ＩＴ業界　景気動向　報告スレ10

お前ら、sage進行で　ホウレンソウ　ヨロ。

過去スレ
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1231424901/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1243073998/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ3
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1249493862/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ4
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1253536750/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1259882887/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1263288522/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1266842823/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1268455000/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1271636885/

次スレは >>980 辺りでよろしく。

半年以上仕事無い人は、素直に業界から去りましょう。
それがあなたのためです。

負け犬の泣きごと、愚痴はこちらへどうぞ

http://gimpo.2ch.net/loser/

スレ立てるの遅い

すごくくだらない仕事を取り合ってるね

零細ＩＴの社長も必死すぎ

そろそろITから引退しようと思うのだが、何か？

必死じゃない社長は嫌だな

>>7
どうぞ、どうぞ

帰るぞ

>>7
そう言う人間に限っていつまでも引退せず転職の好機を逃してしまう

40までに成功させればいいんじゃねぇ？

引退した側かも知れないのに
このスレに湧いてくるエスパーは視野が狭すぎ

作業PCのHDDをSSDに換装するだけで今日の仕事が終わってしまった。
早く帰ってエヴァのBDでも見よう

会社でこっそり見れば？

それで残業つければ一石二鳥
コピーガードはずして焼き増しすれば一石三鳥

>>12
40超えてます

無難にデニンスで行きました。
とっても楽しそうなお仕事でお客さんも優しかったです。
明日もがんばります。

明日はミニスカでお願いします。
ｂｙ 職場男性一同

景気が回復してもオフショアがある以上
賃金は上がらんよ。むしろ徐々に下がって行くんじゃないかな？
派遣だろうが請負だろうが大手SIベンダー以外はお先真っ暗さ。。

キノコれる企業は新しいビジネスモデルを生み出して利益を
上げられるトコだけだろうけど、派遣でSEだしてりゃ儲かるって考えで
いた経営者がそんなもん捻り出せるとは到底思えない。

やはりIT業界は第2の繊維産業になってしまうのかな・・・

↑なぜ、若いという前提でワクテカしてんだ？

>>20
賃金が上がらないのは確かだと思います。
なのでオフショアは絶対ですね。
今時、海外に作らせると粗悪とか手直し必要とか言ってる人も居ますが
下請けで元請け指定or適当な海外会社を使ってるなど
サンドイッチで吸い上げられたりしてるので、そうなるのでしょうね。

ただ大手ＳＩ以外はお先なしとは思いませんね
基幹は看板会社、その他は規模にあった会社などエンドさんも
レベルアップしてますから。

どちらにしろ特派メインの会社は終わりますよ。
零細でも請負やってりゃソリューションの１つや２つ持ってます。

日本の経験5年JavaPGが単価40で雇えるから
単価面だけでオフショアはどうだろう

とオフショアで失敗したメーカーが言ってみる

元が単価40じゃ末端はいくらになるんだよ

日本の経験5年JavaPG（まともな人前提）が単価40で雇い続けたら
その会社はもつの？その人の人生は？まともなPGなら転職するだろね。
言葉も通じなく、単価激高中の中国あたりで、管理に行ったはずの
ＢＳＥがカラオケ屋で接待されて、管理もまともにせず
ナーナーのまま、納品された動かないプログラムを
日本の下請け会社にデスマよろしくケツを拭きをさせる。
こんなやり方のオフショアはどうだろう

とオフショアを実施している零細が回答してみる

sjc-p持ちで@38とかも流れてきてる

>>26
sjc-pとはスキルシートの資格欄の空白を埋める為に取るモノ

sjc-p持ち前提とか言われるのは
直近だまされたんだろね、
できますがんばりますって面談のときだけだったみたいな

>>25
１００％稼働でも年間４８０万の売り上げ。
法定福利費や経費を考慮したら本人に４００万も
払ったら赤字だろうな。
そんな商売やってるところはとっとと消えてほしい。

資格なんて持ってるかどうか聞かれたときに答えるぐらいだろ？
まさか、SJC-Pあります！ってアピールしてるの？
そんな奴は間違いなくスキル無い。ｗｗｗ

>>22
大手SIは、一番お先真っ暗だろ。
リーマンショックは、人売りシステムを逆噴射させて乗り切ったようだが、
今後の需要減やグローバル化に対応する準備なんて全然できてない。

オフショアは、最近ではラボ契約がほとんどで、
不具合や仕様変更対応の問題も無くなり、
ブリッジSEの質も上がって、ほとんどトラブルフリーになってきた。
単価も日本の1/2以下なのに、今さら日本で開発するなんてあり得ないだろ？
今時オフショア駆使できない会社なんて先が短いよｗ

そうだね、すでにchinaに資本投下しているところは
そこを使うのが大前提。長期的な視やで提携している。

全く関係ないけど、この業界の奴ってiPhone持ってる奴やたら多くない？特に中高年
持ってる奴はなんだか、男はキモイ奴ばかりで、女は幸薄そうな奴ばかりｗ

買えないからって…

>>34の周辺にキモい男や幸薄そうな女しかいないだけ

NYダウ1万ドル割れ
二番底か戦争が来るな

>34
＞女は幸薄そうな奴ばかりｗ

確かに、男に縁の無さそうのが持ってるｗｗｗ

システムインテグレーターのオービックって大手のＳＩなの？

>>39
東証1部上場企業

>>34
オレもiPhone持ちはヲタみたいだという偏見をいだいていたが、
あのタッチパネルを一度使ってみると確かにあれはいい。
まあ、オレはドコモだからSH-04Aの白ロムを買ったが、タッチパネル最強。

じゃ、ipad買う予定の奴いる？
俺は、この業界にいながらぜんぜん興味がわかないんだがねｗ

ipadにはクチビルインターフェースが搭載されています

iPadは、そこにエロ画像を保存しておいて、それをみながら、
トイレでオナニーするのに便利。

ほかに使い道ないなｗ

ipodは指先タッチでムフフなゲームが出れば、売れそうな気もするが
リンゴはそれをゆるさないだろうね

ipadは大きいんだよな、ipadを小さくした奴がでたら買っても良い


あれ？

世間では大騒ぎしているが、
この業界の奴らときたら、それを知らない奴すらいるよｗ

お前らIT本当にすきなのか？ってかんじだよｗ

うーん、世間よりは多少詳しいから大騒ぎしないとか。

>お前らIT本当にすきなのか？ってかんじだよｗ

好きじゃない
離れられるなら今すぐITから離れたいという人が大半

世間で大騒ぎは言い過ぎじゃね？
F1層の何割が興味を持ってるか・・・
ipodもってる女性は結構いるがipadに興味を示すかは疑問

俺は漫画読む用に持っててもいいかなと思う

この時期、
まだ会社に残っているバカいるか？

>>29
400からは年金やら保険代やら、あと税金も差っ引かないといけないわけで、
そのPGが手にするのは300切りそうだね。

ipadは縦に使えば破壊力が増す

>>50
まだ生き残ってるぜ。
仕事ぜんぜん無いけどな。ｗｗｗ
リストラされるまでは給料吸ってやんよ。ｗｗｗｗｗ
助成金貰ってるから解雇したらもらえなくなるから簡単には解雇しないだろうと余裕こいてる。ｗｗｗｗ

身体障害者手帳もってるから余裕こいてる

視力検査の一番上（0.1)が見えない奴結構いるだろ？
どっちかの目の視力が0.02以下の奴なら6級貰える
手帳があるだけで色々なところで割引があって地味に便利

4級（両眼の視力の和が0.12以下）になれば
自動車税の減税もあるし駐車禁止除外指定車標章も貰える

>>53

>リストラされるまでは給料吸ってやんよ。ｗｗｗｗｗ

可愛そうな会社＾＾

そろそろ許してやれよｗ

まぁ、本音だねｗｗ

こういう考えの奴が、うようよいるのが現実かねｗ
この業界に限らずねｗｗｗｗｗｗｗ

みんなの党はヤバイ

マニフェストの内容は民主党とほとんど同じ！

・ＣＯ２削減は民主党と同じ数値目標
・こども手当て月額２６０００円
・国防や安全保障の記載は無し　　

>>55
雇用したからには仕事を与えて雇用を維持するのが会社の義務だよね？＾＾
都合悪くなったからお前クビとかできないよね？＾＾
社員一人一人にも生活を支える家族がいるんだから。

じゃあお前は会社の景気が悪くなったら「私をリストラして経費削減してください」って言うの？ｗｗｗ

>都合悪くなったからお前クビとかできないよね？＾＾

なんでこれ出来ないの？

ヒント：　法律

正社員だから。
経営が安定している以上クビにはできない。
勤務成績が悪いだのなんだので社則違反にしても無理。

会社からクビだと言われても自分から辞める必要は無いが、
そんな状態で会社にしがみついてもいい結果にはならないのは分かりきってるから
辞めた方が賢い選択なんだよな。
でも辞めるときは自己都合ではなく、あくまでも会社都合で辞めなければな。

>あくまでも会社都合
ここ重要だよな。
自己都合だと退職金の割引されたりするし、
失業保険も3ヶ月の待機があるし。

数年前まではそんな会社辞めても次あったけど、
今はほんと失業すると何も先が見えないから、
どうせなら最後までしがみ付いてやんよ！ってなる。

離職票に、解雇と書かれると恥ずかしくない？
次に会社にもバレるしさｗ

離職票にずばり「解雇」なんて項目なかった気がする。

失業率はアメリカの方が高いけど
長期失業者（1年以上）の割合は日本の方が上じゃなかったっけ？

つまり日本は再就職がしにくい

>>65
どっちにしても会社都合＝解雇だからなぁ。
解雇した会社が理由を記入する欄があるんだけど、待機状態が10ヵ月も続いて
その間に営業が取ってきた案件が２件しかないのに｢案件が決まらないため解雇｣みたいな記入されててイラッとした。
民事再生になった会社で社員を雇いきれなくなったくせに、オレに問題があるような記入をしやがった。
まあ、オレに問題が全く無いとは言えんがね。

自己都合にしたほうが、本人の将来には有利なずだよ。
だたし、お金に困っている場合はその限りではないがなｗｗ

離職票上のことだよ。

>>69
んなことないだろ。自己都合だと保険もでねぇし。

>>69
何言ってるんだよ。
このご時世会社都合のほうが理解が得られるだろ？
雇用が最悪なときに自己都合でやめる奴なんてリスク管理できなさそうで敬遠するわ。

>>69

　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。　　　
　　　　 　　,｡∩∧_,,∧　 　* 　　　赤くな〜れ〜
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>48
ソフトバンクに個人情報さらすなんてあり得ないだろ？
というのが普通の反応だと思ってるんだが違うのか...

別にソフトバンクと契約しなくても買えるわけですが
言ってることが意味不明ですよ

買ってどうすんだよｗ
馬鹿だろおまえｗ

Ｗｉ−Ｆｉモデルのこと知らないで言ってるのかな

自分の勝手な思い込みだけで物事を決めつけて押しつける人が職場にいると
とても困ってしまう事あります。

>>72

>このご時世会社都合のほうが理解が得られるだろ？

じゃぁ、
もし転活の面接で転職理由を聞かれたら、会社クビになりました。と言えるでしょうか？

景気が悪い云々で余裕だろ

本人に過失がある場合＝自己都合
本人に過失がない場合＝会社都合

じゃなかったか？

>>79
>もし転活の面接で転職理由を聞かれたら、会社クビになりました。と言えるでしょうか？

KYな質問にはお答え出来ません。
と回答すればいいじゃん。

>>45
老人の間で将棋が流行るよ。
寝たきりだと尚更需要あるかも。

ホンダみたいに日本人とこれだけ給料格差あるよと言えば
オフショアも停滞するんじゃない。

少し前のネタが、ぶっちあけ、
ipadなんて、Let's Note があれば不要でしょ？

訂正＾＾

少し前のネタだが、
ぶっちあけ、ipadなんて、Let's Note があれば不要でしょ？

レッツノートは指先ひとつでダウンできない。

そもそも俺は、タッチパネルが嫌いｗ
板をたたくような感覚がいやだ。

>>79
「不景気で会社が傾いて」って言えばいいだろ

クビになったってどんだけ発想貧困なわけ？

>>82
>KYな質問にはお答え出来ません。
>と回答すればいいじゃん。

じじい・おっさんらの好きな「ひゅうまんすきる」が無いと看做されちゃうよ。

以前タッチパネルでの開発をしたんだが
開発後に通常端末を指で触ってるＳＥが続発しててクソワロタ

>じじい・おっさんらの好きな「ひゅうまんすきる」が無いと看做されちゃうよ。

「看做」←　漢字読めなかったぉｗ

素直にリストラされました。でいいじゃん。
そんなことで採用しない会社なんか、お断りだよ。

書類選考で落ちるんじゃね？

だな

中国の例の「ちゅごくで売る商品に内蔵ソフトのソースは開示するアル」に関連した
某スレでの話。

>とあるメーカーでは中国向けに別ソースで作ってるとか。
>中の人発言じゃないのであしからず
>チラ裏チラ裏。
----------------------
>あー、可能性はありますつねえ。
>
>んでも、ぶっちゃけそんなに心配する必要がない、という話もあったり。
>スピード重視のとき、あっちの外注に出すと、
>
>こっちが元ソース（新人OJTにも使うようなテンプレプログラム）と、改修仕様書を渡す
>　↓
>新人以下の、もう笑えてくるくらいひどいのが帰ってくる
>　・元からある便利機能を使わない（ベースプログラムをろくに解読していない）
>　・意図不明の効率の悪い（処理速度、可読性ともに悪い）部分が追加されている
>　・足りない機能が山ほどある（特にエラー処理系がごっそり抜けていることが多い）
>
>というのが、毎度のパターンですつから。
>これでは、驚異に感じろと言うのが無理というもの。
>
>ちなみに、これは半島系も同じ。

俺が見てきたのでも、他はともかく
>　・意図不明の効率の悪い（処理速度、可読性ともに悪い）
コードってのはその通り。
いちおう言ったとおりの機能が動くものではあるんだが、
ありゃメンテの悪夢だわ。

これから先、数少ない案件の中で、そういうのの尻拭い案件の比率が増えるぞ。

安いところしか使えない人たちは大変だなあ

まさか日本のＢＳＥに管理させずに、外人さんに丸投げオフショア
してるところなんて、今時あるのか？
失敗するのは使う側の能力が低いときですよ。

ニポンゴデオケアルヨ

>>98
ウチがそうです。
今ならオフショアの情報なんてたくさんあるのに
それを知ることせずに始まったPJ。
いまだに品質が低いまま。

リーマンショック以前みたいな人手不足状態になりますか？
なるとしたらいつ頃だと思われますか？

優秀な技術者はずっと不足しています

って、自分で言ってて恥ずかしいでしょ！？

ただで働く技術者が不足してます。

そこまで言わせんなよ >>103

ここは自分のことを棚にあげて、
他人に厳しいことを言ってストレスを発散するところだよね。

優秀な技術者とはスキルが高いということではなくて
会社がどれだけ抜けるかを意味する。

金を安定的に確実に貢ぐ奴隷が優秀な技術者。

本当の意味で優秀かどうかはどうでもいい。

業界に入る前はPC好き・プログラム好きがいっぱいいると思っていたが実際は少ない
7才の頃から20年以上PC・プログラムやってきた俺は技術的には苦労してない
どんなに馬鹿でも、趣味で20年もやってればある程度の事は覚えるからな

もっとも技術だけではあと3年が限度
ヒューマンスキルが皆無の俺は30過ぎたら主夫になるつもり

>業界に入る前はPC好き・プログラム好きがいっぱいいると思っていたが実際は少ない

会社にもよると思う。

ヒューマンスキルって何だ？
人と会ってもあいさつできない奴か？

「手の早いひと」ｗ

>主夫になるつもり

お前、ヒューマン子スキルがないといっておきながら、SEXのスキルはあったのか？

仕事ではろくに話せないやつでも女はできるということだ。

>>111
少なくともこの業界界隈で耳にする用法としては大別して二種類あるな。

・分からないことがあっても質問も出来ず、自分の作業を滞らせてるだけ、進捗聞かれても
　要領を得ない返事しか出来ないような、マジに「人とお話しすること」に難があるような事例
・単に、マネジメントスキルの低さと、その低さを改める気も無い管理職をあやしてくれない者に
　対して評価するときに使われる口実。

>・分からないことがあっても質問も出来ず、自分の作業を滞らせてるだけ、進捗聞かれても
>　要領を得ない返事しか出来ないような、マジに「人とお話しすること」に難があるような事例

これには逆パターンもあって使われる側ではなく、使う側がこういう人間で
問題が発生している場合もある。

＊ただし高学歴に限る

>分からないことがあっても質問も出来ず、自分の作業を滞らせてるだけ、進捗聞かれても

あまり質問が多すぎてもマジうざいだろｗ

>分からないことがあっても質問も出来ず、自分の作業を滞らせてるだけ、進捗聞かれても

これはできない管理者、リーダーのことだな。
下だけが悪いように見えるが、どちらかと言うと上が悪い。

お前ら、ヒューマンスキルには敏感だなｗ
だがな、ここは景気ネタのスレだよ。

このパターンって真性のうつ病患者もしくは人と接せない人間なのは極稀で、
大抵は上が悪いってのは俺の体感でもそうだな。

>>119
まあ、進捗報告がままならないっていう部下も部下だが、
それを放置してしまう管理者側にも問題ありだな。
納期に間に合うのか、間に合わないなら手すきの人間にサポートを指示するなりしないとな。

仕事が管理できない、問題があっても結局対処しない人間が
上だと下請けは相当苦労する。

結論：

ポッポみたいな上司はデスマをおこすｗｗｗｗｗｗ

皆さん、景気動向を報告しましょうよぉ

そんなの関係ねぇ

はい・・・

プログラマー失格

バグの多い生涯を送って来ました。

オブジェクト設計（クラス図、シーケンス図など）の仕事がありそうなところ
あるんかいなあ。

業務システムやってたCOBOLerだけど1月に切られた
仕事決まらん
業界歴2年（COBOL）28歳
オワタ…

２留の院卒？情報系出身？
いずれにしろ金融系でクビってよっぽど２流だったの？

>>116-122 (除・117, 120)

おまいら…w
それは
>・単に、マネジメントスキルの低さと、その低さを改める気も無い管理職をあやしてくれない者に
>　対して評価するときに使われる口実。
こっちの事例だろ。

>>130
２０代なら今からでも他の言語覚えれ

いや、別の業界に移ったほうが良かろうもん。

景気が仮に急激に良くなったとしても単価が元に戻るのは数年後。

または永久に戻らないかもしれない。

日本人のITリテラシーが向上しないかぎり下請けITは地獄。

あらら俺のせいで変な流れにしてすまない

人と話すのは嫌いじゃない
大勢の人の前に立つのは好きで社内講師や
対外向けのカンファレンスの発表も良くやってた

だけど空気が読めない
何時間も会議してて終わる気配が無いから俺が仕切って早く終わらせようとしたら
「そんなに急かすなよ」「お前うざいよ」と先輩・上司からフルボッコにあった。
客にバグ報告しにいった時に、原因を正直に話したら
「そこはうまくごまかせよ、アホか？」と叱られた。

俺が空気読めないばっかりに周りに迷惑をかけて申し訳無いと思ってる
今はまだ20代だが、これからどんどん責任が重くなる
幸い、妻の方が圧倒的に収入が上なので主夫になるのが一番だろうと思ってる。

あと3年と書いたが、今のプロジェクトが来年秋には終わる予定だから
そのタイミングで辞めるのが良いかもしれない

>>135
単価が元に戻ることは二度とないよ。断言出来る。
これ以上は下げたら駄目って基準を決めないもんだから、
底辺派遣会社や、中小零細ウンコ会社がとんでもない低価格で仕事取ろうとしてるもんね。

まして、SIerがやってるようなソリューションは少し時間をかけたら
バカでも出来る業務だって、皆分かっちゃからねｗ

今回のような大規模な値崩れが起こったらもう元には戻らないのか…
2007年頃の賑わいが懐かしいのぉ

ピーク時のことに対して、元に戻るというのはありえませんよ

ここ7年位、SE80・PG60以下で出したことないぞ
中間搾取が前よりひどいことになってるんだろう

案件数が激増することはもうない
そして開発工数も抑えられる

いいね〜邪魔なエリアが消えてくれるよ

派遣業がこれほど横行している業界は珍しいな。
この業界に来る人間は落ち武者同様だしなｗｗｗ

工場派遣だと減員でも、その後売れ行き好調となり増産の為人を増やすとか
あるけど、ＩＴはそんなわけにはいかないです。

建設業界と同じ。名前は大企業だけど実作業してんのは何重もの下請けｗ

建設業＝税金投下で道路ほじくりかえし
派遣IT＝税金投下で空きゴミ技術者存続
珍走ニッカ＝ゴミ技術者
確かに同じだ

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2011-10-04 18:57:59
https://mimizun.com/delete.html

正社員だけど客先常駐なんて派遣と同等ですな
別業界で働いている友人と久方振りに会ってこの業界の特殊さ・異常さを再認識した

客先常駐の内容にもよるよね
請負常駐で全フェーズやってるのと
製造フェーズだけ呼ばれる短期期間工

他業種って、より非道のもゴマンとあるしね

>>149
どっちに客先がイラネといえば失業だし、単価下げろと言われれば尻尾振ってご機嫌取りしなきゃならん。
結局、いいように利用されてるだけ。

いいように利用されている＝それだけのスキルしかない
言い方次第ってことだな
出来るヤツなら単価下げろと言われて嫌ですと答えても残ります。
これ事実。

出来ようが出来まいが仕事無ければ切られるんだよ

日本中のシステムぶっ壊せば仕事増えるを〜

おまいら、元気そうだね（＾＾）

東洋経済の未来時給によると、

プログラマ 651円
ＳＥ 680円

らしい。

まあ、額の多寡はおいておくとして、先は無いということだな。

>>124
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1264401678/

>日本中のシステムぶっ壊せば仕事増えるを〜

今の政治情勢だと、そのうち北朝鮮によるサーバーテロがあるかもよｗ

キャタピラージャパンシステムってどんな会社か知ってる人いる？
ＳＣＭシステムサービスが社名変更した会社みたいだが。

＞人気の職業「プログラマ」
＞ttp://d.hatena.ne.jp/daisuke-m/20080201/1201805072

>>158
資本はしっかりしてる会社だな。
たしか三菱重工と米国キャタピラー社の流れをくむ会社だった気がする。
過去にここから来てる人と仕事したことがあるけど、そのときはオレら派遣組と同じレベルで仕事してたよ。

明日から自宅待機だよ。。。
何しようかな？
とりあえず、嫁と子供がいるから昼間は満喫でも行くかな？

>>161
奇遇だな
漏れは明日から現場復帰だ。
１ヶ月も休むと働きたく無くなるな〜

嫁：そんなお金どこにあるのよ。暇なら部屋の掃除ぐらいしなさいよ。

嫁：　自宅待機とかどんな仕事なのよ？派遣・・・？

アフィブログお勧め
毎月2万でも収入が増えるのは良いぜ

調子に乗って株に手を出したらマイナスになったが。

ラジオによると1年前より平均給与は上がってるらしいぜ

定昇あったし新人採用してないから
うちは確実にあがってる

>>166
平均給与が上がるのいいが、主要な企業だけだからな。
調査の対象が一握りの企業だから、実態とはかけ離れた結果が出る。
それ以外の中小零細は目も当てられんよ。

＜ブラック企業＞長時間残業強制、低待遇……働かせ方、労働法に違反
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100531-00000001-maiall-soci

昨年の今頃と比較すると仕事は増えてる感じがするけど？
あと半年もすれば大分変わるかもね。

大きな案件が出てきても、一時的なんだよ。
以前のように立て続けに出てこない。
溢れた人を吸収できず、結果として仕事無い人間を増やすだけ。
仕事にあぶれた人間がまず一掃されなければだめかもね。

こうなったら、中規模以上の企業の社内SEでも目指すか？

1 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/14(月) 20:45:15 ID:unnBMLw10
高根社長のＳＭ趣味サイトＭａｓｋＲと
副業のＳＭクラブ銀座プレジス・動画配信専門リアルミストレスばかり語られるが
高根社長の本業コムラッドについても語ろう

銀座プレジス
http://www.prezis.jp/top.htm

ＭａｓｋＲ
http://maskr.com/

プレジスを語ろう
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1246009466/

動画配信専門リアルミストレスってどうよ？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1249183350/

9 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/03(日) 18:27:00 ID:RSEbBiG0O
高値はもう大麻やめたの？

10 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/04(月) 05:15:29 ID:A3l1qdv+O
タカネ社長ってどうやってばれないように脱税してんだろ？
億単位で脱税して億ション暮らしなんて凄いよな
監査役の奥さんもグルなのか？

12 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/05(火) 01:47:06 ID:KAHwqMrBO
株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade
株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade

13 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/05(火) 01:47:47 ID:KAHwqMrBO
高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉

18 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/07(木) 09:26:06 ID:5NL2jyJpO
高根はMASKRでレイプ仲間募集するのやめたんだね
mixiで募集中か

21 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/10(日) 19:36:45 ID:FdRwgXUTO
風俗店やってるってことは高根社長は暴力団と繋がってるんだね
どこの組にいくらみかじめ料払ってるんだかw

23 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/23(土) 03:43:12 ID:Pdcv8aq0O
ﾀｶﾈ社長未成年に酒飲ませてﾚｲﾌﾟ

24 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/29(金) 18:16:06 ID:zMwtdkIsO
高根社長のレイプ趣味は病気だから治らない

25 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/01(月) 01:39:32 ID:uaH5mo2nO
前科者

26 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/09(火) 00:52:46 ID:JwGmN2cG0
>>25
容疑はレイプ？買春？管理売春？公然猥褻？薬物？脱税？詐欺？傷害？

28 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/14(日) 22:56:30 ID:lykq8x1VO
どこかのスレで人を死に追いやったと書いてあった

33 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/04(木) 12:49:19 ID:J8YxaRGO0
金がないって脱税がばれて追徴課税でも来たか？
せっかく脱税の隠れ蓑にプレジス営業してるのに残念だったなｗ

38 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/12(金) 21:09:53 ID:L0W4+sivO
首吊り首絞めプレイ大好き高根英哉

53 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/17(月) 13:14:06 ID:E/7OZVtz0
>>18
高根英哉blogでレイプ仲間募集中

私とともにマスクの女どもを弄ぶ仲間を募集する
急に思いついたら連絡をして、集まれるような仲間だ
だから、複数名募集するし、いついつという日時があるわけでもない
条件は以下のとおりだ
　　　　・SMを実践している、または興味がある
　　　　・マスクを用意できる
　　　　・都内でイベント参加できる
　　　　・イベント内容およびこの仲間を通じて知りえた情報を口外しない
　　　　・成人男子である
　　　　・携帯電話および携帯メールアドレスを私に公開できる
　　　　・酒が好きである
希望者は私宛にメールを送ってほしい
全員が参加できるわけでもないので、こちらの選択に任せてもらう
なるべく想いを書いてもらうほうがわかりやすいし
経験や顔写真も歓迎。
ｒ[email protected]
[email protected]
[email protected]

>>770
＠＠＠＠＠
Ｂ；´)Д(｀)Ｂ　　御解説頂こうか？

>>176
＠＠＠＠＠
Ｂ；´)Д(｀)Ｂ　　おまいこそ御解説頂こうか？

1 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/14(月) 20:45:15 ID:unnBMLw10
高根社長のＳＭ趣味サイトＭａｓｋＲと
副業のＳＭクラブ銀座プレジス・動画配信専門リアルミストレスばかり語られるが
高根社長の本業コムラッドについても語ろう

銀座プレジス
http://www.prezis.jp/top.htm

ＭａｓｋＲ
http://maskr.com/

プレジスを語ろう
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1246009466/

動画配信専門リアルミストレスってどうよ？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1249183350/

9 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/03(日) 18:27:00 ID:RSEbBiG0O
高値はもう大麻やめたの？

10 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/04(月) 05:15:29 ID:A3l1qdv+O
タカネ社長ってどうやってばれないように脱税してんだろ？
億単位で脱税して億ション暮らしなんて凄いよな
監査役の奥さんもグルなのか？

12 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/05(火) 01:47:06 ID:KAHwqMrBO
株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade
株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade

13 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/05(火) 01:47:47 ID:KAHwqMrBO
高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉

そのうちホームレスの大半が元ＳＥ・ＰＧとなるのは
冗談ではなくなったね

俺35周りみんな20代前半・・・・・

みんな何処へ逝っきやがった？

>>180
三途の川の向こうに何があるかを確かめに行ったんだよ

20代前半なん全く見かけないけどな
企業は最近の不景気で採用凍結してるし
数年で20代は激減するだろうな

待機が6ヶ月目になった。
やばい・・・夏休みが半年続くともう社会に戻れない気がする。
朝は8時に起床してるけど、一日中ネットか読書だもん。

今月決まらなければ９月まで無いよ

てすと

待機6ヶ月ってうらやましいな。
ブラックの俺なんか待機3ヶ月で即解雇だったぜ

今客先で席の都合で営業の近くで作業しているが
引き合い結構きてるぞ。
体制作れないからといって断ってるのとか
せいぜい6000万ぐらいのを１億とかふっかけてる。

話が大まかすぎてよく解らない

>>180
バイクにのって蒸発
田舎に帰ってヒキコモリ
植木職人
資格目指すって言ったまま消息不明

etc...

>>180
君もやがてそこにいくんだよ

この業界やめるかマジなやむぜｗ

>>183
わかる
交通事故にあって会社から完治するまで休職扱い＆仕事のことは考えるなと言われた

働かなあかんのだけど、会社が認めてくれん場合はどうすりゃいいのよ

>>192

>働かなあかんのだけど、会社が認めてくれん場合はどうすりゃいいのよ

ジャンピング土下座やってみるといいよ。

大型案件が増えて今年度盛り上がってきても下々まで行き渡らないよ。
あふれた人材はずっとあふれたまま。

再就職がこんな難しいとは思わなかった
技術力は足りないかもだが、採ってくれたらがんがるお

技術無くても、仕事取ってこれる人なら大歓迎

>196
その通りだよな。
代わりが効く技術者なんて要らんだろ？
ましてや年食ったオッサンなんてさｗ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B0%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9+%E8%A9%95%E5%88%A4&revid=661520897&ei=fAsGTMbQI4rCcfaWpbMM&sa=X&oi=revisions_inline&resnum=0&ct=broad-revision&cd=2&ved=0CD4Q1QIoATgU

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-13 22:04:46
https://mimizun.com/delete.html

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-13 22:04:46
https://mimizun.com/delete.html

ＰＧという名の人夫

この業界、無数に会社（特に独立系ソフトハウス＝人売り）あって玉石混交だけど、
玉：石＝９：１
位の割合だよね…

逆・・・？

>>202
逆だった…スマソ
普通に間違えたｗｗ

>>198-200
面白かった
ありがと

>>192
まぁあれだ
働きたいならバイトしな

会社が働かせてくれなくても保険料とかは月々収める義務がある以上
バイトでもせんとやっとれんのが現実だわな

年金や健康保険、介護保険などは半分は会社が負担してくれんだから
残り半分と生活する分のお金をバイトでまかなえばいいんじゃね？

>>202
業界の宝でも石のように遣い捨てると思った

>>200
労働契約はただでさえ問題を抱えるのに、
派遣労働契約は問題の宝庫。

労働者派遣契約を締結したほうが悪い。

日本語でOK

最近少し仕事増えた？

うんこ

>>206
払ってると思う？

思うよぉ。

>>212
税務署なり年金管理の場所なりに問い合わせればわかるんじゃね？

さておき
今って末端の月単価いくらぐらいなのかね？
２０〜４０ぐらい？

３０いけば御の字じゃないか

末端って事は多重前提か。
間1社なら、PGで４0〜55ってのが多い

どちらかといえば派遣みたいなのより正社員の募集のほうが多いよな
逆に危ねえよな

>>216
書き方間違えたな。一番下(底辺)ってことだったんだが
間に入ってるか入ってないかは考えてなかった。反省
>>215の金額あたりが底辺？

>>217の言うように特定派遣は厳しいのかも知れんな
前スレであったみたいにオリジナルの焼酎つくったとして
このご時世で売れるものなのかどうか

個人的には多角経営はつぶれる元になると思うのだが

大手との太いパイプがある特定派遣は生き残れるんだろ
ひ孫受けなんて絶滅寸前かな

元受は実装能力自体が無いＳＥ？も多いし
下請けのＰＧがいなくなるってことはない

下請けじゃなく末端の話じゃないの？
それになくなるわけじゃない程度でいいならどんな仕事も安泰だわな

下請けで正しいでしょ
コンプライアンス上、2次受け以下＆フリーがアウト
元受→業務委託→下請け→派遣→2次受正社員
が限界じゃないの。

それ以外は偽装でしょ

我ながらいい志望動機が書けた
明日の面接うまく騙せますように
南無南無・・・・

でも、会社の法もコンプライアンス守ってたらもうかんないってわかってんのよね。

>>223
それだと、おだぶつさまになっちゃうぞ

>>224
無駄な営業がいることが問題。

>>226
そもそも、取引相手がいて初めてお金がもらえるのだから、営業がいないとダメでしょ。
プログラムを作っているだけで、飯が食えるわけではない。

まあ、FXの自動売買プログラムを作れるのなら、それだけで飯は食えるけど。

"無駄な営業"ですよ。

>>222
おめでたい人だw

でそれに対する回答もないｗ逃げ

このまま情報処理業界が盛り上がるとは思えないな。

税金計算のプログラムが一通り出回った今、新しく「処理したい情報」って何?

人体の代謝反応をシュミレーションするスパコンなら、高齢化時代を迎えて需要がありそうだけど、仕分けられた。

税金使うジジイの長生き考えてどうすんだよ

>>232
それは税金を使わせないようにすればいいだけ。

部長クラスの人が45万で外に出て行ったｗｗｗ
この業界もうだめかもわからんね。ｗｗｗ

切羽詰まった自分の会社のことを
業界に広げられてもな

>>235
明日は我が身、なんじゃね?

？

部長クラスで単価４５万て・・・
それ新人ＰＧ並・・・
ていうかオペ並・・・

部長が45万なら、その下はいくら？
自宅待機？社内ニート？

>>232
税金なんてただの紙か数字だぞ。
使って何の不都合があるんだ。

しかし何故俺みたいなカスが残るんだ？
キツイ現場だと　すぐ体調不良と言って逃げ出してたクセに・・・

俺なんかよりずっと真面目に働いていた人もいるだろうに・・・・









すまぬ

沈没しかかってる船に気がついたら自分だけ…なんてことは

要領よくすることが大事なのかもね。
周りの人間とどちらがスキルがあるか、なんて無駄なことは競わない。
そのような競技を申し込む者がいれば、お断りする。

酒にも付き合わない。残業は残業代を適度にする程度で、早く帰る。

>>238
PLとかPMというスキルならまだしも、部長なんてのは中で部長の椅子に座っていただけであって、
部長をしに行くわけじゃないからなあ。
単なるロートルと考えれば買い叩かれるのは必然。

ていうか、お前らバカか？

？££¢？？？£¢¢¢¢¢　





#""""""E？？？？？？？？？

バカだからITにいるんだろ

そんな事言うなよ

>バカだからITにいるんだろ

利口な奴はマンリーの後に引退していますからｗ

リーマンの後、オレも退職しとけばよかったよぉ

>>249

利口な俺はマンリーの"前"に転職しました

>>251

IT業界？

４５マソＸ（１２ヵ月＋２ヵ月＋２ヵ月）＝７２０マソ

暮らしていくには十分。
”部長”的には中小零細だろ。

え、>>234のって、ぶちょーさんの手に渡るのが45万なのか?
会社に入ってくるのが45万という悲惨な話として読んだが。

>>254
出向なら給与の可能性もあるが、人並みの読解力があるなら
高給の部長クラスなのに売上が40万円にしかならん、俺の
会社やべぇ と読むのが普通だろう

バカの一つ覚えでこの業界にいる人は多いでちゅ。

>>256

お前もそうなのか？

うん！

ていうか、アホすぎだろ。この業界のヒトたち。

あほちゃいまんねん。ぱーでんねん。

まじやめたい。この業界。

給料を時給換算すると悲惨な業界
人によっては事務の派遣に負ける

大半の会社は負けるよなあ；；
最底辺だもんなあ。。。
給与外もダントツ最底辺だし；；

時給換算したら高いと思うけどな
定時内で仕事以外の事（2chみたりニュースサイトみたり）する余裕があるからな
介護とかなら仕事中に他の事する余裕なんてないだろ

介護やったことあるのか
やってもいないのに比較してないよね

>>265
俺はやったことないけど妻が介護福祉士
トイレ行く時間もなくて膀胱炎が治らないって妻が言うからさ

仕事以外の事いくらでもできるのは他業界からしたら恵まれてるんじゃないかと思っただけ
脇目もふらずにひたすらコーディングだけしてる人とかいるのかね？

それは案件によって違うだろう
スケジュールがタイトでひたすら製造とテストを休む間もなく繰り返してた事あるぞ

>脇目もふらずにひたすらコーディングだけしてる人とかいるのかね？
どうやらそういうのってダメみたいだね。
バカにされるだけみたい。

>>267
それは何ヶ月もずっと？
そうなら過労死とか鬱とかわかる気がする

俺は15年目だが、トラブった時とか短期的に忙しいのはあるけど
それ以外は緩い感じだから日中もこうして2chに書き込める

ttp://www.j-cast.com/kaisha/2010/06/04068043.html?p=all

経費削減で冷蔵庫・電子レンジ使用禁止になったー

無職歴２年半の俺（３２歳）が、介護の内定を先週に貰ったのよ。
嬉しかった。
友人に知らせたら喜んでくれて、就職祝の飲み会までやってくれてさ。
親も泣いて喜び、おばあちゃんが御先祖様に手を合わせた
で、今週の月曜に初出勤したわけ。
俺の想像では、車椅子を押して散歩したり、一緒に遊んであげたりすること
が介護だと思ってたわけ。

それが、体拭いたり、糞尿処理がメインなんてさ。
キタネェーーーーーーーーーじゃんｗ
火曜には無断欠勤してそれから行ってないｗ

ちゃんと求人票に書いとけ！ボケ！
ちなみに友人や家族にはまだ言ってない。

もうそのコピペ飽きたぞ

今やＩＴ系以外で完全週休２日制保険完備、年収３００万の正社員は勝ち組

これが勝ち組

ストレスはありますか？　→　感じたこと無いです
仕事は楽しいですか？　→　楽しいです
プライベートは充実してますか？　→　充実しています
将来に不安はありますか？　→　特にありません

ん？

俺の事か？

適職診断 | 資格と仕事.net
http://www.shikakutoshigoto.net/article/shindan/

介護福祉士・整体師　だったorz

こう考えると特定派遣は働いてなくても給料もらえる夢の仕事に思えてきた
後半年もすればつぶれるところがあるかも知れんけどｗ

というかこのスレ、ＩＤ表示にすると面白いかも知れんな


>>277
俺はアイデアメーカーで調理師やインテリアデザイナー・インテリアプランナーだとさ

>>277-278
プログラマだった。
良いのか悪いのか…

>>278
俺も調理師、インテリアデザイナー・インテリアプランナーだった。
創造性なんてまったくないのに。。。

創造性と調和性が星5つ、他は星3つだった。

>>277
タイプは、「イリュージョン」
楽観性、★★★★★★★★
職業は、
プログラマ,行政書士,ＣＡＤデザイナー・ＣＡＤオペレーター,精神保健福祉士
だった。

もうじき、都内で開発現場に入る。
２次請け、元請、顧客と３回の面談を突破して、入場決まる。
単金、５０万？(調整中？契約書はもう直ぐ)、いくら安くても請けるしかないと思ってる。
現場は体育館のような間取りで人が沢山いた。
出入り激しそうで、割に合わない仕事量な気がする。

>>280
>>278だが
積極性と誠実性が星３つ
楽観性が５つで調和性が７つ
創造性に至っては１０だった

なんぞこれ？

>>281
楽観的にいけよ

>>282
銀の弾丸を発明してくれ、創造性に期待してるぞ

>>283
がんばるよ
会社にあれこれ企画は出してるんだけどなぁ

俺の会社もオリジナルブランドの酒とか作ってくれまいかｗ

>>277
名キャッチャーだった
DTPデザイナー・DTPオペレータ
Web系クリエイター
インテリアデザイナー・インテリアプランナー

悪くはないかな

>>283
おお！
楽観的にいくよ。でも、準備？は、悲観的かな。

俺の知り合いの、SAP, EBSのコンサルを無理やり請けている奴は、
流れ流れて今、随分西のほうにいる。
コンサルを２ヶ月単位くらいで、現場を追放され徐々に西に流れている。
そいつは、楽観的な性格だった。何でもできる、どんな立場からでも入れると
言っていた。
でも、もう数案件こなせば、立派なコンサルになるかな？
見習うところはあるね。

今から調理師を目指すのはありか？

>>287
どこで働きたいかによる
資格自体はファミレスなりどこかでの勤務時間で受けれるようになるはず

調理師って女子も多いので、結構やれるかな？

調理師受験って実務何年かいるんじゃなかったか？

ファミレスでは、特に調理師の資格は必要ないぉ
温めるだけだから誰でもできるのよ。
IT業界と同レベルで頭は悪いやつでもできるｗ

ダメな調理師の将来は、場末の寂れたラーメン屋のおやじ。

ラーメン業界は、IT業界よりきついよｗ

低羽化、IT業界のほうがましだろｗ

調理やるくらいならITの方がマシだとは思うな

最近、とんちん行ってないな。

ラーメン屋で働いてる奴でＩＴの人間より狂ってる人間見た事無いけどなｗｗｗ

マジに質問でやんす。
いつまで待ったらPG(C,C++,Java,.NET)の仕事がくるんでやんすかね。

腹減った。最近まともな食事していない。

俺らが９割くらい死んだら回ってくるかもしれないよ

菅さんに期待してもいいのか？

nice joke >>301

>>298
他の仕事も出来るようになったほうがいいと思うよ

>>301
共産党政権になるんじゃなければ、総理大臣なんか誰でも一緒だよ。

じゃあお前やれ

総理大臣なんてやりたくないでござる
働きたくないでござる
お金だけほしいでござる
自宅待機最高でござる

この度に不景気で職を無くした20万人って
今何してんだろ

仕事全然決まんネ

仕事している時は激務でおかしくなりそうだったこともあるけど、
失業状態が長引くと発狂しそう…っていうかもう狂いかけてる
社会から切り離された絶望感は異常…

日増してます

>>308
お前社畜色に染まってるな・・・。

今仕事してない奴って何も情報処理の資格を持ってないやつが多いの？

>>311
知らない。

俺逆に、何もしなくて給料うめぇｗｗｗって思うようになったｗｗｗ

設計屋も仕事が回ってこない。そんなにITはどん底なのかよ？
何でITの仕事がないのかようわから。誰か賢い人、教えてくれ！！

発注しないで自社の遊んでいる社員にやらせるから

>>311
基本情報のみ

そんな資格あったって契約には無関係だよ。

>>311
う〜ん
情報処理の資格持ってて仕事出来るヤツ見た事あるか？

もちろん資格は有ったほうが良い、でも資格持ちほど仕事が出来ない現実。
現在の情報処理の資格は実務とかけ離れ杉てるねん。

もう少し資格を実務寄りにすべきだな

>>318
いや、基本情報も取れない奴はマジで使えない

>>318
資格と実務がかけ離れてるってのには、同意だが、
資格を持ってて仕事を出来るやつは、それなりにいるぞ。

>>319
仕事するのに基本情報などいりません

>>321
要るとは言ってない

っていうか、あの程度取れないの？

取れないんだろｗ

>>322
おれには取れない
何か問題でも？

基本情報が取れない奴は素養なしだと思ってる

仕事するのに必要ない資格だけど

情報処理試験は、上位になればなるほど、実務でも役にたってくると思うよ。

ネットワークとか、DBの正規化とか、セキュリティーとかかなりお世話になってます。

基本情報処理はその名の通り業種に関係なく知っていて当たり前の基本だからな
持っていても有利にはならないが、これすら取れないのは問題ありと思われても仕方ないレベル

今までの経験から、基本情報持ってるヤツのほうが仕事の理解度は早いかな。

ずいぶん劣悪な境遇に居るんですね

どの程度高度な仕事か語ってくれ

ＳｏＣのＦＷ開発とか

APサーバの開発とか

はぁ？その程度？

情報処理資格なんて実務に無関係だから必要ないって言ってる奴のほとんどが基本情報すら取れない奴なんだよね。
実際そうなのかもしれないけど、資格取得したうえで必要有る無しを判断してないから説得力に欠けるよね。

>>328
俺もそれは体感としてあるな。

＊ただし文系は資格を持っていようがいまいがほぼ確実にクソ

331のレベルの低さに飽きれた、サヨナラ

仕事が無いとか言ってる人はどのくらいの期間ないんだろう？
ひょっとして４月からの２ヶ月とか？

甘い、甘い、そんなの開いてるに入らないよ。

去年の入社からまったく作業につけてない新人
空き半年オーバーの社内ニート
１年以上仕事にありつけてないフリー

一年程度仕事しなくても十分食っていける程度の蓄えも無い癖にフリーですか？
ずいぶん頼りない事業主だな、ロクな仕事も出来そうないね、嫌だ、嫌ださっさと退場しなよ

>>313
働きたくないでござる

>>313
日本人以外ならそれが当たり前の考え方だ・・・。

働くために生まれてきた日本人ってなんなんだろうね・・・。

>>339
一年以上って書いてアンだろ

>>338
生活が保証される上二つは勝ち組

俺去年からずっと待機だけど、まだ社内に解雇の流れはない。
無職の奴からすれば天国だけど、いつかは終わりが来ると思うと・・・。

生活保護みたいなもんだよな
立派な勝ち組だ

価値観は人それぞれ。
こんな人いたけど
・45歳で身分は派遣
・中卒
・子供3人
・時給\1,700





ただし、親が金持ち、親が金出して一軒家住まい、親の不動産でマンションの家賃収入が月200万、
親の金で高級車3台所有。

うざいから働くなよ…。

>>334
文系理系って何？
それって、社会に出ても必要な要素なの？
理系が優秀だと言いたいの？
それとも、文系・理系は固定されるものなの？

経済学ぶ気ないのに経済学部行って、これで4年遊びまくれるぜ！
とかいうカスが一定割合で混ざってる分、文系のクソ度合いは高いと思う。

>>348
理系はそういうことがないと？

０か１かでしか考えられないの？

>>350
そういうことがないが、全否定なの？
上の文章に対して、そういうことがないってことかって話をしたんだよ。

基本情報＋ソフ開とNWとセキュの資格持ってるけど、切られる奴は切られる。ソースは俺。

やっぱ文系は馬鹿だな

>>353
そうだな。上から目線で自分が理解できないことは、目をつぶり、
相手を馬鹿呼ばわりする理系は優秀だよ。

集合論、読み直してこい。カス。

マスターベーションからイノベーションに切り替えんと
日本のITに未来はNAY

>>354のおれが言うのも変だが、
>>334 >>347 >>348 >>349 >>350 >>351 >>353 >>354は、
論理的な思考ができていないので、死んだ方が良い。

>>354は俺だよ

>>1-357
わるかった。>>358が死ねば良いんだ！

基本情報に受かっている新人は、マジで新人としては優秀だった。
コーディングを嫌がらない(?)し、DBの正規化の意味も分かっていた。

ソフト開発に受かっている20代後半も、20代後半として優秀だった。
複雑なことを避け、なるべくシンプルにしようとしていた。

受かったことがあるからと言って、やる気があるわけではないが、少なくとも知識があったりやり方を知っている。

受かったことがる人間でも、「会社の言いなりになるか」とがんばる者もおり、一概に会社にとって都合のいい労働者とは言えない。

>>359
裏山死す。おまえは運が良いんだよ。（鬱

能力もなんもないクセに会社の金で呑んだりゴルフしたり
そういうクズがいまだにいて現場をグチャグチャにしてくれる。

お子様には縁がないから知らないだろうけど、大切なお客様の摂待も仕事だよ
アニメばっかり見てないで、小説でも読んで勉強しな

お前らって、もう少し建設的な意見とか、問題提起とか出来ないの？
カスがグダグダやってても何の意味もないぞｗ

>>363
じゃぁ　おまえからどうぞ

>>362
そこなんだよな。結局、こういうあってもなくてもいいようなものを売る仕事って、客の機嫌を取らないといけないんだよな。
そしてそれが一番手間。

法律武装して、そういった「人の支配」を排除して「法の支配、法治主義」を確立しないと、やってられない。

典型的には、上流工程は準委任契約、下流工程は請負契約みたいな。
そうすれば、上流工程で、債務不履行の余地がなくなる。(まあ、聞かれた質問を放置したとかなら別だけど)

>>352
よほど仕事ができないんだな

摂待て接待とどうちゃうの？

カスタマーエンジニア様のターン

仕事なくて４月からCOBOLシステムの保守してるけど
これは拷問だな
みんなよくやるよ

COBOLなんて今じゃシステム上何の有用性も無い。
だが・・・工数がかかるという意味で商売的には意義があるｗ

COBOLしかやってない40代って壊滅したの？

ユーザー系とその下請けSIにうじゃうじゃいる
COBOLすらまともに読み書きできないSEなんてのもいる
かなり特殊な世界
少なくともIT業界ではない気がする

COBOLオンリーの40代は若手として重宝されていますよ
現場では一部50でも現役で保守をしつつリプレース時にも
活躍されております。
過去COBOL技術者は淘汰されておりますので、残れた意味はあるでしょう。
現在壊滅中はJAVA、ASP.NET、PHPの技術者ですね（Pealは死亡）
プラスアルファ持っていなければ、過去のCOBOLプログラマと同様に
ゴミと化します。

>>371
40代のプログラマー専業や下流の名だけSEなんてコボラーじゃなくても死に絶えただろw

大手生保、損保、証券、銀行、カードとかがコボルだから普通におるがな
メーカーでもMF-COBOLにツール単純変換のとこ増えたな
リプレースするコストを避けたんだろうな
ユー子なんか下手すりゃ定年までコボルオンリー

汎用系は完全に別の業界と思ったほうがいい
あちらは汎用機業界
作ってしまった巨大システムを保守、改変するだけ

俺が聞いた汎用系SEの名言

・この業界はHOST機が主流、クラサバなんて実用的じゃないよ。
・Javaなんて楽勝だよ。ただのスクリプトじゃん。
・WEBって何？
・コミットとロールフォワードの違いが解らない。
・２チャンネルって犯罪者集団でしょ？

COBOLオンリーで40代は、お先真っ暗。というか、闇。
彼らが知っているのはCOBOLという言語ではなく、携わってきたシステム。
そのシステムについてはエキスパートであるが、
同じ業務なのに他のシステムに対してはまったく頭が働かない。
売りたくても技術の応用が一切効かないし、年齢的に単価は下げにくい。

まるで、「部長ならできます」という感じ。

この業界、技術者として４０代以降は皆お先真っ暗だろ
何か例外でもありますか

本当、内部で
あのシステムはできる
あのシステムは詳しい
とか変な自慢してるね
外の世界では全く通用しない人たち

コボラーが先例を示したって感じだね

おっさんの心配するまえに
ミドル満載お膳立ての環境ですら
満足なプログラムすら組めない人が心配
開発環境すら作れないってヤバイよね

年とると過去の経験にとらわれて融通聞かなくなるからね
明日は我が身だよ

明日は我が身って下がおっさんに言ってどうする・・・

４０代ですがなんでもできます
コボル、ＷＥＢ、ＪＡＶＡ、Ｃ、Ｃ＋＋、ネットワーク、組み込み、制御
今はモーター勉強中です

>>304
最近は
日共が政権とってもいいかくらいに思ってる。

Ａ「俺今ホストやってるんだわ」
俺「俺も昔やってたが大変だよな」
女「その面でか！ウケルｗｗｗｗ」
Ａ&俺「え？」

４０代でPGって悲しくないか？
日本じゃ、テスター＜PG＜SE＜シニアエンジニアっていう階層があるんだぞ。
40ならシニアエンジニアで、客と要件をまとめたり、工数を出して営業と折衝したり、スケジュール管理が仕事だろ。

思いのほかリストラに脆弱だよね
この業界の人

だって組合が無いんだもん。

スペシャリストとして食えるならそれでいいんじゃないか？

それこそ部長なら出来ますってのになりたいのならいいと思うが。

40代でPGだけなんていないだろ普通
遅くても30代でPJ管理、設計、製造オールでこなせないと無理だよ
管理べたでもインフラ、設計、製造オールしかも高度で早いじゃないと・・・

>>387
この業界の用語って業界以外の人が聞くと意味不明みたいですよね。
SEって言うと、オシャレなイメージか、オタクイメージしかどちらかを想像するみたいですね。

技術職なのに体力勝負になってるからなぁ
業界構造が根本的に変わらないと、
"シニアエキスパート"みたいな人らは増えないと思う

まともな元請に入らないとそういう仕事は無理だね
３０前で辞める人が多いし多分それが正解

体力勝負は当たり前だし、その上で回りの技術者は
ガツガツ新しい事をテストし、即ソリューションネタにしてるから、
追いついてくのが大変だよ
ハードＰＪ終わった後に、まったりしてるヤツなんか一般人だもの

40代のオペレーターなんて人もいるけどなｗ

>>396
うーん、米Redhatと絡むことが合ったんだけど
日本企業みたいに必死こいてるように見えんのよね
きっちり定時やら休暇はとってるみたいだったし
日本のITが顧客の言いなりになり過ぎなのが原因だと思うよ

まぁ需要に対して供給が多すぎるのが一番の問題だけど

>>398
んで、客はそのことを知って「××には誠意が見えない！なめている！」ってキレるんだよね。

うちもCOBOLオンリーだけど、コーディングなんて20代までしかやらないわ

>>398
そうだよね、どの国がこんなにベンダ乱立してるって話
どこ言ってもＩくらいしか無いのに日本じゃＩ、Ｈ、Ｆ、Ｕ
昔Ｎ見たいのもありましたが、海外で勝つみたいなのも無いし
顧客の言いなりって言うけど、アホコンサルに踊らされ
大手がよろこんで買うのはＳＡＰ（旧式ベンツ）ってのは
顧客の言いなりってより、顧客が言いなりってみえるけど

体力勝負というか、「客のご機嫌取り」と「法律職」が実態ではないかなあ?

ＳＥ、ＰＧがダメなんじゃなくていつまでも特定派遣で働くのがダメ

その特派先から自分が持ち帰るくらいの気概はないの？
会社のおっさんに頼むの？

>>403
だな。
大手SIも甘やかし過ぎたんだよ。
納期までにシステム出来なきゃ金払わんってのが当たり前なのに
派遣で出せば金払ってくれるんだから。

当然、経営能力やマネジメント能力が廃る訳で・・・・
一括で請負が出来ない企業なんざ腐るほどあるだろう・・・

日本語でどうぞ

客先が甘い・・・
甘いのは下請けですよ、派遣ならリスク無いしとか言ってる
トップばっかの会社ですか？
だったら自分がきっちりやりますくらい言えば済む。
んで本当の一括を請けると、今まで文句言っていたヤツが
即効でドロップするんですよね。
上も下もどっちもどっち

今回の不況で落ちるところまで落ちてくれれば
業界もちったぁ正常化するでしょ

と、別の仕事を始めながら言ってみる

IT業界はもう終わりだと思ってるから、首になるまではしがみつこうと思う。

今は会社からは首にすると厚生労働省にチェックされるとか
退職金や失業保険大目に払わなきゃとかいけないらしいから
そう簡単には首にならないそうな

別の仕事見つけるのがいいらしいがはてさて

助成金とかは言い方悪いけど国に養ってもらうってことだろ？
何でそんな社会主義みたいなのがまかり通るのだか

助成金のおかげで余剰人員がいっこうに減らない
仕事増える見込みないのに待機社員どうするんだよ

>>398
需要に対して供給が多かったから、訳の解らない正体不明の口利き屋が暗躍して、
技術者と顧客の両者が共に被害を受けていたんだよな

未だに国家の出先機関ハロワに口利き屋の求人が乗っているから国もやる気無いだろ

いい加減にしろ

>>412
職安はなんらかの規制をする機関じゃないもの。

暗躍(笑)
そこまでわかっていて何でそんなところと取引するんだろう
営業力のない無能の僻みにしかみえない

ようするに
特派の会社がつぶれればすむってことじゃね？

いつだったか特派の連中が書類偽造してるって話
あれマスコミだか厚生労働省にばらせば特派軒並みつぶれて
余剰人数も一気に減るんじゃね？

会社都合解雇すると、助成金半年支給停止なんだよね？
よほどまとめて解雇するかしないと踏み切れないよな？

>>362
さすがに必要な接待と不必要な接待の区別くらいつくだろｗ
客と飲んで要求を上積みされて帰ってくるアホは確かにいる。

かったるいから業界ごとつぶれてほしいわ。

>>418
とりあえず働けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつまでもPGやってるような、会社にしがみついている無能なオッサン達が、
徹底的に排除されないかぎり、いつまでたってもこの業界は良くならない。

つーか、SEとPGを分けてて、しかもPGが何人もいるような仕事って、
それだけでダメそうな気がする。
仕様書の行数とコーディングの行数は拮抗するか、仕様書の方が
長くなるくらいの環境を作らないと。

土日にスレが一気に伸びたのはなぜ？
切られた奴が増えたから？

テスト

>>422
会社が休みだからだろ

ハロワが休みでもあるw

働きたくないって人が増えた？

>>421
コボル批判だな

お前ら、五月で案件終了組だろ？

いいえ人生終了組です

介護にでも行こう☆ＺＥ

旋盤工で指の数減らそう☆ＺＥ

もっと希望あふれる書き込みをしよう☆ＺＥ

会社のメインバンクが変わったんだが
銀行の担当者のはからいで何社か紹介してもらえて
小規模案件を受注できた

銀行マンってこんなこともするんだな

>>429

>いいえ人生終了組です

そう思えるんなら、カンボジアに行って、素手で地雷除去してこいよ。
ちょっとは人のためになるかもよｗ

ageる奴の書き込みって大抵糞だね

企業のIT投資意欲は回復基調に
http://japan.cnet.com/news/commentary/story/0,3800104752,20414704,00.htm

IT投資の増加がそのままシステム開発費への増加とはならないです

ヒント：　Vi$ta抑止、Win7増資

定年までヒラでいることが許されない業界ってのもなぁ
大手メーカーとかヒラのまま定年の人とか結構いるのになぁ

>>438
ヒント　ワラタ　
バカジャネーノ？シッタカブリシタイノ？

ハケンでマターリがよかったのに
やれやれ

>>439
この業界でも大手ならいるじゃん

ハロワの求人

気象関連ソフトの開発と各ＰＭ・ＳＥ・ＰＧの経験５年以上

>439
ヒラどころか、役職付きでも
この業界で定年までいける人が皆無だと思うんだけどｗ

メー子だけど誰もリストラにあうなんて思って無いよ
過去にリストラ済みだから、今後大規模なリストラは無いとみな思ってる
だから当然定年まで働けると思ってる

メー子ってリストラするまでもなく辞めてくイメージあるなぁ
残業と夜間呼び出しうんざりしそう

>>434
お前が一番人生終了な気がするがｗ

>>446
開発は孫がやるから子の俺はまだまし

メーカ親・子くらいまでは縁故採用多いと思う（俺の同期の半分以上はコネ）
定年まで楽することしか考えて無いよ
そういう空気が嫌な人（上昇志向がある人）はどんどん辞めて行く

>>437
設備投資だわな

システムのは既存のものを使えばいいわけだし

バブル後も成長し続けたこの業界で、今中高年なのにヒラは無能の証
定年までヒラで居られないってそりゃ馬鹿だからだろw
30代以下の構造的なポスト不足は業界関係なく見られる現象だけどね

>>448
関西方面？

一般派遣のPGて意外と切られないもんだね
黙々と定時まで作業して帰る日々
外が明るい時間に帰るっていまだに不思議な感覚
社員時代との労働強度の差が極端だよね

>>450
お前バカか。
ITなんて超ピラミッド構造。
ヒラ以前に、大量の作業員しかいないのが実情。

>>450
別に無能であるが故に底辺に甘んじてる人がいることは否定してない
定年までヒラでいられないのは業界の体質や構造の問題じゃなく本人
の能力の限界ということ

赤鬼さんと朝まで豆まき

>>451
遅レスだけど、東京です

お前らみんな地雷だな。
それを踏んだお客はかわいそうだよｗ

>>457
照れますなぁ。お前ほどじゃないけどな。

そんなにほめてくれなくてもいいのにねｗｗ

こんな時期に仕事ｗ
皆さん本当に乙です。

Bｙニート＠プログラマ　より

ほう

京葉コンピューターサービスってどうよ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1275933244/

ｺｰﾙｾﾝﾀのﾊﾞｲﾄはじめたお(^ω^)
いつまで続けられるかわからないけどｶﾞﾝｶﾞﾙお(●^ｰ^●)

おまえじゃ話にならん
責任者呼んでこい
と言われるお

警察官とかなら巡査とか巡査部長で定年を迎える人も結構いるのになぁ
下っ端まったりでいいんだけどなぁ

>>463

>ｺｰﾙｾﾝﾀのﾊﾞｲﾄはじめたお(^ω^)

どこのコールガールセンターだ？

>>465
社長、役員除くと他社員数人の超零細行けば、会社が
潰れない限り下っ端でも何の問題もないよ
確かに潰れたら終わりなんだが、逆に貴方の甘さが良く
判るからいいだろう

>>465
＞警察官とかなら巡査とか巡査部長で定年を迎える人も結構いるのになぁ
警察と言う組織上、巡査ってことはない。
最低でも巡査長。

前スレで出てた会社チェックしたら面白いことになってた

酒の販売始めました
http://c15y0hoe.securesites.net/wp/?page_id=539

資金に余裕のあるところはいいねぇ

会社なんてヒラでも部長でも潰れたら終わり

ユーザー系子会社って永遠のノンキャリアって感じだね

>>464
ヒント：つけヒゲ

>>471
それでも一般職からは手に職があると見られるらしいおｗ

Webページが作れるだけで尊敬されのねｗ　一般人にはｗｗｗ

ぺーじなんて、ほーむぺえじびるだあとか使えば一応誰でも作れるんじゃね?

そんなインチキしちゃだめよ

"webサイト作る"ってのは、
書き上げた.htmlや.css, .jsなんぞを鯖に上げて、
その鯖をpublicに公開するのも含むんだよな。びるだあ単体じゃ無理っぽくね？

公開されたwebサイトとは誰も言ってはいないがｗ

良く見ろ、web「ページ」だぞ。

ローカルのhtmlなんて商用価値ゼロだろ。JK
社内サイトだったら尚更、権限とかルーティングの知識も必要になって、
びるだあじゃお手上げｗ

火病ちゃったよｗ
日々のメンテ担当なら「ページ」を作ってｆｔｐするだけ、
サイト管理は外部に丸投げなんて良くある話なのに

ファイルサーバの共有フォルダでエクセルの文書を作成するにも権限や
ルーティングの知識が必要になる、エクセルだけじゃお手上げ（ｷﾘｯ

今年4月以降、活況が戻ってきたように感じます。
ウチの会社も求人出してるけど人が集まらないって言ってた。

全体としてはどうなんだろうな〜

ちなみに俺は業務系、某通信会社の業務システムやってます。

さすがに今回は駄目かもしれん。。。

そろそろ新年度案件が動き出す頃だけど案件情報が広まる前に充足してしまう感じですね。
景気に関しては少し持ち直したという声を聞くようになりました。

決まった人が辞退するなどで欠員補充案件はありそう

”ＩＴ業界　景気動向”に関係ない話で盛り上がってるあたり、まだまだ現実逃避が必要な景気ってことですかね

景気持ち直しとかどこの東京の話？
関西だけど全然仕事ないよ。
もう下期まで仕事ないわ。

全然仕事がない。

東京だと金融系である程度まとまった規模の案件があるんじゃない

>>490
俺には回ってこない。

少なくとも東海にはない
TOYOTAのせいかは知らない

東海はトヨタの影響はそれなりにあるんだろうが
ITに限って言えばどうなんだろうね
元々東京エリアから長期出張etcで名古屋に来てる
人とか異常に多かった印象、運用・コールセンター系
は現地の人で廻してたけど

>492
愛知だけど全く仕事がない。
継続案件がちらほらあるだけで、新規案件は引き合いすらないｗ
トヨタ絡みの仕事も全く無く、感覚的にはリーマンの時より酷い感じ。
派遣中心の会社は次々潰れていっているし、もうこれはダメかもしれんね。

>>483

>今年4月以降、活況が戻ってきたように感じます。
>ウチの会社も求人出してるけど人が集まらないって言ってた。

うそ言うなよ
今でも求人出せば１人に対して５０人は集まるようだよｗ

ITだけじゃなく日本全体が不況。
何とかしてくれよ、民主党。

ＩＴ企業の面接で３年後のこの業界はどうなってると思う？って聞かれたんだが答えられなかった。
何て答えれば良かった？

>493
いつの話だよｗ
この不況でかなりの会社、名古屋撤退・支店閉鎖したよ。
もう名古屋のオフィスビルは空室だらけｗ
このまま行けば、さらに名古屋撤退が加速するよ。

今日はツイッターが良く落ちるのだが何でだろう？

この業界の人、口が臭い人多いよね
「クサッ」と思ったら息とめるようにしてる

君も臭いと思われているよｗ

>>501
口くさっ

チンコも臭そうだｗ

嬢がかわいそうだよ

いいにおいだ

まんこの臭い？

>>497
景気回復して需要が拡大してるから、是非雇ってくれ



とは言えないよなぁ

朝っぱらから何しているんだ？

ナニって２ちゃん

案件情報が出てくる前に、人が充足してしまうケースがほとんどだからね。
どんなにしょぼい会社でも、どっかの会社に在籍してるほうが圧倒的に有利。

新規で探そうとしても案件無いよ。今は。
2ヵ月、3ヵ月でも空白期間のある人は致命的。

ユニクロの社内SEになりたいぉ

>>511
>ユニクロの社内SEになりたいぉ

そんなにいいの？
どのあたりがいいの？

>>508
そういうアンタこそ、朝っぱらから何しているんだ？

安定ｗ

未来の無い業界

>>510
6ヶ月以上も空白があるおいらは死ぬの

自宅待機中に営業にプライベートでメールしてみたら、直接会ってくれることになった。

うちの会社は都内に事務所があって特派やってる社員数40名程度の会社ね。
全員外で働いてる。社内開発は一切なし。

「そりゃいまも厳しいです。うちの現場に出てい居る技術者には、とにかく切られないように努力させてます。
営業として感覚的には1年前よりは、マシな感じですね。1年前は本当に多くの技術者が溢れてしまっていましたから。
今も溢れてますが、スキルが豊富な（現場が豊富な）人は、ある程度面接に持ち込めます。
夏が終われば、さらに案件が出てくると思います。
クラウドはまだ水モノですね。普通にWeb-Java,NET開発が主流なのは変わりません。
上流、下流もスキルのある人が求められてます。だから、若手PGや、ようやく基本設計が出来る程度のSEは厳しいです。
どの現場もかつてのPGリーダークラスを集めてPGをさせてる感じらしい。

飲んでる間に、電話がかかってきたんだけど、漏れた言葉は2年前から何も変わってなかった。
「Aさんですか。競合で進めていますが止めますね。心配されてる通り、多重はごまかしますよ。
本人にも面談の前にしっかり伝えます。面談の日程は了解しました。この面談で決定になるんですよね。」
と・・・

あと、あなたはどーするか考えておいた方がいいですよ。と忠告された。

景気さえ戻りそうなら、秋には戻す予定ですが、そこで面談をして入った現場が
現役技術者として最後になる可能性が高いですよ。と。
そこで1年、2年と続けばよし。3ヶ月、半年で体調をくずしたりしたら、考えておいた方がいいです。

ｶﾞ━━(;ﾟДﾟ)━━ﾝ!!

経験、スキルがあれば定時退社希望の主婦でもいい
一般派遣にも普通に募集はかけてる

ttp://www.appbank.net/2010/06/10/iphone-application/130826.php

>>

結局は、中国人優先の民主党の政策のせいで、うちらの仕事が取られて
しまっているんだよな。
参院選で民主が勝てば、さらに中国人勢力が強くなり、日本人の案件が激変す
であろうか？

派遣(笑)

技術なんか関係なくなっているんだ。
生き残るために蹴落とし、足の引っ張り合い。
最初に中高年プログラマが落ち、その後、小さいit企業が落ちる。
日本で新しいものはほとんど作っていない。
新規開発はこれからも増える見込みなし。

>>498
栄の観覧車の前にビル建てるって話も消えた品

まぁとにかく愛知のITはもうだめだろ
下手に愛知に支社あるなら撤退したほうが無難

ヨタのせい？

＞ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei100122_1.htm
＞倒産件数は８１件と０８年（４９件）を超え、都道府県別では愛知（１１件）が東京（２５件）に次ぐ件数となった。

ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>522
うちは零細だけど、新規開発受注してますよ
ただ、人が足りないので募集かけても
零細なので敬遠されます。
来るのは大手をリストラされた管理職（何もできん）と
元派遣＆フリーのすでに無職状態の人・・・

>>526
不況の時こそ有能な人材をどの会社も欲しがるので
わざわざ零細には来ないでしょう。
リストラされた社員か仕事無いフリーしかこないのは
当たり前です。

ちゃんと零細なので敬遠されてますと書いてあるのに
被せて言うほどのこと？

零細ITってただのハケン
客先常駐の人たちってハケンと何が違うんだか

まずは自分でやってみて納得して実感しようよ。

零細ＩＴに高スキルの人が来ると持って募集してたのかな

>>528
応募者はいるんでしょ
敬遠しているのは会社の方かもよ

>>531
そうは思っていませんよ、
それなりの生産性でそれなりのプログラム書ければ良いですよ。
それ以外は到底業界自体無理って人ですよね。
529みたいに新規受注してると書いてあるのに
客先常駐とかズレてる人多いんですよ実際。

>>497
私が居る限りこの業界は永遠に不滅です！
とか

リクナビNextで、東京周辺のシステム開発系募集している会社は55件だったが、
現状を考えると、多いと思えばいいのか少ないと思うべきなのか？

実際増えてますね
ほぼ特派だけど

うちの会社の営業情報は少ないんですけどねｗ
それにしても年収例がすごいｗ

ここも荒んでるなあ。

>>533
このスレには↓この類の人多そうだから、身のある話はあまり期待できないですよ
>元派遣＆フリーのすでに無職状態の人

喧嘩するなよ、元気出せよ。

>>538
ageてるやつが荒らしてるだけ
何人かは知らんけど

まぁ特定派遣の人は自宅待機があるだけましじゃない？
一般派遣なら首飛んでるか死亡の可能性があるんだから

この業界
元受と下請けだと天と地だね

大手系列のユーザー系って景気の好不況感ゼロ
交通の便の悪いド田舎で世間のこともよくわからん

>>536
マジで？
あの自宅待機してた何万人もの人たちは、助成金の期限切れで一掃されたのか？

何社かが求人を出してるからって他社の待機者がいなくなる理由はない

test

世の中の仕組みが良く判らないから派遣になっちゃうんだろうね

宮崎はもっと大変だろｗ
うちらのほうが、まだ幸せじゃねぇ？

>>542
それは言える。
オレは特派で正社員だったが10ヵ月近く自宅待機だった間、給与は半減したが
もらえてたから悠長に過ごしてたよ。
今はリストラされて尻に火がついた状態。

俺は、
いまリストラされてザーメンがでた状態だぉｗ

文系の大学４年でまだ就活してるんだけど、この業界に絞ることに決めて、面接で熱意をアピールしたいからプログラムを今日から始めたい。
何の勉強を始めたらいいと思う？
一応毎日３時間は勉強する時間は確保できる。

IFRSとMBAの本を勉強する（マジレス

>>552
そんな事より下請けＩＴなんかに行ったら高卒と専卒の先輩・上司にパワハラされるよ
後悔しないようちゃんと企業研究してね

そもそも、現段階でプログラムがわからない文系を取るメリットがない。

データやＮＲＩだと下請けがプログラミング作業するので、言語は知らなくていいです。

言われた通りにプログラミングする以外にやることがなく
新入社員の教育もできない下請けだとそうだろうね

Java歴5年とか名前だけコンサルってやつは相変わらずダメダメ状態だが、
高技能で実績保持者については、既に裏で引き抜き合戦が始まってて
どんどん契約額が上ってる。
気づいてない発注者側は、1年後はカスをつかまされる。

>>552
来年に備えて勉強するのはいいことだけど、大手・
中堅のまともな大卒が行くようなユーザー系や
SIerは、面接でプログラミングの細かい話までは
やらないから、アピールになるかどうかはその場
の雰囲気も見ながらだね
入社試験で論理的な思考ができるかを観るところ
はあるけど

まだ就活中なら業界研究を必死にやったほうがいいよ

偽者だと気づかず、まともに答えているアホどもｗｗｗｗｗｗ

>>552
パールでもやってろ

>>552
絶対VB

おれは文系出身で学生時代未経験だったけど、
技術リーダーにまでなれた。
大手SIerからも重要ポジションを任された。
極端な話、文系理系は関係ない。

学生時代の経験なんて当てにならん。
寝る時間も惜しんで勉強すれば、すぐに追い抜ける。
新卒で経験を重視する会社なんて願い下げ、ぐらいの気持ちじゃないとね。
論理的思考があって、この世界を好きになれれば努力が楽しくなるよ。

一番は論理的思考ができるかどうか。
これができないと、経験があろうがなかろうが、
この業界で活躍するのは難しい。

言語で言うと、Javaか.NETのC#あたりが入りやすい。
基本という意味だとCがお勧めだが、
実際に仕事でCを使う仕事は、オープン系の仕事ではかなり少ない。
ま、興味を持てる言語が一番。
どうせ勉強はし続けないといけないしな。

>>552
この業界はマジでやめとけ
従事者の4分の1が転職希望、かつ別業界へ(ITはもうイヤ)って世界だぞ

今まで素人でもOKで大量に底辺PG募集してきたからね

>>552
そういうことを自分で考えられるようになるべきでしょう

>>552
大学４年なら、ライバルより一歩先に出る努力に時間を使った方がいい。
ＩＴ業界目ざすからとプログラム言語の勉強なんかしなくて全然ＯＫだよ。
企業もプログラム言語が出来る奴を採用するわけじゃないから。
人間性に磨きをかけて大手ＳＩに入るんだよ。
間違ってもＩＴ下請けの派遣会社みたいな会社は行っちゃダメだよ。
そんな３０過ぎで後悔してる奴がゴマンといるよ。

この業界に入るなら、プログラムが好きでなくてムリでしょうｗ
仕事と割り切っていやっていると、周りに追い抜かれてしまうよ。
常に学習という精神でなくては40でアウトだねｗ

プログラマで４０代なんてスキルがいくら高くても最新の技術身につけていても
年齢でお断りです。

顧客は低コストで安定したシステムを求めているのが多数だろうし
決して最新の技術を導入したシステムを求めている訳ではないでしょう。

ちょっと前にもあったが
家ではPCを見たくないという人が多い、もちろんプログラムが好きなわけがない。
家でもPCやってると言えばヲタク扱い。

一部名前が知れてるベンチャとかは趣味の人が集まってるかもしれんが
ほとんどの人は嫌々プログラム組んでる

>プログラマで４０代なんてスキルがいくら高くても最新の技術身につけていても
>年齢でお断りです。

そんなこというなよｗ
一所懸命に生きているんだからｗ

嫌いである必要もないが好きである必要もないわな
何年この業界にいてもプログラミングしかやれない奴ならともかく

新人研修の頃はプログラム楽しかったけど気付けばプログラム嫌いになってた

COBOLの保守などやってるとプログラム見るより、ジョブフローをひたすら追って
データの中身を見る作業の方が多いです。ジョブ全体を理解してないとかなりつらい。

バカな奴に限ってプログラムが好きと言うんだよね

いっぱい釣れた（藁

いい暇つぶしになったよ
ありがとう

>いっぱい釣れた（藁

みんな分かって遊んでいるだけでしょｗ

「将来楽するために東大に入った
　1部上場企業に就職できたからもう努力はしたくない
　役職もついて欲しくない、首にならなければいい
　仕事でPC触りたくない、理想は頭を使わない工場の流れ作業」

努力放棄までしてる奴は流石にすくないんじゃないか？
長時間労働がイヤでIT辞めたいって奴が大半じゃね

同じ釣りでもこれは酷い
せめて東大生が言いそうなこと書いてくれないと

相変わらず低単価高スキル案件ばかりだ

>>583
俺が言ったんじゃなくてT芝の人が言ったんだよ

MAX50(精算有り）・稼働高め（220h〜）

関係無いけどW杯休暇とるやついる？

ワールドカップって会社で徹夜しながら観るものだよ

サッカーやったことが無くても、｢何やってんだよー｣とか｢今、行けただろー｣とか
一流のプロサッカー選手にチャチャ入れながらワイワイやるもんだよな。

大手SIer関連の仕事だと、
プログラミング作業はプロジェクト全体の2割。
もしくはそれ以下。

あとはインフラ知識はつけておいたほうがよい。
インフラができるとおいしい。
インフラの仕事はトラブル率が非常に低い。
プログラミングとかはないけどね。
運用シェルぐらいか。

大手に入ってえげつなく下請けをいじめること。
付け入る隙を見せてはならない。
下手に技術的に詳しいと譲歩しちゃうからだめ。
そういう訓練を積め！

そう言う奴いるよね。でも、俺が相手すると、
大抵、泣いて謝るんだよな。

ま、それでも二度と這い上がれないようにするけど。

>>590
100%インフラと言っていいか微妙な例だけど、
ＪＮＢみたいにトラブることもあるからなー

もう逝くか…

















ぴゅっ！！！

おまえらこればらまいてから言え
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>>578
ハイシネ

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>>552ですけど、皆さんありがとうございます。>>578は自分ではありません！

私は留年もしてて残り単位も３５もあります。そんな自分が面接でもっともらしい志望動機言って熱意をアピールしても信じてもらえないんですよね。

大学時代に頑張った勉強はゼミだけ。面接では、勉強面で頑張ったこともっと他にないかよく聞かれます。
そして「プログラムの知識ある？」とか「文系だけど大丈夫？」とか聞かれるんだけど「これから一生懸命勉強します」って答えところで、今まで勉強してこなかった奴が何を根拠にそんなこと言えるんだって感じですよね。

昨日の面接で面接官に言われたことは「ＩＴ業界に絞っているなら内定決まってからじゃなくて、すぐにでも(プログラミングの)勉強始めたら？」でした。
だからもう自分には勉強するしかないんです。熱意をアピールする手段として。


やはりjavaから始めるのが無難のようですね！

>>598
無難だね。
日本の既存システムはjavaが一番大石内蔵助。

>>598
資格勉強でもしたら？

ただし、Javaの技術者はあふれてて、単価は激安でしかも実務経験がないと仕事もないって状態だぞ。
なんたってプログラム好きの自営業者でも開発できちゃうんだから。

>>598
お前さんが>>578かどうかはどうでもいいとして
とりあえずこの業界に来るのならコミュニケーションも必要だからまぁがんばれ

面接でなにがどこまでできるかは答えとけ。できればぽーかーやちんちろりんなどは
組めるようにしとけ

あと間違えられたくないならsageとけ

>>601
毎日の経験とバグ修正の積み重ねだから
そんなにインスタントには出来ないと思う

本気でやるならフリーランスのほうがいいかもナ

Ｌｉｎｕｘも何台か繋いで分散したり出来ないとまずくないか？

ブラウザによる動作の違いも多いし、無理

>>601
留年してるとはいえ、新卒とおまえみたいな単価仕事しか
できない底辺と一緒にすんなよｗ

この業界の殆どが底辺だろう

C#は？

新卒で入る価値の無い業界

>>607
井の中の蛙ｗｗｗ

Ｃ井

>>604
本気で言ってんの？

世の中の認識としては
フリーランス≒フリーター
なんだからね

>>608
>>610
まったくだ

フリー（笑）

世の中の認識としては
フリーランス＜正社員
なんだからね

世の中って括りなら上か下か以前に眼中にないだろ
フリーランスなんて

>>598
今Javaやったからその後もずっとJavaで飯食わなきゃ
いけないなんてことないから、初心者が最初に手を
つけるには無難じゃないかな

既に既出だけど、中小下請けいっちゃうと視野も
スキルも狭くなるから、そんなところには行かない
のが前提、下請け未満のフリーは論外

学生でも下請プログラマが悲惨なのはこのスレみれば大体わかるだろうｗ

今やJavaは必須だぜ。知ってて当たり前の技術。
Cobolを基準としたソフトウェア開発基準なんてクソくらえ。

とはいえウォーターフォールの現場なら昔ながらの
開発技術が重宝されるけどな・・・・・絶対に間違を犯すなって根性論がなｗ

>>602

> >>598
> お前さんが>>578かどうかはどうでもいいとして

確かに誰でもいいｗ

おそらく>>598も嘘かもねｗ

とりあえず、面白いストーリを考えてくれ。

COBOLシステムの保守とか
やってみ
最悪の仕事だから

>>623
どんなふうに最悪なの？
イメージわかない。

死にぞこないばっかだからだよ

日本語でＯＫ

日本語でＯＫ

日本語で包茎

>>624
おぶじぇくとしこーどころか、「構造化? まあそれに越したことはないやろけど、現実にはな…はっはっは」

というわけで、データの構造化なんかもちろん無い。
変数一覧表が無ければ誰も読み解けない。
メンテはその一覧表のメンテが欠かせず、絶対に(レビューどころではなく)稟議を通さねばならんくらい
きっちりしてるはずなのに、しかしその一覧表もいまいち信頼できないものだったり。

オワットルｗ

コボルといったら、いまだにWin95での開発しか浮かばんなｗ

どっちにしろ、保守の仕事は最悪なものさ。

所詮、高卒や三流大卒しか居ない業界
若い内しかやれない底辺の仕事
同じ土方でも年取っもできる建設土木の土方の方が数倍マシ

需要のない文系や理学系高学歴の受け皿として大量採用してんだろ

>>633
マジで同意

>>633
数倍体力使うけどな

お前ら土方馬鹿にしてるけど大抵６時前に終わるぞ仕事

なんでドカタと比べてんだよｗ
それまでの生き様が違うんだから同列に比べる奴なんかいねぇよタコ

>>638
仕事として比べるんだから同列に扱うの当たり前だろタコ

>>639
自分がやる仕事して比べる奴はいないよ。
いくらＩＴドカタだって言っても、ヒジカタさんをやりたいなんて奴はいないよ坊や。

坊やとかゆとりとかっていう奴のほぼ全てが低学歴

ＩＴ業界の人間が土方を目ざすことは無いと思うんだがね。
それに、さぁっから土方やってきた人間にＩＴは通用せんと思うが、何をどう比較したいのか意図がわからないよ。
同じ収入の仕事なら他にも山ほどあるのに。
もしかしてＩＴドカタって呼ばれてるからってことだけなのか？

仕事ないな

関西の大手の話だが
全ての変数が「アルファベット3文字＋数字5文字」
ついでに1行80文字以内


使用言語はC#

>>644

何が言いたいの？

うんこコーディング規格はどこでもあるってことだろ。

俺なら
「アルファベット3文字＋数字5文字」→「アルファベット5文字＋数字3文字」
にするけどな。。。

>>647
普通はそうするな。
いくら同じＡＡＡを区別するのに５桁の識別番号ってナシだと思う。

変数って連番に拘る意味あるの？ｗｗｗ
分かりやすい文字列じゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3文字で意味を表すってきついんじゃない？
たぶん、同じような変数だらけになって激しく読みにくそう。

未経験SEが御降臨されました

昔、DBのカラム名がすべてaとかbとかになっているシステムに出会ったという人に出会ったことがある。

>>650
連番に意味なんかないよ
常識で考えれば分かる
未経験とか笑う奴は効用を説明してみればいい
単に低レベルな開発に慣らされていたことを自覚するだけでしょう

tmp00000
tmp00001
cnt00001

なんかムカついてきたｗ

メインフレーム時代の規約だな。
昔のコンパイラやリンカでは、
碌なツールがないから、メモリダンプを
読んでいた。
そのとき、ラベル名でソートして、
オブジェクトのアドレスを探しやすく
する為の知恵だな。

変数の風習は現場毎に違う。
汎用系からオープン系に移って
zaikodataとか変数名付けたら爆笑されてしまった。

stocｋDataだろってよ。

現場ごとにネーミング規約は全然違うからね。
ネーミング規約もそうだけど、現場ごとのローカルルールが鬱陶しい。
理解して覚えたところで別の現場じゃ役に立たないし、新たな現場のルールと混同してしまう。

認知症

dat00001
val00001
key00001
idx00001
dim00001

俺はベンダー子会社の人間で、サーバ構築しにいっただけだから詳しくは知らんよ
全体打合せで配られたコーディング規約に書いてあった
アルファベット3文字に意味は無く、15年以上前からの連番らしい

だから>>658みたいなのではなく、AAA000001とかだと思う

>>653
確かにそうなんだが、tmpとcntくらいは許してやれよｗ

>>637
それは朝４時から夕方６時までって事？

今週末ま書き込みが少ないんだけど、どうした？

>>662
サッカーに夢中なんじゃね？www

パソコンつける気がないから

他の業界に行ったから

仕事がないとお嘆きのみなさん！
　
　
　
　
ご同輩。。

>>662
はやぶさがかえってくるから

>>666
不吉だよね

>>667
はさぶさたんなら、うちのとなりで寝ているよ

採用も始まってるのに、何故仕事がないの？
フリーは難しいけど、そこそこまともならあぶれる事は
無いと思うんですが・・・

４０歳以降と経験３年未満のお方はお断りされますよ

はやぶさたんと朝まで豆まき

無職って既にＩＴ業界の人間ではないのになぜ
こんなスレに居ついてるんだろう

他に行くところ無いんだよ
少し前までは無能でも仕事にありつけた業界だからね

４０歳以上で伝手も持っていないって終わりですよね
それ以外はリストラされたか、勘違いで辞めた人が多いので
仕方がない。
３年未満で辞めているのは一般的に避けられますし、
それ以外はその企業でスキル低いと判断された人ですので、
他業種に移るのが良いと思います。
新卒切りされたのはかわいそうですが

隕石衝突希望

日本の年齢差別は異常

崇め〜崇め〜崇め〜崇め〜崇め〜崇め〜崇め〜崇め〜崇め〜崇め〜崇め〜
　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　 ｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　 　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　 　 　 　 　 　 　 ,! i　,!
　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!
　　　　　 :! |　　　 ， ｌ.　　　　　| .|　　:，
　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ

コストが高くロクな仕事をしない
おっさんが上司or先輩だったら、だれでも嫌だよ

京葉コンピューターサービスってどうよ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1275933244/

４０過ぎたらもうゴミ扱いなんです
はやぶさのように潔く燃え尽きていなくなった方がいいです

しつこいなエセ天体ヲタは
はやぶさコスプレでも見てコイてろや

SI会社でまだそこそこ仕事あるけど、ソフト会社からは技術者の紹介が多くなってるな
Javaや．NETのPGなら40万/月でもいいとか言ってねじ込んでくるけど
小さい所はけっこう苦しいのかな
逆に今まで使ってきたところは70万/月で継続してくれって言ってくるし

小さい所は一度切られたら新規はなかなか取れないんだよ

>>683
うちは零細だけど、きついのは確かですね。
でも40万っていったら新人でも原価割れしそうですので
頼めません、その会社が背に腹って状況ではないでしょうか。
数百クラスの会社は尖がりピラミッドなので若手の空きが多いようです。
逆に零細はワイングラスなので、リーダークラスを叩かれると
きつくなります。なので対策は別顧客への移動しかありません。

>>653
誰が、小文字使って良いといった。書き直せ。

>アルファベット3文字に意味は無く、15年以上前からの連番らしい
吐き気しそうなソースだろ？ｗｗｗ
時系列に連番に振るメリットなさすぎる。ｗｗｗ

鉄ヲタをみればそうでもないことがわかんじゃね？

>>685
まともな会社ですね

前の会社は新人は教育もしてくれるということで単価ゼロで半年入れてましたよ
7年目でも@38とかざら。

でも案件無い時には自宅待機ではなく内製でやりくりしてました

おれ今よ、プログラム書いているんだけどよ、つならないなぁ。もう飽きてきたｗ

転職するなら若いうち。
３０代後半にもなると選択肢が無くなるぞ

景気悪いから転職はできないよ
会社がつぶれるまで給料を吸い続けることがベストだと考えたｗ

>>692
オレもそういう選択して、４０で放り出されたよ。
失業する前に転職活動しておいた方がいいよ。

景気が悪くても求人がないわけじゃない
馬鹿でも楽に転職できる時代じゃなくなったんだよ

>>693
どういう感じで放り出されるわけ？
パ●ハラ？

やばいと思ってるなら、求人サイトにお願いしとけ
自分の代わりに会社探してきてくれるから楽

そこまで本格的に動きたくないなら
リクナビとかenのスカウトに登録してアンテナだけでも張っとくといい

その場合、最低ソフ開レベルの資格がないとだめじゃねぇか？

それとか、高齢者はスルー（無視）されるｗ

>>697
俺は資格は学生の時にとった2種しか無かったけど
幸い転職先見つかったよ。2社落ちたけど。

そのかわり経歴は詳しくかかされる
1プロジェクトA4で半ページ位

仲介入れておくと、落ちた時の理由も聞いてくれるから助かる
といっても理由は「弱そうだから」だったんだけどねorz

仲介はどこ？年齢は？年収は？

>>695
長期自宅待機の末、おはらい箱。
当然、会社都合で退職。
パワハラは無かったけど、自分も薄々感じてたから素直に受け入れた。

ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>699
肉体言語でも語り合わねばならん会社だったんかw

４０手前でも待機させられる側って、なんか悲哀を感じるなぁ

年齢高いと単価上がるからそれだけで切られるんだろうね

嫌な世の中だ

４０過ぎると新規で現場に入場するのはほぼ不可能です
４０代ＯＫの案件であっても、３０代までで人数が埋まってしまいますから

安い単価でね

\1,200〜\1,700くらいまでだったら、
40代でもOKの案件あると思うよ。
カス案件間違いなしだが・・

４０代でそこまで案件単位で入場可不可なんかの人売りのカス環境に拘ることないのに
しがみついて手遅れになるより転職、在職中に次見つける気力があればいけるでしょ

転職

IT以外も悲惨だから困難

全く雇用がない現状、最後までしがみつくのが吉

下請け底辺ＰＧはもう不要です

自宅待機のところから転載してみる
金額が本当かは知らん

ビジネスアプリケーション系SE
￥2,172
制御系SE
￥2,120
データベース系SE
￥2,257
社内SE
￥2,007
プログラマ
￥2,005
ネットワークエンジニア
￥2,042
運用管理・保守
￥1,812
Webクリエイティブ系
職種
平均時給
Webデザイナー
￥1,636
Webディレクター
￥1,747
Web制作・編集
￥1,600

この金額じゃ食っていけないよ。冗談だろ?

口臭いジジイは要らないな。
そういう奴ほど話が長くて迷惑だよ。

年取ると誰でも口臭が出るよ。

>>714
業界内でもピンキリで平均値なんて出せる訳ないのに
１円単位まで出してるんだから捏造

>>717
足して割れば平均は計算できるよ
俺って博識！
さすが小学校卒業しただけはあるね

まあなんにしても末端は月30〜40では派遣は厳しいだろう
特定派遣？やつらはいいよ。潰れれば
搾取して働いてない人を雇う会社など必要ない品

会社が潰れたら現場で働いてる人はどうなるのかは気にはなるけどな

ＰＬ，ＰＭにもならず顧客折衝や営業もやらないような人は
ああいったところで働くしかないんだから、多少安くて環境が
見劣りしても需要はあるんだろうな

この業界は国内はもう駄目だから、これからは海外だね

なら、TOEICでも勉強したら？

？

げせない

リーマンショックでこの業界構造もオワタね…
2007年、2008年頃の活況が懐かしいのぉ

12月に切られてから仕事見つかんない
樹海突入かな

いつも倍率１倍以下の新聞配達、パン工場、警備員が１０倍以上だとよ

ＩＴ業界も数年前までは倍率１倍以下だったよね
そのおかげで今人が溢れているんだけどね

>>700
検索するとすぐにでてくる大手
33歳
620万→590万（予定）

樹海突入とか言ってるうちは、まだまだ余裕。
ただ、空白期間半年以上はアウトだろうねｗｗｗ

>>725
俺も樹海の準備しないと・・・。

意外と地方が人手不足だから、都会から脱出しないといけないんじゃね。

宮城は？

>>731
地方も都会も国内は全部駄目だね。

満州は人手不足だよ。

>>734
つまんね。消えろ。

こういう時こそ、公共事業カモーーーーーーーーーン！

土方でもやりなされ

>>737
>>633に戻る

スキルや経験ではなく、年齢が絶対条件だという時点で、ITは底辺業界だと言う事がわかる。

それはつまり日本が底辺国家だということか。

つか労働環境だけ見れば最底辺クラス。

3月末まで年収1,500万超えのエンジニアやってましたが、
新しい仕事探し始めたら派遣登録してください月50万ですとしか言われなくなりました。

>>739
二十代の若い男を求めるよね
採用担当者がゲイなんじゃないのっていう位

>>741
50万貰えれば十分じゃん・・・

説明会いきました。
中国人だらけでした。

そうあるか

1500万すげーな
一昨年デスマ続きの時に残業代含めて1010万が最高で
今は650万・・・・

>>741

自分も去年そんな感じだったけど、今年契約切れてから、
次が決まらなくて、ダメダメだねー。

>>739
20代でもできることしかできない30代、40代って要するにスキルがないのでは？

>>747
そうじゃなくていくらスキルが高くて経験豊富でも
中高年だと年齢制限で切られてしまうことでしょう

>>747
いや、それ以前に、年齢だけで切られてる事例が多いじゃねえ？
必要な経験やスキルをいっぱい羅列してるわりには、
年齢重視って、もう、ねえ・・・・

４０代ホワイトカラーといったら他業界でも管理職になれなきゃ子会社出向
とか自主的に退職したりで選別が始まってる
そもそも年齢で切られるetc以前にそんな若手と競合するようなレベルの低い
仕事してることには疑問を持たないのかな？
スキルが高いのなら年齢制限されてもその席は埋まらないはずだよねｗ

派遣PGなら年齢で切られるだろうな
それをもって底辺業界と言われてもな

スキルが高くて経験豊富なら引く手数多
いつだって30代・40代のリーダー格は人材不足

スキルが高いが年齢で切られる？

嘘をつくな

業界分析スキルと先読みスキルがねぇんだよ

おっさんは忍耐力があるからさ
若手が嫌がってやらないような仕事やらせればよいんだよ

>>751
リーダーやPMになれるかどうかは個人の資質より会社の力関係で決まるだろ？
大手なら20代でもPMやらされるし、中小下請けじゃよくてチームリーダー止まり

大手の場合、中堅どころの人材育成をしない（できない）って別問題はあるけど、
それは、昔高校の漢文で習った「千里馬」の故事そのもの
人材育成しないで、人材いないと嘆いてもねぇ

>>737
われわれはデジタル土方でござる

裏を返せば、派遣でも間に合う現場のいちＰＧ作業担当レベルじゃ年齢で
制限しても充足しちゃう時代なんだよ

請負受注もできない会社だとキャリアを積むことも不可能だから、今２０代
３０代で仕事が取れてるからといって、将来 >>748-749 みたいにならない
保証は何もない

スキルって、読む側のスキルが高くないってのもあるんだよね〜
例えば仮に「コンテキストマッピングによる戦略的ドメイン駆動設計によるアプローチで」
って書いたとしても、「コーディング」のスキルって理解されたりする。
たぶん、Java上流設計より上の言葉を理解できない。

誰にでも分かる仕様書を書くのもスキルのうちじゃね？
プレゼンする対象は客の管理職だったりするし、
技術者しか分からないような文章だけじゃ伝わらないでしょ？

おなぬーみたいな言葉の羅列はやめてくれ。

>>758　の言うとおり、エンドにも判り易い言葉を使わんと胡散臭くなるよ。
先方が理解出来ないような話をした挙句、あの客はレベル低いからやりにくいとかって
いう奴がたまにいるけど「お前がやりにくいんだよ！」って思うな。

しかし、年取るとスキルも劣化するからさ…。ほんと、けっこう致命的だよなぁと思う今日この頃。

>>751
今は、高スキルの経験豊富なんて余りまくり。
優秀なやつなんて使ったら、検収が上がって仕事が終わっちゃうだろ。
うまく責任かぶらないように炎上させて、客から金をズルズル巻き上げ
続けなきゃ、自分の会社がなくなっちゃう。

今自分が仕事から炙れてるのは高スキルで経験豊富だから（ｷﾘｯ

>>742
いや、本当に20代後半から30代前半で採用権限を持っている奴ってゲイじゃない？
若い男だけじゃなく、女性もNGじゃん

>>752
仕事を取るのもビジネスマンとしてのスキルなんだけど
人売り派遣の商品はそんな経験も知識もないから
仕方ないんだよ

年齢で切られている（のが本当）なら、スキルが十分
かどうかなんてわからないのにｗ

>>764
エンジニアは何でもマン
はいはい
もう、いい加減に仕事を取るスキル議論は疲れた
どーせ、景気よくなりゃ、またテクニカルスキルがと言い出すのは見えているんだから

口臭＝ヤニ臭

>>764
年齢じゃなくて人として欠けてるものがあるんだけど、それを理由にすると
角が立つから年齢ってことにしておく嫌らしい配慮なのかも

結局は、４０、５０代でスキル無いやつが多杉なのがよくないのよねｗ
そのせいで、スキルある４０代が迷惑している

>>764
仕事を取るも、なにも金の匂いがしない業界じゃ、そんな能力、役に立たない

年齢高くても、基盤と、PGができれば仕事はある

>>764
年齢で切られている（のが本当）なら、事前に手を打てよ
それがスキルってもんだろ

やめたいよぉ

転職支援サイトに登録した
週末会ってくる

馬鹿でも素人でもこの業界なら働けた時代はもう来ない
底辺でロースキルの人間は退場するしかない
金の匂いなんてしなくて当たり前

2007年頃までの仕事がゴロゴロあった時に

トレーニングしてないと、営業力は経験の差が

もろに出るよ

年寄りは経験もスキルも高い場合が多いから
年下が年上の上にたつのが難しくなるのさ

仕事ないとお嘆きのあなた！
　

　
ご同輩。。

パルプンテ

いろんな言語が出来ます。
業務システムから組み込みシステムまで何でもやります。
どうか雇ってください。

打ち込む内容をおしえてください。
打ち込む内容の調査は設計作業になり別料金になります。

今の40代はバブル全盛で馬鹿でも仕事にありつけた世代だから質が良くない。
無駄に年食ってるから使いようがない

ITは上を見れば凄い技術者がいっぱいいる
だからIT＋他の何か　を覚えて対抗していこう
よくあるのは、英語や簿記。でもどっちもありきたりだ


Javaと日本手話できるんだけど仕事ありませんか？(´・ω・`)

昼の書き込み増えたけど待機者か？

俺は仕事中に書き込んでるよ

>>779
「何でもやります」って奴は「何もできない」から嫌いだ

逆に、できないっていうと、スキル無いと思われる。

何でもじゃなくて具体的に何が出来るか言わないとね

絶対儲かります、みたいな胡散臭さあるよなｗｗｗ

いろいろとか何でもを必要以上に多用する人って
頭の中では何も考えてないことが多い

>>781
仕事が少なくて、実務経験の少ない世代よりはマシ。
ただ、いかんせん人数が多すぎる。
ハイスキルのやつを必要とするポジションは、そんなに無い。
ひとつのプロジェクトにハイスキルが何人もいたって邪魔になるだけだし。

>>790
無能から見れば邪魔だろうね。

あえてスキルのない奴が必要なプロジェクトなんてあるのか？ｗ
単価が高いって話なら、外注はそのあたえたポジションに応じて
金払えば済むし、同じ社内の問題なら見合うだけの仕事が取れ
ない自分達の自業自得

今は完全に少数精鋭の時代。
むしろ、やっと本来の姿になったというべき。

>>793
働けよ・・

今働いたら負け。
経済・政治、いろいろな勉強をして出直すのがベストだろ！

>>792
募集してる担当者より業務に精通してる優秀なやつとかをアサインしちゃったら、
自分の思い通りに仕様が決まらないとか面倒がでてくるだろ？
船頭多くして船山へ登る状態になる。
このご時世じゃ、正社員と言えどもポジションを取られて、自分が押し出される
かもしれないしな。

働いたら負けだと思う
なんか聞いたような言葉だな

>>795
よし、参院選にＩＴ無職党から立候補だ！

また民主が勝ったら、MTTとか目立の仕事が減るのかな？
そしたら、うちらにしわ寄せがorz.....

ＭＴＴってなんか謎の組織みたいでカコイイね

死活問題だよｗ

ずっと天下り団体と取引してるけど民主になっても何も変わらなかった
ほとんどの所は自民でも民主でも問題ないようになってるんだってさ

>>796
相手が優秀か否かに関係なく、その担当者が馬鹿なだけ
できない人を下につけても廻せる能力があるなら、相手が業務に
精通していたらそれより同じか、より良いものになるはずだよ

>>779
ＰＭで一切丸投げされて顧客折衝とか要件定義とか進捗管理まで
やれと言ったらやれるの

真っ先に言語を挙げてる時点で下流しかできないＰＧでしょ

コボラーは煽り耐性つけろよ

コボラー？

誰？

まぁいれるとしても民主はないわなｗ

結局は、自民以下だってわけだｗ

>>779は中国語やロシア語もペラペラなのかなあ

>>795
そうだ。働くな働くな（笑）

>>795
出直すタイミングを見計らっているうちにニートになるのですね

TOEICを勉強しておけよ

葬儀屋で働いたほうがいいかもしれん
給料は悪くないしな

同業の知り合いの会社の社員が最近自殺したらしい。
自宅待機中で、嫁と子供に逃げられて、
最後はマンションから飛び降りたそうな。

>>813
お客さんも増えそうだしな
老若男女問わず

>>815
＞同業の知り合いの会社の社員

遠いなｗｗｗ
あほか

ＭＴＴってNTTの打ち間違いだろ、普通

そんなことわざわざ指摘しなくても誰でも解るよ

今は既得権の時代
スキルとか言ってる時点でアウトだな

現場が「どうせ引き上げるし、まぁいいか」な雰囲気
ドキュメントとか残す気ゼロ
半数以上辞める感じ
こうやってまたロクに仕様書も無いシステムが残るんだな

丸投げしてくれた方がやりやすい。
なんか無意味に人が多いシステムが多いよね。

>働いたら負け

退職させられ、もうすぐ１年、おれ勝ち組に入るかなｗ

そのまま一生働かなければ、立派な勝ち組だよ

会社潰れる前にサビ残代を請求しとけ、まず勝てるから

あきらめんなよ
おまえらのそのちからを
ですま
をたおすためにつかうんだ

デスマ以前に
仕事ありまおんせん

リーマンショック以前とまでは行かないけど、
結構案件出てきている気がしますが…
ウチの会社は人材不足で嘆いていますよ

今の時代、分析、基本設計の仕事って、ほんまにないんか？

保守要員で同一業種・業務を１０年以上も携わっている人が
プロジェクトを抜けて、仕事がない状態なっている人が多い。

１０年以上も残れるなんて本当にすごいと思う。

>>828

>ウチの会社は人材不足で嘆いていますよ

おれを雇ってくれよ。

一応、JavaとC++(MFC)はできるぞ。

最低英語、最近だと中国あたりの言語ができないと

プログラマーは不足してないんじゃね？

いろんな言語が出来ます。
業務システムから組み込みシステムまで何でもやります。
どうか雇ってください。

雇ってやってもいいが
その前に焼きそばパン買ってこい

>>834
ＯＰＳ８３は出来るか？

OPS 83 ってなに？

メタルギアソリッド ポータブル OPS

OOPS

>>834
HOST(370)のマシン語からフローチャートと仕様書起こす仕事できる？

>>837
言語だよ。ぐぐれ

>>834
F-BASICはできますか

JP1ならできますよ

>>834
それとD言語のコンパイラをARM系のCPUに移植ってできる？
楽しい仕事なんであまりお金出せないけど。5マンえんぐらいで。

日給５万？

いや

>>834
COBOLじゃなくてCOBOL2002の方できまっか

>>834
いろんな言語出来るのなら
ＰＬ／Ｍ教えてください

ＰＬ／Ｍ？
なんだそれはｗ
化石言語？

案件数自体は多少回復しているけど、ホゲ言語で業務ロジックが書けます、みたいな仕事は減ったね。
むしろ今になってテクニカルなスキルセットの方が求められている感があるよ。

ＩＴの需要は一巡した
もうこれからは仕事が減る一方
もうしがみつくのは辞めて新たな道を模索した方が将来のため

俺は、秋の応用とってがんばるぉ

ソフ開持ってるが高度取るか迷う
正直仕事と今の業務とかけ離れてるし

夏の賞与ナシと通達がありました。
去年の冬の賞与は寸志で10万。
昇給もここ2年ほどないし、もう辞め時かも？
でもその前に会社が潰れそう。。。

勝手にやめろ

転職先見つけてから辞めな

応用をもっていれば…みたいな仕事が一番減っているんだよ。
高度とかも、そっちの仕事で求められているのは実務経験だし、
資格を取ったから仕事が貰えると思うのは甘いよ。

この業界のある管理職
会社でろくに挨拶しないやつが登山のときは見知らぬ人に
こんにちわぁ〜とかしっかり挨拶しまくるんだよなｗｗｗ
趣味とかの集まりではえびす顔するクセに、会社に来ると
鉄面皮とか、ふて腐った表情の上司って何なの？
上にたつ人がそんなので、会社が良いほうにまわる可能性
なんてありえんよな。こんなのが管理職ばかりだからIT業
界もおかしくなるんじゃね。たかが挨拶、されど挨拶。
挨拶は意識してするものでなく、自然に出るような雰囲気
の職場でないのはヤバクネ？マジだよ。
上に立つものが、意識して挨拶しねーんだから終ってる。

おまえ学生時代にバイトした事ないだろ

おまえよりはるかに稼いでるし、いろんな経験もたぶんお前よりは上だよｗｗｗ

>858
おい、ぼうや。
いい意味での活気のある職場で仕事したことあるか？
どうせブラックかニートの経験しかしてねーやろ？あははは。

つか、単に管理職になれない生涯下っ端の創作したネタだろ

不貞腐れてまともな交流もない上司（架空の人物でなければ）
のプライベートのことなんて普通は知る機会などない

うちも零細だけど、人材不足で嘆いていますよ
募集かけてますが、来るのは
とてもこの業界じゃやっていけないレベルばかり・・・
新卒で取った２，３年目よりはできなければ無理なんだけど

AVとか出会いだったらいくらでも仕事あるだろ。

>>863
理学系や文系から来た所謂未経験SEですね、分かります。
その次元だと専門卒のがマシだったりする。

>>865
新卒採用は理系大卒で、1年目でJAVA＋αの言語、
開発環境構築、サポート付で本番環境作らせてます。
２年目以降は小規模案件なら顧客ヒアリングに行かせてます。
なのでＰＧの生産性が低かったり、新しい言語の習得能力が
遅かったり、インフラ構築のスキルを持っていないのは
正直無理です・・・

すごい実績があって出版物に論文掲載されたりもしてて神って感じの人のブログで、
「不況で仕事がないから鞍替えしようかって思う」て書いてあったりするんだよなぁ。
つくづく...

新たな案件の話は出てきていて、人材不足感もあるんだけどさ。
最近の案件は、作業者はいらないというものばかりなんだよね。

>>867
それ誰っ？

オレオレ

>>843
ジョブネット構築をコマンドだけでできる？

>>863
求めるスキルに見合わない足元見た待遇しか出さないんだろ？

コボラーの俺でも忙しいのに仕事ないとか
派遣の人のことでしょ

Wikiでフロント企業を調べると、この業界にも進出してることがかいてあるな

この業界にいる時点で低スペなのに
スキルだなんだ言ってもね

>>873
今の仕事切れたとき、次はありますか

組み込み系の人いる？

>>874
そもそもこの業界の下請け会社は、現場に入ってしまえばこっちのもとばかり、
年齢・スキル・所属会社の偽装は当たりまえ。
詐欺と訴えられてもおかしくないレベルだよ。営業は技術者にも嘘ばかりいってる。
真っ当な会社のやることではない。どうせばれないだろうと思ってた節があるよね。

出すほうも受ける方もメタメタだよ・・・

すげーハードル高い募集しておいて、求められるスキルはエクセルのみとか・・・
派遣で事務のねーちゃん雇えってのｗ　単金１／３で済むじゃんか。

出す方はハードル上げ捲くりで実は大したスキルは必要なし。
受ける方は下駄履かせ捲くって、自称してる程のスキルなし。

どうなってんだ？この業界。

Googleで調べれば出来ることがスキルだなんて、よく恥ずかしくなく言えるねw

下請派遣なんてそんなものだろ(笑)

俺上流工程で働いてるけどスキルもクソもない、いやマジで

投げるだけ的な意味でね

>>882
エンドユーザとの折衝
ベンダーとの調整
下請けへの指示
部長の血圧を上げさせない

これらも立派なスキルだぜ？

お前天才だな

>>879
まったくだ

エンドユーザに対する責任の回避(弱みをつかんでいて怒らせない)
ベンダーへの責任の追及(逃げ道をふさぐ)
問題の下請けへの押しかぶせ(逃げ道をふさぐ)
部長のご機嫌取り(いやみ無く)

お前ら天才だな

スキルってなんだ

>>887
実際そういう人ができる人として評価されるよねｗ

>>887
有名大卒で大きなミスが無ければ役員コースだな

出来損ないのSierのような　コンサルファーム
ボッタくり＆激安受注を繰り替えず　ベンダ
よく見りゃ他社製品だらけの　ヘタレSier
特派の延長で大きくなった、エセSier
採用・首切りを繰り返すゴミ　特派大手
社員空きまくりの　中小特派
ただのブローカーと化した　零細特派
それらからあぶれた仕事のできない　おっさん
能力が低くまったく向いていない　技術者
人売りなのにＩＴと言ってしまう　営業
すでに絶滅寸前の無職フリーランス
忘れ去られた　派遣バックレ技術者

これらが消えて、未来はより良き未来になっているんですな！！

>>887
下請けはどうやってサバイブしていけばいいんでしょうか

そのまた下請けって発想ないの？

一番下の下請けです（3次受け）

>889

・リース案件
与信業務

・生保案件
収納業務

なんだかよくわからない

オリックスかよ

仕事無ければいっそヤミ金にでも転職すれば

何故？

裏帳簿システムか？

Ｈttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100620-00000000-jct-bus_all
新卒でも就職枠がせまくなっている。

>>887
そいつは間違いなく実務もできるだろｗ

Javaが分からないよぉｗ
どうしよう？

氏ねばいいと思うよ

漏れはジャバもシープラプラもできるぜうっふん！

シーパラ楽しいよあっはん

基礎は簡単なだけだろｗ
応用は難しい。

>氏ねばいいと思うよ

市んだら、Javaができるようになる？

>>887には同意だが、あくまで対社外の調整がスキルであって
営業でも技術でも、社内の他のやつに振って知らんぷりの奴は
自分で自分の首を絞めてることに気付いてないアホンダラだなｗ

なんかいいバイトない？

>>911
ハングルか北京語が出来れば、市役所の仕事回してあげるよ

>>912
ロシア語なら旅行で困らない程度出来ますが、仕事ありますか？

英中韓しか需要ない・・・

コップンカー

タイ語できるんか…

俺は、鯛焼き作れるぞｗ

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E2E2E2908DE0E2E2E4E0E2E3E29F9FEAE2E2E2
ＩＴで70兆円新市場　政府、創出へ30施策の工程表
13年度に渋滞・事故防止システム　住民票24時間入手は20年度

>>918
オレ登録していないんでｗ
詳しくレポよろしく。

データの出番です

>>919
登録してるがその書き込みが気に入らなかったのでレポやめた
すまんなｗ

>>921
性格悪いな
そんなんじゃ職場でも敵が増えるだけだろ
情けは人のためならずだぞ

けちだなｗ
ボランティア精神ないな

やっと明るい光が見えてきたか

ざっと読んだが・・・
しりらべりゃわかることだけ書いておこうか

短　期（2010年度〜11年度)
* クラウドコンピューティングの特区創設
* メンタルヘルス総合情報サイト（仮）の開設
* 薬剤研究データベースを設計
* デジタル教材を使った教育手法開発
* 国際物流情報の共有システム構築

中　期（12年度〜13年度)
* 高度道路交通システムの運用開始
* 「どこでもＭＹ病院」のサービス開始
* 行政サービス用情報端末を郵便局などに配備
* 行政情報を原則、ネットで利用可能に
* 国民ＩＤ制度を導入

長　期（14年度〜20年度)
* 住民票などを週７日・24時間、入手可能に
* 2015年度までに在宅型テレワーカーを700万人に
* 次世代送電網の国内普及と海外展開
* 50％以上の自治体で電子行政を実現

以上コピー
国民ＩＤ制度ってのが少し気になるが・・・

>>922
びっくりした、俺も「情けは人のためならず」と書こうと思ってたｗ
でも無料で登録できるからやめといた

渋滞情報のシステムは、うちがサーバ入れたわ

追記(というか雑感)

政権が動く可能性もあるので長期は無理かもしれない(衆議院は最長で2014年)
短期と中期で見たほうがいいよね

韓直人の隠し子スキャンダルがでたから無理だろなｗ
ミンスは選挙に負け、この案件もなくなる

在宅型テレワーカーやりてーなぁ
でもある程度、社屋で仕事してからかな

>>928
マスゴミが取り上げてないから平気だろ

麻生政権の方がこの業界にとっては良かったと思う

アホが増えすぎ、ν速でやってろ

>>920
データにじゃぶじゃぶだよね・・・・・

セージの話はほどほどにナ

>>933
ね〜。これじゃITを隠れ蓑にした公共事業だよ

総金額の8割をデータがもっていき
エンジニアは時給換算1000エン以下のデスマ

データからNEC・日立・富士通に降りてくるわけか

久々に日経朝刊を買った
トップが>>918だったから

さて、データに媚を売りに行くか

別にシステム開発費だけの金額じゃないからね

キックバックの金額

データって
人不足で「なんてジャーマネ量産」
人余ると「PG軽視見直します」
こんなんが大手振ってるIT業界ってｗ
やっぱし電電ファミリーは日本の癌、ていうかマスコミが甘すぎ

デカイとこはどこもそんなもんだす

容姿重視 の案件でましたー

そのうち、ハゲとデブと早漏はＮＧとかでそうだよね。

それ
Ｓ○●ＹのＥＲＰ案件だろ

>918
ま、ほとんどは米に送金されるんだろうな。

うちの県ではふるさと予算をピックルってプロ工作員の会社につかって
２ちゃんねるの監視をやってる。
IP抜いたり、携帯の固有番号から個人を特定したら制裁をくわえることもやる。

>>948 こわいよー

この板でＩＰ抜くに反応しちゃうアホがいたとはｗ

>>950

>>950

このスッキリしすぎた状況に何とかならんのかなぁ

ヤフーファイナンスに今年度平均年収でたぞ : SIerブログ
http://sier.2chblog.jp/archives/1183622.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

うちはほとんど下がってないけどもともと低い

NTTデータ部長、沖良太郎容疑者（45）＝江東区＝も逮捕した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100622-00000095-jij-soci

特許庁審判官を逮捕＝NTTデータに便宜―タクシー代数百万収賄容疑・警視庁
6月22日15時37分配信 時事通信
　特許庁の事務処理システムをめぐり、NTTデータ（東京都江東区）側からタクシー代として数百万円相当のわいろを受け取ったとして、警視庁捜査2課は 22日、収賄容疑で、
特許庁先任審判官（技官）の志摩兆一郎容疑者（45）＝神奈川県小田原市＝を逮捕した。贈賄容疑で、NTTデータの部長沖良太郎容疑者（45）＝江東区＝も逮捕した。
　同課によると、志摩容疑者は容疑を認めている。沖容疑者は「弁護士と相談してから話す」としている。
　逮捕容疑によると、志摩容疑者は2005年8月から昨年11月ごろの間、特許庁が発注する事務処理システムの設計・開発に関し、
情報を漏らすなどの便宜の見返りに、数十回にわたり、数百万円のタクシー代支払いなどを受けた疑い。　

こういうのってまだあったんだね

まだあったからこそ、簡単に捕まったんだろうな。

特許庁案件暴発か

うちもキャバクラ接待はしてるがタクシー代で数百万は凄いな

東芝を悪役にするシナリオが崩れたな

さすがデータさん。

元データ社員が中小SIerに天下り（？）していることも記事にならないかねぇ。

>>962
そっちは法的に問題なの？

転職という行為そのものは不法行為でも何でもないからなー
公務員の場合は渡りのように税金の無駄使いになるから叩かれるわけだし

法に触れるような利益供与が本当になければ問題ないよ。

>>963
>>964
優越的地位の濫用

法的に問題あり

不法行為でも何でもないなんて言うアホはもっと勉強しろ

優越的地位の濫用があった場合は・・・ということだろ
他人にすぐアホと言う奴ってどうしてこうも致命的にアホなんだろう

>>967
思いもつかなかったくせに

【裁判】偽装請負の派遣社員が死亡　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277218419/

うちは出向で来てる部長が突然死したな。
人事異動には「出向元に復帰」と書いてあってもうアホかとバカかと。

>>968
ケースバイケースであることを想定してるから>>963-964みたいな書き方になるんだろ
論理的思考力も読解力も無いとこの業界じゃ一生下請け奴隷だよｗ

>>971
だから、思いもつかなかったんだよね？ｗ
あと、IT業界脱出済だから。

そもそも優先的地位の濫用は独禁法の企業間の取引に関する話だからなｗ
うちには普通にリクナビ見たとかで転職してくる奴とかいるんだけど、この場合どこが違法なんだろうか？

>>973
>リクナビ
新しいキーワードの登場ですー！　拍手ー！

>>974
で、違法性については答えられないの？

>>975
だ・か・ら、思いもつかなかったんでしょ？ｗｗ

わ・た・し、読解力無いからリクナビとかわかんなーい

>>976
で、違法性については答えられないの？

元データ社員が中小SIerにリクナビから天下りするのか？

>>966は転職という行為そのものに１００％違法性があると言ってますが？

>>979
言ってないよ。>>966は>>962の下にあるのに。読解力無いね。

>>978にも「思いもつかなかった」のも無視して一方的に言うだけ。面倒な奴ってよく言われるでしょ。

少しは答えてみたら？　無理だろうけど。

何時まででも相手してやるよ。さあ、きな。ほらほらｗｗ

>>959
>うちもキャバクラ接待はしてるがタクシー代で数百万は凄いな
タクシー代で数百万ということは、ほじくればキャバクラ、料亭接待も当然別に
あるだろうなあ。

次すれたつまで少し自粛できる？

んじゃ、建ててみようか。

建てた

IT業界　景気動向　報告スレ11
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1277255055/

>>984
乙

ここ3スレは俺が建ててたから、次も建てようと思ったら規制中だったorz
助かった。

>>984
乙
帰ってきたら建てようと思っていたが助かった
ありがとう

>>985
いつもすまない
次スレの告知なく流れることが多かったから
今回は呼びかけて正解だった？

結局、景気が上向く見込みはないんでしょう？

2000年問題バブル・インターネットバブルみたいなのは期待できない
クラウドで騙そうにも、日本人はデータを外に出すことにかなり抵抗感があって
なかなか厳しいとBig Blueの人が言ってた

自ら情報発信しているようなマッチョは別だが、ただの会社員にはつらい状態が続きそう
IT業界に残るなら、腐らずに今日からでもスキルアップ・コネ作りを頑張ろう

1000ゲット予告

タクシーで数百万円だったら会社が認識していないわけがないな。
まさか自腹切るなんてことはしないだろ。
過剰に接待ばかりしてる奴は他に努力しないし個人的にはケチな奴ばっかりだから。

>>986
次スレ誘導できたから良かったと思う

景気よくなんないね

>>979が逃げ出したところで次スレに続きます。

見えない敵と戦ってる男の人って・・・

無職なんだろうな

おれ、有職人種

キチガイが目立つのは規制のせいか

>>995
これ読んだら働こうって気になるぞ

ニート専用Tシャツ『ご飯、ドアの前に置いておくからね』発売中
http://topics.jp.msn.com/life/column.aspx?articleid=314197

引きこもりやニートな人たちのなかには、自分の部屋からあまり出ること
がないという人もいることだろう。どこにも出かけないとはいえ、トイレ
に行かないわけにいかないし、食事をしないわけにもいかない。
トイレは仕方ないとして、食事のためにリビングに行くのを徹底的に拒む
人もいるようだ。

そんな人はどうやって食事をしているのか？　だいたいは、お母さんに
自分の部屋のドアの前までご飯を持ってきてもらい、お膳ごと部屋の前
に置いておいてもらっているようだ。そんなシーンをTシャツで表現した
のがこのTシャツなのだ。

お母さんがドアの前からいなくなったあと、静かにドアを開けてご飯を
部屋に入れ、インターネットサイトや漫画を読みながら食事を摂取。
ご飯を食べてお腹が満たされると、静かに食器をドアから外に出しておく。
そんな流れで生活している人が、この世の中にはけっこういるようだ。

無職ヒキニート→親が死んだら生活保護

が究極の勝ち組な気がしてきた

夜中までネット漬け漫画漬けは空しい人生なんだろうが

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