

>>158
とにかく休んだ方がいいよ。
休んで会社の人たちから白い目で見られるのと、
無理をしすぎて本格的な鬱病にかかり苦しむのとを天びんにかけてみな。

161 ：非決定性名無しさん：2010/12/11(土) 23:51:55

>>145
>>158
なんも考えずに自然体でいいんだよ。細かい事を考えすぎると、ますますドツボにはまる。
適当にしてりゃいいんだよ。上司になんか言われても適当に聞き流して、ミスや失敗しても気にしちゃダメ、人間なんだから誰だってするよ。
人間関係に悩んでるんだったら少し距離を置いて接したら楽になるよ。

162 ：非決定性名無しさん：2010/12/12(日) 23:03:19

メンタルが弱い一般社員が多い気がする。
プロジェクトリーダーとかプレッシャーのある仕事してるわけじゃないのに
漠然とした不安に押しつぶされてる。

163 ：非決定性名無しさん：2010/12/23(木) 17:29:50

>>162
ユーザー要件がまとめられない、まともな設計書が作れない
主任や係長の方が多いだろ。何回、仕様変更すれば気が済むんだ。

164 ：非決定性名無しさん：2011/01/01(土) 22:24:48

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　管理職の降格まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　びしとも　|／

165 ：【ぴょん吉】【659円】：2011/01/01(土) 23:54:23

株価を占う

166 ：非決定性名無しさん：2011/01/03(月) 13:37:48

>>165
2010年の最高値…623円
2010年の最安値…439円
金融業、製造業の景気が良くなってない。
300円台～500円台をうろつくんじゃないか。

167 ：非決定性名無しさん：2011/01/04(火) 05:26:48

仕事初め　5日だよな？

168 ：非決定性名無しさん：2011/01/13(木) 21:09:31

保守

169 ：非決定性名無しさん：2011/01/20(木) 23:34:11

関西支社　移転するらしい

170 ：非決定性名無しさん：2011/01/23(日) 00:25:30

とりあえずMFTxCにいるホストの奴らは仕事しろ。
勤務時間中にローソンで立ち読みなんかするなボケ。
黒くてうすらでかいマネージャー筆頭に何やってるんだお前ら。

171 ：非決定性名無しさん：2011/01/23(日) 02:56:36

ババアの更年期率たけーよ

172 ：非決定性名無しさん：2011/01/26(水) 16:57:12

173 ：非決定性名無しさん：2011/01/29(土) 12:08:10

174 ：非決定性名無しさん：2011/01/29(土) 15:57:22

菱友システムは結構お金いいんじゃない？
他の下請けのシステム運用に比べれば。。
紹介してほしいもんです。

175 ：非決定性名無しさん：2011/01/29(土) 16:12:06

菱友システムさんの『チェックス？』って、ＶＢＡで作れるんだっけ?
日本語名称はなんだっけ？

176 ：非決定性名無しさん：2011/01/30(日) 00:47:01

>>169
関西支社、儲かってるの？

177 ：非決定性名無しさん：2011/01/30(日) 01:17:44

>>170
俺もコボラーだけど、汎用機系の奴らが働かないとか言われると肩身が狭い

178 ：非決定性名無しさん：2011/02/05(土) 21:23:20

>>176
儲かってないから引越しするんじゃないの

179 ：非決定性名無しさん：2011/02/06(日) 16:54:57

4月の人事にワクテカが止まらないよね

180 ：非決定性名無しさん：2011/02/09(水) 19:13:15

関西支社って、尼崎に行くんだっけ?
てか、金が無いなら社宅社員をある程度地元に帰せよ。家賃無駄だろ…

あと、役職者のシフト勤務なくせ。給料安い若者使えば良いんだよ。そんな事もわかってねーのかよ…
関西のG長は…マジあほ。

181 ：非決定性名無しさん：2011/02/10(木) 00:42:21

>>170
御意
みなさん元請けの立場も考えて下さいね
ホスト系のめ●さん他、ちゃんと働いてくださいよ

182 ：非決定性名無しさん：2011/02/10(木) 00:44:45

>>170
御意
みなさん元請けの立場も考えて下さいね
ホスト系のめぐxさん他、ちゃんと働いてくださいよ

183 ：非決定性名無しさん：2011/02/10(木) 02:27:15

デブがやたら多い。

あと、暗いやつと声小さいやつ。

184 ：非決定性名無しさん：2011/02/10(木) 07:01:46

デ…デブちゃうわ! 業界標準体系と言ってくれ。

185 ：非決定性名無しさん：2011/02/11(金) 22:02:03

前一緒に外注でここの社員と働いてたけど、後○とかいう主任最悪だった。

高圧的で、自分が仕事できると思ってる勘違い野郎。
いちいち嫌味。小姑かよ…

186 ：非決定性名無しさん：2011/02/11(金) 22:08:57

>高圧的で、自分が仕事できると思ってる勘違い野郎。
>いちいち嫌味。小姑かよ…
そもそも三菱グループの体質が…

187 ：非決定性名無しさん：2011/02/13(日) 23:16:42

>>180
役職者のシフト勤務ですが、持っているスキルがその程度しかないので
仕方がなく入れているだけなんじゃないの？
少なくてもウチのところはそうだよ。
年齢的にいまさら新しい事覚えるなんて無理な感じするし、ここ切られ
たら後がなさそう。

188 ：非決定性名無しさん：2011/02/13(日) 23:58:43

>>187

180氏ではないですが…
たとえ年寄社員のスキルが無くても、そのせいで給料安い若手社員が、わり食ってる事実はある。
若手社員の残業をチマチマ削っても、年寄社員シフト残業で吹っ飛ぶよ。

老害にメスを入れないグループ長は結局仕事してないのと同じです。

189 ：非決定性名無しさん：2011/02/14(月) 22:59:08

おいおい流石にそれは。
そもそも年寄り社員ってそんなに高給なのかｗ？

あとG長なんかに老害にメスを入れる権力はない
会社の方針としてリストラをやらないといっているんだからな
役立たずを追い出したくても引き取り先がないんじゃどうしようもない
社内で腐らせるよりはシフトでもいいから働いて貰った方がマシというもの

とはいえ使える若手からどんどん辞めていくのは止められないだろうけど

190 ：非決定性名無しさん：2011/02/14(月) 23:06:41

>そもそも年寄り社員ってそんなに高給なのかｗ？
っ[落下傘爺]

残念ながら、リストラとかのメスを入れる権力は彼らの方が持ってる。

191 ：非決定性名無しさん：2011/02/15(火) 02:07:41

人事の権限を持ってるのは、支社長クラス以上だよ。
部長やＧ長は意見できる程度。

192 ：非決定性名無しさん：2011/02/15(火) 02:35:12

老害うんぬんよりも、そもそも全社的に給料が低い。
会社もＩＴ業界の平均より低いって認めてる。
係長で残業なしだと２Ｘ万超えなかったって聞いたら正直へこむよ。

193 ：非決定性名無しさん：2011/02/15(火) 13:29:41

尼崎行きたくない
近いオフィスに出勤させろ
めんどくさ
さぼるやつは何してもさぼるよ

194 ：非決定性名無しさん：2011/02/15(火) 16:56:21

20代で基本給が20万いってない社員もいる。
新卒にいきなり給料負けてるなんて、モチベーション下げ下げだろ。

195 ：非決定性名無しさん：2011/02/15(火) 22:19:11

>>194
それ俺も思うね
基礎的な資格にすら合格できない新人より給料が低い
年功序列はまだ許せるけど、アホな年下よりは給料上げてくれよと思う

俺の心が狭いだけかもしれないが、正直仕事教える気にならない

196 ：非決定性名無しさん：2011/02/15(火) 22:57:30

一般2級への昇進は基本情報の取得か社内試験で決めりゃいいんだよ。
新卒時点で2級の修士卒は試験に落ちたら降格させればいい。
常識的に考えて、文理問わず修士まで行った人間が基本情報ごとき落ちるわけねえんだから。

197 ：非決定性名無しさん：2011/02/15(火) 23:04:28

派遣で来てる人は、旧特種持ちでも、額面16万、手取り10万で残業160h。

198 ：非決定性名無しさん：2011/02/17(木) 02:07:00

>>195
同意。俺は専門卒だけど昇給のペースを計算したら
大卒の初任給に到達するのが40歳以降だった。

俺よりも給料貰ってるゆとりを教育しなければならなかったり
仕事が「分かりません」とか「できません」とかほざいたり
教えたことを次の日に全部忘れてたりする状況があると、やる気なんか全然出ない。

199 ：非決定性名無しさん：2011/02/17(木) 05:36:25

給料を上げたいなら突出したリーダーシップか追従を許さない先端技術を
身に着ければ１．５倍くらいにはできるだろ、労働量は３倍になるが。
客先勤務だったら客先から貰える金額を増やせないと還元も増えないよ

まともな給料払えないなら人を雇う資格がないんだから新卒採用停止して、
どっかの外資みたく評価の悪い１割を切ってその分を中途で補填するサイクルに
すれば５年くらいでまともになりそうだが。

200 ：非決定性名無しさん：2011/02/17(木) 20:41:47

だいたい、給与の話は何もしないで鼻くそ食ってるやつらが語る内容ではない

201 ：非決定性名無しさん：2011/02/17(木) 21:16:36

１．鼻くそを食わない
２．爪をかじらない
３．屁をこかない

202 ：非決定性名無しさん：2011/02/17(木) 22:12:14

就職活動でここ狙ってるけど専門からでも大丈夫かな
今年は３０人くらいしか採らないみたいだけど

203 ：非決定性名無しさん：2011/02/17(木) 22:43:41

>>202
ここ2,3年はほとんど大卒、ただしFラン
できる専卒なら欲しがる現場は多いと思う
社員も専卒が多い

ていうかスレをよく見るんだ、まだ引き返せる

204 ：非決定性名無しさん：2011/02/17(木) 23:13:47

>>203
ここ最近専門は情報系の就職が大変すぎて選り好みできない
それでも情報系に進みたい

大学生にも負けないくらい要領よく仕事を出来る自信はあるんだけど・・・

205 ：非決定性名無しさん：2011/02/17(木) 23:32:01

>>204
大卒ですら就職厳しいもんね。
ここなら望みはあると思うよ。頑張って！

206 ：非決定性名無しさん：2011/02/17(木) 23:54:36

>ていうかスレをよく見るんだ、まだ引き返せる
>ていうかスレをよく見るんだ、まだ引き返せる

207 ：非決定性名無しさん：2011/02/18(金) 20:28:10

中部さん。3年ほど前に期間限定転勤制度とかでお宅から
放り出した×社員。
いい加減、引き取ってもらえませんかね～
カスは作ったところで処分してよね

208 ：非決定性名無しさん：2011/02/26(土) 00:39:14.10

>>181-182
ワロタワロタ
奴はなんであんなに態度でかいのん？
一次請けに対してあんなえらそーな二次受け初めて見たわ。

209 ：非決定性名無しさん：2011/02/26(土) 08:52:55.35

４月から何か変わる？

210 ：非決定性名無しさん：2011/02/27(日) 11:27:20.59

>>209
悲しいけど何も変わらんよ

211 ：非決定性名無しさん：2011/03/02(水) 12:08:44.13

だいたい社員は十分な給与をもらってるから働き方が必至でない
派遣や契約社員はいつ切られるかわからないから一生懸命だよな
もっともっと給与単価ＵＰしてやればもっと働いてくれるぞ！

212 ：非決定性名無しさん：2011/03/02(水) 23:37:05.77

＞だいたい社員は十分な給与をもらってるから働き方が必至でない
必死と必至の区別もつかない奴にやるなら、十分すぎるくらいの給与だよな

213 ：非決定性名無しさん：2011/03/03(木) 00:11:06.31

だいたい、給与の話は何もしないで鼻くそ食ってるやつらが語る内容ではない

214 ：非決定性名無しさん：2011/03/03(木) 01:09:34.17

１．鼻くそを食わない
２．爪をかじらない
３．屁をこかない

215 ：非決定性名無しさん：2011/03/03(木) 16:16:42.31

特定した

216 ：非決定性名無しさん：2011/03/06(日) 23:11:46.33

毎年恒例年度末デスマ中

217 ：非決定性名無しさん：2011/03/19(土) 15:19:38.27

>>209
老害●＃爺長の管轄が広がって関西支社のIS終了

218 ：非決定性名無しさん：2011/03/19(土) 17:28:50.48

G長で無能なのは、厶○ですね。
老人ばかり手元において、若手を手放すホモ。

219 ：非決定性名無しさん：2011/03/21(月) 21:33:29.37

能無し自慰長2匹が東京へ飛ばされた穴埋めが老害●＃
ｸｿﾜﾛﾀ

220 ：非決定性名無しさん：2011/03/22(火) 08:42:53.00

>>219
あの糞ジジイ来年度定年でしょ
あれがいなくなったら体質が良くなると期待していたが、最後の最後でやらかしてくれるわ・・・

221 ：非決定性名無しさん：2011/03/23(水) 08:08:34.62

自称菱友でいちばん偉い●＃ね
あれはダメだわ。
時代の流れに全くついていってない。
客先課長に「部下は上司を選べないからたいへんやなぁ。耐えればきっと良いこともあるから頑張って！」と宴会で笑われたのが奴の下でのいちばん悔しかった思い出。

それから他人の服装とかとやかく言う前に自分の臭い息とオヤジ臭どうにかしろって！

222 ：非決定性名無しさん：2011/03/25(金) 11:16:02.56

玉＃な。
客先で評判最悪、
あのオッサンの態度がふてぶてしかったから、大きな営業案件他に回されたよ。

223 ：非決定性名無しさん：2011/04/01(金) 01:23:16.82

今年は何人位、新人が入った？

224 ：非決定性名無しさん：2011/04/05(火) 04:46:24.72

ほとんど入社してないんじゃね?

225 ：非決定性名無しさん：2011/04/05(火) 10:49:28.65

>>218
関西のヤツの事なら同意。
お山の大将気取ってるから、更にたち悪い。

226 ：非決定性名無しさん：2011/04/06(水) 00:30:26.37

>>223 >>224
社内報読もうよ

227 ：非決定性名無しさん：2011/04/06(水) 03:55:45.89

しかし最近はダメだな
G長はバカだし、下は使えねーし。
嫌みばかり言う後輩やら、自己中の先輩やら。陰口ばかり言いあって最低の会社だわ。

228 ：非決定性名無しさん：2011/04/06(水) 03:57:18.38

>>226
そんなもんまわってこねーよ
聞いてんだから教えてやりゃ良いじゃねーか

229 ：非決定性名無しさん：2011/04/07(木) 08:16:48.85

だったらG長に聞けば？上司とコミュニケーションとるきっかけになるいいネタじゃないか

230 ：非決定性名無しさん：2011/04/07(木) 19:43:38.14

>>229
なんでわざわざこっちから絡み行かなきゃいけねーんだ？

役職なんざ、自分達の営業能力低い事を棚に上げて、下の人間間引いたり、残業無くせってのたまう。

だいたい今のクソみてーな状況使ったの40歳以上のヤツらだろーが。
若いヤツに偉そうに言ってんじゃねー

231 ：非決定性名無しさん：2011/04/09(土) 17:48:14.80

だるいだるいだるい
仕事行きたくない
年功序列で昇進したヤツしかいないなぁ。特に主任ども。
部下の管理もできない内向的なヤツはまかり

232 ：非決定性名無しさん：2011/04/10(日) 06:07:16.68

>>226
一人派遣されて、社内報どころか給与明細すら届かない奴もいるんだよ。

233 ：非決定性名無しさん：2011/04/10(日) 18:36:18.68

>>230 >>232
つコミュニケーション能力

234 ：非決定性名無しさん：2011/04/10(日) 19:52:23.92

>>233
だ～か～ら～下にばかりコミュニケーション云々言うなって。

主任以上の役職者でも、感情的になったり、高圧的だったり、
内向的でまともに話しできねえヤツなんざ腐る程いるわ

235 ：非決定性名無しさん：2011/04/10(日) 23:30:24.05

>>233
彼らは情報を同僚からのメールや電話で知る。
上司に給与明細を持ってくるように頼んでも持ってこない。郵送もしてくれない。
コミュニケーション能力うんぬんじゃないよ。
上司は、部下の様子も見に来ないし、お客さんに確認もしない。
つねに放し飼い(w

236 ：非決定性名無しさん：2011/04/10(日) 23:40:03.36

つまず自分から変わろう
つ他人の振り見て我が振り直せ
つそれができなきゃダメ上司=>>234
つ目くそ鼻くそを笑う状態
つ上司を云々言う資格はない
つがんばろう日本

237 ：非決定性名無しさん：2011/04/10(日) 23:57:11.92

>>236
てかクソ上司から変われ
口だけで偉そうな事言っても、中身無いのばれてますよ。
いっちょ前に嫌み言わないの。

238 ：非決定性名無しさん：2011/04/11(月) 01:46:18.09

本当に優秀な上司ほど偉ぶらない。自信の無い人ほど他人との優越をつけたがる。

239 ：非決定性名無しさん：2011/04/15(金) 17:20:51.74

やってもやらなくても、昇給は鼻糞程度。

なら働かない方がマシ。

240 ：非決定性名無しさん：2011/04/15(金) 19:20:09.78

239さんは辛いんですか？

241 ：非決定性名無しさん：2011/04/15(金) 19:35:09.86

→239やってもやらなくても変わらなくて、やらない方がましなら会社を辞めちゃえば。そしたらやる必要が無くなるよ。やる気ない人が居なくなると志気が上がるから。

242 ：非決定性名無しさん：2011/04/16(土) 02:45:41.59

>>241
ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ

243 ：非決定性名無しさん：2011/04/16(土) 15:34:35.46

やることやらずに文句だけ垂れるやつ最悪
ある意味なんもやらないダメ社員をクビにも減俸にもせずに置いておくなんて優しい会社だ
少しでも昇給させて貰っている>>239は明日から一日三回本社の方角向いて一礼しろよw

244 ：非決定性名無しさん：2011/04/16(土) 18:54:12.41

>>243
あんたバブル入社か?
今の40代後半は楽しても、昇給がたんまりあった世代。
若いやつらは昇給2000円とかざら。
モチベーションなんかもう無いよ(笑)

245 ：非決定性名無しさん：2011/04/16(土) 22:24:02.44

40過ぎて一山いくらの糞オペやってるようなゴミでも
何故か主任とかになってていい給与もらってるからね。

若手は10年目で業務の取り纏めやってるような奴でも
手取り16万とか普通だから。

246 ：非決定性名無しさん：2011/04/17(日) 00:43:29.90

>>245
そうそうw
年齢差があるだけでやたらと給料が違う。
30歳で手取17万とかどうやって家族養うんだよ。
クソ上司は良いよな。ダラダラしてるだけで月30万以上貰えて。
それでモチベーション上げろって、よく言うわ(笑)

247 ：非決定性名無しさん：2011/04/17(日) 01:14:19.44

最初はやる気があっても
給料が上がらないまま仕事の量質ともに増加していったら
いい加減愛想もつきる
仕事をこなせばこなすほど次の仕事を入れられるんだったら
サボタージュに帰結するのは当然のことだ
とはいえ結局サボれないが。。

せめて有給くらいそれなりに取りたいところでも
せいぜい2割消化できるくらいか、間接のボンクラがうらやましい

248 ：非決定性名無しさん：2011/04/17(日) 03:25:28.61

まじで無能が高給なのはどうにかしてほしいんだが。
労組も無いのに何で屑社員の待遇を維持しつづけてんの？

249 ：非決定性名無しさん：2011/04/17(日) 04:14:15.01

有給に関しても、取る取らないの権利は上司には無い。
有給使うなとか、月に何日までとかのたまうなんて、言語道断。
次、そんな事言われたら労働基準監督署に実名でチクってやる。

250 ：非決定性名無しさん：2011/04/17(日) 09:08:44.87

40overのオペが若手SEの倍以上貰ってる等々、
歪な体制は赤字の形で噴出してるでしょ。

赤字の連続は外圧による体制変更を起こすという
フィードバックは必然だから、残念だけど
そういった社員は売られるか切られると思う。

251 ：非決定性名無しさん：2011/04/18(月) 00:57:59.53

デブは仕事ができない。これ、常識

252 ：非決定性名無しさん：2011/04/18(月) 03:53:28.35

しかも煙草吸ってたらガチ

253 ：非決定性名無しさん：2011/04/22(金) 00:20:41.28

自席で鼻水たらして昼飯食べるダメSE

254 ：非決定性名無しさん：2011/04/22(金) 06:15:57.43

花粉症大杉

255 ：非決定性名無しさん：2011/04/22(金) 07:22:29.88

クシャミやたらするくせに、
マスクしないデブメガネSE。
本当にうざい

256 ：非決定性名無しさん：2011/04/22(金) 23:32:30.07

なえるわ。さぼるわ。尼るわ。

257 ：非決定性名無しさん：2011/04/23(土) 10:39:57.72

会社買収案って一般社員はまだ知らないのか？退職金一時払で新会社に再就職。中年営業と中年SEは早目に仕事探しなさいな。まぁお前ら中年を雇う会社はないだろうがな（笑）

258 ：非決定性名無しさん：2011/04/23(土) 12:31:16.97

買収案ってデマだろ
でも会社にぶら下がってる中年社員はそろそろ年貢の納め時だぜ
そして、ヴィジョンがない中堅・若手も同じ轍を踏み始めていることを知るべき
まー、実際のところ、身近にいる人が解雇されないと実感わかないと思うけどね
更に言うと、アホは自分が解雇されるまで実感わかない

259 ：非決定性名無しさん：2011/04/23(土) 12:38:28.76

社宅と中年の夜勤辞めさせろ

その程度の事に手をつけられないのか、無能本社め

260 ：非決定性名無しさん：2011/04/24(日) 03:37:07.39

あなたたちは、時代に選ばれたが、やがて時代に捨てられていくのだ

261 ：非決定性名無しさん：2011/04/24(日) 05:16:23.18

臨、兵、闘、者、皆、陣、列、在、前

262 ：非決定性名無しさん：2011/04/24(日) 15:05:47.38

>>259
うちの支社ではリーマンショック後に、ある程度整理されたよ。
たぶん他の支社でも、切り詰めてるハズ。

263 ：非決定性名無しさん：2011/04/24(日) 15:18:55.46

>>257
>>258
そもそも買収する企業があるの？
Ｍ系との関係を築きたい企業とかか。

264 ：非決定性名無しさん：2011/04/24(日) 16:42:10.43

>>263
過去に何回か売ってくれないかとか買ってくれと言う
話はあったの知らないのか
あの時、身売りしてくれてりゃな
>>257
システム会社整理統合のことか？　

265 ：非決定性名無しさん：2011/04/25(月) 02:36:40.59

この会社の体質だと、買収されても一般社員が犠牲になるだけで中年社員は安泰なんだろ。
先が見えてる。

266 ：非決定性名無しさん：2011/04/25(月) 22:48:14.66

一応志望候補に入ってるんだけど中部ってまとも？
全部やばい？

267 ：非決定性名無しさん：2011/04/26(火) 00:50:31.93

>>266
就職か?なら辞めとけ(笑
若手にばかり面倒、コストカット押し付ける最低の会社。

268 ：非決定性名無しさん：2011/04/26(火) 02:38:35.54

>>266
バリバリ働いて給料を沢山貰いたいなら他社を勧める。

長所…有給は取り易い。リストラなし。
短所…給料激安。技術力が身につかない。

269 ：非決定性名無しさん：2011/04/26(火) 04:23:43.52

>>268
有給とりやすいってのは嘘だな。
最近じゃあグループ長が有給に回数制限かけてやがる。
労働基準法に違反した行為だ。テメーの行為バラしてやるからな、クソ

270 ：非決定性名無しさん：2011/04/26(火) 18:22:37.81

証拠を残せ。ICレコーダでも証拠に成るぞ。

271 ：非決定性名無しさん：2011/04/27(水) 00:07:48.11

関西は一週間有給休暇取っても誰も嫌味言わないよ
だって稼ぎ頭は俺たちだし、構築は全額粗利だからね。
派遣は俺たちが養ってるようなものさ。

272 ：非決定性名無しさん：2011/04/27(水) 12:16:49.40

で、関西がミス連発して関東が火消しに行くということですね。わかります。

273 ：非決定性名無しさん：2011/04/27(水) 18:40:27.53

>>271
それは無い
某所は有給に回数制限かけてる。
証拠もある。
回数制限や有給理由を問いただすのは、労働基準違反だ。

274 ：非決定性名無しさん：2011/04/27(水) 18:56:06.04

>>1->>273
チラ裏はいいから本社に言えw

275 ：非決定性名無しさん：2011/04/27(水) 19:40:09.44

>>274
匿名で言える制度あったか?

276 ：非決定性名無しさん：2011/04/29(金) 14:25:04.10

雀の涙程度の昇給あざーす(笑)
バブル入社の給料下げて、若手に回せよ。
置物に月40万で、30歳の俺は20万すか(笑)やる気出るわけねーわな

277 ：非決定性名無しさん：2011/04/29(金) 18:08:48.99

>>276
転職すれば？
やる気出ないといいながら転職しないのは置物と同レベル

278 ：非決定性名無しさん：2011/04/29(金) 18:45:29.91

>>277
テメーよりは仕事してるよ(笑
バブル入社でつか？

279 ：非決定性名無しさん：2011/04/29(金) 21:42:40.67

>>278
そーなんだ、仕事頑張ってるんだね
おれはお前より年下だけどもうちょっと貰ってるよ
仕事は簡単だから適当にやってる

ごめんね

280 ：非決定性名無しさん：2011/04/29(金) 21:54:40.12

>>279
それは初任給の差では＾＾；
ちょっと前の給与改定で、評価の高い人間は昇給量が下方修正されてる。
まともな上司に正当な評価を受けている社員ほど損をしている現状が、如実に現れているのだと思う。

281 ：非決定性名無しさん：2011/04/29(金) 22:32:47.26

>>280
必死だな！
ワラ

282 ：非決定性名無しさん：2011/04/29(金) 23:11:57.36

>>281
俺はあの改定で昇給量が減ったからな。必死にもなる。
特に簡単な仕事を適当にやってる、なんてのを聞くとな・・・こんなののために俺の給与が犠牲になったのか、と。

283 ：非決定性名無しさん：2011/04/30(土) 04:20:31.79

初任給の差がでか過ぎる
8年いるけど、まだ今の大卒初任給に負けてる俺、笑えない。

でも、結構そういうやつ多いからなぁ。中堅になって良い仕事してるのに、この差のせいで転職か腐って行く。

284 ：非決定性名無しさん：2011/04/30(土) 06:14:30.48

給料低いのを他人のせいにして恥ずかしくないのかね
恥ずかしくないから給料上がらねーんだろうな

他責思考の奴は終わってる

285 ：非決定性名無しさん：2011/04/30(土) 06:37:23.03

一作業員だけの監督職から給料減らして欲しい。
監督職2級が全員係長からラインである係長とスタッフである主事に
なったのだから主事の手当を引き下げるべき。
主事は主任に毛が生えた程度で十分な。

286 ：非決定性名無しさん：2011/04/30(土) 14:05:37.63

給料が安くて嫌なら転職すべきです。
ここでいくら愚痴っても何も改善されません。
自分の能力に自信があるなら、どしどし転職すべき。
スキルは会社が与えてくれるものではありません。
自分で身につけるものです。
それが出来ないなら倒産するまで巣食っておればよい。

287 ：非決定性名無しさん：2011/04/30(土) 18:37:24.33

>>286
うるせーよ、馬鹿(笑
ここは2ちゃんだ
誰もここで会社のクソ体制が改善されるなんて思ってねーよw
上で書いてるみてーに、
有給に口出しする労働基準違反な上司がいる。
こーいう告発と愚痴の場だ。

288 ：非決定性名無しさん：2011/04/30(土) 19:42:19.78

>>287
馬鹿がなにほざいてんだよ！
労基法に違反してるなら、さっさと監督署に告発せんかいっ！

289 ：非決定性名無しさん：2011/04/30(土) 23:46:01.00

>>288
顔が真っ赤ですよw
話題の無能役職者ですかw

290 ：非決定性名無しさん：2011/05/01(日) 10:26:44.77

自力で状況を改善せずに愚痴ってるだけの奴に昇給はない
もちろん将来性もない

地位や権限もない人間のために誰かが動いてくれるとでも思ってるんだろうか
脳みそ膿んでるんじゃねえの？？

291 ：非決定性名無しさん：2011/05/01(日) 13:07:28.21

>>290
改善しようとせず、愚痴るだけの中堅若手社員を作り出したのは誰だ？

バブル入社で昇給たんまりの40代以上だろうが。
今までダラダラやってたんだろ？
急に厳しいフリすんなよアホが。

292 ：非決定性名無しさん：2011/05/01(日) 15:13:07.30

作り出したのはお前のトーチャンとカーチャンだろ
あんまり情けないこと言ってると親が泣くぞ

293 ：非決定性名無しさん：2011/05/01(日) 22:44:32.08

そういえば、俺の同僚も給料に不満を持って会社辞めちゃったな。
そいつ専門卒で、いつまでも大卒新人の初任給より月給が低いことが耐えられなかったみたい。
給料が追いつくのがいつか計算したら40歳過ぎだったそうだ。
ＰＬやってたし、Refine活動表彰されたり、自動化ツール作ったりと
いろいろ仕事熱心な奴だったんだけどね。

294 ：非決定性名無しさん：2011/05/01(日) 23:23:07.51

熱心とかいらねーし
面倒なことすんな

295 ：非決定性名無しさん：2011/05/02(月) 05:51:58.81

辞めたい奴は辞めれば良い
誰も困らない
代わりはいくらでもいる

296 ：非決定性名無しさん：2011/05/02(月) 08:16:02.10

少子高齢化で、若い奴の代わりは居ないがな。

297 ：非決定性名無しさん：2011/05/02(月) 08:38:32.30

やりたいことがある人、能力がある人、二十代なら、
どんどん会社辞めればいいと思う。
わざわざ会社に残って、こき使われて、
何の技術や能力が育たないのはもったいない。

298 ：非決定性名無しさん：2011/05/02(月) 08:43:33.86

会社に残るのも辞めるのも自由。
>>295が言ってるように
辞めたければ、辞めればいい。
代わりはいくらでもいると会社も同僚も
思ってるよ。
会社は何もしてはくれないし、改革する気もない。
どうせ給料激安なんだし、ＩＴ業界ならこれ以上下がる可能性もない。
二十代ならほぼノーリスクだと思う。

299 ：非決定性名無しさん：2011/05/02(月) 15:51:07.38

会社や上司は何もしてくれない。
偉そうな事言ったり、危機感煽る事ばかり最近言うが、自分達の給料は確保されてるわけだし。
結局若手ばかりが割り喰うわけだ。

最近あった給料改定しても、結局大卒新人に負けてる中堅若手社員は沢山いる。

煽りじゃなく、さっさと辞めた方が良い。

300 ：非決定性名無しさん：2011/05/02(月) 16:06:09.63

よその尻拭いするの疲れたお。うちの事業部独立しないかな。

301 ：非決定性名無しさん：2011/05/02(月) 19:38:42.02

関西？京都にバカみたいに稼げない営業いたかも。組織で仕事できないアルバイター(>_<)

302 ：非決定性名無しさん：2011/05/02(月) 20:52:57.85

京都、たま●Gにバカ城の努力あって漏れの仕事無くなった。客はお前らがウザイとさ。気付けよアルバイト共。

303 ：非決定性名無しさん：2011/05/02(月) 20:57:24.80

片乳は切ったから揉めない。ちちんぷいぷい、膨らめ膨らめ～。

304 ：非決定性名無しさん：2011/05/02(月) 21:04:32.13

勘違いしてアピってる契約社員、派遣、アルバイトは社員保護のため使い切りで全員延長無しな。

305 ：非決定性名無しさん：2011/05/02(月) 22:04:54.56

今までにアルバイトや契約社員から正社員になった人っていたの？

306 ：非決定性名無しさん：2011/05/03(火) 19:05:55.65

専門卒の初任給っていかほど？
大卒だと20ぐらい？

307 ：非決定性名無しさん：2011/05/03(火) 19:35:09.04

今ホームページ見たけど、
大卒203,000円
専卒3年188,000円
専卒2年18,0000円
だった。大卒すげーなwこりゃ中堅社員やる気無くすわw

308 ：非決定性名無しさん：2011/05/03(火) 20:21:19.07

大学全入時代に大卒者を採用しないと人材の質を保証できない。
大学全入時代に専卒と大卒の給与差を作らないと採用ができない。
企業側にも苦労があって、今の給与体系になってるんだよ。

優秀な社員は退職するけど、一部の例外は関係ねーってことだろう。
優秀じゃない社員は転職できないから我慢するしかないだろう？
それが企業側からのお前らに対する評価だよ。我慢しなさいｗ

309 ：非決定性名無しさん：2011/05/03(火) 22:18:32.66

苦しいこともあるだろう
言いたいこともあるだろう
不満なこともあるだろう
腹の立つこともあるだろう
泣きたいこともあるだろう
これらをじっとこらえてゆくのが　男の修行である

310 ：非決定性名無しさん：2011/05/04(水) 01:36:53.50

>>308
大卒採用が人材の質の維持に必要？
Word,Excelすら使えない新人がか？
四年間、親の金で遊び呆けてロクな高等教育受けてない奴を
採用しておいてよく言うよ。
情報系専門卒の方が万倍使えるよ。
おめでたい頭してるね。

311 ：非決定性名無しさん：2011/05/04(水) 01:54:15.97

>>308
企業側の苦労www
安月給で働かせておいて、それはねーよwww
大卒の給料が高いのは、他社と比較して初任給が低いから、
この会社に大学新卒にロクな奴が集まらない。
結果、仕方なく初任給を上げただけだろ。

初任給ガンガン上げたら、中堅社員うかばれない。
ま、いっかwww
って、感じだろ。

312 ：非決定性名無しさん：2011/05/04(水) 02:05:52.07

一年間で8,000円とか15,000円とか昇給してみたいもんだよね。

313 ：非決定性名無しさん：2011/05/04(水) 02:15:40.22

>>309
社畜道のご教示、アザーすwww

314 ：非決定性名無しさん：2011/05/04(水) 02:32:25.12

>>309
社畜さん、チーッスw

どんだけやっても、大卒新人に一生追い付かない給料w
俺含めて中堅若手社員うかばれねーよw

315 ：非決定性名無しさん：2011/05/04(水) 12:03:43.62

学歴で初任給に差がつくのは社会の仕組み。
この会社に限ったことではない。
こんなことは最初から判っていること。
だったら、なぜ大学進学しなかった。
家庭の事情があった人もいるだろうが、殆どは高校時代に
勉強してなかったんでないの。
それを今更愚痴ってもね～。

もちろん、馬鹿大卒もたくさんいるので不満はわからんことはないが・・・

316 ：非決定性名無しさん：2011/05/04(水) 14:35:40.24

不満を愚痴で発散させる人は伸びないよね
自分を変えることはせずに、周囲が変わることばかり求めてる
小便臭いガキ

317 ：非決定性名無しさん：2011/05/04(水) 15:12:02.30

>>310
曲がりなりにも高度な教育を受けてるだけ大卒のがマシ。
専門卒は自分の経験を盲信しすぎだし、知識を軽視しすぎ。

そんなバカでも年功序列で管理職になっちゃうから
オペと人貸し以外みたいな専門卒向けのビジネスしか育たないんだろ。

318 ：非決定性名無しさん：2011/05/04(水) 16:55:59.79

>>317
>曲がりなりにも高度な教育を受けてるだけ大卒のがマシ。
そうとは思えない。
新人研修で付いて行けず、配属されても役に立てず、そして1年後には使えないとレッテルを貼られている。
なかには開き直る奴もいるので性質が悪い。
入社前の知識に差があるのはわかってますよね？
研修受けた後は、自分の努力次第でしょう。
特に高給を貰っているんだから、そこらへんを意識してもらわないと困るな。

同期の専門卒は配属直後からプロジェクトに参加し成果を出してますよ。

319 ：非決定性名無しさん：2011/05/04(水) 17:37:52.16

要は個人の資質は学歴で決まるものではないのです。
専卒で優秀な人も知ってるし、大卒でも使いものにならない人もいます。
ただ給料云々は社会の仕組みであっていくら愚痴ってもどうしようも
ないのです。
専卒でも本当に優秀であれば、３０歳ぐらいになれば馬鹿の大卒を抜くこと
になると思いますし又そうであってほしいものです。

320 ：非決定性名無しさん：2011/05/04(水) 17:42:14.82

>>318
お前の脳内の使えない大卒の話されても困るんだけど…
『専門卒は自分の経験を盲信しすぎ』だって。

あとこれ
＞新人研修で付いて行けず、配属されても役に立てず、そして1年後には使えないとレッテルを貼られている。
1年目の社員の教育に失敗したんだったら、それはトレーナーとお前らの組織の責任だよ？

その辺の自覚もできないで、結果の責任まで下に転嫁したがる頭の悪さは
いかにもウチの会社って感じだけどな。

321 ：非決定性名無しさん：2011/05/04(水) 17:51:24.29

>>319
＞専卒でも本当に優秀であれば、３０歳ぐらいになれば馬鹿の大卒を抜くこと
＞になると思いますし又そうであってほしいものです。

これは絶対無いよ。昇給してもせいぜい3000円程度。
大卒との初任給差は2万以上。どんだけ専卒が優秀でも埋まらんわ。

322 ：非決定性名無しさん：2011/05/04(水) 17:54:35.80

大卒どーのとか、専卒がどーのとか、
別に学歴で給料差があるのは仕方ないし、どうでも良い。

でもさ、頑張って資格とったりミス無く業務続けてたり、
社内の面倒事や事務作業やったり、そういうのを評価して給料に反映して欲しいよな。

結局一律で昇給差なんかほとんど無いし、窓際でボケッとしてる中年とか
仕事から逃げ逃げのヤツと同じ昇給なんだから、ヤル気も失せるわな。

323 ：非決定性名無しさん：2011/05/04(水) 19:50:20.43

だから嫌なら辞めろっつうの
会社のルールは社内だけのものだから、自由になりたいなら自立して外に出れば良い

ガキが小遣い少ないって親に食ってかかってるのと同じじゃねえかよ

自分で稼げ、で終了

324 ：非決定性名無しさん：2011/05/04(水) 21:49:13.60

>だから嫌なら辞めろっつうの
>会社のルールは社内だけのものだから、自由になりたいなら自立して外に出れば良い

無責任な言い方しか出来ないんだ。
逃げ出すのは簡単だが、それじゃ何処に行ってもいっしょ。
ルールを変えるという発想が必要なんだが。
所詮他人事ということか。

325 ：非決定性名無しさん：2011/05/04(水) 22:43:42.60

>>323
馬鹿だなw

個人が待遇向上を訴えるのは当たり前。
飼い慣らされた社畜乙www

326 ：非決定性名無しさん：2011/05/04(水) 23:31:02.78

リストラしてほしい。依願退職を募るんでなく、リストラ。

327 ：非決定性名無しさん：2011/05/05(木) 00:30:47.73

>>320
お前の脳内の使える大卒の話されても困るんだけど…
『大卒は自分の能力を過信しすぎ』だって。

328 ：非決定性名無しさん：2011/05/05(木) 00:33:07.50

>>320
>1年目の社員の教育に失敗したんだったら、それはトレーナーとお前らの組織の責任だよ？
この点には同意。
トレーナーと新人の相性が悪かったり
トレーナーの教え方が悪かったり
教育をトレーナーに任せきりで、トレーナーのサポートを上司や周りが疎かにしてることが十分に考えられる。
３年は根気強く教育をする必要はあるだろう。
本当に能力がない、どうしようもない人も稀にいるけどね。

329 ：非決定性名無しさん：2011/05/05(木) 01:32:36.44

そもそも社員教育を軽視し過ぎてる会社

330 ：非決定性名無しさん：2011/05/05(木) 01:43:14.59

簡単に会社辞められたら、みんなこの会社に残らないよ。
もちろん、個人の権利があるから辞めることは可能だよ。
だけど、扶養家族がいたり、転職できるほどの技術力が無かったり、激しい競争に晒されることを恐れたり…。
いろいろ考えると、会社にしがみついて、ダラダラと生きる方が楽なんだよ。

331 ：非決定性名無しさん：2011/05/05(木) 04:48:21.27

>>330
まぁ、まとをえてると思う。
この会社にいて、マッタリとダラダラやってるのも悪く無い。

それが最近やたらと、教育だ売上だと言い出してる。
ハッキリ言って、今まであんたら中年が作ってきた会社の土壌が簡単にかわるかよw

いきなり厳しいふりや、顔してもあんたら今まで楽してきたんでしょうがwwww

332 ：非決定性名無しさん：2011/05/05(木) 09:13:17.52

今の状態であと何年もつんだろう？？

ある日、突然、終焉がやってくる・・

出勤したら「潰れました」なんてね

333 ：非決定性名無しさん：2011/05/05(木) 09:47:28.86

>331
そのとおり！
>それが最近やたらと、教育だ売上だと言い出してる。
そういった事をしなくてよかった連中が言ってるので、指導も出来ない状態・・

いづれ破綻は目に見えてるので、いつでも脱出できるよう準備はしておいたほうが良いかな

334 ：非決定性名無しさん：2011/05/05(木) 11:12:18.89

履歴書に◆友の文字があれば、「慎重に検討させていただいてお断り」ですねｗ
◆友は退職者に恨みを抱かれすぎ。元社員が色んな処でダメ出ししてますよｗ

335 ：非決定性名無しさん：2011/05/05(木) 11:17:29.25

>>305　高学歴者や技術者で社員になったのはいたけど、営業系はポイだろ？
フツー営業は正社員採用か、契約社員でもよほどたくさんの会社経営者や役員と関係がないかぎり使い捨てか繋ぎだろ？
営業は、たくさんの人脈が生命線の仕事だよな。
技術者は技術があればどこでもやっていけるものね。フツー正社員にはなりたがらないだろ。

336 ：非決定性名無しさん：2011/05/05(木) 12:58:36.05

>>329
俺もそう思う。

クラウドが金になりそうなら、クラウド開発の技術者を養成すべきだ。
データセンター事業が金になってるなら、余ってるオペレーターを要員にする為の教育すべきだ。

金、時間、場所、方法を提供しないくせに、社員が勉強しないとか、技術力がないとか、嘆いてる。
上層部とか、ホント馬鹿だと思うよ。

337 ：非決定性名無しさん：2011/05/05(木) 14:53:39.40

できる人は世の中と会社の動向を把握して、何を勉強すべきか自分の頭で考え選択する。
そして自分の時間とお金を使って勉強して、資格等の結果を残す。
こういった自己投資によって周りから求められる人材になり、チャンスが回ってくる確率を上げる。
回ってきたチャンスで成果を上げて正当な評価を受ける。
これを繰り返して良いキャリアを重ねていく。

できない人は誰かが何かをしてくれるまで自分からは何もしない。
当然誰も何もしてくれないので、さらにできない人になっていく。

できる人とできない人の差はどんどん開いていって、できない人はリストラでサヨナラ～。

誰かに尻を叩かれてから動くような人材は技術者とは呼べないし、社会人とも認められない。
技術者たる者、自分で自分の能力を開発できなければ生き残れませんよ。

会社にはお前らの能力を開発する義務はありません。
誰かに教育して欲しいなら金払って学校に行けｗ

338 ：非決定性名無しさん：2011/05/05(木) 16:31:32.74

>337
その通りと思うので、そういう人を多く採用して、この会社で働き続けられる魅力のある会社にしてください。

>できる人とできない人の差はどんどん開いていって、できない人はリストラでサヨナラ～。
逆です。できる人は自らいなくなり、できない人をサヨナラできない会社です。

339 ：非決定性名無しさん：2011/05/05(木) 16:47:53.11

>>337
まさか、いつまでたってもコボル時代の設計・実装しかできなかったり
40過ぎても言われたことしかできない指示待ちオペレータ達が
主任みたいな肩書きもらってのうのう生き残ってる、
ウチの会社について述べてるわけじゃないよね？

340 ：非決定性名無しさん：2011/05/05(木) 17:02:57.22

>>337
>そして自分の時間とお金を使って勉強して、資格等の結果を残す。
報奨金狙いの賞金稼ぎが多いけどね。
PMPなんていい例じゃない。資格もっててもPMなんて出来ない人が多くない？
あっ、そうか！あいつらは自分の時間と金は使ってないんだ。

341 ：非決定性名無しさん：2011/05/05(木) 17:16:30.85

>40過ぎても言われたことしかできない指示待ちオペレータ達
そんな人って、どのくらいいるのでしょう？
IS? BS?
変身できないならリストラするのかなぁ？
この会社がリストラするとは思えんがなぁ～
結局、関西SPみたいになるのかなぁ

342 ：非決定性名無しさん：2011/05/05(木) 17:28:17.84

>>337
残念ながら、給料が高いとか、先進的な仕事をしてるとか、教育制度が整ってるとか、福利厚生が充実してるとか、
がほとんどない会社には、社員にインセンティブが働かないので自発的な学習が行われることは皆無です。

出世を望む人がいるかもしれないが、社長や幹部はM出身でほとんど占められてる。

本当に優秀な人はこの会社に来ないし、出ていくんだよ。

だから、教育によって人材の質を高める方法が確実で重要なことなんだよ。

343 ：非決定性名無しさん：2011/05/05(木) 18:09:48.19

>342
教育はやってるだろ…
なんの為にOJTがあるかわかってる？

344 ：非決定性名無しさん：2011/05/05(木) 18:35:11.80

>>337
バブル入社楽々昇給の役職者さん、チーッスwwww

今更かっこつけた事言うなよww
のほほん気楽にやってきた癖に、
若手中堅にばかり変なテンション押し付けんなやww

345 ：非決定性名無しさん：2011/05/05(木) 19:31:27.75

>>344
分かってると思うけど言っといてやるよ
お前クズだなｗ

346 ：非決定性名無しさん：2011/05/05(木) 20:17:36.81

>>329
>>336
そもそも会社に期待して受け身な社員大杉
クラウドってオペしかできねぇだろうがおめいら
難しい事はメーカーに任せて、おめいらはオペしてろカス

347 ：非決定性名無しさん：2011/05/05(木) 21:25:43.08

>>345
あざーすwwww

したり顔で、各自状況を考えて(ｷﾘｯ
なんて言われてもなぁww
今の状況や雰囲気作ったのはあんたらでしょうがwwと。
超ﾌﾞｰﾒﾗﾝwww自分自身と上に言えww上にww

348 ：非決定性名無しさん：2011/05/05(木) 22:52:00.97

　　　　　　　　　　∩＿　
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

349 ：非決定性名無しさん：2011/05/05(木) 23:49:42.48

>>343
OJTは、仕事をしながら覚えるって性質上、
実際に会社で行われてる業務にしか対応できない。
だから、新人教育では有効だが、会社に知見者がいない技術を習得するのには適さない。
うちの社員にクラウド系開発をOJTやらせても、
何が良くて、何が悪いか、誰も指導できないだろ。

実際にデスマに陥ってるプロジェクトのいくつかは、
OJTで技術をつけさせようと無理させるから、
赤字は膨らむし、身になってないし、散々なんだよ。

350 ：336：2011/05/06(金) 00:02:07.52

>>346
俺もそう思う。
受け身な社員は多いし
難しいことはメーカーに任せて金だけくれるなら
何もやらないのが一番楽だね。

でも、そんな会社は自然淘汰されてしまうよ。

351 ：非決定性名無しさん：2011/05/06(金) 20:48:49.90

上司から公衆の面前で罵倒されたんだが、
ＰＴＳＤとして訴えようと思う。
こちらに仕事上の非はあったが、
みんなの前で罵倒される云われは無いし。
さらば！菱友！

352 ：非決定性名無しさん：2011/05/06(金) 20:57:19.51

>>352
オレも同じような立場だ
もうちょい詳しく教えてくれ

353 ：非決定性名無しさん：2011/05/06(金) 20:59:00.14

>>351
すまん安価ミス>>352

354 ：非決定性名無しさん：2011/05/06(金) 21:51:24.16

>>353
自分が極些細なミスをして、
それをさも大事のようにみんなの前で大声で罵倒。
というか、ただの悪口状態。
あとからメールでもＴｏに何人もいれて送ってくる始末。
しばらく動悸が激しくなって、胸が苦しくなって、何日か休んだ。
普段からうざいﾔﾂだったし、徹底的にやってやる覚悟。

355 ：非決定性名無しさん：2011/05/06(金) 21:54:47.13

>>354
あなたからだけの情報なので正しく判断出来ないが
聞く限りは完全なモラハラだな
事を荒立てるのはどうかと思うが、自分が納得行く行動を取るべき

356 ：非決定性名無しさん：2011/05/06(金) 22:34:01.50

うちにもいるよ、そういう人。監督職だけど。
小さい職場だけど、かかわると面倒だから、できるだけ
直接的なコミュニケーションは取らないようにしてる。

配下社員にパワハラするのは根が弱くて自信がない証拠。
弱い本性を隠すために逆に強気に出てるっていうか、弱い犬ほどよく吠えるってやつ？
それに気づいてからは哀れみの目で見るようになった。

本人の育ちが悪いとか、品性の問題もあるけど、
そういう人間に職権を与える会社の質の悪さにはゾッとする。

ちゃんと落とし前つけたいなら、色々方法はあると思うけど、間違っても
その人を昇格させた人には相談しないように。もみ消されるのが落ち。
どちらかというと、その人を嫌っている上役に事前に相談するほうがいい。
もちろん診断書持参で。

357 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 02:05:39.73

>>351
それは酷いな。同情するよ。
でも、いきなり会社辞めたりしないで、１カ月くらい休め。
それに希望すれば、配置転換も考えてくれる上役もいる。
上役に横の繋がりがあれば、他の支社への配置転換も可能。

裁判するにしても、証拠が必要だ。
罵倒された日時、場所、内容を忘れないようには紙に書いておけ。
送られたメール、医者の診断書、罵倒された時に周囲にいた同僚の証言を準備しとけ。

358 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 02:12:23.09

>>356
良くも悪くも年功序列が幅を利かせてる会社だからね。
能力が無くても、社歴が長ければ自然と昇格されてく。

359 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 02:30:11.46

俺の知ってるパワハラ上司は気が弱いというよりも
頑固で思いやりが無くて、人の心さえ無いんじゃないかと思うよ。

部下を鍛えるためとか
部下のメンタルが弱すぎるんだとか
能力が無い奴が悪いとか…

上役に何度も注意されてたみたいだが
自分は悪くないの一点張り。
ずっと考え方は変わらなかった。

部下の性格もあるのだろうが、
部下のタイプによって、教え方、叱り方、注意の仕方を変える必要があるだろう。
そして、みんなの前で怒鳴りつけるのは相手の心を絶対に傷つけてしまう。
人を追い詰める叱り方は良くないし、改めるべきだ。

360 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 02:43:07.09

>>357
元々退職を考えてたんであれば、今辞めるのがベストかと。
会社が原因なんだし、退職金も失業保険も自己都合で辞めるのとはだいぶ違うぜ。

何にしても健闘を祈る。そしてパワハラ上司は地獄に堕ちればいいと思うよ。

361 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 03:44:06.75

>>359
> そして、みんなの前で怒鳴りつけるのは相手の心を絶対に傷つけてしまう。
> 人を追い詰める叱り方は良くないし、改めるべきだ。

これは、本当に思う。
私も気分屋の上司に、メールでＴｏに何人か入れられて罵倒された経験あるが、つらかった。
自分が悪い点があった事も認める。修正もする。
でもわざわざ全員に報知するなんて、あんまりじゃないか…

362 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 06:49:08.07

なんだか弱いですね。他社か他部署に移っても怒られる度に繰り返しになりますよ。別にその上司の味方をする訳ではないけど、何処でもミスをすれば怒られるのは当然の事だと思います。

363 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 08:28:28.37

>>362
馬鹿発見ww

社会人としてどーなのって事だよww
下のもんに必要以上に高圧的にせっして、アホかと。
ストレスのはけ口にすんなw言わせんなよ恥ずかしいw
ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶww

364 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 08:31:26.31

今の時代、何が原因で心的外傷ストレス障害になるかわからんよ。
部下や同僚に対して、口の聞き方気をつけなきゃな、訴えられるぞ。

365 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 08:48:21.51

>>362
強い弱いは関係ねーわ、ボケ。
意味わかってねーだろ？
そんな事言ってるテメーはさぞ強い心の持ち主なんだろーな(笑

366 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 09:15:48.10

>>361
似たような経験あるわ。
マジでぶん殴ってやろうと思ったけどな(笑
どっちが上か殴ってわからせてやろうかと。
まぁ俺の場合、酒飲んで寝たらどーでもよくなってたけど(笑

367 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 11:34:24.53

>>366
上下関係が腕力で決まるって発想が屑すぎる。
お前みたいな奴に限っては正しい指導だと思うわ。

368 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 11:51:08.21

褒め方、叱り方がダメな上司がいるよね。

まず、みんなの前で褒めることはいいが、怒るのはダメだ。
怒る時は会議室に行って話した方がいい。
失敗した原因や方法について諭すべきで
責任を追及したり、相手の性格や別の失敗をほじくり返すのもダメだ。
まして、感情的になったり、物に八つ当たりしながら怒るのは論外だ。

369 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 12:04:20.80

自分が不利にならずにうまく立ち回りたければ
上司に報連相して作業すればいい。
失敗しても、上司の命令ってことで、自動的に上司の責任になるんだから。

マズそうな情報が分かったら、
隠したり、抱え込んだり、悩んだりせずに
取り敢えず上司に相談すればいい。

まあ、この方法もやり過ぎると指示待ち人間のレッテルが貼られたり
上司がクズだと、相談しても自分で考えろと言って突き放されたりする。

370 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 14:50:52.91

何を言っているのかわからないですね。いつまでもネチネチと上司の事を悪く思うくらいなら、本人がミスをしないように努力した方が良いのでは。じゃあ、その人はミスした時に上司から影に呼ばれて次からミスしないでねと優しく言って欲しかったんですかね。。。

371 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 15:35:56.13

>>370
個人の心掛けとしては正しいが、部下の失敗を見せしめにするような屑上司には制裁がいるだろ。

372 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 16:18:30.44

確かに部下への注意の仕方も言い方ひとつだと思います。本当に嫌なタイプの上司なら必然的に下が付いて来ないので、制裁なんて考えなくても良いのでは。

373 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 16:52:23.67

その場に居合わせた訳じゃないから状況が読めないけど、大した事じゃなかったんだったら
すみませんでした以後気をつけますで、後はそんなに気にする必要ないんじゃん。それが原因で休むのはどうかと。

374 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 17:22:46.00

>>373
１回、２回言われたぐらいじゃ、PTSDにならんだろ。
プロジェクトが計画通りに進んでないと、
毎日、嫌がらせのようにリーダー怒鳴りつける上司とかいるだろ。

支社内で上司がPLに向かって、「何で赤字が出てるんだ」とかブチギレてるのは常に見られる光景だ。

375 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 17:48:03.32

>>370
ワザとミスする奴がいると思ってるんですか？
本人は一応努力してるんだよ。
でも、そのやり方が分からなかったり、良くなかったり…
他にも元々ミスを誘発する環境だったりするんだよ。

過保護にしろとか言ってる訳じゃない。
影に呼んで次からミスしないでね、とか優しく言っても無駄だ。
失敗したことをネチネチ言ったり、大声で叱責しても何も解決しない。
失敗した原因を明らかにして、部下を指導したり、作業方法を改善させるのが上司の仕事なんだよ。
それをやらないのは上司の職務怠慢なんだ。

376 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 18:02:26.71

>>375
あんた良い事いうね。

＞失敗した原因を明らかにして、部下を指導したり、作業方法を改善させるのが上司の仕事なんだよ。
＞それをやらないのは上司の職務怠慢なんだ。

コレそのとおり。ただ切れたりミスした事を責めるだけのやつ、多い事多い事。
上司なんだから、改善策出せよと。
まともにコミュニケーションとれねー役職多過ぎ。

377 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 18:10:39.24

上司に言われたくないなら、技量を上げてピンでプロジェクトに行かせて貰えば良いじゃん。ダメ？お客様から褒められるのも怒られるのも自分次第。そこには厳しい上司はいない。

378 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 19:19:23.45

>>377
解決策を提案してるつもりなんだろうけど、
それだと根本的な問題には何にも手を付けてないよね？

つーかちょっと的外れじゃない？

問題は言うべきことを言えていない指導力と
言うべきではないことを言いたがる上司の人間性。

上に指導力がないのは全社的な問題だから百歩譲るとしても、人間性が終わってる点については
それが上司の役割だと勘違いする馬鹿とかハラスメントを真に受けて鬱になる馬鹿とかがでてくるから、
きちんと白黒つけないといけない。

379 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 19:38:47.99

今までそうだった上司の様な人が急に変われますか？人間って自分が間違えているって認めたがらないところがありますからね。その上司に関わらなければ良いんです。うまくいっていないプロジェクトらしいので、上司の方も気持ちに余裕が無いんじゃないですか。

380 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 19:57:56.36

質問ですが351さんは何年目くらいで、どの様な立場で働かれているのですか？

381 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 20:29:11.90

>>379
あ、俺は >>351 じゃないよ。プロジェクトは具体例として提示しただけだよ。
>>370 が、上司として、どう対応すべきか聞いているようだったから
部下がミスしたときに上司がすべきことを書いただけ。
みんな心当たりあるでしょｗww

>>379 が言う通り、人は自覚して心掛けなければ変われない。
嫌な上司には極力近づかないで、
最低限のコミュニケーションだけで済めば
それに越したことはないよね。

でも、>>351 はそれ以上に追い詰められてる。
だから、上役と相談して、その嫌な上司と関わらない部署へ転属するのが個人的にベストだと思う。

被害者が大勢いるなら、結託して嫌な上司を左遷に追い込むこともできるかもしれない。
会社辞めるのも、裁判所へ訴えるのも、従業員の権利としてあって、自由に行使できる。
だけど、これらは物凄く労力が必要で大変なことだよ。

382 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 20:29:27.76

いい提案がある。上司は話し方教室に通えばいい。怒られて気持ちが落ち込んでる部下は自衛隊に体験入隊すればいい。強烈な罵声に慣れれば、上司の怒涛など屁でもなくなる。ダメ？

383 ：非決定性名無しさん：2011/05/07(土) 20:36:07.16

ごめん。
>>368 ＝ >>374 ＝ >>381 ね

384 ：非決定性名無しさん：2011/05/08(日) 00:25:10.63

もう恥ずかしいからやめてくれ

385 ：非決定性名無しさん：2011/05/08(日) 04:35:08.58

なんか有意義なスレになったなｗ
給料が安いのは生活の工夫でセルフコントロールできるけど
上司と折り合いが付かないなら確実な方法は転職くらいしかないからな
嫌な目や苦労した経験がキャリアになるというポジティブな考え方もできるし

386 ：非決定性名無しさん：2011/05/08(日) 12:22:42.96

嫌な上司と一生一緒に仕事をする訳じゃないと思います。弓は緩すぎても、張りすぎても駄目と言う言葉を聞いた事があります。弓は適度な張り方でないと矢をうまく射れないというらしいです。上司と部下も同じですよね。

387 ：非決定性名無しさん：2011/05/08(日) 12:49:56.84

>>386
上司と部下が程よい緊張感を維持した関係が一番ベストだよね。
馴れ合わず、されどお互いを信頼して仕事をやりたいもんだ。

388 ：非決定性名無しさん：2011/05/08(日) 13:20:14.01

嫌な上司と一生一緒に仕事をする訳じゃないが、
クズ上司は定年まで同じ会社に勤め、周りを不幸にし続ける。

389 ：非決定性名無しさん：2011/05/08(日) 13:28:11.89

大丈夫ですよ。クズ上司はいづれ孤立しますから。本人が気づいた時には既に時遅しって感じです。

390 ：非決定性名無しさん：2011/05/08(日) 22:00:35.80

そうそう、いつまでも同じ職場で働くわけじゃないからね
適当に面従腹背で対応しておいて、さっさと異動すればOK

391 ：非決定性名無しさん：2011/05/09(月) 05:08:01.83

そうですね。信頼出来る上司にはついていけるけど、どうでもいい上司には深く関わらない。（相手にしない）一件落着。

392 ：非決定性名無しさん：2011/05/09(月) 22:58:58.92

クズ上司だけでなく、クズ社員もいる。
普段からBPや後輩には高圧的な態度で、自分はほとんど仕事しない。些細なことで怒鳴りつける、物を投げつけたりする野生動物。
基本的に人の話は聞かないし、普段仕事していないから業務に携わるとミスをする。自尊心が強いから、恐る恐る指摘すると烈火の如く怒って逆ギレ。他人に厳しく自分に甘い。
ミスをしても証拠を突き付けないと認めない。
上司が影で注意しても結局聞かないので、ある日ミスを口実に上司が皆の前で注意をしたら、「面子を潰された」って猛抗議。
現実にこんなクズ社員もいるから>>351の言い分だけで擁護する気になれない。

393 ：非決定性名無しさん：2011/05/10(火) 00:06:02.62

内ゲバ？ここから出てTwitterでたれ流しかよ。

394 ：非決定性名無しさん：2011/05/10(火) 00:20:42.18

>>392
ここまで酷いのは見たことないが、部分一致する奴は山ほどいるいる。
そいつ障害者雇用じゃね？

395 ：非決定性名無しさん：2011/05/10(火) 02:14:14.28

意味がわからん。
管理職が３倍の給料を貰ってるいるのは平社員の３倍働けってことじゃない
３倍程度じゃ全然足りなくて隷下社員全体の能力をその管理職レベルまで底上げを狙ったもの。
部下の失敗＝上司の責任という仕組みに説明がつくだろ

クズ社員なんてどこの会社だっているのに結局のところ立場が上でありながら
問題社員をコントロールできない392の上司が相当な無能ってだけな話

まあ392のところのメンバーが上司に進言しても
「本人があれじゃ仕方ないだろ」とか「他の部署で引き取ってもらうか」
くらいしか考えなさそうだ、独力では何もしないｗ

クズ上司とクズ社員じゃ問題のでかさが致命的に全然違うと思うんだけど
上司に期待しすぎという意見もありますかねぇ

396 ：非決定性名無しさん：2011/05/10(火) 11:23:04.98

下が働くも働かないも、上司次第だわなぁ。
しっかりとコミュニケーションとれて、
相談に乗れる器の大きな上司はなかなかいない。
ボソボソ話たり、なに考えてるかわからない主任多すぎ。

397 ：非決定性名無しさん：2011/05/11(水) 01:49:48.39

居ても意味がない先輩もいるな。自分は開発の事は良くわからないと言って、何もしない。かといって、いかにも自分もやってますみたいな感じで客先の打ち合わせに同席しては支離滅裂な発言をして相手を不安にさせてしまう人。

398 ：非決定性名無しさん：2011/05/11(水) 02:45:05.39

いつも良くわからない説明で仕事を渡してきて、後はよろしくと言って本人は定時で帰り、翌朝になると昨日の出来てると聞いてくる。

客先と話している本人がいないから、ある程度で止めておく場合があったのですが、まだ出来てないのと催促されるケースが何十回も繰り返されたので、
急ぎの場合は質問が出来ないのでご自身も残ってくれませんかとお願いしたら、
俺は定時後は仕事をやる気がないと先輩が口にした事で口論となるや否や、ここは俺の現場だから出ていけだと。

一応、その先輩の面子を潰さない形で退き、他のプロジェクトで数ヶ月やらせてもらっている際に、前の現場がうまくいっていないからという理由で呼び戻されたのですが、
その先輩は何も変わっていなかったですね。

うまくいっていない理由が新しく来てもらっていた数名のBPさん達の理解力が足らないからと言っていってたけれど、
私的にはその先輩の説明力が足らないのではと。

実際にBPさんが何名か入れ替わりで来て下さっていたみたいですが、
みんなその先輩についていけない感じで、去っていったとの事でした。

長文ですみませんでした。

399 ：非決定性名無しさん：2011/05/11(水) 08:40:15.62

管理職から直接怒られる事って、平社員ならまずない。
それは基本的に監督職の役割だから。
クズ上司だってどこの企業にもいる。というより、いい上司はどこに行ってもほんの一握りだけ。
部下の失敗＝上司の責任と言う人に限って、自分が上司になったら、「そんな教育受けていないから」や「それは俺の仕事じゃない」なんて言って逃げる。
ひどいやつになると「自分の時に上司がフォローしてくれなかったから、自分も部下のフォローはしない」って子供か。

400 ：非決定性名無しさん：2011/05/11(水) 23:33:45.78

まるでガッコの先生への不満を学校裏サイトでぶちまける子供みたいなスレだな

401 ：非決定性名無しさん：2011/05/11(水) 23:38:30.52

定時内に書き込まないだけましでしょうｗ

402 ：非決定性名無しさん：2011/05/11(水) 23:45:02.84

でも24365の職場もあるから業務中ではないという保証はない

403 ：非決定性名無しさん：2011/05/11(水) 23:47:27.96

少なくとも1～3時ぐらいの書き込みは夜勤組だな

404 ：非決定性名無しさん：2011/05/11(水) 23:48:37.37

名古屋の説明会で残業代は出ますって断言してましたがホントですか？

405 ：非決定性名無しさん：2011/05/11(水) 23:51:04.38

おまけに正論をただ並べただけの短絡的な書き込み
よって今不満をぶちまけているのは1～3年以内の若造だね
頑張れ

406 ：非決定性名無しさん：2011/05/11(水) 23:53:17.79

残業代出るよ
その代わりちゃんと成果を出せよと
成果の出ない残業は認めない、、、まぁ当たり前だけど

407 ：非決定性名無しさん：2011/05/12(木) 00:31:45.13

>>404
会社へ「申告」した残業代はちゃんと出るよ。
でも、サビ残してる人は多い。

408 ：非決定性名無しさん：2011/05/12(木) 00:40:42.66

>>397 関西の中年ダメSE
開発できない。構築できない。講釈師。
パソコン運搬は積極的。サーバ設定はひとごと。
特技は、鼻くそ飛ばしと、家庭の事情を持ち出し同情をかうこと。
お前だけが、家庭の事情抱えてるんちゃうぞ？
が～ん。

409 ：非決定性名無しさん：2011/05/12(木) 01:01:39.88

>>392
やっべ、俺の知ってる監督職に似たような人がいるwww

直接関わりがなければ、別に擁護しなくてもいいんじゃない。
ケース的には、態度の悪い部下よりも、上司のパワハラで悩んでいる部下の方が多いと思う。
上の人たちは、>>351が本気で悩んでると思ってアドバイスしてたんだろう。

410 ：非決定性名無しさん：2011/05/12(木) 02:32:07.29

擁護するつもりはないけどそういう社風じゃないんだよ
高級レストランやラーメン屋の老舗じゃなくてイメージはファミレスに近い
そんなところで高級酒や牛丼ツユだくのオーダー出されたら何考えてるんだと思うわけ

411 ：非決定性名無しさん：2011/05/12(木) 11:35:01.89

このスレ読んでると給料少ない。昇給が低い。って言ってるけど

申告したら出る残業代って雀の涙程度ってことですかね？

412 ：非決定性名無しさん：2011/05/12(木) 14:58:00.93

>>410
例え話してるつもりらしいが、意味不明。

413 ：非決定性名無しさん：2011/05/12(木) 20:50:25.24

体質的にはブラック企業
ノリが体育会系じゃないから分かりにくいだけ

414 ：非決定性名無しさん：2011/05/12(木) 21:01:35.78

体質的には完全ホワイトだろw

415 ：非決定性名無しさん：2011/05/12(木) 22:24:42.96

>>351は些細な事から公衆の面前で罵声を浴びた事が許せない。だから訴えると言っている。
俺の目には>>351も些細な事で過剰な反応をしているように見える。
>>351が自分のミスは極些細だと決め付けている辺りに甘さと肥大化した自己愛が透けてる。
訴えるのなら好きにすればいいが、この先それで生きていけるのか？

416 ：非決定性名無しさん：2011/05/13(金) 00:08:16.08

>>410
ごめん、何が言いたいのか全然分からない。

>>411
スレの内容から察しろ。
社会人はいろんな読みの力が重要だよ。

417 ：非決定性名無しさん：2011/05/13(金) 00:31:19.72

>>415
私には>>351がどんな人間で上司にどういう状況で何を言われたか見当は付かない。
彼の主張のどこが些細な事で過剰反応してるとか、肥大化した自己愛が見えると言っているのか？
>>451の意見の根拠が理解できない。
このような不満を言う人に対して、あまりにも主観的に判断していませんか？

418 ：非決定性名無しさん：2011/05/13(金) 00:52:40.31

>>406
成果の出ない残業は認めないって、おかしくないか？
残業は本来上司が部下に命令して、やらせるもの。
だから、上司が命令する限り、成果が出ても出なくても、残業代は出る。
逆に上司が命令しなければ、仕事と言っても勝手に残っていれば、残業代はつかない。

419 ：非決定性名無しさん：2011/05/13(金) 01:48:45.01

>>417
「俺の目には」と書いてあるから、>>415の主観なのでしょう。それを主観的すぎると言っても仕方がないかと。
恐らく、>>415の主観では、公の場で上司から罵倒されるのは些細な事なんでしょうね。
些細な事を大げさにされたと言う主張に対して、オマエモナーと言いたいだけと思われ。
そうは言っても、上司と部下では立場の違いというものがありますけどね。

420 ：非決定性名無しさん：2011/05/13(金) 01:54:10.07

考え方は千差万別だから、この際事実だけを考えよう。
公衆の面前で罵倒された事実があって、
このせいで医師の診断も受けているとしたら、会社的に責任取らないとな。

とにかく、役職問わずモノの言い方や接し方には気をつけた方が良い。

421 ：非決定性名無しさん：2011/05/13(金) 04:26:48.25

>>351が事実を言っているとは限らないでしょう。
事実は>>351がそういう書き込みを2chでしたということだけ。
その内容を事実と仮定したい人はそうしたらいいし、都合のいいことだけ言っていると思いたい人はそうしたらいいんじゃない。
とりあえず、「事実だけを考えよう」と言いながら「医師の診断も受けているとしたら」って仮定の話をする>>420はすげえ。

422 ：非決定性名無しさん：2011/05/13(金) 13:35:48.76

公衆の面前で罵倒ってのも事実かわからないのにな
現場にいた人の証言、その他証拠があってこその事実じゃないのか？
>>351が「社内の会議中とかのちょっとした注意」が「公衆の面前で罵倒」ってなるような「ゆとりモンスター」でないことを祈る

423 ：非決定性名無しさん：2011/05/13(金) 13:50:33.90

関西は引っ越しだ引っ越しだってお祭り騒ぎだ。

技術者に引っ越しの手伝いさせるなよ
若い技術者なら貸してやるがな
俺はキッティング作業として、残業はしっかりつけさせてもらうがな

管理にたくさんババァいるんだからババァに引っ越し作業させろよ

俺達技術者が現場に出れないということは売上が上がらないということだ

管理部長さん、もっとよく考えろよ

424 ：非決定性名無しさん：2011/05/13(金) 14:00:21.34

話が少しそれる様ですが、ゆとり教育で育ってきた人達は怒られた事がないんですかね？
TVで以前観たのですが、悪い事をした生徒よりも注意した先生がPTAからせめられてしまう不条理な光景でした。
生徒のままの気持ちの社会人が多少存在するんですかね。
給料を頂いている以上は嫌な局面に合う事は多々あると思います。

425 ：非決定性名無しさん：2011/05/13(金) 14:14:13.71

>>423
会社員なんだから引っ越しくらいやれよw

426 ：非決定性名無しさん：2011/05/13(金) 14:26:40.47

>>423
自分の部署の引っ越しなんだから、やるの当然じゃね。ちゃんと掃除も忘れんなよw

427 ：非決定性名無しさん：2011/05/13(金) 15:23:32.04

>>423
机も拭いたか？引き出しの中も丁寧に頼むぞ。君の机を使う次の人が気持ち良く仕事出来る様になw

428 ：非決定性名無しさん：2011/05/13(金) 16:04:53.42

>>423
ババア多いよなぁ
仕事できなくても良いから、若くて可愛い子入れて欲しいわ

このスレ興味ないから見てないとか言ってた関西の某G長、
実はバッチリ見てるらしいなw
意外と気が小さいんだなぁw

429 ：非決定性名無しさん：2011/05/13(金) 16:39:27.13

そうか。関西は某G長とか言う人や>>423みたいなのがウジャウジャいるわけか。

430 ：非決定性名無しさん：2011/05/13(金) 16:59:24.02

>>423
引っ越しと掃除は終わったのか？

お前も社員なら、率先してやってくれないと困る。

管理部長より。

431 ：非決定性名無しさん：2011/05/13(金) 23:48:42.15

ららら♪ららら♪ららら♪ららら♪ららら♪12345♪ 関西のMr.♪ 早上がりのMr.♪ 駄目なMr.♪ 臭うMr.♪

432 ：非決定性名無しさん：2011/05/14(土) 02:42:32.75

>>423 本日家庭の事情とか奥さんの体調が…とか言って帰ったパソコンキッティング大好きな京都の中年SE。
あなた、おおさかのとびたしんちで見たよ。
なんだあんたは？

433 ：非決定性名無しさん：2011/05/14(土) 07:05:06.27

>>432
ほんならおまえも飛田おったんやんｗ

434 ：非決定性名無しさん：2011/05/14(土) 20:31:25.90

>>432
>>433
ワロタ

435 ：非決定性名無しさん：2011/05/14(土) 23:56:33.87

夜中頑張ってデータセンターですわ
あ～しんど

436 ：非決定性名無しさん：2011/05/16(月) 04:44:00.96

関西ネタ結構キテるな。
大阪某プロジェクト仕切ってる主任最悪。
背がデカイだけで、能無し。
イチイチ威圧的で、あきらかに聞こえてるのにこれみよがしに聞きなおす。
テメーの細目に見られると吐き気するわ。

437 ：非決定性名無しさん：2011/05/16(月) 13:14:17.84

関西は引越しだ引越しだワッショイ？

438 ：非決定性名無しさん：2011/05/18(水) 04:42:38.56

上の方でも書いてるが、
最近になって監督職どもが危機感もてとか言い出してきたな。
ていうか、アイツらがダラダラやってきたせいでヤバくなってんじゃね？
いきなり給料安い下に押し付けられてもなぁ(笑)
あんたらの給料下げればぁ～？(笑)

439 ：非決定性名無しさん：2011/05/18(水) 12:46:35.27

>>438
技術力の無さに、さすがに危機感を持ち始めたんじゃない。
管理職どもが一般社員に向かって「提案が無い」って言ってるけど、割り振られた仕事で手一杯。
そもそも提案する制度も文化も無い。
要件定義にしても、RFPとか書ける人っていないでしょ？

440 ：非決定性名無しさん：2011/05/18(水) 18:02:10.85

>>439
入社12年の俺もRFPが何かわからんわｗ

441 ：非決定性名無しさん：2011/05/19(木) 00:53:37.12

引っ越しだワッショイ？

442 ：非決定性名無しさん：2011/05/19(木) 01:01:37.64

明石行きたくない。脳みそちゅ～ちゅ～するぞぉ

443 ：非決定性名無しさん：2011/05/19(木) 01:04:15.68

>>443飛田って誰ですか？

444 ：非決定性名無しさん：2011/05/19(木) 08:33:17.16

>>443
セックスするとこ

445 ：非決定性名無しさん：2011/05/19(木) 16:39:25.52

ERPに詳しい人いる？

446 ：非決定性名無しさん：2011/05/19(木) 21:56:56.37

>>445
本社にSAP専門グループがあったはず。

447 ：非決定性名無しさん：2011/05/19(木) 23:37:10.66

モジュールは何が得意かな？

448 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 23:06:08.23

ボーナス楽しみだな！おい

449 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 23:25:51.87

ここの社員て、何でレベル低いの？

450 ：非決定性名無しさん：2011/05/22(日) 23:58:25.43

OJTという名のほったらかしが原因
そのほったらかされて育った中堅社員がOJTの名の元に新人を教育するという悪循環
やっぱ研修とかしっかり組んで人材育成に努めない会社はダメだな
いくらいいシステムや機器を買っても使う人間がいないんだからダメ
客先の人に教わることはたくさんあるが、うちの会社へ聞くことは勤怠と各種申請ぐらいしかない

451 ：非決定性名無しさん：2011/05/24(火) 13:08:06.51

この週末は関西はお祭りだったよな。
俺はゆっくり休んでやったがな。
アホらしさ爆発
低脳管理部

452 ：非決定性名無しさん：2011/05/24(火) 14:33:55.18

>>449レベル低いから他社にいけない。
レベル高い人は、業界引く手数多。
レベル低いから出る杭は打つ。
この会社だけには注文だしたくねえな。
売り逃げされるならネット通販で十分だ。
商品知らんと商品売りするバカ営業大杉。
他社で通用するわけないだろうが。
だからこの会社の社員はレベル低い。

453 ：非決定性名無しさん：2011/05/24(火) 22:11:27.02

己に知識が無いのは、全て会社の教育体制が悪い・・？
会社が教えてくれないなら、自分で学ばんかい！
社会人の常識じゃ！
周りに反面教師がいるなら、そうならんようにせんかい

454 ：非決定性名無しさん：2011/05/24(火) 22:33:27.14

>>449
>>450
・会社が教育に金をかけず人が育たないから。
・管理職が組織や人やプロジェクトの管理が出来ないから。
・給料が安すぎて優秀な社員が流出してしまうから。
・ダメな中堅社員が会社に居座るから。

455 ：非決定性名無しさん：2011/05/24(火) 22:44:06.20

>>453
意識の高い人は、自分で勉強してるよ。
でも、そういう社員はこの会社の現実が分かってくると出てってしまう。
レベルの低い社員が残りやすい。
全体的なレベルの底上げには、会社が教育に金をかけるべきだ。

456 ：非決定性名無しさん：2011/05/24(火) 22:51:36.61

>>455意識の高い人は自分で勉強し、そして辞めていく・・
そして残っているのはレベルの低い人。
そんな連中にいくら金かけて教育しても、決して底上げ出来ません。
この業界は日進月歩。でも低レベルの連中は自分で学ばないから永久に
金をかけ続けねばならない。・・でしょ

457 ：非決定性名無しさん：2011/05/24(火) 23:02:06.25

>>456
レベルが低い人間だからこそ、教育が必要なんだよ。
個人で勉強してる人も、会社の目指す方針に沿って勉強してるとは限らない。
強制的かつ、目的に沿って教育するんだよ。

458 ：非決定性名無しさん：2011/05/24(火) 23:06:58.64

会社が金ださないと勉強しないような人が多いのは事実だと
思います。賞金稼ぎで資格取る人も多いようですし。
口では習得する！と言いながら何年たっても習得どころかお荷物に
しかならない人が私の近辺にもいるんだけど、そんな人には教える気にも
なれない。

459 ：非決定性名無しさん：2011/05/24(火) 23:11:24.03

>>457君が言う教育ってどんな教育？
開発部隊に所属していても、コンピュータの仕組みすら知らず
変数のスコープも理解していないんだぜ。その人、勤続10年以上だけどね。
呆れて物も言えないよ。

460 ：非決定性名無しさん：2011/05/24(火) 23:19:14.61

会社の目指す方針って何でしょうね？
上流工程？コンサル？

461 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 00:06:42.90

社長挨拶かなんかで言ってたような気がするけどよく覚えてない。

462 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 00:30:47.51

会社自体の仕事に対する意識が低いことが根本原因だよ

世の中におけるこの会社の存在意義は何か？
何のために企業活動を行っているのか？
そういった、経営者のビジョン・思いが何も無い

だから社員も仕事に対する思いを考えることなく、
自分の意志とは関係なく課せられた目標を淡々とこなすだけ

そんな冷めた人達が自発的に勉強するはずがないし、伸びるはずがない

なぜ働くのか、という思いを明確にもっている熱い人は
勝手に勉強して、会社が物足りなくなったら他所に移って活躍の場を広げていく

463 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 00:31:46.24

>>458
そうだね。
やる気の無い人にわざわざ教えようとは思えないよ。
それがOJT中心の教育の限界の一つだと思うよ。

464 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 01:04:36.14

>>459
講習会や研修に参加して短期間に体系的に覚えてもらうのが手っ取り早い。
逆にOJTはダメ。理由は>>349

補足すると、教育って言っても、全員一律同じ事を同時にやらなくてもいいんですよ。

まあ、私の先輩にもダメな人が何人かいますよ。
40歳間際の人が、そんなんで大丈夫かとか、関わりたくないなとか、いつも思ってます。

465 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 09:37:21.23

技術向上のモチベーションが下がったら、もはやエンジニアではない。
業界から去るだけさ。

この業界、年寄りの行き場所は狭き門で椅子取りゲームだからな。
現場で働けなくなったら、殆どの社員は捨てられる運命。

466 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 14:56:50.53

教育体制が悪いとか言うな、自分でやれ、って人は気づいてんのかね？
かくいう自分こそが一番の甘ったれ野郎だってことに。
ほっといても優秀な技術者になるような奴を抱えることがどんなに贅沢なことか。
そのためのコストも払わないで、優秀にならない奴が悪いだなんてムシが良すぎる。
優秀な技術者を抱えたかったら、相応の金を出すか会社の環境を良くする。
それができないのに部下にわがままを言うな。

467 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 21:35:48.66

ここで独学を勧めているのは上司じゃなくて優秀な社員達でしょ
勉強することの意義を理解しているからこそ、他人にも勧めるわけだ

468 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 21:53:58.11

>>467
優秀な社員は残らないって書いてるじゃん。
専ら、金をかけないで優秀な人が欲しいと思ってるのは管理職の連中でしょ。

469 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 22:50:55.24

管理職が欲しいのは辞めてしまう恐れがある優秀な人ではなく、
転職する程の力はないが、そこそこ使える従順なイエスマンですよ

470 ：非決定性名無しさん：2011/05/25(水) 23:20:41.68

>>467
黙ってても勉強するような社員がこの会社来ても意味ないのにな

471 ：非決定性名無しさん：2011/05/26(木) 01:07:31.22

OJTが赤字補填装置と化してるから手に負えないよな。

472 ：非決定性名無しさん：2011/05/26(木) 02:15:33.68

ここの書込み読んでると呆れるわ。

あまりの意識レベルの低さに。

駄目だここ。

473 ：非決定性名無しさん：2011/05/26(木) 08:41:29.87

お互い様だとは思うよ。
上が悪い環境を良くしろ、話はそれからだって奴も大概だと思うし。
社会人なんだから何もしなくても伸びるのが当たり前、って奴も話にならない。
上も下もいい方向に行ってる兆候ないのに、もう一方を批判する権利ないだろ(たとえ正論であろうと)。
下らない泥仕合するぐらいなら、問題点列挙してＺ会にあげる質問考えたほうがマシ。

474 ：非決定性名無しさん：2011/05/26(木) 09:01:42.54

>>472
じゃあ、参考にしたいから
意識レベルの高い、ダメじゃない所を教えてくれよ。

475 ：非決定性名無しさん：2011/05/26(木) 09:36:39.95

ITILのアの字も理解してないバカばっかりの集団

476 ：非決定性名無しさん：2011/05/26(木) 16:57:59.00

>>472
オマエの方がアホだよｗｗｗｗｗ
ここみたいに、書きっぱなしにできる場に本音が出てるんだよ。
会社内で誰が本音言うんだ？本音を言える社内風土が無いんだから。

若い部下にばかり問題押し付けたり、残業減らせってのたまったり、
そのクセ課長やG長は安泰ってかｗｗｗアホかよ。
赤字つくり出したのアンタらだろ？自覚ねーのかよ。
使えない役職さっさと降格させるかキレよ。

G長が今まで管理しきれてなかったから、赤字になってんだろうが。
テメーがまず責任とれ。

477 ：非決定性名無しさん：2011/05/26(木) 20:08:11.36

京滋の３人組はまだ媚びてるんか？

478 ：非決定性名無しさん：2011/05/26(木) 20:30:27.64

　　　　　　　_________
　　　　　／　　　　＼
　　　　／　　 ⌒　　⌒＼
　　／　　（ ⌒）　（⌒）＼　　　ほっ
　　 i 　::::::⌒ （__人__） ⌒:: i 　　まーもちつけお
　　　ヽ、　　　 `ー '　　／
　　　　/　　　　　┌─┐
　　　　i　　丶　ヽ{ .茶 }ヽ
　　　　ｒ　　ヽ、__)一(_丿
　　　　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　　　と_＿＿_＿ノ＿ノ

479 ：非決定性名無しさん：2011/05/26(木) 23:52:33.27

福岡色んな意味でレベル低すぎワロタ

480 ：非決定性名無しさん：2011/05/27(金) 02:13:39.43

京滋いらねーだろ

潰して良いよ

481 ：非決定性名無しさん：2011/05/27(金) 19:45:37.89

京滋潰したら俺はどこに行けば良いんだ！？

482 ：非決定性名無しさん：2011/05/27(金) 20:28:28.45

竹島営業所でも行ってこい

483 ：非決定性名無しさん：2011/05/28(土) 00:15:11.46

レベルの高い支社や営業所って無いんですか？

484 ：非決定性名無しさん：2011/05/28(土) 00:26:23.07

>>483
ないわ

ボケっ

485 ：非決定性名無しさん：2011/05/28(土) 01:20:10.50

レベルが低いと自覚しながら仕事するのって、辛くない？

486 ：非決定性名無しさん：2011/05/28(土) 09:12:43.18

>>485
なんも考えて無いんじゃね？
上は若い社員にばかり負担押し付けてるし、諦め状態の30代多数。

487 ：非決定性名無しさん：2011/05/28(土) 09:23:35.80

関西のことか？
レベルの差に関しては仕方ないだろ
各々が少しずつでもいいからレベルを上げるように頑張るしかないな

488 ：非決定性名無しさん：2011/05/28(土) 11:03:45.38

教育の話題がでているが、OJT、自宅学習、講習は三位一体だと思います。
講習で正しい基礎知識を身につけ、自宅で復習、業務（OJT）で応用力に
磨きをかける。就業時間中（金がでなければ）覚えない　なんて人が多い
から成り立たないのでは？実際、自宅でPC触りたくないなんて声をよく
聞きますが。

489 ：非決定性名無しさん：2011/05/28(土) 12:24:23.35

>>475ITILのアの字も理解してない～
発言してるアンタは理解できてるの？
まさか登場単語を列挙できるだけじゃないだろうな。
あんなものはその環境に旨く適用させることが最難関だけど、目次だけをならべた
BSPMSみたいに考えてるんじゃないだろうな！
ところで、投稿日時が就業時間内のようにみえるが何やっとんじゃ

490 ：非決定性名無しさん：2011/05/28(土) 13:01:33.01

結局、自分では何もせず他人の褌で相撲を取る集団・・
としか聞こえない。レベルが低いから自ら上がろうとせず
上がった他人の技を意味もわからずコピーするだけ

491 ：非決定性名無しさん：2011/05/28(土) 14:37:12.52

正論が通らずバカの理屈が通る
救いようのない集団

492 ：非決定性名無しさん：2011/05/28(土) 14:55:40.02

有休中かもしれないし、夜勤の人かもしれないから、9時～18時の間に書き込まれてても、勤務時間中に遊んでるとは限らないよ。

493 ：非決定性名無しさん：2011/05/28(土) 15:20:53.92

>>488
一理あるかもしれない。
だけど、毎日23時過ぎに家に帰って来てから、
飯食って、風呂入って、家族とコミュニケーション取って、テレビか新聞を見て、翌朝７時前に家を出る…。
そんな中で自宅でパソコン使って勉強もしろってか？
身体か、精神か、家庭が崩壊するぞ。

494 ：非決定性名無しさん：2011/05/28(土) 16:17:32.25

>>493
一体、何時間働いてるの？
そんな勤務は学習以前の問題です。
デスマ？　サビ残？　生活残？
今そんなに残業すると問題になるはずだがなぁ

495 ：非決定性名無しさん：2011/05/28(土) 16:40:37.90

>>488
何をさせられてるんですか？
それとも通勤途中で寄り道？そんなことないですよね。

496 ：非決定性名無しさん：2011/05/28(土) 17:34:51.83

>>494
キミの部署は幸せだな…。

残念だけど、これがこの会社の勤務実態でしょ。
残業時間が、３６協定で合意した月４５時間未満に収まれば、問題にならないよ。
みんな法定内ギリギリまで残業してるし、サビ残してる奴すらいる。
定時に帰宅できるのは、管理職と事務ぐらい。

497 ：非決定性名無しさん：2011/05/28(土) 18:01:41.03

>>496 493さんは45h/m程度の残業ってことですか？
そのぐらいならなんてことない。って俺の感覚おかしい？
俺もそんなもんだぜ。
定時に帰る管理職や事務って本社ぐらいじゃね～の。

ちなみに皆さん、残業して稼ぎたくないの？
この会社はベース安いから残業せんと生活できないと思うがどうよ？
でもダラダラ残業してるつもりはないよ。

493さんは朝早く出て遅くに帰ってるみたいだけど、通勤片道２Ｈぐらい
かかってる？
もしそうなら、ちょっと問題が違う

498 ：非決定性名無しさん：2011/05/28(土) 22:00:21.04

一生懸命勉強して仕事の効率が上がってくると、返って仕事が増えるんだよねw
愚痴ってる人は80～100か、あるいは限界突破サビ残組だと思ってるけど（＋片道二時間とか普通に存在する）。
そういう人に重点的に仕事振るから逃げられるんだと思うし、自習しろって言葉も虚しく響いてしまう。

499 ：非決定性名無しさん：2011/05/28(土) 23:53:55.04

>>497
月４５時間の残業が大したことないっていうのは、感覚がズレてきていますよ。
毎月の残業を法定ギリギリまでやらせるのは、組織やプロジェクト管理として問題だよ。
必ず残業が発生するのなら、
一人増やして、みんなの残業時間を減らすのが、管理職の打つべき方策だ。

500 ：非決定性名無しさん：2011/05/28(土) 23:55:32.87

>>476
無能だから面倒な事おしつけられてんだよ
いーかげん気付こうな？

501 ：非決定性名無しさん：2011/05/28(土) 23:58:46.10

生活残業するから社員の給料が上がらないとか、前の上司がほざいてたな。
業務時間中にゲームで遊ぶ奴がよく言うよ。屑が。

502 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 00:23:35.42

開発は残業多いとこもありそうだね
運用はトラブルが起きない限り定時帰りですよ
その代わり給料は死ぬほど安いけどね
何これ学生アルバイトの給与明細？みたいな感じwww

503 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 01:52:22.90

家庭持ってて専業主婦だと残業ないとやってけないのは今も昔も同じですわ。
40H＋休出２日は当たり前にやってたし、自分がミスったらサビ残でやり直してた。
それでも不必要な残業をしたことはない。
どうも今の人達とは感覚が合わないような気がする。
このスレ見てると自己学習はしたくない。残業もあまりしたくない。
でも金は欲しいって言ってるようにみえる。
だったら学生時代に真面目に勉強し、偏差値の良い大学にでもいって一流企業と
いわれるとこに就職しとけばよかったんでないの。
ようは過去にサボったツケが今、自分の身に降りかかってるんでしょう。

504 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 05:14:40.51

>>503
自己学習だけど、このスレでは誰も「やりたくない」とは言ってないよ。
残業は、定常的な残業は、人を増やして、仕事を分散させて、減らすべきだ。
給料は、40歳過ぎても大学新卒並の賃金で働かされていたら、誰も生活出来ないし不満が出るでしょ。

ついでに、業務上の失敗をサビ残で処理するのは良くないよ。

505 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 07:23:13.66

>>503みたいな奴が居るから世の中おかしくなるんだよな。

506 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 08:15:03.79

>>503
社畜根性丸出しwwwww

若手中堅の給料格安だし、そのくせ使えない役職ばかり。

前いた職場のG長はやたら老人社員集めてたホモ野郎。
そいつらに夜勤やらせるから、赤字垂れ流し。
そんな無能G長ばかりだから赤字になるんだよwwwww

507 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 08:58:42.02

>>504
定常的な残業であれば当然、人数を増やすべき・・同感（というより当たり前）
学習しない、講習もただ受講するだけで身につけようとしない。
そんなやつが残業してミスを繰り返す。そのミスを修正するのに更に残業。
そりゃ赤字になるわな。で、周囲に迷惑かけてる。
どう見ても手当て稼ぎにしか見えない。

508 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 10:59:52.11

堂々巡りだな
自己学習しないやつがいるやら、能無し管理職やら低賃金やら。

管理職だろうが一般職だろうが自分の立場を考え、必要なら学びするべきこと
をして利益を上げる。利益があがれば年収も増える。
民間企業として当然の話。

それが出来ない人には去っていただくしかないのでは

509 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 12:30:43.06

>>507
仕事のミスや失敗は、失敗した人の自己責任にしがちだけど
上司やリーダーが作業内容を確認する体制があれば防げる。

仕事のミスや失敗は、個人の問題と考えるよりも、組織の問題と捉えるべきだね。

510 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 13:08:41.52

>>509
組織の問題ってのは理解できるんだが、同じようなミスを
繰り返す人がいたとして、それも組織の指導が悪かった？
オレは誰の責任でもいいんだが、いつまでも同じミスを繰り返す奴
に迷惑かけられたくない

511 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 14:20:17.46

>>510
迷惑をかける奴をいつまでも配置しておくのと、
そのせいでお前に負荷がかかり続けることに関しては組織が一義的に悪い。

同じようなミスを繰り返す馬鹿をお前がどう思うかは全く別の話。

512 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 15:10:07.82

>>510
指導の良し悪しは別の話だね。

たいていのミスや失敗の原因は
作業内容の確認をしてなかったり
仕事を丸投げして何もフォローしてなかったり
未熟な人に勝手に作業させるから。

上司やリーダーが実作業前に作業内容を確認できていれば
未熟な人や無能な人でもミスや失敗しない。

513 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 15:27:02.64

>>510
同じミスを繰り返す奴が分かっているなら
そいつを重点的にフォローすればいい。

「あいつがまたミスをするぜ・・・・・ほらミスした！！」
って事を繰り返すのは不耗だから、組織の体制や確認方法を見直した方がいいよ。

514 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 18:20:58.33

正直他人のミスは面白い

515 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 18:21:27.89

フォローする人は大変だね。
フォローはしなきゃいけない、自作業はこなさなきゃならない。
こっちも１から10まで指示できんしな。
ちょっとは自分で考えてくれんかなぁ。

見積もりの時に馬鹿フォロー工数を認めてくれりゃいいんだが、
優秀な人でも馬鹿でも１人月ってのは変わらないもんねぇ。
ため息でるわ

516 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 21:15:09.68

>>515
フォローする人は大変だけど、全部一人の人が確認しなくてもいい。
リーダーとか作業指示者が確認すればいい。
割り振った仕事の責任は作業指示者が取る。
その作業指示者の責任も、Ｇ長が負うことになるわけだ。

517 ：非決定性名無しさん：2011/05/29(日) 21:44:05.75

>>515
だからそういう現状を改善できてないなら、それは管理職の責任だろ。

末端でいがみ合ってどうするんだよ、馬鹿。

518 ：非決定性名無しさん：2011/05/30(月) 21:51:48.74

　　　　　　　　　　＿＿＿
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519 ：非決定性名無しさん：2011/05/31(火) 21:27:16.38

　　　∧＿∧
　　（　´Д｀）＜みなさーん、お茶が入りましたよ～
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　　　〉　）　（　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　（_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.

520 ：非決定性名無しさん：2011/06/01(水) 18:29:03.55

あげませう

521 ：非決定性名無しさん：2011/06/02(木) 18:27:50.21

この会社レベル高すぎてワロタｗ
オレでもやって行けるんじゃねーのか？

522 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 12:25:17.11

>>521 自分ができない理由をもっともらしく上長に説明できるならやっていけるよ
きっと（笑）

523 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 17:56:32.44

去年この会社辞めたけど、正解だったわ。
確かにマッタリとしてて気楽な会社だったけど、
今になって削減やらなんやら言ってるんだろ？
ハッキリ言って遅いよね。給与格差があり過ぎて若手中堅のやる気が上がるわけない。
中年社員の給与下げる、社宅社員を地元近郊に戻す、役職の残業禁止。
コレすぐやれ。

524 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 19:05:46.80

社宅無くなったらこの会社にいる理由もなくなっちゃう

525 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 22:13:43.02

>>523
ある程度の能力があるから、わざわざ会社が金だして都市部で働かせてるんだろ。
仮に地方に追い返しても営業所に仕事があるか分からないぞ。

526 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 22:23:53.30

>>523
中堅社員のやる気がなくなっているのは同意する。
だけど、その対策は意味がないし、更にやる気がなくなる。

中年社員の給料下げるよりも、今の三十代位の給料を上げることを主張すべきだ。

たくさん給料貰ってるのは管理職で
残業代はついていないよ。

527 ：非決定性名無しさん：2011/06/03(金) 23:04:39.23

>>526
ごめん。
確かに役職全員給与沢山もらってるわけじゃないよな

でも、たいして仕事しないくせに、残業や夜勤で稼いでる係長やらも沢山いるだろ？

若手中堅の給与上げてやりたいよ。このままならモチベーションあがらないと思ってた。

528 ：非決定性名無しさん：2011/06/04(土) 12:00:24.53

>>527
いるいる。しこたま残業して稼ぐ古株の係長。
必要な残業ならいいが、意味無く残って手当て稼ごうとする。
でも仕方ないよね。結局、会社とは金でしか繋がってないんだから
監視の目さえくぐりぬければ何でもOK。
そういった人達には何を言っても無駄に思えるし、常駐組は売上も上がるしね

529 ：非決定性名無しさん：2011/06/04(土) 13:53:00.06

>>527
昼間出れるのに、夜勤するのは無駄だな。

だけど、「たいして仕事しない」って、なんで分かるの？
一応、係長とか役職付いてるなら
それなりに管理の仕事してるはず。
一般社員が思ってるほど、管理の仕事って簡単じゃないよ。

530 ：非決定性名無しさん：2011/06/04(土) 16:45:41.02

>>529
527ではないが、何年も一緒に仕事してれば
仕事してるかしてないかぐらいわかるっしょ。

それと、課長以上の役職の言う事は聞くな。
アイツラは会社側の人間だから、社員の事なんか考えてない。
削減やら締め付けしか考えてない。

531 ：非決定性名無しさん：2011/06/04(土) 18:02:31.31

>>529
>>530
横にいるから何してるかぐらいわかるよ。
いつもではないけど、明日でもいいようなことを
残ってやってる。
あっ！　俺も同罪かも・・・

532 ：非決定性名無しさん：2011/06/04(土) 20:32:15.27

いつもこのスレみて不思議に思うのだが、課長っていう役職聞いたこと無いのによく出てくるな。

もしかして社外の人間が適当に書き込みしているのか、それとも自分の知らない
別組織があって○○課なんてあるのか？

533 ：非決定性名無しさん：2011/06/04(土) 20:45:41.53

>>532
随分前に辞めたヤツの粘着ｗ

534 ：非決定性名無しさん：2011/06/04(土) 22:58:08.94

課長って昔はあったのか。知らなかった。

535 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 00:16:21.62

>>534
課長→Ｇ長（次席）

536 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 01:03:03.10

>>532
敢えて揚げ足取るけど、課長は普通名詞として
使えるけど、グループ長は使えないでしょ

社内用語を出さないように課長と言い換えてる
ことを理解できない方が不思議だよね

537 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 04:30:00.36

Ｇ長→課長と敢えて言い換えてるから
裏の意味があると思っただけじゃない？
細かい単語の違いに疑問を持つことは大事だよ。

何の疑いもなく、脳内変換しちゃってる奴の方が不思議だよ。

538 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 06:10:12.86

>>537
君が「課長」という言葉に裏の意味があると考えた理由は、
普通名詞に言い換える必要性を知らなかったからでしょう。
加えて、課長という役職がないことに自信がなかったから。

つまり、無知だから疑問に思ったんだよね。

539 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 06:12:33.32

新人なら無知は許されるけど、おバカを隠すために
口答えばかりするガキは頂けないよね。

540 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 11:04:13.59

>>538
だから、知らないから聞いてるんだろうがw

わざわざ普通名詞に置き換えなくても社員なら大概読み替えられるし、外部の人も察することができるだろ。
課長って名称は、社内で使ったことがないし、その役職が無いのは組織表見りゃわかるよ。

社員だからこそ、本当のことが知りたかったんだろう。
>>532や>>537は、そんなこと分かって言ってるはずだよ。

それだけのことで無知呼ばわりすんなよw
懐の狭い人だなwwwww

541 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 12:17:29.58

課長＝Ｇ長≒次席

542 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 13:33:15.44

>>540
状況を考えて相手の意図を察することや、
相手と同じ前提知識をもって仕事をすることは
社会人として必須の能力だから身につけようね
そうすれば妙な質問をしてアホだと思われることも減るから

まぁ、仕事は大変だと思うけど頑張れ

543 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 15:32:42.74

ところで、夏季賞与について支給係数は削減されない
ようですが、各事業所　事業部って利益でてるの？
冬は半額なんてことになるんじゃないだろうな

544 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 16:49:48.66

>>542
うぜぇｗｗｗｗ

545 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 22:52:15.97

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　彡､　　　　ヽノ　,,/ 　　　♪
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　ｒ　　ヽ、__)ニ(_丿
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　　と＿＿_＿ノ＿ノ

546 ：非決定性名無しさん：2011/06/05(日) 23:27:06.18

>>542
思い込みで仕事進めて、
納品直前で、相手の言った事と自分の思っていた事の食い違いが発覚し
悲惨な目に合う人をよく見かけます。

相手の意図を察することも重要ですが
分からない事は素直に聞いたり
相手と自分の考えが一致していることを確認すべきでしょう。

547 ：非決定性名無しさん：2011/06/06(月) 18:39:39.82

>>546
聞いたら聞いたで、なんで知らないんだとか、マニュアル読んだかとか、
的外れな事言うやついるんだよ。
「コレは○○でおけ？」
「いや、○○見てみ。」
「おけ」
みたいな軽い感じでやりたいのに。
いちいち理屈こねるやつうざい。

548 ：非決定性名無しさん：2011/06/06(月) 21:22:28.84

結局、ケースバイケースでないの。
あまりにも初歩的こと聞くと、かえって相手が不安になってしまうだろうし
かといってほっとくと後で悲惨な目にあう。
まぁ、初歩的なことは出来るだけ聞かなくて良いように、普段から調べておく。
それでも解らなかったら聞く。それだけのこと

549 ：非決定性名無しさん：2011/06/06(月) 21:36:25.87

>>547
それで、やってみればいいじゃん。

でも、そのような気軽な質問できるようになるには
お互いに信頼関係が築かれていないと難しいよ。

550 ：非決定性名無しさん：2011/06/06(月) 21:46:17.71

>>547,>>549
お客さん、上司、先輩、同じチームのメンバーと
相手によって質問の仕方を変えないと、痛い目を見るから要注意な。

551 ：非決定性名無しさん：2011/06/06(月) 21:56:12.24

>>550
もうね。なんか、そーいう気を使うのがだるい。
32歳なのに手取り20万無いんだぞ。笑えるわ

552 ：非決定性名無しさん：2011/06/06(月) 23:40:47.46

>>546
自分視点しか持ってない人は理解も会話も自分本位だからねー
自分がこう思うから相手もこう思ってるはずだ、というあり得ない解釈をする
残念ながらそれは思い込みなので、仕事も失敗しがち

コミュニケーションがしっかりできる人は、
相手側に立って物事を考えることができるから、

・相手が知りたいこと
・相手が聞かれたいこと
・重要だけど相手が見逃していること

に的を絞って無駄がない会話ができる

要は質問も確認も無駄な会話が多いやつは駄目ってことだよね

553 ：非決定性名無しさん：2011/06/06(月) 23:42:14.66

>>551
こんなの気を使うというレベルではなく
社会人として最低限の行いだと思うけどね
そういう雑な考え方が収入に反映されているのでは…ｗ

554 ：非決定性名無しさん：2011/06/06(月) 23:47:24.76

要は空気を読めということだよ

555 ：非決定性名無しさん：2011/06/07(火) 00:08:14.60

自分が知りたいことと、相手が聞かれたいことは
似ているようで全く違う

556 ：非決定性名無しさん：2011/06/07(火) 05:12:13.00

空気嫁＝常駐年数以外とりえのない無能がいい加減な説明するときの枕詞

557 ：非決定性名無しさん：2011/06/07(火) 06:14:18.92

給与が安いっていうか、
給与差が40歳以上とそれ以下にあり過ぎてやってらんねーって感じか。

いくら役職が偉そうな事言っても、
新卒大卒給与以下の30代が沢山いる限り、改善されないだろうね。

558 ：非決定性名無しさん：2011/06/07(火) 08:55:49.42

できる人も、できない人も、どちらも収入低いからな…。
努力しようとする気は失せるよ。

559 ：非決定性名無しさん：2011/06/07(火) 21:07:35.16

>>551
税込年収でいくらぐらいになるんですか

560 ：非決定性名無しさん：2011/06/07(火) 22:21:53.26

仮に若手の給料が上がると考えても
ここで愚痴ってるやつは負け組確定だろｗｗｗ

給料が低いからやる気が出ないの屁理屈は100%言い訳

561 ：非決定性名無しさん：2011/06/07(火) 23:45:13.75

使えない奴は給料が低いからやる気が出ないと言う
使える奴は給料が低いから辞める

562 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 00:31:54.87

給与が業界水準よりかなり低いって認識が会社にはないのだろうか？小さなソフトハウスや未上場の格下企業と比べて標準だと思ってるのか？
数年前から給与改善してるっていうけど効果は見られない。こんなんじゃ家族を養えないよ。
結婚して子を作る気にもなれない
将来の家庭設計(人生目標)も出来ないのに仕事の目標が立てられるはずがない

563 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 01:55:23.49

>>560さんは何を糧にやる気を出して働いているんですか？

サラリーマンにとって、給料がシンプルで一番やる気を出させると思いますが…。

564 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 03:12:21.47

それなりの実績をあげてから不満を言うならまだしも
特に目立ったことやってないのを
最初から低賃金でやる気がでないからというのは言い訳にすぎない、と言いたいんだろ

低賃金といっても、業務内容と比べたら逆に高すぎるところも多い。社内ニートもそれなりにいるだろ
他社なら外注に任せるようなルーチンを全部正社員でやってたりする不思議
年間どれだけ利益に貢献しているのか、自分しかできない専門的なことなのか、あたりを考えたほうがいい
会社の規模で見れば低賃金にみえる反面、業務内容でみれば妥当かむしろ高いとも見れる

565 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 07:50:13.73

>>562
会社は一応、業界標準より低い事は認識しているらしい。
その標準って何なのか質問したが、よく分からなかったwww

だからこそ、2,3年前に賃金体系改善したらしいけど、
結局職位が一つ増えただけで、本質的には何も変わっていない。
あれで、幸せになった人がいるのかな？

566 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 08:14:32.93

2級から管理職へ上がれない30～40のおじさんたち
とりあえず勝手に3級になってウマーみたいな

567 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 08:26:28.73

上でも書いてるけど、結局バブル組の給与は高いくせに、
若手中堅の給与が低い事に不満があるんだな。
削減するなら、バブル組の給与を下げろ。
なんでボケっとしてるだけのオッサンが年収600万円超えてんだよ。

568 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 08:30:13.31

給料が低いのは自己責任かよ。
実績残してる人も、そうでない人も、一般社員はみんな給料が低いから不満が出ているんだけど。
日常生活に支障が出る程低い給料じゃ不満がでて当然だよ。
せめて、実績残した時は給料が大幅にアップするとかにならないのか。

569 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 08:36:07.50

管理職はロクに管理もできないのに、
給料たくさん貰えて気楽そうですね。

>>564が管理職だとしたら、
そこまで分かってるのになぜ改善しない？
今日までの状況を作り出したのは、あなた達の職務怠慢でしょ。

570 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 12:26:05.88

>>562
>こんなんじゃ家族を養えないよ。
>結婚して子を作る気にもなれない

これはキツイな…

571 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 19:28:48.34

>>570
若手がよく話す話題だ。
手取り16万円とかざらにいるから、
結婚なんて無理。
生活の為に夜勤抜けないオッサン連中も沢山いる。

35歳ぐらいで手取り25万ぐらい欲しいなぁ。バブル組みが羨ましいよ。

572 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 20:34:28.64

http://yoikaisha.com/contents/company/4685.html
によると30歳で391万となってますが、これってガセねた？

573 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 20:53:34.72

>>572
あり得る数字だと思う。
大卒で月平均20h程度残業でそれより少し上回るくらい。
逆に専門卒だと少し下回るんじゃないかな。

574 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 21:01:01.99

>>572
専門卒だと、36協定違反スレスレまで残業し続ければ、到達可能。

575 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 21:16:02.63

学生時代に真面目に勉強もせず、
社会人になってもスキル習得を怠り、
毎日会社に行って指示された作業をこなすことが目的と化してる
たまたまラッキーで就職できただけで、コンビニのフリーターと同レベル

こういう連中が正社員でいられること自体が奇跡だし、給料も絶対貰いすぎ
家族を養う？？
仕事もろくにできないバカ共に結婚する権利なんてあるわけねーだろｗｗ

客観的に見ればこれが事実であるにも関わらず、努力もせずに
給料が安いだ何だと不平不満だけは一人前

転職する実力もない分際で寝ぼけたこと言ってると本当にクビ切られるぞお前らｗ

576 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 21:30:52.41

自分の毎月の売上と経費知ってるか？
黒か赤か知ってるか？
知ってたら恥ずかしくて給料上げろとか言われへんと思うけどなー

まぁ、どうせ何も知らんのやろｗ

577 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 21:37:43.67

給料が安い責任は会社にある、自分は悪くない！
という結論に至るプロセスを是非教えてほしい

578 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 21:46:51.36

なんか社畜が一気にレスWWW
バブル組み役職キタコレWWW

オメーラは余裕の生活だから良いわな。
なんでもかんでも事故責任て、アホですか？(笑)
そうやって、上から目線で言っとけや(笑)誰も言うこと聞かないから

579 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 21:58:01.50

売上に対する責任の所在がどこにあるのか、よくわかっていないみたいですね＾＾；
上の世代の無能率はほんと異常だよ。
若手の給与を犠牲にして会社を生き長らえさせている現実を、まず恥じてほしい。

580 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 22:08:11.94

愚痴垂れてるアホ共は転職サイトにプロフィール登録してみ
スカウトとか絶対来ないし、応募できそうな所はここより給料安いから

今の境遇がいかに恵まれてるか実感できるよ

581 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 22:12:08.93

他責思考になってしまうのも、仕事ができないのも
結局のところ、原因は一つで、そいつの頭が悪いからなんだよねー

だから、頭弱い奴にいくら正論を説いても無駄無駄無駄ー
腐って土に返るまで昇給無しの平社員で雑用しててもらうのが一番なんだわ
機会があればリストラできるしｗ

582 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 22:16:55.66

>>575
学生時代に真面目に勉強してなかった社員を採用したのは誰だよw
どうせリストラも実行できないだろ。
一番最初に切られるのは、バブル以前入社の中年無能社員どもなんだから。

583 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 22:22:09.92

試しに早期退職制度やってみたら、いいんじゃないか？
30代までの社員なら、簡単に転職すると思うよ。

584 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 22:22:11.23

>>582
中年は椅子取りゲームが上手いんだよー＾＾
お前もすぐ中年になるんだよー＾＾

585 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 22:22:42.24

>>580
社内の問題と転職市場を混同させるなんて、愚か過ぎるでしょうｗｗ
そうやってごまかそうとしても、若手に対する不実を改めない限り、不満はなくならないんだよ。

586 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 22:26:57.62

低収入といわれる方々へ。
例えば30歳、40歳で平均何時間ぐらいの残業で年収いくらぐらいだと
満足ですか？

587 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 22:34:20.38

はいこれ平均年収な
http://nensyu-labo.com/heikin_nenrei.htm

文句がある奴はいくら欲しいんだ？
ほら、遠慮せずに言ってみろ

588 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 22:35:39.76

>>576
コスト意識を持つことは大切だけど、
この会社の社員の単価って、事務所の賃料や社有車とかの固定費を乗っけて
お前にたくさん経費がかかってるとか言われても納得いかない。
っていうか、計上先が違うだろ。

589 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 22:41:44.44

590 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 22:47:04.00

>>588
事務所の賃料や社有車とかの固定費を乗せるのは普通ですよ。

591 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 22:48:37.08

>>586
俺も聞きたい。一体どのくらいの年収で満足するのか

592 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 22:51:26.49

>>587
このサラリーマンってどこまで含まれてるんだよ。
せめて業界平均から持ってきてくれません？1000人超の社員数で業界平均に到達してるなら誰も文句は言いませんから。

593 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 22:53:35.02

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　 |　　　　( _●_)　ミ／こいつも最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
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594 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 22:55:21.28

監視要員やコールセンターもどきの職種の平均的な所得なんて
２０＊１２＋手当　でおしまいだから。そもそも殆どは正社員ですらない。
同レベルなのに＋１００の賞与が付く分、低脳技術者には相当やさしい

>>587
一般的なデータではあるけど、その統計は全く意味がない。
全国区だし業種別でもない。　仮に首都圏でITというくくりにしたら＋１００にはなる。
SEカテゴリだと↓みたくなる
http://www.e-se.jp/support/salary.html

595 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 22:56:47.48

>>592
だから、いくらあれば満足

596 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 22:56:57.39

　　　　　　　　　　∩＿　
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
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　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／こいつはできる奴
　彡､　　　|∪|　　／
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(＿＿＿）　　　/

597 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 23:00:44.10

　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>592
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598 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 23:01:05.55

>>594
平均年収は556.6万円って何歳なんだろう
サラリーマン全体は平均年齢でてるけど・・・・

30才で400万ならこの不景気な時代に、あまり悪いとは思えないけど

599 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 23:06:20.00

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　　　∩∩　 |　　　|　　　　| 　∩∩
　　　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　　　|　　　　|　(・ｘ・）＜おらっ！出てこい、>>592!!
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　～（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|～
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

600 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 23:08:49.58

>>571
手取り16万円ってことは、税込みで20万ぐらいかなぁ。
専門卒で6年目ぐらいで残業ゼロだったらそんなものですか

601 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 23:15:11.90

税込み20万で20Ｈ残業すると23万ぐらい
ボーナスが90万/年とすると年収が366万
26才でこれなら極端にわるくないと思うが

602 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 23:19:15.66

で、愚痴垂れてた奴は逃げたのか？

603 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 23:20:19.86

２・８の法則ってのがあって、２割は働かないクズがいるらしい
この２割を切ってコストダウン出切れば給料あがるかもね。
>>592　がこの２割でないことを祈る！

604 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 23:23:16.14

>>602
逃げたんじゃないの
>>603 の２割に入る人だったかな

605 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 23:28:47.71

残念だが>>592 は本物のクズ

606 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 23:40:13.48

30～35歳でなら、手取23万ぐらい欲しい。

607 ：非決定性名無しさん：2011/06/08(水) 23:41:00.66

>>603
採用基準を厳しくして欲しい。
良い人材がいなければ、予定を下回ってもいいじゃない。
出来ない奴を採用してしまうと４０年も無駄金つかうことになる。
昔、５、６名新人がきたけどまともなのはは１名だけだったことがある。
よくもまあ、あんなの採用したもんだ。
ここの採用担当は２割を４割まで上げたいのかね。

608 ：592：2011/06/08(水) 23:49:57.46

何か気付いたらすげぇ煽られてる ((((；ﾟДﾟ)))
俺は>>572が先にあったから、アホな統計持ってきたなと思っただけなんだ。
別に個人の願望を言う気はないので、気に障ったんなら申し訳ない。

でもサラリーマン全体と比較するのってホントにおかしいと思わないの？
この業界で飯食ってるってプライドはないのかよ・・・。

>>603
２・８の法則ってそのクズを許容しないとならないって教訓じゃなかったっけ？
2割を切っても、残りからまた働かない2割が生まれるという・・・。
それでもまずクズ社員を切るというのは大賛成なんだけどな。うちは社員に甘すぎるんだよ。

609 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 00:00:54.00

>>608

>>594読め
IT業界でプライドがもてると言えるほどの仕事をしていて、
今の給与水準に不満があるなら、自分に相応しい会社に移ればいい
できるだろ？

610 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 00:03:27.73

>>608
>>572 ってがせネタだったの
ここの数字はサラリーマン全体と比べてなかったけどなぁ

>うちは社員に甘すぎるんだよ
賛成！！！　
クズを許容する法則かどうかしらんが、切れば絶対数は減るぞ。
あまりにもヒドイやつがいるのは事実だと思う。
いくら労基法で守られてるからといって、仕事中に遊ばれたり
納期があるのに休日遊びすぎて疲れたからって平気で休んだり
飲みすぎて起きれない等々
基本的に能力以前の問題。そんな連中が皆の給料を圧迫してるかと思うと・・・

611 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 00:13:35.60

遅刻、欠勤はないが特に何が出来るということもない人
何もできないので間接部門に転属。で、何かさせなきゃってことで
どうでもよい事をやらせる。本人はそれで立派に仕事してると勘違い。

全く何もさせないで、一日中監視してイヤになって辞めてくれんかな

612 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 00:16:27.45

>>610
このあたりの連中はクズに該当するだろうな
恥ずかしい、なあ？

>>551 >>557 >>562 >>567 >>568 >>569

613 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 00:17:31.76

クズ該当者のつづき

>>571 >>578 >>579 >>582 >>585 >>588

614 ：592：2011/06/09(木) 00:20:11.93

>>609
給与の話って即転職しろって言われるほどNGなのかよ。
まがりなりにも年数働いてんだ、そんなに割り切れないよ。
普通に会社を良くするための一要素として話がしたいんだが、それすら許されないならやっぱり辞めるべきなんだろうな・・・

615 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 00:28:12.51

>>614
会社員だったら成果を上げて正当な評価を受ければいいだけの話
会社も儲かる、貴方も儲かる、Win-Winだよね？

616 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 00:31:20.84

>>592,>>608は何も悪くない

>>593,>>595,>>596>>,597,>>599,>>605
,>>612,>>613
は本物のクズだが。

617 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 00:37:30.30

はいはい自演乙ｗ

618 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 01:00:24.12

給与についてココでやり合ってもね。
>>592の言うように決して業界内で良いとはいえないし
>>615の言うように成果を上げて正当な評価ってのも正当な主張
ただ安いからといって、どんな仕事してるのか解らないし
正当な評価ができる人がいるかも疑問

619 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 01:11:25.59

ぶっちゃけ今の給与が「仕方ない」金額ってのは皆が思うところではあるよね。
会社なり、世間の状況的に。バブル世代とか管理職はシラネ。

620 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 01:15:35.60

１．頑張って勉強して報奨金が高い資格をとる。（収入も上がる）
２．とった資格を活かして実務で頑張る（失敗してもそれを糧として成長すること）
３．実力を身につけたらオサラバする（３５歳までがよろしいかと）
不満のある人はこんな風にしてみたらどう

621 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 01:20:37.31

４．面の皮を厚くして無駄に残業しまくる（自身の評価と引き換えに収入UP！）
が抜けてますよ（笑）

622 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 01:29:15.18

>>621
う～～ん。その手があったか。
でも不満のある人ってあまり残業したくないのでは

623 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 08:25:06.04

要は関西が足引っ張ってるんだろ？
経営計画がハナから赤字ってどんだけ悪いんだよw

624 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 08:29:39.08

オマイらのＩＰ丸見えなんだがなｗ
書きたいだけかけやｗ

625 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 10:26:10.70

中坊の脅しか？IPは見えませんよ

626 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 12:33:35.55

つ中の人

627 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 18:29:04.30

>>626
中の人は裁判所からの開示要請がこない限り、個人情報を開示しません

628 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 19:15:56.67

>>624
恥ずかしいからやめろ

629 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 21:04:00.00

630 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 21:32:41.36

仮にもIT企業の人間なら、そんな恥ずかしい発言は慎むべきだよね。
>>624の上司が知ったら泣くぞ。

631 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 21:43:43.15

関西はだめ。特にＳＰ。死ぬ直前。
ていうか普通ならとっくに死んでる。
赤字額もビックリするけど、人数で割ってみたら
これまたビックリ。ここで不満言ってる人の年収額
ぐらいになるんだぜ！

632 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 21:58:45.46

>>631
SPはどこもダメなんじゃない？
値下げ圧力が強過ぎて、話にならないと思う。
単純なルート営業じゃ、今後は食べていけないよ。

633 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 22:11:44.25

営業の人。だれか実情聞かせてよ。

634 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 22:35:20.93

時期も考えてインサイダー情報の漏洩には気をつけましょう

635 ：非決定性名無しさん：2011/06/09(木) 22:42:17.22

というか一生懸命働いてもマイナスにしかならないって耐えられないわ

636 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 11:43:22.44

>>624みたいなのいるしレベル低いんだよね。
関西はいらない。
営業マン全員解雇して管理のババァにルート営業させればOK。
ソリューションをトラブルにするような中年技術者もいらないだろ。
みんな優秀らしいから解雇しても直ぐに仕事があるよきっと。

637 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 11:53:28.19

スマートフォンの社内持ち込み禁止にできないかな
四六時中ネットに社内情報が他で漏れてるよね
社員の意識レベル低いよね
言い訳言い逃れこちらはレベル高いね
内部告発ダイアルなかったかな？

638 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 11:59:50.06

関西バカ
ラウンドワンのモスで昼飯食べる鼻くそ中年お調子SE
ミドリで家電みてないでとっととセットアップしなさい
昼休みは時間正確だけど仕事は適当だね

639 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 12:07:49.52

>>638最近はココエあまでマクド行ってるやつだ
組織のガンが癌になる。あいつウザい。何が言いたいのか意味不明。近寄らないで。あなたの事嫌いだから。
引越し後ああいうのが一緒になるなんてサイテー原発事故システム復旧リーダーで福島へ異動させてお願い

640 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 12:09:40.29

ランチへ行きなさい

641 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 12:17:13.30

>>633
日々、営業が出来ない言い訳会議をしてまする
実績上げてから言い訳すればいいのに、実績上がらない理由を一生懸命考えてるよね
今後三ケ月数字の入り方みればわかるよ。
営業＝楽することに必至
技術者＝出来ない言い訳することに必至
ガソリンもったいないから時間潰しに社用車使わないで！

642 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 14:41:12.25

２、３日のカキコ　ほぼ特定人物の自作自演　乙

特定するしない、書いている人を知っていると仄めかすのは勝手ですが
創造膨らませて噂しすぎると突然名誉棄損でパンチ喰らうよｗ

あまりにも稚出な管理職連中の会話を聞いてウンザリしました

643 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 16:39:03.42

名神渋滞orzトラブル対応生産性無し。疲れるわ。場所移っても結局行くところもやってることも同じ

644 ：非決定性名無しさん：2011/06/10(金) 20:32:08.09

引越し早々沈没か？

645 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 01:00:19.46

>>643
どこの支社もトラブルが絶えないのかな…？

646 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 01:12:23.85

営業無能説が出てるけど
まさか、お客さんの話していた仕様の見積作る為に
何日もかけて見積作ってる、なんてことないよね？

その場で見積作ったり、
他のオプションをつけることを提案したり
ぐらいはやってるよね？

647 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 11:05:13.92

>>646何日もかかってるでしょ。技術が構成案出さないからだとか営業は言い逃ればかり。見積、構成、仕入、発注、納品、売上の処理ができないのはこの会社の営業くらいではないですか？
他社では使い物にならないお坊ちゃんみたいな人材多いよね。
世のため人のためそのような人材は世間に出さず社内で養って。
優秀な人材が転職してもこの会社出身だとバカにされます。

648 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 12:27:47.95

昔はPC1台売ればオプションつけて100万ぐらいだった
のでしょうが、今はせいぜい10万。
しかも粗利率も低下してるんじゃないの。
マシンだけ売ってても先が無いのは目に見えてる。

649 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 12:53:29.03

SPが何を売ってるのか、よく分からない。
未だにPCやサーバーをメインに売ってるだけなら、
利益が出なくて大赤字になるのは当たり前だと思うが…。

650 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 15:04:37.57

SPに開発用PCのメモリの見積依頼したら３万円の見積で、
大手家電量販店だと6,000円だった。
何で3万円の見積になったか説明を求めたが、要領を得なかった。
もちろん、大手家電量販店で購入した。

SPはお客さんのニーズがまったく掴めてないんだろうね。

651 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 16:47:12.99

>>650
それ何処のＳＰだよ。
そんな見積を出す奴を見てみたい。

652 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 18:01:11.38

最初から量販店で買ってくればよかっただけじゃ・・・

653 ：sage：2011/06/11(土) 21:22:51.45

もうハードだけ売る時代ではないのですが、かといってソリューション
なるものを選定し知識を身につけ売る気もないような・・
・・とはいっても彼らだけの問題ではないと思う。
社をあげて取り組めばよいのだが、経費の負担で揉めそうな

654 ：非決定性名無しさん：2011/06/11(土) 23:46:46.18

おいおい、これ大丈夫なの？
http://victreal.com/news/archives/51394273.html?page=headline

655 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 00:20:50.41

>>654
これでIP抜いたところでどうするつもりですかね。
その浅はかな脳みそ、せめて会社の足枷にならないようにしてくださいよね。

656 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 00:42:03.78

>>655
IPを抜くとはどういう意味？
>>654 に書いてあることはマジなの？

657 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 07:22:05.04

今からでもいいから、何らかの改革はすべきだよな。
サーバーとは別のものやサービスを売ったり
別の部門に配置転換させたり
SPだけ身売りしたり…。

658 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 09:28:11.04

やはりレベル低いよね

659 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 13:23:41.68

BSに新規システム開発案件の見積依頼したら3,000万円の見積で、
実績のあるBPだと1,000円だった。
何で3,000万円の見積になったか説明を求めたが（以下ｒｙ

オレSPじゃないけど仲良くしようぜ

660 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 18:27:17.63

>>659
1,000円www
スゲーダンピングwww
シナチョンにでも見積依頼したのかw
リスクを許容できるなら、発注すればいいさ。

661 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 20:55:00.33

>>660
1000万の書き間違いじゃないかな。
常識的に1000円とは思えない。

662 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 20:59:36.25

>>659
1000万の間違いとして・・
まず単価の違い。BPの規模が小さければ当然単価も安くなる。
工数の違い。BSではBSPMSなどというプロジェクト管理をやってる。
それに書いてあるとうりに見積もれば高くなって当然。
あとはそのBPが値段を下げてでも仕事を確保したかった・・など等
当然、２つの見積もりを比較したんでしょ
何が違ってたの？

663 ：非決定性名無し：2011/06/12(日) 21:26:23.51

この会社には未来がないのがよく分かった。

664 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 22:42:36.96

単価→費用
BPの規模が小さければ→無駄な高給取りが少なければ
プロジェクト管理→プロジェクト管理ごっこ

値段を下げてでも仕事を確保したかった
→コネで食ってる雑魚とは違って技術とマネジメントの能力があった

665 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 23:08:01.98

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
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　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

666 ：非決定性名無しさん：2011/06/12(日) 23:34:34.32

　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
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|　|　　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
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| ｜　　 ! 　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　　　　天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！
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| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
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667 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 00:05:02.63

システムなんて値段があって無いようなもの。
安けりゃ良いってもんでもないし、その逆もしかり。
ただ、うちの積算で>>659のBPと値段で勝負して
勝てるわけない。
問題は中身なんだけど・・・自身もてんわ
で、結局BSがやったの？それともBP？

668 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 00:14:11.56

SPで釣り？
明らかに関西内部SP上がりの技術者がなりすましでカキコしてる

669 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 00:17:14.34

本当の話か、どうかは別として…

>>650 のメモリのケースだと、
バッファローとかＩＯデータとか
一流メーカーと言われてる会社のメモリ価格はなかなか下がらない。
サムスンとかの若干劣るメーカーのメモリー価格はガンガン下がる。
SPが市場価格をよく調べないから、>>650のようなボッタクリ価格の見積もりができたのだろう。

>>659の新規システム開発案件のケースだと
新規開発の場合、いろんなリスクを想定するから、その分価格が上がる。
実績のあるBPは、内部業務のことを知っていて
リスク分を解消できるから価格が安くできる。
さらに、本気で仕事を取りたければ、>>659のように大赤字でも受注する会社は存在する。

670 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 00:22:32.04

話を外らして自作自演乙

671 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 00:24:04.68

　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　(ヽ　　/（ﾟ )( ﾟ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼　( i)))　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/

672 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 00:30:24.71

特定した
明日、本社総務のK出さんに告発します

673 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 00:39:58.58

　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　(ヽ　　/（ﾟ )( ﾟ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼　( i)))　　　しかし気にせずでっていうｗｗｗｗ
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/

674 ：関西支社中年SE：2011/06/13(月) 13:58:51.63

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_　　　　仕　　　な
　　　　　　　　 r〃〃〃 f７⌒ろ）
　　　　　　　 l∥∥∥　|| 　 f灯　　　　　業　　　ん
　　　　　　 |∥∥∥　|| 　 |　|
　　　　　　 |儿儿儿._」∟⊥厶　　　　　か　　　で
　　　　　　〔＿_o＿＿＿_o_≦ﾄ､
.　　　　　　「⌒ヽノ　　ヽ|l __　　ヽ　　　よ　　　も
　　　　　　　　 |ヘ、　rノ￢､ l「r,ヽ　 i
.　　　　　　　 l ー|　｀ー'　　||､_八　|　　　：　　　俺
　　　　　　　　 l　│　　　　　ll　〃V
　　　　　　　　､｛｀―-ヽ ,〃　〃　＼　　　　　　の
　　　　　　　　 __＼ rテノ´　〃　　／　ｰ- ､
.　　　　　　 ,ｨ(⊆≧ﾘ≦⊇)〃　　 /　　　 rｸ＼
.　　　　　／　 |￣r少}¨￣〃　　 /　　　　/′　ヽ
　　　　〃 l　　 |　 l| | l|　〃　　 /　　　 /　　　 └ヽ

675 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 16:13:46.82

弊社で未だに汎用機による作業をしている運用担当以外の技術者の割合はどのくらいなんだろうか。

676 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 18:55:15.10

>>675　ここではなく会社に行きリーダーに尋ねなさい。あなたにはコミュニケーション能力ないのですか？
弊社は運用コストが高い。　安価（年収３００万～３５０万）で顧客の悪口を言わない競合他社にシェアは奪われているのが実情。

677 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 19:45:35.75

>>676 が答えてやれよ。
ちょっとした疑問にコミュ力とか言ってるようじゃ、>>676のコミュ力の方が窺い知れるよ。

678 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 20:36:20.05

一言で言うと、Slaveな職業。
脳みそまで奴隷化すればよい。

679 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 20:44:59.40

>>677
すみません。勤務態度と技術に問題があり誰にも相手にされてない人なんです。
ホントすみません。これ以上は勘弁して下さい。

680 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 20:51:56.86

>>677が答えろよ
>>677のようなヤシがこの会社には大杉
>>677は２ｃｈ評論家だろ　仕事では営業に無理な理由を語るダメ技術者だろ
次の反応が楽しみだ

はい>>677レスどうぞ

681 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 21:00:53.47

関西支社の丘部支社長！　部下の監督しっかりな。　案件内容がネットに漏れてるぞ。　ぐぐってみ　やばやば　撃沈やな

682 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 21:07:22.05

関西の係長以上の役職は本当に仕事できませんよ。
自己保身ばかりで、笑えてきます。
新人オペレーター並みの仕事しかできない、主任や係長が沢山。
過去に誰でもかれでも役職に上げた、関西の監督職の罪は重い。

683 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 22:53:57.06

>>680 は >>675、>>676、>>677の書き込みをよく読んでからレスしようぜ。
>>675 の質問に対して、>>676はコミュニケーション能力がないと書いてるけど
質問の内容は、そもそもコミュニケーションの問題と関係ないし、質問の回答になっていない。

しかも
> 「２ｃｈ評論家だろ　仕事では営業に無理な理由を語るダメ技術者だろ」
という勝手な思い込みを書くのは止めようぜ。

684 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 23:23:39.73

>>681
どこ、どこ

685 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 00:20:21.66

>>675、>>680
運用以外の開発者で、汎用機系開発しかできない技術者は少なくなったよ。
そいつらが使えるかどうかは別の話だけど。

BSPMSで、管理職レベル(?)の権限があれば、技術者やスキルを条件に検索できたはず。
具体的な数字が知りたければ、所属長にでも聞いてみればいいんじゃない？

686 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 10:21:12.15

>>685
有り難うございます。

オープン系の業務に就いていて、リーダーに伺っても知り得る範疇ではなかったもので。

興味本意だけでしたので、特に所属長に伺うのも控えておきます。

687 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 11:08:26.31

>>686所属長に聞いたらバレバレじゃんw

688 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 11:54:24.13

>>683
なんだこいつWWW
うぜぇWW理屈こねるやつうざい。

関西の評判悪いなWWWWW
係長が普通に夜勤して残業代稼いでるのが大阪WW
あいつらのせいで赤字垂れ流しW
管理できないG長多数(笑)(笑)

689 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 12:04:21.57

>>688Ｍ脇Ｆ石のダメコンビか？稼げないから言い逃ればかりＷＷＷ
緊張感もスピード感もない関西支社の２人組みと言えばこの２人だＷＷＷ
まともなヤシなら出たり入ったり行ったり来たりしねぇぞフツー
ｂｙ中の人

690 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 12:55:22.74

以前ここの社員と働いてたものです。

大阪ネタあがってきたので書きますが、
オッサン社員が偉そうで最低でした。
シャツが汚かったり、靴がカカトすり減ってたり不潔な社員が多かった。

あと、コミュニケーション能力低過ぎ。
話振ってもヘラヘラしてるだけだし。
声小さくて何言ってるかわからない主任もいたなぁ…

691 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 13:12:44.72

２ｃｈ　ＡＡ　ゲーム　ＰＳＰ　モンスター　幼女　女児　ＡＫＢ　ＳＩＭ　ＴＷＩＣＣＡ　ＩＢＭ　ＳＥＲＶＥＲＧＵＩＤＥ　メモリ　ＤＯＣＯＭＯ　ＡＮＤＲＯＩＤ　収集した書き込み端末の文字列クエリ

692 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 13:18:06.93

>>691　ビデオに出ているヤシが犯人だろ？
ttp://video.fc2.com/a/list_cat_top?mt=18

693 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 22:51:48.81

>>689
Ｍ脇って一度退職して舞い戻ってきた人のこと？

694 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 23:47:01.25

退職して戻れるのですか？それなら契約社員は簡単に正社員になれるのですか？
契約社員が正社員になった例があれば知らせてください。仲のいい方が悩んでました。
誰に頼めば退職者が戻れたのですか？営業部長ですか？

695 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 23:51:23.14

中途採用してるときならあり得る話？今はねえ・・・

696 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 23:53:01.46

　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　─　　 ─ ＼
　　　／　 <○> 　<○>　＼.
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／
　　　／　　　　　　　　＼

697 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 00:02:48.12

F石係長って関西の鬱だよ
鬱だから係長になれた
仕事は出来ないけどややこしいから仕方ない

698 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 00:13:58.62

>>697解雇予告手当出して辞めてもらえない？鬱で営業っておかしくない？
それとも職務怠慢、パワハラ、セクハラ、職務規定違反
なんでも協力します☆ だって事実だしね

699 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 08:09:17.95

パワハラは大阪では日常だよ！
有給もとらせてくれないよ！

700 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 08:19:29.34

大阪なんて無いし

701 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 08:36:59.60

>>700
は？

702 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 10:56:01.18

>>701 自作自演乙

703 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 12:08:39.98

関西で突然業務時間内にスマホをいじらなくなったの誰かな(￣▽￣)

704 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 12:28:13.49

>>1 過去スレ見れない
３（前スレ）が今になって気になる

705 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 16:35:20.77

>>704
つ●

706 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 18:48:28.46

>>705 つ且

707 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 19:43:37.74

今日もバブル組余裕の役職者、
ボケっとしてるだけでした。

あいつらのせいで若手が虐げられてる。G長は見て見ぬふり。

管理できないなら、監督職じゃないじゃん。

708 ：乳癌なの触らないで：2011/06/15(水) 19:57:30.95

　　　　　　　　..>-｀、　 |r´　　　　ー .. _'　　　　　_ .. ‐ ´　　　　＼＼
＼　　　　　　i´. ヽ人　 i　　　 y　　　　　｀　　´　　　　　 v　　 i|＼＼
　＼　　　 _.j　　 !ヽ,ヽ |　　 , ´　　　　　　＂　　　　J　　　、.　 |'　 > >
　　　ー-'´　　　 j、ヽヽ!　 /　　　　　　u　　y　　　　　　　　｀.　.|　/./
　　　　　　　　／　ヽ. ｀,!　 !　　　　　　　　 !　　　　　　　　　 i　| /./　　　　／
　　　　　　／　　　　ヽ. |　丶　 ;o,; 　　　　 ;!.　　　　　　;o,;　 .′i i |　　　／
　　　　　／　　　　　　ヾ　　ヽ、　　　　　 ,. ´ ｀.、　　　　ｨ´　 ! i !　 .／
　　_,. ／　　　　　　　　　ヽ　　i: ｀ｰ -　´　　　　｀ ‐　-.j ´ !　　.|　ｼ／

709 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 20:02:07.96

>>707 同意

このｾｸﾊﾗﾀｺが!
この会社から出ていけ!!

　　　／￣￣＼
　(丶/　　　　ﾍ
　｜｜ (ﾟДﾟ) ｜／)
　＼>◎(○)◎/8／
(＼_ﾉ/⌒/⌒/⌒oｲ_ノ|
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ
　 (＿ノ＼_)＿)_ノ

710 ：Ｆ石：2011/06/15(水) 20:31:59.30

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　.／⌒　　⌒.＼
　　　　　　　　　　　 /　´゜｀｡｡´゜｀　ヽ
　　　　　　　　　　　.|⊂⊃ ｨ==ｧ⊂⊃|　　やっぱりＭ脇はテクニシャンやｄ・・・出るわボケ！
　　　　　　　　　　　＼　　｀=´　　／
　　　　　　　　　　　／|／＼／　＾ヽ
　　　　　　　　　　　 l i　　　　　　 i　　|
　　　　　　 ,〃ミy　　　ｨ彡ﾐ、　 |
　　　　　　　 ,＠⌒￣⌒＠､　|　　|
　　　　　　　　 l　　　″　　ｿﾘ　|＿_|
　　　　　　　 l　　　　　　,ﾉ9　（　（
　　　　　　　　　　ヾｿソﾘゞｿ　ﾉ　 i～'
　　　　　　　　 ,r┴─-､ｨ´i 　　 |
　　　　　　　　　/　　　 ″＼l'　　 l
　　　　　　　　　l　　　　rヽ__)つ　|

711 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 18:14:33.93

節電が流行りなせいか、
電車もエアコン弱いね。
マジうざい。

712 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 18:54:44.87

昔は山手線も扇風機だけだった時代から比べればまし。

713 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 19:11:11.42

モチベーション上げるためには！

みたいなのが回ってきたが、簡単だ。
上役の給与削減して、下に回せ。
30歳手取17万円で結婚できるか、ボケっ。

714 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 22:11:50.00

>>713
担当は何してるんですか？

715 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 22:58:04.54

2chに愚痴る担当

716 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 23:48:15.59

結婚したい人、稼ぎたい人、スキルを高めたい人は、すぐにでも転職活動すべきだ。
給料が安くて、スキルが上がらないことは１０年前からずっと指摘されてるけど、ほとんど改善されなかった。
どうせ１０年後も同じ愚痴を書き込んでるよ。
会社が変わることを期待して会社に居続けると、無駄に年齢重ねるだけ。
自分の首が締まるよ。

717 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 23:57:31.96

社員の集団が会社だから、一人一人が変わらなければ会社は変わらない

Ask not what your company can do for you.
Ask what you can do for your company.

718 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 00:07:06.93

>>716
でも、むかつかないか？
一日中座って、居眠りしたりボケっとしてるだけのアホ役職が、
30万以上もらってたり、
新人でもできる夜勤オペレーターで主任や係長いれてたり。
無駄無くせよと。

719 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 00:15:12.11

別にお前のために会社があるわけじゃねーんだよ
そろそろ気付け馬鹿たれｗ

720 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 00:33:32.44

>>713
で、どんな仕事してるの？
主任や係長みたいに、新人でもできる夜勤オペレーターじゃないんでしょ

721 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 05:29:23.75

>>719
うるせーよW
ﾊﾞｰｶWWWﾊﾞｰｶWWW

722 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 13:53:59.36

何故か蔓延る無能な契約社員
切っても悪影響は無い

723 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 14:52:31.54

協力会社との連携がうまくいかなくて苦悩してます。
うまくいった例、うまくいかなかった例など参考に聞かせて下さい。

724 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 20:39:46.41

お前の目の前にいるのは英雄でもなんでもないただの男だ、撃て！！

725 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 20:40:37.95

ただ一人の人間の命は、この地球上で一番豊かな人間の全財産よりも
100万倍も価値がある。隣人のために尽くす誇りは、高い所得を得るよりも
はるかに大切だ。
蓄財できるすべての黄金よりも、はるかに決定的でいつまでも続くのは、
人民たちの感謝の念なのである。

726 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 20:41:08.16

もし私たちが空想家のようだといわれるならば、
救いがたい理想主義者だといわれるならば
できもしないことを考えているといわれるならば
何千回でも答えよう
「その通りだ」と。

727 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 20:41:49.20

バカらしいと思うかもしれないが、
真の革命家は偉大なる愛によって導かれる。
人間への愛、正義への愛、真実への愛。
愛の無い真の革命家を想像することは、不可能だ。

728 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 22:05:16.01

>718

じゃあ、夜勤オペレータしかできない主任や係長に何ができると思う？
あなたが頑張って会社をよくしたところでその恩恵はその主任や係長も受けるんだよ。
よっぽどそのほうがむかつかないか？
それがわかればさっさと会社を辞めて自分も含めた有益な人のために頑張るんだな。

729 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 22:08:58.37

会社の決まり事に従わない契約や派遣大杉
コンプライアンス無視も甚だしい。
半年～一年で解除すべし

730 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 22:11:57.73

>>723
業務内容、規模、契約形態、ＢＰとの契約内容とか、どうなってるの？
漠然とし過ぎて、回答しづらいですよ。

一般的に考えれば
コミュニケーションが不足すると、うまくいかないよね。

731 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 22:41:34.47

>>718
全社的な給料の低さにむかついて、殺意すら沸くw
部長クラスに文句を言ったことがあるけど
彼らには、一人一人の給料を増額させる権限はなくて
昇給時に、自分の部門の昇給のパイを少しでも多く取ってくることぐらいしかできないらしい。

自分の給料を増やす為には、一個人が大企業と戦わなければならない。
その労力と転職する労力を天秤にかけると
転職する労力のほうが遥かに楽で確実だと思う。

732 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 05:39:22.68

>>730
新規開発で16人月を四人で４ヶ月です。
四人は全てBPのため、自分が急遽窓口的な立場を任されたのですが、
同時期に別件の4人月を単身で作業しているので
なんとも言えない感じです。

四名の面談は上が行ったので、詳しいスキルは把握してないですが、
四名の中で仕切れる人がいないのが問題ですね。

掛け持ちは無理。

733 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 07:59:50.35

>>732
別件を抱えており掛け持ちが難しいならその旨、上司に伝え
他の人にしてもらうか、サブリーダを設けてもらうなど考えてもら
わないとだめ。
それが受け入れられないなら、やるしかないんだが
その場合、失敗しても（赤字になっても）君の責任ではない。
要は難易度を明確に上司に伝えておくことが大事かと思います。
BPを仕切るには相手にもよりますが、労力と精神力
が必要です。

734 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 12:31:53.96

>>733
ご丁寧にありがとうございます。

日の0.5、二方向のうちどちらかを補って頂ける方を探してもらえる様、
頼んでみます。

735 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 13:07:24.98

>>732
ちゃんと寝れているか？
睡眠不足で身体が持たないよ。

BPはおそらく派遣だと思うが、同じ会社からなら
4人の中で取りまとめ役を立てて、
そいつに指示を出すように進めよう。

使えないBPだったら、初期の段階で交代した方がいい。

736 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 17:57:03.88

なんだ
自作自演の連スレ
乙

派遣不要契約不要

待機社員活用せよ

737 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 18:08:05.67

会社儲からないから、偉い人が組織いじりたおしてる
しわ寄せがこっちかよ通勤疲れもピーク

ブラック企業の定義をみてみよ

738 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 21:19:05.34

待機社員ってどのくらいいるんですか？

739 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 22:33:55.55

待機社員を使うべきなんだけど、
事業部が異なると、費用が余計に発生するから使えないんだとよ。
同じ会社なんだから、余ってる人を雑用でも何でもやらせるべきだ。
働いても、働かなくても、支払う給料は同じなんだから。
そういう所でトップが動かないから、管理職は無能扱いされるんだよw

740 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 00:15:49.49

だから事業部統合したんやんけ
あぽか…

741 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 00:53:56.01

BPレベル低過ぎ
キモい面で雑談すんなよ派遣の分際で

742 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 01:46:06.24

>>740
あぽだから聞くけど、何事業部が統合したの？

743 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 02:08:43.59

>>742
そういう悲しい事言うなよ。

中間搾取で儲けてんだから、感謝しなさい。

744 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 08:20:26.92

>>742 社外立ち入り禁止

745 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 12:11:18.99

今日は移動の多い日
中間管理職の意味無い会社
もっと後輩育成に時間をかけるべきな
みんな仲良く和気あいあいできるように
中間管理職は太陽のような存在に位置すべき

746 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 17:04:33.50

>>735
寝れてますよ。

とりあえず自分の業務に専念できるようになりました。

BPのうちの年長者に依頼したのですが、
無理らしいので可能な人と配置換えするみたいです。

747 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 19:38:20.17

うちのプロジェクトの場合、
主任が一番クソだな。
コミュニケーション能力無し、
１人モクモクと作業、気分で後輩に絡む、
小汚いデブでケチ。
オマケに、空残業ばかり。

748 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 20:55:28.78

ボーナスいつだ？

749 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 23:49:37.88

いったい待機社員は何人いるんだ。
100人いれば最低2500万/月垂れ流し。

750 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 12:19:00.53

>>746
BPの年長者、リリースされた。

751 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 12:34:48.18

係長最悪だわ。

コイツ18時に帰ってるのに、勤怠は20時つけてやがる。

しかも月6回も、から残業だ。

752 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 14:13:20.27

係長カラ残業って昔からやってますよ
残業申請も適当だよね。
係長の残業代計算したなら、そこそこの会社の資本金並だよ
承認するバカグループ長の管理能力の問題

営業は固定給に営業手当出してやるべきだね。残業代不要
ルートセールスしかできないこの会社で成果報酬は不要

753 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 21:21:00.00

埼玉おつです。こちら昨日までとは異なり今朝は大阪駅からJRエアコン寒いくらいで快適だった。本社は節電どうなんや。

754 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 21:43:58.37

>>752
カラ残業をするような人がいるなら、役職問わず減給処分にすべき。
でもカラ残業ってのは横領みたいなものだから、懲戒免職が妥当かなぁ

755 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 00:14:58.08

契約社員を正社員にして活用すれば営業成績上がるにちがいない

756 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 00:25:33.36

高齢社員切らないとね。
あと、年功序列だけで役職になったヤツ。

757 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 15:13:23.19

契約社員の人脈を活用すべき

758 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 17:52:58.02

>>757
何するんで活用するんですか？

759 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 21:10:18.61

>>758 活用できるのではないですか？
http://fc2.in/kEmYna

760 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 00:26:54.42

>>756なってしまったんやし仕方ないやろ
愚痴るバカは一生主任か平、契約社員は切るの前提で高い賃金払ってるだろが
上司にフェラしたら管理部の女子社員でも主任になれる。支社にいるやろ
そんな会社やここはな

761 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 00:46:56.34

>>760
でたｗｗｗ老害ｗｗｗ

関西ｗｗｗｗ

762 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 01:40:28.67

>>760
体売ってまで主任になりたかったんですか？
高い代償でしたね。
ご愁傷様です。

763 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 10:08:00.85

>>760
どこの支社だけでも教えて！
関西？中部？？？
そんなやついるのかね？？

764 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 14:33:58.69

主任になったら、責任ばかり増やされて、給料は全然増えない。
この流れは係長以上の役職も同じで、出世する価値があまり無い。
さらに、能力や技術がない人が無理して主任になっても悲惨なだけ。

765 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 17:24:37.38

>>764
いますね。能力無しで主任なるやつ。
そいつ、根暗な癖にいきなり切れるからタチが悪い。

766 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 18:41:57.16

>>764
そんなことないよ。
部長クラスだと1000万はあるらしいぜ。

767 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 19:05:01.08

>>766
部長って…。何十年後の話だよw
50代のおっさんか親会社から下ってきた奴しかなれないじゃねーか。
せいぜい頑張りな。

768 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 10:29:16.59

>>767
バブル組みしか部長になれねーよ
今の若い世代は無理。
20代30代は無難にストレス溜まらない程度で働くのが良いよ。
どーせ、給料安いしWWW
バブル組の無能でも高給が羨ましいわWWW

769 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 11:08:00.68

部長が無理なら課長めざせばいいじゃん。
給料安いって言ってても何も良くならないし

770 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 13:06:04.40

>>769
前向き過ぎてアホ

771 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 20:43:05.93

>>769
無理に決まってんだろ、ﾊﾞｰｶWWW

会社内での世代間格差があり過ぎて、
やる気ある若手中堅はいない。

40前後の社員ですら、事故保身しか考えてない。
そんなヤツばかり。

772 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 23:00:49.72

>>754
>>カラ残業をするような人がいるなら、役職問わず減給処分にすべき。
>>でもカラ残業ってのは横領みたいなものだから、懲戒免職が妥当かなぁ

一人前の発言をしているが、懲戒免職って言葉は間違ってるぞ？よくそんなんでサラリーマンやってるなｗ

773 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 23:05:23.58

>>772
うるせーよｗｗぼけｗ
適当にわかりゃ良いんだよｗｗｗｗｗ
２ちゃんぐらいこんなノリで良いｗｗ

774 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 23:07:35.98

>>773
君みたいなのと同じ会社なんて気がめいるな・・・
早く掃除したいね♪

775 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 23:16:32.27

>>772
免職でも解雇でも、どっちでもいいじゃん。クビはクビだよ。
でも、たかだか数時間のカラ残業で懲戒くらうのもな…。
業務時間中に2ch書き込んだり、人をぶん殴ったりする奴もまだ会社にいるんだから
減給処分で済ますのが妥当なんじゃないの。

776 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 23:56:51.14

でもよー、多少は殴られるかもって思わないといけねーよな。
やたら高圧的な上司や、ナメた事言う後輩とか多いしな。
社会人だから殴られないと思ってるの間違いだわ。
俺なんかよく手が出るから、処理大変だけどな(笑

777 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 01:49:45.41

能力が無いからって、脅迫や暴力を振るってしまったら負けですよ。
そういうのは、高校生で卒業しといてくださいね。

778 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 11:48:09.00

>>760 更年期無責任ヒステリー高圧的
なんであれで主任なんやろかと疑問やったけど納得
身に付けてる物と中身が真逆w

779 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 12:12:31.45

それにしても、暑いな。
節電が流行りみたいなノリはやめろや…

780 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 12:14:56.42

ココエでマクド食べてる

781 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 12:26:21.00

朝からJR乱れまくり
おばさんも乱れまくり
1時間も電車乗り継いで出勤する意味無いし
経費削減にもなるし自宅近くの事務所に出勤したい
それにしても暑い

782 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 12:40:08.12

関西にリストラ候補を集めた精鋭部隊創設
メンバーの人件費管理費みたらゾッとする
予算持たずに何もしなくとも高給取りとは
会社にそんなに余裕があるなんて驚き
辞めますと言うまでプレッシャーくるかな
2ch登場人物を集めた部隊wwwwwwwwww
これからのネタが楽しみだよ。
所詮、楽して稼ぐなんてサラリーメンxxxx
やる気ある契約社員に権限与え活躍させよ

783 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 14:25:47.94

>>782
大阪勤務のジジイは大体役立たず(笑)
まぁ、G長が長年管理できてないから
こんな状態になったんだがな。
責任とるのはG長だろ。

784 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 18:10:43.72

>>782
>関西にリストラ候補を集めた精鋭部隊創設
>メンバーの人件費管理費みたらゾッとする

スゲェな。時間辺りの単価１万超えてそう。

785 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 19:11:17.45

>>782
>>784
精鋭部隊って何？おせーて

786 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 20:26:18.62

>>783
確かに、明らか責任は上役にあるよな。
若手や平を管理監督する立場だし。
まあ、あいつらが責任とって降格とかするとも思えんが(笑)
所詮事故保身ばかり。

787 ：sage：2011/06/27(月) 23:05:00.95

いやあ、めんどくさいから関西全員クビでいいしょう。
ここも静かになるから一石二鳥じゃね？

788 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 23:08:41.89

>>780
マクドって何？マックって普通言わね？

789 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 23:19:46.35

>>787
やかましいわｗｗｗ
しばくぞボケｗ

>>788
おまえもアホやなｗｗ関西ではマクドナルドの事マクドて言うんやで。
ニュー速見とけやｗｗｗｗ新参ｗｗｗ

790 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 23:28:10.02

関東ではマックっていうんでねw

マクドっていうなら略さずマクドナルドっていえばいいじゃん。

791 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 23:31:10.51

くだらねえ
会社の恥だから大人しくしててくれよ、頼むよほんと

792 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 16:15:44.67

若い社員は素直だし、
本当に良くやってると思う。
でも、年寄りはダメだな。
早期退職して、血の入れ替えと悪しき慣習をなくすべき。
会社が言うからとか、業務命令だからとかで思考停止するな。
お互いに考えて主張しあったら良い。

793 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 16:27:53.25

１時間の遠距離出勤するやいなや自宅方向にＵターンして極暑の客先現場作業。

この移動に意味はあるのか？　　直行直帰が効率良いしそれこそ、節電にCO2削減だろ？

管理職によるパワハラちゃうの？　　脳みそおかしいっすねｗ

794 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 18:12:05.79

関西人さ。

会社の評価を下げんなよ。
まず、訛り正せよ。

795 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 18:56:08.19

関西弁使って仕事から逃げるな。

う○け野郎ども。

796 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 19:35:01.45

>>793
毎日嫌がらせのように、その車の往復が続いてるのか？違うだろ。
たかだか一回二回の業務命令でパワハラとか言うなよ。

それに自分が無駄だと思うなら、
「直行直帰していいですか？」って、
上司に進言すればいいじゃないか。

797 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 20:32:35.56

おまいら関東こそコストの塊だろがｗ
関西が本社の老害を養っているようなものだｗ
上司に進言したから、新設老害グループに異動やわｗ

798 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 20:37:41.47

>>797

阿呆の極めだ。

799 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 20:54:30.56

>>797

関東に対する文句があるなら、
品川駅の反対側にあるマックで聞いてやるから、
上告しに来い。

800 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 22:19:39.58

おーい、まぁ待てや。
下っ端同士で揉めるんよそうや。
関東関西仲良くな。

迫害すべき対象は、今までどんぶり勘定コスト無視でやってきた老害どもやで。
あいつら、自分らの給料はクソ高いから、
安心して若手中堅の給料削減にかかってるからな。

801 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 22:34:56.91

>>800

お前がまず沈め。

802 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 22:40:32.38

803 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 23:06:50.34

マックってバカじゃねぇの
マクドじゃボケー

804 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 23:15:38.74

>>803

猿はマクドナルドをマクドと略す。

805 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 23:43:49.94

関西はとりあえず黒字にしてください
話はそれから聞こうじゃないか
それが出来なきゃお母さんに小遣いが少ないと駄々こねる小学生と変わらんやでぇ

806 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 00:42:58.87

本社の主席連中がコストかかってるんじゃないか
俺たちは一万円の作業費用のために走り回ってるんだ
本社の老害が居なくなれば管理費も下がるってもんだ
関東は最近空気が汚染されてるし十年後何人がww

807 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 07:47:44.10

最近事務所暑いというか熱い
外から帰ってくる者が熱中症になる
一日中事務所で駄菓子たべてるババァは動かんし涼しいやろな

808 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 08:18:00.89

異動って言うのに引き継ぎの曖昧さ
トラブったら結局さばくのこっちだろ
エライヒトが数字のつじつま合わせに組織いじる
モチベーションなんて上がるわけない
残業水増ししなければボーナス減るわ給与上がらないわ生活できん
住宅ローンの繰上げ返済したい
でももう少し大きな車に乗り換えたい

809 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 09:03:29.03

今日の休みを有効に活用して昼から就活
来月から無能なG長の下で働けるか？
今のG長の腰ぎんちゃくでG長になったチ◯カス野郎
当面重荷になっつやるかなw
東京に異動したいよね。関西バカ大杉

810 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 11:05:48.58

関西ではシフトにいちいちG長がクチ出ししてくる。
くだらないシフト調整で、月いくら浮くのか知らんが、
老害の給料調整したほうが余程効率的。
人件費の浮かせ方教えてやるよ、役職の残業禁止にしろ。
結局、痛みは若手中堅社員にばかりくる。
会社の為とかあいつら言うけど、
取りやすい所から搾取してるだけ。
遊んでるだけで仕事しない主任や係長とシフトに入る恐怖(笑)
管理もしない、業務もしない、意見も言わない。そんな役職マジいらない。

811 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 13:37:53.72

じゃっかー

812 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 19:48:27.79

>>810
Ｇ長がシフトに口出しするのはしょうがないけど、
遊んでるだけで口先ばかりの係長や主任とかは、邪魔だな。

813 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 20:04:02.01

>>812
実際多いと思いますよ。
今は月-金の職場に移ったけど、以前はシフトしてました。
その時も全く働かない役職いましたから。
主任だろうが係長だろうが、シフトで入った以上業務やらないとね。
別にその時間帯は管理する事なんてなにも無いんだし、
単純な労働力で入ってるんだから。自覚が無い役職は本当に多い。

814 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 22:03:22.22

マクド&マック

815 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 22:15:15.58

ISのことはよく分からないけど、
障害が発生した時の対応する為に、
係長や主任をシフトに入れてるんじゃないの？
彼らにその技術が有るか、無いか、は別にして。

816 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 22:22:20.47

>>815
それは無いよ。
障害発生しても担当者に連絡する程度だし。
はっきり言って、給与の安い新人や若手にやらすべき。
ある程度の年齢行ったら、上流に行って開発とかしないと。
そこにいけないガン化した役職者が、仕事もせずにシフトで残業代稼いでるのが現実。

817 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 23:16:24.55

>>816
>ある程度の年齢行ったら、上流に行って開発とかしないと。

ISとBSは部門が違うじゃん。
中年係長とかが、ある日突然BSに転属されても、
開発できないし、お客さんの話も聞けない、仕様もまとめられない。
そのくせ、工数は無駄使いするから正直要らないよ。
実際、そういう人がいるから困る。

IS部門が、教育費用の負担したり、
新人並みの待遇で文句言わず出来ればいいけど、そんなの無理でしょ。

818 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 23:20:28.44

>>817
横からスマソ

部門が違うとか関西が関東がって言っててもムダだべ？
垣根なくして、開発向けの人材ならそっちにまわして、
危機管理あるやつなら運用まわすとか、ある程度人材交流してかないと。
本人の資質見抜けず、教育もしないから情けない状態になってるんだろ。

まぁ、全ては今のG長以上の責任。
あいつらが社員教育や攻めの姿勢もってなかったから。
長年の責任とって減給しろよ、G長部長連中。

819 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 23:41:17.31

危機感をもっている人が極端に少ないからね

・年齢に応じたスキルが無くても給料・賞与がもらえる
・絶対クビにならない

こーいう、甘ったれ製造マシンみたいな仕組みが諸悪の根源なんだよ

だから、年齢に応じた能力の基準を設けて、基準を下回る社員は

・職能給0円
・賞与無し
・昇給も毎年限界までマイナス
・2年続いたらレイオフ

こういう仕組みに変えればいい、
というか変えないと無理

頑張って成果を出してる社員が逃げ出すような方法で
経費節減しても、根本解決にはならないんですよね

820 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 23:53:25.39

全国から使えない社員を集めて、
新兵訓練みたく合宿方式で3ヶ月ぐらい鍛えればいいよ

821 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 00:01:40.46

へんな絵空事ばっかになってきたな
事業部制を採用しているのに８１８みたいな発想だと程度が低すぎて悲しい

シフトは若手にやらせるべきとかいうけれど、その若手もシフトが長くなると未来の老害
この規模の会社が自社でシフト業務なんてやってることがそもそも間違い、
メンバーは協力会社にしてリーダーだけ自社からだせばいい話
１人あたりの生産性を高めれば勝手に給料はあがる。
スキル・責任を必要としないポストを用意するからアホが蔓延るんだよ

822 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 00:27:00.62

>>821
頭いいなぁ
作業しかできない人は協力会社に移籍してもらえばいいんだね

823 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 02:08:02.01

>>821
前半の意見に同意する。

だけど、
>メンバーは協力会社にしてリーダーだけ自社からだせばいい話
のくだりは、一種の理想論だね。
一般社員がリーダー張れるほど、優秀では無いし、仕事もそんなに無い。
上司も一般社員をフォローする能力が無い。

824 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 05:14:43.55

事業部制の有無に関わらず、人材が交流した方がいいのは当たり前だろ。

維持・運用フェーズ知ってる奴が設計するのと、そうじゃない奴が設計するのとでは
システムのライフサイクル全体で必要なトータルコストが全然違う。

OJTと称してまともな教育をしない会社だし、上記の理由もあるから
BSが運用経験のある社員を拾ってくるのはある意味で理にかなってる
（だからといって、ISの中年係長をBSに異動させるべきとは思わないが）。

825 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 12:07:51.27

BSの無能社員は全部ISに送ってやんよ

826 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 12:11:34.48

じゃあ、ISの中年主任と係長あげるよ！
置物だよ！

827 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 12:27:25.37

>>824
他事業部間の人材交流はすべきだと思うけど、実際に何やるの？
お酒飲みながら、愚痴垂れ流すのが関の山だよ。

設計についても無知よりかはマシだけど
運用の維持業務と開発の維持業務は内容が異なるから
設計思想が良いという関連性はない。

高コスト社員を他の部門に押し付けるんじゃなくて、
部門ごとのキャリアパスやスキルマップを示して、教育すべきだ。

828 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 18:55:05.63

教育いるやつ全員解雇
即戦力になる契約社員を活用しろ

829 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 21:33:30.41

>>828 お前クビな。

830 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 08:24:54.98

今日から心機一転新しい組織
スタートダッシュならぬ定時ダッシュ

831 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 08:30:19.14

若い社員は早く転職しよう！
私は先々月、転職決まってから辞めて給料月4万上がったよ！
老害と、無能なG長ばかりのこの会社はオワコンだよ。

832 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 14:06:16.13

関西は有給消化させてくれないから無計画に辞められないぞ。N係長や玉◯G長にはめられた。最低なやつに相談すると情報売られてつつ抜け。たいしたことない会社でそこまでできる人間性が理解不能。

833 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 17:05:52.48

関西は有給使わせてくれない。大阪のG長が使うなって言ってる。
あいつら労働基準法違反だ。
会社の規則より、労基が優先されるの知らないのか？
俺は証拠握ってるぞ。マジで投書してやる。

834 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 19:16:20.84

>>833有給の理由を持病のため定期通院と言えば休み取りやすいだろ
承認され取得した有給で遊ぼうが何しようがG長には調べようがない
または朝に感冒で通院すると電話すれば休ませるだろが
みんな工夫して休暇取得してるぞ

835 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 22:01:47.68

>>834

833じゃないが、私も関西です。
関西は、有給の年間取得回数に制限をもうけてます。
非常に悪質で、明らかに労働基準法違反です。
労働者が有給取得するのに、理由や回数を制限されるいわれはありません。

関西のG長は社員に悪質な違反行為を行っています。

836 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 22:19:38.93

自作自演に躍起になり同情を求める・・・・・・
なんてかわいそうなヤシなんだロｗｗｗｗｗｗ
漏れは関西社員同情してやるヨ

837 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 22:20:47.16

支社単位という組織ぐるみの不正だから、
本社のコンプライアンス委員会に垂れ込んじゃえよ。

業務上、どうしても必要な場合に限り、
有休取得する期間が制限されることはあるけど、
日数で制限するのはおかしい。
ちなみに何日に制限されてるの？

838 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 23:05:40.29

じゃっかー

839 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 23:21:47.68

840 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 03:29:23.52

次から次へともういい加減に勘弁してくれや

841 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 08:19:45.13

くだらない思いつきで、
事務作業増やすなよ…

毎月のように勤務表修正しやがって、総務はアホか。無能が。
オンライン化して、経費削減しろ。

842 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 08:28:17.39

オンライン化って何だか表現が古い

843 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 08:33:08.68

>>841
賛成！
ITがまともに導入されていないIT企業
こんなんで他に提案できるのかっ！！！

844 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 09:24:21.67

いつまでたってもくだらない冊子やら、書類回してきやがって。
PDFでまとめて送れ。

人が無駄に動き過ぎ。あと、G長働かせろ。ボケボケ勤務表ばかり見てんじゃねーよ

845 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 09:41:35.10

明らかに間違ったタイミングでアラート出てきたりするのなんとかしろ。
あと勤務表が勝手に生成した文字が半端に残ってしまって
結局こっちが手で消すような馬鹿な実装とか。

こんなの客に見られたら「現場から本社まで本当にスキル低い会社だな」って思われるぞ。

846 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 09:48:18.11

勤務表なぁ、
あんな程度の俺が作ってやるよ。
もっと簡単で融通きくやつ。
たいしたもんじゃないのに、lockしてんじゃねー

847 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 13:00:48.71

勤怠の入力はWeb化すべきだよ。
勤務表をG長がチェックした後、
総務に渡して、オフコンの勤怠システムに手作業で入力し直してるんだから。

848 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 13:08:59.41

>>843
じゃあ、練習だと思って
総務部に勤務表のシステムを提案してみたらどうよ。
どうせ、最新のシステムを入れたとしても、提案はやらないだろ。

849 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 11:52:07.10

じゃっかー

850 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 19:01:57.66

>>849
じゃっかーってなに？

851 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 06:10:46.02

じゃっかー

852 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 11:35:01.59

勝手に組織いじりたおして、希望してないのにあれしろこれしろって無理やわ

853 ：非決定性名無しさん：2011/07/05(火) 00:59:55.29

>>852
辞めれば？

854 ：非決定性名無しさん：2011/07/05(火) 11:54:11.88

>>853 毎日会社行くだけで毎月残業入れて45万円。
問題点指摘し続けてあと十数年なんだし辞めません

855 ：非決定性名無しさん：2011/07/05(火) 12:23:12.86

なんで僕ばかりに面倒を押し付けるかな
主事と主任どっちがエライねん
ほんまもう無理やわ

856 ：非決定性名無しさん：2011/07/05(火) 12:26:47.65

がんばれ 855 めげるな 855

857 ：非決定性名無しさん：2011/07/05(火) 12:52:09.38

悪いのは知ってて何もしないG長だ。
関西(特に大阪)のG長はクソ。あいつら根本的な解決何もしない。
赤字になってんのは、現場で何もしない役職がいるからだ。
あいつらの残業禁止にして支出を減らせ。
遠慮してんじゃねーよ。

858 ：非決定性名無しさん：2011/07/05(火) 13:32:38.91

>>852,>>854,>>855,>>856
自演乙

859 ：非決定性名無しさん：2011/07/05(火) 16:53:26.99

>>858自演追加っす

860 ：非決定性名無しさん：2011/07/05(火) 18:37:59.93

>>857
G長に残業代は出てないよ。
だから、40代後半過ぎても、残業代が貰える係長や主務をやってる奴がいるんだよ。

861 ：非決定性名無しさん：2011/07/05(火) 19:01:37.49

関西ワロタw関西ネタオール自演カ？
カワイソーネ全社員代表同情スルヨwオマエガンバ！モウココニ戻ッテクルナヨw
社用車会話IC楽シンダオマエモウシャベルナw
仕事中カキコミ禁止ナオマエw

862 ：非決定性名無しさん：2011/07/05(火) 20:19:35.85

>>857 元社員、失業中おつです。

863 ：非決定性名無しさん：2011/07/05(火) 20:25:39.05

>>858 自演にあらず本人です。
わざわざカキコしなくて結構です。スマホから本人のカキコミに何か不都合ありますか？

864 ：非決定性名無しさん：2011/07/05(火) 20:27:20.23

>>860早く風呂入りなさい

865 ：非決定性名無しさん：2011/07/05(火) 20:28:35.13

>>861あなたも出て行きなさい。

866 ：非決定性名無しさん：2011/07/05(火) 20:30:25.88

862-866 自演にあらず本人ですのでわざわざ書かなくとも認めてますから。

867 ：非決定性名無しさん：2011/07/05(火) 21:27:05.44

関西は可哀相だな
>>854 みたいな無能・高コスト社員抱えてるから
周りの一般社員の給料が上がらないんだよね。

自分の無能を棚に上げて、上司や部下のせいにする。
ホント最悪な奴らを抱えてて同情するよ。

868 ：非決定性名無しさん：2011/07/05(火) 23:58:33.69

関西が赤字の予算予算を組んでるのは、
大阪の役職のせい。

特に南港の役職。主任が誰でもできるｵﾍﾟやってるし(笑)
係長なんかもっとひどい(笑)
全ては管理できてない、G長のせい。
偉そうなな事言っても誰も聞きませんから～

869 ：非決定性名無しさん：2011/07/06(水) 00:54:34.76

関西はぷっつんしてるヤシが営業部隊に集められとお
それも予算持たずに業務時間内に一日中携帯サワサワ2chに投稿
みんな知っとおけど黙っとおの知っとるやろ
営業ちゃうやんけ、老害40代、管理部の陰口言う前におマイら何とかせえよ
尼の◯田G長よ～部下の管理しっかりせえよ共倒れだぜw

870 ：非決定性名無しさん：2011/07/06(水) 01:02:48.54

関西はマジ最悪。
自分の事しか考えないホモメガネG長が仕切ってるとこ。
いつまでも自分が正義と思うなよ。時代が違うんだよ。

871 ：非決定性名無しさん：2011/07/06(水) 05:19:59.66

誰だ！業務中に書き込んでるのは！

お前か！

872 ：非決定性名無しさん：2011/07/06(水) 23:19:39.00

なかのひとw解析完了
わかりやすいなお前

873 ：非決定性名無しさん：2011/07/07(木) 20:45:21.86

腹減ったな

874 ：非決定性名無しさん：2011/07/08(金) 22:58:17.48

関西のどのあたりが一番最悪？

875 ：非決定性名無しさん：2011/07/08(金) 23:48:10.71

神戸と大阪

876 ：非決定性名無しさん：2011/07/09(土) 00:46:17.73

輪番操業の影響で土日出勤の奴とかいるのかな？

877 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 10:20:58.19

>>860
一番得してるのは万年係長かな。
残業気にしないなら次長より年収上だぜ。
課長職なんて係長と比べたら損だもんね。
俺は万年係長目指すぞ

878 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 10:58:51.12

ホウレンソウとか言うけど、
わざわざ伝えに行ったら忙しいとか、舌打ち。
挨拶もできないやつ。
ほっといたら役職のクセに陰口叩く。
気に入らないなら、直接言えよ。こんなヤツ多すぎ。

役職全員もう一度コミュニケーションの研修受けろよ。

879 ：非決定性名無しさん：2011/07/10(日) 22:20:34.07

>>878
そんなヤツいますかね？
だとすれば、コミュニケーション障害なんじゃないですか？
精神科をススメてみて下さい。

880 ：非決定性名無しさん：2011/07/12(火) 13:09:06.50

関西は尼崎だよね自演乙とツッコミ差し上げます支社外社員か？退職者？を演じる関西支社内の者の自演お前本社に異動な！可愛がってやるよ。

881 ：非決定性名無しさん：2011/07/12(火) 13:22:46.70

早よう帰れ！無駄銭喰う役人達！
書類チェックしても運用できてないっちゅうねん
形だけならさっさと終了して帰れや
ばいしゅむ

882 ：非決定性名無しさん：2011/07/12(火) 13:59:08.06

20度は寒いです。節電して下さい。

883 ：非決定性名無しさん：2011/07/12(火) 14:00:35.30

暇

884 ：非決定性名無しさん：2011/07/12(火) 14:02:11.91

>>883
いいな

885 ：非決定性名無しさん：2011/07/12(火) 14:02:29.47

客のとこ行きたくない
引継ぎさせろバカG長

886 ：非決定性名無しさん：2011/07/12(火) 14:03:57.35

売上あがらないの技術の責任か？バカG長

887 ：非決定性名無しさん：2011/07/12(火) 14:04:36.65

うんこ終了

888 ：非決定性名無しさん：2011/07/12(火) 14:05:17.11

ラウンドワン！

889 ：非決定性名無しさん：2011/07/13(水) 12:30:51.89

中年ババアを辞めさせる
↓
有能な契約社員を正規雇用する
↓
モチベーションが向上
↓
利益が増える

890 ：非決定性名無しさん：2011/07/13(水) 13:28:43.38

関西はババァ大杉
ババァ切って契約社員の正規雇用賛成

891 ：非決定性名無しさん：2011/07/13(水) 13:34:13.26

めんどくさ

892 ：非決定性名無しさん：2011/07/13(水) 13:37:03.41

サプライ販売に未来は無い。客もバカだよなネット通販に切り替えろや。利益ないわ。

893 ：非決定性名無しさん：2011/07/13(水) 13:40:21.13

中小企業まわっても意味なし。零細企業のITインフラの予算見れば営業人員削減して取引やめた方がプラスだろ。

894 ：非決定性名無しさん：2011/07/13(水) 13:42:26.68

あとプリセールスできない営業はクビ

895 ：非決定性名無しさん：2011/07/13(水) 15:28:41.45

関西の中年女を首にしろ！

若くて可愛い子いれたら、
それだけでモチベーション上がりまくり。いや、マジで。
女と気の利いた話しできない
コミュ障の社員以外はなWWW

896 ：非決定性名無しさん：2011/07/13(水) 17:59:21.61

中高年の一般職をクビにして、新入社員入れるだけでいいよ。
契約社員を正社員として雇用したとして、
今の正社員のモチベーションがどのような理屈で上がるんだよw
どうせ荷物になるだけだろ。

897 ：非決定性名無しさん：2011/07/13(水) 18:14:19.05

>>893
その理屈からすると、業務時間中に遊んでるお前が一番役立たず。
お前をリストラするのが会社にプラスになるんだが。

898 ：非決定性名無しさん：2011/07/13(水) 18:54:52.70

>>897
ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶWWW

899 ：非決定性名無しさん：2011/07/14(木) 03:13:59.44

ちょっと違っててすまないが菱友システム技術っていう会社の評判はどうなんだ？
人数が少ないせいかどこにもまともな情報が載ってないんだが。

900 ：非決定性名無しさん：2011/07/14(木) 17:39:35.59

予算２億または粗利４千万を達成できない営業は役立たずのためリストラを提案させてもらう
契約社員やパートナーの持ってる顧客を正社員がフォローすれば余剰人員カットできるよ

901 ：非決定性名無しさん：2011/07/14(木) 18:36:02.13

>>900
提案するのは勝手だが、お前は達成できるの？

902 ：非決定性名無しさん：2011/07/14(木) 18:41:42.66

>>900 って言うか最低２億はできるだろｗ
お前アホか？

903 ：非決定性名無しさん：2011/07/14(木) 18:47:59.69

>>900 200MってI社の一か月分のレベニューだよね。ソリューション売りするのがSIerだよね。
マージンが年間40Mって4人分か・・・
パートナーさんと契約さんは更新無しで外に出す分を削減して、できるだけ正社員でがんばろうよ！

904 ：非決定性名無しさん：2011/07/14(木) 18:52:49.94

阪急混んでるわ
浴衣カップルうざい

905 ：非決定性名無しさん：2011/07/14(木) 19:02:20.83

花火でもあるの？

906 ：非決定性名無しさん：2011/07/14(木) 19:06:12.49

　　　　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●）　（●）＼　 !　　 !
　／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　　　 | 　／　＜こいつ最高にアホ
　＼　　　｀ー'´ 　　／／
　　/　＿＿　　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/

907 ：非決定性名無しさん：2011/07/14(木) 19:15:44.99

最新情報が入ったのでリークする

先ほどの経営会議の結果、中期経営計画悪化のため３５歳以上の中堅社員を対象に今後半年間で３段階の業績評価リストを作成することになった

詳細は半年後全社員に通達される見通しだ

908 ：非決定性名無しさん：2011/07/16(土) 01:06:49.49

あげとけ

909 ：非決定性名無しさん：2011/07/16(土) 10:47:29.06

BP連中頭悪過ぎだろ
社外でデカい声で「負け犬は首吊って死ね！」「ｷﾞｬﾊﾊ」「2chでさー」
一応うちに出入りしてんだ社会人なら少しは考えろやクズ

910 ：非決定性名無しさん：2011/07/16(土) 11:26:28.09

>>909
別に良いじゃん。
うちだって、赤字赤字良いながら老害飼ってるバカ会社だし。

911 ：非決定性名無しさん：2011/07/17(日) 00:48:07.08

>>910
せめて、礼儀やマナーはちゃんとしようぜ。

912 ：非決定性名無しさん：2011/07/17(日) 09:42:08.95

>>910
礼儀やマナー?

役職全員にいえるよ。
お前呼ばわりする、挨拶はしない、
ゴミは捨てない、そんな役職ばかり。
心当たりあるだろ?
今の40歳以上はとくにクズが多い。

913 ：非決定性名無しさん：2011/07/17(日) 16:00:31.15

役職付きや上司のマナーが悪いからと言って、自分もマナー悪くして評価を落とす。
それって、とても損な事だと思う。

914 ：非決定性名無しさん：2011/07/17(日) 19:05:57.08

>>913
評価なんか必死こいて獲得しても、
所詮上司のお気に入りしか昇進しない。
長年菱友で働いてるやつならわかるべ?
昇級も頑張ってもたいした額じゃないし、
それならストレス溜めずに期待もされず、
気楽な生活した方が得。
何もしない老害役職が優遇されて、
頑張ってる中堅が昇級2000円て(笑)

915 ：非決定性名無しさん：2011/07/17(日) 20:22:23.96

昇給2000円ってマイナス評価だろｗ無能社員ｗｗ
その評価で自称「頑張ってる中堅」がいるなら見てみてーわ。

916 ：非決定性名無しさん：2011/07/17(日) 20:37:10.54

>>915
うちのとこはだいたい2000円前後だった。関西ね。
つまり、一部が頑張っても赤字なら昇級は低いってことだな。

917 ：非決定性名無しさん：2011/07/17(日) 22:20:16.78

>>914
この会社の評価だけだったら、個人の好きにすればいいよ。
でも私が言いたかった評価って、この会社だけじゃなくて、取引先や転職先とか第三者を示したかった。
マナーとか礼儀作法とかは、日頃の心がけや生活態度から滲み出てくるものだと思う。

だから、クズ上司につられて、自分の品位まで落としても何の得も無いと思っただけだよ。

918 ：非決定性名無しさん：2011/07/17(日) 22:36:58.51

>>917
あんた良い上司っぽいね。
空残業したり、愚痴や舌打ちばっかの役職の下で働いてるから、
下のメンバーも荒んできてるんだよ。
助けて

919 ：非決定性名無しさん：2011/07/18(月) 13:20:14.41

空残業＝詐欺罪

920 ：非決定性名無しさん：2011/07/18(月) 14:28:18.33

BSだとサビ残が増えて泣きそうになる。
それに主任になれば、自分達でプロジェクト管理やコスト管理するから、
カラ残業で無駄な工数使う余裕なんて無いと思う。
他は違うのかな？

921 ：非決定性名無しさん：2011/07/18(月) 18:02:59.58

BSは大変みたいだねー
サビ残ってどこのブラック企業だよｗｗｗ
業績が回復したように見えるのは社員に不当な労働を強いた結果か？ｗｗｗ
>>920も>>914みたく割り切って給料分だけ働けばいいじゃん

まぁ、同じ役割の周囲がほとんど定時退社してる中で、
自分だけスキル不足で残業してて、定時後に自主的な
勉強をしているという体裁なら問題ないだろうけど

自分の為の努力はいいことだけど、
その努力が他人（会社）に利用されてはいけないよね
取るもんは毟ってでもちゃんと取れ

勤怠表以外でも、個人の手帳でもいいから本来の残業履歴を
正確に記していれば、2年前までは遡って請求できる

証拠を残していれば裁判も楽勝
転職する予定があるならちゃんと記録は取っておけよ

しかしサビ残ってｗｗｗｗｗｗｗｗまじかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

922 ：非決定性名無しさん：2011/07/18(月) 23:04:13.20

サビ残した時間=数時間
技術書=自腹
OJTと称して工数計上した分=十数時間

会社としての教育コスト = priceless

教育コストを払わない会社がある
払うのは、客と末端

923 ：920：2011/07/19(火) 00:02:45.06

定時退社なんて、お客さんと飲みに行く時ぐらい。
基本的にサビ残したくないんだけど、
36協定違反スレスレの時なんかは、サビ残になっちゃう。

サビ残しないで帰ればいいという意見もあるだろうけど、
締め切りは延長できないし、人は増やしてくれない。
工数も残り少ないとなると、サビ残になるんだよね。

誰か良い解決方法知らない？

924 ：非決定性名無しさん：2011/07/19(火) 00:40:14.72

フリーのメアドから怪文書流せばいいよ
足がつかないようにな

925 ：非決定性名無しさん：2011/07/19(火) 20:00:02.92

怪文書流しても、変な事やってる奴がいる位しか思われないんじゃね？

926 ：非決定性名無しさん：2011/07/21(木) 00:06:43.43

>>923
最良の解決方法は見積金額をアップして人を増やすこと。
サビ残が発生するのは見積ミス。
受注したいばかりに金額さげることが問題。
超優秀なメンバーばかりで、少ない工数でミスなく終わらせること
が出来ないんだから、工数UP＝金額UPするしかないでしょ。
>>921はすごく優秀な人なので、仕事をテキパキこなしてサビ残なんか
しないのです。

927 ：非決定性名無しさん：2011/07/21(木) 17:13:42.55

コミュ障の上司と働くのはだるい

928 ：920：2011/07/21(木) 19:50:08.43

>>926
根拠のある見積金額でも、受注するために、
上司や取引先によって低く抑えられてしまいます。
上積みした見積金額を上手く通す方法はありませんか？

929 ：非決定性名無しさん：2011/07/21(木) 20:25:27.49

この見積やばいんで、赤字受注伺書いときますよ＾＾

930 ：非決定性名無しさん：2011/07/21(木) 22:48:38.93

受注するために見積金額下げて、中の人がタダ働きってことですね
競合他社に金額面で勝てない理由はコストが高すぎるからでは？

金額が高い分のメリットを顧客に納得してもらえないなら、
経営的にはその商売から手を引いたほうがいいよね

931 ：非決定性名無しさん：2011/07/22(金) 00:18:57.26

規模が小さい仕事では小規模なとこが競合先になることが多いが、
そんな場合、工数が同じでもコスト面で勝てない。
・・で、ウチの場合、億単位の大規模案件って超レアケース。
殆どが1000以下の小規模案件だから、まともに見積もったらまず勝てないでしょう。
だからと言って碌な経験積んでないから億の案件になると麻痺しちゃって
まともな見積もりできる人いない？
>>930 金額が高い分のメリットなんてあるんだろうか？？
ユーザから見てウチのメリットって何でしょう？？？？

932 ：非決定性名無しさん：2011/07/22(金) 00:31:04.22

>>928
下げる前の金額だと受注できてた？
もし受注できてなかったらアイドルになってなかった？
金額下げて受注できるなら赤字受注伺なんだけど、上の人は書きたがらないよねぇ～
きっと上の上（さらに上かも）が理解できないんだろうねぇ。

ところで、もし受注できてたとして下げる前の金額だったら
サビ残なしで利益でてた？

933 ：非決定性名無しさん：2011/07/22(金) 07:56:02.84

関西なんか赤字なのにやってるプロジェクトあるからね。
本当に関西は管理側が無能だよなぁ。

934 ：非決定性名無しさん：2011/07/23(土) 01:48:56.28

>>933
関西の味方するわけじゃないけど本社もかなりのもんだぜ。
関西の管理だけが無能とは思えない
他は知らないけどね。

935 ：非決定性名無しさん：2011/07/23(土) 02:17:02.10

下に押し付けてばかり。
役職者に対しての意見を聞き取れ。

936 ：非決定性名無しさん：2011/07/23(土) 22:24:12.57

>>931
三菱重工の資本が入った会社という安心感（？）ぐらい。
運用や保守してるシステムがあれば、
その関連システムと会社の業務知識とかじゃないかな。

937 ：920：2011/07/23(土) 23:04:41.04

とりあえず、赤字受注伺いを書くように勧めてみますね。

>>930
私も一時期は、コストがかかり過ぎて赤字になるプロジェクトは撤退した方がいいと考えていました。

>>932
たら、ればの話なので受注できていたかは、分かりません。
お客さんの立場なら、少しでも金額が安い方を選ぶでしょう。
最後の一文はサビ残してでも利益を出せってことですか？

938 ：非決定性名無しさん：2011/07/24(日) 00:31:11.02

>>920
>最後の一文はサビ残してでも・・・
いえいえ、そういう意味ではありませんよ。
サビ残なんてしないのが一番！
赤字PJでよく聞くのが「見積りが甘かった・・」
受注したくて無理やり下げたものが赤字になるのは当然なんですが
当初の金額だったらどうだったのか。
正直、当初の金額でも赤字になったことがあって力不足を再認識したことが
あったんですよ。
この業界の見積りは雲をつかむようなもので、碌な要求事項もなく漠然と
した状態で金額をはじく。皆さんどのようにしてるんでしょうか？

939 ：920：2011/07/24(日) 03:26:24.31

見積する時に、前回の見積・実績のコストを参考にすることがある。
サビ残すると、その実績コストに反映されてない。
つまり、首がどんどん締まっていく見積で仕事をやらされる訳だ。

940 ：非決定性名無しさん：2011/07/24(日) 11:22:12.15

以下、経験則。
・見積りにかける工数が短すぎる。
　突然、案件話がやってきて2日後には金額だせってのが多い。
　見積作業に専念できるのならまだしも兼業農家なんで時間も取れない。
　当然まともに検討できず、かといってリスクをタップリのせる度胸もない
・受注してから色々な爆弾があることに気付く。
　こちらが考えてものよりかなり複雑だったり、客先担当者がいい加減だったり。
　担当者のいい加減さをその上司に訴えても「そこは旨いことやっておいて」
　みたいな回答。そのことをこっちの上司に訴えても腰が重くて動かない。

まともな見積りが出来ないのも、客先を旨くコントロールできないのも俺の能力不足か？

941 ：非決定性名無しさん：2011/07/24(日) 22:03:18.07

臨、兵、闘、者、皆、陣、列、在、前

942 ：非決定性名無しさん：2011/07/25(月) 12:21:41.87

ドンピシャな見積ができることの方が稀でしょ。
規模が大きくなるほど、見積と実績が開くのは当然だよ。
そんなに気に病むことではないと思う。

お客さんのコントロールも難しいけど、やり方次第で何とかなる。

943 ：非決定性名無しさん：2011/07/26(火) 20:30:01.03

まともな良い仕事ができるのは契約社員でしょ。

正社員が暇そうにしてるのも、優秀な契約社員が居るおかげ。
契約社員を正社員にするべきだと思うよ。

944 ：非決定性名無しさん：2011/07/26(火) 20:42:38.28

正社員なんかにしたら単価上がっちゃうじゃないですかーやだー

945 ：非決定性名無しさん：2011/07/26(火) 21:21:48.24

関西管理部長okzkは巧妙に会社の●を不●流●している

がんばれ本社総務部長！知らなかったでは通じないよ

あなたも●●になってるよ
ぼくは秋が楽しみだよ

946 ：非決定性名無しさん：2011/07/26(火) 22:59:28.37

いまさら９２０みたいな話がでるのが意味わからんのだが。
何も考えずに目の前の仕事を単純にこなしているだけだと
気が付いたら詰んでしまうという典型例

947 ：非決定性名無しさん：2011/07/26(火) 23:25:09.86

毎日ひま

948 ：非決定性名無しさん：2011/07/26(火) 23:45:57.16

営業は嫌だ
G長あほすぎる
技術に戻りたい

949 ：非決定性名無しさん：2011/07/26(火) 23:47:13.02

丘部乙

950 ：非決定性名無しさん：2011/07/27(水) 00:08:34.44

>>946の言ってることの方が意味分からんよ

951 ：非決定性名無しさん：2011/07/27(水) 13:42:13.25

退屈
異動してもやってること同じやん
エアコン直撃な席
寒いくらい冷えるわ
それにしても二十年で名刺これで何種類目だろ

952 ：非決定性名無しさん：2011/07/27(水) 13:52:17.82

さてとトイレも暑いもんだな仕事場に戻るわ
ほんま退屈やわ。毎日が暇すぎる。辞めたいが転職先が見つからない俺。

953 ：非決定性名無しさん：2011/07/27(水) 18:35:01.33

暇すぎる
仕事指示できないなら自宅待機にしてくれ

954 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 07:13:46.48

<<953
自分で仕事見つける努力しなさいよ

955 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 07:28:54.39

>>953
永久自宅待機してて下さい。
もう会社に来なくていいです^ ^

956 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 12:36:38.48

暇すぎる。
マクドでモーハンして時間つぶし。
辞めたいがG長に否される。
何もしなくていいなら残ってやるわ。

957 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 12:39:50.56

眼し食った。ミドリで時間つぶし

958 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 18:28:31.56

契約社員は忙しい。正社員雇用して活用するべき。

959 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 18:43:04.61

関西もうだめぽ

960 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 19:55:54.89

関西には優秀な契約社員がいる。正社員登用で業績アップ間違い無し。

961 ：非決定性名無しさん：2011/07/28(木) 23:21:59.98

関西マンセー

962 ：非決定性名無しさん：2011/07/29(金) 00:41:30.53

> 関西には優秀な契約社員がいる。正社員登用で業績アップ間違い無し。
人が変わらないのに業績アップするわけねーだろ

963 ：非決定性名無しさん：2011/07/29(金) 15:49:51.52

契約社員を正社員にしてモチベーションアップ→業績アップ！！

964 ：非決定性名無しさん：2011/07/29(金) 19:27:44.53

通勤に２時間も無駄だ。さらに出社してから家の方向に戻ると往復４時間かかる。
営業要員は原則、直行直帰にすべし。

965 ：非決定性名無しさん：2011/07/29(金) 19:44:06.53

関西支社では直帰の際、残業を１時間以上水増し申請していますが何か？

966 ：非決定性名無しさん：2011/07/29(金) 21:15:29.83

いつクビになるかわかんないんだから残業水増しで今のうちに稼いでおこう

将来の年金受給に不安が多すぎる

967 ：非決定性名無しさん：2011/07/29(金) 21:53:17.43

僕はハメラレタ　みんなが僕を邪魔者扱いしているたすけてっちょ
90 2387 9281

968 ：非決定性名無しさん：2011/07/29(金) 22:49:21.65

>契約社員を正社員にしてモチベーションアップ→業績アップ！！
アホ

969 ：非決定性名無しさん：2011/07/30(土) 01:03:03.91

給与激減するからモチベーションは下がるよね。
はじめの1ヶ月だけしか持たない。

970 ：非決定性名無しさん：2011/07/30(土) 10:57:31.25

関西支社では出社が昼なのに
勤怠では朝一出社で提出してるヤツがいますがなにか？

971 ：非決定性名無しさん：2011/07/30(土) 21:35:38.98

>>970
思いっきり違反じゃねーか
てか、そういう見て見ぬ振りしてる
監督職多すぎ。仕事しねーなら降格しろ

972 ：非決定性名無しさん：2011/07/31(日) 17:55:06.15

金　金　金　金　金
会社の金で飲みに行く～　横領　横領　横領
金　金　金　金　金
職権乱用業務に関係無い出費それ経費？　それって横領では？

この会社は背任行為と横領事件が大杉

関西は金銭感覚崩壊

マスコミ　マスコミ　マスコミ　マスコミ　マスコミ

毎日マスコミに投稿してます

973 ：非決定性名無しさん：2011/07/31(日) 17:58:22.11

ＳＯＮＹ製品を愛用している社員が居ます。　ヤシがここの住人でカキコ王です。

974 ：非決定性名無しさん：2011/08/04(木) 19:35:59.98

重工と日立が経営統合すれば、この会社は単なる二重派遣会社となる。
人件費も高く役に立たない主任級～次席級は辞めていただくことになる。
おっさん達、スマホでピコピコしている場合ではありませんよｗ

975 ：非決定性名無しさん：2011/08/04(木) 21:41:05.55

>>974
フイタw
マジネタかよwww

976 ：非決定性名無しさん：2011/08/04(木) 23:13:27.03

空残業の関西の役職さん、
あなたやばいよ。

977 ：非決定性名無しさん：2011/08/04(木) 23:33:36.15

関西の出戻りバカ営業と油臭い低学歴のバカコンビ
架空取引暴露たら大変だねw
残業代の代わりにネタ売りで小遣い稼ぎする漏れは天才主査

978 ：非決定性名無しさん：2011/08/05(金) 09:31:26.00

勤怠捏造今日も余裕の昼出社。

でも勤怠は９時出社。

みて見ぬ振りのグループ長www

979 ：非決定性名無しさん：2011/08/05(金) 17:43:22.61

土日出勤orz
待機勤務って意味なし

SE作業の見積もり作っても客から根拠を求められるわ疲れたわ。異動してぇよ。
担当営業が単価根拠を客にしめしていればこんなこともないはず
関西の営業は、のび太が勘違いしてジャイアンしているようなもんだからなｗ
東大阪で道路工事でもしてりゃええのに無理してITなんかすんなよ。オマエら

980 ：非決定性名無しさん：2011/08/05(金) 22:59:12.44

関西営業は家族で食事した領収書が経費清算できる営業天国です
学歴も品も無い土建屋の考えそうなことです
営業としての心構えと基本的な知識の無い社員が背伸びして営業をするから
顧客の信頼を勝ち取れない

営業経験の長い契約社員を正社員にして

981 ：非決定性名無しさん：2011/08/05(金) 23:42:16.97

また契約社員様（笑）が湧いてるな。
使い捨ての部品を正社員にするわけねーだろ。

982 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 02:18:35.50

んなことより、大阪のG長連中なんとかしてくれや。
めんどくさい紙ばかりまわしやがって。
赤字解消してーならさっさと使えない役職切れや。
てめーらが馬鹿みてーに役職増やしたせいだろーが。

983 ：非決定性名無しさん：2011/08/06(土) 12:45:54.49

客の担当者が馬鹿過ぎて要件がわからん
そんなインフラどうやんねん
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