【IT】フリーランスのエージェント【27登録目】

ネット上に無数にある偽装請負ブローカー、フリーランス案件を
紹介してくれるサイト、その良し悪しを語りましょう。

前スレ
【IT】フリーランスのエージェント【26登録目】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1259424621/


・ローカルルール
エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、あくまで読んだ人
ですのでいちいちここでソース出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルー
しましょう。ただの悪口は何の意味も無いので、エージェントの文句を書きたい
時は、テンプレを利用してください。
かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか
何かを必ず入れるようにしてください。
アスキーアート、派遣業界ネタ禁止。

＞テンプレ
【エージェント名（イニシャル可）】
【稼動地域】
【契約タイプ】
【作業内容】
【稼働日数】
【単価】
【自己評価】

＞単価目安（東京）
PG 60〜70、SE 70〜80、PM 80〜90
※これ以下で仕事を請けると他のフリーが迷惑するので断ること
※地方は -10万ぐらい。
※2009/02現在、全体的に-10万程度が基準？

フリーランスのエージェント【21登録目】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1250956648/
【IT】フリーランスのエージェント【22登録目】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1251892533/
【IT】フリーランスのエージェント【21登録目】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1250848248/
【IT】フリーランスのエージェント【20登録目】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1248184520/
【IT】フリーランスのエージェント【19登録目】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1242913361/
【IT】フリーランスのエージェント【18登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1240488743/
【IT】フリーランスのエージェント【17登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1238610041/
【IT】フリーランスのエージェント【16登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1234961298/
【IT】フリーランスのエージェント【15登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1234961433/
【IT】フリーランスのエージェント【15登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1233923204/
【IT】フリーランスのエージェント【14登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1232418349/
【IT】フリーランスのエージェント【13登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1230217244/
【IT】フリーランスのエージェント【12登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1228268118/
【IT】フリーランスのエージェント【11登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1225516441/
【IT】フリーランスのエージェント【10登録目】http://namidame.2ch.net/haken/kako/1222/12229/1222985028.html

【IT】フリーランスのエージェント【9登録目】http://namidame.2ch.net/haken/kako/1219/12196/1219685667.html
【IT】フリーランスのエージェント【8登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1216/12160/1216078639.html
【IT】フリーランスのエージェント【7登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1212/12123/1212327421.html
【IT】フリーランスのエージェント【6登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1204/12045/1204551867.html
【IT】フリーランスのエージェント【5登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1197/11977/1197792075.html
【IT】フリーランスのエージェント【4登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1188/11885/1188575767.html
【IT】フリーランスのエージェント【3登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1183/11834/1183484236.html
【IT】フリーランスのエージェント【2登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1177/11779/1177932040.html
【IT】フリーランスのエージェントはどこがいい？http://money5.2ch.net/haken/kako/1169/11690/1169093817.html

【IT】フリーランスのエージェント【26登録目】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1259424621/
【IT】フリーランスのエージェント【25登録目】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1258386790/
【IT】フリーランスのエージェント【24登録目】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1255534640/
【IT】フリーランスのエージェント【21登録目】（実質２３） http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1250956648/
【IT】フリーランスのエージェント【22登録目】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1251892533/

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☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■スキルサーフィン
（運営フォスターネット・暴力団系（ＪＳＹＳ）フロント企業）
http://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア
（釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄）
http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
（ボッタクリ、商流深い、○○くらｹﾞ「タダで働け」と恫喝、中抜き20-30％）
http://www.a-technology.co.jp/
■株式会社VSN
（単価低い、馬主はもういない）
http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2
■eJOB GO
(アクロネットグループ)
http://www.ejobgo.com/
■フリーランスター
（営業やる気なし、単価高い、源泉預り）
http://www.freelanstar.com/
■moveIT！
（フリラン同系、やる気なし、JIET案件、源泉預り）
http://www.moveit.jp/
■Job M@TRIX
（残業150H超で支払時に大幅減額、泣き落とし、証拠隠滅）
http://www.job-matrix.com/
http://www.customatrix.co.jp/
■株式会社パートナー
http://www.go-partner.jp/

■アキバワークス株式会社 （契約社員だけ仕事紹介？、ハズレ企業多すぎ）
https://www.akiba-works.com
■ブレーンネット （使えない若年営業集団）
http://www.brainnet.co.jp/
■ジョブトレジャー運営事務局 （単なる合資会社、営業女が嫌悪感、経歴書ばら撒き、放置）
http://www.ankenjoho.com/
■エンジニアサポート（放置率が高い）
http://engineer-support.com/
■ゼネック
http://www.genech.co.jp/
■ウェブドゥジャパン
http://www.webdojp.com/
■(株）HRプロデュース
http://www.hrproduce.jp/
■ITトレジャー
http://www.itre.jp/
■株式会社株式会社シー・エム・シー
http://www.cmc-a.co.jp/
■株式会社レッドウイングス （ブラック、中抜き40％、新人でも押込む営業力）
http://www.red-wings.co.jp/
■PMコンシェルジュ （名刺出さず、信頼感無し）
http://www.sno.jp/
■スキルマン (契約社員オンリー)
http://www.skillman.jp/
■三恵クリエス　(商流深い　ATGSから仕事もらう )
http://www.cries.co.jp/

☆並盛り
■Y's Solution｜ワイズソリューション http://www.y-sol.com/
■企業組合コンピュータユニオン http://www.union-net.or.jp/ccu/
■株式会社VSN http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2
■レバレジーズ株式会社 http://www.leverages.jp/index.html
■フリーランス仕事広場 http://www.e-freeengineer.com/

☆未評価（情報募集中）
■株式会社ジーアンドエフ http://www.gandf.co.jp/
■株式会社株式会社シー・エム・シー http://www.cmc-a.co.jp/
■株式会社アンケン http://www.anken-info.com/
■フリーエンジニアネットワーク http://www.fenet.jp/
■株式会社フリープラス http://freeplus.co.jp
■ケイ・エム・ビジネス http://www.kmb.co.jp/
■IT Engineer http://www.itengineer.jp
■Anken-Info.com http://anken-info.com/
■募集.net http://www.bosyuu.net/
■IT独立.jp http://www.it-dokuritsu.jp/
■Ｑ−ＪＩＮ http://www.q-jin.ne.jp/
■グレイスケール http://grayscale.jp/r-flow.html
■タイムインターメディア http://www.timedia.co.jp/

☆あぼーん
■株式会社ＨＡＬ （フリーランス向け案件は辞めた？）
http://www.hal21.co.jp/index.html

■ケンファースト　http://www.ken-first.com/
■システムリンク http://www.s-link.co.jp/
■バレーノ http://blog.livedoor.jp/baleno/

■株式会社アンケン http://www.anken-info.com/
■Anken-Info.com http://anken-info.com/
は同じ。
実体は
■日本エコシステム株式会社 http://www.ecosys.co.jp/

■首都圏コンピュータ技術者協同組合

株式会社して、名称変更

■首都圏コンピュータ技術者株式会社

営業に「仕事ないか？」と問い合わせると、
「おまえは個人事業主なんだから、自分で仕事探せ」
と言われるらしい。

　　　　　　　 ＿､‐-､, -‐ｚ._
　　　　　 　 ＞　` " "　′.＜
　　　　　　／ " " " " ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ ＼
　 　 　 　 7 " " ",.",ｨ ﾊﾞ ,ﾞ ﾞ ヾ　　　　　　 r‐ ' _ノ
　　　　 　 ! " " /-Ｋl/　Vｌﾊﾞ.N　　　　　＿ ) (_
　　　　 　 | "ｎ l =｡== _ ,≦ﾊ!　 　 　 （⊂ﾆﾆ⊃)
　　　　　　|."しｌ|　￣　,._ ∨　　　　　　 ｀二⊃ﾉ　　　ククク…
　　　　　　| " ﾞハ　 ー--7′　　 　 　 （( ￣
　　　　　 r'ﾆﾆヽ._＼.　¨/　　 　 　 　 　 ;;　　　　　なるほど………
　　　　 r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._　　 　 　 　 　 [l、　　　　　>>1乙だ
　　　／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞　　　 　 ／,ｨつ
. 　 /: : : : : : : : / : : : ヽ＼　　　　 ,∠∠Z'_つ　　
　　| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ.　　 / .r─-'-っ
. 　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l 　 /　 ）:::厂 ´
　　 |:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l　/￣｀Y´
.　　 |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :〉
　　　|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ﾞ/

>>1
少しはテンプレ整理してから立てろ低脳

>>10
お前だけじゃねーのか？

>>13
社員乙

>>11
アスキーアート、派遣業界ネタ禁止。

介護に転職したけどボーナスたったの10万円
毎月の給料はたったの12万円だったので
また戻ってきたよ。やっぱりITはブラック産業の中ではいいほうだわ

まとめました。

1.大手企業正社員
2.高収入派遣・契約社員
3.中小零細正社員
4.低収入派遣・契約社員
〜超えられない壁〜
5.フリーター
6.介護士
〜生まれた時に決まっている運命〜
7.スードラ（インドのカースト制度の最下級）
8.ITフリーランス

×　8.ITフリーランス
○　8.エージェント通さないと仕事もらえないITフリーランス

9.エージェントを通しても仕事をもらえないITフリーランス

訂正しました

1.大手企業正社員
2.高収入派遣・契約社員
〜超えられない壁〜
3.中小零細正社員
4.低収入派遣・契約社員
5.フリーター
6.介護士
〜生まれた時に決まっている運命〜
7.スードラ（インドのカースト制度の最下級）
8.エージェント通さないと仕事もらえないITフリーランス
9.エージェントを通しても仕事をもらえないITフリーランス

この時期案件 減ったね。。。

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削除日時：2012-05-13 22:04:46
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立てる前にいったれよｗ

た　の荒らしに現れていたんでそんな暇はなかったろ
雑談で埋め尽くされていったし

>>24
こんなところに有益な情報は無いよ。

偽者だと思ってたら本人が荒らしていたんだもんなｗ
あれには吹いたｗ

>>26
荒らし、荒らしとうるさいねー。

俺に何か恨みや妬みでもあるのかね〜
俺はおまいのことなど相手にしてないがｗ

>>16
やがてまたＩＴでやっていけるのは無理と実感し、転職しようとするが
どこもだめでしょうがなく介護に就職
そして
>>16

>>28
おまいも他人事のように書いてるが、この不況は
今までの不況とは違うぞ。経済がどこまで縮むのか
どこで収縮が止まるのか、誰にも分からないんだよ。

一寸先は闇ってことに気付けよ。
公務員とて安泰ではないよ。

たはフリーランスに恨みがあるのだろう

>>30
フリーランスに恨みはないが、危機意識もなく
ボケてる奴が多いとは思う。

ボケてる奴と話して楽しいか
そのとも啓蒙
笑わせるな

偽者うざい

過去にもいたね Mr.Ereeとかいろいろ。

いたいた

ここはフリーランスというより、
しょぼしょぼ派遣会社（インテリジェンスとかパソナテックとかアデコとか）くらいしか
登録できない低スキル、低スペックの屑が多数紛れてるｗ

>>32
おちついて日本語で書け

>>36
たは名無しで煽ってるのか

>>36
その屑と何の違いが？

おまえ派遣会社に詳しいなｗ？オマエがその低スペックの屑とやらか？

喧嘩はやめてぇ〜

テンプスタッフも仲間にいれて

>>41
派遣板があるよ。

派遣とエージェントの違いは？

>>43
偽装請負の有無。

>>44
まじめすぎる答えだけど、まあ正解

派遣に登録できて
エージェントに登録できないってのは
ありえないよね

スキルサーフィンってつきあわないほうがいいですか？

自分的には案件マッチしそうなのがいくつもあって…

>>47
サイトの情報？

テンプレには「暴力団系（ＪＳＹＳ）フロント企業」と書いてあるぞ？

はい

>>50
サイトはいい感じだよね
俺も好き
けど、一度事務所にいってみるといいよ
あの雰囲気をどう感じるか
営業は頑張ってくれますよ

JSYSってなんですか？

渋谷の道玄坂
ドンキの近くだもん
ねえ

スキルサーフィン経由で面接に行ったことあるんだけど、
面接が始まってすぐ、お前みたいなのは実家に帰れって罵られたよ
面接開始予定から15分も遅れてきたくせに、面接時間約20秒


書類選考したうえで面接に呼んだだろうに、後にも先にもあんな狂った面接は経験したことがない。

業者丙

>>54
俺はそれほどの仕打ちは受けんかったが
人なら余るほどいるからって感じで軽くあしらわれた
けど、営業の爺さんがいろいろ案件探してくれた
結局他のエージェントの方が条件よかったから
そっちへいったが
あと、源泉10％ってのが納得いかなかったかな
ブラックエージェントとしての評価は、並です

同じ日に2案件連続で面談受けたけど、2社ともに
「君の経歴書、いろんなところに流れてるよ…」と言われたことがある。

登録したのはH×L。別の日に別会社の人にも言われた。
引越したほうがいいかもな。

個人名はさすがに減ったが
イニシャルと年齢と駅でわかるよね
引っ越すのはいいかも
ただ、最近は余剰人員が多いから気にすることないかも
逆に目立つのってなんかすごいスキルもってんじゃないの？

>>56
俺はスキルでサーフィン」してたが・・・・
正直、印象は悪くない・・・・ただ手取りは激安だった、会社の母体が大きいんで
期待したが（資本金と従業員数）今回の不景気であっさりきられたよ。

中の良かったプロパーが心配だな・・・真面目にやってたから・・・

エージェントを判断する基準に
親会社がどこかってのは有効だね
エージェントは決して儲かっていない
株主と銀行に吸い取られるだけ

常駐の仕事で出張して出張中に事故っても労災おりないってマジですか？

そもそも労災入ってないじゃん

なんだか
派遣会社SE
偽装請負SE
零細会社SE
で言い争ってるみたいに見えるが・・・・違いは経営方針だよ・・
正社員でも中小零細で派遣扱いって会社なら派遣社員以下さｗ

偉そうな事言うが（カンベン）
会社を見なさい、エージェントの言動を良く聞きなさい、自分の頭で考えなさい。
自分に＋になるのか−になるのか、それは貴方にしか解らない事なんだよ。　

もう平凡フリーが稼げる時代は来ないんじゃないか。
仕事が無ければ今のうちに素直に廃業するのが吉かも。

ハローワークでは今年の求人は毎月単調減少傾向で、
この勢いは止まる気配が無いってよ。
気がついたときは遅いよ。

バイトすら厳しい時代だ

>>65
だが、死ぬ訳にもいかんだろ？
なんとか食いつなぐんだ。

一部を除きワープアですよ。

月ＰＧでも60万貰ってたのに
バイト時給1000円で月額20万もいかないって
アフォらしくなるよなー
おれの人生終わっちまったクソー

漏れは８年程前にjavaは行けると睨んだｗ
当時のJavaはpgでも単金100だったのだ・・・今考えると美味し杉
みんなして真似しやがってｗ

だが今はSAPのコンサルでも単金６０の時代だ（アホくさ）
下がった単金は上がりにくいのは解るが・・・・・ここを乗りきれば
少しはマシになると思ってる。

正念場だと思う。耐え抜くか去るか、どちらが良いか解らないが、
過去の歴史を見た時・・・鞍替えした人間が成功する事はまず無い。。。

おれは耐えるしかないから、がんばる

さてっと、ねる。

もう単価は戻らない
寝言は寝てから言うものだ

自民党支持の政治学者はうぜーな

高単価ははじかれます
って言ってるエージェントはどこだっけ？

景気も回復してきたかな。
このスレの役目も終わったか。

>>75
切実に願う ；；；

この冬が越せるかどうか・・・

鳩山みたいに無税で親から何億も貰えれば働かなくてすんだのに

>>75
何を根拠に？

さっき、NEWSで企業の設備投資費が１２パー（うろ覚え）ダウンで
過去最低らしいね、企業的にもクラウド（笑）を様子見してる感じだし
現行システムの改良だけなんだろうな、後１年ぐらいは

来年も現場の人減らしが進むだろうね
残った人は例えば今まで３人でやってたことを２人でやらなければ
いけないとかより激務になるのだ

あと数年は時給1000円のバイトで凌ぐしかないな・・

もう年末モードに入ってしまったから
年内の案件の紹介は無いな

たがブログで中島みゆきの件を削除したな

暇な現場での経験(暇つぶし) >> 意味不明に越えられない壁 >> 開発能力

派遣の品格→非正規社員化成功
任侠ヘルパー→介護士(ワープア)増加成功
次は、在日ヘルパー→日本人撲滅

177 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/13(日) 13:32:27
特定派遣の会社って全く社員教育する気ないよね。
派遣しかノウハウ無いからいざ待機メンバーが増えてきてもどうしていいか分からない。
ひたすら派遣先候補持ってきて「どう？いける？」こればっかり。

「適当に勉強して資格取って、内容は任せるから」
今時実務経験無しの資格だけで使ってくれないでしょ？

「〇〇君、△△スキル出来たよね？」
いやいやいや、待機中に本読んでただけなのに技術として売り込まないでよ。

「知り合いに受け入れてくれそうな会社ない？」
知ってても教えるわけないでしょうが。

IT業界崩壊をリアルタイムに見てます。
いつ整理解雇されるかばかり考えながら不毛な毎日を過ごしてます。
同業者と話をすることもあるけどどこも厳しいを超えてヤバイ状態ですね・・・。

官房長官いわく、景気の実態は先行き厳しいそうな
この先数年は案件期待出来ませんな
たまに案件が出回っても火消しで短期でしょう

>>88
他人事だな。なんとかしろ官房長官

脱税総理の１カ月分のこども手当があれば景気回復までしのげるんだがなぁ

とりあえず、中間ピンはね会社の撲滅、
エージェント会社のピンはね率規制、
大手企業の個人業務委託促進、
正社員の過保護を緩和、などを頼む。

制御系はもう無理

案件の商流ってこんな感じだよね
ユーザ→元請→協力会社→下請（中抜き目的・案件ばらまき）→エージェント会社→技術者

本来はこうあるべき
ユーザ→元請→エージェント会社→技術者

エージェント頼みは正そうとしないところが屑技術者らしい発想ｗ

個人だと元請けと直接契約できない事は既知の事実
だから間に会社入れなきゃいけない

元請から直接エージェント会社を通しても同じだろ
間に入る会社が多いから問題なんだボケ

得体の知れない人間とは直接契約したくないからね

そのとおり

ありえない情報を提供している奴いるね

やはり工作員がいるな

精算ありだよ。
ただし上限240時間だけど。

そんな案件でもやる？

>>100
誰が何のために工作するの

>>102
たが叩かれた恨みからかな

2010年にもなろうとしてるのに
まだエージェント登録のフリーっているんですね。
このビジネスは3年くらい前までがピークで
今は化石となっています。時代遅れの古いエンジニアは今は
キツいのでは？

これだけのドナドナ構造だ。
エージェントはなくならない。
それを利用する個人もしかり

これからさらに悪くなるのに、乗り切るとかあほだろ。
いってみるなら「耐えきる」だ。

>.68
5年前、本当にコーディングだけのフリーPGで月60万だったよ。
今は、はずかしく書けない。

>>106
それで良くなる見込みはあるのか
たとえ良くなっても数年でまた悪くなる可能性はないのか
もう未来永劫に耐えなきゃいけないかもよ

>>108
大丈夫だ。終わりはある。死ぬときだがな。

>>51
渋谷区道玄坂2-25-6 ホリウチビル6Fか。。。
黒光りしてたよ、テカテカとねw

当方女性でPMP持ちだが
遂に自分の人脈の仕事が途切れたから数年ぶりに昔お世話になってたエージェントに会ってみたんだ。
PM募集の見てたら「Iなんとか系列　PMP有資格者　30代女性（容姿を重視）」

　（　容　姿　を　重　視　）

なるほど足元を見るにも色んな形が有るんだ　と知った…

念のため貰ってきたSEの案件リストも今見てたんだが、
コミュニケーション能力のある良く気がつく20台女性とかｗ
ってまあこれは昔からオブラートに包んで時々見かけたけど
どうみても社員の嫁候補探しだろｗ

夜明け前が一番暗い。総悲観している今が景気の底だ！

と、言い続けないと意識を正常に保てなくなってきた。

夜明けを求めてる人はNHKのニュース見てると思うけど
あれ（首相）見て夜明けが見えるかが問題だ

夜明け前だろうが灯りを点けた所は明るい

明かり的にも雰囲気的にも一番暗いのは

夕暮れ時のまだ電気を点けるかどうか迷う頃

暗いと不満を言うよりも

進んで練炭焚きましょう

>>114
ワロタよｗ超非論理的過ぎてｗ

>>114
今時練炭とかﾜﾛｽﾜﾛｽ
ナウなヤングは硫化水素でそ
とか言ってみる

ﾒﾘｸﾘｽﾏｽ

>>113
子ども2人へ小遣い9億円ずつとかめっちゃ景気いいじゃん！！夜明けはすぐそこ！！

とかマジで考えてるんじゃね、テレビの人ら。

今のデフレはブラックホールだからどっかに出口はあるだろう。
そこが同じ世界でなくても。

にぃはぉ
おかげで儲かってるあるね

>>111
容姿なんかどうでも良いよ・・・・
キチガイみたいにブチ切れまくるPGのネーチャンのせいで
胃が痛い・・・・・（人の話聞かね〜し）

俺は病気持ちになりそう・・・

多重派遣禁止になってもドナドナシステムで今も安泰ってこと？
おまいらホントお人よしだね！

>>120
嫁候補の性格重視と違って、容姿重視ってのは多分肉便器候補の求人なんだと思うよ。
面接行くだけでVIPにスレ立てできそうだな

しかし凄いねエージェント経由の単金は。
「SE、外資系銀行勤務経験あり、英語ネイティブ並み、要件定義から」って周り外人でしょ？
45〜55ｗｗｗｗ旅費清算なしｗｗｗｗｗ市ねｗｗｗｗｗ
それでも2枠中1枠埋まってるとかマジパネェ

当社は派遣ありません

では御社の一般労働者派遣事業の許可取得について経緯をお聞かせください

最近のH系の迷走っぷりは凄まじい。。。
ウチのエージェンツ君も極力避けたいとか言ってる。
一時期のF系状態だ〜関らないが吉と見た。

>>125
詳しく聞きたい

ま〜所詮人伝だが。
去年からの不景気で予算切り崩しのプロジェクトが多かったらしく
品質が悪く、予算がない。＝低単価高稼働。
契約条件も事細かに指定してくるらしい。
電話一本で次の日外されたSEもいるらしい。

SIがここ最近新規採用を大きく減らしてる
新たに情報システム業界に入ってくる人が少なくなることは
将来この業界の問題になるかもしれん

なんで？減ったほうがいいでしょ

>120
自分だったらすまん。切れるネーチャンかも知れない…というかブチ切れてる自覚はあるんだ。
落とし穴が目の前に見えてるのに踏みたくないのが本音。結果うるさがられ余計見てもらえなくなり悪循環。

どうすれば良いんだか。脱出時かな…と愚痴ってみる。

>>127
どこも一緒だね
予算も単価も品質も
すべてにおいて低レベル

今夜も飲んでる。

おまいら、もう130overまでスレ消化してる。
暇なんだーね。

広島は急がしいんかい
来年に向けてもう自主トレか

まあ、ITゼネコンを一掃するいい機会なんだが
そうはならないんだろうな、あいつら営業力あるから
といっても天下りとか献金とか接待だけどなw

HもFもNもソフトはオマケって骨身にしみこんでるから
開発はタブーときたもんだ
れんほうチャンにお仕置きしてもらうかw

日本語でＯＫ

>>133
だーな、今はまだ仕事がある。
今月下旬から自主トレに入る予定だけど、
１月から火消しに行くから忙しくなると思うーよ。

もう少し飲んでから寝るかあ。

>>132
一番糞な書き込みしかしねーやつが
あほ言うな。

ツイッターでやってほしいよな
ツイッターと同じくつぶやきレベルだし

>>136
自分で最低と罵ってた身分に身投げか。
めでてえめでてえｗ

最低って言ってないよ・・・

おまいら、まだ寝ないの？

>単価目安（東京）
>PG 60〜70、SE 70〜80、PM 80〜90
>※これ以下で仕事を請けると他のフリーが迷惑するので断ること
>※地方は -10万ぐらい。
>※2009/02現在、全体的に-10万程度が基準？

テンプレにこうあるけど、これって本当？
今、東京でも-10どころか-20くらいが平均じゃないの？

特に、SEは。どの程度のスキルを想定しているの？

PGで5年戦士
SEで10年戦士
PMで20年戦士

あたりかな。

国内ＩＴ投資、09年は7.7％減に　プラス成長は11年から
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091214AT1D1407914122009.html

元請けの単価一割ダウン情報はただしいが
エージェント提示額はボリすぎやな

>>141
都内でも軒並み-10万くらいなってるね
SEチームの単価変動はなかったんだけど、PG組が1月から報酬減額なるっていってたわ。。。

SEで40万とかいう案件は、15万くらい抜いてるんな

１月から火消しで常駐する予定なんだけど
１月からの持ち帰り案件の話もあったりする。
さて、どうしよう。　おまいらなら、どーする？

40才以上の教師の年収1000万円
民間の一番高い業種が銀行投資業務で800万円
何この官民格差はwwwwwwwwwwwwww

>>147
常駐否定してたんじゃない
なら答えは決まっている
持ち帰り案件で生きて、そして滅びよ

>>148
あれ教師ってそんなに貰えたんだ

公務員いらね〜誰かポア始めねえかな

>>149
んー常駐を否定してた訳ではなくて、できれば
常駐しない方がいいと思っていただけなんだけど、
何か気に障った？ｗ

教員はカネいいぞ
基本給は並だが
いわゆるなんとか手当てがインパクトでかい
日教組の力だ。

教師の共働きすると相当だな

俺は絶対先生っていうキャラじゃなしな・・・
もちろん警察とかもダメだ

教師を両親にもつ子どもは、非行の割合が高いことは有名。

教員という人種は自分自身の子育てはたいてい失敗する。

いくら安定して給料もそこそこでも、聖職でいなきゃいけない職はどうも嫌。
実際、聖職じゃない人間だらけだけども、なんかね。

しかしなんで正社員募集でも要求しないピンポイントスキルを募集要項に載せてくるんだろう。
しかも、単価は低いまま。

聖職なんてのはもう死語だろ。
そんなものは世の中には存在しない。
人間が作り上げた妄想の一種だろうな。

「た」って広島人なの？
総合的に見て
東京＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞ガラパゴス諸島＞＞＞＞＞広島

>>160
実態はそうだけども世間からは求められるからな
自分の子供を預ける親にとってはちゃんとした人間でないと不安すぎるし

コンビニで週5か週4で時給９００円で二時間残業して毎日１０時間働くと１８万円か-----保険がないことを考えると１６万か金銭的に同じだな

>>159
この人余りの中で弱小ＩＴが仕事を得るためには
高スキルの人を用意しないと駄目だから

広島を馬鹿にするな
来年は優勝だー

>>161
場所は関係ないでしょｗ

来年前半の仕事も確保できたから、
これからいろいろ頑張るよー。

来年は「た」さんの常駐先へ愚痴がこのスレのテーマだすね

また、たのダルイとか始まるぞおｗ
毎日のようにTwitter代わりにスレを活用するからな
こいつ

た専用スレでも立てるか？隔離しておくように

>>169
頼む

もう少したててやってくれ
たがかわいそうだ

>>170
「た」とゆかいな仲間たち
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1260887448/

ほら

良かったな。た
専用スレが出来て
好きなだけ愚痴言えるぞ

凄いな。荒らしまわったあげくに専用スレまで立っちまったのかよｗ

>>164
じゃあ、その弱小に仕事出してる上位会社の社員はバリバリ
なんだろうな？
低スキルのなんちゃってボロボロマネージャの力不足を補うために
ガチガチのスキル要件つけて募集してるんじゃねえのかw

>>175
だから我々の仕事はなくならないんだよ

リアル土方の方が収入いいんじゃないか？

>>172
削除依頼出しといたら？俺、行かないし。

まだ案件ゲットしてない人は、案件ゲットするために
努力した方がいいぞ。　そこそこ業界経験あるなら、
知り合いが少しはいるだろ。

ダメもとで相談してまわるんだよ。

自宅でエージェントからの連絡待ってるだけじゃダメだよ。

瀬戸内で牡蠣食ってるだけじゃダメだよ

>>178
一度疎遠になったら、もうまともに相手してもらえないよ。
「最近そう言うの多いんだよね」とか「案件有ったら連絡するよ」
みたいな感じで適当にあしらわれるのがオチです。

やっと家についた・・・でも６時３０分起きだorz
SEやめますか？それとも人間やめますか？っ〜感じだなｗ

デスマだけやめたいんだけどね〜
（帰れるだけまだマシかｗ）

心や体をこわしたら全て終わるからね
きーつけやー

>>180
値打ちを付けるねぇ。

そんな価値ないよ。

オレ本気で400万円の正社員に応募しようと思ってる。
止めないでくれ。なじらないでくれ。見下さないでくれ。
生きるためには止むを得ない。フリーがまた活況になったらフリーへ戻ります。

要するに、雇用形態フリーになります。

そんなことはちゃんと就職できてから言いなさい

応募はだれでもできるからなｗ

300万の異業種に転職しましたが…

>>178
相談して回るって、エンドユーザーと直接営業かけるのか？
それともエージェントにこちらから打診するのか？
飛び込み営業して、なんちゃって法人何か相手にされない悪寒。

>>181
イ�`。

>>188
一緒に仕事していた奴の会社に話し聞くとかじゃね
俺はよくやるよ、エージェントなんて登録した事ないし
今の季節、忘年会真っ盛りだから、無理やり入って
人脈を（広げるじゃなくて）維持する事を仕事より優先してる

>>189
そういうのならありだな。
人脈拡大のためにと思ってても案件が終わったら、そこまでの関係と言うのも多く
無理矢理入るのも、どうなんだろうな、現場のリーダーには人事面の？裁量はなさそうだし。
この前は、あちら側から誘うような打診をしておいて日程調整等をツッコんでいくと曖昧になるとか。
所詮その程度の関係と言うか何というか。

あるある。そういう事

よーやく決まったぜ。
年収390万円でSI会社正社員。ホームレスになるか激安正社員になるか悩んだ末の決断だった。
とてつもない年収ダウンだが止むを得ない。もう金じゃなくてやりたい仕事で選んだよ。
たまにこのスレ覗いては書き込んでいたけどフリーランスじゃなくなったので一旦卒業します。

>>192
ホームレスになった方が良かったんじゃないの？奴隷になったんだろ？

>>192
この業界に居る限り、人売りＩＴには違いは無い。

SIで年収390万てきついな
贅沢言ってられないけどな

おめ！ 選択はまちがってないと思うよ

うめ！選択はまちがっていると思うよ

>>192
まあ、仕事が無くなったら解雇されるような会社でなければ、
その選択は間違っていないと思うよ。

そうだよな

ブラック求人広告の夢を見た。

女性急募！18歳〜30台前半まで！
明るくセクハラの無い職場です！
服装も自由でミニスカートOK！
露出の多い服でも問題ありません！
細身な方歓迎！未婚者歓迎！業界初心者大歓迎！

応募希望の方は履歴書及び写真（顔・全体・水着姿）を同封して送付して下さい！

ﾜﾛﾀ

>>192
普通の店員でも年収500は行くのにバカなの？
まあ対人が苦手ならPGの方が幸せになれるけど

SIの正社員かハロワの求人は、どれも職種がSEだから
中にはキラリと光るものがあれば分かりやすいが見分け方が分かりにくい罠。
その正社員の応募から採用までの経緯を知りたい。

普通の店員で500万いかんわｗｗｗｗｗｗ

>>204
>202は世間知らずなんだと思うよ。
そっとしておこうよｗ

量販なら普通に行くだろ
個人商店レベルは知らんが

>>202
普通の店員って何？ｗｗ
対人が苦手ならってくだりは突然何なの？ｗｗ

分かりにくかったなのらスマン
普通の家電量販とかのPCコーナーでも500万はもらえるって意味
俺実際に昔量販にいたし、まえ元同僚にと話したたけど余裕で超えてた

PGは対人コミュニケーションが苦手な奴が多いから
（少なくとも俺も周りには）対人についても触れてみた

生き残ればなｗ
毎月100人入って100人辞める超絶ブラックだぞ

>>208
どうして>>192の文面から「PGが対人コミュニケーション苦手」という文に繋がるの？

ビックカメラの店員は1000万行く人もいるんじゃなかったっけ
どういうノルマがあるかは知らないが

これって店員も含めての平均かな
http://73109.jp/nenshu/ranking/28/

店員ってほとんど非正規社員じゃないの？

正社員の店員も、特定派遣の正社員も、
先が見えないのは同じような気がするなあ。

そもそも、今の日本に先が見える仕事ってあるのかなあ。

>>212
・ホールディングスという名前がついている会社は店員は含まない。
　→本社機能の一部だけが残る持ち株会社。役員ほ通常ホールディングスに所属。
・コンビニ系はコンビニ店長は含まない。
　→店長はフランチャイズ契約のため。
・百貨店系は会社によって店員含む、含まないはマチマチ。
　→店員は子会社社員、本社は親会社社員という図式が存在する。

販売応援は非正規が多いけどリアル店員は半数以上が正社員だよ

ちなみに私がいたのはエディオン
だいたい平均650万くらいで店長だと1000万近かった

>>217
冷蔵庫と電子レンジが家に３〜４台ある？

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-13 22:04:46
https://mimizun.com/delete.html

>>218
質問の意味が分からないけど各１台ならあるよ

あ、もしかしてノルマの自爆について？
少なくとも俺のところはノルマなしだった
あと、PC担当だったので冷蔵庫とか関係ないよ

>>217
信じられません。

クローズアップ現代でも見るか

家電量販店の店員みたいな最底辺のゴミ虫にまで
バカにされるようになったのか・・・

202晒し上げ

ソープでもいくか

立ちっ放しで仕事とかありえんな

立ちっ放しはキツイよな・・・

>>221
そうそう自爆ｗ

家に電子レンジ５台も６台もあるとか聞いたことある。

でも家電量販とかカワイイ子が多いから嫁探しには困らないなｗ

>>230
かわいい子多いか？

>>230
ヨドとかでケータイキャリアの衣装着てるきれい系は
そーゆー事務所から来てるんじゃねーの？

「た」とゆかいな仲間たち
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1260887448/

>>232
ムリなんじゃない？ｗ

>>234
全員とは言わないが、中にはその辺のバイトで応募してきたとは思えない
ねーちゃんが居るのも事実ｗ
広島辺りだとお目にかかることは皆無だろうがｗ

むかし何の手違いかフェアでPKG製品のブース指揮をすることになって
コンパニオンさん達を好きなように指揮して楽しかったな（遠い目）

>>235
携帯はいいけど、コンパニオンのネーちゃんなら
尚更、店員とかフリーランスは相手にしない筈。

あと、全然関係ないけど時々タバコ自販機の前で
サンプル配ってるコンパニオンのネーちゃんも綺麗
だよね。

>>235
ヨドバシアキバには明らかに通常の派遣会社から来てないだろう
という　すごい美人がいる

コンパニオンのネーちゃんのホットパンツがいいよね

>>238
で、何階よw

おめぇら、スレ違いなんだよ！もっと情報を集めて勉強しろ！
【社会】社内IT人材は減少傾向…全スキルで不足感あり
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260966663/


で？やっぱり１階の携帯コーナかな？

人材は不足してるけど、人は余ってるんだよ

>>239
あれは、いい。
ナイロン系素材のピチピチで股間のカーブがそのまんま出てる上に
美形で巨乳だと（；´Д`）ﾊｧﾊｧできるｗ

そして徐に今まで溜まった名刺に書いてある
ｗｅｂサイトのＵＲＬを開いてみるとドメイン自体が無くなってるか
全くの別会社のサイトが表示されたりするのが多く
やはり中抜きだけで生き残る会社は多くないな。
中には肩書きが役員なのに吸収合併先の会社の
役員名簿には記載が無いとかｗ

俺の会社なんか体育会系だからキャバクラやコンパニオン好きなのばっかなんで俺なんか付いて行けん。ｗ

さてと、ソフト出来たからお客さんに送ろう。

>>245
出た。またTwitterの呟き

たって本当ツイッター代わりにこのスレ使ってるよな

かまってちゃんなんだろ

>>247
エージェントの良し悪しなんて、悪い方の情報しか
出てこないから実利に結びつかないからなあ。
良いエージェントのことは誰も書かないだろうし。

話し相手がいないからな。
ボケそうな中年おっさんのボケ防止策じゃね。

情報システム中じゃ
このスレが一番面白い。

フリーじゃなくとも零細ITならだいたい同じ境遇だし。

夜明け前が〜♪　一番暗い〜♪　ベイベー♪

毎日鬱にならないように精神を保つのが大変になってきたよ。。。

なーんかアレだわ！来年の仕事もチラホラあるし、
常駐案件と持ち帰りをミックスして月100万over
目指してがんばるお（＾＾）

>>249
本当に良い仕事くれる会社はテンプレにはないよ・・・
登録派遣会社化してるSI屋なんて客からの信用も薄いっつ〜か
客も派遣要員としてしか見ないだろうし。。。

良い会社を知ってても２ｃｈに書いたりはしないんじゃないかな？
このスレの住人でもさ。

それがあるんだな

低脳の私怨か、業者が介入するからね

エージェントについて語らないならスレの存在意義なくね？

27スレ目にしてようやく辿り着いた結論が
「２ｃｈには良いエージェント会社情報は書き込まれない」ということか。

>>257
1スレ目で気付きそうなもんだけどな。

何をいまさら・・・

みんなわかって書き込んでるだろ
本気でココ信じてるなら、それこそすでに終わってるよね

いいエージェントもデマ情報で打ち消されるからね

それはない・・・

だから雑談でもいいんだよ。
正しいスレの使い方だーよ。

>>261
マイナス思考の溜まり場

プラス思考はこんな場所には寄り付かない

>>264
気晴らしにはよい場所だよ。
ムキにならなければいいんだよ。

>>262
やっぱり荒らしたかったんだな

たは昔から自演して荒らしていたからな

雑談するときは、みんな名前に「た」ってつけてくれ
NGネームとして登録しとくからさ

まあ、ぶっちゃけ広島の話題出されても参考にならないからな
もともと「た」はいらない子

ムキにならず楽しめばいいんだよ。

荒らしはそうだろうよ

テンプレは東京が主流だし、あってもせいぜい大阪か
初めから「た」には関係ないスレだもんな。だから荒らしているってわけだな

>>249
悪い方の情報が重要なんじゃないか
ひっかからないためにもな
もっともお前は広島だから最初から荒らすつもりなんだろうけど

自分のスレがあるんだから自分のスレでやればいいのにな

なるほどね。広島では最初からエージェントの情報交換は出来ないから雑談していたのかあ。

エージェント以外でも基本地方の情報なんてカスだからな

地方の俺に仕事があって、どうして都会なのに(ry

仲良く雑談しようね。

た　をNGワードに登録しておきました

おお。「た」をNGワードに登録したらすっきりした

なんだ。
た　って、糞田舎なのかよ。
最初から言えよ。アメリカの情報並に
役に立たないじゃないか。

俺もNGっと。

アメリカにエージェントはないだろ？ｗ
ま、どっちにしろ広島はジンバブエのような情報だけどもｗ

糞田舎でも単価６０万の常駐案件ゲットだそうです
だったら、東京だと８０万の案件ぐらい楽にゲットできるよね

この業界は、20代、30代は自分の技術で稼ぎ、
40代、50代は自分の人脈で稼ぐものだよ。

その辺のキャリアチェンジができずに、
いつまでも自分の技術に溺れて、
人生まで溺れる人がいるね。

周りの人で、そういうことを教えてくれる人は居なかったのだろうか？

ATGSどなどな案件で仕事している人いる？

>>283
それ、正論だと思うよ。

そんな俺も微妙な感じだけどね。

バイトすら受からない・・・
年誤魔かしたらバレるかな

うむ

寒波がきた

>>286
焦らない方がいいかもよ。

消耗戦になってるのなら、割り切って実家へ
一時的に避難したり、とにかくジッとしてる方が
いいかもね。

>>289
>消耗戦
なんか、的を得てて、笑った。
で、消耗戦を仕掛けている相手（敵）は誰なんだ？

敵はドナドナ専科

明日　連絡が無ければ今年ｵﾜﾀに成るなぁ
派遣村の予約するかﾄﾎﾎ

>消耗戦
もう弾がない、２丁目に立つか

案件が流通するのは今年はもうおわった感じ。

1月も案件無いよ
そして12月終了の方々がいっぱい放出されるのだ

中には、3月まで延長になったと言う話も聞く。

たしかに、長期で１２月終わりの人が周りに一杯いるｗ
中堅どころの情報処理会社は潰れるかも

案件？そんなの都市伝説さ・・・・

どうにかこうにか仕事にありつけたが
金が入るのは２月・・・
正月はお雑煮も食えなさそうだ。

今年はモチ＋醤油のみで我慢だな。

>>296
プロパーも既に終わってる感じですよ。
僕のところは12月一杯で解雇される同僚、先輩が多いです。

Mr.Ereeのシリーズものエージェント評価話が役に立った最後の話。

何なの今は。エージェントの話なんてほとんどないじゃん。

フルコミの営業も終わりの時が近づいてるね

契約延長になった・・・・・・・・

>>300
んじゃオマイさんが
役に立つ話とやらをしてくれよ。

プロパーは失業保険でマターリ遊べるけど、
フリーは収入を断たれて路頭に迷うしか。

まだ雇用助成金がつくから数ヶ月は会社が雇ってくれるシナ
民主党も延長決めたようだし

失業保険かぁ
360日＋最長3年はもらえるんだろ？
場合により約4年は働かずして収入が得られるのか
何だかんだ言っても日本って労働者保護が堅いな

★与党３党が予算要望　求職者に月１０万円

・民主党の小沢一郎幹事長ら与党３党の各幹事長は１７日午前、首相官邸で鳩山由紀夫首相に
　平成２２年度予算の３党の要望事項を提出した。民主党が１６日に出した要望に加え、職業訓練中の
　求職者への月１０万円の支給金導入など、セーフティーネットと地方対策を中心に社民、国民新両党の
　主張を加えた。

　雇用対策は社民党の政策をほぼ受け入れ、雇用保険の加入要件を３１日以上の雇用見込みに
　緩和することも要求した。国民新党案では、太陽光パネルなどの普及への財政支援、沖縄振興費
　２７００億円の確保、軍艦構造をもつ海上保安庁の巡視船の整備推進−などが入った。

　高速道路整備は「空白地帯を解消」、新幹線は「建設を着実に遂行する」とし、民主党独自の要望より
　踏み込んだ表現にした。また、子ども手当など民主党の公約の骨格に関する項目は見送った。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091217/plc0912171058007-n1.htm

＞雇用保険の加入要件を３１日以上の雇用見込みに
＞緩和することも要求した

どういう意味？

現状の適用基準「６カ月以上」を「３１日以上」にしろってこと

まあ、労働者じゃない俺たちには関係ない話だがな。

と思ったが、契約社員でも何でも、フリーから抜け出せば
立派な労働者になって、手厚い保護が受けられるようになるのか？

………、税務署に廃業届けでも提出しようかな。

>>309
まじっすか。短期の契約社員をさがそうかな・・・
支給はどれぐらい貰えるんだろ
廃業届とか必要なのかな

チョット待て！！
労働者になるってことは社会保険で職歴をトレースされるんだぞ！！
職歴を汚すようなマネは避けることを勧める！！

久しぶりにカミサンとハメハメしたら
あそこが痒くなった。
うちの嫁浮気してんのかな。

会社が、社会保険で前の職歴をトレース出来るの？

それ、社会保険庁の職員が個人の年金記録を覗き見して
問題になったのと同じ行為？

>>314
うん、余裕で出来る

>>315
それはチョット違う
社会保険庁のは業務に関係ない個人の情報を見てたけど
従業員の社会保険に関する調査という正当な理由がある

そのうち、ホームレスの事をフリーランスって呼ぶ日が

くるんだろうな・・

まぁ、一度落ちた人間は戻れないからね、ホームレスは冗談でも
食えなくなればフリータになるのは当然、派遣も厳しいからね

社会保険が完備してない会社とかあるよな
昔、面接受けたらそんな会社があった
そういったところはトレースされないな

>>319
それは無理だろ
おまえ社会保険関連の罰則がどんだけ厳しくなったか知ってるか？
今じゃ社会保険逃れしてるような企業は皆無だぞ
闇社会に手を染めるなら道はあるが

>>319
ちょｗ
社会保険を完備してないってことは失業保険も受けられないんだぞｗ

今年あったなぁ。
3ヶ月で切られたけど。
失業保険なんて関係なかったな。

その会社、事務所転々としてるけど、
何か意味あるのかな？

>>320
>>321
そこは国民健康保険と国民年金だった。失業保険は聞かなかったけど
これって違法なのかな？

>>323
それは雇用期間の定めてない正社員の面接？

ここ数年、会社は契約社員扱いで本人は社員のつもりって感じの
アホな話しがまかり通ってたな

詐欺会社とアホな鴨と思って眺めていたが
こいつらに荒らされてちまって、レベルが○○年前に逆戻りだよ

>>324
一応社員だったと思う

夜明け前が一番暗い〜♪長い夜明け前だぜベイベー♪

>>326
たぶん「労基署に行くぞゴルァ！」とか言えば大金もらえるよ

一人で交渉するのが嫌なら行政書士とかに同行してもらえばおｋ

「倒産すますた」って言われて終わり

あっ　これ実際普通にある話しね

ああ、行政書士でも目指そうかな。
やっぱ、業務独占の国家資格は強いよな。

会社は以前の就業記録は完全に把握できるわけではない

まれに完全に把握できない場合もあるけど、
最低限、前職については詳細に把握できる。
某社会保険系のプロジェクトで必要になって
社会保険労務士の勉強をした俺が言うから間違いない。

前職か。前々職以降は分からないのか

>>334
「まれに」って日本語わかる？

行政書士はまるで使えない資格になってるぞ

行政書士で独立するなら営業能力が物を言うな
そこんとこは（本物の）フリーランスと同じ
法改正で法定代理権も得られたことだし
行政書士は使い方によってはオイシイ資格だと思う

しかし、もう何だか疲れたなぁ。
とりあえず目先の仕事はあるけど、
先が見えないんだよなぁ。

俺もリーマンに戻りたいよ。

>>338
同感
オシャレなエリアのタワーマンションに住んで
恋人を連れ込んで豪遊してた頃が懐かしい

でも、経営者感覚で見てしまう今となっては、
大企業に入らない限りは、ヤバいところが見えて
しまって、落ち着かないんだろうなぁ。

でも、大企業には入れないよなぁ。俺じゃダメだよなー。

やっぱ、自営やっていくしか道はないんだろうなあ。

よーし、パパ、行政書士になっちゃうぞー！

>>341
なれなれ、仕事はないけどなｗ

そんなに簡単になれるかよｗ

>>343
行政書士は難しくない。　宅建と同じくらいだよ。

たださー、おまいらアホだよな。　司法書士でも
コネがなきゃ仕事がないのに、コネもなしに競争
相手が多い（誰でもなれる）行政書士なんかやって
仕事あると思ってるのかね。

最近じゃ、弁護士にもワープアがいるのに。

>>329
弁護士か司法書士じゃね？
行政書士じゃ無理の様な気がするけど。

>>344
弁護士の資格もってりゃ、これからは労働問題でガッポリ食えそうな気がするけどね。
未だ、弁護士が金鉱を見つけていないだけじゃね？

>>345
行政書士じゃ必要な書類揃えて申請するだけならＯＫだけど現場で交渉云々は厳しいよ
本人が１人で出向く場合のアドバイス程度ならありかもしれないが

>>347
法改正の内容を理解しての発言ですか？

人生、楽しむだけ楽しんだら、ハイ、御機嫌よう〜

>>349
いや、世の中、先食いしたヤシが勝ちってのはまんざら嘘じゃないと思う。

>>348
kwsk
行政書士でも、労基署に同行できるの？

簡単に言うと、契約書等の書類を作成するために必要な場合は、
弁護士と同等の「代理人」として交渉に臨めるってこと。
詳しくはｇｇｒｓ

ちなみに俺は本気で勉強を始めてる
独占業務の国家資格は年齢とか関係ないからいいよな

×：ｇｇｒｓ
○：ｇｇｒｋｓ

いかん、「た」に影響されて呑んだ暮れてたらミスった・・・

>>352
おまい、契約書とか作れるの〜

>>352
頑張れよｗ

確かに、契約書や告訴状、内容証明など、あらゆる書類の法定代理権だから
使い方によっては弁護士なみに強権発動できる使える資格にはなったよな
ただし、取得難易度も格段に上がっちゃったけどな

プログラムとは比較にならないほど孤独な戦いだろう

行政書士より技術士の資格か、
弁理士の資格(高度情報処理技術者なら科目免除あり)を取ったらどうだ？

そちらの方がよっぽど食えるし、今までのスキルが生かせるだろ？

行政書士なんて、PGレベル以下じゃん。

今の仕事ができないのに、他の仕事なら出来るわけないじゃん。
要は、心掛けの問題。

売れないラーメン屋が、カレーライスもやります、うどんもやります、チーズケーキもやります、ってアレもコレも手を出すようなもの。
そんらラーメン屋に客が集まると思うのか？

それに行政書士に受かるのは簡単でも、受かってからの勉強がかなり大変だろ。
試験に受かることと実務ができるとことは違うことは、ITの世界における情報技術者試験との関連でも明らか。

こんな学生なみの甘い考えじゃ、何やっても成功しない。

もっと早くに気が付くべきだったな

技術士で喰える？
フリーランスで？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1021661615
弁理士難しすぎるだろw

官製発注の案件の場合、技術士の数が受諾条件の一つになっているから、
技術士だと、かなり有利だよ。金額も、同レベルのSEより単価が15万から20万円増し。
民の発注案件なら、それほど威力はないけど。

心掛けの問題←たしかにそうだ。

昨夜も自演が酷かったな

国保の正社員ってさ、派遣社員より待遇悪いよね？

行政書士じゃ食っていけないよ。
オレの知り合いで行政書士になったって
親戚中に名刺配って自慢してたけど、
現実は毎晩どこぞのビルの便所清掃員をやってるよ。

>>363
>技術士の数

数って自分一人だけでも数のうち？
それともどこかの会社に収縮するのが前提ｗ

フリーはあかーーーーんｗｗｗ

>>368

×収縮
○就職

これからどうやって生きていけばいいんだろ。

職人でも目指せば？

飛騨の山奥にでもこもるか。

そもそも収入はそこそこで他業種に変わろうとしているから仕事が無いんだろ。
他業種に変わるなら、アルバイト同然の給料でスタートするのはあたりまえ、
って覚悟で挑まないと、雇用するほうだって相手にしない。

自分が雇う側の気持ちになって考えれば、すぐわかることなのに。

今は警備員だって競争率50倍だからな。
時給500円ぐらいの仕事しか就けないかもな。

オフィスワーク系のバイト落ちまくり
仕分けとか立ちっぱなしのガテン系しかバイトないのかな・・・
死ぬほどきついんだよな・・・

歩行珍煙はリストラでいいよ

http://www.aroma-guild.com/

求人を見てると、大卒以上とか院卒以上とかが多いよな。
おまえらの学歴はどんな感じ？

いまどき大卒なんて何のメリットも無いよ。
逆に大卒が恥ずかしいと感じることさえある。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1253076008/467-468

ﾜﾛﾀ｡
怖くて応募できねぇよ。勇者求む！

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091218-OYT1T00978.htm
最高裁が偽装請負の訴えを棄却。
ということは、これからは請負が主流になるんじゃね？

面談まで、たどりつけないなあ。

１つの案件を複数のエージェントがシェアして、応募者多数になるんだからしょうがない。
そのエージェントだけが持つ高確度案件に巡り会わない限り面談は難しいかもね。

一日返事が遅れただけで応募が多数殺到して間に合わないのな
あっというまに締め切り

akiba も動き少ないな

2009年12月18日更新
新着 19 件

>>379
「大卒以上応募可」に応募できるだけでもメリットだと思うが

来年１月からの常駐、ダメになるかもしれなーい。

ま、それならそれで、良しとしよう。

>>379
よっぽどＦランの底辺大学じゃなければ、
恥ずかしいとか思うことはないと思うぞ。

>>387
そんな悠長な事言ってられるうちが花ですな

俺は今月は請負あるけど
来月は常駐だけど
広島だけど
そんだけ
いつもそんだけ

あと、daiice for PCエンジン　売り込むぞー

間違えた、daiice for PCエンジンDuo が正しいです

じょうっちゅ〜もメーンバーが良い人達だと
楽しいもんだ。
目立は・・・・・・・・・・・・・・

日音が正しいいんじゃない？

どうもこんばんわ。
夜明け前が一番暗いです。

FXに手を出して貯金を増やそうと思ってんだけど、この考えは末期症状かな？

曰並ってそんなにギスギスしたところなの？

元手しだいでしょう

>>395
儲かってるなと思っても翌日大損

>>398
かなり高度なレスだー
すげー

寝るな！
寝たら氏ぬぞ！！

寝てる間にロスカット
ああ無情

FXは絶対に儲からない
元手多ければ、損もしない

連絡こねー！
っざけんなよ営業のクソ女！
もう優しくしてやらん！

諦めろよ。

なるようになっていく。

そして稼ぎ頭の人間がまた一人辞めていく・・・
仕事してない人間の方が強気って何か笑えるｗ

「た」は年収５００万くらいだろ？
広島だとそれで家族養えるのか。

営業だってメールで応募してるだけだから
送付先が面識の無い所ならば、無視されたりもするだろう

とにかく今は応募者殺到だから早い者勝ち
案件出たその日の内に動かないと、先着漏れ。
悩んでる暇などナイのだ

FXはこわいぜ

>>402
例えばＦＸで今年1千万儲けたけど来年１千万損して結局プラマイゼロでも、損した年に儲けた分の税金を
当然払わなきゃいけないから、元金はそれなりに用意してないと大変な事になる。

>>410
なるほどねぇ

やっぱりＦＸはだめかな〜　株もむいてないし。
もう人生終わらせる以外に方法はなのかなぁ〜

FXや株の課税の単位で年単位？
例えば、1月に1000万円儲けて、12月に1000万円損したら、
FXや株に対する課税所得はゼロ？

>405
自分の居場所を確保したいから辞めるように仕向けてるんだって。

もともと正社員だったんだけど会社の営業が案件持ってこないから、自分で探してたら直ぐに案件の紹介があって、あっさり面談になって内定貰えたんよ

で、この際フリーランスになろうと思って会社辞めたら内定取消が…

俺死亡。


まーくよくよしててもしゃーないから、また自らいろいろな会社に営業かけて２日間位回ったら行く先々で即面談の話が…
（今までの会社の営業はいったい何をしていたんだ…？）

結果１番先に結果が出たところに行くことにしてなんとか一安心＞＜;


お前らも頑張れ。

さーて、そろそろ練炭買いに行くかなぁ

>>413
ゼロ
悲惨なのは年挟んだ場合だな
損失出ても収めた所得税戻るわけでもないし
前年に課税された住民税は払わないといけないし

今は人脈でどうにか仕事があったが、切れたらまずいな。
ここ2年で収入も激減したし。ローンがきつい。

で、今年の売り上げはいくらだった？
オレは正直に言って貧困層の仲間入り。

お前ら騙されるなよ！！
練炭買いに行くとか言ってるヤツに限って余裕だったりするんだ。。

>>419
まず、おまいの売り上げと所得は？

寒いお・・・練炭買いに行くお

太ったおじさんが人肌で暖めてあげるお

風俗いこうぜ

データベース技術者ってひっぱりだこ？？

>>421
民主党が公開した貧困層の定義知ってるでしょ。
それ以上聞くな。悲しいから。。。

貧困層としてTVにでるﾔｼはほぼ珍煙DQN

IT人材が不足しているらしいぜ？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260966663/-100

企業内の話だろ。
人災育成の強化も社内向けだしフリーには関係ない。
蚊帳の外のフリーはスキル不足の傾向が強まっていて、
今後、更にフリー排除の傾向が強まっていくよ。

>>429
訂正

×人災
○人材

>>428は貼るスレを間違えたんでなければ読解力が無さ過ぎ

そのうち派遣規制も強まっていくから、
コンプライアンスの強化との相乗効果で、
更にフリーランスの活躍の場は無くなっていく。

金が欲しいなら社員になりな、ってこと。

>>425
SunJavaとOracleMasterどっちを取るか悩んで
Javaにしちまったorz
当時は価値が同じくらい（手当で３５０００位）だったんだが
Javaの価値は地に落ちた（今は手当５０００位）
データベースやっときゃ良かったな〜orz

JAVAかDBかって選択肢しか考えないところにITフリーランスの弱みがある。
フリーランスなんだから何やってもいいんだぜ。
迷った時が吉日。若いなら他業種に移るのも人生だ。

コンプラ強化名目で契約社員といわれたが、所得税だけとられてしまう、ナゾの契約。

普通に源泉徴収じゃないの？

失業保険も健康保険も月の稼働日数や雇用期間等
で条件がいろいろ変わるからなぁ
逆に何が謎なのだろうか？

今度31日働けばすぐ失業保険の給付されるんだよな
たった31日だぜ

おまえら暗いなぁ
もっと前向き考えられないのか？
そんなに仕事ないわけ無いだろ。

>>438
まだ国会審議すらされていないがな。
でもそんな感じで改正する方針らしいな。
ますます労働者の過保護に拍車がかかるわけだ。
もう本当にフリーの時代は終わるのかもな。

仕事が無いって人は月100万以上の仕事しか
受ける気がないから

今や７０以上ですら難しいのが現実。

３０が現実

三クリ案件

フリーざんすの時代は終わったのだよ。

２０が現実

生きる希望なくしたよ

壮大なネタスレだなｗ
仕事ないとか言う奴は営業してないだけだろ

こんな年末は営業より、挨拶回りだろ?

お手製のカレンダーでも持って行くのかね

お手製プログラム言語カレンダー

１月 　BASIC
２月 　C
３月 　C++
４月 　C#
５月 　COBOL
６月 　FORTRAN
７月 　Java
８月 　JavaScript
９月 　Perl
１０月 Ruby
１１月 PHP
１２月 アセンブラ

そして稼ぎ頭の人間がまた一人辞めていく・・・
仕事してない人間の方が強気って何か笑えるｗ

>>451
VBなめんなヨ

VB（笑）

おまいらなんで仕事ないのにこんなに明るいんだ？ｗ

　内閣府は１５日、日本経済の需要不足を示す需給ギャップのマイナス幅が
２００９年７〜９月期は７．０％と１１月３０日に発表した６．７％から拡大したと発表した。
金額換算すると年３５兆円程度の需要不足となり、デフレ圧力が強まっていることを示した。

　需給ギャップは国内の供給力と需要の関係を示す数値。
マイナス幅が大きいほど需要が供給を下回り、物価が下がりやすい状態とされる。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091216-OYT8T00643.htm

日本の名目GNIの縮小幅　(2009年7-9月と2008年1-3月の比較)
55兆円　
【内訳】
輸出 40兆円
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
輸入(控除) 30兆円
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
民間企業設備投資 23兆円
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 　　　　　　　←　フリーランスが一番影響を受けるところ
民間消費 13兆円
>>>>>>>>>>>>>
海外からの所得純受取 5兆円
>>>>>
民間住宅 3兆円
>>>

>>457
今日は忘年会で酔ったよ〜

来年もよい年になりますよーに！

今年は良い年だったんだ
いいなー

たをNGワードにするといい感じだ

クリスマスにはたったあげでも食うか

なんか、政治の話を持ち込むアホがいるけど
この仕事してて、民主に入れた奴なんていないだろ
もしいたら、腹切れよ
細かい政策はいいとして、９月以降、企業が政策不安で全然設備投資してないんだぜ・・・

傷を舐め合うオフ会しようぜ！

それじゃ「た」に幹事を任せようか

当然「た」のおごりでな

>>462
いや、わかってねー奴多いよ。政権交代が発生したら景気は落ちるって事すら
知らない奴がいる。
そういう奴に限って、「景気が悪くなったよねぇー」とか平気で言うから困る。
「どこに投票した?」って聞くと「民主」とか平気で答えるし…。

まったく馬鹿だよ。悲しい。

>>466
なんで政権交代が発生したら景気は落ちるの？

民主は駄目だろうが日本が変わるきっかけにはなると思う
公務員涙目時代が再来する予感

>>466
そりゃミンスに入れたヤツが多いからな。当たり前の話だ。

>>468
この業界にいる人間が予感とか直感に頼ったらアウト

予感とか直感がないと無駄なことばかりやらされるよ

冗談で聞いてるよな? >> 467
でも本当に >>467 みたいな奴がいるから恐ろしい。

オレもわからんが・・・

選挙前はCO2削減目標25%で景気にはマイナスだと思ってたよ
世帯当たりの負担額も的外れな数値でもなさそうだし
今まだ本番前だけど景気はすこぶる悪いな。予想以上だ

もっと悪くなりますよ。
業界去るなら今のうちですよ！

なんでこんなにPG余剰なの？ 復活はないのか？

純粋なPGは確かに余ってるな
融通の利く柔軟なPGは必要とされとるぞ

昨日、某所の忘年会に行って感じたこと。

常駐フリーは本当に哀れな生き物だな〜ということ。

大手の社員さん辺りは気楽な雰囲気だったよ。

さて、どう生きる？皆の衆。

>>478
その前に自分がどうよ？ってことなんだが。

>融通の利く柔軟なPG

もしかして、それがSEのことなの？
アメリカじゃあ、SEなんて英語通じないから、
いったい何の仕事してるんだってずっと思ってたよ。

SEって雑用係のことかと思ってるんだが違うのか？
エンジニアって名乗ったらそりゃ鷺でしょって思うけどどうなの？

>>478
さ〜？
哀れでもこれが俺の仕事だからな。
先の事考えられる余裕は今はないや。
取りあえず今の仕事を必死こいてやるしかないよ。。。

>>482
まだ、目先の案件を持ってるだけまだマシだろ。
おれも日夜、次の案件模索＆時間繋ぎのリサーチ中。

社員が気楽に見えるとか。世間知らずもいいところ

社員は、雑務やしがらみがあるものの大手なら雇用の不安は無いだろ。

誰かを自分が評価する時、他人の評価がすべてにはならない。
自分が一生懸命学んでみて、良かったと思う勉強法を見つけてゆけばよい。

,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　夜明けが何時までたってもこないでござる
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

ホワイトカラーではまさにその通りで、高い賃金を払い、能力の高い人材をそろえることが会社の成功に繋がる。
しかしブルーカラーでは事情が違う。単純労働は機械の歯車のようなもので、人間の能力でたいした差はつかない。
従って安い労働力で、安い製品を作った会社が、価格競争力で勝つことになる。
高い賃金を払って能力が高い労働者を雇えば、それなりに質の高い製品が出来るのだろうが、
消費者が選ぶのは結局安い製品だ。
アメリカの労働者は中国の労働者よりは質は高く、生産する物も品質は高いはずだが、
それでもアメリカの製造業はあらかた中国に流出してしまった。
従って最低賃金を廃止した場合、安い賃金で安い労働力を雇い、安い製品を生産する会社が、
高賃金で幾分質の高い製品を生産する会社に価格競争力で勝つ。
結果として低賃金は低下の一途をたどることになる。それが最低賃金を法律で保障すべき理由だ。

忍耐は辛いがその見返りは素晴らしい

「バカになれ！！」

こんな不景気な世の中だからこそバカになんないと。

反対だろ。不景気だから賢くなれ。観察するんだ。

>>478
哀れな奴。

そうやって他人のやりかたを卑下して楽しいか？
自分の主義主張が全てだと勘違いしてないか？

まあ、お前には一生わからんだろうけどな。

馬鹿なふりして、したたかに

最近盛り上がってないね

最近は単なるフリーの雑談スレに成り下がってたからな
雑談したければ専用スレでも立ててすればいい

ちょっと前までは待機してたのが、
最近は仕事で忙しいのかな

呟きでツイッターがわりに使っている「た」のせいだね

こんなもんでしょ

広島のつぶやきタケクンだね

そもそも広島じゃこのスレはまったく意味がないからな
地方経済でも語ってろよと

ま〜人は色々言うもんさ。
自分がどうあるかが大事さ。

>>501
「た」だねw

そんな感じだな。
「た」の自演は有名だからね。
みんなも騙されないように。

「た」の唯1つのストレス発散の場か

いや、愚痴を垂れ流すことと、
自分より愚かな奴（と勝手に思ってるだけ）を見つけてバカにするためじゃね？
それがストレス発散になるのなら救いようがないけどな。

むかつく奴ばかりだぜ
「た」さん、一言いってやってください
来期の野村カープについて

お前らコテに反応しすぎ

正直年を越すにあたり餅食えないよ。

みんなに質問。

「スペックを教えてくれ」と、だけ言われたら何て答えますかね？

２８０ｐｓでFR、足回りだけいじってます
ついでに、マスターしてる言語と業務知識を一言で

>>509
場面を言わないと
ネットで言うのと、リアルで誰に言うのかによって変わってくる

は〜、明朝納品予定のアプリつくってた。

おまいら誤解すんな。
今は常駐フリーじゃないけど、今を生きるだけで
精一杯な立場なのは俺も同じだし、大差ないよ。

大手の社員（特にインフラ系）は余裕のヨッチャン
って感じだったよ。　家電系はそーでもなかったｗ
ま、インフラが一番いいみたいね。

IT業にしがみついて市ぬまで生きる必要はないよね。

継続は力なりって、ありゃウソだろ〜。
継続したくても継続できないだけか...orz

>>514
見込みがある事柄に向かって継続するのは力だけど、
斜陽なものを継続しても衰退していくだけだよね。

>>515
日本全体が沈んでいるのだが

>>516
だよな。こんな世の中にしたのは誰よ？って考えたらわかるよな。

>>517
だれ？鳩ぽっぽ？

>>518
少なくとも、民主党ではないよ。これ構造不況だし。

めんどくさいから、答え言っちゃうと、自民ね
阿部、福田、麻生とかふざけた政策して俺たちに潤いが無かった
無論、小泉なんてアメリカの犬だったし、ちゃんと中国よりの政策をしていれば
最低限、おこぼれにはありつけたんだよ！
オフショアのブリッジやりゃわかるはなしだよ、ここにいる奴のスキルは鷹が知れてるけど

>>520
たって頭弱いんだなｗ

>>521
それ俺じゃないよ。

構造不況だよね。どうしようもないよ。

一応説明しておくと、構造不況ってのは現政権の政策とかは関係なく産業構造の変革とかで起こる不況の事ね
例えば、”子供手当て”、税収幾つで区切るか区切らないかって話しあるでしょ２０００万以下とか
あれって、税務署（国税局）、国保、市県民税のネットワークでシステム構築するとか考えても
話が決まらなきゃ、手が出せないんだよね、つまり情報システム構築も不動が発生するわけ

だから、政権とか関係ないんだよね、とりあえず今日の仕事は終わったから明日にするよ。

バランスシート不況だよ
需要不足が原因の不況で供給力は有り余っているんだよ
生産構造には全然問題ないよ

だから無駄な公共工事でもいいから金をばら撒けば景気が良くなるんだよ

自宅警備員からリアル警備員に転職しようかな

>>525
それ「転職」じゃないからｗ

小売や外食はデフレの嵐だな
牛丼280円とかは普通に嬉しいけど
SEの単価は下がって欲しくない

スペックって色々なシーンで使われていて、ハゲ・ヅラ版だとこんな感じ。

>オレのスペックは20台後半からＭ字が始まって、抜け毛は1日90本。
>現在はミノキシジル1年・プロペシア（1ｍｇ）2年。
>サプリは亜鉛・ビタミンＣ・ノコギリヤシ。
>シャンプーは弱酸性に変えて2年。抜け毛は一時期に比べて落ち着いた。

ワロタよｗハゲ具合のスペックなんて誰が考えたんだよｗ

>>502
ん？「た」じゃないよ。
ほろ酔い気分の埼玉のおっちゃんが書いただけ。

ネットワークスペシャリスト試験に受かったー！
ネットワークのど素人なのにw

「た」増殖中！

>>529
おめでとー
スキルシートの飾りになるだけで、何の役にも立たないけど

勢いに乗って挑戦したデータベーススペシャリスト試験に落ちた後だから
うれしいよー

おめ！

>>531
飾りがないスキルシートはポイされやすいから役には立つと思うぞ

>>520
>ちゃんと中国よりの政策

馬鹿も休み休み言え。鉄鋼関係はぼろ儲けだったんだぞ。
バカのくせに政治なんて語ってるんじゃねーよ。

中国から来た留学生なんだろうな

烏龍茶炒飯拉麺餃子

ドナドナ案件キター！
。。。イラネ

ドナドナ案件は何社はさまってましたか？

>>538
キターって言うけど、その案件はｵﾏｲの前で止まるのかい？

>>539
たがはさまってました

たｗｗｗ

初詣は厳島神社にきてね

>>543
初詣は尾長天満宮にしようと思ってるｗ

今夜は安酒飲みながらtwitterしてるー

daiice for なんとかって
いくらすんの？

ただだよ
ただ
だって太っ腹だもん

>>546
フリーだーよ。

安酒って何飲んでんの？
最近スーパーでは、４リットルの焼酎が置いてあるが、
昔は人間の飲み物とは思えんかったが、気になるな

>>548
個人情報抜いちゃいやん

>>549
毎日飲む人のためのものだね
ソーダとかで割って飲むんだよ

>>549
焼酎甲類のことなら、
あれは単なるエタノール。
味とかは特にないし。

コーラやジュースなどで割って、
チューハイにして呑めば、
アルコール入りジュースになるってだけ。

やはり、そのままでは飲めんのか
一度買ってみよっかな
大五郎とか
全部飲むのにどのくらいかかるんだろ

>>550
個人情報なんて抜いてないよ。

誤解を与えてるのかもしれないので次回リリースで
その条項削除しとくね。

年末年始は呑むでぇ

ほりきたまきも
いるとよいんだが

>>553
昔ファンタとかで割って飲んでたけ2ヶ月くらい持つよ

>>556
堀北、いい女だよな〜　やりてぇｗ

若い頃はビールしか飲まなかったが30過ぎてから
日本酒を飲むようになった
寒い冬はレンジ暖めたで熱燗が最高！

ここ数日、ワイン呑んでるんだけど、コストパフォーマンス
悪すぎ。　すぐ無くなるからまた角に戻すことにしよっと。

>>558
そうか？
性格きつそうじゃね？
「フリー？プッｗ」とか言われそう

>>561
まーそうかもしれんが、いい女だよな〜　やりてぇ。

２ヶ月ももつのか
確か一本2000円くらいだったから
安い、安すぎる
仕事の単価も下がってすっかり負け組の仲間入りだが、
幸せはどこにあるかわからんものだ

あと、掘北さえいれば。。。

んーーー
実は掘北とは面識あるんだけど、
性格キツイっていうかハッキリしてる感じ。
悪い子じゃじゃいんだけど好みは分かれる。

>>564
堀北かわいいよな〜　やりたいなぁ。

マキたん　結婚してください

今年は派遣村やらないのか
去年より失業者増えているのに

最近じわじわ増えているのがフリーランス同士が集まって合資で会社設立。
実態は契約社員の巣窟だが、個人事業主で仕事探すよりナンチャッテ正社員で
他社提案したほうが効率良いのは確か。

合名会社だったら怖いな

このエージェントについてご存知の方はいませんか？

e-Engineer
ttp://www.e-engineer.jp/

いません

>>568
このスレの人間とは絶対手を組むことは無いよ。

モナーグッズでも付けてない限りは住人だと見破れまい

合資って、合資？って言われないものなの？

相当な人嫌いじゃなきゃ、ここの住人とだって普通に会話できるでしょｗ
人嫌いがフリーになれるわけないし
ちゅうか、人嫌いって最後まで何故か会社に残ってる人が多い気がする

もうやってらんねー

>570
知ってるよ

昨日の面談の結果がまだ来ない。
多分駄目だろうなー。

>>577
んで、どうよ？

友よ〜♪明るい明日がある〜♪
夜明けは近い〜♪

金がないクリスマスと年末年始
わびしい・・・

貯金があるからか高額案件以外はやる気になれない

>>577
所属されてましたか？
評判とかどうなんでしょうか？

>>582
そんでも目減りしてくると不安じゃないか。
今２０００万くらい預金があるが、必死に仕事探してるよ。

所属とはなんかわからないけど、ちゃんとお金は払ってくれる
現場が嫌で抜けたけど
スキルが微妙に合わないのに無理やり入れてくれた

>>584
貯金よりも家を持っておいた方がいい。
俺は中古だが2500万円の家を買って、
繰上げ返済を繰り返したあと4年で払い終わる。
家さえあれば、月8万円(年収100万円)でも最低限の生活はできる。

>>583
君は情弱？２ちゃんで風評聞いて参考になるの？ｗ

>>586
家も持ってるよ。親と共同だがローンも完済している。
でも家も年々古くなっていくんだぜ。将来の修繕費や建て直しを考えると頭が痛くなってくる。

家の税金ってどれぐらい取られるん？

>>589
家屋や土地の値段にもよるよ。うちは年８万くらい。

>>585
自分に対するレスだと思いますが、ありがとうございました。

現場が嫌であれば別の現場に回してもらうという選択肢はなかったのかが
気になるところです。

>>587
>>1くらい読まれたほうがいいですよ。

>>586
固定資産税やら>>588の言うメンテ費用もかかってくる罠

自宅を事務所にしてるから、固定資産税も必要経費

>>592
そう、車と同じ。買ってもいずれはタダ同然になるし維持費はかかるし。
家を買って得だったのは、年々必ず土地の値段が上がっていったバブル（１９９０年代初頭）
の頃までなんだよね。

>>570
サイトにある案件情報は見せ案件w

>>593
必要経費と言いながら、その年にフリーランスでの稼働が無いと計上出来ない件。

>>594
固定資産税は、払う必要があるが、維持費は、どの程度に収めるか？にも依るが
賃貸じゃない持ち家と言うのも有りかなとは思う。

レンタカーと車持ちみたいな漢字化

だな。

しかし、独り者の年寄りにはアパートなかなか貸してくれないよ

見せ金があれば簡単だよ（貯金通帳とか）

>>599
一つの物件に住み続ける・・・。

年寄りじゃないけど前回の引越し時、俺も面倒だから残高コピーして見せた
あの審査いい加減なんだよな

格安マンション買う手もあるぞ。
千葉の僻地だと４００万くらいで買える。

とりあえず家賃の５〜６年分もあれば大家は大喜びで貸してくれるしな

>>603
管理費とか積み立てとかかなり金かかるよ。
修繕費とかはいってくると、家賃払ってるのと変わりないぜ?

しかも格安中古マンションは古めなのが多いから
修繕積立金や修繕実施不足分徴収がアホみたいに高いし

一軒家よりもマンションでいいんじゃね

俺は田舎に家があるから老後になったら田舎に篭るかな・・・

人間、何時死ぬか分かれば計画も立てやすいんだが
ヘタすると100才まで寿命があると地獄だなｗ

老後は子供の家に厄介になればいいだろ。

なんかもうおまえら老後の話か・・・。
具体的には、どれぐらい先だ？

仕事を切られてローンが払えずに路頭に迷って死ぬだけの様な気がする。

せめてふとんかベッドの上で、みんなに看取られながらがいい。

今夜も呑んでるのだが、今日は実母の月命日。
なかなか時が解決しないもので、今でも思い出す。

転ばぬ先の子供でも作っとけ

>>614
実母！育ての親がいるのか
その辺を小説にすれば売れるのでは？
>>615
駄目だよ、３年後ぐらいに自民党が子供手当て廃止にするから

久しぶりにここに来たが、辛気くさい話ばっかだな。
自分に技術があると思うなら、その技術を生かして使う側になればいいだけ。

機械を上手く操れる人でも、500万円が限度。
機械を上手く作れる人でも、1500万円が限度。
しかし、人を上手く操れる人なら、限度は3000万円や1億円ではない。

俺はまだ規模は小さいが人を操る側に回った。

>>617
俺を操ってください

>>616
おまいはアホか？　俺は既婚者だからな。

>>617
確かにそーだな。

でもおまいさん、時代の流れという魔物に
捕まらないように気を付けてな。

>>619
いや、既婚ウンヌンじゃなくて
育ての親との葛藤とかさ、、、あるじゃん
ぜったい売れる！

そりゃ、人売りは儲かるわなｗ

くだらん

そこで、人売りに結びつけてしまうのは、
この業界に長く居る悪い癖だな。

じゃじゃ丸の声の人は肝付兼太という人
大山のぶ代だった頃のドラえもんのスネ夫とか、イヤミの声をやってた人だって
日本テレビ版のドラえもんではジャイアンをやってたらしいｗ
日テレでやってたときもあったなんて知らなかった

>>624
なんの話かよくわからんが、銀河鉄道９９９の車掌さんの声も同じ人だよな。

にこにこぷんのポロリもだ

実母というと育ての親がいるように聞こえるが
既婚者だからというと日本の家族は一番下の構成員から見た呼び方になるという話かな？
子供が生まれると奥さんがお母さんになり
孫が生まれるとおばあちゃんになるという
しかし常識では実母といえば養母がいるということになると思うが

おまいの蘊蓄はつまらん。

来年か再来年あたりで合併対応案件がらみが、多少なりとも盛り上がるのかな。
盛り上がったら盛り上がったで、リリース後の人余りが気になる所であるけどね。

それまでに全滅ですって・・・

どなどなどーなーどおなー

daiice for なんとかって
市場価値はあるの？

しれっと、ねる

>>632
他人の資産価値を評価して、おまいにメリットあるのか？ｗ

んー酒飲みながら、これ聴いてたら涙出てきた。
http://www.youtube.com/watch?v=rmppB_YWsoY

うたうたいには勝てないね。

市場価値のあるものは
適正価格でなら売れる
価値ないものは、いくら高尚でも
一銭にもならぬ
そんだけ

>>635
おまいは分かっているようで、分かっていないようだな。

なんにでも積み重ねが必要なんだよ。
スキルシートに嘘か誠か分からない経歴を書くことだけしか
できないおまいと、誰にでも己が生み出した成果物を見せる
ことが出来る俺と、どちらが有利かね？　わかるだろｗ

この業界個人がいくら積み重ねても、結局は賽の河原なんですよ

>>637
いいかい、おまいも作れるなら何か作るべき。
埋もれたくなければ何か作るべき。
作れないなら諦めろ。

人がおまいを見なくても、おまいが作ったモノは見てくれる。
おまいが作ったモノが、おまいを生かしてくれる筈だ。

名言っぽい

おまいも何か作れ。
それがおまいの生きた証になる筈だよ。

使えない成果物は逆効果ですけどねｗ

今年は本当に今まで以上に色々なことがあった年だった。
色々なことを学んだ年だった。　本当に辛い年だった。
でもなんだか、前に進めそうな気がしてきた。

少し足踏みしたが、前に進むことにしようと思う。

そうだね 「た」もがんばれよ。

成果物と言っても、それが必要無いなら無用の長物な件。

口達者で要領良ければ必死になって努力しなくても
評価される世の中ですから。

努力したからって結果が出なけりゃ評価されないのは当たり前なのに
総理ですらそれが分かってないんだもの

努力しないと成果が出ないなら努力はすべきだし、それ自体は否定しないが

「た」はなんで生きてるの？

最近、寝る前に呑む癖が付いてしまった。
そろそろ止めなきゃいかんなーーー。
１月から再び常駐するので、よろしく〜ｗ

このスレを見た人全てのＰＣのメモリに常駐されちょうよ

>>648

請負？派遣？
途中退場には注意してね。
今までの書き込みを読むと
勤怠が良くなさそうなので。

他のスレで、「た」は仕事中に2chやってたのが見つかったとか書いてたし、
今日は遅刻したとか書いてたし、真夜中でも普通にレスしてるし、
まあそういう生活態度みたいだな。

請負なら2chしようが遅刻しようが文句言われる筋合いはない

>>652
まぁそうなんだけど、この不景気に波風立てるのは
得策ではないから、時間は周りに合わせるつもりだよ。

来年の仕事も決まったし、暫し師走の雰囲気を楽しむ
ことにするよ。

さて　ブルックナーの第9交響曲でも聴いてから寝るか

>>652
確かにそうだが契約更新に響くぉ

日本経済新聞社が20日まとめた「社長100人アンケート」で、国内景気が
本格回復前に再び下降する「二番底」を警戒している経営者が全体の
47.2％を占めることが分かった。
９月実施の前回から約10ポイントの増加。
円高の進行、政策の先行きの不透明さなどが主因で、国内景気が改善している
との回答も７割から５割弱に下がった。
成長への期待が薄らぐなか、多くの経営者が日本以外のアジアに経営資源を
配分しようと考えている。

社長100人アンケートは、国内主要企業の社長(会長、頭取などを含む）を
対象にほぼ四半期に１度行っている。
今回は12月中旬までに調べ、140社から回答を得た。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091221AT1D1901T20122009.html

以前にウェ●ドウとＨ●Ｌに所属してた時あったけど、
経歴嘘かいてＩＴ業界に経験のない俺にたくさんの報酬を与えてくれて助かったよ。
おかげで社会復帰できて、今ではリッチに暮らせてる。
今は厳しいみたいで大変だね。
ちょうど良い時期に働けて本当にラッキーだったわ。

>>657
俺も何のスキルも経験もなかったのに、
月収手取り60万だもんなー。
3年くらい働いたら90万だもんなー。

>>657=>>658
釣り針でかすぎｗ

2000年〜2003年くらいなら、アホでもバカでも55万〜60万は貰えてたと思う。
保険はないけどねｗ

景気が回復するまで語学留学をすると決意した！
これで外資の案件も余裕だぜ！

これからは中国語だよ
にぃはぉ

中国語なんていう言語はない。

それがここの人たちのレベルです。

おまいら、妬みとか揚げ足取りとか、もうやめとけよ。
惨めになるだけだよ。　年が明けても仕事がないのは
辛いだろうが、ここでグダグダ言ったところで解決する
わけじゃないんだから、掌でもじっと見て、これからどう
すればよいのか考えてみるべきだよ。

現実が希望もなく辛いだけだから2chで憂さを晴らしてるのかも知れない

そうだそうだ
高橋もカープに戻ったし
ルイスが抜けても安心だ

去年は製造業の大量派遣切りで年越し派遣村が話題になったのに
今年はＩＴの大量派遣切りでも話題にもなりゃしませんね。

>>666
希望もなく辛いのは、閉じこもっているからかもな。

チャンスは自分から動かないとやってこない。
種を播け。　とにかく種を播く、種を播くんだ。

去年のも派遣切りはあったが村に集まったのはプロ市民と彼らにオルグされたホームレスがほとんど。
湯浅が与党の中枢にいてやる気を出さないんだから話題になるわけがない。

今年も派遣村やるの
日比谷公園？
一度いってみようかな
東京地裁の近くだよね

ただ飯のためにマスコミの餌食になるのは如何なものか？
（という俺は興味本位で飯もらいに並んだが）

貰ったんかい！

マスゴミが派遣村の件で
「立場の弱い底辺の派遣」と連日報道したせいで
ますます派遣やフリーの扱いや世間の目が厳しくなったよな

ぶっちゃけ今年のほうが失業とか酷いのにな
もし派遣村をやらないとしたら
去年のは政治的パフォーマンスといわざるえない
（みんなはそう思っているだろう）

日比谷公園には秋にいったが、
酒井さんの件のときはたくさん人がいたよ
年末もあのくらいになるのかな

仕事にありつけるだけで、
勝ち組きどりか
あほらしい

だけど仕事がねーんだよ！！

そうなんだ
紹介してやろか

仕事を受注できない奴は負け組み
単価を下げて受注した奴は超負け組み人間のクズ

場末のホステスみたいだな

単価のさげられない奴多いな

フリープログラマは超勝組とか言ってた時代がなつかしい
あの時代に戻るにはあと１年はかかりそうだ・・・

>>638

>人がおまいを見なくても、おまいが作ったモノは見てくれる。
>おまいが作ったモノが、おまいを生かしてくれる筈だ。

これ名言だわ。心に刻むわ。
＊自分がぼんやりと感じていたことを言葉にしてくれたって感じ。

>>659
いや釣りじゃないよマジ
ＩＴ経験０だったけど、事前にヨドバシにいってプログラムの本買ってC++とC#と.NETの作りかた覚えて
経歴上は経験１０年と書いて２〜３年くらい働いていた
月６０万くらいだったけど、おかげで金がたまり社会復帰できたわ。
まぁエージェント側も労働者騙して売るやつらが多いので、
こんなことしても罰は当たらないだろという判断。

本当たすかったわ。

>まぁエージェント側も労働者騙して売るやつらが多いので、

フリーランスじゃなくて労働者なの？？？？

経験10年か。ある意味凄い才能だな

>>685
経験無しで、本を読んだ程度で実務がこなせるのも一種の能力だな。
ただその実務のレベルが気にはなる。

>>686
エージェント使っての客先常駐は実質派遣労働者じゃん
雇う会社側が社保等の手続きの負担がないから手軽に使え
手軽に切られるから便利がられていただけだよ

「常駐」ってだけなら派遣労働者とみなされるかどうかの決め手にはなりません

エージェントの9割は騙そうとするよね

大体が偽装請負だよね

オレ的に偽装はあるていどかまわんが、意味不明の商流が腹立つ

客先に違う名刺で常駐するよね

常駐先から見るとひ孫請けとか許せんな
民主は派遣のピンはね規制するらしいが
それと合わせて外注の商流規制しろ

今年は、民主が与党だから、派遣村は作らせないだろう。

T＆Sとか三クリの商流の深さはガチ

発注元が支払った額がフリーランサーに８割以上渡らなければ中間業者みな死刑とか

中間業者１社の場合はピンハネ上限２０％とし、
２社以上の場合は、元請上限１０％、それより下は１０％を業者数で配分。
違反した場合は、現場＆経営者は刑事罰、企業には罰金１００億円。

そこまで考えてるのに、まだITにすがって生きたいのか？

すがるって言うかＩＴに限らず異業種チャレンジは大変だろ

今月で契約終わるけど来月からの案件に入れた
少し単価減ってしまうけどないよりマシか

おめ

はあ、70万とか萎えるけど仕方がないか。。。

まあ多分、次決まったって言うのは高々30歳台だからね。
あと5年もすれば仕事が急にみつからなくなる恐怖とか、
実感わかないんだろうな。
今なら間に合うのに、その時になってからではもう遅い。

まあ、仕事があるうちは、
「オレは違う」って思いたいんだろうけど。

>>705
おまえ何歳だ？

条件に「35歳まで」って書いてあるのに、40歳の身分で応募して、
書類選考で落ちて、「なんでだろー、不景気だからかなー」なんて、
頭悪い分析してる人いるよね。

すなおに年齢不問案件やシニア案件に応募すればいいのになｗ

>>707
知り合いにいるの？そういう人

年齢不問と言いつつ、実は35才で切っている件。

他人の応募状況がわかるなんてエージェントの関係者だろ

あるある。
年齢不問となってるのに、実際問い合わせると、
実は30歳までなんでね、悪いね、と断られる。

30後半になると独立愚連隊みたいなのばかりだからな

すいません、今、某国の総理大臣が
「私腹を肥やさない脱税はOK」って会見してるんですけど
今年の確定申告で所得隠ししていいですか？

>>714
税務調査しますがいいですか？

年齢って関係あるのかな？
まえの客先に57才のフリーがいたよ

個人的には意固地なオヤジ以外は年令関係ないと思っているが、PMや発注側はそう考えないよな〜

>>717
俺も問題ないと思う、業務知識のノウハウは絶対的にあるし
しかし、意固地なのもいるのは確か、まぁどの年代にもいるけど
後は体力の問題かな？

>>715
じょ、冗談です、ただ俺の会計、収入は正確だけど支出は交通費と家賃光熱費の按分３割
以外はめちゃくちゃいい加減なんだよな〜ぁ

っていうかさ、何で高齢（と言っても40代後半程度）が問題なんだろ？
体力や意固地なんつーのは試用期間で見ればいいし。
そもそも、業務委託なんていつでも切れるし。

応募殺到しているから35歳以上をきると選考が楽だからな
年齢だけ見てきるのが普通

>>718
きちんと業務に関連付けて説明できますか？

>>716
その一例だけを見て、50代のフリーでも行けるぜ！
なんて思ってないよね。

いくら自分は20代と一緒でも気にしなーい、なんて思っていても、
気にするのは相手側なんだから、そこんとこ勘違いすると、
痛い目に会うのは自分だから。

>>719
使われる立場でしかものを考えられないと、
そういう思考に行きつくよね。
金を出すほうは相手だってこと。
捨てるような無駄な金は今はどこにもない。

>>723
使う立場なお前としては何が問題なんだ？

３０代のリーダーから見ると４０代以降は扱いにくいんだよ

アグレッシブじゃない30代40代と話するとマジでいらいらする

35超えて技術者はきついだろ
PM/PL案件ならわかるけど

>>727
ITに限って言えば胴衣

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削除日時：2012-05-13 22:04:46
https://mimizun.com/delete.html

懇意にしてた会社に「委託はやめたから契約でヨロシク」とか言われた・・・
そーゆーことは最初に言えよボケ

「代わりはいくらでもいるからもういいよ」
なんて言われるよ

安心しなよ。年老いてもフリー出来るよ。

今はＩＴエンジニアは３Ｋだから、誰もなりたがらない。
だから若い奴らはＩＴエンジニアにならない。でもＩＴ土方は何時の時代も必要だよ。
と、解釈しないと不安でたまらなくなるよ。

かー、またお祈りが来ちまったよ。
もうどうすりゃいいんだよ。

確かにIT土方は人には奨められないな。
これだけはやめとけベスト3レベル

>>695
>民主は派遣のピンはね規制するらしいが

ぜんぜん信用できません。

この先も円安が進むから案件は出てくる。
それまでドル買いで凌ぐんだ！

>>734
少なくともリアルドカタよりは、マシ・・・と以前のスレで告白してたレスがあった。

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削除日時：2012-05-13 22:04:46
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2008年…リーマンショック
2009年…政権交代ショック
2010年…民主党参院選大勝利ショック

>>740
2011年…亀井静香首相誕生ショック

akibaワークス　ｷﾀｰ

生産管理の要件定義経験者】【勤務地は木更津（車通勤OK）】【複数名募集】
案件番号
a1261120322

「た」様、無利子で300万円ほど貸して頂けませんでしょうか？

「た」様、無利子で500万円ほど貸して頂けませんでしょうか？
支払いは、催促無しのある時払いで。

年取ると本当に案件取りにくくなるよ。
若い内に本気で職替え考えておいた方がいい。
４０過ぎてからじゃ遅すぎる。

「た」様、無利子で私は150万円ほどで結構ですので貸して頂けませんでしょうか？
支払いは、上の方と同じく催促無しのある時払いで。
エージェントの倒産危機でこまっています（マジで）

おら、ロースクールさ行くだ。

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削除日時：2012-05-13 22:04:46
https://mimizun.com/delete.html

規制解除キター
最近良く伸びるな〜このスレ
>>744
ってかもう遅いよ３４だし・・・案件なくて別業種探したけど
じぇじぇんダメ。相手にもサレンダー
切られるまでこの業界にかじり付いてやるのだ。。。

お客さま情報の流出に関するお詫びとお知らせ

　NTTコミュニケーションズの販売業務委託先の元社員が作成した 　　　　　　←ココ注目！
弊社のお客さま情報を含む業務関連ファイルが、インターネット上の
ファイル交換ソフト「Winny」ネットワーク上に流出していたことが判明しました。

　このような事態が発生し、お客さまに多大なご迷惑をおかけすることに
なりましたことを深くお詫び申し上げます。なお、現時点では、
情報の不正使用などの事実は確認されておりません。

1.流出した情報および件数
　法人のお客さま情報(連絡先電話番号・ご担当者さま名等) 17件
　※銀行口座番号やクレジットカード番号などの信用情報は含まれておりません。

2.お客さまへの対応
　該当のお客さまへは、速やかに個別にご連絡し、お詫びと事情説明をさせて頂いております。

3.再発防止策
　NTTコミュニケーションズでは、従来よりファイル交換ソフトの利用を禁止しているところですが、
　本件を厳粛に受け止め、今後このような事態が発生しないよう、改めて全社員および委託先に対し、
　情報管理の更なる徹底・強化を図ってまいります。

■ソース：NTTコミュニケーションズ株式会社　平成21年10月28日
ttp://www.ntt.com/aboutus/information/info_20091028.html

つこうた？

Winnyはおもろいソフトだけど、専用PCでやるべきだろーな

おー何だかさ〜　１月は売上ロケットスタートの
雰囲気が漂ってるよ〜　常駐＋持ち帰りでバリバリ
仕事するよ！

>>748
結婚してるとさらに悲惨さが益すので、４０過ぎたら独身でいる事ね。

>>749のようなバカのせいで委託案件が減らされる・・・

　　　　　　／. : : : : : : : : : : : : : : °
.　　　 　 / . : : : : : : : : : : : : : r‐-　: . ＼ 　　　
　　　　 / . : : : : : : : : : : : : : . |　-‐　｀ヽ冫　　>752でいいんだな
　 　 　 | : : : : : /⌒ヽ: : : : .／ ∠￣＼_|
　　 　 ｜: : : : :' /⌒ | : : ./　　 ､__≧_､ﾉ）　　 ＿＿＿_　　　　　　　 (圭)　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　｜ : : : ;| |　〈/. : ./　　 　 ｀ プ 〈′　　||::||||::::::::|＞―ｌ亢ｌ―‐|⌒|‐―ｌ亢ｌ┬┬＜|::::::::::||:::| 　　
.　　　／＼＿八　　| : : .|　　　　／ 　 ｌ| 　 　 ||::||||::::::::|＞┬|＿|┬‐|＿|‐┬|＿|┼┴＜|::::::::::||:::|
-‐＜ 　 　 　 　 ヽﾝ| : : .|　　 ／　　　 ||　　 　 ￣￣￣ _＿|__＿__|__＿＿__|_＿___|＿_ 　 ￣￣￣
　　　 ｀　 、　　　　 | : : .|　 / 　 　 ､＿》　　　　　　　 /,ー┴┘, -┬――――┬‐- ﾐ｀ヽ
.　　　　 　 ＼　　 　 ￣　　 　 -―r┘　　　　　　　　// ｛三｝ / 　 ｀¬‐ｔ三r―┘　 　 )）|
　　　 　 　 　 ＼ 　 ＼ 　 　 　 ┬'　　　　 　 　 ┌‐'7　　　　 ゝ＝============＝彡　|ｉ 、　 　 　 　 　 _＿＿＿_
　　 　 　 　 　 　 ＞―ﾍー‐- ､_厂￣￣￣￣￣ |干r―――――――――‐{i工}――‐||:ｌ:iヽ┬┬┬　´　 　 ,＿ ﾉ┬┬┬┬┬
　　　　　　　　　　　　　　＞―-＼///////////|｜|　　　　　　　　　 _＿＿＿＿＿＿_　||:|:|:|ｌ┴‐／　　 　 ／┴┴┴┴┴┴┴ 　　　　　　　
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.　　　　　　 　 　 /　 　 　 　 　 　 　 ∨///////|　　　　 ￣　＿＿＿_|_ ￣| |　 　 　 　 ｢＞‐- ､　　　　　　　　 _＿＿＿_／
　　　　　　　 　 /　　　　　　　 　 　 　 ＼￣￣￣＞――-､‐┤　//ヽ　|ｌ　 | |　　　　 ／￣｀　、 ＼　　　 　 _＿_／
.　　 　 　 　 　 ′　　　　　 　 　 　 ｰ―┴ 、 ／　　､＿､　 ヽl__〈（__丿_||　 | |_＿__／　　 　 　 ＼　∨

>>755
凄まじいロケット受注だ〜　やれーーー

>>た
案件あるなら金をくれ

>>757
ペンディングになってる案件が動き出してるみたい。

やべー　常駐やめときゃよかった。

>>748
> 相手にもサレンダー

リッチーブラックモア＆レインボウでしたっけ

バックれる気満々ですね

>>753
いや・・・歳を取るからこそ、人生の相方が居るのは大きい。
ただ旦那をＡＴＭとしか見てないゴミ雌なら要らん。

>リッチーブラックモア＆レインボウでしたっけ

治療不可だ。もう手遅れｗ

>>761
収入無くて部屋でゴロゴロばかりしている粗大ゴミはいりません
と言われるぞ
相手も人間だしね

>>763
そこは、長い人生、楽しいときもそうでないときも共に生きるのが夫婦ってもんだろ。

業種変えるのに、無い無い言ってるやつは、
新入社員と同じ給料じゃいやだってごねてるからだろ。

異業種行くんだから新入りと同じ。
社会常識もわからんやつは無人島にでも行って、
自給自足の生活を市ぬまでやってろ。

>>765
いや、給料安くてもいいからといってもないんだよ。
若い奴があぶれているのに、未経験の年寄りなんか使うわけないだろう。

>>759
下川みくにの「サレンダー」を思い出したｗ
この曲、歌詞が恐ろしく素晴らしいよ

--------
急に誘われてデンジャラス　ウワサのまとミステリアス
I surrender, I surrender
to your love　いますぐ
恋に替われるものが　あるなら教えてほしい
なけなしのプライドも忘れて　夜のせいにしよう
--------

ちょｗ

>>707
昔はそれで通ってたなら
あながち間違いでもないだろ

広島に案件多し
ニイタカヤマノボレ

オレ、ちょっと広島いってくる。

新幹線で３時間か

クリスマスイブの夜に2chなんかしてるオマエ等って何なの？
（もちろん俺も含むが）

デスマで病んでまーす

あかしやサンタが始まるの待ってるだけ。

仕事があっても地獄
仕事がなくでも地獄

IT土方だからな。

俺はズッコンバコバコ、ピュッピュのピュ！

でるものは、
煙ばかり

たは、中途半端ないなかもん

たです、
やっぱ常駐やめたよ
おれは請負がむいてるみたい
daiice for なんとか
売れねー

>>777
「777」おめでとうございます
私はSE補助（女）ですがSEに誘われましたｗ
とりあえず、ズッコンバコバコ（笑）です

同業の女に手を出すかは
試金石だね

さすが難しい言葉を知っていますね
とりあえず好きでも嫌いでもありませんが尊敬はしています

いえいえ、
私は手をだしていまｓって、
後悔してるタイプですから。

そろそろ酔っ払った広島人が目を覚ますころだ
よろしく

>>785
さて、寝るとしようかな。

おまいらも頑張れよ。

>>786
その勝ち誇った余裕な態度が鼻につく
仕事あるなら金を貸せ
こっちはエージェントの不払いで苛立ってるんだ

まあまあ
田舎のサルに苛立っても仕方なかろう

クリスマスは何もなく平穏な一日でした

たの呟きはまだか

呼んだ？

コテつけるだけで人気者になるんだからお前らもつけろよ

>>792
こんな感じでいいのか？

起きたら枕もとにヨダレの水たまりができていた。
サンタさんからの贈り物かな。

>>793
OK

>>787
不払い…大変なんだな。

ドナドナだと不払いの確率が高くなるし、出来ることなら避けたいけど今の景気じゃ選べないしな。

いいバイトないかね。本当はこの仕事が一番いいんだが
もう無理だ・・・・。仕分けぐらいしかないのかな・・・仕分けはきついんだよなぁ・・・

http://www.m-effect.co.jp/

> 仕分けぐらいしかないのかな

民主党の代議士さん？
だったらあと4年は大丈夫でしょ。

仮にあなたは45歳のITエンジニアとしよう。
この半年間、なかなか仕事が決まらず自宅警備員を強いられてきた。
が、やっと来年から本当に運よく仕事につけそうだ。
その仕事とは次の2つ。

(a)期間2ヶ月の常駐案件。その後は未定(再び自宅警備員になる可能性高し)。
(b)異業種だが正社員。興味のある仕事なので続ける自信はある。
　　給料は当然新人並み。定年までは安定して働けそう。

あなたならどちらを選ぶ？

その給与の手取りが毎月赤字か貯蓄に回せないぐらいなら
ｂの選択をしつつ、次のコースを探す。

ITはブルーカラーだからなぁ。
まじめな話、あまり脳みそ使う仕事じゃないから、
体力が落ちてきたところでしんどくなるよね。
ワーク・ライフ・バランスとか考えたら、
ITは30歳台までだね。

だから、前倒しで稼げるフリーでやる意味があった。
過去の話になっちまったがね。

フリーランスだと思っていたら実は無職になっている事にそろそろ気付きましょう

廃業届けを出さなければ自営業だよ
「職業は何をされてるんですか？」
「個人事業主で自営業です」
「すごいですね！」

じゃ、ボクは「個人事業主で自営業でFXトレーダーやってます」
という事にしよう

>>802
他人名義のものを精魂込めて開発するからダメだってことにそろそろ気付いたり？

確かにウソにはならないだろうが微妙だな

>>804
> フリーランスだと思っていたら実は無職になっている事にそろそろ気付きましょう

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

無職と職無し。
字がひっくり返ると意味が変わるんだね。

>>810
同じぢゃね？

違うぞボケ
事務所に常駐して営業活動や待機をしている
立派に仕事をしているではないか
（事務所兼自宅の場合は自宅で）

>>812
頭悪そうだなw

無職ってのは当人の能力、技量に関係なく仕事についていないこと。
職無しってのは、仕事についていても当人の能力や技量が無い、
劣っているということ。

当然、共通部分もあるが、同じではない。

たを見ていると心配だ。
将来ほぼ100%仕事が無くなる可能性が高い。
それを知ってか知らずか、いろいろ都合のいい理屈を付けて、
今のままで生きようとしている。
数年はなんとかなるかもしれない。
が、確実に10年後は自分だけではどうにもならない
大きな壁に突きあたることは目に見えてる。
その時になって過去に戻ろうとしてももう遅い。
人生楽なほうを惰性で選ぶと、たのようになる良い例だ。
反面教師とはこのことを言うんだな、と実感した。

>>814
普通、そもそも不景気で受注が出来ない＝無職とは言わないからなあ。

俺は営業もするから、まだマシだけど、
営業をアウトソーシングしてる奴は弱いな。

>>815
心配してくれてありがとな。

おまいが言うことには一理あるけど、
もう逃げられないんだよな。

ハローワークっていつまで営業してんの？
今年中に仕事見つからなければ、
正社員にまっしぐらって決めたから、
一度ぐらいは行っておこうと思う。

ITのフリーは一生不安定だから、
大したスキルも無いくせになるもんじゃないね。
経験が２、３年でフリーになるなんて、
うまい口車に乗せられてバカだなーとは思うけど、
人間、欲に駆られるとホイホイ乗っちゃうんだね。

エージェントに騙されるな

使い捨て要員として便利に利用されてるだけ

京葉コンピューターサービス分会のブログ
http://kcs-union.cocolog-nifty.com/blog/
都労委の第1回調査が行われました

無駄にageるなよボケ

>>822
京葉コンピューターサービスの社員乙

プログラマなんてタダのコマですよｗ

京葉コンピューターサービス
ってまだあったのか、とっくに潰れていると思ったよ。

富士ソフトの株価が反騰してる。皆、希望を捨てるな！

なんだかんだ言ってるがオマイラ楽しそうだなｗ

異業種の転職情報を見てたんだけど、
あまりに給料が低くて愕然とした。
修行すれば上がっていくんだろうけど、
30代で20万からとかあり得ないよな。。。

介護やればいいじゃん
→最近はヘルパー2級持ちでもなかなか就職できなくなってきてますがやりたい人は是非。

警備・ゆうメイトやればいいじゃん
→決めるのは本人です。やりたい人は是非。

＜テンプレ案・２＞　※追加・削除・改変よろしく

●ハロワで当たり求人を引くことは難しい。空求人も多い。
●空求人とは、ハロワが求人数の水増し目的で強引に企業に頼む求人。
●もしくは、あり得ない高スペックをあり得ない奴隷待遇で募集してる求人。
●ようするに、応募してもまず採用されない（されても奴隷のような）求人。
●それでもマメにチェックするしかない。鼻くそほじった指で検索画面に触るな。

●フリーの求人誌は何の制約もないので、良いことばかり書いてる人寄せ。
●条件待遇交渉は、面接時に一から全部問いただすぐらいの覚悟で。
●発行者や労基署に相談できなくもないが、ハロワ求人と違って孤独な戦い。

●派遣は、ひとつの求人を十数社の派遣会社で取り合って掲載してる。
●現実の派遣案件は驚くほど少なく、競合で条件を下げられるのが普通。
●当たり前だが、契約期間が終了すればそれまで。ゴネても無駄。
●ただし大手派遣なら保険加入、サビ残なし、深夜休日割増、有給あり。

＜テンプレ案・３＞　※追加・削除・改変よろしく

●ブラックでも頑張れば何とかなるんじゃないかというのは幻想。
●ブラックはブラックだからブラックなのである。ブラックの闇は底知れない。
●体や心を壊す仕事はダメ。絶対。次につながらないし、家族が悲しむ。
●貧すれば鈍する。冷静になれ。己だけで判断するな。友人に相談しろ。

●結局、知人のツテやコネが一番無難。家業があるなら家業を継げ。
●転職するなら、譲れない条件を厳守し、期限を定めて死に物狂いで頑張れ。
●借金するなら実家に帰るか、時給千円でいいからとにかく働け。ダメ。借金。

●先のことを考え過ぎて身動きできなくなるぐらいなら休め。軽く運動もいい。
●過ぎたるは及ばざるが如し。下手な考え休むに似たり。思いつめるな。
●心の余裕こそ、良い求人の判断に欠かせないし、面接突破の源でもある。
●疲れたらこのスレで相談したり、ちょっと愚痴ればいい。

>>828
>30代で20万からとかあり得ないよな。。。

新人としてスタートするのにオマエ何様だ？
こういう根性アマアマだから、IT業界腐っていくんだな。

大抵10年選手が多いだろ。フリーなんて
その10年を捨てて異業種いくなんて凄い。尊敬出来る
ぺーぺーみたいなもんだからな

20万って大卒の「初任給」並みだなｗ
俺は無理ーーー

>>832
ＩＴ業界じゃ、35になったら仕事が無くなるんだから仕方が無いだろ。

若い奴のほうが使いやすいし、育てるかいがあるが
30過ぎたオッサンじゃなｗ
20万でも高いほうだろｗ

おまいらさ、確かに今は35歳過ぎると仕事が減るみたいだけど
（俺は35歳で異業種からカムバックしたから分からんのだ）、
それはあくまで「今」であって、将来はどーなるか分からんよ。

若者がいなきゃ年寄りにも仕事をするチャンスはあると考える
のが自然じゃないかなー。

ま、俺は35歳でカムバックしたけど、仕事はあるけどなあ。

４０過ぎて年下からこんな事言われてもポーカーフェイスｗ

★「お前こんなことも知らないのかよ！？話にならねえなあ」
★「未経験！？聞いてないよ？経験者じゃないのかお前？」
★「お前何年社会人やってんだよ！？なんでも教えてもらえると思うんじゃねえ」
★「いままで何して生きてきたんだよ？そのくらい勉強しとけよ」
★「使えねえのまた入れたなあ」「うごかねえやつはいらねえ」
★「何してるの！？教えただろ？」
★「何回教えればわかってくれるんだあ！？」「もうだめだ。俺やるからどけ！」
★ひたすら無言、ひたすらシカト、突然殴る、突然きれる
★「これ俺やらなきゃいけないの！？」
★「お前なんかいらねえよ！」
★「わからなかったら自分で勉強するんだよ！」
★「お前資格持ってんだろ！？なんで知らないんだよ！」

今更のコピペにレスするのも何だけど
ボロクソ言われてプライドを傷つけられるのは年上も年下も関係無いよ

>>837のようなDQN就労者がいる職場なんて経験ないけどな。
社会人としてダメだろ、リアル土方とかならともかく。

他業種の転職がいかに地獄かが分かるな。一生やれる仕事なら今頃怒鳴る側に立てただろうに

>>839
飲食サービス業あたりにいそうだ
昔ヨドバシで派遣社員に便器舐めさせたやつがいたなあ

>>837
程度の差はあれ。これが普通じゃないの
教えるの下手糞なﾔｼは結構いるもんだしな

このまえ道端で道路工事してたリアル土方がそんな感じで話してたよ
30代くらいの若い奴が50代くらいの新入りっぽい奴に説教たれてたｗ

俺は３月までの契約だから、どうでもいいけど
>>840
このスレで他業種のススメはしたほうがいいかもね
使えない人間（フリーにかかわらず）がどう考えても３５以上持つとは思えないんだけど
（俺ちょうど３５ｗ）

個人的には会話が出来ないフリーってのがいらないんだけどどう思います？

4ヶ月無職

そろそろきつい

こんな匿名掲示板のたわごとを信じて他業種に行く人もいないだろうけどな

現状を嘆いているだけでは何も変わらない。
日本再生の方策を論じようではないか！

「た」は除く

>>847
いや、民主に投票した奴に聞いてくれ
>>846
ぶっちゃけ、今はきついかもしれないけど潮時だと思うけど
>>845
コンビニでバイトしろ
>>844
会話できない相手とは会話しない

>>848
シネシネシネ

おまいらさ、異業種とかいうけど、どんな糞案件でも
異業種の日当よりは良いってこと知らないだろ？
ダメダメ言うけど、それでも良い方なんだよ。ＩＴは。

何か出来る事がないと日本社会は厳しい。
誰でも出来る仕事＝キツイ、安い、使い捨て
IT業界なんぞ天国に思えるくらい酷い職場なんていくらでもある。

拘束時間が長い位どうというものでもないし、３５歳以上のキャリアパスが
ないわけでもない。

>>848
まあ、異業種転職頑張って
俺は残るけど

というかだな、おまいらも「これ、俺が作りました」って言えるもの
何か作った方がいいぞ。　職務経歴書に書くことしか出来ない
モノじゃなくて、現物を見てもらえるモノを作るべき。

アピールできないと、これからの時代、マジで死ぬよ。

>>852
何歳まで残れると思っているの？

ハロワいって面接3,4社受けると現実が分かるだろう
異業種すすめているやつは現実を知らないやつだろうな

>>855
馬鹿だなあ。　俺はエンジャパンあたりで異業種から
オファー受けて、複数の上場企業から履歴書郵送する
ように言われてるけど、斜陽産業のそれよりもＩＴには
まだ希望があると思うけどね〜。

と嘘を言ってみるテスト

俺が言うのもなんだけど
異業種なんてやったら、ソープも行けなくなるんだぜ
田舎に帰ることも出来ないお前らはここで奴隷の生活するしかないだろ

>>857
嘘じゃないよ。
だだ俺としては前にいた業種に戻っても仕方ないと思う。

誰か>>854に答えて

>>854
予定では、５年後には若い人に実装を任せて
俺は経営に専念するけど、まぁ７０歳までは働くね。

×俺は経営に専念するけど、まぁ７０歳までは働くね。
○俺は２ｃｈに専念するけど、まぁ７０歳までは書き込むね。

>>862
まぁ70歳まで働いて、その後は趣味の真空管でも触り
ながら余生を過ごすね。　そんで、よぼよぼになって
静かに死ぬのさ。　いい人生だったなーっておもいながら。

【社会】“心の病”で休職の教員、過去最悪５４００人　うつ病症状訴える教員の割合、一般企業の２・５倍
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261744065/

酔ってるだけで、まだ壊れてないからイケるよ。

おまいら、諦めるな。　来年は今年よりは良い
年になるよ。　それ信じて頑張れ。負けるな。

>>863
真空管いいよな
2A3とかも好きだけど6BM8とかも意外と気持ちよくて好きだ

嘘を嘘と（ｒｙ　が出来ない人が増えすぎ

これ危険だと思うけどね・・・
嘘だろうが何でも信じるからね・・・真に受けるし。
自分で判断出来なくなったんだろうか・・・
全部疑うのが本来なんだけどね。何でも聞くでしょ。今の子。

ネットはいろんな人いるよ。鬼畜な人、猟奇的な人、偽善者。
だからネットでは丁寧にしておいったほうがいいんだよ。
仲良くするの大事です。嫌われるようなことしたら駄目。

あうーーー

うおー！！
仕事がねーよ！！

ここは偽物の巣窟だなw

真空管ばんざい
メタル管
X球

仕事が無くなるとかいつまでできるかとか
フリーになった時点で覚悟しておくだろ。
なんで、悲観的になる必要がある

久しぶりに覗いたが、何故か余裕を感じる。
悲惨な書き込み無いしな。

とりあえず、良い年を。

フリーランスやってた人がいずれホームレスになる割合は
結構高いと思われます。
今仕事があるから他より高収入だからと言って、この業界に
縛られていると１０年後に後悔することになりますよ。

正社員より高いのは当然だろうが
"結構""思われます"とか根拠がないなあ

根拠がないから思ってるという表現に留めてるんじゃない？
内容の正否は別にしても、根拠もなく一部の事例を一般論として断言しちゃう奴よりは謙虚だw

日雇い労働者の老後はホームレス
では、ＩＴ業界のフリーランスの老後は何、と聞かれたら
なんと答えればいいのか

全ての正社員が終身雇用されるなんて、
20年前の理屈だよな。

自分の身がやばそうなのに、人の心配してる場合か？

優れたフリーなら10年後の心配なんかないんだろうな
偽装請負で新人よりちょっとばかしできるくらいだとアウトだな

>>879
俺が思うに、大手商社、大手食品、インフラ、公務員
これ以外は正社員に拘らない方がいいな。
ただ、エージェントに営業をアウトソースしてるフリーは
もっと危ないとは思うけどな。

>>877
まだ多くのサンプルがあるわけでもないからねえ。
あと10年ぐらいでモデルが出来てくるんじゃないかな

人の心配する前に転職をまずしなさい

10年前より200万円も安くなった35歳の年収
http://www.webdoku.jp/tsushin/2009/12/21/006890.html

去年より２００万安くなってる俺の年収。

たってなんさい？

やっと仕事決まったよ。
65万はキープ出来たけど
安いよね。
長期案件だから、どうしようか迷ってる。

やっと仕事！20万キープ
長期！

安くたたかれてご満悦！

>>886
42歳

>>887
長期と言っても終了時期を決めてないだけで
次回更新は無しだってありえる
安いと思うのなら考え直せば

>>890
あと２、３年で審判の日が来るね。

45歳が審判の日なら安いもの
なんか50代でフリーランスとかいるんだけど奴の審判の日は何時なんだ？

たまたま

幸せかどうかは別な話

>>890
以前のスレでは、35歳ぐらいだった様な覚えがあるが
あのときは、歳をサバ読みしてたな？ｗ

50代でフリーってしんどそう。
人生そのものが綱渡りでしょ。
仕事があったとしてもいつも不安で人生つまらない。
それに過度のストレスで禿○ていそう。

何でも屋ってのは敬遠されがち。
専門科がやたら多い医院がやばそうというのと同じ。

このご時世だと５０代はどんなに優秀であっても
年齢だけで対象外と判断され相手にもされないよね。
同じ職場にずっといてそのうち５０代になってしまったという人が
多いので切られたら即終了です。

常駐3ヶ月でPHPちょっといじったぐらいで、
次からはPHPのプロとしてまかり通っちゃう世界だからな。
肩書きなんてどこまで信用していいものかね。

50を前にして貯金1億3千万たまったからリタイアしようかな。
なんか無理して仕事続けるより、
おとなしく生活して余生をのんびり暮らすほうがいい感じがしてきた。
年間400万で30年は暮らせるし、
贅沢しなければ十分普通以上の生活できるもんね。

その１億をＦＸに投資すればもうウハウハですよ
円高のうちに是非オススメ

無職のまま年越しだーーーー

来年の今頃も同じ事言ってそうだね

さて、今夜は忘年会で飲むよ〜
若い衆は勉強会とか参加してアクティブに動き回ってるね。
おまいらも見習ったら？

若いうちは勉強もいいけど
ある程度ベテランになったら
何が出来るかだしな

>>906
年寄りは頭が固いね〜

奴らは勉強するだけの為に勉強会に出てる訳じゃないよ。

39才は広島では、若いほうです。

>>907
勉強会に出る奴ってキモイよ。オフ会で初めてあったのににやにやしているような奴。

>>907
おねーちゃん目当てで行くんかｗ

>>907
ティンポも固いを〜

京葉コンピューターサービス分会のブログ
http://kcs-union.cocolog-nifty.com/blog/
都労委の第1回調査が行われました

Ruby on Ralis って美味しいの？

味は好みの問題。
RoRはエンタープライズ向けじゃない。

これだけパソコンが普及している昨今では
プログラマの参入障壁なんて無いようなもんだからな

>>915
それでエンジニアもどきが増えすぎたのかね？

月曜日、施設警備の面接に行くのだが、
ハロワで聞いたら１名の募集に70人の応募だってよ。
信じらんよ。
来年は、もっと厳しくなるだろうから、今年中に決めたい。

佐川の仕分けのバイトし始めた。死ぬほどキツイ。

郵便の仕分けのバイトし始めた。楽だけど安い。

佐川にはいつもお世話になっとります。あざーす。

自宅警備のバイトし始めた。楽だけど無給。

>>917
給料いくら？
何だかんだ言っても警備みたいな現業はけっこう高給だからな。

>>917
決まるといいな。決まらなくても、三月まではそんなに厳しくはならないだろうから、
疲れ切らないように、微妙に頑張って。

そんなことよりオセロやろうぜ！

□□□□□□□□
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□□□●○□□□
□□□○●□□□
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□□□□□□□□
□□□□□□□□

>>924
VIPでやってくださいな。

忘年会おわった。

今日は呑んだよ。本当に呑んだ。
あー呑んだ。　いい気分だ〜

ひょっとして酒におぼれるタイプですか

>>927
まー酒の力を借りているだけさあ。

「今日は呑んだよ」じゃなくてオマエは毎日呑んでるだろうがｗ
ったく気楽でいいよな

まーアレだな。

今年の総括ってことになるのかもしれんが、
今年は本当に大変な１年だった。。。どーなるのかと
思ってしんどかった。本当にしんどかった。

おまいらの来年って年が、良い１年になることを祈って
いるよ。　きっとチャンスがやって来る！　負けるなよ！

負けるなという以前に相手にされてませんが

>>931
おまい、来年はきっと良いことがあるぜ。

一回フリーやっちゃうと企業は敬遠するからなあ。
とくに昨今のコミュ力重視のご時勢。
2chだとコミュ力って言葉を真に受けてるやつ多いけど、
あれって結局のところ適応能力しか求めてないだろ。
空気読んで白でも黒でも従って場を乱さないやつ、どんな環境でもそれなりにやるやつ、辞めないやつ。
特殊な能力なんて5年で無価値になるかも知れないからな。

酒飲みながら、カラオケ歌いたいぜ〜

一般的に会社の人事担当は転職回数の多い人やフリーでやってる人の心理は
理解できなくて、どこか社会的に不適合な所があるのではないかと思ってるよ。

>>934
近所メイワクになるから家ではやめてね

>>936
愛はかげろう　とか歌いたい〜

http://www.youtube.com/watch?v=9FTLqtFpzxQ

河内のおっサンの歌でも歌ってろヨ

おまいら、忘年会やらねーか？ｗ

やらねーよ。

俺の人生は糞だった

>>935
認めることは自分のしがみつき人生を否定することになるからな

ウチに30過ぎの契約社員が入ってきたんだが、
そいつに関する休憩室の話はもっぱら「会社を3回も変わってるらしい」。
本人は上位資格いろいろ持ってて高スキル気取り、「なんか全体的にレベル低くないッスかあ？」とか吐くほどだが、
会社側はお試し採用程度の認識でしかない。
中途半端なスキル者抱えるくらいなら、ベンダーに金払って一部業務委託したほうがはるかにマシ。

工員がドラ息子の3代目社長を小バカにするのも結構なことだけど、
己の立ち位置くらい理解しておかないと、40歳迎えるころには首回らなくなってるよ。

何が気に障ったんだろう

そんな奴をそもそも入れんな
そいつの言うとおり全体的にレベル低いんだろうねｗｗｗｗｗ

>>939
た@本物
な気がするが・・・所詮２ｃｈだ深く知り合いたいなんてヤツは
殆どいねーよｗ
掲示板の気楽な関係が好きだから書いてるヤツが殆どだろｗ

>>946
まーそうだろうな〜

ここは、おまいが言うような場所だと俺も思うわ。

営業なら年齢とかほとんど関係ないし職歴も重要ではないよ

>>947
だが・・・それで良いじゃんｗ
お互い顔見て話してもさ・・・・・・・なんかつまらない気がするｗ

ここで会える人だから良い気がするｗ

キモイからパス

>>950
踏んだからには次スレよろしく
但しテンプレを修正して立てるように

何かさ、技術を売りにするのって面倒臭くねぇ？
所詮、知っているか知らないかなんだし。
馬鹿キャラしてた方が楽じゃん。

ちょっと前、自宅で餓死？した元プログラマーのニュースを聞いて
チャカしてた人達が今・・・

>>「会社を3回も変わってるらしい」

こんなせりふがマジで飛び交う職場ってあるならすごいな
死んでも入りたくない

ＩＴ業界で派遣で転職3回はそんなにめずらしくないっしょ？
正社員だったら3回は多い気もするが・・・

ひどい会社にいる転職無しの人を見ると
「行くところなかったんだね・・」
と気の毒に思う。

この業界は会社によって待遇がかなり違うから転職も考えてみればいいのに、
やめた時のリスクばかり考えて動けなくなってるように見える。
まあ、今の景気で転職はかなり勇気がいるだろうね。

>>956
と言うか、その会社しか知らないからブラックであると言う自覚が無いのかも。
そこで転職歴があると、転職癖が付いてしまう。

転職回数は、いくらでも言いようがある。

>>955

「エンジニア35歳からの転職　伊藤靖」
だと44歳までに転職6回している。

待遇のいいところに移ることはプロなら当たり前の考え。
家族じゃないんだから義理で仕事はするべきではない。

自殺とか、餓死するぐらいなら開き直れ
http://www.youtube.com/watch?v=gprYFxPjTEc

>>919
俺も始めた。
休憩こそあれ、４時間立ちっぱはきつくねぇ？
体力依存かもしれんが。

>>943
そもそも企業の中に「人は育てて使うもの」という考え方で
洗脳されたとおｋろがあって、だから若い方がいいとか、
転職回数が少ない方がいいとか、そういう話題になる。

現実は、大企業を含めて大半の企業に「人を育てる余裕」
なんて無いのだから、現実を受け入れていないのは企業
の中の人のほうなんだけどね〜

そういう意味で、今の若者は不幸かもしれないけど、まぁ
本人のやる気次第というか、本来なら学校である程度、
即戦力になるような教育をすべきなんだよね。

>>960
あんたがほんとの意味のフリーで事業主ってならそれでもいいんだろうけど、雇われる側の立場なんだろどうせ？
あんた自身がどう考えるかなんてどうでもいいんだよ。
業界のリーダー企業郡が転職繰り返してるやつの履歴書見て「お、いいねえ」って思ってくれるのかよ？ｗ
いい歳こいて、そんな負け惜しみに似た理屈を抱えて、現実は霞んでよく見えません、私はプロなんですってか？
ITバブルから10年経ってないわけで、フリーなんてそういう過渡的な一定期間だけ成り立ってた商売じゃないのか？
個人商店のレンタルビデオ屋みたいなもん、ある程度成熟してしまえばTSUTAYAに一掃される運命。
ベンチャーも最初は体育会ノリでその辺をフラフラしてるやつらを次々と中途採用していくけど、ある程度の規模になれば新卒一括採用に切り替え。
そろそろ鞍替えしなきゃどうしようもないところに来てるんだよおれたち自身も。

>>963
だからさー、トヨタや任天堂などの世界的企業が採用に関するベストプラクティスとして即戦力採用に移行すれば世の中の流れも変わるんだろうが、
今のおまえが言ってるのは単なる希望的観測、ポジショントーク、世間から見れば負け惜しみ。
行動する前に現実見るだろ普通の社会人なら。
妄想前提で行動すんなよｗ

>>965
取り戻せない過去を振り返るような考え方からは、
オサラバした方がいいよ。

明日の常駐先もないおまいが、トヨタや任天堂を
例に何を語ったところで無意味。

ITに限らず、結局その人のモノの考え方なんだろうね。

>>965
で、移行する兆しはあるの？

>>964
もう１つ付け加えておくとだな、商売っていうのは
時代の波にのって稼ぐもので、おまいが終身雇用で
定年まで安定した暮らしがしたければ公務員にでも
最初からなるべきだったんだよ。

フリーっていうのは、個人事業主。つまり商売人。
その時々の時代の波にのって舵を切りつつ生き延びる
のが当たり前の立場なのに、何を言ってるのか？って
のが正直な感想だわね〜

ダメなら他の稼ぎ方を模索するのが当たり前。

>>966
くやしいのう
誰も認めないけど自己評価だけはすこぶる高かったというのに、
匿名掲示板で批判されても反論する能力すらないという現実。

>>970
なーんも悔しくないよｗ

そもそも、フリーランスという名の商売人になって
売れないからと嘆いてばかりいるのは、何か勘違い
してるんじゃないかと思うんだよね〜

トヨタとか任天堂とか例に出しちゃってさｗ　たぶん、
大手に常駐して仕事してたことがステータスだったの
かもしれないけど、商売人としての自覚があるなら、
大手に喜んで常駐してるってのは「ナンセンス」だから
なー。

その大手、フリーのおまいに口座開いてくれるの？？
あたまわるすぎｗ

しょうがないよ、エージェントを語るスレで、個人事業主だの商売人だの言ったって
場違いな奴としか思われないよ。たは場を考えろよ。

出所不明の零細ITが、人売り仲介がメイン事業化してるとこで
近寄らないほうがいいとこありますか？

>>971
はいはいもういいよ。
おまえなんぞこねくり回してもな〜んも出てこないのはよくわかったから。
必死なだけで、口をついて出てくるのはどこまでいっても負け惜しみ。
話が変わっても気にしない、話がかみあっていなくても気にしない、
これだけは言っておかないと気がすまない、収まりがつかない、
負け惜しみだけは言っておかないとバカだと思われてはたまらない。

おまえはバカ同士相互承認して、間違った世の中をネットのお友達と仲良く語りあってればいいと思うよ。

さあて、今度の常駐が終わったらどうしようかな。
今のところ全くあてなし。
気付いた時は40代後半で、常駐先も無くなるしなー。

>>972-974
転職の話を始めたのは俺じゃないし。

>>968
ないね、というか、最近新卒一括採用シフトの傾向がますます強まってさえいる。
90年代中〜後半頃は、「とんがった人」を採る傾向もあったんだけどね。
多くの企業は目標をサバイバルに切り替えてて、新しい付加価値を生みだしていくというような気力も気概もない。
世の中短期的なスパンでコロコロ変わっていくんだから、なんでもそれなりにやる人材で埋め尽くそうとしてるよ。

良い悪いで言えば、間違いなく悪いに分類されるだろうな。
外資系の投資銀行なんて、人間のクズでもいいからとにかく突出した人、スキルの高い人だけを求めている。
えらい傾向の違いだ。
日本はもはやアメリカや中国の後ろくっついていって、おこぼれ頂戴して生き延びるだけの国に目標切り替えちゃったんだよ。

仕事がないんだからフリーも正社員も一般派遣も関係ない。
みんな仕事がないことに変わりはない。

確かに

なんか、長文書くやつが多くなってきたな
こんな奴が書いた仕様書を見たら、PG涙目なんだろうな
ってのが、感想

いや別に長文でもいいと思うけど、自分の意見を押し付けるタイプは苦手。
フリーになるような奴は、こういう連中嫌いでしょ？w 自我が強いから。

>>980
そうだな。
今だと駒澤ボーダーライン説ってのがあって、
それ以下だと漢字が読めないやつが出てくるらしい。
漢字が読めないPGもこれから食っていけなくなるんだろうな。

2chの長文で押し付けがイヤとか、どんだけゆとりｗｗｗ

長文のやつ読んでみれば判るけどなんの役にもたたないよ。
ただ気分悪くするだけw

>>984
2chが役に立つとか(ry
いや、なんでもない

次スレは？

特定派遣専門ＩＴ企業の正社員って悲惨だよな。

>>986
よろ

>>987
そこそこの規模の人売りＩＴなら、次々と押し込み先さえあれば
会社自体は、存続できるだろ。

>>989
会社が存続できることと、社員が存続できることが
同意に見えてるバカが多すぎるわなｗ

会社が存続できて生き残れるのは、経営者。

589 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/27(日) 11:18:12
あとは一世代前は不景気だったから
その影響もあるかもね

あの時代の世代を氷河期世代というのなら
今の世代はなんて呼ばれるんだろう

ちなみにそれらがよくわかる漫画
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index.html

【IT】フリーランスのエージェント【28登録目】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1261891365/

立てた本人だけど、過去スレいるか？４０秒ルールだからメチャクチャめんどくさいんだけど
最後は連続投稿のワーニングでちまったよ・・・

>>992
乙。

>>992
乙

>>990
釣り糸に引っかかった　アホ１匹発見ｗ

そもそもブラック人売りＩＴの経営者なんて
社員のことより、自社の存続を優先して
考えることぐらい分かってるだろＪＫ

>>992
乙

>>995
日本のＩＴ企業は、その殆どが特定労働者派遣を
主力としてやってるからな〜ｗ

>>996
WEBサイトだけだと開発てがけてまーす
なんて書いてあっっても
常駐が99.9%

>>997
構造改革っていう人売りバブルが崩壊しただけだよｗ

もうすぐ1000だけどこれだけは言っておきたい。

たの経営者気取りクソワロスｗｗｗｗｗ

【IT】フリーランスのエージェント【28登録目】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1261891365/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。