【IT】フリーランスのエージェント【30登録目】

ネット上に無数にある偽装請負ブローカー、フリーランス案件を
紹介してくれるサイト、その良し悪しを語りましょう。
前
【IT】フリーランスのエージェント【29登録目】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1263203739/
・ローカルルール
エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、あくまで読んだ人
ですのでいちいちここでソース出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルー
しましょう。ただの悪口は何の意味も無いので、エージェントの文句を書きたい
時は、テンプレを利用してください。
かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか
何かを必ず入れるようにしてください。

＞テンプレ
【エージェント名（イニシャル可）】
【稼動地域】
【契約タイプ】
【作業内容】
【稼働日数】
【小園妙子】
【単価】
【自己評価】

＞単価目安（東京）
PG 60〜70、SE 70〜80、PM 80〜90
※これ以下で仕事を請けると他のフリーが迷惑するので断ること
※地方は -10万ぐらい。
※2010/01現在、全体的に-20万程度が基準？

【IT】フリーランスのエージェント【21登録目】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1250956648/
【IT】フリーランスのエージェント【22登録目】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1251892533/
【IT】フリーランスのエージェント【21登録目】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1250848248/
【IT】フリーランスのエージェント【20登録目】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1248184520/
【IT】フリーランスのエージェント【19登録目】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1242913361/
【IT】フリーランスのエージェント【18登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1240488743/
【IT】フリーランスのエージェント【17登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1238610041/
【IT】フリーランスのエージェント【16登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1234961298/
【IT】フリーランスのエージェント【15登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1234961433/
【IT】フリーランスのエージェント【15登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1233923204/
【IT】フリーランスのエージェント【14登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1232418349/
【IT】フリーランスのエージェント【13登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1230217244/
【IT】フリーランスのエージェント【12登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1228268118/
【IT】フリーランスのエージェント【11登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1225516441/
【IT】フリーランスのエージェント【10登録目】http://namidame.2ch.net/haken/kako/1222/12229/1222985028.html

☆並盛り
■Y's Solution｜ワイズソリューション http://www.y-sol.com/
■企業組合コンピュータユニオン http://www.union-net.or.jp/ccu/
■株式会社VSN http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2
■レバレジーズ株式会社 http://www.leverages.jp/index.html
■フリーランス仕事広場 http://www.e-freeengineer.com/

☆未評価（情報募集中）
■株式会社ジーアンドエフ http://www.gandf.co.jp/
■株式会社株式会社シー・エム・シー http://www.cmc-a.co.jp/
■株式会社アンケン http://www.anken-info.com/
■フリーエンジニアネットワーク http://www.fenet.jp/
■株式会社フリープラス http://freeplus.co.jp
■ケイ・エム・ビジネス http://www.kmb.co.jp/
■IT Engineer http://www.itengineer.jp
■Anken-Info.com http://anken-info.com/
■募集.net http://www.bosyuu.net/
■IT独立.jp http://www.it-dokuritsu.jp/
■Ｑ−ＪＩＮ http://www.q-jin.ne.jp/
■グレイスケール http://grayscale.jp/r-flow.html
■タイムインターメディア http://www.timedia.co.jp/

☆あぼーん
■株式会社ＨＡＬ （フリーランス向け案件は辞めた？）
http://www.hal21.co.jp/index.html

■アキバワークス株式会社 （契約社員だけ仕事紹介？、ハズレ企業多すぎ）
https://www.akiba-works.com
■ブレーンネット （使えない若年営業集団）
http://www.brainnet.co.jp/
■ジョブトレジャー運営事務局 （単なる合資会社、営業女が嫌悪感、経歴書ばら撒き、放置）
http://www.ankenjoho.com/
■エンジニアサポート（放置率が高い）
http://engineer-support.com/
■ゼネック
http://www.genech.co.jp/
■ウェブドゥジャパン
http://www.webdojp.com/
■(株）HRプロデュース
http://www.hrproduce.jp/
■ITトレジャー
http://www.itre.jp/
■株式会社株式会社シー・エム・シー
http://www.cmc-a.co.jp/
■株式会社レッドウイングス （ブラック、中抜き40％、新人でも押込む営業力）
http://www.red-wings.co.jp/
■PMコンシェルジュ （名刺出さず、信頼感無し）
http://www.sno.jp/
■スキルマン (契約社員オンリー)
http://www.skillman.jp/
■三恵クリエス　(商流深い　ATGSから仕事もらう )
http://www.cries.co.jp/

レバレジーズは、糞仕事を振ってきて、断ると「こいつダメ」フラグを立て、名簿を同業他社に
回す糞会社。営業とトラブルと即出入り禁止で、やはり他の同業他社にチクる。ブラックリスト
の発行元はここ。

ケイエムビジネスは比較的ちゃんとした会社なんだけど、ご時世か案件の量、質が下がってる。
頑張ってほしい。

なぜスルーなのかわからんのがスリーエス http://www.3s-sys.co.jp/。群馬に飛ばされそうな
イメージがあるけど、そんなことは全然無い。いままでで一番ちゃんとした会社。

>>5
おお。久しぶりにエージェント情報を見た

レバレジーズのブラックリストは、昇竜にレバがからむとき以外無視してると聞いた。
あまりに登録者が多くて、いちいち見てられないそうだｗ

ケイエムは商流が深かったな。
5重あたりのばかり持ってきたよ。

日本クラウド（元フリーランスター）は納税用として預かり金制度があり
前年より年収が減った場合、手取り減って金額的にきつくなる可能性有り。
後、確定申告書出せとか休んだら連絡しろとか細かい事言ってきて、それを
書面化される。

レヴァレジーズの営業は高卒

今日も仕事だったけど、午後から出勤だったから
気分的に楽だった。というか、俺はとにかく朝から
動くのが本当に嫌いな人になったんだなーと、気づいた。

お昼〜PM10:00頃までの仕事とかなら大丈夫かも
しれないけど、もうリーマンはムリだわ。

あーあ、ダメ人間になっちまった。

サラリーマンでうまくやっていくにはいかに上司や顧客に
気に入られるかだからね。スキルはその次。
高スキルの人は一匹狼を好む傾向有るね。

>>9
フリランは今は付き合いないが比較的高値の案件が多かったな。

まぁしかし、こんな不景気でも働く場所を得られてる
ということに感謝しなきゃいけないよね。
今回の常駐は、あるエージェントにお世話になったけど、
担当者もいい人だし、良かったよ。

しかし、人の世話するのは楽じゃないよ。　ほんと。

さてと、ねる。おやすみ。

>>後、確定申告書出せとか休んだら連絡しろとか細かい事言ってきて、それを
>>書面化される。
休む時は連絡しろ
遅刻する時は連絡しろ
無断遅刻３回で１日分さっぴき
勤務時間が上限行っても月２０日以上は稼動のこと

まぁ、いろいろ書面化してるよ。シエムシって処はね。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-04-27 10:45:29
https://mimizun.com/delete.html

☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■スキルサーフィン
（運営フォスターネット・暴力団系（ＪＳＹＳ）フロント企業）
http://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア
（釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄）
http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
（ボッタクリ、商流深い、○○くらｹﾞ「タダで働け」と恫喝、中抜き20-30％）
http://www.a-technology.co.jp/
■株式会社VSN
（単価低い、馬主はもういない）
http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2
■eJOB GO
(アクロネットグループ)
http://www.ejobgo.com/
■フリーランスター
（営業やる気なし、単価高い、源泉預り）
http://www.freelanstar.com/
■moveIT！
（フリラン同系、やる気なし、JIET案件、源泉預り）
http://www.moveit.jp/
■Job M@TRIX
（残業150H超で支払時に大幅減額、泣き落とし、証拠隠滅）
http://www.job-matrix.com/
http://www.customatrix.co.jp/
■株式会社パートナー
http://www.go-partner.jp/

>>17
エージェントの恨み唸りをスレでもないでしょｗ

>>16
シエムシって何

聖、サーフィン、ATGS（他は知らん）は登録しただけで
複数の不特定多数業者に職務経歴書流されるからたまったもんじゃないな･･･。

例）聖の場合
エンド→A社→B社→C社→D社→聖→なんちゃってフリーエンジニア
D,C,B,A社の取引会社不特定多数×営業の人数

需要と供給のバランスだから仕方ないな。
まだまだ単価は下がりそう。

知らん営業から電話がかかってくるｗｗｗ

面識の無い営業なら放置したらいい
メシ奢ってくれんなら遊んでやればいい

>>シエムシって何
http://www.cmc-a.co.jp/

何社かのエージェントに同時期に登録して
同じ会社の同じ案件に面談がバッティングしたことあったな。
事前に「お前、何者？」って問い合わせがあったよ。

しょーもない会社は収拾のつかないことばかりやってるな。

というか登録者情報を他社に回すってやっていいことなのかよ
ちくったら一発で飛ぶんじゃねえか？

それでも仕事取りたいかどうかでしょうな。
俺もWindowsサーバ、ネットワーク系を希望したのに、
大規模UNIX案件設計とか汎用機とかぜんぜん関係のない案件を紹介してきたよ。

JP1しかやったことないのに、Tivoli案件設計とかｗ
Oracleちょっとかじっただけなのに、DB2設計とかｗ
I系案件はやりたくないっす。ここで挙げられてるような会社ではスキルマッチング出来ません

魚クン「フリーランスってなんなんですか？」
俺　（またかよ・・）「パソコン関係の仕事です、あまり知名度ないみたいですね」
魚クン「みんなが知らない職業だと結婚したら困りますね」

いい天気だし、公園で水でも飲んでくるかな。

>>30
なんで公園で水を飲むの？

湧き水うめぇ
水道水とかマジありえね

>>32
なんだか健康的でいいね〜

今は無理に仕事するよりも、のんびり散歩したり
して過ごす方がいいのかも。。。

さてと、今から現場へ行ってくるよ。

>>25
そこもakibaワークス　糞案件の常連だな・・

結婚もできて
ハッピーライフ

>>28
自分も同じくインフラ系なのだが、明らかにミスマッチングなのばかり
紹介されている・・・・

I系やりたくないﾜｹはなんですか？・・

甦れＨＡＬ!!
甦れＨＡＬ!!
甦れＨＡＬ!!
甦れＨＡＬ!!
甦れＨＡＬ!!

インフラ仕事あんの？

色々幅広くできることが望まれるよねん

やっぱ、たのアホが居なければ、それなりにｗｗｗ

コンピュータ総合学園ＨＡＬ・・・DQNの巣窟

以前は請負契約だったが今はコンプラで契約社員
仕事の中身、、やっていることはなーんも変わらん

おいらもインフラ、派遣だけど、、
年取ってきたので管理側に行けるかが鍵だな。。。
周りを見渡すと、
多少技術があっても、技術者止まりがうじゃうじゃいる
派遣でそれじゃあ生き残れんわな、、
おいらもIT派遣村にいく時期を少しでも伸ばせるようがんばるか

インフラ派遣＝使い捨て要員、月単価幾らでしか判断されない人

>>42

使い捨て要員、
今更言うことでもないでしょう

ちゃんと能力も見てるよ。ダメなら単価下げの材料になるんだから。

>>42
派遣はフリーランスじゃないよ

派遣はフリーター。
フリーランスはフリーター。

なので、派遣はフリーランス。
つか、偽装請負をフリーランスとか呼び始めたのはここ１０年程度だよね。

情シス板なのに論理学も判らないひとが・・・

食えなくなったら
「コンサルタント」という肩書で名刺を作って、小さな会社を騙すのがせいぜい。

>>46
これおかしいよね？

まぐろは魚。
かつおは魚。
なので、まぐろはかつおである。

FFの武器でホーリーランスという強い武器がありました。
フリーランスというのもすごいのですか？

それはもうすごいですよ

まぁ、元々傭兵って意味だからな判らない人がいたら、テレンスリーと同じだよ
って言えばオッケ

おまえら人生は一度しかないんだぞ？
いつまで過去を引きずってるんだ

さて、一日の疲れを癒す時間だよ。
今日も１日おつかれさま。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　フリーランスになるのは簡単だが
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 正社員に戻るのは難しいぞ。
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| いっその事会社作った方が良いかもしれない
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

え？
今日日曜日で休みでしたけど。

フリーランスが日曜休みとは限らんのだよ

素朴な疑問
ボヘミアンって何ですか？

あ〜今日も客先で仕事だったけど、仕事した後の
一杯は旨いねー　あーしんど。

月、150時間で、っていう縛りがキツいよな。>> シ・エム・シ
でも、請求書の郵便代払ってくれたり、銀座までの交通費を出してくれるのは好感持てる。
振り込みの時、給与目録で振り込むのはヤバいけどな。

>>46
独立開業指定無い者をフリーランスと呼ぶべきでは無い

「独立開業していない者」の間違いです。

>>61
>46の指摘はある意味正しいよ。

大切なのは形ではなく実態。
派遣と常駐フリーは同じようなものだよ。

おいらテンプレにあるエージェント紹介で仕事しているけど、
請負ぃなんつっても、中身はただの派遣だよ
わかり切ったことだけどサ

そんなにフリーランスって強調したいなら
テンプレから”のエージェント”とったら？
まあ書き込む奴激減なのでは

げ、
訂正だよー
テンプレじゃなくてスレタイだった！

>>64
俺もここに載ってるエージェント何社か知ってるけどさ、
エージェントとかフリーランスとかって言うと聞こえは良いのかもしれないが、
ただの○○だからなー。

仲介屋さんを紹介する仲介業者、ご登場

>>64
おいしそうな仕事やな
そっちに転職でもしよかな

デリヘル店を紹介する仲介業者　（株）ワークスジャパン
※シティヘブンやシティヘブンネットでおなじみの会社です

>>1
クソスレ立てんなボケ

>>49
一目で分かると思うが>>46みたいのは現場で使えないと判断され速攻追い出された奴よ。
単純にひがんでるだけだから奴に合わせてやらなくていいぞ。

お前たちはなぜそんなに人を貶める事に必死なのか？
書き込む前に１２８回くらい自分の文章を読み返せ。





さあ死にたくなってきたろう？

つーかさ、カススレageんなよ、糞ども

>>27
無断で経歴回したらアウトでしょ
案件情報.comなんて、応募した後に回覧同意を求めるメールが来たぐらいだし
もちろん、メール捨てて無視したw

>>74
無断で経歴なんか回しまくりだよ。
回ったとたん他のつきあいがあったエージェントから即連絡が入る。
「いま、開いてるんですよね?」ってな。

>>72
自分のスレを読み返すと・・・・・・こいつアホだしか思えんがw

>>41
派遣なのに、管理側ってないだろ。
どんなとこよ。

>>77
普通にあるけど知らないの？

うん、知らないから教えて

>>78
正社員が昇進して得るポストだろ。
派遣なんかに管理させるなんて、どれだけ人材に恵まれてない会社なんだよ。

さてと、明日も仕事だからそろそろ寝よ。

おやすみ。

>>81
勝手に寝ろボケ

米に焼き栗を混ぜて昆布やカツオ、吟醸純米酒などを仕込んで炊飯予約した。
明日が楽しみで仕方がないぜｗｋｔｋ

朝起きたらコンセントが抜けていたというオチ期待

>>82
目が覚めたぢゃん。

>>83
何時に食べるの？

ま、寝るか。明日も行きたくないけど常駐だし。。。　

>>84
残念ながらコンセントは確認済みだ
>>85
今は常駐してないんで遅い朝食（9時以降

早く奥さんの愛妻朝食が欲しい・・・

>>87
嫁を貰っても出される朝食は賞味期限が切れたコンビニの
サンドウィッチだ

>>86
夢の中でもデバッグ、デバッグ

>>87
おれは市販の五目御飯の素を使っている。
炊き立てだと美味いからおかずなしでパクパク食ってる。

奥さんに朝食とお弁当を作ってあげて
「今日も頑張っていってらっしゃい」
といって見送りたい。
玄関先でちゅーしたりとか。

主夫かよｗ

友人の奥さんは旦那の3倍くらい収入があるよ
本人曰く特に肩身が狭いこともなくラブラブしてるらしいが、
客観的に見ると明らかに奥さんの尻に敷かれているｗ

ちなみに、旦那の年収400万程度、奥さんの年収1200万程度。

>>64-5
派遣や偽装請負の話題は下記スレでどうぞ

派遣情報技術作業者のエージェント【21登録目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1254241168/

>>94
スレ違い

これからエージェントの話以外禁止いいか

いやーん

>>96
同意しかねるよ

ばかーん
うふーん
By木久扇

オサーンだらけだな

発注側：ありえないようなスペックを要求をする
受注側：(違う意味で)ありえないようなスペックの人材しかいない

結果：デスマーチ
という構造だからな。PMやリーダーがバカだと始まる前から終了ｗ

というマルチポスト乙

>>101
そして、受注側は逃げる。

逃げたり難癖つけたりするフリーより、ソフト会社の社員。

たはアラフォーではなく正真正銘「オーバーフォーティー」なオッサン

40代だが、明らかに若い奴はもう仕事をやる気がないって感じ。
「それって難しいから、無理です。」とか…。
それはそれで良いけども。

そのフォローにかり出される40代の俺。
別にお金もらえるんだから良いんだけど。
なんか、もうちょい若者に活力を。

今日は書き込み少ないね
だいぶハケてきたんだね、偽装請負技術者が・・・

200時間30万円の案件でこき使われてるか、仕事が来なくてプロバイダーからID止められた
かのどっちかだろ。

ＩＴ以外で、バイトしてるヤツ居る？
おれは、今日からスタートした。

>>108
どんなバイト？

ホストだけど飲み過ぎて気持ち悪い

ただいま〜　帰ったから、さっそく呑んでるよ。

>>83
栗ご飯、旨かったかぃ？俺にも分けてほしかった〜よ。

ほんっと安いね
30万ー35万
ざらざら

案件増えてきたんだから、そんな金額で受けるなよ。

塾講師でもしてた方が気楽だぞ
安くても時給3000円だし普通に50万いくしボーナス出るし

増えてるけど、単価バラツキが激しい
スキルあれば短期(契約社員＋失業保険)でつなぐのが吉、ジャーマイカ

高卒だし、塾講師は無理だな・・

もう、常駐はウンザリだよ。

しかも親御さんから贈り物とか大量にもらえるし食事とか招待されるし
生徒から告白されるし恋愛相談されるし色々と楽しいぞｗ
ただしモンスター親とかバカ生徒もいるのでバラ色じゃないけどな
もしこの状況が続くならＩＴやめて古巣に戻ったの正解かも知れない

>>117
そうなんだ、そんなにウチに来るのがイヤなんだ。
明日から来なくていいから。

>>119
ウンザリしているけど、いやじゃないよｗ

おいらは正社員になりたいよ
不安定はコリゴリ
でも、戻れない

案件が増えても商流の深いフリーではなかなか決まらないよ
書類選考してる間に他のルートで既に充足済み

>>121
同じく・・・

戻りたいけど　戻れない
そう考えたら俺も　涙がでてきたよ♪

俺もそれなりの年齢になったし、やりたいことやって
生きて行けば良いのではないかと思っているよ。

おまいらも気楽にやればいいんぢゃね？

こんなんじゃ結婚もできないよ
親に申し訳ない

>>122
だからこそ商流の浅いエージェントについて語り合おう
ってのがこのスレの趣旨で本来の存在意義だろ？
たの雑談スレじゃないんだからさ

>>126
今からの時代、独身の方が良いかもしれないよ。

>>127
おまいはアホだな。　商流の浅いエージェントなんて
そもそも存在しない。　同じエージェントでも、商流は
浅かったり、深かったりする。

>>129
田舎の猿が知ったようなこと言うな

>>130
田舎の猿で悪かったな〜ｗ

俺はおまいみたいな深い商流から入ったこと
無いから、おまいの気持ちはわかんない。

まーしかし、ここに来てる人達の多くは仕事を
ゲットして働いてるんだろうね。

一時期はどうなる事かと思ったけれど、徐々に
回復してきているので、まだゲットしてない人にも
もうすぐ声が掛かるとおもうよ。

がんばれよ〜

おいらはテンプレのエージェント経由で仕事しているけど
直案件の時もあるし、、、
今の時期みたいにナカナカ仕事ないときは
同じエージェントでも他のエージェントからのものを紹介されるときもある

確かに浅くなったり深くなったりしているな

>>132
お前、ほんと邪魔くせーヤツだな
憎まれ口は慎めって言われたことないか？
まー無いだろうね

>>134
おまいにも連絡がきっとあるよ。　もう少しの辛抱だわ。

>>逃げたり難癖つけたりするフリーより、ソフト会社の社員。
　　　　　　　　　,．―――v―　 ．
　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ 　 　 　 　 ＼
.　　　　 /　　　　　　　 　/　　　 　 　 ヽ,
　　　　/　　　 / 　,r刀V/刀ﾊ. 　), 　 　 ),
　　 　 |　|　　 |　　f┴V┴┴|　|　|　 ,　　ｌ
　　 　 |: :|: : : :|　: :|　　 　 　 |: :|: :|: : | : : |
　　 　 ﾚ从j＼j＼儿_　　　__上上从ノ: : :.|
　　　　　 `ミﾊl ;¬;ﾃヽ 　´ '¬;ﾃ　彡ｲ : :),
　　　　　 /人ﾊ　 ｀´ 　,　　　｀´ 　j/ ﾉ､ : :ヽ,
.　　　　 /: : /:∧　　　ヽ　　　　　,.ｲく:ｌ: :), : : ｌ
　　 　 /:,.イ{: :《》＼　　‐=‐　　／|《》:.|.: :|: :ﾄﾉ　　　　「中小ＩＴ社員、無様ね」
　　　　 　 j从人j从l>､　 　 ／　j从乂,ノ}ノ
　　　　　　　　 　 __厂].TT´￣￣]
　　　　　　　 　／ 人 ∨/　　 　 |￣＼
.　　　　　　, イ 　/　　 l/　　　　人　 　|ヽ,
.　　　 ｘ＜　　　/　 　 i|ﾄ､　　　　 |　 　|　　＞ｘ

ドナドナ最下層の案件だけなのが三クリ・ATGS・アトミテック

じゃあ、そろそろ寝るわ。

おやすみ〜

おやすみー

>>109
汚れることは無いが、梱包・仕分け作業。
内容的には単純作業の繰り返しで、梱包は、スピードが要求されて
仕分けは、発送先別の置き場所に持って行くんだが
その置く場所が多すぎておいそれとは覚えられん。

おれにはＩＴしか無いと、つくづく思った。
そのＩＴの案件が減ってるからバイトをしてる、この矛盾・・・。

>>121 >>123
バイトながら、社保適用されるみたい。
国保高かった品。

>>128
これから歳を取ることを考えると・・・。
未婚・既婚のそれぞれにメリット・デメリットがある罠

>>132
バイトより案件ゲットするのが金額は下がってるものの
実入り的には、断然案件ゲットするのが多いが
1クールで終わって、その後を考えると、どうなんだろうな。

>>140
おつかれ

梱包仕分けかぁ　似たようなバイト考えてたから参考になったよ

猫仕分け、５時間でリタイヤだ。漏れにはﾐﾘ

>>141
参考と言うか、全てが同じではないだろうが
知りたいことがあれば、なんなりとｗ

>>142
猫仕分けって、それこそ重量物があるんだろ。
つーか1日目でリタイヤ？

おいらも寝よう
おやすみん

うちの近所に黒猫がいるんだが、夜歩いてるとにらまれてコワイ

おまいら、もう少し「た」の相手してやれよ

おまえがしろ

たの相手係ですが何か？

>>146
このスレで「おまいら」って言うヤツ、1人しか見たことないけどな

只今デスマーチ中ｗｗｗ
2chが俺のオアシスだ（終わってるな。。。）

ここフリーランスのエージェントスレなんだが？
能無しフリーターのスレじゃないぞ

ニートのスレでもないぞ

>>127
3次でとれるの案件のはずが、2次で請けた会社が仲間の中抜きオンリー会社を
何社も噛ませるから結局5次、6次請けみたいになっちまう。

「商流は浅いが元請はわかりません」とフリーランスターのおねえさんが言ってた。

いつの話だ

>>113
>>114
>>118
馬鹿がいるんだな

まったくだな。
ＩＴ業界を知らん奴。

金融・流通・家電・自動車等の業界にもＩＴあるでしょ
ＩＴ業界っていったいなんなのさ
ＩＴの派遣業界と言うのなら解るけど

景気終わってるね
数年前の職安は、ITだけはたくさんあったのに
今はITでも詐欺求人しかない

>>158
ITはITだろよ、新聞の株価みたことねぇのかよ、「情報」に分類される業種だよ。
物売りのメーカーが最初に儲けて、儲けた金でＩＴをやるんだよ。
だからＩＴはすべて不況。

その認識は一部おかしい。

根拠なき反抗。まるで３歳児だな

ま、派遣でもあぶれたような脳なし高卒のフリーターの疑問に答えるのもアホらしいわ

>>161
国公立の機関は、不況は関係無いかも知れないけど、
最近はフリーランスに仕事回ってこないよ。

高卒の派遣の馬鹿が情報流出するせいで、
最近はフリーランス自体が倦厭される状況だからな。

フリーランスに仕事回ってこないのは、プロパー優先だから、当たり前。

お前らほんと低能だな、こんなアホな疑問抱えてんのか？？
面接でお前みたいのがいるとジャマなんだよ

>>165
オマエの事？

>>165
誰かにそう言われたんだろ

あいかわらず、お前のかーちゃんでーべそのレベルだな

煽るならもうちょっとムカつかせてほしい

>>168
かっこいい

>>169
無視できないからカキコしてるんでしょ

まあまあ、底辺の暇人どおし仲良くやろうや

>>171
>無視できないからカキコしてるんでしょ

こういう風に絡んでくる奴って、女々しいよな。
男に決まってんのに、そういう女々しい考えが浮かんでくる奴ってのは、
ほんと手に負えない。

>>173
さらっと流せよ
何、必死になってんの？

年金も払えねぇゴキブリが。

誰の事言ってるかしらねーけど、うぜんだよカス。

実際、ここ見てる野郎は２０〜４０歳くらいだろう。
その中で筋の入ったフリーランスと呼べる１０年以上個人でやってる奴はごく一部。

１自宅待機の半病人プロパー
２この不況で首になった落ちこぼれの元プロパー
３高卒の偽装派遣社員が会社辞めてエージェント変えればどうにかなるとでも思ってるバカ

こんなのがほとんどだろ？

こういうクソが、フリーランスに与えられていた隙間的な仕事の領域に
入り込もうとしているってのが、実情だ

プロパーやフリーを問わず、本当に忙しい人はこのスレ見てる暇なんか
無いでしょう。かつての俺はそうだった。

かつての俺もそうだった。漏れはＣＯＢＯＬＥＲが死滅した頃（１９９５頃）の生き残りだけど今回は業界自体が危ないな。そろそろ戦争起きるしもう関係ないけどね。

ってか、今仕事してない奴なんて、もう人生終わりじゃんｗｗｗ
出来る奴は不況だろうが関係ないし、出来ない奴はさっさと･･･

>>179
いい歳こいた人間の発言とは思えんな
まさにカスだね

別に擁護するわけじゃないが・・・

いい年こいてから仕事を失って復活できない状態が長く続くと
精神がやられてしまうからな。

誰でもその日は来るよ
近いうちにね

吉野家の牛丼は復活したけどな

吉野家 並盛り＋しうんこう 食いたくなってきた　

うんこぐらいくったらどうだ？

小学生かよ・・・精神崩壊してるな

>>187
お前も似たようなもんだろ･･･しょっぼい人生送ってんだろうな

>>178
仕事が切れて暇だった時もデスマで死にそうになってた時も
このスレをみてニヤニヤしながら癒されてましたが何か？

40歳過ぎたら、オチンチンも使い物にならなくなってくるんだろ…。
もう40歳で終了でええじゃないか♪ええじゃないか♪

>>190
いくつになっても、小便する時には便利だぞ

有能な人は50代でも良く働くからな。
むしろ若者に元気が無さ過ぎて使い辛い。

転職するなら今がチャンスなのに、
後悔するのは10年後だよ。
その時は手遅れだよ。

IT業界に限って言えば、マヤの2012年破滅説は正しいのかもしれんな

さーて、持ち帰り案件の納品終わった。

常駐から戻ってから作業したんだけど、今月に入ってから
急に作業時間を確保しにくい状況になったから、急に厳しく
なった。。。

けっこうスリルがある生き方してるなー。

サラリーマンは緩やかな上り坂を歩いて進んでる感じで、
フリーはまさにサスケ。　一歩間違えば、終了だし。
まぁ、リーマンも行き止まりの道を進んでいるだけかも
しれないから、わかんないけれど。

>>195
たさんのような素晴らしいお方にはこのスレは似合いません。
勝ち組の方が沢山集まるスレにでもお移りいただけませんか？

>>196
俺は勝ち組じゃないよ。
おまいらと同じだよ。

俺は介護に転職するよ。介護はこれから伸びる産業だからね
将来性があるよ

>>198
機械を相手にしてるより、人間相手にしてる方がいいよ。
可能なら、そうする方がいいかもしれないね。
消えることがない業種だし。

>>198
伸びるけど、給料は完全に国が決めているから、手取りは全く増えない。

>>200
今は経済が縮んでる最中だから、色々なことを思うかも
しれないけれど、今は少ないと思ってる手取りも、数年
すれば普通になると思う。　安定してるだけ良いかも。

>>198
頑張れよ。
そしてこのスレにはもう未練ないだろうから二度と戻ってくるな。

>>198
じじいのくそにまみれてしんじまえ！

>>203
人の一生の結末を見届ける仕事だよね。
いい仕事だと思うけどなあ。

マジな話、介護も、今はもう人余りの状況だよ。
余ってるのは、198 のような、他業種からの脱出組。
資格だけ取ってヘルパーやりますって手を挙げても
そんな奴に任せる現場はありません。

どこも人が余ってるからね

もしオナニストのモラルが喫煙者並だとこういう風になる。

・常にしないと気がすまないため、路上でも人前でも憚らずにオナニーをするものがでてくる。
・さすがに電車の中でするとかなり迷惑なので原則禁止。
特急などの長時間乗車を要するものは、オナニストに配慮しオナニー席が作られるが清掃費用の節約の為順次廃止。
・日中、オナニーが我慢できないもののために駅にはオナニーエリアが作られる。
・オナニーが周囲の人間に与える影響を考慮し、職場や公共施設内では原則オナニー禁止。
　配慮されオナニー室が作られる。我慢できなくなったオナニストはここで一抜きする。
・歩きオナニーが問題に。ザーメンの飛ぶ高さはちょうど子供の目の高さ。
・オナニー後のティッシュをポイ捨てする者が続出。街には吸殻と同じだけのザーメンティッシュが転がる。
・食後のオナニーは最高。
・千代田区、路上オナニー禁止区域に。
・禁オナグッズ販売。
・航空機内でオナニーをするものが現れ、発着時間に影響。
・学校でオナニーが見つかり退学
・「オナホール、ワンカートン下さい」
・「俺、もう２年も抜いてないぜ」
・ザーメン漬けのMacを修理に出そうとしてバイオハザードとしてAppleに拒否される。　← New！

テンプレに載っているのでいいところってないよね？

契約社員で仕事が決まりそうなのだが、
こういう場合って「派遣」という形なのかな。
そうだったら間に変なのがいるから多重派遣だと思うのだが……

まだあったんだここ
年末あたりで終わりかと思ってたが

派遣もフリーもすでに話題にも乗らないのに
今のトレンドはプロパーリストラですよね

>>207
とりあえず契約社員で凌ぎながら、正規雇用の道を
模索した方がいいかもしれないよ。何故かというと、
職を失うというリスクに見合った収入がないのは、
不公平だから。

やっぱし「た」位になると常駐先じゃ無敵なの？

>>210
ぜーんぜんｗ

>>211
怠いわ眠いわ、そんな調子でやっててもオレ様にとっては朝飯前なんだろ？
遠慮せず自慢しろって

>>212
いや、そーでもないよ。

じゃ、そろそろ寝るよ。
おまいら、明日もがんばってくれ。
でわでわ

おやすみー
おいらも寝よう。。

なんかこのスレみてて底辺だとオモタ

今日は景気回復しそうだ

>>215
ひとのことを底辺呼ばわりする人もなかなかの底辺なんだけどね。
ここでそんなこと書き込むと、｢お前もだろ｣って言われちゃうよ。

報酬、25万だって・・・orz
それって契約社員の給料だろ・・・

私んとこ、単金23万で話が来たww

23万かぁ・・・。正社員の給料に換算すると12,13万ぐらいじゃね

底辺だとオモタのは給料とか社会的立場じゃなくて

書き込み内容が下劣で品性ないから

正社員してたほうがよかったんでね？

23万って正社員でも低いほうだな

>>218 >>219
どういう仕事？
自分は30万で監視ソフトの構築、運用orz

　 スキル 　：ＶＢＡ、プロジェクトサポート経験
　　　　　　　　 品質管理経験があれば確度があがります
　作業内容　：プロジェクトサポート
　募集人数　：１名
単　金　 ：２３万(安くてすいません)
　備　　考 ：御社所属まで

それはまるで主婦向けのパート案件ですな

>>224
PG

そこまで安く雇うとシステムの品質も下がりそう。

異業種に行けば20万はあたりまえ。

ついに「C言語→JAVAへのコンバート案件」とかいうのが出回り始めた。
逆ならありかなと思っていたんだけど、C言語とかC++言語と言うのはどうやら敷居の高い言語らしく、
高速性よりもメンテナンス性ということなんだろう。
残念で仕方がない。

いつも面談のときにどんな質問している？

かわいい子いますか

稼働時間（残業）とか聞くとおとされるよ

デスマの見破り方法を教えてくだされｗ

企業が￥を払いたくないらしく、残業したことが殆ど無い。
ここ３年くらいデスマには遭っていない。

>>234
面接の日時などが当初予定とズレる。
面接担当者が途中入室・途中退室を頻繁に繰り返す。
プロジェクトリーダー格の人間の顔に覇気が無い。
質問しても明確な返事が帰ってこない。

>>220
実際、今は基本給20万を自宅待機で4割カットって正社員はたくさんいる。

>>236
ありがと。

C言語はついに終わったか・・。FORTRANはC言語に駆逐されたが
C言語はJAVAにやられたか。

コボルは強いな。

つおい

>>225
内容を考えれば、それほど理不尽な金額じゃないけど、そんな単価の仕事
を扱ってて、中抜きの会社は食っていけるのかねぇ。

最近、案件増えてきたな。デスマっぽいの
ばっかりだが

>>234
即日から、期間2ヶ月とかｗ

>>225
かつ、交通費は自己負担だったりして！？

値段が安いんだからそれなりのものでいいんでしょ。
バグの10個や20個大目に見るのが値段相応ってもんだ。
払うほうもそのくらいは承知してもらわんとね。

俺も23万だぜ。PG。
でも仕事がないんだ。
コンビニのバイトなどは向いてない。
やりなれた仕事がやっぱりいいよ・・・・。
フリーなのに報酬は、契約社員の給料よりも安い｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

源泉徴収されたら20万そこそこってとこ？

いいなぁ、正社員って厚生年金だろ。
老後にもらえる額って、国民年金の倍以上だぜ。
長生きするならフリーじゃ無くて正社員がいいよ。

俺の老後は、老人1.2人を若者1人で支える時代
年金もどうなることやら。子供に見捨てられたらしぬっきゃないな・・・

>>225
サポートか。

>>逆ならありかなと思っていたんだけど
歴史的にありえんだろ。つか、Ｊあヴぁー＞スィーなんてコストがかかり杉だろ。

>>実際、今は基本給20万を自宅待機で4割カットって正社員はたくさんいる。
自宅待機の正社員契約は餓死すればいいのに。

>>252
超高速処理が必要だけど、どうしてもスピードがでないということで、
JAVA→Cというのはたまにあったよ。

>>242
複数の中抜き詐取会社が抜いたあとの金額じゃないのかねぇ。

>>253
現在待機の正社員が会社の体力を消耗させて、あなたが待機になったときは
すかっり体力が無くなってて即、退職勧奨されないことをお祈りします。

局所的な話ならなんとなく分かるが、そうでないならなぜ最初にＪａｖaだったのか・・・

20とか30とか・・・お前ら、まじか。
経験と実績があるフリーランスの経歴書を見せれば、
そんな低い額じゃ仕事を受けないとなると営業は判断するよ。

そんな低い額を提示されてしまうお前らって、
経験も実績もないよな。

この先もどうにもならないよ、お前ら。転職したほうがいいだろうよ

フリーランス側からの視点でいえば…

複数のエージェントの話から判断すると、40万台が一番、契約しやすいと思う。
20/30万しか要求できない奴は低スキルとみなされるだろうし、かといって
高スキル高単金は、融通がきかずに、要求されている人材とマッチしないと
判断されてしまうこともある

まぁ実際にはスキルがどうだろうが、関係なくて３５過ぎたら、
おやじ扱いさ露骨に若いやつと比較される。

４０近くなるとエージェントも見放しにかかる。
顔が若くみえれば、少しは延命されるかもしれないが。

振り返れば１０年ぐらい、あっという間に過ぎるよ

マネージャーを除けば、４０過ぎると現場では最高齢だったりするわけで
これは人がいないと言うよりは人員構成上４０代以降は余り必要とされて
いないわけです。

>>顔が若くみえれば、少しは延命されるかもしれないが。
じゃ、顔が年寄りに見える若者もダメだな。

ハゲとか、若いのに頭真っ白毛とか、結構、目撃するけど。

PGはとにかく黙って働かなきゃいかん。
ハゲ、デブ、体臭、ドモリ、ＫＹ、すべて許容されるよ。

だってＰＭがハゲ、デブ、体臭、ドモリ、ＫＹだからね笑

>>242
これ　エージェントに落ちてきた金額
ここからエージェントが中抜きする

>>245
当然

>>264
それじゃアルバイトの方がいいかも

1ヶ月の超短期案件
コーダーの仕事がやっと決りそう
1年ぶりだ・・・1年間まったく面談すら決らなかった
でも超激安。凄く安い・・・

10万円とか？

ま、１年決まらないっていう話も、そうは珍しくないけどね

>>267
要件定義やら設計が遅れて、
納期まで半月に迫ってやっと時が動き出す
と見た

決りそう→決まりそう
決らなかった→決まらなかった

なんとなく理由がわかるような・・・

>>270
ここでザ・ワールドが発動！

今日も帰宅してから飲んでるよ。

今月も残り僅かだけど、今月は体感的に長かったなあ。

バイトすら落ちてるからな。もうなんでもいい。
やっぱりPGが一番だ・・・。仕分けのバイトぐらいしかない
仕分けは立ちんぼで死ぬ

>>249
退職金も貰えるよ

面談中に報酬など勝手に交渉していいのかな
全然情報がないらしい。それとも営業にやらせたほうがいいの

ついに低スキルなカスだらけのスレに成り下がってしまったか・・・

>>276
報酬を支払う＆受け取る契約当事者同士ならね

しかし、客先常駐はしんどいな。

何だか心安まる時がないわ。

>>278
どうも、微妙だなあ

つかエージェントが中に入って中抜きがあるから
直接、お客さんと直接交渉しても正確な値段は出るはずがないｗ
営業と交渉すべし。基準時間がどの範囲かとかなら変わらないかもしれないが

もともとカスしかいないじゃん。
2chに書き込んでる時間を、仕事探しに費やせよ。

俺から言わせりゃ、客先常駐しか出来ないおまいはカスだよ。

そんな おまいよりも、家にいて2chやってる奴らの方が恵まれてるかもな〜

システムトゥエンティワン

俺から言わせりゃ、持ち帰り案件しか出来ないおまいはカスだよ。

そんなおまいよりも、家にいて2chやってる奴らの方が恵まれてるかもな〜

>>279
仕事に対する姿勢が甘いからだな。
ただのわがまま言ってるだけだ。

システムエグゼ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1257949090/

>>286
奴隷を長くやってると感覚が麻痺するみたいだから、気をつけてね。

>>279
暇な社員が監視してるからな

常駐が辛いとか言ってるたは社会性が欠けてるカスだってこった。

>>290
客先常駐は金魚の糞みたいに拘束されるから嫌なんだよね。
割り当てられた作業が終わったら退散するってのが請負の本来の姿だよ。

持ち帰り可能なちっこい案件ばっかりじゃないんだから、
顧客常駐しなきゃならん案件に文句言ってもはじまらんだろ。業務委託だってあるし。
嫌なら常駐案件は避けて、受託だけで食ってけばよい。

ま、わざわざ常駐するまでもなくできるような案件が多いのも確かだけどな。

請負の仕事がとれないんだろ
かわいそうに

>>236
＞プロジェクトリーダー格の人間の顔に覇気が無い。
以前、面接したときの相手が現場のリーダー格？で
表情に疲れがみなぎってて、目の白い部分が茶色？かかっていて
これはやばいと思いスルーした。

>>240
COBOLerのおれなら、だいたいのシステムは対応できる件

>>247
＞やりなれた仕事がやっぱりいいよ・・・・。
まさに今、ＩＴ以外のバイトをやってるんだが
やはりおれには、ＩＴしか無いと思った。
単純作業をスピードを求められたり
これから末永くやれそうにもない内容で覚えること大杉。

>>292
客先常駐はいいわ。

請負の仕事だって
腐るほどあるぞ

>>296
やっぱ組み込みとかWeb系？
COBOLだったら尊敬する。

そろそろ寝よう、、

オマイラ　スレ伸ばし杉だｗ

>>294
だいたいのシステムは対応できるとか言う人多いけど
結局たいしたことはできないんだよね

人生そんなもんだよ

ブログ書いたし寝よっと。
おやすみ〜

IPのログとってニヤニヤしている件。

たった一人ではいつか力尽きたら二度と立ち直れないときが必ず来ると思う
木曜日の深夜なのでありました

>>284
○○21にろくなモンはなし、の法則
レオパレス21
ゲートウェイ21

>>304
鋭いっ。

おやすみ〜

今、フリーの案件（インフラ系）なんてあんの？

>>307
30歳未満限定で、シスコとオラクルの資格持ってて、仮想化に異常に詳しくて、単金30万円で3ヶ月
このくらいの条件でよければ。

社員ですら、すげぇ余ってんのか？今は

>>309
休業手当ってのがあってな、会社の都合で社員を休ませる場合に、会社は給料の6割
を払わなきゃならない。で、今はどこもかしこも社員が余ってるんで、一定の基準を満た
した会社には休業手当を払うための助成金を国が払ってる。

つまり、飼い殺しにするより休ませる方が安上がりと。

35歳まであとわずか
景気回復までまってられない・・・
やっぱり正社員になりたい。もうフリーは雇用の調整弁の駒として一番最悪
40以降も凄く心配だ。やっぱり正社員になりたい。今回で懲りた
しかし、時間が残り少ないのにこんな不況とは・・・。焦って酷い会社選びそう

国の助成金が切れたらどんくらい失業するんだろうね、
IT業界全体の３割くらい？

>>310
３０前半でも仕事ないの？
昨日のNHKでも放送してたけど、社員でも同じだと思うけど
多少遅れて解雇されるだけで。。。。

45歳超えての解雇は死刑に近いなあ・・・。まじで仕事ないだろうなあ。

ちょっと前までは５０くらいでもごろごろ現場にいたけどね

仕事なくなって初めて気が付いたこと。俺はITしか知らない。
なのでこの仕事から追い出されたら働ける仕事が見つからない。
立ちの仕事はマズできないし。

ITってぜんぜんつぶしきかないね
転職も若ければ、なんかあるだろうけど
ある程度いったら、他業種でももっと仕事ないんだろうね

工場でのバイト経験しかないから客商売とかのバイトは出来ないし、たち仕事は肉体的にキツイ
年齢的にもどこも雇ってくれないだろう。人生おわったー

って、お前何歳なの？既婚？

ITって意外と潰しきかないよな。

ジーアンドエフ（ＩＴ＠ＪＯＢ）ってところに登録しようとしたら、
即社長からメールが来たので、大変なのかなぁ、って思った。

しかも、仕事は買い手市場でほとんどない、個人事業主なんてもう
死語で、うちを経由しての契約社員になりなさい、ってメールだった。

だったら、ホームページに「フリーエンジニア登録」って、出さなきゃ
いいのに・・・。よくわからん会社だ。

ちなみに、別のエージェント経由で仕事がきまったのでお世話になることは
ないけど。

ほほぅ、まだエージェントがいますか。

契約社員になったら、１年間でも雇用の保障をしてくれるなら有りだと思うけど、
そんなおいしい話は無いだろうな。

契約社員で３ヶ月契約とかあほらしすぎる

契約社員1ヶ月契約、支払い２ヵ月後、当月契約梨で入場、交通費自己負担。

ｱﾀﾏｵｶｼｲﾝｼﾞｬﾈ,ATGS

>>325
単価どれぐらい？

もうフリーランス市場は崩壊だろうな

契約社員と言ってるけど、実際は登録型派遣だよね
ちなみにＩＴは登録型派遣禁止となった場合、対象外である専業２６業種のひとつとなってる
http://www.hisamatsu-sr.com/haken/26gyoumu.htm

正社員以外の非正規労働者＝フリーター
・エージェント等と派遣契約をおこなってるフリーター ⇒ 派遣社員（契約社員）
・エージェント等と請負（or 委任?）契約をおこなってるフリーター ⇒ フリーランス（実態は偽装請負）
　
　現場でやる仕事は同じ。景気悪くなると真っ先に切られるのも同じ。　

全然違うな。

バイトPGは、php　
派遣PGは、エクセルマクロ、アクセスVBA
フリーランスPGは、java,c#

なぜ切り分けるか？
それはスキルによって見積もり単価に差をつけなければならないし、
実際、いろいろな意味でのスキルに「差」があるわな。
当然それに応じて時給計算も変わる

３つが同じにしか見えない奴は、下のほうのスキルしかないからだよ。
高卒あがりが、大卒なんて意味がねぇってほざいてるのと、全く同じ。

派遣要員の扱いも酷いものだが、
派遣会社の正社員も、じきに派遣要員として働くようになる日が来るよ。
今年は倒産する派遣会社が増えるからな。
そのとき派遣要員の気持ちが嫌というほどわかるだろう。

>>331
高卒のお前の気持ちをわかってほしいのか

>>327
というか単に、IT業界自体が縮小だろ
他の業界もそうだろうけど

そのうち暴動が起きる希ガス。

失業率20％ぐらいになれば起きそうな気もするが、
5%ちょっとじゃ底辺層のごく一部だから、
そんなパワーは無いよ。

>>331
派遣会社に正社員なんて、ほとんどいないだろ？
大手の営業所長とかだって、業務委託か、良くても契約社員で使い捨てだよ。
自分で独立しなきゃ、出世の道なんて無い。

このご時世、左打ちうちわで遊んでられるの
N＊Tグループの社員くらいだろ

>>336
ＦＩＴ産業なんか多そうですよ。
ほとんど正社員扱いされてないみたいだけどw

>>332
中卒のお前が言うな

あいかわらず、幼稚園レベルの低能がいるな、ここｗｗ

>>335
あっ、中国の話な。

>>339
たも中卒だけど立派に生きてるじゃないか
一概にバカにすんなよ

たの人生？

毎日酒は欠かせない
最後はディスカウントショップでワンカップを万引きして逮捕

４０過ぎて独身
最後は４畳半のアパートで孤独死

けこんしてるじゃん

ずいぶん詳しいなｗｗ

>>343
孤独死は大家さんに迷惑がかかるから絶対にしないように！！
連帯保証人の財産が少ない場合などの裁判等が非常に面倒！！
（副業で不動産管理してるフリーより）

まずはアル中に注意だな

えー？

>>321
ジーアンドエフはダメだよ。あの社長は口だけ番長。
ATGSはかなりのクソだな。最近初めて接触したのだが、短期間で急成長した理由が判った。
ATGSのWEBに載ってるホストっぽい社長のポエムは笑える。

急成長のワケは？ 激安単金？

急成長の秘密は嘘をつくこと
誇大広告で鴨を釣る
新興市場で名を馳せた会社の99%はその類なのがいい証拠

りょうかい

今夜も帰宅してから飲んでるよ。

おまいら今日はどんな一日だった？

株式会社ビジ●ス・インフォメーション・テクノロジーって所から
なぜか技術者の経歴書のエクセルファイルが添付された技術者紹介メールが
届いたんだが・・俺は一介のフリーエンジニアなんだがな・・
こういう会社って技術者の経歴書をバラ巻きまくってるんだろな・・

今年後半から某都銀の勘定系システムの再開発が始まるらしい
今メインフレームで動いてるシステムを3段階でオープン系にダウンサイジングするらしい
この過程でCOBOLの知識があり、なおかつJAVAが出来る人間の需要が大量にあるらしい

以上、らしいばかりの話だけど結構信頼のおけるエージェントからの話でした

フリーランスだった人の末期もこうなるのだろうか

http://www.nhk.or.jp/special/onair/100131.html

会社がつぶれそうで必死なんだろうな
良い傾向だ
糞エージェントはがんがん潰れて欲しい

>>356
怖いな〜　シャレにならないな〜

>>355
そんな営業が又聞きしたようなあいまいな話は余り信用しない方がいいよ

>>355
はじめに、技術スキルより金融業務スキル持ってないと
書類で落とされるよ

おら実家さ帰るだ！

実家があるならそうしたほうがいい。
実家で家業してるなら、あと継いだほうがいい。

俺も経費を切り詰めて、出来るだけ金を使わず
生きていくための準備をしているよ。

実家があるなら帰った方がいい。
もう一人暮らしや、核家族を維持していくのが無理
な時代になりつつあるんだよね。

頭脳に自信があるなら、リーマン予想でも解けばいい。
証明に成功すれば100万ドルもらえるって。
宝くじ当てるより楽勝だよ。

>>364
IT業は肉体労働のブルーカラーだから無理。
特にフリーランスはリーマンという言葉を
毛嫌いしてるからｗｗｗ

369 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 06:37:18
ITゼネコン指数を作りました。
http://nihonhakusho.blogspot.com/2010/01/it_28.html

さてと、そろそろ寝るとするか。

この週末は、原稿書きとJTAG-ICE作りの続きをしたりしよっと。

週末で帳尻を合わせるのも
なんだか惨めだな

>>368
まあ、それを言われると辛いな。

可能なら、持ち帰りだけで廻せれば平日にやれば
よいのだけど、そういう訳にもいかなくてな。

まあ、がんばれや
広島のドンキホーテ

>>370
はいはい。

民主党およびそれに投票したクズ馬鹿のおかげで
景気回復がほぼ一年延期したからなぁ。
ぎりぎりだった人には致命的だぁね。

去年春から夏には(全般には)せっかく回復基調だったのに、
それがこの業界界隈に波及する前に潰された。

>>372
最近、回復していないような気がしているよ。何だかマズい状況になりつつある気がする。

「みんなで平等に貧乏になりましょう〜」
っていう政策だからな…、明るいわけがない…。

年をとると惰性でしか行動できなくなるものだな。

もうダメかもしれんな。

た ここから消えろや
邪魔や

やーこーみたいなこというなよ

グジグジグジグジうるさい

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264692869/-100
回復してきているらしいよ。

47歳のオレには関係ない話だ。

46歳のオレにも関係ない話だ。

45歳のオレにも関係ない話だ。

n=1のとき、44+1歳のオレには関係無い話で正しい。
n=kのとき、44+k歳のオレには関係無い話で正しいとする。
たかが一歳の違いなので、やはり44+(k+1)歳のオレには関係無い話で正しい。
数学的機能法により、45歳以上のすべてのオレには関係無い話で正しい。

>>383
×機能法
○帰納法

来年には又仕事が沢山出てくるね。

>>376
たをイジメルナ
＞＜

PG 固定で25万だ。死にそう。でも仕方がない・・・

>>孤独死は大家さんに迷惑がかかるから絶対にしないように！！
自殺じゃないから制御不可能だろ。大家なら早く死体を見つける事ですね。

>>民主党およびそれに投票したクズ馬鹿のおかげで
>>景気回復がほぼ一年延期したからなぁ。
一年後には世界中騙し騰げの経済が崩壊するのです。

「Topologyを一人で作ったからっって…。」
「Topology大臣。」
とのご指摘有難うございました。
ここで誤りがありますので訂正させていただきます。
Topologyだけではなく、Squelchも半分は私が
製造しております。
今後言うのであれば、Toplogy大臣ではなく、Topology+1/2Squelch大臣
としていただきますようお願い申し上げます。

PG 25万とか、派遣か契約社員かな。
たぶん残業代が出るんだろうけど、それでも厳しいね。

短期雇用のリスクだけ負わされてる感じ。

いやそれは、phpの携帯サイト、画面100本とかだからｗ
バイトだよ

バイトすらない

このスレから第二の加藤が出ないように、高卒、派遣、自宅待機を馬鹿にするのはやめような

高卒、派遣、自宅待機が第二の加藤にならないことを、俺はひたすら祈るよ

加藤の気持ちもわからないではない。

>>394
吊れるかぃ？
高学歴の負け犬ちゃんｗ

加藤って誰？？？

加藤茶

>>397
１年半くらい前に秋葉原通り魔事件をおこした元派遣社員。
『秋葉原通り魔事件』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E8%91%89%E5%8E%9F%E9%80%9A%E3%82%8A%E9%AD%94%E4%BA%8B%E4%BB%B6

そいや、トヨタ、終わったな。派遣ばかり使うからだ。

工場も海外に移転するから、また仕事が減るぜ。

一覧にあるエージェントって、今じゃ、なくなってるのも、けっこうあるよね。

たの覇気がないな
常駐でかなりまいってるな

>>403
分かってくれて嬉しいよ。

俺は連れションみたいな現場は苦手なんだわ。

心の洗濯に、春になったら旅にでも出ようと思う。

常駐しているフリーランスを
小バカにする「た」の発言は大嫌いだが、
常駐の現場に辟易している点では、広島のおやじと
全く同意見だ

そんなウダウダの現場で
自分らしく仕事をするのが
常駐フリーランスの誇りでしょ

明らかに残業休出しないと終わらない納期にも関わらず、残業が来月から
許可制になる。超面倒くせぇ。どうせ来月でクビの現場だからいいけど。

>>405
その通り。
どんな仕事をするかじゃなく、どう取り組むか。
家族だって同じだろ？
どんな家に住むかじゃなく、どう住むか。

だがしかし、住む家も大事な条件の1つではある。
その家を手に入れるのは自分の才覚、努力、甲斐性でもある。

仕事だって同じ。
常駐がイヤなら、常駐無しで食っていける環境を自分で作り出せよ。
それすら出来ないのに2chでグダグダと愚痴をこぼすな、た。
いい歳して、己の精神の未熟さを晒け出してることに気付け。

愚痴だけじゃないけどな
根拠もなくレッテルを貼って罵倒して、救いようがないわ

Q:
ねえ、５０画面くらいあるシステムで要件定義からカットオーバーまで
２人＊３ヶ月　ってＰＨＰなら普通なの？

そんな案件情報が廻ってきてびっくりした自分の感覚だと要件定義だけで
３ヶ月掛りそうなんですけど・

A:
PHPなら100画面で2人月、3ヶ月が普通

ねぇよｗ（Ａ）

IT営業って、どう見ても水商売あがりが多いんだが、
会社潰れたら彼ら彼女らは水商売に帰るんだろうか

>>407
おまいの言う通りなんだわ。

で、俺も４月からは常駐ナシで食っていけるように
経費の削減を遂行中だよ。経費削減の方が稼ぎを
増やすより確実だということに気づいたわけ。

画面画面って、具体的な仕様もわからないのに、
画面数だけで工数出せって要求するんだが、
バカとしか思えない。

>>413
具体的な仕様もわからないまま納期と単価だけ決めて動き出す案件はざらにある

>>413
下流専業？

案件番号 a1264671417
【高角度!!携帯向けソーシャルアプリ系開発】by ○ュージョニア

高角度ってどんな角度だよ！w
こんなKnajiYomenaiDQNが営業やってるのが人売りITの実体w

720°くらいか

これか・・・（笑）

案件：携帯向けソーシャルアプリ系開発
期間：2月〜4月
場所：中央区
人数：2名
金額：〜45万(スキル見合い)
面談：1回

【スキル】
・PHP
・モバイルサイト開発経験

>>IT営業って、どう見ても水商売あがりが多いんだが、
http://www.a-technology.co.jp/greeting.html

>>419
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>414
それが、ITゼネコンの正体です
35歳以下とかバカ丸出しな条件付けて案件流してるのもコイツら系列です

もう、アフォか、と

バカでないところから仕事とる努力すりゃいいのに

固定28万とかだとキツいな・・・

いまいる客先、固定の安い報酬で無茶やらせて、フリーを二人ほど過労死寸前まで
追い込んだ前歴があると営業から聞いた。「あそこは誰を入れても3ヶ月以上もたない」
とか逝ってる…。固定ならデスマなしと思ったら大間違い。

固定で提示されたら、試しに時間幅付けてくれと頼んでみればいい。それで拒否られれば怪しいだろうな。
だってデスマでもなければ向こうが払う金額なんて固定でも精算ありでも、ほとんど差がでないからね。
昔のように固定で、それなりの金額だったら納得できたんだろうが、今のようにどれも激安じゃリスクしか残らない。

>>354
BITって確か台東区にあるシナチョン系企業だったかな。
営業の顔が四角で超デカかったのを憶えてる。
とうぜん断った。

>>固定で提示されたら、試しに時間幅付けてくれと頼んでみればいい。それで拒否られれば怪しいだろうな。
それは無理だろ。
むしろ「作業時間も固定ですね」と冗談の一つも言えよ。
どうせ請けないだんし。

でも、ブレーンネットは「いいですよ。定時で帰ってもいいです。」と言うから注意。ありえねぇーし。

>>427

ブレーンネット　＞＞　ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

>>424
日立系でつか？

>>427
なんで無理なのかわからんけど。
俺の場合、固定のやつは全部条件変えてもらった、

>>422
その見分けが難しい・・・
漏れの経験だと、Web系のゆとり君ジャーマネの方が年下集めたがる希ガス
そんなやつらを「お客様」とか持ち上げて偽装請負斡旋してるのが
アキバ系エージェントもどき
アトミ○ック、フュージョ○ア、サ○くり、etc、etc

しょうがねーなクソ案件しかねーじゃん。
５０以下かとばっかじぇん。請けるやついんのかよ。

フリーでランスが単金下げてる原因の一つなんだがな。

>>431
確かに見分けは難しいね。

アトミ○ック　(笑）
サ○くり　　　（笑）
ここは他社で必ず出回ってる案件と同一なので
ｽﾙｰが吉

7年前の年収査定が680万円
現在の年収査定が430万円〜660万円
直近の年収は200万程度
1年半仕事なし
こんな業種選ばなきゃ良かったよ。
月に10人月(おそらく660万円くらい)もこなしたこと
有るんだけどね。
「手練れはどこにでもいる。」
とか
「戦力にならない。」
とかね笑える。俺が戦力にならなかったら
誰がなるのかと。

就職活動をする度に国会議員が現れるけど
それは、俺が仕事をするのを妨害しているのでは
ないかと考えられるが、どういう事だ。
何の目的で俺の前に現れるのかを説明しろ。

暇なので録画しておいた「時をかける少女」を見る
知世ちゃんカワユス
なつかしくて涙がでるっす
おいらもタイムリープ出来たら昔に戻りたいっす

やはりこのスレ40歳近辺のジジイが多いのかな。

>>438
二言目にはジジイ、ジジイって、キミもじきにジジイになるんだから
少しはクチを慎みなさい。

早いよね年とるの。仕事柄余計に早く感じるのかもｗ
パソコン叩いてたら時間が過ぎてしまった感じ。

40過ぎたらさっさと廃業。
他業種に行くのが賢い生き方。

凡人が40過ぎてフリーでIT業は、
パネェくらい辛いぞ。
収入半分以下になっても安定した正社員になって、
仕事では無くて趣味に生きるのも人生だ。

>>441
40過ぎたら起業しかないよ。たとえ、その業界について経験があっても他業種へ移る(戻る)のは難しいんだよ。

意外と気弱なんだな

>>442
意外と気がちっちゃいんだな

>>444
意外とちいさいのね

>>442-445
意外と視野が狭いね。

ちっちゃ

>>40過ぎたら起業しかないよ。たとえ、その業界について経験があっても他業種へ移る(戻る)のは難しいんだよ。
ＩＴ系偽装請負会社を起業するとしか読めないんだが、目が悪くなったかなぁ。

短小でわるかったな

>>448
口入屋ぐらいだろーな。出来る仕事は。

俺は異業種も知ってるけどムリだと思ってるよ。

40過ぎたけど
起業するにもFXで資産とばしたからなぁ
カネ貯めないと

スプレッドと手数料で業者は大儲けでした

>>451
起業と言っても、1人でやるならカネなんて要らんよ。
場所は今住んでるところ、PCは持ってるし、税務署へ開業届出すだけ。

>>451
お前馬鹿？デフレ・単価下落の昨今、現金の価値が相対的に上がってる今に資産溶かすなんて・・・


私もFXで資産逝きました(ノ∀｀)

自営って最高のギャンブルなのに、更にFXなんて
ギャンブラーだねｗ

人生そのものがギャンブルなんだよ

>>451
>>454
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　 --─-　　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 （___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
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　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

おれも７，８年年前、フリーだった。
ある会社の契約社員になって、出向先の条件もあり社員になった。
しかし、案件がなくなり放り出され、今は関係ない
業種でなんとか現金収入を得ているが。

フリーだったとき、こんな時代が来るとはまったく予想していなかった。
が、しかし同じプロジェクトやっている人間と、IT業界もまだ５，６年は大丈夫だなとか
話をした記憶がある。いつしかこの業界があとどれだけもつかなどと
心配していたときがあったことを忘れて突然のIT不況に右往左往している。
いつかまたあのフリーでできるような仕事をしたいのう。

>>457
自営が最高のギャンブルだってことにすら
気づかないままフリーやってる人が多いみたいね。

そんなにギャンブルギャンブルって言うほどでもないだろ。
始める前はそう思っていても、やってみたらそうでもない。
マジメにコツコツとやってれば、ちゃんと結果は付いてくるし。

>>460
この不況でそんな台詞が吐けるとは、ずいぶん取引先に恵まれてるんだな

二年前までは60くらいの爺さんも現場に居たんだけどね。
テスト要員だと思うけど。

このまま仕事が見つからないと、ローンが払えなくなる。

>>461
業界もここに居る人たちとはたぶん違うだろうし、恵まれていると言えばそうかも。
でも、ただフリーになりたいという理由だけでスピンオフしたわけじゃなく、
下準備というか根回しというか、その段階で「行ける」というメドが立ったからね。
ギャンブルという意識はそんなにないな。

>>464
異業種ならスレ違いだーね。

>>463
住み込みでローンも返せる良い仕事アルヨ

>>465
何言ってんだ？
ソフトはそれだけで成り立ってるわけじゃないだろ。

>>451 >>454
おまえら・・・。
ＦＸとか余裕資金でやるもんだろ。
おれは、したこともないが、するつもりもない。

>>467
しょーがないなー。仲間に入れてやるよっ。

ウソ報告してたなんて、お塩と同じレベルの悪じゃん。

>>469
あんただけはお断りだ。

>>431
フュージョ○アかあ(笑

あの事務所もサーフィンとは違う意味で黒光りしてたなあ
なんとうか、会員制の高級風俗みたいなオーラが出てたよｗ
あの近辺独特の雰囲気もあるんだろうけど

営業は無気力系でパチンコ店員みたいなカンジだたな
社長のアホBLOG見れば無理もないかｗ

433 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 23:43:03
でも、高単価なのは特化した技術や業種に限定されるのでは？
一般的に20万ぐらい落ちてるのは事実だし。

でも、商流の深さはさまざまなのに、
末端には、だいたい同じような金額におさまってるのは不自然だけどな。

>>場所は今住んでるところ、PCは持ってるし、税務署へ開業届出すだけ。
あ、既に起業してたわ。案件くれ。

>>466
それは何？

今夜は一緒に呑んでくれるﾔｼもいないし、
そろそろ寝るとするか。　おやすみ〜

>>473
だから交流の名目やら偽装出向で社員を交換しまくって
上のほうでは各社が談合してんだってバカ。

477 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 03:01:04
>>473
だから交流の名目やら偽装出向で社員を交換しまくって
上のほうでは各社が談合してんだってバカ。

以前使ってたエージェントの技術者稼働数が
景気悪化前の水準までほぼ回復したそうだ

>>479
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>479
どこから得た情報？

景気回復したんじゃなくて、単に期末だからデスマってんじゃねーかな。

そんなところだろうね。

4月、5月になれば、稼働数は景気悪化前の水準の半分に戻るだろ

デスマは稲垣君のせいだから、逃げるもんね。なんで漏れが作りなおさなあかんね？

>>484
実際、そんなところだろーね。

年末までの長期案件にのるか、
短期でしのぐか、どうしようかな・・・

４−６月の案件決ったけど
7月から仕事あるのかな・・・
６−９月が一番仕事ない時期だったような

>>488
今から4月の案件確定って、スタート時期近くになったら
その案件消滅って言われないようにな。

1年半前は65万だったのに、いま50万・・・。
死にたい。

いずれは
年越しIT派遣村

バイトみたいなものだな、、
でもバイトだとそこから社員ってことも結構ありそうだが

人材使い捨てITでは、そーと敷居たかそ

>>492
別に敷居高くないぞ
使い捨てといっても、プロジェクトごとにいちいち選別する手間があるわけだから、
有能な人材を自社で囲い込んで常時使えるなら、それに越したことはない

問題は、有能なフリーの人材が給料ダウンの正社員を選択するかだが、
不況前はともかく、今は正社員になりたい奴が多いだろう

ホワイトエンジニアの特徴。

・大手SIerに就職して転職なし。
・ベンダー管理中心。
・残業つけ放題。
・既婚だが合コン三昧。

>>494
ブラックエンジニアの吹き溜まりでそんなこと書かれても

>>494
>・残業つけ放題。

これはちょっとせこいなw

所詮底辺の技術者やエージェントなんて現在の状況は語れても
これから先良くなるのか悪くなるかなんて解りっこないので語るだけ無駄。

>497
うん、そうだね。
明日ちゃんとハロワに行ってこいよ

>>498
キミも一緒にハロワへＧＯ！

ハロワとエンジャパンどっちがいいかなー

報酬より仕事が決らない

これから募集は増えるかも知れないけど
商流の深いエージェント同士で書類選考
してる間に商流の浅い所で決まってしまうだろう

エージェントに書類選考できる能力なんてあるわけないじゃん
出来るのはキーワード検索だけ。

それをエージェントは書類選考と言ってたりするんだよね

いや、コンサルタントとか言いかねないぞw

運用3ヶ月経験あるだけで
「運用設計2年以上必須」な案件を平気で投げてくるとこあった(実話)

んじゃそろそろ寝るよ。

おまいら、明日もがんばれよ〜
おやすみ。

「た」こそ
がんばらないと
潮時かもよ

>>502

商流浅いところから人選ね。
そんなこと、まともなところなら、すでにやってるよ

たのクソ野郎
また調子こいたこと抜かすようになってきたな

酒に逃げる人間ってホント弱いなぁ。
酒なんか飲んでも何も解決なんかしないのに。

たのクソ野郎の言葉ほど軽いものはないな

>>507
ありがとな。確かに潮時かもしれないと思ってるよ。

俺の理想と、市場ニーズがミスマッチなんだから俺一人でジタバタしても仕方がないよ。

やめよっかなぁ

広島で酒屋でもやれば

＞やめよっかなぁ

それって、助言を求めてるんだよな？
いい歳したオッサンがイザとなったら自分では決められず、意に反して常駐。

悪いことは言わん、やめとけ。ネットもなにもかも辞めろ。

ちなみに二行目はお前の独りよがりっぷりがよく表れてるよな。

諦めが肝心。

今はまだ何とかなるのかもしれない。
ちょうどデッドラインの境界線上。
運が良ければたまたまってやつね。
でも、あと１、２年したらぱったり仕事無くなるよ。
こんなはずじゃ、って思っても後の祭り。

>>505
それどっちの立場で「ｗ」なんだ？
派遣される側の立場としては、少々年数が足りないくらいなら、
中抜きで判断せずに、むしろ投げて欲しい。
この業界じゃ、経験なんて3ヶ月でも10年でも大差あるまい？

>>517
年数よりも中身の問題では？
あと、いろんなプロジェクトこなしている方が
引き出しは多くなると思うけど。
でも、三ヶ月じゃ、経験できる範囲はかなり小さいのでは？

>>518
ああ、もちろん最終的には、自分で無理と判断する可能性もある。
けど、２年前の知識なんて、陳腐化して役に立たないって場合もあるだろ？
中抜きには、対応できるかどうかを判断する能力があるやつはいないん
だから、一目でわかるほど畑違いでないなら、とりあえずエンジニアに判断させてよと。
特に今は、案件少ないからね。

おはよう。

あと２ヶ月、こんな日々が続くと思うと嫌になってくるが、仕方ないな。

それは雇用されて勤めるのは一生無理そうだね

>>520
そういうのって自分の心の中に秘めておくものだ。
あちこちで口にするもんじゃない。
ガキじゃあるまいし。

>>522
憎しみ込めて言うなよ。

俺は客先常駐以外のルートも有るからおまい以上に思うだけだよ。

周りから馬鹿が常駐なんかするからだ…って言われる立場にならなきゃ俺の気持ちは理解出来ないだろーな。

選択肢が多けりゃ多いなりに悩みがあるんだよ。

あーしんど。

各社のＨＰ見ると、案件多くて驚きなんだけど、
・・ウソばっかなの？

常駐先で２ちゃん書き込むなよ。

>>524
殆ど釣りですよ。一応応募できるのもあるけど
面談までいかないね。

釣りって違法だよな

>>526
釣られてるんだねｗ

フリーでやってみたいと思ってるんだけど
スレ見てるとやばそうだなぁ

>>529
自社開発の正社員なら、フリーランスになるのは自滅行為。

客先常駐してる特定派遣の正社員なら、歳を取ったら
捨てられる可能性が高いので、フリーランスと大差ない。

やっぱあれだ、選択肢が多すぎて大忙しのた氏は言うことがひと味もふた味も違う
耳を傾ける価値はあるな

契約社員で派遣です
あと一年ちょっとで契約切れるので身の振り方考えてます

今まで仕事はほとんど完璧に終わらせてきているのにも関わらず。
早稲田大学理工学部物理学科出身の俺が
何故こんなに干されなくてはならないのか分からない。
何故どこの現場でもこちらが問題行動を起こさなければ
ならない程頭に来る嫌がらせをうけなくてはならないのか分からない。
何故机を蹴っただけで解雇されなくてはならないのか分からない。
何故スケジュールの半分の期間で製造・試験を終えているのに
契約を途中できられなくてはならないのか分からない。
何故便所のドアを手で殴ったからといって、それを帰宅時に
車に乗った人間にマイクで大音量で咎められなくては
ならないのか分からない。
何故車が必死にスピードを上げて俺を轢こうとするのか分からない。
何故どこの現場でもスキルが合わなくて仕事ができないなんて事は
全くなく、簡単過ぎて手に余る仕事が多いにも関わらず、スキルが
合わないだとか、ブランクがあるとかいって仕事にありつけなくなるのか
分からない。

×出身
○卒業

89 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2010/02/01(月) 12:34:32
ＩＴ仲介屋はフリー技術者１０名集めて１名から７〜８万位抜けば、なりたつ稼業。
コケても雇用してる社員はいないし、商品在庫もないから余裕。
経費はオフィスの賃貸料、携帯代、電車賃、飲み代くらいかな。

何が終わりでしょうか？

>>533
君にバリューがないだけなのさ。

>>537
それでは貴殿のバリューを披露していただきたい。

首相の外交戦略が誤っていると指摘しただけで、外務大臣狙いとか
的外れかつアホな非難を受けて仕事が全くできなくなる程、この国
は民度の低い国であるらしい

大の大人が外務大臣狙いとかギャーギャー言っていて恥ずかしく
ないのかね。

気に入らない人間は
バイバイ、バイバイ
だもんな、幼稚そのもの。

バイバイ勘違いだってさ。
俺が何を勘違いしたのか書けよ。

×手に余る
○取るに足りない

>>533 >>536 >>542

↑
これ、同一人物か？　だとしたら考えすぎだ。

>>533
まーネタかもしれんが、何故客先常駐がダメなのかって
ことを説明するには良い材料になるな。

> 今まで仕事はほとんど完璧に終わらせてきているのにも関わらず。
> 何故こんなに干されなくてはならないのか分からない。

結局のところ、コレなんだよな。　大切なのは。

何故、完璧に終わらせてきているのに、それが自分の実績として
評価されて次の仕事に結びつかないのか。

根本的に話が違うだろ、全く空気も読めてねーし
何でもかんでも常駐だの何だのに結びつけないと気が済まないのか？

>>546
興味がないならこれ以上は語らないだけ。
おれはおまいに教えてやっても何の得にもならない
からな。

教えてやってもｗ

>>533は被害妄想だろって言ってるんだよ

事実を書くと脊髄反射的で被害妄想となると。

ありきたり。ワンパターン。ステレオタイプ。

ナンバープレートはこれから見ないからね。
何かを伝えようとしても無理。

たは本当に
常駐には向かないんだな
ルックスがいまいちなんだね

たが言う「教えてやる」って何だろ？

ここで愚痴ることか？　それともオレ様目線で卑下することか？

どっちもイラネ

今夜は一緒に呑むﾔｼもいないみたいだし、
寝るわ。　おやすみ〜

>>545
＞何故、完璧に終わらせてきているのに、それが自分の実績として
＞評価されて次の仕事に結びつかないのか。

オレの悩みどころもそこなんだよね・・・・

>>オレの悩みどころもそこなんだよね・・・・
うんこ臭いとかその辺じゃまいか

サービス業やってるって意識ないからだろｗ

うんこ臭い＝ヤニ臭

喫煙厨のキチガイ思考チェック

・ポイ捨てを不快に思う奴は嫌煙と信じて疑わない
・嫌煙はユダヤと支那畜の対日経済政策だ
・分煙や増税は禁酒法と同じだ
・○○そっくりと何かに結び付けて考える
・喫煙者の行動の落ち度や迷惑は一切棚上げ
・迷惑問題を「煙が嫌だという個人の好き嫌い」として「嫌なら出ていけ」と感情論にする
・ポイ捨てが犯罪だという認識がない
・注意すると注意の仕方が悪いと迷惑喫煙の方は全く無視する
・排ガスは酒はペットは〜と煙草以外に摩り替える
・煙草が絡むと被害者に対してマジキチだと信じ込む

１個でも該当すると素質あり、該当数が多いほどマジキチ度が高い。

質問：
たがうざいのですが？

答え：
はい、うざいでず！

わしはうざくないじゃけんのー

当スレに粘着しております「た」が大変ご不快な思いをさせてしまい誠に申し訳ございません。
住民一同より再三うざい旨は伝えておりますが未だに改善されないため池沼であると思慮いたします。

件　名　：サーバリプレース対応※女性限定


って女性に限定した案件あるけど、
これって違法では？

サーバーリプレースって３０Ｋｇ近くのサーバー持ち上げるんじゃないの？

>>564
違法なこと平気でやっちゃう会社だと読み取ればいい。

そもそもこの仕事って
他の業種に比べて性別あんまし関係ないよな。

フリーと契約社員の違いがわかんない・・・
俺フリーだったのか

>>564
初心者さんかい？
フリーランスってのは、労働者じゃないから、性別どころか、
年齢、重量、寸法まで限定しても適法だよ。

どいつもこいつも腑抜けばかりだよ
フリーがいやなら浮浪者にでもなれってんだ

>>569

田舎の酔っ払いのふざけた発言を目にする度に
すざましい怒りが腹の奥からこみあげてくる

なぜ、こんなふざけたクソじじいが毎晩酒を飲みながら職につき、
なぜに、３０代の俺が半年以上、職に就けずにいるのか。
酒ものまずたばこも吸わず、女もつくらず、ずっと真面目にやってきた俺から
なぜ仕事を奪うのか。
そしてなぜ、半アル中のようないじじいに仕事が与えられているのか？

じじいの言葉を見る度に、グサグサと胸に鋭いガラスが突き刺さるような
痛みと憎しみが走る。じじいの優越感に浸ってニタニタと不気味に笑っている顔が
脳裏に焼き付いて離れない。

俺は悔しくて耐えられない、もうこれ以上、我慢できない。
あのニタニタした顔をズタズタにしてやれば気が楽になるはずだ。
そして、仕事も俺にまわってくるだろう。
やるしかない、

いつやるか、今日か、明日か。

酒臭いニタニタした顔が俺の再びの目の前に現れた時だ。
決まりだ。

通報されるよ？
仕事が来ないのは勉強が足りなかったからだね。

>>なぜに、３０代の俺が半年以上、職に就けずにいるのか。
４１歳の漏れに案件がないのは仕方が無いとしても、
売れ筋、高機能モデルの３０代が売れないとは困ったね。

どうせネタだろう

30代でも後半の38-39なら実話だろ

>>3
東京方面ばっかなのな・・・orz

>>577
当たり前だろｗｗｗ

>>578
？

さーて、今夜も帰宅して飲んでるよっと。

俺は、た氏が羨ましいよ。
正社員の応募にはお祈りされるし、クラブのホールのスタッフの仕事も断られた。
バイトは時給1000円程度。
これじゃローンが返せない。
自己破産検討中。

>>581
俺も、そんなに良くはないよ。

何のローン？　マイホームかぃ？

さてと、そろそろ寝るわ。

おまいら、明日もがんばれよっ。

スキルサーフィンに登録するか

>>582
住宅ローン、他。

【案件名】官公庁　文書管理システム追加構築及び初期運用支援（追募）
作業場所：三鷹、吉祥寺
作業期間：即日〜2021年3月
単金：55〜75万（固定）
年齢：28〜43歳
・業務内容
　- Linux/Win200x等サーバ構築
　- DB物理設計
　- DB構築
　- AS構築
　- APデプロイ
　- バッチ開発（運用系）
　- 運用設計
　- 定着運用期間の運用支援
・必要スキル：
　- OracleDB 11g RAC　(RAC Expert認定相当)
　- OracleAS 10g　(旧 WAS)
　- OracleEM (GridControl)
　- VMWare
　- RadHat Linuxコアスキル (LPI-level2以上相当)
　- Windows200x
　- ストレージ(EMC) と SAME技術の知識
　- ネットワーク知識　(特にsnmp/MIB関連)
　- ロードバランサ (Big-IP 1500)
　- L2SW (Cisco Catalyst, Dell PowerConnect)
　- 開発言語スキル (Java, Perl, bash, SQL, PL/SQL)
　- 運用設計
　- 運用現場経験
　- ドキュメンテーション
　- コミュニケーション能力
　- とりまとめ/調整 (リーダ)

>>586
こりゃまた
わが国のIT歴史に残りそうなスーパーハイスキル限定案件だことｗ
全部一人でやれってか？しかも2012年まで？
官公庁だからITゼネコン系はガチだろうが、ジェネスだしなあ
なんかコピペ間違ったんジャマイカｗ

2021年だろｗ

>>586
最低でも120万ないと受ける気しないな

今日紹介された案件をネットで検索すると
昨日日付で公開された同じものが幾つかでてきた。
これだと応募者すごい数になりそうだ。
エージェントもグーグルで検索した案件紹介してるんじゃないだろうね。

>>586
半分位何いってんのかわかんねぇけど、外注にやらせる仕事じゃねーだろ
常識的に考えてｗｗｗ

>>589
固定じゃなぁ・・・

>>591
最近はプロパーもゴミだらけだから、こんなもんだよ。
この中から一部の業務が割り振られる。（当然、高スペックなら全部もあり得る）
で、一部スキルが合致しないから、55万になるわけだ。

>>592
http://jp.fujitsu.com/group/fip/services/public/document/

嫌われ者のF通臭いぞ、この案件ｗ
プロパーなんて名ばかりPMの人質だぜ

>>593
契約するときに条件ちゃんとしとけば、あとは入ったモン勝ちだろ。
嫌なら帰っちゃえばいいんだよ。


文句言えないんだから。

>>590
そうそう
おれも検索してみたことあるんだけど６社くらい
ひっかかった。

既存の契約延長になったので、パスしたけど

>>586
Windows以外はクリアしてる

吉祥寺から三鷹のジブリ美術館のそばにＮＴＴがあるから
そこだと思うよ

>>572
こらこら。
「た」は性格が穏やかなだけじゃね。
普段ふざけてそーでも仕事きちんとやるヤツはいるよ。

>>593
F痛で仕事するとお腹や頭が痛くなるの・・・・

三鷹で官庁ならDにきまっとろうもん

ひであきおなにい

しかも固定案件かよ。

・必要スキル：
　- OracleDB 11g RAC　(RAC Expert認定相当)
　- OracleAS 10g　(旧 WAS)
　- OracleEM (GridControl)
　- VMWare
　- RadHat Linuxコアスキル (LPI-level2以上相当)
　- Windows200x
　- ストレージ(EMC) と SAME技術の知識
　- ネットワーク知識　(特にsnmp/MIB関連)
　- ロードバランサ (Big-IP 1500)
　- L2SW (Cisco Catalyst, Dell PowerConnect)
　- 開発言語スキル (Java, Perl, bash, SQL, PL/SQL)
　- 運用設計
　- 運用現場経験
　- ドキュメンテーション
　- コミュニケーション能力
　- とりまとめ/調整 (リーダ）


どんな人生送ればこんなスーパースキルになるの？

これ出してるのどこのクソ土建屋SIだよ
調子乗りやがって名前晒そうぜ

↓ここ見てる奴って馬鹿なの、死ぬの？
ttp://www.akiba-works.com/

>>605
｢馬鹿なの、死ぬの？｣っていうレスすると、あなたが馬鹿だと思われますよ。

さぁそろそろ明日から本気出すか

もうなんか客側のリクエストも単価構成もめちゃくちゃだよな。
オラクルだけやっても色々と奥が深いのに、
広く浅くって、それによるリスクなんかどーでもいいんだろうな。

いや逆に、IT業界から去る踏ん切りがついたよ。
ありがとう。

達者でな

うむ、御主もな

さらばじゃ

仕事を変えな、いかんぜよ

そうはいかんざき

俺は落胆するより次の策を考える人間だ

さぁて、今夜も呑んでるよ〜　おまいら元気にしてた？

【正社員の派遣】特定派遣と偽装請負【人身売買】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1214917182/

もろもろ詳しい情報あり

>>616
職場の人間とは飲まんのかねごん

>>618
時々呑むけど、皆忙しいんだよね〜
呑みたいなぁ。　歌いたいなぁ。

かぁちゃんとカラオケいけろよん

>>620
子供がいるからムリっぺ。

>>608
常駐であっても、いろいろなところを渡り歩くフリーなら、広く浅くでないと、
すぐ干上がるからなあ。
まあ、転勤命令ってのが無いから、ずっとひとつの現場にいて、プロパーよりも
詳しくなるって話も聞くには聞く。
けど、オラクルだけやって奥が深いフリーってのは、やっていけないんじゃね？

>>622
まあ、それも一理あるね。

>>622
どーでもいいし。

がっかりさせるなよ
でかいくちたたいてたんだからな
４０になるんだから
発言に責任を持てよ

>>625
なんの話だよｗ

すまん。スレチだったら誘導して欲しいんだけど、相談させて。

今フリーで活動していて、プログラマ兼SEみたいな感じでやってます。
前の会社にいた時に、職歴を詐称して違う現場にいってたんだけど、その現場の人から、
仕事をもらうことになった場合、
職歴詐称の話しはしておくべき？

話してすっきりしたい気もするが、
なんで今まで話さなかったみたいな話しになると、若干気まずい。

前の会社とは、その後何回か挨拶したぐらいで、今後取引はないだろうけど、
どうしたらいいだろうか？

そんなものだよね、
広島の低学歴のたけくそｗｗｗ

>>628
なんの話だよｗ
ま、いいや。
俺は寝る。　おやすみ〜

一生寝てろ、毅くんｗ

>>629
パパ、おやすみ

>>627
職歴査証ってなんのこと？
ITに限らずすべての商売、少なからず紛らわしい表現が含まれるだろ。
世の中100%なんてあり得ないのに「できます！」言うだろ。

既に実績があって、その実績をベースに仕事もらう話になってるんだから、
前についた些細な嘘なんて話はどうでもいいから、
その案件を成功させるために必要な話をすべきじゃないのか？


ただ、官公庁とかの仕事で入札条件、与信があるのに、
それらについて嘘付いてるのなら話は別とオモ。

>>632
レスありがとう。

今までのIT業界での経験を3年分上積みして、
現場に行っていました。
その時は、前の会社経由だったんで、
まぁいいかぐらいにしか考えてこなかった。
新しく仕事をもらうに当たり、すっきりしないというか、
騙しているというか、そんな気分です。

前の会社でそういうことをやってましたと言うか、そのままの経歴でいくか。
後々に響かないようにするには、
今話しておいた方がいいのかな。

まぁ実際そうだよね。
次の案件を成功に導くための話しの方がよっぽど大事。
わかるんだけど、わかるんだけど・・
はぁなんか悩んでしまう。

>>633
経歴を偽ったことが、取引先との今後の取引でどの程度影響するか次第。
相手のほうが業界歴も経験も上なら、やれるといってやらしたけど
明らかに経験不足で駄目なら言わなくても判るからね。
そこまでの影響がない案件ならそのまま付き合いを続ければいいし、
影響が大きいと思うならお断りすればいい。

>>634
今後の取引で大きく関わってきそうなので、
明日ってか今日か。話しをしようと思います。

自分の経歴も含めてだけど、
知り合いを紹介するって話しもあるので、
どっちみちそこでつじつまが合わなくなりそうですし、
今のままでは、うまくいかないかな。

あ〜こわい。まぁダメならダメで、
しょうがないかなって思って諦めよう。

>>632さん
>>634さん
よる遅くに相談に乗っていただき、ありがとうございました。

コストダウンで仕事も減っていくのね

ttp://www.nhk.or.jp/news/k10015433281000.html#

VBでエロ画像を整理するツールを作ってるけど
やっぱデスクトップアプリの方が作ってて楽しいなw

916w

業務委託で「なんちゃってフリー」をするメリットって何なんだろう？

確かに一時的に入る金額は大きいし、ある程度は経費にも出来る。
だけど、健康保険とか異常に高すぎるしサラリーマン控除も使えない。
おまけに失業保険ももらえないし厚生年金ももらえない。
確定申告もしないといけないし税務調査の恐怖に怯えないといけない。

もしかして派遣や契約の方が得なんじゃ？と思い悩む今日この頃。

固定で４０万以下とかあるけど、これじゃ派遣以下ですよ
派遣なら深夜残業や休日は残業代割り増しだし有給もあるよ

>>639
逆に、将来が不安で年金のことを考える人がフリーやる理由を聞きたい
フリーって今が良ければそれでいいという人がやるもんだと思ってた

固定で40万だと仮に180時間だとして
手元に残る金額は派遣の時給1580円相当
そこらへんのお気楽OL事務より低いぞ

>>642
三クリ案件みたいやね

このスレの個人的な印象

5% 非常に優秀な人
15% フリーランスとして力量十分な人
25% まあまあ頑張ってる人
25% もうちょっと頑張れな人
10% 引退したほうが良い人
10% 「た」

ていうか、45歳で人生終わるつもりならフリーでいいんじゃないかと。

70%「た」だろｗ

>>646
18スレから張り付いてる印象ですｗ

今夜も帰宅してから呑んでるーよ。
おまいらも、呑ーめ。

わしゃ下戸だから風呂上がりに腰に手を当ててコーヒー牛乳飲むぞ

原稿書いてるフリｗ

>>650
ま〜週末に書き終えるから心配無用だーよ。

さてと、もう一杯飲んで寝るとするか。

エロ小説かな

>>652
官能小説ｗ

誰かに読まれるなら
エロだろうがグロだろうが
よかろう

誰にも読まれず認められない
原稿なんてｗｗｗ

>>654
まーいいぢゃんｗ
おまいには関わり合いのないことだし。

それより、おまいも呑んだ方がいいよ。

>>639
個人的には偽装であれ何であれ一応ビジネスしているところだと思う。

正社員だから安泰だってのは、本当に一部の会社のみで、
それ以外はある程度冠ついてる会社であっても10年以内にやばくなると思う。
10年後にまったく後ろ盾なく放出されるよりはマシなんじゃないかと考えてる。

>>656
同感。

俺は呑まない
惰性で生きない
人生の先送りはもう止めた

>>658
先送りしたっていいじゃん。

人間だもの。

せんだみつお？

俺は、できるだけ楽に生きることにしたよ。

こんな世の中じゃ、一人で出来ることも限られてるし。

かわったな
謙虚に生きろよ
俺は寝ない

円高がすごい勢いで進行してる

>>662
おまいも楽に生きろよ〜
なるようにしかならんよ〜

おまいらFXなんてやめとけよ。

しかし、トヨタの件といい、全般的に不気味な雰囲気だよな。
来年度は大変なことになりそうな予感がする。

製造業はもうダメポ

おおドル円が８８円台に．．．

ま、俺になにか出来る訳じゃなし。

ねるとするか。

おやすみ〜

パパ、おやすみ

おまえら！
おはよう！
そして、おやすみ！

>>656
組合無いところなら、首切りも簡単だし
退職金出ない正社員なら、フリーとあんまり変わらん

正社員の酷い部類でやっと釣りあう感じか

ブランクが長いからと言って仕事ができなくなるという
ことはおかしい。どこにブランクが長く有った場合に
継続して仕事をしている人間に対して仕事ができると
いう研究成果があるのだろうか？
それは勝手な思い込み、もしくは、ある特定の人間を
排除するために考えられた下らない仕組みではないのか？
子供の時に水泳ができる人間が一生泳げるように
大してシステム開発の技術的進歩も速くはない
のでブランクは関係ないと思う。
だいだい、個人の能力以前の問題として会社の経営
状態が悪いということで、無職になっているのにも関わ
らず、そんな事で判断されては困る。
景気が大変悪いために、本人の能力とは関係なしに
職務経歴がひどくなっているの状況があるのではないか？

訂正
×できる
○できなくなる

ブランクができてしまったらもう二度と働けないとかね
どこが労働市場の流動性なんだっつーの

人選を機械的に行う場合、ブランクが長いのは不利だろう
でも正社員の募集なら、ブランク有り無しよりその人なりを重要視するでしょうけどね。

PCと向かうだけの仕事してるPGなら
ブランクは関係ないけどね・・・・以下省略

複数のエージェントから、同じ案件の紹介があった。

超零細エージェントAからは、50〜60で提示されてきた。
大手エージェントBからは、上限45で提示されてきた。

面談は両方とも2回の指定。

商流の深さは同じかと思うが、面談の回数だけじゃ判断できないか？
隠れた中抜きなんてあるのだろうか？

大手エージェントはやはりマージン抜きまくってるんだろうな。

下流の会社が一つ上の会社から全てまかされているケースもあるし
面談の回数＝商流ではないからね
中抜きは大手の方が額は多いような気がする

>>678
複数から紹介されるって事は応募者も多い事考えられるし
案件の取りやすさはどっちが上なんだろうね

これは、来年度の案件だよね、結構、出てきてる感じがするけど。
どうだろう？

スマソ
期間：即〜長期
っていう案件は、来年度の案件だよね、結構、出てきてる感じがするけど。
どうだろう？

>>678
待ち合わせ駅でエージェントからエージェントへ引き渡される回数が違うんだと思う。

>>682
そんな具体性の欠けたもの、人集めの釣り案件ですよ

これからフリーとして働く予定の３４です。
４０過ぎると案件が無い、という話がありますが、これはだれでも４０過ぎたらいらない、って事ですか？
それとも、４０過ぎたら単価下げないと仕事が無い、というレベルの話なのでしょうか？

やる気があるか無いかの違いだよ。

>>684
人集めとか、釣りとか、簡単に言うけど、

実際に協力会社から書類を集めて終わりってわけにはいかんよ。
エージェント業してる会社の多くは、人のつがなりで商売してる。
上からも下からも信用されなきゃ商売はできない。
信用されないような取引は以後避けるだろうから、あまり
ふざけたことはできないよ。

>>673
もうすでにドキュメンテーション能力には劣化が見られるな
人と会話してるか？

日経平均 10,057.09つけたな。来週は4桁だろ。

この業界に、甘い期待は持たないほうが良い。

>>685
まあ、あんたもエージェントに登録して勉強してみりゃわかるだろうけど。


実際的に、案件の紹介は、
条件（30歳代まで）制限あり
ってのがほとんど。

エージェントの営業の話を聞いても、
〜さん、あぁ、もうおじさんだからなぁ笑

って笑って書類をはじかれるケースをよく聞く。
つまり、40でも、見た目若くて、切れそうな第一印象なら、救われる。
あとは、経歴書の中身次第だろうね

５２歳でも時任三郎みたいに切れそうな感じならＯＫ
４０歳でもたみたいな感じだとＮＧ

1年前だが、茶髪、色メガネ、皮パンツ、黒系ジュエリーいっぱい
というあり得ない風貌の男が
どうしてだか知らんが、面接クリアして同じプロジェクトに参加していたなぁ。

たのような加齢臭のするおっさんや、若ハゲでまじめそうな奴よりも、
むしろ、切れそうに見えてしまったのかもしれん。

そういう、俺はフリーだぜ的な態度で、この不況を乗り切れるのかは知らんが。

>>688
それ程気を付けて書いてないから、そうかもしれないが
劣化と言う事は、私の前に書いた文章をう読んでいないと
そうは言えないと思われるが。

>>688
おれは別におかしいとは思わないが

>>693
ビジネスで使えるレベルじゃないなと思ったから劣化としたんだが？
以前職に就いていた時分からこのレベルだったと言うのなら、それはそれで
問題だと思うけど…

>>688
思わないってことはこういうドキュメントを普段作ってるってことだよな？
そりゃやばいよｗ

>>695
何故2chでビジネスレベルのドキュメント作成能力を披露しなくてはならないの？
2chは多くのビジネスマンが閲覧しているから、格調高い日本語で記載しなければ
ならないとかw

>>695
おまえ２ｃｈで何言ってるんだ？バカじゃねｗ

をいをい
何かに火をつけちゃったみたいだなｗ

>>695
ここでは普段の会話のように思いついたことを何も考えずに書けばいいんだよ
いちいち推敲したり書いたことが正しいか確認する必要はない。

飲んでもないのに「酔っ払ってるのか？」というような文章を書くのが一番よい

どうせ就業先で日本語が劣化してるとか言われて２ｃｈで毒吐いてるだけだろ
あまりにバカ丸出しで痛々しいけど放置してあげるのが優しさだと思うぞ

ぴーぴーぴーぴーうるせえなぁ
だまれ、この、すっとこどっこい！

工事が決め手だよ

>>701
図星なんだｗｗｗ

>>703
茶化すレスしかしない出来ない、お前に言ってんだよ、ちんかす。

お前らいい歳こいてホームラン級のバカだな

お前もなｗ

確かに実年齢より見た目だよな
うちの現場、50代後半なのに見た目が30代後半みたいな人がいる
見た目だけじゃなくて雰囲気や話す話題まで若々しくて年齢聞いて驚いた

CTO(役員候補)とか事業開発プロデューサー(役員候補)募集とか末期症状だなあそこは
もう潰れるのかな？

>>685
単価を下げようが、スキルが高かろうが、やる気があろうが、
無いものは無い。

会社やめようと思ってるんだけど、
フリーランスってもうかるの？

�_�_

>>707
年をとらない妖怪じゃないの？

>>709
>>685
結局はスキルと人間性と「コネ」（これ重要）次第でしょう
うちの現場に５０代後半のフリーがいるので年齢だけじゃないと思う
しかしながら４０代以降が不利なのは激しく同意だけど
（５０代後半のフリーの人が面接で難色を示されまくたって言ってた）

2年ぐらいの長期案件紹介された
単価は高くないけどこのご時世だからな

>>714
まずは入っておいたほうが吉

単価33万の固定のデスマに嵌った・・・
バイトは受からないし、続けるか悩む
サラ金に借金は100万あるし・・・

3月から案件出てくるかな
本当今の仕事が糞なので3月から探すか悩む

>>716
住み込みで働きませんか

もともな資料もないのにソースが仕様の案件に疲れきった。
もう地獄だな。

とっくにITなんて見限ったけど。
そんなにIT好きなら続けるしかないだろ。

>>716
もし委託で33万なら絶対にやめておけ
手元に残る金額は22万程度だ
バイトの方が遥かに割がいい
派遣で33万なら妥協の余地もあるけど

>>721
それ以前にシャキーンがあるんだぜ

肉体系のバイトしたけど、まだITのほうがいい。たちんぼの仕事は想像以上に地獄だ

めじでフリーやばいよな
正社員になるか悩む

>>721
ただ問題はバイトすら受からないこと・・・
やっと見つけた仕事なんだ。足元完全に見られたぜ・・・

この業界平均いくらなんだ？
単価４０て高いほう？
エージェントに紹介されたが
なやんでる。

バイトに落ちるって？
とりあえず貴方のスペック（スキル年齢性別）と受けたバイトの詳細を教えて
手取り22万って160時間換算で時給1375円だぞ？それでいいのか？

土日も夜遅くまで・・・それでいて固定33万。でもこれ切ったら仕事あるか分からない

契約社員
400,000〜500,000円

募集人数
1名

案件内容

案件概要：　現在TCP/IPプロトコルで設計しているお客様通信ゲートウェイのネットワークデザイン検証
要望スキル：
TCP/IPのLayerで、L4（Transportation層）レベル以降
特にAPPL層について見識の深い方
UNIX（AIX＋HP）で、C言語にてソケット通信の設計・開発経験あり
開始時期：　2010年2月中旬
作業場所：　品川
面談：　　２回

>>725
仕事内容にもよるけど絶望的に安い

>>727
スペックは秘密。コールセンターを中心に頼んでいた
立ちっ放しはキツいんで

失礼、>>725じゃなくて>>726宛です
仕事内容にもよるけど絶望的に安い
万が一、高スキル案件なら破格の低単価で請けると
ほかのフリーが巻き込まれて迷惑するので断ること

バイトのオフィスワークは若い姉ちゃんの仕事で取られるから厳しいよ

コールセンターのバイトも大変じゃないの

>>734
怒られるのが仕事かな？

>>728
土日も夜遅くまでで固定ってことは仮に220時間だとしたら時給1000円ですね
ご愁傷様です
チーン

エージェントに紹介されて悩むなよ。
応募しても面談できるとは限らないんだぜ。
とりあえず面談までして、嫌なら断ればいい。

まあ、無職よりはいいかな・・・。
バイトも仕分けみたいなのしかないだろうし
日給7000円ぐらいの

>>732
受ける受けないは本人の自由だよ
大体断っても他の誰かが安く受けるんだよ

今夜も呑んでるよ〜

おまいらも、１日おつかれさん。

土日ぐらいは休みたいよな・・・

>>735
コール系はモンスタークレーマーにウダウダ言われると即行で切られるよ
代わりはいくらでもいるし引き継ぎも必要ないから簡単にポイだよ

>>740
飲み過ぎはガンの始まり

>>740
出たな加齢臭アル中オヤジ！
ちなみに何呑んでるんですか？

>>744
いいじゃん。なんでも。

おまいらさ、コール系ってさ、それフリーの仕事なの？

そんなスキルでフリーなんて、やめちゃえよｗ

>>744
俺はドンペリしか飲まね〜んだよ。

>>747
ドンペリか〜もう何年も呑んでないわ。

固定20万でも残業なし定時に帰れる仕事ならそれでいいや。
もう結構たまったし、大事な自分の時間を犠牲にして、
仕事すんのやーめたっと。

やる気があるなら業務独占の国家資格でも取得すれば
40代前半までなら他業種でやり直せるぞ
お勧めは公認会計士かな

公認会計士や弁護士も今は余りまくってるらしいね。

>>750
ムリムリ。

>>749
稼げる若い年齢のうちに稼いでおかないと
中途半端な貯金じゃ10年後くらいに地獄を見るぞ

その10年後には年金生活ですからｗ

>>751
余ってないし公認会計士や弁護士の不足は深刻
でも高報酬の募集に限れば狭き門で確かに余ってるな
苦労して合格したのに安い仕事なんかしたくないのは分かるけど

オマイラ年金・・・・・・・言わずもがな

ま、小銭貯めててもFXで溶かすﾔｼもいるから
若いのなら、どこかちゃんとした企業の正社員
になった方がいいよ。

考えなくて済むというのは幸せなことなんだよ。
これ、このスレにいるﾔｼは痛いほど判ってると思う。

>>751
その辺りも会社あってナンボだからな。
日本のこの閉塞感では先行き明るくはないな。

>>755
おまい頭悪いな。

公認会計士も、弁護士も、弁理士も、司法書士も、
全て仕事取ってこれるコネがなきゃワープアなんだよ。

ITも同じだろ。仕事取ってこれるコネがないから困ってる。
業界変えて逃げ切れるほどこの不況は甘くないぜ。

たしかにねー
最近は医者不足が深刻とか言うけど
実は医者の絶対数はむしろ余剰ぎみで、
労働環境がいい職場には応募が殺到するけど
地方や中小は見向きもされないって新聞で読んだ

とっかの地方の離島で税金積みまくって3000万で医者を募集しても応募ゼロとかてニュースで見たけど
まあ離島の単身勤務で何か起こったら100％確実にデスマだからなぁ・・・

日本人は働きすぎなんだよ・・・
サービス残業でカウントされてねえだろうけど

>>761
医局制度壊したバカがいたお陰で
地方は大変みたいだな。

>>761
離島で3000ﾏｿもらってもたまる一方だからなｗ
派手に使って人生謳歌できないｗｗｗ

そのうち健康保険制度も崩壊して、
風邪で診てもらうだけで2万とか取られたりして。

離島でポルシェ買っても走るところが無いｗ

フリーランスっていう会社は、いったいなにをやってる会社なんや？
ここの社員のスレ読んでたら、みんな書いてること、バラバラやんけ？

おっちゃんには、わからん

だれか、おっちゃんにおしててくれへんか？、フリーランスとはどんな会社か？

会社じゃねーしｗ

まあ、超高額な収入に拘らなければ
業務独占の士業の方がITなんかより
よっぽど儲かるし将来性もあるってこった

角野卓造じゃねーよｗｗｗ

>>768
じゃな、なんですねん？(驚)
同業のサラリーマンたちで結成しているユニオンみたいなものか？それとも、同業種交流会？

会社やないねんやったら、それぐらいしか想像つかんぞ〜

>>770
ハリセンボン扱いすな！！www

社員じゃねーしｗ

スーザンボイルじゃねーよ！

会社じゃない、社員じゃない、まるで独立してるみたんじゃん

って思って・・・

フリーランスって、俗世間でいうフリーのこと？もしかして！！

>>774
だから！！、ハリセンボンとワシを一緒にすな！！wwwww　（←笑い増やしてみた）

>>769
何を当たり前なことをｗ
頭が悪いからフリーITなんだろｗ

あと、おまえら>>767に釣られすぎｗ

>>761
一部の医者を公務員として採用して僻地医療に当たらせればよい。
教員も若いときに僻地に赴任させられる。
それで公教育はうまくいっているのだから医者もそうすればよい。

>>765
3年ほど前に風邪で小さな個人病院に行ったら薬をたっぷりくれて3千円だった。
3割負担だから1万円ってことなんだよな。高いなw

消えろよ月極君

>>777
釣っとらんわい、オマエこそ、777がほしくて、書き込みチャンスを狙っていたなぁ

777は縁起がいいしな、特に俳優業では、縁起がいい→演技がいいって言って、人気なんやで

予備知識として知ってたらええで、役に立つかもしれん

で本題に戻るデ

つまりは、フリー＝独立してエージェントしてるってことやけど、エージェントというのは、
エンジニアのことか？

フリーのシステムエンジニアやプログラマーってことか？

>>780
モータープールみたいやなwww　（←座布団3枚ならぬ、w3枚です）

公務員でも相当に厚遇じゃないと誰もならないぞ
民間の大病院で修業して独立すれば億は堅いからな
というか税金積んで募集って身分は市町村の公務員だろ

>>781
ggrks-ググれカス-

>>782
モータープールってキミは関西人か

>>783
億ですか。。。
一時期だけど収入が1000万超えて
高収入とか勘違いしてた私がバカでした。。。

税理士でも平均1000万越えは普通みたいですね
ちなみに今の私は600万くらい　orz

Googleでは、とっくに調べてる
Googleで検索してもいっぱい出てきて、どれのことかわからんねや（悲しいことに）

だけど、知ってた？

おっぱいって検索したら、おっぱいがいっぱい出てくる、おっちゃん嬉しいわ

で本題に戻って、

つまりは、システムエンジニア、プログラマーやと思ってるんやけど違うんかいな？

違いのであれば、Webデザイナーか？

まさかと思うけど、アナウンサーはないよね？、フリーアナウンサーっていうけど、
さすがにこれはちゃうやろってことは理解してるけど・・・

だけど、アナウンサーやったら、ビックリ

鶴瓶もビックリ
ハイジもビックリ
ピン子もビックリ、ビックリマンチョコ

>>785
そうやでぇーーー、おっちゃんは関西人やねん

気づいてくれて、嬉しいでぇーーー(喜)

ちなみに、関東では、中部では、九州では、北海道では、沖縄では、モータープール
って言わへんのか？

>>787-788
ウザい消えろ

>>789
待て待て待て待て！！

ちょっと、待ったぁ〜〜〜（ねるとん告白タイム風）

つまりは、システムエンジニア、プログラマーやと思ってるんやけど違うんかいな？

違いのであれば、Webデザイナーか？

だけは、どうしても知りたい

これ、おっちゃんの本音や

>>787
それはオマエの調べ方が甘い、
オマエが低脳だってことだ。

>>791
低脳ってことは良く言われるし、ワシ自身が良く知ってるわ

調べろ言われても・・・、わからへん

791さん、頼みます、頼みますから、教えてください
この通りです、本当に頼みますから、お願いします、教えてください

はぁ…
お前みたいなのがいるから関西人が馬鹿にされるんや…

>>793
関西人は馬鹿にされへん、馬鹿を演じてるだけなんや

お笑い芸人は、笑いとるために馬鹿を演じてるだけで本当は馬鹿とちゃうんやろ
それと同じやないか

関西人は馬鹿にされへん、馬鹿を演じてるんやで

関東人の方が馬鹿やわ

>>794
必死だなｗ

>>795
あたりまえや、必死やで、必死にきまってるがな

このスレを見た第三者がもし、少し日本語の分かるアメリカ人やったとしたら、
そのアメリカ人は、関西人は馬鹿なんやって思って、間違った知識をアメリカ
へ伝えるかもしれへん

日本は、関東は賢い人おおいけど、関西は馬鹿がおおい、なんて思われたら
関西の人々が悲しむし、大阪の橋本知事なんて嘆くんとちゃうか！！

言っておくけどなぁ〜、おっちゃんかって、フリーとしてがんばって稼いでる1人やで

フリーランスというのは将来あいりん地区に住むであろう、予備軍みたいな人たち
の事です

俺は京都人だが首都圏では関西人が馬鹿にされるので
必死に標準語を勉強してイントネーションも完璧になった

なんかまたミョーな方が現れたなｗ

ちょｗ
あいりんっすかｗ
さすがに俺も近寄る勇気はない

京言葉を話す女性に萌えます

おっちゃんは、あいりんの近く西成に住んでるけど、あいりんに仕事を探しには行ってないで

光通信の情シスでOA担当兼社内エンジニア補佐を11年、その後、キャバクラの呼び込み、
ボーイを6年、風俗案内所の店長を5年、現在、フリーのドライバー、つまりは個人タクシーの
運転手をしてるんや

ワシの人生、波乱万丈

これがモットーや

関西弁に誇りを持とう、今からでも標準語やめて、関西弁に戻しても遅くないで、カミングアウト
したらどうや

関西の山本アナウンサーかて、カツラ付けてたけど、カミングアウトしてカツラ取ってから、
ブレークしたデ

で、おっちゃんはかつらなんか

>>802
京言葉に萌えるだけやなくて、関西弁のお姉ちゃんたちにも燃えてあげて

関西弁のお姉ちゃんと燃えて燃えて、真っ赤も燃える夜を過ごしてみたくないか？

その代表例は、熟女なら、シルク、若手なら、鈴木さりな（漢字忘れたわ）やで

>>804
おっちゃんはカツラやない、買いたいけどな〜

だから、バーコードにしてるで

IT土方よりもタクシー運転手の方が儲かると思う
せっかく二種の運転免許を取得したのに
わざわざ景気最悪のIT土方に戻る意味はないぞ

タクドラになって客に開口一番でもうかりまっか
と言うわけですね

>>803
ネタだとは思うけど、さすがにそれだけブランクがあったら無理だ。
っていうか、いきなり現場に入場できたとして何ができるの？

>>807
だけど、おっちゃんの話聞いてくれるかぁ〜？

おっちゃん、ワンコインしてるんや

それがな、最近、250km規制が出来て、昔みたいに稼ぎたくても稼がれへんねや
行政と老舗の大手が結託してこんな規制を作ったんや

説明しておくけど、250kmは距離やで、時速とちゃうで

>>808
最近は、もうかりまっかなんて、言わへんで、景気悪い出んな〜とか、冷えますな〜とか、
外も景気も冷え込んで仕方ありまへんなぁ〜ってのが流行りやで
ワシらの業界にも、流行りってもんがあるんやで

>>809
ちなみにネタやないで、本当の経歴やで
コピー機の取り付けとかなら、まだ現役でできるし、あと回線とルーターの取り付けとか
やったらできるで、ルーターはヤマハのRTシリーズとアライドのARシリーズやったらできる

やっぱり、フリーランスとは、フリーのことであり、このスレは、フリーのシステムエンジニアや
プログラマーのスレってことやな！！おっちゃんの推理は大方、当たってたってとこか？

モータープールってわからんかったからぐぐってもうたわ〜
関西弁がうつりそうやわ〜

>>811
資格は？

>>812
おっちゃんしらんぷりせんでもええで
最初からわかってたやろ

>>813
そうかいな、苦労かけたなぁ

みなはん、こちらを参考にしてください

みんなで作る!「大阪弁辞典」
http://osakaben.osakazine.net/e2073.html

>>812
なんかムカつくけど嫌いになれない性格だなｗ
そうそう。フリーのSEやPGどもが巣食ってるスレだよ。
その経歴だと悪いことは言わないから素直にタクドラしてな。

>>814
MCA、MCP、自動車免許、運転手免許ぐらい
大昔にCCNAを受けて落ちた

>>815
最初は分からんかったで、フリーランスと見て、フリーランスいう会社あるんやと思ったで

個人タクドラか正社員タクドラかは知らないけど、
もし正社員タクドラならフリーIT土方への転身は自殺行為。

運転手の間では、略称は運ちゃん、やけど、今の若者の間ではタクドラって言うんや
明後日から早速、タクドラって知ってるかって言ってみよ

途中からSEやPGのことなのか、それともWebデザイナーのことなのか、正味、わからんように
なってたわ、どっちやろって

>>818
おっちゃんおもろいからここにずっとおるならコテつけてや〜

>>821
コテって？

タクシーの運ちゃんがこのスレに何の用事だよ。

いい加減にしろよ。

>>823
えらい怒ってはるがな、プンプン！！（佐藤たまを）ですネ

そんな怒らんでもええがな〜、とりあえず、落ち着きやぁ〜、落ち着いて、落ち着いて

ワシかて昔は、OA担当兼社内エンジニア補佐、今はフリーランス、ある意味、共通点はあるさかい

ここまで関西弁丸出しで書き込みされると
封印してた京都弁が出てきそうで怖いわｗ

>>822
こんな風に名前をつけるねん

>>824
おまい、タクシーの運ちゃんっての嘘だろ？
いい加減にしろよ。オマエ。

お！
フリーのタクドラ（個人事業主タクドラ）なのか？

たとこの関西人、どっちがウザいかと問われれば、即答でただな。

>>825
前の現場の客も関西人で、新しく来た派遣の女の子が関西弁をしゃべるのを聞いて
「関西弁が出そうでこわいこわい」って言ってた。

もう寝る。おやすみ。

>>831
寝れば？（クレヨンしんちゃん風）

>>826
あんたハンに教えてもらう前に自分で調べてみたで
これでどや！！

>>827
落ち着きやぁ〜、タクシーの運ちゃんやし、経歴も本当や言うねん
とりあえず、怒りを抑えて、まずは落ち着いてくんなはれ、頼むは怒りなやぁ、
落ち着いて、話そうや、仲良くしようや、人類みな兄弟、世界平和、ラブアンドピースやで

>>831 >>832
おっちゃんも寝るわ、おやすみ

>>833
おっちゃんおもろいわ〜
最高やわ〜

おっちゃんもちょっとは調べる力ぐらいあるで

伊達に昔、社内エンジニア補佐務めただけのことはないで

名前に表示させるには、fusianasanやろ、どや！！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　おっちゃん
　　 ~￣￣￣￣

そして、

　　　　 ∧＿∧
　ﾋﾟｭｰ (　　＾＾ ） ＜明日もおっちゃんを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おっちゃん


加えて、


　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからもおっちゃんを応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おっちゃんパン


最後に

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 （ 　＾＾　） ＜おっちゃんと一夜を過ごしてみませんか？（＾＾）
　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃　　　　　加齢臭が出てるおっちゃん

【IT】フリーランスのエージェント 31【タクドラ】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1264251051/

タクドラ、明日から来るな

おっちゃんに荒らされたみたいですね

実は、おっちゃんとは、

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1265249400/

から湧きだした得体のしれない荒らしです

このスレから派生して、書き込みの勢いのあるスレへ現れるウザいヤツです

気をつけてください


被害スレ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1265249400/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1264178970/

たとおっちゃんの二人はきついな

ドラのおっちゃん
　↓↓↓
　http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1256088421/l50　

仕事にあぶれ、得体のしれないオッサンにいぢられ。

お前ら本当に悲惨だな。

>>832
ﾜﾛﾀ

>>803
個人タクシーって会社タクシー運転手を10年務めないとなれないんじゃなかったっけ？
だとするとお宅さ、何歳なん？

最近求人増えてきたような気がするけど気のせい？

年度末恒例のデスマ案件ですよ

デスマってみんな仕事しないからなるんだよね。

「久し振りに『死ぬほど』働きたい！」って香具師には丁度良いんじゃないか？ｗ

仕事をもらってやってる限りはみんな負け組だ。
そして40過ぎたら仕事無くなる。
完璧、人生の敗者だ。

>>850
行き着いた結論はソレか？

４０過ぎてるんです。
だから単価２０万でもイイヨ。

>>仕事をもらってやってる限りはみんな負け組だ。
じゃぁ、農業でもやれば。

>>853
農業もほとんどは負け組。

民主政権で手厚い手当てをもらえるようになるから農業こそが勝ち組

今、多いのは、
期間：即日〜長期
っていう、要は、来年度予算でうごくプロジェクトの案件と、

期間：即日〜3月末
っていう、今年度予算を使い切るために計上されたプロジェクト

だよね。

>>847　が
年度末恒例のデスマ案件ですよ
と言っているけど、これは、何を意味しているの？

>>856
学校とか官公庁のような、4月頭が区切りになるシステム。

>>856
当然後者だろＪＫ
っていうか頭悪いの？

終わりが決まってるのに、デスマーチとは、これ如何に？

見積もりがヒデェ or 品質がヒデェ　＝　デスマ


DQNな現場に多いよな、俺こんなに稼働しちゃった、こんなに工数出しちゃった自慢が
蔓延るプロジェクトは高確率でデスマ突入ｗ

>>859
エンドが決まっている以上、帳尻合わせるためにする作業がデスマ。
べつに案件自体が成功するかどうかまでは請け負ってないから、
やることだけやってれば、それほどデスには関係しない。

でも>>859みたいにデスマの言葉を勘違いしてる馬鹿って意外と多いよな

　　　　 ∧＿∧
　ﾋﾟｭｰ (　　＾＾ ） ＜今夜もおっちゃんを参上やでぇ〜（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　みんなのおっちゃん


　おっちゃんの年齢は48歳、SEXも48手や！！

　おっしゃんはな、複合機の取り付けとか、一般家庭のインターネット接続とかの
　仕事なら、まだまだ若いもんには負けへんと意気込んでるで

　まだまだ若いもんには負けてれんで〜

　ところで、みんなはなんで、コテつけへんねん？
　それぞれ、コテつけたら、コテで呼び合えるから楽しいやんか
　>>48とかやったら、番号で呼ばれてるみたいで囚人みたいやん
　みんな、コテ使おうやぁ〜！！

　ちなみに、エロカッコイイ、倖田來未（通称・く〜ちゃん）も関西弁やで〜

>>862
お前もなｗ

　　　　 ∧＿∧
　ﾋﾟｭｰ (　　＾＾ ） ＜おっちゃんが登場です〜ぅ〜（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　おっちゃん

おっちゃんのデスマーチ講座

>>859 >>862
デスマーチ (death march) とは、過酷な状況にある労働環境を、特にソフトウェア産業における
過酷な状況にあるプロジェクトを指す。「デスマーチ」という言葉を広めたのは、エドワード・ヨードン
であると言われている。

ソフトウェア産業において、デスマーチとは、長時間の残業や徹夜・休日出勤の常態化といった
プロジェクトメンバーに極端な負荷を強い、しかも成功の可能性が低いプロジェクト、そして
これに参加させられている状況を主に指す。

プロジェクトが死に向かう過酷な状況でメンバーが行進する、という意味で「デスマーチ」と呼ばれる。
メンバーは心身ともに極めて重い負担を強いられるため、急激な体調不良、離職、開発の破棄とも
とれる中途半端な状態での強引な納品、最悪の場合には過労死や自殺に至る危険性を孕んでいる。
その発生要因はプロジェクトに対するマネジメント（プロジェクトマネジメント）が不適切であることと
されている。

デスマーチ状態の解消には困難を極める事が多く、予算や設定納期などプロジェクト内部のメンバー
以外の要因も多く絡むため、彼らのみの努力での解消もほぼ不可能といえる。そのため、長時間残業
が常態化することによってデスマーチを当たり前のように感じ、デスマーチに甘んじる負の循環が生まれる。
さらに、極度な長時間労働それ自体がプロジェクトメンバーの「努力している」「労働している」という自負心
を励起するため、あたかも奴隷が自分に繋がれた足かせの重りを自慢するかのように過酷な残業を自慢
する傾向が見られる場合がある。

ソフトウェア産業におけるデスマーチは、「デスマ」という略語が存在し広く通じる程にある意味では普遍的
なものであり、プロジェクトがデスマーチの状況に陥ることを「デスマる」と称することもある。

おっちゃんは、デスマーチよりコアラのマーチが好きですよ〜

みんなは、どっちが好きですか〜？

ナニワのおっちゃんより

おっちゃんアホか

>>860
「今月はこんなに稼動しちゃった」とか勤務表を眺めてニヤニヤしてる奴は気持ち悪いな

そろそろ「た」が出張ってきて「おっちゃん」を批判する頃かな

>>866
「みんなが小さな車に乗ればそれでエコだと思う。」
というCMの車のマーチがええな

たが昨日みせたおっちゃんへの敵対心は半端じゃなかったからなｗ

823 ：た@酔：2010/02/06(土) 02:19:39
タクシーの運ちゃんがこのスレに何の用事だよ。

いい加減にしろよ。

827 ：た@酔：2010/02/06(土) 02:24:25
>>824
おまい、タクシーの運ちゃんっての嘘だろ？
いい加減にしろよ。オマエ。

>>867
アホちゃいまんねん、パーでんねん、パァ〜ぁ〜

>>870
そうきたか！？
デスに、コアラに、日産マーチ
マーチ御三家ですなぁ〜、おっちゃん一本取られたわ〜www

>>871
おっちゃんは、戦えへんで

我は、和平を望む者なり、平和の味方、平和の使者なり

みんな仲良く、楽しく、そして、時にはエロくいこうやぁーー！！

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 （ 　＾＾　） ＜た@酔よ、おっちゃんと一夜を過ごして仲良くならないか？（＾＾）
　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃　　　　　　　　　　　若い男のチンポは吸えるおっちゃん

た@酔よ

おっちゃんは、今夜もオマエを待っているで〜
おっちゃんの胸貸したるから、ドーンとブツカッてこい、ドーンと来いよぁ〜
男はそうやって、大きくなるんや〜

ワシがおっちゃんや〜、今夜は一段と男らしいおっちゃんより

た@酔よ

胸貸したるって言っても、チクビをチュッチュするために貸したるんとちゃうで
勘違いせんといてや

チクビをチュッチュしたいんやったら、↓ここがお薦めやで
おっちゃんのお薦めの子はセイヤくんやで〜

サロン今池IN名古屋店
http://imaike.info/
セイヤくん
http://imaike.info/boys/seiya.html

今日もまた何の用事だよ。
いい加減にしろよ。
ウザいんだよ。オマエ。

待っていたぞ、みんながワシと君の和平の実現を期待しているようなんだ

どうだ、ここらで和平といこうではないか

ワシが上杉謙信なら、君は武田信玄ってとこだ
良き敵でありながら、最も分かりあった男たちであった

平成の川中島の合戦はこれぐらいで和睦といかんか？

信玄・た@酔よ

た@酔よ

ところで、。

サロン今池IN名古屋店
http://imaike.info/

なら、だれを選ぶ？

セイヤくん
http://imaike.info/boys/seiya.html

ってどうや？、おっちゃんはこの子が好きやねん

＞ウザいんだよ。オマエ。→ >>876

待て待て待て待て〜〜ぇ〜〜〜

>>879が、た@酔にウザいってどういうことや？
た@酔がおっちゃんに言うんやったら、知ってるけど、どういうことや？

そんな二人に送る今夜のラブリーソングは、

竹内まりや　喧嘩はやめて♪♪

でも何で た は おっちゃん を敵視するんだろ？

おいおい、それとも、おっちゃんの勘違いか？

おっちゃんに対して、た@酔がダブル攻撃か？

auのダブル定額ならぬ、た@酔のダブル攻撃？
た@酔よ、同じダブルなら攻撃でなく、定額にしてくれないか？

ピン子もビックリ！！やで〜

>>881
理由は1つ

おっちゃんが上杉謙信なら、た@酔は武田信玄やからや
戦うは、運命が決めた必然というものよ

今夜はカッコよく決めるおっちゃんでした

>>881
ウザいという点でキャラが被ってジェラシー感じたとか？

>>884
おっちゃんやけど、意外と的を得たこというね

このスレでみんなに相手されたい、なのに、キャラ被るのが現れた
男の嫉妬は怖いわ〜ぁ〜

おっちゃんへのジェラシーは眠らせて

そんなた@酔に送る今夜の名曲大全集は、

氷室京介　ジェラシーを眠らせて♪♪

もうたっちゃんにしろよ

おっちゃんとたっちゃんのショートコント（パペットマメット風）

おっちゃんからの提案やけど、これでどうや！！

上杉謙信　ｖｓ　武田信玄　？
山崎邦正　vs　ジミー大西　がいいとこだろｗ


山崎邦正は旧情報処理１種持っているとかいないとか・・・・

>>888

どうせなら、

山崎邦正 vs モリマン

にしてくれへんか？これは、おっちゃんからのたっての願いや、アカンやろか？

おっちゃんやのに、モリマンはおかしいっていうんやったら、モリチンでもええで

>>878
おっちゃんきもいわ〜

類は友を呼ぶとはこのことか
それとも同族嫌悪かな

相手をすると調子に乗りますので
おっちゃんとたは放置でお願いします

フリーランスのエージェントスレ自治会

何いうてまんねん
いったもん勝ちやがな

いいとしこいて、
２ｃｈで自己顕示すか

ワシはワシや

自治体？、関係あらへん
自己顕示？、関係あらへん

ワシはワシや、ワシがおっちゃんヤ〜
ワシにはワシの道がある、そしてそれがワシ以外の何物でもないワシや〜

若者たちよ、若人たちよ、お主たちも自分なりのワシを持ち、ワシらしく、生きてみよ

最近なんか女性限定の案件が多いな

現場はすさんでるからな

でもヒステリックな子が入場してくると余計に荒むよな
まあ、そんな子はすぐ退場になる場合も多いけど

>>896
慰安用途。

業　　務：外資系生保会社でのITサポート業務
作業内容：客先グループの各種スタンダード（セキュリティ、ガバナンス　等）を適用する作業となり、規則、細則、マニュアルを整備したり、客先グループのシステムについてサーベイを行う作業等
ス キ ル：≪必須≫
　　　　　*情報システム全般（開発・運用）知識をお持ちの方
　　　　　*ビジネス英語ができる方
　　　　≪尚良≫
　　　　　*IT内部統制、セキュリティ知識をお持ちの方
備　　考：*25歳〜35歳くらいの女性
　 　　　*明るくビジネススキルの高い方
外 国 籍：不可
*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*
この他にも多数の案件がございます。
まずはあなたのご希望をお聞かせください。
株式会社三○クリエス

あ〜あ また変なのが増えたなぁ...

これでなんぼくらいなの？

>>896
運転手も女のオバちゃん増えてきてるで
どこの業界も女がだいぶ増えていてるみたいやな〜

運転手とITが違うのは、運転手は確実にオバちゃん（40代以上）やのに、
ITはピチピチの子やという点、つまりは何が言いたいかというと若いな〜
ってことですわ

京都人が「一緒にしないでくれー」って頭かかえてるがな

>>904
なにいうてんねん、京都も関西の一部、京都も関西やないか
関西人は京都人を含めて、関西人、みんな一緒の関西人やないか
仲良く一緒に、このスレを盛り上げていこうやないか！！

この時期は求人も増えとるから
異業種に逝こうと考えてる人はチャレンジしてみたらよかばってん

>>906
アンタ、ええ情報を流すやないか！！
たしかに今年1月以降、求人は増え始めてる
おっちゃんもハローワークに行ってるけど、ハローワークの求人数は増えてるで

広島と関西ジンのスレと
なりさがったか
トホホ

しばらく休むよ。
じゃ、また。

>>892
フリーランスのエージェントスレ自治会というものがあるなら、おっちゃんが自治会長に
なるわ

本日、初代フリーランスのエージェントスレ自治会長に就任させて頂きましたおっちゃん
と言います。このスレの健全な運営とアゲアゲ盛り上げを行うため、日夜、精進に務め
たいと思います。そして、自治会幹事長には、た@酔くんを任命したいと思います。

会長及び幹事長ともども、宜しく、お願い致します。

以上と持ちまして、就任のご挨拶とさせて頂きます。

>>909
幹事長の役目をしっかり全うしてくれ
私とともにこのスレを盛り上げていこう！！

無断欠勤は、幹事長職辞任につながるぞ！！

申し訳ないが、俺は純粋にIQが低いﾔｼとは話をしない。

おまいが飽きて出てこなくなるまで、俺は休む。

「た」を追いやったのは
すげーな
アホの力恐るべし

>>912
小沢一郎君でも幹事長を続投しとるのに、君は就任早々辞任か！！
ショッキングなことになった、自治会が波乱の船出となってしもうたわ

IQは低くても、メロリンQで許してくれないか？オバケのQもおまけ特典でつける、ダメか？
おまいが飽きて出てこなくなるまで、俺は休むっていうことは、おっちゃん、ずっーーーと、
おるから「た@酔」は一生、このスレに出てこれないことになるぞ

ワシは、ずっと待ち続けるぞ

そんなあなたに送る今夜のセクシーソングは、

永井真理子　Zutto♪♪　と　あみん　待つわ♪♪

続けてお聞きください（←Music FAIR口調）

NTTデータってなんであんなにデスマが多いんだろうか

>>915
NTTデータとは、ちょっとだけ話がそれるんやけど、

デスマ

　↑
って文章の中で使うと、デスラって見える時あらへん？

すると、おっちゃん、宇宙戦艦ヤマトのデスラー総統が思い浮かんでまうねん

っていうおっちゃんって変かな？

確かにデータは
デスマが多いね
豊洲あたりが危険だね

>>913
そんなにおっちゃんのこと、褒めんといてくれ、年甲斐もなく照れるがな
自治会長として、当然のことをしたまでのことです

>>917
豊洲あたりは危険や、夜は物騒やし、気をつけた方がええな

持ち帰りとか常駐とか関係ないね。
仕事貰ってる限りは奴隷と同じ。
結局、自分の人生、他人に委ねてる。

>>920
自分の人生は他人に委ねたらアカン！！
自分の人生、自分で決めろ、自分で歩め、これがおっちゃんの人生訓です

最近のタクシーの運ちゃんは、
行き先を勝手に決めるんだ
それは困った困った

>>922
いやはや、いやはや、た@酔がどこにいったか、探しに行ってたんや

一応、1か所だけ、姿を現しそうなところあったから、た@酔に連絡事項を残しといた

こんな感じや
　↓
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1257776091/
【未踏IT】未踏ソフトウェア27【IPA】

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1257776091/451
451 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 01:52:49
お〜い、おっちゃんやでぇ〜

た@酔、ここには今夜、来ないのか？、おっちゃん探しに来たで〜

このスレのみなさん、はじめまして

【IT】フリーランスのエージェント【30登録目】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1264251051/

で、スレの自治会長を務めておりますおっちゃんと申します。

た@酔くんは、スレの初代幹事長に就任したのですが、就任早々、辞任し、
スレには当分、こないと言い残し、姿を消してしまったので、自治会長の
おっちゃんが探しております

た@酔くん、早く、帰ってきなさい！！
みんなが待ってますよ、きみが戻り次第、君を幹事長の職に復職します

た@酔は、twitterにも現れるらしいぞ

豊洲が何処にあるかもしれないくせにｗ

>>925
おっちゃんをバカにしたらアカンどぉー

豊洲は、東京都や、ユニシスもある

どや！！

どやどや！！

これが自治会長の実力やでぇ〜

どやどや！！

グーグルマップ？ｗ

>>928
ちゃうわ、アホ、おっちゃんをバカにしすぎやデ

豊洲ぐらい知ってるいうねん、東京都で、ユニシスとNTTデータがあるとこやないか

それ以外知らんけど

あっ、ユニアデックスもあるわ、っていうても、ユニシスの子会社けど

まぁ〜、とりあえず、こんだけのことを知ってるんやで！！

まあ、話が合うよう
がんばれや

>>930
自治会長として、がんばらせてもらうわ

年寄りの冷や水ｗ

年寄りの冷や水なんて効果ない、おっちゃんの寝ションベンの方がインパクト大やで

だいぶこの業界も景気が回復しましたね
関東だと単価90くらいですが、
関西はどのくらいですか

豊洲はIBMもあるよな
あと＠ときょ

>>934
おっちゃん、関西やけど、タクシーは景気悪いわ
ITは知らん

タクシーでも
50くらいは貰えるんでしょ？

>>935
きみ、詳しいなぁ〜、IBMも豊洲か、箱埼しか思い付かんかったわ
きみ、幹事長に就任する気ないか？
おっちゃんと二人三脚でこのスレを盛り上げていけへんか？
4月になったら、オフ会を開く企画も進めていますよ

☆おっちゃんの豆知識コーナー☆
　IBMは、International Business Machinesの略である。

>>937
今は微妙、月50万はマジ、微妙やで
3中〜4上とかなれば、また稼ぐ時やけど・・・

安っ、
ヤスイ自治会長でまんがな

>>940
だから、風俗案内所のバイトとか、テレクラのサクラを管理するバイトとか、
掛け持ちしてるんやがな

まあまあ、イキガルナ
そのくらいのレベルなんだよねｗ

おっちゃんは、粋がってないで、いまの仕事でもお客さんが喜んでもらえれば
それが誇りになってるで、仕事はカネやない、愛情や！！

まあ、いつでも東京まで来いや
タクシー代くらいいくらでも払ったるで

おっちゃんやけど、このスレって、本来、何を話するスレか、みなさん気づいてる？

ネット上に無数にある偽装請負ブローカー、フリーランス案件を
紹介してくれるサイト、その良し悪しを語りましょう。

ってことやで

みんな、そろそろ、気付いてや、ちゃんと本題に戻って語りましょう

おっちゃん、自治会長として、このスレ、大丈夫かなって心配になってきたわ

最近の流れは、クソスレへ向かってますよ、クソスレにならないように、がんばりましょう

454 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 02:25:38
つかｷﾒｪ
消えてくれ

455 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 02:26:37
>>454
もしかして、た@酔か？

456 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 02:37:49
あのアホといっしょにすな
つか消えろ

457 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 02:44:20
>>454 >>456
た@酔と違うんかいな？
た@酔の友達か知り合いって訳でもなさそうやな、アンタはん、た@酔のことは嫌いなんか？
それより、なんで、いきなり、ワシも嫌われてるんや？
どっかでお会いした方だったでしょうか、もしそうでしたら、大変、失礼をしました

458 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 03:15:59
人に聞かないとわからないようなことか？
スレ違いの要件で訪ねてる時点で既にアウトなのに、
その目的が、荒らしとして認知されてるようなコテを
呼び出すこととくれば、嫌われない理由がないだろ？
挙げ句レスが気持ち悪いとくれば・・・。
自覚ないなら気をつけた方が良いかと。

459 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 03:31:19
た@酔は、他のスレで嫌われてたけど、このスレじゃ荒らし扱いになってるのか・・・
た@酔は、そんなに人望がないんか・・・、哀れなヤツだなぁ〜
おっちゃんは、このスレから消える、だけど、た@酔がこのスレに書き込んだ時だけ
人望のない哀れな た@酔にコメントだけさせてもらうわ

以上が、http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1257776091/
での、た@酔に関するおっちゃんの行動報告です

「た」の逃げっぷりがひどいｗ

たとおっちゃんは仲良しみたいだな

職安に風俗関連の求人出てたわ。マジですよ

求人番号：23020-5355801 求人受付日：22.2.3
事業所名：株式会社ダブリュオウコーポレーション
職種：雑誌の広告営業スタッフ
年齢：３５歳以下
学歴：高卒以上
賃金：月給制　125,000(基本給)＋105,000(営業手当)＋8,000(エリア手当)
仕事の内容：
当社発行の地域密着情報誌「シティヘブン」等の誌面に掲載していただく
広告をお客様へ企画・提案していただくスタッフを募集いたします
※特殊な知識やスキルは必要ありません

求人番号：23020-5357051 求人受付日：22.2.3
事業所名：株式会社ダブリュオウコーポレーション
職種：「シティヘブンネット」の取材・編集スタッフ
年齢：３５歳以下
学歴：高卒以上
賃金：月給制　125,000(基本給)＋55,000(営業手当)＋8,000(エリア手当)
仕事の内容：
当社運営のｗｅｂサイト「シティヘブンネット」等の企画立案をはじめ
店舗への取材、デジタルカメラを使用しての撮影、キャッチコピー
や原稿の作成などを行うスタッフを募集いたします。
※特殊な知識やスキルは必要ありません

>>950
だから？
このスレで風俗の求人してどうすんの？

>>950 >>951
この求人は、どこやったかな〜？、エンジャパンでも乗ってた気するで
一応、広告の仕事やから、広告業界やんけ〜、風俗業界の電通ってか！？
って思いながら、応募するか、しないか、考えたことあるわ

あっ、ハロにちわ、おっちゃんです、自治会長です
今日も一日、がんばりましょう

>>このスレで風俗の求人してどうすんの？
バイトもないんだわ。

>>953
ほんなら、おっちゃん、お薦めの究極の求人を紹介したろう

レジャックスメディアプロ株式会社
http://www.lejacks-mp.co.jp/#

仕事例を紹介するで、ここの会社ハンは、↓の運営をしてはるんやで
ナイマガ
http://www.naimaga.com/

>>949
た@酔幹事長（休職中）は、どうやら、未踏ソフトウェア創造事業の関係者を敵視しているらしいわ
おっちゃんには、この未踏ソフトウェア創造事業がなんのこっちゃか、分からんけど・・・

た@酔幹事長（休職中）は、ワシも敵視するし、未踏ソフトウェアの関係者も敵視するし、好戦的な
イケイケチンピラやで

だけどなぁ、おっちゃんは、そんなイケイケチンピラのた@酔幹事長（休職中）でも仲良くしていきたいんやで〜

未踏は採択されなかった逆恨みだろ。
オレ様のアイデアが通らないのは自分じゃなく相手に問題がある、とか。

あと、みんなを敵視してるんじゃなくバカにしてると言った方いいかな。
2chでしか優越感に浸れないんだよ。

逆恨みはアカンぞえ
人からのアイデア、アドバイスはきっちり聞いて、我が身に吸収し、成長の肥やしにする
大事なことやとおっちゃんは思うで〜

2chっていろんなﾔｼがいるよな〜。
俺は、のんびり酒でも呑んで時を待つことにする。

♪俺にとって豊洲はいつもデスマってた♪
悲惨で不親切で 邪険な街だった〜♪

>>958
よう、「た」

我慢できずに今度は名無しか？　ん？

>>958
噂でもちきりの｢た｣さんかどうかはわからないけど、
"ヤシ"なんて言っちゃうところはベテランの２ちゃんねらーだよね。

きっと、未踏の出身者にもドナドナされてる人がいて
このスレに潜伏しているのだろう。天才って呼ばれた
時期があったけど、結局今じゃドナドナな生活してて、
俺たちと同じみたいな感じかな〜。

それはそれで悲劇だねぇ。

零細ITに就職した漏れは非常に優秀と言われたが・・・・現実はこんな感じだ

資本金1000万以下の会社　＝　優秀
２部上場位の中堅所　　　　 ＝ 並
メーカーレベル　　　　　　　　＝　カス

た@酔幹事長（休職中）は、未踏スレだけじゃなく、プログラマー板で名を馳せた大物やで

天才って呼ばれた時期があったけど、若い奴等が出てきて、時代遅れになったとしても
天才は天才や、時代に遅れても、天才シーラカンスとして、その名は生きる伝説となってるんやで

た@酔幹事長（休職中）のいう通りやな、

「2chっていろんなﾔｼがいるよな〜。俺は、のんびり酒でも呑んで時を待つことにする。」

まさに、た@酔幹事長（休職中）のいう通りや

どや、幹事長、そろそろ復職の時期がやってきたか！？

おっちゃんは待ってるで！！

そんなおっちゃんの切ない気持ちを、あみんが歌います、待つわ♪♪

今夜もお聞きください♪♪

案件多い今のうちに仕事探しとけよ

いま案件が多いのはデスマ案件が多いからだな。
どうせ３末で終了だよ。
問題の先送りに過ぎないが、経済的余裕が無いなら必死にすがるしかないけどな。

案件の多いうちは当然、仮に少なくても、アンテナはバリ3で張っておくものやで〜
アンテナ張って、常に情報収集、

情報こそがカネを生む
情報こそが縁を生む
情報こそが未来をつくる
情報こそが街をつくる
情報こそが地域社会
情報こそがエコ社会
情報こそが世界平和
情報こそが月へも届く
情報こそが未知との物体Xとの接触も可能にする

以上がおっちゃんの人生訓や〜

プッ

雑だな

40も50にもなって
待ちの一手とは
悠長だな
もうすぐ寿命だぞ
生き物としてなｗ

>>966
デスマ案件だから長続きしない。
転職回数多いから、デスマ案件にしかありつけないんだよ。

おっちゃんは、48やけど、ま〜だまだ、生物としても現役やで〜
精力なんか、まだまだ衰えへんわ
嫁はんなんて、もうSEXはええっていって4年になるけど、外でSEXしておいでって
外でやってるデ

>>966
まさに俺・・・
固定の28万で

デスマでも時間外手当がつくならやるよ
半年ぐらいまでなら

もうデスマに疲れた・・・
デスマのせいで確定申告をやれないし・・・どうしよう・・・

>>970
40で死ねるのなら幸せだよ。凄い幸せ
80まで生きる人間はまさに地獄。まだ半分・・・

おっちゃんは48で、タクシードライバーやけど、
幸せいっぱい胸いっぱい、夜はセクキャバおっぱいぱい、で楽しいで〜

人生は楽しんでこそ、人生、悲観視したらアカンで〜
ちなみに、タクシードライバーいうたら、なんか、ロバート・デ・ニーロみたいで渋くねぇ？

おまえホモじゃなかったのかよ

>>977
すべて国に就業時間から値段まで決められて、悲しくならないか?

ホモやない、ゲイや、だから、男も女もOKなんやで
男は若い子が好き、女は熟女が好きっていう性癖の持ち主やで〜
男のタイプはサロン今池のセイヤくん、女のタイプは春やすこやで

サロン今池IN名古屋店
http://imaike.info/
セイヤくん
http://imaike.info/boys/seiya.html

春やすこ
http://www.shochikugeino.co.jp/talents/01/post-9.html

>>977
その程度のことは小さいことや
カネを稼ごうと思えば、方法はいろいろあるから大丈夫や

おっちゃんは幸せやで、なんでか？
ゲイやから、女も男も好きになれるんや、普通の人の2倍やで
おっちゃんの年収は人並でも、愛は2倍や

愛の伝道師・おっちゃんより