ＩＴ業界　景気動向　報告スレ5

お前ら、ホウレンソウ　ヨロ。
できればsage進行で

過去スレ
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1231424901/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1243073998/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ3
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1249493862/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ4
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1253536750/

２

暇人ｗ

>>1 乙

過去に常駐してた大手（流通系）からまた話がきた（3ヶ月だけだが）
こんなご時世だからすぐに人が集まると思ってたみたいだけど
過去に関わった人が全然捕まらないらしい。

来年1月には大手Sierの高給取りが根こそぎ解雇。ざまーネーなw

そして中小は倒産

w

フリーランスは樹海

景気のこと忘れて、明日、ドラゴンボール見ようよ！

ギニューが、チェ〜ン〜ジ〜やるよ。

ピラミッドの下だけ切られる訳ではなく
斜めにも切られるわけだから
それぞれの要らないヤツらが消えるだけ

ま〜フリーは壊滅するだろうけど

人材をうまくマッチできてないよな
人不足・人あまり　どっちも聞く。

うちは中小だが、人不足で受託案件を見送ってばかりだ。

>>11

>うちは中小だが、人不足で受託案件を見送ってばかりだ。

うそだ。

フリーはほぼ壊滅したんだろ？
その手のスレ見たら、低スキルのカスしかいないように見受けられた。

>>8
去年まではナンチャッテフリー爺が多すぎだっただけ。
最近40過ぎてテスターに応募してくるオッサンみてるとほんと哀れだわ。

>>12
えっ？うそじゃないけど？

みんなの会社は案件どうやってとってきてるの？
うちは40名程度の中小だが、同程度の規模の中小30数社で案件を流しあってるので
それだけで案件数的にはある（9割派遣だがｗ）
あとは、IT系の協会に入ってるから、そこ経由で多少案件がくる感じ

案件が無いといってる所は、営業担当社個人のコネだけでなんとかしようとしてないか？

10社位ならうちも回し合ってる。新人教育も10社協同で外部の研修に行かせてる。

案件回し？はぁ？w
誰もが既に読んで知っているような恐ろしく商流深いBcc案件の事か？www
ま、実情は案件よりゴミ技術者のスキルシート見る機会が100倍増えたでFA。
ろくに見ないで即削除だけどねw

自分に縁がないからってひがむなよｗ

ただの案件流し・人売り会社がベストベンチャー100に選ばれてる。
人売りって儲かるんだな。

ベストベンチャー100なんてサイト
まともに信じてるバカが居るとは思わなかったｗ

そういう事じゃないだろ

そこにのってるＩＴは人売りばっか。
その中の1社、「技術者の評価が低いのをなんとかしたかった」とかwebサイトに書いてあるが
そこが流してる人材、単価40とかザラ。

あぁだから会社は儲かってるのか。2年で売上げ10倍ですもんね。

経営者としては優秀って事だよね。

人売りって経営者からは好かれるのか？
うちの社長も派遣が良いと口癖のように言ってるし。

お前ら、何社も何社も登録するなよｗ
収拾つかなくなるから止めとけって。
限度ってもんがあるだろ？

職務経歴書垂れ流してくれる会社があるけど（実名入りで）、
何度イニシャルにしてくれって言ったら分かってくれるんだ…。

あと、面談でまごまごするくらいならスキル詐称止めてくれ。

うちにくるのも実名
最寄り駅も書いてあるからなｗ

あのベストベンチャーは倍率たかいなー。

100まで会社埋めるのに相当苦労してたのに？

ベストベンチャーさまの案件の倍率

倍率高いんだ。
単価はそれほどでもないから、案件ないんだね

ベストベンチャー社長の名言………うけるｗｗｗ

w

去年の年末は派遣切りだったけど
今年は中小企業の夜逃げとか多そうだよね、特にITは
初出勤したら事務所空っぽとか

事業主が行方不明＆離職票が交付されない場合、苦労する事になるよ＠経験者
あと年金手帳を会社が預かっている場合も･･･

今日面接に来た人間15人いたんだけど
そのうち李さんが9人もいたぞ

どうなってるんだよ日本

日本人：カビの生えた布団の中で愚痴りながら2chに書き込み
外人さん：自国に帰っても大変なので、必死に売り込み

だめだな日本人

>>35
そのとおりかもしれぬ

>>34
在留資格とか何が多いんだろう？
短期じゃないんだよね

>>34
いいな〜
ウチなんか求人だしても日本人からの応募どころか
李さんや朴さんすらも応募してこないよ。

給料も普通だし、残業代も出る・・・なのに応募がない。
アカン・・・人あまりの時代にすら求人に応募がないウチの会社は終わってるｗｗｗ

>>38
会社名教えてくれよ･･･

うちなんて零細だから応募出してもこないし、きたかと思えば、

「この会社は俺をどう使うつもりだ？俺の事を使いこなせるのか？」
みたいな態度とってくる奴がいた。そいつの前職はサポートオペレータで開発経験は無し。

「海外戦略はどうなってますか？海外にでていかねばならないと思います」
とか力説する奴もいた。具体的な計画とか何もなくてとにかく「海外」を連呼
「海外」言いたいだけちゃうんかと。

>>40
頑張って社長になりたいんですけど
頑張ったら今の社長に変わって社長になれますか？

↑就職面接の時に俺の隣にこう言う奴がいた

>>41
その会社を辞退したくてしょうがなかったんじゃね？ｗ

>>40
その人まさか採用してないよね？
俺が仕事をしてやってるんだみたいな態度のやつを雇っても
いいこと無いですよ。

>>43
採用してないですよｗ
前者の高圧的な人は、32歳で職業訓練校からきた人だったんだよ
開発経験無いのにやたら自信過剰、技術的な話はできないし将来への明確なビジョンも無い。
サポセンでの成績が良かったらしく、それで変な自信つけちゃったのかもしれない。

一方うちは元ソープ嬢を採用した。

>>44
会社名を特定するヒントを頂戴。
場所とか、どこに求人出してるとか。

零細を特定とか

零細でも会社の雰囲気がよければ問題無い。

上役にお前らのせいだって言われるのはまだ我慢できるけどよ。
上役は残って俺らだけ首ってのは納得行かん。
赤字って経営者の責任だよな？
経営者や経営陣って何か責任取ってるか？
不景気のつけこっちだけに回してんじゃねえよと思うのは俺だけなのだろうか？
法律も労基も当てにならないなら私的に裁くしかないよね？

>>46
なんで特定？
20人未満の零細で、みな家族みたいな会社だからそういうのは勘弁してよ。
場所は都内、今は求人出して無い（はず）、前はエンジャパンに出してた。

中途は職業訓練校から3名受け入れただけ
職業訓練＋OJT（いわゆるデュアル）の所なので、2週間OJTで能力を見てから採用。

>>49
経営に納得行ってないんだろ？そんな会社辞められて良かったじゃん。

結局お前は何がしたいんだよ？
私的に裁くって復習でもしたいのか？

>>49
おまえが経営者になればいいんじゃね？

そろそろいい加減誰かがやらなきゃ駄目なんじゃないの？

なにを？

わかるだろう？

わかるかよｗ

ひらめいた！

金融向けのインフラ移行できる奴いないか？

制裁だよ制裁。

>>49=53=55=59

わざわざネタ提供しなくていいよ。

制裁。

制裁（笑）

国が悪い、会社が悪いってか。

この業界に関しては悪いよな；；
国も会社も。

飼い慣らされた社畜が多いな

会社が悪いに決まってるだろ、それを許してる国も悪い、国が何とかするべき。
9時〜17時できっちり頑張ってるんだからこっちに非は無い。

他の業種なら努力してても学歴で決まっちまう所も多いだろ
でもIT技術者なら、努力して技術身につければ学歴関係無いし
会社に縛られる事もないから、自分と合わないと思ったら辞めればいいだけ

俺みたいな大学中退、他業種からの転職でも食っていけるなんて
だいぶ恵まれてると思うが？

それでいろんな人間受け入れた結果、ものごい人余り

>>65
お前みたいなカスの受け皿なんだよな。
この業界は。

>>65
実際、高卒30代で1000万近く稼げる職業はIT関連ぐらいだしなぁ。
日本国内は日本語不自由な人がダンピングしまくったせいで
大分単価がひどくなったけどな。

いやトラック運転してた30才の俺が、ITに転職して4年後に引き抜かれて
年収750って他の業界じゃありえんと思うのよ。

そんな会社何処に有るの？ｗ
あ、ＩＴ関係の奴隷派遣会社経営ならその位にはなるのかな？ｗ
奴隷が入ってこないと稼げないからって嘘つくなよなｗ
別に労働者がそんだけ稼げるとは言って無いだろとか言い出しそうだｗ
この業界の典型的なパターンだなｗ

>>70
派遣で常駐してた所に声かけてもらったんだよ。
まぁ技術よりもベンダーと話ができるからってのが大きかったかもな。

大学受験の勉強よりも技術の勉強の方が簡単だからな（＋面白い）
高卒馬鹿でも努力で技術は身につく

上場企業の役員を目指すわけでもなければ学歴はどうでもいいしな

>>72
＞（＋面白い）
お前みたいなのがいるから困る。技術の勉強が面白いって奴に勝てるわけが無い。
お前みたいなのは半分趣味みたいなもんだから家でもやってんだろ？

お前みたいな奴はうちにもいるが飲み会には誘わず
「ヲタクきもいよねｗ」ってみんなで言ってるからなｗ
それくらいは許せよ、ただの負け惜しみだからｗｗ

電車で技術書読んでる連中、例外なくみんなキモイよなｗｗｗｗ

ここの書き込んでいる時点でキモイだろ

もちろん俺も含めて

>>71
多重派遣じゃなかったのも大きいんじゃね？
多重派遣なら速攻首切られてるだろｗ

常駐先がベンダーでそこのコネを生かせたってことでしょ
派遣契約が切れた後での転職ってことなら多重だろうと多重でなかろうと違いはないんじゃないか？

中間がいればそれやると無茶苦茶怒るだろ。
やってない事になってる偽装請負とか多重派遣とかばれるじゃん。
俺はその話が出た時点で即首切られたぞ。

>>76-78
俺は派遣会社登録だったけど、間に1社入ってたから多重だよ
特に間の会社も元の派遣会社も問題にしなかったよ

常駐先（つまり今の会社）はメーカーの子会社。
インフラ周りの仕事やってて、とあるハードの検証するのにベンダに1ヶ月通ってた。
その時にベンダの人と親しくなり、ハードにも多少強くなった。
ちなみに、2Uのサーバ2台を一人で運んでたら驚かれたのをきっかけで親しくなった。
3Uの共有ディスク装置を一人でラックに入れてたら流石に怒られた。
関係無いけど、親しくなったベンダの人に告ったら振られた。

>>78
それは中間が怒るって事だよね？
首にを切られたというのは自社で首を切られたって意味？

俺の場合は中間の搾取がひどかったから
中間を飛ばして直接、自社と派遣先で取引するようにした。
引き抜かれるほどのスキルは俺には無いｗ

>>79
聞いてもいないことをベラベラ喋る奴の98%は妄想だってさ。

そういう性格なんだろ。

年収750だったら、手取りってどのくらいになるんだろ？

労組が頑張ったのかしらないけど、普通にボーナスでそうだわ
つーわけで景気は上向きなんじゃね？？

>>83
４００円くらいだろ

>>81
ごめんなさい、むしろ妄想であって欲しいんですが。

>>83
扶養なしだと580位

>>84
普通にボーナスでねーよｋｓ
労組なんてねーところがほとんどだよ甘ちゃんが

>>40
うちも零細だけど、採用は苦労してますね。

今回試しにハロワに出してみましたが、すごい勢いで応募がありました。
っが予想通り外人さん以外ではとても取れないレベルの人しかいませんでした。

管理・設計しかできない年配とフリー＆派遣で仕事の無い人たちばかりで
零細のことを勘違いされてるなと思いました。

規模の大きい仕事は手が出せない変わりに、要件定義から製造まで
通しで対応しなければいけないし、新しい技術でも短納期でキャッチアップ
し、かつ若手の生産性の低さもカバーしなければならないってつらさが
わかってないなと。

やはり新人を教育したほうが早いですね。

いいこというね

小さい会社が仕事取るためには、いかに有能であるかを
アピールしなきゃ相手にされないからね。

ほんとにそうですね・・・

リスクのある新しい技術の仕事を請けて
しかも成功させないと後がないし、会社自体小さいので
絶対失敗できない、見積は通常の生産性〜
休みを使って調べたり勉強＆キャッチアップ

こんな状況でjava.netできます程度の9時5時アピールの人を入れたら
現社員が死んでしまいます
ジレンマ

常駐いいがげんフリーランスは反省ざる

うちは零細だけど残業はあまりないな。
休みを使って勉強はしてるけど、これは大手も一緒だし。
ただ>>88の書いている通り一つの案件内での仕事の幅は広くなるので
管理だけとか実装だけとか「だけ」の人は困るな。

新しい技術にキャッチアップするのはある意味で当然だが、
それを短納期にする話は客にとってもリスクが大きいから、
そういう提案はまずいのではないか

短納期といっても無茶なレベルではないんです
昨今の大手メー子みたいに９割引みたいなアホな
事は土台出来ませんので。

普通のメンバーがやればいけるなってところに
中途入れて生産性ガタ落ち＋メンバー疲弊って感じなんです。
ま〜でもそれでやるしかないですよね・・

>>80
中間の会社が下の人間に抜かれるた時の嫉妬とかそう言うの半端無いじゃん。
中間が撤退加減なら別だけど美味しい仕事だと優秀な下部組織の人間から中間が切るだろ？
中抜き飛ばしされたら金のなる木手放すようなもんだし。
一段下が居る事を元請がちゃんと認識してれば問題は無い（いや、この時点で別の問題がｗ）
とは思うけどｗ
俺は上の会社から引き抜きの話出た時点で中間の会社から即時帰らされたよｗ
明日から２度とこなくていいぞ、荷物まとめて今すぐ帰れってね。
ま、中間の使えないジジイ（社長）が変わりにプロジェクトから外れるって話が
あったからって部分も有るけどね。
零細雇い入れ派遣だったけどその日の内に自社からも解雇されたよｗ

要点が見えなくてダメエンジニアが書いた仕様書を読んでる気分になったわ(´Д｀)

>>97
行間を読め

とりあえず>>96は引き抜かれたんだろ？
首になったほうが色々楽じゃね？

>>88さんの求めてる人材像は相当待遇良くないと取れないすね。
転職エージェントに行けばかなりの大手が出てくるレベルです。
中小企業には物好きでないと行かないなあ。

>>99
こう言う場合って首にされても有効な物なの？
元請からみれば中間の会社からの引き抜き見たいになってるけど実際はその下の下の会社だよｗ
プロジェクト途中で勝手に投げ出した事にされてるんだけどそれでもＯＫって都合のいい話は無いよね？
形式上は俺が勝手に俺の都合で会社（というかプロジェクト）辞める事になってんだけど。
引き抜きも完了してる訳でなくそこから煮詰める段階の話です。

>>101
引き抜きが確定する前に首になったって事？

元請と中間の会社規模がわからんが、元請から中間に文句言ってもらえばいいんじゃないの？
元請に迷惑かかるのわかってて首にできる中間が凄いわ
普通は元請に一斉に他の派遣を切られるのを恐れて、1人2人の引き抜き位で文句言わない。

システム計画研究所ってどうなの？

特定派遣やってるIT企業の今後が少し気になる

海外はともかく不景気で単価下がってるなら
倒産する可能性がありそうで怖い

うちはボーナスかなり減るみたいだ
モチベ下がるな

倒産有るでしょ
普通に

>>100
待遇はそれほど悪くはありませんが、そうかもしれませんね。
でも、みんなが大手に行きたいわけではないですよ
ＰＪ運営メインになりますので、開発スキルを無くしたくない人は
中小に行くこともあります。

但し、数百クラスの中小は規模のあるＰＪを下請け受注しなければなりませんので
常駐一括がメインになり、下手をするとスキルが上がりません。
そうなれば確実に年を取るとリストラ対象ですし。
どこも一長一短ですね。

ですので最近は新人を育てるしかないって感じです。

>>107
なんか、まともな話をしている気がする。

新卒、特に大卒にこの業界が嫌われてるのは知ってるよね？

>>109
嫌われて当然だろ。
この業界入って何のメリットがあるんだよ。

零細なので、少数しか取れませんが
去年入った新人は理科大、早稲田
今年は理科大、来年は明治が入ってきます。
理系なので半年で結構役に立ってくれてます。

基本この業界狙いっていってましたので
そんなことは無いと思いますね。

>>107常駐、下請けから離れるとスキルが付かないと言うのは無いでしょ。
プロジェクト運営は専門スキルですよ
あとはコンサルティング・プレゼンテーションなんかは技術者にも必要ですよ
コンサルティングは事業構想とかのレベルになりますけど、最終的には技術の裏付け無いと予算の想定も出来ない
大きな会社のマネージャーは運営・管理でスキル付かないって言うのは無いですね
そういう人はある程度のところでリストラの対象になる

中途や新人を「普通のメンバー」でフォローしきれない状態というのは
「普通のメンバー」にとって結構キツくて、それが原因で辞めるパターンを見ている。
新人も、お世話になった人が辞めていくのを見せられるとね……。
そもそもフォローできる安全な範囲で仕事を請ければいいんだけど、
経営的には難しいのかな。

個々の労働者のスキルや賃金構造とプロジェクトに応じた請負システムを考慮すると、
この業界に最も適しているのは派遣を含めた重層下請け構造だということになるね。

日本語でＯＫ

>>114
今の派遣システムと重層下請け構造がこの業界の最適解なのは常識だろう。

>>111
良いＩＴ会社に就職されましたね。

理科大の経験２年ほどの女性と一緒に仕事することがあり、聞いてみました。
同期で大手に就職した子は皆やめてしまったそうで、ＩＴ関係で残っているのは
私だけと。就活はあまりやらなかったそうですが、社長さんは、先輩にあたる
方で、大学でも教えたことがあるそう。彼女のことは娘のようにかわいがって
いるし、派遣して高稼働でつぶすようなこともされまい。

　人数を誇ったり、立派なビルに入居されるわけでもない。表向き地味では
あるけど、普通の製造業と同じＩＴ会社もありますね。

　上場してるとか、一等地に社屋を構えているとか、教育が充実している
だとか、誘蛾灯に思えてならない。賢明な諸氏は、見極めてほしいね。

それはあるな
十数年も前に会社を創立してそのことを誇りに
東京や大阪、名古屋で会社を構えた特定派遣の会社であっても
この不景気では風前の灯

特定派遣は中小としてやっているのが一番いいのかもしれない

>>111
ネタか、それとも実はスゴイ会社？
普通の中小零細ではそんなとこから学生取れないだろ

>>111さんじゃないですが、うちも零細だけど、東大理2の新人がいますよ。
うちの新人の場合は、単に変わり者でうちの社長の人柄が気に入ったから入社したみたいですが・・・
こんなご時世だから、零細でも求人票出していれば問い合せは必ずありますよ。

新人に話を聞くと、大手・中小よりも零細の方が良いという人も少数ですがいるみたいです。
家族みたいな雰囲気が良いみたいです。

中には本当に人間性の優れた社長もごく一部わずかな量居るのかも知れないが・・・
大半はこう言う人物だろｗ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1258783020/l50

こいつらは何も分かっていない。
数年はこの業界でやっていけるだろう。
だが家族を持ち、定年までとなるとどうだろう？
この業界は中小運輸、小売、マンションデベロッパーと並ぶブラック業界。
景気の波なんてのはいつもの話、どの業界も同じ。
問題は業界そのものの本質を見極める必要があるのだ。
一時の流行で入社した連中は今は殆ど屍と化している。

>>122
君が思うホワイトな業界ってどこ？

家族持ちの40代だが、とりあえずやっていけてるぞ
体壊さなきゃ定年までやっていけるだろ。

年取ると脳が衰えるから若い奴に勝てないとか言うが、そんなのただの甘えな。
こっちとら20年の経験もあるからな、悪いが20代に負ける気がしないよ。
何を覚えるにしても過去の経験があるから、すぐに覚えられるよ。

私にもそう思っていた時期がありました。

40代を使わないのは、別に能力の問題じゃないかなら。

>>124
生き残ってる奴ってこう言う奴ばっかなのな。

ぼっきりょくはおとろえた

所詮使われる立場にある限り40代のおっさんなんて
単価が高いだけで同じぐらいの能力で若くて馬力があり単価が
安いのは吐いて捨てるほどいるから捨てられるんだよ。
定年までと考えるのならマネージメントかコンサルに移行して
人を使う側にならない限りはちょっとした景気の波にさらわれてジエンドだよ。
俺はやれてるとか若い奴には負けないとかそういう問題じゃない。
経営側から見れば同じ能力なら単価が安いほうを残したいと思うのが自然だから
続けられるとか関係なく捨てられるという事だ。

>>113
確かにその部分はありますね。
ですが、安全圏はコンペによる単価叩きなど別の問題があります。
新しい技術が必要なシステムを請負しないかぎり、
先が無くなるのは目に見えていますので、社員全員で狙ってます。
そのため普通のメンバーは新技術を習得しつつ、自分の生産性を
キープ＋新人教育ですので、かなりきついと思います。
でも辞めるのは何故か中途の人だけで、新人は何故かついてきます。
今年の新人ですが外設読ませて、詳細書かせて、製造させて今ＳＴで
客先行ってます。

>>117
そうなんですよね、理系の子は就活あまりしない子がいますね。
しかも地頭が良いので、少なからず戦力になってくれています。
自分は違うので、この子らに要領の良さ（悪い意味では無く）を
教えることができれば、先々生きていけるなと思っています。
自分はわかりません（笑）

>>129
だからなんなんだ

>>130
新卒は比較対象がないのと
退職という未知のものに対する恐れがあるので
どの業界でも中途と較べて退職率は低いよ。

>>131
たぶん、自分は職能給という制度を知りません
という自己紹介だと思う。

>>130
> 自分はわかりません（笑）

　受託開発、新技術の習得など、ＩＴ会社として理想的です。建設業界
のように発展できる。これなら３５歳定年などという話など出ますまい。
設計士として、黒川記章並みに活躍できます。

　私は経験３５年の技術者です。受託開発は２０年ほど。バブル崩壊後は
大型開発のプロジェクトに派遣で入ってました。仕事に就いてからは、
切れたことはなく、今回の不況で８ヶ月ほど切れたのが初めてです。
地味な組込みをやっていたのですが、切られるのも遅く、再開も早い。
真っ当な道を進んでいれば、相当な年までやれますよ。会社選びと、
技術の習得が大事ですね。

コンサルって邪魔なだけだけだよな。
本当のコンサルに出会ったことないだけだからかもしれん。

IT業界の2次請け、3次請けのPMって肩書き、なんか意味あるの？

>>134
建設業の世界と同じでこの業界も腕に職を持つことが重要なんですね。

>>134
黒川は建設の現場経験はないぞ。
建築現場→設計事務所とキャリアをつなげる現状に無理がある。
昔の大工レベル。
今後はもっと分業が進むんじゃないかな。

>>136
社内での肩書きであって現場ではただのSEだったりするよな。

PMとかコンサルとか言う偉い人はここで一つ
中小ITがこの不況を乗り切る経営戦略を語っ
てみてくれ。

自然淘汰

PMいわく

単価を下げて稼働率アップ。

が最善策らしいです。

ＰＭとかコンサルが稼ぐためにこれからお前ら切っていくんだぞ？
経営戦略というほどでも無いが・・・
死ぬまで我慢しろ。そうすれば死ぬまで生きていられる。

わしは業界26年目の長老。大手SIerの外注という立場じゃが
このご時勢、契約打ち切りどころか、単価下げ攻撃にも会わずに
すんでおる。ありがたいことじゃ。
周りを見渡すと、第2Q末で突然切られる外注数多。
ナス半額攻撃を食らうプロパ諸兄達。

やっぱり、とどのつまりは、他に代替の利かない技術を身につけて
いるかどうかが明暗の別れ道になるんじゃなかろうか。

とどのつまりで結論に行く前にその肝心な技術についてなにか書いてくれないと…

>>145
ｺﾎﾞﾙ

この業界で成功してるって言ってる奴、具体例が出てこないよな？
ビジネス書の受け売りみたいな話ばっかりでさ。

>>142
コンサルいわく

雇用調整助成金っていうのがありますよ！
そのうち景気が回復してまた人手不足になりますって！
それまで助成金でしのぎましょう！

>>148
それは若いのを採用→塩漬けして3か月で辞めてもらう→雇用調整助成金で黒字
仕事のあるヤツは新会社作ってそっちに転籍

っていう典型的なブラックがする手法じゃないか？

COBOLかぁ・・・(遥か遠い目)
そういや昔は、そんなのつこうてたような気がするがのう。
PROCEDURE DIVISION.
FERFORM MAE-SYORI.　なんつてのう。ああ、懐かしいわい。
こんなのを無意識にタイプ出来るのも、悲しい性じゃ。

今の現場はシステム管理なんじゃが、ここでは各種ツールを企画　製造
導入　保守をやらせてもらっておる。大事なのは、単一の言語や知識に
固執するでなく、要は、その現場固有の課題にに答えられる様、臨機応
変に、その環境に即した言語やOSの知識を吸収し、いかに質の良いアウ
トプットを出せるか、なんじゃな。ここで具体的に言語や環境を書いても何
の意味もないんじゃ。開発現場ではないからあんまり参考にはならんかった
な。すまんな。

>>150
コンパイル・エラー

しっかりしろよ　ジジイ

まぁどっちにしても中小ＩＴは潰れていくだろうな
国からの助成金がまた延長されたとはいえ、全額はだしていない
会社の資産が目減りしていく中で、下がりつつある単価もあわせて
とても自宅待機要員まで養えない

今自宅待機している人に対して何らかのアプローチがあるかも知れん
かいしゃにいたいなら開発以外のことをやってくれとかなｗ

>>152
50、60まで、それで食っていけるなら、俺はそうしてもいいが･･･
未来が全く見えない。ITから脱するべきなんだろうが、これしか
自分にはできないし･･･

体の丈夫さだけは自信あるから、一次産業に転職すべきなんだろうか。

自宅待機要員＝退職してもらう人

っということになっているな、うちだと。

>>147
経営的にって意味なら携帯サービスで上場してる所とかどうよ。

零細でいいなら10名は問題無く食わせていけてるけど
零細って時点で成功例からは除外かなやっぱ

経営者として事業継続できてるなら成功といってもいいんじゃない
ＰＬＰＭ止まりなら何とも言えない

ボーナス払えていればこのご時世成功じゃない。
うちは夏1.0、冬寸志しか払えなかったよ・・・

この頃の日経新聞見ていると、どこの大企業も中国とかインドをお客さんに
するなんだよ。セブンアンドアイも、スズキも、ファーストリテイリングも
ヤマト運輸とかも。トヨタだって中国で出遅れたって必死なはずだしさ。
少子高齢化、低成長率→新興国が流行りだ。うまくいくかはわからんが…
新興国対応案件できればいいけど、英語とか、インド人・中国人のほうが
得意そうだし、日本人よりコスト安そう。、今週ＮＴＴデータがインド人
増やすなんて宣言しやがった。
正しい方向がどこかなんてクラウドもあって今はわからん。
唯一言えるのはITはなくならないし、市場が縮んでも日本人の為のサービスは
必要だよね。でも血を血で洗うレッドオーシャンであって（供給過剰）それが
問題…困った。困った。

しかしインドは翻訳と調整の問題がな…
中国も中国で世界からの嫌われ者だし
コストを安く抑えたいのはわかるのだが産業のドーナツ化は勘弁して欲しいところ

>>153
一次産業は
・労働と収入が天候に左右されやすい
・固定資産税をどう支払うか

の二つをなんとかできればやってはいけるはず
ＰＭやコンサルタントのように全体を見渡す目と応用力があればやっていけるさ

>>126

40代を使わないのは、自分より年下がいいからw
仕事以前に自分のシマをつくらないと盛り上がらないしね

そして自分が４０代になって捨てられる

>>162
いやいや、その前に送り屋に転向してハネるほうに回る
もちろん、手下どもはこの不毛な構造に気づかない20代ばかりでねwww

なんか最近、ちょっとした要件書通すのに５回くらい顧客とレビューしたりとか、
その指摘事項の原因とかを細かく書いて何人ものハンコもらったり。

障害が起きようものなら些細なことでも会議で吊るしあげて大騒ぎ。
逆にシステムテストとかで障害がでないならでないでおかしいって問題にする。

なんか無駄が多すぎてバカじゃねって思うことが多いな。
こういう管理作業にかなりの労力を使ってる気がする。本末転倒だろ。

で、自分はその無駄をなくすために何かしたの？

>>164
最近どころか、何年も前からそんな感じでは？
理由は簡単で、年々少なくなる仕事に対して人が多すぎで、
あたかも定員オーバーのボートに起こる自然な成り行きのように、
みんな自分の立場を一生懸命守って、
人を一生懸命蹴落とそうとしているだけ。

>>164
解決方法は楽じゃない。
「業界のゴミ」の数を減らすことが直接的な解決方法だが、
ゴミもゴミで生活がかかっているので必死の抵抗をしてくる。
こちらも無傷では済まない。

>>150
この長老(ジジイ)の言ってることは相当レベル高いぞ。
コレが出来るジジイは相当限られる。見つけるのが大変なんだよ。
→「どうやったらそんなふうに出来るんですか？」と聞いても、
→「感だよ、予想付けてだいたい分かるんだよ」とか言う。
システムや仕様の要点、計画や必要な作業・資料のイメージを作り上げる能力が人より２つくらい早いんだよ。
そう誰でも出来る話ではない。
俺は出来ない。

>>166
>>167
その通り。要は暇なんだろうな。
一方、経費節減のために電気をこまめに消すとか、コピーは少量でとか
残業スンナとかギャグかよｗ。

余計な仕事増やすから残業せざるをえないんだし、
余計な管理の人員と会議を減らせば開発もやりやすくなるし経費も減るんだよ。
正直、開発の邪魔しようとしてるとしか思えん。ホント疲れる・・・。

>>165
人並みのコミュ力があればその場で解決している
思うだけで何もしないのは指示待ちの受け身人間に多いよね

>>168
そういう人材も今のタイミングなら市場に出回っててると思うよ。
ただ、本当にできる技術者で口数の多い人って見たこと無いので
見落としてるだけでは？ 雇う方の眼力も必要だと思う。

みなさんって上流に行きたいもの？

29才の時に、某メーカーの本社SEになったけど営業と変わらんよ
人質として客先に出向くのが主な仕事。
SEといっても設計書すら作らない。作るのはRFPへの回答くらいか。
客から仕様聞いてきたら、メールとメモ書と口頭で子会社SEに伝えて、設計書は子会社が作る。
親会社が開発に関わるのはタブーとされてるからな。

でも忙しさは一番。
関わってきた顧客に携帯番号握られてるから、毎日電話が鳴る。土日深夜関係無い。
ひたすら電話で客に謝り、子会社SEと品証を叩き起こして対応させるだけ。
SE手当10万が無ければやってられん。

技術があれば開発やっていたかったよ。

忙しさが同等なら多少つまらなくても高給を取る。家族持ち・子持ちならなおさら。
鬱病にならんようにな。

>>172

>メールとメモ書と口頭で子会社SEに伝えて、設計書は子会社が作る。
俺、こんな開発やったことはないわ。馬鹿らしくて。
このプロセスぐらい、同一人物がやった方がいいんじゃないか。
工数的にも、品質的にも。
正直、転職した方がいいと思う。

ごめん。「馬鹿らしくて」というのは変だな。「運が良くて」がいいのかな。

>>174
大手ならわりと普通だよ？

特定派遣の会社って全く社員教育する気ないよね。
派遣しかノウハウ無いからいざ待機メンバーが増えてきてもどうしていいか分からない。
ひたすら派遣先候補持ってきて「どう？いける？」こればっかり。

「適当に勉強して資格取って、内容は任せるから」
今時実務経験無しの資格だけで使ってくれないでしょ？

「〇〇君、△△スキル出来たよね？」
いやいやいや、待機中に本読んでただけなのに技術として売り込まないでよ。

「知り合いに受け入れてくれそうな会社ない？」
知ってても教えるわけないでしょうが。

IT業界崩壊をリアルタイムに見てます。
いつ整理解雇されるかばかり考えながら不毛な毎日を過ごしてます。
同業者と話をすることもあるけどどこも厳しいを超えてヤバイ状態ですね・・・。

そう、大手なら普通。
だからそこにつけ込む余地もある。
設計から実装まで全部自社で出来る会社なら、コストでも品質でも
勝てるので、大手から仕事を奪うこともできる。

単価勝負するとほぼ中国に負けるよねｗｗｗ
PGとはいえ単価30で競合されたら日本人じゃ勝ち目ないわ。

最近中堅IT会社が中国に支店持つこと多くなってきたなぁ。
孫に投げるより、中国に投げた方がうまいと気付き始めた。
これが進むと孫以下零細皆殺しだなぁ。

どうしてこうなった。

海外発注するなら英語で仕様書書けよって思う
下流工程のdocumentなんて顧客は見ないんだから
英語の読み書きできない奴は雇わなければいい

日本人は単価が高いから
元やウォンと比べて円が強いってのもある

>>177
＞特定派遣の会社って全く社員教育する気ない
同意
現場から帰ってきて一時待機していた時期があったんだが
「やりたいことは自分で見つけてやってください」という指示が出た
学生じゃないんだから当然といえば当然なんだが、自学自習の名の下に
成果も何も報告せずに、定時までＰＣとにらめっこして自分で作った課題を終わらせる
はっきり言ってぬるま湯。やりがいも何もありゃしない
自主退社でもさせたいのだろうかとかんぐってしまうよ

派遣会社だと、教育も派遣先まかせだからな。
新人から4年目まで派遣でずっと外でてたけど
派遣先に育ててもらたって思ってるよ。

>>180
だから中国なんじゃない？
あっちの人は日本語読めるから

本当は、技術もSEも。仕事の濃度はそれぞれ環境によって変化して、変わりないときもあるし変わるときもある。
仕事の内容も異なるが、神経使うのはにている。

区別するのも上下関係も、あまり関係ないんだよな。

特定派遣の会社で教育を期待するとか、なに勘違いしてんの？

>>185
それはもっともなんだが、新人だとしょうがなくないか？
普通は内定もらった所で教育させて貰えると思っちゃうよ。

特定派遣という事を隠して、受託開発だといって新卒募集する所も多いしね。
中小だと派遣と受託両方やってる所多いから、面談に行ってもぱっと見ではわからない事も多い。

「社員数分の席が無い所は要注意（派遣で外に行かされる可能性あり）」
なんて事は学生だと知らない人が多いと思うよ。

この業界は自分で勉強するもの
自分で勉強しない人はそのうち淘汰される

そう単純ならいいんだけどな〜

>>183
日本語の設計書読める中国人はごく一部
英語でやれば多くの選択肢の中から選べるのに、わざわざ日本語対応可能企業の中から選んで品質悪いと文句言ってるとこ多すぎ

>>187
奇麗事言っても
いざ新卒採用して派遣先探して見つからない時その新卒をどうするか
って問題とかが現実にある。

何も知らない新人に「やるべきことは自分で決めろ！それが出来ない奴はやっていけない！（ｷﾘｯ」
なんて言えるか？

クソ会社はその結果入社直後に自宅待機させて（＝派遣先みつからない）
諦めて試用期間で解雇する。

新人には最低限の教育は必要だよ
そうしないと、どう勉強して良いのかもわからなくて途方にくれるよ。

2年目以降なら>>187 の通りだと思う

>>172
SEならそんなもんだろ。
システムの設計はやるけれど
プログラムの設計はSEの範疇ではない。

人質って表現
よく使うよね

上流工程＝人質

教育に必要な人員と費用は特定派遣の会社に請求すればいい。

情報処理関係の学習

　新人の頃、派遣されたのは、Ｆ社のシステムラボラトリ。その中には
小さいけど図書室があって、昼休みや残業時間には入り浸って、種々の
技術書を読み耽ることができた。大手ソフト会社の技報や、新聞まで
あったので、とても為になった。当時抱えていた技術的な問題はかなり
解決できた。技術者間の確執が発生する原因などの微妙な問題も分かり
実務にとても役立った。今なら、八重洲のブックセンタ辺りに入り浸る
ことだろう。

　教育してもらうより、ＯＪＴのほうが役に立つと思う。教育はなく、
ＯＪＴが主体ですという正直に言うＩＴ会社の女性社長さんがおられた
が、実務が良く分かっているなと、感じた。ＴＶで取り上げられるほど
会社の成績も素晴らしい。

中小なら配属されてからのOJTがメインになるだろ

OJTは講師役になった先輩の質に大きく左右される。
先輩によって言う事が違う等の問題も生じやすい。
OJTをしつつも、週1程度で新人全体を集めての教育というか打合せの場も必要。

しかし現実は放り込んだら放置。
毎月の書類だけFAXする以外は全く派遣元との接点がなくなります。
そして半年に1度、実力主義（笑）という名の面接を行い実務を何も知らないやつらに評価される。ｗ

そうだよなあ。
なんかもっともらしいこと言ってるやつがいるけど、
たいていは実務がわからないor教育をする気がないやつが、
放置プレイを決め込むための方便だと思う。

>>189
ま、それが彼らのクオリティってわけだ。

前回の氷河期のときは、第二次ベビーブーマーがIT業界にじゃんじゃん入ってきたから、崖から突き落として這い上がって来た奴以外は捨てれば良かった。
IT業界がブラックであることが知れ渡って新卒の質が落ちてる今も、相変わらず崖から突き落としてるところ無い？俺の前の職場はそうだった。

新人教育っていいますが、大手以外の中小で
２、３ヶ月教育したからといって何か役にたつとはどうしても・・？
結局、教育に当てられるメンバーは余ってる人だとしれてるし
提示に上がって飲み会みたいな感じではないかなと

うちはＯＪＴです。
さすがに客先に押し付けるなんて最低なことはせず、持ち帰りＰＪですけど。

OJTという名称を使って無くても、数ヶ月の研修ののち、
配属先の先輩について教わるのが普通じゃない？
たいてい、2年目・3年目の若手が教育担当っぽい感じで教える。

それそらやってない現場は、もう不幸としか言えないな。

教育させる経験ってのも必要だしね。
後輩の教育をしたことがなく5年以上経った奴も
それはそれで独善的になっていくからな。

自社で案件持ち帰ってOJTするのはとてもよい事だと思います。
問題なのは派遣先にOJTを期待する奴ら。
そしてこのご時世でもそれが通用すると思ってる奴ら。

>>176,179
５年前に考えたことだけど、
設計、プログラム、テストまで、（縦割り的に）１人が責任持ってやることをベースに
した方が、あらゆる意味で効率いいと思うんだよな。
プログラム経験のない大手の奴なんて、プログラマーから馬鹿にされてるし、
そのことを又、彼も又、感づいているし。

もちろん、プログラムも出来て、客先交渉も出来る奴が希少なことが原因なんだろうけど。
それでも、その方向性を目指さないと駄目なんじゃないかと思う。

>>204
派遣ならＯＪＴしないと使えないようなのを外に出したら
ビジネスとしてかえってマイナスだよな。
うちは外注に出すのにスキルが低いんじゃ意味ないから
そもそもそんなことやらないけど。

派遣先にＯＪＴを了承させる代わりに単価を値引き
したりしてんの？
それとも暗黙の了解？

>>205
プログラムなんて付加価値うまない作業なんだから
なんで大手の人間ができなきゃいけないんだよ。

と、社内のコピー係に大抜擢された
今年の新入社員>>207が申しております。

>>207
零細で短期小規模案件しか経験したことがなければ、こんな発想しかできなくても仕方ないよ。
営業力がないから大手の下請けしかできないのだから、結局はもたれ合い、補完関係にある
ということに気がつかないんだろうね。

新人に教育しないで派遣先無いから解雇って会社けっこう有るんじゃない
そういう会社は潰れた方がいい
人の人生を何だと思っているのか

>>168
自演は他所でやれな。
つ)小学生の作文

会社の経営者から見れば、社員なんて言うのは所詮搾取する為の存在。
絞ったカスはポイ。

なんて言う

フリーザー様。

景気よくして。

>>205
あくまで個人的な見解だが
テストは他の人、できればテスターにやってもらったほうがいいと思う
他の人の意見を取り入れる機会を設けたほうがいいと思うんだ
絶対バグあるしｗ

>>212
そ。だから会社から辞めてくれとは言わない
会社都合による退職は志願退職(自主退社)と比べると
退職金や失業保険などを多く払わないといけないからね

>>215
テストはSEの仕事だと思う
頼んだとおりに出来てるかチェックするのは高度なスキルが要る

フリーザだが、俺のスカウターでテストしてやるぜ。

>>206
新人を送り込むんだから、ある程度の教育は派遣先でしてねというのは暗黙の了解
その分、単価は低い

極端な例だと、前の会社ではs●p系の案件で単価ゼロで新人4人を1年送り込んでいた

昔はやったセット販売ですねぇｗ

>>219
いやセット販売って先輩と新人だろ普通？
新人だけを全く新規の所に送り込んでたんだよｗ

最低な抱き合わせ商法だねｗ

もはや詐欺だなｗ

>>210
何とも思ってないよ。
自分(達)の都合ばかり押し付ける無能経営者＋無能営業の典型例。
ウソついて現場に放り込む営業の方が有能だわｗ

ウソて…
経歴書の加工でもしてんのかて

買春前科あっても常駐出来る業界だしｗｗｗ経歴詐称なんて日常茶飯事。
彫り物・前科あっても年収600超え可能な業界だから仕方あるまい。

色ついてない技術経歴書のほうが珍しい。

学生の頃に授業でやっただけの言語を、技術経歴書に書いてきたりとか
項目にoracleと書いてあっても、システムとしてoracleを使っただけで
oracle自体の操作はしたことないとかよくある話。

だからこっちも面談で技術的な話を振って本当にできるか判断してるよ。

俺の経歴書を見ると、うそは一切書いていないけど、
厳密には、90％うそだｗ

たとえは、HP-UX　5年　
（厳密には、サーバーとして使っていただけで触ったことがないｗ）

こんなのばっかりｗ

営業「お前、VBできたっけ？」
俺「出来ないですね、ExcelでVBScriptちょこっと触る程度ですよ」

技術経歴書：VisualBasic6.0 経験2年

ｗ

ホントにあるから困るｗ

常識でしょう？

常識だけど常識にしないでよｗ

第一種とか、ソフ開所有者が急に増えたのはそのため？

やったことありますと出来ますとでは全然違うから

これからの世の中、偽装スキルが重要となるｗ

ちなみに、オレ、偽装検定３級ぐらいｗｗｗ

>>228
ExcelはVBAだよ
VBScript知らない人のほうが多いだろ

asp(VBScript)なら経験者多いと思う

誰でも出来る ＶＢですら偽装しないとダメなのか

COBOLとかだと未経験を経験有りとして送るのは無理があるが
VBだと偽装して送り込んでも結構なんとかなる。
もちろん、現場と送り込まれた人は不幸だが。

営業→お前オラクル出来たっけ？
ヘタレ→いえ。まったくやったこと有りません
営業→これ読んで。ドサッ(オラクルの本)
でちょっと経験あることにされたことある

いや、もうそういうレベルの人間は不要な時代だから。
意味のない議論をしても仕方がないよ。

レベルどうこうじゃなくて、技術者が余ってるから前にも増して
経歴詐称はひどくなってる。

ちょっとくらい経歴をよく見せたところで、仕事にありつけるわけじゃないのになｗ

要は経歴どうこうよりも使えるか使えないかでしょ？
１〜２ヶ月でもいいから試用期間決めて
要求しているレベルに達していなければ
切ればいい。
そうすれば人売り派遣会社も経歴偽ってもしかたがないなと
あきらめるでしょ。

>>244
まったくだ

>>244
待機させてるよりは1ヶ月でも現場に入れたもん勝ち。1ヶ月分の単価は貰えるからね。
社員（技術者）の事を考えて、経歴詐称までして送り込もうとしてくれる営業は良い営業。
社員（技術者）の事を考えないなら、案件無いからと首にしてる。

これが営業の言い分。

でも、その一ヶ月の粗利が2万とか、もうダメなんじゃね?と思う。

カスばかり送ってくる派遣会社には取引停止をほのめかす。

>>214
私の貯金は５３万です。

change_on_install知ってるだけでOracle経験者。
selectステートメント知ってるだけでSQLは一通り経験者。
ls知ってるだけで、linux/solaris/hp-uxあたりは経験者。
REM知ってるだけで、BASIC経験者。
printf("Hello world\n"); 知ってるだけで、C言語経験者。

>ls知ってるだけで、linux/solaris/hp-uxあたりは経験者。
これはさすがにないわｗｗｗ

経歴書に、オナニー未経験て書いたら起こられるかな？

ははは
書いてみな
業界で有名になること間違いなし

素人未経験ですがなにか？

素人未経験者と経験者とでは、コミュニケーションスキルに違いがある。
やはり、お客との交渉、要求定義はうまいｗ

確かに未経験者はイレギュラーな場合の対応が出来ないよな
ゴムに致命的な障害が起きた場合とか

童貞のやつは、コミュニケーションスキルが低い。
デブは頭が悪い。
やせはオナニーがすき。

あたっている？

もうそれでいいです

>童貞のやつは、コミュニケーションスキルが低い。
異性（女）に対してはその可能性は高い。
が、仕事上要求されるコミュなら別にその物差しは関係ない。
逆に、（女に）コキュ力高くても、一線を越えないイケメン草食系もいる。

>デブは頭が悪い。
頭を使うと、エネルギーを使うので、一見正しいが、
ストレス解消が食う系の奴もいるし、そもそも中年太りのお偉いさん方が、
馬鹿かと言えばそうでもない。会食などで食うことは仕事でもあるので。

>やせはオナニーがすき。
でぶもオナニーが好き。

>>259

まじめにレスありがとｗ

やっぱ、未経験と童貞の差は大きいでしょ？

童貞のやつは、客との交渉中おどおどしているぞ・・・

>>261
そもそも、おどおどしてる奴が童貞ってどうして分かるんだよ。
どうどうとしてる奴が、童貞じゃないってどうして確信持てるんだよ。

こんなバカ相手にするなよ。

まぁー、ネタないしね。

>>263
じゃあー、何か面白いネタ書き込んでよ。
（景気がよくなるねたならなおよしｗ）

そもそも社会人で童貞なんざほとんどいないだろうがw

>>265

IT業界自体が滑稽なんですよ。

>>263

>こんなバカ相手にするなよ。

ここにいる住人はみんな馬鹿だよｗ　
俺もねｗ

歩行珍煙特殊部落
http://www.youtube.com/watch?v=c4GkYwxuq5A

>>262
童貞乙

なんか金融大型案件がボチボチ来るってよく聞くけどソラ耳か？
もう安いWeb系は食傷だぜ・・・

>>255
素人経験者による炎上プロジェクトばかりあたるのですが、気のせいですか？

その昔、泪橋交差点を中心に土建を中心とした
日雇い労働者が存在した。

２０１１年　みぞうゆうの不景気が続いた現在
長く続いた自民党の失策を立て直すことができず
大手企業が没落、中小企業の激減により
企業数自体が激減した煽りを直接受けたＩＴ企業の
衰退により、多くのＳＥ・ＰＧ難民が排出された。

一時オタク文化の中心として繁栄した秋葉原を中心に
職をなくしたＩＴ作業者が集まり、新たなドヤ街が形成
されつつあり、幽霊高層ビルの陰にある空き店舗が急速に増加し
元ＩＴ作業者がいすわり、新たなスラム街が形成された。

毎朝、幽霊ビル（元不痔ソフト秋葉原ビル）の前に
数台のマイクロバスが駐車し、日雇いＩＴ作業者への
仕事斡旋が日常の光景となっている。

そこでは、１日５千円程度の日当を目当てに
朝５時からＩＴ作業者が列を成しており、
端末持参が前提のため、瓦礫の中から旧式の
パーツを掘り起こし、機材を揃えられた作業者のみが
仕事を手に入れることができる、厳しい日常が繰り替えされていた。

>>273

２行だけ読んでやったよｗ

>273
おもしろい甲殻機動隊のシナリオみたいだ

>>273

作文コンクール幼稚園生の部には入賞できるかもｗ

>>273
その作文を中学二年の部に応募してみて

中二病か

win95発売ごろにこの業界に足を踏み入れたことは
そう悪い判断でもなかったと思うんだよな。
はーーーーーー。

来年1月は大手Sier含め正社員の大量解雇が必ず行われます。(助成金期限ギレ)
IT業界は過去例を見ない程の超買い手市場になります。
今現在求職中の方は年内転職必達で動かないと来年はほぼ絶望的。

>>280
あーだから各DQN企業が必死に営業強化してるのか。溢れた優秀な技術者を
格安賃金で釣り上げて低単価で売り飛ばすデフレスパイラル加速に対応するには
それなりの営業体制が必要な訳か！

うちは5年前に国内で500名減ったがその後は変化なし
協定でリストラはやらない事になってるが、おかげでワークシェリング（笑）

s/ワークシェリング/ワークシェアリング/g

>>281
でもな、勘違いするなよ。単なるご用聞き営業は要らない。送られてくる50人/日位の
スキルシートを分析分類即提案出来る仕組み含めてCRMの再構築出来るような
限りなく技術営業的なスキルを要求される。
人売り経験しかない営業はイラね。

今時、零細企業が正社員募集しているのをポツポツ見かけるけど、
あれって雇用調整助成金（？）目当てなのかな？

うちは零細だから、取引先も零細多いけど助成金使ってる話は聞かないな
不況でも人不足な事は変わらん

>>285
＞あれって雇用調整助成金（？）目当てなのかな？

何とも言えないけど賃金(条件)があまりにも低ければ来年1月に来るであろう
人余り恐慌対策じゃね？
小エビで大鯛を釣る感じ。

>>286
零細だと待機は命取りだからバンバン解雇して契約社員に切り替えているはず。
従って助成申請なんか許される訳ないわな。

>>286
仕事がちゃんと取れていることが素直に凄いと思う。

>>287
実は今日、その正社員募集の話を貰ったんだけど、その会社のサイト見たら
なぜか「代表挨拶」の個所だけ「更新中」だったりして、何か色々不安に感じてさ。
でも、確かに賃金は低めだったかな…。

うちも零細だけど、仕事自体は確保できてるけどねぇ。
常駐に変わりはなくとも、ね。

仕事がないないいってるのは、うちのまわりだと地場の比較的大きなとこやね。
地方のベンダ子会社から仕事を直もらうようなところが、自社待機者が多くて、ヒーヒーいってるな。

上司が会社を辞めることになった
たいして仕事してなかったので解雇みたいなもんだろう

オレよりあとに入社した人だから別にどーでもいいが

営業力もない小さい器の会社なのに、どんどん社員を増やしていた結果
人余りとなる。

なんか、（正社員の）面接行くと、
「ウチも２，３ヶ月前に社員を圧縮したから」
とか、ちらほら聞くんだけど、結構リストラって簡単に出来るんだな、と思う。
中小だから、退職金割り増しとかそういうのやってる訳でもないだろうし。
エンジニアって、辞めてくれ、って言ったら、あっさり辞めるって感じなのかな。

リストラに抵抗してまで続けるような職種じゃないからだろ、きっと。

リストラなんてしなくても、デスマ突っ込んで減らしたうえで補充しなけりゃどんどん圧縮できちゃう

元々、今空いている人はその時点でスキルがないと
言われてることでしょうから、早めに見切りつければいいのに

助成金なんかとっとと切りやがれ

どんなに技術者として優秀であっても客先で仕事するわけですから、
結局の所コミュニケーションスキルが高くないと駄目ですね。

客先で仕事する技術者というか社会人なら誰でもそうでしょう
１人で仕事の全てが完結する訳じゃないから

今日は一段と寒いですねｗ

仕事もなく、もう嫌になってきたよｗ

年は越せそうだけど年度超えられるかなあ？

http://www.aroma-guild.com/

>>300
今、天皇にタヒなれたら大変だな。
俺も一緒だ、頑張ろうぜ。。。

いや、天皇が死ぬと、年号が変わって、それに伴ってシステムを変更しないといけなくなるから、
ITはバブル景気になるよ。21年前に作ったITシステムは年号の変更を考慮していないからね。

>>303
俺の関わったシステムでは、設定ファイルをチョロっと変えて対応できるのが多かったけどね
せいぜい帳票レイアウトがちょっと変わるぐらいで、大した工数発生しないんじゃない？

日付の計算を和暦で計算しているプログラムなど修正しないと行けないから、
少ない工数じゃないと思う。

平成21年＋平成10年＝平成31年
なんてやっているところは完全にアウト。

2000年問題みたいに桁が足りないとかじゃないから
パッチ当てで解決できると思うが。

和暦取得のモジュールは共通化されてるから工数はかからないな
影響調査は必要だけど帳票くらいだろ

>>305
工数は1人月で十分だな

>>308
それはまたデスマだな。
今、倒れると来年から、○○元年＋平成11年=○○12年とかだろ？
テストケース考えれば、それ所じゃないだろｗｗｗ

和暦で日付計算とか意味分からん
和暦データは昭和と平成の年号が混在するのがあたりまえだから、計算は西暦に変換してやるだろうに

それをしてない仕様なんだろ？

和暦なんて外部コンフィグファイルかなんかに

和暦名,西暦との相対数

を持たせて、メインから　wareki = Wareki(YYYYMMDD)
みたいな感じで取得出来るような実装にするのが普通でないのか？

今時内部データを和暦のままもってるシステムもそうないだろ。
日時関連は天皇崩御よりもサマータイム導入の方がきついと思う。

>>304
工数は大したことがないが、テストが…
というパターンだな。

ちゃんと作ってるところなら外部に和暦の開始日と対応する年号を持たせて
それを読み替え関数かSQLで一発変換。

>>313
最近よく言われだしている財務会計の１年度１５ヶ月化もきついんじゃね？
言うのは簡単だが、範囲が広いよな。

何か受注してから悩めよって感じだな

もし崩御が起こったら国や自治体が数百億って予算組んでシステム変更するんだろうな。

蓮舫が許しません
元号は廃止されます

設定ファイルで簡単に移行できると言っている人がいるけど、それは商売下手だな。

商品というのは、一見完全でありながら、実は不完全な所を残して置くことが商売人。
自分で自分のクビを絞めることをして何の意味があるのか？

技術として一流であっても、商売としては三流だよ。

>>319
確かに言う通りなのだけどそう言うのそろそろ終わりなんじゃないかなあ？
景気が上向いてる間は有りだと思うけど不景気酷くなってくるといい加減気がついて
過度なクレーム出始めるんじゃない？
気が付かなきゃそれまでだけどそろそろ売りつけられる方も馬鹿じゃないから監査して
おかしな部分あれば裁判とか増えるんじゃない？
ＭＳみたいに絶対的な商売できてりゃ別だけど。

あこぎな商売して売上に貢献した方が出世できる。
残念ながらこれは事実。
理想ばかり言っていては、将来がない。
最近身にしみたこと。

大手SIerは、大したドキュメントを残さず、
クライアント企業も、ほとんど丸投げ状態。
だから、一回発注したら、延延と同じSlerに発注する羽目になる。
こうやって、囲い込みがどこでもある。

言わずもがな。阿漕でも何でもなく、普通の行なわれている商法。

開発前の現状調査→100%仕様書にない物が出てくる
ってのが普通だからな

ソースコードが仕様書だよ。
ちゃんとコメント書いとけば問題ない。
英語で長ったらしいく書くと、職場によっては文句いわれるけど。

>>324
それ言えてるわ
ボッタクリSierからリプレース時にぶんどる時はすごい楽しい。

相手の慌てぶりも尋常じゃないし
ひどいソースならきっちりその事を報告し、飛んでもらいます。

>>303
考慮してるよ。昭和から平成に変わったときにな。
平成になったときにすでに恒例だったから、次の年号がくることは明らかだったし。

>>326
だから、それは一部だろって話。

天皇が死ぬ→元号が変わる→システム障害が発生→マスコミ大騒ぎ→元号に対応するのが急務になる→2000年問題以来のバブル景気
どこの業界だって、分岐点で商機が発生するように仕組んでいる。

正義感ぶって、余計なことすると、業界が迷惑する。

和暦もそうだけど、消費税変更とかも結構大変そうだよね。
単純な税率変更ならともかく、商品カテゴリ別の税率設定とか、
累進課税っぽい仕組みになったりとか。

・・・消費税率変更されたら景気よくなるんじゃね？

一旦、フリーや派遣を淘汰し、特派しかできない中小
図体だけの大手をＭ＆Ａついでにリストラ整理して、
やり直す良い機会だよ。

ダブついたおっさん管理職と、どう考えても向いてない
中堅＆若手をスッキリしてから始めないと無理だろ

商法改正や会計基準の変更なんて毎年のようにあって、どこも大した工数かけずに淡々と仕様変更している。
元号改正や食料品消費税廃止ごときでトラブるような、糞仕様システムを導入してる企業は淘汰されて当然。
ベンダの言いなりの糞情シスしか無い企業は、利益出せずに情シスの予算も減っていくから先細り。
官公庁のシステムも見直しされてるし、バカな情シス騙して食ってるとこはもうダメでしょう。

> 商法改正や会計基準の変更なんて毎年のようにあって、どこも大した工数かけずに淡々と仕様変更している。
それはないな。
会計基準の変更による影響調査だけで大変な工数だよ。
会計システムに関わったことないでしょ？

>>331
その通りだな。
IFRS対応でも結構な工数が掛かる。

会計なんてミスプログラム納入されて数値合わなくなったら
追徴課税やらで社会的信用失うんだし最も厳しい分野だろ？

>>329
しかし、特派連中が簡単にリストラできるかね？
退職金を渋りたいから自主退社させて
上から切ろうともしない連中だと聞いたぜ？

できない連中に金払い続けるぐらいなら
退職金大目に掴ませてクビ切ったほうがはるかにましだと思うんだぜ？

>>333
制御系部門もなめんなよ。
エレベータにしろ電車にしろ工場にしろ
使用者に直接ダメージ与えるからな。

というか納入後に検納してないなら顧客の問題だろ。
内部監査どうしてんだ？
ちゃんと法律通りの監査用のバックアップ設計してないのかよ。

この業界が法律通りにしてる訳無いじゃんｗ

それっぽい検証仕様書出して逃げ切りだろ？ｗ

納入後に検納してないならって誰のレス？

俺様

ミスプログラム納入してって書いてるだろ、
普通は保守契約か瑕疵期間だよな。

最も厳しい分野っていうから、
運用のミスもありえるし何が厳しいの？って意味じゃん？

全然違うよ

>>330
そうだな。
力がない企業は、より力がない企業にたかりたがるからな。
頭の悪い奴の寄せ集めで情シス部門を構成してる会社は良いカモだしな。
でもそういう所にしか売れないのは元々問題解決能力がない会社ばっかり。
ほっとけば共に潰れていくだろ。

電通のふざけた予算が叩かれてるけどこれが今後IT業界で起こるかもしれないな。
国相手の大手SIerも民主党政策のムダ削減によって段々干されていくだろうな。

>>327
んなことねーよ。一部じゃねーよ。

じゃあ新しい年号へと切り替え対応できないモノをあげてみろヨ。

2000年問題と比較したら明らかに新元号への対応のほうが
何十分の一の程度、バブルにすらならない

次は2038年かｗ

>>344
記入書類に平成で書かせるもので、電算処理するものは全て壊滅する可能性がある。
年号が変わった瞬間、電算処理が受け付けなくなり、大パニックを起こす可能性がある。

具体的には、送電停止、送水停止、ガス供給停止は言うに及ばず、
住民票登録、ATMでの残高照会もできなくなる可能性がある(但し、削除処理は可能)。

インフラが全てストップして、SEが修正するまで全ての生活で影響がでる可能性がある。

>>346
それまでＩＴ業界で生き残っているわけだ。

>>347
釣りにすらならない。。。

平成の初期の頃は、システムが対応してないから昭和６５年とか入力して処理してたとこあったな

>>344
スレ読めよ１人月の対応って話だ。
平成入った頃ってWin95すら無い時代だろ？

ちなみにJavaで各箇所で平成とオンコードしてあるソース見たことある。
昔以上にシステム増えてるから大変だろうな。

ふと思ったんだが
特派のような正社員連中を違法行為やってますよと
警察かマスコミにリークすれば特派の会社潰れるよな

そうすりゃ俺たちに仕事回ってこないか？

人を飼ってる人売り企業は潰れればいいと思うんだ

>>351
IDがでないから他のどのレスとリンクしてるか知らないが326は303へのレスであって308へのレスではないよ

>>353
>>305から派生してるから絡み合っているだろ。
・・・まぁいいや、

21年前の当時の技術者が現役で残っている事自体ないだろうし、
調査だけで、結構な作業量になるのは確かだろうな。

>>352
ある意味正しい。
ただ、IT業界は横の繋がりというか情報共有が太いから
特定されたらお前の会社ごと干されるかもしれない。

>>352
やれば？

キヤノンの偽装請負告発した奴ってどうやったのかな
そこら辺の一般人がやったところで相手にされないし

派遣法改正も蚊帳の外なのかなあ・・・
今アクション起こせば世間もこの問題に興味持ってくれるかなあ。
もう奴隷人生に疲れました。
僕ら正社員なんですよね？派遣社員じゃ無いですよね？
仕事は１２０％派遣ですけど。。。
だから蚊帳の外なんですかね？派遣社員よりよっぽど酷いのに；；

>>352
そんなんでどうにかなるならとっくになってる。
だいたい、マスゴミにとって良いネタになるのなら
ここまで２ちゃんで書かれてるのに探らないわけないだろ。
マスゴミは元々あちらの側なんですよ。

とりあえず「Java SE 6 和暦」でググることをオススメする

>>360
何がオススメなんだ？

>>351
Java(笑)

>>360
返し値が0の場合、1の場合、2の場合、3の場合、それ以外
でプログラム組んでたら死亡フラグ確定ってのはわかった

>>358
>>352の言うようにリークすればいいじゃない

自宅待機プログラマのスレを除いてみたがひどい有様だな

こんな意見が出てたぜ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1259882887/352

こんなレスが出るほどすさんでいるのかと思った
否定的なレスが続いたから一安心なんだが

ここって自宅待機プログラマのスレだったのかｗ

自宅待機ＰＧが含まれていてもおかしくはないが、自分の身の周りの状況は
2chだけじゃ把握できないからしっかり自分を持ったほうがいいよ

>>358
客先常駐の時点で、なんちゃって正社員だろ。
直ぐではないだろうが次の行き先が無いと切られるなんちゃって正社員。
オフィスワーク系の場合、雇用関係のある会社＝勤務してる会社こそ本来の正社員だろ。

客先常駐の方が気楽でいいじゃん。
面倒な事言われても、「プロパじゃないんで・・・」で逃げられるし。

自社で受託開発もやってるけど自社には戻りたくないな。

客先だろうが自社だろうが請負で受託した場合の自社の責任範囲は変わらないんじゃないの
偽装請負なら自社勤務とは比較できないから自社よりましってことにはならないし？？？

オレは、こんな時代でも、派遣社員を選ぶ。

理由：

「飲み会」に行きたくない。
「社員旅行」とかに行きたくない。
「親睦会」とかうざい。
「忘年会」とかやりたくない。

正社員よりも派遣社員のほうが自分にとってメリットが大きいよ。

>>370
偽装請負でも派遣契約でも、プロパでは無いという時点で
現場では「プロパじゃないんで・・・」で面倒な事は回避できる場合が多いよ。
契約上の責任範囲とかはあまり言われない。

>>371
俺の場合は、自社の受託がほぼデスマに陥るから、派遣の方が楽でいい。
会議とかは嫌だから忙しいという事にして帰社しない。
飲み会は好きなので、忘年会は2次会から参加

気楽なのは同意

ただ将来が不安にならないか？

飲み会出たいけど金が無い
1次会だけで、平気で5000円ぐらい取られるし

>>374

ドンキでビール10本買って我慢すればいいじゃんｗ

正社員になりたくない人も、多くないけれどいる。

俺は、偽装派遣でかまわない。

別に、コミュニケーションに問題があるわけではない。
お客からは評価されている。

だが、会社から評価されない。
なぜなら、飲み会等に一切出席しないからだ。

オレみたいなやつはいるか？

>>375
一人で寂しく飲むのと、みんなでワイワイ飲むのは違うんだよ
安月給同士なら学生のように集まって家飲みもアリだけど、仕事上の付き合いだとそれも無理だし

無駄に酒税払ってもしょうがない。

どうせ、copに消えるんだぞｗ

ちなみに俺は下戸でしたｗｗｗ

>>377
俺は一人で派遣にいってるから評価されない。
長期（4年目）で派遣にでているのだから部隊を作れと言われる。

そりゃ客が金払ってくれれば部隊ぐらい作れるって話になるんだろうな。

派遣切りと言われているなかで部隊作るのは厳しいな
自分の首をつなげるだけで精一杯だ

>>377
会社は結局運命共同体、所帯なわけで、
一人の一匹狼が毎月100万の利益を上げるよりも、
10人率いて仕事を取ってくれる人間がチームとして毎月200万の利益を上げ、
そのうちの100万が「自社のおかげですよ」みたいになってくれたほうが
会社としては素直にうれしい。周囲の人間にとってもうれしい。
、
そういう人間になっていかない人間は
人身売買企業では最初から評価などされないし、
人身売買企業の中で一匹狼は「必ず行き詰る」。年齢が上がってしまうからね。

正直、 >377 はその現実を理解したうえで、
企業の中で所帯の一員として意識するか、独立して個人でやってくかを
考えないと、もう目の前に危機が来ていると思うよ。

飛びぬけた技術力を持っていれば一匹狼でもいいかもしれないけど
そんな派遣は見たこと無い

どの程度を飛び抜けたと言ってるかによるけど
単価100以上ならそれなりの技術なり折衝能力なり業務知識を持ってるよ。

セミリタイアしてお気楽派遣やりたいお・・・
飲み会も慰安旅行も嫌だお・・・

>>354
俺は当時も顧客常駐の金融系SEだったからよく覚えてる
前年(63年)夏から崩御秒読み状態だったから、XProjektとか三ヶ月程度の変換モジュール開発の案件立てたとこ、多かったはず

年号よりも、消費税増税のほうが大変そう

>>388
消費税が３％から５％になったときのこと知らないの？

知ってる。

>>371
オレは正社員だが
「飲み会」に行かない。
「社員旅行」は無い。
「親睦会」は無い。
「忘年会」も行かない。

そんな昔のこと知らない
五％になったのって何年前？

>>371
働かなきゃいいんじゃね？

ここまで不景気になると一匹狼の時代だよ

何もかも高度に集約されてきて
普通のサラリーマンが分担してできる仕事など皆無
へんに10人でできる仕事を画策しようものなら
大赤字とか倒産リスク高杉

まったくスキルはないが
前時代の日本人のようなコミュニケーション能力であちこちから仕事を取ってくるように見えた

実態は仕事の成果物のでない人間で、最後には必ず放棄してしまう
どこでも中途半端なので、あちこち転々としてるのだ

オレが仕事を取ってきたような言い方をするが
今までに関わったメンバーからクレームが来てるだけだった

こういう奴になるくらいなら
一匹狼の方がましだね

>>395
日本語でおk

「そこそこ仕事が出来ても付き合いが悪い奴」が切られるのを何人も見てきた
「あいつは使いづらいけど、スキルあるからね」と支援してくれる人もいるけど、その人がいなくなったらすぐに切られる
同じぐらいのスキルで使い易い人がゴロゴロいるし

俺の下に派遣が15名ほどついていたが、今残ってるのは3人だけ。
技術はほどほどだが、人柄が良い・よく気が利くからという理由で切らないようにしてる。

一緒に仕事していく以上気が合う人の方が良いに決まってる。
技術的な問題はコンサルに投げてしまうし。

逆に技術あっても馬が合わない人は、どうやって切ろうかを考えてしまう。
俺みたいな奴がいるから、現場でうまくやっていくコミュ能力も重要。

逆に俺は嫌われてるけど俺しかわからない部分があるから切られないｗ
嫌われてる方が飲み会に誘われないし気楽だぜ

俺は、リーダーのクビを切ったよ。

お前ら忘年会は行くの？（行ったの？）

課の忘年会は楽しい
部の忘年会はつまらない
統括（３つの部が集まってる）の忘年会は罰ゲーム
最終日の昼に社内で行う忘年会（お疲れ会）は時間の無駄

全て自腹でしめて3万2千円とかアホだようちの会社は

>>398
>逆に技術あっても馬が合わない人は、どうやって切ろうかを考えてしまう。

わかります。本音を代弁すれば貴方のポジションを技術ある方に奪われないように必死なんですね。
「自分の身は自分で守る！」は基本ですものね。ただし上司および同僚・後輩に見透かされたら
ゲームオーバーだという事をお忘れなく。

>>403
時間の問題

>>403
何か勘違いしてないか？俺はプロパだから派遣にポジション奪われるとかそんなの無いぞ？
派遣がプロパの立場奪って、プロパが飛ばされるとかありえるの？

派遣を引き抜いて正社員にするならありえるけど。

>>403
お前は何と闘ってるんだ？

>>405
お前IT業界の人じゃなくてユーザーなの？

>>398
15名も統率できる能力が無いって言っているように読めるぞ。
正社員の部下もいないとなると、かなり閉職じゃないか？

>>403
間違えたw

>>405
そういう事があったりするんだよ

>>405=>>406

おまえ釣られ耐性ゼロなんだよｗｗｗｗ。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　馬鹿丸出しの涙目本人釣れたクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l 　　　　　　　　　　　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

>>408
>15名も統率できる能力が無いって言っているように読めるぞ。
>正社員の部下もいないとなると、かなり閉職じゃないか？

誰がどう見ても>>398は既にゲームオーバーでFA

>>407
ユーザじゃないよ。メーカー。

>>408
俺に管理能力がないのは事実だが
派遣原則禁止で東京だけで100名以上切ってるんだよ（でかい案件が終わったのもあるが）
まだ3人残ってるのが異例なんだよ、でも残念ながら来年3月以降は延長出来なさそう。

あとまだ28歳で役職無いから部下は流石にいないよ。

それにしても、気に入った人に対してだったら、結構愛想振りまくよな。
誰にでも愛想よく仕事なんてきついだけだし。
>>398
嫌われやすい体質なんじゃない？

>>413
単に権限が無いわけね。
１人残されたあとは頑張れ。

派遣の分際で、派遣先の担当を見下すようなオッサンはすぐに切るよ
プログラミングやシステム環境にちょっと詳しいからって、何であんなにプライド高いんだろう

>>398

　　{ ::.:::.:::.:::.:::.; ′　　/ 　 　 　|　　　{_:.:.:.ヽ ヽ:.:.:.(二｀V/＾):､
　　 ￣つ.:::.::/ 　 /　,′　　　　| 　 　| ￣ヽﾊ. i.:.:.:.:.｀i!ヽ.!_/:./
　　　（:.:::.:::.::!l!　 l 　i　　　　　 |l!　　 |　　ノ:.:.| |:.:.:.:.:.:||:.ﾄ､;:ノ
　　　　｀７:.::|l| 　|　ﾊ　　　　　 ;'|　　　　 し-､| |:.:..:_ノ.|.:| |
　　　　　 ヽ|H　 |　| l__,　　　 / |　　/　 /　ノ|/:.:ん. l |:.| | 　　職場で浮きまくって２ちゃんで憂さ晴らし・・
　　　　　　 |ｌ!ヽ. 代「 ヽ.　 , / `ト､/!　,ｲ. く:.:/:.; -┘| L｣ !
　　　 　 　 |　 l Ｎ.--ミ ヽ/ｿ　_ﾚ'´ lメ /／ |／　 |　|　　 |　　　連投気持ちいいですか？　ｗ
　　　 　 　 |　 ! |l,ｨ^h.､　　　 ´￣ ヽ　1　　| 　 　 |　|　　 |
　　　　　　 | ！（ { { | |　' ＿,　"""　ﾉ!| 　 |　　　 |　|　　 |　　　　くすっ……。
　　　　　　！.| |_＼　 ヽ、 　　 _,. ＜._| !　 |ヽ.　　 |　|　　 |
　 　 　　 　 !/〈.:.:.Y_>､　}､￣´;:;:;:;:;:;://| 　|:.:.::',　　ｌ　l 　　|
　　　　　　 ム-レく.:.:.:_}ﾉ:@;:ニ、;:;:;//;:;! ､|:.:.:.:.:L_　!　!　　|
　　 　 _,.∠=ﾆ〈:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ﾆ　 V;〈〈_;/|　ヽ:.:.:.:.:.:L_l　!　　|
　　　 `ｰﾆ二_‐ﾍ.:.:.:.:.:.:.:.:(ﾞこ 　/'^ﾍ V:.:＼　＼:.:.:.:.:{! |　　 !

あえていいませんでしたが、残ってる3名のうち2名は女性です。
だっておっさんより可愛い子と仕事したいもん。
仕事をなんだと思ってるんだ！って言われそうだけど、
やっぱ気の合う人、可愛い子と仕事したいと思うよ。

>>398の28歳は嘘と判明。
加齢臭みなぎる小学生Lvの作文に全米が泣きましたｗｗｗｗｗｗ

>>416
お前があまりにも低スキルなだけ。
ま、よくある話だ気にするな。

>>417
休みなんだろ？今週ぐらいしか連休取れないだろうし、そっとしてやってくれ。
正社員も強制的に休みを取らされるしな。

>>416
２８なんだろ？もっと大人なれよ。
給与面や福利厚生面で有利なんだから、
プライドや見下し位は許容範囲だろ？

それとも派遣に見下されるほど本当の馬鹿？わけないよな。

いつも一人で、仕事関係以外は誰とも会話しない奴がいる
職場に誰も友達がいないなんて俺には耐えられない
学生の頃から便所飯とかやってる奴なら耐えられるんだろうな

>>419
俺もそう思った（笑）
中身絶対おさーんだわ。

　　　【>>398の視力検査】

　＿＿＿　　見えませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖現実 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U


　＿＿＿　　読めませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖空気 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　　 U U


　＿＿＿　　知りませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖常識 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U


　＿＿＿　　ありませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖未来 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

>>424
不覚にも笑った
>>425の視力検査と同じ結果ｗ

>>398=>>400=>>405=>>413=>>416=>>418=>>422=>>425

ねぇねぇ、職場でハブられて楽しいですか？＾ｗ＾
オサーン今どんな気持ち？

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

仕事中に２ちゃんやる奴にはロクなのいないだろ

１５人の部隊のプロジェクト失敗させちゃった原因は
やっぱ人間関係重視で成果物がなかったからだろうな

>>424 その通りですｗ
ちなみに>>416 は俺の書込みではないですよ。

プライドとかよくわからないし、派遣を下にみるとかはないよ
そもそも俺も元派遣で引き抜かれた立場だからね。

単に気のあわない奴と仕事したくないよって話
でスキル関係無く「気の合わない」という理由で平気で切る人もいるよって事を言いたかっただけです。

っていうか>>418 の考え方って普通じゃないの？
単に表だって言わないだけでしょ？

398のバカ丸出しの作文・・よく恥ずかしくないなｗ

>>398

　　　　　　　　　.| ,. '"::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
　失　や　精 　 |´::::::::::::<::::::╋::::::>:::::::::::::::::ヽ.
　せ　る　神　　|::::::::_,.-─‐-ｧ-─-::､::::::::::::::::ヽ
　ろ　か　安　　|,. '"　　　　/　　　　　 ｀ヽ､::::::::::〉
　　　 ら　定　　|　／　/　　i　ハ ヽ　､　　　ヽ::/
.　　　　 　剤　 ﾉ/　　/.ゝ!､ﾊ i　 !　,!ィ!　ﾊ　　!ﾊ
ヽ　　　　　　　i ﾊ 　 ﾊ'T7ヽ!ヽ!　ﾚ7'"7T'!　/ 　 i
　｀''ｰ---‐'^ヽ!/ ヽﾊ .!'ﾄ___ﾘ　　 　 ﾄ__,.ﾘ ﾚ'　　/
　　　　　ほ　　〈ヽ､　 ! "　　　　　　　　"/! rｲ
　　　　　れ　　 ヽ. ヽ.ヽ､　 　ｒ─ ､　　,.ｲノ ﾉ
　　　　　　　　　　〉ヽ､ヽ.＞.､.,,___-' ,.イハイ
　　　　　　　　　 ヽ／ ´￣｀ヽｰr‐'"i´￣:::ヽ､
　　　　　　　 __ rイ､__､___　　 iヽ--‐ﾍ::::::ヽ:::ヽ.
　　　　　　と__￣｀ヽ､ﾆ､ ヽr」/ ． 十::::｀ヽ.::::::::::::>､
　　　　　　,. '",　θ:..｀ヽ､!,ｲ　． 　 十::::::::::!､_r:､_rﾝ
　　　　 ／.／7　,.　 . 　!ﾝ　｀ 　 - ''^:::::::-ｲ､ 　　ヽ.
　　　　 ｀´　/　/7　ﾊ　!ﾍ　　 　 　 十::::::::iｨ´ 　　ﾉ

>>418
＞やっぱ気の合う人、可愛い子と仕事したいと思うよ。

当たり前の事だからみな言わないだけ。

結局、飛び抜けたスキルなんて手に入らないのさ。
同じようなスキルの奴はごろごろいる。

>>433
だからどーした？
流れの空気嫁。

馬鹿な奴
ここは派遣が多いスレだ
ここで『気の合わないという理由で切る』とか言ったら駄目だろ

どういうわけかオッサンはオッサンを嫌う。
398オッサン説は正しいかもな。

流れか。

・気の合わない人とは仕事したくない
・気が合わないという理由で派遣を切る事もある

どっちも事実ですね、派遣の人ご愁傷様です。

>>435
何でダメなの？派遣がムキになって叩いてくるだけで、その理由で切ってるとこは多いでしょ

>>436
単に自分より年上の派遣と仕事したくないだけだろ

>>438
派遣が多いこのスレに書いたら叩かれるのは当たり前って言ってるんだよ

>>437
>流れか。
>
>・気の合わない人とは仕事したくない
>・気が合わないという理由で派遣を切る事もある
>
>どっちも事実ですね、派遣の人ご愁傷様です。

おいおい、成果出してナンボじゃないのか？ｗ
おまえの思考は感情論のみでしかも下半身に忠実でFA?
あとそれとこのすれは派遣しか見てないなんて本気で思うなよｗ

これじゃ周りの人間は>>398に誰も耳も傾けないどころか生理的に受け付けないだろｗ

>>440
流れを書いただけなんだが・・・そしてどっちも事実だろ？

>>398 も感情論だけで切るってわけじゃないだろ

仕事干された奴が書きまくってるからなぁ
実際このスレ派遣は何人いるんだろうね

平日なのにすごいなー
ようやく昼休みだよ

派遣や特派が多い感じはしていたがみんなもっとスルースキルもとうぜ？

>>421
IT業界のの話じゃないんだが、今は正社員であっても
会社の経営事情から有給を消費させ、自宅待機に移行して首を切る
ってとこもある。

そっとしといてやろう

>>443
ムキになって自演するなって（笑）

スルースキルはない方が人間らしい。

テクニカルスキル
コミュニケーションスキル
マネージメントスキル

そしてスルースキル

つ）自演スキル

>>443ってことは>>398は来年３月で派遣と共にクビって事になるな。
かわいそうに思えてきた。

メーカーで20代って時点で、何かへましない限り首にはならんだろ

>>449
もういいからｗ

ごめん、納会で裸踊りしてくる

自演で踊って来い（笑）

話題を変えるという意味で私の質問に答えてみてはどうでしょうか

昼休みが終わったら過疎った
仕事を干された自宅待機の人なんていなかったんだ！

休み取ってみてるぞ。まあ、そう悲観するな。

明日休出して、24日代休・25日年休とった。

理由はわかるな？

>>456
わかります。痔の手術ですね。お大事に。

派遣の立場なのに上から目線な態度だから
干されるんだよ

>>456
彼女とデートするため
と思わせておいて、実はカップルを見ないために引きこもる喪男

と考えるのは早計すぎる
24日という日にちから勝手にクリスマスを想像してはいないだろうか？
24日という日にち自体に特別な意味は無く、実は短期入院するというのが理由

デスマお疲れ様でした。

派遣先の人たちはほとんど結婚してて、クリスマスは普通に家でケーキ食うみたい
派遣仲間を見ると、恋人がいるのは女性の派遣だけ
何なのこの格差

>>457
受けじゃねぇから痔にはならねぇよ
だが方向性は悪くなかった

皮切ってくる

>>459
ｗ

>>461
包茎手術したら来年までセックスできないよ！

働くことのメリットの１つは、嫌な奴とも口を利かなければならない、ことなんだけどな。
マジレスすると、>>398はこのままだと、本当につまらない人間になるぞ。
そのことは４０過ぎで（自身に）返ってくる。
クビになるとかならないとかそういうことでは無くて、
死んだ目をして定年まで会社に通うことになる。
・・・可哀想に。俺は心からお前に同情するよ。
さあ、今なら未だ間に合う。ここで懺悔するよよい。

日本語でおｋ

http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/i/p/h/iphone999/200912191400179.jpg

PMできないPM多いよな
結局ｽｹﾍﾞ心でねぇちゃんだけ残したんだろ
あとはﾌﾟﾘﾝか

ひょっとしてDIR？

DIRってなに？

終わったネタをひっぱるなよ

>>467
DOSのコマンド

プログラマの派遣案件で、月●●ステップ以上生産できる方
ってあったんだが、汎用だとステップ数指定されるものなのか？

>>470
昔は月３０００ステップ以上とか、よく言われたよ。
最近あまり言われないけど。

３００ステップのプログラム１０本と３０００ステップのプログラム１本じゃ、
３０００ステップのプログラム１本のほうが全然大変なのだが。

ステップ数って行数じゃないですよね？
java案件の面談で聞かれた事があって、軽くパニくりましたよ。

俺も、面接でステップ数を聞かれたことがあったけど、
「ステップ数で換算できるような安い仕事はしていないつもりです。」
と答えたよ。相手は、かなりむっとしていたようだったけど。

>>470だけど、みなありがと。

>>473
javaでステップ数ってネタだろ・・・
と思って検索したらいっぱいでてきた、俺が無知なだけでした。

ステップ数は行数では無いと思うよ、いや言語・会社によって定義が違うのかな？
例えば三項演算子とか使ったら行数は1行でもステップ数は5とかになるんじゃ？

>>475
COBOLでは行数だよ。コメント行も入れるか抜くかってのは職場によって違ったが。
特に他の言語だとうまく作るほうが、ステップ数が短くなるのだからから馬鹿な制約だよね。

>>474
良く言った

こないだ受けた案件は
行ったとこはjavaで8ヶ月一万ステップとか言われた

ステップ数でカウントするのはいつの時代だ？
もうそんな時代じゃないと思うんだが…

技量の確認と受け答えできるかチェックしてるのかしらん？

>>478
くっちゃべってるばかりで、生産性があまりにも低い輩ばかりだったからそんな事を言ったのではないか。
逆に生産性を上げようと必死に作業している輩ばかりだと、コミュニケーション能力が重要と言ったりする。

>>475
COBOLだろうがCだろうがJavaだろうが、
何かしらの規模指標は必要で、それをステップにしてはいけないという理由はない。

言語による違いや共通モジュール、クラスライブラリ、ミドルウェアの利用その他
影響を考慮した上で、さらにコーディング規約がキッチリしていれば、
「その言語で」「この開発方針・コーディング規約で」「これらの共通云々を有効利用して」
まで含めた結果として
「ステップ数」がひとつの指標になることは別に問題ではない。

見えなかろうが分からなかろうが、見ようとする分かろうとすることで管理を試みる、
が重要かつ必要な一要素。

>>372
> 俺の場合は、自社の受託がほぼデスマに陥るから、派遣の方が楽でいい。

　なかなか良い会社のようですね。普通は、受託が赤になると、受託はやらなく
なる傾向があります。官庁関係の受託では、大き目の案件は入金まで半年や１年も
かかるし、納期が遅れると違約金を取られることもある。受託が毎度デスマに陥っても
受託に挑戦するのは、偉いと思う。損しても、社員を育てようとする経営者の愛情を
感じます。

　昔のソフト会社は、人員構成がりんごをかじったようになっていると言われたものです
が、今は、Ｘという砂時計型で、３５歳定年として、自己都合の退職に追い込むのだとか。
ゆがんでいる。

　受託は、開発力があれば、儲かるものです。この技術力は、まじめな技術者を
救ってくれますが、悪貨は良貨を駆逐するのも真実。良く考えましょう。

　ＰＣが好調なためか、半導体の投資が回復し始めています。今が底でしょうか。

派遣と受託って全然やりかたが違うじゃん。

無駄な事をすればするだけ売り上げが増える商売と、
無駄な事をすればするだけ利益が減る商売だから、
同じ会社で両方やるのは難しいべ。

小規模の受託なんて奴隷状態だからな。
受託やるならある程度規模が必要、顧客と戦えるくらいの。

大規模の受託だとピンキリ度合いがなおさら開くが。

>>480
プロジェクト規模の計測の要素としては、だろ。

生産者の生産効率を計る要素にはならない。

>>484
前者にはなるが、後者にはならない？
そんな不思議な話は根本的に成立しない。

何かしらの指標を立ててみて、計測しよう、管理しようと試みることは
規模やら個人やらには関係がない。
与えられた指標を受け入れる受け入れないは個人の自由だが、
完全否定から入るのはそもそもがおかしな話。
それは管理を放棄しているだけだから、まだ何かしらの指標を持っているほうが優れている。

>485 だけだと投げやりなので補足しとく。

「ステップ数で」を個人に対する指標にしてもらいたくない、というなら、
他の指標を明確に示す必要がある。
示さない/示せないようなら、それは「ステップ数で」という指標を持つ者よりも
単純に未熟ということに他ならない。

また、「ステップ数で」を受け入れるために、具体的にどんな言語で
どんな共通モジュール/クラスライブラリ/ミドルウェアetcを使った場合で、
どんな開発方針・コーディング規約で？ をすり合わせる必要があるなら
すり合わせればいい。個人の趣味プログラムじゃないんだから、結局そんなもん。

>>485
指標と言っても難しいんだよね。生産性だけなら簡単なのだが。
そこに人間性や面白い面白くない、気が合う合わないなんて感情がどうしても出てくるから、
生産性を上げるだけに自分の能力を注ぎ込む訳にもいかんし。
トータルすれば人間誰しもそう変わるものではないんだよね。

ステップ数てｗ

だったらループの回数もステップに換算しなきゃいけないね。
でないと、高度に抽象化したプログラムなんてアホらしくて書いて
られんわ。バッチスクリプトっぽく、ベタで冗長的に書くほうが儲かのか。

> 示さない/示せないようなら、それは「ステップ数で」という指標を持つ者よりも
> 単純に未熟ということに他ならない。

判断を誤るような指標を振りかざすよりも、そのような無意味な指標を使わないという選択肢の方が賢明だと思うが。

おおよそ人の評価についての知識が足りないと思われる。

レビューで誤字脱字の指摘ばっかしてるだろお前ら

>>488
それも、きちんと管理しているところもある。なんでこんな変なコーディングしたのとかね。

>>446
基本的に全てある俺はのんびりいつもデスクに座ってる営業だい。
火病の上司が気に食わないから今期の予算は未達で終わらせるつもり。
景気良くなるまでは、悪あがきで手持ちのカードを乱発したりしない。
｢がっつきが足りない｣とか言われて怒られても気にしない。

>>488
まず、 >486 のように相互理解の上で具体化するステップが抜けている。
それを抜いてしまったら、オナニーとなんら変わらん。

その上で、「高度に抽象化」という際限のない言葉が出てきているが、
どの程度までそれらを突き詰めていくか、どこで止めておくか？は
使い捨てプログラムでない限りは非常に重要な線引きの部分。
何事もやりすぎは良くないし、手抜きすぎも良くないからね。

これらは開発方針やコーディング規約、プロジェクトの中での成り行きなどで
線引きが(徐々にかもしれないが)決まってくるものであって、
それに追いつけない未熟な人員は典型的な困り者だが、
これを無視して自分勝手に走って行こうとする人員も典型的な困り者。

>>489
>判断を誤るような指標を振りかざすよりも、
>そのような無意味な指標を使わないという選択肢の方が賢明だと思うが。

すまないが、正直なところ
「(ステップ数というのは)判断を誤るような指標に決まってるから俺は受け入れない」
というのはすばらしく未熟な意見にしか見えない。

キミが触れるべきなのは、「ステップ数なんかよりもこっちのほうが〜」や
「じゃあ、ステップ数にしても、より精度を上げるためには〜」でなければならない。
俺も同じ立場だが。

・ファンクションポイント法で加点
・開発環境に設定したチェックスタイル違反毎に減点

くらいやればステップ数よりマシな気がするわ
現状の仕組みに満足して思考停止してるなら管理者失格だと思うよ

単純に、管理者より高いスキルは評価されないことになるしね。

>>495
そう、そういうのを実際に相手に言ってみればいい。
>486 でそう書いている。

その上で、
「まったく新規のプロジェクトで、新規人員をかき集めています、
　共通モジュールやクラスライブラリ、ミドルウェアも何使うかこれから決めます、
　ついでに予算はたっぷりあって有能な人員だけ選り好みできます」
なんていう天国プロジェクトでなければ、
「すでにこういうやり方で来ています」という指標や管理要素が蓄積されている。
至極当たり前で、それで部署とそれを構成する人員が回っているし回ってきている。

それを金輪際変えようとする気概はないよ、部署というものは問題だが、
それと同じくらい、
「とにかく今から入る俺が持ち込む指標や管理要素に今すぐ切り替えろ」も問題。

これは、 >495 が言う
>現状の仕組みに満足して思考停止してるなら管理者失格だと思うよ
とはまったく別問題。
思考停止していないからこそ、ハードランディングを避け少しずつ粘り強く変えていく
(というか、そうせざるを得ない)のがプロジェクト運用の現実で、人員にも求められること。

今でもNはステップ当たり○円で
仕事よこしてくるよ

>>485
SLOC法は生産者の生産効率を計る要素にはならない。

意味わからねぇのかな？
もしかしてオフショアするときも使ってんの？

>>498
何系のシステム？
管理指標にされることはあっても、ステップ単価で請求書出した経験はないなぁ

>>499
頭固いね。

>>500
くだらねー昔の保守システムだと
人出せ、ステップいくらが今でも常識だったりする

>>501
まぁな>>485の言いたいことは組織の中での年寄りへの進捗報告の話だろ？
どうせ設計書もページ単位だ。

せいぜい社内政治に頑張ってくれ。
要員を割り当てる時はせめて現場の人間に面接させてやれよ。

面倒なものが求められる所では、適当に数字をでっちあげればいいじゃん。
実作業と報告用の数字は別物と割り切った方が、仕事がスムーズに進むよ。

一応プロの技術者の勘所としては、>>484の言うことは「しっくり来る」んだがね

数字なんてものは、自分たちの管理指標に使う分には役に立っても、
他人への説明用になった途端に役に立たなくなるものなのよ〜ん

>>506
逆じゃね？
数字は、現場を知らないジジイへの説明用には役に立っても、（かなり実態とずれてるから）管理指標には使えない。

現場の自分なりのやり方を持っている技術者と、上から言われたようにしか出来ない奴じゃ
数字の持つ意味も違ってくるんだろうな

>>507
じゃあ、何を管理指標にするんだ？
生産性の評価や報告用ではなく、自分たちの作業のトラッキングには数字が必要じゃん。

まあ、報告用にでっちあげた数字がジジイへの説明用には役だつというのは、そのとおりだけど。

つまり数字数字うるさいだけのジジイは不要ってことだなw
ジジイのためにでっちあげの数字作るだけでも時間がもったいない。

そのジジイが、金を握っている顧客や元請けのことならば、
数字をでっちあげる工数も積んでおけばOK。

>>509
まぁ組織の指標に沿って動けと言われているならしょうがない。
２重帳簿はしんどいから、今のままでいいんじゃね？過剰見積りしておけ。

今の管理指標は「チケット」や「マイルストーン」とか言って機能単位だよなー。
WBSとか技法は指標の技法は色々あるから、当人の相性あるし、試すしかないよ。

解かりやすい指標はレビューがしっくり来る。
担当者の完了度とレビューアの完了度が一致しているならトラッキングはできる。
技術者の仕様理解度もわかるし、担当から説明聞いてそれを加味してWBSに書くのがあまりずれない。

SLOC法だと完成度オーバーや未達成で完了なるんだよ。
それじゃ生産性が計れない。担当者の困り具合も不明だしね。

>>512
ごめんなさい、日本語が読めていませんでした。
自分の言っていた(内部的な)数字ってSLOCとかの話ではなくて。

内部の管理指標としてはチケットやタスクとかなんだけど。
担当者レベルでの作業時間予測については、(作業単位での)ステップ見積もりでも良いかなっと。

っで、外見せの数字はSLOCなりページ数なり、顧客が欲しいものをでっちあげれば良いんじゃね？、みたいな感じで。

2重帳簿のコスト ＜ 内部的な数値を説明するめんどくささ なケースもあるだろう〜くらいのノリでした。

>>513
2重帳簿のコスト ＜ 内部的な数値を説明するめんどくささ
言いたいことはわかったよ。
だけど、ステップ進捗は現場の士気下げる有効なツールの一つ。

苦しくなったとき担当に責任転嫁しやすいから
担当が切れることになるから注意する必要してよ。

頑張屋な奴ほど仕様書の修正、ソース管理、開発環境構築や手順書、メンバーへの指導、
備品調達、色々やってくれるから、ステップ以外の業務が多くなるんだよね。

話は別だけど、すべて担当にやらせていて責任転嫁した糞ＰＭがいて、
担当が憤慨して自分の進捗の仕事しかしなくなったら、プロジェクトが機能しなくなったｗ
喫煙所で上からその話聞いて笑ってしまったｗｗｗ
たった一言「お前進捗悪いから査定減」って言っただけで
「全員の進捗が悪化」してデスマ突入ｗｗｗ


話が元に戻るけど、ステップ数で生産効率は計れない。

だから、要員募集でステップ/月幾らの人募集といっても、
開発環境、作業環境、管理環境を提供できる前提じゃないとな。

プラグラムの能力ははソースを見れば分かる。
それも、美しいか美しく無いかで分かるから不思議だ。
３日くらい缶詰にして、課題を与えて書かせるのが一番だと思う。

>>516
性格も分かるよね。

美しいなんて主観的な評価を持ち出すやつは例外なく無能。

そこを読みやすさとかで脳内変換できないやつは例外なく無能

他人のプログラムを見てこの人はかわいそうだと思ったことがある

>>512
極論過ぎる。

SOLCで「決めたら以後は変更しないから後になって完成度オーバーや未達成完了になりえる」
というのは、(そちらが挙げている)チケットだろうがマイルストーンだろうが
「同じ次元で話しているのであれば」なんら変わりがない。
重要なのは、状況の変化に合わせて指標を引きなおすという概念を取り込んでいることであって、
それがなく一度決めたら以後変更なし、しかも指標はひとつだけ、ではどれも同じこと。
エスパーしか運営できないでFA。

プログラはアートなり。サイエンスにあらず。
巧みに言葉を操れるのは、実学を持ち、
広く世の中のことに習熟している人ができるのである。
決して、机上の空論をもてあそぶ人間ではない。

アートは超一流以外は金にならんよね

絶望論とかなら書ける人が多そうだな。


みんな書けるから売り物にはならんが。

プログラミングなんぞ算盤のはじき方くらいの意味しかない。

>>525
おまいでも出来る様なショボくてシンケな仕事に限ってなら、同意。

↑顔真っ赤ですよ、この人（笑）

>>521
技術者の生産効率はステップじゃあ計れないって
言っているだけだぞ・・・何が極論なんよ。

リスケするのはいいけど、大丈夫？
少なく見積もりすぎてない？
他のチームと兼ね合いとれてる？

そもそも見積もり時点で過少見積りや
戦略的受注とかしていたら、どうしようもないだろ。

ムキになりすぎだなｗホントどうでもよい。
反省ｗｗｗ

明日はクリスマスだよー。

>>529
イブじゃね？

>>528
その意見を、自分に向けてみるといいよ。
他人の意見を否定することしか考えてなくて視野狭窄に陥っていることに気づけるといいね。

ステップで計れる部分は全体の極わずかだしな。

つまんねー自演スレだ

ソフトウェア業界を長年悩ます生産指標の問題に、
今こそ決着をつけてやると意気ごんでいる人が
集まっているのはこのスレですか？



ヒマですか？

どう考えても暇でしょ

>>534
暇か暇じゃないかのどっちかで言えば、どっちでもない。

で、計れるの？　計れないの？　バカなの？　氏ぬの？

10月以降案件は増えたけど、一度落ちた単価は戻ってないね。
工数抑えるため、短納期ばかり。
その分スコープ範囲を狭めているけど。

ステップ数だろうが、FP法だろうが、シーンに合わせて使えばいいだけだと思うんだけど。

この話題の最初は案件募集の話だったと思うたから、それだとステップ数でフィルターすると言うのも仕方ないのかなと思う。
未だに、特派とかだと、ステップ数(下手したらライン数)＋稼働時間とかで金を要求してこようとする会社が多いんだけど、それは勘弁して欲しいかな。

ちなみにステップ数の定義って、自分のところだと、基本的にセミコロンの数(条件文とかは一ステップ)で数えてるんだけど、場所によって違うのかな(C/C++の場合)。

スラドでやれ

テレビで「会社が潰れたからIT業界から介護へ」って人が出てたけど
お前らの周りで潰れた会社ある？
今年度乗り切れば何とかなるんじゃね？

なんねーよｗ

>>541
両方とも経験した俺から一言。

＞テレビで「会社が潰れたからIT業界から介護へ」
絶対やだ。

超安月給昇給無しで、他人のウンコを手づかみ出来て、小便とかゲロを掛けられて、
じじばばの局部を素手で触れて、じじばばの暴力(女ならセクハラ)に堪えられて、
異常に臭い匂い(褥瘡とかね)に堪えられるような、タフさがあるなら別だけど。

ITブラックもきつかったが、介護には絶対に戻りたくない。

行った場所が悪かったようだな

俺の場合は下ネタが多かったぐらいで
ベットから車椅子とか自宅への送迎が基本だった

あまりに代わり映えしない生活は苦痛だった

まぁ介護は介護保険とかからみればわかるように国から金が出ていて金額はどこも同じ
資格持ってる人間が優遇される業界だ。特に国家資格


>>541
潰れた会社ってのは聞いたことないな
会社が資金繰りに困ってるっぽいと言う話はきいたことあるが

定年まで雇用を保証してくれて、人並みの生活ができるのなら
介護の仕事やりたいけどなあ。
月給１２万円じゃ生活できねーからムリだな。
年寄りの面倒を見るのが嫌とか以前の問題だよ。

>>545
特養の場合は現場が山奥の施設ってことが抜けてるぞ。
ITの場合はまだビル街だったりする。

>>545
定年まで雇用を保証なんて条件つけたらどこにも行けなくなるぞ

介護は給料に対して仕事がキツイという話はネットでよく見るけど、
仕事に耐えられる人でも、腰を悪くしたり体をおかしくして辞める人が多いんだってさ
ケアマネになれば別だろうけど、ヘルパーじゃ10年以上働くのは無理だろうね

パワースーツも需要あるってことだよな。
・・・介護される者（自体）向けのパワースーツ作れよって思ったが。

>>548
社会福祉士とかあれば少しは給与面で優遇されるらしい
だが持ってない人間の僻みから転職を余儀なくされるのが基本

おまえら年明けから仕事あんの？

年明けという区切りなく仕事有馬戦

今日(月曜)までで切られる人も多いのかな、っと思って。

年度末の３月の方が多いかもね

これから金融系などの合併対応やシステム統合の案件が出てきそうだけど
結局は自分たちの仕事減らす為にやってるようなものだから、一時的に
仕事が増えても気持ちは複雑だね。

IT業界は終わったな…さてどこの業界行こうか？

辞めたいんだけど行くとこないよね〜
介護なんてもってのほか。

公務員でも目指すか…

>>556
高校大学の同期や親戚など、他の業界で働いている人にたくさん会ってナマの声を聞いてみたら？
オフ会に参加するのもいいよ、いろんな人がいるから
ネットの評判だけだと実態がつかめない

>>556
公務員はみんな狙ってる
一次試験で満点取れる自信があるならどうぞ

>>558
警察官なら割りに簡単だぜ。

>>559
3ヶ月間の隔離生活に耐えられるならな…。
もちろん携帯もダメだぜ。

ITブラックって言ってるような人たちって資格を馬鹿にしがちだよね・・

http://www.cries.co.jp/

妻がITから介護職になったが、介護は中途でなるもんじゃない。
専門通って介護福祉士からスタートしないと相当きつい。

ヘルパーだと、動けない（動く気がない）老人30人を1人で風呂に入れるとか、かなり重労働。
本当は2人以上でやるものらしいが、デイサービスセンターも人不足。
あとつねられたり噛みつかれたりするから、腕は絆創膏だらけ。

最後に、医師や看護師ほどではないが死が近い現場。
ヘルパーが必要な老人だから、死期も近い。
デイサービスでは老人とゲームしたり話したりするので、そこそこ仲良くなる
でも仲良くなった人はどんどん死んで行くという現実はかなり精神的にキツイようだ。

性欲の衰えない爺さんに乱暴されるケースもあるみたいだしね
拘束衣が必要だろ

アッー！

ITから某在京キー局のWEBプロモーション担当に転職して
みんなから羨ましがれたが、今はテレビ局も火の車。
そこまでケチるのか、というくらい凋落している。

ITから某在京キー局のWEBプロモーション担当に転職して
みんなから羨ましがれたが、今はテレビ局も火の車。
そこまでケチるのか、というくらい凋落している。

【社会】面接で「採用するから株買って」、ハローワークに苦情…大阪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261583928/

ＩＴだと社員持ち株会とかで強制購入普通だろｗ
この業界で働くみかじめ料みたいなもんだｗ
上手く使えばぼろ儲け可能だしな。
大量採用大量解雇してれば勝手に沢山社員が株買ってくれるしなｗ

底辺は大変なんだな

某ベンダーに開発任せたらめちゃくちゃ仕事遅くてワロタ
2週間で終わる仕事4ヶ月もかけやがって
早く淘汰されて欲しいな

>>567
経費はけちるだろうけど給与はけちんないだろ？ｗいまんとこｗ
この業界は何から何までけちられるぞｗ

>>571の会社が
逆に顧客としてＣクラスとかいって
選別されていると思われる。

顧客も仕分け対象か・・・

さすがにそこまで遅れるまでに手打つだろ？ｗ
まさか、言われるがままに待ってたの？ｗ

二週間で終わる仕事なんて大手は請けない。
ベンダーと呼べないような中小としか取引できないクズ同士の仕事なら
そこまでグダグダになることもあるんだろう。

不景気とはいえボーナスぐらいは出してほしいと思うよ

日本の未来を案じて？若者の海外移住増加が話題に
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1117&f=national_1117_009.shtml

>>567
局本体じゃなくて、出入りの制作会社だろ。

年明けは人不足になるのかね？

使える人材はいつでも人不足だけどな
使い物にならない奴は、2007年ぐらいの水準まで景気回復しないと無理だろ
ボーダーラインの人が来年はちょっと救われるかもね

短期的には救われるんだろうけど；；
その後凶悪犯罪激増しそうな予感がする；；

まあ求人は増えるでしょうね。


労働基準法改正
ttp://www.mhlw.go.jp/seisaku/2009/09/01.html

正確には「増えたように見えるでしょうね」だな。

搾取率開示と特定派遣の悪しき部分はまた今回もスルーかよ。
ここまで来ると国家犯罪だな。
ＩＴの悪しき部分を製造業まで拡大して世の中こんなになってんのに大元にはメス入れないんだな。

30歳ぐらいの平均年収は300万円なんだから
年収360万円のITドカタは恵まれてるよ
年収400万円以上の派遣は勝ち組だから文句言うな

400万以上って一般派遣だろｗｗｗ
特定派遣はよっぽどじゃないとそんなにもらえない。

素朴な疑問なんだが、リーマンショック以前のこの業界なら簡単に上場企業の正社員
にもなれたのに何でわざわざ問題の多い派遣になる人がいるんだろう？

>>587
答え：その当時は現在の経済状況を想定出来ていなかった。

あとは一世代前は不景気だったから
その影響もあるかもね

あの時代の世代を氷河期世代というのなら
今の世代はなんて呼ばれるんだろう

ちなみにそれらがよくわかる漫画
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index.html

団塊世代とバブル世代の間に新人類世代ってのがあるらしいが、影が薄い世代だな
バブル→氷河期→ゆとり　は強烈なキャラクターがあるのに

>589
ワロスｗｗｗ

>>589
派遣派遣って言ってるけどさ。
実際は上場企業にも多いけど特定派遣って正社員で入る場合が多いよ。
仕事内容は派遣そのものだけどね。
給与、雇用も一般派遣以下だしやってる事は派遣だから特定派遣の場合は
身分上正社員であっても自分で派遣って言う人は多いよね。
なんでそんなのに入るかは企業側の特定派遣だと思わせない企業努力によるものだと思うよ。
騙されて入る人が昔は多かったけどね。

今まで一生懸命やってきたけど、人生終わったんだな。
薄々感じてたけど、知らしめてくれて、どうもありがとう。
感謝します。

>>593
人生はまだ終わらせちゃいけないよ。
俺もこの業界入った時点で幸せな人生はとっくに終わっちゃってるけど。
復讐とかあんま幸せじゃ無いと思える人生もそれなりに楽しかったりするぞ。
命かけるのはその時でいんじゃね？

>>589
来年の流行語大賞はきっとそれだなｗ

今の時期、受託は、はやりません。

>>594
>復讐とかあんま幸せじゃ無いと思える人生もそれなりに楽しかったりするぞ。

そいういう方向に連れ出そうとするなよｗ
まだ萌えに命かけてる奴の方が立派だｗｗ

しかしまぁ・・・これだけ超絶不況が来ると特定派遣でもマシに思えてきた俺。
ある程度の規模の会社なら今の所倒産もないし。

>>589みたらマジ今の日本腐ってるって思うわ。

腐ってるって言うけど、特に今みたいな需要が無いときは、いくら給料安くしても人が群がって来るんだよ
同じようなスキルを安く買えるなら安い方を選ぶだろ普通
派遣の中抜きの上限を法律で定めても、中抜きの少ない派遣会社が繁盛するだけで派遣の収入は変わらんでしょ

デスマ減ったと思ったら日本全体が出口の無いデスマって事かｗ
どっちにしろ終わってんなｗ

50%中抜きで派遣先40万→社員20万
これがもし20%に上限規制したとしても
足元見られて派遣先25万→社員20万
となるだけで利益率下がった派遣会社倒産で失業者大量生産ですね。

わかります、日本終わってます（泣

何年か前は、単価安すぎると「大丈夫なのかこいつ？」と思って避けてたけど
単価の安い外国人でもそこそこのモノが作れるから、ある程度リスク取れるところには単価安い人突っ込むね
それで大きなトラブルも無くなんとかなってしまい、単価の安い人への抵抗が無くなる
まさにデフレ状態

>>598
だよなぁ
今って特派は自宅待機の人もいるかもしれないけど
家にいるだけで給料出るなんてある意味すごいと思う

>>589はもっとすごかったがｗ
笑えるけど笑えないな

>>602
んで代替が単価の高い人しかいないから・・・
単価安い人が「辞める」って言った時に苦労する。
上は「安い奴でも出来るじゃん」とか言い出す始末。
まさにデスマ状態

景気がよくなるのは、他力本願しかないのか？
仮にね、実現可能性もちょっとは無視してもいいとして、
この業界が自力で上向くにはどうすればいいと思いますか？

>>605
あくまでSystem Integratorの話だけど、ここらへんにヒントがあるかも

ひがやすを「SIerは顧客の良きパートナーとなれ」
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/cs/200912/05/01.html

>>605はどうすればいいと思いますか？

仕事自体が他力本願だから何考えても無駄じゃね？
スパコンなんてスパっと辞めて日本独自の囲い込み型ＯＳとか
囲い込み型ネットワーク（笑）とか作んないと駄目なんじゃない？ｗ
対外競争力無いんだからさ。
鎖国とか考えた方がいいんじゃね？

>>608
アメリカ以外で対外競争力のある国ってどこ？
ITドカタ大国インドとか？

>>602
誰かが尻ぬぐいしているだけだったりして。

日本語で記述する言語を開発して世界の標準にする。（笑
そうしたら外人には敷居高くて参入しにくい。ｗｗｗｗｗｗｗ

敷居が高いために世界の標準に成りえない罠。

・・・でも中国とか非関税障壁のためにやりそうだな。
「人民式形式言語によるセキュリティマニフェストのないソフトウェアは中国国内での頒布禁止！」とか。

>>611
日本語対応のプログラム言語はあることはあるんだよな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%A7%E3%81%97%E3%81%93_(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E)

やっぱり平日はがっくり書き込みが減るね
何だかんだ言ってみんな仕事はあるんだろうね

>>614
まだ寝てるだけだよ

>>614
俺は普段は仕事あるが今日は休み。
こんな年末まで働いてられん。

今日から有休使って休み
やってられっか

>>609
ＩＴならアメリカ最強は揺るがないけどインドとか中国なら貨幣価値違いすぎるから
おこぼれでも十分美味しいと思う。
悲惨な独立系ＩＴ社員よりある意味良い暮らしはできるのではないか。
対外競争力無くても貨幣価値の違いで需要も有るし利益も高い。
日本とアメリカは貨幣価値大差無かったので今までは何とかなったけど。。。
経済的には深刻な状況では無いけど実質的な金の価値って日本は落ちてるよな；；
ヨーロッパとかの独自なパッケージソフトとかは優秀な物も有ると思うんだけどね。
日本の代理店が販売してる様な形にして日本語化されてるから気がつかないとかは有るだろうけど。
技術的にはイスラエルとかも高いのだろうけど影に隠れてて良く分からん。
北朝鮮の市場開放とかも有る意味で怖い。

ＳＥ・ＰＧは底辺なのか
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20091224/dms0912241216000-p2.jpg
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20091224/dms0912241216000-p3.jpg

納税者番号導入でのシステム改変の仕事に期待持てるかな。

ＩＤＳの報告書によれば、ＩＴ業界の売上が2008年レベルに戻るのは2012年らしい。

でも2012年12月21日には人類滅亡が待っているそうな。

底辺が1万人納税しても鳩山総理の納税額に及ばないのではないか？

>>619
確実に底辺だなｗ
技術磨きに磨いて昇給かねた転職重ねてやっとこれだってのが涙を誘う。

零細企業の派遣PGを基準にしてもそりゃ世の中見えんわな。

>>624
黙れよｗメーカーのクソＳＥｗ
人売りからの上納金で飯食ってるくせにｗ

>>619
全国民の、20%しかいない高額所得者の集計表なんかだすなよ!

全国民の50％は働いてないんだけど

専門学校卒のＰＧが最近よくくるんですけど
学歴コンプレックスがあるみたいなんですよ
わたしは高学歴の上流社員ですから、よく噛み付かれるんです
噛み付いてくるやつは>>625のように視野が狭いと思わせる言動はあるものの
そこそこ優秀だし、大学全入時代なんですから東大慶応レベルとは言わなくても
明治とか日大ぐらいには入れたと思うんですよね
豊かで奨学金制度のある日本ではカネがなかったという言い訳はできない
なぜ彼らは専門学校を選んだのか？やはり視野が狭かったのかな・・？

>>628
地域性や高校の環境にもよるんじゃないですか。
今も昔も派遣PGしか働き手はないですよ。
派遣特有の｢スキルアップ｣を重ねてるんじゃないのでは？

こちら、629、
スレタイ通り、景気報告だが、
ハロワで自分の会社の人口を知った。
かなり辞めてる。

かなりやばそうだ。

以上、ミッションに戻る。

まちがえた、
こちら、630

うちの会社結局今年一年待機者数が20人を下回ることはなかったなあ。
80人の鉄砲玉のうち、現在待機してるのが25人。
新卒が10名、半年仕事してないのが10名、1年間仕事してないのが5名。
いくら助成金があるとは言ってもすごいねｗ

来年の春にはつぶれてそうだわ。
すでに今年給料の支払い日の変更が2回あったしｗ

ハロワでフィット産業の求人票を持っていくと職員に

「他に当たってみる所が全部なくなった最後の最後
自暴自棄になった時にここは当たってみた方がいいと思いますよ」と
真顔で忠告される(爆　やるじゃんハロワ！

つーかこんな所の求人票をそもそも受理すんな！

ハロワで求人って時点で相当ヤバいね
リクルートとかに払う金も無いのかと

でも、本気で正社員になりたいと思ったら、リクルートよりもハロワの方が
確率高いらしいぜ。

こんな時代だから企業の採用意欲はそれほど無くて、リクルートとかに
採用報酬を払うからには、大規模案件のPM経験有りとかかなり目立った
経歴が無いと取らないらしい。

ハロワ使う理由なんて自治体からの補助金もあるからじゃねぇ？
採用能力の無い企業とかだと、試用期間分は助かるだろ。きっと。

ハロワなんてＩＴに限らず他業種でもブラックしかない
ハロワを使っておきながらＩＴ業界を批判するやつは自分自身に問題がある

東京都は２８日正午、年末年始に住居がない失業者らに宿泊場所と
食事の提供する“公設派遣村”を渋谷区の国立オリンピック記念
青少年総合センターに開設し申し込みの受付を始めた。

また、厚労省は年末年始（２８日から１月７日まで）に宿泊、食事、
入浴のサービスを全国のハローワークでも実施することを決めた。

(産経新聞)

>>637は何かハロワで偉い目にあったんだろうね。

ハロワの求人をほとんど把握できるくらい無職期間が長いんだろｗ
自分にスキルがなかったり、いい年してなんの準備もせず未経験職種
に転職しようとすればハロワだろうがどこの求人だろうがブラック
と出会う確率は当然高くなる。

ハロワにまともな求人なんてあるの？

ｗ

「ピンチはチャンス」

思い出した。

あの社長・・・

会社つぶれるよｗ

来年度の失業率20%だろ
本当に仕事あるのかね？

>>644
まあ、この業界に限って言えば、来年度もないね。
特に中小ITのPG/SE

もう上位会社にぶら下がるだけじゃなくて求められる会社じゃないときついわな。

来年は大手も中小も何やってもきついと思う。
一月から3月まで乗り切れれば一年延命できるかね？
来年は今年よりもっと深刻な予感。

だよなぁ
転職するにしても何するにしても今は時期が悪すぎる

春を過ぎるまでは動かないのが無難じゃね？

正月くらい帰省しろよ。

>>637
同意。
大体“ブラック“って何だよ。ブラックが入る会社かｗ？
中小は多かれ少なかれどこも“ブラック“の要素はあるんだよ、それが中小だからなｗ
文句を言う前に自分の環境は自分で良くする気概がないとこの不況は乗り切れないと思う。

お前ら、来年はいい年だといいな！

社内環境だけに目を向けてても駄目なんだろうね；；

自分の環境を良くできないからハロワ使って中小ＩＴ受けてるんでしょ？
現実逃避の思考回路をどうにかしないと来年も悪い年になると思うよ

どう頑張っても辞める以外環境が良くならない企業がブラック企業と言われるわけで・・・
入った時点から現世とは違う業界に居ることに早く気がつかないとね。
この業界入る事がそもそも現実逃避だしｗｗｗ

test

!omikuji!dama

↑おみくじ機能初めて知った

たぶん世間一般の人が名前知っているような会社はハロワに募集なんかださんだろ
ほぼリクルートとかエージェント使わないと無理
履歴書に書けるキャリアに自信があって書類選考が楽勝ならホムペに出てる採用募集に
直接申し込んだ方が企業側が採用報酬払わなくて済むので確率高くなる

IT以外つぶしが利かないオレ・・・・・・・・・・・・・・・

この業界入れば皆同じだよｗ
心配すんなｗ

いま日本の最高支配者は薩長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍です。

・坂本龍馬は日本をいまも破壊しているテロリスト薩長連合の工作員だっただけの者です。
・織田信長の時代から戊辰戦争まで、鉄砲隊のガンパウダーはガンパウダー１樽につき、
日本人の若い娘５０人を海外に売ることで調達していました。

・自殺者３万人(実際は８万とも)は薩長連合が原因です。日本はいまだに武家社会です。
・明治維新テロは薩長連合が海外の貴族やユダヤから金を借り(年利18％)て起こした国家転覆テロ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、
高知県、佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。 公務員は薩長連合の使用人です。
公務員は国民を支配する道具。国策捜査は薩長連合やアメリカのための捜査です。
・日本経団連の企業は明治以前からの支配階級の関係者が興したものばかり。
・アメリカを代表する洗脳の専門家アーネスト・ヒルガードは戦後来日して
「戦後日本の教育の非軍事化」のために働き、スタンフォード大学からその功績を讃えられます。
鳩山由紀夫もスタンフォード大学卒業です。洗脳はいまも続いています。
・薩長連合は株式会社ゆうちょ銀行の郵便貯金を海外の貴族やユダヤに差し出そうとしている。
・アメリカ財務省証券購入で日本人は毎年アメリカに３０兆円以上差し出している。
・日本人が貯蓄した金が海外にいき、信用創造で1000倍になりそれで日本の土地が買われる。
日本は破産し、ＩＭＦ管理下でも 薩長連合は安泰で国民はＩＭＦに感謝するように洗脳される。
(洗脳支配　　苫米地英人　　株式会社ビジネス社)
日本の政治家には朝鮮人がいます。安★部、小★泉、菅★、小★沢。
２ちゃんねるはトウ一きょう会が運営してＩＰ集めや、自作自演して洗脳工作する場です。
http://jb★bs.liv★edoor.jp/bbs/read.cgi/news/20★92/11★94947143/
薩長連合は戦争やシベリア抑留で日本人の抵抗勢力を殺したのか。戦争は自国民を殺すためにも使われる。
薩長連合のために警察がインターネット規制をする。今年東京では匿名でネットカフェから情報を発信できなくなる。
情報遮断、ネット情報遮断、ネット検閲は戦後の洗脳と同じやり口。薩長連合は日本人ではない。ｗ

営業とか色々経験させてもらうといいよ。
不況を肌で感じることができて、本当のやばさに気がつく。
どこもサイフカッチカチだし。ｗ

オレ、インフラ関係のエンジニアだけど、インフラは去年は官公庁や金融・損保系
の仕事が多かったと思う(少ない求人のなかで多いという意)
今年は、事業仕分けで官公庁系の案件が減ると思うので、さらに厳しくなるような
気がする。

はいはいじゃあIT業界の運勢と単価

orz

今、Java屋はオブジェクト設計ができるのが当たり前なのか？
プログラミングだけではだめなの？？？
プログラミングだけで十分だと思うがみなさんどう思う？
C#、C++をやってる人もどう思います。

プログラミングだけってどういう意味？
指示された通りにコーディングするだけって事？
ってそれじゃコーダーか。

>>648
その間に首にならなければね。
>>664
人は人、自分は自分。
貴方がプログラミングだけで十分だというのなら、
それでいいと思う。

プログラミングなんて
呼吸するレベルでできなきゃゴミ

昔に比べるとIT業界に入ってくる若者が減ったから、30代でも捨てられずに何とかなってるよね
他の業界では相手にされなくて仕方なく入ってくるのが多くて、若者のレベルが低すぎる

>>668
若いのは意味不明なオタがたくさん

しょうがない
当然の成り行き

昔、竹中が「ＩＴ立国を目指せ」、なんて言ってたけど
寝言もいいところ

仮にIT業界目指したいんですが、、なんて若者に
相談されたとしても、ヤメロとしか言えないしね。

新卒の説明会とか罪悪感でいっぱいです

罪悪感を感じることはないと思う

たいていの学生は、この業界のことについて
大学の就職科ネット経由で既に調査済み

「はいはい。立場はよくわかりますよ」

って感じで聞いてると思うよ

ITって他業種から見るとまだ魅力的なんじゃない？
去年、社員数100名の中小に中途で面談にきたのはこんな感じの方々。

・介護福祉士
・環境計量士
・テレビ局のAD
・居酒屋（チェーン店）の店長

AD以外にはそれとなく元の職で頑張ったらと伝えた。

ITってフローを頭で即座に組み立てれるとか
人によって適性ってのが大きくばらつくね。

できるできないがはっきりしてる。

>>674
実態知らなきゃ魅力的なんだろうね。
表向きと内情は全然違うのに。

誰でもできるだろ馬鹿

>>676
このスレにもＩＴ業界が最低だ、他業種のほうがましという書き込みがあるのと同じこと

この業界がダメなのは年を取ると排斥されてしまうところ
どんなにブラックであっても定年まで続けられる仕事ならまだいい

入社数年の若手とやってることが同じだとそうなるよね

中小ＩＴで0過ぎても能力とやる気のある人は続けていける。ただし給料は安い。
歳とってくびになるやつはもともと能力とやる気のない奴だ。

>>664
他を圧倒できるだけの品質と生産性があって
かつ、それを客観的に説明し納得させられるだけの
営業力があればいける

ただJavaかけるだけなら、だめだって普通・・・

仕事がない。。。

>>664
今働いてる環境でプログラミングだけであと何年飯を食っていけると思ってる？
もちろん将来も今と同程度にＪａｖaのシェアが保たれたと仮定して

>>685
いま派遣されている先でってこと？１，２年できられることはないと思っている。
新しく入ってくる人はプログラミングがろくにできないやつばかりで
派遣先の社員が難儀してるぐらいだから、おそらく永遠に切られないだろう。
定年までいまの派遣先に居るつもり。

派遣って技術論では動かない部分も多いから切られないと良いんだけどね；；

こんな時代になっても、まだ未経験（中途）で採用する会社が結構あるねｗ

新卒ならわかるけどねｗ

なにかんがえているのかな？ｗｗｗ

>>688
助成金狙いじゃないの？

応募だけならプロフィール収集の可能性もあるが未経験を採用？
採用結果が判るなんて自分自身が応募したか自分の会社のことじゃないの

助成金目的もあるだろうけど

単に仕事あるのに人いないんだよ。
都内零細レベルだと、コネクションしっかりしてれば去年の秋くらいからは受託案件回復してる
まぁ俺の周り10社程度の話だけどね。

うちも来週から、OJTで未経験3名がくる。使えそうなら3名とも採用する予定。

大手の下請けやってる所は、大手が回復しないと回ってこないからまだ耐えどきかもね。

零細は借金も少ないし抱えている社員も少ないからいがいとしぶとい

中小がやばいだろ
元々借金あるところに受託無い、派遣も無い

うちは中小だけど大手直結で仕事貰ってるからまだなんとか大丈夫だと思う。

確かに底を打った感はある

問題は二番底があるかどうか、だね

一昨年から凍結されてた案件が「流石に1年以上遅らせるのもまずい」という事になり動き出した。

>>694
そんなことあるだろうと思って、お前ら皆の退職届けを
代わりに出しておいたぜ！（・ω´・）ｂ

この業界出るときには社会から最後通告されるから必死にしがみつくのが吉。

フィット産業（札幌市中央区北二条西3-1太陽生命札幌ビル）

ハローワークより応募。
ネットで『フィット産業』で検索すると、悪評が凄い会社です。
悪評が2ちゃんねるに載っているので、本当かどうか疑わしいと思っていたのですが、
面接に行って納得しました。
2ちゃんねるに載っている通り、怪しいのなんの。


（以下詳細↓）
http://tenshoku-sapporo.blogspot.com/2009/06/blog-post_19.html

うちの会社、仕事無いお

会社もブラックだが、

お前らがブラックじゃ・・・

残念・・・

切腹・・・

落し物を届けに交番に行ったら
無銭飲食で捕まりオマワリに説教されてる人がいたので
話を聞いていたら
ＩＴ業界に未練があり田舎に帰れないとほざいてた

家がない時点で無理だろ・・・

去年の1月から待機してるやついるけど、1年間外に出ないで給料もらえてるなんて
ある意味羨ましいよ。
新入社員も全員決まらず適当にしてて給料もらえてるし。
働いた負けってことかｗ

そういう時に、自己研鑽（勉強）できるかだな。
2年も経てばでかい差になる。

もしくは公務員試験の勉強して脱ITするかだなｗ

>>702
待機ってさあ
まだ人売りITが続けられると思ってるヤツラがいるとは・・・

応用とれば？

人売りなんてよっぽど経営者がアホで浪費家でない限り潰れないだろｗ
まあ、大半の人売りのトップはそう言う人物だけどさｗ
業界と経営者が腐ってるから個人的にどんだけ頑張ってもたいした意味は無い。
会社ごっこに付き合える人も多いものだ。

>>704
会社作って稼働してるのを新会社に移籍させて
待機してるヤツラを元々の会社に籍を置かせて研修してる書類を偽装する
国から補助金をせしめる

休業補償と補助金で国から４０は入ってくるから黒じゃね？

>>707
まぁ自宅待機受けてる連中は給料はいいとこ10万前後だろうから
何もしなくても30万の利益か

ぼったくりもいいとこだなｗ
内部告発がないのを祈るだけだな

人売り企業で400人越えのとこを見つけたよ
こういうとこはウハウハなんだろうな

助成金までピンハネしてればウハウハなんだろう。
よっぽどじゃないと倒産しないな。
ていうか助成金のピンハネはOKなのか？

雇用助成金は、会社に対する助成金であり、
労働者へ支払うものなのでいいんだよ！

まあ、今年はIT業界淘汰…というか滅亡の年になるだろうなｗ

>>710
そうなんか知らんかった；；
情報サンクス
てこたやっぱ食い物にされてる訳か；；

なんだか食物連鎖の最下層を見る思いだな；；
自然界の動物ですら逃げる事や歯向かうことは出来るのに；；
生き物としての尊厳売り渡して奴隷になるんだからそう言う対応は当たり前なのかね；；

助成金のカモなんて、どんだけカスなんだよ
そいつらのせいで、クソ会社も存続してしまうので
それこそ迷惑。

>710
雇用調整助成金 支給条件
ttp://www.mhlw.go.jp/general/seido/josei/kyufukin/a01-1.html

あれ？
>>715の受給額の辺りを見るに
以前会社から回答があったことと矛盾が生じるんだが

会社からの回答はは自宅待機時の給料全額は
国からは補償されておらず、結果として会社の資産が減っている

なのでなんか打開策を考えてこいと無茶振りをされたことがあったがウソかい？

ニケツ

休業手当相当額の２／３って書いてるから全額ではないんじゃ？
きっちり払ってればだけどさｗ
実際は教育訓練にされてるとは思うけどｗ
会社の資産は確かに減るだろうけど給付金もらってて
減っていく会社の資産をなんとかしろってなんかおかしくない？ｗ
いや、給付金受け取らないでも済む方向ならば良いのだけど。
どうせ給付金もらってさらに会社の資産を減らさない手を考えろって事でしょｗ
この業界の上層部が考えそうな事だなｗ
一般国民の税金にまで手つけ始めたかｗ
早い事なんとかしないと大変な事になるな。

新人なんて元々金取らないのが普通だろ

自分の給料分は自分で稼げってことならわからないでもないが
資産を増やす方法を一社員に聞くって言う話はどう考えてもおかしいｗ

転職を勧める

会計の全く判らない素人しかいない会社のようですね
資産が減るってｗ

世間はフロッピー麻生とか言って笑ってたが
実際問題いまほどのIT化が本当に必要だったかって言われると
パソコンでフロッピー使えれば十分に事足りた企業ばかりだろ。
もう、作られた需要以外に残ってないからこの業界と市場は終わりだお。

早く魔族からぬけだしたいよぉ〜

誰か超神水を飲ませてくれぇ・・・

IT業界はついに能力優先業界となった。
Linux,UML,Ratinal,Java,Saas,iPhone,C++,C#,C,XML,SQL,・・・・・・・・
何でもかんでも熟練工にならないとダメダメダメよ。

>>724
そういうキャリア形成しか発想しかできない奴は、近いうちに泥沼の運命だな。

　プログラムすらまともにできない人が多いので
　単一の技術でも熟練していればＷｅｌｃｏｍｅです
　ただし下流工程しか担当できないので月単価は８０万前後でしょう

技術は熟練していた方がいいけど、複数の技術を組み合わせたりして
対顧客でソリューションを提案する能力の方が必要かな
Ｊａｖａだけ知ってるとかではあまり役に立たない

>>726
それだけの能力があるなら、自分でビジネスを始めるけどね。

なんで80万が１８万に化けるんだろう？

北朝鮮だから

>>721
> 会計の全く判らない素人しかいない会社のようですね
> 資産が減るってｗ

繰延資産を知らない無知発見ｗｗｗ

今日から仕事ある幸運な人はいる？

普通の会社は明日からだろ

>>なんで８０万が１８万に化けるんだろう？

・会社が大手のため販菅費が高い（常識）
・会社が身の丈に合わない高額家賃のビルに入っているので販菅費が高い（常識）
・高給な管理職が多く、販菅費が高い（常識）
・先輩ＳＥ単価でのあがりが薄く、下に配分（常識）
・粉飾状態または業績が悪く、身の丈に合った単価設定ができない（稀）
・過去の実績＆努力で低レベル技術者でも高額で投入できる（稀）
・その単価で投入しなければ利益が出ない状況となっている（終了）
・鬼のような設備投資（遊びのための海外事業所、無謀なデータセンタなど）をしている
・ただ単に社長が金日成で吸い上げている（普通）
・金正日も会社に在籍し、日成ともども吸い上げている（普通）
・本体よりも小さい会社が親会社で不動産＆株の管理を行っている（稀）
・その会社の役員は金日成一族であり、子会社から吸い上げている（稀）
・喜び組みの小遣いとして吸い上げている（普通）

開発コストを膨らませる日本文化「仕様変更」
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2467

この無駄のおかげで俺たちは食えてるわけで、無駄が削られたら失業者が増えるな
事業仕分けされる公益法人みたいなもんだな俺ら

まぁな

ところで会社が大手っていうけどよ
どのくらいから大手っていうん？

100人超えたら大手？

>>720
>自分の給料分は自分で稼げ
それでも一プログラマにアドバイスを求めること自体まずいんじゃね？

>>735
俺的には人事部があれば大手
総務部人事課だったら中小
ってかITなんて人材が命なんだから人事にそれなりにリソース割けよって思う

仕事があるやつらは働け！
無いやつらはITを去る
それだけだ

>>735
業界大手の定義なんてないけど、トップ５に入るあたりまでが大手だろう。

>>735
>それでも一プログラマにアドバイスを求めること自体まずいんじゃね？
自分の立ち位置がどこにあるかでも変わってくる。
いつまでも一担当者として言われたことをやるだけでいいのかよって
相手にはそんな話を振る場合はあるし、人から振られなくても自分で
それだけのことをできているか考えて動ければそれはアピールになる。

高画質ビデオキャプチャーBandicam

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>>735
100人over程度の会社なんて吐いて捨てるほどあるだろ・・・
一応1000overでSI元受やってるところで良いんでないの

コストも考えられず、自分の給与は他人が稼ぐなんてヤツとは
一緒に働きたくわないな正直

>>733

読む気しない。

要点は、２〜３行にまとめて正しい日本語で書いて下さい。

>>742
ウケ狙いの池沼にマジレスするなって。

IT業界の景気動向としては、こういうことでいいか？

雇用調整助成金で保ってる。もうすぐ滅ぶ。

>>742
細部はおかしな部分（北朝鮮化ｗ）あるけど大筋は正しいと思うけど？
比喩なんだろうけど北朝鮮使うからくだらない物に感じるね；；

>>742
コストは人件費だけではない、ってこと。

>>741
�d
400〜500人の労働者がいても(それが特派だとしても)
中小扱いか。

>コストも考えられず、自分の給与は他人が稼ぐなんてヤツ

その言い分はもっともだけど自宅待機言い渡されてる人はどうなのよって話
待機自体は不本意でプログラム技術は生かせない前提でのアドバイスを求めるのは
やっぱり難しいんじゃないかってことなんだけど

まぁ自分の金は自分で稼いでくれるのが一番なんだけどな

自分は、研究職だから、直接利益云々の話とは関係がないな。
そもそもプロフィットドライバーをどのように考えるかは、
会計学においても諸説があるわけで、安易に利益などという指標を使って欲しくないが。

どんな仕事をしてるかは同じ会社でも人それぞれ、上司から聞かれてその場で思いつくような話じゃないからな
待機といってもそれ以前の仕事ぶりから選別が行われてるわけで、時既に遅しって感じか

この業界に会計学持ち込んでもなあｗ
研究職の人はそんな余裕があるんだろうけどさ；；
そもそも真っ当な企業経営して行こうって気が無いじゃんｗ
奴隷売買をどんだけ高度にしてもしょせん奴隷売買だよｗ

自分で金を稼ぐ能力もなく奴隷以上の仕事も出来ないから奴隷のままなんだよ

新聞の社説みたいな文章だったらなｗ

このスレ、たいした文章量じゃないんだけれどね。読むのに時間がかかるなｗ

まぁ〜、汚いSEの文書を読む練習と考えれば良いのかなｗ

>>749
だよな
会社の損失補填考えると自分で稼ぐか転職してくれって話だわな

会計学には詳しくないけど、簡単にまとめるとこんな感じか？
数字は適当に決めた

会社に400人の奴隷がいたとしてうち15%が自宅待機だとする
働いている340人が月40万稼いでいるとすると1億3600万(これが利益)

400人の給料が25万だとして1億
営業などの会社経営の人が50人いて給料が同額だとすると1250万

月々2350万の利益があるわけだが自宅待機を15%抱えるせいで
1500万の余分な損失がある
(いくらかは助成金で軽減されるが)

この1500万を何とか会社は少しでも減らしたいってこと



>>716の言う無茶振りとやらがなんなのかはしらんが
自分の給料分を稼いでくれるようなことをしてくれれば会社は養ってくれるんじゃね？

自分の給料分だけなら首じゃね？

各種保険料の半分は会社が肩代わりしている事も考慮しないとな

景気が上向いた時の雇用リスク考えた結果、
多少の負担を選ぶ企業が多いわけだな。

>>755
社会保険は毎年じりじりあがってるからな。
人数多い会社は地味に痛い。
どっかの政党が高齢者医療の維持と雇用保険の
充実とか言ってるので、人件費率の高いこの業界は
同じ経営状況でも利益10%ぐらい減るかもしれん

>>753
お前、めちゃくちゃアホだな。

と・ある会社の給与例（年俸）

売上：85万×12ヶ月=1020万の50％＝510万

510万を16等分（月給:12ヶ月＋賞与:4ヶ月）

月給:318,750円 賞与 夏:637,500円 冬:637,500円

景気回復祈念カキコ

藤井裕久財務相急死
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100105-00000606-san-pol

おい死んでねぇだろっｗ

>>760
祈念ね。記念じゃなくて

どうなるんだろうねぇ

今後数年で世界的な景気は回復するけど日本だけ置いていかれる感じじゃない？
今までの日本の位置に中国、経済開放前の中国の位置になんとか日本がｗて感じ？
その後数年で完全に没落しそうだけどｗ
１０年以内に日本が戦争でも吹っかけるんじゃない？

IT業界が新卒採用者に求めるものって何でしょうか？技術力は大学の研究室レベルしかないんで他に何かあれば教えてもらいたいのですが

日本語リテラシー

コムラッド高根社長 愛人作ってＳＭ三昧　副業はＳＭクラブ

【銀座プレジス】コムラッドを語ろう【ＭａｓｋＲ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1260791115/l50

プレジスを語ろう
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1246009466/

プレジスを語ろう2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1262702507/l50

銀座プレジス
http://www.prezis.jp/top.htm

動画配信専門リアルミストレスってどうよ？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1249183350/

ＭａｓｋＲ
http://maskr.com/

渋谷道玄坂　オルガマニア
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1183098188/l50

アホくさ

今時日本が戦争(笑)

景気は底を打ったかもね
↓


12月の米自動車販売は好調、フォードやトヨタ<7203.T>が主導
2010年 01月 6日 07:28 JST

　［デトロイト　５日　ロイター］　１２月の米自動車販売は、フォード・モーター(F.N: 株価, 企業情報, レポート)
の販売台数が３３％増加し、回復基調で年を締めくくった。２００９年の販売台数では、中国が米国を抜いて
世界最大の自動車市場となる見通し。

　フォードは乗用車・トラックのすべてのカテゴリーで販売台数が伸び、アナリストの予想を上回った。
５日の米国株式市場で同社株は一時１１ドル超に急伸し、２００５年８月以来の高値をつけた。

　２００９年を通じたフォードの米国内シェアは約１％ポイント拡大し、１５％となった。フォードにとってシェアの
拡大は１９９５年以来。
http://jp.reuters.com/article/economicIndicatorsAndComments/idJPnJS856540820100105

>>769
楽観視しすぎ

底を打ったかどうかって何年か経って振り返ってみて初めてわかるんじゃないか？

ひとつ確かなのは日本だけは沈み続けているということ
まず政権交代（笑）

日本もアメリカも自動車業界に国から金ジャブジャブでしょ？その分は販売伸びてるんだろうね。
エコカー減税以外にも、県によっては補助金が出て更に安くなる。
小渕総理の頃は官公庁が無駄な情報システム発注してITゼネコンが潤ったけど、今は事業仕分けされてダメだね。
新規システムどころかシステム運用保守費用が削られてる。

ストライキでもやるかｗ

経営層からは底打ったとの声
しかし雇用・労働環境は厳しいという現実

底はまだ打っていないよ。

むしろ、一番底はこれから来るのさｗ

恐ろしいよｗ

二番底じゃなくてまだ一番もないのか
どんだけ底なしなんだよ

お前ら技術者は一般職より不況に強いだろ。
実はまだ余裕あるんだろ？

>>778
知らんのか
職の無い技術者増えてる

確かな技術があるのに職にありつけないとはきついね。

もう無理のような気がする。
確かな技術って何？

営業センス

案件ごとに、あっち行ったりこっち行ったりするような、
ウンコ作業要員じゃ仕事無いよなｗ

ITは技術者じゃなくて作業要員が圧倒的に多い・・

ageてる人は質問か在日みたいな発言が多いな…

>>781
>>765への回答と一緒くたにするが
コミュニケーション能力

俺がageてどうする…

もういい
寝る

正直今の世の中だと、技術はあってもコミュニケーション能力が無い奴はツラい。
募集の必須条件になってるからな。

コミュニケーション能力が無いヤツの技術はアテにならんだろ。
どんな技術が求められてるかわからないから、自分の好みに合う技術しか追い求めない。
高いスキルを保持、と思っていたけど、実は井の中の蛙だったりする。

突然逆ギレする奴とか、なぜかタメ語で上から目線の奴とか・・・
こっちとしては普通に話せて空気読めればいいんだけどな。

>>787
いや書籍だしてる人でもコミュ無い奴いるよ。

こっちは有名人がくるからとｗｋｔｋしたのに、
いきなりうちの部長に対してタメ語で5分で空気悪くなった。
一緒にきてた営業が色々フォローしてて可哀想だった。

技術あってもコミュ無いというかKYな奴はマジ勘弁だと思った。

部長会議でそこの会社との取引は控えるようにとお達しがあったらしいので
KYな技術者のせいでメーカー1社との取引が消えた事になるな

コミュ自信ないからITきた俺涙目
10年前の俺を殴ってやりたい

しかも年々コミュ力無くなってきてる
人前に立つだけで動悸で倒れそうになるってどういうことだよ

ageちまった、スマン。

10年目なのに電話取るだけで手に嫌な汗かく
新人の頃は電話くらいは平気だったのにな(´・ω・`)

>>790-791
それ社会不安障害。
心療内科行ってこい、薬で治せるから。

>>792
いい加減なこというなよ。それパニック障害の症状だろ。

末端の使われる側の零細IT屋なんだが
使う側もルール守ってほしいな

糞PLばっかなくせしてさっ

>>794
言えてる

普通の人はIT業界から離れてるんだろう
ベンダーが急激に糞になってるし・・・・・・・

>>794
ルール守らないと何か不利益とかあるわけ？
ないなら問題ないな。

コミュニケーション能力って、敬語能力？

>>796
数日前に契約終了とかな
こっちは複数の中間業者いるから大変だお

>>797
マッチが歌ってたろ。
「ヨイショ」だよ。

大規模システム作ってるSIerとばかり仕事してきたけど
PMもリーダーもSE/PGも腐ってる
当然俺も腐ってる
新技術にキャッチアップしない年寄りばかりだ
意欲と技術力のある奴らがWeb系やベンチャーに行ったり独立したりしたけど、この不況じゃ厳しかろう

俺、データベースの元締めO社と一緒になる仕事が多いが
たまにスゲー人居るが
ほとんとは糞だわ

SIerだが、新技術なんて気にしてる人は20代にもいないよ。
SIerなんだから仕事とってきて丸投げしとけばいいんだよって考え。
技術的に問題が生じれば、各々コンサルに投げればいいし。

>>802
> SIerなんだから仕事とってきて丸投げしとけばいいんだよって考え。

この手の批判をあちらこちらで見るが、経営者側になれば分かるよ。
会社は研究機関ではなく、営利法人だということを忘れていないか？

>>803
だから丸投げしている張本人だってｗ
批判してないよ、そういう仕事したくて転職したんだから。

丸投げするのは良いけど糞PMとかは不要だから
全てを投げてくれ

上場SIerに勤めてる人から話を聞くと、「情報システム構築は先細り。丸投げではやっていけないから、新規ビジネス立ち上げや先端技術の取り込みが急務」と言ってる経営陣が多いんだが
むしろ「今までどおり丸投げでいいじゃん」と言う中間管理職を苦々しく思っている

>>803
営利なんて持ち出さなくても双方の合意の元で元請け下請けとも発注、受注してるんだから
そういったルールの判らない下っ端が愚痴ってるだけでしょ？（>>802のことではないよ）

大規模案件でも請けられる体力と技術力のある二次請けだと、偽装請負でこと細かに作業
を押さえられるより丸投げのほうが旨味があるケースもあるんだけどね

コンサルって凄い人達の集まりなのか？

口だけの人たち

技術的なコンサルなら、技術はある。

oracle

oracleでも変わったやつ多いよな

オタクが職場に友達できる稀有な業界

そういうの勘弁して欲しい
職場なんだから、上司・先輩・同僚・後輩だけでいい、友達はいらない。

プロジェクトの途中だと言うのに転職していく奴等が多いのも
oracleの特徴

良い所が見つかればプロジェクトの途中とか関係無いだろ

座右の銘

「ピンチはチャンス」
「気はココロ」
「実るほど頭を垂れる稲穂かな」
「思いは届く、願いは叶う」

面接時の質問で、座右の銘は、ピンチはチャンスというとうけるｗ

>>806
そのなにもできない上流SIとやらがJava3年以上VC5年以上、年齢は35歳まで
とか条件つけてSE/PG募集してんだよなｗ
丸投げ覚えたSIには内製はムリだろ、断言する

製造業と金融の寄生虫なんだから寄生主が駄目なら淘汰されるか寄生主変えるかしか無いわな。
ピンチはチャンスって言っても、分析力、適応力、応用力、体力（金）、生産力、実行力、全て有ればそうだろうけどさ・・・
今まで必死に細分化やアウトソーシング進めてたんだからそんな企業無いわなｗ
再度合体して経営者ごっそり首にして生産に特化しないと勝ち残れないんじゃね？
時既に遅しって感じはするけどｗ

特に愛知はそうだわな
愛知の特定派遣は根こそぎ潰れる可能性があるな

トヨタにおんぶに抱っこしてもらってた人売り企業など潰れてしまえ

ウチの会社待機者集めてsharepointの勉強始めたよw
どこも設備投資しないし、実績ゼロの待機に仕事させるわけねーだろw

sharepoint？？

うちの会社は待機せず首だがな
助成金受けても会社はマイナスだしさっ

現在の作業フロアの半数以上が中国、朝鮮人で占められ、その数がどんどん増えて
いってる状況なんだけど、肩身の狭い日本人の俺達はどうなっちゃうのかな…

>>824
俺のとこもそんな感じ
製造業大手に常駐？
中国、朝鮮人、プラスインド人だけど彼らにスキルやセンスが
あるかというと全然そんな事ないんだよね。
もう大手は日本の零細IT相手にする気はないよ、残念ながら。。。

ただ、官公庁向けのシステム開発にも
中国人、韓国人をつっこんだりしてるからなあ

これっていいのか？なんて思いながら仕事してるよ

何か色々仕込まれそう。
故意にセキュリティホール作った挙句
大陸から不正アクセスしても痕跡が残らないとか

官公庁向けシステムってＦＷまで弄るのか

やばさでいったら日本人の零細ITや派遣も同じって感覚なんじゃないの?
バラバラ殺人事件とかあったし
本当にしっかりしたところなら、セキュリティ上重要なところは外注を
入れなかったり使い分けたりするけどね

> バラバラ殺人事件とかあったし
ｋｗｓｋ

官公庁システムってもピンキリだからなぁ
防衛省関連はすごいよ！日本人の牙城だよ！

韓国人といえば

ルーシー・ブラックマン 韓国人
ヘタリア　放送禁止

でぐぐってみると面白いよ

>>829
会社規模で人を見るのはやめろ！

コーポレートガバナンスのきかない企業は重要度が高くて単価の高い案件ではハジキだされる
人をみてるのではなく外注選定は手段のひとつというだけ

数カ月おきに勤務地が変わるのは正直辛い

もう若くないし

それは甘えだろ。
数カ月おきに勤務地が変わるくらいで、何で辛いんだよ。

勤務地が変わるのは良いとして、職場の雰囲気や開発環境が
変わるのが、馴染めない場合だと結構ストレスになるかもよ

勤務時間が変わるのは辛いな

いや、だからその程度のストレスなんて大したことないだろって話だよ。

数ヶ月ごとなら、職場の人間関係だって希薄だろうし、困ることない。
開発環境が変わるのは、逆に勉強にもなるし、技術者としてはプラス。

むしろ、同じ所に長期間いるような汎用機系の奴等が将来不安を感じる。

派遣続けていくなら、大したことないって思えないと駄目なのかもな。

各派遣先の初日って、だいたいが仕様書読みか放置なんだ
まぁ仕様書読みは良しとしても、放置は意味わからん

そして自分から動こうとしない指示待ち人間はいらないと
切られる名目にされる

初日に新幹線の切符渡されるよりは良いんじゃないかな。
いや俺は渡した方だけどｗ

必要があって派遣に仕事出すんだから放置するほうもないと思うが
放置されたらそのまんまってのもありえんだろｗ
うちの新卒でもそんなことないのに

>>843
俺は変わった奴だから、タダ新幹線乗れるなんて！！喜ぶ

>>845
毎日乗ってると飽きるよ。

その派遣は会社寮（８人大部屋）に１泊してもらった。
泊まりセット持ってきてないのにね、マジひどい会社だと思うが下っ端の俺にはどうしようもない。

とりあえず仕事がある事が羨ましいわ

今年に入ってwindows2000のインストールしかやってねぇ・・

>>848
いい仕事だな
ライセンスは平気なのか？と聞いてみる

リカバリじゃね？

ライセンスは平気だろ（たぶん
楽だけど俺はLinux案件できたはずなんだけどなぁ
単価良く無かったら撤退要望出してるぜ

リカバリじゃなくてwin2000serverを10台用意している最中
6年前のシステムのリプレイスで使うらしい

>84
俺は放置プレイ1週間だよ。

Microsoft SharePoint Serverのことな。
経営陣が逆転劇を狙ってあほなことを思いついたみたい。
そもそも作った実績ゼロで今から3ヶ月の社内研修でなんとかしようっていう発想が泣けるｗ
こんなの大手しか導入やらないし、大手はうちみたいな弱小は相手にしない。

プレゼン資料見たら笑えたよ。
マイクロソフトの他のツールと連携が取れるとか、そんな当たり前のことを書いてるのｗ

↑赤字確定じゃねｗ

逆転劇ねぇ

前スレで出てたけど
工場やらイベントやらの手伝いも逆転劇だったのかしらん

転職を考えて情報処理でぐぐってたら阿呆な会社を見つけた
http://c15y0hoe.securesites.net/wp/?m=200903

名古屋から島根ですか…世も末だなぁ

馬鹿だから、大口案件取ることしか考えてない。
テスターでも何でもいいから小金稼ごうと言う発想がゼロ。
おかげさまで待機が増えていくだけ。

マイクロソフトのゴールドパートナーになって、○○会社を紹介してもらうとか
杜撰な営業計画だよ。紹介してもらえなかったらどうするとかそういうのなし。
仮に紹介してもらって口座を開けても、案件に人がアサインできる保証はゼロなのに。

それをここでしかいえないなら共倒れだぞ

馬鹿な経営陣説得するのとその会社を脱出のどっちが効率的かって言えば
後者だろｗ

テスターで小銭って・・・甘くない？
すでに無理だろ
テスタースキルは無職Uターンですよ

SEで小銭稼ぐ状況なのに

構築経験者が運用保守や監視やってる時代だからなあ。

正直迷惑だな
構築できるんなら構築やってて欲しい

その辺は営業にいってくれ。連中だって構築に戻りたいだろうし。

助成金は特派にだすな。

テスターとは、自動テストの仕組みを作る人のこと

>>852
win2000Serverは、
6月でMSのサポ…。
これ以上は、言えん。

仕事がねーよ！！

>>866
大規模環境で働いたことないだろ？
世の中の金持ってる企業には、特別サポートが存在するんだよｗ

>>867
俺、来週から、引越屋でバイトする事にしたお

不況だからかな？
IT業界って言ってもピンキリだけど、
要員、派遣レベルの人しかいないね、ここ。

>>866
セキュリティソフトも対応しなくなりそうだな。

>>870
おちん○ん？

“ごね得”許した「派遣村の品格」　費用は６千万円大幅超の見込み
配信元:
2010/01/04 23:31更新

　「不平を言えば融通が利く。みんな“ごね得”だと気付いている」。
４日閉所した東京都の「公設派遣村」を出た男性（３４）は“村”での生活をこう皮肉った。
派遣村では開所以来、行政側と入所者の衝突が絶え間なく続いた。
職員の口のきき方への不満に始まり、昼食代の現金支給を求める入所者…。
当初、目的だったはずの就職相談は不調に終わり、職員は最後まで入所者への対応に右往左往した。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/342365/

>>868
金があるなら、作り直しだろ。

>>851=852だけど

windows2000からLinuxへのリプレイスの案件なんだよ
現行システムはwin2000が350台ほどで動いているらしい
それをLinuxにして150台で動かせるようにする。
リリースは来年の夏頃なので契約も半年単位で2年間はいてくれと言われてる。

windowsインストールするだけで金貰えるなら楽だが、きっと再来週からは忙しくなるだろうなぁ

Microsoftの特別サポートはすごい
文句言ったら「不具合が起こったときは補償できませんが」と言いながらうちのシステム専用の特別パッチを作ってくれた
でもそんなもんWindowsUpdateしたら動かなくなりそうで怖くて入れられない

>>876
ＭＳに限らず大手ベンダーのミドルウェアでもよくあることだｗ

>>875
これ以上いうな、顧客に機密漏洩とか騒がれるぞ

つうか弱小ITのうちの会社でさえ社員間でこのスレの噂出てたのに
それだけリプレースできる資金を持った会社ならとっくに気付いてると思うよ。ｗ

>>875
もっと詳しく！

インストールするだけならバイトでもできるよね

>>881
OSのインストール難易度って今は糞だけどさっ
馬鹿にする言い方は良くないんじゃね

>>878-879
これ以上は書かないよｗ

今週・来週はインストールするだけだからpc操作できるなら誰でもできるね
再来週からは単価に見合うだけの仕事はしたいと思う

>>883
> 再来週からは単価に見合うだけの仕事はしたいと思う

@40位だろうな?

>>884
Linuxの設計・構築でいってるから@95だよ

windosのインスコだけで95ｗｗｗこれはいいｗｗ


という冗談はおいといて…
設計できると単価いいね、それにしてもOSの設計でそんなにもらえるんだね

即レスの俺キモス。これで最後にしとく。

>>886
oracle（RAC)・BIGIP・商用のクラスタソフトの構築もできるからこの単価。
OSだけだともっと安いんじゃないかな？いやわからんけど。

スレ汚し失礼　ノシ

>oracle（RAC)・BIGIP・商用のクラスタソフトの構築

構築ってより、ただの設定だね・・

単純なHA構成で10万取れるぜ
BIGIPは5万だな
oracleは知らん

oracle（RAC)は素人でもちょっとやれば出来るよ。こうやるって手順が決まってんだからさ。アホでも出来るわけ

RAC構築なら30万はとれるぞ？
うち3セットで100万払ってるから。

1k(step)のツールで250

>>890
普通に仕事してりゃぁ、ハード、ＵＰＳ、ソフト構成、
その他の仕様設計、手順書は納品物だろ。

工程表、顧客折衝、設置場所、設置図、電圧、旧環境との切り替えやら、
150台でもめんどいわｗ
150×@95か・・・利益考えりゃ妥当だと思うよ。

しかし200台もWin環境つくらにゃならないのかが謎だ・・・
旧環境は不要じゃないのか？

つーか@95なんだからos/db/クラスタの設計から参画するんだろ。
あ、でもそこまでできて@95は安すぎか。

@95って凄いなと思ったけど派遣だと年収はせいぜい700程度か。
辛い世の中だね。

700あれば余裕で妻と子供養えるわ

なに？　ITの人って700無いの？

>>897
ピンキリだお

＞しかし200台もWin環境つくらにゃならないのかが謎だ・・・
＞旧環境は不要じゃないのか？


お前、あほすぎるｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ

ＮＲＩにはいってる栗なんとかコンピュータ＝変態

>>896
大半は半分もねえだろｗ

アジャイルできないと干されるぞ？

BIGIPって何？

>>903
http://www.f5networks.co.jp/product/bigip/

>>901
どんな糞案件しか持ってない会社でも450万は出すぞｗｗｗ
まあ、将来の安定性が無さ過ぎる業界で、そんなはした金で無駄な時間
過ごしてどうすんだって話だが。

このスレも、900超え。。。
景気良くならないかねｗ

オレ、Javaの開発者だが、BIGIPとかRACとか初めて聞いたおｗｗｗ

もうだめだ、最近本業がボロボロだから（制御系、おりはアプリだけど）
仕事をニッチな方に、ニッチな方にシフトさせまくり。

>>907
javaならDBにoracle使ったりするだろ？
高速接続フェイルオーバーとか覚えておいたほうがいいぞ

結局、自分の畑しか知らんのよｗ

>>910
SE、とくにハケン君はそんなもんだろ。

小規模なシステム作ってる人たちは、何でも屋さんが多い
そこそこの規模だとDB屋さんが独立してたりするから、DB周りはテーブル設計ぐらいしか知らない人もいる
BIGIPなんて、インフラ屋しか知らんようちのシステムは
BIGIP？名前は聞いたことあるけどやたら高価なFWだっけ？って感じ

>>910
まあその畑の広さも人それぞれだし、まだ若いなら狭くても仕方ない

広く浅くな奴が、「お前、そんなことも知らないの？」って言うのはこの業界では良く見る風景

言われてるほうは狭く浅いんだから、別にどうでもいいわな

専門分野、規模以上の知識まで理解する必要性がわからん。
仕事は自分の畑で、うまくやりくりできれば、おk

あとは遊びと、家庭のほうに余った力注いで、人生楽しまなきゃね！

広くて浅くても、顧客対応間違えなければ良い面もある。
全ての工程を1人で出来るからね。
零細企業はこういう所多いよ、って俺がそれで起業してるんだけどね。

一つ一つ見れば専門家の方が圧倒的に詳しいけど、お金かかってしまう。
1社(1人)で出来た方が安く提供できるからね。

短期間でいろんな現場を回されるハケンが、広く浅く知ってたりする
本業はPGでOSのインストールもまともに出来なかった頃、インフラ部隊として突っ込まれて、
ルーターのサブネット設定／IPアドレス振り分けやFWやVPNの設定とかやらされた
マニュアルとネットで自分で調べろって感じで
あのサービスのセキュリティって大丈夫なんだろうか

>>918
>短期間でいろんな現場を回されるハケンが、広く浅く知ってたりする
プログラムしか作ったことないハケン君だとそうはいかない。

web.xmlなにそれ？Servlet APIなんて知りません。
あ、文字列操作なら得意です。
だって、フレームワークやAPサーバがいろいろやってくれるんで、
業務組むのに使うAPIだけ知ってればよかったんだもん。

ウチにこのまえ来たハケン君はこんな感じだった。

ハケン君／さんにもいろいろいるからねぇ
長期だと使えそうな人は引き抜きやスカウトされることがあるけど、短期は能力を評価される前にサヨナラになることが多い
うまく自分をアピールできなかったりコミュ力が無かったりして、安月給に甘んじてる人もいる

専門分野さえ知ってればって奴に限って、その専門分野でさえ浅い。
向いてないと思うよ。

これまでに、一番衝(笑)撃を受けたのは、下記の「jsp-print-null 」。
つ http://otndnld.oracle.co.jp/document/products/as10g/101320/doc_cd/web.1013/B31859-01/xmlfiles.htm#571793

自分が扱うデータにnullのケースがあるかも知らずにプログラム作ってんだな、今どきのSEさんは。

\0
ぬるぽ
javaのnull
oracleのnull

全部別物で混乱してるんだろ
oracleに１バイトのスペース必ずぶち込む客がいたときは笑った

nullに1バイトスペースって考え方は
汎用畑の人がPLとかだと、そうなるんでね

>>922
こういうパラメタって、やっぱ、SEからの要望なんすっかね？
「なんでJSPでnullを出力したら"null"ってレスポンス組み立てるんだ？空文字を出すようにしろ！
でないと他社に変えるぞ！」
って感じで自分のバカっぷりを高圧的に語ってたとしたらハゲ笑。

最近は、ソフトウェア製品も、ハードウェア製品も多機能化してて、
連携部など、複合的な知識を求められることが多くなってる気がする。

おまえら他人馬鹿にしてウンチク垂れたいだけじゃないのか？

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001636#02

>>927
それ、多分ビンゴだね

>>923
「oracleに１バイトのスペース必ずぶち込む」のを笑ってるけどさ、oracleにnullぶち込む方がよっぽどバカだぞ。

SELECTすらまともに扱えなくなるんだからな。

3値論理理解してる奴なんてほとんどいないだろ。

ちゃんと設計したうえでスペースぶちこむのと、とりあえずぶち込むのとでは雲泥の差がある。
>>923 で取り上げられたヤツは後者の気がする。

あと、nullをぶちこむ設計なのに、三値論理とかいって勝手にスペースぶちこむのもタチ悪いな。

「ちゃんと設計した」というが、開発の現場では多くの人が関わるので
細部まで細かく統制することはできない。エンドユーザからすれば、ソースコードが
汚くてもちゃんと使えればいいわけで、>>923なんてどうでもよい。
「雲泥の差がある」というが、差があると思っているのは末端のプログラマだけ。

>>933
oracleのnullがタチ悪いの知ってたらそんなこと言えないハズなんだが…

oracleのnullってそんなにタチ悪いか？原因不明のエラーを出すWindows OSの方がよっぽどタチ悪いんだけど。

>>919

>web.xmlなにそれ？Servlet APIなんて知りません。

オレ、長い間、Javaの開発やっているけど、web.xmlなんて見たことないぞｗ
というか、気にしたことありませぬぉｗ

毎日、このシリーズで癒されてる・・・

#1 恥ずかしいけど・・
http://www.youtube.com/watch?v=qeFxUm1bOb8

俺、病んでるのかな・・・・・・・・・

ていうか、web.xmlなんてマ族にとってどうでもよくなねぇ？

Web.XMLってTOMCATのPROPERTY FILEだろ？ORACLEのNULLの話もそうだけどさ
自分の専門分野の知識ひけらかしたいだけだろ？つーか月単価95万ですごいという
時点でこのスレッドの質がうかがえるわ。日系の上流のSIerなら９５マンなら赤字
月150万ぐらいは欲しいというのが本音。
外資なら300万とってるところもザラ。

３００万というと、車２台ぐらい買えちゃうねｗ
はて、１ヶ月にそんなに出す価値あるのかなｗ

>Web.XMLってTOMCATのPROPERTY FILEだろ？

J2EEやServletの仕様書なんて読んだことないんだろな。

>>939
で、キミはどんな仕事してて、幾ら貰ってるの？

言うだけの人じゃないんだろ？

>>942
非生産的だなぁ

「ＩＴ業界　景気動向　報告スレ5」からわかったこと。

どいつにも景気なんか見えちゃいない。馬鹿ばっか。

>>939

>Web.XMLってTOMCATのPROPERTY FILEだろ？

釣られないぞ！

えっ、違うの？

>>944
お前も馬鹿なくせにｗ

>>940
だから、多重下請け構造がウマイ話になるんじゃないか？

ちなみに派遣でもSIerなら正規と同単価で売られてるよ。
中間搾取で稼ぐしか出来ないのも良いとこだよな。

>>944
俺も馬鹿だが、全力で同意致します

上流のSIerとか外資SEは会社名もセットだからな
ただの派遣になった時に同額出すのは普通はないよ

それなりに実績つんで自分の名前が売れてれば別だけどね。

これからの時代はSaaSだ！

とか会社の上層部が言ってるが
どうも手段が目的になっているとしか思えない

>>949
何故940に対して「だから」なのか理解できない
金出す側は多重下請け前提で出してるの？

ここと↓のスレって連動してるよなｗｗｗカスは消えちゃいなよ。
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1261891365/

やっぱり「このスレにいる奴らはみんなカス」って思えるぐらい自信過剰じゃないと、
この状況を乗り切れないよあなぁ・・・

そうそう
根拠のない自信って結構重要

ま、過信にならなければ、だけどねｗ

>>941
えっＴＯＭＣＡＴのプロパティじゃないの？Ｊ２ＥＥの仕様書なんてよんだことないよ＾＾；

>>942
上流の会社に勤務しています。最近は景気悪いので１日の半分はインタァネッとですねえ
定時あがりで残業はなし。年収は６００万ぐらいかな。最近は下請けのプログラマを切って
社員が代わりに仕事してる。景気悪いですなア


>>952
うちの会社もＳＡＡＳ（笑）やってるよ
だだのデータセンターだろＳＡＡＳ（笑）って


多重なんてどの業界でもやってんだよ
テレビ業界の友人も巻きウンコの頂点にいないと年収３００万って言ってたぞ

>>957

そういえばここ１０年くらいオラクルもｊａｖａも触ってないすっかりわすれた
そんなおいらは組込み屋

>>959
オッサンは用なし。

ソフト開発業界は1番のボリュームゾーンが35〜39で
次が40〜44とかいってなかったっけ？

>>961
その数字は年齢？

上場企業の平均年齢もそんなもんだよね

最近\1900/Hの仕事があるらしいど

>>948
頼む。もうちょっとうまく煽ってくれ。

そうそう
釣りと煽りは２ｃｈの醍醐味

さすがに30歳過ぎると、煽られても感情がヒートしない
若さが恨めしい

さすがに30歳過ぎてるなら、
早く2ch止めて！！って思うけどな。
きっと40歳になってもやってんだろうなｗ

あなたの人生底なしだよ

919です。

求人する際、Web系のJavaプログラマに対しては
SJC-P以上の保持を最低ラインにするよ。
このまえのハケン君の二の舞はごめんだ・・・

>>968
キミは何歳で２ちゃん卒業するつもりなの？

>>952
時代はVMだーとか馬鹿な上層部が騒ぎ出した。


あほか、VMの時代は数年前から始まっていて、
大手はその頃から下地を積み始めている。

だから、今、サービスとして時代が始まった。

つまり今更何をって感じ。

VMなんてＩＢＭがハードウェアを売りつけるための売り文句だろ。

ブレードサーバ＋共有DISK＋vmotion
うちやってるよｗｗ

偽装請負のススメ

http://el.jibun.atmarkit.co.jp/g1sys/2009/08/post-ae94.html

せっかくの連休を2ちゃんでつぶしたのかおまえらは

オナニー５回やったよ。
しかも１ヶ月ぶりｗｗｗ

>>968

おまえもな
と定番の煽りをいれてみるｗ

>>957
だからさ、上流の会社に勤務して何やってんのよ
半分インターネットであと半分は？

>>973
SANバグ多すぎ！

>半分インターネットであと半分は？

オナニー＾＾；

>>979
sanスイッチたん可愛いよ。

さほど難しくないのにsanスイッチの設定できる技術者数が少ないおかげで
10分で終わる設定で何万も金取れておいしいです。

職安に来たお
受給手続きの担当者が知り合いだった訳で
色々バレそうだわ

職安ってアンタ、何時の人だよ

金産まない自宅待機は首切りゃいいのにな
退職金渋ってんのか会社の方針か知らんが負債なのはこの上ない

雇い続けるリスクよりは退職金渡して首切ったほうがいいと思うんだ

退職金って一つの会社に長期間勤務しないとあまり戻ってこないよな？
何十年も勤めていれば掛け金よりだいぶ戻ってくるだろうが
今時、終身雇用ってわけでもないし、退職金の分を毎月の給与に回して欲しいわ。

何年働いても退職金なんて出ない会社幾らでもあるのがIT産業

>>983
職安に行くのダメなのか？
普通の事じゃね？