【住商】SCS【情報】

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1非決定性名無しさん
CTCとか日本ユニシスはあったのに
SCSだけないので建ててみました
2非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 00:28:45
ここの営業の水野某は酷かった
3非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 12:02:29
スレタイ
住商情報ってつなげて書かないと検索にひっかからないよな
4非決定性名無しさん:2009/11/29(日) 03:24:17
来年からお世話になります

スレ立て乙
5非決定性名無しさん:2009/11/29(日) 09:07:10
馬鹿しかいなくなったな、この会社
6非決定性名無しさん:2009/11/29(日) 12:14:17
ここの営業スキルつく?
7非決定性名無しさん:2009/11/30(月) 00:15:41
スキルがなくても飛ばされるだけだが
社内政治的に気を配らないとやっぱり飛ばされる
8非決定性名無しさん:2009/11/30(月) 07:15:31
社内政治ごっこしてる間に会社が傾いていき
最後はマンションの一室にまで縮小
社員が数人になれば社内政治など無意味になって
9非決定性名無しさん:2009/11/30(月) 09:20:48
営業は新規飛び込み要員
10非決定性名無しさん:2009/11/30(月) 16:45:31
>>8
腐っても住友だ、それはない
11非決定性名無しさん:2009/12/01(火) 10:04:52
客は減る一方だな
12非決定性名無しさん:2009/12/04(金) 17:33:22
このスレ伸びないね
13非決定性名無しさん:2009/12/05(土) 20:01:13
情報システム会社じゃないからだろ
商社板ってのがあるならそっちに立てた方がお似合い
14非決定性名無しさん:2009/12/07(月) 12:46:28
そろそろつぶれるかな
15非決定性名無しさん:2009/12/07(月) 16:16:06
商社ってことはパソコン輸入してるの?
16非決定性名無しさん:2009/12/08(火) 18:50:16
この会社ってSIだと思ってたわ
17非決定性名無しさん:2009/12/09(水) 17:04:57
退職金なくなったの?
18非決定性名無しさん:2009/12/10(木) 10:00:58
もうダメだな、ここは
19非決定性名無しさん:2009/12/19(土) 12:31:38
なんだ?
20非決定性名無しさん:2009/12/19(土) 16:41:34
商社だから仕入れて売るだけだろ
それをIT業界でやっちゃおぉってのがSCS
残念ながら今は在庫調整中なので
一部の売れ残りはディスカウントしたり
どうしても売れない場合は廃棄することもあります

21非決定性名無しさん:2009/12/23(水) 16:13:49
ねぇ、火を吹いているプロジェクトがあるって聞いたんだけど。
22非決定性名無しさん:2009/12/23(水) 20:11:41
いつもの事だよ
23非決定性名無しさん:2009/12/28(月) 13:59:11
馬鹿しかいねーから大変だよ
24非決定性名無しさん:2009/12/28(月) 23:24:52
ここは、曲がりなりにも東証一部上場ですが、なんで、レスが少ないのですか?
25非決定性名無しさん:2009/12/29(火) 07:09:23
みんな買収先へ出向準備で忙しい
26非決定性名無しさん:2009/12/31(木) 01:33:22
元気もなさそうだ
27非決定性名無しさん:2010/01/06(水) 15:16:18
コムラッド高根社長 愛人作ってSM三昧 副業はSMクラブ 管理売春

【銀座プレジス】コムラッドを語ろう【MaskR】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1260791115/l50

プレジスを語ろう
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1246009466/

プレジスを語ろう2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1262702507/l50

銀座プレジス
http://www.prezis.jp/top.htm

動画配信専門リアルミストレスってどうよ?
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1249183350/

MaskR
http://maskr.com/

渋谷道玄坂 オルガマニア
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1183098188/l50
28非決定性名無しさん:2010/01/08(金) 10:43:43
トリトンの写真屋で情報流出だとさ。
29非決定性名無しさん:2010/01/14(木) 08:54:17
age
30非決定性名無しさん:2010/01/19(火) 00:18:08
ハワイ支店はどうよw
31非決定性名無しさん:2010/01/28(木) 18:37:34
三井住友情報システム構想

2011年春〜夏 - 双日が住友商事へ日商エレクトロニクス全保有株を売却
           (住友商事が日商エレクトロニクスを完全子会社化)
2011年夏〜秋 - CSKホールディングスが住友商事へ全株式を売却(上場廃止)
2012年秋〜冬 - 住商情報、日商エレ、CSKが住商情報を存続会社とし、3社合併
2013年秋〜冬 - ユニシスが三井情報を吸収合併
2015年     - 住商情報とユニシスが住商情報を存続会社とし、合併、社名を三井住友情報システムへ変更

  双日        住友商事          三井物産
   |           |               |
   |        ------------       ------------
   |       |       |      |       |
 日商エレ → 住商情報 ← CSK   ユニシス ⇔ 三井情報
   2011年に売却  2011年吸収        2013年合併

 住友商事    三井物産
   |         |
   |         |
 住商情報  ⇔ ユニシス
      2015年合併
         ↓
  三井住友情報システム発足
32非決定性名無しさん:2010/01/28(木) 20:42:14
将来のIT業界の中で、こんな構想を考えてはみたが、
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1264156927/574の通り
やっぱりこんな構想はあり得ないという結論に至りました。

  ↓

三井住友情報システム構想

2011年春〜夏 - 双日が住友商事へ日商エレクトロニクス全保有株を売却
           (住友商事が日商エレクトロニクスを完全子会社化)
2011年夏〜秋 - CSKホールディングスが住友商事へ全株式を売却(上場廃止)
2012年秋〜冬 - 住商情報、日商エレ、CSKが住商情報を存続会社とし、3社合併
2013年秋〜冬 - ユニシスが三井情報を吸収合併
2015年     - 住商情報とユニシスが住商情報を存続会社とし、合併、社名を三井住友情報システムへ変更

  双日        住友商事          三井物産
   |           |               |
   |        ------------       ------------
   |       |       |      |       |
 日商エレ → 住商情報 ← CSK   ユニシス ⇔ 三井情報
   2011年に売却  2011年吸収        2013年合併

 住友商事    三井物産
   |         |
   |         |
 住商情報  ⇔ ユニシス
      2015年合併
         ↓
  三井住友情報システム発足
33非決定性名無しさん:2010/01/28(木) 21:35:32
銀行と違って安定顧客がないからな
最後は実体のない会社になるんだろうな
34非決定性名無しさん:2010/01/28(木) 22:09:47
>>33
私が将来を予想してみましたが、各方面から意見をもらい、予想はズレている
という結論に至りました。お恥ずかしい限りです。
35非決定性名無しさん:2010/01/28(木) 22:15:10
三井住友構想は、将来を考えてみて、構想を予想してみましたが、各方面から
その予想は甘いとのご意見を頂き、私もその甘さを実感致しました。予想は撤回
でございます。みなさん、誠に失礼を致しました。
36非決定性名無しさん:2010/01/28(木) 23:57:44
>>33
度重なりますが、私がIT業界の将来を考えてみて、予想した構想は、各方面から
その予想は甘いとのご意見を頂き、私もその甘さを実感致しました。予想は撤回
でございます。みなさん、重ねて、誠に失礼を致しました。
37非決定性名無しさん:2010/01/29(金) 00:50:49
上記の三井住友構想は、私がIT業界の将来を予想し、構想した結果に基づき、作成
したものになりますが、この予想について、各方面より内容の甘さをご指摘頂き、予想
に甘さがあることを実感致しました。そのため、誠に勝手ながら、本予想を撤回させて
頂きたいと考えております。みなさまには、お見苦しいところをお見せし、大変失礼致しました。
38非決定性名無しさん:2010/02/03(水) 18:09:09
伸びないな
39非決定性名無しさん:2010/02/04(木) 18:38:53
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=1766825
未成年無理やり泥酔させて強姦繰り返すクズ
40非決定性名無しさん:2010/02/06(土) 21:24:57
ここって住宅手当ないの?
41非決定性名無しさん:2010/02/06(土) 21:46:49
ないよ
42非決定性名無しさん:2010/02/07(日) 10:48:47
それで生活出来んの?
43非決定性名無しさん:2010/02/07(日) 22:43:44

普通に人並な生活できるよ?
44非決定性名無しさん:2010/02/14(日) 14:44:53
そういえば、社長が変わってだいぶ経つけど、雰囲気変わった?
まぁ、元々ABと同じところの人だから大差ないかw
45非決定性名無しさん:2010/02/22(月) 00:23:27
>>37
合併っていうと、ちょっと前にNECに吸収合併されるって話を聞いたことがあるけどな
46非決定性名無しさん:2010/02/25(木) 22:17:08
人事制度変わった。どうせ給料減らすための口実だろーが
47非決定性名無しさん:2010/02/28(日) 17:05:34
>>46
まだ給料下げる気なのかw
それより先に役員減らせばいいのに
48非決定性名無しさん:2010/02/28(日) 19:40:29
違うよ
給料減らすアイデアだしたやつが役員になれるの
49非決定性名無しさん:2010/03/13(土) 18:50:25
住商から出向してくる奴らってやっぱ、本家の出世ラインから外れた奴ら?
同じような特徴持った奴らばかりのような。
50非決定性名無しさん:2010/03/13(土) 20:34:03
住商は、業界ではあんまり良い噂聞かないね。

出来る奴が抜けてくから全社員のレベルが落ちてるって聞く。
新卒もとりあえず数揃えで取ってきてた方針らしいし。
なんか打開策ないとブラックに逆戻りするかもな…
51非決定性名無しさん:2010/03/14(日) 00:19:29
一時的に残業問題視してるけど、
多分、この状態じゃ、まじで一時的になると思われる。
それか、年収ダウンして残業少ない状態を維持するか。

頑張れスミショージョ
52非決定性名無しさん:2010/03/14(日) 02:24:36
合併して住商情報の名前が残ったけど、実態は元住エレ役員が舵を取る体制になっていて経営方針は住エレ。
住エレはSIなんて知りゃしないから、まともな戦略が立てられず社内はガタガタになった。
それを、なんとかしようという役員・ラインも居たけど、結局ほとんどは追い出された。
人事制度が一本化されて実質的に給料が下がったタイミングで、有能な技術者も去っていった。
その残りカスが今のSCS。
それでも、外注管理(いじめともいう)が上手いから、パートナーをうまく使ってなんとかしてるけどな。

まだ、がんばって何とかしようという有能な人間も残ってるけど、もう数が少なくなりすぎてるから、当分復活は無理だね。

53非決定性名無しさん:2010/03/14(日) 11:35:59
そんなネガティブなモノの見方ばかりしてて楽しい?
54非決定性名無しさん:2010/03/14(日) 15:10:57
なんかポジティブになれる要素があるのか?
だったら、それを書けばいいじゃないか。

景気が悪いのもあるけど、合併前みたいにちゃんと利益が出せるように復活するには10年くらいかかるんじゃないかな。
ABはそれだけの傷跡を残したんだよ。

まぁ、SCの子会社だから倒産することは無いから、その点はポジティブにとらえられるかもね。

55非決定性名無しさん:2010/03/14(日) 17:27:53
仕事があって、それなりに安定しててそこそこの給料が出る。
これでポジティブになれなきゃどうすんの?
ダントツの勝ち組じゃないと安心できないの?
56非決定性名無しさん:2010/03/14(日) 19:43:05
社畜の俺がマジレスするぜ。
ポジティブな考え方をすると、ここ数年で人事制度は目標管理制度/社内コンプライアンス制度など非常に良くなった。
目標管理は上司の好き嫌いで評価がきまらない媚コネ殺し制度。
コンプライアンス制度は虐められた弱者が報復できる制度で、大問題の抑止力になった。

ところが今回の人事制度では、若者に厳しく爺にやさしい制度になった。
無能な社内政治家を追い出したかったと思う某人事制度を作った人はハラワタ煮えくり返ってるはず。
これは、時代遅れになって付いていけなくなった中年社員たちの圧力かな。

また今は社内コンプライアンスは非常に厳密に扱われて、今は事業部/部長レベルの権限よりも圧倒的に上にあるそうで、外注管理上手で出世した本家SCSの管理職は、外注職員がコンプライアンス委員会に内部告発することを非常に恐れている。
実際に自主退社した部長もおり、今年もコンプライアンス違反で告発された部長が管理責任を取らされるらしいとの噂だったが・・・そんな気配がないんだよね。
お互いに脛に傷を持つ皆さんが、来期に新しい制度ができてコンプライアンスが骨抜きになるまで守っているのかな。

もし、コンプライアンス違反を見つけて許せないなら、骨抜きになる前の今のうちかもね。
57非決定性名無しさん:2010/03/14(日) 22:41:17
>>55
新人辺りなら駒業務しかやらせてないから、その考えでいいと思うけど
30過ぎてその根性持ってる奴しか残らない今の状態は
企業として危機なの

今回の恐慌で、業界内に、これまでと全く違う動きがあるのは
若い奴でも情報集めてりゃ知ってると思うが、
改善できないとSCブランドだけのSCSのままじゃ
完全に置いてけぼり食らう

10年後、確実に、無名企業が名を連ねて業界全体が欧米体質になるよ
58非決定性名無しさん:2010/03/14(日) 23:38:26
今のオレも安心はできないけど、
辞めて良かったな。
59非決定性名無しさん:2010/03/17(水) 23:38:38
こちらはITフロンティアと比べてどうですか?
60非決定性名無しさん:2010/03/20(土) 17:28:35
>>56 >>57
ともに激しく同意。
新人が1〜2年でコトナカレ社員になっていくね。周りの人間も制度もそうだからそれで当然なんだろう。
俺も例外じゃないので、偉そうなことは言えんが。
61非決定性名無しさん:2010/03/27(土) 10:59:48
さ、奴隷どもとの契約更改の時期だ。
親からの出資も削られたことだし、どれだけやつらが勉強してくるか、見ものだゼ。

なんせ俺たちは天下の大企業のグループだからな!
62非決定性名無しさん:2010/03/27(土) 22:55:55
釣り針でかすぎるw
63非決定性名無しさん:2010/03/28(日) 22:32:26
金払え
64非決定性名無しさん:2010/03/29(月) 00:13:11
住商って、完全に内製ですか?特にPG工程とか。
65非決定性名無しさん:2010/03/29(月) 07:46:31
「おれたち、そんなやつらじゃないよな。」
66非決定性名無しさん:2010/03/30(火) 15:15:11
>>61
パートナーさん。何か待遇にご不満でも?
67非決定性名無しさん:2010/04/12(月) 15:47:07
↑うるせーかす
うちはリソースまかされてる優秀会社だ
68非決定性名無しさん:2010/04/13(火) 00:05:13
辞めましたが、何か。
69非決定性名無しさん:2010/04/13(火) 23:10:49
>>57
SC=住商だと思ってるんだね
お前この会社について何も知らないだろ
70非決定性名無しさん:2010/04/13(火) 23:21:46
過去スレからの引用。

576 名前:非決定性名無しさん[] 投稿日:2008/12/10(水) 23:21:32
この会社の評価は全てボーナス査定で決められる。
ボーナス査定は20段階あって0〜400万円の枠での相対評価。
例えば、この会社社員3000人いるけど、その内管理職3は700人いる。
相対評価だから、25%の175人は100万円/年以下のボーナスである。
逆に300万円/年も175人いる。
0〜20万円/年という社員も70人もいるという現実かな。
そうなった時点でみんな辞めるよな。そういう人事制度。
人事に強力なコネとか目立つ利益を上げないと、いったん下がったら絶対にあがることは無い。
昇格は毎年全体の5%のみだから非常に競争が激しいし、手段を選ばない汚いやつが昇格する。
総合職3の基本給が35万円でボーナス0円の社員は年収420万円。
40歳でそういう社員もいる。。。。
相対評価だから、ボーナス低くて辞めた社員の分が翌年新たに出てくる。
50歳過ぎの管理職3の給料が48万円固定で、ボーナス0円という社員いるけど悲惨だぞ。
それに退職金は給与に連動するから辞めるに辞められない状況かな。
管理職3で定年退職した普通退職金って1200万円くらいかな。
ここの退職金は本当に少ない。ポイント少なすぎ。
71非決定性名無しさん:2010/04/13(火) 23:22:01
総合職3って残業代でないの?
72非決定性名無しさん:2010/04/16(金) 20:46:55
この会社は派遣会社。請負契約だけして実際は派遣。
外注を安く仕入れて高く売る。
提案力が無いから仕方ない。
73非決定性名無しさん:2010/04/20(火) 00:03:16
>>71
総合職は出る、あと管理職も夜間残業手当(10時以降)はでる。
>>72
部署による、SCSの自社パッケージ売りの所は外注仕入売りだけじゃなくてパッケージ売上と保守で食ってるよ
あとデータセンターは外注殆ど居ない
74非決定性名無しさん:2010/04/22(木) 00:20:26
今期の組織変更、政治力だけでお客様のほうを誰見いない。。
営業が案件相談にいったら、誰がやるのだって?ラインは考えろよ!!
75非決定性名無しさん:2010/05/04(火) 10:20:38
>>74
ここの組織ってよくわからないよね
転職組だけど、それぞれの役割のフィールドがすこしずつおかしい。
この会社は基本的に

・基盤エンジニア(特定ベンダ製品の担当)
・APエンジニア(業務担当システムエンジニア)
・アカウント営業(外回り)

と思うんだけど、こんな問題があるとおもう。

・基盤エンジニア: 特定の製品/機能しかやらない。他のことは知ったこっちゃない。
          ましてやアプリの動作環境なんて、ヒアリングしたまま作るだけ。業務?なにそれ。

・APエンジニア: 業務しか知らない。技術は知らない。でも業務コンサルできるほどじゃない。
          アプリは開発標準にしたがって既存のやつをカスタマイズするならできるよ。
          個々の画面/機能ならともかくシステム間連携とか技術的にどう動くのかはわからない。

・アカウント営業: 業界と自社製品は知っている。でも作るのがどれぐらい大変かは知らない。
          システム知識なし。PJ要員? 受注してから適当に集めるよ。

全員自分の範囲しかしないというか妙にお役所的というか。
たまに色々知っている人がいると思ったら、
「なんか良くわからないことはあの人に聞け」的なポジで忙しくて手が回っていないし。

なんか徹底的に分業ができてないよね。
ライン職見ててもプレイングマネージャばっかり。ここは長居する場所じゃないと思った。

76非決定性名無しさん:2010/05/05(水) 18:59:38
>>75

全く同意
77非決定性名無しさん:2010/05/19(水) 22:47:13
ほしゅ
78非決定性名無しさん:2010/05/27(木) 23:23:51
きょーいくってヤツが無いんだな。
技術も知恵もない天下り社員が都合よくとりしきってりゃそういうことになるわ

都合のいいヤツはいい社員。
そうでないヤツは悪い社員。
何が正しいか、とかそんなの関係ねぇ
79非決定性名無しさん:2010/05/31(月) 07:49:11
技術も知恵もない天下り社員w
80非決定性名無しさん:2010/05/31(月) 19:02:36
でもそれなりに売上があって給料もいい。
でも魅力なし。結局は信用力が命綱の会社。

大局的にはこういう会社が業界の足をひっぱっているので、
はやくこういう会社がつぶれる世の中になればいいね。
81非決定性名無しさん:2010/05/31(月) 23:36:28
ビジネスの世界では信用が最も重要なのだよ、ボク。
82非決定性名無しさん:2010/06/01(火) 01:18:22
実態が伴わなきゃ信用なんて言わないよ
で、住商に信用なんてないから
83非決定性名無しさん:2010/06/01(火) 13:28:41
ユーザは派遣会社と思ってるからなぁ、それって信用?
84非決定性名無しさん:2010/06/04(金) 22:34:03
おまえら何を言っているんだ。
このご時勢に、上にゴマすってさえいれば生き残れるすばらしい会社なんだぞ。
親会社を相手にする部署であればミスをしても親会社がフォローしてくれるし、訴えられることもないし。

実務と失敗の責任をパートナーに任せて、結果だけ自分のものに出来る。
それなりに長く在籍しているだけで、何の能力が無くても管理職1になれるんだぞ。
こんなすばらしい会社他にないだろ。
85非決定性名無しさん:2010/06/04(金) 23:28:43
何年か前に能力主義が導入されただろ。
おれはやめたからもう知らんが、形骸化でもしてるのか?

まあこの会社って住商の子会社だからっていう幻想しかないんじゃね?
86非決定性名無しさん:2010/06/05(土) 08:22:06
本来の意味での能力主義はここ数年の制度改定と会社合併で完全に形骸化。

詳しくは>>56参照。

NO力主義といえばそれはそれで正解のような気がする。
87非決定性名無しさん:2010/06/06(日) 20:24:26
なんでこの会社の営業は自分たちで運用できないものを提案したり、構築したりするんですか?
迷惑なんですけど。

提案されて自信満々に大丈夫とかいうから、発注したら障害だらけじゃない。
復旧が遅いなーと思って問い合わせたら、ベンダからの回答待ちとしか言わないし。
名刺見る限り、正社員のようですが?
提案した営業は、担当を外れたとか言うし。
後任として紹介された営業は引継中でわからないとか言うし。

困ったら親に泣き付けばいいとか思ってない?
88非決定性名無しさん:2010/06/06(日) 21:40:29
どの会社にもたまにはそういう失敗はあるさ。
この会社はタチが悪いけどな。
89非決定性名無しさん:2010/06/06(日) 23:49:31
>87
ぜんぶ捨てることになっても
報酬は全額払って貰いますよ。

提案に同意した瞬間
責任はあなたにあるのです。

私たちは時間いくらの契約なので結果には何の責任もないのです。
90非決定性名無しさん:2010/06/07(月) 00:16:23
>89
うん。わかってる。
だから二度と信用しない。
つーても、ウチも親は一緒だからな。
そっち方面の圧力にはあきらめるしかないわけだが。
91非決定性名無しさん:2010/06/08(火) 09:47:25
89みたいなことを平気で言う神経がわからない。二度と信用されない。
恥知らず。結果は会社が責任を負うべき。知らぬ存ぜぬは通りません。
92非決定性名無しさん:2010/06/08(火) 10:23:58
>>91
契約ベースでは89が正解なんだよ。なにも間違っていない。
91のような考えだと、無限に責任を負うことになって
会社が破綻するんだよ。ソフトウェアというのはそういうもんだ。

まあ、原則はそうだけど、実際に質がひどいというのは同意だけど。
次からはまともはSIを選んでください。
93非決定性名無しさん:2010/06/09(水) 22:08:17
カールどうなってしまうん。
94非決定性名無しさん:2010/06/19(土) 12:40:00
カール(笑)
95非決定性名無しさん:2010/06/20(日) 15:03:25
結局CSKとはどうなるの?
96非決定性名無しさん:2010/06/26(土) 22:15:19
CSKの下になるんでしょ
97非決定性名無しさん:2010/06/27(日) 09:52:09
>>64

それはない。と、信じたい。ってかプレスリリースされてるけれど、協業するだけで、CSKと一緒になるって決まった訳では無いんだよ。
98非決定性名無しさん:2010/06/27(日) 10:01:29
アンカーミスった(;´д`)
とりあえず社長が変わると会社の方向性は大きく変わるから、それまで前例を鑑みると色々とバタバタするよ。CSKより親会社がKDDIと手打ちしたJCOM の方が注目なんじゃない?
99非決定性名無しさん:2010/07/01(木) 19:50:52
ここ経営陣が致命的だね
馬鹿ばっか
100非決定性名無しさん:2010/07/03(土) 23:53:17
バーゲンセールはあるの?
101非決定性名無しさん:2010/07/04(日) 23:14:33
リソース管理はうちにまかせて
102非決定性名無しさん:2010/07/05(月) 03:38:10
新卒採用の人事が美人だった
103非決定性名無しさん:2010/07/27(火) 00:19:24
T口さんかな
104非決定性名無しさん
よう、兄弟。こんなスレがあったんだな。
親のシステムが次期だか次世代だかになるとかで、ここのサーバを使うことになったんだがちょいとクレームをつけたい事態になってよぉ。
営業じゃ話にならんから、技術呼んで来いと言って呼ばれてきたヤツが
「ベンダに確認します」
しか言わないのはここのデフォルト?

ワザと俺らを呆れさせてやり過ごそうっていう手口かな?
その自称技術屋の名刺に「テクニカル」な「ソリューション」を提案してきそうな部署だったんだが、
「この部署名はどういう意味ですか?」
と聞いてやろうかと思った。

打ち合わせが表面上穏やかに終わったからって納得したと思ってもらっちゃ困る。