IT業界　景気動向　報告スレ12

お前ら、sage進行で　ホウレンソウ　ヨロ。

過去スレ
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1231424901/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1243073998/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ3
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1249493862/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ4
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1253536750/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1259882887/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1263288522/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1266842823/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1268455000/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1271636885/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ10
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1274855916/
IT業界　景気動向　報告スレ11
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1277255055/

次スレは >>980 辺りでよろしく。

下請け派遣の泣きごと、愚痴はこちらへどうぞ

http://gimpo.2ch.net/loser/

新スレ乙

新スレ立った日に終電逃すとは思わなかったさorz

>>3

仕事忙しかったの？

せっかくのシステム管理者の日なのに・・・ご愁傷様。

終電を逃し、さっきまで人がいた会社も戻ったら誰もいない
手元にタクシー代には足りない金しかないときの絶望感といったらもう

>>6

ビデオボックスにいけば？

俺は４時まで会社にいて、タクシーで帰宅中に２０分ほど寝てまた
８時前には出社したぜ。
午前中の会議はやばかったな。

俺の家に泊めてあげたのに。

>>4
HDDが逝ってしまわれて、色々復旧作業してた

金曜だったので、朝まで遊んでる知り合いを捕まえて
車で家まで送ってもらったので会社に泊まらずに済んだ

なんか切なくなるね。。。
みんな忙しすぎだよ。。。
人生はたったの一回きりだよ。。。

忙しすぎるか待機でヒマか二極化してるな

月〜水：椅子３個並べて就寝
木〜土：腰が痛いので床で就寝
日：深夜帰宅して洗濯機回して干して寝て乾いたら早朝出社
シャワー入りに駅前のネカフェに週３回。
ここ１年くらいこんなんだが、これくらい普通だよね？

良く聞く話だけど普通では無い
泊まりが良くあるなら、寝袋あったほうがいいよ
イスなんかより疲れが取れる

床に寝袋で寝てたら、ゴキブリが顔の上に登ってきた時はびびったけどな
それから会議室の大きいテーブルの上で寝るようになった

泊りには寝袋は必須だな
会社がかねだしてくれるならビジネスホテル行くけど

仕事が溜まってて寝てられないから泊まるんだろ？

床に段ボール三枚重ねで寝てる。椅子はフカフカなのだが、形が体にフィットしない。寝袋なくても熱い現場だし。
仕事が常に湧いてくる。
通勤時間が無駄。起床から会社に着くまで２時間。帰宅も同様。あわせて４時間。
そのうち３時間を睡眠時間に当てるために泊るようになってから、心身ともに安定してる。これで１日６時間は寝れる。月２９日くらい仕事してる。
やっぱこのくらい普通だよね。

線表がおかしいんだと思う。。。
いくら予算が無いとはいえ。。。
コレが普通だから構わないと思える人は良いと思うけど。。。

みんな忙しすぎだよ。。。
人生って、たったの一回きりだよ。。。

生活するために仕事してるのに、
仕事に振り回されて、なんのために生きているのかわからいね。

自分はイス並べて仮眠は眠気はとれるけど
体の疲労はとれないんだよなぁ
長期戦のときは寝袋派

そんな生活じゃ結婚なんて当分無理そうだね

いや、がむしゃらに頑張る次期はあるもんだよ。
俺も１時過ぎまで普通にやってたときもあるし。
年々も続くなら、職場を変えたほうがいいな。

>>17
普通じゃないよ

>>21
妻と子供がいるから社畜になれる
いまどき流行らないと言われても
学歴も技術もコネも無いから稼働時間で勝負するしかない

自分に酔っちゃってる

酔わなきゃやってられん

この業界、毎日普通に寝れるわけないよ

最近案件引き合い多くて
忙しいのは忙しいが
残業は20H位に抑えてるので給料イマイチ

>>27
心療内科行ってきな

>>27
まじ心療内科お勧め
こんな時間にカップ薬そば食べる生活はイヤだ

薬そばってorz
まあ薬も飲むんだけどさ

シフトとか代休取る予定なら別だが日曜深夜に泊まりが一番きついな
土曜日にトラブルが発生してそのまま泊まり、外出する予定がなかった
から週明けの月曜の夜まで家に帰れず私服でいたことあるわ

煽りではなく真面目に「カップ薬そば」なるモノがあり
最近の薬は凄いなと思ってしまった

>>32
日曜夜にトラブってそのまま月曜日を迎える
部長に「なんだその服装は！」と怒鳴られ
朝のラジオ体操さぼってたら、課長から呼び出され説教される
メーカーの体質は俺には合わなかった

同じく煽りではなく焼きそばと一緒に薬とってんのかと思った

診療内科でもらう薬って副作用あるんだよね。

飲めば一時はラクになるけど。。
服用続けてると体がパンパンに硬くなったり、太ったり。

結局は脳にフィルターかけるから
体のどっかに負担がかかる

SSRI危険だよ

>>34
夕食後に服用のことってなってるんで

一日一回かな？
俺も前スレで質問して行ったら
・自律神経失調症
・社会不安障害
・境界性人格障害
っていわれた

通院中ではあるが会社はいやな顔するんだよね

・社内の発表会で指名されただけで、目眩がしてトイレで吐く
・「午後から客先行くから一緒に行ってくれ」と言われただけで昼飯を食べられなくなる
・直行が決まった前日の夜はほとんど寝られない

緊張して心拍数が100超えが続き、目眩と吐き気に至る場合がほとんど
でも客先行って会議が始まるとなぜか落ち着いて発言できる不思議。

救心とか動悸系の薬飲んだけど効果無し
たぶん社会不安障害とかそれ系だと思うけど薬で楽になれるのかな・・・

違う部署に異動した方が良いだろ
受け入れ先があるなら

メンヘラだろうが自分で勝手に解決してくれれば良いが
σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! 病気的な態度でいられると
果てしなくウザイ
赤の他人に何求めてるのだろう

自分とこはメンタルヘルス対策で非常駐だけどなんか部署が
あって担当者がいるんだが本社の諜報機関と化してるんだよ
うっかり本当のことを言うと消されてしまう…

そりゃ当たり前だろ
最近「私、自律神経失調症です！」とか
恥ずかしげも無く、言うヤツ増えたもんな
何の病気自慢？だから働けないといってるの？
その負担はおまえらがかぶれと？
田舎に帰ってカブトムシでも取ってろと言いたい。

自立神経失調症でも仕事は出来るだろ！
と言えばいいじゃん。
ダメな奴は出社しないだろうし。
頑張る奴は身を削ってくれるだろう。

そんなヘタレを無理やり使って、病状が酷くなったりしたら
ロクな育て方をせず、餓鬼の病気にもスルーだった糞親が
突然変異し自分のことを棚にあげ、会社に責任転嫁するモンスターと
化すのですよ。
穴埋めの仕事を一生懸命やってるやつも浮かばれません。
触らぬメンヘラに祟りなしです。

使い捨てなんで潰れても誰も文句いわないよ

使い捨てで使うために、ロクな仕事もできないやつを
自分の仕事時間削って教えてる訳じゃないんだけどな

平気な顔して生き残ってるヤツほど使えないよな

こんな低レベルの業界からドロップするヤツの与太話など
いらんのだけどな

ここ数ヶ月で仕事の量は戻ってきてるよね
景気と不景気が遅れてやってくる業界だから、この先が心配
単価も遅れて戻ってきてる

うちの会社は東京で受託をメインにやってんだけど
外だししかやってない会社は、相変わらず辛そう

ドル円がこの分だと85円割れだろうから、また盆休み明けに案件凍結大量発生の予感

ヘッジファンドが売り攻勢かけるから84とか83になると思う。

>>48
そりゃそうだ、君は使う立場じゃなく去る立場だもん。

ITごときで使う立場って言ってもなあ；；
俺は使う立場だと思ってる奴に限って３５過ぎ位でいつの間にかこっそり居なくなるけどなｗ
経営者の血族なら別だが

風俗関連の仕事が一段落したと思ったら次は賭○関連ｗ
こんな方面にしかコネが無い俺

>>56
しょうがねぇだろ
まだ、勢いがある業界なんだから
85円割れで輸出産業が壊滅するまであと12時間もないぞ
使うとか使われるなんてつまんないことにこだわっている場合じゃない

>>57
85円割れるのがわかっているなら
仕事なんか気にする事無いだろ
FXで儲ければいいべ

>>58
儲かるの？

そのうち８０円割るぞたぶん

>>59
どう動くがわかってれば100%儲かるさ

>>61
それのあてっこするギャンブルだしねｗ

>>57
割れなかった気分はどう？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドル円86.31

>>63
安心しているよ
今回の相場は危ないと思って、ノーポジだったし
wで嘲笑しているけど、円高が進めば製造業は確実に業績悪化で案件凍結はありえるんだから
そうしたら、IT業界の持ち直しなんてすぐに吹っ飛ぶんだから

オフショアへの傾倒に拍車がかかるな。
ああいうのへの支払いって、多分ドルだよね?

>>65
>>57さん？
ただの個人レベルの予想で↓こんな断定的な事言わない方が良いですよ

＞85円割れで輸出産業が壊滅するまであと12時間もないぞ

トヨタ決算発表して黒字の上方修正だったけど、
下期の利益見通したったの600億ｗ
しかも為替想定レートが1ドル90円！85円の現在、見通し甘過ぎだろｗ
1円円高になると300億の損失が出るらしいから、実質下期は赤字だな。
上期の利益だって補助金の需要があっただけのような。。。
トヨタもう終わったかもしれんな。現に好決算でも株価上がってないし。

円のレートは90円台を基本とするのが現状
今がおかしなだけなんだがこのまま続くとトヨタは厳しいかもね

トヨタに思いっきりもたれてると思われる東海地方の回復は遅れるだろうけど
それ以外の場所は回復しつつあるんだっけか？

>69
ホンダの想定円レートは通期で87円。
それでもトヨタよりも利益1000億以上も多い、4500億円。
もはや世界一どころか、日本一にもなれないトヨタｗ

トヨタはもう日本に税金を払うような儲け方をしないらしいよ。
国内はずっとこのまま。

東海、特に愛知の再生は厳しいってこと？

金融業界は円高で騒然だ！

金融界では、為替に政府が介入しない限り、
80円割れは避けられない見方が大筋だね。
経済音痴の民主党政権が続く限り、日本に未来は無さそうだねｗ

http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20100806-00000698-reu-bus_all
日本の介入は当面予想せず＝ゴールドマン・サックス証券

任天堂　赤字転落
四半期決算で初

任天堂が２９日発表した２０１０年４〜６月期連結決算は、税引き後利益が２５２億円の赤字に転落した。
前年同期は４２３億円の黒字で、四半期での税引き後赤字は四半期決算の公表を始めた０３年度以降で初めて。
円高が進み、外貨建て資産を円換算した差損が７０５億円にのぼったためだ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/enterprises/manda/20100730-OYT8T00343.htm

超優良企業の任天堂が為替損失705億円も出して、赤字に転落したのに、
何も手を打たない無能政府ｗｗ
このままでは、輸出企業の海外進出が加速するな。

含み損いくらになったの？ｗｗｗ

為替というのは相対取引なんだよ。
ドルと円の都合だけで動いているわけではないんだよ。
ここで吠えてる暇があったら少しは勉強しろや。

>外貨建て資産を円換算した差損
ドル建て資産に限らず全ての外貨建て資産の簿価との
差額を損金計上したからこうなったんじゃないの？

勉強したからって景気良くなるわけじゃないだろ？
無策政治家潰す気でそろそろ行動しなきゃ駄目なんじゃない？
努力の方向間違ってると何百万年たっても駄目なままだよ。

>>80が何をしたいのかは知らないけど
努力の方向間違ってるのは>>80だったりしないのかな

>>80が明日から軍歌覚え始めたりしてw

こんなところにも民団の工作員が…

あんまりいじめると壊れちゃうからおよし

もう壊れてるんだからOK

ドル円84目前じゃん

ニューハーフになりたいんだけど・・・

どうぞ

ネットで煽られるままにアホな意見をあちこちで振りまき
否定されれば、反論するわけでもなく工作員扱い

思考停止してる中身のない奴が増え過ぎ
考え方もネット依存ってか

>>78

思考も時間も止まってるよ。
無職だからね。

tes

>>78
ｵﾚもそう思ってＦＸやったけど
ＨＦの思う壺だよ。

このスレにマーチ以上のプログラマって居ないの？

マーチ以上でプログラマなんているの？
自ら進んで中小に行ったりしなければSE採用されちゃうでしょ？

>>82
それこそ無駄な努力だろｗｗｗｗｗｗ
軍歌覚える努力とはいったい何の意味があるのか問うてみたいよ。
そう言う君は何曲か歌えそうだよね。

カラオケでのレパートリーが増えるだろ

ZARD覚えるぞ

１・かんかん　直人で　日本が沈む

　　かんかん　直人で　国滅ぶ

　　真っ赤っ赤　民主党

　　党員・議員も真っ赤っ赤

　　売国民主で　国滅ぶ

２・イライラ　カンカン　日本が沈む

　　イラ菅　直人が　国を売る

　　真っ赤っ赤　支那・朝鮮

　　日本も一緒に赤くなれ

　　カンカン直人が　国を売る

３・だらだらかんかん　民主が沈む

　　ダラ菅　直人が　嘘をつく

　　金権腐敗に消費税　　

　　ゾおンビ小沢もこんにちは

　　ルーピー（鳩）も顔だしゃ　国滅ぶ

よく「お前は甘い」だの「その程度で詰んでるとか言うな」
って言うけど、どこぞの馬の骨とも知れない奴のつまらん不幸自慢聞いて現状がどうなるわけでもないじゃん。
人には人の辛い状況があるのにそれを否定するのヨクナイ。

べつに、良くないとか、言われるスジはない。

人の辛い状況＝つまらん不幸自慢
何言いたいかすら分からん

日本から脱出しろ
http://www.mudaijp.com/wp/5981.html

アリとキリギリスで例えれば、キリギリスの辛さはキリギリス
にしかわからないが、辛い状況に何故なったのかは小学生でもわかること

運が悪かったんだな

作文の書き方からやり直したほうが良いな

>>96
ド・ド・ドリフの大爆笑♪

お前ら夏休みは？

>>108
8/7〜8/16まで10連休中
毎年夏は旅行に行ってたが
ボーナス減ったから旅行やめて、明日から実家へ帰省する

システム・ソフトウェア開発業者倒産、7月までに107件--過去最悪に迫る勢い
http://japan.cnet.com/news/business/story/0,3800104746,20418163,00.htm

>>110
割合的に負債は減ってるから
零細がバタバタと逝ってる感じか。
頭数だけ揃えたというところも多かったし
良いことだと思う

仕事の数にたいして、会社が多すぎるもんな。
つぶれるのはあたりまえー。

特派もつぶれればいいのにー

ＩＴ復活の時が来るまで、家にひきこもってパソコン叩きながら
必死で設計、プログラミングの勉強をしている。
ＩＴ受注増加はまだ来ないのか？
家出ていないのでわからない。だれか受注状況を教えてくださいな。

引きこもってる輩には仕事が回ってこない、って状況かな。

余裕があったら会社に電話してみろ

新規案件なんて全然ない。
退職とかで抜けた穴を他の社員が埋めるって感じで辛うじて仕事がある感じ。

クラウド関連の仕事は動きがあるようだね。

再来週から3ヶ月ほど
土日に山口県で仕事することになった。

平日は都内で仕事をし、金曜の夜に新幹線で山口県へ
土日山口県で作業をし、日曜の夜に新幹線で東京へ戻ってくる

零細はきついぜ。

ふぐ美味しいよ

ユニクロ安いよ。

休みはいつ？

ここ１年ほど、ずっと。

うらやましい。

3ヶ月間休み0日って事に今気付いた
安請け合いした俺のアホ。
3ヶ月分、薬もらっとかないとやばいな

藁に見えた。

>>125
休み取らないと労働基準に引っかかるよ
３ヵ月後にまとめてて取れればいいんだけどね

山口にはＭｒ、ＭＡＸって安いお店があるからそこを使うといい

>>127
零細だからそこらへんはいいかげんですね
MrMax覚えておきます。

Ｍｒ、ＭＡＸって山口にもあったのか

零細の場合、出来ないやつが入ったときの
周りの負荷がすごいしね
労働基準とか言ってたら、会社潰れる程度の計算は出来るし
その前にデスマ＆赤字の元となってる
生産性の低い人への風当たりが先かな。

>>130
アで始まる会社？

秋以降IT景気が悪化するようだ

>>129
以前ＩＴとはまったく関係のない仕事で一月飛ばされたと気に知ったのよ
九州のほうがメインなんだっけ？

とりあえず予算の都合上9月は落ち込み酷いだろうなｗｗｗ

マルキョウ、Mr.Max、あと最近だとトライアルも覚えておけば大体大丈夫かな。

鬱退職者の欠員を補充してくだせえ・・・新卒で数合わせとかはいらんから。。。

>>132
今期は敢えて赤字でやり過ごして
無能な中間管理職が飛ばされるのを待つかな。

新人から切られるだろ

赤字を出した136から切られる

>>132
よくなる雰囲気がまるでないのは同意なんだけど
悪くなる懸念事項でもあるの？

円高とか？いまニュースで喋ってるけど

円高の効果はしばらくしてから現れるんだよ。
今84円台でトヨタとかは想定為替から大幅乖離してる状態。
このままだと下方修正でトヨタショックだね。

円が買われると言うことはそれだけ日本が評価されているんだよ。

IT業界は円高で利益を享受する業界

>>142
おまえの大好きな中国様が買ってるらしいな。

中国が国債買ってくれる間は日本は破綻しなくて済む。

何言ってるんだ。
「上納増額しないと、日本の国債全部売るぞ！」と脅されるかもしれないのに。

>>141
>このままだと下方修正でトヨタショックだね。

愛知の俺涙目
下期は暇そう

>>139
つか、２ヶ月ぐらい前のG20で「みんな財政支出絞ろうねー」ってやってただろ。
これはバスの運転手が「エンジンがやばそうだから、エンジン切っちゃいますよー」ってアナウンスしたのと同じ事。
乗ってる客としては「じゃあ、しばらくしたらバス止まっちゃうよねー」としか考えようがない。
ITどころか、あらゆる国、あらゆる業界の景気が悪化する。

>147
今後は景気どうこう関係なく、輸出関連企業の設備投資の大半は海外向けになるよ。
決算書にもちゃんと書いてあるし、最近国内に大きな工場や施設作るとか話聞かないだろ？
トヨタ一社に依存している愛知の将来はもう無いに等しいねｗ

帝国データバンク　特別企画

システム・ソフトウエア開発業者の倒産動向調査

2008年以降の倒産が急増、2010年も過去最悪の水準に迫る勢いで推移
〜 事業立ち上げ後10年未満の倒産が約5割 〜

90年代後半から2000年頃にかけて急速に普及したパソコンや携帯電話によって、
人々の生活は劇的に変化するとともにシステム開発に携わる企業も急増した。
しかし、それから約10年。システム開発に対する投資が一巡したことや
近年の世界的な経済不況などに伴い、これまでに無い倒産多発の時期を迎えている。

2001年以降発生したシステム・ソフトウエア開発業者の倒産は1113件となり、
特に2008年以降、急増する動きをみせている。
1113件の内訳をみると、業歴別では10年未満の倒産が47.7％、
負債規模別では5億円未満が92.7％、態様別では破産が91.6％を占めた。

2010年は7月までに107件発生しており、過去最悪となった2009年に迫る勢いで推移している。

http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/p100801.html

ageてるやつは同じ人間かねぇ・・・

トヨタも車だけ作ってるわけではなかろうに
レンタリースとかそういうのがあるんじゃないの？

今話題のクラウドコンピューティングの動向はどうですか。

日本の50才位より上の人は、情報を外に出すことにものすごく抵抗がある
理屈じゃなくて感情で動くからしょうがない。
だからインターネット上のクラウド（パブリッククラウド）は色々難しい

イントラだと、既にグループウェア使ってる所は多い

一定の需要はある（というか仕掛け側が生み出してくれる）けど
それだけで飯が食っていけるほどにはならんと思う
せいぜいSaaSで提供されてるアプリを使う位かな

クラウドってよく話題に上がるけど、
結局はローカルサーバーの外注な気がするんだが気のせいか？
海外ならともかく日本のは単に社内メールシステムの変更だから
下手するとバズワードになって消える可能性があるような…
担当してる案件がダメなだけかも知れんけど

まだAndroid使えるようになったほうがいいような気がする
Javaのライブラリの１種だから、さほど苦にならんと思うのよ

>>154
＞結局はローカルサーバーの外注な気がするんだが気のせいか？
俺もそう思ってる

クラウドなんて会社の根幹を他社の良く分からないサービスに委ねること
流行るわけないと思うが。
この前のチョンが2chサーバーに攻撃した時みたいに
サイバーテロの対象になった鯖にたまたま同居してたら鯖止まって業務停止しちゃうしな。

最初は安く依存させておいて、依存度が高くなったら値上げして搾り取るビジネスモデルが見え見えです。
クラウドに頼るのは自社で鯖をもてない中小零細ぐらい。
それだけでは市場も小さいし儲けが出ない。

クラウドといっても範囲が広すぎてみなが思ってるモノにズレがありそうだな
たぶんamazon EC2/S3とかの事を想像している人が多いと思うが。

EC2/S3みたいなIaaSは個人・中小や、大手の一部サービスで流行ってるが
基幹部分まで預けるわけがない

SaaSにまで範囲を広げれば、
MSのSharePointとかgoogle Apps、Notes、Oracleなど色々参入して
MSさんは10億ドル以上を見込んでいるらしいが、これらはベンダ・メーカーには関係あるが
受託開発をしている中小ITのSEやPGには、ほとんど関係無い話

クラウドが流行ってIT業界全体が潤うって事は無い

ただ、もしWeb開発してるならEC2でサービス提供するケースもでてくるから
EC2は覚えておいて損は無い

クラウドってのは今中小が請けてるような小規模開発をごっそり奪う
地引網的ビジネスモデルだしな。
システム開発で食ってるIT業界にとっては既存の体系を壊す裏切り行為。

零細開発なんて人件費の切り下げ圧力ばかり強い日本の弊習だろ。

それに気がついてクラウドが消えるか零細が消えるかはてさてどっちか

人件費はある程度は目をつぶらないとは思うのだが
ただでさえ派遣や特派が割り食らってるのに

ＮＴＴデータなどがシステム開発にクラウドコンピューティングを活用するようですね。

http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C889DE3E0E5E0E0E4EBE2E3E1E2EAE0E2E3E28698E2E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2

富士通はクラウドクラウドクラウドって感じだね

金の卵を産む雌鳥を殺しちゃうのがクラウド。
顧客からは長く細く回収しなきゃいけない。

まあ単なるハード系の業者でクラウドって言ってるのは、
要は｢技術のことわかりません｣て言ってるようなもの。
バズワードは、それと気づかず使ってるバカな奴をフィルタするのに役立つ。

40代後半〜50代前半の無駄な営業マネージャさえ
居なくなれば、だいぶコスト面で楽になるんだけどな。

原口が、国のほとんどのシステムをクラウド化したいといっている。
ITはさらに冷え込むこと間違いなしだね。

ITって裾が広い業界でかつ雇用の受け皿的意味が強いから
そこ絞ったらまた雇用ショックかよ。

IT業界も老害が蔓延ってきてるからそろそろ辞め時だな。

大手を中心にクラウド関連の動きが出てきているね。

クラウド(笑）

231 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[] 投稿日：2010/08/14(土) 19:34:06 ID:AkOvbC3hO
｢上から金が支払わんやと？そんなんウチには関係ない!ウチはオタクと取引しとるんや!｣某ITが入居するオフィス廊下で営業らしき人が携帯片手に怒鳴ってた。

>>168
お前も含まれてるな

クラウドを儲けの種にしないとな。
インチキ零細SIあたりは、中小企業相手にクラウドでホームページが
格安で作れまっせ〜〜っとか売り込みそうだな。

零細企業がクラウドサービスを行える安定した基盤環境もてるのですか

このスレでクラウドと言いたいだけにしか見えないｗ

あかん〜。
GDP無茶苦茶悪い。
下期予算削られるかも。

>>174
アマゾンがクラウド基盤を提供してるんだが知らないのか？
基盤はパッケージ化されていて、Oracle＋Apache導入モデルとか
選択すれば、インストールされた仮想サーバーを
用意してくれる。

インフラ構築が不要になる感じ。

それクラウドサービスがアマゾン側で提供されるって事なんですね

>>176
相変わらずデフレ進行中って感じだね
菅の円高を見守るだけの夏休みは終わったのか？

>>177
だから？

俺は、韓直人の問題が面白いｗ

【テレビ】崔監督の「歴史を語る資格はない」発言、視聴者「古屋さんよく言ってくれた」監督批判や、古屋さんの意見に同調する声★１４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281918313/

>>180

おまえおつむ弱いだろ。

IT業界は、９８％お頭が悪いんだよｗ

っつか>>177はクラウドってそういうもんだから。

ぶっちあけ、クラウドって、APサーバが入ったレンタルサーバでしょｗ

>>179
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2010081600067&j1
このグラフが判りやすい

エコカー減税やってる間にさらに景気対策が打てていれば
違ったんだが、事業仕分け(笑)なんてやってるんだもの
需要の先取りになるエコカー減税も続ければ続けるほど効果
は薄くなるので、９月に終わるのは仕方ないんだろうけどなぁ

SalesForceはSaasをクラウドと言い換えただけで、売上倍増したらしい。

クラウドと行っても基盤だけ提供するサービス(Paas)と、
SalesForceのようにサービスまで含めて提供するものとがある。(Saas)

Paasを使ってサービスを提供するのがIT企業の役割になるだろうな。

結局クラウドは「データセンターの提供するサービスを使うこと」が
定義になりそうな勢いで何でもクラウドになってきたね。

IT業界を衰退させた政党の理念


●日本の国家主権を他国に委譲すること唱える岡田克也のような勢力が党内に潜伏
●民主党の憲法提言中間報告にも国家主権の委譲を記載
●国会休んで韓国の反日デモに参加する岡崎トミ子が副総裁
●朝鮮総連にパーティー券を販売→読売に取り上げられ自粛
●角田や近藤のように金正日が拉致問題を認めた時期に朝鮮総連から献金受け取ってる議員がいる（角田の息のかかった群馬県大田市は朝鮮総連関連の施設は非課税）
●北朝鮮への経済制裁反対
●成立すれば反日国家の人間でも首相になれる事を隠しながら外国人参政権推奨
●言論規制＆外国人参政権が連鎖的に通る人権擁護法案推奨
●証拠がないにも関わらず党利党略の為だけに慰安婦の強制はあったとし日本を貶める輩が多数所属
●過去の言動を統括すると中国と韓国に終えてる戦後補償を再度行う可能性大（資金の出所は日本人の税金）
●沖縄に中国人3000万人の受け入れる沖縄ビジョン
●中小企業の事情は無視の最低賃金1000円法案
●掛け金払ってない在日コリアを救済する年金改正案
●国民に権利を戻す国民投票法案を党利党略の為、直前でごねる
●中国共産党と蜜月の関係、国防費の米国への資金提供60億円は非難し追及する一方、常時、日本の主要都市に核弾頭向けている中国への4000億円ODAに関しては審議もせず
●政治資金で15億の不動産を買う小沢が党首
●社会保険庁は民主党の支持母体なのに自民党に責任押し付け責任逃れ＆解体阻止
●日本の地形事情で9条改正しなければ国防が難しいこと知りながら、国民にデメリット伏せたまま自民党との対決姿勢の為に9条改正反対ポーズ
（9条が現行のままだと日本にミサイル発射される兆候を確認しても何もできず戦争が始まれば日本の国土が戦場になる可能性が極めて高い）
●朝鮮人帰化人で拉致問題も邪魔した福島瑞穂、辻元清美が所属する社民党と連立
●在日コリアの利権の為に手を挙げた朝鮮日報日本支社長の白真勲氏を参院選で擁立

ホントに頭の悪さを露呈してるな

変なの張り付いたなァ

作業内容：外資生保/新商品開発のプロジェクトマネージャー（IT部門）
社員代替として、新商品の販売にむけたIT部門のプロジェクトマネージメントを行ないます
スキル：・生保のマーケティング、商品開発系などのプロジェクトを経験しているプロジェクトマネージャ
・システム設計開発経験者で、上流（外部設計）局面対応可能者
・案件受理後、外部設計から開発・テスト・検証までの一連の作業を一人で実施する事が可能な方。
・プロジェクトマネージメントスキル計画化・工程管理・進捗管理・品質管理）・コミュニケーションスキルは必須。
・テクニカルスキルとして
ＩＢＭ ＨＯＳＴ 、ＣＩＣＳ、ＤＢ２、言語ＣＯＢＯＬ


さあ月額単価いくらでしょう？

50ﾏｿﾍﾟｿ

４０万ジンバブエドル

80

４０〜６０かな？

CICSってまだあるんだ！
2000年問題を期にリプレースしたから存在すら忘れてたよ

４５万リラ

【ﾋﾟﾝﾊﾈ】IT業界を本気で脱したい　その58【奴隷】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1279717519/

そのうち、中国の本当の奴隷となるから安心しろ

>>193 面接三回 の 固定45万とみた
安いくて技術者なめてるよな
たぶん一次受けは75万はでてるんじゃないか？

>>202
規模はそれほど大きそうではないから
うちなら８０〜１００ってとこ

ITってなんなの？
どこまで含まれるの？

>>203
3社間に中貫されて50万

>>193
なんかどっかで見たことある案件だな
55〜60が妥当

技術知らないナカヌキ業者乙

発注元でその金額ならなめてるなたしかに

55〜60だと、手取り30ぐらいかな？

>>208
別になめてるわけじゃないと思うよ
本当に投資する価値があるかどうか
じっくりと吟味した結果じゃないかな

価格なりの納期、信頼性、不具合対応が期待できるわな
両社とも会社潰れるかもね

会社が潰れる前に、飢えた奴隷さんたちが
何とかしてくれるでしょう

そうやって今まで難局を凌いできた黒い歴史があるわけだし

夏休みも後半に入ったが、ここまで携帯に連絡無し
１０年仕事してきてこんな平穏な夏休みは初めてかもしれん

夏休みも後半に入ったが、ここまで通帳に入金無し
…になるぞ

>>214
んで年金やら健康保険やらはがしがし引いていくんですね

プロマネ募集なのに

・案件受理後、外部設計から開発・テスト・検証までの一連の作業を一人で実施する事が可能な方

ってなんだよｗ

全ての工程に関われて面白いじゃないか！

ひとりプロジェクトをひとりでマネージメント。

>>214
上場してるからニュースで惨状を知る事になるかもな・・・

そういえば俺はこの半期は組合の当番が回ってきてるから
それで俺に連絡がこないのかもしれない
残業も4月以降全然してないし

全工程の経験があって勘所がわかってるというのは強味だわな
もっと重要な素養が見られてないような気もするけどｗ

当社の新人に教育お願いします
ってとこじゃね？
安い単価で

すいません、昨日の今日なんで。

http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2010/08/post-208.php

　私は3年前に、IT業界の「マーフィーの法則」を提唱した。
それは次のようなプロジェクトは必ず失敗するという経験則だ。

　　1．最先端の技術を使い、これまで不可能だった新しい機能を実現する
　　2．NTTや日立など、多くの大企業が参入し、大規模な実証実験が行なわれる
　　3．数百の企業の参加するコンソーシャムによって標準化が進められる
　　4．政府が「研究会」や「推進協議会」をつくり、補助金を出す
　　5．日経新聞が特集を組み、野村総研が「2010年には市場が**兆円になる」と予測する

お前ら、書き込み少ないぞ

弾幕薄いぞ！

夏休みだから書き込み少ないのはしょうがない。
俺もさっき帰省から戻ってきたところ。

明日から仕事で気分は最悪だ

俺はこれから帰省だが

会社辞めるかもしれん

ゆっくりと考えてみる

>>227
ニューハーフになるの？

>>228
お前のこと好きだぜ

>>227
おれも。
付き合いきれなくなった。

>>223
日経とか日産読んでないとバカにするジジイがいるんだが
記事を鵜呑みにしちゃうあたりだいたいあたま弱そうだよな。

と、ニューズウィークのコラムを鵜呑みにする頭の弱い人は語るのであった…

と、ビッグイシューを売ってる弱い人は語るのだった。

モテないカンチガイ野郎ほど女を語るのといっしょで、
営業センスないやつって営業論を語るよな。
しかも画一的に。

＞画一的
すげぇ営業だぬ

語る奴は自分のやり方が一番正しいと思ってるからな。
ほかの人にはほかのやり方があるとか理解できないからな。

俺は話下手だからいつも聞き役だけど。
語ってるの聞いてると面白いよ、参考になることもあるし
違うなと思ったら反面教師にすればいい。

そういうの聞いてると不快になるという人は
「世の中色々な人がいて面白い」ぐらいに思っておけば良いと思う

女の一生は球技のボールに例えることができる

18歳、女はサッカーボール
22人の男が彼女を追いかける

28歳、女はホッケーのパック
8人の男が彼女を追いかける

38歳、女はピンポンの球
2人の男が彼女を押し付け合う

48歳、女はゴルフ ボール
1人の男が彼女の後をトボトボついて歩く

58歳、女はドッヂボール
みんなが彼女を避けようとする

90歳、女はボーリング
みんなは静かにその姿を見送り、残した数字の大小に一喜一憂する

>>238
なんだこりゃ

28歳に8人は追っかけないだろ

探せばいるんじゃね？
海外の物好きも含めりゃ8人くらいは。

>みんなが彼女を避けようとする
他の輩にぶつけるために、あえて受け止めるヤツもいる

最近やたら案件が増えてきたな

炎上案件だけどね

9月末がケツだった案件が燃え上がってるんだろうな
そこで担当者が慌てて増員かけたってところか

安物買いの何とやら。
ずいぶんと前から、このスレでも予想されていたことだ

あぁ、貴重な予算が・・・

ずっと前からなんとかの一つ覚えのように最近案件が増えてきたと言う書き込みが定期的にあるね。
具体的じゃないから脳内妄想か､はたまた登録にきてもらう為のキャンペーンでもやっているのか。

>>246
確かに案件情報飛び交ってるが、明らかに炎上が多い。
工数と期間があってない。

増えてきたな

重複のチェックはしてないけど
うちにくる案件メール数は半年前と比べると、90通位増えてる（先月は617通）
だからなんとなく案件は増えてるんだなとは思ってる

過去に書き込みしてた派遣の営業さんなら具体的な数値出せるかもな

俺の周りでは案件の数自体は増えているように見えるが
よくよく精査してみると、以前に出回ってた案件の
単価が下がって期間が伸びたものが多いんだよな
一方、新規の案件は去年に比べて明らかに少ないし

新規の案件を凍結させて
その予算で懸命に消化活動してるだけのような・・・

結局、焼け野原を見てほくそ笑んでるのは

俺の周りが底辺なだけだろｗ

>>251
それは否定しないｗ

俺がてぇへんだぁ。

どうしたってんだい？

転職のチャンスかな？

チャンスがあるなら思い切って飛び出してみるのも良い
俺はチャンス（誘い）を蹴って猛烈に後悔してる
妻とも2年以上仲が悪いままだ

俺は今月一杯でこの業界とオサラバして、来月から内装業に転職する。
最初は今の給料半分で、肉体的にも精神的にもかなり辛いと思うけど、
この業界もう先がないと思っているから、将来嫁と子供を路頭に迷わせる訳にいかないので、思い切って決断した。
嫁もアルバイトを増やして転職を応援してくれているから、なんとか頑張れそうだ。

>>257
がんばってくれ

しばらくしたら続きますんんで・・

>>257
幸多からん事を祈る

弊社の社員限定とかにするから、よけい人が集まりづらい状態になちゃってるんじゃないの？

戦わなきゃ現実と

蜃気楼のような案件を当てにしたらあかん

>>257
30過ぎて異業種はそうとうつらいから
不退転の決意で挑むように。

30過ぎ？

不退転ｗ

意味なし
そんな深刻になる必要なし

冗談抜きでそんな気持ちでやってるとうつ病になるぞ

もう一言

いざとなったら生ポがある
うまくいかなきゃ生ポの世話になれ
たまには楽すれ

>>257
俺もあとに続くぜ。

>>257
俺も希望退職に応じて、田舎に引っ込んで家業を継ぐつもり
（といってもどこにでもあるような零細だが）
嫁さんとお子さんを大切にな

ITというより、もはやハイテク技術分野全体的にヤバイ。

IT業界の景気動向は建設業界とリンクしている

そんなにＩＴ業界に公共工事の予算出てる？

予算は出ていませんね。

>193
場所は調布？

ITの下っ端会社にしか就けなかった奴が結婚すること自体、
チャレンジャーとしか言いようがないな。。

心中って結果になっても自業自得としか言いようがない。

自問自答？

なぜ結婚がチャレンジャー？
子供なら同意だが

家なんて買っちゃったら、もう何と言うか

>>276
女が男の収入アテにしてるからだろ

都内の零細（社員6名）だけど家買っちゃったよ

親が現金持ってるなら、今年は買うのを検討して良いと思うぜ
贈与税非課税枠が今年だけ1500万まで拡大してるからな
来年は1000万になるから注意。

結婚してるけど子供の予定は無いっす。

何年ローン？ 俺は40手前だけど、20年ローンなんて組めないだろうしなぁ・・・。

>>280
20年ローン。
月々7万でボーナス払いは無し

今まで1LDKで13万の所に住んでたから、貯蓄する余裕ができた
でも今までより通勤時間は+30分だけどね。

親の金が無かったら、35年ローンだっただろうね。

今日一日電話が無かった。まさかみんなまだ夏休みなのか？

平和なうちに早めに上がるとしよう。

去年に比べて新規の案件が出てこないね〜
これから年末に向けて、極めて厳しい局面を迎えるのでは＞人売り中小IT

これからは予算けちった挙句の、短期デスマ案件が増えんでないか？
ベテランは強制退場しちまったから人材確保は案外厳しいかも知れんね。

案件が増えても人員補充ばっかで新規立ち上げなんて無いな。
一昔前ならぞれぞれの技術者がキャリアアップの絵を描けたけど、今は
舞い込んできた穴埋め仕事をしているだけ。
この業界に先がない、というのはそういうことだと思っている。

>>282
遅レスだけど全然”早め”じゃないよ・・・・
21時まで会社にいる時点で異常な事なんだよ(´・ω・`)

>>283
某メーカーに入り込んでいるけれど下期きつくなるかも。
執行見直しのための全社調査はじまった。
多分メーカーはよそも同じだと思う。

秋には、また不況の波が高くなるようだからね。
日本沈没もまもなくか・・・

色々な業界の人の話を聞くと、
確かに厳しいけど、仕事がない訳ではないし、
単価が安くなって、多くの仕事をこなさなくてはいけなくなったから、
逆に景気が良い時より忙しいと言うところも結構ある。
ここ最近、全く新規案件の話を聞かないIT業界はマジでヤバイと思うよ。

全くってことはないよ
底辺にまでは行き渡らないだけ

このままでは、中小零細に勤めて住宅ローンを抱える者は、

悲惨な人生の結末を迎えるのだろうな

政府も日銀もここまで無策だとは思わなかったわ

為替動向に重大な関心を持ち、極めて注意深く見守る

見てるだけだからな・・

>>291
それだとうちの社員の半分が該当しちまうな

>>287
生保のシステムやってるが、どうやら9月末で契約が切れそうだ
それよか、今日はお偉方が株価が下がって大騒ぎだったよ。。

ウチの営業の話だと、去年よりも景気が更に悪く
10月からの案件のメドが立ってないんだと

たぶんこのままいくと、デスマ投入→自己都合退職、のコースっぽい
来年の年明けは無職で迎えるのか。。

>>295
ふーん生保だと株価下げきついと死活問題だねぇ

生活保護と株って関係あるのか？

生保といえば生活保護と思うなんて社会人としてのレベルが低い
と言うか本当にこの業界の人間なのかと疑うぞ

>>296
そーだな。情シスがどうこうよりも会社ごと吹っ飛んじまうみたいだｗ
リーマンショック第二弾はこの辺が臭いよ〜

>>297
ありがとう、少し和んだｗ

帰宅途中の電車の中や、帰ってからも不安（家、子供 etc）で一杯だったが
少し気が晴れたよ。。

予定通りの円高・・・企業崩壊も予定通り
そして買い漁る特亜ファンド

メーカーも金融もダメか･･･

9000円割れだと含み損になる生保も結構あるからな。
証券も出来高激減で全然だめ。
銀行は住信と三井中央で仕事でるかも。
といってもこの状況じゃ各SIerがこぞって安値提案してるだろうから
どうしようもないだろうけど。

メーカーと金融でIT業界の売り上げ30〜40％を占めていて
この2つの業界が良くならないと、IT業界のお金の巡りが悪くなり苦しくなる

新人研修のとき営業部長から聞いた

年初来安値ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

まだまだ落ちるだろｗ
７０００円台まで一気に行くかずるずる行くか。。。

チキンな俺はもう手仕舞いしちまったよ
FXもやってるが、1ヶ月の給与が数分で稼げると嬉しい反面泣けてくる

この円高では、自動車などの
輸出関連企業は壊滅的な打撃を受けるだろうな。
人件費に加えて為替損失出さないために、
更に海外移転が加速するだろうな。

大丈夫だよ、政府がちゃんと見守ってるから

>>308
見守るじゃなくて見殺しにすんだろ。

資金カツカツで自転車操業のところは
これから年末にかけてどんどん潰れてくんだろうな

同業者が減っていくのはいいことではないか

円高の影響をより強く受けるのは同業者じゃないだろ

為替と株価の影響を受けやすいところが
お得意様の業界だからなぁ

同業者減るとこの業界で回してるはずの莫大な資金が
実は偽装だったって事がばれちまうだろｗｗｗ
同業者が半分になってもどれだけ単価下がっても
最終的な売り上げを底上げできるのは業界規模あるからだろｗ（多重ぐるぐる等）
実際業界規模小さくなると色々大変だと思うよ。
仕事出すほうも選択肢少なくなるとさらに国外に眼を向けて行くだろうし。
不法行為無しの真っ当な取引なら日本のＩＴ企業なんて使わないだろ今時ｗ

株買おうかな

適性な価格で「エンジニア」が評価される時代が来ただけだ

海外のエンジニアが、ね。

>>316適正な価格も評価もできるのにやって無かったって事？
そんな時代は来ないとおもうよＷ
来るなら裁量労働の導入時点でやっとけよって話になるＷＷＷ
ある派遣会社（一般）の話だが本社採用（否奴隷）のはずがいつの間にか自分も
奴隷頭で派遣されてるとか最近はよくあるらしい。
IT系にも逆輸入されてくるんだろうな。
メーカー社員奴隷とか見てみたいなあ。
まあ、リストラ対象みたいな物なんだろうけどＷ

日本のＩＴ「エンジニア」なんか大したことねーんだって
大半の奴らは派遣で奴隷労働するしかないんだって
それが嫌なら逆にお前ら何ができんの？って話し

>>314
日本語でＯＫ

多重ぐるぐる

>>319
たいしたスキルもなくて、ひたすら単純労働しか出来ないIT土方ばかりしかいませんからね。

上流（笑）だって所詮土方だからなあ。
建設系すらアメリカにお金出してもらって初めて大規模開発できる
世界的な競争力も金も無い業界になってしまったよ。
公共案件で細々と食っていくのはこの業界も同じだろ？

>>322
君等は何が出来るわけ？

日本だけSEの勝手が違うってのはさすがに認めてくれよ

高卒や文系がSEになれるのは、さすがに日本だけだろうよｗ

大抵の国の大学では文系でも理系科目が必須だしな
あ、入試がザルだとか理系偏重カリキュラムがどうだとか・・・

大手は、SE＝営業だよ
設計書も一切書かない。
手書きのメモや口頭で子会社SEに仕様を伝えて設計書書いてもらう
パワポでRFP回答書いたり、簡単な手順書を作る位。

大半は客先との打合せ。リリース後2ヶ月は客先に人質として常駐。
俺はストレスマッハで1年しかもたなかった。

>>289
極端な話、タダで引き受けるなら案件の数だけはいくらでも増やせるだろうなｗ

スキルのない底辺は大変だな、タダ働きか

歩行珍煙は逮捕でいいよ

日東コマセンなんかに制御プログラムまかせられっかっての

今日の日当は小間銭。

おい日大卒の俺をバカにするのはやめろ

日大まで出てなんでドカタになったんだよ・・・

えっ？

そもそも欧米（日本以外、といったほうが正しいかも）じゃ
「SystemEngineer」なんてもんはないけどな

特にアメリカじゃ職務分掌がしっかりしすぎていて
「俺ここしかやりません（契約上やれません）」なんだよ
日本のは経営側に都合よく、曖昧にされたなんでも屋的な扱いだろ
「なんでもやります。わからなくても頑張ります」なんて言わせんだからよ。
技術職に総合職の役割をつけた奴隷階級がSEだ。
こんなことやってるからTRONくらいしか技術が残らなかったんだよ

まあ、みなさんは頭（Ｗｉｎｄｏｗｓ・Ａｎｄｒｏｉｄ・ｉＯＳ等）の手足として頑張って下さい。

日本の場合セールスエンジニア

>>337
フリーでも人売りIT派遣でも
「なんでもやります」じゃないと前向きでないと捉えられるからな。

腐ってる

「なんでもやります」を続けた結果
今から振り返ってみれば、色々やってきたような気がするものの
結局、他所で通用するようなスキルは何一つ身につかなかった俺

あるある、器用貧乏ってやつね

一通り（ネットワーク設定・サーバセットアップ・M/W設定・アプリ開発）できるなら独立しちゃいなよ
1人で食っていく分で良ければ田舎でも結構仕事あるよ
俺は楽器の部品作ってるとことか、環境関連のシンポジウムやってる会社の面倒みてる

PCの操作教えてあげて、社内LAN組んであげて、適当にwebアプリ作ってあげればいい
保守は「ウィルスがきたー助けてー」「ブラウザがでっかくなったまま小さくならない！」
とか電話くるから切れずに優しく対応してあげればいいだけ

>>343
そういう仕事したいな・・・

>>343

>>343
すまん、あまりにうらやまし過ぎて
何か無意識のうちにキーボード押してたわｗ

病んでるのかも知れんな・・・

2chのまとめでそんなのあったな

情報通信業の新規求人数が３０．７％増の大幅な伸び

厚生労働省が２７日に発表した７月有効求人倍率（季節調整値）は０．５３倍で、前月に比べて０．０１ポイント上昇した。
上昇は３カ月連続で、２００９年３月（０．５３倍）と並ぶ高水準となった。ロイターがまとめた民間調査機関の予測中央値は、０．５３倍だった。
７月の有効求人数は、前月に比べ１．３％増と６月（２．７％増）から鈍化したものの、３カ月連続で増加。
一方で、求職者は前月比０．６％減と４カ月連続で減少。減少幅は６月（１．２％減）から縮小した。
新規求人数は前月比１．７％減となり、２カ月ぶりに減少。前年比は９．３％増と５カ月連続で増加した。
新規求人数の前年比変化率を産業別に見ると、製造業（３５．６％増）、情報通信業（３０．７％増）、運輸業・郵便業（２５．３％増）、サービス業（１１．０％増）などの増加が目立った。
新規求職申し込み件数は、前月比０．５％減と２カ月連続で減少。新規求人倍率は０．８７倍と前月に比べて０．０１ポイント低下した。
失業した人たちの就職件数は、前月比で１．０％増となり、２カ月ぶりに増加した。
正社員だけの有効求人倍率は０．２９倍で、前月に比べて０．０１ポイント上昇した。

>>348
単価激安の奴隷求人が増えただけだと思う。

>>343
15年前の（現存しない会社の）開発環境の知識とか
Windows NT 4.0のセットアップとか
デベロッパ契約の年会費が36万のCADやDTPソフトのカスタマイズとか
そんなんばっか

しかも現住所は田舎

>>350
Windows NTでドメインやってたならActive Directoryもわかるっしょ
それだけで社内LANのお守りならググリながらでなんとかなる

田舎だと地域のつながりが強いから、仕事紹介してもらいやすいぜ？
俺は農家と兼業だが、農協つながりで色々声かけてもらった
（農協のシステムは地元の企業がガッチリつかんでて無理だった）

いいなぁ

つまり日本でウィンドウズやグーグルみたいなのが誕生しなかったのは、IT技術者に開発だけでなく保守管理や営業とかの雑用もやらせてたから頭の部分だけに専念する事が出来なくて、進化が出来なかった訳かもしれませんね。

まあ仮に専念したくても資金が豊富じゃないから他の仕事を処理させるための人間を雇えなくて、何でもかんでもやる羽目になったんでしょうね。

あと、アメリカは金融工学と言う「前借り技術」や「詐欺工学」等の金を他から調達する手段が発達していたから、ＩＴ技術者が資金繰りをあまり気にせず事業に専念出来たかもしれませんね。

大抵の国のそれよりも１０倍近く高いピンハネ率で奴隷を斡旋してる会社が消えれば
かなりの数の人が幸せになれる気がする

そうだよね

この業界だけじゃないが、個人情報保護法にトドメを刺されど感じだよな。

天下り役人に潰されたようなものだよ。

小沢政権が出来たら流れが変わるかもしれないよ。役人の既得権が国を衰退させてるって事に気づかなきゃ。

>>355
＞ピンハネ率で奴隷を斡旋してる会社が消えれば
待っててもピンハネ奴隷斡旋会社が消える事は無いので、あなた方が合法・非合法を問わずあらゆる手段を駆使してそれを消すか、
それを経由またはそれと関わらずに労働を含む営利活動をする必要があります。
他者がどうにかしてくれないなら自分達で動くしかありません。

今でも就職版の勢いあるスレで就活（）やリクルートの批判だったり海外との比較を書くと
不自然なほど早くに擁護だったり日本すばらしいとか海外はコンビニがないから不便だとか
そんなレスが１０分以内に数件来る。

自ら奴隷志願する奴ってどんな奴なんだろう

>>360
新卒で騙された連中だと思われ

東大ですら自分の将来にお花畑だからな、特に文系

>>343
ああ、趣味の延長みたいだ。
ちっこい範囲でクライアントもネットワークもサーバも全部１人でやれば、
何があってもすぐどこが原因かわかりそう。

働いてみりゃわかるけど頭１００％ぶんわまして新しい事考え出して新しい発想組み込んで
プログラムや技術として確立するって仕事とは対極だよね。
革新的っぽいイメージ有るけど実態はどんなダサい企業よりも保守的だよね。
海外生まれの製品をベースにした革新的なイメージやシステムに
どれだけ日本的で保守的な部分を盛り込めるかに頭使うというかさ。
業界そのものも派遣奴隷とか超保守的産物だろ？数百年バックした制度なんだしさ。
封建時代の身分制度かよと思うよ。
この業界日本に生まれた時から時代遅れだったんじゃないかなあ？
と、今になって思うよ。

アベシとか、ＣＳＫとか早く逝けよ。

＞Windows NTでドメインやってたならActive Directoryもわかるっしょ

いまだに、こんな認識のバカいるんだなー。

>>366
お前実際にActive Directoryさわった事ないか
もしくはActive Directoryに精通してて大規模の構築しか経験して無いだろ？

小規模の社内LANなんて社内で一番詳しい奴が独学で組んでる場合が多い
Active DirectoryになってもNT時代の知識で同じような事をやって構築するのがほとんどだよ
単にアクセス制御できればいいだけだからActive Directoryは大げさなんだがしょうがない

>>364
まあ、日本というシステムは1950年代が永久に続くことを前提にデザインされているから仕方がない。
ソフトウェア産業みたいな新産業の発生なんて全く想定してないから、無理矢理、土建業界モデルを適応した
結果がこのザマなわけだな。
自称経済アナリストは馬鹿の一つ覚えみたいにイノベーションとか言っているが、仮に今後、別の新産業が
発生したとしても、1950年代に存在しなかったような業界は自動的に最下層に放り込まれることになるだろう。

ネットやってる余裕があるお前らは平気だろ
俺も仕事中の大半は2chとブラゲーやってるし
いいかげんでも何とかなっちまうもんだ

いままで大丈夫だったからこれから先どうなるかと言うと・・・
うちの会社は決算前の辻褄合わせで本業のテコ入れより子会社
売ったり自社株買いしたりしてきたが、今年の下期はもうネタ
がつきたっぽいぜよ

>>367
ごめんなさい。
WORKGROUPのままで十分じゃね？的な小規模環境は経験したことないです。

大手製造業にがっちり入り込んだ所は強いね。

大手の製造の方が規模はでかいかもしれないけど
公営ギャンブル（競馬・競輪・競艇など）も良いよ
うちは公営ギャンブルの一つと取引してるけど金回り結構良い
各場への出張も楽しいし、
スカパーのチャンネルももってるから放送局にも出入りできて楽しい

>>373
うはｗ面白そうｗ
出張してえなぁ

>>372
大手製造業に別の意味でがっちり入り込んでた所は
リーマンショックで部門が一つ飛びました
もうね、トヨタ車絶対乗らない

てｓ

>>374
業務知識（競技のルール）に詳しくなる
↓
競技が面白いと思うようになる
↓
自分で賭けるようになる
↓
＼(^o^)／

商品先物取引のオンラインシステム手がけたことあるけど、業務知識には
詳しくなったが面白いと思って自分でやろうとは思わなかったな

売買審査部のシステムやったときは
ペーペーの俺は関係無かったが
上司や先輩はみな株取引禁止だったな

”株でまず負けない方法がある”と言ってた上司を
何度も酔わせたが、全然教えてくれないｗｗ

株を買わなければ絶対負けない！

まぁそんな1企業の上司が言ってるならガセでしょうね。
マジネタならば会社辞めて一人で数百億稼いでるだろうから。

>>380
今も改修やってるから取引できないんだよ
というか向こう何十年かできないはず

ちなみに小ネタだが、同一銘柄をその日の安値・高値で3回以上取引したら監視対象になる
他にも買い上がり/下がり・維持的形態・頭押さえとか色々ある

うちの営業が言っていたけど、
下期スタート予定の案件が、次々に凍結もしくは延期になっているらしいね。
冬の賞与未払いどころか、年を越せない中小ITが続出しそうだね。

さすがに潰れそうになったらサビ残代の請求なり訴訟なりを起こすよね普通。
一応お前らは奴隷になるために生まれてきたわけじゃないんだろ？

潰れそうになったら逃げる（転職）が普通じゃないのか？

>>372
そうでもないっすよ。
>>382のような状況が出てきてる。

地方は大変そうだな

東京だが無事キックオフを迎えそうだ。この糞熱いのに屋形船だと、アホかよ。。

>382
それに加えて、既存案件および保守サービスの
大幅な規模縮小　＞　T自動車関連

>>387
まだTはマシな方。
MとNがひどいよ。
Hは情報がこない。

田浦に行かなくて済んで俺は良かったと思ってる

公益法人相手の仕事してるが落ち込みが激しい
民主党になって公益法人もどうしていいか分からないとのこと

>>368
これですね↓
「日本人は実際に起こっている現実から判断をせず、現実と乖離する決まり事に
従うという独特の短所がある」
ジーコやオシムやベンゲルが指摘している日本人の特徴ｗ

まあ、wikiですから

スマートフォン見てると涙が出てくるよな

>>392
どうして涙が出てくるのでしょうか？

疲れ目

らいげつからえいらいこっちゃ

>>390
何系の公益法人？

うちは道路系の公益法人と取引してるけど
事業仕分けでやり玉に挙げられてるのに、あんまり問題無いような事言ってたよ
実際、凍結案件もなく順調だ

>>388
Mはズームズーム？パジェロパジェロ？

公共系は景気関係なくていいね

多重ぐるぐる

>>396
国交省の住宅系です
道路も国交省のはずですがそちらは影響がないのですね
うらやましい限りです

指名停止になってますが何か？

公共系も小沢が勝つとだいぶ様変わりしそうだな
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17037520100901?sp=true

>>397
前者

>>403
だよな…最近後者が自動車会社扱いされてなくて困るw
ツテがあるんだがあいつもいつまで居られることやら…

>>404
うちの営業の伝手のせいかグループ会社で固めているのか
三菱自動車はまったく話を聞かない

ＩＴ業界
好況で案件多いとき→人足らん
不況で案件少いとき→人余る
何かいい解決方法ありませんか　byＮＴＴデータ

ＩＴ業界
システムの
プログラム言語、ＤＢ、業務、方式、標準化、成果物
が、プロジェクトにより千差万別です。
何か統一化させる方法ありませんか　ByＮＴＴデータ

ＩＴ業界
歩行珍煙する香具師ばかりです。
何か消滅させる方法ありませんか　ByＮＴＴデータ

>>405
基本的にグループ会社で固めてるよ
どうにもならん所は専門の会社に出すけど
金欠体質が直ってないから滅多にやらないね

盆前の商談では概ね好感触だったんだが
ここにきて乗り気だった客も、潮が引くようにトーンダウン。。。
明日の営業会議で報告するのが欝だ

上層部の老害たちは、何の根拠も無く
去年が景気の底で、今年から回復すると信じて疑わない
理由を聞いても、マスコミや同業者から伝え聞いたものばかりで
自分の頭で考えて論理的に導き出したものではないようだorz

俺の見立てだと去年より更に厳しい状況だと思うのだが。
特に時間当たりの利益が危険水域に入ってる・・・！

ＮＴＴはＤＩＰＳ使ってれば全て解決

「自分の頭で考えて論理的に導き出す」事ができるならTVにでたほうがいいよ

>>412
バカ発見

自分の頭で考えて論理的に導き出した結果が、老害の下で営業することなんだろう

>>413
言葉が足りなかったか？
景気について将来を見通せるならTVにでてコメンテーターでもやってたほうがいい

景気なんて専門家でも予想がばらばらなんだから
一個人がわからなくてもしょうがない

「結果はともかく自分で考えろ」という意味なら
俺は下手に自分で考えるよりは周りに従った方がリスクが少ないと思う

ただ>>410さんの上層部さんは、楽観的過ぎるのかもしれないが・・・
従業員を不安にさせないために「回復する」と言ってる可能性も・・・無いか。

今の現場、飲食禁止なんだがこんな現場他にある？
別にデータセンターとかじゃなく、ただの事務所だぜ？

しかたがなくトイレの水飲んでる(´・ω・`)

椅子がない（ただし役員は除く）、
時速何キロ以上で歩かないといけないなんていう基地外じみた大手の子会社ならある。

これで社内から文句が出ないんだぜ？日本人って頭沸いてんだろ

5m 3.6秒（ｷﾘ

>>416
トイレで水を飲むのもちょっとアレだが、トイレの水飲む必要はないだろｗ

>>419
トイレの水って別に便器の水じゃないよ？手洗いの水だよ？

それはわかってるよｗｗ

トイレの水をペットボトルに汲んでる奴見たことあるから
まぁ別に飲んでもいいんじゃね？

>>417
キャノン電子だっけ？

test

ＩＴ業界
無能なNTTデータを消滅させる方法無いですかね。Byスーパーマン

NTTﾃﾞｰﾀとNRI消えろ！
ついでに人売り中小もな！！

>>406
好況なときだけ高い金払って集めればいいじゃん

━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本IBM NTT-DATA 野村総研(NRI)
---------------------------- Bランク ----------------------------------------
日立製作所 NEC 富士通
日本HP 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL ISID CTC NTTコムウェア
SCS 日本ユニシス みずほ情報総研(MHIR)
---------------------------- D+ランク ---------------------------------------
日本総研(JRI) 日立情報 日立SAS NECソフト NEC-NEXS 富士通FIP Fsas ニッセイIT
東京海上日動システムズ MKI 農中情報 JEIS JRシステム デー子上位 ヴァスダック総合研究所
---------------------------- D-ランク ---------------------------------------
DENSA NECST NECフィールディング FJB ソニーGS 松下電工IS 東芝Sol 東芝情報 三菱ＵＦＪトラストシステム
みずほトラスト 住信情報 日興システム 第一生命情報 三井住友海上システムズ 損保ジャパンシステム
ITフロンティア 丸紅情報 テプコシステムズ CSK TIS デー子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ビジネス NECネッツ FSol 富士通BSC UFJIS UFJ日立 さくら情報システム 中央三井IT
住生コンピュータ 明治安田システム セゾン情報 京セラコミュニケーション リコーテクノ
JFEシステムズ 全日空システム JTB情報 オージス総研 NTTソフト オービック C-COM A&I
構造計画研究所 TG情報 CAC キーウェア インフォコム デー子下位
---------------------------- Fランク ----------------------------------------
富士通関西 富士通中部 インフォテクノ朝日 菱友システムズ 双日システム NII
インテック ソラン エクサ ニイウス アルゴ21 CEC TKC JDL
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク(ブラック) ━━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフト 大塚商会 アルファシステムズ 旭情報サービス ハイマックス カトム ソフトウェア興業
DTS NID NSD 日本コンピュータサイエンス メイテック フォーラムエンジニアリング ジャステック
NSW

ユー子と富士通系列が異様に高いね
それ以前にお花畑の就職板から持ってくるなよ

>>425
無能なNTTデータ？
俺はデータの人は突っ込みが鋭くて頭の回転速いなーって思ってるよ

データとその下のHの一部の人は凄く優秀だと思ってる
NとFは知らないっす

NTT系列が無能なのは業界全体の常識ってくらいに思ってたわ

独立系ＳＩなんて奴隷専用要員しか用途無いから、専卒や高卒で十分だよ。

これはひどい

>432
だよな。
奴隷のくせに、結婚して子供作って、住宅ローン30年とかいうの見ると、
ホント自分の事分かっていないクズだと思うよ。

>>431
系列にまで広げるかよ・・
OSSの研究やってるとことかも無能だと？

大手でも零細でも、優秀な人なんて一部の人間だけだろ
なんか法則あったべ

>>435
その他は？

>>437
HAHAHA...

SXだけど無能でごめんなさい

金無くて
3年前から、朝食を抜くようにした
今年4月から、昼飯も抜くようにした

そしたら痩せて（41kg）体調良くなった。
人間、1食でもやっていけるんだな。

ITから離れて１０�`以上痩せたよ。

h

ITやめて物流で筋トレと割り切って汗水流してる。
肩こりや眼精疲労から開放され、健康な毎日を過ごしている。
あとは副業でいかに稼ぐか。

物流でIT並の収入は無理だけど、
それ以外は快適だし健康的だよ。

案件ないしうちの会社つぶれそうだし高度情報処理一つとって英語も勉強して転職しようと思います。

>>428
俺から見たら全部ブラックに見えるww

>>446
それは正しい

転職板の某脱出スレに流れが似てきてﾜﾛﾀ
今年から回復どころか、崩壊への前触れかも

上の方は光沢があるブラックということですか。

だな
下にいくにつれて徐々にボロボロになる

ブラックでもかなりの高待遇なので
そのへんのブラックとは違う

>>451
IBMは住むところは借り上げだからな・・

【ﾋﾟﾝﾊﾈ】IT業界を本気で脱したい　その59【奴隷】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1282405499/

>>449
うまいなぁ

━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL ISID CTC NTTコムウェア
SCS 日本ユニシス みずほ情報総研(MHIR)

漏れの実経験からするとNTTコムウェア とSCSはアベシと変わらんがな。
特にＳＣＳは組むピンはね屋によっては最凶だよ。

コピペにマジレス…

リストにのってない東証一部上場企業にいるけど
40歳の平均年収690万しかないorz

test

>>456
32で年収760の俺の勝ちだなｗｗｗｗ


生涯年収で負けるのはわかってるさ(´・ω・`)

年収がたとえ低くても、
定年または定年過ぎても働ける職業（自営業や職人とか）の方が、
生涯年収が圧倒的に多いし、人生安泰。

この業界は、ちょうど子供に金が掛かる時（高校や大学）、
リストラされたり、給与カットされたりして、
離婚したり、自殺したりした人を何人も見てきたよ。

まあ、こういった話はこの業界だけではないだろうけどさ。
でも職の潰しがきかないのか、他の業界よりも圧倒的に多いと思うよ。

死期を悟ったSヨは皆クラウド（雲）の彼方に消えていくのさ

>>459
潰しがきかないというか
忙しすぎてビジネスのアイデア考える余裕がないのでは。

>>459
>定年または定年過ぎても働ける職業（自営業や職人とか）の方が
プログラマーって極めれば職人にならないのかね。

はてなをやめたnaoyaとか小飼弾とかって、ある意味では職人じゃない？

ごく稀な例外

日本ではよほどのコネがないと無理。

>>459
他業界は、どこもバブル後すぐに大リストラ大会があったから、今は割と中年層が少ないんだよ。
この業界は、ずっとたくさん人材を吸収してきたから、今ちょうど史上最大の危機みたくなってる。
IT自体は、比較的つぶしは効く方だと思うぞ。

てすと

>>465
＞IT自体は、比較的つぶしは効く方だと思うぞ。
へー、そうなんだ。
潰しがきかないのはSE/PGのような職種（で積んだ経験）なのかな

つぶしがきく経験をしてきたかどうか。

PGなら特定言語でチューニングが出来るレベルなら仕事には困らない
Javaならガベージの種類の選択、profiler使ったチューニングとかが一通りできれば需要はある。
ただ35才未満っていう条件が付いてくるかもしれないが。

SEは業務知識もセットになるから、あまりにもニッチなシステムしかやってないと厳しいかもしれない

IT自体は潰しがきかないね、すぐ陳腐化しちゃって
業務知識やお客さんとの信頼のほうが長持ちする

>459
だよな。
メーカー、商社、金融などでは、30台後半から40台って課長などの役が付き始めて、
会社で一番必要とされる層なのに、ITではもう引き際だからなｗ

>465
>IT自体は、比較的つぶしは効く方だと思うぞ。
えっ？
例えばIT以外どんな職種？？

>>459
業種として定年以降も働けるとしても、個々の単位で見れば
必死で生き残りのために努力しないとやっていけないよ　＞自営業、職人

それでも営業を除き、定年までほとんど働く事ができない
この業界よりははるかにマシ。

定年迎えている団塊世代と、20代・30代は時代が違いすぎないか？
半田付けしてたら、パンチャーやる事になったとかそんな人ばっかだし。
だから今の20代・30代が定年間近でどうなってるかはわからん

とはいえITバブルで大量にプログラマが生まれたから
定年までIT業界にいられるのは確かに少数だとは思う

PG→SE→PM・コンサルタントというありがちなキャリアパスだけでは
まかないきれないし。