ＩＴ業界　景気動向　報告スレ9

1 ：非決定性名無しさん：2010/04/19(月) 09:28:05

お前ら、sage進行で　ホウレンソウ　ヨロ。

過去スレ
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1231424901/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1243073998/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ3
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1249493862/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ4
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1253536750/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1259882887/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1263288522/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1266842823/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1268455000/

次スレは >>980 辺りでよろしく。

2 ：非決定性名無しさん：2010/04/19(月) 09:29:54

負け犬の泣きごと、愚痴はこちらへどうぞ

http://gimpo.2ch.net/loser/

3 ：非決定性名無しさん：2010/04/19(月) 09:33:06

＞次スレは >>980 辺りでよろしく。
＞次スレは >>980 辺りでよろしく。
＞次スレは >>980 辺りでよろしく。

いいかげん守ってくれよｗ

4 ：非決定性名無しさん：2010/04/19(月) 11:51:24

景気動向は言うまでもなく悪いで変わらん

5 ：非決定性名無しさん：2010/04/19(月) 11:54:36

最悪期から脱したという意見もあるが
ラグナロクが着実に進行しているのは分かる
「終わりの始まり」ではなく「終わりの中盤」そんな感じ

6 ：非決定性名無しさん：2010/04/19(月) 13:52:30

>>5
基本的に最近の「景気持ち直し」とやらは世界中の中央銀行が過去最大の金融緩和で
じゃぶじゃぶ金が刷りまくられたことで演出されたもの。
んで、その副作用による資源やらの一次産品暴騰にびびって、今度は一点、一斉に引き締めに
向かってるわけよ。
後がどうなるかは、推して量るべし。

7 ：非決定性名無しさん：2010/04/19(月) 14:28:40

でも四月からメーカーも少しだけど仕事だしてるし
M銀行とか某電話系とかそこそこ動きだしてるとは思う

8 ：非決定性名無しさん：2010/04/19(月) 14:41:52

流通だけど仕事流れてお気にの子を4末で切る事になったさ

9 ：非決定性名無しさん：2010/04/19(月) 14:55:00

就職先があまりのも無い・・・・

で、
従業員５人の有限会社に応募しようと思うけどおよ？
誰か有識者さんおしえて。

10 ：非決定性名無しさん：2010/04/19(月) 14:59:09

うちは都内の8人の有限だけど仕事なくてきついよ
30歳で420、24歳で300位しか出せてない

うちは7末決算なんだが今のままだと1000万くらい赤になりそう

11 ：非決定性名無しさん：2010/04/19(月) 15:02:23

ハロワの求人見ると、有限多いな。

12 ：非決定性名無しさん：2010/04/19(月) 17:07:22

仕事無くてパチ屋で毎日パチンコしてるけど、
数年前に取引してた社員さんがいた。
毎日来てるから、自宅待機かリストラになったのかな？
仕事できる人だったのに・・・
向こうは気づいてないっぽいので、こちらも気づかないふりしている。

13 ：非決定性名無しさん：2010/04/19(月) 17:19:13

有給か代休で３連休じゃないのか

14 ：非決定性名無しさん：2010/04/19(月) 17:20:20

ああ毎日来てるのか

15 ：非決定性名無しさん：2010/04/19(月) 17:53:07

>>11
この不況下、有限にばかり求人があるってことは、辞める奴が多い会社ということだな。
つまりいわゆるブラック。

16 ：非決定性名無しさん：2010/04/19(月) 20:05:01

つまり、今求人を出してる全ての業界のすべての会社はブラックなんですねｗ

17 ：非決定性名無しさん：2010/04/19(月) 20:18:39

SEの食事風景
ここにも高齢化の波が・・・・・
http://www.saga-s.co.jp/var/rev0/0110/6523/01shoku.jpg

18 ：非決定性名無しさん：2010/04/19(月) 20:56:40

昼は週1の割合で食べ放題で野菜がっつり食べてる
30過ぎてるから意識して野菜取らないとな

19 ：非決定性名無しさん：2010/04/19(月) 21:51:42

毎日少しずつ取ればいいじゃん。
馬鹿なの？

20 ：非決定性名無しさん：2010/04/19(月) 22:00:02

>>19
妻が栄養士だから毎日栄養バランス考えた弁当作ってくれてる
木曜が妻の仕事の関係で弁当無しだから、食べ放題に行って野菜を食べてる
食べ放題なのを良い事にがっつり食べてみたら調子が良いから
週1はがっつり野菜を食べるようにしてる。
ただ食べ放題だから1500円もするのがネック。

21 ：非決定性名無しさん：2010/04/19(月) 22:08:47

>>20
嫁さん自慢のための前振りだったのか！
手のこんだ釣り方しやがって

22 ：非決定性名無しさん：2010/04/19(月) 22:57:58

>>20
バランスの良い食事してるのに野菜食べ放題って
やっぱり、馬鹿なんだね。

23 ：非決定性名無しさん：2010/04/19(月) 23:12:49

特定派遣の正社員とかでも、結構結婚してる人いるけど、
親が金持ちなんだよね？
チャレンジャーとしか思えない…。

あと2ヶ月で、40代の特定派遣さん、3人クビにするけど大丈夫かな？
みんな既婚なんだよねｗ

24 ：非決定性名無しさん：2010/04/19(月) 23:14:24

派遣で出来るような仕事は20代を安く使ったほうが良いに決まってるしなｗｗｗ

25 ：非決定性名無しさん：2010/04/19(月) 23:16:31

>>23

この人殺し！！！

26 ：非決定性名無しさん：2010/04/19(月) 23:19:36

40代で特定派遣なんて、自殺行為じゃないか

27 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 00:41:13

仕事減ってるのに情報処理試験の受験者が増えたのはなぜだろう？

28 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 00:56:07

これからはＩＴの知識は常識となる時代が来るからさ

29 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 01:37:38

>>23
特定派遣なら、すぐには解雇されないから心配なかろう。
40すぎるまで、ずっと特定派遣の正社員で働いてたなら、一生分の生活費
くらいは、貯蓄があるんじゃないか。　共働きなら、なおさら。

30 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 01:48:04

>>29
特定派遣の給料知ってる？
30代でも300万ちょい～良くて400万だぞ。
子持ちなら貯蓄なんてする余裕はほとんど無いと思うが。

31 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 02:07:45

>>27
他にやることがないから

32 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 02:10:32

>>30
４大ブラックの元請なら20代でも月給40万プラスボーナスで
結構もらってるよ。残業して月200くらいの稼動で。

33 ：29：2010/04/20(火) 02:13:38

>>30
そりゃ、今は下がってるかもしれないけど、景気の良いときもあったろ。
ブラックじゃなくて残業手当がちゃんと出ていれば、ピーク時６００くらい
までは行ってるんじゃないか。

34 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 03:22:10

来月から自宅待機になりそうです

35 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 03:45:40

そもそも、ここの住人でちゃんと仕事している奴は何割ぐらいいるの？

俺は、４割と見るけどなｗ
残り６割は、ニートor自宅待機・・・

36 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 06:13:29

>>33
ピーク時６００で一生分の生活費を貯金って、仮に新卒以来リーマンショック時
あたりまでピークを保ったとしても何歳の時点での話なんだよｗ

37 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 09:07:25

>>35
平日６時～１８時の間に書き込んでる奴の８割は無色自宅待機って感じじゃない！？
昼休みに書き込んだりしてる奴も大した仕事してない連中だろうし、いずれにしても
大した連中では無いわな、もちろん自分自身も連中の１人だし無色で休職中だよ。

38 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 10:50:57

>>36
フリーで６００万程度なら勤めた方がマシだな。
正直1000でも微妙。

39 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 10:58:03

30代で300とか400とか言ってる所は多重派遣だろ？もしくはPGか。

PGの単価は下げられてるが、客先の業務知識もあるSEなら昔と同じようにSE80が基本
うちは俺が知る範囲だと少なくとも4カ所の大手とはSE80・PG60で今でも仕事してる

単価が最低80なんだから、特定派遣なら年収は500以上になる

40 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 11:07:31

仕事：勉強：休憩＝2：1：1だな俺は
30分仕事、15分勉強、15分休憩（トイレ・ネット）みたいなのが多い
ただし月80hは残業してるが

41 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 11:18:39

小さいベンチャーさんに直接取引しようよと言ったら
食事やら社員旅行やらに招待されたよ

中間搾取が一番の問題なんだなと思った

42 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 11:28:16

それやったら仁義に反すると顔真っ赤にされて怒られたけどな

43 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 11:39:25

午前の打合せで我が耳を疑ったぜ・・・

ゴールデンウィーク明けにも今年の新人1人を派遣で飛ばす
飛ばし先は茨城の納豆工場

意味わからん

44 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 11:53:35

納豆を作りにいくのか、納豆工場の社内SEなのかにもよるな

45 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 11:58:46

知り合いの中小ITなんて、
全く仕事が無いから、電気屋に派遣してるよ。
販売員としてｗ

46 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 12:05:21

つらいご時世なのはわかるが
IT以外の仕事するのは無理だ、さすがに辞めると思う

47 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 12:10:17

>>41
夜はおさそいがくるんだな

48 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 12:49:06

昔、入社してすぐ仕事がなくて、
大井の倉庫で、携帯電話の箱詰めをしたぞ。

49 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 13:55:42

SE兼PGとかで実装もやってて10年以上やってる人って本当にすごいと思う
鬱になってしまいそう

50 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 15:26:49

>>48
ITなのにそういう仕事とってくる営業はある意味凄いと言えるのかも
そんな仕事のコネ無いよ

51 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 17:38:03

倉庫作業とかの派遣業が系列にあるIT派遣屋とか普通にあるから

52 ：50：2010/04/20(火) 17:48:53

なるほど

うちは受託案件無くて仕方が無く派遣もっていう会社だから
IT以外にコネは無いんだよな

53 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 19:44:34

さすがにそこまでカス会社があるのが信じられん。。。
まあネタなんだろうけどｗ

ネタじゃないなら、完全人生終了だよｗｗｗ

54 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 19:48:51

働いて給与貰って納税している時点で人生終わって無い
5年無職の俺の方が完全人生終了だよ

55 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 19:55:29

5年無職でネットできてるなら勝組だろ

56 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 20:13:33

家族を刺すような末路でなきゃいいけどな

57 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 20:30:33

なんか単価が徐々にあがってきてない？
けど、営業からくる話の単価は50万だったりするんだけど。

58 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 20:36:26

無職でも飯が食えてるって究極の勝ち組だろ

59 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 20:46:19

ドナドナ業者の中抜きが減ってきたってことか

60 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 21:14:34

茨城の納豆工場、って、実は日立関係を指してる？

61 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 21:19:06

>>57
気のせいだと思うよ。
体力あった所も案件の無さで価格競争に走っている。
あまり楽観的な見方をしているとすぐにオワタ状態になるよ。

62 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 21:23:07

もう単価が上がることはありません。
日本人の平均年収はまだまだ下落します。

63 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 21:29:44

>>62
なぜ？

64 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 21:38:07

>>39
ＪＩＥＴの募集とかでもＳＥでＭＡＸ５０万ってのがほとんどだよ

65 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 21:57:20

>>64
日○ブレーンが吸い上げてるんじゃ？

偽装請負の温床、JIET（日本情報技術取引所）Part3
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1235238987/

66 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 22:03:06

＞倉庫作業とかの派遣業が系列にあるIT派遣屋とか普通にあるから

ネタじゃないんだわこれが・・・

67 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 22:24:32

派遣じゃないけれど系列に飲食業持ってるところで
従業員に首切りじゃないが飲食の方に異動という話を
もちかけた会社なら知ってる。
当然、従業員は辞めた。会社も労基法上、解雇の
際に転換できるならしなければならない義務があるから
言ってるだけで本気で行くとは思ってないのだろうけど。

68 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 22:30:49

>64
いや、SEクラスで80を払うところはなくもない
ただし、新規ではなくリーマン・ショックから契約がつづいているような場合
新規だと相場並に叩かれる

69 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 22:48:33

>>57
単価減ったよ

70 ：非決定性名無しさん：2010/04/20(火) 23:41:48

フィット産業なんて、30代後半で、200万切ってるぞ。
会社の事業登記簿に、ネジ・電動工具の製造・販売、って項目も有って
(と言うかタテマエはこれが本業らしい)、派遣先が見付からないと
電動工具の飛込み営業(完全歩合制)に回される。
正社員だけど、派遣先が見付からないと、「無給」。

71 ：29：2010/04/20(火) 23:54:44

>>36
話題が戻っちゃうけど・・・
嫁も働いて世帯年収が１千万くらいの状態が10年くらいあれば、そこそこ
たまってるはず。
それに、昔は預貯金にも金利ってものがあって、FXとかしなくても、
預けておけば自然に10年で倍近くになったんだよ。

72 ：非決定性名無しさん：2010/04/21(水) 00:09:34

そんな時代もあったねと～

73 ：非決定性名無しさん：2010/04/21(水) 00:26:03

大手の会社などは社内預金の利率も高かったね。

74 ：非決定性名無しさん：2010/04/21(水) 00:30:13

労働者派遣法施行後じゃ普通預金、定期預金に限っちゃうと届かないね
年利にして７％×１０年間くらいでしょ？

75 ：非決定性名無しさん：2010/04/21(水) 01:38:33

降ろす時の手数料に普通に負けますが何か?

76 ：非決定性名無しさん：2010/04/21(水) 09:41:18

銀行は金庫代わりでしょ

77 ：非決定性名無しさん：2010/04/21(水) 17:27:44

で、IT業界の景気動向は、
このまま低空飛行しながら秋口にも急上昇かな？

78 ：非決定性名無しさん：2010/04/21(水) 17:31:15

急上昇は無いだろ

ITに嫌気をさし技術者がどんどん辞めていってくれると助かるんだがな

79 ：非決定性名無しさん：2010/04/21(水) 18:07:35

なぜ助かる？

80 ：非決定性名無しさん：2010/04/21(水) 18:11:57

無収入だとお金借りれなくなるぞ

81 ：非決定性名無しさん：2010/04/21(水) 21:27:23

しかし、面談する側も、いろいろ要求する割には
なんか今いちだな。

82 ：非決定性名無しさん：2010/04/21(水) 21:34:38

会社の規模も売上げもイマイチの所が多い
面談は現場にいる会社としたいよ

83 ：非決定性名無しさん：2010/04/21(水) 21:35:30

そうね
そんな人材ならもっといいとこ行けるよね

84 ：非決定性名無しさん：2010/04/21(水) 21:45:01

>>82
現場にいる会社は一山幾らの末端の面談まで
やってられないから人買い業者を使ってる

85 ：非決定性名無しさん：2010/04/21(水) 21:48:39

プロジェクトの内容とはよくわかってないおっさんや、
若い営業とかだったりする。

86 ：非決定性名無しさん：2010/04/21(水) 22:47:10

grep検索に負ける老害所属長も。

87 ：非決定性名無しさん：2010/04/21(水) 22:53:15

今日複数面談いって、会議室がないんで、
休憩室みないなとこへ連れていかれて、
あいさつする前にうっかり椅子に座ろうとしたが
まだあいさつしてないのに気づいてぱっと立ち上がった。
なんか面談中、ずっと椅子に座っていたことになって
コミュニケーションに問題がある人ということになってNGになったわ。
ほんと気が抜けないわ～ｗ
コミニケーションに問題あるなら３年も同じプロジェクトやれないわｗ

88 ：非決定性名無しさん：2010/04/21(水) 23:02:08

コミュニケーションに問題あるのかどうかは解らんが
日本語がちぐはぐであることは解る

89 ：非決定性名無しさん：2010/04/21(水) 23:07:26

自分も面談中、なんでずっと椅子に座っていたのが問題なのかわからん。
他の人も椅子に座っていたしｗ
もしかしたら、あいさつのときにずっと椅子に座っていたということかな？
わたしゃ、ぱっと立ち上がってあいさつしたんだけど、
面接官が頭下げていたから、立ち上がったのが見えなかったのかもしれん。

90 ：非決定性名無しさん：2010/04/21(水) 23:08:47

>>89
そんなの関係ないよ。
断り文句なんていい加減なものでは？

91 ：非決定性名無しさん：2010/04/21(水) 23:13:10

会話がかみあってなかったんだろう

92 ：非決定性名無しさん：2010/04/21(水) 23:15:24

>>90
なんか、その面接官は直近までバリバリ作業してる人希望で、
ブランクがあいてる自分は最初あんまり面接も乗り気じゃなかったみたい。
でも、今日面談した中で、案件の作業内容について自分が一番スキルマッチしてたけどな。
面接官は、プロジェクトの詳細知らない20代くらいの若い営業の人だったわ。

93 ：非決定性名無しさん：2010/04/21(水) 23:15:44

>>57
うちも増えた

94 ：非決定性名無しさん：2010/04/21(水) 23:40:38

増えた。
引き合い３件ほぼ同時にきた。
１本は安そうなので断るとして
残り２本の中にいいのがあるといいなー

95 ：非決定性名無しさん：2010/04/21(水) 23:56:16

面談行って話を聞くとがっかりするよ

96 ：非決定性名無しさん：2010/04/22(木) 00:33:20

しかし、派遣禁止とかされてんのに、いまだ間に、２，３はいってんだな。

97 ：非決定性名無しさん：2010/04/22(木) 00:43:30

派遣禁止ってされてないぞ
フリーランスだとダメなのはある

98 ：非決定性名無しさん：2010/04/22(木) 01:04:00

なんで二重派遣はよくて、フリーランスだとダメなんだろうな

99 ：非決定性名無しさん：2010/04/22(木) 02:28:07

バカだからｗ

100 ：非決定性名無しさん：2010/04/22(木) 12:11:00

>>96
どこから出た話題だよ

101 ：非決定性名無しさん：2010/04/22(木) 12:49:07

よし。
うんこがいっぱい出たｗｗ
これで午後もすっきりがんばれるぞｗｗｗ
ｗ

102 ：非決定性名無しさん：2010/04/22(木) 13:33:09

>>98
なんかやらかしたときの責任問題的に楽だから

103 ：非決定性名無しさん：2010/04/22(木) 17:10:55

おっ、そろそろ夜更かしはやめにして眠りに就こうぜ

104 ：非決定性名無しさん：2010/04/22(木) 17:20:06

仕事は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ない。

105 ：非決定性名無しさん：2010/04/22(木) 17:48:03

夜明けは・・・きっと・・・・・来るさ・・・・・・

閉　カモーーーーン！！！！！！！！！

106 ：非決定性名無しさん：2010/04/22(木) 17:50:38

実家の事業も左前過ぎてどうにもなりません

107 ：非決定性名無しさん：2010/04/22(木) 20:22:36

しょうもない案件に応募しても、
まず派遣屋で書類選考なんだなｗｗｗ

面談するのも面倒ってことか・・

108 ：非決定性名無しさん：2010/04/22(木) 20:42:36

5月スタート案件は異常に少ない気がしない？
3月に4月スタート案件の話はぼちぼち出てきたけど
もう、GWモードに入って動きないし

109 ：非決定性名無しさん：2010/04/22(木) 20:49:37

今仕事ない人は、9月まで動きなし

110 ：非決定性名無しさん：2010/04/22(木) 21:00:29

ぎりぎりで5月の仕事きまりそう。
明日の打ち合わせ次第

111 ：非決定性名無しさん：2010/04/22(木) 21:17:33

なんかフラグ立った

112 ：非決定性名無しさん：2010/04/22(木) 22:24:44

死亡フラグってやつか。

113 ：非決定性名無しさん：2010/04/22(木) 23:14:17

ゴールデンウィーク無しで、七月末までの仕事か…。
ファイヤーすれば盆休みまでなくなるという、そんな感じのJOBだろ。

114 ：非決定性名無しさん：2010/04/22(木) 23:46:50

G/Wは社員55名で海外旅行へいく。
海外と行っても隣の国だけどなorz

115 ：非決定性名無しさん：2010/04/22(木) 23:53:25

>>114
ロシア？

116 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 00:08:26

>>109
いや、今案件についてない人の9割くらいは、もう2度と案件無いと思う。
それぐらい案件が少ない。
スキルも資格もコネも全然無意味。

117 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 00:23:38

>>116
コネすら無意味だとすれば、いったい何が効くのさ。

118 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 00:59:29

>>117
強いて言えば、若い人には、奴隷要員としての需要が少しあるように思う。
まともに、仕事のできる人を探してる案件は皆無。

119 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 01:51:43

>>114
中国？

120 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 01:57:05

>>114
台湾？

121 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 02:10:39

ITなんてもう二度と陽が当たることがない業界だしな。
いろんな言葉で飾り立てても本質は「人売り奴隷業」

122 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 03:19:51

永久に陽が当たらないとは言い切れないけど、10年くらいはなさそうだね。
他業界が不況の中、せっせと人材を吸収して、膨大な雇用を生んできた功績は、
認めた方がいいけど、今、ＩＴ業界にいる人のうち10年後まで残れるのは、
良くて3割、悪ければ1割くらいでしょ。
JIETも、すでに2割減だし、人売り中抜き業なんて、ほぼ壊滅するはず。
まあ、そっちの方が正常とも言える。

123 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 07:25:53

JIETとかわざわざ業界の底辺で仕事していながら将来性がないとかあんたらマゾかw

124 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 07:27:22

でも、ハロワの求人増えてるし！

125 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 09:12:04

>>116
孫請で、ＰＧを５年もがんばってきたのは無意味だったのか？
９月頃に案件が増えることだけが希望なのだが。

126 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 09:38:09

ITって大手は撤退ばかりだから
フリーのエンジニアの独断になるんだろうな
弁護士みたいな世界

127 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 09:41:12

仕事出す側からすると、今繋がってる下請けに出すだけで精一杯。
スキルの合った案件が終了して切れた下請けにわざわざ別の案件を回す
余裕がない。好き嫌いとかじゃなく、ない袖は振れない状態。

128 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 09:53:59

>>126 ITって大手は撤退ばかり
kwsk

ところでイーキャリっていうのとイーキャリFAってのがあるが、"FA"が付いてるのは派遣って意味？

129 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 10:16:00

>>115,119-120
韓国だよ、犬食べたいって誰かが言い出したのがきっかけらしい
おかげで例年より参加者少ない

社員旅行なんて国内で良いのにな

130 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 11:34:34

>>124
中抜きや元請が、力尽き始めて、苦し紛れにいろんなことしてるが、
ほとんど案件の実態はない。

131 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 11:38:36

＞犬食べたいって誰かが言い出した
誰だよ！

132 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 11:40:16

>>130 苦し紛れにいろんなことしてるが、
kwsk

133 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 11:41:14

今ハロワに正社員求人出してるところなんてほぼ100%腐ってるぞ
この景気に求人出すってのは逆にそんだけやめてるかやめさせてるかどっちかしかない
派遣の方がまだマシかもわからん

134 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 11:44:05

>>125
IT業界の不振は、景気の波だけじゃなくて、産業構造の変化と考えた方がいい。
今まで、人を増やしすぎたから、これからしばらく構造不況。
1～2年で解消できるような人余りとは思えない。
けど、これだけ需要が激減しても、大手はなんとか無事ですんでるのは、
人売りシステムが有効に機能したおかげ。　お見事。

135 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 11:45:01

SIerが、親会社ではなく親会社のライバル社と手を組むとか珍しくもない事なのか？
IT業界まだ2年だからびっくりだわ
FなのにNのハード使ったりとか。

136 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 11:47:04

親会社からの仕事がいくらでもあるところじゃないと
長期で生き残るのは難しい業界だよな

137 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 11:53:45

>>135
客先によってはDELLがいいだの言うからさ

138 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 11:59:30

>>136
システム行き渡っちゃったら俺らが一番いらないんだ
だからクラウドとか訳のわかんないこと言って需要を作り出すしかない
新たな需要って言っても
全然別のものじゃない限り今のシステムより安く使えるってのがほぼ前提だから
結局縮小していく

139 ：135：2010/04/23(金) 11:59:34

Nの子会社(SIer)が仕事とってきて、親会社(N)のシステム使えばいいのに
なぜかライバルのTと手を組んでる。ハードも別の所だし。
システムの機能差は問題無いはずなんだが・・
さらにいうと、そのエンドユーザの親会社のシステムはNだったりする。

140 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 12:16:06

>>139
アホか？　そんなこと細かく気にする業界なんてほとんど無い。
門外不出の特殊技術で無い限り、どこへでも売るし、
買うときだって、納期でメリットがあったり、安ければどこからでも買う。
ビジネスの常識。

141 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 12:23:00

客からの要望という可能性もあるが、他社ハードを導入するからと
開発まで他社に譲るＳＩもおるまいに

142 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 12:28:14

関連会社でまとめた方がトータルではお得だよな
安くもしてくれるだろうしわざわざ他社に利益渡す必要はない
ここまでは誰でも考えるからそれ以外の何かがあるんだろうとしか言いようがない

143 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 12:34:40

IAサーバだと、そうとうハイエンドじゃないと、各社、実質的に横並びだからな
安ければDellってのはあるだろう
RISCサーバなら、例えばNECが富士通から買うことはないだろ
OEM元のHPから買う可能性はあっても

144 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 12:39:59

>>139
それ、子会社が親会社から切り離されて関係なくなったと思われ。

子会社の低レベルぶりが明らかになってきているから、子会社切り離しの動きは活発になってる。

145 ：135：2010/04/23(金) 12:51:43

>>140
親会社とライバル社はコンペで競いあってるから
その子会社が親会社を使わずにライバル社を使うというのが普通というのは驚いた

>>144
まだNの子会社のままだよ

146 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 13:18:28

NとかTとかその業界の人なら丸わかりだよ

147 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 13:30:06

最近仕事つまらんわ
辞めろという事かな

148 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 14:24:50

辞めてももうIT業界で仕事無いだろうからだらだら毎日過ごしてる。
今の会社と縁が切れたらIT業界とはさようならかな。

149 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 14:28:07

次は大手ITもダメになるの？

150 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 14:42:55

全くと言っていいほど、中小企業（派遣屋）まで案件降りてこない
大手と繋がりがあるとこなら生き残れるのに

151 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 15:19:14

>>148
オレも似たような状況で半年待機の末１月でリストラされて３月末まで案件探してたけど案件が無い。
３月末にハロワ行って失業給付の手続きに行った。
４月はダラダラ過ごしている。どうにもやる気が無くなってしまった。
20年近くＩＴ一筋でやってきたけど、とりあえずＩＴ業界は引退することに決めた。

152 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 15:29:51

で、どこに行くの？

153 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 15:40:46

他でやっていけるとも思えんしな・・・

154 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 15:41:57

俺はラーメン屋開こうと思ってるんだが・・・修業先は確保してある

155 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 15:44:02

飲食も厳しいって言うぞ？

156 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 16:01:20

バイト経験あるからなんとかなるかなと
精神的にITは耐えられそうも無い

157 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 16:57:05

がんばれとしか言えないが
俺にも言って欲しい

158 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 17:11:03

オレの実家の農家でも手伝うか？ｗｗｗ

159 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 17:15:51

うちも家族で食う分だけなら自給自足できてるぐらいの農家だが、
世の中が混乱でカオスになってもとりあえず食料はなんとかなるから安心・・・なのか！？

160 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 17:21:16

俺の実家は破産寸前だ

161 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 17:27:35

俺の実家も農家で米は余りまくり野菜は自分たちで食べる分はある
肉・魚と調味料などがあれば食料は困らん

が、祖父が病気で入院中

いつまでも健康でいられるわけないもんな
そういう不測の事態への蓄え（現金）が無いと安心ではないよ

162 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 17:30:12

中国とかアメリカが食料を一切売ってくくれなくなったら終わりだからなｗ

そんで、おにぎり一個1000円とか言う時代もすぐ来るかもねｗ

そんな時、勤勉なIT一家はどうすんだろうね・・・

163 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 17:33:57

>>162
中国とアメリカの農家は壊滅だな。

164 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 17:37:28

大きなSIerより小さなコア技術を持った会社が強い
ttp://www.swingingblue.net/mt/archives/002910.html

165 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 17:40:10

ホリエモンが自給率上げる必要無いって言ってたな

166 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 17:53:53

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-31/2009073102_03_1.html
民主党マニフェスト
“日米ＦＴＡ締結”明記
農業壊滅　批判に大あわて

今、コメの輸入では約800%の関税が掛かってるからな。
これをFTAで撤廃すると約1/10の価格の海外米で国内米が駆逐されてしまう。
すると米農家は全滅。
そして、食料は海外依存する仕組みとなる。
以降、外交でも主食という最強の交渉カードを振り回されてしまう。

まさに中国の属国化推進ｗｗｗ

167 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 17:56:29

昨日発表された、外資の法人税0にするという案も日本経済を破壊する売国法案。

外資ITがオフショアという武器だけでなく法人税0を武器にして
日本のIT会社と勝負すればどうなるかなんて一目瞭然。

ただでさえPG単価30万とかで競合してくるのにそれ以上下がったら
勝てるわけない。ｗｗｗ

168 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 17:57:45

じゃあ外資勤めの俺は喜んでおくよ
閑職だけどな

169 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 18:01:36

つ　[勝ち組外資への入社] >>167

170 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 18:04:08

>>163
いや、向こうからしてみりゃ日本は唯一の販路じゃないだろ。
お得意さんではあるだろうけど。

171 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 18:31:26

マジ、日本の農業つぶれたら日本終わるよｗ
中国とアメリカの言いなりじゃん・・・

172 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 18:34:31

日本の未来の姿が北朝鮮？

173 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 18:45:55

>>170
言いなりって、何かやらされるとでも妄想してるの？

174 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 20:54:30

ソビエトがアメに負けた要因の一つだったな。
麦が不作になる度に、したくもない譲歩をアメに対してせざるを得なかった。

175 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 23:02:40

>>173みたいな視野が狭いPGばかり余ってそうｗ

176 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 23:22:43

>>175
視野が広い君は、いったい、どんな備えをしているのかね（ｗ

畑でも買ったの？（ｗ

177 ：非決定性名無しさん：2010/04/23(金) 23:28:02

日本人は米の飯とたくあんがあれば十分

178 ：非決定性名無しさん：2010/04/24(土) 01:27:24

>>166
農産物に関税をかけると一定量を輸入しなければならない決まりになっていて、
これをやってるのは日本だけで、輸入した海外米の処分に困っている。
ヨーロッパでは関税をなくして農家への戸別所得補償制度になっていてこれが世界の流れ。
日本もそうするべきだと、ミヤダイが言っていた。

保護主義にはコストがかかり、それは日本全体で負担しなければならない。
農家を保護することは日本全体で損をしたうえで農家に利益を与えることになる。
つまり日本の消費者が高い米を買わされてその金を農家に配るということ。

まあ経済的な損得ではこうなるが、それだけじゃないからな。
天候不順で世界的な食糧不足がいきなり起こるかもしれないから、
安全保障的なことも考えないといけない。

179 ：非決定性名無しさん：2010/04/24(土) 01:48:02

結局は、ITはどうでもいいんだろ？
IT無くても死なないんだからなｗ

180 ：非決定性名無しさん：2010/04/24(土) 02:04:05

政治はどうでもいいよ、なあ清二
やらせてみろや民主党にさ、今の時代作ったのは自民党だぜ。
政権変わってその時の経済状況の原因を転嫁するのは違う気がする。
だいたいリーマンショックは１００年に一度くらいの不況といわれているし
なあリーマン諸君。
と、やっぱり経済はマルクス経済学をわかって何ぼでないかとおもっている
俺が書いてみた。

181 ：非決定性名無しさん：2010/04/24(土) 06:07:29

おはヨーグルトｗ
最近の気分はどうよォ。

182 ：非決定性名無しさん：2010/04/24(土) 07:28:07

＞１７２
今の北朝鮮は日本の過去の姿なんじゃないのか？ｗ
日本は権力をワーキングシェア（笑）してるだけだろｗｗｗ

183 ：非決定性名無しさん：2010/04/24(土) 10:36:19

>>182
あほが必死。

お前は適当な終末予言でも読んでおびえていろ。

184 ：非決定性名無しさん：2010/04/24(土) 13:17:58

てゆうか、今思ったんだが、
IT業界って、実家農家多くないか？

185 ：非決定性名無しさん：2010/04/24(土) 13:18:03

>>159
無職や浮浪者が畑を荒らしに来るから、警備が大変だね。

186 ：非決定性名無しさん：2010/04/24(土) 13:44:23

>>184
農家だけが多いとは思わないけど、地方出身で実家が自営は少なくないね。
長男じゃないから、若い頃から家を継げない、地元で教育を受けないで東京へ来る。
家に金はあるからそこそこの教育は受けている。
それで、よくわからずコンピューター業界に入ってしまった。

187 ：非決定性名無しさん：2010/04/24(土) 15:09:37

>>186
半分当たってる
地方出身で長男じゃないが
実家は農家でも自営でもない
東京に来たのは会社都合

188 ：非決定性名無しさん：2010/04/24(土) 15:24:27

この業界、一人暮らしの奴が多いのもそんな理由からだろうねｗ
実家から通っている奴は少ないもんな。

189 ：非決定性名無しさん：2010/04/24(土) 15:25:30

つまりは、
IT業界はに集まる奴はハキダメなんですねｗｗｗｗ

190 ：非決定性名無しさん：2010/04/24(土) 15:38:45

>>164
>>小さくてもコア技術とそれを持った人がいる会社が強いのかな。

元記事は疑問形だね。
コアに特化してる小さな会社は、コアに需要がある時は
対応できるだけど人数がおらず、ビジネスチャンスを逃がし
コアに需要が少ない時は非稼働期間ができるという
非常に苦しい経営状況のところが多いっす。

191 ：非決定性名無しさん：2010/04/24(土) 19:10:47

>>172
冷戦時代の東アジアは、ソ連にぶら下がる北朝鮮、アメリカにぶら下がる日本、韓国、台湾
という構図だからな。
ソ連が上手く回ってた頃は北朝鮮もそこそこ豊かだったが、ソ連が破綻したことで、
ソ連を中心とした国際交易システムにぶら下がってた国も軒並み破綻したわけだ。
と、いうことは、アメリカを中心としたシステムが破綻したら、当然、そこに依存しきってる
日本、韓国、台湾なんかは完全に北朝鮮と同様の状態に陥るわな。
その状態で内戦を防ぐとなると・・・・・・結局、国家による洗脳と暴力で抑えるしかなくなるわけだ。
まあ、旧ソ連圏の場合は西側の援助をある程度受けられたが、このシナリオだと他国を助ける余力の
ある国は恐らく世界のどこにも無くなるから、北朝鮮よりなお悪い状態に置かれると考えられるな。

192 ：非決定性名無しさん：2010/04/24(土) 21:14:07

IT業界の崩壊は土建業界を参考に収益システム作ったからだな。
同じシステムならITは崩壊して土建はなぜ崩壊しないのかってところが重要だ。

長文になるもしれないから、ほそぼそ気が向いたら書いてくよ。

193 ：非決定性名無しさん：2010/04/24(土) 22:43:42

>>191
>日本、韓国、台湾なんかは完全に北朝鮮と同様の状態に陥るわな。

はいはい、どういった課程でそうなるのか説明しろよ。

アメリカが崩壊したら！なんていうのは説明でもなんでもないぞ。

194 ：非決定性名無しさん：2010/04/25(日) 00:56:09

>>192
政治力ですね

195 ：非決定性名無しさん：2010/04/25(日) 01:17:21

>>193
信用が破綻したら決済が止まり、決済が止まれば物流が止まる。
ソ連崩壊時に限らず、社会システム崩壊時にはよくあること。
今から考えると、世界を相互依存性の少ない二つ以上のシステムに分けていた
冷戦という体制は安定性の視点から見ればよくできていたよな。
冷戦後のグローバル経済ってのは、肥大化しすぎて誰にも制御できない上に
トラブったらバックアップも無いという、よく考えたら最悪のシステムに・・・・・・・

196 ：非決定性名無しさん：2010/04/25(日) 01:38:29

>>195
世界は一つではない、通貨によって区切られている。
グローバル化というほど世界経済は一体化していない。
日本の貿易依存度は10％に過ぎない。
日本が不況で苦しんでいる原因の90％以上は国内問題で、
政治家や官僚が無能だから。

197 ：非決定性名無しさん：2010/04/25(日) 01:48:47

>>192
ITで大規模公共事業となると、どういう案件になるんだろうね。
システムのソフトウェア側ってのは道路や橋みたいに損耗しないし。

198 ：非決定性名無しさん：2010/04/25(日) 01:52:53

日本の借金は、政治家と公務員がすべて負担すように
憲法改正すればいいのになｗ

199 ：非決定性名無しさん：2010/04/25(日) 02:08:02

>>197
今ある国の汎用機のシステムを最新技術で一から作り直せばよい。
そのシステムが全く役に立たずに廃棄されても、参加したエンジニアに
スキルが蓄積される。
景気が回復して民間企業のシステムを作るときにそのスキルが生かされるから、
無駄にはならない。
無職の人にITや介護の教育をしているが、仕事がなければ意味はないし、
ハロワに集まる人も「俺はITや介護は向いてない。」と思いながら、教育を受けていたりする。
そんなことをするくらいなら国のIT予算を大幅に増やせばよい。
実際に作らせるのが一番の教育になる、教育目的の大規模IT投資。

200 ：非決定性名無しさん：2010/04/25(日) 02:34:16

Σプロジェクト再び・・・・・

201 ：非決定性名無しさん：2010/04/25(日) 02:46:48

>>196
日本は、不況でちっとも苦しんでないって。
この不況で苦しいなんて思ってる貧しい日本人は、本当に極一部。
老人も、公務員も、親が金持ちの人もみんなデフレで大喜び。
政治家はともかく、官僚が賢いから、今の経済状況は国民にとって最善でしょ。
日本が民主主義国である限り、当分景気を良くするような政策は実施不可能。

202 ：非決定性名無しさん：2010/04/25(日) 03:14:08

>>201
こんな時間に起きてるお前は無職または自宅待機だと思うが
それでいいの？

203 ：201：2010/04/25(日) 03:35:40

仕事が切れたとき、貯金は、それなりにあったが、生活費で全部使い果たした。
消費と雇用を減らして、生活保護受給者を増加させるというのが、今の国策
だから、貧乏人は率先して生活保護にならないと仕方がないだろう。
生活保護受給者が2000万人くらいになれば、金を持ってる人も納税が馬鹿らしく
なって、まじめに景気を良くしようって人が増えてくるんじゃないかと思う。

204 ：非決定性名無しさん：2010/04/25(日) 04:03:12

実家に帰れよ

205 ：非決定性名無しさん：2010/04/25(日) 04:05:42

友達の家とかに転がり込めば家賃はかからないんじゃね？
それに電気代がかかるので、夜は寝るべき

206 ：非決定性名無しさん：2010/04/25(日) 13:24:21

ワープアIT奴隷ですが自宅に住んで金節約しながら貯金2000万溜まったお。
マジで会社やばいしいつクビになってもおかしくないけどなんか心に余裕がある俺がいる。
ぶっちゃけ家庭持ってないなら10年は普通に生活できるだろうし。

207 ：非決定性名無しさん：2010/04/25(日) 13:29:49

俺も生活保護欲しい。
もらえる基準がよく解らんな。
収入ゼロで資産がなければ必ずもらえるとか、
基準がハッキリしてれば良いのにな。

208 ：非決定性名無しさん：2010/04/25(日) 13:32:07

全ての受給要件を満たしても、窓口で門前払いされて餓死する北九州市方式もあります。
マジレスすると西成いけばいいよ。
市民の1/3が生活保護受給と言う地上の楽園ｗｗｗ

209 ：非決定性名無しさん：2010/04/25(日) 13:58:09

>>206
それは、甘い。
もうすぐ消費税が20％に上がって、貯金の価値は下がる。
それでも、社会保障費が増え続けて、消費税が100％にでもなれば、
貯金の価値は半減。
そうなる前に楽しいことに使っておけ。
みんなが貯金をやめれば、消費活性化で雇用も増えて、消費税は上げずに済む。

210 ：非決定性名無しさん：2010/04/25(日) 14:05:23

割に合わない仕事をもらってくんな糞営業
せめて技術者連れてって意見聞けよ

211 ：非決定性名無しさん：2010/04/25(日) 14:08:40

>>207-208
冗談抜きで、情報システム板に生活保護スレがあってもいい気がする。
リーマンショック直後に切られた人たちは、ボチボチ蓄えを使い果たして、
生保に行く人が何万人もいるはず。

212 ：非決定性名無しさん：2010/04/25(日) 14:12:54

給与12%減＆ボーナスカット(´・ω・`)
年収が100万単位で下がるってありえるんだな。
今慌てて転職活動してるところ。

213 ：非決定性名無しさん：2010/04/25(日) 14:14:47

何でわざわざ情シス板に生保スレ
「俺たちは普通のナマポ野郎とは違うぜ」みたいな考えか？

214 ：非決定性名無しさん：2010/04/25(日) 14:34:58

>>213
いや、これからはＩＴ業界上がりが、ナマポの最大勢力になるような気がして。
そうなっても、不思議じゃないくらい、この20年大量の人材を受け入れてきたろ？
これから、その余剰人員を順次放出なんだから、現状はまだ序の口。

215 ：非決定性名無しさん：2010/04/25(日) 14:55:15

元々年収300万しかない俺は給料下がってないぜ。
上がらないけど（；´Д｀）

216 ：192：2010/04/25(日) 15:22:34

>>197
そりゃ、住基ネット、電子投票、無人住民票カード発行システム、などなどかなぁ。
国内だけであれだけ利益上げてるNTTが出す仕事も、民間ながらも親方日の丸の意味は強いよね。

道路や橋みたいに消耗しないって所は、ちょっと遠いかもしれない。

で、土建とITだけど、収益をどの部分で上げるかがかなり違うって事と、
土建はきっちりぼろ儲けできるやり方がちゃんとあるのがポイント。

ITは人月がメインの収益になると思うけど、それでぼろ儲けは出来ない。
って、長くなるので、また気が向いたら書くよ。

217 ：非決定性名無しさん：2010/04/25(日) 17:38:27

>>216
うん、そういう案件なら絶望的だな。
わざわざ自分達の存在価値が減るようなシステムを発注してくると思うかね？
無理矢理いらない仕事作ってるような連中なのに。

218 ：非決定性名無しさん：2010/04/25(日) 17:41:30

>>216
また書いてくださいね

219 ：非決定性名無しさん：2010/04/25(日) 22:56:56

>>217
でも健康保険はあると思うよ
県別だし

220 ：非決定性名無しさん：2010/04/25(日) 23:09:34

>>219
それは、公務員の天下り先をつぶさないために発注するんであって、
この人余り状態じゃ、底辺のオレたちに、仕事は回って来ない。

221 ：非決定性名無しさん：2010/04/26(月) 03:26:16

今、オレ、待機中でよくわからないんだけど、
人余り状態って、どのくらいあまっているの？

抽象的な質問ですまんが、具体的な数値を出してくれたらありがたいです。

222 ：非決定性名無しさん：2010/04/26(月) 07:45:15

底辺は底から二番目までの階層以外のことは想像するしかないんです

223 ：非決定性名無しさん：2010/04/26(月) 10:49:07

＞【調査】2009年度企業向けサービス価格　ITバブル崩壊後と並ぶ下落幅--日銀［10/04/26］
＞ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272244952/l50

これってどういうえいきょうあるよ

224 ：非決定性名無しさん：2010/04/26(月) 11:41:07

>>221
全体的にどれくらいなんて調査できないから誰も解らないよ
ここで聞くよりまず自分の会社でどれくらい待機者がいるか聞きなさい

225 ：非決定性名無しさん：2010/04/26(月) 16:31:40

俺の会社は自宅待機４割
最近、工場への派遣を開始したらしい
それを断ると、解雇になる

226 ：非決定性名無しさん：2010/04/26(月) 16:35:23

4割ってブラックってレベルじゃないだろそれ・・・
早く逃げろって

227 ：非決定性名無しさん：2010/04/26(月) 16:41:23

つーか、工場って景気いいのね

228 ：非決定性名無しさん：2010/04/26(月) 16:43:14

エコカー・エコポイントのおかげでなんとか稼働してる状態

229 ：非決定性名無しさん：2010/04/26(月) 16:43:18

以前から契約仲介するだけの会社なんて、事務所は無人ないし
事務のお姉ちゃんと暇そうな爺さんがひとりとか、そんなのばっかりだった。
客先に行ってて自社にいないのか、自宅待機で自社にいないのか
どっちにしても自社にいない。というか、そもそも同僚の存在すら知らないとかね。

230 ：非決定性名無しさん：2010/04/26(月) 19:48:06

工場の派遣って何？

車の組み立てとか？

231 ：非決定性名無しさん：2010/04/26(月) 20:42:31

>>227
なぜかシチズンだけは景気がいいらしい。

232 ：非決定性名無しさん：2010/04/26(月) 21:51:51

>>230
オレは自宅待機中三〇電機の工場で液晶テレビ組立のバイトしてたよ

233 ：非決定性名無しさん：2010/04/26(月) 22:35:33

ITの技術者ならせめて、HTMLのコーディングとかのバイトをやったら？
時給はかなり安いがｗ

234 ：非決定性名無しさん：2010/04/26(月) 22:53:04

ちっ、6月から仕事探すハメになりそうなのにまだ回復してねーのかよ。

235 ：非決定性名無しさん：2010/04/26(月) 23:20:14

>>234
これからもっと悪くなるのに。ｗ
ニュースぐらい見ろよ。ｗｗｗ

236 ：非決定性名無しさん：2010/04/26(月) 23:40:21

>>233
携帯サイトのバイトならあるよ
HTML・CSS一切知らなくても作れる

237 ：非決定性名無しさん：2010/04/27(火) 00:02:54

不況もなんの！プロ野球選手の平均年俸が過去最高の３８３０万円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100426-00000595-san-base

はぁ・・・世界が違うな・・・・・

238 ：非決定性名無しさん：2010/04/27(火) 00:06:47

プロ野球って、完全に下火だと思ってた。
好況なんだな。

239 ：非決定性名無しさん：2010/04/27(火) 00:19:18

>>235
日経平均すげー上げたし、
業績情報修正してる企業のが多いって出てきたぞ。

240 ：非決定性名無しさん：2010/04/27(火) 00:19:26

もともと不況に強い・・・のと競技人口多いし
あたらしいのは、盛り上がるまで、追いかけるの面倒とか。

草野球とか、趣味ちょくちょくやってるひとの存在も大きい
やね…

241 ：非決定性名無しさん：2010/04/27(火) 00:25:24

支配下登録選手がリストラされたんじゃないの？

242 ：非決定性名無しさん：2010/04/27(火) 01:19:21

>>239
日経なんて行き場を失ったマネーゲームの結果だよ。
相対的に日本の方がマシってだけでギリシャもイギリスもやばいし。

で、業績修正ってことは上場企業なんだろうけど
98%が中小企業なので上のほうだけ儲かっても世の中全体で見ると下にしわ寄せ行ってるだけ。
トヨタは下請けの選別を開始したし、1.5%の値下げ要求も行った。
これが馬鹿でかい産業ピラミッドを降りていって末端を締め付けるわけだ。
雇用調整助成金とかいう延命モルヒネのおかげで見かけ上平静を装ってるだけで
制度が切れたらまさに倒産ラッシュ。

243 ：非決定性名無しさん：2010/04/27(火) 02:33:29

>>221
ここに助成金もらってる人数の資料がある。

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000005a42.html

全員ITってわけじゃなかろうが、ITが1/4～1/2くらいとして、
もう失業した人もかなり多いから、100万人くらいじゃないか。

244 ：非決定性名無しさん：2010/04/27(火) 02:42:20

>>243
業種別だせばいいのにね

245 ：非決定性名無しさん：2010/04/27(火) 02:49:42

ITが1/4～1/2もいるか？
雇用助成金をもらっている人数の業種内訳が気になるなｗ

246 ：非決定性名無しさん：2010/04/27(火) 02:55:58

助成金って、いつまで続くんだっけ？

247 ：非決定性名無しさん：2010/04/27(火) 03:03:18

営業日換算で300日

248 ：非決定性名無しさん：2010/04/27(火) 03:23:48

まあ、自宅待機になったら、もう復帰は無いから、すぐに転職先を探せってことだよ。
解雇されて、失業保険になってから慌て始めてたんじゃ、ナマポまで行く。

249 ：非決定性名無しさん：2010/04/27(火) 08:46:36

>>220
天下りだったのか…
国と民間の癒着は問題だな

>>225
どんな職場だそれは
潰れる直前かよ

250 ：非決定性名無しさん：2010/04/27(火) 08:50:08

>>242
なるほどね
昔氷河期世代って人たちは派遣やバイトにならざるを得なかったように
結局企業が人財をつくるきがないならしかたないってことか

>>245
大半がIT特派の連中だったりしてな
今は一般派遣もITに来たという話もあるから
そろそろ特派も潰れる時代じゃないのかな？

251 ：非決定性名無しさん：2010/04/27(火) 10:12:32

業界から"ﾃﾗ激務"の文字は消えましたか？

252 ：非決定性名無しさん：2010/04/27(火) 12:43:58

>>250
人材を抱えてる、特派は、助成金があるから本格的に苦しむのは、これからだね。
中抜き屋は、100万人分くらいの案件が消滅したとなると、1人平均10万としても、
1000億/月、年間に直せば1.2兆円の粗利益が吹き飛んだわけだから、
もう業界自体が存亡の危機でしょ。

253 ：非決定性名無しさん：2010/04/27(火) 14:32:47

ハロワで検索した会社、まあ人売りだが正社員募集もほとんど試用期間３ヶ月っていう条件がある。
もう待機を繰返したくないから、ITは引退することにした。

254 ：非決定性名無しさん：2010/04/27(火) 15:26:06

で、どこに行くよ？

255 ：非決定性名無しさん：2010/04/27(火) 15:31:18

試用期間3ヵ月は普通じゃないのか
6ヵ月とか1年とかも以前からあったぞ

256 ：非決定性名無しさん：2010/04/27(火) 17:30:51

俺も６月でIT引退することにするよ
さらばじゃｗ

257 ：非決定性名無しさん：2010/04/27(火) 17:31:27

どこ行くよ？

258 ：非決定性名無しさん：2010/04/27(火) 17:33:18

結局、IT技術者１００万人ぐらい引退してくれないと、まえのような
売り手市場にはならないんだよなｗｗ

259 ：非決定性名無しさん：2010/04/27(火) 17:34:35

＞まえのような売り手市場

どんなんだよ？

今で言うところのｸﾞｸﾞﾙでもm$でも入りほーだい、って感じ？

260 ：非決定性名無しさん：2010/04/27(火) 17:50:44

売り手市場だったことなんか無いでしょ

261 ：非決定性名無しさん：2010/04/27(火) 17:54:39

そこまで言ったら言い過ぎ。

＞昨年9月に「経済は回復に向かっている。グーグルは、1カ月1社の割合で企業買収を再開する」
＞ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20100422/1024469/

262 ：非決定性名無しさん：2010/04/27(火) 18:41:08

5年前までなら、派遣だと単価60以上の案件しか取ってなかった。
受託でも～3年目までを60、それ以上を70、リーダを80以上で計算してたし。

263 ：非決定性名無しさん：2010/04/27(火) 19:29:23

>>256
2^8か縁起いいな。
教えてやろう。

ヤめた方がいいぞ。

264 ：非決定性名無しさん：2010/04/27(火) 19:57:02

今日6月から自宅待機と言われました。

嫁と子供がいるので、どうしたら良いか困惑しています。。。

265 ：非決定性名無しさん：2010/04/27(火) 19:59:55

>>252
中間手数料でかなり抜いてたからなぁ…
８０万/月でも手数料とかで６０万抜いて手取り２０万ぐらいにしてた連中だろ？
人売りは潰れて当然じゃないかな？

案件減って単価も下がってるから今までみたいにはいかんだろうな
多角経営してる企業もあるみたいだけどノウハウがない状態でうまくいくものか

266 ：非決定性名無しさん：2010/04/27(火) 22:03:17

>>260
2000年前後のにわかIT需要の時は誰でも採用される勢いだったぞ。

267 ：非決定性名無しさん：2010/04/28(水) 00:27:27

>>264
嫁と子供を可愛がれ

268 ：非決定性名無しさん：2010/04/28(水) 00:29:37

>>258
引退じゃなくて、自由契約ね。
100万人は、すでに放出してる数でしょ。
これから、何年かかけてもう100万人くらい放出する必要があるはず。
もしもオフショアが、製造業の海外移転並みに実用化されれば、200～300万人
放出するくらいでちょうどいいんじゃないかな。

269 ：非決定性名無しさん：2010/04/28(水) 02:04:31

>これから、何年かかけてもう100万人くらい放出する必要があるはず。

そもそも、日本のIT技術者数はどれくらいいるの？
ググったけどわからんかったｗ

270 ：非決定性名無しさん：2010/04/28(水) 02:13:42

>>269
80万くらいかな？
カンだが

271 ：非決定性名無しさん：2010/04/28(水) 03:44:53

IT技術者か・・・

リーマン　＞＞　現在
で、２割ぐらい辞めたと思うがｗ

あと２～３年で半分になるのかな？

やっぱ、５年ぐらいがんばれば明かりが見えてくるんじゃねか？

272 ：非決定性名無しさん：2010/04/28(水) 09:32:53

てか、ｸﾞｸﾞﾙは、１カ月に２社買収＆技術者の争奪戦だってお→ >>261

273 ：非決定性名無しさん：2010/04/28(水) 10:23:52

>業界別の”壊滅度”リスト
>ttp://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090108

これって本当かな？
これだとＳＩは真ん中に杉ないけど。。。

274 ：非決定性名無しさん：2010/04/28(水) 11:23:19

>>273
*12：IT,SI：継続案件が終わった後は草は生えない。＝秋以降くらいからは壊滅度４にグレードアップ！！

275 ：非決定性名無しさん：2010/04/28(水) 14:07:57

>>273
Chikirinを信じるのは中学生まで。

276 ：非決定性名無しさん：2010/04/28(水) 14:12:42

厨房がﾁｷﾘﾝヨマネーだろ、ｊｋ

でもこの人のランキングとかグループ分けってノリと連載の消化しか感じないねorz

277 ：非決定性名無しさん：2010/04/28(水) 14:33:08

リーマンショック直後は、ここまで深刻だとは考えてなかったろう。
けど、既存契約がじわじわ減ってるのに、新規契約が全然回ってこない
で、今年になってくらいから、あらあらってことになってる。

278 ：非決定性名無しさん：2010/04/28(水) 14:40:22

え”、去年じゃなくて今年？
今年もアウト？

279 ：非決定性名無しさん：2010/04/28(水) 14:47:18

俺もちょっとリーマンショックの深刻さをナメてた。

去年秋ぐらいからマジで会社潰れそうだなと思っていたけど、
営業が「もう少しで契約取れそうだから！」と言いつつ話がズルズルと伸びて行き、
結局契約取れないって話になって今年になって解雇。

おかげで転職活動も出遅れ、無職転落して約2ヶ月。
もうこの先どうなるんだろう…

280 ：非決定性名無しさん：2010/04/28(水) 14:53:03

　↑
え”、ＳＩ？会社の規模は？
大手はシステム開発上のスキルが無いって問題があるだけで、案件数は無問題なんでしょ？

281 ：非決定性名無しさん：2010/04/28(水) 21:01:14

>>280
系列によってさがある。

282 ：非決定性名無しさん：2010/04/28(水) 23:16:15

グレードアップじゃなくて
デグレでしょ
デグレ

283 ：非決定性名無しさん：2010/04/28(水) 23:35:15

>>280-281
既存案件の打ち切りは、確かに一段落してて、もうあまり聞かない。
けど、新しく始まる案件は、ほとんど出てこなくて、
円満終了する案件は、どんどん終了してる。
この業界の人余りは、今までが序の口で、これから本格化するはず。

284 ：非決定性名無しさん：2010/04/29(木) 17:11:43

御社が影響されているネットサービス事業についてご意見させて頂きます。

■ 営業時間について

スーパーにとって比較的重要な時間帯である午後4時から午後5時の1時間において、システムが使えないのは致命的です。
競合他社がこの時間帯で問題なく使えていることからも、御社のシステムの問題かオペレーションの問題ですので、改善を検討頂きたいと思います。

■ 近傍地域の競合ネットスーパーの価格調査

ネットスーパーにおいて利用価値が高いのは特に重い物や嵩張るものです。
その重要品目で、近傍地域の競合ネットスーパーと比べて高いものがいくつもあります。
価格の調査はしっかりされていますか。

285 ：非決定性名無しさん：2010/04/29(木) 18:27:38

俺の会社営業がヘボで全然仕事取ってこないんだけど。
技術者は暇を持て余してる。

286 ：非決定性名無しさん：2010/04/29(木) 19:03:42

中小零細なら自分で取ってこいという感じだろうが
大手だとどこもそんなもんだろ、資格の勉強しかしてない

287 ：非決定性名無しさん：2010/04/29(木) 22:35:52

いままでロクに努力もせずになんとかやってきた40過ぎのジジイが
急にパラダイムシフトだ何だと突拍子もなく実現不可能な事を言うから
営業も技術者も呆然としている感じだ。
バブル世代ってのはいつまでたっても会社の癌だな。

288 ：非決定性名無しさん：2010/04/30(金) 00:04:53

>>287
だな
うちの会社もうまく案件取れなくなってきたから完全にITとは別の仕事をやり始めた
多角経営は失敗しやすいというのに…

ネットで他がなんかやってないか調べたらこんなとこがあった
http://c15y0hoe.securesites.net/wp/?p=497

長くないな、ここ

289 ：非決定性名無しさん：2010/04/30(金) 09:44:02

団塊じゃなくてバブル世代が会社の癌？
それはその会社がダメだろ
普通は40代はリーダーとして一番仕事やってるぞ

290 ：非決定性名無しさん：2010/04/30(金) 10:28:37

世間はGWだというのにうちの部は全員出社しててワロタ

291 ：非決定性名無しさん：2010/04/30(金) 11:51:37

>>288

典型的過ぎるが、まぁ資金に余裕があるからヨイ気がする。

292 ：非決定性名無しさん：2010/04/30(金) 13:18:03

そういうのって親族等の作った会社なり契約なりで会社の資金を逃がしてるだけだと思う

293 ：非決定性名無しさん：2010/04/30(金) 13:23:22

>>289
団塊なんて残ってるの僅かだろ。
残ってても一線で働いてるわけがない。

294 ：非決定性名無しさん：2010/04/30(金) 13:26:24

>>293
大手の部長・役員級は団塊世代が多いよ

295 ：非決定性名無しさん：2010/04/30(金) 13:28:54

出来もしないのにリーダー面して周囲に迷惑かかるから癌だって話だろ
当の無能40代は無能なだけにまったく自覚がないようだが

296 ：非決定性名無しさん：2010/04/30(金) 13:34:27

>>294
いくら大手でも部長は昇進遅すぎじゃね？
うちは役員級には団塊そこそこいるけど、部長級はもう少し下の年代だな。
というか団塊世代はいまどきは方針まで丸投げだから却ってやりやすい。

297 ：非決定性名無しさん：2010/04/30(金) 13:43:21

>>296
うちだと50前後から部長になるけど、部長のままで定年迎える人が結構残ってる

部長はうざいと思いつつも尊敬してる
精神的にそうとうタフじゃないと無理だよ、俺には絶対なれない

298 ：非決定性名無しさん：2010/04/30(金) 14:16:22

>>297
＞精神的にそうとうタフじゃないと無理だよ
＞俺には絶対なれない

同感。部内で大きなミスがあった時なんか大変だよ。
部下の不始末を取引先・社長・他部署の順で謝って回り、
なおかつ責任取られるんだから。

299 ：非決定性名無しさん：2010/04/30(金) 18:47:13

俺は役職を断り続けているよ。
あくまで、俺は技術・現場にこだわっている。

俺は、今年で36だが、未だに平だよ。
同じ課の係長が34だが、技術が未熟で目にも当てられない。
係長を叱りつける平社員として名が通っている。

300 ：非決定性名無しさん：2010/04/30(金) 18:51:30

技術にこだわるために、役職を断る必要があるのか？

301 ：非決定性名無しさん：2010/04/30(金) 18:54:09

課長相当は参事・主任技師だな

302 ：非決定性名無しさん：2010/04/30(金) 18:54:49

当然あるだろ？
人の管理、金の管理、そんなものは技術とは全く関係がない。

まぁ、俺としては、企業じゃなくて、大学で研究者になりたかったんだがな。

303 ：非決定性名無しさん：2010/04/30(金) 18:57:03

校長や教頭にならずに、一生教師になるタイプの人？

304 ：非決定性名無しさん：2010/04/30(金) 19:03:04

>>299
＞係長を叱りつける平社員として名が通っている。

これ、老婆心ながら忠告しとくけど、叱り付けてる係長その人より、
『それを見ている周りに、>>299は滅茶苦茶嫌われてる』と思って間違い無いよ。
ヒラっていうことは人事権が無いんだから、上司に告げ口されていないか
よく気を付けることだな。

305 ：非決定性名無しさん：2010/04/30(金) 19:09:29

>>299みたいなのって例外なくキチガイだと思うけどね。
俺の経験上、大体その迷惑を受けた社員がぶち切れて結局退職に追い込まれる。

306 ：非決定性名無しさん：2010/04/30(金) 19:35:40

課長に文句言ってる口だけ番長な古株いたいた
結局その口だけ番長は会社いられなくなって出てったけど、どこも長続きしなくて契約社員として会社を転々としてるみたい

307 ：非決定性名無しさん：2010/04/30(金) 20:27:29

仲良し小好しで仕事するのはやめれ。
なぁなぁの人間関係がいいなら、田舎でも行った方がいい。

今の奴は叱りつけると、逆ギレするか、すねて辞める奴が多いが、
そういう奴こそ何やっても成功しない。

308 ：非決定性名無しさん：2010/04/30(金) 20:33:01

絶対に自分の間違いを認めない日本人の典型だな。
仕事場で叱りつける怒鳴りつけるをする奴って実際は全然仕事が出来るわけではないし、
勝手に自分の作った決まり、それも効率や効果を度外視した意味不明なものを作って自己陶酔してるだけの奴が多い、ってか例外なくそう。

309 ：非決定性名無しさん：2010/04/30(金) 20:38:28

>>307
＞仲良し小好しで仕事するのはやめれ。

そうじゃ無くて組織の秩序の問題だよ。
>>299のように「係長を叱りつける平社員」がまかり通るなら、
平社員が社長を叱り付けることも許されてしまう。
実際、過去に官公庁で組合運動が盛んな頃、ヒラが部門トップを
罵倒することが黙認されていた時期もあった。
そんな時代の反省から、社会は下克上を許さない風潮に変わりつつあるし、
そんな行為をする社員は、人事評価で厳しい評価・処分が下されることになる。

310 ：非決定性名無しさん：2010/04/30(金) 20:52:52

文面だけじゃわからんが>>307の方が地雷臭がする
逆ギレされる・すねて辞められる、ような叱り方しか出来ていないだけかもしれない

311 ：非決定性名無しさん：2010/04/30(金) 21:21:26

>>307は明らかに頭おかしい人っぽいが、
>>309やそれ以前のレスからも無能な団塊や経営者その他の匂いが・・・ｗ

あ、平のSEですね、分かります。

312 ：310：2010/04/30(金) 21:31:44

私は無能なCTOです

313 ：非決定性名無しさん：2010/04/30(金) 21:58:01

無能のCTOって最悪だな

314 ：非決定性名無しさん：2010/04/30(金) 22:48:13

言うだけ番長は夕焼け番長が元ネタ
サラリーマン金太郎はスポーツマン金太郎だ

315 ：非決定性名無しさん：2010/05/01(土) 00:29:42

>>313
うるせーぞ、この尻軽女

316 ：非決定性名無しさん：2010/05/01(土) 00:44:07

言い方ひとつで角が立つってね
同じチームでもちゃんと考えて言葉選ばないとうまくいかない
PGだけで食ってくならまだしもSE以上を目指すならなおさら

>>291
そういうものなかのかねぇ…
うまくいかないような気もするけど

317 ：非決定性名無しさん：2010/05/01(土) 03:17:47

勝手にまとめるわけじゃないけど、
年齢相応の役職じゃない人は、かなりの確率で地雷なわけだな。
確かにみんなが言ってるようなの居るわ。

>>312
C ちょっと
T 特異な
O おじさん
でおｋ？

318 ：非決定性名無しさん：2010/05/01(土) 03:23:00

>>299
そして誰を切るかって時にお前が切られるわけだ。
係長ならそれなりの人事裁量が与えられるだろ。

319 ：非決定性名無しさん：2010/05/01(土) 07:50:33

>>317
C かなり
T 単純な
O おバカさん

かもしれない

320 ：非決定性名無しさん：2010/05/01(土) 15:11:39

最近、夢と現実の境界が曖昧になってきて、
夢で見たことをそのまま現実に適用しつつある。
どうすればいいんだ？

321 ：非決定性名無しさん：2010/05/01(土) 17:29:39

つ赤いカプセル

322 ：非決定性名無しさん：2010/05/01(土) 19:00:22

仕事だぞ

ラシック：悩めるＩＴ企業の休職社員、研修で復職へ道
http://mainichi.jp/area/tottori/news/20100501ddlk31020683000c.html

323 ：非決定性名無しさん：2010/05/01(土) 21:58:20

SEと名乗ってブログをしているけど、
結構ブログ経由で仕事のお話しを受けることが多い。

この業界って、以外にブログとか自分のサイトを本格的にやっている人が
少ないんだよね。お陰で、仕事が途切れたことはないし、人脈も広がっている。

324 ：非決定性名無しさん：2010/05/01(土) 23:01:40

と書いているのを見て、始めてみようと思っても、
効果が現われるは、1、2年先だけどね。
そこまで、頑張れるなら、どうぞ。

325 ：非決定性名無しさん：2010/05/02(日) 01:25:06

SEと名乗ってBlogって何書いてんだ？
仕事の話なんか書けないと思うんだけど、ちょっと気になった。

Blogは書いてるけど仕事の話なんか書けないと思ってる俺は、
趣味のネタしか扱わないし身分も殆ど明かしてない。
大体、オフ会とか出て「SEです（＾＾；」って言っても全然反応ないしな。
俺って世間的にどういう位置で扱われて働いてるんだろう？って愕然とすることも。

326 ：非決定性名無しさん：2010/05/02(日) 08:21:54

大事な話はメールか電話、直接会うかだしな
あとSEって言葉が浸透していないのかもしれないな
IT業界でプログラム関連の仕事をしていますって言うとたいてい伝わる

>>288
典型的過ぎてないわと思った
んな金あるなら仕事とるか探してて来いよ…これだから特派は

327 ：非決定性名無しさん：2010/05/02(日) 16:59:16

ブログは情報セキュリティ的にまずいから
逆に仕事の話は来ないよ

328 ：非決定性名無しさん：2010/05/02(日) 19:30:36

BLOG経由で仕事がくるのは凄いね

俺はメモとしてBLOG書いてたけど、ヘッドハンティングの会社から登録しないか？って話がきたよ
実際数社のお話はあったけど、条件が合わなくて転職には至ってないけどね。

履歴書・スキルシートよりも出来ることがわかりやすいとエージェントが言ってた

329 ：非決定性名無しさん：2010/05/02(日) 21:47:34

ヘッドハンティングされたんじゃなく
登録会社かよｗ
あいつら数撃う方針だから、連絡さえつけば誰でもいいんじゃねーの…

330 ：非決定性名無しさん：2010/05/02(日) 22:56:06

>>329
その場合はお話がこないだろｗｗ

331 ：非決定性名無しさん：2010/05/03(月) 03:13:49

適当に他人のサイトをパクって、私スキルありますよ・・・
と、アピールすればいいわけでしょ？

332 ：非決定性名無しさん：2010/05/03(月) 15:42:00

休みの日は、パソつけている奴はいないようだな

333 ：非決定性名無しさん：2010/05/03(月) 15:45:47

仕事が途切れてやることなくなったら、ブログやってみるか

334 ：非決定性名無しさん：2010/05/03(月) 17:14:22

>>333
内容はどうするんだ。
ネタとかあるの？

がんばれ！！ゲイツ君
闘わないプログラマ
とかは、ブログでないけど、有名らしいよ、かつては。

出版するくらいの勢いでやれば、なんか
話でもくるかな。

335 ：非決定性名無しさん：2010/05/03(月) 17:55:51

>>334
仕事してたらネタはいくらでもあるだろ
技術的なメモだけでも相当な量になるはずだぜ

336 ：非決定性名無しさん：2010/05/03(月) 18:07:39

>>335
メモじゃなくてちゃんと文章にまとめろよ

設計書という名前のメモもどきなら現場で読み飽きてんだから

337 ：非決定性名無しさん：2010/05/03(月) 18:17:15

>>336
書籍化してもうけるのが目的ならそうかもしれんな

338 ：非決定性名無しさん：2010/05/03(月) 18:51:03

Twiterなめんな

339 ：非決定性名無しさん：2010/05/03(月) 18:52:28

>>338
スペル間違ってるぞ

340 ：非決定性名無しさん：2010/05/03(月) 20:23:44

だめだめだな

341 ：非決定性名無しさん：2010/05/03(月) 20:53:06

>>335
>仕事してたらネタはいくらでもあるだろ
>技術的なメモだけでも相当な量になるはずだぜ
そうかもしれないけど。
余り詳しく書いても、数少ない知識が他人に漏れるだけで、
仕事につながるかどうか。
大量に一度に、本にできるほど書けるならいいけど。
著作権もないし、誰かの役に立つだけで、
自分の収入にならないと、世の中の役にたつだけで
終わってしまう気がする。

もし、参考になるようなblogがあるなら、
列挙してみて。
俺も参考にしてみたいから。

342 ：非決定性名無しさん：2010/05/03(月) 21:39:26

>>341
あなたが何の仕事してるか気になるわ

知識が他人に漏れる事なんて気にした事無いし
俺の拙い文章が世の中の役にたつなら嬉しいね

そんなに金が欲しいなら
VIPにでもスレ建てて、デスマの様子でもおもしろおかしく書いて
書籍化を目指した方がいいんじゃない？

343 ：非決定性名無しさん：2010/05/03(月) 21:53:55

ブログがきっかけで仕事にありつけるという話だったのに
ブログを書籍化って話に変わってるｗｗ

MySQL/PostgreSQLの本でブログをまとめて書籍化したのはあったな

344 ：非決定性名無しさん：2010/05/03(月) 21:57:37

>>342
>あなたが何の仕事してるか気になるわ
直近では、主にDBAをやりました。
チューニングやインフラ構築、ミドルウエアとの
調整などをやっていました。
4万人規模の、自治体のOracle DBを10個
新しい機器に移行しました。
得意は、Oracle EBS の生産管理方面です。
この他に、C,Python,PerlなどでIPCがらみの
プログラムを作ることよくやってました。

自分の持っているノウハウは少ないです。
沢山深く持っている人もいるでしょう。
これから更に進化していく人もいるでしょう。

わたくしは、持っているものが少ないので
余りはっきり全部書くと、出し切ったことになります。

世の中の役に立つのは良いのですが、
作ったblogから受注にもっていけるのかどうか
不明だから聞いてみました。

345 ：非決定性名無しさん：2010/05/04(火) 08:26:45

どれくらい給料もらえんだぉ？

346 ：非決定性名無しさん：2010/05/04(火) 08:31:04

何かうそ臭い話だなｗ

347 ：非決定性名無しさん：2010/05/04(火) 10:01:49

>>344
もし本当なら仕事紹介できますがいかがですか？
EBSの生産管理方面ということであれば、ASCPの仕事の口があります。
DBAもされているのでしたら、ODSロードのパフォーマンス調整も含めて
行って頂けますでしょうか？

348 ：非決定性名無しさん：2010/05/04(火) 10:35:32

うそ

349 ：非決定性名無しさん：2010/05/04(火) 10:38:06

基盤もできて、プログラムもわかる奴はそんなにいないはず。

おじいちゃんレベルの年齢？
若いなら、相当のマニア？

350 ：非決定性名無しさん：2010/05/04(火) 13:38:33

>>347
ありがとうございます。
ASCPは、経験あります。物凄く時間かかって結果がでるようでした。
いくつかの現場では、ASCPは採用されませんでした、
理由は、結果に秒まででないからです。秒まで必要な生産計画が
あるようです。そういう現場は、独自の推論エンジンというか
計画のためのエンジンがあって、それを汎用機から、
Unix系にストレートコンバージョンして使ってましたね。

>DBAもされているのでしたら、ODSロードのパフォーマンス調整も含めて
ODS?、覚えていません。もしかしたらやったことあるかも知れませんが。

>>349
四捨五入すると、50代ですよ。

気が付くと、仕事が無くなってました。
SIerから、1段かまして仕事をもらってたときは、一本でてました。
メーカーから数段かまして、仕事を貰ったら、半分になりました。
今、EBSの仕事は物凄く少なくなってきましたね。

351 ：非決定性名無しさん：2010/05/04(火) 22:14:58

http://moneyzine.jp/article/detail/128328

352 ：非決定性名無しさん：2010/05/05(水) 01:10:13

>>350
生産計画を秒ってありえないでしょ…。
ATP（Available To Promise）機能と勘違いしていませんか？
同じ制約条件のロジック使っていますので

353 ：た：2010/05/05(水) 02:47:52

何だかおまいら難しいこと知ってるのね。

心配しなくても、日本じゃ製造業はこれから難しくなるから
仕事が回復することは無いんじゃないかなあ。

354 ：非決定性名無しさん：2010/05/05(水) 02:59:09

>>352
半導体じゃないかな

355 ：非決定性名無しさん：2010/05/05(水) 03:53:51

>>353　SOHOのおっさんは場違いだから首を突っ込まないように。

356 ：非決定性名無しさん：2010/05/05(水) 06:20:09

オッサンは早く引退しな

食事に困ったら、賞味期限が切れた弁当をコンビニでもらえば生きていけるぉ。

357 ：非決定性名無しさん：2010/05/05(水) 08:44:51

>>352
日ですむ、現場もあったよ。
24時間3直体勢の現場とかは、日ではすまない、
同じ品目が、いくつかの工順をへて、いくつかの保管場所に移動し、
いくつかは、どこかの下請けに支給したり、それをまた、いくつかの保管場所に
購入したり、複雑な経路をたどったり、代替部品がでてきたり、
とにかく、現行が秒まで出て、現場が回っていた。
そこに、1日1回しかまわせない、ASCPを使えないという
話もある。
一番大きな要因は、現行が秒まででてるのに、
ASCPは秒まででない。
また、ASCP、結果も検証し難い。

>>356
製造関係は、単価が以前の半分でも案件があればいいようだよ。
人事給与とか会計とかは、まだ少しあるようだけどね。

358 ：非決定性名無しさん：2010/05/05(水) 11:44:16

ASCPって、サメ軟骨のことか？

359 ：非決定性名無しさん：2010/05/05(水) 12:13:57

>>356
お前も４０代でホームレスになる

360 ：非決定性名無しさん：2010/05/05(水) 12:23:57

地方市役所勤めの俺はある意味安心しきってる

361 ：非決定性名無しさん：2010/05/05(水) 12:46:00

>>360
年収６～７００万程度の中の下で満足なの？

362 ：非決定性名無しさん：2010/05/05(水) 12:57:51

半導体関係は波が大きいのは昔から大きいのだ

363 ：非決定性名無しさん：2010/05/05(水) 13:20:01

>>361
金額じゃなくて安定してるから満足ではなく安心と書いた

元々都民だけど、仕事に疲れたので楽な仕事をしたくて
コネ使って父親の実家がある地方の市役所に入った。

仕事は楽だし、パソコン使うからと電算手当的なモノまでありやがるし
さすが地方って感じ。

364 ：非決定性名無しさん：2010/05/05(水) 13:30:40

この業界若いうちは稼げても40過ぎれば仕事無くてワープアの仲間入りだからね
安定して年収５００万以上ならば良い方だろう

365 ：非決定性名無しさん：2010/05/05(水) 13:39:02

実際、リーマンショックで、IT業界からはじき出されたのって、10～20%くらい
だろうと思うけど、今後、消費減に応じてさらに人員削減が必要。
残念ながら、>>350 が、またこの業界で就業できる可能性はほとんどない。
今は優秀な人材なんて余りまくってるから、外から呼んできてやるような仕事はもう無い。
結局、優秀な人なんてそんなにたくさんはいらないんだな。
どうしたもんかねぇ。

366 ：非決定性名無しさん：2010/05/05(水) 13:50:04

その今はいつまで続くのかね？

367 ：非決定性名無しさん：2010/05/05(水) 14:03:08

今困ってる人ってフリーの人？

368 ：非決定性名無しさん：2010/05/05(水) 14:11:14

>>367
どのくらいいるのかね、IT業界ってのは。
80万人くらいかな。
そのうち余っている人、薄給の人は困ってるだろうね。
フリーなんて、仕事にありつけないんじゃいかな、今後。
仕事無くても、蓄えある奴もいるだろうけど。
何年も無職じゃ無理だろう。

1000万の年収が数年あったとしても、
その後ゼロじゃ、直ぐに蓄えもなくなるだろ。
1000万で10年より、500万で30年とか40年の方がいいよ。
税金でも差がでるし。

369 ：非決定性名無しさん：2010/05/05(水) 14:13:33

>>366
半導体産業と同じように、無くなるわけじゃないけど、細くなる一方なんじゃないかな。
大手SIが何社も存在する状況が、いつまでも許されるとは思えない。

370 ：非決定性名無しさん：2010/05/05(水) 14:17:47

私も40歳のERPコンサルでした。(過去形)

SIerでUnix/TechDBAから初めて、SCMコンサルに転身しました。
技術を捨てていなかったので方向転換(転職)できました。
ERPとは違いますが、アプリケーション全体に目が利く事と、サーバサイドとＤＢが
見れるとの事で、エンドユーザに転職が出来ました。本当に運が良かったです。

IT業界は40歳以降のキャリアパスが描きにくいとつくづく感じます。
この板は主に20代30代の方が多いと思いますが、
皆さんはどのように将来のキャリアパスを考えられているのでしょうか？

371 ：非決定性名無しさん：2010/05/05(水) 15:29:22

３０だけど、引退したほうがいいかな？
年収２００の親の仕事手伝うべきかなやむ

372 ：非決定性名無しさん：2010/05/05(水) 15:47:10

>>371
・現在の仕事を続ける気力がない
・親の仕事は安定した収入を得られる

この2つにあてはまるなら辞める事を考えてもいいかもね

373 ：非決定性名無しさん：2010/05/05(水) 18:19:41

>>368
手元の情報サービス産業白書によると
ソフトウェアが55万、情報処理提供が24万人くらい。
合わせると80万くらいだな。

374 ：非決定性名無しさん：2010/05/05(水) 19:53:36

今月から仕事がないので、めでたく会社の負債となりました
ごめんねごめんねー！

375 ：非決定性名無しさん：2010/05/05(水) 19:59:30

>>374
気にするな1か月くらいゆっくり休め

376 ：非決定性名無しさん：2010/05/05(水) 20:31:45

>>373
80万人の内、半分くらい余ってる感じ？
急に半分いなくなると困るけど。
徐々にいなくなる分には問題発生しないよな。
需要が無いから倒産、リストラがまだまだこれから発生するかな。
助成金で食いつないでる小さいところも、そろそろ限界かな。

大手がリストラで凌ぎ、中小零細が倒産という流れが続き、
適正な人数に落ち着く、流れかな。

警備業界も80万人くらいだった気がする。
警備業界も大変なのかね。

377 ：非決定性名無しさん：2010/05/05(水) 21:01:56

建築の世界でもビル壊して再開発とかよくやってるから
IT業界でも似たようなことすればいいのに

378 ：非決定性名無しさん：2010/05/05(水) 21:19:50

>>377
やってるだろｗ

379 ：非決定性名無しさん：2010/05/05(水) 21:53:55

挙句に再開発に失敗とかよくやってるだろｗ

380 ：非決定性名無しさん：2010/05/05(水) 22:31:48

マイグレーション失敗＼(^o^)／ｵﾜﾀ

381 ：非決定性名無しさん：2010/05/05(水) 22:56:49

それでますます再構築がやりづらくなってくる

382 ：非決定性名無しさん：2010/05/06(木) 00:19:49

F,N,H などの大手は自治体などの公共がらみで
5年に1度とかで、業務システムの再構築をやっているらしい。
ハードとかインフラ？が5年リースになってるのかな。
だから、1度納入してしまえば、長いこと仕事あると思う。
職員が数万人程度の市役所でも自前でデーターセンター
持ってたりするらしいよ。かなりでかいの。

383 ：非決定性名無しさん：2010/05/06(木) 07:49:06

８０万人かｗ
思ったより少ないなｗ

384 ：非決定性名無しさん：2010/05/06(木) 08:50:59

暇で知らず知らずのうちに沢山書き込んでしまったようで、書き込み拒否状態になってたけど、
一週間ぶりに復活できた。
２ちゃんて、他人を罵倒したり汚い言葉で書き込みしてなくても、書き込みが多いとアク禁になっちゃうの？

385 ：非決定性名無しさん：2010/05/06(木) 08:52:57

桁が一桁違うような気がする
ひょっとして派遣やフリーターは含まれてないのか

386 ：非決定性名無しさん：2010/05/06(木) 09:26:42

雇い入れ派遣奴隷とかは含まれないんだろｗ
人間じゃ無いんだしｗ

387 ：非決定性名無しさん：2010/05/06(木) 09:48:23

>>384
板違い
2ch規制情報・2ch運用情報で自分のISPのスレ見れば規制状況がわかる

388 ：非決定性名無しさん：2010/05/06(木) 10:00:37

http://mpheadline.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/12/01/p1010599.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=blogs.itmedia.co.jp/yohei/bw_uploads/google_se.jpg
http://careerzine.jp/static/images/article/967/image01.jpg
http://careerzine.jp/static/images/article/967/image01_s.jpg
http://mpheadline.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/12/01/p1010599_2.jpg

389 ：非決定性名無しさん：2010/05/06(木) 15:36:54

>>386
仕事にあぶれてる人ははいってないはず。
受け入れ派遣数もでていて大体1割ぐらいが派遣と
なっているから職につけてる派遣はカウントされてるみたい。
後、データは2007年の時点のもの。

390 ：非決定性名無しさん：2010/05/06(木) 16:12:00

数え方というか分類によっては、
100万人とかなるのかね。

特定サービス産業動態統計調査
長期データ
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/tokusabido/result/result_1.html
の
２．　情報サービス業
のxlsをダウンロードしたら、常用、派遣、派遣受入れとかの
人数でてるよ。
平成22年 2010年 2月
常用従業者計（人）
329,508
他の企業への派遣従業者（延べ人日）
253,446
他の企業からの派遣受入れ従業者（延べ人日）
853,571

329,508 + 253,446 != 853,571
となって、多重派遣とか、0.5人日とかの計算があるため、
ギャップがあるのかね。
そういうもんでもないのかも知れないが。

縦の短いNetbook で OpenOffice で見たから、
間違っているかも知れない。

391 ：非決定性名無しさん：2010/05/06(木) 19:24:49

>>384
ローカル含めルールをちゃんと守ればいいと思うよ

392 ：非決定性名無しさん：2010/05/07(金) 02:22:00

あげ

393 ：非決定性名無しさん：2010/05/07(金) 05:21:37

ageる必要性はあるのかい？

394 ：非決定性名無しさん：2010/05/07(金) 09:48:18

ていうか、
山田花子でも結婚できる時代に、お前ら底辺すぎｗｗｗ

395 ：非決定性名無しさん：2010/05/07(金) 10:08:55

わかってないな
山田花子だから結婚できるんだろうに

396 ：非決定性名無しさん：2010/05/07(金) 12:30:13

だよね

397 ：非決定性名無しさん：2010/05/07(金) 16:09:40

優秀な人でも生き残るのに必死の業界なんて・・・

398 ：非決定性名無しさん：2010/05/07(金) 16:13:29

そうじゃない、ＩＴは、

つ・ね・に・必・死・だ・なｗ

399 ：非決定性名無しさん：2010/05/07(金) 18:15:17

山田花子と妥協するくらいなら、と言う選択肢は普通にある。

400 ：非決定性名無しさん：2010/05/07(金) 18:31:17

山田花子を妥協とは失礼な奴だな

401 ：非決定性名無しさん：2010/05/07(金) 20:20:41

山田花子見たいな明るい女と結婚したい

402 ：非決定性名無しさん：2010/05/07(金) 21:13:31

山田花子がいくら金持ってても嫌

403 ：非決定性名無しさん：2010/05/07(金) 23:09:42

生活を切り詰めてギリギリでやっていってるのに、余計なお金なんかないですよ。
我々の富の流れは

労働者の労働→価値の発生→企業の利益→（広告費）→（株主配当を外資に払う）→われわれの給料

404 ：非決定性名無しさん：2010/05/07(金) 23:29:31

税金の支払いや借金の返済も間に入ることをお忘れ無く

405 ：非決定性名無しさん：2010/05/08(土) 04:07:14

頭悪すぎワロタ

406 ：非決定性名無しさん：2010/05/08(土) 04:15:40

>>403
新説だな

順番滅茶苦茶ワロス

407 ：非決定性名無しさん：2010/05/08(土) 08:45:55

JIET組ってまだ1万社もあるのか。
入っていない会社も考えると、BCC案件はまだまだ発掘されそうだな

408 ：非決定性名無しさん：2010/05/08(土) 09:00:19

とりあえず景気はどんな？
私は、C#.Net、Java屋です。現在、待機みたいな状態です。

409 ：非決定性名無しさん：2010/05/08(土) 10:09:28

山田花子より収入が少ないこと自体負け組みじゃねぇかぁ？？？ｗｗｗ

410 ：非決定性名無しさん：2010/05/08(土) 10:14:19

http://5cha2.com/sexy/

411 ：非決定性名無しさん：2010/05/09(日) 21:37:39

世紀末絶望者伝説

特派の件

412 ：非決定性名無しさん：2010/05/10(月) 16:58:47

↓立てました

プログラマ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42707/1273477745/

413 ：非決定性名無しさん：2010/05/10(月) 23:09:58

>>408
まともな人はある
じゃない人はない

普通に考えてそんな状態です。

414 ：非決定性名無しさん：2010/05/11(火) 03:06:41

>>413
IT土方100人に聞きました。「仕事はありますか？」

あるあるあるあるあるあるあるある

×××

415 ：非決定性名無しさん：2010/05/11(火) 07:48:55

聞いた相手が底辺ドカタじゃそうなるわな

416 ：非決定性名無しさん：2010/05/11(火) 09:44:05

「仕事が無い」という事はなく
仕事はあるが割に合わないというのがほとんどだろ

417 ：非決定性名無しさん：2010/05/11(火) 09:53:55

仕事はあるけどスポットになる

418 ：非決定性名無しさん：2010/05/11(火) 11:12:00

下請けを切って凌いでるところもあるから、ない人にはずっとないように感じるのだろう
個人的な実感としては条件が厳しくなっただけで仕事がない訳じゃないんだが

419 ：非決定性名無しさん：2010/05/11(火) 11:59:32

条件厳しく、閑古鳥、開店休業中なり

420 ：非決定性名無しさん：2010/05/11(火) 12:07:27

>>418
そりゃそうだ。
IT業界の人が全員失職したわけじゃない。
失職したのは2割くらいで、残りの8割の人にはちゃんとまだ仕事はある。
けど、毎月少しずつ失職者が増えている状況が続いてて、案件も門外不出
みたくなってるから、一度切られたら絶望的に仕事は無い。

421 ：非決定性名無しさん：2010/05/11(火) 17:35:52

今日発表されたＮＴＴデータの決算報告を見ると仕事はいくらでもあるみたいだな。

422 ：非決定性名無しさん：2010/05/11(火) 18:01:56

スキルも無いのに、運よくノコノコ生き残っているやつが
憎たらしいぞ。

423 ：非決定性名無しさん：2010/05/11(火) 18:16:48

分析、基本設計の仕事ありますか？

424 ：非決定性名無しさん：2010/05/11(火) 18:26:25

>>422
そいつが他の誰かを犠牲にしてるなら同情するが、生き残る術もスキルのうち

425 ：非決定性名無しさん：2010/05/11(火) 18:45:16

>>422
IT技術が無くても、生き残るスキルはあるとも言える

426 ：非決定性名無しさん：2010/05/11(火) 19:45:40

>>424
生き残る術こそが、最も大切なスキルだろ。
スキルはあるけど、性格に難ありの人ほど、
>>422みたいなことを声高に言うね (´・ω・｀)

427 ：非決定性名無しさん：2010/05/11(火) 21:18:45

今職に就けてないヤツは確実にいらない人

428 ：非決定性名無しさん：2010/05/11(火) 22:28:52

>>422
それ重要なスキル？だよな。

だけど将来性が無い業界なので残り2年で淘汰されると思うぞ。

429 ：非決定性名無しさん：2010/05/11(火) 23:05:41

>>423にも答えてや

430 ：非決定性名無しさん：2010/05/11(火) 23:47:37

>>423
ちょうど今受けてるけど人日10万にもならんぞ

431 ：非決定性名無しさん：2010/05/12(水) 00:11:12

開発案件が全くないとは確かに思えない。
だが外注底辺の視点からだと確かに門外不出なんだろうなって感じ。
最近面接した会社の人と話して何かそんな気がした。
先方が感じてる不況感とコッチが思ってる不況感が何か違ったので。

432 ：非決定性名無しさん：2010/05/12(水) 00:11:58

31 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/12(水) 00:02:55 ID:0AXZFTqL0
タバコを吸う人がタバコ休憩で１回５分、１日4回休憩したとしよう
勤務日数年240日だと

5(分)×4（回)×240(日)＝4800分

1日8時間勤務だと
8(時間)×60(分)＝480分

つまり、タバコを吸う人と吸わない人では吸う人の方が10日分働いていないということになる。
これは完全な不平等であるから給料を減らすか、有給を減らさなければならない。

433 ：非決定性名無しさん：2010/05/12(水) 00:14:43

>>432
だったら机に灰皿置かせろよ。

434 ：飛び出せ！名無しくん：2010/05/12(水) 01:16:55

>>432
なぜ仕事の早い人は酒や煙草にはまるのか
http://president.jp.reuters.com/article/2009/09/12/6EB088CE-9E9C-11DE-AA4E-CCB93E99CD51.php

435 ：非決定性名無しさん：2010/05/12(水) 02:58:44

>>431
人月契約でもらってりゃ、切られて無い人には全然不況感なんて無いに決まっとる。
切られちゃった人は、大手や上流にいても、ヤバいと感じてるはず。

436 ：非決定性名無しさん：2010/05/12(水) 03:40:55

久しぶりに風呂に入った。
さっぱりした。
ガス代も節約しないとな。

437 ：非決定性名無しさん：2010/05/12(水) 06:09:21

社内での評価に不満があって(実際、スキルが高い方で仕事量が過多だった)、
本部長を呼び出して暴言を吐いて辞めたものの、
こんな仕事がないとは思わなかった。

これから、どうするべ。

438 ：非決定性名無しさん：2010/05/12(水) 06:12:02

どうしても暴言吐きたくなるよね。その気持ちはわかる。

439 ：非決定性名無しさん：2010/05/12(水) 06:36:53

>>435
>>431書いた俺だけど、先日受けた会社は人月で金勘定してないところ。
IT業界ではあるけど自社で扱ってる商材はボチボチと売れて'09年度も黒字決算。
俺の経歴書見て「なんでアンタみたいな開発経験豊富なのがクビにされちゃう訳？」
って聞かれ方を役員からされて「ん？」と思った俺がいた。
開発の人間（会社）と業務で直接に接触してない人だとこんな意識なのかもねと。

ちなみにその会社の面接にはSEの募集で行ったのではない、
というかその会社はSEって職種はないので余計に実感薄いのかも。

440 ：非決定性名無しさん：2010/05/12(水) 07:35:29

喫煙厨のキチガイ思考チェック

・ポイ捨てを不快に思う奴は嫌煙と信じて疑わない
・嫌煙はユダヤと支那畜の対日経済政策だ
・分煙や増税は禁酒法と同じだ
・○○そっくりと何かに結び付けて考える
・喫煙者の行動の落ち度や迷惑は一切棚上げ
・迷惑問題を「煙が嫌だという個人の好き嫌い」として「嫌なら出ていけ」と感情論にする
・ポイ捨てが犯罪だという認識がない
・注意すると注意の仕方が悪いと迷惑喫煙の方は全く無視する
・排ガスは酒はペットは～と煙草以外に摩り替える
・煙草が絡むと被害者に対してマジキチだと信じ込む

１個でも該当すると素質あり、該当数が多いほどマジキチ度が高い。

441 ：非決定性名無しさん：2010/05/12(水) 08:31:09

http://ime.nu/mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/1005/11/news057.html

442 ：非決定性名無しさん：2010/05/12(水) 10:07:45

IT業界の人数８４．８（チンコ＋マンコ）と書いてあるねｗ

リーマン後、すでに、２０？ぐらい減ったと思うが？

443 ：非決定性名無しさん：2010/05/12(水) 10:14:36

　 ∧＿∧
　 (´･ω･) ほんまどすなあ
　　ﾊ∨/~丶
　ﾉ[三ﾉ　|
　(L|く＿ノ
　　|＊　|
　　ﾊ､_＿|
""~""""""~""~""~""　

444 ：非決定性名無しさん：2010/05/12(水) 10:37:33

ていうか、有識者とかいって、読み甘すぎないか？

445 ：非決定性名無しさん：2010/05/12(水) 10:39:23

勝間もそうだが、きれいごと大杉；；

446 ：非決定性名無しさん：2010/05/12(水) 10:56:17

勝間は有識者ですらないのがつい最近判明しただろｗ

447 ：非決定性名無しさん：2010/05/12(水) 10:57:52

最近って、ひろゆきとの事件だよね

448 ：非決定性名無しさん：2010/05/12(水) 11:32:24

勝間とか森永卓郎とかは、視聴者受けを考えて発言してるからな
勝間は、炎上を狙ってるって言ってるくらいだし。

つまりわざと面白いこと言ってる

449 ：非決定性名無しさん：2010/05/12(水) 11:38:14

化けの皮はがれたんだよｗ

450 ：非決定性名無しさん：2010/05/12(水) 11:40:32

博之が、VCとか、エンジェルの意味を知っていることには驚いたけどねｗ

451 ：非決定性名無しさん：2010/05/12(水) 14:01:11

経済評論家とやらの話は話半分で丁度ええ。
経済の仕組みを熟知してる割りに、金持ちでは無さそうだし。
収入のほとんどは有名になったことでテレビに出たり、本が売れたりした収入で、
経済の仕組みを巧みに利用して稼いでいるわけじゃないみたいだし。

452 ：非決定性名無しさん：2010/05/12(水) 14:05:53

　 ∧＿∧
　 (´･ω･) そうどすなあ
　　ﾊ∨/~丶
　ﾉ[三ﾉ　|
　(L|く＿ノ
　　|＊　|
　　ﾊ､_＿|
""~""""""~""~""~""　

453 ：非決定性名無しさん：2010/05/12(水) 14:45:24

>>451, 452

お前より頭いいのは確かだぞｗ

454 ：非決定性名無しさん：2010/05/12(水) 14:56:21

そしてお前よりもなｗ

455 ：非決定性名無しさん：2010/05/12(水) 14:58:56

>>451
>収入のほとんどは有名になったことでテレビに出たり、本が売れたりした収入で、
>経済の仕組みを巧みに利用して稼いでいるわけじゃないみたいだし。

経済の仕組みを巧みに利用してるじゃない

456 ：非決定性名無しさん：2010/05/12(水) 14:59:49

人のことよりお前はどうなんだ

457 ：非決定性名無しさん：2010/05/12(水) 15:03:46

2chにしがみついてると
なんか安心するの
ここだけの話だけど

458 ：非決定性名無しさん：2010/05/12(水) 15:05:14

しがみつくほど2chやってるなら
テンプレくらい読もうぜ

>>1
>お前ら、sage進行で

459 ：非決定性名無しさん：2010/05/12(水) 15:08:17

>>455
その程度のことは子どもでもわかる。
経済の仕組みを巧みに利用しているとは言えんレベルの話。

460 ：非決定性名無しさん：2010/05/12(水) 15:10:51

sage進行の意味無いんじゃね？
いいじゃん、みんなに見てもらえばｗ

461 ：非決定性名無しさん：2010/05/12(水) 15:11:57

そんなことより振興会から仕事ゲットしたぜー
○○振興会とつくところは狙い目だぞ

462 ：非決定性名無しさん：2010/05/12(水) 22:25:26

今年は景気これ以上は悪くならなさそう
下請けはもうボロボロでもう下げる余地などないだろ
あとは大手の高給取りが会社追い出されるぐらいか...

463 ：非決定性名無しさん：2010/05/12(水) 22:51:07

メーカー系は確かに下げ止まり感が出てきた気がしないでもないんだけど、
システム系が年（度）末だかにきちゃったりしない？

464 ：非決定性名無しさん：2010/05/13(木) 03:36:48

>>462
ボロボロより下もあるだろ

465 ：非決定性名無しさん：2010/05/13(木) 11:17:46

>>462

勝間と同じ考えだなｗ

IT不況は、これからくるんじゃねぇか？

466 ：非決定性名無しさん：2010/05/13(木) 12:41:11

ageる必要性がわからないのだが

来年になったら仕事増えるんじゃないの？
トヨタも持ち直したみたいだし

467 ：非決定性名無しさん：2010/05/13(木) 13:04:28

あげ

468 ：非決定性名無しさん：2010/05/13(木) 14:08:30

http://www.isid.co.jp/news/pdf_tekiji/100512_01.pdf
昔は勝ち組だったけど・・・

469 ：非決定性名無しさん：2010/05/13(木) 14:59:38

>>468
勝ち組だったころに給料を上げてしまった連中を
お払い箱にするわけね

470 ：非決定性名無しさん：2010/05/13(木) 15:01:37

>>466
いや、ＩＴはもうダメでしょ。
ちょっとくらい景気が上向いても、ＩＴに投資なんかされないから仕事も増えないよ。
仮に少しばかり仕事が増えても大手ＳＩなんかの社内ニートに振分けられるだけで、
人売りＩＴに仕事なんか回ってこないね、残念ながら。

471 ：非決定性名無しさん：2010/05/13(木) 15:06:59

>>468

具ぐると、まだ採用活動やっているようだがねｗｗｗ

472 ：非決定性名無しさん：2010/05/13(木) 15:21:43

>>470
同意。
ITがすぐになくなるとは思えないけど、爆発的な普及期はもう終わったから、
外部から人材を探してくるほどの人手不足は、数年は見込めない。
人売りシステムも、エージェントも、似非フリーも役目は終わった。

473 ：非決定性名無しさん：2010/05/13(木) 15:40:29

>>472
だよね。

さて、そうなると今後身の振り方をどうするかということを検討する必要があるね。
大手ＳＩ社員ならともかく、それ以外の人は６０まで働ける仕事を探す必要があるわけだし。

474 ：非決定性名無しさん：2010/05/13(木) 15:44:40

簡単なこと。
現在、爺でもやっていいる仕事、かつ生計を立てている仕事を参考にすればいいんじゃ

475 ：非決定性名無しさん：2010/05/13(木) 15:54:51

農家だな。

476 ：非決定性名無しさん：2010/05/13(木) 16:05:13

無理。
土日なし。１２時間労働。年収２００だよｗｗｗ。

477 ：非決定性名無しさん：2010/05/13(木) 16:06:18

農家の年収がそんなに低いわけ無い。

478 ：非決定性名無しさん：2010/05/13(木) 16:09:08

口蹄疫の件もそうだけど、
農家なんて所詮、政治活動に利用されているだけじゃね？
選挙に当選するためのＴＯＯＬになっているだけだよｗ

479 ：非決定性名無しさん：2010/05/13(木) 16:16:21

数年前まで不況知らずのこの業界で大手SIにすら入れない、もしくはそこからドロップアウトしたのに
まだITにしがみ付いてるような奴は、今まで飯が食えてただけでも奇跡なんだよ

480 ：非決定性名無しさん：2010/05/13(木) 16:21:23

>>479
ずい分、乱暴な言い方だわねぇ～。
デリカシーってもんが無いのかしら。
でも、間違ったことは言ってないわね。

481 ：非決定性名無しさん：2010/05/13(木) 17:06:41

嫌な現実だね。
ソフトウェアの本質は、
ソフトってのは１つ作ったらソフトの製造ってのはコピーだけ、
ってことだもんねorz

482 ：非決定性名無しさん：2010/05/13(木) 17:10:25

結局はね、officeだったら2003。OSだったらXP。
vista、 win7はいらないということですねｗ
新しいものはいらないという事。

483 ：非決定性名無しさん：2010/05/13(木) 17:28:41

そういえば７月でＸＰのサポートが終わるらしいけど、別にwin7とかにUPグレードせんでもいいよね？
ウィルス対策ソフトを最新にしていれば問題ないよね？
たまにセキュリティホールが見つかったのなんだのとかあるけど、ウィルス対策ソフトを最新にするだけじゃダメかね？

484 ：非決定性名無しさん：2010/05/13(木) 17:55:32

>>474
はっきりいって、まじめな仕事では、もうどこにも無いと思うよ。
今の40代は、親からもらった資産の半分でも子供に残せれば、一応勝ち組。

485 ：非決定性名無しさん：2010/05/13(木) 18:00:02

ウィルス対策ソフトだけじゃOSのぜい弱性までは埋まらないよ

486 ：非決定性名無しさん：2010/05/13(木) 18:08:34

>>483

7月で終わるのは、2000とXPsp2でしょ？

別に君だけじゃないんだが、この業界の奴らは知識無い奴多すぎｗｗ
だから、お客にバカにされるｗ

487 ：非決定性名無しさん：2010/05/13(木) 18:45:04

WPC Awardsとってる会社にいるのに知りませんでした！！

488 ：非決定性名無しさん：2010/05/13(木) 18:53:24

ＮＴＴデータなどの日本の大手もオフショア開発に懸命だから、
大手の下請けで生き延びてきた中堅システム会社は生き残れないだろう。

489 ：非決定性名無しさん：2010/05/13(木) 19:11:44

ＮＴＴデータ赤字に転落。ＮＴＴグループの終焉

490 ：非決定性名無しさん：2010/05/13(木) 19:13:29

半官半民って言われてる日立って何で潰れないの？

491 ：非決定性名無しさん：2010/05/13(木) 19:41:03

半官半民だからじゃね

492 ：非決定性名無しさん：2010/05/14(金) 00:21:17

当事者が潰れているのを認めたくないだけのこと

493 ：非決定性名無しさん：2010/05/14(金) 00:48:38

何も知らないガキが派遣されて教わりながら仕事して金もらってたITなんか糞くらえ

494 ：非決定性名無しさん：2010/05/14(金) 00:58:13

>>490
優秀な社員が多いからです
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1264522634/

495 ：非決定性名無しさん：2010/05/14(金) 01:56:02

オフショアであっちはSE30万とか言われたら勝負することすら考えなくなる。

496 ：非決定性名無しさん：2010/05/14(金) 06:20:02

>>493
サーセン（＾＾；

俺が新人だったの13年前とかの話だけどな。

497 ：非決定性名無しさん：2010/05/14(金) 06:31:54

んー、オフショアの全てがというつもりは無いけど、
これまで3例ほどしか見てないけど、
チャイナやベトナムで、インドの例は見てないけど、
あれ、すごいよ。

メンテの悪夢が最初から決まったようなコードを納入してくる。
後々どうするつもりだか…

498 ：非決定性名無しさん：2010/05/14(金) 06:51:59

>>495
でも思考の違いを思い知らされるから

499 ：非決定性名無しさん：2010/05/14(金) 10:33:08

>>486
自分が知っていたことを他人が知らなかったとき、必要以上に優越感に浸れる
人格にやや問題ありな奴が多いのもこの業界の悪いところだよ。

500 ：非決定性名無しさん：2010/05/14(金) 12:09:20

>>499
それが楽しくて今まで俺はやっているんだよｗ

501 ：非決定性名無しさん：2010/05/14(金) 12:41:16

人格に問題ありなんだよね

502 ：非決定性名無しさん：2010/05/14(金) 12:50:59

なんだかんだ言っても、技術のある奴は、無いやつを見下しているよ。
それは、年齢が離れれば離れるほどねｗｗ

503 ：非決定性名無しさん：2010/05/14(金) 13:12:43

俺に直接危害がなければ人格に問題があろうが、レイプ魔だろうが関係無い
仕事してくれればどんな奴でも構わんよ

504 ：非決定性名無しさん：2010/05/14(金) 13:20:57

コピペです。お前らもこいよ！

今のところ決まってるのは、

集合日時 5/15(土) 17:00
集合場所新宿アルタ前
店未選定(今のところ成り行きで)
予算 5000円前後くらい？

です。ふるってご参加ください。

505 ：非決定性名無しさん：2010/05/14(金) 13:50:14

>>466でも言っていたが
トヨタ持ち直したなら愛知は仕事あるんじゃないか？

506 ：非決定性名無しさん：2010/05/14(金) 16:51:30

>505
全く仕事ないよ＠愛知
継続案件ならまだしも、新規なんて皆無
自宅待機者、凄く多いよ！！

507 ：非決定性名無しさん：2010/05/14(金) 17:10:16

神奈川とどっちがどうなんだろう、とちょっと気になってみた。

508 ：非決定性名無しさん：2010/05/14(金) 18:34:13

>>506
㌧
やはり>>288の会社みたく別業種に行くしかないのか？
>>288の会社は名古屋が本社という不思議さで吹いた
東京と大阪が支社なんだ…別にいいけどなんか違和感

509 ：非決定性名無しさん：2010/05/14(金) 22:21:55

>>505
トヨタが持ち直したのは過剰生産能力を捨てたから。
過剰だった部分に乗ってた人の分の仕事量は永久に戻らない

510 ：非決定性名無しさん：2010/05/14(金) 22:54:06

収益力が上がったわけでもないのに、「黒字転換」とか言うマスコミとかアホすぎ。
エコカー減税も終わるだろうし、先食いで買い換えちゃった分は数年分のマイナスとなって
襲い掛かってくるはず。

511 ：非決定性名無しさん：2010/05/14(金) 23:37:57

>>502
技術のある奴が無いやつを見下すのは当たり前だと思う

512 ：非決定性名無しさん：2010/05/14(金) 23:53:48

>>511
でも、技術はいつまでもあるわけじゃないよ。

513 ：非決定性名無しさん：2010/05/15(土) 00:07:37

俺はいつまでもあるんだなｗ

514 ：非決定性名無しさん：2010/05/15(土) 00:29:06

>>512
今技術無い奴のひがみにしか聞こえない

515 ：非決定性名無しさん：2010/05/15(土) 12:19:26

3月決算から
主な業者の売上と受注残（単位100万円）（　）内は前年増減比

NTTデータ　　1,142,940（0.3） 1,166,135(11.1)
NRI 　 338,629(Δ0.8) 182,759(3.8)
CTC 290,391(Δ5.5) 129,683(Δ3.9)
日本ユニシス　　 271,084(Δ12,6) 188,202(0.3)

516 ：非決定性名無しさん：2010/05/15(土) 14:22:36

>>509
なるほど
必要な分だけにしてそれ以外は切り捨てたのか
それなら仕事は増えないな

517 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 02:12:33

過去、年生産台数700万台時代は余裕で黒字だったしね。
需要に見合った規模にすれば黒字にできる。
伸びたらまた徐々に規模を拡大していくんだろうけど。

518 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 02:15:08

ＩＴって技術っていうの？
因果律100％の世界だろ

519 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 03:28:49

日本語でＯＫ

520 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 10:18:48

新卒と中途採用の研修が終わったが、
中途採用は経験があるかもしれないが、
基本的に専門馬鹿が多いな。

ハノイの塔や二分木検索の組み方も分かっていない。
又、情報量や計算量の概念も理解できていない。

こんな奴が、プログラムを組んだら、相当遅いプログラムができる。
ハードの処理能力で吸収できる規模ならいいが、
大規模プロジェクトで複雑なものになったら、瑕疵が顕在化してきて、バグだらけ。

中途採用者、試用期間でクビ。

521 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 10:25:54

新卒情報系大卒＞＝新卒情報系専門卒＞＞＞超えられない壁＞未経験中途＞＝未経験新卒

実際こうだな

522 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 10:36:43

その程度の能力すら判別できない採用担当者が一番問題ありではないのか

523 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 10:39:18

うちだと採用担当ってか雑務は年老いて使えなくなったやつや未経験SEがやってる。
んで自分よりも出来ない奴を入れようとしてる感がひどい。
素直に情報系の大卒を学歴順で上から取っていけばいいものを。

524 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 10:39:49

最近、案件募集で直近で**ヶ月以上のブランクは不可とかが目立つ。
ブランク明けて、現場に戻ったときに問題が発生することなのか。

525 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 10:53:48

ほんとそれ意味分かんないよな。
人材奴隷商が倍率や市場に集まる人間の数を無理矢理大きくしたいだけ。
ブラック企業もこいつらのせいで無くならないと言ってもいいくらい。
新卒一括採用をやってるのも日本と韓国くらいのもんだし。

526 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 11:00:02

>>524
以前はそんな条件見かけなかったが、最近あるよね、そんなの。
応募者多いから足切りのためじゃないかな。

527 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 11:09:50

>>523
成果主義なら当然のことを

528 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 11:13:20

プログラムなんか組まなくて良い大手に就職するのが一番。
やりがいはないかもしれんが。。

529 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 11:17:24

>>524
サーバだけやってて、
その後2年間ネットワークやってたとかだと、

サーバ業務は2年間ブランクあるのでNGってこと？
厳しいね、ってか終わってるね。

530 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 11:47:19

>>524
ブランクある奴=仕事が取れなかった無能な奴
らしいよ、ブローカー的には

531 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 12:30:59

実際半年もブランク（＝ニート期間）があると、
カンが鈍ってて最初の１ヶ月くらいは仕事にならんだろうな。
１～２ヶ月程度ならＯＫと思うわ。

532 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 12:48:48

質問なんだが、俺は2年前に所謂SEを辞めて、
自分独自のwebサービスを立ち上げて、
ある程度収益を上げてきたのだが、
段々利益が下がってきて、やっぱりSEに戻ろうと検討中。

これって、ブランク扱い？

実際、自分でwebサービスをやっている方が、
SEやっているより、勉強になった。一人で色々責任をもってやらないといけないから。
だから、スキルとしては上がっていると思うけど、他人からは、どう見られるのかな？

533 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 12:51:20

ちなみに、サーバー構築から設計・プログラミング・DB設計～運用まで一通りやった。
月間アクセス数は、800万PVを超えるから、ある程度パフォーマンスチューニングにも自身がある。

534 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 12:53:11

>>532-533
いや自分でサービスを企画し立ち上げ、
利益を上げられてたのならかなり強みになるはず

それで転職に困るようなら、アピールの仕方が下手とか別の理由しか考えられない

535 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 12:55:11

>>534
ありがとう。そう認めてくれる人がいると嬉しい。
が、歳が36。やっぱり、それがネックかな？
34だった時のSEと、36の今だと、どれだけマイナス評価されるのだろうか？

536 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 12:56:58

あと転職じゃなくて、派遣請負の方がいいんだけど・・。
お金を貯めて、今のwebサービスをリニューアルしたい。

自分でwebサービスを企画運営している方が面白い。

537 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 12:59:09

そのサービスで、いくら稼いでいるの？

538 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 13:03:13

最大値は月60万くらいだったけど、今は30万くらい。
企業が参入してきてしまって、半分になってしまった。

毎月のコストが10万円程度かかるから、正味の20万円。
生活費を引くとあまり残らないし、新たな設備投資する金もない。
このままだと先細りなので、設備投資の金を稼ぎたい。

539 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 13:45:23

>>538
最大値は月60万ってｗｗｗ
ネタかと思った・・

失礼だけど36歳で現実感のない人は何やっても無駄だろうな・・

540 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 13:51:15

>>538
その手のスキルの人って奴隷派遣にはあんまり向かないんじゃないか。
もちろん、評価してくれるところもあるとは思うけど、人月契約するなら、
そのサービスは、どこかへ売却か譲渡しておかないとさすがにＮＧだと思う。
今、少々苦しくても、そのサービスを全力でやる方がお勧めだが。
それだけ売上実績があるなら、設備なんて、公庫融資も受けられるし。

541 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 13:53:39

>最大値は月60万くらいだったけど、今は30万くらい。
>企業が参入してきてしまって、半分になってしまった。

これに興味を示す会社はないだろ？

542 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 13:56:34

>>524
>>525
>>526
人売り会社がお客様に売りやすい条件ってことですかね

543 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 14:01:32

>>538

兼業で派遣ってのはおそらく無理。
派遣の開発SEなら例外なく客先常駐だから、かけもちでWebサービス
維持しようとしても営業等できないからジリ貧をひっくりかえせないでしょう。
ほぼ>>540と同意見なんだけど、どうしても今のサービスを続けたいなら
今のスタンスのまま他の仕事も受けて売上実績を上積みする道しかない。

544 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 14:03:30

人売り会社減らないよな～
ってか、増えてる？

2008年前後にIT派遣始めた会社がめちゃくちゃ多いのだが。特にインフラ構築系ね。
履歴書、職務経歴書を集めて片手間に経歴書流してれば済むから簡単に始められるんだろうな。

545 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 14:06:22

今のＷＥＢサイトを売って金を作り、新規に別のサイトを立ち上げる手も
あるんじゃないか？
次のアイデアが出てこないなら難しいが。
俺は過去に個人でやってたちんけなサイトが、５０万で売れたことがある。
800万PVなら、数百万の値が付くんじゃないかな。

546 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 14:07:57

常駐する場合、普段のメンテは委託する手もあると思う。

547 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 14:18:22

一人で悩んでいたので、参考になります。
>>540
ありがとうございます。融資の件ですが、売上の見込みが確実ではない段階なので
借金をしない方向で考えています。今は、最後の綱に取っておこうと思っています。

>>543
友人の会社にも当たっているのですが、どこも仕事がなくて期待できない状態です。
今のwebサービスは、8割～9割は対個人で、運用の手間が掛からない仕組みにしているので、
両立はできると思います(家に帰ってから2時間位メール対応すれば何とか)。
ただ、相手先が仕事が片手間になるのでは、と心配されると思うので、どう言えばいいか・・。

>>545
いや、今のサイトを売らずに、今のサイトのバージョンアップする方向で考えています。
今の分野を自分なりに研究してきましたし、曲がりなりにもノウハウがあるので、
今の競合他社とは、違う切り口でリベンジしようと思っています。そのためのお金が必要です。

>>546
そうですね、基本的に運用にそれほどの手間は掛からないのですが、
友人に相談して、月15万ならやってもいいということなので、
自分が常駐している間は任せてもいいと思っています。

548 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 14:32:25

>>547
がんばってくだされ

549 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 14:57:04

金額の低すぎる話でなんだかな

550 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 15:31:14

個人事業主なら、そんなもんだろう。
企業で偉そうにしていても、いざ独立して起業したら、それすら稼げない奴がほとんどだろう。

551 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 16:12:21

>>550
大企業に入る余地のない人間の言い訳だねｗ

552 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 16:21:02

>>551
会社に寄生しないと生きられない人間の言い訳だねｗ

553 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 16:54:24

>> 550
そうだよね。
だから、てっとりばやく人売りやる奴が多いんだよね。

554 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 17:34:27

>>533
もし、請負派遣するなら自分で立ち上げたサイトだということは
伏せておいたほうがいいと思う。
その間の作業は派遣や契約社員でやったことにしておけば問題ない。
状況をみて、客先に打ち明ければいい。
一般的に雇う側は個人で商売やったことの実績はかえって印象よくない。
嫉妬するからw

555 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 17:39:38

お前ら請負派遣は
雇用側も作業側も糞だなｗ

556 ：554：2010/05/16(日) 17:42:01

最大値月６０万でも、自分で始めて実績を作ったことは
評価すべきだと思うよ。
なんか541、542みたいな失礼なコメントあるけど、そういうこと
書けるのは中堅の奴隷社員かな。
大手も参入してきたということは合法的にまっとうなサイトだろうから。

557 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 17:51:44

アメリカでは、事業の失敗も評価されるらしいが、
日本では、転職回数が2回超えただけで、
スキルに見合うような条件での転職が、ほぼ不可能になる。

日本は今も昔も忠義を尽くす家臣が欲しいだけ。

558 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 17:55:01

>>533
ブランクにはならないから遠慮なく応募して大丈夫。
でも、大手と競合するとどうなるか学習したわけだし
もう一度別のネタでがんばって欲しい気がする。

559 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 17:57:26

>>547
時間だけの問題じゃない。
個人でWEBサービスやってる人に、人月契約で同じような仕事をさせたら、
アイディアとかが筒抜けだし、会社としては不安だよ。
他社のそういう仕事を手伝いたいなら、人月奴隷じゃなくて受託持ち帰りを
考えた方がいいんじゃないか。

560 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 21:18:32

アメリカは経験者採用、日本は新人採用で研修費をかける
それで使えるようになってトンズラされたら
人件費の安い中国人よりリスク高い
ってことでオフショアでいいよやっぱり

561 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 21:21:22

それって日本に限らず国が衰退する根本的な原因だよな

562 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 21:26:20

地球が滅亡しなければなにやってもいいよ。

563 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 22:47:34

個人でWEBサービスなんて、まともな会社なら個人の趣味レベルにしか評価しないって。

中小、零細の同じような規模間なら重宝されるかもしれんが、
生活のことも考えないと飯食えなくなるよ。

564 ：非決定性名無しさん：2010/05/16(日) 23:40:30

仕事しない高給取りの中年を切らないと新人採用できねーよ。
早く辞めてくれよ会社つぶれっから。

565 ：非決定性名無しさん：2010/05/17(月) 00:28:38

if (juyou < kyoukyu) {
PG = PG - ossan;
}

566 ：非決定性名無しさん：2010/05/17(月) 00:30:37

おっさんとか関係なく。

使えるか、使えないかだと思うが。

567 ：非決定性名無しさん：2010/05/17(月) 00:32:31

>>565
インデントが規約に反している
つくりなおせ

568 ：非決定性名無しさん：2010/05/17(月) 00:36:00

　　 ) -‐￣｀'⌒ヽ_
　　　　　Ｙ´,,―""ヽ‐、　　ヽ
　　　　　/／　―　　　　ヽ　　）
　　　　 /　　（･　) ｀ ,　`ヽ　Vﾉ　　　わたくしは必ずしもそのような思いをもって申し上げたわけではないと
　　　　〈　　　(　　,　（　･)　/　　　　　　ある意味でご案内の通りですが、様々な方々の思いというものを感じ
　　　　　ヽ　　〉`´ゝ‐'　　/　　　　　　　あえて申し述べるべきではないとそのように認識しております。

569 ：非決定性名無しさん：2010/05/17(月) 00:37:56

　　　　ノ´⌒ヽ
　　　　　　　　　γ⌒´　　　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　）　　　　皆に笑いを与えて国民の幸福度をあげたお
　　　　　　　　i./　⌒　　⌒ 　.ｉ　）　　　　今日も一杯仕事してつかれたお
　　　　　　　　i　(●）｀ ´(●） i,/
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
　　　　　　　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

570 ：非決定性名無しさん：2010/05/17(月) 08:15:20

個々の国家が衰退したり個別の会社がつぶれても、
世界全体としてバランスがとれていればそれでもいいだろう。

571 ：非決定性名無しさん：2010/05/17(月) 12:59:21

>>566
そうだね、たとえ潰れたとしてもその原因は上から下まで馬鹿が集まってる組織だったということ

572 ：非決定性名無しさん：2010/05/17(月) 13:15:41

>>571
思考が単純すぎ。頭悪いね。

573 ：非決定性名無しさん：2010/05/17(月) 13:34:11

ここで愚痴ってるのはネットで吠えることしかできず現実では何も出来ない池沼

574 ：非決定性名無しさん：2010/05/17(月) 13:56:03

詳しい自己紹介乙

575 ：非決定性名無しさん：2010/05/17(月) 16:37:27

吠える気力があればまだマシだよな
もう干からびてる

576 ：非決定性名無しさん：2010/05/17(月) 16:43:13

ネット見る余裕があるって事だもんな

生活保護の申請通らなかった元同僚は
TVもPCも携帯も持って無かったからな
ネットどころじゃない

577 ：非決定性名無しさん：2010/05/17(月) 17:00:14

それじゃ
職探しどころ
じゃないだろ

578 ：非決定性名無しさん：2010/05/17(月) 17:07:50

>>576
＞生活保護の申請通らなかった元同僚

その元同僚って、３０代？４０代？
通らないのが普通だと思うが(´・ω・｀)

579 ：非決定性名無しさん：2010/05/17(月) 17:14:03

>>578
普通は通らんさ
2002年ごろに少し勉強してたけど
クーラー使ったら生活保護は打ち止めらしい
そんな中ネット引いたら生活保護は受けれんだろうな

580 ：非決定性名無しさん：2010/05/17(月) 17:20:04

http://image.gihyo.co.jp/assets/images/ad/pr/2009/thumb/TH400_NRR200943406-1.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=e-tenshoku.net/image/sam_itgyokai.jpg
http://www.atmarkit.co.jp/news/200903/06/wp03.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/2/6/2666a5b271b8e6e8f040b37517addbe5.jpg

581 ：非決定性名無しさん：2010/05/17(月) 17:21:30

>>578
30代だよ
持病（肝臓だかが悪い）で入退院を繰り返し結局退職
病気で働くのが困難、貯蓄無し、親戚無し（両親とは死別）でも生活保護通らなかったらしい

一年前の話だから今はどうなったか知らない

582 ：非決定性名無しさん：2010/05/17(月) 17:45:40

それでも通らんのか・・・

583 ：非決定性名無しさん：2010/05/17(月) 17:47:21

>>581
自業自得だろ？
仕事の選り好みしないで働けや！

584 ：非決定性名無しさん：2010/05/17(月) 17:55:04

情報系の学部より、理工系の学部の奴の方が使える。
基本的に、理工系の分野に理解があれば、情報系の分野が簡単に分かる。

両者が特に違うのは応用数学の知識。
数学的な解決が求められるプロジェクト(金融系・流通系)だと、
理工系のSEじゃないと、全く使えない。文系は痴呆以下。

585 ：非決定性名無しさん：2010/05/17(月) 18:06:36

>>583
３０代で貯蓄なし、生保申請したということは生命保険（入院特約）も医療保険もなしなんだろうかね

586 ：非決定性名無しさん：2010/05/17(月) 18:13:37

そんなことを本気で言っちゃう理学系未経験SEに泣かされる下流工程の（ｒｙ

587 ：非決定性名無しさん：2010/05/17(月) 18:18:19

俺も流通の案件に入ったことあるが、
初回の開発会議で、分け分からん公式ばかりずらずら話に出てきて、
数学の講義からと思ったよ。営業に言って、一週間で辞めさせてもらった。

588 ：非決定性名無しさん：2010/05/17(月) 18:20:21

ありがちだよね
現場固有の用語とか

589 ：非決定性名無しさん：2010/05/17(月) 18:23:47

やったことはないが、保険関係のプロジェクトとか凄そうだな。
あれはSEも院卒？
給料めちゃ高そう。

590 ：非決定性名無しさん：2010/05/17(月) 18:30:11

メーカーだけど若手はほとんど院卒だよ
就職難で院に行くしか無かったと言ってる

591 ：非決定性名無しさん：2010/05/17(月) 18:34:28

コボラーは一度職を失うと樹海行きみたいなもんなんだけどな

592 ：非決定性名無しさん：2010/05/17(月) 18:37:49

現場によってレベルが違いすぎだな。
院卒ばかりいる現場で仕事なんてしたことないよ。

文系でも十分理解できる程度のレベルのシステムしか作ったことがない。

593 ：非決定性名無しさん：2010/05/17(月) 18:43:05

金融系といっても、情報系なら高卒でも十分だよ。

高卒の俺が出来たくらいだから。

ただ、条件分岐が複雑で、ロジックを追いかけるのに根気がいる。
あとは、偏微分計算も出てきたけど、それも高校数学レベルでなんとかなった。

594 ：非決定性名無しさん：2010/05/17(月) 19:13:10

開発歴10年になるが、べき乗の関数や平方根の関数すら
書いたことがない俺がきましたお。
使ったことがある数学らしい関数といえば、floorやceilくらいｗ

595 ：非決定性名無しさん：2010/05/17(月) 21:51:01

あんたら本当にプログラム書けんのか？

596 ：非決定性名無しさん：2010/05/17(月) 22:31:06

プログラムなんて新人研修以来書いたことないね

597 ：非決定性名無しさん：2010/05/17(月) 23:00:18

しかし、ココ見てると、
お前らがまともな会社に入社出来ない訳が分かるな。

アホしかいないんだもんｗ

598 ：非決定性名無しさん：2010/05/17(月) 23:45:04

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）＜>>597オマエモナー
　　　　（　　　　）
　　　　｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

599 ：非決定性名無しさん：2010/05/17(月) 23:47:52

金融系で働く理学系院卒のサービスエンジニア様が御降臨なされました

600 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 00:03:56

>>593
生命保険系をちょっとかじったことがあるが
生保も条件分岐が大杉だな。

601 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 00:15:23

>>598
ﾅﾂｶｼｽ

602 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 01:55:05

再帰とか書ける人いる？

603 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 02:37:52

>>602
いるよ

604 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 08:37:21

>>604
いないよ

605 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 09:33:37

COBOLでは書けないよ。

ってか、再起って、関数かメソッドコールするのが、たまたまネストになってたお、ってだけ。

606 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 09:50:51

エロ画像整理ツールを作ってて、
指定フォルダ以下の画像を片っ端から取得する処理を良く書くから
再帰は良く使う。
けど、そんなことをしなくてもサブフォルダを検索するメソッドがあることが
わかったからこれからは使わないかな。

607 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 09:52:26

自作のエロ画像整理ツールはとても便利。
いる画像いらない画像の振り分けがツールを使わないときの
10倍くらいの速さでできる。
こんなに便利になるとは思わなかった。

608 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 10:50:38

大学院で、離散数学を応用して、画像分析までして、
裸(or裸同然)の人間らしき画像が映っている画像を
特定のURLから取得するプログラムを作ったことはあるけどね。

その大学では、今でも俺が作ったプログラムが語りぐさになっている。

609 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 11:49:05

そうですか、そうですか

610 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 14:17:01

ていうか、再帰ってなに？というレベルの俺はレベル低杉？
一応、Javaのマだよｗｗ

611 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 14:25:34

>>610
データベースを使った業務システムでは再帰は使わないな。
別にできなくても仕事ができるならいいんじゃないかな。

612 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 14:40:46

>>611
データベースからとってきたデータ解析、
例えば画像解析には再帰要るだろ、
つか再帰使う使わないなんて意識せず解析アプリ作れ！

613 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 14:48:40

>>611は至極単純な業務アプリしか作ったことがないんだろうから
解析アプリ作れは筋違いだろｗ

614 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 15:29:17

解析アプリの仕事なんてほとんど無いだろうｗ

615 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 15:38:04

ここは、ちょっと工学や数学のような技術の話になると、
レベルの低さが顕在化するな。言葉ばかりの文系SEは業界から去ってくれ。

616 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 15:43:10

狭い了見でしか物事を語れないとは情けない
片腹痛いわ

617 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 15:44:40

今の言語仕様は、単純にロジックを組み合わせれば、
後はハードのリソースの力で、「一応」動くからね。
それで、自分は技術があると勘違いしている。

昔のプログラマは、制約が多い中で以下に計算量の少ないアルゴリズムや
精度の高い計算モデルを考えるような、技術者とよぶべき相応しかった。

今のプログラマやSEは、単なる組み立て工。決して技術者ではない。

そんな陳腐な技能で、技術者・ホワイトカラー面するのはやめてよ。恥ずかしいから。

618 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 16:10:14

いいんだよ！それで食っていけるんだからｗ

619 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 16:14:20

え？こんな淘汰されているのに？

620 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 16:17:31

文型女マはいなくなれ！

621 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 16:20:56

PGとして食っていくとなるとスキルで差を見せられないときついのかもな
プログラム書いた事無い俺からすると
こっちが示した仕様・条件通りの動作してくれれば、どんなにコードが汚くても関係無いが

622 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 16:27:17

汚いコードは、バグが多く存在しているよ。それを分かれよ。

623 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 16:40:17

業務系では誰が組んでも同じロジックになるような、見て解りやすい
プログラミングが好まれます。
それはメンテを重要視するからです。

624 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 16:41:03

>>622
だから「こっちが示した仕様・条件通りの動作してくれれば」って書いてる
バグがでてきたら、それは開発会社（の品証）の問題
といっても客先に謝りに行くのは俺だから、当然開発会社に文句は言うけどね
具体的にどうするかは開発会社の問題であってうちの問題じゃない。
開発会社のSEが試行錯誤すればいい。

ようは提示した予算で期限までにモノを上げてくれれば良いんだよ

625 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 16:48:08

>>621
汚い＝不具合が多いとは感じないな。
ただ>>623の理由とテンプレ（コピペ）改変ソースの普及してるから
最近汚いソースは見なくなった。
でも、何を以て汚いとするかは人により違うか。

626 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 17:03:29

>>621
> PGとして食っていくとなるとスキルで差を見せられないときついのかもな
> プログラム書いた事無い俺からすると
> こっちが示した仕様・条件通りの動作してくれれば、どんなにコードが汚くても関係無いが
いや、お前さんの言葉をそのまま返すなら、

SEとして食っていくなら、マネジメントや金の知識がなかったらきついな。

ライフサイクルコストの観点から考えれば、そんな汚いコードで納品された製品を、
将来メンテする時に余剰のコストがかかり、また開発会社の選択幅を狭めることによって期待損失が増大する。

技術力がないPGと、マネジメントも金の知識もないSE。

この業界は、完全に終わっているな。

627 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 17:13:57

1. 有能なSEと馬鹿なPGのプロジェクト → 馬鹿なPGの分もSEが頑張ってSE疲労死寸前。SEに体力があれば、成功プロジェクト。
2.1. 馬鹿なSEと有能で謙虚なPGのプロジェクト → 馬鹿SEのドキュメントの行間を読んでPGが上手くフォロー。一応成功プロジェクト。
2.2. 馬鹿なSEと有能で尊大なPGのプロジェクト → 馬鹿SEをPGが下から突き上げて、SE鬱寸前。PGをSEに昇格させれば成功プロジェクト。

628 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 17:16:18

スキルあり過ぎるのも困り者ｗ
Cの場合、単文を好む奴が書いたコードはメンテしづらい。
特に、新人がこういうのに触るとすぐバグになるよｗｗ

629 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 17:18:43

日本のSEって圧倒的世界最悪にレベル低いの知ってた？
というか日本のSEと世界標準のSEで仕事の内容が違うというか丸投げ構造自体がおかしいわけであって。

630 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 17:25:37

インフラに関わるシステムの障害発生件数を時系列で分析した、
高島教授の論文を最近読んだが、80年代と比べて70倍も発生件数が増えているそうだ。

高島氏の分析にもあるが、今のコンピューター技師の開発手順が実に刹那主義的だそうだ。
昔は、計算機資源が高くて、実行させるだけでもお金が掛かったから、実装は大変慎重に行ない、技師も一様に思慮深かった。

今の奴は、出来合いの関数を掻き集めて、動いたらそれで終わり。
自分の書いたコードを深く検証しようともせずに、テストがうまくいけばプログラムも大丈夫という思考。

これで、障害が発生しないわけがない。

631 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 17:27:13

>>626
開発会社の選択幅といわれても子会社にしか仕事出せない。
コンペでもすればいいのに、と新人の頃に言ったら白い目で見られた。

>>629
丸投げを否定されると俺の仕事が無くなります

632 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 18:00:23

>>605
COBOLで再帰を書いた猛者を知っている。
サブルーチンコールをやってそのサブルーチンからGOTOで戻っていた。
ループの中にサブルーチンコールがあるから再帰的に自身を呼んでいることになる。
使えるメモリの少なかったころだから何万件かデータを処理してアボったのでバグを
探したらこれだった。

他システムから受け入れデータのエラー振り分け後の処理だから普段は100件も入
力があれば多い方だったがポカをやって大量のエラーを作ったため発覚したのだが
ポカが無ければシステム寿命まで無事動いていただろう。

633 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 18:55:34

>>630
当時とシステム規模が違いすぎるし
今は、あまり予算を組まない

機能が増えりゃあ、そら検証項目は増える
そのまま低単価なら検証は最低限だ

634 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 19:54:57

>>633
君はゲーム理論とかナッシュ均衡の理論をよく理解した方が良い。
開発費を安くすれば、それで完璧だと思っているの？

635 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 19:57:07

金融系だと製造より検証の方にかなりウェイトを置くよ。
バグが発覚したらマスコミにたたかれるからね。

636 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 19:59:15

マスコミに叩かれるどころか、頭取がクビになるけどね。
それで、開発責任者が次々と責任を取らされて自殺。
この業界にいて、もう2人ほど一緒のフロアーにいた人が自殺した。

637 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 20:02:12

暗黙の自殺圧力はあるわ。
自殺でとりあえず情に訴えて多額の損害賠償だけは勘弁してもらう、という
武家時代から代々続くこの方法。本当に日本的文化。

638 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 20:06:11

そういえば、某政党の秘書は全然自殺しなかったね
主君が逮捕されるかもしれないのに・・・

普通は秘書は何も話さずに自殺して、検察もマスコミも腫れ物を触るかのように、そこで型を付ける
秘書の遺族には、後で政党から余りある便宜をしてもらえる
ある意味、win-winの関係

639 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 20:11:50

それはね、公を無視した戦後の行きすぎた個人主義的な教育の弊害の現われだ。
まず、国家や会社のために死ねる人が少ない。
最近は、土下座まで毛嫌いする若者がいる。
無責任というか、仕事に対して厳しさが足りない。

640 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 20:32:27

生き残ってる奴はＰＧ能力だけじゃなくて
バックグラウンドの知識豊富な奴多いな

641 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 20:42:50

別に企業の犬じゃないしな。
それに責める側も土下座なんかされてもなんの利益も無いこと分かってるし。
今やってもかえって白けるだけだわ。

642 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 21:52:26

IT企業がこんなヤクザだらけだとは思わなかった。

643 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 21:55:58

>>639
国や会社の都合の良いように働く奴隷への洗脳が薄れたわけですね。
奴隷に社会人というプライドを持たせることに成功した奴隷商の戦略は見事だわｗ

644 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 21:57:13

>>642

旧ゆびとまのことですねｗ

645 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 22:38:40

>>641
土下座する暇があったらさっさと仕事しろって
まあ当たり前か

646 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 22:59:05

>>628
最近Ｃ書いてないんだが
具体的にどういうのがやばい？

647 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 23:14:49

Ｃやったらできちゃった

648 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 23:26:33

マクロ内でポインタの "++", "--" や条件判定の"?"
{ int ii ・・ } で局所変数使いまくりなんかは
ヤバイだろうな。
コーディングルールで大概は禁止されてるだろうけど。

649 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 23:46:09

死ぬ生きるまで言わなくても
不景気ついでに病気を前面に出し、うつ病をアピールさえ
してくれなければ良いのだけど

最近多いので、消えてほしいです。

650 ：非決定性名無しさん：2010/05/18(火) 23:46:45

単文を好む奴？

651 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 01:53:28

複文の　{ }　を使いたがらない人のこと？

652 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 01:54:53

イマドキ
C++未経験なのに
C++やらせてくれる
案件なんて存在するの？

653 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 03:08:54

あるはずがない

654 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 04:08:06

コボラーとオペの経験しかない俺にはもう戻るところがない
さようなら情報処理業界

失業状態で梅雨に突入すると落ち込むなぁ＿ﾉ乙(､ﾝ､）_

655 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 05:25:32

うむ

656 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 09:17:03

>>654
止まない雨はないと言うけど
何時止むのかは解らない

657 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 09:43:58

居場所ならここにあるじゃないか

658 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 15:20:27

>イマドキ
>C++未経験なのに
>C++やらせてくれる
>案件なんて存在するの？

ベテランと新人のセット販売なら今でもあるだろｗ

659 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 15:23:35

>コボラーとオペの経験しかない俺にはもう戻るところがない

C++とか勉強したらどうだ？
向上心なさ杉じゃないか？

そういう奴はどこの業界いっても同じだよぉｗｗｗ

660 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 15:32:47

今更、C++を自習して覚えても、実務経験なしだから無駄ですよ。

より単価の安い使い捨てできる人員は腐るほど余ってます。

661 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 15:54:55

>より単価の安い使い捨てできる人員は腐るほど余ってます。

模範的な答えｗ

でも、やらないよりましでしょ？
このまま腐っていてもしょうがないし。
いつかきっと・・・にかけてみるべきじゃない？

662 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 15:59:55

>コボラーとオペの経験
若手なら社内Ｓヨの求人ある。

663 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 16:05:29

コボラーに求人があったのって江戸時代までだろ？

664 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 16:11:24

>>661
実務でC++使った開発を行ったこと無い人間は、知識があっても書類選考で落とされるから無駄。
経験有無に関わらず仕事にありつける時代は終わったよ。

665 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 16:11:47

コボちゃんは、なくならないといいつつ需要が圧倒的に少ないからな。
割り切ってJava、C++、rubyの３本柱で勝負したほうがいいんじゃない？

666 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 16:16:49

経験って、
遊びも入るのかな？

667 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 16:18:40

嘘でも書いときゃいいんだよ。

自己責任で

668 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 16:26:49

うそでも、それが堅牢な知識であれば文句はない

669 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 16:27:45

コボラーなら精通した業務知識身につければ、生き残れるチャンスはある。
上流工程か保守狙いでいくしかないね。
それも限られた人だけだろうけど。

670 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 16:28:46

みんなで嘘書いてれば経験の有無は問われなくなるんだけどな。

671 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 16:29:18

そもそも、実経験３年より趣味でプログラムを３年やったほうが、
能力が１０倍ぐらい違うのだからｗ

672 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 16:39:52

趣味と仕事は別だな
全然別

673 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 16:44:33

本当にプログラミングが好きな人は趣味でやるでしょう

674 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 16:47:23

好きな人は趣味でやればいい
それ信じてくれる人がいればいい

675 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 16:48:59

作る側から見れば、別言後で実務の経験があれば、
趣味で覚えた言語を実務で使うことに問題ない気がするんだけど
雇う側が認めてくれない。

676 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 16:54:05

職歴書に書く欄が
ない

677 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 16:54:41

誰かから借りてくれば？

678 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 16:58:02

面接に着て行く
服がない

679 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 16:59:21

履歴書に書くことが
ない

680 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 17:01:54

履歴書借りてきて、住所と姓名、誕生日と写真を変えて出せ。

性別に気をつけろよ。

681 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 17:04:05

職歴書に趣味は書けんなｗ

682 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 17:06:24

IT業界への履歴書で趣味の欄にパソコンなんて書けるか？

683 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 17:09:11

>職歴書に趣味は書けんなｗ

オープンソースに参加とか書けば？

684 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 17:10:46

>IT業界への履歴書で趣味の欄にパソコンなんて書けるか？

俺は、趣味はWin32のプログラミングと書いているが何か？

685 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 17:11:04

書けるだろうと思うんなら
書けばいいだろう
そんな極少数派だされても・・・

686 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 17:16:38

趣味は自作パソコンです。。。
突っ込んでくる人はいままでいなかったぉｗ

687 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 17:19:17

引かれてるー

688 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 17:26:03

じゃ、なんて書けばおｋ？

689 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 17:26:28

新卒じゃあるまいし趣味なんて何書いてもいいだろｗ
それよりも経歴書（スキルシート）をしっかり書かないとな

690 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 17:32:16

>それよりも経歴書（スキルシート）をしっかり書かないとな

ない人の話だぉ。

691 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 17:38:52

新卒じゃなければ「無い」というのはありえないだろ

692 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 17:43:57

そこで、俺が先日から提唱している数学が必要という話がでてくる。

数学もできない馬鹿がプログラム書くこと自体がおかしい。
業務上過失「障」害罪を新設して、バグを出したプログラマを牢屋に入れろ。

693 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 17:50:25

PL法ちゃんと勉強してからその話を出せよ

694 ：692：2010/05/19(水) 17:53:57

>>693
お前こそ、知ったかぶりすんなよｗｗ

製造物責任法第2条には、
この法律において「製造物」とは、製造又は加工された動産をいう。
と定義されているが、コンピューターのソフトウェアはその中には入らないというのが一般的な法解釈だ。

695 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 18:02:48

それって面接官が突っ込んじゃいけないと思ったんだろう

696 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 18:03:50

それってどれ？

697 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 18:07:06

タブーのお話

698 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 18:22:55

うちだと配属先の若手が面談に参加するから
いわゆるヲタク趣味の人だと、若手からNGがでるかもしれない

699 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 18:48:48

>>664
年齢とか経歴が分からないから断言はできないけど、PG職(非コボル)に応募
してきて経験言語がコボル１つだけじゃ、要求されてるいくつかのスキルの
うち１つくらい欠けてても他で補えればいいって思ってる採用担当でも二の
足を踏むと思うよ、適用力を見られるから

700 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 19:47:49

知り合いの汎用機オペのおやっさんがマックで働いてた

701 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 20:20:09

>>700
ジョブズのところか？　すごいじゃん！

702 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 20:40:18

今、SEの案件って、Javaで10年戦士で30万～40万なんだな。
安すぎる。昔は、60万～70万だったのに。

703 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 21:00:11

>>702
200万って時代がありました。

704 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 21:02:47

それ多重だろ？
JavaのSEなら単価80～90、PGで55～70で30人ばかし受け入れてる
4人中国人、3人韓国人だけどな

705 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 21:03:17

でもさ、2008年以降とんでもないことになるって分かってても、
下っ端カス作業しかやらせてもらえない会社に在籍してる奴はどうしょうもないんだろうな・・・

706 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 21:39:23

危機感あるなら行動してる
やばいと思いつつも特に行動せず、なんとなく流されてきた人達が今辛い目にあってるだけ

20代～30代前半くらいまでだと、
「IT辞めて他業種でもいいや、最悪パートでもいいかな」とか思ってる人が結構いる
今のご時世、食っていければいいと諦めモードの人達ね

他業種への道がある人がどんどんITを去ってくれれば、そのうちITに残った人達が今よりは楽になるかもね。
2000年の頃に戻れるかは全くわからないが。

707 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 21:54:52

うちの今の現場フリーの人で月１００万はもらってるよ

708 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 21:56:11

とりあえず金融回復モードは完全に去りつつある。
よってこれから夏にかけて金融機関の損失が累積していって、１０月には
またどっかの大手金融が潰れて、2008年と同様のショックが到来する可能性大。
2008年以降では今が頂点と思った方がいいな。

709 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 23:45:03

どこの馬の骨か分からないＰＧに基幹システムのコード見せるはずがない

710 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 23:49:41

>>661
いつかきっと・・・に賭けていままでいろいろやらせてもらった

もともとコボラーだったけど

いつかきっと・・・Ｃの仕事がしたい
いつかきっと・・・ネットワークプログラミングの仕事がしたい
いつかきっと・・・組み込みの仕事がしたい
いつかきっと・・・制御の仕事がしたい　　　　　←ここまで達成した
いつかきっと・・・ハード設計の仕事がしたい

711 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 23:51:37

あと、知らないうちにＣ＋＋の仕事もやってた

712 ：非決定性名無しさん：2010/05/19(水) 23:56:50

>>711は来年は、こうなっているであろう。

いつかきっと、せめて布団で寝たい
ゴミ箱漁らずに生活したい。

713 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 00:00:37

クビになったらやばいかもねｗｗ
でも、とりあえず大丈夫そう

714 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 00:01:56

>>713
海外にいくってのはどうかね。

715 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 00:04:04

日本が好き！
海外だったら、、、、タイがいいな

716 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 00:08:45

新人の時
俺のプログラムで工場止めたから
もう新しい仕事したくない

717 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 00:08:55

組み込み系の技術者が一番スキルが高いね。
web系が一番底辺。C使いもポイントが分かるけど、
レジスターが分かっていない奴も多い。

718 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 00:11:55

ＳｏＣのＦＷとかやると基礎がしっかり身に付くよね

719 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 00:17:41

WEBは技術革新が速いし、あれもこれも色々やらないと駄目なので、
一つ一つのスキルは相対的に低い。
知識の総和で比較するなら、マイコン系と比べても大して変わらない。

WEBの中でもJavaは別格。
phpや.netやrubyは初心者言語で、スキルも低い。

720 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 00:20:45

3つ並べてる中で.NETだけ浮いてないか？

721 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 00:27:00

英語ができると他の言語を覚える時間は、英語のそれよりも少なくて済む
ということは分かっていると思うが、それは自然言語だけでなく機械言語でも同じ。

ただ、問題は一番最初に何の言語を勉強するかだ。
それが、VBだったとか、COBOLだったとか、いうなら、他の言語を勉強するのは一から勉強するのと全く変わらない。

いわゆる潰しが効く言語を習得しているかどうかが、いざとなったときの分かれ目。

722 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 00:29:34

なるほど。ためになった。

723 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 00:30:45

Windows系技術者はUNIX系から見れば初心者レベル。

724 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 00:33:37

なかなか本質をついているな、俺はC++から基礎を築いているから、
どんな言語では3日あれば慣れるけどね。

725 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 00:35:36

お前らが採用されない理由がなんとなく分かってきた

726 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 00:36:02

技術力？　スキルが高い？
技術力が高い、スキルが高いといえるのはGoogleで働けるような
エンジニアのことだと思う。
ここにいるのは使い捨ての自称技術力が高い人人たちさ。

727 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 00:38:14

言語がどうのこうのよりこの業界とはもう関わりたくないなぁ

728 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 00:38:33

と、何も知らない中小零細のweb屋がほざいています。

729 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 00:39:13

Ｗｅｂに特化した零細は一通り潰れただろ

730 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 00:39:30

チマチマコーディングしてる時点で負け

731 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 00:40:49

チマチマとコピペしまくってます

732 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 00:41:07

この業界の奴って、現実逃避してTOEICや宅建みたいな資格取得に走る奴がいるよな。
何をしたいのかよく分からん。そんな場当たり的なことしている間に、どんどん歳とっていくだけだよ。

733 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 00:42:46

俺の現場にもいるｗｗｗ

昼休みに打ち明けられたのは、俺行政書士目指しているんだ、と。
それで独立するんだってｗｗｗ
馬鹿じゃねーのｗｗ

734 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 00:45:30

意外と食いっぱぐれない言語
ABAPとRPG

735 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 00:48:47

SAPとAS/400ですか…

736 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 01:03:08

資格の話はどうでもいいけど、
ｗｗｗ　←　これ多用する人って馬鹿に見えるよね

737 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 01:04:29

業界動向と関係の無い話はよそうや

738 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 01:36:23

電験3種取って転職してった奴ならいるけどな

739 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 01:44:49

Rocket-Propelled Grenade
略してＲＰＧですよね

740 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 04:12:50

それロケットランチャー

741 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 04:19:46

特定派遣って社員と派遣の悪いところをミックスした感じだな

742 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 07:25:22

陰湿な人が多いよねこの業界

743 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 08:20:35

>>742
精神的に子供で、幼児的万能感を残している人も多いな。

744 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 09:15:39

陰口やいじめみたいな陰湿さはどの業界でもあるよ
ＩＴ系は陰湿ってよりはネクラが多い気がする

745 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 09:49:19

気のせいです

746 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 09:56:43

宅建・・・不動産業界、金融業界、法律事務所の事務員（民法の基礎）
行書・・・法律事務所の事務員、総務系
英語力・・・転職の際のMUSTにしている会社、職種対策
電験・電気・・・設備管理業界

脱ITを考えてるんでしょ

747 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 11:08:48

電検ってそんなに有用な資格か？

748 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 11:12:47

業務独占じゃないITの資格にくらべればマシ

749 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 11:17:28

30過ぎたら、実務経験もない奴が資格とったって意味がないだろ。

750 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 11:17:48

資格なくても仕事ができる時点で
IT業界は遅れてるんだよね

751 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 11:18:49

いや、資格が意味をなさないぐらい、絶えず進んでく

752 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 11:23:38

いやいやベンダー資格は
期限付きですよっと

753 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 11:24:21

１行目と２行目が全然繋がってないですよｗ

754 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 11:27:02

ベンダー資格は期限付きですよっと
いやいやｗ

755 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 11:31:24

ベンダーは資格取るのにお金掛かりすぎ

756 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 11:38:14

逆に考えるんだ、情報処理技術者試験が安いと

757 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 11:39:19

意味があるからじゃねぇ

758 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 11:40:41

>逆に考えるんだ、情報処理技術者試験が安いと

１０回落ちれば、高級ソプにいけるぉ

759 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 11:44:23

１０回も落ちるなよ
向いてないだろ
気付けよ

760 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 11:50:25

気づかない奴が多いのもこの業界の特徴ｗ

761 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 11:51:25

ていうか、７割向いていないだろうｗ
いや、８割かな？

762 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 11:55:39

>>749
IT資格の方が意味ねーよ

763 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 12:03:35

10年前は、パソコンとインターネットは将来有望に見えた
つまりIT業界が将来有望そうに見えたから、
不向きだと思ってても、この業界を目指す人がいた

IT業界が終わった業界と認知されれば、不向きと思ってる奴がわざわざくる事は少なくなる
と思っているのだが、今でも他業種から移ってくる奴がいっぱいいる

うちは職業訓練校から年2回、インターンシップを受け入れているが
彼らの前職はさまざまで、介護やらアパレルやらツアコンやらＴＶのＡＤやら・・・・
まだ他業種からみると魅力的に見えるようだよ。

764 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 12:09:24

３０過ぎで未だに資格試験にチャレンジしてる
向いてないのより
資格試験パスして異業種から参入してくる方が
よっぽど扱いやすいわｗ

765 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 12:12:44

基本情報もってれば見込みはある。

766 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 12:13:23

>今でも他業種から移ってくる奴がいっぱいいる

しょうがないさ。
職安が今でも進めるんだから。
現実を理解していない。
というか、知っていても進めてくる。

まったくポッポ政権は下らんことに金使ってばかりだよｗ

767 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 12:18:52

基本情報にも受からない奴が先輩面するのはさすがにな

768 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 12:22:21

ハロワは若い人には介護とITをやたら勧める

769 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 12:31:26

介護もITも資格いらないからだろ
ハードルが低いんだよ

770 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 12:31:34

>>762
>　ＴＶのＡＤ
TVのADがわざわざこの業界に移ってくるの？
いずれはDになりPになって、モテモテだろ？

771 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 12:33:52

今、ITで資格だけでもある程度通用力があるのは、
CCNP、技術士、シスアナの3つ程度。
あと、SUNの英語で受けるJava系の設計の資格も、かなり評価される。
それ以下は、どれも同じ。

772 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 12:42:16

資格より学歴だろ。10年経験したといっても、
頭が良い奴が1年頑張ればすぐ追いつかれる程度。

今年入ってきた、東工大と東京理科大の奴は、
技術面でいえば、もう現場でかなり使えるよ。
あとは、マネージメントを覚えさせれば、
30すぎのおっさん派遣技術者なんて不要。

773 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 12:49:29

>今年入ってきた、東工大と東京理科大の奴は、

情報系出身だっただけじゃない？

774 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 12:52:50

まだ研修中の新卒が現場で使える？？？

775 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 12:54:50

現場なんてたいしたことやっていないでしょｗ

776 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 13:01:59

＞技術面でいえば、もう現場でかなり使えるよ。

～だよ　←　こういう書き込みは大抵創作だから
2ch利用するときの豆知識な

777 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 13:04:16

30すぎのおっさん派遣技術者涙目ｗ

778 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 13:09:22

現場経験なんて、スキルさえ十分にあればこのスレで受け答えができる程度で
十分じゃぇ？
後はその現場特有の雰囲気をつかむことだよｗ

779 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 13:13:18

特定派遣の人が使えないのは事実
できるのとできないののセット売りだもん

ただ、ホストは普通に表示されてるから自演はするな

780 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 13:17:58

>ただ、ホストは普通に表示されてるから自演はするな

どうやってホスト表示するの？

781 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 13:22:48

こういった薄気味悪い連中が
のさばってるのが
ITという業界なのである

782 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 13:41:13

教えてきぼんぬ。。。

783 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 13:43:45

>>771
CCNPはともかく後ろ２つはあんまり効果ないような

784 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 13:50:06

>>770
DやPになれるのは極僅かでその前にほとんどが辞めると言ってた

785 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 14:46:08

最近高卒で地元のガス会社に就職しとけばよかったと後悔
プロパンガスの交換やっている地元の同級生幸せそう

786 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 14:52:47

その会社つぶれたら、そいつは本当の能無しだよ
ITに就職してパソコン学べたと思えばいいじゃん

787 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 15:05:13

＞ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/nba/20100223/212280/?P=2
＞エネルギー業界は今、トリプルパンチに遭っているんだ。
＞不景気による工場のエネルギー需要減、環境意識の高まりに伴う省エネ、
＞電力・ガス・石油の業界の垣根がなくなったことによる競争激化、の3つだよ。

788 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 15:09:30

本当に楽でうらやましい仕事は、学校給食のおばんたちよｗ

789 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 17:05:28

世の中で楽な仕事の例
本屋→ずっと座っていればいい。
住職→念仏を唱えていればいい。
小学校教師→子どもと戯れていればいい。

790 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 17:12:01

小学校教諭とか絶対楽じゃねえだろｗ
パチンコ屋の換金所って楽そうなんだがどうなんだろうな。

791 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 17:21:29

んなわけないだろｗ
自宅警備員だろ

792 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 17:21:38

教師に楯突きそうな
勢いだなｗ

793 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 17:37:59

専門卒で超絶ブラックで働いてる奴はタイとか台湾とかマレーシアで働けばいいのにね。
ぶっちゃけ時給換算で大して変わらないっていう・・・ｗ
英語は底辺レベルでも１年あればなんとかなる。

794 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 18:04:59

なんでもコネだよ、田舎だとそれが顕著

田舎にぽつんとある公民館の分館（客が月に10人くるかどうか）の分館長で月3万もらえる
週1で顔だして職員とちょこっと話するだけ。

田舎の郵便局・学校の用務員・みどりのおばさん等と比べると高給じゃないから話題にならないが
仕事らしい仕事してなくて月数万貰えるのはおいしいと思う

795 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 18:10:26

田舎の駐在所のお巡りが一番楽だろ。
収入も良いし、やることないし、地元の人から色々もらえるし、
福利厚生、退職金は公務員の中でキャリアに次いで厚い。

796 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 19:41:01

はじめから生まれてこない事が一番いいんじゃね？

797 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 20:03:08

この業界って高専卒いないよな

798 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 20:07:16

高専卒自体がレア過ぎるしな

799 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 20:27:41

> 田舎にぽつんとある公民館の分館（客が月に10人くるかどうか）の分館長で月3万もらえる
> 週1で顔だして職員とちょこっと話するだけ。
妥当じゃね？

800 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 20:30:15

>>797
いるいる。いるいる。

801 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 20:30:54

高学歴化しているから、最近は高卒もかなり少なくなっているよ。
中卒に至っては、たまにしかいない。

802 ：飛び出せ！名無しくん：2010/05/20(木) 20:48:10

>>763
魅力的だったら最初からきてるだろ

803 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 20:48:24

一浪して偏差値３７に何とか入って最低レベルの成績でギリギリ卒業できた漏れが来ましたよ

804 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 20:51:40

生活保護を貰うお仕事をしたいっす

805 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 20:57:49

家賃５万ちょいの家に引越して保険解約して貯金７万以下で仕事探してなければ貰えるかも

806 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 22:18:34

とありブログにて
問題集使ったのバレバレですが、なにか？

<2006>
12月 CCNA
<2007>
02月 MCP(2003 server)
03月 lpic 101
04月 lpic 102
05月 BCMSN
07月 BSCI
07月 ISCW
09月 ONT :CCNP取得
<2008>
08月 ITIL Foundation取得

807 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 22:25:35

CCNP持っててもCCIEまでチャレンジする奴はほとんどいないよなｗ
中学英語すらまともに出来ない低学歴が多いからだろう・・

808 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 22:45:59

>>763
>と思っているのだが、今でも他業種から移ってくる奴がいっぱいいる

そりゃしゃあない。
彼らにはIT業界=Google,楽天などサービスを提供する側(=勝ち組)しか見えてない。
いざ、飛び込んでみると、サービスを構築してあげてる側(=負け組)になってしまい後悔する、と。

809 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 23:36:46

>>807
お前はCCNPすら持っていないだろ？
CCIEは、受験するだけで今のところ2年待ち。
再受験となれば、優先にして受けられるとはいえ、
更に半年待たされる。そんな時間が余っている奴いねーし、
そもそもCCIEはシスコの関連会社で働かない限り意味がない。

810 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 23:45:23

＞CCIEは、受験するだけで今のところ2年待ち。

2年待ちｗｗｗ
ネタ乙。でもつまんないよ。

811 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 23:47:24

こういうのが
講師に楯突いたり
するんだろうなー

812 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 23:48:04

資格の有効期限とごっちゃになってるのでは？　ラボ試験の3,4か月待ちは聞いたことあるけど。
まあ自分には全く関係のない話です。

813 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 23:51:36

CCIEなんてスレ違いもいいとこだろ。。。

だってココには底辺のカスしかｋじゃｋｓ￥あｓ

814 ：非決定性名無しさん：2010/05/20(木) 23:55:15

お前ら、楽しい人生送ってる？

815 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 00:15:21

楽な仕事といえば、緑のおばちゃんって年収８００万らしいな。
通学時間に旗ふってるだけなんだが。

816 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 00:22:36

自宅でアフィと雑誌の記事の執筆で、月70万得ている俺は勝ち組だな。
編集者に記事の訂正を求められる以外は、ストレスフリーだ。

817 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 00:29:53

IPA試験合格したお！！！

818 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 02:16:53

向かない人にとっては地獄のような業界だよな

819 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 02:19:50

>>817
受験料上納ご苦労さんｗ

820 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 02:20:53

>>816
原稿料の相場を知らない素人の妄想？ｗ

821 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 03:03:00

３Dがはやればウチは安泰なんだがな

822 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 06:32:46

まあ、流行ってるのは3D映画とかだけどな。

823 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 07:27:48

金融危機の第二弾でもうだめぽ

824 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 07:38:17

ＰＣで３Ｄは目が辛い。長時間は無理。
酔いそうでなんだか頭痛がしそう。
そのうち３Ｄ病なんて出てくるかも。

825 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 08:31:53

テレビでも長時間はつらいでしょ。

826 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 09:46:16

アバターとかアリスみて、3Dは長時間は辛いと思ったよ

827 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 11:59:49

駿台の模擬試験で70取った俺が来ましたよ。
インターンやったけど、この業界ってトロイやつばっか。
案の定、スレの内容も糞ばっか。

828 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 13:04:09

70/300のまちがいじゃねぇ？

829 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 13:17:47

>>827
レスするヤツも糞ばかり。

830 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 13:19:46

いい歳して偏差値の話する人って謎

831 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 13:21:16

駿台のマーク模試で７０点か
それは可哀想に

832 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 13:36:16

スルー力が試されてるんだよ

833 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 13:39:17

トロイばかりなのか
恐ろしい業界だな

834 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 13:49:49

>>833
俺は評価する

835 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 14:15:10

ディスプレイを24インチのフルFD（1920x1200）に変えたら頭痛が収まらないでござる

836 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 14:21:30

32～40型くらいがちょうどいいよな

837 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 14:52:22

>>836
24インチで頭痛の俺は32インチにしたらどうなってしまうんです？

838 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 15:14:52

今19インチの使っていて大きい方が便利そうだから変えようかと思ってるけど
大きすぎるのもよくないのか。

839 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 15:38:33

>ディスプレイを24インチのフルFD（1920x1200）に変えたら頭痛が収まらないでござる

なぜ？　情報量が多いから？

840 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 15:45:07

ディスプレイはでかいと目が痛くなるのは何故だ？

841 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 15:56:02

情報量が多すぎて、偏差値が低い脳みそがオーバーヒートでしているんじゃね？

842 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 16:24:11

・大きくなり（無意識に）首も動かしている
→首が痛くなる（人によって頭痛も併発）

・目に入る光量が多くなる
→目が疲れる（人によって頭痛も併発）

定期的に10分程度休憩とれば楽になるだろう
マッサージチェア＋アイマスクが良いと思う

843 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 16:52:38

家では、24インチ×2で使っているがなんともないぞｗ
頭良すぎるからかぁ？

844 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 16:57:28

あまりにも暇なんで、
ディスプレイが、でかすぎることによる頭痛などの病的症状をググってみたが、
特に何も見つからなかったぞｗ

お前らうそ言っているだろ！

845 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 16:59:15

人間の目は横に付いてるんだから
ワイド画面は見易いくらいだろ

846 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 17:25:29

俺も家では24インチHD x 2画面だけど何ともないぞ。
流石に買った当初は広すぎてビックリしてたけど慣れるもんだ。

847 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 17:32:23

>ディスプレイを24インチのフルFD（1920x1200）に変えたら頭痛が収まらないでござる

脳みそが15インチなみなんじゃねぇか？

848 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 17:52:02

脳みそがサプライズか

849 ：835：2010/05/21(金) 18:32:24

俺だけですかそうですかorz

俺と上司がDELLの24インチのモニタを買い
俺は頭痛、上司は肩こりがひどいということで
上司は古い20インチに戻してしまった
俺はターミナルたくさん開くから、広い方が便利なので我慢しながら使ってる

850 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 18:35:20

>>849
奥行きのない机を使ってるとそうなるよね。

851 ：835：2010/05/21(金) 20:18:07

>>850
今距離を測ったら、俺はモニタと20cm程度しか離れてなかった
モニタの後ろはスカスカだがこの距離じゃないとしっくりこない・・・
もっと離れて作業する癖を付けてみる、ありがと

852 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 20:25:04

ソフト会社に明日はない？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20100517/348064/

853 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 20:47:14

イマドキCRTじゃあるまいし・・・
ノートパソコンじゃあるまいし・・・
これが日本のIT業界の動向か・・・

854 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 21:53:23

大手SIerの利益悪化がとどまることを知らない件
http://d.hatena.ne.jp/gothedistance/20100521/1274410669

855 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 22:18:15

20cmってどんなやねん、と巻尺持ってきて試してみた。
今どき17インチの4:3のを使ってる俺にすら近過ぎるわ。

ちなみに俺の常用距離を測ってみたら65cmだった。

856 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 22:25:57

俺50cmだった。
21インチUXGAモニタ。

857 ：非決定性名無しさん：2010/05/21(金) 23:04:52

大手も大変なんだね
零細のおいらは景気は関係ないけどいいのかどうか・・・・・

858 ：非決定性名無しさん：2010/05/22(土) 00:14:13

>>708
かしこいな、と思った暴落の週末

859 ：非決定性名無しさん：2010/05/22(土) 01:56:09

零細だけど
今年は法政やら六大学入って来たぞ
どうゆうことだよ

860 ：非決定性名無しさん：2010/05/22(土) 02:46:44

あーあ
大事な新卒カードが・・・

861 ：非決定性名無しさん：2010/05/22(土) 04:04:44

IPAは仕分けされないのか？

862 ：非決定性名無しさん：2010/05/22(土) 04:09:43

昨年11月に議論されてたのか(´･ω･｀)

863 ：非決定性名無しさん：2010/05/22(土) 04:32:51

ジャネアッキしないの

864 ：非決定性名無しさん：2010/05/22(土) 07:35:45

>>858
ファンドの空売りにしか見えんのは目が悪いのだろうか・・・

先日の変動は営業開始直後に大量に売られてから
日中は、あまり変動してない。

日本もドイツみたいに空売り禁止した方がいいと思う。

865 ：非決定性名無しさん：2010/05/22(土) 09:50:32

googleのトップ画面がパックマンになってる。
なつかしいな。

866 ：非決定性名無しさん：2010/05/22(土) 10:05:09

>>864
目じゃなくて頭

867 ：非決定性名無しさん：2010/05/22(土) 11:09:40

>>865
しかもプレイできる！

868 ：非決定性名無しさん：2010/05/22(土) 13:26:05

キーボードの方向キーまで利くのはすばらしい

869 ：非決定性名無しさん：2010/05/22(土) 13:30:07

>>868
それ、カーソルキーのこと？
ゆとり乙

870 ：非決定性名無しさん：2010/05/22(土) 14:18:26

IT業界よさらば
ところで、今回、民主に投票するアホがいるだろうか？

871 ：非決定性名無しさん：2010/05/22(土) 14:28:16

>>870
寝言は寝て言え。
そういうアホがいるから民主党支持率は0%にならないんだよ。
これが良いか悪いかはさておき、独善的なことを言っている限り、
おまえが首にならない確率は
0%です。

872 ：非決定性名無しさん：2010/05/22(土) 14:50:36

まぁ、IT業界は民主につぶされたようなものだからなｗ

873 ：非決定性名無しさん：2010/05/22(土) 16:06:17

>>870
IT業界が滅するなら、真剣に民主支持で活動するだろ

自民だからIT業界が活性化したとも思えん、
NTTからISDN⇒ADSLへ移行させたのは外圧だろ
年次改革要望書ＧＪ

874 ：非決定性名無しさん：2010/05/22(土) 16:29:48

Googleのパックマンがクリアできねー。
昔は１０万点は軽く行ったんだがなー。

875 ：非決定性名無しさん：2010/05/22(土) 16:31:05

もうＩＴ業界はいいよ。
大手ＳＩだけで回していけばいい。
オレはもう引退したからさ。

876 ：非決定性名無しさん：2010/05/22(土) 16:36:23

引退してどこに行く？
ほかの業界に行くと、うちらは、めちゃめちゃパソコンに詳しい人として扱われる。
んなわけないのにねｗ

877 ：非決定性名無しさん：2010/05/22(土) 17:48:45

引退したのに、こんなスレ覗いてる奴ってｗｗｗ
結局さ、カスはカスなんだよ。

ITおさらばしたところで目糞鼻糞な会社にしか転職できなかったんだろｗｗｗ
みじめだな。

878 ：非決定性名無しさん：2010/05/22(土) 17:55:22

未練があるからじゃね？

879 ：非決定性名無しさん：2010/05/22(土) 17:56:43

引退してまだ無職ならここにしか居場所がないからまだ理解できる

880 ：非決定性名無しさん：2010/05/22(土) 18:12:46

とりあえず文系はＩＴ去れよ

881 ：非決定性名無しさん：2010/05/22(土) 18:21:23

文系だが、
趣味でWin32のプログラムとか作っているんだが、そういう俺はいいだろｗ

882 ：非決定性名無しさん：2010/05/22(土) 19:00:02

ＡＰＩ呼び出すだけだろｗ

883 ：非決定性名無しさん：2010/05/22(土) 19:43:43

いくら不景気で仕事が無いからってCOBOLはやりたくないわ

884 ：非決定性名無しさん：2010/05/22(土) 19:51:12

何でわざわざ例の荒らしを呼び寄せるようなこと書くの・・・。

885 ：非決定性名無しさん：2010/05/22(土) 20:06:47

C#って仕事あるのかなぁ

886 ：非決定性名無しさん：2010/05/22(土) 20:10:14

あるよ
でもjavaのほうがもっとある

887 ：非決定性名無しさん：2010/05/22(土) 20:18:08

言語ばかりが仕事じゃない

888 ：非決定性名無しさん：2010/05/22(土) 20:27:48

>>886
ずっとC#で仕事してきたけど
java勉強しようかな
andoroidアプリとか作ったりして

889 ：非決定性名無しさん：2010/05/22(土) 20:31:45

「Ｊａｖａ使った業務経験は？」
「じゃあ設計の経験は？」

890 ：非決定性名無しさん：2010/05/22(土) 20:37:39

あります
あります

でも組み込みしかやりたくありません

891 ：非決定性名無しさん：2010/05/22(土) 20:58:27

>>869
正確には矢印キーなんですけど？
カーソル以外のモノを動かすこともあるからな。

892 ：非決定性名無しさん：2010/05/22(土) 21:16:27

>>891
ほんとだ「矢印キー」が正しいみたいだな。
パネェゆとり乙ｗｗｗｗｗｗｗ

http://e-words.jp/w/E382ABE383BCE382BDE383ABE382ADE383BC.html

893 ：非決定性名無しさん：2010/05/22(土) 21:55:20

組込み方面に舵切っちゃったのもあるけど、
今更Winアプリでなんかの技術特化した商品開発しろと言われても身が入るかどうか…

その前に全然再就職決まらないけどな。

894 ：非決定性名無しさん：2010/05/22(土) 22:24:27

>>852 >>854
富士通やNECの子会社や,SRAクラスの指標がないけど、言うまでもないってこと？
日立系が無いのは親会社と一体になったから、よくわかんねって理由だと思うけど。

895 ：非決定性名無しさん：2010/05/22(土) 23:36:27

最近、とうとう助成切れで空き社員の首切りが始まりましたね

896 ：非決定性名無しさん：2010/05/23(日) 00:10:02

ITは虚業

897 ：非決定性名無しさん：2010/05/23(日) 01:54:37

>>895
まだ、終わってないところがあったんだ。
早く首切りを完了しないと、いつまでたっても案件が出てこないね。

898 ：非決定性名無しさん：2010/05/23(日) 02:25:44

身内を切ってるのに下請けに仕事廻すわけない

899 ：非決定性名無しさん：2010/05/23(日) 03:02:42

>>869
こういう知ったかは恥ずかしいなｗｗｗ

900 ：非決定性名無しさん：2010/05/23(日) 06:16:32

>>898
だよな

901 ：非決定性名無しさん：2010/05/23(日) 08:12:38

てか今更内作しようにも、今まで散々丸投げしてきたようなやつらが
まともなモノを作れるわけがない

902 ：非決定性名無しさん：2010/05/23(日) 09:54:21

明日はブラックマンデーになればいいのに

903 ：非決定性名無しさん：2010/05/23(日) 10:01:36

ITはこんなに不況なのに、鳥山先生は儲けすぎだろｗ

904 ：非決定性名無しさん：2010/05/23(日) 12:20:08

丸投げする側が人減らしてるんだから、首切りが終わったからといって
今取引実績のない下請けが新しい仕事にありつくには、投げる側が
再び人を増やすターンに入らないとダメっしょ

905 ：非決定性名無しさん：2010/05/23(日) 14:13:25

そうそう
そういう下請け構造がどうのって前々から言われてたけど
今更になってやっとそのダメさが身に沁みてきて・・・

906 ：非決定性名無しさん：2010/05/23(日) 14:40:16

案件が無さすぎてＳＩの社内ニートがあぶれてて、いままで協力会社に投げてた仕事もＳＩ社内ニートが担当するようになってるから
人売りに案件なんか回ってこないよ。
景気が回復すればなんて淡い期待なんか持たない方がいい。
最近の不景気は景気の波なんてもんじゃなく、投機筋のあおりをくらう不景気だから
新規にシステム開発するなんていう期待するような投資は行われない。

907 ：非決定性名無しさん：2010/05/23(日) 14:45:22

>>904
まあ、同意なんだが、首切りが終われば、その後は優秀な人から順に
案件にありつけるようになると思うんだな。
組織内に余剰人員があふれてる状況では、スキルもコネも全然役に立たない。

908 ：非決定性名無しさん：2010/05/23(日) 15:09:44

何とかこの場をしのげば、ほかの会社が潰れる。
体力のある会社はいづれ仕事がまわってくる。。。

909 ：非決定性名無しさん：2010/05/23(日) 15:31:31

>>835
24インチ　フルFD
という新しいフロッピーが出来たのかと思ったｗ

910 ：非決定性名無しさん：2010/05/23(日) 16:11:04

IT不況はいつも遅れてやってくる
って本当だったんだな

911 ：非決定性名無しさん：2010/05/23(日) 16:22:48

そんな不況か？

912 ：非決定性名無しさん：2010/05/23(日) 16:24:31

零細案件ならあるがｗ

913 ：非決定性名無しさん：2010/05/23(日) 16:27:04

クラウド、スマートグリッドとかって確かに国がリードしてやるかもしれないが
今の借金国の日本ではリードしきれないだろうから、構想で終わりそうな気がする。
ＩＴに投資する余裕のある企業は、日本には今後そう多くは残らないだろう。
日本はもはや経済大国ではない。

914 ：非決定性名無しさん：2010/05/23(日) 18:19:31

>>911
不況というか、少しばかり景気が上向いてもリーマンショック前のように
新規の開発案件はそうそう出てこない。
発注元もリストラ中の企業が多い中、コンピューターシステムを一新しようなんてことにもならないね。

915 ：非決定性名無しさん：2010/05/23(日) 19:43:50

80年代バブルやITバブルが弾けた後も、ＩＴ業界は不死鳥のように蘇ってきた
今回はいよいよダメなんだろうか

916 ：非決定性名無しさん：2010/05/23(日) 19:47:39

>>915
人口減に転じた以上日本の経済規模は縮小路線に移行することは確実。
ITも緩やかに死に行くことは間違いない。

唯一生き残るとすれば中国および海外の犬となり
新興国のバブルに乗っかるしかない。

917 ：非決定性名無しさん：2010/05/23(日) 19:49:08

人口減に転じたことで、
IT以外もやばいので袋小路に入った悪寒。

逃げられない。

918 ：非決定性名無しさん：2010/05/23(日) 19:50:10

そんなみなさまに朗報です！
介護業界は拡大間違いなしです！

919 ：非決定性名無しさん：2010/05/23(日) 19:50:59

拡大後の衰退も間違いないけどなｗ

920 ：非決定性名無しさん：2010/05/23(日) 19:53:10

>>919
拡大し続ける業界なんてねぇよ
贅沢言うな

921 ：非決定性名無しさん：2010/05/23(日) 20:18:36

使い捨ての奴隷だけを求めていて、それに見合ったキャリアプランや待遇を用意する気がさらさらない、
さらに安い外人で日本人奴隷の代わりを埋めようとしているといったところで共通点も多いしなw

922 ：非決定性名無しさん：2010/05/23(日) 20:22:24

オラクルやSAPみたいな外資ベンダー、
データや外資コンサルがやってる要件定義とかの上流もダメダメっすかね？

923 ：非決定性名無しさん：2010/05/23(日) 22:30:32

>>921
ほんとそう
特定派遣で契約終了になったら次の案件探すんじゃなくて解雇して新しい奴仕入れるようなことしてる。
より若い方が需要あるんだろうけど。

924 ：非決定性名無しさん：2010/05/23(日) 23:33:59

>>920
拡大が止まったときにどう生き残るかなんだろうね
ここは定年までいすわれたらいいとかどこか他人任せの奴が多すぎるけど

925 ：非決定性名無しさん：2010/05/23(日) 23:50:34

日本のIT産業が回復を始めるのは早くても2011年
2008年ベースになるのは2014年以降というのが調査会社の予想

震源地のアメリカは回復は既に始まっていて、
2008年ベースになるのは
２割の会社で現時点でそうなっている
６割の会社で今年中
２割の会社で来年と回答があった

926 ：非決定性名無しさん：2010/05/24(月) 02:25:24

28歳だともう手遅れかな…
昨年末にクビ同然の退職勧奨で辞めて、ずっと決まらない…えり好みしていないんだが。

927 ：非決定性名無しさん：2010/05/24(月) 02:49:11

>>915
>ＩＴ業界は不死鳥のように蘇ってきた

また必ずよみがえるとおもうぞ。
もちろん、人手不足の分野がどういうものになるのかは予測できないが。
回復はゆっくりだと思う。やはり今はある意味チャンスだろうな。
人手不足が予測されるところに、個人であれば技術習得の充電期間といえるし
お金のたくわえがあれば起業の準備、または業務拡大の方向転換の
準備をしておくとか。

928 ：非決定性名無しさん：2010/05/24(月) 03:07:12

>>922
上流ってさあ、そんなに人数要らないんだよ。
案件が減ると上流のやつは、真っ先にお払い箱。
だから、要件定義やるようなハイスキルのやつは、超あまりまくり。
年齢の若い底辺層のほうが、まだ仕事を探しやすい。

929 ：飛び出せ！名無しくん：2010/05/24(月) 06:38:23

>>926
資格取れば

930 ：非決定性名無しさん：2010/05/24(月) 08:27:53

>>926
コード書ける？

931 ：非決定性名無しさん：2010/05/24(月) 09:51:06

code

932 ：非決定性名無しさん：2010/05/24(月) 09:52:15

>>926
20代なら、給与が新卒扱い（年収300程度）でよければいくらでもありそうだが
うちも26歳と28歳の未経験（訓練校経由）を採用してるし

>>928
oracleやsapだときつそうだな
メーカーならワーシェアでのほほんと暮らしていけるのに
もっとも10年後どうなってるかはわからんが

933 ：非決定性名無しさん：2010/05/24(月) 10:11:13

>>932
昔特派の経歴偽造問題をマスコミにリークして
特派を潰すとかいう書き込みあったけど

特派なくなれば仕事が増えるってわけでもないしどうしたもんだか

934 ：非決定性名無しさん：2010/05/24(月) 14:51:34

>>932

>うちも26歳と28歳の未経験（訓練校経由）を採用してるし

まだそんな事やって成立する会社があるとはなｗ　驚きだよｗ

ちなみにどんな会社なんだ？
可能な限りスペックを晒してくれ。

935 ：932：2010/05/24(月) 16:11:21

>>934
>>763書いたの俺ね

零細(25名)なんで面白くも無いと思うけど・・
ハロワとかエンジャパンに求人だしたけど問い合わせすら無かったから
訓練校を利用してるんだよ

仕事は開発とサーバ・インフラ関連やってて
【開発】
・web系（phpかperl）の受託開発
【サーバ・インフラ関連】
・専用線4社（その4社の社内システムの保守も行っている）
・root貸しレン鯖（2台のHA構成が基本。ラック3本分）
・顧客の社内サーバ一式（ラック7本分）の保守

訓練校の生徒の採用率は8割以上
2週間のインターンシップ後に採用・不採用を決められるから
雇う側としてもある程度スキルや人柄がわかった上での採用になるからリスクが少ない

936 ：非決定性名無しさん：2010/05/24(月) 16:36:24

>>935

ありがと。

そんな会社もまだあるんだね。この不況にぇ。

937 ：非決定性名無しさん：2010/05/24(月) 16:39:13

>訓練校の生徒の採用率は8割以上
>2週間のインターンシップ後に採用・不採用を決められるから
>雇う側としてもある程度スキルや人柄がわかった上での採用になるからリスクが少ない

そもそも、職業訓練校の奴がスキルあるとは思えんがなｗ

938 ：932：2010/05/24(月) 17:09:46

>>936
保守系は一旦サーバ預かれば、障害起こさない限り客は離れないので
毎月決まった金額が入り続けるのが大きい

うちもこの不況で受託は厳しいよ。
サーバ関係の案件が続いたおかげで減給しないで済んだが
昇給無かったし、夏ボーナスも1.5確保できるかどうか微妙な所だ

>>937
そりゃ業界未経験がほとんどだからね、キーボードまともにタイプできない人もいたし
ただ中には業界経験者もいる（たとえば組込みずっとやってて退社後にwebを目指すとか）
うちは幸い採用実績があるから訓練生側からインターンシップの応募がたくさんある
うちの採用率は1/3だから訓練生の中でも優秀な人（うちに合う人）しか採用してないよ

情報系の専門学校の新卒を受け入れるよりは良いかなと思ってる
新卒採用の方が準備のコストもかかるし、入社まで1年近く待つ事になるしね。

939 ：非決定性名無しさん：2010/05/24(月) 17:25:06

>>935
>ハロワとかエンジャパンに求人だしたけど問い合わせすら無かったから

マジかよ。
大阪近辺だったら俺が行きたいくらいやで。

940 ：非決定性名無しさん：2010/05/24(月) 17:31:05

ていうか、オレを採用してくよｗ

941 ：非決定性名無しさん：2010/05/24(月) 17:34:21

３０過ぎたらロートル扱いの業界はもういいわ

942 ：非決定性名無しさん：2010/05/24(月) 17:34:53

>>938

ちなみに、
あんたの会社、ブラック判定するとどのレベル？

943 ：非決定性名無しさん：2010/05/24(月) 17:52:40

リーマンショック後、ユーザー企業側も新規でシステム開発を発注すろことに慎重になってるし、
日本ＩＢＭがスルガ銀行に損害賠償を求められる事態が発生するなどＳＩ企業への不信感も高まっていたり、
今までのような大口のシステム開発案件も激減してるし、いよいよこの業界も右肩下がりの局面に入った。
景気が回復しても期待するような状況にはもう戻らないよ。

944 ：非決定性名無しさん：2010/05/24(月) 17:57:49

>>943

そんな事、このスレの住民ならわかっているでしょｗ

故に、そういうネタ秋田ｗ

945 ：非決定性名無しさん：2010/05/24(月) 18:09:53

>>939
都内です。

>>942
ブラック判定で検索したけどよくわからなかった

残業代はなし（平均残業時間は23h、俺は40h）
ただし夜間・休日作業は手当てがでる
（でも開発メンバで徹夜・休日出勤経験者はゼロ、インフラはしょうがないよね）
派遣は1人もいない

給与は1年目で290万（訓練校からきた人は年齢関係なくみな1年目）
俺（31才・9年目）は505万

福利厚生は零細だからお察し。社員旅行も日帰り（社員10人未満の時は泊まりだった）
健保はちゃんと入ってる

こんなとこ

946 ：非決定性名無しさん：2010/05/24(月) 18:11:42

>>939
零細は応募少ないからね。
日本人の応募なんかほとんどないよ。

947 ：非決定性名無しさん：2010/05/24(月) 18:13:35

乙

948 ：非決定性名無しさん：2010/05/24(月) 18:40:25

>>944
知ったか乙

949 ：非決定性名無しさん：2010/05/24(月) 19:47:49

保守だから景気関係ないけど下流作業の無限ループ
協会含めて離職者多いから仕事ならなんでもいい人はどうぞ

950 ：非決定性名無しさん：2010/05/24(月) 20:41:15

さて、抜ける事が決まったのでどうするか考えないとだな。
せめて今年一杯はしがみつきたかったんだが。。。
色んなスレ覗く限りでは案件全然ないんだねえ。。

951 ：非決定性名無しさん：2010/05/24(月) 21:17:59

数年前に訓練校経由でこの業界入ったけど何とか続いてる
基本情報、応用情報持ってるからかな

952 ：非決定性名無しさん：2010/05/24(月) 21:18:56

案件はあるけど、空案件ばかり。
とれそうな案件有って現場の面談まで行けても競合で負けてしまう。

953 ：非決定性名無しさん：2010/05/24(月) 22:44:21

SIerも採用再開。Javaや.NET、金融系にニーズ－＠IT自分戦略研究所
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/front/13/01.html

これ見ると回復の兆しに見えるんだけどなあ

954 ：非決定性名無しさん：2010/05/24(月) 22:50:35

そう言う記事より周りを見て判断しなよ

955 ：非決定性名無しさん：2010/05/24(月) 23:03:30

>>952
底辺は状況変わらんだろｗ

956 ：非決定性名無しさん：2010/05/24(月) 23:35:11

>>953
組み込み業界だけど記事にあるように
携帯、カーナビは動き出した

957 ：非決定性名無しさん：2010/05/24(月) 23:40:22

>>953
記事自体がもう古い。

958 ：非決定性名無しさん：2010/05/25(火) 00:10:36

Webから組込にいこうかな

959 ：非決定性名無しさん：2010/05/25(火) 00:13:42

そう思う人が増えれば案件取得競争も激化する

960 ：非決定性名無しさん：2010/05/25(火) 00:47:09

募集かけても来るのは

・リストラされたオヤジ
・早期退職に乗っかった、なんちゃってＰＭ
・能力がまったく無い首を切られた若手
・入社後、仕事に就けてない新人

まともなら仕事就けてるだろうから当たり前か・・・

961 ：非決定性名無しさん：2010/05/25(火) 00:51:33

無職なら必死だろうが在職中の転職活動なら求職者も相手を選ぶからね

962 ：非決定性名無しさん：2010/05/25(火) 01:37:10

ユーザー系の会社にいるけど忙しいよ。

963 ：非決定性名無しさん：2010/05/25(火) 06:47:04

>>953
転職屋の情報だろw
そろそろ求人出さないと損ですよって煽っている

964 ：非決定性名無しさん：2010/05/25(火) 10:00:27

　相手の立場になればわかる。
　求人だそうとはしないｗ

965 ：非決定性名無しさん：2010/05/25(火) 12:16:58

>>963

966 ：非決定性名無しさん：2010/05/25(火) 12:20:06

http://e-tenshoku.net/image/sam_itgyokai.jpg
http://www.atmarkit.co.jp/news/200903/06/wp03.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=image.news.livedoor.com/newsimage/2/6/2666a5b271b8e6e8f040b37517addbe5.jpg

967 ：非決定性名無しさん：2010/05/25(火) 12:29:25

お昼だぉ～

968 ：非決定性名無しさん：2010/05/25(火) 16:34:11

お茶だぉ

969 ：非決定性名無しさん：2010/05/25(火) 17:01:15

>>958
元WEB屋だとテスト担当で先行き暗いよ

970 ：非決定性名無しさん：2010/05/25(火) 17:29:47

定時になったから帰るぉ～

971 ：非決定性名無しさん：2010/05/25(火) 17:29:58

じゃぁ、何屋さんならいいのかね？

972 ：非決定性名無しさん：2010/05/25(火) 18:55:40

組み込みなんてもう、中国人の領域だろ？

973 ：非決定性名無しさん：2010/05/25(火) 19:28:55

パチンコ屋

974 ：非決定性名無しさん：2010/05/25(火) 20:42:18

人売り屋でなんちゃってプロマネがベスト

975 ：非決定性名無しさん：2010/05/25(火) 20:46:38

明日から客先常駐で初顔合わせなんだがワンピでいったらまずいかな

976 ：非決定性名無しさん：2010/05/25(火) 21:04:16

そこは黒のタイトミニスーツですよ

977 ：非決定性名無しさん：2010/05/25(火) 21:14:57

ボンレスハムみたいな網タイツでね。

978 ：非決定性名無しさん：2010/05/25(火) 21:36:33

やっぱ普通にＧパンで行くかな

979 ：非決定性名無しさん：2010/05/25(火) 21:48:05

そこはＧ短パンですよ

980 ：非決定性名無しさん：2010/05/25(火) 21:51:59

レギンス履いてもいい？

981 ：非決定性名無しさん：2010/05/25(火) 21:56:54

そこは生足ですよ

982 ：非決定性名無しさん：2010/05/25(火) 21:57:40

>>972
実装とテストはね。
設計までは日本でやってるよ。

983 ：非決定性名無しさん：2010/05/25(火) 22:18:20

今の時代に、設計を日本でやるブラックなんているのか？

984 ：非決定性名無しさん：2010/05/25(火) 23:16:26

そこはオーバーニーソックスですよ

985 ：非決定性名無しさん：2010/05/26(水) 00:36:26

>>982
うちも設計までは日本。
製造は海外。
口だけに日本人よりまだマシ。

986 ：非決定性名無しさん：2010/05/26(水) 07:39:55

下手な日本語文章、下手な設計見て中国人はビックリするね

987 ：非決定性名無しさん：2010/05/26(水) 08:52:30

海外製造って日本で手直しするから二度手間

988 ：非決定性名無しさん：2010/05/26(水) 09:00:18

てすともやりなおしだよなｗ

989 ：非決定性名無しさん：2010/05/26(水) 09:14:59

メンテを想うと、暗澹たるコードだしな。

990 ：非決定性名無しさん：2010/05/26(水) 11:21:31

そこまで手をかけても、海外に出す方が
安いの？

991 ：非決定性名無しさん：2010/05/26(水) 11:40:19

オフショアして貰うと儲かる会社があるって事だよ

992 ：非決定性名無しさん：2010/05/26(水) 11:57:21

英語で仕様書書けばちゃんと作ってくれるところ多いだろ
日本語対応可能企業はレベル高いところ少ない

993 ：非決定性名無しさん：2010/05/26(水) 12:15:45

こんなスレ見ているお前らよりレベル高いのは間違いないよｗ

994 ：非決定性名無しさん：2010/05/26(水) 12:18:19

>>991

995 ：非決定性名無しさん：2010/05/26(水) 14:45:53

海外じゃなくても酷いところは酷いからなぁ
資金繰りが危ないからと動かないものを
形だけ納品して金取ろうとするとこもあるし

996 ：非決定性名無しさん：2010/05/26(水) 15:32:50

40過ぎるともう面接すらない
失業給付切れたらサポセンとかコルセンでも行くしかないか
と思ったらそんな仕事ですら倍率30倍、未経験不可ときた

997 ：非決定性名無しさん：2010/05/26(水) 15:40:29

>>980 過ぎたら次スレ建ててくれよ・・・

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http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1274855916/

998 ：非決定性名無しさん：2010/05/26(水) 15:47:26

レギンスには無理です

999 ：非決定性名無しさん：2010/05/26(水) 15:48:13

ただで機械の体もらいに行くんだ

1000 ：非決定性名無しさん：2010/05/26(水) 15:50:48

もうだめぽ

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