【IT】フリーランスのエージェント【30登録目】

1 ：非決定性名無しさん：2010/02/07(日) 23:50:46

ネット上に無数にある偽装請負ブローカー、フリーランス案件を
紹介してくれるサイト、その良し悪しを語りましょう。
前
【IT】フリーランスのエージェント【30登録目】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1264251051/

・ローカルルール
エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、あくまで読んだ人
ですのでいちいちここでソース出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルー
しましょう。ただの悪口は何の意味も無いので、エージェントの文句を書きたい
時は、テンプレを利用してください。
かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか
何かを必ず入れるようにしてください。

＞テンプレ
【エージェント名（イニシャル可）】
【稼動地域】
【契約タイプ】
【作業内容】
【稼働日数】
【小園妙子】
【単価】
【自己評価】

＞単価目安（東京）
PG 60～70、SE 70～80、PM 80～90
※これ以下で仕事を請けると他のフリーが迷惑するので断ること
※地方は -10万ぐらい。
※2010/01現在、全体的に-20万程度が基準？

2 ：非決定性名無しさん：2010/02/07(日) 23:52:30

ごくろうはん
今そんなに単価貰ってまっか

3 ：非決定性名無しさん：2010/02/07(日) 23:53:39

ところで
【小園妙子】
ってなんや

4 ：非決定性名無しさん：2010/02/08(月) 00:09:20

☆極上ブラックエージェント

フリーランスのエージェント自治会
会長　　おっちゃん
幹事長　た@酔

2人の共通点は、

・このスレでウザい存在であること
・ゲイ愛好家であること
・スレ自治会の幹部であること
・互いに戦国武将に例え、武田信玄＝た@酔、上杉謙信＝おっちゃんと称している
　（このスレを2人の川中島と呼んでいる）

以上が共通点である

小園妙子は、おっちゃんとた@酔の母親である。しかし、父親はそれぞれ違い、異父兄弟である。

5 ：非決定性名無しさん：2010/02/08(月) 00:47:45

欧米のほうがPGに対して理解と待遇はいいのかな。
日本で仕事無くなったら海外に行けば仕事あるかな。

6 ：非決定性名無しさん：2010/02/08(月) 00:53:50

こうなったら、冬季五輪が終わるまで仕事見つからなくていいや。

7 ：非決定性名無しさん：2010/02/08(月) 01:04:27

こっちは、スレ名が間違ってるから、「た」とおっさん専用にしないか

普通の人は、↓
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1265554405/

8 ：～おっちゃんの幸せいっぱい胸おっぱい～：2010/02/08(月) 07:25:01

このスレは、あまってしまったので、おっちゃんが使わせてもらうことにします。

おっちゃんの日記を書いて、ブログにしますわ

【新企画】
-----------------------------------------------------------------------

　48歳、元光通信社員、現在、タクシードライバーのナニワのおっちゃんの日記

　～おっちゃんの幸せいっぱい胸おっぱい～

-----------------------------------------------------------------------

乞うご期待ください！！

9 ：非決定性名無しさん：2010/02/08(月) 11:36:23

ハロワのサーバーが混んでて検索できないよ！
おまいら、これから30分だけアクセスすんな！

10 ：非決定性名無しさん：2010/02/08(月) 11:50:08

空案件検索乙

11 ：非決定性名無しさん：2010/02/08(月) 13:17:40

以前、失業保険受取っていたとき、月いちの認定日にハロワへ行くたびに
案件検索を５分くらいやってプリントアウトしたりしてたが、
今でも案件検索したフリとかしないとダメなのかな？

12 ：非決定性名無しさん：2010/02/08(月) 14:55:29

なんでダメなの？

13 ：非決定性名無しさん：2010/02/08(月) 17:38:40

>>11
そんなのしなくても大丈夫
月に1回行く、確認日みたいなのあるでしょ、その時、提出する書類に
活動履歴を書いていればよいだけです

14 ：非決定性名無しさん：2010/02/08(月) 18:14:11

このスレに来る失業保険貰う人って、リストラされてフリーランス目指す頭のいい人？

15 ：非決定性名無しさん：2010/02/08(月) 18:54:15

>>14
自分の実力を信じて、社隷になるのを拒み、一国一城の主を目指した人々でしたが、
SE、PG故に、経済や市場を読むことができず、この不況に飲み込まれてしまった人
たちです。ニートに毛の生えた程度のフリーターの「た」とタクドラおっさんを除く

16 ：非決定性名無しさん：2010/02/08(月) 20:48:34

一応フリー開業準備してるだけでも失業保険（雇用保険の基本手当）の受給資格を
失うけどね、表向き。

裏の話は、おれのほとぼりがさめたらしてあげるよ。

>>11
行政手引では「検索機による検索は、失業認定における就職活動に参入されない」ってこと
になってる。ただし、一部の自治体では就職活動扱いしてくれることもある。この場合は
研削機を使い終わった後に必ず受給資格者証にハンコをもらうこと。

>>13
抜き打ちであれチェックしてるから、ウソをつくなら大きなウソをついたほうがいいよｗ

>>14
かなり雇用保険に詳しいか（社労士レベル）、度胸があるか、本物のバカかのいずれか。

17 ：非決定性名無しさん：2010/02/08(月) 22:22:59

一応、失業保険もらうんだけど、年齢高いので
はなっから諦めているんだが、ただ意味無く活動するのもめんどくさい。

このスレが参考になりそうとは思わなかったな。

でも本当に、一応もらえるだけもらってから
フリーとして活動再開しようかな。
それまでは、あくまで会社員として就職を目指すけど。

18 ：非決定性名無しさん：2010/02/09(火) 08:47:11

>>17
年齢がアレってことは所定給付日数150日かな。
もらい始めるとあっという間に終わるよ。全部もらってから就職ってんなら貯金潰す
覚悟しとかないといかん。

19 ：非決定性名無しさん：2010/02/09(火) 18:02:10

行政縦割りだから意外とばれないって誰かが言ってた気がする。

20 ：非決定性名無しさん：2010/02/10(水) 07:16:48

ピンポイントで網張ってるよ。マグロでも通れそうなくらい目の粗い網だけど、
鯨くらいはひっかかる。んで3倍返し食らって泣く。

21 ：非決定性名無しさん：2010/02/12(金) 15:46:50

なんかさ、半年以上も仕事して無いと、
現場に戻っても仕事できないような気がしてこないか？
例えば1年ぶりに仕事見つかっても、
仕事できるかどうか心配だ。

22 ：非決定性名無しさん：2010/02/12(金) 15:54:16

>>21
半年くらい現場離れてても大丈夫。
オレはCOBOLが専門だけど３年くらいブランクが空いたけど
COBOLの現場に戻ったときすんなり入れたよ。
ブランクっていうのは無職期間じゃないけど、COBOLには一切関わりが無い
仕事してた。

23 ：非決定性名無しさん：2010/02/12(金) 16:21:13

おい。
案件もないくせにIT技術者募集するのやめろよ。
案件信じて応募して結局仕事つけなくて無職になる被害者が
どんだけでてんだよ！

24 ：非決定性名無しさん：2010/02/12(金) 16:30:32

>>23
いつまでも採用されない無職様乙

25 ：非決定性名無しさん：2010/02/12(金) 17:06:49

オペならいくらでも案件あるよ

26 ：非決定性名無しさん：2010/02/12(金) 17:19:40

今日はマジで冷える。
ストーブ焚いても温まらない。
今夜、しのげるだろうか。
明日の朝、生きてたらまた書き込むよ。

27 ：非決定性名無しさん：2010/02/13(土) 14:40:35

↑しんだな。

28 ：非決定性名無しさん：2010/02/14(日) 17:01:04

東京でも夕方5時でそこそこ明るい。
季節は少しずつ春に近付いているのに、
オレのところだけずっと闇のままだ。

29 ：非決定性名無しさん：2010/02/14(日) 17:03:14

その闇から抜け出すための努力はしたのかね？

30 ：非決定性名無しさん：2010/02/14(日) 17:24:40

努力しない奴なんているのか？

31 ：非決定性名無しさん：2010/02/14(日) 17:28:08

そんなに簡単に仕事見つかるんなら
このスレいらないよね。

32 ：非決定性名無しさん：2010/02/14(日) 17:33:22

努力すれば報われる可能性はあがるかもしれないが、
努力しても報われないこともあるのが現実

33 ：非決定性名無しさん：2010/02/14(日) 17:41:03

一方的に決めつける風潮が今後も心配だ。
好きで無職になっているわけではないのに。

34 ：非決定性名無しさん：2010/02/14(日) 18:10:19

>>29
ここでそういう質問をする真意は何だ？
まったく努力もせずぐーたらしてるからそうなったんだと、
けなすためにそんな前振り質問をわざわざするのか？

ちいせいやつだな。

35 ：非決定性名無しさん：2010/02/14(日) 18:20:57

>>34
景気動向スレにも似たようなコメが時々現れる
今働いても、いつ自分がそうなるか不安だから、自分より格下を探すんじゃね
でも、いま仕事に就いていない奴はもっと不安
人間としては最低だと思う

36 ：非決定性名無しさん：2010/02/14(日) 18:41:08

また決めつけか。

37 ：非決定性名無しさん：2010/02/14(日) 19:08:42

ちいせいやつだな。

38 ：非決定性名無しさん：2010/02/14(日) 19:25:39

小さくても満足させられます

39 ：非決定性名無しさん：2010/02/14(日) 19:41:14

警備員や清掃員でも倍率40倍だって。
経歴がIT業だけだとほとんど採ってくれない。

40 ：非決定性名無しさん：2010/02/14(日) 20:59:09

漏れは職歴欄は正社員だった２社、３年しか記入してない。
フリーでシステム開発してましたと説明したが、理解してないようだった。>>警備会社面接官・清掃会社社長

orz

41 ：非決定性名無しさん：2010/02/15(月) 00:12:47

>>38
嘘はよくない。

42 ：非決定性名無しさん：2010/02/15(月) 00:25:16

大きさはテクで補えるのをしらないな。
かわいそうなやつ。

43 ：非決定性名無しさん：2010/02/15(月) 00:28:38

>>42
ちゃんとしたモノをもっていてテクがある奴には勝てない。

44 ：非決定性名無しさん：2010/02/15(月) 00:34:27

相手がゆるゆるだともうどうにもならん

45 ：非決定性名無しさん：2010/02/15(月) 00:34:29

両方あるに越したことは無いってだけ。
ちゃんとしたものを持っていてもダメなやつはダメ。

46 ：非決定性名無しさん：2010/02/15(月) 00:47:55

毎日キーボードをタイピングして鍛えた、このフィンガーテクニックで
勝負するしかないのか

47 ：非決定性名無しさん：2010/02/15(月) 00:54:29

毎日キーボードをタイピングして鍛えた、このタンテクニックで
勝負するしかないのか

48 ：非決定性名無しさん：2010/02/15(月) 07:12:41

34 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2010/02/14(日) 18:10:19
>>29
ここでそういう質問をする真意は何だ？
まったく努力もせずぐーたらしてるからそうなったんだと、
けなすためにそんな前振り質問をわざわざするのか？

ちいせいやつだな。

35 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 18:20:57
>>34
景気動向スレにも似たようなコメが時々現れる
今働いても、いつ自分がそうなるか不安だから、自分より格下を探すんじゃね
でも、いま仕事に就いていない奴はもっと不安
人間としては最低だと思う

49 ：非決定性名無しさん：2010/02/15(月) 10:39:24

中小ITだとかなりしんどいらしいね。
そう簡単にはクビにできないし、
かといって理由もなく給料を下げるわけにはいかない。
おかげで年末のボーナスは全社員ゼロ。
納得いかない若い社員の大量退職願が出たそうだ。
更に高齢化が加速。
頑として辞めようとしない40過ぎの正社員のせいだって。

50 ：非決定性名無しさん：2010/02/15(月) 10:53:50

パソコンの仕事なんて女子パートか高校生アルバイトにでもやらせておけ、
って昔勤めていた都内の町工場の会長が言っていたな。
毎朝朝礼でパワハラ炸裂するわ、社内恋愛に口は出すわ、
わけのわからん占い師の言うことしか信じないわ、
弟の社長もなにも口ごたえできなかった同族会社だったけど。

51 ：非決定性名無しさん：2010/02/15(月) 11:27:29

>>パソコンの仕事なんて女子パートか高校生アルバイトにでもやらせておけ、
>>って昔勤めていた都内の町工場の会長が言っていたな。
パソコン、Ｕｎｉｘなんて、、、、、、、、って１５年前に勤めてた零細ＩＴ（社員５０人程度）の社長もよく言ってたな。
汎用機系メインの会社だったけどね。俺は馬鹿にされていたもんだ。
その後、一気にオープン化の時代、Ｕｎｉｘ大好き人間の漏れの時代となった。

52 ：非決定性名無しさん：2010/02/15(月) 12:03:41

IT系の求人ってほとんどが派遣社員募集なんだよね。
だから、たまたま今ある派遣先に無理やり押し込んで、
この場をしのごうって思惑の求人ばかりで、
将来のことまで考えているところってほとんどない。
賃金にも幅があるのはそのため。
もちろん、派遣先で切られれば必然的に解雇される。
そんなところに応募するのって、
長い目で見たらかなりやばいよ。

53 ：非決定性名無しさん：2010/02/15(月) 12:04:04

>>51
それで今はどうなんでしょう
まだ時代の渦中ですか

54 ：非決定性名無しさん：2010/02/15(月) 13:33:20

>>49
ある程度まともな中小なら簡単にクビにしないかも知れない。他の社員の士気にも影響しますしね。
でも、倒産秒読みの零細なんかは離職票を会社側で作成し職安に提出するところもあるみたい。
職安ではノーチェックで受理されクビ切り完了。
離職票（しかも自己都合）が郵送され慌てたクビ社員は職安職員に相談しても、
「退職者なんか月に何人おると思ってるんですか？多すぎていちいちチェックしてません」
「会社と連絡とって話しあってください」と言われておしまい。

55 ：非決定性名無しさん：2010/02/15(月) 15:59:42

退職奨励されたら承諾したことを文書で残せば会社都合扱いになるから、それだけはしとけ。
意地張って会社に残ってもロクなことにはならない。
遅かれ早かれ退職することになる。
どうしてもというなら裁判に勝って、会社から和解金取れればマシな方。
時間と費用を考えれば得策では無いがね。

56 ：非決定性名無しさん：2010/02/15(月) 16:46:53

馬鹿社長の会社なんて辞めてやるぜ。

57 ：非決定性名無しさん：2010/02/15(月) 22:11:06

頑として辞めずに会社のパワハラを引き出してから訴訟か調停するという手もあるんだがな
調停で得る解決金が退職勧奨で辞めるより5割くらい増しになるが弁護士費用もかさむ諸刃の剣
業界捨てるつもりな奴がいたら試してみて

58 ：非決定性名無しさん：2010/02/16(火) 02:00:29

会社辞めたら最後だぞ。

59 ：非決定性名無しさん：2010/02/16(火) 16:28:22

また一社、逝ったみたいだな。

60 ：非決定性名無しさん：2010/02/16(火) 16:29:57

バカ社長だろうが糞会社だろうが、
潰れず存続していればそれが勝ち組。
辞めたあなたは負け組。

61 ：非決定性名無しさん：2010/02/16(火) 17:43:49

ハローワークの端末が毎日混んでて2時間待ちとかが普通ですけど、
そんなにみなさん自宅にPCと電話回線持ってないんですか？
とりあえず家で検索して、いいのが見つかれば、
ハロワに出向けばいいと思うのですが。
なんか傍から見てて時間とお金と労力の無駄だなーと思ってしまいます。

62 ：非決定性名無しさん：2010/02/16(火) 17:47:29

そのまえにマルチポストする奴は死ぬべきだと思う

63 ：非決定性名無しさん：2010/02/16(火) 18:07:13

おことわりだ！

64 ：非決定性名無しさん：2010/02/16(火) 21:23:39

>>59
どこ？

65 ：非決定性名無しさん：2010/02/16(火) 22:29:50

マルチポスト

66 ：非決定性名無しさん：2010/02/16(火) 23:22:02

サーバー自体が逝っているな。

67 ：非決定性名無しさん：2010/02/17(水) 00:58:28

さらばサーバー

68 ：非決定性名無しさん：2010/02/17(水) 01:26:30

半年以上、仕事見つからない人はどうしているの？
まだエージェントから連絡待ち？
それともハロワにも通ってる？
仕事ってエージェントに任せれば、
簡単に見つかるものなの？

69 ：非決定性名無しさん：2010/02/17(水) 01:28:18

30代前半のITエンジニアも仕事が見つからなくて、
営業に転職したひといたよ。
若いうちなら転職するのが一番賢い決断みたいだね。

70 ：非決定性名無しさん：2010/02/17(水) 01:36:24

何度でも言おう。

そもそも真のフリーってのは、
常駐とか持ち帰りとかそんなことは関係ないし気にもしない。

人前や自分のブログ、ましてや匿名掲示板でさえ、
いちいち不平不満、愚痴をこぼして憂さ晴らしなんてしない。

同じ仕事なのに、正社員だったり常駐だってだけで、
他人をバカにしたり、仕事を差別したり、
偏見の目で見たり、自分の自慢の材料にしたり、
匿名掲示板で叩いたりはしない。

と、常駐を糞よばわりしながらも、
自分もちゃっかり常駐しちゃってて、
その恩恵にあずかってたりはしない。

最近、横綱の品格とか言われてるが、
ここで問題になってる一部の人間は、
フリーランスの品格のかけらも持ち合わせていない、
「残念」な人間そのものである。

フリーランスが聞いてあきれる。

71 ：非決定性名無しさん：2010/02/17(水) 01:47:05

>>68
ブランクが長いと書類審査をやる場合不利です。
半年以上空いてる人はなかなか見つからないでしょう。

72 ：非決定性名無しさん：2010/02/17(水) 11:56:08

エージェント会社が中高年歓迎とか正社員応募とか、
求人サイトに大量登録してるの見ると、
無性に腹が立ってくる。
実際応募して面接してみると、

「今はなかなか仕事無いんだよね～、
こっちから案件メール送るから、
いいのがあったら返信してね。」

とか平気な顔して言いやがる。
だったら応募なんかすんじゃねえ！！

73 ：非決定性名無しさん：2010/02/17(水) 12:05:57

技術者に定年は無い、なんて大ウソだ！

74 ：非決定性名無しさん：2010/02/17(水) 12:35:56

>>72
そういうのは会社のイメージＵＰに使われてるだけだろうな。
若者を集めるとき、うちは中高年になっても粗末な扱いしませんよなんていう。
35歳、40歳は間違いなくひとつの区切りであることは確かだな。
できればＩＴは引退したいが、他にできることが無いのがつらい。

75 ：非決定性名無しさん：2010/02/17(水) 15:17:23

あえて聞くけど、他にやるとしたらどんな職業が思い浮かぶ？
警備員、清掃員、交通整理以外で。

76 ：非決定性名無しさん：2010/02/17(水) 15:22:47

あれ？またホームページが消えた。
どんどん淘汰されていくのがブラウザ一つでわかるってのも怖い。

77 ：非決定性名無しさん：2010/02/17(水) 15:47:00

もうバカバカしくてオラクルの試験なんかどうでもいいやと思いはじめてる。
もうやめたやめた。

78 ：非決定性名無しさん：2010/02/17(水) 15:56:22

>>75
サラリーマンやりたければ営業しかない

79 ：非決定性名無しさん：2010/02/17(水) 15:56:29

>>あれ？またホームページが消えた。
ドメイン管理料が払えなくなったとか？
終わったエージェントも昔のＨＰ、表示してるだろ、ＡＴＧＳみたいに売り上げ見込み○○億とかのまま。

80 ：非決定性名無しさん：2010/02/17(水) 16:11:26

40過ぎて再就職は馬鹿とか負け組とかKYとか一生ホームレスしてろとか、
世の中の風当たりが異様なほど強いけど、
好き好んでそうなった人ばかりじゃないんだよね。
会社が倒産しちゃったり親の介護で勤めが続けられなくなったり、
本人の意思に反してやむを得ず前職を手放した人だっている。
それなのにすべてまとめて十把一絡げで非難されるのは、
とても悲しい。社会も冷たい。

確かに傍から見るだけでは区別なんてできないですけどね。

81 ：非決定性名無しさん：2010/02/17(水) 18:06:36

>>76
電気代払えなくて電気止められたとか。
その瞬間、サーバーもダウン。

82 ：非決定性名無しさん：2010/02/17(水) 18:10:07

サーバー落とすときってどんな気分なんだろう。

今日で廃業か。。。
会社よありがとう。サーバーよ、良く働いてくれた。
もうあくせく働かなくていいんだよ。
外部からの攻撃に耐えなくていいんだよ。
夏の高温に我慢しなくていいんだよ。
あとは合い品回収業者を待つだけだ。

ありがとう。本当にお疲れ様。
シャットダウン。。。

ジ・エンド

83 ：非決定性名無しさん：2010/02/17(水) 18:11:11

>合い品回収業者

廃品回収業者

84 ：非決定性名無しさん：2010/02/17(水) 20:14:43

>>78
営業なんて業種にもよるが、ほとんどITフリー以上の使い捨てだよ。
固定給0の完全歩合制とかさ。
40近くて、固定客もまだ持ってない人が参入するのは、難しい。

85 ：非決定性名無しさん：2010/02/18(木) 00:59:00

案件情報、半年以上更新してねーなー、と思っていたら、
突然、サイトがアクセスできなくなったよ。
派遣社員ほとんど全滅したからかな。
弱小はもろいよね。なむ～～～。

86 ：非決定性名無しさん：2010/02/18(木) 01:01:40

都内のエージェントだから他人事じゃねぇー。

87 ：非決定性名無しさん：2010/02/18(木) 12:21:54

サーバー復活ならず、か。

88 ：非決定性名無しさん：2010/02/18(木) 12:36:25

>>85
どこ？

89 ：非決定性名無しさん：2010/02/18(木) 16:30:19

いまだに求人サイトにフリー技術者募集広告出してるのってどうなの？
まだまだフリーが就ける仕事が求人募集するくらいあふれてるってこと？
例えばセイなんたらとかなんたらウェーブとか。
特になんたらウェーブは、待機手当一日5,000円払うって。
フリーランスにだよ。これおいしすぎ！

90 ：非決定性名無しさん：2010/02/18(木) 17:06:10

待機手当が出るエージェントって太っ腹だな。
請求書はなんて名目で出せばいいのかな。

91 ：非決定性名無しさん：2010/02/18(木) 18:07:36

早いとこIT以外の業種に就職して、
手元にあるたまりにたまったIT専門書類を
すべて処分したいぞ。
これらってブックオフもっていっても、
ほとんど値段がつかない物ばかりで、
定価が高い割には価値が低いんだよな。

92 ：非決定性名無しさん：2010/02/18(木) 18:32:50

仕事無いから他の業界に行きたくても採用されないから、しょうがなく
まだフリーランスでやっていくことにしている人も多いんだろうね

93 ：非決定性名無しさん：2010/02/18(木) 19:53:47

>>まだフリーランスでやっていくことにしている人も多いんだろうね
それが罠だわな。まだフリーランスって能力が高いんじゃなくてただの馬鹿じゃね。

94 ：非決定性名無しさん：2010/02/18(木) 22:52:14

フリーランスは年齢制限があるからな。

95 ：非決定性名無しさん：2010/02/18(木) 23:42:57

単価７０より上で４月以降継続してくれた＾＾
僕がいないと困るんだって

96 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 00:12:20

オレも5年前はそう言って更新してくれたもんだｗ

97 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 00:43:54

>>95
そう言われている内が花です
あるときパッタリと次の仕事が来なくなる時が来ます

98 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 00:48:26

>>94
今は、正社員だって同じようなもん。

99 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 00:49:05

それは年齢なんですか？

100 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 01:01:13

正社員の場合は管理職とか異動があるから、
無収入になることはめったにない。
クビ切りや肩たたきも実際はほとんどない。

あるとすれば早期退職制度で自ら辞めるか、
会社自体が倒産して無職になること。

まあ、小さな壁は35とか40ぐらいであるが、
この時は必死になって探せば見つかることもある。
しかし、46になるとお見事と思えるほど、
ぱったりと仕事が無くなる。

101 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 01:02:58

こんな時に46歳になって仕事が見つからなくなるのも因果かな。
ITから完全に足を洗うことを決意したよ。
そう思ったら急に気持ちが楽になった。

102 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 01:16:45

４６という年齢になったからといって
いまできてる仕事が能力的にできなくなるとも思えないんだけど
アプローチの仕方を変えても仕事は見つからないものですか

103 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 01:29:22

要件定義とＰＭの経験が豊富で顧客折衝も得意、さらに業務知識も豊富と
アピールすれば年齢不問の激安単価の案件にありつけるかもしれない

104 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 01:30:19

>>正社員の場合は管理職とか異動があるから、
>>無収入になることはめったにない。
>>クビ切りや肩たたきも実際はほとんどない。
管理職になれた人は、50くらいまでは、正社員でいられると思うけど、
40過ぎて課長になってなけりゃ、クビ切りや肩たたきは、どの業界でも
飛び交ってるでしょ。

105 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 01:46:08

>>102
はじめから「45歳まで」ってとか第二新卒まで、
とか条件つけてるところがほとんどだから、
一案件に難十件も応募があるこのご時世では、
最初の書類審査で事務的にはじかれるのさ。

仮に、年齢不問案件があっても、
そこに同じような高齢技術者が殺到するから、
倍率が何十倍、何百倍にもなる。
その中でも一番になる自信があるのなら、
ずっとフリーでもいいんじゃね。

106 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 01:52:06

>>103
どっちにしても楽じゃないね。
弱肉強食の世界だから、案件一つとれるフリーに対して、
案件獲り損ねるフリーが何十人といる現実を見なければならない。

スキルが無いだとか力が無いだとか人脈が無いからだとか、
いろいろ言われるわけだが、現実に常にフルイにかけられているのは
自分たちであり、フリーであるが故のリスクの十字架を、
常に背負っていることを忘れてはならない。

案件一つに対して複数のフリーがいる以上、
どんなに技術があろうと自信があろうと、
自分だけではどうにもできない壁の一つが年齢である。

107 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 02:02:04

管理職クラスの人は特に年齢気にしてないのだけど
現場のリーダやマネージャーが年上の人は扱いにくいとかで
大体何歳ぐらいまでと制限付けてくるんだよ。

108 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 02:11:33

年齢気にするようなやつがリーダーって時点で、
そのリーダーシップ、たかが知れてるけどね。

109 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 02:13:44

107の脳内プロジェクトですから

110 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 02:17:59

何度もそんな理由で断られたよ。
営業レベルではOKでも、現場に持っていったら、
リーだが渋るので、って理由で没。
今のリーダー層はゆとり世代が多いのか？

111 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 05:06:29

プロジェクトで大赤こいた時に年寄りだと引責辞職させられないしな

112 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 06:07:10

>>111
首切るなら、どんな理由でも可能だろ。
正社員じゃないし。

113 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 06:48:59

辞職でも首切りでもないよな

114 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 07:38:23

日本の開発者年齢だっけ
35-45歳って調査結果あった。
だが30歳前後のリーダーは年上の外注職人を使うのを嫌がる。

IT業界は人を使えない人が多いんだよ。

115 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 08:23:05

>だが30歳前後のリーダーは年上の外注職人を使うのを嫌がる。
そういうのに限って、コミュニケーション能力について偉そうに語る

116 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 10:01:36

>>101
職安逝くと、その気持ちがずーーーーーんと落ち込むけどな。検索機2時間待ちの間の
ふいんきの重さといったらもう…。滅茶苦茶混む失業認定でさえ1時間で終わるのに、検索
機2時間待ちとか、昔はあり得ない話だったのに。

>>102
脳みそってのは加齢に従ってどんどん劣化する。
40歳のときにできていた仕事が45歳になってできるとは限らないんよ。

>>110
おれも会社員時代に何度も年上使ったけど、気を使うタイプの人は結構重いと思う。
気にしない人はまったく気にしないと思うけど、新横浜のNECの子会社で、明らかに
年齢が一回り上の人をプロパーが呼びつけにしてるのはちょっとどうかなと思った。

117 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 14:35:34

４０歳前後で50万くらいの案件取れた人いる？
そういう案件ってやっぱりＰＬとかＰＭ条件なの？

118 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 15:46:26

>>脳みそってのは加齢に従ってどんどん劣化する。
そういう考えの人は本当に劣化するよ。
脳みそとチンﾎﾟは衰えないだってば。

119 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 15:47:30

>>117
契約社員なら結構出てるみたいだが、
40の奴が入れているかはわからんね。

120 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 16:09:06

>>116
>年齢が一回り上の人をプロパーが呼びつけにしてるのはちょっとどうかなと思った。

普通にお互いに「さん」付けていいような気がするけどね。
そんなの社会の常識かと思ってたけど、
ITの世界では違うのかな。

アニヲタが多いから、気質もスポコン気質の人間が多かったりしてね。

121 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 16:18:29

>>118
学者や医者や政治家は６０歳過ぎても脳みそ衰えてないよね

122 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 16:47:45

いろいろな現場で診てきた感想。
どんな現場、プロジェクトでも、必ずひとりは気難しい
いじめ大好き性格悪プロパーがいる。
本人は気付いていないケースが多く目も当てられない。
そして、上のリーダーはそういう人間をコントロールできない。
本人がいないところでは、「困った」とか「何とかしないと」とか、
一応、問題視はしてるんだよ光線を周りに発しているのだが、
結局、言うだけで問題解決の具体的な方策は打たない。打てない。
ギスギスした職場の雰囲気。辞めていくメンバー。

IT業界ってのは、本当に閉鎖的で異様な世界しか存在しない、
ってのが、私の偽らざる本音であり現実である。

123 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 16:57:35

底辺しか見られないとそうなるだろうなぁ

124 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 17:12:13

大手の表向きは優良企業と呼ばれているところでもほとんどそうだよ。

125 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 17:18:58

無能な人間は劣悪な案件しかとれない
劣悪か否かと会社の規模は必ずしも一致しないというだけ

126 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 17:22:32

エージェント任せが何偉そうに言ってんだか。

127 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 17:25:43

>>120
Nでも本社はさん付けだったし、F本社でさえ呼び捨てはなかったぞ。
新横浜のNってどこだ？

128 ：１２０：2010/02/19(金) 17:29:49

>新横浜のNってどこだ？

オレに聞かれてもわかんねー。

129 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 17:31:28

サーバー復活の兆しなし。
完全に倒産か廃業したな。ざまあ。

130 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 17:33:26

募集してるくせに、応募してみると
「これから探しますんで連絡待って」って何だよｗ

131 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 17:34:46

案件提示してるから応募してみると、
「これから問い合わせてみるので連絡待って」って何だよｗ

132 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 17:44:27

>>131
だって案件転記してるだけだから、それが普通なんだよ。

133 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 20:50:30

>>117
来週から入る案件は新規のエージェントで50万超えてるよ。
38才だけど

134 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 20:58:53

どういった関係の案件でしょう。

135 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 21:45:44

おいらの職場は40くらい結構いるよ
PGもインフラも

136 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 22:05:38

いるところはいるんだよね。意外に、そういうところは、
20代とか30代の方が少なかったりする。

137 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 23:54:46

>>134
金融です

138 ：非決定性名無しさん：2010/02/19(金) 23:58:43

大型サーバーを採用した金融のプロジェクトだと
年寄りが多い。

オープン系のLinux案件だと若いのがほとんど。

139 ：非決定性名無しさん：2010/02/20(土) 00:44:58

金融は枯れてるしね。経験あった方が安心ってのもあるだろうね

140 ：非決定性名無しさん：2010/02/20(土) 00:51:55

金融系は応募するときに業務知識問われるよ
でも現場ではそんなに必要無いんだよね
あくまでも人選の手段

141 ：非決定性名無しさん：2010/02/20(土) 01:40:33

何度でも言おう。

そもそも真のフリーってのは、
常駐とか持ち帰りとかそんなことは関係ないし気にもしないものだ。

人前や自分のブログ、ましてや匿名掲示板でさえ、
いちいち不平不満、愚痴をこぼして憂さ晴らしなんてしない。

同じ仕事なのに、正社員だったり常駐だってだけで、
他人をバカにしたり、仕事を差別したり、
偏見の目で見たり、自分の自慢の材料にしたり、
匿名掲示板で非難したり叩いたりはしない。

と、常駐を糞よばわりしながらも、
自分もちゃっかり常駐してることは棚に上げ、
その恩恵にあずかっちゃったりはしない。

最近、横綱の品格とか五輪アスリートの礼儀作法とか言われてるが、
ここで問題になってる一部の人間は、
フリーランスの品格も常識も礼儀のかけらも持ち合わせていない、
非常に残念な人間そのものでしかないのである。

フリーランスだぁ？
聞いてあきれるね。

142 ：非決定性名無しさん：2010/02/20(土) 12:07:38

まあまぁ
エージェント頼みですから
肩肘はらずに

なりたくてフリーランスになったわけじゃないやつが
たくさんいるんじゃね

143 ：非決定性名無しさん：2010/02/20(土) 15:57:25

>>なりたくてフリーランスになったわけじゃないやつが
>>たくさんいるんじゃね

実力に応じた報酬を得ませんか？
例：ＡさんＳＥ月額１００万Ｂさんプログラマー８０万

なんつうコピーにつられて首都圏コンピュータへ
漏れの輝かしい未来を感じたもんだ。
実際、例は嘘じゃなかったんだよ。派遣３０万の漏れが７５万の契約だったんだから。
１９９７年くらいの話ね。

144 ：非決定性名無しさん：2010/02/20(土) 16:03:43

>>143
1997年か、懐かしいな。
そういえば、ローレルの新車を350万で買った年だったな。
あの頃は収入も良かったけどな。
今もそのクルマ乗ってるよ。

145 ：非決定性名無しさん：2010/02/20(土) 18:06:01

今の話をしようぜ。
無職の皆さん。

146 ：非決定性名無しさん：2010/02/20(土) 18:08:09

無職じゃねえ！
開店休業ってだけだい！！

147 ：た：2010/02/20(土) 18:32:56

さーてと、今夜も呑むかな。

148 ：非決定性名無しさん：2010/02/20(土) 18:36:04

常駐クソ野郎はすっこんでな。

149 ：非決定性名無しさん：2010/02/24(水) 02:36:00

絶対に後悔する日がやってくるよ。
そう、君。君のことだよ。

150 ：非決定性名無しさん：2010/02/24(水) 13:33:14

と、後悔しているお方が申しております。

151 ：非決定性名無しさん：2010/02/24(水) 14:33:21

仲間同士、仲良くしようぜ。

152 ：非決定性名無しさん：2010/02/24(水) 14:42:18

今日は天気はいいけど、ハロワにはいかなかった。

キムヨナはやっぱり強いなぁ。
最後のポーズもドキッとするわぁ。

153 ：非決定性名無しさん：2010/02/24(水) 16:24:11

エロ加点が付きました

154 ：非決定性名無しさん：2010/02/24(水) 21:05:49

外人には興味ねーな。

155 ：非決定性名無しさん：2010/02/24(水) 22:00:29

なんか立て続けに案件紹介されてるけど、一向に決まらない。
気ばかりあせる

156 ：非決定性名無しさん：2010/02/24(水) 23:38:26

昨年からずっとそうだよ。
特に変わったことではない。

157 ：非決定性名無しさん：2010/02/24(水) 23:40:01

就職した当時は40年後の業界なんてどうなるか想像できなかった。
ただ、仕事の性質と業界の構造からして、40過ぎるとしんどいな、
というのは、あとからわかったよ。
だた、気付いた時には遅かったかな。

IT業ってたとえてみれば、プロ野球選手やJリーグ選手と
同じような感じかもね。

158 ：非決定性名無しさん：2010/02/25(木) 00:48:56

>>157
寿命が短いということが言いたいのだろうけど、
プロの選手たちと比べるなんて失礼にもほどがある。

単にうまく使えないだけ。
真にマネジメントというものが存在しないのが原因。
業界の怠慢。

159 ：非決定性名無しさん：2010/02/25(木) 01:51:50

トヨ車で、ゆとりＰＧの作ったプログラムが暴走してるらしい。
日本人３５歳以上の労働を拒否するなら、中国・韓国・インドに発注するしかなくなったな。
ざあまぁーみろ、日本。

160 ：非決定性名無しさん：2010/02/25(木) 03:29:58

やっと決まったけど、いちゃもんつけられて単価下がりそう
文句言えない立場なのが辛い

161 ：非決定性名無しさん：2010/02/25(木) 04:54:27

>>158
４０過ぎてマネージメントを他人任せじゃホワイトカラーならどの業界でもお払い箱
ＳＥだからプロマネとかいう短絡的な話じゃなく、たとえば個人事業主なら自身の
事業継続性のために何をどうするかを考え動くこともマネージメント

162 ：非決定性名無しさん：2010/02/25(木) 06:46:43

自分で自分をマネージメントしろってこと？

自分を売り込めってこと？

でも、自分で自分を売り込む事はこの業界じゃほぼ不可能じゃね？

売り込みは、人売りの特権の様になっているから。

40までに人売りになれなきゃお払い箱ってことか？

163 ：非決定性名無しさん：2010/02/25(木) 06:47:58

しかし、人売りは本来なら労働法違反だろ。
法律違反をしなきゃ生き残れないっていうこの業界に異常さを感じるんだよな。

164 ：非決定性名無しさん：2010/02/25(木) 07:32:31

別に４０過ぎのオッサンとの取引を行わないからといってそれが即違法になる訳でもないからなぁ
それを業界のせいにするくらいなら自衛する手段を持つべき
それなりに人脈があってスキルの裏付けがあれば形を変えてでも取引したいと言ってくるケースも
あるよ、年齢に限らずコンプラ等での取引制限が加えられるような場合でも

165 ：非決定性名無しさん：2010/02/25(木) 08:29:45

仮に３０過ぎでフリーになっても猶予期間が７，８年あるわけだ

今みたいな不況は予測できなくても仕方ないだろうが、営業も出来ない
エージェントが唯一の頼みで４～５０代までやってくのはリスク高すぎ

166 ：非決定性名無しさん：2010/02/25(木) 08:57:45

>>163
労働法とか言ってもいろいろあってな。

非常に狭い意味で見ると労働基準法、労働組合法、労働関係調整法の三法をいうんだけど、
ここでは、労働者の労働契約に介入して搾取する行為を違法としてる。
一方、労働者派遣法や職業安定法で合法とされる人売りもある。うちらがエージェントといって
るのは職安法にいう職業紹介事業者に近い。

>>164
40過ぎるまでに最低でも一人会社作らないと厳しいと思う。今は資本金1円で株式会社作れる
（司法書士の報酬とかで40万円近くかかるけど）んで、昔みたいに「有限会社とは取引できない」
とか言われなくて済む。

とか言いつつ、おれの知り合いは人を雇うようになって、人が売れなくなったときの資金繰りに
詰まって廃業したけどな。

167 ：非決定性名無しさん：2010/02/25(木) 10:31:12

４０過ぎたら大っ嫌いなエージェント会社を起こしてピンハネ業でつね。ｲｲﾉｿﾚﾃﾞ

168 ：非決定性名無しさん：2010/02/25(木) 10:43:12

ヒント：一人会社

169 ：非決定性名無しさん：2010/02/25(木) 11:10:46

何とかして人売りを撲滅できないかなぁ。

170 ：非決定性名無しさん：2010/02/25(木) 11:34:12

ハロワをつぶすんですか？

171 ：非決定性名無しさん：2010/02/25(木) 12:10:43

エージェントを全部つぶすｗ

172 ：非決定性名無しさん：2010/02/25(木) 12:14:37

自分を人売りに売ることしかできないなんちゃってフリーも潰してください

173 ：非決定性名無しさん：2010/02/25(木) 12:15:33

いやそれはほっといても自然淘汰されるから。

174 ：非決定性名無しさん：2010/02/25(木) 12:32:21

板違スレ違だったらごめんなさい。
↓について、その計算おかしくないか？と思ったんですが
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1261834322/406
自分はあまり詳しくないので
どこがどうおかしいか自分でもしっくりこず、もやもやしています。
もしお時間ございましたら教えてください。

175 ：非決定性名無しさん：2010/02/25(木) 21:50:01

>>159
参政権がもらえないからって反日ですか。

176 ：非決定性名無しさん：2010/02/25(木) 22:16:44

そしておまいら(俺もだが)には案件の情報すら届かなくなったのだった。

177 ：非決定性名無しさん：2010/02/26(金) 01:07:36

てちうか、ブレーキが1秒間も効かないって、
何のためにRTOS使ってんだよｗｗｗ

178 ：非決定性名無しさん：2010/02/26(金) 01:10:05

組み込みの世界では1秒は中国3000年の歴史より長いって言うくらいだからね。
まさかどこかに、deley(1秒)とか一行デバッグコードが入っていたりして。

179 ：非決定性名無しさん：2010/02/26(金) 06:08:50

えー、一秒じゃなくて 0.4秒強だろ。

180 ：非決定性名無しさん：2010/02/26(金) 07:22:47

おまえら、転業（転職？）するなら、何をする？

181 ：非決定性名無しさん：2010/02/26(金) 10:36:47

白い鯛焼きでもメロンパンでも売ってください。

182 ：非決定性名無しさん：2010/02/26(金) 10:54:02

>>181
冗談っぽいけど、マジで考えていたりして（^^;

183 ：非決定性名無しさん：2010/02/26(金) 11:10:27

オフショアされない仕事。
丸投げピンハネされない仕事。
サビ残させられない仕事。

184 ：非決定性名無しさん：2010/02/26(金) 11:18:28

市役所職員　俺の場合、年齢的に無理だけど

185 ：非決定性名無しさん：2010/02/26(金) 12:14:54

能力から考えて、赤帽かバイク便か隣接法務業。

186 ：非決定性名無しさん：2010/02/26(金) 12:31:51

昼間からお家でフィギュアスケート観戦。

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|.....||＿＿|| （　　　）　　どうしてこんな生活になった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
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|.....||＿＿|| （＾ω＾）　　どうしてこんな生活になった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
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/　||￣￣||　ｒ（＾ω＾）ﾉ　　どうしてこんな生活になった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこんな生活になった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
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　　　　　　　　/｀ヽJ￣　,‐┘ 　/｀ヽJ　　　,‐┘　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこんな生活になった！
|￣￣＼三　　´｀ヽ､_　ノ　　　´｀ヽ､_　ノ　　　　´｀ヽ､_　ノ
|　　　　|　　　　　　　｀) ）　♪　　　　　｀) ）　♪　　　　｀) ）　♪

187 ：非決定性名無しさん：2010/02/26(金) 20:15:12

>>184
現業ならコネつーか特殊利権とかあれば今までは楽勝だったが
さすがにこのご時世では難しいかな。

188 ：非決定性名無しさん：2010/02/26(金) 22:16:45

>>180
PCの画面を見ずに済む仕事

189 ：非決定性名無しさん：2010/02/27(土) 02:45:04

50で固定案件きたよ。でも、月平均180で多くて250ｈ。そんなもんかな？
ある程度、自分の裁量で早く帰ることも可能ですよ、って現場の場所も知らない営業はいったけど、
一人で仕事するわけじゃないし、実際できるわけねえじゃん？って
内心突っ込み入れたよ。
でも、仕事無いより、やった方がいいのかな？

190 ：非決定性名無しさん：2010/02/27(土) 05:15:30

>>189
月固定50でネットワーク案件やったことあるけど
月250H以上が毎日続いた…。時給に換算して泣いた。涙で明日が見えなかった。

140H越えたら適当に帰っていいと営業に言われてたけど
出来るわけねーじゃん

191 ：非決定性名無しさん：2010/02/27(土) 08:01:25

監禁されたり縛られたりしてなければ帰れるじゃん。
良い人止めれば楽になるよ。

192 ：非決定性名無しさん：2010/02/27(土) 09:32:30

>>189
固定案件はとったら悲惨だぞ。最低稼働時間は何時間設定?
足りなければ、減らされる契約だけははいってるだろ?

193 ：非決定性名無しさん：2010/02/27(土) 09:45:59

>>でも、仕事無いより、やった方がいいのかな？
仕事ないよりいいな。

194 ：非決定性名無しさん：2010/02/27(土) 10:02:12

>>190
病気になるしかないんだよねｗ
で、どうせ後ろは一緒だから、朝遅く行く。

これがIT業界の勤怠が悪いと言われる理由のひとつなんだろな

195 ：非決定性名無しさん：2010/02/27(土) 12:10:26

どうせ夕方まで仕事してないんだし。

196 ：非決定性名無しさん：2010/02/27(土) 12:32:50

フリーランスだから労働基準法は君たちを守ってはくれないよ。

197 ：非決定性名無しさん：2010/02/27(土) 12:34:25

140H～250Hで固定ったら、250H働かされるに決まってんじゃんｗ

198 ：非決定性名無しさん：2010/02/27(土) 13:24:13

昔は固定っていったら下限を気にしなくていい気楽さがあったなあ

199 ：非決定性名無しさん：2010/02/27(土) 13:36:05

最終まで帰れないなら、昼まで行かなければいいじゃん。

200 ：非決定性名無しさん：2010/02/27(土) 14:03:29

だんだん出社するのが遅くなって午後４時くらいになってたことあったな。
デスマだから、夜中２時くらいまで働かされた。

201 ：非決定性名無しさん：2010/02/27(土) 14:05:51

僕は毎月下限丁度か下限割れてる

202 ：非決定性名無しさん：2010/02/27(土) 14:54:29

>>200
それ単なるシフト業務で残業って言わない。

203 ：非決定性名無しさん：2010/02/27(土) 15:00:32

ネットワーク関連って糞だよねｗｗｗｗ

204 ：非決定性名無しさん：2010/02/27(土) 15:55:35

>>200
10時に出社すれば、20時に終われる仕事だよね。

205 ：非決定性名無しさん：2010/02/27(土) 15:59:04

糞も味噌も

糞でないのは？

206 ：非決定性名無しさん：2010/02/28(日) 19:24:46

>>10時に出社すれば、20時に終われる仕事だよね。
朝１０時に出社しても夜中２時までかかる仕事だ。
だが、夕方４時に出社しても夜中２時に終わる。

経験不足の俳には理解できないだろうが、これがデスマだ。

207 ：非決定性名無しさん：2010/02/28(日) 19:39:48

200時間越えたことなんて過去ひと月しかないな
昔は酷かったと先輩方から良く聞くが、今でもそんな悲惨な現場あるのか

208 ：非決定性名無しさん：2010/02/28(日) 19:50:09

>>207
そういう現場もない訳じゃないが、ほどんどは>>206みたいに
どうせ早く帰れないからと生産性を落としてるだけ

209 ：非決定性名無しさん：2010/02/28(日) 19:54:52

>>207
先月230時間越したんで、契約の延長を断った。

210 ：非決定性名無しさん：2010/02/28(日) 21:06:39

Google phoneの開発か、カーナビの開発か…。とかかな…。

211 ：非決定性名無しさん：2010/03/01(月) 00:27:27

>>208
確かに生産性を著しく落としてだらだらやってるヤツはイラっとくるものがある。
だが、気合い入れてやっても、「ごめん、さっきの仕様変えて」って言われるオチが待ってる。
どっちが正しいのか単純には判断が付かない。

クライアントをコントロールできてない現場は、
一番後ろでがっつりやるのが最も効率いいんだよ。
残念なことだけどね。

212 ：非決定性名無しさん：2010/03/01(月) 00:55:41

仕事無いのに終電までいてくれ、休出してくれ、
ってのがデスマだと思った。
あほらしくて一ヶ月で切ったけどな。

213 ：非決定性名無しさん：2010/03/01(月) 01:06:14

随分お気楽なデスマだな
それでお金貰えるのなら３ヶ月ぐらいいれば良かったのに

214 ：非決定性名無しさん：2010/03/01(月) 01:59:12

>>一番後ろでがっつりやるのが最も効率いいんだよ。
ここだと思って買うと暴落するんですよ、ＦＸの話ですけどね。
プログラムも予期せぬことを想定して作らねばなりませんなぁ。

215 ：非決定性名無しさん：2010/03/01(月) 02:01:27

>>214
想定してても斜め上を行かれるから負ける

216 ：非決定性名無しさん：2010/03/01(月) 08:38:30

>>211
それって各工程の後ろ側ってことだよな
毎日午後になってから仕変が発生するなんてことはないわけで

217 ：非決定性名無しさん：2010/03/01(月) 11:48:06

毎日、指示するのは止めてちょ、「漏れに命令するな」って言っちゃうよ。
でも、デスマになると３時間毎に点呼・進捗報告・指示になったり。
では、「次は午後１１時です！！」って、ぉぃぉぃ、帰るぞ。

218 ：非決定性名無しさん：2010/03/01(月) 12:14:15

見事な体育会系ですね

219 ：非決定性名無しさん：2010/03/01(月) 15:55:29

きちんと一ヶ月分の作業指示して、そっとしておいてください。

220 ：非決定性名無しさん：2010/03/02(火) 22:38:31

それ明日までなんだけど、まだ出来てないの
ちゃんと指示したよね。どうするんだよ。

なぁんて言われちゃうよ

221 ：非決定性名無しさん：2010/03/02(火) 22:54:26

要望スキル：指示待つだけではなく、自主的に動ける方

222 ：非決定性名無しさん：2010/03/02(火) 23:02:08

メールでよろしくお願いしますの一言で丸投げされる

223 ：非決定性名無しさん：2010/03/02(火) 23:23:48

え、それ、明日まで欲しいんですけど…。夕方言うなハゲ。

224 ：非決定性名無しさん：2010/03/02(火) 23:41:35

帰り自宅してるさなか、
「今日中にいただけますか？」

225 ：非決定性名無しさん：2010/03/03(水) 01:21:55

夜7時に帰ろうとして「お疲れ様です！」って言うと、
フロアのみんながいっせいにこっちを見て、
もう帰るのかよ、ありえねえ、って顔するのは爽快だぜｗ

226 ：非決定性名無しさん：2010/03/03(水) 01:27:00

>>225
常駐のだいご味ですね。
そんなこともできず自己主張も自己管理もできない奴に限って、
あーだこーだ言って、常駐否定するんだよね。

227 ：非決定性名無しさん：2010/03/03(水) 01:31:27

140～180の清算だから、毎月140～150時間になるように調整してる。
少なくとも160時間は働いてほしいという顧客の希望は無視。

228 ：非決定性名無しさん：2010/03/03(水) 01:34:22

今ならば交代要員はいくらでもいる

229 ：非決定性名無しさん：2010/03/03(水) 01:38:49

簡単に交代させられるような仕事はしてないつもり
稼動時間だけみて評価するような顧客ではないと思いたいが
切られたら自業自得と諦めるよ。

230 ：非決定性名無しさん：2010/03/03(水) 01:43:01

交代要員はいくらでもいるだろうけど、毎回変えるのは、手続きとか、
仕事を教えたり、慣れさせたり、大変でしょ

231 ：非決定性名無しさん：2010/03/03(水) 01:52:37

期の変わり目だから要員見直しによる交代はあると思う

232 ：非決定性名無しさん：2010/03/03(水) 02:02:08

使えない君は3月いっぱいで終了ですよ。

233 ：非決定性名無しさん：2010/03/03(水) 02:03:46

こんな時期だからいくらでも切る理由はある。
仕方ないがどうにもならない、と一方的に切られるからみてごらん。
2週間前ぐらいが目安かな。

234 ：非決定性名無しさん：2010/03/03(水) 02:04:22

４０以上のじじいは切るか。

235 ：非決定性名無しさん：2010/03/03(水) 02:09:56

今募集している単価の相場より高い人は切られる可能性有り

236 ：非決定性名無しさん：2010/03/03(水) 02:13:19

どんどん切ってください。
そうすれば日本は復活します！

237 ：非決定性名無しさん：2010/03/03(水) 10:17:25

エージェントの社長さんもこう言ってます
ttp://ameblo.jp/minatyo/day-20100302.html

238 ：非決定性名無しさん：2010/03/03(水) 10:39:32

>>234
別に切ってもいいけど
自分も40になった時、同じ目に遭うよ
まぁ、南朝鮮人は国に帰るから関係ないのか

239 ：非決定性名無しさん：2010/03/03(水) 14:47:20

ガンガン切ってください！

240 ：非決定性名無しさん：2010/03/03(水) 15:11:57

>>238
ん？韓国人にいじめられちゃった？

241 ：非決定性名無しさん：2010/03/03(水) 15:21:49

本当の地獄はこれからだ

242 ：非決定性名無しさん：2010/03/03(水) 17:28:58

俺はもう地獄の中だなｗ

243 ：非決定性名無しさん：2010/03/03(水) 19:59:49

>>240
なんで2chが停止していたかわかって言っている？

244 ：非決定性名無しさん：2010/03/03(水) 20:14:05

>>243
キムチヨナをディスったから。
浅田真央が異常にかわいいから。
auが永久規制でムカつくから。

245 ：非決定性名無しさん：2010/03/03(水) 21:44:46

キモイヨナ

246 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 11:05:55

ジスレハココカ？

247 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 11:09:38

昼間から２ちゃんとかすんなw 仕事探せよwww

248 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 11:14:32

>>247
オマエモナー

249 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 11:26:39

必ずいるね。
２ちゃんに書込みしてることをバカにして、"オマエもな"とか返されてるアフォが。

250 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 11:30:51

3月から入れる予定だった案件が
保留になっちまったよ・・・・・

251 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 11:36:16

入場まで半月以上ある案件が決まっても安心できないな。
その間に天秤に掛けられて取消されたり、予算がつかなくなってＰＪが中止になったとか、
いろんな理由で断られる。

252 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 11:46:26

>>250
マジかよ！　それはやってられん。
どんどん人間不信に陥ってくわ・・

253 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 11:47:22

>>250

同じだわ。失注多いんだよね。

254 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 11:53:23

>>251
予算関係で4月から？みたいな状態
それも「確定」してないんで困ってる。

255 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 12:00:38

最後に競合で負けたとか

256 ：254：2010/03/04(木) 12:06:37

>>255
競合？では勝ってて、机？というかシマはあるらしい。
単純に直前に予算で難色示されたようです。
なぜか登場人物がどんどん増えてくる。
リーダー→PL→PM

257 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 12:33:16

日経大暴落来いやぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

258 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 12:41:50

日経平均、32円51銭安の1万0220円63銭で始まる＝東京株式後場

259 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 15:05:50

それでもITにすがっているバカどもって。

260 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 15:10:17

>>259
では、なににすがれば？

261 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 15:19:23

今って単価は置いといて、案件てあるのですか？
無職半年、貯金の底が見え始めて焦ってきた。
正社員で探すと要求スキル高すぎて凹む。
結局フリーＰＧなんて潰し効かないことがわかった。
でもとりあえず凌ぎだいからフリー継続するしかない。
自分は１０年何やってきたんだろう。
若いとき何も考えてなかったツケが回ってきたよ。

262 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 15:19:34

>>259
二言目にはバカだのカスだのって、はやく大人になりなさい。

263 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 15:21:10

これ実現するとヤヴァいｗｗｗ
【コラム】日銀が国債を引き受ける日 - 池田信夫 [10/03/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267620651/

国債が暴落→邦銀のほとんどが破綻→
企業が大量に倒産して1000万人ぐらいが失業→
日本は60年代ぐらいの生活水準に戻る

という話し合いを国会でしているらしいｗｗｗ

264 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 15:21:25

IT以外で何かやりたいことはないのか？

265 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 15:26:46

こんなご時世でも、ＩＴほど儲かる業種もないかと。

266 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 15:30:20

>>261
そう言う人結構多いらしく激安の派遣の案件でも応募者多数で
書類選考に時間掛けられるよ
たとえ案件があっても面談までの道のりは遠い

267 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 15:34:40

おれも同じ。案件ない、貯えも危うい。

268 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 15:38:08

やっぱりITはせいぜい30代前半まで。
こそこ稼いで蓄えができたら、30代後半のうちに、
仕事を軽く流せる楽勝な会社に就職。
以降、仕事と家庭とプライベートそれぞれ均等に楽しめる生活を
送るのが、精神的にも肉体的にも健康だということがわかったよ。

いつまでもITにすがるのは自殺行為だ。

269 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 15:44:01

少なくともＩＴ下請けなら早いうちに決断した方がいい。
予想はしていたもののここまでズルズル来てしまった40になって後悔してる。

270 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 15:53:55

正直、凡人がほとんどだろう。
技術だけでなくて経営手腕が自分には無いと悟った時点で、
将来の方向性を再検討しないと、
40歳の声が聞こえ出した頃にはもう遅い。

自分だけは違う、やっていける、と思い込むのは自由だがね。

271 ：た：2010/03/04(木) 15:54:45

振り返るな。
前だけ見て進め。

何故だか分かる？

272 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 15:56:08

常駐は糞だから！

273 ：た：2010/03/04(木) 15:59:54

>>272
ちがう。

ハズレ

274 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 16:01:20

>>271
目前に大きな崖があっても一気に突き進むのですね

275 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 16:08:25

前は技術者派遣の会社にいてたけど、ずっといてても同じ運命だったろうな。
むしろ安月給で貯金もできなかっただろう。
そう思うとまだマシな気がする。

276 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 16:18:25

鼠先輩を見習えよ。
おまいら生き方間違ってるぞ。

277 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 16:20:15

いいタイミングで引退したよね。

278 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 16:34:03

>>277
というか、何者かも認知されてないんじゃない？
最初から引退してたも同然じゃん。

279 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 16:37:09

ＩＴは儲かりません。だから引退します！

280 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 16:39:43

ＩＴは儲かるけど案件が無いから困ってる

281 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 16:54:00

すなわち、儲かりません！

282 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 17:01:05

まぁ、金鉱が見つかれば儲かる、というのと大差はないな

283 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 17:16:17

自分で試掘すらしない奴はいくら待ってもダメになるだけだろうな

284 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 17:23:45

掘られて開発されます

285 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 17:31:58

あーーっ!!

286 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 17:36:21

富山県で数年過ごすことになりそうな案件に応募するかどうか思案中。

287 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 17:38:06

ｼｽﾃﾑの案件だと思ってたらタコ部屋送りに

288 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 17:38:59

>>286
数年継続できるんだったら、応募したほうがいいかも。
引越し代とか上乗せしてくれるんだったら尚可

289 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 18:40:11

>>286
富山と聞くとインテックを思い出してしまう

290 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 20:17:16

生産技術がパッと思いつくが、一度潰れたんだよね

291 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 20:20:19

富山だと車が欲しくなりそうだな。

292 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 20:28:17

都心以外じゃ車なしだと生きていけないだろバカ

293 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 20:28:47

710 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 08:39:09 ID:8JLdFdKp0
お馬鹿な会社の営業事務所に1ヶ月ほどいたことがあるが、
営業のやり方はもらった名刺に片っ端から電話をかけるという方法だった。

「いつもお世話になっております、○○の××です。
　案件情報などございませんでしょうか？
　そうですか、何かありましたらまたよろしくお願いします。」

3人くらいの営業がこんな感じでひたすら電話。
フリーも名刺はいっぱい持ってるからこういう営業ならできるな。

294 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 20:32:08

車なんてイラネ
都心だからな

295 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 20:36:42

インテックはなぜかボート部が強かったんだけど潰れたんだよな

296 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 20:54:38

インテックの子会社でワールドイ○テックっつー
偽装派遣会社があったけどまだ存続してっかな？
倒産してるといいなー

297 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 20:55:35

TISってJCBの業績を引っ張った会社だよね。
そんな会社と一緒になったなんてインテックの人もかわいそう。

298 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 22:18:39

>>294
フリーで直仕事取るなら、そこそこの役職の人たちとの
お付き合いが必要ですが
ゴルフとかは電車で行くの？

299 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 23:08:20

TISも10人で充分なところに100人送り込もうとしてくる時代だからな
あーどうしよう・・・もう後がない・・・

300 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 23:14:30

・・・まてよ？案件どころか、もしかしてバイトすら取れない気がしてきた。

301 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 23:26:31

>>298
飲みはあっても休日潰しての接待相手がフリーなんて
向こうが相手にしないと思うんだが…

302 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 23:50:44

正直、俺の人生終わったよ

303 ：非決定性名無しさん：2010/03/04(木) 23:54:41

おれも終わった。
逝くまでどう過ごそうか考えてる

304 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 00:07:04

>>300
バイトって、どんなバイトを探してるんだ？

なりふり構わず入れるところがあれば・・・と思い
面接して採用されたが、バイトで時給が低くても
続けられる職種って大事・・・。

305 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 00:15:05

警備のバイトですら受からない・・・
なきたい

306 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 00:18:43

案件が決らなくなってから約一年間、昼夜逆転で仕方なく２ちゃん三昧な生活送ってたら
風呂に入っただけで息切れして動けなくなった
俺はもう長くないんじゃないかと思う

307 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 00:26:31

うーん、不払、いい加減返せと思うわ

308 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 00:33:24

死んでもいい気がしてきた。

309 ：た@酔：2010/03/05(金) 00:35:13

元気だして。
諦めるな。
がんばれ。

310 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 00:36:47

微妙な感じだったがなんとか4月以降も継続してもらえそうな状況になった。
今のところを失ったらもうモチベーション維持する自信がない。
以前は何人かフリーの知人がいたが皆転職したり中小ITの正社員になり
今でもフリーなのはいよいよ俺だけになってしまった。

311 ：た@酔：2010/03/05(金) 00:42:31

>>310
それ気持ち分かる。　仮に案件があっても、
モチベーション維持するのは大変。

312 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 00:44:11

>>310
乙
がんばってくれ。

313 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 00:45:10

中小ＩＴも先が見えないぞ

314 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 00:46:59

>>310
知人たちは賢い判断をしてるんだな。
今、決断しないと一生後悔する。絶対。

315 ：た@酔：2010/03/05(金) 00:48:45

俺は寝る。
またな。

316 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 00:49:36

>>312
他人事だな。非常に無責任。

>>310
もう先見えてんじゃん。4月以降も継続する意味が理解できない。
仮に半年フリーで延命できたとして、何が嬉しい？
一ヶ月単位で就職しづらくなっている状況を理解して無いのか？

317 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 01:26:05

どこの業界の社長も頭、狂ってるわ。
零細ＩＴだとＰＣは用意するんだろ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100304-00000112-mai-soci

318 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 01:41:44

700万でヂーゼルカーの運転士か・・・
しかも正社員じゃないし

319 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 01:59:01

結局一回も運転させて貰えずクビですね

320 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 02:10:25

MBA取得よりも高額ってのはすごいな

321 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 02:40:52

>>316
この景況で、一応案件をキープできてるのに、正社員になろうとするのはアホ。
正社員ってのは、なったときの格付けが生涯収入に大きく影響するんだから、
こんなに足元を見られるような状況でなるもんじゃない。
というかそれ以前に、正社員になれば安泰って考え方自体、もう幻想だろう。

322 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 03:12:24

格付け（笑）

323 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 03:17:30

>>322
スマヌ。
どこが笑うところなのかマジでわからない。

324 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 04:26:18

>>305
警備バイト経験者？
経歴からいくなら、パソコンのヘルプデスクの派遣とか、
やっぱパソコン系のほうがいいかと。

>>306
その状況なら息切れもするさ。

どんなに中小ITでも人を募集してるってことは、
会社としてある程度良い未来が見えてるから募集してるのでは？
さすがにしょっぱなから給料不払いとかないだろう？

人の足元見て金をもらってきた、って面では、
フリーは人のこと言えないからなぁ。
こういう時期に足元見るなっていうのは、
都合良過ぎなんじゃね？

325 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 08:49:09

>>どんなに中小ITでも人を募集してるってことは、
>>会社としてある程度良い未来が見えてるから募集してるのでは？
>>さすがにしょっぱなから給料不払いとかないだろう？

性善説の方ですか？
中小ＩＴなんて、ほぼエージェント（人瓜）だから安い玉集めだよ。
一方で、じじぃは切ってるハズ。

326 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 10:36:03

社内SEに転職したいな・

327 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 10:58:45

>>318
いすみ鉄道とかいう会社のこと？
疑うのもなんだが、その700万って運転資金を工面するのが目的で、
運転手になれたとしても赤字を理由に廃線になりそうな予感がする。
銚子電鉄は電車の整備もままならない状況らしいし、どのみち未来は明るくないな。

328 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 11:05:16

>>327
いすみ鉄道ですね。

銚子電鉄は運賃収入より、濡れ煎餅の収入のほうがはるかにでかい・・・・

329 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 11:10:03

>>324
そう思いたい気持ちはわかるが、現実は>>325の言うとおりだよ。
オレは自分がいる会社が民事再生状態で、取引してくれる会社が少ないとか言われてるし
待機状態が続けば正社員だがクビを切られることは確実。
で、自らも案件を探してるが見つからない。
もう終わったなと半分あきらめてる。

330 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 11:17:05

>>329
おれも>>324的に考えたいが、>>325の現実だよね。

終わった感は、同感だけど、マジでこれからどうするの？

331 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 11:30:23

>>330
給料も手取り12万ほどしか入って来ないから、会社に言って会社都合で退職させてもらうようにして
しばらくは次の案件を探してみるつもり。
同僚で会社都合にしてもらった人がいるので、とりあえず退職する。
いま社会保険込みで16万程度の給与だからその6割として、まあ失業給付も9万程度だろうが
国民年金やら健康保険も払わにゃいかんし。

332 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 11:48:41

案件があっても結局はプロパーで充足されてしまうよ
３月で終了の所も多いからね

333 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 11:55:41

>>331
国民年金は減免申請できんじゃないの？

334 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 12:26:32

申告書、作成した。
所得金額より所得から差し引かれる金額のほうが
はるかに多くて落ち込んだ...orz

もう、フリーじゃやっていけない。
就職活動にまい進するぞ～。

335 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 12:28:11

とりあえず今をしのげば、なんとかやっていける、
とか勘違いしている35歳以上のフリーのみなさん。
血迷うのはおやめなさい。地獄街道まっしぐらですよ。

336 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 12:30:40

まああれだ。
景気良くなって仕事が増えてもITやりたくないってなら、
今すぐにでも正社員に無理矢理でもなるべきだろう。

337 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 12:36:12

ITまっしぐらしかないな
人ウリ営業になるのもあり

と個人的にはそんな感じ。

338 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 12:43:03

>>335
35歳以上っていったら、正社員の人が放り出されて自宅警備員になる年頃だろ。
無理矢理っていっても、もう10年くらい手遅れなわけで、正社員になろう
とするなんて無駄な努力。
生活保護を目指すのが、正しい道じゃなかろうか。

339 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 12:47:05

>>338
３０代なら就労指導されて終わりです

340 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 13:46:07

>>329
オレの会社も民事再生の申請が通って再建中の会社だが、
案件見つからない理由が｢民事再生っていうだけで敬遠されちゃうんだよねぇ｣って営業に言われてる。
やっぱそんなもんかな？
それならオレもそんな会社に見切りつけようと思うのだが、本当のところはどうなんだろうか。

341 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 13:55:13

>>340
民事再生の申請が通ったってことは再建の見込みがあると判断されたってことなら
少し様子見すれば？
いま辞めても大変だし。

342 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 13:57:48

>>342
もし今待機中でこの先も待機が続けば間違いなくリストラされるよ。
管財人は容赦なしだからな。

343 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 13:58:53

>>342　←　<<340の間違い

344 ：324：2010/03/05(金) 15:01:13

今回初！就職の面接逝ってきた。
感触は良かった様な、スルーされた様な。
写真付き履歴書返されたわwww 終わり？

取り合えず、秋葉原でエロ同人誌でも買うわwww
スーツ姿のままでwwwww

345 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 15:05:30

結果速くてよかったじゃない>>344

346 ：344：2010/03/05(金) 15:18:30

>>345
だよなｗｗ悲しい程に早いｗｗ

ま、今回はコンサル会社だったからダメ元なんだがな。

347 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 15:31:20

そのうち全てがダメ元になる

348 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 15:40:13

フリーエンジニアには未来がある。

小泉改革直後は確かにそうだった。
ITの案件は急増し、街には人瓜営業が徘徊し、システム屋は業務改善とコスト削減をふれて回った。
エンジニアは好きな案件を選び、対応が悪ければ人瓜をいびることだってあった。

しかし現実はこうだ。
フリーエンジニアには未来がない。
小泉改革は中途半端に終わり、自由主義路線は一気に社会民主主義へと流れが変わった。
要は元の鞘に戻っただけだ。ホワイトカラーエグゼンプションはこれを見通していたのかもしれない。
人々は安定を求める一方で、正社員市場は縮小し新卒という1回限りのジョーカーですらあっさり場に流れる。
IT案件は真っ先に経費節減の矛先になり、エンジニアは市場にあぶれている。
人瓜は人瓜で売れるものがないのだから実績も上がらず、簡単に葬られる。

その間、フリーエンジニアは技術が高くなっただろうか。
答えはNoが多いだろう。何故なら大抵の企業はAS/ISのシステムを求めてきたからだ。
TO/BEで構築されたシステムは必ず大きな不満を生む。何故なら、システムに仕事を奪われるからだ。

エンジニアにとっては、確かに「〇〇エンジニア」としての期間はあっただろうが、習得したものは何だったか。
その会社の社内事情に翻弄されながら改変が続き徒労に終わる無駄な作業からいかに逃れるか、は無かったか？

結局、われわれ日本の社会と言うものはこの程度のものだ。
どの企業も、利潤追求と言う名目さえ外してしまえば官公庁と何もかわらない。
自分の社内における相対的地位、これを守るためには手段を選ばないのが日本人だ。

我々の作ったシステムで業務は改善したか？効率化によって人件費は下がったか？
答えはNoだ。それどころか逆にコストが増えるという始末におけない結果も多い。
我々は虚構のコスト削減を経営者共にちらつかせ、虚構のシステムを作り、
虚構の運用を行い、循環させることによって虚構の市場を形成しただけなのだ。
社会民主主義国家である日本では、ITなどエロDVDのダビングやP2Pだけで充分なのだ。
エンジニアなんて要らなかったんだよ、日本には。

349 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 15:50:44

エンジニアは日本国内に10人くらいいれば十分だが、土方はいっぱいいないとダメ。

350 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 16:14:52

>>349
そしてその土方はオフショアというカッコいい名前の土人。
（別に中国人やインド人やカナダ人を差別してるわけではない、語呂として捉えてね）
結局日本人は不要になってしまった。

351 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 16:35:45

ここで言うことでは無いが、ライブドアＨＰの芸能人ネタって
テレビでタレントが話していたことが３日遅れくらいで載せてるのばっかだな。
他の記事もあんまり信憑性は無いと思うが、暇すぎてそのことばかりに目が行く。
今週も案件見つからなかったなぁ。

352 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 17:01:48

派遣会社に登録しようと思っても「あなたに紹介できる案件はありません（キリッ）」
で軽くあしらわれる

353 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 17:02:31

>>349
１０人じゃ無理だろｗｗｗ　１０万人でも無理。

http://www.idcjapan.co.jp/Press/Current/20091126Apr.html
＞2009年の国内ソフトウェア開発者人口は、全体で80万人以上と推計されます。

http://www.idcjapan.co.jp/Press/Current/20091216Apr.html
＞国内企業の社内IT人材は減少傾向にあり、あらゆるスキルに渡って不足感が高まっています。

354 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 17:08:22

この様子なら3年後は50過ぎのフリーランスも引っ張りだこだ。
このままフリーイットエンジニア、続けるぜい！！

355 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 17:08:48

結局、この業界で勝ち組になりたかったら、人売りになるしかないんだよな。

356 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 17:12:41

ずいぶん狭い業界なんだな

357 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 17:13:26

年寄りはポイ捨てして、代わりに若手で補うため人手不足です

358 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 17:23:06

>>355
まったくだ

359 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 17:23:32

必要とされる高齢フリーエンジニア像って、どんなの？

「足にもキーボード置けば、手と足で２人分の作業できます。」
とか、超人系なの？

360 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 17:24:48

トヨタショックってフリーランスに影響ある？

361 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 17:26:16

>>359
それすごいな！

362 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 17:33:25

そういえば、フリーのプロマネ募集とかあるけど、
高齢者はそういうの目指せばいいの？

てか、フリーのプロマネってなんなの？　謝罪屋なの？

363 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 17:34:21

仕切り屋みたいな感じ

364 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 17:37:18

>>363
それは気楽でいいな！
納期遅れたり、致命的なバグでお客に迷惑かけても、
仕切り屋には、金銭的な損害なし？

365 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 19:05:42

35歳過ぎたり、いまどきの言語を知らなかったりすると、土方にさえなれない現実。

366 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 19:11:24

>>364
それは契約次第では？
なにがあってもいいなら仕切ってないことになるし

367 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 19:11:40

運用設計はどうでつか？

368 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 19:12:46

はぁ。人生終わるとは

369 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 19:17:58

オレも終わりかな

つぶしきかねーーーーーーー

370 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 19:20:37

協力会社やフリーがプロマネって無理だよね
他の協力会社から一人でも入ってたらその人に仕事割り振りできないから

371 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 19:21:35

>>366
責任の負いようがなくね？
１ヶ月遅延したら、メンバー人月分の金払う。とか？
そんなの個人で払える額じゃないしｗ

「努力したし、万全の対策したけど、防げなかった。不可抗力」って結論にしかできない。

372 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 19:22:31

だからプロジェクト期間だけ社員になってフリー並の報酬みたいな雇用形態が
スムーズにいくような世の中になればいいのに

373 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 19:24:24

>>372
そうだよね

374 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 19:44:16

>>372
契約社員とどう違うんだ

375 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 19:53:47

>>372
そのために、一般派遣があるんじゃないのか？

376 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 20:07:30

>>375
一般労働者派遣っていつからそんなに金もらえるようになったんだ？

377 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 20:08:46

この案件の取れなさは甘く見てた
替えがいくらでもいる歩兵じゃ歯が立たないよ

378 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 20:17:52

人売りの営業がのうのうと生きていることに腹が立つ。

379 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 20:40:00

3月取れなかったら、来年度は年末以降の火が噴いた案件ぐらいまで取れないんだろ
バイトで凌ぐしかないか・・

380 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 20:41:28

>>378
残念ながら社会人としては向こうが上ということだｗ

381 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 20:45:27

スゲー！！　先日面接受けたとこ、間に５社も入ってたｗｗｗ
元請けが出した面接結果に、どこかの会社がゴネてるらしく、結果が伝わってコネーｗｗｗｗｗ

おかげで作業開始日もズレ込みまくってるらしいｗ　　もうワケワカメｗｗｗｗｗｗｗｗ

382 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 20:54:47

>>379
来週、再来週あたりが募集のピークだな。
それすぎたらバイト探すさ。

383 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 21:12:16

忙しいところはデスマなのにな

384 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 21:12:16

派遣プロマネ１０名募集らしいｗｗｗ
http://haken.en-japan.com/jobsearch/w_6661141

＞OJT＋研修でしっかり教えていただけます。
＞契約期間：　即日～短期

あやしすぎるｗｗｗ　短期のプロマネって何？　ＯＪＴ＋研修？？？

385 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 21:12:24

>>376
昔からだと思うが。
派遣会社のHPで単価を見てみな。
デスマなら、x300H。
残業分は、25%UP。
一般派遣ではシステム的にサービス残業は、まずありえない。

386 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 21:19:11

>>380
人売りの営業なんて、エンジニア以上の使い捨てだろ。
独立して経営層になれば別だが。

387 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 21:32:12

全くだな。営業なんて言ってる事の８割はウソだし。
毎日ウソばっかりついてるから、話の内容が辻褄合わない事ばかりｗ

388 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 21:33:12

営業なんて人の道外さないと出来ない職種だな

389 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 21:50:54

ITの派遣営業は、御用聞きなので営業としては最底辺クラス。
高齢の営業を見たことないのは、40前にはリストラされてるからだな。
その後は行き場が無くて悲惨だろう。

390 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 22:09:57

>>389
リストラなんて面倒で金のかかる方法じゃないよ
半分いじめのような形で追い出すんだぜ。。。
営業職はそういう話多い

391 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 22:13:50

派遣営業って、伝書鳩もできないからな。
幼児の初めてのおつかい並み。

392 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 22:17:59

>>バイトで凌ぐしかないか・・
あまいな、２０代（２５以下）でないとバイトすらない。

393 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 22:20:05

バイトで年齢詐称したらバレるかな

394 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 22:43:39

>>384
納期直前の火消し専門
またの名を責任のみ押し付けられPMとか

395 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 22:45:42

ITでなまった体でも出きるお勧めのバイトってねえかな
コールセンター全て全滅だわ

396 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 22:48:55

肉体労働ももう無理だよ、運送の営業車両がどれだけサボってることか

397 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 23:21:33

>>またの名を責任のみ押し付けられPMとか
ＰＭクラスのプログラマーってことだす。
アベシは基本設計の出来るプログラマーを募集してたっす。

要は、結局、最下位プログラマーを調達したいだけ、できるだけできる奴を。

398 ：非決定性名無しさん：2010/03/05(金) 23:58:28

今月末で今の案件終わりそうだ
4月以降に見つけるのは難しいだろうな

399 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 00:03:28

プログラマーの額でPMレベルを調達したいんでしょ。
バカにされたもんだな。

400 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 00:08:33

コンビニのバイトってつらいかな
たっちぱなしはつらいなあ

401 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 00:11:19

並のＰＭならＰＪ炎上するのが普通だから
ＰＧがやってもいいんじゃないかな。

402 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 00:19:56

たとえ来週あたり案件が決まっても下旬になったら取り消しになりそうでこわいよ

403 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 00:21:01

>>400
お客さんの前で真ん中の足をたちっぱなしはイカンヨ

404 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 00:24:43

>>399
なるほど

405 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 00:31:02

>>399
PMやらリーダーにしょっちゅう駄目出ししてるけど、
まぁ彼らもかわいそうというか、プロジェクトを成功に導いたときのインセンティブがゼロだからな。

目立っちゃうとむしろマイナスみたいな。

406 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 00:32:59

>>399
俺もメンバで契約受けて現場行ったら、現場からはリーダ発注だったのがあったな・・・
本当にどん底まで悪質
そこは案の定、何かと難癖付けて契約終了後も無償で保守しろとかぬかすキチガイだった

407 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 00:36:58

>>406
もうちょっとｋｗｓｋ

408 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 00:40:03

とことん足元見られているこんな時に仕事ほしい？

409 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 00:45:02

>>406
更にKwskｷﾎﾞﾝﾇ

業種だけでも

410 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 01:07:46

業種？　人材アウトソーサ(笑)だそうですｗｗ
大手だけど、実体は偽装請負ブローカｗ
ただし最終顧客様は知名度もある真面な業者様でした
業務はシステム保守と必要に応じて作り込み

411 ：た：2010/03/06(土) 02:00:00

来年度の予定、全然聞こえてこないね。５月頃からかな～

412 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 02:02:03

>>411
そう？けっこう入ってくるけどね。
あ、常駐案件ですけどｗ

413 ：た：2010/03/06(土) 02:05:08

>>412
常駐はあるね。たまには単身赴任も良いかな？って、ふと思ったり。

たぶん単価が合わないよね。

414 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 02:12:01

昨年、アメリカに住み込みで、とかいう案件もあったな。
なんの躊躇もなくすすめてくるエージェントとか、
超激安なのになにこいつ？とか思ったけど。

415 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 02:15:16

激安っていくら？

416 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 02:35:39

ドバイやカンボジアってのもあったな。2年前だけど。

417 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 02:54:29

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=50992603&comment_count=1&comm_id=531879

418 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 03:59:05

フリーで数年やっているけど偽装請負の対策方法を俺は知っている。
ニヤリ！！　企業側が対策練るといけないから、ここでは教えないけど。
ヒント：保護法
セキュスペの勉強でもして、理解してくれや。
因みにセキュアドとっておいてよかった。

419 ：418：2010/03/06(土) 04:01:31

因みに、これで最終月金額控除が消えた。

420 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 07:58:28

>>393
社会保険加入時に厚生年金の履歴と年齢が合わないっつってバレた奴がここにいるｗｗｗ
それまで1年以上バレなかったけどねｗｗｗ

421 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 07:59:50

>>420
連投ごめん。
最近はおれみたいな不埒な年齢詐称を排除するため、顔写真入り免許証とかの提出を
求めるエージェントがあるぞ。今俺を食わせてくれてるところだが。

422 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 08:06:47

>>421
年齢詐称しているの？

423 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 11:30:59

保証人要ってのも増えてきた。わけわからん。
採用したくないなら、登録に呼ばなくていいから。>>ピンハネ屋

424 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 12:17:23

保証人って何を保証してもらうの？www
人売り営業も仕事しているフリしないとクビになっちゃうから仕方ないね
具体的な案件が提示されないときは、行かないほうがいいね

425 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 12:35:44

>>424
デスマ案件しか受注できないピンハネ屋なんじゃないか。
激務で途中で仕事放りだしたり、鬱で命にかかわる事態になっても
一切の責任は本人にあって当社は責任を負いませんっていう。

426 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 13:13:54

保証なんて本来ピンハネしている連中がするべき事だろ。
違法行為のピンハネ屋はどこまで付け上がるんだよ？

427 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 13:20:00

と、偽装請負の違法フリーランスは思うのであった

428 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 13:22:09

まあ、案件流してるだけのピンハネ搾取会社は淘汰されるよ。

429 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 13:55:21

文句あんなら英語でもなんでも勉強して海外いけば？
匿名掲示板でばかり吠えてねーで。
だからお前らは永久に負け犬なのだ。

430 ：↑：2010/03/06(土) 13:57:59

正論

431 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 13:58:37

429がいいこといった
無能なくせに上から目線だから負け犬なんだよ

432 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 14:11:27

>>429
だからさ、何度も言わさないでくれよ。
匿名掲示板でばかり吠えてねーでって、お舞も吠えてるじゃんか。
いいかげんに気づけよｗ

433 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 14:17:03

偉そうに。
優秀なITドカタが海外に行ったら困るのはピンハネ屋だろ。

434 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 14:28:54

英語にしろ技術にしろ、死に物狂いで取得に打ち込む情熱の覚悟もない負け犬どもが、
己の無力、怠惰さを、会社や世の中の批判にすり替えてるだけ。
甘ったれるな屑どもが。

435 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 14:42:43

２ちゃんねらーにロクな奴がいないのは周知の事実なのだが、
若干1名デキル男を気取って底辺を叩いてストレス発散してる惨めな奴がいるな。

436 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 14:44:35

英語ｗｗｗ
浅いなぁ…

437 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 14:52:50

英語マニュアルくらいは読めて当然だが、
会議や電話はつらいな。

438 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 15:01:51

海外＝英語　かぁｗ
もっとワールドワイドに行こうぜ

439 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 15:08:25

ITドカタが屑なら、それに群がるピンハネ屋はウジ虫だろｗ

440 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 15:09:50

どっちも目くそ鼻くそ。

441 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 15:11:49

まーだITで食っていこうとか考えてんのかよ。
おまいらじゃ無理だって、何度言ったらわかるんだ。
技術だけじゃフリーはやっていけないんだよ。
経営能力も営業力もゼロのくせに。

442 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 15:15:55

>>441
まあ、餅つけ。
おまいがリストラされて業界を逆恨みする気持ちもわからんではないが。

443 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 15:17:28

無能なITフリーどもへの神の声なんだが。

444 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 15:29:05

スレタイはフリーとなってるが
事実上のストレス発散スレと化してるな

445 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 15:33:43

俺はTOEICスコア取ってたから今仕事出来てるってのはある。業務で英語使ってたら更にスコアがアップしたよ。

446 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 15:34:15

中小ＩＴがエージェントなど使わず地道に商売してればこうも悪くならなかったろうに。
いかさま個人事業主が売りなのは「首都圏コンピュータ」だけでよかったんだ。

447 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 16:06:06

>>446
エージェントに群がる似非フリーがいなければこうも悪くならなかったろうにｗ

448 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 16:46:26

>>412
よく案件有るとか言うけど、それって確度が高い案件のことを言ってるのかな。
ばらまき案件やまだ予算が決まって無い案件なら全然期待できないよね。

449 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 16:56:14

違法行為の中間搾取を平然と行うエージェントが居なければ、
日本のIT業界がこうも悪くなる事は無かったろうなｗ

450 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 17:07:11

中間搾取って違法なの？

451 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 17:07:12

>>449
いやいや、大手SIどもが系列経営や人事交流(天下りとも言う)で
商流回しを助長しているからな
日立系なら、製作所(1次)->日情(2次)->中堅BP(3次)->中小IT(4次)
見たいな感じで中堅BPまでで既に単価半分だぞｗ

話かわるが、オマイラの仮想敵？ITゼネコンが社員募集増員するみたいだぞ
まあ、とってもとっても辞めてくらしいがなｗ
http://news.goo.ne.jp/article/mycom/business/it/20100305-n07-mycom.html

452 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 17:16:20

>>450
まあ、搾取会社っていうと聞こえも悪いが(実際良くはないが)営業が仕事とってきた案件に納まってるうちは問題ないと思うが。
がだ。問題なのは待機状態になったりすると簡単にポイしたりすることだ。
もっと悪質なのは、案件を上流から下流に流すだけでマージンをネコババするような会社だな。

453 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 17:16:31

>>450
職業安定法違反、労働者派遣法違反、労働基準法違反の可能性がある。
少なくとも有料職業紹介事業者か特定労働者派遣事業者の認可を得てないと
ピンハネは違法になる可能性が高い。

454 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 17:47:02

多重派遣ができなくなったから、
多重でフリー売りまわして人売り業は潤ってるんでしょ？

455 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 17:51:08

違法人売り業は超勝ち組

456 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 17:53:56

もう最近は偽装請負はほとんど無いから
未だに違法、違法と騒いでるのはこのスレのやつぐらい

457 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 17:55:19

まだフリーでやれると思ってるの？
めでたい人が多いね、この不景気なのに。

458 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 17:56:41

オレだけは違う。オレだけは違う。オレだけは違う。
オレだけは違う。オレだけは違う。オレだけは違う。
オレだけは違う。オレだけは違う。オレだけは違う。
オレだけは違う。オレだけは違う。オレだけは違う。
オレだけは違う。オレだけは違う。オレだけは違う。
オレだけは違う。オレだけは違う。オレだけは違う。
オレだけは違う。オレだけは違う。オレだけは違う。
オレだけは違う。オレだけは違う。オレだけは違う。
オレだけは違う。オレだけは違う。オレだけは違う。

459 ：450：2010/03/06(土) 18:00:20

>>453
ケースバイケースなのは判るし、中抜き会社は別の部分で法に触れることが多いのも知ってるけど
マージン取ることを違法だと騒いでる人は社会の仕組みを理解してんのかなと思ってね

460 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 18:08:14

>>459
まあ、案件を取ってくる営業たちを食わせるだけのマージンは必要だとしても、ものには限度があるからな。
最近は度を越した中間マージン搾取が横行してるのが問題なんだな。
商流の中で、いらん会社が入り込んでるケースが多くなっている。

461 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 18:59:15

>>もっと悪質なのは、案件を上流から下流に流すだけでマージンをネコババするような会社だな。
実際に仕事をしてるのは漏れだけ、エージェントから上はみんなネコババじゃんか。

462 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 19:39:48

ここで仕事ないって嘆いてる人たちって、例えばC#でアプリバリバリ作れたり、
検索エンジン最適化とか出来たりするの？

463 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 19:42:25

できるね。業務知識もその辺の専門家並にあるよ

464 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 19:42:49

２次下請けから、作業者より上の商流は不要だからなぁ。

465 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 19:49:14

>>462
何をいまさらって感じ。

466 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 19:56:38

土建業と同じで人口多すぎなんだから
仕事なくて当たり前
ヤンキーあんちゃん＝中小派遣会社ＰＧ
日雇い土建じじい＝フリーＳＥ
ドカタアルバイト＝若手フリー＆派遣

467 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 19:59:56

じゃ年とったら山谷かあいりん行きですか

468 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 20:03:07

近いうちに、三田とか大井町とか箱崎とか東戸塚で炊き出しするようになるよ。

469 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 20:05:39

西中島、新大阪もよろしく

470 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 20:17:33

うっ、ほぉ、ほぉ、ほぉ、ほぉ、ほぉ、俺でも月６０万な日々が懐かしい。
お陰で、余命３年だ。

471 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 20:27:03

ITドカタ村か？
村長は湯浅氏。

472 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 21:17:11

>>471
湯川専務きぼんぬ。

473 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 21:18:28

>>460
いらん会社が多いのは同意だが、最近増えてるか？
偽装請負は当局が摘発するようになったし、多重派遣はすぐ通報されて
認可取り消しだから、中間の会社も減ってるように感じてるが。

474 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 21:37:00

>>473
派遣免許を持っていないソフトハウスとかコンサルもどきが切羽詰ってブローカ稼業に入ってきている。
結局、プラマイゼロぐらいじゃない。

475 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 22:06:55

自分が要らない人間だということに目をそらすため
エージェントのせいにしてるんでないの？
ブローカーも派遣免許無しでやっていけるほど
甘くないですよ。

476 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 22:07:20

一般企業の情報システム部門正社員最強

477 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 22:32:39

>>476
日本の人口の減少カーブを理解してるか？
単純に考えると、今後20年くらいの間に、国内企業の半分くらいは、消滅する。

478 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 22:34:40

>>475
MCEAって派遣免許持っていたっけ

479 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 22:40:11

個人事業主斡旋だからいらないだろ
その斡旋がフリーＮＧでＯＵＴだから
ブローカーは偽装紹介しかなく
それも書類提出義務強化でほぼＮＧ

どうにもならないのが現状でしょ

480 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 22:53:24

ところが正社員の就職斡旋始めた会社があるんよ
違法だから、たぶん紹介ってことにしてるとは思うけど

481 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 23:04:18

最近多いですね
最初見たときは笑いました
苦肉の策っていいたいところですが、
やってることは最低ですね
正社員すら募集占めてるので厳しいでしょうが・・

482 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 23:20:26

ドナドナ業者はまったく淘汰されてない

483 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 23:27:02

>>482
よくわからんが、479-481は、ドナドナ業者が苦しいんで転業してるって話じゃないのか？
この不景気でエンジニアより、ドナドナ業者の方がよっぽど苦しんでると思うが。

484 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 23:35:30

ドナドナ業者が苦しんでいるのはわかった
で、伝書鳩営業たちはどこへ消えたんだ？

485 ：非決定性名無しさん：2010/03/06(土) 23:44:24

正社員でドナドナって、一生奴隷暮らし決定ってこと？
あーおそろしやおそろしや。

486 ：476：2010/03/06(土) 23:55:06

>>477
嫉妬する気持ちもわかるが、海外展開にも力を入れている
大手食品会社に転職成功したんだよ。お前等ヘタレ役立たずは
カス企業に一生搾取されてろ。

487 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 00:26:55

歪んだ性格の奴が多いのはどうしようもないのかね？w

488 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 00:45:20

三クリとかATGSはなくならない不思議

489 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 00:50:09

ベースが歪んだ書き込みしかないから
イラっとするんじゃないの

出てくる会社名事態がレベル低いとこしかないしな

490 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 02:03:11

聖もまだ健在だね

491 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 02:06:35

派遣（笑）がまぎれてるな

492 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 02:07:26

なぜだ、なぜなんだ。

493 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 03:07:08

カス・エージェントになんか搾取されたくないよ、もう。
どうしたら奴隷階級から這いあがれるんだろ。

494 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 03:11:15

エージェントから搾取されたくなきゃエージェントになるしかあるまい

495 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 04:39:12

それじゃ、大差ない
奴隷階級から這い上がるなら、今は公務員になるしかあるまい。
民間企業じゃ、トヨタやソニーでもいつなくなるかわからん。

496 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 06:15:50

>>494
おれはエージェントの中で仕事したことあるんだけど、営業とか資金繰りとか結構悲惨だよ。
何の理由もなく罵倒されに行ったり、給料払えなくなる寸前で補助金搾取に手を出したり。

497 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 07:22:27

外資系企業なら結構募集してるけど、なぜ受けないのコイツら。

498 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 07:24:39

その外資がシナチョン系列じゃなきゃな

499 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 08:37:08

>>497
口先だけで何もしないから

500 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 09:05:19

>>495
税収がこのまま減り続けたら
そのうち公務員削減考えるだろう。
はやくても10年後くらいだろうけど。

501 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 09:19:09

もう自分を責めるのは止めよう。
全てうまくいってるんだからね。
間違いなく。
生きてるのか？それともただ“息をしてるだけ”か？
試練から逃げるのはただ“息をしてるだけ”だ。

502 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 09:20:07

試練から逃げたり楽な道を選んでばかりの人間はただ“息をしてるだけ”。

503 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 09:24:42

う●こ製造機のことですね

504 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 09:39:39

東京コンピュータサービスってどうよ

505 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 10:07:07

>>大手食品会社に転職成功したんだよ。お前等ヘタレ役立たずは
つか転職、就職したら負けじゃね。

506 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 10:10:24

社会がどう変わろうが、フリーランスに先は無い。
見当違いな情報に期待を掛けても、良い変化は無いぞ。

君らが収まる場所が社会からどんどん無くなるだけ。
企業なりにつてぐらい有るんだろ？フリーランスなんだから。情報取れよ。
それくらいの対人関係すら築けないなら、自営廃業したほうがいいよ。

エージェントだけで世間を判断するなハゲ。

507 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 10:25:45

基本フリーで仕事してたけど、
中途半端にやってたもんだから「年金加入履歴」がとんでもないことになってた…。

もうまともな会社に転職は完全に無理ですわ

508 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 10:31:17

>>478

一般派遣、特定派遣があるかは、確かネットで（派遣協会だっけ？）で調べればわかるよ。

509 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 10:36:19

>>507
就職時に、「年金加入履歴が変だから不採用」って、どんな会社だよｗ

510 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 10:36:22

年金っていうのは20代30代の頃は気にしないもんだが、
40にもなると年金納めてきて良かったと思うようになるもんだ。
まあ、年金っていっても厚生年金だけど。

511 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 11:03:36

>>509
詐称しようとしてるんだろ。
納付記録の中に事業社が細切れで載ってるなら、言い訳がつかない。

お前、まともな会社に勤めた事ないだろ。
アルバイト戦士には弱い分野だな。
墓に入るまで不要そうだな。詰んでるなあ。

512 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 12:14:04

なんちゃってフリーやってた時点で人生終了と思うがｗ
職歴になんかならないよ。。

513 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 12:20:26

紹介予定派遣のような形で何ヶ月か在籍して実績残すしかないと思うけど

30越えてたら詰みだけどｗｗｗ

514 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 12:59:04

>>512
まあ、身元とか素性がはっきりしない人間はどうしても敬遠されるな。
フリーとかいっても所詮フリーターと変わらんし。

515 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 13:13:12

敬遠されるようになったのも、自己責任。

だからと言って、嘘を付くなと。
道徳の授業をちゃんと聞いてたか？
職だけじゃなくて、善悪の概念も失ったか？

516 ：た：2010/03/07(日) 13:19:53

常駐やってる人の多くは無意識だからな～

俺は常に自分が奴隷だと自覚してやっていたよ。
何の積み重ねにもならないのに、目先の金が
ちょっと多いからってフリーランス気取ってる人って
たぶん、頭わるいんだよ。　ＩＱ１００位だな。

517 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 13:39:01

>>514
フリーターってのは、一応まともな労働者じゃん。
だから、正社員になろうとするのは、雇うほうも向上心があると考えくれる。
フリーランスは、労働者じゃないから、それが正社員になろうとするのは、
負け犬とみられて、フリーターよりずっと不利だと思うよ。

518 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 13:42:14

>>517
おっしゃる通りだと思うが
人それぞれ事情はあると思うよ。
まあこの国じゃ事情があろうが無かろうが再起不能のケースがほとんどだけどｗ

519 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 13:46:19

お前ら、これでも聞いて自分を奮い立たせるんだ！！！
ttp://www.youtube.com/watch?v=GHNHACxnU6U

520 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 13:50:00

事情のせいにするのは、犯罪者脳。
他人にはそんな事解らないんだからさ。

歩こうとしない事に違いなんてないだろ。

521 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 13:53:31

>>520
いいこと言うわー
さぞかし立派な人生を歩んでるんでしょうねｗｗｗぷ

522 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 13:54:11

自営として再起しようとして失敗したんだから、周りよりも周回遅れなのは当然のこと

523 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 14:01:19

ちょｗｗｗ
フリーランスのエージェントスレでしょ？ここｗｗｗｗ

524 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 14:09:32

>>521
凄く低レベルの反応に思わずニヤけた。
極端な思考だな。おいおい。
お前さん、よほど底辺なんだな。
別に平均的な社会人なら、解ることじゃないの？

まぁ、刑務所いっとけ。
それしか無さそうな奴。

525 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 14:16:00

>>524
なんという低レベル同士の煽りあい○|￣|＿

526 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 14:22:08

フリーには、
　・不況リスク
　・高齢リスク
があるということだ。

この２つへの対策を、建設的に議論すべきなのでは？

527 ：た：2010/03/07(日) 14:25:41

>>526
それがよく見えるってだけで、
中小零細勤務の正社員なら実情は大差ない。
大手ですら新卒100人入って定年まで留まれるのは
3～4人らしいから、まぁ安定した人生なんて地方公務員
の下の方くらいじゃないかなーと思うけどね。

見えるか、見えないか。　ってダケの話なんだよね。

528 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 14:27:01

>>526
おっと、
・スキル転換リスク
を忘れてるぜ

529 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 14:32:57

>大手ですら新卒100人入って定年まで留まれるのは
>3～4人らしい

ごめん、何の話してるのか理解できない・・
統計でも取ったのか？（ってか取れねーだろ）

530 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 14:34:35

>>中小零細勤務の正社員なら実情は大差ない。
上場ＮＴＴデータやアベシの正規ゆとりが安泰とは思えんな。
そこのリストラ組みがこのスレに来てるんでないか？

あー、どうでもいいや。

531 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 14:35:27

2chだから文章力なんて要らないと思うけど
文章の内容、脈力が意味不明な方がいるね。

532 ：た：2010/03/07(日) 14:36:39

>>531
それはおまいのIQが人並みだからだよ。

533 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 14:37:49

>>530
みかか系は安心だよ。子会社転籍、給料3割カットが？めればｗ
あべしは知らん。

534 ：た：2010/03/07(日) 14:39:48

おまいら底辺は何も考えずに生きてればいいよ。

535 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 14:44:25

自分の書いた文章、一度ぐらいは見直してから書き込もう。

536 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 14:46:28

荒れてるな

537 ：た：2010/03/07(日) 14:48:40

>>535
こんなの適当でいいんだよｗ

俺たちも世の中から適当に扱われてるんだから、
それでいいんだよ。

538 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 14:49:06

>>526,528
スキル転換は、リスクってよりチャンスだろう。
高齢リスクは、正社員の方がデカイよ。
年下のやつが上司になった時点で、会社に居場所はないだろう。
同意できるのは、不況リスクくらいだな。

539 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 15:03:18

>>538
会社に残るヤシというのは、年下のやつが上司になろうが、
窓際においやられようがどうしようが、必死にしがみついてるものさ。
それでも会社にいれて、安くても給料をもらえるんだから、食いっぱぐれよりは上だよ。

540 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 15:06:12

正社員よりフリーの方が切られやすいと思うがなぁ。

541 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 15:09:58

会社倒産リスクを忘れなく。

542 ：た：2010/03/07(日) 15:10:15

>>540
フリーの方が切られ易いと思うけど、
問題は切られた後なんだよな。

長年、正社員やってた人って無防備だから。

543 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 15:18:35

ガッツリ貯めて、５０前に引退。
年金受給の６５まで貯金で生活という手も、ありかもしれない。

高齢リスク回避のひとつ。

544 ：た：2010/03/07(日) 15:20:38

>>543
ガッツリ貯めて、50前で引退ってことは、
独り身でいるってことだと思うけど、
孤独死のリスクがあるよね。

545 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 15:21:31

晩婚だと50が一番かかるからなあ
とても貯金じゃ子供を養えない

546 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 15:23:25

>>544
ヤベ。オレの脳内に結婚て単語がなかったわｗ

フリーで既婚者or子持ちってどのくらいいるの？
フリーって独身多い気がしてたのは、俺だけ？

547 ：た：2010/03/07(日) 15:25:03

それにガッツリ貯めてとかってさ、よくやって月100万の
売上ってとこなのに、そんなに貯まらないよな。
精々、株やらFXに手を出してオケラになるのが関の山だわ。

548 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 15:25:45

>>543-545
40代半ばで引退して、老親の介護しながら、親の年金で生活。
介護が終わったら、遺産で自分が年金もらえるまで安泰ってのが、
21世紀の標準的な日本人じゃないか。

549 ：た：2010/03/07(日) 15:31:31

>>548
独り身でか？

自分の老後はどーなんのよ。
日本がこのまま経済的に衰退していったら、
東南アジアから出稼ぎヘルパーも来てくれないよ。

550 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 15:43:33

>>549
だから、円高誘導で経済を締め上げて、超優良企業以外は生き残れない
ような政策をとってるだろ。
日本経済がボロボロになったって、円高さえ維持できれば、食料もエネルギー
も労働力もちゃんと手に入る。
官僚になるようなやつは、やっぱり頭がいい。

551 ：た：2010/03/07(日) 15:44:55

>>550
それ短期的な話だろ。
10年、20年後に同じ理屈が通用するとは思えないなぁ。

552 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 15:45:42

>>547
株はなぁ。。ギャンブル要素あるよなぁ。難しい。。。
ＦＸは完全ギャンブル。手出し無用だぜ。

月３０貯金したら、年間で３６０。１０年で３６００。
金利５％くらいで、どこかの国債とか金融商品買えば、
年間１８０万くらいの利息が、なにもしなくても入ってくる。

553 ：た：2010/03/07(日) 15:51:41

>>552
なるほどなあ。
５％で安全に運用出来るところってあるの？

554 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 15:54:01

金融工学で細切れにされた金融商品がいいよ

555 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 15:55:44

>>551
だからさあ、先々も貿易収支が黒字でいられるように、数が多くて非効率な
自動車とか家電とかの輸出産業を今必死で淘汰させようとしてるわけだよ。

556 ：た：2010/03/07(日) 15:58:12

>>554
正社員のリスクと同じで見えないから気楽かもね。

>>555
その非効率な輸出産業が淘汰されたとして、
貿易収支の黒字を維持できるものなの？

557 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 16:03:17

>>553
発展途上国の国債だと、６～１０％くらいのがある。
為替リスクとか、国家破産リスクは、あるよな～。

安心度が上がるほど、当然金利は下がる。
国内の安心系だとよくても１～２％だな。

558 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 16:07:12

>>556
昔、都市銀行っていくつあったか覚えてるか？
自動車メーカも、家電メーカも今の都市銀行の数と同じくらいに集約すれば、
世界市場で競争力が維持できるはずってのが、今の日本の国家戦略だろう。
これ以上は、スレチだ。
要は、特別に賢いやつを除いて、正社員だろうとフリーだろうと日本人は
40半ばくらいまでしか働くなってことさ。

559 ：た：2010/03/07(日) 16:13:00

>>558
なるほど。そーいうことか。

スレチでもないよ。
俺たちが終わりってことに変わりない。

560 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 16:18:16

がっつり貯金して、高齢で仕事がなくなったら引退。
貯金の運用益で生活。

でＦＡなの？

561 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 16:26:27

>>560
親の年金と遺産も追加よろ

562 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 16:29:50

>>560
運用益で食っていけるなら仕事やる必要なし

563 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 16:32:24

他には・・

がっつり貯金後、
生活費の安い国で、まったりライフ。

って、がっつり貯金してれば、フリーに限らず安泰だなぁ。

問題は、貯金がないフリーＳＥだな。

564 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 16:33:44

パソコン教室の先生。プログラミングも教えます、みたいな。

565 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 16:49:19

俺は借金で首が回らないフリーSE

566 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 17:01:44

>>運用益で食っていけるなら仕事やる必要なし
さんざんフリーで美味しい思いをしたのち運用益と言っても世の中甘くない。
５０に足突っ込んでから颯爽と運用開始して一文無しの漏れの様になる。

少なくとも２０代後半でチャレンジしたかった。と思ってる。

567 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 17:04:22

オレはFXで資産溶かした

568 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 17:13:51

ま～システムも難易度は
運用保守　＞　開発
だからな～実社会も
資産運用　＞　労働
って感じか

569 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 17:39:54

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　＜運用案件はスキルにならんので断る
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー’´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

570 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 17:42:22

>>516
そう言うあなたはＩＱ高いという自負があるわけね
世の中にはＩＱ高くても社会的に適応出来ない人
いるけど、それでもまともにフリーランスやっていけると
思いますかね

571 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 17:46:44

>>566
それもう普通に生活保護で、わりと幸せな人生だったと思うけど、
何か不都合があるの？

572 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 17:52:59

>>566
50のオジ様が　漏れ　とかどうなの？と思っちゃう。

573 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 17:56:59

俺、51だけどおじいさんと呼ばれなくてホッとしたｗ

574 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 17:58:09

>>573
やあ、おじいさん

575 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 18:02:40

>>573
やぁ、老人

576 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 18:09:21

>>566,577
この不況で株やFXに手を出した人は多そうだな

577 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 18:14:28

５０歳超えの方が２ちゃんにおられたのですね。
さすがに家持ちとかですかね？
ハロワのIT求人は多くが、年齢制限なしとか５９歳までとかでしたよ。

578 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 18:14:50

>>574,575
今更遅い。
俺は未だオジ様だｗ

579 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 18:16:44

もう、そろそろ2chは引退しないとなぁ。
家はあるけどローンが払えそうもないので売るつもり。

580 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 18:18:24

>>578
それなんかのアニメの見過ぎだよ

581 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 18:19:05

>>579
娘は売ったらいかんよ

582 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 18:21:17

>>577
まぁーたぁー！？
ＩＴ求人で５９歳までなんて無いでしょう。
釣りだよね？

583 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 18:29:06

>>576
少なくとも株は手を出す人が増えれば確実にあがる。
みてのごとく上がらないってことは、少ないってこと。
今は、デフレだから、利息が0でも預貯金が一番人気の運用でしょ。

584 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 18:33:50

>>582
ハロワでは年齢不問になっている。
しかし、履歴書を送るとお祈りのメールが返ってくる。
これがIT業界。

585 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 18:37:40

>>584
職安法で、年齢指針（って政府の通達がある）に合わない年齢制限を付した求人は
違法ってことになってるから。

でも、年齢指針ってかなりザルな指針なのに、それさえ通れない求人ってロクなのじゃ
ないと思う。

586 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 19:02:49

ぐあああああああ
職務経歴書で重複した期間と、ズレで空白期間のある間違ったものを送っていたアアア！！
全部パーになってしもうた！

・・・焦ってるんだな、俺。やべえやべえ

587 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 19:03:27

>>584-585
求人票に年齢制限を書いちゃいけないってのは、労働者を物扱いしてる証拠。
無意味な応募が増えるだけで、時間の無駄。
まあ、フリーランス向けの案件は、年齢性別まで明記されてるのが多いから、
少しは効率がいい。

588 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 19:06:20

ハロワはあと、３５歳までってのもあったぞ。
ハロワの人も３５歳までの求人かどうかは気にしてたから、それも合法なのかな？

589 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 19:16:44

自分たちが年をとった時、同じように年齢で差別されるとは思っていないんだろうな。

590 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 19:18:46

いい年して失職したらハロワしか頼れない時点で終わってる

591 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 19:20:21

悲しいくらいクズばかりだな…。
俺には勝てないだろうがｗ

592 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 19:24:18

>>590
正社員にしがみついたやつらの成れの果てだよ。
オレたちには、エージェント様があるだろｗ

593 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 19:25:44

エージェントの案件でも年齢制限はあるだろ。

594 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 19:31:56

フリーの最高齢って何歳くらいまでいけるの？６５歳？

595 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 20:02:26

>>593
年齢制限があるから、ハロワより効率がいいって話だろ？
求人票に年齢制限を書けないのなんて、無意味な求人を水増しして役人が
点数稼ぎをするためのもので、失業者が就職しやすいようにやってること
じゃない。

596 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 20:17:48

おやが働いてねーっていやだな

597 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 20:18:28

>>560
>>561
>>562
結婚はするな。死ぬときは孤独死を覚悟しろ　も追加ね

598 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 20:22:09

年齢制限の本音を書けなくなくなったのって
糞カルト教の政党の公明党のせいなんだよな

599 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 20:37:14

やはり最後に頼れるのは金だな。貯金しとけ。

600 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 20:49:45

つか結婚してまともに子供に金かかると貯金なんて大変だろ。
独身者の視点だよ。その分、老後は子供に頼ろうと思うけど。

601 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 20:51:13

一生独身覚悟して貯金するという奴は
YouTubeにあがっているNHKの無縁社会っていうのを見てみろ
惨めだぞ

602 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 20:53:20

>>601
これか

NHKスペシャル｜無縁社会～“無縁死” 3万2千人の衝撃～
http://www.youtube.com/watch?v=ljSWfN9OhDg&feature=related

603 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 20:57:12

>>602
結婚しても、た　みたいに愛想つかされ
子供と嫁さんに見捨てられた惨めな人間もいるけどな

604 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 21:26:08

むう。三月末で契約の切れ目になるせいか、進みがはやいな。
おまえら、やっぱり更新できなかったのか?

605 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 21:52:54

嫁、子供ほしーなー。子供おもしろいもんな。

だが、生活を支えきれる見込みがない。自信もない。
無責任にプロポーズとかできるわけない。
てか、彼女もいないけどなｗ

子供嫌いな女と結婚すれば、子なしで経済的にはいけるかもしれない。

606 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 21:55:06

>>結婚しても、た　みたいに愛想つかされ
>>子供と嫁さんに見捨てられた惨めな人間もいるけどな
結婚すると、

姑と妻との板挟みされた上、どんなに理不尽でも妻の味方をしろといわれ、
給料をすべて召し上げられたうえ、「小遣い」をありがたく頂戴する身分に貶められ、
月に一度はＰＭＳだからどんな無茶な八つ当たりをされても病気だから我慢しろと強要され、
便座があがっているのがムカつくから座ってしろと、小便の仕方にまで文句を言われ、
家族の生活のためと仕事に打ち込めば仕事ばかりと愚痴をいわれるのに、
仕事を抑制して稼ぎがへると甲斐性無しとののしられ、
家族を養っていると思えば上から目線だと嫌がるのに、
養う気はないというと男として器が小さいとダメ出しだれ、
妻と子供以外の趣味に関心をもつと家族をないがしろにしてと文句をいわれ、
ちょっとでも親孝行するとマザコンのレッテルをはられ、
出産後には、臭い汚いあっちに行けなどとおよそ人間扱いされなくても
ホルモンバランスのせいだからとあり得な理屈でいいわけされ、
子供が成人し、家のローンが終われば、早く死んでほしいと呪われ、
あげく、定年したとたんに熟年離婚で年金を取られるからです。

607 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 22:06:29

>>599
そうか？　オレは、浪費を勧める。
第３次世界大戦が始まれば、物価が３桁くらい変わって、金なんて紙切れ
になるかもしれないよ。
SEの単価は、人月８億とか。
それでなくて、変な病気にかかって、入院したままになるとかな。
先のことを何も考えるなとは言わないが、せっかく稼いだ金なんだから、
平和で健康なうちに楽しく使ったほうがいい。

608 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 22:09:44

行き着く先が生活保護になりたくないだけ
余ってる金があるならどんどん使えw

609 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 22:12:14

少子高齢化が進み衰退していく国が何時まで生活保護を続けるか・・・・・

いつまでもあると思うな親と金と案件と生活保護

610 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 22:37:07

不況も20年も続けばそれが当たり前になる。

611 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 22:40:23

>>606
お子さんはもう成人されたので？

なんだかんだいって、それはそれで楽しいんでしょう？

612 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 22:45:51

まあ実際、夫がはやく老け込んで寝たきりになるとはやく殺そうという脅しをかける妻がほとんど。

613 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 22:46:42

>>610
そんな続いてないよ。

614 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 23:00:21

景気が上向きになりそうな気配は全く無いよね

615 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 23:02:14

政府が都合よく景気は上向き加減です、
とか言い出したら俺たちは見捨てられたことになる。

616 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 23:15:06

ほら、考えたじゃないかｗｗｗ
ＧＷを地区製にするってｗ
考えてみなｗ
カレンダテーブルだけで１から５になるんだぜｗ

与党に投票したやつ市ね！

617 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 23:18:42

社内SEの成功例？

http://ameblo.jp/ryujiohta/

618 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 23:31:47

景気、１年後にはかなり回復してる予感！

【雇用】大和証券グループ、新卒採用4割増　2011年春490人［10/03/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267745610/

【雇用】三菱東京UFJ銀行、新卒採用3割増　2011年春850人［10/03/03］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267661289/

【雇用】三菱電機、来春の新卒採用1千人　2年ぶり増加［10/03/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267776482/

619 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 23:32:49

先手打ちますなぁ　大企業様は違うね。

620 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 23:40:26

アメリカでは賃金が上がり始めているらしいしね。

621 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 23:43:13

>>613
1990年に株価が下落に転じてから不況が始まり、
補正予算などで景気対策を打つようになり、少し持ち直したところで
97年に消費税を5%に増税したことで一気に不況が深刻化した。
不況の定義しだいだがずっと生産力があまり続けている不況といえる。

622 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 23:48:51

このままいけば、ゆるやかに回復するでしょ。

いま問題なのは、中国の不動産バブル崩壊リスク。
これはこれでインパクトがかなりありそうとのことで危険。

623 ：非決定性名無しさん：2010/03/07(日) 23:56:37

>>622
それこそ、戦争でも始まらなきゃ回復はしないと思うがなあ。
少なくとも、現時点では心底景気回復を願ってる日本人は、ほとんどいない。
中国経済は、上海万博が終われば崩壊ってのが、大方の予想なのでは？

624 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 00:19:09

輸出が40％増えたという話もある。
リーマンショックの悪影響も終わって底が見えた今。
回復局面に入ると一気に景気がよくなると、長谷川慶太郎が予想していた。

625 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 00:20:04

各国の財政出動による景気回復でしょ
財政を締めたときに自立出きるかだな

626 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 00:27:15

自分だけは違う、オレはやっていける。
自分だけは違う、オレはやっていける。
自分だけは違う、オレはやっていける。
自分だけは違う、オレはやっていける。
自分だけは違う、オレはやっていける。
自分だけは違う、オレはやっていける。
自分だけは違う、オレはやっていける。
自分だけは違う、オレはやっていける。
自分だけは違う、オレはやっていける。
自分だけは違う、オレはやっていける。

627 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 00:43:31

３０兆の枠をなくして赤字国債垂れ流してこの程度かという感じのほうが強いな

628 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 00:44:29

1929年のようにならなかっただけマシさ

629 ：た：2010/03/08(月) 00:56:29

さすがフリーランスだけあって、
みんな経済（景気）には目を光らせてるね。

630 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 00:57:53

いや、そういうのはフリー関係無いから

631 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 01:02:36

経済がどうなろうとIT続けるんだろ。
意味無いじゃん。
得意になってる姿が滑稽。

632 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 01:03:36

633 ：た：2010/03/08(月) 01:05:16

>>631
いや、俺は大切なことだと思うよ。

フリーランス＝自営なんだから景気に敏感でなくちゃ。
リーマン感覚で何とかなるとか思ってたら大変なことになるよ。

634 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 01:06:51

よーし、景気回復したらIT脱出だ。
絶対、転職してやる。
見てろよ。

635 ：た：2010/03/08(月) 01:17:22

>>634
IT業界よりも稼げる場所なんて限られてるよ。

俺の知り合い（異業種）で、俺と同時期に独立した人達、
キレイに全部、倒産・破産で終わったって聞いた。

この業界の方がマシなんだよね。　マジで。

636 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 01:19:55

>>635
ま、俺は医師免許取る予定なんだけどね

637 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 01:25:31

>>635
俺、IT業界で破産寸前だから。

638 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 01:30:52

エージェントともどもきっちり死ねよ

639 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 01:37:23

>>636
あのさあ。
20年前には、この業界だって、ちょっとアセンブラでプログラムを作れる
学生アルバイトが医者並みの収入を得てたんだぜ。
医師は、いま朝敵になりつつあるから、歯医者みたいに没落する可能性もあるよ。

640 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 01:38:36

>>639
歯医者は低学歴でもなれるからなあ

641 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 01:38:49

医師免許取れば何とかなると思いこんでるバカもこのスレに来るんだｗ

642 ：た：2010/03/08(月) 01:38:54

>>636
医師免許取るって簡単に言うけど、医者が一人前の収入を
得られるまで何年掛かるか知ってるのかねえ。

643 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 01:40:35

医師免許取れば何とかなることは確かだよな
自分から逃げ出さなければ１００％言い切れる

644 ：た：2010/03/08(月) 01:41:19

医者になるよりＩＴ業界で独立して自社製品
作って稼ぐ方が簡単かも知れないね～

645 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 01:41:22

>>642
大変なのは最初だけだから
ITは最初と最後が地獄だが

646 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 01:43:17

ＩＴのいいところは
25歳～35歳だけだもんな
それ以外はカス扱い
40歳超えたら自殺しかない

647 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 01:44:52

40歳以上のIT戦士って皆どこいったんだろう。40歳以下は割とみるね

648 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 01:47:05

40歳以上は管理職になれなかったら警備会社に就職しているらしい。

649 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 01:47:11

開業医とかって本当に幸せ？
都市部だと開業医の競争は半端じゃないぜ。
週休二日は何とかなるにしても、連続ではとりづらいし、
土曜日も午前中は営業しないと競争に負けるし、
下手に人気が出ると、毎日へとへとになるくらい外来の診察に
忙殺されるし、受付や看護師には毎月給料払わないといけないし、
事実上、有休はとれないし、連続した休みは、
お盆とか年末年始とか世間並みの連休しかとれないし、
せっかく高級外車とか買っても好きなだけ乗って遊べないし、
豪邸建てても睡眠のために帰るだけだし、
休みの日も常に勉強やら新薬の知識やら学会やらで、
のんびりできないし、時には地方自治から救急医院指定受けて、
年末年始や日曜日も開業を強制されるし、
そういうの見てたら苦労してなるほどのものじゃないと判断したよ。

650 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 01:48:28

悔しいんなら、アメリカのIT業界に入って、日本のIT業界をぶっ潰してみろ。このヘタレどもが。

651 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 01:49:02

開業医の場合、自分のためじゃ無くて家族のために奴隷になるって感じだよ。

652 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 01:49:26

>>649
寝袋上等のITと大差ないだろｗ

653 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 01:50:35

勤務医ならフリーって手もあるのかな。
小児科とか産科なら引っ張りだこだろうな。
年収で2000万ぐらいにはなるんじゃね。
まあ、それも体力勝負ではあるけど。

654 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 01:51:21

>>652
大差ないのかｗ
医者もITも同じ穴の狢ってかｗｗｗ

655 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 01:51:23

医者（勤務医）の平均年収は1228万円
開業医はその数倍

656 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 01:52:08

医者には闇の副収入（手術等の謝礼金）がありますからｗ

657 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 01:52:40

>>655
人それぞれの価値観もあるだろうが、
自分の時間をとれないって意味では、
たとえ年収1億でも医者はうらやましいとは感じない。
ITも然り。

658 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 01:55:22

>>656
市橋みたいなやつの整形とかやるんだな。
人間のクズだな。

659 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 01:56:27

ITは40過ぎたらうつ病になって生活保護を受けながら自宅警備員。

660 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 01:56:37

>>40歳以上は管理職になれなかったら警備会社に就職しているらしい。
俺は不採用だった、履歴書返送されてきた。
エージェントも案件なかったら履歴書返送しろと思った。

661 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 01:56:58

>>657
高級官僚も医者以上の激務だし、楽できる仕事ってそうはないわな。高級取りでも。
天下り後は楽できそうだけど。

662 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 02:00:03

医者とか官僚とか俺らとは無関係の世界の話しても仕方ないだろ。
医者や官僚に馴れる人間がこの業界でフリーをしている筈が無い。

663 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 02:02:21

IT業界は給料が激安で、しかも寝袋
35歳以上は使い捨て。学歴の差といってしまえばそれまでだが

664 ：た：2010/03/08(月) 02:03:13

でも、小児科とか、産婦人科の医師って使命感に
満ちあふれてて憧れる。

俺たちが言うデスマなんて、この人達の忙しさに
比べたらウンコレベルだろうけど、人命を救ったり
それが幼い子供だったりするから、達成感や使命感
は半端ないと思う。

俺たちの使命感なんて、せいぜいウンコソース書いて
バグだの何だとと言うレベル。　所詮相手は機械だし。

665 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 02:05:52

>>660
医者の話で盛り上がってるところになんだが、今時、履歴書求めるエージェントって、どこだよ？
正社員だって、書類審査まではPDFでOKがほとんどだろ？

666 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 02:06:12

IT業界が勝てるといったら飲食サービス産業、警備、農業、漁業、警備、介護ぐらいじゃね
ブラック中のブラック

667 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 02:07:40

>>664
俺の通っている医者は、週休3日制で楽して稼いでいるよ
4日しか働いてない。そのうち１つは午前中までの受け付けだし

668 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 02:10:15

>>664
医療機器制御(脳神経外科)の開発やってるオレに失礼だぞ。
一歩間違えたら患者はあの世行きなんだから。
開発費も一桁以上多いしその緊張感は半端ない。

669 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 02:11:01

>>649
開業医もピンきりあるだろうな。一番底辺の開業医はそうだが
楽して儲けているところはたくさんある。勤務医のほうが大変だろ
IT業界だってデスマ残酷物語の底辺なんか酷いもんだろ。携帯組み込み系とか
底辺比べでも負けてるよITは

670 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 02:11:32

たのうんこソース開発と、オレらの仕事を一緒にするな。
非常に不愉快だ。

671 ：た：2010/03/08(月) 02:12:19

>>668
それ誘ってくれよｗ　月１５０万なら入っていいよ。

672 ：た：2010/03/08(月) 02:13:30

じゃ、寝るわ。　おやすみ。

673 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 02:13:41

日本社会はどこ言ってもデスマじゃないの
サービス産業の店長とかも地獄らしいじゃん
本当毎日定時で年収1000万貰いたいよ

674 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 02:15:16

>>671
そんな安請け合いなペラペラ野郎には仕事は出せないね。
プライドも技術も経験も持って、旧帝大の教授レベルと、
普通に渡り合って会話ができて、海外の衣料メーカーとも、
ネイティブで英語が話せて手術にも立ち会って、
何か起きた時は自分の命を差し出すぐらいの覚悟が無けりゃだめ。

675 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 02:15:45

>>669
そうはいっても倒産・破産してる開業医は、たくさんいるぞ。
医療事故があっても、破産の心配がない勤務医は楽な面もあるだろう。

676 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 02:16:26

>>671
うんこそーすしかかけない奴はダメだってよｗ

677 ：た：2010/03/08(月) 02:16:58

>>674
あーそれムリ。
俺、学者アタマ嫌いだから。

678 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 02:17:41

>>675
資本主義社会なら当然自営で破産しないところはないな
何も開業医だけじゃないわ。底辺だけ見ていても仕方がない
IT業界だって倒産だらけだろ

679 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 02:18:35

>>677
嫌いじゃ無くて敵わないって正直に言えって。
自分を正確に知ることも大切だ。

680 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 02:19:01

命にかかわる業務のITは嫌だな・・・。絶対バグは出るし出す自信があるｗ

681 ：た：2010/03/08(月) 02:19:38

>>679
寝るんだけど、一言だけ。

俺、学者は嫌いなんだよね。
敵わないのではない。嫌いなだけ。
それ勘違いしないでね。

682 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 02:19:46

医者というか医療法人って税金面で優遇されてるんだっけか。
金持ちの家に生まれて医者になるのが人生勝ち組なのかモナ。

683 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 02:20:29

>>678
エージェントから仕事をもらってるフリーランスが事業で破産する可能性は、ほぼ０だろう。
生活保護になるやつは、たくさんいるかもしれんが。

684 ：た：2010/03/08(月) 02:20:47

５月に東京で飲み会しない？
たまにゃ顔合わせて呑むのも悪くない。

685 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 02:20:59

>>681
同じ土俵で嫌いと言って尻尾まいて逃げるのは、
人間社会では負けというんだよ。

686 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 02:21:58

社会に仕組みに適応できないのは、
自分がそれらを嫌いだから、で全部済まそうってことだなｗ

687 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 02:22:53

たは学者コンプレックスだったのか。
いやな思い出でもあったのかな。

688 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 02:23:10

ブラック産業のITが
どうあがいても医者には勝てないってｗ
ITの勝ち組みと医者の底辺を比べれば別だがｗ

689 ：た：2010/03/08(月) 02:23:47

>>685-686
俺はポーカーフェイスが嫌いなんだよね。

嫌いなモノは、嫌い。
俺は学者アタマが大嫌いなんだよね。

確かに理論は一流かもしれないけど、嫌いなものは嫌い。

690 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 02:24:06

>>683
俺、サラ金に200万の借金がある。まだ大型倒産よりはマシだが・・・・

691 ：た：2010/03/08(月) 02:25:02

>>690
遊興費でなきゃ自己破産すれば良いんじゃね？

さて、本当に寝るわ。　おやすみ～　良い夢を！

692 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 02:25:21

一方的に嫌いじゃあ、良いものは作れないってことだ。
一生、中途半端なものを作って自己満足で一生を終ってくれ。

693 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 02:25:24

>>691
自己破産だけはしたくねーｗ

694 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 02:25:52

>>690
サラ金から、借りてるなら事業資金じゃなくて生活費だろう？
それともサーバーマシンに設備投資でもしたか？

695 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 02:26:27

ITでも、ひろゆきやホリエモンみたいな勝ち組みもいるもんな
ま、俺たちには手の届かない人たちだけども

696 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 02:26:34

他人事のように自己破産をすすめるところは、
人間的にどうかと思うよな。

697 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 02:30:10

>>691,693
200万ぽっちで自己破産してどうする。
破産すれば、全部チャラなんだから、2000万くらいは踏み倒さなきゃ。

698 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 02:30:11

今ぐらいの時期になると、夜に猫のわめき声がすごいな。
まだ寒いけど、やっぱり春なんだな～と感じるよ。
このまま仕事が見つからないと気が狂いそうだ。

699 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 02:31:53

>>697
2000万なんてとても借りれない
どこも貸してくれない
200万が限度だよ

700 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 02:34:39

フリーは借金して自分の家は持てないってことか。
一気に一億ぐらい稼いで㌧ヅラするのがいいのかも。

701 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 02:37:05

もう今となっては無理だよね。
固定30万のデスマですらやっと見つかったぐらい。
それぐらい冬の時代。貯金出きる時代は終わったよ。
バイトしないと逆に貯金を食いつぶす時代だよ。

702 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 02:41:33

>>699
そりゃ、そうだ。　貸すほうも商売だからな。
まあ、でも200万くらいなら、精算ありのデスマ案件にありつければすぐに
返せるんだから、たいしたことないよ。
固定の案件に入っちゃってるなら、派遣に切り替えたほうがいいんじゃないか。

703 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 02:43:57

>>702
派遣会社に登録したけどエージェントよりもスルーされてる
終わってるよこの業界は

704 ：た：2010/03/08(月) 02:53:33

>>696
思い悩んで返せない借金で心を壊すより自己破産した方がいい。

これが優しさだと気づかないようじゃ、まだ追い詰められてない幸せ者だね。

705 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 02:56:54

>>703
業界が、終わってるのは同意だが、派遣会社がスルーするって登録の時に何か
やらかしたか？
派遣は大手が３つか４つあるから、１つダメでも他に登録すれば、何とかなると思うが。

706 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 04:17:49

悪い事の後には“必ず”良い事があります

707 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 04:37:53

自分さえ良ければそれでいい…
気に食わないヤツには何も与えないどころか邪魔さえする。
実際こういう人間は本当は可哀想な人間なんだけどね。

708 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 04:53:27

>>701
参考までに言語と地域教えてくらさい

709 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 06:53:22

デスマで何ヶ月ももつ奴がうまやらしい。
220時間/月×1.5で鬱再発の俺…。

710 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 07:19:38

精算があればこそだろ
固定でデスマじゃ到底もつまい

711 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 07:20:14

固定30万の俺は・・・

712 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 07:22:05

鬱死コース乙

713 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 08:31:53

今日は景気回復しそうだぬ

714 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 08:36:44

>>IT業界が勝てるといったら飲食サービス産業、警備、農業、漁業、警備、介護ぐらいじゃね
将来性抜群じゃないか、日本にはこれらの産業しか残らない。アルバイトの求人だってこれらの産業だけだ。

715 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 10:18:00

>>601
マスコミの言うことに流されやすい体質だな。
もっと冷静になって考えればわかることなんだけどな。
ある一面だけを見て全てそうだと思い込んじゃうんだよね。
前回の衆院選では民主党に一票入れちゃったんだよな？
そんでその前の衆院選では自民党に入れたんだよな？

716 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 10:30:14

もう共産党でいいよ

717 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 10:37:27

>>668
ちょっと前、総合病院のヘルプデスク兼運用担当で派遣経由の求人の面接で
病院だけに人命が関わってるから、他の同職種と同様の考えのつもりでは㍉という話があり。
それは、そうだろうが、正社員じゃなくて派遣レベルでそういうことを言われてもなと言うことで
面接の時点で履歴書を取り戻して席を立ったら、面接担当者が、呆気にとられてたｗ

718 ：た：2010/03/08(月) 11:23:32

>>717
口入屋の分際で勘違いしてるバカが多いからなw

719 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 11:43:33

しまった.
新規事業立ち上げたのが軌道に乗ってきてしまった。
せっかく就職しようと思ってたのに、
このままでいくと逃れられなくなる。
どうしよう。

720 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 11:47:11

>>719
判断迷うよね

721 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 13:39:34

久しぶりにPC立ち上げようとしたら
HALが存在しないかまたは壊れているため偽装派遣システムを開始できませんでした。
ってエラーが出た。

722 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 13:42:34

>>721
GJ

723 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 13:48:22

固定デスマでも案件あるだけいいよ
特定派遣に登録しても案件の紹介もないし
もう死亡フラグ立ってる

724 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 13:49:56

http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2603.html
子ども手当てで無職でも年収3億円

725 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 14:25:12

>>723
登録する特定派遣って、一般派遣の認可を取り消されたとかだから、
スーパーブラックしかない。
登録するなら、一般派遣。

726 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 14:34:44

こわいこわい。
中国バブル、今すぐとは言わないが、
いずれ近いうちに必ずやってくるぞ。
そんなことになったら、100年に一度とか言われている今の不況が、
何故か数年後にもう一度やってくるぞ。
その時は今よりももっと悲惨になるだろう。
今のうちに就職しておかないと、その時になってももう遅い。
特に今の20代後半から30代にかけては、
かなりの打撃になるであろう。
フリーでこんな仕事続けようなんて馬鹿げているな。

727 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 14:39:57

某社から売掛金の回収、完了しました。

728 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 14:58:10

今日の日経新聞にいいインタビューが載ってた。一部抜粋。

静岡大吉村教授
「生きものは危機と遭遇しそれを乗り切ることで進化してきました。
人間社会も同じです。環境変化による影響を受けにくくするため、
私たちの祖先は集団生活を始め、都市を築き文明を育ててきました。
協調が社会の基本にあります。文明の初期段階では、生き延びるため、
皆が協調します。しかし、生存が既定のものと思うようになると、
自分さえよければいいという自己利益の最大化に走ります。
結果は滅亡です。」

編集委員、
「本当の強者は、平時に支配的な者ではなく危機を生き延びる者だ。」

729 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 15:02:35

日経発信の情報はウソくさいから信じないことにしてる

730 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 15:03:23

＞自分さえよければいいという自己利益の最大化に走ります。

糞エージェントのこと？

731 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 15:13:16

>>715
孤独死を誤魔化そうとしても無理無理ｗ

732 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 15:15:52

孤独死が怖くてマスコミ論で現実から逃げようとしている奴がいるな

733 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 15:17:33

こんどは、みんなの党にかけるしかないかも。

734 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 15:18:11

まるで協調性のないスレですねｗ

735 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 15:20:41

週休二日ってだけじゃだめだ。
二日連続で休みじゃ無ければ、
週休二日の意味はない。

736 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 15:44:32

ここらで戦争じゃ、戦争じゃ、核廃絶論者に天誅じゃ。戦争は中国が必ず起こしてくれる。

737 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 15:50:03

今度は国民新党だな。
今の政治家で俺が期待できるのは亀井静香だけ。

738 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 15:55:54

>>737
ハチャメチャに見えるが、軽々しい正義感をクチにする民主議員よりはマシだな。

739 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 15:56:19

社民は日本の足を引っ張るんじゃねえ！

740 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 16:05:33

社民など自民以上にどうでもいい政党だね

741 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 16:15:37

一般派遣に登録してる人いる？
40でも派遣先あるかな。

742 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 18:48:49

>>741
とにかく動くしかないよ。動けば何か出てくるって。

なにか１つ２つ、アピールポイントをつくっておくと、仕事とりやすいかも。
銀行はまかせておけとか、VBスキルは神ですとか。

743 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 19:20:30

>>742
だよな。案件もないんじゃ何もしないよりはいいよね。
ダメ元で登録してみるわ。

744 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 19:31:08

派遣会社に登録しようとすると、今ご紹介できる案件ないけど
それでも登録しますかと、遠回しに断られるよ

745 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 19:36:18

>>744
いいんだよ。それでも登録しとけばいいって。
忘れた頃に「いい案件あるんですが」って電話来るんだがなｗ

746 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 20:39:30

>>741
41だが、ほぼ派遣のおいらが通りますよ。
まあ、はっきり言うと、20万ぐらいならある。

747 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 20:53:31

去年いっぱい登録したけど紹介はないし、応募のメール送っても
社内選考で落ちたという返信しか来ない。
リクルートに応募メールを送るのはアホらしくなったから解除しようかと思っている。
一般派遣もデータ、日立、富士通といったエージェントと同じ
ところから仕事を取ってくるようで変わらない。
直接ユーザーからとってくるのは千円台の事務職しかないみたいで
プログラマとして高く売る力はないみたいだね。

748 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 22:45:18

>>747
とりあえず、千円台の事務職でもやらせてもらえるなら、やっておいたほうがいいのかも。

４０代５０代も含めて人が足りない状況になるには、１年はかかるだろうやっぱり。

749 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 23:37:57

>>748
＞４０代５０代も含めて人が足りない状況になるには、１年はかかるだろうやっぱり。

オレもそう思ってる。早くても秋くらい。

750 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 23:43:18

ネットで公開されている案件に応募して派遣会社に登録しに行っても
その後連絡なしです
本当に登録されてるのかな

751 ：非決定性名無しさん：2010/03/08(月) 23:47:33

>>750
マジレスすると、ある程度付き合いがある人優先だからね
技術スキル以前にヒューマンスキル（イエスマン）も見てるわけだから
俺が今付き合ってる会社も人が多すぎて新参は相手して無いみたい
会社自体も縮小の方向みたいだし

752 ：747：2010/03/08(月) 23:53:40

>>748
いや、千円の事務職に応募しても断られるからアホらしくなったんだよ。

753 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 00:05:51

>>748
>４０代５０代も含めて人が足りない状況になるには、１年はかかるだろうやっぱり。

ずいぶんと楽観的なんだな。
現実はそう甘くないぞ。
近いうちに中国のバブルが始めるから、
今よりも深刻な状況になるぞ。

754 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 00:06:52

はじけるから

755 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 00:08:08

俺もの股間もはじけちゃう。

756 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 00:10:25

俺の肛門もはじけちゃう。

757 ：344：2010/03/09(火) 00:16:34

汚いものを飛ばさないでくれ

758 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 00:18:16

>>516
IQは子供の頃の知能の傾向をはかるもの。

大人には関係ないよ（ｗ

759 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 00:20:32

>>758
大人も測るよ

760 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 00:24:53

ＩＱなんて110前後だろ？ほとんどの人間は

761 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 00:34:48

>>758
>目先の金がちょっと多い
ってとこが「た」ならではｗ
漏れなんかフリー初仕事で2次請けなのに手取りが2.5倍になったぞ
いかに人売り企業がボッテるかってこった
ま、5年前の話だがな・・・

762 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 00:52:19

そんなの昔の自慢話じゃん

763 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 01:47:17

５年前の２次請け価格が適正かどうかも微妙なところだがｗ
2005年って素人でも株で儲けられるって頃だな

764 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 01:48:12

フリーは正社員の３倍稼がないと同等じゃないと言われているよね。
フリーの60万円は正社員の20万円の価値しかない。

765 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 01:50:21

5年前なんて、未経験のオバサンでさえ、この業界で仕事が取れていた時代だからな。

766 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 01:56:19

>>5年前なんて、未経験のオバサンでさえ、この業界で仕事が取れていた時代だからな。
リアルで４０歳のオバサン居た。キャミソール着てた。

767 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 02:28:24

>>746
それは、特定派遣じゃないの？
一般派遣でそんなに安かったら、さすがに派遣会社もマージンが少な過ぎて
手をだせないでしょ。

768 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 02:38:29

手取りで２０なんじゃないかな
俺４０でも派遣でもないからわからんが

769 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 10:59:13

契約社員
月額報酬
450,000～550,000円
募集職種
プロジェクトマネージャー（オープン・WEB系）
募集人数
2名

＜案件内容＞
◆PM要員（結合テスト、システム導入準備、導入に関するPM作業）
格システムの導入にあたり、結合テスト～導入までの工程のPM業務
◆GateWayを担当して頂くSE
＜スキル詳細＞
◆英会話（実務経験／業務はすべて英語で行います。）
◆SEやPMとしての業務経験
◆環境：UNIX、Windows

※お話が進みますと、英会話での面接／英文での経歴書の提出が必要となります。

770 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 11:32:28

もう客先で調達できないほどの高スキル人材しか求められていない感じだな。

771 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 12:10:10

>>769が必須条件なら、単金安すぎ。

772 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 13:18:42

プロマネって人貸しの社員だとそうそう経験できないよな！？
せいぜいサブリーダー。
プロマネは元請の社員なことがほとんどだし。

773 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 14:49:53

>>772
そうそう

なのに、ＰＭ募集とかの案件がある。
意図はなんだろ

774 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 15:23:55

そもそもフリーにそんな責任あるポストなんて任せられないだろ。
どんだけ無責任プロジェクトなんだか。

775 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 15:24:11

失敗決定の案件やプロジェクトの場合
汚名OKな外部のフリーにお願い（はーと）

776 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 15:24:58

オレはもうすぐ40になるんだが、3次請けみたいな下請けの社員でＰＭ経験など無いのが悩み。
>>772の状況でＰＭを経験する機会もなくここまで来てしまった。
先日行った案件で、40にもなるとＰＭ条件の案件ばかりでなかなか案件取れませんみたいな会話を
したところ、そんなことも無いですけどねぇと言うような返事だった。
求人ではＰＭが条件だったりするので、実際どうなのかわからないまま案件探してるが苦しんでいる。

777 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 15:29:40

>>776
じゃあオレが答えてやろう。
このままでいくと、40になった瞬間から就ける案件が無くなります。
募集はされていても応募しても書類選考で落ちます。
なぜなら、年齢欄に40歳と記されているから。

選ぶほうは何十枚もあるスキルシート読まなくちゃならない。
いちいち全部目なんて通しちゃらんない。
先ず事前の第一選考で、年齢でパッサリ切られます。
納得いかないでしょうが、これが現実です。

778 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 15:30:54

>>776
残念だがそう気付いた時には手遅れです。

779 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 15:33:03

>>776
>苦しんでいる。

そのうち、その状態が半年、一年、3年、5年と続き、
気付いた時には青いビニールシートの下で生活してるんだよ。

780 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 15:34:25

またひとり、おれたちの仲間が増えたぞｗ

781 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 15:41:39

>>777
まあ、そういうことはだいたい見当つくからどうでもいいんだが、
オレとしてはそういう情報はいらんのだけど、40以上で案件にありつけた人がいれば
その状況が知りたかっただけなんだよ。
まあ、２ちゃんだからそういう書き込みが返ってくることは折込済みだけど。

782 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 15:46:17

そもそもそういう人はここに来ないからね。
自分の日ごと無くなるから、情報なんて絶対に教えない。

783 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 15:50:16

ここの情報鵜呑みにする奴いない

784 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 15:51:19

>>781
通常の応募では、ほぼ年齢で切られるのであきらめるべき。
年齢と無関係で仕事が取れるのは、
・今まで長い付き合いでの信用と人間の情から仕事がもらえるパターン。
・強い人脈でクライアントが渋々仕事をくれるパターン。
・ものすごく特殊な技術の持ち主で、他の人にはまねできないというパターン。
・市場を独占してしまうくらいのソフト開発力、営業力をひとりで持ち合わせているパターン。
こんなものかな。君はどれに当てはまるんだい？

785 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 15:53:46

>>784
通常の応募じゃないから、どれもあてはまらないかな。

786 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 15:53:54

>>748
これも追加しておいてくれ。
・人の靴を舐めろと言われて、笑顔でペロペロ舐められるパターン。
・今夜一晩付き合えと言われ、躊躇なく一夜を共にできるパターン。

787 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 15:55:31

>>785
どういう応募？
そこが明確でないとこれ以上は話せない。

788 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 16:01:53

>>787
ただ、40以上で案件決めた人の状況が知りたいだけだから、年齢で切られるとかその年齢でＰＭ経験が無いのはムリとか云々の話はいらないよ。
40以上でＰＭ経験なしで案件決まった人の話が聞きたかっただけだから。
まあ、無いのを承知で言ってるんだが。

789 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 16:02:05

２月に出てた４月開始の案件がここにきて白紙になるケースが
いくつかあったよ
稼働時期が１ヶ月以上先の案件情報なんて当てに出来ないです

790 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 16:04:16

>>789
予算がつかなかっただの、いろんな理由つけてオジャンにされる。

791 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 16:06:11

3月開始が4月になったよorz

いつから来てくださいとなってないのでポシャるかも

792 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 16:07:56

>>789
君より優秀なエンジニアが現れただけ。
景気が悪くなったんじゃないから安心しろ。

793 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 16:09:14

「現場は問題ないのですが、経理が首を経てぬふらないのです。」

経理が栗を縦に振ってから案件募集しろよｗ

794 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 16:10:54

>>793
それ、やられたことある。

795 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 16:14:17

池袋の60階建てのビルに入ってる会社にやられたことある。

796 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 16:14:28

>>793
その誤字だらけの文章はケータイから書き込んでいるのか
うけねらいなのか

797 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 16:20:29

ここは２ちゃんねるですから。

798 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 16:21:38

>>796
誤変換、打ち間違いはパリティチェックで修正シル！

799 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 16:34:29

おいらはコボラー、やくざなコボラー
おいらが作れば、嵐をよぶぜ

800 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 16:39:23

>>799
さすが40代のセンスですな。
昭和最高！

801 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 16:40:35

当たり前だのクラッカー

802 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 16:45:38

ハッパフミフミ！

803 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 16:49:23

>>さすが40代のセンスですな。
>>昭和最高！
それは４０代の父ちゃんの時代だろ。

コボラーが絶滅に瀕したのは２０年位前だからね。

804 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 16:51:44

なんでそうなるのかなっ

805 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 17:00:48

今は「システム化サイコー！」に時代だからね。

806 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 17:02:01

コボラーが絶滅に瀕したことなど無いけどな。

807 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 17:25:28

ITで一番安定した案件があるのはCOBOLとAS/400な気がする。
Webとかオープンは未経験でもできるから、若者が優先されるだろうし

808 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 17:28:34

>>807
それは言えてるかも

809 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 17:58:37

今まででコネのあるところでは、AS/400が数件あったな。
引継ぎ手がいなくて困る、入れ替えは金額的に無理だから絶対このまま使いたい　ってさ。
月単価は結構いいんだよ。
そりゃインチキSIerが数千万ふんだくってろくに使えもしないシステムが入ってくるよりは良いわけだ。

でもね、俺AS/400触った事ないんだよね。今ならまだ間に合う
一台買うべきか。他の道を探すか。どうしよ

810 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 20:06:02

>>一台買うべきか。他の道を探すか。どうしよ
もう、あいてぃー辞めたほうがいいと思います。

811 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 22:46:59

>>776
おれは、四捨五入すると、50歳
PM,PL経験なし。
今、西のほうの現場にいる。半年はたつと思う。

住まいは東京で、数ヶ月、案件を探し回って、
東京の小さな会社にたまたま、ぶち当たった。
で、その小さな会社が、F,N,T,Hとかの関東の
現場に、人夫出しもしていて、西のほうにも
人夫出しすることになったが、その会社の
やつらが、誰も行きたくなくて、俺に
出番が回ってきた。
現場で、沢山の色々な経由でやってきた、
同類と面接を受け。
最後に一言、おれが、プロトコル,Unix,DB,
チューニング,囲碁・将棋が強い。
とかいたら、印象に残ったらしく、入場できた。

812 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 22:47:28

うっかりコボルできますって口を滑らしちゃうとそのあとずっとコボルさせられるからとても口に出来ない
そのくらい有能なコボラーが足らない状況だからコボルはやっといて損はない

813 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 22:55:10

わたくしｃｏｂｏｌ得意です
でも案件応募してもイランといわれますだあけみ

814 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 23:17:21

コボル得意な人間が高度なプログラムを生産できるとは限らない

815 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 23:25:09

そうはいっても社会貢献度はかなり高い。
コボラーが反乱したら生活できないかも。

816 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 23:26:14

そう言えば昔、営業にcobol得意な要員を探してるから面接受けろと言われて言ってみたら
CORBAの案件で、全くかみ合わずに帰ってきたことがあったな

今でもCORBAとか言うものは使われてるのかな

817 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 23:36:34

ブローカーはそこら中にいるんだけどな

818 ：非決定性名無しさん：2010/03/09(火) 23:47:06

>>816
使われている。今の現場で使われている。
官公庁の基盤とかで、よく使われているようだよ。
俺は、コブラってなに？ておもったけど。
ずいぶん前に、案件こなしてたよ。
octet で変数に、memcopy とかしてたの、
かすかに思い出すよ。
そのときは、損保業界だった、様な気がする。

819 ：非決定性名無しさん：2010/03/10(水) 01:20:23

>>776
金融は年配者が結構多いから狙ってみてはどうか。

オープン系は若いのが殆だから、高齢だと難しいと思う。

820 ：非決定性名無しさん：2010/03/10(水) 01:26:32

わし４０過ぎとるが金融入れんよ
業務知識をかなり問われるし、一つの業務に対する経験年数も
何年以上と条件が厳しい

821 ：非決定性名無しさん：2010/03/10(水) 03:05:26

金融の４０以上のじじぃなんて大したことねぇーよ。
こいつらが居座るかぎり末端の単価は叩かれる。

822 ：非決定性名無しさん：2010/03/10(水) 03:14:51

>>821
金融経験有りの方？

823 ：非決定性名無しさん：2010/03/10(水) 11:00:10

対象年齢：できれば20代から30代半ば。
必須条項：
　　　　　　・責任感
　　　　　　・コミュニケーションスキル（人との交渉、会話）
　　　　　　・無断欠勤、遅刻厳禁
　　　　　　・人間的トラブルを起こしやすい人はアウト。

要望スキル：
　　　　　　（下記全て満たす必要はありません）
　　　　　　・Linux経験4,5年以上。
　　　　　　・チームマネージメントスキル（もしくは素質）
・(ネットワーク経験、サーバー構築経験など)
　　　　　　・経験が、Linux,UNIX系必須。
　　　　　　・運用管理設計経験。ITIL知識尚可。
　　　　　　・向上心
　　　　　　・PL or SL経験がすでにあって、PLとしての資質
　　　　　　・ネットワーク機器への経験・知識
　　　　　　・折衝交渉力
素質
　　・三か月くらいで、できればチームリーダーとして、任せられる方。
　　・問題解決能力とコミュニケーション能力

824 ：非決定性名無しさん：2010/03/10(水) 11:17:52

>>823
普通にPMを募集すればいいのに、なんだこの「育てます」て姿勢は
そんなに低い単価でPMがほしいのか

825 ：非決定性名無しさん：2010/03/10(水) 11:29:25

おっさん乙

826 ：非決定性名無しさん：2010/03/10(水) 11:42:55

>>・人間的トラブルを起こしやすい人はアウト。
こういう文章って発注元ゆとりプロパが書いてるの？

そもそも、案件内容が無いでわないか。

827 ：非決定性名無しさん：2010/03/10(水) 11:47:55

ヒアリングした内容を元に書いているんだろう

828 ：非決定性名無しさん：2010/03/10(水) 12:35:43

たまにはｃｏｂｏｌだけでなくPL/1の事も思い出してやって下さい

829 ：非決定性名無しさん：2010/03/10(水) 12:53:00

>>825
ゆとり世代乙

830 ：非決定性名無しさん：2010/03/10(水) 13:12:04

>>824
＞なんだこの「育てます」て姿勢は
人間的な部分を抜きにしてもアンマッチの可能性があるんだからこのほうがむしろ健全的
本気で育てる気があるんならね

831 ：非決定性名無しさん：2010/03/10(水) 15:06:26

育てるんなら２５歳以下ってことなんだろ、暗黙的に。

832 ：非決定性名無しさん：2010/03/10(水) 15:15:52

kwsk

833 ：非決定性名無しさん：2010/03/10(水) 19:54:59

トラブルのネタって、たいてい客が振ってくるんだけどね。
根拠なく態度が悪いとか、150--180の契約で160で請求したら「仕事に対する姿勢に
重大な疑問がある」とか言ってきたり、どう考えても1ヶ月かかる仕事を「これなら3日
あれば余裕ですね」とか言ったり。

834 ：非決定性名無しさん：2010/03/10(水) 20:04:38

>>833
あるね～

中間の会社が別要員押し込むのに、使われる場合もあるでよ。

835 ：非決定性名無しさん：2010/03/10(水) 22:07:54

>>823
正直、そういうキチガイが仕切ってそうな環境には行きたくないな。
100万ぐらいの単価なら考えてもいい。

836 ：非決定性名無しさん：2010/03/10(水) 22:09:14

150万で1年くらいの規模なら考えてもいい

837 ：非決定性名無しさん：2010/03/10(水) 22:21:19

おまえら釣られ過ぎ

838 ：非決定性名無しさん：2010/03/10(水) 22:40:19

及川奈央みたいな部下がいるなら50万くらいでもいい。

839 ：非決定性名無しさん：2010/03/10(水) 23:23:07

案件番号 * a1265642512
プロジェクト期間 * 即日から長期
就業形態 * 応相談
勤務地 * 東京都中央区
最寄駅 * JR 神田
契約形態 * 応相談
月額報酬 * 100,000～300,000円
(略)
●もっとも必要なもの
・日本人の考える、信頼感、協調感が理解できること。
・自分勝手でないこと。
・コミュニケーションスキルがあること。
・責任感
(略)
●下記だけの経験ではだめです
・運用監視員
・システム開発のみの方
→インフラ系の高い理解と経験が必要。

サーバエンジニアが、ついに10万ですか・・・
ここ、前にも報酬ゼロとかいう「案件」載せてたなｗ
怪しい語学留学もどきの「案件」もここだったなｗ

アトミテック(笑)

840 ：非決定性名無しさん：2010/03/10(水) 23:26:29

>>839
>・日本人の考える、信頼感、協調感が理解できること

こんなこと書くなんて日本人じゃない人対象でしょ。

841 ：非決定性名無しさん：2010/03/10(水) 23:35:17

>>839
>>840
中国の人で↓できる人はいくらなんでもこの金額じゃやらないでしょう。

サーバー構築、運用設計・立案、サーバー運用管理に理解があり、
統合運用管理ツール（Tivori,OpenView,JP1,SystemWalker,Hinemos)
などの導入・運用設計の経験のある方募集。ITILに理解のある方

アトミテック(笑)

842 ：非決定性名無しさん：2010/03/11(木) 00:05:48

notesエンジニア・・・

843 ：非決定性名無しさん：2010/03/11(木) 00:10:09

ＨＡＬ案件は行かないほうがいいですよね？

844 ：非決定性名無しさん：2010/03/11(木) 00:17:44

HALまだやってるの？

845 ：非決定性名無しさん：2010/03/11(木) 00:20:24

HALは、商流浅いから
わりとましなほうだとおもう

846 ：非決定性名無しさん：2010/03/11(木) 01:14:07

>>サーバエンジニアが、ついに10万ですか・・・
中国人ならやってくれるよ、もう日本人に仕事はないよ。

847 ：非決定性名無しさん：2010/03/11(木) 02:16:46

案件紹介があって営業から今回のお客さんは昔から付き合いのある信頼できる
実績ある所ですからと言われ面談に行くと、なんてこたない弱小零細の同業者
だったりする。中間摂取会社をお客さんと言うなよと思いつつ、もうどうでもいい
面談を受ける。

848 ：非決定性名無しさん：2010/03/11(木) 05:07:10

>>846
そーいう仕事は中国人に任せてがんがん現場を崩壊させよう

849 ：非決定性名無しさん：2010/03/11(木) 08:36:05

>>実績ある所ですからと言われ面談に行くと、なんてこたない弱小零細の同業者
その弱小零細がパソナテックから案件仕入れてたりするからね。
最初から、パソナテックに逝けばいいんだよ。

850 ：非決定性名無しさん：2010/03/11(木) 09:27:09

ただ正直なところ、日本に来ている中国のエンジニアは優秀。
日本語が話せればコミュニケーションは取れるから問題ないので、
仕事もとられていくばかりなり。

851 ：非決定性名無しさん：2010/03/11(木) 10:05:13

>>847
よくあるね。

852 ：非決定性名無しさん：2010/03/11(木) 10:43:49

>>847
そういう無理がききそうなこと言って期待ばかりさせる営業って多いよな。
ただメールで案件情報もらったものを、あたかも付き合いの深い所からの案件みたいに伝えて来るが、
面接行ってみれば｢あんた何者？｣みたいな搾取会社の営業が何人も登場したりして。
酷いときは、聞いてる話と全く違う案件だったりして完全に無駄足だったりもする。

853 ：非決定性名無しさん：2010/03/11(木) 11:53:36

直案件と高単価をホームページでは高らかに記述してあっても、
実際紹介されるのは商流の深い案件ばかり。

854 ：非決定性名無しさん：2010/03/11(木) 13:10:42

企業ＨＰに｢当社は大手と取引きしています・・・｣って類の会社は、まず大手との直接取引きは無いと思って間違いない。

855 ：非決定性名無しさん：2010/03/11(木) 13:36:02

取引先一覧に書かれている会社とは１社も直取引してないし
取引先が数百社とか案件も常時数百あるとか、釣りにも程があるよ

856 ：非決定性名無しさん：2010/03/11(木) 14:03:46

まあ、大手と取引してそうかどうかくらい見当つくけど、
どうせ人貸し会社だろうと思いつつ社員になってる。
先が見えないのも承知の上で。

857 ：非決定性名無しさん：2010/03/11(木) 14:08:53

最近はエージェント会社が就職斡旋をやり始めたから
フリーランスの再就職先も探してくれるかもしれないよ

858 ：非決定性名無しさん：2010/03/11(木) 14:40:37

>>853
現在は、どっかの現場に入ってるのか？
今は、探したって高らかな記述すらないぞ。
記述がほとんど50以下。
そこからさらに、値切られる。

859 ：非決定性名無しさん：2010/03/11(木) 15:28:40

営業から来たメールが学習フィルターにより迷惑メールに振り分けられるお
ちゃんとした日本語で書いてね

860 ：非決定性名無しさん：2010/03/11(木) 15:40:45

通勤時間とか単価とか色々注文つけてたら、営業から連絡来なくなった。

861 ：非決定性名無しさん：2010/03/11(木) 15:58:49

そこはギリギリマスターを目指さないと

862 ：非決定性名無しさん：2010/03/11(木) 16:02:28

ギリギリマスターか・・

騙しあいみたいなもんだもんなぁ

863 ：非決定性名無しさん：2010/03/11(木) 17:23:23

折角、２３区内に引っ越したのに、東京都下最果てに通勤片道２時間４５分ってアホ杉だわな。

864 ：非決定性名無しさん：2010/03/11(木) 17:43:10

どこ？

865 ：非決定性名無しさん：2010/03/11(木) 19:21:29

沖ノ鳥島か、大変だな

866 ：非決定性名無しさん：2010/03/11(木) 19:27:23

硫黄島で遺骨収集という最先端の愛国心コースはどうだ？

867 ：非決定性名無しさん：2010/03/11(木) 20:17:00

>>860
単価：スキル見合い
面談回数：複数回

とかいう条件不明瞭なのは請けないよ。って言ったら、ぱったり連絡来なくなったｗ

868 ：非決定性名無しさん：2010/03/11(木) 23:48:47

テストをせずに本番リリース
ＢＫを取らずにデータ削除
リーマンショック後にフリーランス

869 ：非決定性名無しさん：2010/03/12(金) 00:01:49

カスばっかり。

870 ：非決定性名無しさん：2010/03/12(金) 00:40:34

クビ切られたはてがフリーランスなんだから、
もう会社はそんな人間は採らないし使わないよ。

871 ：非決定性名無しさん：2010/03/12(金) 00:41:26

>>867
そういうのは案件自体が不明瞭か
商流が不明瞭。

872 ：非決定性名無しさん：2010/03/12(金) 00:59:46

デスマ３カ月突入中。

873 ：非決定性名無しさん：2010/03/12(金) 01:13:19

金は稼げるんじゃね

874 ：非決定性名無しさん：2010/03/12(金) 01:51:58

今時のデスマは月額報酬固定額、だから安心ってのを聞いたことがある。ﾅﾝﾀﾞﾛ?

875 ：非決定性名無しさん：2010/03/12(金) 02:10:24

今月は350H働いてもらおうか。安心だからなｗ

876 ：非決定性名無しさん：2010/03/12(金) 04:39:17

http://gigazine.jp/img/2010/03/11/best_job_in_usa/Best_Jobs_in_America.png

877 ：非決定性名無しさん：2010/03/12(金) 05:14:55

面接場所から顧客にあたりをつけてしつこく聞くと、
「何か問題があったんですか？」とか言われたw

うるせーよ、昔の社員で働いていた時の取引先だよw
悪い評判ばかりのな！

878 ：非決定性名無しさん：2010/03/12(金) 10:01:56

今の仕事に入って早5ヶ月
月の稼動平均２６０ｈ
しかも480000固定・・もう死にそう。

879 ：非決定性名無しさん：2010/03/12(金) 11:04:12

【転職】IT業界を本気で脱したい　その52【困難】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1263710395/

880 ：非決定性名無しさん：2010/03/12(金) 11:43:20

>>878
さすがフリーランス。労働基準法の規制外ですか。
フリーランスのプライドにかけても、残業代や時間外精算なんて、
受け入れがたいですよね。命にかけてまっとうしてください。

881 ：非決定性名無しさん：2010/03/12(金) 12:00:34

>>878
時給換算したり税金・保険分等々を差し引くと・・・。

882 ：非決定性名無しさん：2010/03/12(金) 12:02:10

死して屍拾うものなし
それがフリーランス

883 ：非決定性名無しさん：2010/03/12(金) 12:17:55

フリーランスってボランティアだったのか。
人間やって何十年。初めて知ったよ。

884 ：非決定性名無しさん：2010/03/12(金) 12:18:05

フリーランスなんていうカッコイイ名前に酔ってはいるが、
その実はレンタルお兄さんｗ

885 ：非決定性名無しさん：2010/03/12(金) 12:20:12

フリーランスのフリーは無料の意味

886 ：非決定性名無しさん：2010/03/12(金) 14:17:43

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　＜入場は今月だが、契約は来月から。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー’´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　　　　　　　　　ATGS

887 ：非決定性名無しさん：2010/03/12(金) 14:54:20

なるほど。今月はボランティアで活動しますってか。
さすがフリーランス。

888 ：非決定性名無しさん：2010/03/12(金) 15:17:35

フリーランスだと対社外との金銭の出入りがストレートに見えるだけの話。
最初の１カ月無料とかで案件にありつくなんて、企業じゃどこでもやってる事。
社員レベルじゃ想像もつかないだけ

889 ：非決定性名無しさん：2010/03/12(金) 15:33:44

>最初の１カ月無料とかで案件にありつくなんて、企業じゃどこでもやってる事。

そんな企業、聞いた事ねえ。
しかもどこでもやってるってｗ
単に見積もり一ヶ月分見誤ってデスマ化してるだけだろうけどｗｗｗ

890 ：非決定性名無しさん：2010/03/12(金) 15:35:44

つか、企業間じゃ年１回しか支払無いとかだけどな。

891 ：非決定性名無しさん：2010/03/12(金) 15:47:03

フリーは、大抵、元請けは三カ月に一回の支払。
中抜き会社は、入金が無いから、下に払えない。
入金したら三割抜いて下に払うだけ。
営業最強。

892 ：非決定性名無しさん：2010/03/12(金) 17:55:38

■ きょうのだめだめ(2)
ある人のところに、執筆した記事に関するくれーむがきたそうです。その内容とは……

あのぉ、192.168.0.1 と 192.168.0.2 は、わたしが使っている IP アドレスですので勝手に使わないでください。なおこの件に付いては、 JPNIC にも通報済みです。

……合掌

注: こことかでも書かれてますが、これは実話です

続編はこちら (-_-;)

893 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 00:10:04

>>874
月額固定なので長時間でも安心
ってパケホーダイかよ

894 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 00:27:39

すきほーだい

895 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 00:28:58

ヤリホーダイ

896 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 00:43:03

>>893
パケホは、ここ数年の常連さん専用で
最近の一見さんは、パケホダブル一択でフツーに使えば、\315高くなる・・・と
あえてマジレスｗ

>>894-895
ナメホーダイ

897 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 00:50:02

営業最強だってｗ
個人の力じゃないんだよ
会社あってのあなたです
ナンマンダー

898 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 03:22:15

こういうフリーランスのおかげで、
フリーランスの地位もすごく落ちたね。

899 ：た：2010/03/13(土) 13:40:59

ゴミ、ゴミ、ゴミ、ゴミ、所詮ゴミ。

何やってもゴミ、ゴミ、ゴミ、所詮ゴミ。

900 ：た：2010/03/13(土) 13:46:58

もう諦めようよ。
何やってもダメだよ。

901 ：た：2010/03/13(土) 13:59:56

今日も呑んでるよ

902 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 14:50:16

今年も荒んだ気分で桜を見るのか。
なんだかなぁー。

903 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 16:14:10

>>902
そのうち、桜の木の下で寝泊まりする羽目になるなよ。

904 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 16:36:58

ホームレスになるよとか、つまんね。

905 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 16:39:45

>>902
桜を見るのも今年で最後かもしれんぞ、しっかり目に焼き付けておけよ。

906 ：た：2010/03/13(土) 17:31:57

>>901
ここ最近、風邪気味で酒は控えてる。

しかし、ゴミはゴミだな。ほんと。

907 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 18:55:46

お前らのひと言ひと言が、41の俺には浸みる。

908 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 19:32:13

バカボンのパパですね

909 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 19:32:31

４０過ぎると紹介される案件が急に減って、４３でさらに減ってワープワとなり
４６で殆ど無くなり貯金で暮らし、４９でどこからも門前払いで貯金も無い

910 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 19:33:38

何故に俺のことを知っているのだ>>909

911 ：た：2010/03/13(土) 19:45:57

ま、これから確実に仕事は減っていく。
もう需要が回復することはないよ。

ゴミ、ゴミ、ゴミは所詮ゴミ。
目糞、鼻糞。

もう大きな波はこないよ。
諦めた方がいい。

912 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 19:55:21

そりゃ組み込み系は確実に減っていくだろう
サービスとしての情報処理産業はこれからどうなるかはよく解らない

913 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 20:10:54

運用も先はないよな。
つまり、人売りも要らなくなってしまうわけだ。営業もどんどんレイオフされてゆく。
自動車産業は60年だったが、IT産業は20年持たなかったな。

つうか、そもそも日本にIT産業なんていらなかった。
システムはクライアントが大手になればなるほど、社内政治の道具として利用されるだけの存在。
効率性・生産性の上昇とか、リストラによる人権費削減なんて最初から頭になかった。

「誰が会社内で権限が大きいか。それを証明するためにシステムを入れる。」これが日本。

914 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 21:05:18

唯一進化しうるのはWEBかな。。。。とはいえSEの需要があるかは別の話な訳で
自分達でビジネスモデルを考えなきゃいかん時代になってきたのかもな

915 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 21:05:32

たけうぜぃ
たけみたいに他業種からの中途入社の連中がずうずうしく居座っているよな、コンピューター業界
生え抜きをいじめてメンヘルに追い込んでさ

916 ：た：2010/03/13(土) 21:27:37

>>914
Webも微妙な気がするよ。ずっとWebやってたけど
iPhoneアプリとかにシフトしてる会社もあるけれど、
iPhoneアプリなんて利益出るとは思えない。

儲かってるフリしてるけど、現実は火の車みたいな。

ま、需要が回復することはないよ。　組み込みも、
業務系も壊滅してるみたいだし。

異業種へ移ると言っても、他も大変みたいだ。
似たようなモノだよ、泥船に変わりはない。

917 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 21:31:23

>>916
おまえ、どこの世界で生きてるんだ？
まるでこの業界全部がお先真っ暗みたいじゃねーか。
未だに俺はちゃんと食ってるけど、なんで？

918 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 21:34:54

自分がジリ貧だからみんなも同じだと思いたいんだろ

919 ：た：2010/03/13(土) 21:36:12

>>917
放り出されるまではお前と同じように皆考えてる。

放り出されて、仕事を失って、はじめて知るんだよ。

戻るところも、新しい居場所も無いってことに。。。

920 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 21:36:45

日本自体がジリ貧だから、しゃーねーべな

921 ：た：2010/03/13(土) 21:38:31

>>920
ま、そーいうことなんだけどな。

922 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 21:39:31

基本的には、より中心的な技術をやってる方が食いっぱぐれがない。
WEBよりWEBサーバー。iPhoneアプリよりiPhoneってな感じで…。

まあ、将来の不安はみんな一緒だけどさ。

923 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 21:42:54

>>919
なーんだ、そんなことか。

俺は去年の今ごろ「これはやばいかも？」と思って即座に次の手を打ったけどな。
おかげで新しい形態でも仕事はあるし、去年の暮れからは元の形態でも仕事は十分にある。

なんで？

ちなみに産業分野な。
Webとかはよくわからん。

924 ：た：2010/03/13(土) 21:45:35

>>923
おまいさ、面白くないんだよ。

ゴミな奴ってのはさ、匿名掲示板で悪口書く程度が
関の山で、所詮、エージェントのお世話にならなきゃ
生きていないんだから、お前の理屈は通用しないの。

俺は心配ないんだよｗ

925 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 21:49:11

>>924
愚痴ばっかり垂れてるお前も面白くないけどな。

それと、俺はエージェントなんて縁がないから
お前の通り一辺倒のレッテル貼りは通じないよ？

926 ：た：2010/03/13(土) 21:51:43

>>925
エージェントと縁が無いならスレ違いだよ。

俺にまとわり付くな。　他に行け。

927 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 21:52:55

>>926
お先真っ暗しか言うことがないお前が哀れで仕方がないだけだ、アホ

928 ：た：2010/03/13(土) 21:55:06

>>927
まとわり付くな。　消えな。

929 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 21:59:59

>>928
痛いとこつかれたのは解るが、荒れるなよ。

お前の懐具合が日本の景気を表す訳じゃ無いんだからさ。

930 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 22:03:03

「た」って、たしか社長さんだったよな？
なのにエージェント？　へーー、どういうわけなんだ？ｗ

931 ：た：2010/03/13(土) 22:05:56

>>929
この不景気、なんとかしてくれ。

>>930
知らん。なんの話だ？

932 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 22:11:28

コテコテのウォーターホールのが商売として美味しいと最近解ったｗ
一所懸命に工数改善してより良いサービスを提供しても
削れた工数分もっと働け、人替えが容易だから単金も下げろだしな

設計書を大量印刷してチマチマレビューやってる方が楽でいいわｗ

933 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 22:11:59

>>923
新しい形態と元の形態って…。そんな漠然としかかけないんじゃ、自慢ですらない。
成功した話は、フリーランスの人間はしないモノだ。

フリーランスだからな。

934 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 22:14:44

どうせ、たけはまた酔っ払っているんだろ
金あるなら、家飲みなんてしないで、外に飲みに行け

935 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 22:15:35

iPhoneに否定的な意見がでてるってことは・・・まだまだ儲けられるってことか

936 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 22:15:59

たへ

お前、壊れてるねｗｗｗ

937 ：た：2010/03/13(土) 22:16:14

>>934
一緒に行く？ｗ

938 ：た：2010/03/13(土) 22:17:00

>>936
おう、壊れてるぞｗ

やってらんね～

939 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 22:19:25

一緒に逝け。さよなら。

940 ：た：2010/03/13(土) 22:20:52

>>939
おまいは一人で逝けｗ

941 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 22:21:30

超下流工程ってのを初めて経験してるんだが、
精神が保てそうにない…。地獄だわ。

942 ：た：2010/03/13(土) 22:23:38

>>941
誰でも出来るゴミ作業の辛さってﾔﾂだな。
お前の気持ち、わかるよ。

943 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 22:23:47

>>941
ふははははははははは
漏れらPGの苦しみを知るがよいｗｗｗｗｗ
勤怠勤怠とうるさい上流野郎どもめが～

944 ：た：2010/03/13(土) 22:25:10

ゴミ、ゴミ、ゴミ、所詮ゴミ。

945 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 22:26:09

転職したいんだけど今動くのって自殺行為？

946 ：た：2010/03/13(土) 22:27:26

>>945
現在地と行き先を言え。
話はそれからだ。

947 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 22:27:36

>>944
程度の低いなりすましは末期症状そのものだなｗｗｗｗｗｗ

948 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 22:28:36

>>941
その分、家庭を充実させればいーんだよ

949 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 22:29:18

>>946
えっらそーに
実績もないクセに何という言いぐさ

950 ：た：2010/03/13(土) 22:29:53

>>949
ゴミめ。

951 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 22:30:13

「た」は若い連中にバカにされてるんだろうが
ここで憂さ晴らしすんのはヤメテ欲しいわ。

952 ：た：2010/03/13(土) 22:31:05

えーん、えーん、えーん

953 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 22:31:19

>>946
富士樹海

954 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 22:33:15

よし樹海でOFF会やるか。
もうダメぽな順からお先にどうぞって感じで・・・

955 ：た：2010/03/13(土) 22:35:10

それも悪くないよな。
ど～せ一人だし。

956 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 22:42:41

４０になればエンドだなぁ。どうすんのよ。株・先物・ＦＸしかないな、たぶん。投資家の９５％は溶かして終わりだそうだが。

957 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 22:45:08

40になる前、今のうちにアメリカに行った方が良いと思うよ。

958 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 22:46:31

日本じゃ、技術者はピンハネ業者に食い物にされるだけ。
そういうのが徹底的に禁止されているアメリカなら技術者は有利。

959 ：た：2010/03/13(土) 22:48:45

>>958
皆、ピンハネ業者の餌食になりたくないから
アメリカ行ってるのか？　それが実情か？ｗ

960 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 22:49:06

iPhoneアプリは企業でやるには損益分岐点がきつい。
だいたいアプリ一本350円ぐらいだから、1万本でも350万円。
それにメンテ・アップデートまでやると従来のパッケージソフトの発想じゃ無理。
ただ、逆に言うとSOHOや零細ベンチャーでも企業と互角に争える土壌でもある。

961 ：た：2010/03/13(土) 22:54:30

>>960
アプリ１本100円切ってるみたいよ。
１万本で100万未満じゃ、零細ベンチャーでもムリでしょ。

962 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 22:55:48

樹海なんてあっけなく観光地だぞ。

963 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 22:55:58

アメリカには多重ピンハネは無いみたいよ？
実力があるならシリコンバレーで勝負してみれば？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268130628/l50
日本に残っているのはアメリカでは勝負にならないカスだけ。

964 ：た：2010/03/13(土) 23:01:14

アメリカ行きたいな～

965 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 23:01:34

たけさん、iPhone使った事ないでしょ？
あんまり知らないことに口を出さないほうがいいよ
日本のiTMSは最低値段が115円。
USだと$0.99ができるみたいだけどね。
それを100円未満って言いたいのかな？
でも、購買力平価を考えると$1は100円ぐらい。
あとAdMobとか広告の仕組みもできてきているよ。

966 ：た：2010/03/13(土) 23:03:17

>>965
最低価格が115円で、手取り幾ら？
ま、色々やってみることだねｗ

967 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 23:29:33

>>966
お前、頭硬いなぁ。
説明してくれる人が降臨するかな。

機転きかなそうだから、沈みだしたら終りだな。

968 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 23:31:54

こんなの見つけた。
ピンハネ業者に食い物にされより、アメリカの方が良いんじゃね？
http://www.workusa.jp/it/index.html

969 ：た：2010/03/13(土) 23:32:06

>>967
お前が説明しろ。

970 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 23:44:49

http://www.careervisionamerica.com/JobList.aspx?positionID=3
派遣もあるけど、多重ピンハネじゃないだろし。

971 ：た：2010/03/13(土) 23:48:11

>>967
俺の指摘にたいする捨てセリフかｗ
ゴミはゴミだな。

972 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 23:48:52

iTMSは正確じゃなかった、AppStoreだね。
115円でAppleの手数料は30%で80.5円。
ただ、ガラパゴス携帯の開発より検証は楽。
極論で言えば、検証iPhone1台とMacBook1台への投資だけで開発できる。
iPhonenの日本での台数は300万台と言われている。
ガラパゴス携帯でのコンテンツと違って、AppBankとかあるから、アプリリリース時の宣伝すらもいらない。
流通コストもAppleへの手数料のみ。
おいしくないもないが参入障壁はガラパゴス携帯コンテンツより低い。
DAIICEと比べてとどうですか、たけさん？

973 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 23:50:01

なるほど、???が???してるから、???で??????なんだな。　ほんと?????????だなー。

974 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 23:59:11

IT下請け業界の多重ピンハネ構造は問題である。
と
TV局にチクったらおもしろくね？
誰かが「音声は変えてあります」でしゃべる。

975 ：非決定性名無しさん：2010/03/13(土) 23:59:30

DAIICEスゲェー！

976 ：非決定性名無しさん：2010/03/14(日) 00:02:37

たけさん、社長じゃん！
ぱねぇっす！

http://www.ucsr-japan.net/index.html

977 ：た：2010/03/14(日) 00:09:43

それ誰よｗ

978 ：た：2010/03/14(日) 00:13:00

>>972
ギャンブルって元締だけが儲かるように出来てるんだぜｗ

979 ：非決定性名無しさん：2010/03/14(日) 00:16:31

DAIICE、大好き！

980 ：た：2010/03/14(日) 00:18:01

>>979
それ誰よｗ

981 ：非決定性名無しさん：2010/03/14(日) 00:18:45

そのなんとかフォーアームってインストするとレジストリ汚したりするのデスカ

982 ：非決定性名無しさん：2010/03/14(日) 00:25:00

>>976
更新が止まって間もなく1年ｗ

983 ：非決定性名無しさん：2010/03/14(日) 00:29:11

>>982
そこまで人を虚仮にするなら自分の実績晒してみろよ。

984 ：た：2010/03/14(日) 00:33:04

ゴミ、ゴミ、ゴミ、所詮ゴミだよｗ

985 ：非決定性名無しさん：2010/03/14(日) 00:36:44

>>983
本人か？

なぜ晒さなきゃいかん？
「た」は特定されること承知なんだろ？
ちょっとばかり皮肉られたからといって怒る理由が分からん。
文句があるなら>>976に言え。

986 ：た：2010/03/14(日) 00:38:31

>>985
ゴミはゴミだよ。　次行こうぜｗ

987 ：た：2010/03/14(日) 00:44:15

俺たち、所詮、何も出来ないゴミなんだよ。
ゴミはゴミなりに生きていけばいいんだよ。
夢を見なきゃいいんだよ。

988 ：非決定性名無しさん：2010/03/14(日) 01:04:16

常駐開発だとピーク時にフロアーが増員でいっぱいになって
まるでゴミのようにいるからね

989 ：非決定性名無しさん：2010/03/14(日) 01:06:04

ゴミでごみんなさい

990 ：た：2010/03/14(日) 01:20:15

奴隷とゴミって、どっちが得かなあ。

奴隷はご主人様の残飯食べるからね～

991 ：非決定性名無しさん：2010/03/14(日) 01:26:40

>>986
次へ行くのか？、次の停車駅は、風俗嬢とAVに出れる駅。停車時間は1日と12時間です。
たっぷり、みなさん、風俗嬢とAVに出演し、スケベな映像を撮影してください。潮吹かす
映像は特別給与が支給されます。「た」とホモAVに出たい方は、「た」さんと直接、交渉
をしてください。1人時、500円で、「た」さんのアナルを掘らしてくださいと交渉して
みてはいかがでしょうか。

992 ：た：2010/03/14(日) 01:27:54

>>991
おー久しぶりだなゴミぢゃん。

ここには奴隷も大勢居るけど、ゴミの居場所もあるぞ。

993 ：非決定性名無しさん：2010/03/14(日) 01:29:06

>>990
奴隷ってのは、小主人さまと奴隷のプレーをしてみたいってことか？
「た」は、SM好きか！？、オマエは、奴隷で、ガチホモに、ノンケの「た」
が奴隷としてアナル掘られるようなことをしてみたいってことか！？
オマエの妄想は、スゴイゾ、すごい、オレがオマエのアナルを掘ってみたいわ

994 ：非決定性名無しさん：2010/03/14(日) 01:30:19

> 1人時
なんだよこの造語はｗ
１人月とかと同列のつもりで、1人１時間あたり500円と言いたかったんだろうが、
もう、この業界以外では社会生活不適応者決定だろｗ

995 ：非決定性名無しさん：2010/03/14(日) 01:31:39

>>992
オマエのアナルは、いつ処女を卒業したんだ！？
娘がいるのか？、娘とSEXとか、嫁を交えて、娘とその友達との乱交とかはしてるのか！？
アナル好きのホモか、乱交好きか、どっちなのか、はっきりしろ！！
はっきりもの言えねぇバカは、相手しねーぞ、オレの質問に答えねぇ奴は、オカマだからな

996 ：た：2010/03/14(日) 01:32:06

ま、何だってイイんぢゃね？
どーせゴミな人生なんだからｗ

997 ：た：2010/03/14(日) 01:32:49

ゴミ、ゴミ、ゴミ、所詮ゴミ。

998 ：非決定性名無しさん：2010/03/14(日) 01:33:32

>>994
そういう意味じゃねぇぞ、1アナル＝いくらか、1時間＝いくらかで
ホモ売りは交渉するのに、オマエは1ヶ月間もホモとアナルSEXし続けてる気か
そんなホモどこにいるんだ、聞いたことねぇーぞ

999 ：非決定性名無しさん：2010/03/14(日) 01:35:18

たは、アナルにゴミ入れるプレーしてるってことか？
アナルには、バイブか、チンポにしておけ、アナルになんでも入れたら
いいてもんじゃねぇーぞ、たのアナルはどんなアナルしてるんだ
撮影して投稿サイトに投稿してくれ、見せてくれ、たのアナルとやらを！！！

1000 ：た：2010/03/14(日) 01:35:39

ゴミの正しい生き方について、次スレで語り会おう。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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