ネット上に無数にある偽装請負ブローカー、フリーランス案件を
紹介してくれるサイト、その良し悪しを語りましょう。
前スレ
【IT】フリーランスのエージェント【36登録目】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1282581018/ ・ローカルルール
エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、あくまで読んだ人
ですのでいちいちここでソース出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルー
しましょう。ただの悪口は何の意味も無いので、エージェントの文句を書きたい
時は、テンプレを利用してください。
かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか
何かを必ず入れるようにしてください。
>テンプレ
【エージェント名(イニシャル可)】
【稼動地域】
【契約タイプ】
【作業内容】
【稼働日数】
【単価】
【自己評価】
>単価目安(東京)
数年前 PG 60〜70、SE 70〜80、PM 80〜90
今現在 PG 40〜50、SE 50〜70、PM 70〜80
※これ以下で仕事を請けると他のフリーが迷惑するので断ること
※地方は -10万ぐらい。
2 :
ひみつの検閲さん:2024/09/09(月) 15:12:25 ID:MarkedRes
以上
ごくろう
つーか、運営では復旧できなかったのね
8 :
非決定性名無しさん:2010/09/10(金) 22:12:43
>>8 KMB は商流が深くて派遣会社並だったな。
何故にお勧めする?
某社経由で80の案件をKMBから60で提示されたので
即効でケった。
いいエージェントは自分の足で探せ
11 :
非決定性名無しさん:2010/09/11(土) 05:59:12
いまは同じ案件をあちこちで持ってる。
今食わせてもらってる営業さん曰く「パイの量も質も以前と変わってない。同じパイを
あちこちにばら蒔いてるだけ」。
商流の深い浅いは「たまたま」。弱小が直下なのに大手が三次請けとかも結構ある。
13 :
非決定性名無しさん:2010/09/11(土) 08:19:27
14 :
8:2010/09/11(土) 08:56:10
>>13 いや、2社入って20万だから、10万くらいだろうな。
元→A→80(俺)
元→A→B→KMB→60(俺)
15 :
非決定性名無しさん:2010/09/11(土) 21:37:37
なんでみんな商流なんて気にするの?
直で契約すればいいじゃん。
直をいやがるからじゃん。
17 :
非決定性名無しさん:2010/09/12(日) 10:05:28
私は、間に数社入っている事がわかった時点で、「上位会社と契約することになりますが、いいですか」
って聞いてます。まぁ、聞かなくても、勝手に契約するのですが。
今まで、トラブルになったことがありません。
フリーランスって常識がないというか、
エージェントも糞なら末端作業者のお前らも糞だね。
20 :
非決定性名無しさん:2010/09/12(日) 10:26:43
それでも生きていかざるをえない
21 :
非決定性名無しさん:2010/09/12(日) 12:09:54
フリーランスが糞だったら、それを食い物にするエージェントはウジ虫。
22 :
非決定性名無しさん:2010/09/12(日) 12:30:36
けつの穴とうんちの関係だよな。
これからフリーになろうという奴が身近にいてワロタ
お前ら仕事あるのか
うらやましい
組み込み系は今も死んでいる
仕事はあるには仕事あるんだが
キチガイプロマネが嫌で逃亡したり
デスマが元で精神を病んだ人が抜けた穴の
補充要員募集とかそんなんばっかり
27 :
非決定性名無しさん:2010/09/12(日) 22:56:07
組込系ってもう日本じゃ仕事無いでしょう。
28 :
非決定性名無しさん:2010/09/12(日) 23:08:19
仕事ねえな・・
30 :
非決定性名無しさん:2010/09/13(月) 11:22:29
>>24 何で?
ピンハネ屋ってそもそも裏の社会の人たちだからね。
前の仕事がホストとかキャバクラあがりとかヤミ金の取立てとか詐欺健康食品販売とかそんなもんばっかだしな
32 :
非決定性名無しさん:2010/09/13(月) 22:39:49
>>31 そんな事でびびってちゃフリーランスなんてやっちゃだめだよ。
面談を受けるもその後音沙汰なし。それの繰り返し。
普通に就職活動してた方がマシかもね。
34 :
非決定性名無しさん:2010/09/14(火) 04:31:18
1次受けが80万払っているから、間を除き直に受けると80万くれると思ってるバカ
考え甘すぎだな
2度ほどそういう経験あるが、少し上げてくれるだけだよ
大体どれぐらい貰っているのか知っているし、今どれぐらい貰っているか聞いてくる
世の中甘くない
35 :
非決定性名無しさん:2010/09/14(火) 04:49:03
>>1 数年前 PG 60〜70
何年前の話ですか?
5年フリーしてますが、釣り案件でも60なんて見た事ありませんが
東京ですが
おれ先月までPGで65マソもらってたよ
今月から無職だけど
37 :
非決定性名無しさん:2010/09/14(火) 08:45:37
2007年までなら、SEもどきで65貰ってたよ。
わざわざPGで売る必要もあるまい。
結局、プログラミング作業はSEでもフリー様にはきちんと回ってくるしさ。
要するに、実質PG。
ひたいにPG認定マークつけてれば、当時でも60は無理だったと思うけど。
選挙終わったらまた書けなくなるのかな。
39 :
非決定性名無しさん:2010/09/14(火) 16:09:56
もう書けないのかよ!
40 :
非決定性名無しさん:2010/09/14(火) 20:22:18
首都圏コンピュータ通すやつってのは何かしら問題あるな。
昔の知り合いは本当に阿呆だったし、今の現場のヤツは超傲慢。
フリー=問題持ちってのは定説だな。
首都圏自体、問題あるしな、
毎月1万円の会費って、ふざけてるわ。
喫煙厨のキチガイ思考チェック
・ポイ捨てを不快に思う奴は嫌煙と信じて疑わない
・嫌煙はユダヤと支那畜の対日経済政策だ
・分煙や増税は禁酒法と同じだ
・○○そっくりと何かに結び付けて考える
・喫煙者の行動の落ち度や迷惑は一切棚上げ
・迷惑問題を「煙が嫌だという個人の好き嫌い」として「嫌なら出ていけ」と感情論にする
・ポイ捨てが犯罪だという認識がない
・注意すると注意の仕方が悪いと迷惑喫煙の方は全く無視する
・排ガスは酒はペットは〜と煙草以外に摩り替える
・煙草が絡むと被害者に対してマジキチだと信じ込む
1個でも該当すると素質あり、該当数が多いほどマジキチ度が高い。
面談日は既に設定済みで案件出してくるから、面談者が10人前後とか珍しくないです。
44 :
非決定性名無しさん:2010/09/15(水) 00:25:02
面接官自身のリストラ回避のお仕事ですね。
本日の面談実績:10名 本日の採用実績:0名
小SIとかはよくあることだよ。案件は聞いた話しの事。
そう、案件の説明で「今はまだこれだけしか言えない」とか
「まだ非公開の案件で出回ってない」とか言うんだよね
それで参入時期は来月辺りとかいいつつ実は不明なの
>>46 そこ避難所っつーより基地外DBスペシャリストのオナニースポットじゃねえか
48 :
非決定性名無しさん:2010/09/15(水) 06:33:25
アキ○ワークスで
>>45と似たような案件きいたな
あんまり放置し続けたら連絡が来なくなったけど
つか首都圏とかまだ利用してる人間いたのか?
ネットで公開されている案件なんて殆ど実態がなくただの人集めだからね
菅になって来年まで景気は回復しなさそうだな。
景気が回復するなんて発想がおかしい
数年前までの好景気なんてもうありえない
ずっとこのままの状態が続くんだよ
判ってるじゃん
そういわれて続けて就職氷河期をやり過ごした連中がその後にITバブルを体験
なかなか現実を直視できまい
>>49 アキバでHALがまた活発に動き始めてるね
56 :
非決定性名無しさん:2010/09/15(水) 14:25:19
結局、HALは、こうなるから。
HAL「ディジー、ディジー、ディ・ジ・−、デ・ィ・ジ・−、デ・ィ・ジ、デ・ィ、デ・・・・・・・・・・、」
大企業は既に海外に逝ってしまった。国内に新規で必要なシステムなどない。
ITも海外に行けばいいのだろうが、相手にされないだろうね。
かつて、中国・韓国・インドから日本に来てITの惨状を知っているから。
お前らも早く海外に出稼ぎに行った方がいいよ。土方なんだし。
いつだったか、ドバイで配線工やるやついねーかなんてメールが来たことあったな
中国人に生まれれば良かったな
中国なんて、生まれるところ間違えたら一生地獄だぜ?
奥地の農村の次男坊、三男坊あたりで生まれた日にゃ、生まれた事実さえ闇に葬られかねん
60 :
非決定性名無しさん:2010/09/15(水) 20:11:13
中国へ行っても賃金が安すぎて、帰りの切符代も買えなくなるぞ。
61 :
ひみつの検閲さん:2024/09/09(月) 15:12:25 ID:MarkedRes
62 :
非決定性名無しさん:2010/09/15(水) 22:59:29
中国に出稼ぎに逝って帰れればいいほう。
朝鮮人と一緒に日本と戦争することになるよ。
日本で餓死したほうがマシ。
日本語でおk
中国人になりたい・・・
65 :
た:2010/09/16(木) 01:14:53
ただいま〜♪
>>65 ニートはあっちいけ。シッシ。
警備員でも同じ。
スレのレベルがすっかりアルバイター感覚になったね。
所詮、その程度だよ。
君たちはw
アルバイターなんて言葉使ってる時点でおいくつか分かりますね
69 :
非決定性名無しさん:2010/09/16(木) 09:03:41
推定、73歳ですね。
あの爺、まだエージェントやってんだぜ?
死ぬ死ぬ言ってまだ死にやがらねえ
71 :
非決定性名無しさん:2010/09/16(木) 15:43:26
そもそもエージェント系の人は労働してない訳だから疲労して死ぬことはないよね。
72 :
非決定性名無しさん:2010/09/16(木) 16:58:58
幹事長?
枝野でいいじゃん。
ごちゃごちゃいじるなよ。
参院選挙負けたのは枝野のせいじゃないだろ。
藤塚なんつー超傲慢クソカスと契約してるっつー時点で
首都圏コンピュータのレベルの低さがわかる
>>67 >所詮、その程度だよ。
>君たちはw
「その程度」じゃない人は、↑みたいなことは言わないけどね。
負け惜しみで捨てゼリフを吐いて逃亡。
どう見ても「た」だな。
75 :
非決定性名無しさん:2010/09/16(木) 22:35:22
「た」が来るのは、自分と同じ底辺の奴らが
ここに居ると思ってるからだろ。
常駐をバカにしてた理由が、協調性のない自分の性癖という情けない
おっさんに比べたら、みんな真面目にやってるだろ。
なかなかあれを下回る底辺はいないと思うんだけど・・・
77 :
た:2010/09/17(金) 02:05:13
じゃかじゃん
そっちのせいよ〜♪
ちょっと待って♪
プレイバック プレイバック 今の言葉プレイバックプレイバック♪
82 :
非決定性名無しさん:2010/09/17(金) 11:59:25
推定52歳のおっさんばっかりだな。
83 :
非決定性名無しさん:2010/09/17(金) 12:38:09
私はレバのブラックリストに入っております・・・
ブラックリストを証明する証拠がないと何ともいえんぞ
証拠があれば俺が分かりに通報してやるからうpして
85 :
非決定性名無しさん:2010/09/17(金) 23:48:42
さあて、円高もひと段落。
企業の好業績発表続々と来てる。
企業のIT投資の復活もそろそろの時分だと思うのだが、
どうよ?
この程度で円高がひと段落か。
お目出度い奴
>>86 為替相場のトレンドがわかるヤシを求めてる訳じゃないから、まぁいいが。
日本政府が行動に出たことで、局面は明らかに以前と違う。
今は円の代わりに金Goldに買いが向かっているのですよ。
GOLD 1270円
暴騰
89 :
非決定性名無しさん:2010/09/18(土) 11:33:42
金が暴騰するのはろくでもない時だよね。人々の不安の現れ。
90 :
非決定性名無しさん:2010/09/18(土) 14:28:23
俺は金よりプラチナのほうがいいや。
罰があたったんだ。
20年前、定年間近で会社員を辞め家でぶらぶらしていた父。
私はそれを見て「いつまでも家でブラブラ遊んでんじゃないよ。」
と言って毎日のように罵っていた。
今考えてみれば、50歳も後半。そう仕事なんて無いのが当たり前。
そんな父も4年前に壮絶な死を遂げ、その介護がきっかけで無職になったオレ。
いまだに仕事がみつからない。
あの時の父より10歳も若いのにだ。
完全に父が私にとりついている。
仏壇には毎日線香あげるし、墓参りにも毎月行っている。
父に許してもらえるのはいつの日なのだろうか。
92 :
非決定性名無しさん:2010/09/18(土) 18:32:36
迷信
94 :
非決定性名無しさん:2010/09/18(土) 18:41:46
希少価値的には金より白金だな。
仕事決んないな・・
日本語もまともに書けないようじゃ、しょうがないだろw
97 :
非決定性名無しさん:2010/09/18(土) 20:04:50
一週間連続無断欠勤とか、引継ぎミーティング5回バックレとか平気でやる奴でも
若くて手が早いと、そこそこ仕事はある。
仕事決らん
>>97 そんなヤツも先々行き詰るのは見えてますが
無遅刻、フル残業で人一倍生産性が悪く
期日までにできないヤツはダメだわな
仕事決まらない人にSE市況を聴きたい。
とりあえず面接はあるけど、倍率が高い?
それともそもそも面接がない?
COBOLはないけどJavaならある?
贅沢言わずに安い案件なら即決できる?
どんな感じ?
案件は増えてるらしい、しかも均等。java、PHP、Ruby、C/C++、PL/SQLとか全般的。
火事場よけりゃ今日からでもあり。
ダンピングすると面談に持ち込める。
当然自分の首を絞めている。
>>100 話に聞いただけの内容で人材集めを目的とした案件には気をつけよう。
実在する案件の面談ではないです。
例えば、面談日が既に決まっていて別の日時にできない。
募集人数が5人とか10人とか多数で切りの良い人数である。
面談の時の案件の説明が簡単であいまいである。
面談する側の人が案件に対しどういった立場なのか不明。
などです。
本当に仕事が増えているとは思えないような案件のなさ
>>100 SEってのがなんだかわからんけど、COBOLはあきらめろ。
Javaは運用保守の人員募集がちょろちょろでてる。
ただ単価は40〜50くらい。
新規開発案件は(詳細)PG〜テスト(結合)くらいで10月末/11月末みたいな
ほぼデスマだろー案件ばっかり。
貯金残高の心配をしないとダメなら受ければいいと思うけど、すぐに次の仕事を見つけないとならんぞ
むしろ時間外の報酬がもらえるならデスマやりたい
しかも短期だからおいしすぎる
160時間でも300時間でも45万固定
あるいは時給2000円。お好きな方をどうぞ
>>106 その案件にさえ受からない現実
終わってることさえ気付かない人々
公開できる案件は無いと言うことだろう
>>107 精算がつくデスマって最近聞かないけどな。
精算がつかない時点でデスマを覚悟しなければならない。
そこ突っ込んだら精算は240越えたらとかいいだしてきたので即座に蹴った。
113 :
非決定性名無しさん:2010/09/18(土) 23:27:13
「残業ないから固定」と言われて入ったプロジェクト。
2日目の北区は終電ですよ!
>>113 事前面談では、残業過多との話だったものの
スタートしてみると、リーダー自身が残業しないポリシー?なので
ノー残業だったプロジェクトがあった。
ただ本来作成すべきドキュメントが無いので
リーダーにお伺いを立てないと分からないこと多数。
そしてリーダー自身が喫煙者で、毎日の進捗報告の際に
喫煙者と非喫煙者で報告した内容に対しての詰め方が違った。
後で、リーダー自身にそんな事情があるなら残業出来ない罠と言う
理由も分かった。
だから固定=デスマだってば
進捗で喫煙者は喫煙時間を報告しろってリーダーがいた
こいつキチガイかと思ったよ
仕事がある時代だったから、ほとんどの奴が継続断ってた
117 :
非決定性名無しさん:2010/09/19(日) 01:04:33
インテグリート消えた?
118 :
た:2010/09/19(日) 02:59:23
最近、案件紹介が無くなったなあ。
Web系経験なしの俺は完全に仕事にあぶれた
人生終わったかな
>>116 珍煙は1時間ごとに15分どこかに消えるからな
121 :
非決定性名無しさん:2010/09/19(日) 09:02:29
Web系は、経験がすぐに古くなるから。
PerlでCGIとか言ってた奴なんかとっくに死んでるし。
複数のフレームワークが使えないと仕事来ない。
122 :
非決定性名無しさん:2010/09/19(日) 13:55:39
>>仕事がある時代だったから、ほとんどの奴が継続断ってた
2次開発っつう案件にいったら、もぬけの殻でプロジェクトにプロパ金髪29歳リーダーとプロパオデブ新人だけだった。
外注はみんな去ったらしい、欝だ、死にたい。
あるね。抜け殻で敗戦処理のプロジェクト
そういやゴミシステムしか作れないおっさんプロパーが
窓際に左遷されてたな。
窓際だから全然仕事してないのに年収1000万もらってると思うと
腹がたつ。
それは本当に年収1000万貰ってたのか?
プロパーでも50代くらいのオッサンなら
むしろ年収は下がってくるはずだが。
人売りインチキSIとかじゃないぜ。
超大手の課長代理だから1000万は超えてるはず。
野村証の社員とかか?
外資系じゃ仕方がない
50過ぎの役員でもない社員が社に残れるわけねえじゃん。
外資系ならなおさら
人売りIT経営者の偽善者どもに天誅を!
結局、この不景気で女衒が殲滅するかと思ったら、単に世代交代が起こっただけ
若い女衒は、不景気以前の年寄り連中よりタチが悪いし
>>126 大手は大手で、それなりに厳しいよ。
本人が働いてなくても、部下や外注をうまく働かせてれば、無問題だけど、
ただ何にもしてない高給取りを窓際においておける余裕は超大手だってなかなかないよ。
原則として部門採算だから、そんなのを置いておいたら部長のクビが危うくなる。
134 :
非決定性名無しさん:2010/09/20(月) 05:57:13
それぇ、それぇ、大手の中の人、案件をゲットしてエージェントに流すんだ。
エージェントに流してもクズしかあつまらねえし人脈で集めた方が早い
人が余っているのでわざわざ得体の知れないルートで人材を仕入れる必要ありません
今はA->B->C->D->E->エンジニア
ってのが普通だもんな。
まるで餌=案件に群がるハイエナのようだ。
マトモな奴でもモチベーション下がりまくりになって
配置される感じ。
元請と下請の間に1社挟まってるだけでもモチベさがるのに
3社も挟まってたらやる気とか皆無だろw
>>137 腐りきってるな、この業界。
世直しするなら、人売りIT企業をぶっ潰すしかない。
商流の良い仕事に応募すると蹴られるorz
正直3次請けまでは仕方ないと思っている
>>137 これが普通ってお前今までどんなクズエージェントで仕事してきたんだ?
A→B→C→エンジニアまでなら許容できるが5重派遣は無いわ。
つかシステムリソクってテンプレエージェントが6重だったんで即蹴った。
「今時こんな金額で出してる会社はうちぐらいなもんだよ」って営業が言うから
他エージェントに調べさせたらリソクより10万高い提案だしてきてフイタ。
確実に並盛じゃない。俺ブラックエージェントランキング上位に赤丸急上昇。
あとテンプレに「allドナドナ。喫茶店面談デフォ」って付け加えろ。
その他エージェントってどこでしょうか
144 :
非決定性名無しさん:2010/09/20(月) 13:12:39
>>137 いったんEと契約して、しばらくしてAと契約するんだよ。
>>137,144
やがてAかBと取引するようになり、ウハウハになる。
しかし関係が悪化して取引は終了。
また新たなEを探す・・・(振り出しに戻る)
フリーランス人生はそれの繰り返し。
146 :
非決定性名無しさん:2010/09/20(月) 14:31:09
関係を悪化させるから悪いんだよ。
147 :
非決定性名無しさん:2010/09/20(月) 14:42:07
a
部長が人事異動で新しい部長がきたりするとガラっと雰囲気が変わって
切らた。所詮、個人なんてそんなもんなんだ…
自分の仕事を大きく、そして忙しさをアピールしたりする人がいて、それを良い評価する人がいる。
そこに疑問。大きさアピールは威張り。忙しさアピールは能力の小ささ。
そう感じ、私はその逆を評価する。だけど、会社で出世している人達はそのような人達が多い。
150 :
非決定性名無しさん:2010/09/20(月) 18:23:15
F関連の人だったかな?外注に机の移動やら雑用を偉そうに指示していた。
漏れのクビをかけて奴に「なんだその口の効き方は?」と怒鳴ろうと思っていたら、
雑用が終って、普通の開発作業に入った。奴は部長クラス。
N関連の人だったかな?外注の漏れがクラス設計について説明してたら、
口を挟んで訳の訳のわからないことを言うので「それはちゃうよ」と軽く言ったら、
切れて「なめてんのかぁ、ごらぁ」、漏れは落ち着いて「なめてませんよ」。
漏れはその日でプロジェクト撤収。奴は部長クラス。
確かに漏れは忍耐に欠けるが、部長クラスの人は頭おかしい。
151 :
非決定性名無しさん:2010/09/20(月) 18:29:53
頭の悪い部長と一緒に仕事する必要はありません。どうせ、他で役にたたないんだから。
部長が現場で一緒の作業してるのか
現場に口出す部長って、仕事できない人では?
仕事がトラブってるから首を突っ込む。
でも、専門的な業務内容は分かっていないから、
とんちんかんに掻き回して、仕事はできているんだぞという
パフォーマンスだけ披露しようとする。
155 :
非決定性名無しさん:2010/09/20(月) 20:54:17
>>150 FもNも気狂いのスクツだからな。
Fは無礼、Nは慇懃無礼、程度の差しかない。オレはもう一生ソニー、NEC、不治痛の
電化製品は買わないと神に誓った。
FってF士通?NはN電気か?
電化製品はT芝もM菱もやばいけどどうせ中身はメイドインチャイナだから
ガチガチのシナ朝鮮産よりはマシって程度だから値段とスペックとサポートをよく吟味して買うべき
157 :
ひみつの検閲さん:2024/09/09(月) 15:12:25 ID:MarkedRes
中華製品の消費税を20%にして、
純国産製品の消費税を5%にすればいいのに。
多重ぐるぐる
ドナドナ案件
160 :
137:2010/09/20(月) 23:43:28
>>142 俺は今のところ大手の2次請けで月100超えてるが、案件を移ろうと
探してみると、5次請けで50万とかアホらしいのしかないのが現実。
スレを見ても、そんなのしかないだろ。
平凡なフリーランスはそういう境遇にあるのが現実なんだよ。
161 :
非決定性名無しさん:2010/09/21(火) 02:32:17
>>160 見栄張るなよ。精々月70が天井だろ?それも間もなく終わりだろw
>>121 今は何の言語が熱いん
組み込み系だからWeb系の世界なんて全然知らなくて
164 :
非決定性名無しさん:2010/09/21(火) 03:33:27
ITにこだわってるのは遅かれ早かれやばくなる。
いま熱いのは大手独自言語w
それはない
いま熱いのは中国語ですよ
面白いと自分では思っているんだろうな
170 :
非決定性名無しさん:2010/09/21(火) 21:36:14
マジレスすると、支那人は反日感情が強くて使えない。
ちょっとモメるといきなりブチ切れw
171 :
非決定性名無しさん:2010/09/21(火) 21:51:56
中国と韓国の人には、それなりの態度で当たらんとやってけない。
独特のノリがあるわな
以前こんな案件が回ってきたけど、かなりの応募があったようだ。
採用された人達は元気で働いているのだろうか。
案 件: 原発内システム監視
内 容: 3交代制でのシステム監視
期 間: 長期(5年)
場 所: 地方原子力発電所内
ス キ ル: Microsoft Word、Excel(必須)
PowerPoint(尚可)
ひとつの事を忍耐強くやれる方(重要)
単 価: 65万円(全て込み)
人 数: 5名
面 談: 1回
備 考: 外国籍不可
現地借家を用意
40歳〜(若手不可)
途中退場・途中帰郷は一切不可
独身限定
ただし5年以上現場に残ることは不可
白血病で死んでもいい人募集って感じか。
独身限定ってのがな。
やっぱりそんな危険なのか
>>173 55歳ぐらいならいいけど40歳だと45歳で放り出されたあとキツいなぁ・・・。
5年もいても、その後に使えるスキルは何もなさそう。
治験体になるしかないかもな
定年までやれればいいけどね
結局は知らないからくだらないこといって誤魔化しているんだろうなあ・・・
181 :
た:2010/09/22(水) 00:58:23
おまいら元気だせよ。
むしむし
おっさんの話になってきたから出てきたんだろ?
卒業しますと言いつつ、いつも監視してたわけだ
気持ち悪いヤツだ
組み込み系からWeb系にスキル転換はかりたいけど
もう歳だしきついかなあ。異業種いくよりは簡単だとは思うが
185 :
た:2010/09/22(水) 01:28:00
>>183 関係ないよ。
>>184 大丈夫だよ。あんなの誰でも出来る。
やってみれば分かるよ。
驚くほどレベルが低いから。
独学で覚えるにしても問題はどうやって案件に入り込むかだよね
経験者ですら仕事取れない時代に
187 :
た:2010/09/22(水) 01:31:34
>>186 そもそもソフト開発経験がある人材なら、
Web系なんて誰でも出来るよ。
俺も実務経験あるけど、まぁ安いから受けないなあ。
でも、もう組み込み系はダメだ
将来もない
189 :
た:2010/09/22(水) 01:46:53
>>188 そんなことないよ。
俺は常駐じゃないけど、組み込みの仕事もやっているよ。
新品のパソコンが欲しい!
>>189 自分の事言ってるだけで、何の答えにもなってません
192 :
非決定性名無しさん:2010/09/22(水) 08:01:50
なんで組み込み系はダメになったの?
そんなWeb系って楽なもんなの
それなりの覚えるのたくさんありそうなんだが
Web知識もないし
組み込みもエキスパートなら需要があるよーな
195 :
非決定性名無しさん:2010/09/22(水) 11:17:03
結局のところ、マネジメント能力があれば仕事はあるとか、高スキルなら仕事があるとかで
普通にこなせるレベルじゃダメってことなんだね。
ただの作業要員ならそこら辺にゴロゴロ転がっているからね
言われた作業をこなせない作業要員ばかりなのが玉に傷だけどね
最近は人余りなので要員のリプレースが容易になった
社員が余っているから自分の会社の社員を優先させるのは仕方がない
○○共同組合みたいな名前の所が全国にあるみたいですが、どうなんですか?
201 :
非決定性名無しさん:2010/09/22(水) 14:57:34
話聞きに行った事あるけど、基本は中抜き業者に若干の福利厚生がある程度。
あんまり良い案件も持ってない感じだった。
ちなみに自分は西日本方面だけど。
202 :
非決定性名無しさん:2010/09/22(水) 17:46:44
その昔、なんとか協同組合っつのもあったな。
希望条件に
・報酬90万以上(清算有り)
って書いてあるのに
下みたいな訳のわからない案件を送ってくる。
報酬: 65万(固定)※240時間は超えません
なんで?いったい何なの??
まさか、この俺様を落とせると思ってるの?
無職か過労死のどっちがいいんだ、ん?
ってことだろ
メールで送ってくる案件なんて誰でもよくて適当にばらまいているんだから
相手にしなければいいだけのこと
固定で240時間超えませんって・・・
なんだかんだで生き残ってるオマイラたくまし杉。
なまぽだろうが、なんだろうが、生き残ってやる
お迎えが来る前に、こっちから旅立ったら
もう一度同じ人生をやり直さないとイケないらしい品。
209 :
非決定性名無しさん:2010/09/23(木) 08:16:59
100人くらい面談してるけど、明らかに仕事が出来ない要員しか来ません。今までどうやって仕事してきたの?
面談のプロなら本人に聞いたらどうよ?
コミュ力が無いから聞けないのかね
たのおっさん、上の原発案件にでも応募すりゃいいのにな。
無職よりはましだろ。
212 :
非決定性名無しさん:2010/09/23(木) 09:29:00
>>209 仕事できる奴らは企業が正社員として囲ってます(´・ω・`)
フリーにとってハッタリと仕事できるフリは必須スキルです
会社勤め出来ないからフリーになったって奴は確かに多い
自称出来る君って使ってみると殆ど出来ないことが多いな
>>214 あるあるw
出来るって言ってる奴ほど実は出来ない
口だけ達者な奴がコミュニケーッション能力高で採用されて
口下手でスキルをアピールできない人が外されるのはありがちだわな。
ぶっちゃけ、社員1人で、あとは全員自営のエンジニアでいい位だしな。
220 :
非決定性名無しさん:2010/09/23(木) 14:17:47
経歴ウソで月70万前後稼いでいた2006年前後が今ではなつかすぃ・・・。
おまえが嘘つくから審査がきびしくなったとも言えるんだがな
いいエージェントはきちんと見分けるぞ。
やっぱ面談の中身が違う。
糞エージェントはひとりずつ演説させて終わり。
良エージェントは現場責任者と話し込む感じになる。
まぁ、糞は糞ばかりつかんでるから糞なわけだが。
いい人材をつかみたいなら、試験でもしたらどうだ?
プロジェクトの欲しい人材に合った問題を作ればいい。
223 :
非決定性名無しさん:2010/09/23(木) 15:24:53
面談で嘘つけない奴が仕事取れない現実
無理して入っても後からが大変だろうよ
225 :
た:2010/09/23(木) 15:28:02
>>223 嘘つくエンジニアはいらん。どんなに技術があってもな。
現場でウソばっかついてるヤシも本当に迷惑で困る。
まぁ、すぐいなくなるけどな。
キチガイが来たぞー
>>227 キチガイが自己紹介しながらいらっしゃるとは、なんとマナーのあるキチガイさんですね。ビックリしました。
>>222 シ・エム・シってブラックテンプレエージェントで面談する前に
何を審査したいのか分からない案件と無関係なITテストをさせられた。
結果が良かったのでケチつけようとしていた営業はバツが悪そうだったw
>>229 あー、あれ、ことごとく全部嘘ついてくるやつをはじくだけの検査だから、気にしない方がいいよ。
232 :
だ:2010/09/23(木) 16:30:33
掛け持ちで月250万とか稼いでた2008年頃が俺のピーク。
今は公立図書館で読書&海釣り&ネット三昧。
貯金残高250万で、遊べるのは後一年。
233 :
非決定性名無しさん:2010/09/23(木) 17:42:43
俺の場合は、ITフリーでお金稼いで、
今は独立して仕事やってる。
それができたのも、ITフリーがあったからこそ。
エージェントはエンジニアを利用して金稼いでいるなら、
俺もエージェントを利用して金を稼ごうとしただけのこと。
何も悪くない。お互い様。
>>233 エージェントをそういう踏み台に使うのはありだな。
フリーエンジニアっていま仕事あるんですか?
237 :
た:2010/09/23(木) 18:33:58
おまいらも、土産物向けしゃもじ作らないか?
たさんは副業で工芸職人をされてるということ?
239 :
233:2010/09/23(木) 18:37:18
>>235 今はフリーで働くのは絶望的みたいだな。
一昔はエージェントを利用しまくっていたのが多くてね、
もちろんエージェント連中らの前ではさ、「私は正社員になれない哀れな人間ですっ」みたいに演技してさ、
エージェント連中や常駐先のプロパーもバカだから、こいつは可哀想な奴だなって感じで使っててくれてさ、
安くても月70万前後はくれてさ、美味しかったんだけどねえ。
今は、エージェント連中らもさすがに気づいてフリーを使ってくれなくなった。
面白い話で、自分ら(エージェント連中)は、人を使い捨てのように使っていて、
フリー連中らを派遣・非正規社員と嘲笑していたくせに、
いざ、自分らが踏み台に使われていることがわかっちゃうと、
フリーを使ってくれなくなっちゃったってのが現状。
>>239 言ってることがむちゃくちゃだ。
精神科を紹介しようか?
241 :
非決定性名無しさん:2010/09/23(木) 20:46:30
精神科では知的障害は治せないぞw
>>237 この際、しゃもじでもももじりでも、何でもつくらせて下さい!
、、、orz、、、、
ブラックITエージェントなんてのはちょっと前に問題になったシステム金融と同じ手口だからな
システム金融で仕事してて手が後ろに回りそうになって逃げてきた奴いるしw
「俺はむかしは月収200万以上あったんだぞ」とかことあるごとに自慢するが
244 :
非決定性名無しさん:2010/09/23(木) 23:14:29
エージェントがフリーに踏み台にされてるって、それって単なる被害妄想だろ。
或いは因縁か言いがかり。
それで沢山ピンハネする事を正当化しているような。
245 :
非決定性名無しさん:2010/09/23(木) 23:16:46
踏み台にされてると思うんなら、この業界から撤退すべき。
そうすればピンハネが減って俺たちの手取りが増えるんだからさ。
>>245 ん?
ピンハネ屋なら、撤退して激減してるだろ。
結果は、見ての通り。
ピンハネ屋が激減しても、俺たちの手取りが増えたりはしない。
247 :
た:2010/09/24(金) 01:34:47
商流が浅いエージェントとは付き合ってるけど、
ギブアンドテイクで良好な関係だよね。
商流が深いのを相手にする必要性はないし。
エージェントは元請けになれないので、商流のどの位置にいるかは
案件次第
したがって商流が浅いと的確に言えるエージェントなんていない
249 :
た:2010/09/24(金) 01:42:26
>>248 おまいは分かってない。
もう一度繰り返す。
おまいは、分かっていない。
分かってないとか、そんなことないとか
必ず語尾に「〜ない(よ)」がつくんだな
はぐらかしてるだけだし、もう見飽きたよ
251 :
た:2010/09/24(金) 02:13:14
>>250 すまんな。
おまいに教育的指導をしてやる理由が無いのだ。
たけし君はもう来ないっていってたのに
またやってきちゃったのね
253 :
た:2010/09/24(金) 02:44:06
254 :
非決定性名無しさん:2010/09/24(金) 03:12:26
そう言えば、ナイナイの岡村はどうしてるんだ?
何か重い病にでもかかってるんじゃないのか?
ヤベっちが美人女子アナと付き合ってるのを知って
ショックを受けいまだに立ち直れないとか。
256 :
た:2010/09/24(金) 03:32:59
>>255 おまいの妄想みたいだな。
なんだかつまらんな。
258 :
非決定性名無しさん:2010/09/24(金) 03:56:53
商流、商流と言うが、物流が直だからいいやん
259 :
非決定性名無しさん:2010/09/24(金) 04:08:38
「た」のような産廃でも相手にしてくれるエージェントって
ボランティアみたいなもんか。
>>251 理由がないのに書き込んでしまったという事は、衝動的に行動を起こしてしまう
タイプなんですね。
もしそうなら実生活では問題行動に繋がるので気をつけましょうね。
261 :
た:2010/09/24(金) 09:41:53
無色透明
すぐレスが付くなんて、このスレずっと監視してるのかな
商流が深く、間に何社も入るのは当たり前と思っているが
なんで作業の指示は客や元請からの直なんだろう?
無法状態だからじゃね?
出来るだけ浅い案件がいいよな…というか、ダミー会社でワザと搾取しているところもあるから、調べられるなら調べた方がいいよ。
266 :
非決定性名無しさん:2010/09/24(金) 11:25:24
そう言えば、ナイナイの岡村はどうしてるんだ?
何か重い病にでもかかってるんじゃないのか?
ヤベっちが美人女子アナと付き合ってるのを知って
ショックを受けいまだに立ち直れないとか。
これあちこちに張ってるのか
エージェントには毅
然とした態度で臨まなければ行けません
269 :
非決定性名無しさん:2010/09/24(金) 15:05:15
中国の大勝利!
またあれるな
規制はじまったら書き込めなくなる
270 :
非決定性名無しさん:2010/09/24(金) 17:39:11
なんで日本は戦争しないのに、どんどん領土を失っていくの?
素朴な疑問です。
271 :
ひみつの検閲さん:2024/09/09(月) 15:12:25 ID:MarkedRes
272 :
非決定性名無しさん:2010/09/24(金) 18:45:18
もう菅内閣崩壊の始まりかよ。
いよいよ小沢さんの出番ですね。
中国にも太いパイプ持ってますしね。
273 :
非決定性名無しさん:2010/09/24(金) 18:54:08
おい、ゼ●リン電子地図Z11見たら尖閣諸島が存在しないぞ。
ゼ●リンって会社は中国の支配下にある会社なのか?
274 :
非決定性名無しさん:2010/09/24(金) 20:21:22
フリーランスって所詮使い捨てだよ。
By 営業代行
早稲田にある人売りITはフリーランスから15抜きで有名。
>>275 15000円しか抜かないなんて最高じゃないか。
277 :
非決定性名無しさん:2010/09/24(金) 23:06:00
15万に決まってるだろ。
>>263 事実上ニートだから他にすることがないんだよ。
279 :
非決定性名無しさん:2010/09/25(土) 00:59:50
>>275 もしかして、
「いやー、途中三社もはいっちゃってさー、仕方ないよねー。」
とか言って言い訳する会社?
>>279 >
>>275 > もしかして、
>
> 「いやー、途中三社もはいっちゃってさー、仕方ないよねー。」
>
> とか言って言い訳する会社?
それって何処の神田浅草周辺?
281 :
非決定性名無しさん:2010/09/25(土) 11:50:29
>>なんで日本は戦争しないのに、どんどん領土を失っていくの?
>>素朴な疑問です。
日本人がどんどん減ってるからです。
日本国籍でも、20代は68%がチョン。30代は49%がチョン。
現総理大臣を投票したのも、ほとんどがチョン。
純粋な日本人は貧乏になり子孫を残せません。
日本人はいずれ絶滅する種族です。
282 :
非決定性名無しさん:2010/09/25(土) 16:45:59
>現総理大臣を投票したのも、ほとんどがチョン。
そのヘンな日本語、在日支那人だな。小日本人が大人しく黙ってる間に国に(・∀・)カエレ!!
案件あってもフリーランスお断り
2ヶ月程度でも社保加入とわ、なんぞ
284 :
非決定性名無しさん:2010/09/25(土) 17:47:14
フリーランスなら社保加入いらないじゃん。
285 :
非決定性名無しさん:2010/09/25(土) 17:47:54
船長を無条件に解放した以上、
日本は謝罪と賠償に応じるべき。
民主は何をやるにも、ちぐはぐ、中途半端、論理破綻。
>>285 中国人がいろんなスレにコピペしてまわってるようですな。
しかしどうして思考がここまで低次元なのか不思議すぎて憐れだなぁ。
文化大革命でインテリが粛正されたから
今の中国人はノータリンしかいないよ。
>>284 「契約社員にならないと仕事は振らない」とクズエージェントはいいます
289 :
非決定性名無しさん:2010/09/25(土) 18:23:36
契約社員になれば良いんじゃない?
今契約社員でやっているよ
請負だと仕事ないってさ
291 :
非決定性名無しさん:2010/09/25(土) 18:31:49
もう年末年始が近いねぇ。
残り三ヶ月半だよ〜
もうダメかもしんね
293 :
非決定性名無しさん:2010/09/25(土) 18:44:57
ミカンに年越し蕎麦、除夜の鐘聞きながらしめ縄準備〜
餅食べてお詣り、破魔矢買って〜
三が日過ぎたら普通に仕事 orz
もう来年の3月までは案件は望めないよ
>>294 それ、去年の同じ時期に同じセリフを聞いた
死ぬまで言い続けてやる
297 :
非決定性名無しさん:2010/09/25(土) 21:01:41
RailsもPHPのフレームワークもバリバリの、30代前半の若い奴を駆逐して、
おっさんが3ヶ月の契約ゲットしましたよ!
いや、1週間無断欠勤とか、バグを「仕様上の制限です」とか言って直さないとか、
珍しく出勤しても2時間半くらいいないとか、クビが決まったのに引継ぎバックレとか、
営業が自宅に押しかけてもひきこもってるとか、ある特定の技術以外に何一つ良いもの
がない若い奴の跡継ぎなんだけどさ(´・ω・`)
契約社員
マジ、どうなるんだ日本。
そしてオレの人生。
・・とりあえず、アフィリエイトサイトでも始めるか。
またバイトさがさないと
すき家のバイトって大変かな
案件入っても面接受けられるように
夜勤のバイト探さないと
301 :
非決定性名無しさん:2010/09/25(土) 22:23:19
まじめな話、当分は厳しいよね。
仕事は大手がおおかた押さえてしまい、小さくて実績が無いとこには厳しい条件のものしか降りてこない。
請負はリスク高すぎて敬遠。
あんたらどうするの?
バイトで凌ぐしかないが職歴が穴だらけ・・・
どうしよう
あんたは?
304 :
非決定性名無しさん:2010/09/25(土) 23:42:38
船長を無条件に解放した以上、
日本は謝罪と賠償に応じるべき。
民主は何をやるにも、ちぐはぐ、中途半端、論理破綻。
305 :
た:2010/09/26(日) 00:58:53
306 :
301:2010/09/26(日) 02:32:17
>>303 >>305 すいません。
俺は数年前に脱出したクチです。
年末調整なら解るけど、確定申告とか見事に忘れたw
まだそれなりの企業がキャリア採用を閉じる前に間に合った。
昔を思い出して、たまに遊びに来てますw
>昔を思い出して、たまに遊びに来てますw
今現在もたいした仕事してないんだろうな…。
俺の脱出の方向は法人化かなあ
もう俺はダメだな
身支度始めるかな
精神イカれてからじゃアウトだしね
俺は他業界いったけど戻ってきた
他は地獄だったぜ…給料激安だし
313 :
301:2010/09/26(日) 08:11:34
>>308 そうかもね。
技術者というより、管理側に立ってしまったし。
当時の開発手法なんか使い物にならない。
でも、安定収入や社会的信用は変え難い。
年齢的にもふらふらする気はないしね。
ちょっと意地悪なレスをくれてたけど、頭にはこないw
昔はカチンと来てたかもしれないなw
314 :
た:2010/09/26(日) 08:50:28
>>309 目的が無いのなら法人化は止めておいた方がいいよ。
個人なら負担する必要のない経費が結構かかるし、
客先も1人法人は個人事業主と同様にダメってところが
多いから、条件が良くなる訳でもないし。
>>313 タイミング逃さなくて良かったね。
俺も名実共に安定している場所に行きたいけどムリだわ。
仕事内やつってスキル無いの?俺には誘いが結構来てるけど体がひとつしかないからできない、、、
月80の仕事も断らないといけないからもったいない
このスレで愚痴ってる人は大半が50歳独身のCOBOL使いです。
317 :
非決定性名無しさん:2010/09/26(日) 11:11:18
このスレ住人の年齢と経歴の具合を集計するシステムを誰か作ってください。
報酬はありません。
組み込み系は死んでいるから仕方がない
経験者ですら落とされる
こんな厳しい時期にWEB系に転進できるはずもなく
組み込み系以外にコネはないし
このスレは、
>>315に仕事を分けてもらうスレになりました。
皆さん悔いの残らないよう、存分にゴマを擦って擦って擦りまくってください。
>>317 どんなことを知りたいか質問を考えてくれ。
>>301 良かったねって言って欲しいんだろうけど、なんでこんなスレに粘着してんの?
目くそ鼻くそを笑う
323 :
非決定性名無しさん:2010/09/26(日) 13:44:04
>>322 いや、週末なんで懐かしさ半分でみてるだけだから。
当時、先が不安定だと思って抜けたんだけど結果がこれほど実るとはw
もう壊滅しているビジネスモデルに人生を捧げてしまい、タイミングの良いことに転身もままならない。
結構前から覗いてるけど、四季折々同じ事を繰り返してきてるよね。
どこまでもつのか、予告が無いドラマの最終回を待ってるんだ。
身の上を聞かれたから書いただけ。
あなた方は呪詛しか発することが出来ないと思うからレスは要らないw
誰か俺に来ている仕事やって欲しいよ 俺がエージェントになってやるからさwww
とは言ってもここに出入りしている出来損ないには無理かもなwww
技術不足で困ってるおっさんが何言っても参考にならんな
組み込み以外のおっさんカマン!
組み込みのオッサンならもうリストラされてるでしょ。自宅警備。
>>323 同じ時代を生きてる仲間じゃないか。仲良くしようぜ。
カス同士。
自分がカスって自覚があるんだ。
自覚があるなら業界から一刻も早く消えて欲しい。
329 :
323:2010/09/26(日) 14:33:12
なんちゃってフリーのお前らがカスの認識が無いことのほうがおかしい
330 :
非決定性名無しさん:2010/09/26(日) 14:39:01
>>327 空行が続いたからオチの雰囲気は瞬間で推察できたけど、学生さんなのかな?
あまり…やめときます。
シンプル過ぎて、どうとでも想像できてしまう。
年末が近づきつつあります。
多分、まともに人員調整するとこなら今年分は確定もしくは更なる減額の調整中でしょう。
社員への転身は無理でしょう。下期の計画なんてはるか昔に終わってる。
年末年始どうすんのよ?という問いかけはかなりまじめな話ですよ。
たまに現実世界へ引き戻す書き込みをしてあげますw
年度末まで仕事が決まってるから、年末年始も安心です。
貯金が3億4千万あるから、年末年始も安心です。
減る一方だけど。
333 :
非決定性名無しさん:2010/09/26(日) 15:05:49
貯金は4千万ほどしかないな…
みんなすごいな。俺なんて普通預金300万しかないぞ。
500万くらいだな
マンションを買って他人に貸してるので
月10万の家賃収入があるけど、元が取れるのか怪しい
貯金3800万で現在月70万の仕事中 20代最後の年だから頑張る
食費さえも切り詰めて、やっと1800万ですわ。6年目。
嘘ばっか書いて虚しくないのならNo problem♪
>>338 このスレに居座ってるのが失業者のオッサンだけだからそういう発想になるんだろうね
俺ら若者には仕事がたくさんあって忙しいから相手にしてらんねーよ ゴメンナ
組み込みオッサン失業者は道路工事でもやってろや
やっぱりみんな仕事ないんだなあ・・
30半ばで貯金2000万やっと越えたぜ
俺は借金200万。・゚・(ノД`)・゚・。
>>339 そのアホ丸出しな書き込みは、なんとかならない?
オフィスワークしか経験がない奴に肉体労働のバイトなんてまわってこねえぞ。
若いガテン系の奴だっててんこ盛りで余っているのだから、無理がきく体で経験者に仕事はまわす。
あきらめろ
>>342 それじゃ内臓売ってもらおうか
大丈夫、いい医者紹介するからね
荒んでるなあ
無職で妄想ではせめて
いくら金ないからって、1万倍も見栄張ることないだろうw
3億あったら事業興すわ。
てか小さな会社なら買収できるしw
349 :
非決定性名無しさん:2010/09/26(日) 18:10:04
ビデオを公開しないってことは、
中国漁船がぶつかってきたってのは嘘だな。
金なら皆そこそこ持ってるでしょ?
30超えて始めたオレですら、持ち家一軒と二千万程度の貯金があるんだよ。
若い頃に始めたやつはもっと持ってるだろ?
30超えて始めて何年くらい?
貯金ゼロのオレって一体・・ orz
貯金は800万くらいあるけど、来年出産があって、引越しをしないとまずくって、
子育てにいくらかかるのか想像もついてなくって、
共働きしないと食っていけないけど、そのための託児所がとれるかわからない。
>>353 貯金あるならいいぞ
俺なんて借金まみれだ
死ねばチャラだ。安心しろ。
オレ、今日から貯金するわ。
もう欲しいものは大抵買ったし。
・・しかしなんだろう。いままでも節約生活だったはずなんだがな。
先進国の生活って大変だよね。はぁ。
>>356 そうだね、死ねばチャラだね。あー、こんな終わってる業界に関わるんじゃなかった…。
>>358 おいおい。業界はいいだろw
アメリカでももっともなりたい職業1位だぜ。
日本政府もIT投資の計画を発表してるし、
こんなに未来のある業界はない。
不景気で需要減なのは一時的なものだ。
あとはやり方と成果次第。
落ちた単価は元には戻らないんだゼ
361 :
非決定性名無しさん:2010/09/26(日) 22:50:23
>>359 じゃあ、一人で頑張って。
その類の話は定期的に沸いてくるw
>>357 俗に言う保険貧乏とかじゃね?
無駄に加入しすぎている奴は結構いるぞ
借金付きの技術者なんて現場に来て欲しくないわ
職場に取立に来られでもしたら大変よ
将来性がないとか、単価が安いとか文句言うなら、
別の業界に移ればいいんじゃね?
なんだよ別の業界って。
自分で考えろよハゲ
別の業界は別の業界なんだよ
それ以外何があるんだよ
と逆ギレしてみる
日本語でOK
>>368 ハゲを気にされてる方が1名いらっしゃるようで。
むしろハゲのほうが貫禄出るだろ。
ハゲた頭は利用するべき。
隠すなんてもったいない。
と、クソエージェントのいいなりな
>>360はかわいそう。
372 :
非決定性名無しさん:2010/09/26(日) 23:20:40
波平スレが立ったと聞いて飛んできますた
頭が悪そう
ハゲと頭が悪いのは関係ないぞ!
身長が180p以上あると禿はかっこいい
御意
体重が100kg以上ある禿は多い
378 :
非決定性名無しさん:2010/09/26(日) 23:40:04
いかついハゲになると仕事くるの?
政府が今度どんどん仕事出すのか
期待しよう
380 :
非決定性名無しさん:2010/09/27(月) 00:34:39
アホばっかだな。このスレ。
って書いたら、全力で否定するアホがいるだろうけど。
あほちゃいまんねん、パーでんねん。
まぁ何かを否定することで自分の立場を優位に保とうとする人多いからね
ハゲねたでレス急増とは驚きだな
ハゲスレ建てたらどうなることやら。
隔離する?
ハゲはオランダに行くとモテるよ
387 :
非決定性名無しさん:2010/09/27(月) 01:29:47
本来なら戦争放棄、非核3原則など、これ以上お手本にならないくらいの
立派な憲法をもった平和民主主義国家で、そう言ったことを強く世界に
アピールすることで世論を味方につけ中国に毅然と立ち向かっていけばいいのに、
そんな簡単なことも思いつかない今の政府はもう日本国民にはいりません。
即、総選挙で政権交代するべきです。
1年前に民主を選んだことは失敗でした。もうこりごり。
禿・デブ・メガネ
この三つのオプションを持ったプログラマにはもう何もコワイ物はない
389 :
非決定性名無しさん:2010/09/27(月) 01:47:00
尖閣問題のおかげで押尾がかすんじまったな!
世間にはフリーランスなどと言ってるが、実は無職である
391 :
非決定性名無しさん:2010/09/27(月) 01:55:50
デブはキライ。
選択のバランスがとれてない。
だからああなる。
393 :
非決定性名無しさん:2010/09/27(月) 03:43:12
テンプレの会社以外で探した方がいいよ
2000年以降に誕生したエージェントを頼っても
商流がさらに深くなるだけで時間と金の無駄だよ
低学歴で転職繰り返しているような俺らはITしか生きる道が無いよ
前いた現場にはコンサルと言いつつ90万もらっている仕事できない43歳の元COBOLオペがいたけど
このスレには無職で死にそうな元COBOラーがいるみたいだね
仕事が出来る出来ないの判断は金出してくる側がするもんだからね
だから世渡り上手や口のうまい輩が得をするんだよ
399 :
非決定性名無しさん:2010/09/27(月) 15:01:20
まじっすか!
400 :
非決定性名無しさん:2010/09/27(月) 16:45:50
日本のやることはみんな後手後手なんだよな。
gdgd言ってる暇があったら尖閣に24時間監視船はりつけろよ。
最近基地外がうろうろしてるな
日経連は中国への輸出禁止と中国に進出している企業の撤退の声明を出すべき。
中国ドン引きで、当面、国内案件が増える可能性はあるのかな。
日本のレイアースが注目されるよ。
レイアースなんとかしてもらわないとヤバいよな
観光は自業自得だ
>>402 そんなことしたら、日本経済終了。
雇用状況は悪化の一途を辿り、日本人の自殺者急増。
日本は中国にアホみたいに依存し過ぎたので、中国を切ると生活が成り立たなくなるよ。
インド、バングラ、インドネシアなどリスクを分散するべきだったな
ベトナムも
領土が近いから問題であって
ベトナム、タイ、インドがあれば日本はなんとかなる。
>>409 中国が根回ししたら終了じゃん。
(日本よりもより良い取引を持ちかける)
中国系デリヘルでNNしたら病気を移された。
NN = NULL NULL?
NN = 生の中田氏 ※元サッカー選手だろ?
自分の尖閣が侵略されたわけね。
ベトナムも中国嫌い
君のアソコは100万ボルト
419 :
非決定性名無しさん:2010/09/27(月) 22:11:08
>>356 残念でした。負債は相続の対象。
子どもがいなくても、兄弟だの親だのにツケがまわる。
相続人が限定承認とか相続放棄って言葉を知ってれば話は別だがなw
普通、相続放棄くらい知ってるだろ。
守るべきは自分自身 だからな。
守るべきは自分自身(キリッ だからな(キリッ
423 :
非決定性名無しさん:2010/09/27(月) 22:25:56
陸上自衛隊に入隊して戦いたい。
でも、年齢で落とされると思う。
425 :
非決定性名無しさん:2010/09/28(火) 00:25:01
アニヲタ率高いなw
やっぱこの業界はヲタク属性多いのか?
現場ではあまり見かけないが。
アニオタの話題と分かるのなら、自分もアニオタなんじゃないのか
最近は中国と戦うアニメなんてあるのか?危ないネタだな
入隊できても
>>423は自衛隊特有の陰湿なイジメにあってすぐ自殺だな
同僚の元自衛官もそれが元でIT始めたと言ってたし
429 :
非決定性名無しさん:2010/09/28(火) 14:49:46
陰湿なイジメなんてどこにでもあるんじゃね?
430 :
非決定性名無しさん:2010/09/28(火) 20:10:49
>>日経連は中国への輸出禁止と中国に進出している企業の撤退の声明を出すべき。
中国に出稼ぎに逝ったアホは放置でおk。
漏れは、一度だけ外注なのに、
面接官「もちろん、中国に出張は出来ますよね?」
漏れ「中国は危険なので行きません。(キッパリ)」
面接、終了!
5,6年前の話だけど、普通行かないよな?
ちなみにエージェントはブレーンネットつうとこで、
改札にブレーンネットじゃなく、現場の中の人が出迎えにきた。
ブレーンネットの営業の顔を見てないんだよね、その案件。
中国はAV鑑賞会開いただけで死刑だからな。
ディープな性癖のあるお前らなんか即死刑。
432 :
た:2010/09/28(火) 21:51:30
おまいら、がんばれよ〜
中国オフショア開発(笑)
ブリッジSE(笑)
>>432 誰かに相手をして貰いたいのか、いつもの無意味な書き込み
哀れなおっさん
436 :
た:2010/09/28(火) 22:25:40
>>435 商売は積み重ねなんだよ。
おまいは分かってないようだけど、それはムリもない。
俺もこれに気付くのに5年の歳月を要したんだから。
がんばれよ。
>>436 >おまいは分かってないようだけど、
相変わらず、そういう言い方が好きだな
まあ、せいぜい頑張れ
>>436 おまいは分かってない
同じ事しか言えない
賽の河原で石を積み重ねるおっさん
俺はタクシーの運ちゃんに転職したから勝ち組みかな
もうITは将来ないもんね
>>440 終電逃したIT技術者乗せて走るんですね
タクシーのほうがいいよ
個人タク資格とれるまでがんばったら
余裕でそ
ITは先行き暗いからね
どんどんこれから仕事減っていくし
>>430 そりゃブレーンネットが現場の会社の架空会社だからだろ。
ダミー会社ともいう。
ITで食えない人はどの業界行ってもムリ むしろITで働けたことに感謝せよ
家電業界と同じでもうこれからは下がる一方だよ
炭鉱みたいなもん
家電はともかく炭鉱を経験した事が無いのに
ITと同一視できるって凄いですね
ひょっとして経歴詐称の方ですか?
愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ
いい言葉だ
面接官 「未経験の方でしたら結構です」
くだらね
>>448 知り合いに炭鉱を経験していた人がいたよ。
話を聞けて面白かったけどね。
2chの醍醐味ですね
誰か仕事くださいw
しょうがないんで派遣登録してみたけど、
ほとんどが囮案件。
先週5社回ったが、全て存在しない案件だったよ。
相変わらず募集はしてるけどね。通年募集の空案件ってやつだ。
ネットで募集している案件に応募して面談まで行っても、その案件はもう決まった
とかで違う案件内容を言われ、そして面談後に一応OKだからこれから提案してみます
と言われ、その後なんの連絡なし。
456 :
非決定性名無しさん:2010/09/29(水) 14:52:02
どういう敵を想定して書き込んでいますか?
>>455 それは派遣会社の営業なんて案件マッチング能力なんて皆無なので
「提案してみます 」と言ったところで先方とは話噛み合ってないよ。
458 :
非決定性名無しさん:2010/09/29(水) 18:02:54
もうアキラメロン
459 :
た:2010/09/29(水) 19:25:36
おつかれさま。
小規模だけど一つ受注できたよ♪
おまいらも頑張れ。
>>455 それは残念だったな。どこのエージェント使ったの?
アキバとかATGSみたいなテンプレブラックじゃないよね。
461 :
ひみつの検閲さん:2024/09/09(月) 15:12:25 ID:MarkedRes
462 :
非決定性名無しさん:2010/09/29(水) 23:54:14
ATGSは事実上、廃業してんじゃないの?
ソリューション・ウォーター販売とかって出てたけど。
ネットに書かれた案件を釣りって言ってるオジサンは書類で落とされたっていい加減気付こうな
提案してみますと言われて連絡無いなら提案された側が見向きもしなかったってことに気付こうな
愚痴ってる奴はそういうことなんだな
ブラックエージェントの牽制が入りました
このスレ無限ループに落ちてるなw
>>463 連絡無いのはね、案件が消滅とか既に上位の会社で決まったけど
商流の下位にはそれが伝わってこないから
3日連絡がなかったら駄目でした
ぐらい判れよ
すっかり忘れた頃に次の面談の話が来たことあるぞ
たくさん提案されている側は忙しいからね
見どころ無い人にはいちいち連絡なんてしないだろうも それくらいは俺でもわかるよ
>>432 IT業界の産廃。
10万/月の案件を得て喜んでるおっさん。
40にもなってプログラムしか書けない低スキル。
471 :
た:2010/09/30(木) 01:35:43
>>470 10万の仕事でもいいと思うけどなあ。
なにがいけないの?
コテハンがいけない
473 :
た:2010/09/30(木) 01:46:01
>>472 それを言われると辛いんだけどな〜
確かに客先常駐の方が手っ取り早くていいと思うし、
「スキルがあるから現場に居られるんだぜ!」って
誤解してる人の気持ちにとやかく言うつもりはないけどさ。
俺は似たような単価なら、多少売上が落ちても、常駐の
契約更新せずに持ち帰りを選んでる。
そのほうに価値があると思うから。
自分の価値観語りたいのなら日記に書きなさい
475 :
た:2010/09/30(木) 01:50:49
>>474 ただ1つ言えるのは、俺は40代のオッサンだけど、
客先常駐の仕事に困ったことはない。
そもそもそれをヨシと思っていないし、それだけでは
生き残っていくことが出来ないことを理解しているから。
リーマンショック後に騒いでる連中とは俺は違う。
もうずっと前から、そのことは分かってた。
ただ、最近は周囲の人達が俺の話を聞くようになった
ということが違うだけさ。
だから自分語りはいいから
ちゃんとスレタイ見てから書き込んでくれよん
477 :
た:2010/09/30(木) 02:00:00
>>476 ごめんな。
最近、妬まれてるみたいだから、ちょっと書いてみた。
悪いな!おまいら。
俺はおまいらとは違う。 着眼点がちがうんだな。
おまいらは沈む。 客先常駐なんてやってたら沈む。
不自然なことが自然に見えてることが最も危ないって
ことをおまいらに知って欲しいだけなのさ。
じゃ、また。
HP更新ないなー。
開店休業?
479 :
非決定性名無しさん:2010/09/30(木) 02:46:37
IT興味無いからどうでもいいや。
せいぜいがんばってねー。
480 :
非決定性名無しさん:2010/09/30(木) 02:48:55
わざわざ出てきて喧嘩売って何が面白いんだろう。
タダでも売れないより売れたほうがいいのか?
481 :
た:2010/09/30(木) 03:14:50
喧嘩する気はないよ。
仲良くしよー。
>>477 警備会社に転職しようとしたくせに
自信を取り戻したな
483 :
非決定性名無しさん:2010/09/30(木) 07:05:49
相変わらずゴミみたいな書き込みしかできない
おっさんが居るなwww
頭の弱さを露呈してて痛いわ
だから、たのHPのURL教えてよ
で、「た」は、なんでこんなとこに粘着してんの?
目くそ鼻くそを笑う?
ブログでは誰も相手してくれなくて、ここでなんか優越感に浸りたいらしい
たしかにCOBOL案件は減っちゃったねぇ。CとかJAVAとかは沢山でてるけど、全く経験が無いし。
独学で学んだところで採用される可能性は低いしな
489 :
た:2010/09/30(木) 18:59:17
>>486 俺も似たような境遇だから、居心地がいいんだよね〜
>>487 優越感だなんて、とんでもない。
みんな1人じゃ弱いけど、協力すれば何か出来るかも
しれないよ。
>>489 お前みたいな気難しい奴と付き合うのイヤだわ
お前友達居ないだろ?
491 :
非決定性名無しさん:2010/09/30(木) 20:02:36
>>489 なんか新興宗教入ったのか?
抑鬱症状?
自分で見返してみ。おまえおかしいよマジで。
最近、気味が悪い。
1年ぶりに面談決ったわ。複数面談だし
たぶん1次で落とされそうな気はするけど
494 :
非決定性名無しさん:2010/09/30(木) 21:09:17
>>470 40歳になってプログラム書ける奴はハイレベルな奴。
普通40代になると、脳がいろいろと衰えて、頭の中でロジック組み立てる能力が極端に落ちる。
C言語なんてJavaに駆逐されたのかと思っていたけど
まだ案件出ているんだ。
タクシーよりセクシーやる方が良いよ
俺ってハイレベルだったんだ・・・
もっと自信を持って頑張ろう。
>>494 オレは40代前半だが、いまだに頭の中でロジック組み立てるのが大好きだったりする。
まぁ、そういうのが好きでこの道に入ったんだけどね。
そうか、オレもハイレベルなんだ。
499 :
非決定性名無しさん:2010/09/30(木) 23:04:41
じゃ、おれもハイレビル
将軍、太陽光線にお気をつけください。
入れビル
502 :
非決定性名無しさん:2010/10/01(金) 00:25:51
いや、プログラムしか出来ない時点で終わってるだろ。
503 :
た:2010/10/01(金) 00:50:06
>>491 おかしくないよ。
新興宗教のお世話にもなってないし、
お陰様で病気もないし。
まぁ、みんな仲良くしようね。
君が殺伐としたスレにしようとしているのだよ
>>491 引きこもりニート状態から、
警備員のバイトで健康になったんだろ。
506 :
た:2010/10/01(金) 01:30:00
>>504 そうかも。。。
みんな、これからも宜しくね!w
おまい、わざとなのかっ!
また人の嫌がることを率先して実行やるクズが調子に乗っているのか
509 :
た:2010/10/01(金) 02:19:39
>>507 なにもしてないぢゃん。
>>508 ここで争って皆にメリットあるようにも思えないし。
気軽に情報交換すればいいんじゃないかなあ。
コテハンでかきこんでんじゃん。
何も情報交換してないんじゃないかなあ。
対象技術者は御社プロパーまで
面談で落とされると結構落ち込むな
複数面談で一人だけの狭き門だったとはいえ
その案件は自動的に消滅するから
気にしなくていい
514 :
非決定性名無しさん:2010/10/01(金) 08:06:36
容姿端麗
ご理解ください
は?
>>502 いや、PGだけでなく設計も出来るんだけど、案件が無い。
「**業で*年以上の開発経験必要」
とかいうのが多過ぎる。
結局のところ、案件単位で物事考えてる時点でズレてるよな
>>517 3回で通るってすごいですね
それはどんな案件ですか?
面談3回で期間が3ヶ月とかアホらしくなる
単価安いしバイトの方がマシかも
交通費だけが無駄になった
想定した案件で技術者と面接するだけの簡単なお仕事です
1次面談すら通らんわ
競争率高すぎる・・
9末で放り出された技術者いっぱい居るらしいからね
524 :
517:2010/10/01(金) 12:39:17
2回面談がある案件で2回目で落ちて、次に1回面談のを受けて通った
期間は4年続く案件らしけど今日も徹夜明け(笑) 翌日全休できるから楽なんだけど
4年ってなげぇなw
飽きそう
4年とか汎用機か?
527 :
た:2010/10/01(金) 19:27:52
景気回復するまでの繋ぎにはいいかもね。
528 :
非決定性名無しさん:2010/10/01(金) 19:48:30
もう下期なんだから、今決まって無い人は来年度までのバイトを探すべき。
来年も年賀状配達のバイトしようかな。
スキルマン
みたら、案件いっぱい合ったよ。
空案件とか、過去の案件が日付を変えて回転しているだけかも知れないけど。
>>494 俺は、40代頃から、フローチャートがないと
深く読めなくなったよ。
昔は、呼吸する用にプログラムを組めたけど。
ポストに郵便事業株式会社の短期アルバイト募集のはがきが入っていた。
「どなたでも簡単にできるバイト」と書いてあるのだが、学年を書く欄がある。
本当は学生だけ欲しいようだ。
>>530 ホームページもそうだけど運営会社が怪しすぎてとても使う気になれない
バイトも決らないよ
コンビニやツタヤのバイトでも競争率が激しいぐらい
体を売りなさい
ノンケの私でも可能でしょうか? √66での研修でしょうか
初物は高く売れるよ
538 :
非決定性名無しさん:2010/10/01(金) 23:20:55
みなさん、どこのエージェントがオススメですか?
聖コーポ
創立から2ケタ年
>>539 マジですか?
ここHPでは怪しさ満点なんですけど。
まともな案件とかあるのかな?
仕事ない人には悪いけど、ここ暫く120万の案件に就けてるわ。
来年は70位に落ちるかも知れんけどね。
持つべきは人脈と限りない向上心だな。
タクシーの運転手になろうかな
>>542 すげー!
それってやっぱりSIer直請けとか?
いや、2次請けでインフラ系だ。
2年前に、危うく50万程度に落ちぶれそうになったが、
旧知のエージェント経由で今の職場に入れてる。
運もよかった。
気を落とさず、前向きに頑張ることだね。
>>546 インフラはやっぱり安定してるな。
それでも2次請けで120万はすごい。
てことは、IBM系ではないね。
NTTD系かな?
548 :
た:2010/10/02(土) 00:44:03
またきたよ
何でも自分基準のアスペルガーさんが
>>548 おまえは30万程度の契約で喜んでりゃいいんだよ
IT業界のゴミ=た
イフンラのほうが良かったかな・・
>>530 >俺は、40代頃から、フローチャートがないと
40代の頃って、今何歳だ?
おれは、フローチャートなんて最新内容じゃないだろうし
直接ソースを見て読めないといかんな。
4000ステップぐらいの帳票出力PGで、修正内容は、分かってるので
修正対象箇所と思われるところ以外はスルーして
PGを修正して、とにかくテストパターンを数多く作って
それでバグが無ければ修正完了にしたのがあったな。
4000ステップぐらいのPG全体を把握しようとすると
無駄に時間がかかるだけで非効率。
>>551 派手な仕事は少ないけど、インフラは安定してる。
インフラは知識=技術になり易いから、
センスがなくても、それなりに力が発揮しやすい。
アプリは知識があってもセンスがないと、全くダメなのがばれるからね。
あと、インフラはプロジェクトが燃えにくい。
やっぱり燃えるのはアプリ。
もう今からインフラは無理だろうな…
>>554 インフラといってもいろいろあるから、
OS構築や運用、ミドルウェアから入ると、入りやすいよ。
仮想化技術(VMWare・LPARなど)はそんなに難しくない。
ハード機器やストレージやネットワークは時間がかかるね〜。
インフラって楽そうだし羨ましいよな なにゆえ俺PGやってるんだろう
>>556 楽しさでいうと、アプリ開発のほうが楽しいと思うよ。
アプリやってる人から見ると、インフラは地味。
設計書なんかもほんと地味だから、最初はつまらなさを感じると思う。
おれは両方やってるけど、最初はインフラの仕事にとまどった。
でもアプリよりも知識がホントに生きる分野だから、
フリーランスには向いてるのかも。
OSSならいけると思うんだけど仕事少なめだよな
インフラ系が多いエージェントってどこなのかな?
アホが書いたソース解析するときはフローチャート書くかな
よくみると使わなくなった変数に値セットしてたりするんだ
他にも広域変数を多用しまくりが原因でバグ乱発とかもうね
もし本人が目の前に居たらコブシで殴ってやりたくなる
561 :
非決定性名無しさん:2010/10/02(土) 02:11:38
なんか、中国地方を基準にしないと物事を想像出来ないコテがいるな
インフラだと英語が出来ないときついよな
英語の情報が多いから。アプリだと英語が全然な俺でもなんとかやっていけてる
563 :
た:2010/10/02(土) 03:20:52
最近つくづく思うんだけど、好きでITを仕事にするとダメだな。
金にならない拘りが邪魔するわ。
インフラ系は難しくないだろうけど、
経験者じゃないと仕事に就くことさえ難しいだろうね。
最近じゃ、設計・構築経験3年以上+具体的なスキル(まあVMとか)が当たり前に
なってきてるし。
一番の問題点は構築フェーズが終わったら即案件終了ってパターン。
SIerなんかも受注出来ないと要員確保する余裕もないから、
案件終了次第、はいサヨウナラ。
565 :
非決定性名無しさん:2010/10/02(土) 05:00:42
>>直接ソースを見て読めないといかんな。
ソース読んでロジックを頭に構築できる人とできない人が存在するらしいよ。
できない人は生まれつきなのでどうしようもない。
566 :
非決定性名無しさん:2010/10/02(土) 08:07:54
>>563 その拘りとやらは地方都市基準なんだから、単なる妄想よ
インフラIBM系は最近すげー単価下がってる。
>>565 MSの入社試験でパズルを解かせるのはそのためかね。
570 :
非決定性名無しさん:2010/10/02(土) 10:51:45
>>567 IBM系はもともとフリーは使わないからかんけーない。
タバコは止めるって言ってるやつは絶対に止められない。
その気があるならとっくの100億年前に止めてるはず。
フジタの日本人ひとりだけ残したってのは、
先に帰った3人が余計なことをしゃべらないことを強制するためだろ。
要するに人質。
尖閣問題が鎮静化して忘れられるころに釈放されるとみた。
571 :
非決定性名無しさん:2010/10/02(土) 11:17:35
皆さんエージェントはいくつ登録してますか?
関西の方いませんか?
572 :
非決定性名無しさん:2010/10/02(土) 12:04:21
閑散としてるな
IBMは昔から下請けイジメと多重派遣が酷いから興味ないな
574 :
非決定性名無しさん:2010/10/02(土) 19:06:38
まあ、機械メーカーでソフトウェアで制御なんてのは今や常識なんだが、
ある町工場の社長が機械屋出身で、ソフトが無いと機械が売れないという
事実を認めたくないらしく、毎日のように、パソコンいじりなんてのは
高校生のバイトかパートのババアにやらせろ、と、
毎日のように役職会議と朝礼でパワハラ全開に
どなり散らしていたのを思い出した。
こう言う会社は伸びないね。
>>314 今のご時世で運良く1000万以上の年収があるからマジ考えてる
まあ人増やせる状況でほかの会社から人呼んだりするより
自社かなとか思うところも多いから社員の教育も含めてね
>>552 今、50歳に近い。
今、単価は50万程度。
数年前は、一本だった。
今の現場では、修正と検証を主に担当している。
上流は、中国・韓国の技術者が担当している。
彼らの日本語は、読み書き、会話は俺より上だよ。
彼らは母国語+日本語+英語など、多言語可能。
>>560 変な残骸とか、無理な修正とか、
いい加減な過去の修正が残っている。
で、今までと違う、修正方法は許されない。
処理対象が変。いらないものまで、沢山抽出し、
処理の奥深く出、xxxが0なら、読み捨てる。yyyがNULLなら、読み捨てる。
絶対、通らないloopとかがある。
テストでは、できない。
for(i=0; i<3; ++i)...
for(j=0;j<10;++j)...
for(k=0;k<6;++k)
i = 4 のとき、xxxを行う。i = 5 のとき、j = 2 && k = 7 のとき、
continue
というような感じのような変なものが沢山ある。
エラー処理とかも変だ。はじめのほうで、fd = open(xxx,...)
最後の方で、close(fd)
if fd == COMMON_ERROR_VALUE {
エラー処理1
エラー処理2
}
のような、妙なものが沢山ある。で、検証物には、デバッガーで
無理やり、エラー処理を通したものとかが提出されてくる。
>>576 50近くでフリーされてるんですね。すごいです。
>>577 辛い。
20歳以上若い奴らに、罵倒されいるよ。
みかかでーたは前身の頃から
仕事=下請けイジメだから
不況をいいことに
みかかデータ系で30万固定のデスマでこき使われた
みかかデータは、千葉NTでいい加減な仕事を作るのをやめて欲しい。
受注してから下請けに投げろ
みかかは自分でオフショアしないくせに
下請けにオフショアさせるからたちが悪い
再委託先の管理できないならいっそ禁止しろ
所詮はお役所ってこった。
585 :
非決定性名無しさん:2010/10/03(日) 03:47:45
渋谷ですごいデモがあったらしいな。
おまいら行ってきたか?
テレビやマスコミに取り上げられないのは、
日本政府の情報操作か圧力があったからか?
日本も中国と変わらねえじゃねえか!?
なにそれ
んだ、みかかデータの人は官公庁の役人みたいなものだよ。
たいてい己にはとろけるように甘いスィート対応をする。
下請けはインドのカースト制度に近い。
みかかデータ系ってなんであんなにデスマってんの
そんなのが他より多い気がする
590 :
非決定性名無しさん:2010/10/03(日) 08:44:30
>>589 あそことかNRIとかは、下請けで過労死が出るくらいデスマっても自社は利益が確保できるような
予算配分をしてる。
593 :
非決定性名無しさん:2010/10/03(日) 12:17:44
>>日本のマスコミは…全く取り上げず
あたりまえじゃん。
取りあげたら現地出張社員がスパイ容疑で捕まっちゃうだろ。
595 :
非決定性名無しさん:2010/10/03(日) 15:33:00
社員旅行キャンセルと油断させておいて、
実は大量のスパイとして入国中?
つーかそもそも留学生が合法的に入国したスパイ(本人に自覚が有る無しに関係なく)。
597 :
非決定性名無しさん:2010/10/03(日) 18:27:21
「外国籍不可」で人買いやってた業者は、先見の明があったってことか。
あー開発の仕事したい
時給1300円で女臭い主婦とかに「パソコン詳しいですねーすごーい」とか
言われるのうざすぎる 朝から晩までしゃべりまくるな うざーい
>>598 女臭い主婦ってどんなのだろう。
乳臭い主婦だと乳輪黒そう。
緊急雇用のゆるい分類でいくとデータ入力
とろくっさい主婦とかウザイ
不倫しなよ
>>598 それ、再浮上は無理だな…。
転職時に直近の仕事が「パソコン詳しいですねーすごーい」じゃ樹海行き決定!
ところでいまフリーの仕事ってすこしはうごいてんのかな?
606 :
598:2010/10/03(日) 22:53:05
男前提で話が回ってる…
ウザいんだよ女集団
特に久しぶりに外に出た主婦
YOUその主婦とやっちゃいなよ
608 :
非決定性名無しさん:2010/10/03(日) 23:53:25
内閣支持率53%って高すぎだろ!
これもメディアの情報操作か?
政府の圧力か?
なにそのホストクラブ「パソコン教室」
そういう人生も、いいな。
データ入力すら無理なんだが・・・
今日から空き缶拾い
612 :
だ:2010/10/04(月) 10:32:54
おまい、おれの空きカン取るなよ!
613 :
598:2010/10/04(月) 10:45:06
だから自分は女だつーの
仕事が無くて死にそうです。アラフォー。
>>613 雌だったら、究極自分が商品になれるだろ。
開発の仕事って自給がいいから?やりがいがあるから?
自給気にしないならどこでももぐりこめるんじゃない?
女ならそうだな。
男の求人は絶滅寸前。
女ならピンクコンパニオンでもやればいいし
>>617 時給がいいからに決まってる
同じ拘束で1/2 1/3ってきついよ
そのうえこういうウザイ主婦だのに囲まれて馬鹿になりそう
時給がいいってそうかなあ?事務派遣の方が時給もそこそこで
自分の時間も適度に持てて人生を謳歌できると思うがなあ
ITって最近はボッタクリエージェントを通すと、
固定ばかりで精算なんて滅多に出してこない。
元請に聞いたら残業代はちゃんと払ってるって言うだろ?
つまりピンハネされてるだけなんだよなぁ。これがお徳か?
え?3000円とか貰えるけど?残業はしません
事務なんかで社内の人間に尽くすの馬鹿らしい
いつでも女同士でつるんで同意しあうお決まりのねちねち会話に付き合って
手取り10万台とかやってられないわ
ピンハネは事務派遣だってされてるが
女性のフリーランスって殆ど見かけない
女性こそやればいいのにと思う
それこそ主婦とか
残業なしで時給3000円ということは50万以上か
627 :
。:2010/10/04(月) 13:18:53
確かに、幾ばくかの知識と論理性のあるほんわかおばちゃんは、
この業界にかけているものだな。
そういう意味じゃないよ
契約社員でもないのに30万固定とかそんなものしかこない・・・orz
買い叩かれてるなぁ・・・。でも受けざる得ないほど懐は逼迫している・・・
それでも決まらないのが現実
だね
「Open Officeで罫線を引くのはどうしたらいいですか?」と聞けば済む事を
えっと、私の使ってるのではできてる部分には罫線が引いてあるんですけど、
私は引けないんですよお。家では旦那が使ってるエクセルで線が引けます。
私はここの社員さんじゃないので、セキュリティ?のせいですか?
でも、この表は線がないと見ずらいので、印刷してから手書きで引けばいいですか?
とダラダラ言うのがチュプ
もういいよ愚痴はw
フリーとなんら関係ないスレ違いな話だし
なんでも自分の事と思う
かわいいチュプ紹介して
時給1万出すから
世間に精通されていらゃっしゃる
>>636様の意見を聞こうか
え?636だけど春を紹介して欲しいなって思っただけ
ひょっとして636じゃなくて635の間違いじゃ・・・ぷぷぷ
640 :
た:2010/10/04(月) 14:37:58
おまいら、ほんとうに分かり易いな。
>>613 が女だと言ったら、途端にくだらないネタで
閑散としてたスレに活気が戻ってくるからなー。
いい歳して、ネットで女追いかけ回すなよw
ほかに追いかけ回さなきゃいけないモノがあるだろ?
ほんと、なさけねー奴らだな。
>>640 いい歳して、2chでスレを追い回すなよ
ほかに追いかけ回さなきゃいけないモノがあるだろ?
ほんと、なさけねー奴だな。
642 :
た:2010/10/04(月) 16:36:36
643 :
非決定性名無しさん:2010/10/04(月) 18:04:41
エージェント通さずにやってる人いる?
やっぱり人脈がモノを言うのかな?
そりゃそうだべ
>ほんと、なさけねー奴らだな。
自分のこと棚に上げて↑みたいなこと言ってるのに 正 論 ですか
いやいや、恐れ入りました(笑)
しかし単価安いな
30万の案件決ったよ(´・ω・`)
正社員の給料に換算すると基本給が12,3万ってとこだよね・・・
足元見すぎだよな
かといってやりませんというほどの状況でもなし
>>648 会社員としての年収ベースなら300万も行かないじゃん
ワープアだ
30万でもきっかけ掴んで入っちゃえばその後交渉次第だろ
ワーカーレベルの使い走りじゃムリな話だが
652 :
非決定性名無しさん:2010/10/04(月) 23:29:18
先月まで月45万だったが今無職。
ことし既に3ヶ月空きがあるから
このままだと年収が400万を下回ってしまう。
都内一人暮らしでこの年収は正直厳しい・・・。
>>648 粗利が60〜80なら3〜5掛けでいいと思うけど30以下は7掛けでいいと思うよw
ムカツクからどこがピンハネしているのか探りたいな
たった3ヶ月の空きなんて恵まれすぎやのおー
相変わず「た」はからまれてるなw
何故からまれるか胸に手を当ててみろ。
そして揉んでみろ。
揉めたなら結構なメタボだ。
痩せようぜw
>>652 年収って、それには翌年の払うべき所得税・国保税・住民税も含んでの話だから
可処分所得は、そんなに行かねーだろJK
659 :
非決定性名無しさん:2010/10/05(火) 00:37:57
そういや、ejobgoに80万の案件が載ってたな。
さほど無理な条件でもなかったが。
どうせ応募殺到なんだろうな
釣り案件かもしれんが
福岡市のなんとかか?あんなもん案件自体が存在すんのか?
663 :
た:2010/10/05(火) 01:23:00
>>657 真実を語りすぎるから。
核心に触れる部分をグサグサ指摘するから。
こんなとこかなあ。
664 :
非決定性名無しさん:2010/10/05(火) 01:25:54
底辺の分際で、偉そうに寝言ばかりほざくからだろwww
たの常駐派遣先って、かまぼこ工場とか
清掃とかだろ。
666 :
た:2010/10/05(火) 01:28:38
>>664 おまいってさ、底辺だの何だのって、そうそうの気になるタイプ?
どうしてそんなに、自分の立ち位置が気になるの?
そこんところ、具体的に説明してくれないかなあ。
「底辺」が胸にぐさっと来て即レスする
自分の境遇を試みてみたらどうよwww
>>666 すまんな。
おまいに教育的指導をしてやる理由が無いのだ。
>>663 おまいの妄想みたいだな。
なんだかつまらんな。
670 :
た:2010/10/05(火) 02:30:23
境遇かぁ…
人生いろいろだからなあw
○○○○○ファクトリーってどうなの?
672 :
非決定性名無しさん:2010/10/05(火) 08:05:55
おまえら朝から暇だなw
出勤準備しろよw
40後半の後がない地方都市在住のコテは放置した方がいいよ。
言動を見る限り、こういうスタイルの人間は相手にしないから。
協働性にかけてるし、頭硬いし、歳逝ってるし。
ソースは私。
絶対にいらない。プロジェクトを壊す奴だよ。
では。
674 :
非決定性名無しさん:2010/10/05(火) 14:59:45
フリー→転籍出向
ってどゆこと?
イメージからするとデメリットのような気がするが?
何の話だ?釣りか?
いや
そーゆー案件を見たもので
>>674 フリーは、どの会社にも「在籍」してないのに、転籍自体があり得ん悪寒。
678 :
非決定性名無しさん:2010/10/05(火) 16:36:17
エージェントを通してない人って多いのかな?
個人とは取引しないってユーザーやn次請けがほとんどだから多いってことはないでしょ。
680 :
非決定性名無しさん:2010/10/05(火) 16:41:42
>>679 そうなの?なるほど。
やっぱり現実は厳しいね。
じゃあ、みんな手数料10%ぐらい取られてるのか。
5万でも抜きすぎなのに10万くらい平気で抜きにかかるブラックあるね
まれに20万抜いてるの見かけたりするけど
>>662で40万抜きがあってフイタわ
おまえら引っかかんなよ
営業に聞いた話しだけど都内の鉄道系Java案件で、その営業が貰った時点で4次受け@45だった。
んで5次受けには42で出したんだとさ。
5次受けから提案された人が2次面に受かったんだけど、その時に3次から来たメールで単価が35に落とされていて
5次受けには32で出せますか?って聞いたらお断りしますって言われたらしい。
こんな雑談が技術者とできる時代なんだねー。
足元見やがる(´・ω・`)
みんな面談でどんなこと質問している?
定時後、黙って帰っても何も言われませんよね?と聞いたよ。
ここ1年くらいの動向を見てるんだけど、
あらゆる業種で単価下がりまくってるな。
しかも英語必須がやたら多い。
さすがに今回は駄目かもしれん(´・ω・`)
ro-majidewadamedesuka
689 :
非決定性名無しさん:2010/10/05(火) 22:07:33
IT業界ほどブラックはないよな
なにが資格だ。上流工程だ。
690 :
非決定性名無しさん:2010/10/05(火) 22:12:35
PGごときでフリーって
世の中なめすぎ
英語のマニュアル読めりゃいいよっつーのもあったな
英文マニュアルなんか簡単だろ。
英字新聞は難しくてさっぱり理解できなかったが。
TOEIC700点以上、ビジネス英会話に支障がないことみたいなの多いね。
694 :
非決定性名無しさん:2010/10/05(火) 23:46:37
昨今10万抜き
695 :
非決定性名無しさん:2010/10/05(火) 23:58:45
>>694 フリーになろうと思ってるんだけど、
10万も抜かれるのか。結構キツイな。
どうしてこんなにコキ使われてるの?
俺は奴隷なの? 自由はないの?
なんでこんなことしなきゃいけないの?
・・もう疲れたよ、パトラッシュ
パトラッシュはお金持ちの家に貰われていったので
いません
俺なんて30万固定だぜ
デスマってるし。でも受けないともっと酷いバイトしか残ってない
>>698 30万って、もちろんエージェントの手数料を引いた手取りがってことでしょ?
>>698 俺 40で遠距離通勤
某ベンダー系のインフラ系案件だけど
某社は慣れてるし、人もいままで相性よかったからいっかー。
なんて判断が大誤り。
神話は崩壊した。
701 :
非決定性名無しさん:2010/10/06(水) 00:40:25
ついに25万の案件が回ってきた。
新しい時代の幕開けを感じた日であった。
40万もらってる人が羨ましい 2年前60だったのに今38・・
15万ぐらいまで下がる余地はある
バイトのほうがましじゃん
そっか、バイトでPGやればいいんだ
706 :
非決定性名無しさん:2010/10/06(水) 01:20:31
>>706 マジ???
20万抜かれたら相当キツイ!
うーん、フリーのメリットを享受できるようになるまでは
結構時間がかかりそうか。
しかし、抜き方がすごいな。
いやもうフリーの時代終わったんだって
>>708 なに?
そりゃ、困った。
これからなろうとしてるのに・・・。
ソーシャルゲームなら5-60+精算とかあるでしょ
フリーだと残業のことをなんていうの?一般的に
>>671 エンジニアファクトリーって、元ウェブドゥジャパン(現:ベインキャリー)
の分派だよ。 どうも営業の男と女が職場婚&起業して、まわりの人間を
連れて独立したみたい。 ツイッターやってるのも元ウェブドゥ。
どうせならドメインを「エンジニア牧場」にでもすれば良かったのに。(w
おおかた、株式上場でウェブドゥの未公開株を売り抜けた資金を元手に起業
したんだろうケド、サイト掲載の案件はほとんど更新されてないね。
インテリジェンスなんかは50〜60万の案件いっぱいあんじゃん。
これ空案件っぽけど。
そうだよね
715 :
非決定性名無しさん:2010/10/06(水) 09:15:22
>>これからなろうとしてるのに・・・。
ちょ、にいさん、若いの?
>>713 まさかネットで公開されてる案件の事言ってるわけじゃないよね
30万固定のデスマはきついわー。分かっていたけど死にそう
面談で仕事ほしさに大げさにいってオーバースキル状態だし
長期の案件なら最初の出遅れは
一気に締め切りの末に調整できるのに。デスマだからそういった調整もできず
オーバースキルをものにできれば、次につながる。
つぶれるかどうかの丁半ばくち。
結果はともかく、そういうの好きだけどな。
ぶっちゃけデスマだと熟練者でもいっぱいいっぱいの仕事だからな
それが未熟者だと・・・たいていは潰れるだろう・・・
潰れるっていうか、たった2週間でばっさりと切られたことはある
ある意味、切ってくれたほうがありがたいってことか
おめーら面談で大げさに言ってしまうの
俺はこれたぶん無理だわと思うと固まってしまうよ
そこで出来るような口ぶりすれば取れそうだとは言え
取った後が死ぬからね
大げさに言う人間が多いんだよ
自分に正直だと取れる物も取れなくなるぞい
デスマは正直きつい
エージェントはもっと大げさに言ってるから問題ないよ
現場で一度も交わしたことの無い約束をたてに
無償奉仕させられそうになったことなど何度もある
729 :
非決定性名無しさん:2010/10/06(水) 15:43:46
25万とか、昔はよかったとか・・
COBOLしか書けないからニーズがなくなってきてるだけ?
27歳でこれから個人事業主になろうとしてるんだが
情報が少なすぎてわからん。
何にしてもいっぺん試してみるがね。
>>729 以下を全部こなせればこれからも生き残れる
・オープン系
・インフラ
・JAVA,PHP,etc(COBOLは根強い需要があるので忘れる必要はない)
・法人化
・歌って踊れる
731 :
非決定性名無しさん:2010/10/06(水) 16:09:01
>>730 『歌って踊れる 』
これが究極に無理だ・・・
仕事に関しては、どの現場にいっても信頼を勝ち取れるんだが
ちなみに、客先常駐を希望してるから
今いるアウトソーシング系の会社と業務は変わらんイメージなんだが
今週末の首都圏コンピュータの説明会に行ってみる
731
一応訂正
今週末
↓
今月末
ちなみに大阪だ
額面20万位で社保取られる事務派遣がいちばん不快
首都圏に行くって、ウンコの海に潜ってカレーを探すようなもんだよ?
735 :
た:2010/10/06(水) 16:50:56
>>735 つぶやきが読めなくなっちゃって、さみしぃです。(ザブングル加藤風)
737 :
ひみつの検閲さん:2024/09/09(月) 15:12:25 ID:MarkedRes
>>729 業務知識を身につけて得意な業務を持つのだ
ただプログラミングが得意ですだけじゃこれから先は生き残れない
739 :
た:2010/10/06(水) 18:25:15
>>736 つぶやき非公開って落ち着くよ。
おまいも試してみたら?
>>738 でも、ただのプログラミングも出来ない人の方が多いよね実際
ケアレスミスが多いのなんの
741 :
非決定性名無しさん:2010/10/06(水) 18:53:36
昼間の書き込み多いな。
景気の目安になるけど。
派遣プログラマが沸いてるから
週末に一ヶ月ぶりの最終面談だ。
また、コーヒー飲みに行っただけとなるんだろうな。
10月から自宅警備になった奴が多いんだろうな。
どうだろうか
勤務中に書き込みとか自宅が仕事場とかいろいろあるんじゃない?
俺はまだ会社員だから有休使って休んでるだけだが。
なんとか短期の案件に潜り込んで
一息つけた。あぶねー
もう少しでホームレンス寸前だったわ・・・
>俺はまだ会社員
これからフリーになろうとしてるならやめといたほうがいいよ。
750 :
た:2010/10/06(水) 23:04:19
>>744 おまいさ、アラフォーのオッサン捕まえて、
「友達いないんじゃ・・・」って、当たり前じゃん。
男って言うのは孤独な生き物だよ。
ひょっとして、まだプリクラ撮ったりして、
友達リスト作るとかしてるの?w
751 :
非決定性名無しさん:2010/10/06(水) 23:18:22
>>750 それは子供のレベルだろうよ。
おまえさんは友人にプリクラ撮影強いるのかw
おまえさまは、おともだちがほしいのね。
そういう大人が入院してるとこあるから、相談してきたら?
たは自分が標準的な人間だと思ってるからなあ。
リアルもネットも友達いないんだね。
753 :
非決定性名無しさん:2010/10/06(水) 23:20:11
た
は、病んでる気がする。
仕事なくて引き篭もってると頭おかしくなるよな。
755 :
非決定性名無しさん:2010/10/06(水) 23:32:42
「た」は警備員クビになったんだろ。
756 :
た:2010/10/06(水) 23:33:10
>>752 俺が標準か?んな訳ねーだろw
まぁ、親友と呼べる友人が2〜3人居れば、
他はどーでもいいんぢゃね?
>>753 酔っ払ってるだけだろw
大丈夫だろ・・・・・・・・たぶん
すまん標準じゃなかった、もともだと思ってるだった。
759 :
非決定性名無しさん:2010/10/06(水) 23:43:24
この業界、”かわりはいくらでもいる”って感じだな。
リーマンショックを経験してない輩もいるんだろうな。
これから、フリーって頭おかしすぎる。
760 :
た:2010/10/06(水) 23:44:44
>>759 営業ができない奴は生き残れないだろうとは思う。
プログラムしか組めないおっさんも同様。
業務委託なのに、源泉徴収されてるんだけど、これってどうよ?
763 :
た:2010/10/06(水) 23:47:38
>>761 営業ができる奴と協業すれば生き残れるけどな。
まぁ、それがエージェントであったりする訳なんだろうな。
エージェントになんか営業出来るわけないじゃん。カスみたいのしかおらん。
>>762 確定申告しない奴が沢山いて、税務署から指導が入っているから。
767 :
た:2010/10/06(水) 23:58:06
>>764 無茶言うな。エージェントはエンジニアじゃない。
一番効率が良いのは、エンジニア自身が営業すること。
俺みたいにな。
>>766 源泉徴収したように見せかけて、実は搾取してただけ
>>766 いや、源泉は他でもやってるよ。
問題なのは預り金とかだなw
>>767 お前はニワトリかw
お前が営業できるやつ=>エージェントって書いたんやんけ。
771 :
た:2010/10/07(木) 00:06:47
>>770 おまいのチョイスはそうなんだろうな。
俺は違うけどなw
日本クラウドの場合は、源泉じゃなくて、「預かり金」っていってる。
ちゃんと「源泉徴収」といって天引きしているところもある。
でも、個人契約で雇用関係じゃないのに、源泉徴収っておかしいだろ?
>これから、フリーって頭おかしすぎる。
詳しくたのみます
774 :
非決定性名無しさん:2010/10/07(木) 00:07:58
>>767 強がりはいいから。
おまえは先ず、プリクラ撮影に付き合ってくれる、おともだち作ってきなさいw
775 :
た:2010/10/07(木) 00:09:17
>>773 自力で営業も出来ないのにフリーを名乗ってるのは、
確かにちょっと問題あるよなw
まー若いのかもしれないけど、何も分かってないんだろうな。
去年に比べると案件は増えているな
去年の今頃なんて本当に紹介がまったくなかった・・・
自分基準ですか
>でも、個人契約で雇用関係じゃないのに、源泉徴収っておかしいだろ?
文句があるなら税務署へ。最近はわりとフツーみたい。
源泉は別に損も徳もないので、文句があるのは税金払わない奴だけ。
源泉は税法上的には別に違反でないよ
だから、確定申告をすれば還付があるわけ
IT業界が個人事業主だと源泉しないところ多いだけで、他業界、出版とかだと源泉している場合もある
「た」は昼はタオル工場でオバハンに混じって働いて、
夜はパソコンでプログラム作ってる働き者です。
2ちゃんニートのおまえらより遥かにえらいのに
尊敬の念が足りないぞ。
急に案件減ったな
案件が減った感覚はあんまり無いな。
それより40マン台の激安案件と狭いスキル条件のほうがずっとキツイ。
条件が緩和された案件が出てきた。
どんだけ高飛車だったんだよ。
なんか上限清算時間がやけに上がってるな
140-180で、60万の案件決まったよ。
書き込むなら何の案件か言えよ
788 :
非決定性名無しさん:2010/10/07(木) 02:34:40
>>それ日本クラウドですか
おねぇ「他社で技術者が税金の支払いをせず会社で支払ったということがありまして、会社のリスクとなりますので、税金分を預かることにしています」
漏れ「仮に半年で御社で仕事が終了した場合はどうなりますか」
ぷぎゃーーー、答えてよ、フリーランスターのおねえさん。
TOEIC=800点以上とか、なんかの流行病かな?
フリーとか派遣程度の人材でTOEIC800点以上はゴロゴロいないだろ。
790 :
非決定性名無しさん:2010/10/07(木) 10:08:02
奴隷単価なのに800はないね
791 :
非決定性名無しさん:2010/10/07(木) 10:56:49
とある、ローン会社のCMでのやりとり。
「来週休みください」
「そんなに?」
「そんなにって、、、どれだけ働いてると思ってるんですか!」
「そんなに短くていいの?」
(と言って、ボードの最後まで赤線を引き、上司は立ち去る)
「やば、ぐっときた」
鈍感社員発見!
それ「もう来なくっていい」てことだろwww
詰めが足りんな。
会社が無くなるってことだ
793 :
転載:2010/10/07(木) 11:05:42
最近の案件の条件によくあること
ヒューマンスキルの高い方
積極的に行動出来ること
休日、残業を苦にしない方
勤怠に問題の無い方
28歳〜44歳まで ※45歳以上のご提案はご遠慮下さい
※但し金額が安く、スキル面マッチしている方から面談が入る可能性が高くなります。
※弊社取引先までの案件となる為、面談時には弊社の人間取引先として望んで頂きます。
その為、技術者御本人様にもその旨ご連携して頂きますようお願い致します。
勤務時間は9:00〜18:00なのですが、F社なので、8:40に現場に入っていただくようになると思います。
(1〜5は、優先順位の順です)
1.年齢は35歳前後を希望(40歳以上はムリです)
仕事ないな。
最悪でもいいから、単価35万くらいの派遣案件に応募したら、
応募者殺到で書類選考するだとさ。
先が見えない・・
795 :
非決定性名無しさん:2010/10/07(木) 11:17:16
とある、ローン会社のCMでのやりとり。
「来週休みください」
「そんなに?」
「そんなにって、、、どれだけ働いてると思ってるんですか!」
「そんなに短くていいの?」
(と言って、ボードの最後まで赤線を引き、上司は立ち去る)
「やば、ぐっときた」
鈍感社員発見!
それ「もう来なくっていい」てことだろwww
796 :
た:2010/10/07(木) 11:43:49
おまいら、おつかれさま♪
まぁ、仕事が無いからエージェントを批判する人も
いるけど、技術だけしかウリが無い人の替わりに、
技術だけしか無くても出来る仕事を紹介してくれる
んだから、有り難く思わないとね。
>>794 ネットに乗ってる派遣案件ってさぁ、検索すると同じのがずらずら
出てくるよ。
話を聞くと、うちの案件じゃないから詳細わかんないんだよね
とか言われるしね
798 :
た:2010/10/07(木) 11:49:10
おまいら、ネットの案件情報なんて見てるの?
応募はしたことないけど、景気の良しあしや需要の傾向の判断の一つにはなる
800 :
た:2010/10/07(木) 11:54:12
「た」へ。
お前出てくるなよ、存在するなよ。
802 :
たぁ:2010/10/07(木) 11:56:24
いや、このご時世、新規で派遣登録なんかしても先方の面談にすらたどり着けないと思うよ。
想像以上に競争率高いから。
ってなわけで、今現在どこかの会社に所属してない人は絶望的。
804 :
たた:2010/10/07(木) 12:03:24
TOKYO 狂った街 いつからだろう失くしたPASSION♪
805 :
非決定性名無しさん:2010/10/07(木) 12:28:40
やり方は人それぞれ。
たまたま自分がうまくいってると、他を否定しまくる。
あ、否定しまくってる変態もたっていうのかwww
806 :
たぁ:2010/10/07(木) 12:40:08
>>805 うまく行ってないよw
おまいらと大差ないよ。
YES・YES・YES
さて、今日も空案件確定の会社に登録に行くか。。
809 :
非決定性名無しさん:2010/10/07(木) 15:13:06
ところでボブサップってどうしてるなう?
810 :
非決定性名無しさん:2010/10/07(木) 16:53:45
ITってブルーカラーだもんな。
勘違いスンナよ。
ネットで公開されている案件応募して、後日面談依頼があり面談行っても
どうやら別の案件のこといってるよう。
応募したのと違うのではと指摘して初めてあの案件はもう充足したので、
こちらの案件で提案したいと思ってますと、のたまうのだ。
不動産の営業かよ
>>810 色々レベルがあるだろ、ピンからキリまで。
ピンからキリまでブルーカラーだって。
何、自分はホワイトカラーだって言いたいの?
勘違いスンナよ。
ていうか、ITはホワイトカラーだ、知的作業だ、
ってこだわってる時点で、底辺の仕事ですって言ってるようなもん。
ITはブルーカラーです。
見た目だけでもと、無理やりネクタイはしていますけどね。
会社によっちゃ、GパンTシャツOKってところもあるし、
別にそんなに高い知識や教養も必要としないし。
>>814 自分がどうのこうのではない、いい会社もあるんじゃないの
世の中広いから、視野狭窄の勘違い君。
自分がブルーワーカーだから、周りも皆そうと思い込まないと辛くてやってられないんだろう
毎日心がブルーです
ホワイトだった襟も今や抹茶色です
将来は真っ黒です
真っ白なのは頭の中だけです
まだ白濁液があるぢゃないか。黄ばんでるか、中折れかもしれんケド。
9割ぐらいは、そんなに技術必要ないから大まかにブルーカラーでいいでしょ。
まあ、たまにすごい人いるけど、そんなの例外だもの。
822 :
非決定性名無しさん:2010/10/07(木) 21:20:34
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
ぴゅっ
遅漏だな。
俺なんか手かざすだけで
ドピュ!
だ!!
どっちも嫌われるな
オナニー性遅漏で、生じゃないとイケないわ
こんにゃくマニア。
くだらん
フリーランスの存在否定ですか
おまえはIT業界の産廃だから仕方ないな
>>806
831 :
だぁ:2010/10/08(金) 00:13:13
フリーの単価下がりすぎなのはエージェントが10万20万抜いてるからだろ
>>831 いや、案件仲介で10万20万抜いてるのは昔からそう。今は、1つの案件に
何匹もエージェントという寄生虫が群がっているので。(w
裏でエージェントの営業からキックバックを受け取っているプロパーも
いるんでないの?
まぁ公務員じゃないから賄賂貰っても逮捕はされんけど、結局は会社に損害
を与えているのだから、バレたら業務上横領ないし共謀の罪になりそう。
833 :
たぁ:2010/10/08(金) 00:20:24
835 :
たぁ:2010/10/08(金) 00:35:51
>>835 じゃーリクエスト。
警備員のバイトのレポのせてくれ。
837 :
たぁ:2010/10/08(金) 01:10:53
>>836 警備員か・・・ そういえば18歳くらいの頃に
バイトしようと思って問い合わせたけどダメだった。
あれはバイトじゃ出来ない仕事ってことを知らなかった。
おまいは、たぶん今でも知らないよな?
警備員も結構大変みたいだよ。 お前には無理っぽいな。
俺はやったことないけどな。
>>837 自分の会社を警備してるんじゃなかったの
839 :
非決定性名無しさん:2010/10/08(金) 01:14:50
今はいいよ今は。。。
でも、あと2、3年でガラっと変わるよ。信じられないくらい。
今は実感ないよ。だから他人事にしか感じない。私もそうだったから。
でも、確実に来るから、その日が。
そして過去の自分を恨むのさ。
なんであの時、決断しなかったんだと。
つまらん自分の意地を通してしまったんだろうと。
自分だけならまだしも、家族も巻き込む。
妻を巻き込み子供を巻き込み、そして自分は追い込まれ、
選択肢が無くなっていく。。。
鳴いても怒っても誰も助けてはくれない。
ましてやタイムマシンで過去に戻ることもできない。
チェックメイト。。。
またコピペかよ
「た」が次に掲載するのは「会社解散のお知らせ」だよww
ネットの警備会社とか言い出して
新規事業起こしたらいいのにさぁ
843 :
たぁ:2010/10/08(金) 01:40:42
>>841 おまい鋭いな〜 いい勘してるわw
お友達になりたいなあ。。。。www
844 :
たぁ:2010/10/08(金) 01:44:52
>>839 ま、コピペなのかもしれないけど、書いてあることは正しい。
おまいら、エージェントに依存して仕事を得るのは程々に
しておいた方がいいよ。 年を追う毎に色々な意味で難しく
なってくる。
自力で何でも出来る自信が無いのなら、どこかの正社員に
潜り込んだ方がいい。
がんばれよ。
常に上から目線のジジイをなんとかしたい
846 :
たぁ:2010/10/08(金) 02:06:49
まあ、そう思うのは自由。現実はただの迷惑。
848 :
たぁ:2010/10/08(金) 02:13:39
>>847 リーマンショック以降、相談を受けることが多くてね。
おまいと違って、俺は人様の役に立っているのさ。
849 :
非決定性名無しさん:2010/10/08(金) 02:15:49
>>846 少しやんわりと対応しろよ。
おともだち欲しいんじゃなかったのか?
そんなんじゃ、いつまでもさみしいまんまだぞ。
850 :
たぁ:2010/10/08(金) 02:21:47
>>849 おまい甘いよ。
いい歳したオッサン、ニイチャンに優しく接してくれる場所なんて、
今の日本のどこにも、ねーよ。
851 :
非決定性名無しさん:2010/10/08(金) 02:59:09
>>850 じゃ、五十手前のおまえさんは叩かれるのも仕方ないな
エージェントって段々と調子こいてくるんだよな。
腹立つ。
>>850 いい歳こいたオッサンなんだろうけど、
経験値少なそうだね。
中学生の書き込みみたいだ。
この荒れ様はなんだ?
統合失調症でも発症したんかいな
855 :
非決定性名無しさん:2010/10/08(金) 08:04:58
まともな見積もりなんてないことに気が付いた
>>850 あなたアスペルガーがまた発症したようですね
>>839ってtalaに対しての警告というかアドバイスだろ。
フリーランスからフリーターへ
必須条件で見かけるこの文言
明るくコミュニケーション能力の高い方
おとなしいけどしっかりやるはNG
しっかり仕事しなくてもいいのかな
ただのお調子者でもOKなんですね
>おとなしいけどしっかりやるはNG
こんな必須条件みたことねーよwww
9月14日の情報ならもう埋まってるだろ
いまだに探してるとかどんだだけDQN案件なんよw
まともな会話もできない人間が多いからそういう最低限の条件としてだな
元フリーターや高卒ニートに多い
常時募集のDQN案件と言ったら日本橋のFX案件だろ
>>864 あー、それ知ってる…
最終面接までいったことあるよ…
固定料金で土日平日は猛烈、メンテするソースはめちゃくちゃ…
って奴だろ…
868 :
非決定性名無しさん:2010/10/08(金) 15:32:42
それでもITにすがりつくおまいら、未来は無いぞ。
もう未来が無い奴の発言だと真実味が増すな
派遣案件に応募して、就業先を聞いたら知らないって言われた…。
就業先の会社と取引してないのに募集かけるってありなの?
派遣なのに…。
IT業界カオスすぎるw
>>868 自分は、どんなに頑張っても、あと2,3年で首吊るしか選択肢なさそうだよ。
>>870 そんなのザラだろjk 面接5回がデフォだよ
ワゴン車に乗せられてどこへいくかもわからないドカタ仕事やってみれ 世界観変わるぞw
>>861 すっげーーー!!!こんな会社あるんだ。底辺そのものだな。取引会社がこれまた底辺。。。
素人に毛が3本生えた程度のスキルの俺が
月額80万貰えてた日々は二度と帰ってこないのねん。
3年前が懐かしい。(血吐いたけど)
コンビニのレジバイトでもやるかな。
コンビニバイトの競争率は40〜50倍だそうだ。
競争率は今と変わらんよ
駄目な人間何やっても駄目だと思う ITでもコンビニでも
暴走族にも乞食にも序列があるって言うし・・
877 :
非決定性名無しさん:2010/10/08(金) 18:15:46
フリーとか弱小ITでの労働から、大手SIer に転向したけど
どうも馴染めないから辞めましたw
フリーランスから大手の社畜へ転向とか無理じゃね?
俺はよく誘われるけど、使えない爺さんとゆとりをおだてながら
胃薬飲む日々とかウンザリだわ。外注イジメも性に合わないし。
収入安定しないけど今の境遇が俺には合ってる。
879 :
非決定性名無しさん:2010/10/08(金) 18:32:45
大手を辞めて精神的には良かったけど、
仕事で使えるコネも、いろいろな事情で
無くなってしまった状況だから、
エージェントに登録したり
弱小ITの面談を受けたりと、
希望のない日々を過ごしています
881 :
非決定性名無しさん:2010/10/08(金) 18:49:26
走れK-100!
882 :
非決定性名無しさん:2010/10/08(金) 18:51:20
↑推定56歳だな。
883 :
非決定性名無しさん:2010/10/08(金) 18:55:53
>>880 やっぱりそうだよね〜。
精神的には絶対いいよね。
あとは仕事か・・・。
884 :
非決定性名無しさん:2010/10/08(金) 19:03:40
会社辞めたら終りだぬ。知らなかったの?
いずれ追い出されることに違いはない。
早いか遅いかだけ。
だが、今は時期が悪い。
もう状況は変わらないよ。
あとは政治でちょっと景気のバランスが変わるぐらいだし。
>>885 そうですね
インパール作戦みたいなプロジェクトやっていると、
正常な判断が出来なくなってきますから
コンビニバイトは、30のおっさんより
17才のピチピチ女子高生とるよな。
つまり、おっさんの行き場はバイトすらないということ。
自宅警備員の俺がYou Tubeを見ながらカラオケをする。
↓
盗聴されているテレビにネタにされる。
「竜馬がやりずらい。」「お前には歌ってもらいたくない。」等
↓
腹が立ちまくって、テレ朝の実況板に書けないためにレスをしている←今ココ
結論
個人の家屋内にてどんな曲を歌唱しようとも人の勝手だろ、ふざけんな。
×盗聴されているテレビにネタにされる。
○盗聴内容がテレビ番組の放送内容に反映される。
そんなんばっか。
こういう卑劣な電波っていうのはescalationのladderを上るの?w
大手SIは俺も耐えれないな 社畜になりきることができん。
なんとか案件決った
だけど微妙にスキルが違って、嘘八百並べてたんで
切られないように頑張らないと・・・
>>890 対外債務が殆どない内は破綻はないだろうな
過去の歴史上でもないことだから。9割以上、国内で調達出来てるから
去年の10月は案件の面談すら決らなかったが
今年はなんとか面談だけはあるなー
土木業者が生き残る方法www.doboku-p.com
公共工事が78%減少した地域で生き残 った秘訣を無料でお伝え中です
>>896 向こうも案件無いから暇つぶしで面談してるだけかもしれんよ
901 :
非決定性名無しさん:2010/10/08(金) 23:51:10
あんな話や、こんな話してましたで呼ぶから。
実稼動の案件なのか勇気を出して聞いたほうがいい。
秘密と言われるかもしれんが。
まだハードが決まってないんだけどとか
どれだけ先取り案件なんだよ
903 :
非決定性名無しさん:2010/10/08(金) 23:58:42
>>902 そんな時から話がくるの?
逆にうらやましい。。。
904 :
非決定性名無しさん:2010/10/09(土) 00:12:55
案件決まるより、宝くじのほうが当たりそうな感じね
905 :
非決定性名無しさん:2010/10/09(土) 00:21:52
再来週からの仕事が見つかった
やっほおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
906 :
非決定性名無しさん:2010/10/09(土) 00:31:17
>>905 おぉ〜。よかったね〜。
ちなみに、単価は?
907 :
非決定性名無しさん:2010/10/09(土) 01:11:46
>>906 どうもありがとう。
単価まだ決まってないけど50位と言われてる。
いいね…話があるのが30万前後とか泣ける
ここからどうやってピンハネ率を上げるかが、
エージェントの腕の見せ所なわけな。
911 :
非決定性名無しさん:2010/10/09(土) 02:02:51
>>908 30万前後って、、、
都内の仕事じゃないよね?
>>909 確かに・・・。
まだ契約書もらってないから破談の可能性もあるよね・・・。
912 :
非決定性名無しさん:2010/10/09(土) 02:44:58
>>単価まだ決まってないけど50位と言われてる。
そういう案件は決まったとは言わない。
単価が決まってても1日前に値切ってくるSCSみたいなところもあるから。
契約書類にサインしに来てと言われ、
印鑑等持って行ったら、
「案件自体頓挫しました、話自体無しです」って言われたことある…。
交通費すら貰えなかった…。
914 :
非決定性名無しさん:2010/10/09(土) 03:38:24
フリーのくせに交通費もらうなよw
なんか最近一時期絶滅してたC言語の案件が増えたような気がする
去年は本当に見事に消えたから心配してたが
916 :
非決定性名無しさん:2010/10/09(土) 09:11:23
Objective-Cなら結構見かけるけどね
>>911 フリーランスは契約書交わさないと仕事始められないだろ
契約書を軽く見てるとそのうち大変なことになるぜ?
こんなのがフリーランスなんて思われたくないよ(>_<)死んで
>>889 それ盗聴の証拠挙げられないと
ただの統合失調症で片付けられちゃうパターンじゃ?
たぶん
>>917は経験が浅いんだろうな。常駐仕事の契約書無しで、やばい立場になるのはエージェントのほう。
920 :
非決定性名無しさん:2010/10/09(土) 12:27:59
てゆうか、契約書なければ契約期間今年いっぱいだったはずが、
とつぜん今週で終わりでもう来なくていいよ、
とかあっさり言われることもあるからね。
口約束じゃ信じちゃだめだよ、渋谷区の会社。
>>917 お前みたいなのはさっさと消えろよ。なんで、いちいち噛み付くんだ?
923 :
共勝丸:2010/10/09(土) 13:03:31
最近は契約書ちゅうか発注書なんて作業が終わってから来るんだけどね。
月50万で上限180時間なんて条件は、時給2000円ちょいの一般派遣(社会
保険・失業保険等は、雇用主である派遣会社と折半)と同じレベルだぞ?
みなし経費の給与所得控除がない分、むしろ派遣以下。 派遣なら3ヶ月
以上働けば失業保険が出るシナ。
契約自体は口約束でぜんぜん問題ないよ。法律上もね。
ただし、こじれたときの為に録音しとけ。
最近は小さくて高性能のガジェットがいっぱいあるだろ。
うむ。大阪民国あたりだと、ヤクザ同然の警官に一方的に犯人扱いされ、
取調室で恫喝や暴行を受けて自白強要されたりもする支那。
>>918 漢字を調べるのにメモ帳に書いた漢字ををM捨てで局アナにネタに
されるぐらいだから、盗聴どころの話ではない。その他、外から誰か
分からんオバサンが個人で作ったVB解析システムのプロシージャー名を
知っていて「〜はいらねーぞー。」と大声で叫んでいるのが聞こえてきたり。
盗聴、ハッキングは当たり前という感じ。
>>924 青色で、65万控除があるけど、
みなし経費の給与所得控除 と同じ位かな?
あと、青色だと、制限(金額)なしで青色専従とかできたと思う。
50万 x 12 = 600万を
もし、配偶者が無職なら、
自分 300万、配偶者300万
で、確定申告すると、
自分 300 - 65 - 経費
配偶者 300 - 65 - 経費
とかで、分割できると思う。
国民健康保険料とか、住民税も安くなるのかな。
930 :
非決定性名無しさん:2010/10/09(土) 17:52:09
相手の都合を一切考えずにマイワールドのことを延々と話し続けるのは、糖質や自閉症、知的障害の
特徴です。
ここに書き込んでる人って案件待ちなんでしょうか?
相手の都合を考えれば、相手の不利益になるような事は普通言わない。
しかしながら、私はこのようなメディアの傲慢を看過する事はできない。
犯罪的な行為から得られる情報を番組内で用いるような事は、大メディアで
あるから、どんな内容を放送しても構わないという驕りから来るものでは
ないのか?
認めたくない事実を書く人間に対し、病気を患っている可哀そうな人間で
あるという事にするのは、この掲示板では在り来たりでありなんら珍しい
事ではない。くだらんレスをするのは止めろ。
933 :
非決定性名無しさん:2010/10/09(土) 18:32:44
>>932 我々はあなたの事実無根の話を看過することが出来ないw
>>927 暗示か何かで広告会社に言いように操られてんのか?むしろ逆かもしれんぞ?
漢字ワードを一斉送信して受信した奴が気になって調べた頃に
タイムリーなネタ特集で虫の知らせもどきみたいなやり口とかありそう。
プロシージャーがいるかどうか判断するのはお前だろ?オバサンじゃない。
>>930 それブラックITエージェントの営業そのものだな
エンジニアの都合考えないどころか発言無視で
トンデモ案件ばかり持ち込んでくる
936 :
非決定性名無しさん:2010/10/09(土) 18:56:59
欲しがりません、就くまでは。
>>933 事実だって言っても証明のしようがないからな。
>>934 何故か放送日の朝か昼ごろにメモ帳を使った内容が使われた。
プロシージャ名を他人が知っているというのは、キーボードの操作が
リアルタイムで漏れているのではないかと思う。
これは詳しくは話せないが、自分の家で使っているPC内のファイル名を
外から取得する事はできるらしい。そうでないと説明のできない事が
あった。
>>937 詳しく話せないとか知らんが就業中にPC利用者が
どこの誰にアクセスしてるのかを調べるのはそこらへんの企業の調査部門でもやってることだが?
あとスニファを1個入れとけば入力内容を取得するのはたやすいこと
セキュリティツール屋とか検索屋も極めて黒いことやってるからな
脱ニートを願ってかーちゃんがやったんだろw
どっかの怪しい中国産やらOSやらツールをつかってんじゃねえだろうな?
使っているのはVista、NIS、Lunascape、Jane Style、GOM Playerぐらい
943 :
非決定性名無しさん:2010/10/09(土) 21:10:22
>>937 うんうん。そーか。そーか。
でもさ、おれも
>>940 のとおりだとおもうよ。
エロゲを捨てて外に出よ!
つーか働けよ
946 :
非決定性名無しさん:2010/10/09(土) 21:27:07
>>944 それはカーちゃんの仮の姿。
おまいが寝ている時、鬼女板をブラインドタッチで駆け巡る本当の姿がそこに。
>>944 部屋のあちこちにカメラやマイクがしこんであるのか
そしておもしろ映像として皆にクスクス笑われているんだね
へー
受注前のプロジェクトに見切り発車で10月頭から組み込まれたけど
結局受注できずにお払い箱になった。
もう定期も買っちまったってのに…
それは見切り発車した会社もお前も悪いだろ・・・
ゴミみたいなスペックの俺でもデスマなら入れるな
去年はデスマすら紹介されなかったが・・
>>944 お前の家ってケーブルテレビ導入してるだろ?
956 :
非決定性名無しさん:2010/10/10(日) 01:37:37
>>944 気が付いてますか。
テレビだけとお思いか?
家の中、もう少し観察してみましょうか。
外、店の中、あなたは私たちに覗かれ、監視され続けています。
もう少し静かに、大人しくしては如何か。
リモートサービスのソフトでも導入されてるんじゃねえの?
>>948 何度も書いたが有り得そうもなく、職業・立場上認めたくない事実に
対して、そのレスを書いた人間に対し変なレッテルを張るのを止めろよ。
勤めてた会社のふざけた人間の使い方について独り言で話してこれは
日本残酷物語だと言えば、昔話について題材にしたりな。
>>956 監視社会だから黙って暮らさなければならないと。CMでも「シー」って
言って大人しくしていろみたいなメッセージも発せられているしな。
盗聴器を売る事も禁止しないくらいルーズなのは、それによって
DQNな先生方が利益を得ているからだろうw
それで盗聴器とやらは見つかったのか?
文章が支離滅裂なんだよな
そうか、創価。
964 :
非決定性名無しさん:2010/10/10(日) 10:42:23
>>959 すべて我々が見ていることを忘れることなく生活しなさい。
ひそやかに。
我々=公営暴力団(警察)盗撮隊
我々に、彼女のスカート内が盗撮されないよう、
充分注意しなさい。
彼女の部屋の盗撮にも注意しなさい。
マンション管理人に鍵を開けさせて、盗撮カメラを仕込むなんぞ
朝飯前ですから。
電波ゆんゆん
知り合いが警察の不正行為を
監察ってところに苦情をいったそうな。
そしたら、翌日からこれみよがしに
出勤時やら退社時にパトカーとか制服警官に付きまとわれたそうな。
これ実話。
郵政のでっちあげ何かは検察だけど、警察+検察であんなのは
常態化してるんだろ。
969 :
非決定性名無しさん:2010/10/10(日) 13:22:27
さて、ここは何のスレでしたっけ?
970 :
非決定性名無しさん:2010/10/10(日) 13:26:36
スーパーフリーのスレでしょ。
うむ
これは滅多に見ない見事な電波だ
972 :
たぁ:2010/10/10(日) 14:01:09
もう少しで次スレだね、はやいね♪
973 :
非決定性名無しさん:2010/10/10(日) 14:07:11
974 :
たぁ:2010/10/10(日) 14:15:56
975 :
非決定性名無しさん:2010/10/10(日) 14:21:05
人売り企業倒産してくんねーかな
希望単価下げたら探してやるだと・・・ふざけやがって
結局、お願いしてきた
デスマなのに40万固定とか普通になっちまったな
>>974 自分勝手に役立ってると思い込むなんて
やっぱアスペルガーな人は違いますよね
>>976 そのうち靴なめろよとかいいだしそうですな
独立系のCSKとか富士ソフトってこの景気でかなりやばそう思うんだけど、まだ大丈夫なの?
>>980 人件費下げればいいわけだから倒産は無いと思うけどCSKは不動産投資で失敗してるから怖いね
>>976 俺なら探すだけ探させて全部放置するけどな
三次請けレベルの会社で案件面談うけてみたが、お祈りされた。
案件自体がお流れになったんだとさ。
>>982 ひとつの案件を一人に紹介しているわけじゃないから
別に困らないと思うよ
>>983 流れたんじゃなくて案件が出てきそうだと
想定して募集を行ってただけではと
思ったりするよ
ワーカーレベルの場合は案件が確定したら募集行うけどPLクラスは最初に募集かけるからだろうね
ワーカー、PGはすぐに決まる傾向ある
ワーカーって何だ?
ソルジャーとも言う
コマンダーではない
意味不明な和製英語
それじゃーソルジャーど疲れさんッ!!!
994 :
非決定性名無しさん:2010/10/10(日) 19:50:44
聖コーポ素晴らしいじゃないか。ティファニーの100億円ビルから追放されたか。
会社概要も隠す、技術者交流会は廃止。バーも美術店も手放した。
銀座から本郷移転なら撤退と同じだ。
すごい落ちぶれ方だな・・・
あれ自社ビルなのか
人売りITの営業って メール転送が仕事
シエムシ
999 :
非決定性名無しさん:2010/10/10(日) 21:12:16
仮想通貨リンカ ねぇ・・・そう上手くいくわけが無い。
1000 :
非決定性名無しさん:2010/10/10(日) 21:13:09
我愛は終わりぬ 夜の調べとともに
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。