【IT】フリーランスのエージェント【25登録目】

ネット上に無数にある偽装請負ブローカー、フリーランス案件を
紹介してくれるサイト、その良し悪しを語りましょう。

前スレ
【IT】フリーランスのエージェント【24登録目】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1255534640/

・ローカルルール
エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、あくまで読んだ人
ですのでいちいちここでソース出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルー
しましょう。ただの悪口は何の意味も無いので、エージェントの文句を書きたい
時は、テンプレを利用してください。
かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか
何かを必ず入れるようにしてください。

＞テンプレ
【エージェント名（イニシャル可）】
【稼動地域】
【契約タイプ】
【作業内容】
【稼働日数】
【単価】
【自己評価】

＞単価目安（東京）
PG 60〜70、SE 70〜80、PM 80〜90
※これ以下で仕事を請けると他のフリーが迷惑するので断ること
※地方は -10万ぐらい。
※2009/02現在、全体的に-10万程度が基準？

【IT】フリーランスのエージェント【21登録目】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1250956648/
【IT】フリーランスのエージェント【22登録目】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1251892533/
【IT】フリーランスのエージェント【21登録目】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1250848248/
【IT】フリーランスのエージェント【20登録目】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1248184520/
【IT】フリーランスのエージェント【19登録目】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1242913361/
【IT】フリーランスのエージェント【18登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1240488743/
【IT】フリーランスのエージェント【17登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1238610041/
【IT】フリーランスのエージェント【16登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1234961298/
【IT】フリーランスのエージェント【15登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1234961433/
【IT】フリーランスのエージェント【15登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1233923204/
【IT】フリーランスのエージェント【14登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1232418349/
【IT】フリーランスのエージェント【13登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1230217244/
【IT】フリーランスのエージェント【12登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1228268118/
【IT】フリーランスのエージェント【11登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1225516441/
【IT】フリーランスのエージェント【10登録目】http://namidame.2ch.net/haken/kako/1222/12229/1222985028.html

2げっちゅ

【IT】フリーランスのエージェント【9登録目】http://namidame.2ch.net/haken/kako/1219/12196/1219685667.html
【IT】フリーランスのエージェント【8登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1216/12160/1216078639.html
【IT】フリーランスのエージェント【7登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1212/12123/1212327421.html
【IT】フリーランスのエージェント【6登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1204/12045/1204551867.html
【IT】フリーランスのエージェント【5登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1197/11977/1197792075.html
【IT】フリーランスのエージェント【4登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1188/11885/1188575767.html
【IT】フリーランスのエージェント【3登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1183/11834/1183484236.html
【IT】フリーランスのエージェント【2登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1177/11779/1177932040.html
【IT】フリーランスのエージェントはどこがいい？http://money5.2ch.net/haken/kako/1169/11690/1169093817.html

【IT】フリーランスのエージェント【22登録目】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1251892533/
【IT】フリーランスのエージェント【21登録目】（実質２３） http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1250956648/
【IT】フリーランスのエージェント【24登録目】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1255534640/

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-13 22:04:46
https://mimizun.com/delete.html

☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■スキルサーフィン
（運営フォスターネット・暴力団系（ＪＳＹＳ）フロント企業）
http://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア
（釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄）
http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
（ボッタクリ、商流深い、○○くらｹﾞ「タダで働け」と恫喝、中抜き20-30％）
http://www.a-technology.co.jp/
■株式会社VSN
（単価低い、馬主はもういない）
http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2
■eJOB GO
(アクロネットグループ)
http://www.ejobgo.com/
■フリーランスター
（営業やる気なし、単価高い、源泉預り）
http://www.freelanstar.com/
■moveIT！
（フリラン同系、やる気なし、JIET案件、源泉預り）
http://www.moveit.jp/
■Job M@TRIX
（残業150H超で支払時に大幅減額、泣き落とし、証拠隠滅）
http://www.job-matrix.com/
http://www.customatrix.co.jp/
■株式会社パートナー
http://www.go-partner.jp/

☆ブラック審査中(不払いは無いけど低評価)
■アキバワークス株式会社 （契約社員だけ仕事紹介？、ハズレ企業多すぎ）
https://www.akiba-works.com
■ブレーンネット （使えない若年営業集団）
http://www.brainnet.co.jp/
■ジョブトレジャー運営事務局 （単なる合資会社、営業女が嫌悪感、経歴書ばら撒き、放置）
http://www.ankenjoho.com/
■エンジニアサポート（放置率が高い）
http://engineer-support.com/
■ゼネック
http://www.genech.co.jp/
■ウェブドゥジャパン
http://www.webdojp.com/
■(株）HRプロデュース
http://www.hrproduce.jp/
■ITトレジャー
http://www.itre.jp/
■株式会社株式会社シー・エム・シー
http://www.cmc-a.co.jp/
■株式会社レッドウイングス （ブラック、中抜き40％、新人でも押込む営業力）
http://www.red-wings.co.jp/
■PMコンシェルジュ （名刺出さず、信頼感無し）
http://www.sno.jp/
■スキルマン (契約社員オンリー)
http://www.skillman.jp/
■三恵クリエス　(商流深い　ATGSから仕事もらう )
http://www.cries.co.jp/

☆並盛り
■Y's Solution｜ワイズソリューション http://www.y-sol.com/
■企業組合コンピュータユニオン http://www.union-net.or.jp/ccu/
■株式会社VSN http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2
■レバレジーズ株式会社 http://www.leverages.jp/index.html
■フリーランス仕事広場 http://www.e-freeengineer.com/

☆未評価（情報募集中）
■株式会社ジーアンドエフ http://www.gandf.co.jp/
■株式会社株式会社シー・エム・シー http://www.cmc-a.co.jp/
■株式会社アンケン http://www.anken-info.com/
■フリーエンジニアネットワーク http://www.fenet.jp/
■株式会社フリープラス http://freeplus.co.jp
■ケイ・エム・ビジネス http://www.kmb.co.jp/
■IT Engineer http://www.itengineer.jp
■Anken-Info.com http://anken-info.com/
■募集.net http://www.bosyuu.net/
■IT独立.jp http://www.it-dokuritsu.jp/
■Ｑ−ＪＩＮ http://www.q-jin.ne.jp/
■グレイスケール http://grayscale.jp/r-flow.html
■タイムインターメディア http://www.timedia.co.jp/

☆あぼーん
■株式会社ＨＡＬ （フリーランス向け案件は辞めた？）
http://www.hal21.co.jp/index.html

■ケンファースト　http://www.ken-first.com/
■システムリンク http://www.s-link.co.jp/
■バレーノ http://blog.livedoor.jp/baleno/

■株式会社アンケン http://www.anken-info.com/
■Anken-Info.com http://anken-info.com/
は同じ。
実体は
■日本エコシステム株式会社 http://www.ecosys.co.jp/

■首都圏コンピュータ技術者協同組合

株式会社して、名称変更

■首都圏コンピュータ技術者株式会社

営業に「仕事ないか？」と問い合わせると、
「おまえは個人事業主なんだから、自分で仕事探せ」
と言われるらしい。

>>1
乙

日和見的に言語を取得しようと思っても、スキルシートを飾るだけで
プログラミングだけしか出来ない人なんだろうと思われるよ

>>13
確かにおっしゃるとおりだと思います。
だたし、最近の案件の募集のやり方が、非常に限定的なんです。
過去の経験を重視しすぎて、技術者としての素頭を評価する余地がないのです。

１乙
次スレ立てご苦労様であります。

>>13
しかし、それがないと大量の条件がクリア出来ない・・・
そんな案件ばっかり

>>HALってところから人が来るらしいけど。
>>面接をちらっとのぞいたら、30歳半ばなのに、もう禿げているおっさん。
>>大丈夫か?

ＨＡＬってまだ停止してないようですね。

NYダウ曝上げで東証マイテン

経費で、携帯やネットは何％にして経費に落としてる？

>>19
100％
この仕事を始めるまで携帯もネットもやってなかった
友達いないから電話しないし、ネットでエロをあさるのは勉強だと思っている

>>20
どうも。すごい

>>20
按分せずに100%か
おれは、どっちも経費計上してない。
自動車税・保険・車検は、按分して計上してる。

ちょ、税金を経費計上はまずいんじゃね。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-13 22:04:46
https://mimizun.com/delete.html

今日も案件紹介なし

今日も案件紹介あり
紹介だけで、いつも終わる

自分の足で見つけた案件じゃなく、他のエージェントが募集している
案件を見つけて紹介してるだけだからね
足が遅くて競争倍率も高い

ボロい商売やな

スレタイのシステムリンクは、あぼーんでないの?

今日面談いってきた

ウチの営業が他の営業にヨローで、その営業が他の営業にヨローで（以下ループ

６次請けじゃねーか、腹立つわ〜
ピンハネ屋なんて皆ハゲのワキガになってしまえば良いのに

>>30
三恵クリエス・ブレーンネット・T&Sみたいだね

案件番号 a1258347789
期間 2009年12月から2010年03月まで
月額報酬 350,000〜400,000円
募集職種 プログラマー（制御・組込み系）
募集人数 1名
案件内容 損保システム統合対応
スキル（必須）COBOL
　　（必須）JSP
　（必須）O3W フレームワーク
　（必須）損保業務経験
工程 詳細設計〜テスト
条件 ヒューマンスキル良好な方

少し案件がでてきてるようだよ

小さな波だけど
今探している人は
チャンスかも

12月末までの案件だろ。短期はきついんだよな。ほんと。

>>32
>>募集職種 プログラマー（制御・組込み系）

組込みエンジニアでかつCOBOL、損保経験者なんているんか？

いないとおもうYO

>>組込みエンジニアでかつCOBOL、損保経験者なんているんか？
そんなん、真に受けたら馬鹿になるよ。

>>34
短期だけじゃないよ
データの仕事も復活してきた
少し案件の探し方を変えてみたんだ
すると案件はないことはないぞ

案件があっても取れなきゃ意味なし
幻を追いかけているような物

案件が復活してきたという話が定期的に出てくるね

なんにせよ仕事が増えてきた事は良い事だ
オマイラ、また稼ごうじゃないかv(￣ｰ￣)v

>>40
確かにまだ取れてないんだけど、現時点では
ただ１月半待ってて、一番大きな波がきてることは事実だよ
この一週間でいけそうなきがする

もし案件が増えてきてるのなら、このスレの人にも教えてあげてよ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1256287685/

短期ってとんずらの埋め合わせだろ
いつまでこの方法を続けるんだろうな

1年ぶりに案件紹介されて応募したけど
その後,放置。たぶん面談までいけないな

>>46
この一年間にどのくらいの
エージェントの会社に登録に行きましたか？

来月から仕事が決まったんだが、都内で単価４８万だ・・・。
死にたい・・・。

借金重ねるだけの俺よりマシさ
働けるだけあり難いと思いなさいよ・・・今は

>>48
このくらいの額が今の相場ですね

>>49
おお。同士よ。

案件の紹介あっても応募の問い合わせだしどうせ面談まで行かないんだろと思ってしまう。
案件の電話掛かってきて即面談の話なんてなくなったな。

応募してすぐ連絡がないってことは落ちたってことだよな・・・
はぁ・・・なかなか仕事が決らんね

連絡があるだけマシだよ。

放置がﾃﾞﾌｫのﾌﾞﾚｰﾝﾈｯﾄ化だな

しぬっきゃないのか

今、案件なんて無いよ…。
1名募集の案件に500人くらいが群がってる状態。
時給\1,000でバイトでもしてれば？

今現在仕事してない奴は、人生ほぼ終了。
景気が回復したところで、数年以上、競争率高すぎで終了。

空白期間が2,3年とかシャレにならんな・・・
バイトでは。死

>>57
エージェントさんですか？

時給\2,000でもやらないよりはマシかな？

前スレで首都圏のテンプレが増えてなかったっけ？
間違ってログを削除しちゃったんだけど、持ってる人よろしくお願いします。

>>57
500人はいいすぎだと思う
確かに一人につき５０人ぐらいの応募はあるようだが、

応募しても50人。。どう考えても無理そうだなー

>>64
ただこれには、からくりがあるから
対策がわかった

>>64
誰にレスしたの

>>65
63の間違いでした

その対策教えて

>>67
いまから面談にいきます
だだし、一次だけど…

帰ってきたら私なりの対処方法を報告します

案件の出先に直接連絡とって話が進んだらエージェント通すってのは無理か？

健闘を祈る

そもそも相手にされない
知人がいれば別だけど

>>時給\2,000でもやらないよりはマシかな？
時給￥１，０００までは落ちるだろうな。宅配の仕分けより楽な仕事なんだから。

ダメだ。やっぱり連絡来ない
はぁ。今回もダメだったか
俺の人生おわったー

NGのとき連絡してこないエージェントってどこ？

>>74
首都圏

>>62
妥当な数字だと思う。
一つのSIerの案件にぶら下がってる金魚のフン会社が十数社。
金魚のフン1社あたりの応募数が約50人。
さらに無数の派遣会社がめちゃくちゃ安い単価で吹っかけてくるので、
50人×∞＝計算不可

サヨウナラ

正社員になる方がよっぽど簡単なんじゃね？
なんでフリーにこだわるのだ？

>>一つのSIerの案件にぶら下がってる金魚のフン会社が十数社。
そのＳＩﾔｰも金魚のえんこなんだろ。

今、メトロ銀座線の日本橋駅でしゅ（＾▽＾）
誰かがウンコ漏らして異臭がするでしゅ（＾▽＾）

うんこちんちん

俺も仕事無くてウンコ漏らしそう

>>74
次に紹介する案件なければ放置。

>>77
正社員も今は厳しいと思うけど

自社開正社員面談行ったら応募３００人だとさ…
お前ら受けすぎだろｗ

京葉コンピューターサービスだったら、誰でも受かると思うよ。
真っ黒な300%のブラックだけど。
ぐぐってみれば。
一年中募集してる。

常駐はもういやだ

>>84
だって〜常駐だときつくて使い捨てなんだモ〜ん。
通勤だってアッチャコッチャだし〜住む場所探すのも困るんよ〜

自社開発ってもほとんどは外に常駐だろ、普通。

>>88
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　,,... -─- ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　, '"　　 　　　　 ﾞヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/.　　　　　　　　　　 ヽ/ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　　ｲ　/　 /i　ﾊ　　　 ',./ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,'　　 ,'　i　ゝ、ﾚ´ !/／i　 ｲ-┘
　　　　　　　　　　　　 　　　　　/　ﾊ　i 　!　(ﾋ_]　　　ﾋ_ﾝ ﾚﾝﾞ
　　　　　　　　　　　　　r´＾＼_,.､,'--!、!.　i "" 　 ,＿_,　" i/i
　　　　　　　　　　　　　'､　(＾ヽ〉ヽ,　 ｀ヽ､_!　　　ヽ_ﾝ 　丿 |
　＿＿　　　　　　　　　　 ﾞｰﾆ´_ノ　　　 ヽ.ル､　_____, イハﾉ
　　　／　　　　＿＿　　　　　｀ヽ､___,,,...ン:::ﾞヽ/ooﾚiﾞ'ｰ- ､／＾)
　 ／＼　 イ　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::ｙ:::::ﾄ　　　l]　つ
　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　,く::::::::::::::::::::::::::::::iﾞ'ｰ--┘￣
.　　 　 　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣|
────── 　　|　　　 そーなのCAR　　　　　　 | 　 　 　 　 　|
　＿＿＿＿＿　 　 |　 　,-─-、 　 　 　 　. ,-─-、　| 　 　 　 　 　|
.　　　　　　　　　　　|＿/ 　,-、ヽ＿＿＿＿/　,-、 ヽ_|＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　', 　 -'　ﾉ　　 ヽ:::::::::',　 -'　 ﾉ　 ヽ::::::::::丿

なんでおまいら仕事がないの？

あーだる

最近はアレだな。発注元もオープンな場で募集を
すると応募が殺到して大変だからローテーションで
情報出すところが多いみたいだな。

他に行ってる情報が俺の処に来なくて寂しい思いを
したりすることもあるけど、まぁ仕方ない。

>>36
損保はほとんどCOBOLばっかだから経験者なら掃いて捨てるほどいるだろ
使える奴はほとんど年寄りばっかだから選り好みされるんだろうけどな
若い奴はルーチンひとつまともに書きやがらないし・・・もう死ねと思う。

>>93
COBOLからＷＥＢに転向したが失敗だったかな？
今更汎用機には戻れない（ってか忘れた）し、ＷＥＢじゃ
30代でも高齢扱いだからな。

結局コボラーのが安定しているんだね。

>>68
一次面談から帰ってきました
やっぱり案件あるよ

１案件に５０〜５００人が殺到
はある意味真実

けど、実はこれって公開案件の話なんだね

非公開の案件はそんなに倍率は高くない

あっても２、３倍
さらに技術者のスキルで決まるわけでもない

今週から開業したJava屋＠3年半です。
早速面談ｷﾏﾀ(ﾟ∀ﾟ)!!

非公開の案件は倍率0だな。

紹介する会社の営業力次第

サイトで人間集めて、メールで仕事をとってこようとする
新興エージェントは、やめたほうがよい

非公開でも単価の安い案件はスルー

長年の付き合いでもってるような古参のエージェントがお勧め

>>104
そこをつかれると痛いけど、
50／月くらいならなんとかなる

安易に案件サイトで、仕事を自宅から見つけようとしてたのが失敗でした

どんな失敗？

ちなみに私の経歴は、業界１０年そのうちJAVA系の開発が５年程度で
どこにでもいそうな技術者です。

>>109
haha正に俺も漏れもだな

色々と人脈を確立してからフリーやった方がいいべ。
そうでないと大体泣きをみる

>>108
案件サイトののっているような公開案件は、競争率が高いし
そもそもエージェントも顔もみたことのないような技術者に案件なんか紹介できないでしょ
よほどの高スキルじゃないかぎり

ちゃんと登録面談とか行った方がいいよ。

>>113
おっしゃるとおり、登録面談が大事だったんだね
それ気づくのに１つきかかった

実は、ひとつのエージェントがかかえてる待機技術者ってそんなにおおくないんだね

つきあいがあってもドナドナ案件を平然とまわしてくる

SunがOracleに買われた時点でJavaは先行き不透明になった
あわれなJavaエンジニア

>>116
確かにひどい案件を平気でまわしてくるけど、
それは軽く断ればよいだけ
面談で初めてあかされるパターンもあるけど、
それもその時点でことわればよい

あれだけもてはやされてたのにね

ドナドナ六階層とかまだまだあるし

>>119
まだだ、まだＪＡＶＡは死なん

もうわけわからん

ドナもお金を頂けるのなら
命まではうばうまい

>>123
ドナドナ歌いながら仕事してやるかなｗ

みんなはJavaの将来どう考える？

>>121
私もJAVAが死なないほうに一票

>>124
輪唱します

>>125
言語が変わってもクラスライブラリは残るんジャマイカ？

明日も面談です
今回は、客先の最終面談なのでがんばってきます。
結果を報告しますね。
きっと、JAVA系の技術者の現状がわかるとおもいます。

Javaはまだまだ死なんよ。
力のあるJavaラーは本当に強い。

Javaなんかやってもオフショアでごっそり
持っていかれるぞ。
残れるのは業務系のSEくらいだろ。

ひであきおなにい

>>あわれなJavaエンジニア
Ｊａｖａの次のパラダイムはもうこないよ、人類滅亡するから。

な・・・・なんだってー！！

あーあ、もっと受注できないかなぁ。

地方とはいえ、常に月１００万は稼げないとつまらんな。

急に盛り上がってきたな、
…、意味もなく。

そのエージェントが持つ非公開の案件ってそんなに数多くないんだけどね
それに巡り会えるのはタイミングの善し悪しだよね

ほぼタイミングといえる

Javaはいいほうだぜ・・・
C言語は完全に死滅した
フォートランのように・・・

>>135
まー釣られてヤル
市ねカスｗ

組み込み系が死んでいるからな　＞C言語
組み込み系以外は完全に消え去ったが

外も寒いし財布も寒い

非公開案件て何回か人を入れている現場で、
追い出されたかばっくれたかで替えを要求された時くらいだろ
タイミングって言えばタイミングだけどな

>>143
いや、俺の周囲じゃそーでもないんだわ。

普通に募集すると、こんな時勢だから山のように
応募がくるから、チョイスをエージェントに任せて・・・
みたいなのが結構あるみたい。

しかし、１００稼げないと自営やってる意味ないよなぁ。
しんどい時代になったわ、ほんと。

よく考えれば、Ｗｅｂサイトで募集する必要もないよな、毎日せっせと応募してたよ。もうだめだ

仕事がまったくない
これほどスルーされたのは
はじめてだ

返事がない
ただの屍のようだ

>>147
返事がないことを気にしても仕方がないから
どんどんエントリした方がいいよ。

まったくだ

エントリすらない
1つ逃すと、また数ヶ月
何もなしの地獄が始まる

ザオラルを唱えた。しかし案件は生き返らなかった。

システムリンクって会社どうですか

俺、もうおまいら相手と同じ土俵で
あれこれ考えたり言ったりするのやめるわ。
仕事がなきゃ、自分で探すか作ればいいだけ
なんだよな。

じゃ、あばよ

あばよぉ〜

by 研ナオコ

あばよ〜

なんだよ、別れの挨拶はそれだけかよ。
もっと何か言ってくれよｗ

偽物まで現れるようになるとはたも人気者になったな

案件が来ても短期で火消しばかりです
しかしそれすら取れない

>>159
売りは売りの業界だからなぁ。

俺も来週面接があるんだが、商流すら知らせない
相手で、どーしようかと思ってるんだがなｗ

>>160
おまえ死ね

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-13 22:04:46
https://mimizun.com/delete.html

しかしこの状態はイツマデ続くのかねかね？

もう回復しないという意見がチラホラ

中国、台湾、韓国に日本は負けるかもね。

案件きまりそー
F系、H系しか経験ナイんだが
Ｎ系ってどんな感じなんだろー・・・最近評判悪いが

営越すか。

>>166
もしかして、かちどき？

N系が動いていますね

>>168
うんうんサイタマー
Ｎ系案件多いみたいね俺んとこに今４件来てる

明日は第三週の金曜なので、勝負の日です
明日面談の人いますか？

合言葉は、
イントラマートにテラルソナ

それはおかしいなNは崩壊直前のはずだが・・・

来週の面接、断ったわ。

条件言わないから、どーしてだろうと思ってたんだけど
契約社員で月４０万とかって、はぁ？って感じだった。

こんな条件じゃ、家で寝てた方がいいし。
あースッキリした。

Nの仕事は、基本的に公共事業でしょ
その予算はすでに去年に決まっている
まだ民主じゃない時代

>>174
おまえ死ね

>>174
月４０って間に何社入ってるんだよ？

>>177
俺が知る限り３社は間違いないけど、たぶん５社は
いるんじゃないかなー　アホだよなｗ

自民の最後のクリスマスプレゼントだ
みんなチャンスだよ

>>178
間に入ってる人達は何をして食べてるんだろうな。

中抜きドナドナしすぎだわ

>>180
自分は仕事をしていると自分に暗示をかけ続けている・・・

売り屋の倒産が過去最高とかってニュース出てるね。

帝国データ調査：人材派遣会社　倒産件数が過去最悪（サーチナ）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1119&f=business_1119_158.shtml

俺を餌食にして生き残ろうなんて甘いよね。

ま〜、俺が餌食にならなくても、こんな景気じゃ
他に餌食になるﾔｼがいくらでもいるって感じなの
かな。

条件いわないとこあるね
なめてるよな

とりあえず面接行ってみようと思ったけど、
交通費もったいないから、やめたわ。
くっだらねー

三クリ案件（笑）

アキバワークスは、いまいちだね

まーしかし、ムカつくことも多々あるけれど、
これもまた人間模様ということで、楽しみつつ
生きていく訳だね〜

俺は自力でシステム営業を続けるわ〜

コテハンが流行ってるのか？

最近元気がよいのは、レバレッジかな

駅で待ち合わせすると、よく中抜きで若手の営業がいる

明日面談だ。とはいってもほぼ決まりで顔合わせ程度だとか。
炎上中でぬこの手も借りたい状況らしいが
単金固定の激務なので、最低でも15万は上乗せしてもらわないと断るつもり。

１５乗せていくらだよｗ

80です

>>193
今ドコの現場行っても高稼働みたいだな。
ったく〜一時期改善されたのにコレじゃ昔に逆戻りだぜ〜

>>195
歳とポジションは？

>>193
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,..-ヽ,,､-‐'''''"￣｀`'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　　　, ; ; , , , ;　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／彡'"; ; ; ; ; ; ; ; ; ,r''"⌒'!; ; ; ; `''ー-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ i" , ; ; ; ;,/'⌒'i; ; ;/:　　　,i; ; ',,､､,　　　`i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ,i　; ; ; ; /: : : : i; ;i: : . : : ,/; ／. .　!　　　 i／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／,i　; ; ; ; ;i; : : : ノ; ;i: : : :／; ;i: : : : /: :　　i"／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　／ /　, ; ; ; ; ; `''''"; ; ; ;`'''"; ; ; ;i: : :∠;,　　,,ﾉ／
　　　　　　　　　　　　 　 　 ／／ ,/ , ; ; ; ; ; ; ; ,,..---‐''"￣｀`ヽ;`フ. . .ﾉ.,''"／／
　　　　　　　　　　　　　　／／彡", ; ; ; ; ; ; ; /: :　 : : : : : .　　:/; ;!: : ／/／／
　　　　　　　　　　　　 ／　 ／i"　; ; ; ; ; ; ; ; /: : . . : : : : : :　. : :'; ;`''"; ;／　　ｼﾞｬｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　／　!　;r'⌒'i; ; ; ; ;'､;,;　; ; ; ; : : : :　,,.ノ; ; ;,.彡'
　r-､,　 　 　 　 ,.r/`i　　　／i　;i: : : ﾉ; ; ; ; ; ; ; `'''==;;,;,:.:r'''"; ;,;彡
　!'`ヽ`'ｰ----'"く.　 i　 ／／i　;`ー'; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;,彡'
　'､　i　　　　　　　',ノ　 ／　/ ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ' ' .,.r''" ／
　 .ヽ'. =・=r‐､=・=i'　　　 ,r! ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;(つ; ; ' ／／／
　　三iﾆ＝人,=ﾆﾉ三　／: i; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;,..r''" ／／　　　　　　　　　　
　 　 .`iヽ､'､_ﾉ''",,>‐‐'": : : :＼; ; ; ; ; ; ; ; ,.r''"　 ／
　　　　i.　　 ,,r'''": : : : : : : : : : :.`''''ｰ─ｧ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　i. ,.r'": : : : : : : : : : : : : : : : : ,,／　　　　　わたしの手を使いたまえ！！
　　 　 r"　: : : : : : : : : ,,,...--─'''''"
　　　 ,!　　: : : : : : : : i"

>>193
６５みたいなカス仕事とらないよね。
他のﾔｼが迷惑するし。

>>192
T&SとATGSの案件がそう

>>168
ATGSの営業は、疲れてるよね
目がいってしまってる

明日も面談だ
今年はこれで最後にしたいよ

今から来る案件はもう一月開始になっちゃうね。
１２月からというのは正月無しということだね。

正直、仕事ある状態で、正月を迎えたいです

面談受けれるやつがうらやましい・・・

>>205
標準レベルの技術者なら
対策を打てば、案件はある

３月から色々アプローチしてるけど、まだオファーない。
こんなのは初めての体験だぞ。
もう年内からの作業ないだろし、来年頭から作業したいんだがなぁ…

>>207
ちなみに経験とかスキルは？

10年JAVA6年

都内で探しているんだよね
６０／月とか希望していないよね

都内。50までさげたわ

いいせんだね
私も去年までは、６０以下ってのなかったけど
今回は５０前後で探しています。

５０だとあると思うんだけど、
請負契約を希望？

もうなんでもいい

ちなみに４０まで落とせば
あほほど案件の紹介が来る
安くても仕事があるほうがいいよ
８０だの１００だのいってるのはガセだから
（エージェント経由ではありえない）
今は我慢の時期だとおもう
希望単価をさげられなくて自滅してる奴がおおい
ケーキ工場でクリスマスケーキつくるよりはよっぽどいいよ

私が明日、証明してみます
今でも仕事をとってこれることを

あほほどとはどれくらいか解らんけど
安くても倍率高いのよん

非公開案件は、決して倍率は高くない

>>214
40はきついなあ
半年後に上げること考えても45はほしい

私も４５がベストだと思います
だだ、単価よりも時間清算が有無のほうが
大事だとおもう

デスマで固定だとやる気出ないよな・・

これから年末、年度末なんで
システムを完成させなきゃいけないから
稼動は高くなるかもね…
そのための保険

こんなに寒けりゃ面談いく気しないな
春まで待つとするか

もったいないよ

お前ら、名前だけフリーなんだなｗ

小さな会社の監視案件でも単価60なのに。
60以下ってｗｗｗ　もう正社員も難しいだろうね。

経験7年1800円　でも無い

>>Ｎ系ってどんな感じなんだろー・・・最近評判悪いが
Ｎ厨は理解できないことは使用禁止だからね。

派遣はもう無理だって

多重紹介禁止しろよ、法律で。
ここの連中が民主党に突撃する義務があるだろ。
自分のことばっかり考えてないでさ、やるべきことはやろうよ。

昨夜、面接断ったら、朝早く、泣きが入った。
丁重にお断りした。　月４０で行くﾔｼなんていねーだろｗ

俺いくよ

>>228
エンドからのピンはね率に上限を設ければ、結果として同じことになるかな。
偽装請負の規制の方が難しいと思うが、
各職場３名以下の場合には、派遣と見なし（残業代全支給）とかだったら、
実現性あるかな。

ピンはねで食べてる奴らに期待すんなよ

いや、だから、政治（を動かすもの）に期待してんだろ。
＊話はＩＴだけに限った話じゃないし。

スキルを満たしてる人間が複数いれば
オークション形式で一番安い単価を示した方を
当然客は取るんだろうね

誰か紹介してまじで
都内経験7年C/C++、Java
40なら喜んでやるので、、、

[email protected]

結局、連絡来なかった。ダメだなこりゃ
はぁ・・

似かよったスキルの人がいっぱい余ってるからね

>>229
面接行ってもどうせ取れそうになかったんでしょ

ここ10年でプログラマー増えすぎたんだな

今更他の業界にいけないしなー

ここまで仕事が消え去るとは思わなかった

中国人は殆ど居なくなった？

ユーザより業務知識がありコンサルレベルのスキルを要求されけど
作業はプログラム改修がメイン。それでもって単価は激安。
しかしそれでも決まる人がいるとか、驚きなんですけど。

2010年問題とかないの？仕事増える

>>238
どーだか知らないなぁ。
面接に行かなきゃ何人いるのか判らないからね〜ｗ

なんてったって、面接の直前まで月４０っての黙ってイケると
思ってたエージェントだし、そもそも俺はエージェント通して
仕事したことないから、社会勉強ってことで反応楽しんでただけ
なんだよねぇｗ

俺たちの楽園が「た」に見つかってしまったか・・・。

このスレが気になるほど仕事無いんだろうね

>>俺たちの楽園が「た」に見つかってしまったか・・・。
そのようだな

コテに過剰反応する必要はない

以前は案件の紹介あったらすぐ面談までいけたのに
いまは紹介あってそれっきり

契約社員ならあるけど契約社員だとだいたい40万ぐらいまで落ちてしまうんだよな・・・
契約社員でならポツポツと案件は入ってきたけど面談までいけないな・・・

年末から3月までかけての案件は増えてきたな
契約社員だけども・・orz

1年契約社員で働いた後失業給付で暮らすのが最高のステータス

失業給付って、廃業届出さなくても貰えるの？
契約社員として働く分には開業届出したままで大丈夫だよね

>>253
ついでに、解雇予告手当ももらっとけ

コンプライアンスと不況でフリーの仕事は激減
あっても契約社員ばかり

>>253
今は半年でＯＫ　
年齢とかにもよるが３ヶ月とかだと次見つかるか怪しいぜい

契約社員で40万だと手取りどれぐらいになるんだろうか
交通費とか差し引いても

契約社員って残業つくの？固定だったら馬鹿らしいよな
それで40万とかなんて

契約社員は労基法に縛られるから残業は付くし有給もある
解雇予告手当てももらえるし失業保険ももらえるし
なんだかんだ言っても日本の制度は労働者に優しい

>>260
さんきゅう。有給なんてつくんだ
でも3月までの案件じゃ期待できないなｗ

委託だろうが、契約だろうが、派遣だろうが、変わらんだろうにゆとりばっかりのＳＩか。害虫いなければ何もできないくせに。

自己都合で辞めるときは1年は必要だけどね。失業給付

期間満了で切られるのは自己都合

>>264
期間満了だったが会社側に会社都合を飲ませて
職安で継続して働く意思があった事を伝えたら、
普通に会社都合として取り扱ってくれたよ。。。
（でもまー満了３日前に終了とか言われたからマジキチだったんだけどね）

>>265
普通は飲んでくれないの？

>>266
そりゃそうだよ

>>265は満了直前に言われたから会社も会社都合でOKしたんだろう
1ヶ月前だと自己都合にしかならん

殆どのケースでは、やっぱり1年は必要だな

上位会社とは昵懇の仲です。
なんてうそばかりなエージェントがある。

お前ら、ハロワに逝ってる？

ハロワでエージェント紹介されたよ。

>>271
　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッ　わろす
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

>>271
ハロワでエージェントの仕事を紹介されたの？
めちゃくちゃラッキーじゃん！

そこで企業への営業の仕方とかを学んで
ついでにコネも作れば一石三鳥だ

うそにきまってんだろ

バカボンのパパだけど、たまに書き込むよ。
一応12月まで伸びて年末までで〆になる予定。

もちろんそれ以降は何も決まってない。
来年はたぶん仕事にありつけるのは夏ぐらいだろうな…あったらば…だけど。
単価は40まで下げて仕事を探す予定。

年が年だからね。

>>275
植木屋ってそんな儲かるの?

>>275
　 ＋＋＋＋＋＋
　　| ●　　　● |
◎=|　───　|=◎　　／￣￣￣￣￣￣￣
　／　───　＼　　　|　年末迄ですか？
　| |￣￣□￣￣| |　　＜ レレレのレ
　|　＼□＿□／　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　＼＿＿＿＿_／　　　　
　　　|＼|　|／|　　　　　　 |￣|　
／￣　　ソ　　￣＼　　　　|　|
|　　　／　　　　　　 |　　　 |　|
|　 ／　　　　　＿＿￣|＝（　 ）
|／　　　　　　　　　　￣|＝（　 ）
|　　　　　　　　￣￣|￣　　 |　|
|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　 　|　|

植木等

面談逝ってきた。
すぐＯＫの解答来て、来週から逝ってきます。
このご時世にしてはまずまず上等の条件かな・・・

12月からじゃなく来週からという所に炎上プロジェクトのにおいがします

所詮「た」の値打ちなんぞ４０万程度。
エージェントの値踏みはむしろ正確だと思うわ。
社会勉強とか強がってる無職の「た」が哀れ。

三恵クリエスとかATGSだったら
どんな人でも４０ﾏｿになるよん

>>215
それで、どうだったのかな

経済成長率見通し OECD Economic Outlook No. 86, November 2009
http://www.oecd.org/document/18/0,3343,en_2649_34109_20347538_1_1_1_1,00.html
中国
[2008年]+9.0% [2009年]+8.3% [2010年]+10.2%
インド
[2008年]+6.1% [2009年]+6.1% [2010年]+7.3%
オーストラリア
[2008年]+2.3% [2009年]+0.8% [2010年]+2.4%
韓国
[2008年]+2.2% [2009年]+0.1% [2010年]+4.4%
ブラジル
[2008年]+5.1% [2009年] 0.0% [2010年]+4.8%
フランス
[2008年]+0.3% [2009年]-2.3% [2010年]+1.4%
アメリカ
[2008年]+0.4% [2009年]-2.5% [2010年]+2.5%
カナダ
[2008年]+0.4% [2009年]-2.7% [2010年]+2.0%
スペイン
[2008年]+0.9% [2009年]-3.6% [2010年]-0.3%
イギリス
[2008年]+0.6% [2009年]-4.7% [2010年]+1.2%
イタリア
[2008年]-1.0% [2009年]-4.8% [2010年]+1.1%
ドイツ
[2008年]+1.0% [2009年]-4.9% [2010年]+1.4%
日本
[2008年]-0.7% [2009年]-5.3% [2010年]+1.8%
メキシコ
[2008年]+1.4% [2009年]-8.0% [2010年]+2.7%
ロシア
[2008年]+5.6% [2009年]-8.7% [2010年]+4.9%

>>281
悪かったなｗ　俺は持ち帰りで今もコード書いてるところ。

おまいみたいな待ちしか出来ない屑とは違うからなーｗ

なんだ、只のかまってちゃんか
独りで仕事してて寂しいんだね

２ちゃんだけが人間とのかかわりがあるんだろうな

>>286
一人で寂しいのは認める。

今は自宅件事務所で作業してるんだけど、
どこかインキュに入ろうかなーと検討していたりするよ。

>>288


インキュ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1242042796/

「た」はクリスマスとか正月はどうすんの？
ってか、お前、友達すら一人もいないだろ？

>>290
俺、既婚者だから、普通にパーティやって
正月は嫁の里でのんびり。　仕事があれば別だけど。

嫁だけしか人との接点がないってかわいそうだな

>>292
まぁ、友達が全くいない訳じゃないけどなー

ただ、最近は古い人脈を掘り起こすために
そこそこ人に会っているかな。　週に３人は会うよ。
１０年ぶりとか、２０年ぶりとか、そういうレベルの再会ｗ

俺の友達はＰＣだけさ

>>294
まぁ、PCの先には人がいる訳だから、いいのでは？

最近は女子もメールで好きな男に告るらしいから〜

>>292
嫁もいないから人との接点がまったくない

まあフリーなら多いだろ

俺はmixi

案件があってもWeb系ばっか
死にそう

組込みにでも逝けば？

>>275
おー、久しぶり
元気そうでなにより

>>294
俺は2ch

>>俺は持ち帰りで今もコード書いてるところ。
昨今、個人事業主お断り、カメラ月携帯ダメ、害虫インターネット禁止、害虫トイレット使用禁止とかの風潮にあって持ち帰りって、別の惑星ですか？

「た」がやってんのはSOHOレベルの仕事なんだよ。察してやれ。

くそー。応募しても面談までいけねー

>>302
トイレ禁止って何、ずっと我慢しなきゃいけないの
大人用おむつ持込なの

インターネット禁止だとメッチャ作業効率悪いんだよな・・・

ネット見なきゃ満足に仕事出来ないってことは、知識やスキルが余り身についてない
と言うことじゃん

色んな分野に手を出すと時間がたつと忘れちゃうからな

それだと何の特徴のないスキルシートができあがるね
書類審査の時余り目立たないかもよ

コテに異常反応するのは馬鹿の本能だろうな

>>309
最近流行りの細かい条件を見ると正解だった。

>>トイレ禁止って何、ずっと我慢しなきゃいけないの
正規従業員以外はウォシュレット禁止ってのはあったよ。

>>312
何それｗ

>>303
SOHOレベルって言われればそんな感じかなー。

>>314
ま〜ええやん
仕事は仕事だ。人にとやかく言われる筋合いないし、
簡単でも難しくても、しっかりこなすのがプロだよ。
（エラそ〜でスマソ）

>>315
ありがとね。

身の丈にあった仕事だから気楽だーよ。

がんばれ！「た」
負けるな！「た」
ウンコは我慢しろ！「た」

ウンコは自宅でし放題だよ

>>307
ま、その通りなんだよね。
調べればできると覚えているだと生産性にかなりの差がでる。
それが専門になるのだけど、今は>>308の書いている通り
色んな分野に手出ししてる人（せざるを得ない人）が多いから
結果として専門家が育たない。
育たないから、できそうな専門外に頼んで更に専門家が育たないの悪循環。

案件の必須条件は幅広い経験と専門的な所を強く求められるよね
もしそんな人いたらエージェント通さなくても仕事に困らないと思うんだよ
応募してる人はハッタリかましてるのだろうかね

そこまで専門性の高い情報をその都度ネットで調べてるようだと、それはそれで効率が悪いような…
ある程度体系づけた知識の積み重ねがないと対処療法はできても別のところに問題が発生したりってことあるよね

もう単なるPGさんの未来は明るくないだろ

>>ある程度体系づけた知識の積み重ねがないと対処療法はできても別のところに問題が発生したりってことあるよね
最後は生まれつきの能力になる。

>>319
専門やりすぎてポシャって今死にそう
浅いほうが良かった。完全に俺みたいなのは失敗だよ

基盤系ならネットは必須。
ハードベンダーがネットで様々な情報を公開してるので
見れないと仕事にならない。
障害情報の送付やパッチのダウンロードも当然ネットから。
I系だと、海外のサポートチームにFTPサーバーでアップロードしたりもする。
最近はプロクシの影響でFTPが使えないと苦労してる。
海外とのやり取りも多いので郵送とかアホな話はナシ。

専門分野に特化してその分野が不況でどうしようもなくなると
他に移れなくなるからな。

>>325
俺もそうです。馬鹿らしい話です

>>324
君は組み込み系Ｃ言語か？組み込み系は業務知識としても汎用性がまったくないし、
業界としても一番影響受けたし、PG部分だけを見てもC言語としては組み込み系以外は完全に死んでいるからな。

>>328
ダブルパンチやねｗ

組み込み系は大変そうだな。あれほど人が足りなかったのに

>>330
俺は組み込み系やってたけど、今はWebとアプリにかえたよ。

Web系だって息が少し長く続いているだけで、
先細りであることに変わりはないだろ。

やっぱＯＳ、言語、ＤＢとか主要な分野はアメーリカに取られちまってるからな。
この辺が弱いから日本のＳＥは寿命が短く地位も低いんだろ〜な。

この分野だけは日本がトップレベルってもんがないと
ＭＳ、ＩＢＭ、オラくる、辺りの奴隷のままじゃねーのかな？

日本は学者が投資に見合った成果を出さないらしいね。

とりあえず、食えるジャンルで活動するしかないよね〜
フットワーク軽く立ち回らないと、ほんと生きていけない。

専門性を高めなら言語じゃなくて業務知識
そりゃ両方出来たらいいが両方凄い専門知識があるスパーマンなら
このスレにいねぇｗ

>>331
やっぱり組み込み系は死んでるの？

金を稼ぎたいならググらなくても分かるほどの上級PG目指すより
上級SEより上を目指しなさい

案件自体が無いんだからＳＥだのＰＧだのは関係無いだろ。

上級SEだとかなり食い込めてるから生き残る確率が高い。

不況関係なくPGだと35歳ぐらいまででしょ

おまえらは壊れたレコードの溝ですか？

>>319
言語の専門家なんていらねｗ

>>336
少なくとも、組み込み系の持ち帰り案件は
俺のところに廻ってこないよ。WindowsEmbeddedまで
広げるとあるけど。あれはアプリだし。

>>343
組み込み系も地獄だね

エージェント経由で面談いってきました
今月４回目

>>345
3回は落ちてたの？

このスレってエージェントの話をしてかまわないんだよね

むしろそっちが本流

合否でいえば、１勝２敗

エージェントへの登録は１０社くらいしました

２ヶ月近く案件を探していたので
最近の状況を報告します

まず、去年の秋のリーマンショック以来
案件数が激減しましたがすれが現在まで以前続いてます

ただし、去年の１０月ごろ、今年の５月ごろの
最悪の状況からは脱却中

それと今年の特徴は、
単価の低下です
元請がだす金額が約２０さがってます

そのため、
技術者に提示される額も、４０から５０が相場です
決して、多重請負が原因ではありません
（それは、昔からあったことであり折込済みのはずです）

PM、PL、上級SE等の募集枠は非常に少なくなってきてます
その枠はすでにプロパーの枠で埋まってます

ちょっとまて。単価については下げているところと下げていないところがある。
元請けが下げていないのに、下げてきたシステムソフトとかあるしな。

けんみん乙

良い考察だと思うが・・・・・一つだけ言わしてくれ
スレ伸ばし杉だ、もうチョイまとめて書いてくれると
嬉しいぞな。

>>355
多重派遣は知り合い同士でコミットして深さを大きくしているところもある。
一律、そんな簡単に言い切れないだろ。

相場を言い切る貴様は、エージェントだな!

単価が下がってる時点で続ける理由がない
派遣もフリーも終了だって早く気付け

>355
確かに表向きの相場は下がってますな。
SE単価45-55
PG単価30-40位でしょうかね。私の見たところ。

けんみんさん

たくさんエージェントに登録するのは良いが、
同一案件に行き着くことが多いぞｗｗｗ
収拾つかなくなるから。

まぁ外部から案件を貰うだけじゃなくて、直接エンドから
受注することを目標にしてシステム営業を始めようかな〜
と思ってるんだけど、おまいらどー思うよ？

まぁ必然的に小規模なプロジェクトに限定される訳だけど、
ようするに稼ぎが確保できれば良いわけだし。

>>343
WindowsEmbeddedのアプリ開発やったことあるが
あれって単純にタッチパネルになってるだけで
開発自体は、ノーマルＸＰでやった。

>>363
直接エンドからって一人親方のなんちゃって法人なんて
相手にされないだろｗ
以前、稼働実績があるエンドでも口座開設は、別の話言われそうだな。
そういえば、「た」のブログをお気に入りから仕分けしたｗ

>>364
まぁ、それは言えてるよなぁ。

おまいさんの会社みたいにSIerから仕事貰うスタイル
って長続きするのかね〜　俺はダメだと思うけどなぁ。

プライバシーマークでも取るのかね

>>366
いや、そーいうんじゃ無いんだよなぁ。

>>364
そろそろブログも閉じようと思ってるってのもあるけど、
仕分けしてもいいぢゃね？　営業スタイルとか、参考に
なりそうなネタは提供しないから、面白くないだろうし。

た に見つかってしまったか。

>>361
そんな単価で仕事出してねーよｗ
事務の派遣さんでも40〜50で発注してるのに

独り言が多すぎて
規制されてしまった
解除完了

>>370
361は、あくまで技術者が手にできる金額でしょう
もちろん、数年前の基準で仕事をしている人はたくさんいるでしょうけど、
トレンドでいうと361の価格を現実的です

単価の話ばかりじゃつまらないので、言語ごとのトレンド

　C/C++ →業務系の案件はほとんど全滅
　　　　　（組み込みを除く）

　JAVA　→案件数は減っているが他の相変わらず募集の数はダントツ
　　　　　ただし、応募する人もダントツ
　　　　　経歴書にプラスアルファが必要かも

　PHP　→不況下の中で、唯一安定した募集があります。
　　　　　ただし、規模が小さいPJが多いため高稼働低賃金の傾向はあいかわらず

　Ruby　→今年になり業務で使用されることが多くなりました
　　　　　今後も増える可能性があると予想されることがおおいです
　　　　　ただし、比較的力のある技術者が集まってきてきるため、
　　　　　要求されるレベルは高めです

COBOL　→まだまだご健在のようです

>>373
COBOL５年　JAVA５年　ＰＨＰチョト
の俺つえ〜〜　・・・かな？

業務知識がないと駄目だ

業務知識は当然あったほうがよいが、
最近は実装できる人が逆に人気あるみたいだよ

設計ができる人はプロパーで用意できるけど、
本当の意味で実装できる人は内部では用意できないといってた

>>367
ブログでのキャラと、ここでのキャラのギャップは何だ？と思う件。
ＴＰＯと言えばＴＰＯな内容になってると言えばそうなんだがｗ

>>373
COBOLerな、おれは、消える消えると言われながら
これからも生き延びていける気がするぅ〜あると思います！

今年は不景気のため、若い経験の少ない自社のSEを使って、設計を進めてたけど、
設計書のできがよくないらしい
そのため、あいまい適当ね抜けの多い設計書から、
それらをさっしてプログラムがかける経験の多いPGを探しているパターンが多い

>>378
俺もそんな案件の紹介があったな
基本設計書があるにはあるが、不備が多いため
修正も頼むと言われた

COBOLの趨勢をみならう必要はあるね

俺、C言語だから死んだｗ

クライントサーバーシステムってもうしんだの？

>>相場を言い切る貴様は、エージェントだな!
ふっ、ふっ、ばれたか。来年は３０万台で。

>>379
今、仕事がない人はそこをつくべきだよ
とにかく短期でプロジェクトも潜り込んで、存在をアピールする
設計がだめなんだから、プロジェクトが失敗するだろうけど
来年の４月以降は体制を立て直し、設計からやり直すはず
そのメンバーに入れるかどうか

>>378
正に漏れだな。
下手したら口頭ベースからもの作ったりしてたからなｗ
フリーになってからはドコ行ってもチンチクリンな用件定義しかなかったかし

>>382
以前までは、パッチ処理等はCでつくってたんだけど
最近はJAVA、PL／SQLで書くようになってきた
サーバーの性能があがってきたからだと思う
正直、業務系のCはつらいとおもう
技術的転換の時期かも
けど、Cがわかる人はどの言語にも転換できるよ

>>386
転換したくとも未経験は取ってくれない・・・
こういうときフリーはつらい
昔だったらスキルミスマッチでも取ってあげるかっていうのあったんだけどね

業務系の世界では、あいかわらず
設計できる人→えらい
実装の人→えらくない
ってのの評価だけど、
業務系PGの底力をみせつけてやろう

ユーザ確認待ちに地雷が潜んでること多いな

>>387
まったくそのとおり
最近は実績重視で、技術者のポテンシャルを評価しない
これに対する対策はまだ見つかってない
次のトレンドが読めれば…

Ｃ厨なら、Ｊａｖａは直ぐだ。
ＣＯＢＯＬＥＲでもＪａｖａをやっているというのに、でもクラス名が数字だった。

>>389
ユーザーにしてみれば、動いてるものみないと判断できないよね
だからこそ、動くものを作れる人が必要とされるはず

>>361
まったく賛成です
しいて付け加えるなら、WEBの知識があるか、習得できるかが境目でしょう

WEBの知識が全然ない。そこからかまずはｗ

>>394
そうじゃないかとちょっと予想してました
たぶんそれが一番大変だと思います。
言語の習得なんてすぐですよ。

業務知識があんまりないんだよなあ・・・
あるにはあるけど、良く来る案件にはあたはまらない業務知識というか

習得は最低限でそこから実務経験が要求されるからな
これこそが一番の問題なんだよ

だからフリーや派遣のスキル転換は大変なんだ

これはあんまり推奨できないが
ある程度知識を得て自身がついた時点で
自分の経歴書に色をつけるのは…

そういう意味では一括請負している会社は
強いよな。スキルがどうであれ育てたい社員を投入できるから
しんどいけど

「た」さんのブログ見たいのでURL教えてくれませんか？

育てたら育てたで転職されて教育コストがパーってことになったりするからな
数百万がパーになるならそら人売りでもやりたくなるわな

>>399
色つけて即戦力で期待されたら俺潰れちゃうよ・・・。
WEB禁止の会社も多いしさー。

>>403
自分にある適度自身がある人じゃないとだめかも

まあプログラムなんか組んでても永遠に下流工程から脱出出来んだろうな

やたらと誤字脱字が多いのもこのスレの特徴なんですねｗ

>>403
生意気ばかり言って、すみません
参考になるかどうかわかりませんが、
現在休職中で時間があるようでしたら、
RubyOnRailsの勉強をすることをお勧めします
もしかしたら、来年あたりスマッシュヒットかもしれません

>>407
最初は誰も経験ないからね。そこをうまくつきたいね

>>401
探せばあるよ(^-^)

今日は言語の話ができたので、
明日はエージェントについて独り言をします
この２ヶ月で１０のエージェントと面談し、
５０人くらいの営業担当の方とあれこれ話しました
その結果、来月から仕事を再開できそうです
多少お役にたてるとおもいます

Java屋ならRubyは入りやすいよ。
漏れにもRuby案件の引き合いがたまにある。

なんだかんだ言っても基本はＰＧさ
でもマジメに学んだ人ほどスキルチェンジが難しい
ＣＯＢＯＬのデータ型が絶対と覚えてしまった人はＣのデータ型の
理解が難しかったりとかね。

オブジェクト思考なんざ、いい加減な人間のが向いたりするんだよな。

コボラーの価値が、はしょらず、きっちり、ちゃんと、徹底して
みたいな感じでコレが日本の考えるソフトウェアエンジニアリングｗ
なんだよな。。。。

アホ草杉る

>410
私もその話に乗ろうかな。

契約社員なのに、月額固定・支払い翌翌末っておかしくないか。一応「社員」だろ、厚生年金＋健康保険で１０万も引いているし。騙されてる気がするんだが。

源泉棒引きで事前積み立てを信用できるのか、、、

俺、去年1年間RoRやったから、今年のはじめにRoR案件で通ったぜ。

>>414
残業つかないの

京葉コンピューターサービスは、ブラック

COBOL案件…
皆無ではないがそれ以上に技術者が余りすぎ。

COBOL技術者、しつこいだろ。早く去れ。

COBOL技術者もあまっているのか
どこも一緒だな・・

>>420
ｗｅｂ系案件よりは、先は明るい。

鳩山恐慌で、今世紀最大の底、二番底がやってくるのは明白。

>>414
労働局に告訴しろ。
何のために税金払っているんだよ。

二番底つうか、大暴落の大底でいいよ。どうせ案件ないし。
じりじりと低水準が続くのがいくない。

>>407
RoRは勧めない。
プロジェクトの単価が安すぎる。
PHPと大差ないからPHPの単価でいい人ならいいけど。

>>421
でもコボラーは案件取れると息が長いからな。
その辺はうらまやし〜

COBOLを敬遠してきたけど失敗だったかなぁ・・・。

ちまちまと１ヶ月２ヶ月と延長されて来年３月までやらね？ときたもんだ。
マスタースケジュールのない仕事はやりたくねえが仕方ない。
最終セレクションではねられた長期の銀行の案件取りたかったな。
ちなみに50歳、のコボラーです。
生き残れているのは業務も基盤も平均以上だかららしいです。
上にもあるが特色が無いと生き残れないようだ。

運用保守＋ＣＯＢＯＬ、これ最強な時代

いいエージェント無い？

今使ってるとこ初めての利用なんだけど最悪だわ
単価安いとかはまあ初回だから仕方ないとしても、
カットオーバー間近で営業から連絡がない。
こっちから電話したら営業するから平行はやめてくれって言われ、
それは無理と言ったら単価上げるからと言われたんで
1週間待ったが面談どころか案件紹介の話すらない。

困ったんで営業に電話しまくったらキレ声で「何すか？」って言われ、
もうやり取りする気が起きなくなったわ。
何なんだこいつら。
この会社の営業の奴ら3人ばかし名刺貰ったんで
連絡が無い時期に3人ともに電話したんだが全部「何すか？」的な態度。

派遣なんてゴミとしか思わないってのは心の中で思う分には構わないよ。
そこは我慢して俺もこの道を選んでるんだし、
一部の無責任な同業者が営業さんからの評判を落としてるのは事実だしな。
しかし露骨にそんな態度取られると、流石にな。

つーわけでいいエージェントいませんか？
当方Java C/C++ PHP Perl Ruby Pythonいけます
専門はJavaとLL全般です

>431
web系なら、私はお薦めのところあるけど。。。
50程度でも良いですか？

>>私はお薦めのところあるけど
すばり、ウェブドウジャパンですね？

>>429
先輩乙

頑張れば５０代でもメシ食えるんだな。
少し希望が持てますぜい。

>>434
会社員なら頑張らなくても飯食えますぜ

>>会社員なら頑張らなくても飯食えますぜ
その代わり魂を会社に差し出すんだぜ。それはもうゾンビだ。

ネットワーク、データベースとかの基盤系できると困らないよ
俺10年位データベースエンジニアしてやってるけど一度も仕事途切れたことないよ
今はこのご時世なんで少し単価下がってるけど、それでも月160ｈの契約で100万位
一番良いときは200万以上いってた

某シェア��1のデータベースベンダのなんちゃってコンサルよりまともな仕事する自信はあるけどね

>437
エンドと直で契約してるんですかね？

確かに、なんちゃって「困猿」は多いですわな。

>>433
私のウェブドゥの評価は割りと高いです
人材派遣事業は、一度ベインキャリーに変更して
また最近動きがありましたね
WEBで案件を公開するのは、やめたのかな？

>>426
RoRは、確かに単価が低いですね
すでに得意な言語をもっている人には薦めてません
業務系C言語の人が、WEB系にスキルチェンジするのなら
突破口になるのではってとこです

けんみんさんはちなみにエージェントはどんなところに登録されました？
名前は要らないので、大手〜とか、〜に強い系とか、、、

私は、この業界歴１０年の
エージェント利用歴１０年です
昔は、パソナテック、テンプスタッフ、アデコ等の大手派遣会社を利用してました
それから、このスレでも有名な
パートナー、ブレーンネット、ベインキャリーなどのSE特化の派遣会社を登録したのち
、
最近は案件紹介サイトをもってる新興系の会社も利用してます。
アキバワークスとかね
技術力はそこそこだけど、エージェントに関しては割りと詳しいですよ

ぱそな・てんぷ・あでこってどうなんでしょうか？
私は登録してないので分からないのですが、案件内容とか、商流深めとか、、営業がまるで機能しないとか、、
そういうデメってあるのですかね？

私は新興系のとこしか登録してないですな・・・

けんみんさんはすっかり人気物だな＠フリランスレのＡＡ厨

>>443
普通の事務員の派遣をしている大手派遣会社はあまりお勧めできません。
マージン率が高いことと、技術者派遣独自の慣習がわかってません。
パソナテックは、だいぶ前になくなりましたね。
ただし、営業の女の子は、かなりかわいいです

はやり、技術者派遣の特化した会社をお勧めします

>>444
新興系もお勧めしません
WEBから登録できると、応募が殺到しますね
昔からある派遣会社をすすめますね
基準は、創業した年が、２０００年以前か、２０００年以降かです

正直、翌々月払いで貸倒引当の必要性と不安を感じてるんですが、
同じ意見の方いるんじゃないでしょうかね。

資本金１億以下などのマージン会社は、吹けば飛ぶ様なもんですし・・・

ちょっと前までは、技術者派遣の会社が倒産するなんて考えられなっかたけど、
最近は多いですね。
株式公開してるようね大手もストップ安がおきるくらいだし
資本金はが低い会社で、支払いサイトが長いと不安になりますね

>>431
平行はやめてくれって

もしや神保町？

エージェントの良し悪しは、あるとおもうけど
いまはエージェントの利用の仕方だ大事じゃないでしょうか

たとえば、仕事を探すとき、どのくらいのエージェントとやりとりしますか？
私は去年までは３社くらいでしたけど
今回に限っては１０社とコンタクトとりました

神保町だと、ブレーンかな

並行営業やめろっていわれてもな。。。
どう考えてもおかしいもんね。

平行営業は、当然やるべきでしょう
エージェントが雇用を保証してくれるわけじゃないし
それを拒絶するエージェントも減ってきてます
いやがるとこは、自社の営業力が弱いことを認めてることといっしょ

>>453
面接結果放置で連絡なしがデフォ

【IT派遣】ブレーンネット【神保町】 ２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1254231684/

ブレーンは、営業力でいうと押しが弱いってのが印象かな
面談結果が落選の場合、連絡しないね
営業の若手が多い
蜂谷さんとかまだいるのかな

>>442
けんみんさん、それらの派遣会社は委託で投げてくれるのですか？

新興系のところって、裏案件ありませんか？
私がそう思ったのは、どこのサイトにも出てこなかった案件がするっと決まったからなんですが。
単価もやや高めで、腰掛には越年には丁度よい案件だったんですが。

最近は、業務委託は難しいくなりましたね
パソナ、テンプ等の最大手はまず不可能
ブレーンもここ５年は契約社員ONLY
だだし、バートナー等の中堅は半々ですね。
請負だけだと、案件が限られます
小規模な会社だと偽装請負をしてくれるので、請負も十分可能です。
泥をかぶってくれます

>>460
そうですよね、、、レスありがとうございます。

新興系だけじゃなくて、どこのエージェントも非公開案件をもってます

ここで、非公開案件の定義ですが、

�@案件サイト等にのせないもの
　　→メーカー系のSierは、セキュリティを気にしますし、
　　　場所と案件内容を載せるとだいたいSierってわかっていまうし、
　　　そのことをいやがる会社は多いです。

�Aエージェント間のメーリングリストにでてこないもの
　　　→エージェント間での技術者情報は、最近はFAXでなくて
　　　　メーリングリストを使いますが、それにのる前に
　　　　仲のよい会社同士だけで情報を交換してる場合が多いのです

この２点について、知らない技術者が多すぎます。
　　　

けんみん氏って、派遣板のエージェントスレにいた
あの人ぢゃね？

延々自作自演うぜーよ
2chに一日中張りついてっから仕事こねーんだよ

�B最近だと、公開せずとも要員確保ができてしまうので、
　市場にでることなく決まってしまうことも多いです

１１月時点でも案件は、けっこうありますし、
459の同意見の人はたくさんいるはず

同じぐらいの技術力で、
割りとすんなり決まる人と
なかなか決まらない人との差はここではないでしょうか

来月からの仕事は、ほぼ決まってます
（まだ、確定でないことが恥ずかしいところですが）

今月中は、ひまなのでできれば、他の人とも情報を共有したいだけです

あぶれてる人、ほんとに多いみたいですからね・・・

>>466
何ヶ月待機してたの？

お恥ずかしいはなし、２ヶ月です

>>469
プロフィールおしえてょ。

出会い系みたいだね

業界歴１０年（うちJAVA系５年）
主に業務系の開発を担当
特別高い技術はありません
さしたる人脈もないので、エージェントを利用してます

>>471
いくつ？

ここであまり具体的な話をしない方がいいと思うよ

特定したつもりになった馬鹿エージェントがますます狂って周囲に当り散らすから

３５歳です

>>473
お気遣いありがとうございます。
あまり、具体的にはしないようにします。
エージェントとは共存共栄でいきたいです

>>474
そっかぁ。微妙な年齢だーね。

俺は39歳だけど、かなーり微妙だよ。
もう40歳が見えると逃げ場がないからジタバタしながら
進んでいくしかないよ。

そんな歳までフリーやってたら
そうとう金たまるんでないの？

４０過ぎるとどんなにスキルが高くて経験豊富でも
年齢でアウトばかりで選択肢が殆どないからね
そして４５過ぎるとエージェントも相手にしなくなる

>>476
３０００万くらいしかたまらないだろ
俺が４０の時の預金残高がそうだったってだけだけど
だがこれからの景気じゃそれも難しいかもね

いつまでもプラプラしてないで就職しろよｗ

>>478
それでも3000万か。
今は、特に目減りもせずに維持してると。

「けんみん」、「た」って、すごいオッサンじゃねーかｗｗｗ

>>475
「た」さんより優しい言葉があるとは、おもいませんでした。
ありがとうございます。
確かに、微妙な年齢ですね。
預金だってたいしてありません。
それでもなんとかやっていきます。
それがフリーランスの醍醐味ですよね。

明日も最近のエージェント事情を共有しようとおもいます。
個人事業主は、やはり情報の収集能力で企業に劣りますから

19　自宅療養
20　自宅療養
21　浪人
22　Fﾗﾝ大
23　Fﾗﾝ大
24　Fﾗﾝ大
25　Fﾗﾝ大
26　配管工
27　専門学校
28　無職
29　IT土方
30　IT土方
31　IT土方
32　無職　←今ここ

>>483
おれから見ても迷走しとるな。

19　浪人
20　Aﾗﾝ大
21　Aﾗﾝ大
22　Aﾗﾝ大
23　Aﾗﾝ大
24　Aﾗﾝ大学院
25　Aﾗﾝ大学院
26　大手SIer正社員
27　大手SIer正社員
28　大手SIer正社員
29　何を血迷ったかフリーに転身
30　IT土方
31　IT土方
32　無職　←今ここ

>>485
ほ〜

なんか面白い流れになっとるなｗ
だが派遣＋α　がフリーでは無いのだよ
派遣フリーで満足してたらダメダメ。

「ま〜いいか〜将来はまた考えるよ」じゃ淘汰されるよ。
目的の無いフリーなんてフリーターと一緒。

何と無くフリーしてる人、目的を持ちなさい。
技術を極めたい、将来社長になりたい、なんでも良い
先を見てなきゃ人間終わりよ。
（上から目線でスマソ）

日本ITの国際競争力
http://agora-web.jp/archives/802765.html

ネットワーク化時代においては、単一の製品を提供する企業ではなく、ネットワーク
全体を運営・維持できる企業が支配的な地位を握る。つまりはプロダクトメーカー
ではなく、プラットフォーマーこそが支配者となる時代なのだ。

こうしたネットワーク化がグローバル市場で起き始めたのは、1990年代に入ってからだ。
ものすごくわかりやすい例を挙げれば、マイクロソフトのWindowsなんかが良い例だ。

しかし、80年代までものづくりや企業向けのビジネスで成功を勝ち取ることができていた
日本企業はどこもネットワーク化の流れに乗り遅れ（任天堂など一部の例外を別として）、
ネットワーク化の流れが特に激しく進行している消費者向けビジネス分野では決定的に
後手に回ってしまった。半導体やメインフレーム、ミニコンなどの時代にはそこそこ
世界市場に打って出られていた日本のIT大手が完全に空洞化してしまったのには、
上記のような構造変化があったのだ。

インターネットバブルの波に乗って消費者向けサービスを展開しようとするインターネット
ベンチャーは多数現れては来たものの、しかしアメリカのIT大手と互角に戦えるような
プレーヤーはついぞ現れなかった。
なぜうまく行かなかったのだろうか。どうして日本からはグーグルやアマゾンやフェース
ブックやツイッターが出てこなかったのだろうか。

資金力も技術力もある、富士通やNEC、日立製作所などのIT大手がイノベーションを
起こすことはできないのか？NTTはどうなんだ？という期待も出てくるかもしれない。
しかし日本のIT大手には、先に述べたようなネットワークの発想が決定的に欠如している。
そもそもテクノロジが急速に進化するこの時代にあって、テクノロジの最先端を理解でき
ていないような経営幹部が古いIT企業にはごろごろ存在している。産業界全体を見渡して
みると、大企業の経営層にはいまだに自分でメールの読み書きをしてない人が多い。

将来の目標は在宅勤務
家で仕事ができるようになりたい

>>富士通やNEC、日立製作所などのIT大手
企業向相手のでかエージェントだろ、こいつら。

フランクのヴァイオリンソナタでも聴くか

19　高校生
20　高校生
21　専門学校
22　専門学校
23　零細ＩＴに就職
24　IT土方
25　IT土方
26　IT土方
27　うつ病
28　フリーに転身
29　IT土方
30　IT土方
32　IT土方
33　IT土方
34　無職(内定はもろった)　←今ここ

>>492
どんな会社？

>>493
社内開発探したけど全敗。
客先常駐の零細ＩＴで契約社員から。
ＩＴドカタが俺の人生らしいｗ

>>494
40歳になったらどうする

>>495
この業界、経営者以外は使い捨てだからな〜。

営業とかは？

>>営業とかは？
パートナー営業->ＨＡＬ社長

ま、当然の流れ。

もうすぐ三時か。

三時のおやつはカツ丼でも食うかな

>>498

>>498
技術職は案件を引っ張るために必要な人脈を築きにくいからダメなんだよな。

だから皆、エージェントに頼ってる訳だし。

で、エージェントはドナドナで稼ぐと。

間に入っているだけの会社の営業が必ず名刺をくれるのは
「この案件終わったら電話してね」ということかな？

ピンハネ営業は名刺くれるが、常駐先の面接者とか名刺出さなくなったな、最近。

名刺作ってないなー

>>505
エージェントから見たら技術者は商品だから、名刺くらい渡すだーろ。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-13 22:04:46
https://mimizun.com/delete.html

41 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[] 投稿日：2009/11/23(月) 10:33:15 ID:XBQEk4lS0
漏れ「希望は６０万です。」
ここの営業「残業１００程すれば６０逝きますよ。」

漏れ「月額固定は断ります、残業が何時間になるか不明ですし。」
ここの営業「定時で帰っていいですから」

ダメだわ、この会社。

残業100で60は安杉だろｗ

最近の150時間以上とかいうのもわけわかめ。
毎月、きっちり働いてなんで手取りが減るのかね。

今夜は飲みだった。

なんだか腹へった。

飲んだ〆はラーメン or ヨシ牛 がＭＹ定番

>513
それは太るさね。

たさんは、大抵どこでのむの？

>>514
今夜はシステム営業やってる人と意見交換兼ねた飲みだったーよ。

普段は自宅で飲んでるーよ。

最近気がついた、家飲みが一番楽しいと。
こう景気悪いとキャバなんぞに金使うなんて、もってのほか
昔の俺シネ

なんとかして案件ゲットして稼がなきゃならね〜

>>517
おまえ死ね

>>518
そんなこと言うなｗ

売りを相手にしてても仕方ないから、
俺なりに精一杯やっているよ。

金融系や官公庁以外は余り期待出来ない

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-13 22:04:46
https://mimizun.com/delete.html

ここも
WEBから登録できるね
最近はやはりホームページから人を集めるのがデフォルトなのかな
人材派遣用のサイトを専門に作成する会社もあるみたいです

VB.NETへのスキルコンバートって記事もすげえな

彼女のマンコ初めて舐めたけど超くせーーーくせーーー

>>523
あれは舐めるものじゃない入れるものだ

>>523
セクハラでエージェントに通報しますた

>>523
IPAに通報すますた

そろそろ酒飲んで寝るよ。

おまいらも頑張れよ〜

>>527
ワイン派ですか？ウイスキー派ですか？日本酒派ですか？焼酎派ですか？ビール派ですか？

人余りが解消されない限り、どんなに案件が来ても
面談まで行き着くのは難しいデス

>>518
「た」の評判の悪さは知ってる。
だがこのスレで悪態ついたり煽ったりなんて事はしてない。
だから「た」とは普通に付き合うぜ。

等身大のレスする「た」のレス嫌いじゃないしｗ

>>529
難しいけど、不可能じゃないよ

>>528
今は白角飲んでるよ。　飲まなきゃ、やってられねーし。

>>530
まぁ、アレだわ。
この景気でこのまま続けてたら、野垂れ死にするとは思う。
でもな、俺にはこの業界でやりたい事がある。
それをねじ曲げてまで生き延びたいとは思わないんだ。

家族は野垂れ死にする前に避難させるつもり。

>>532
意味解んね〜よ。
この酔っ払いめがｗ

>>533
お前も飲めｗ

俺はだな、他人様の処へ出向いて開発するスタイルじゃ
延びがないからヤルだけ無駄だと思ってる。　下請にも
成果物を共有する権利はある筈だろ？　しっかし、景気
が悪いなーーー

このままじゃ野垂れ死にするぞ。

>>534
あ〜〜〜〜い
明日面談で問題なかったら明後日から現場入り
だから今日は飲みます。

「た」ばんじゃ〜いｗ
（サーセンもう泥酔者です）

なんか今日は妙な流れだな。
今日は仕事だってのに3連休風邪ひいて寝込んでせいで
眠れない。

>>535
おー同志ｗ

俺は明日面接予定だったけど、断って遣ったからなーんもないｗ

断ったからって、他にアテがある訳でもないのに、断ったｗ

野垂れ死に街道まっしぐらだ〜　　飲まなきゃやってらんね！

このスレの住人は穏やかな人が多い。
だから本音でレスできる。

会社ってシガラミが無いからかな？

>>538
このスレには人の温かさを感じるよね〜
おまいら、みんな良いやつらだよ〜

>>539
人間関係みたいなことで深く悩むのは、
儒教道徳が染み付きすぎてたからじゃないかなあ。

>>532
白角いいな
俺はトリスで我慢だ。。。

そのうち朝からワンカップになるよ

1営業部　主任　平野　良二[email protected]/11/24 09:36 HOST:p4117-ipbf4902marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<80><8080><3128><8000><1080>対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1246954600/1-100

削除理由・詳細・その他：
事実ではなく、業務・採用に支障をきたす為。
2削ジェンヌ ★2009/11/24(火) 10:20:33 0>>1
レス番は厳密に指定ください。

まともにやってれば、ここには書かれない。

今日も面談です、さすがに精神的に疲れてきた

案件がとれて、満額振り込んでくれるなら
それは、よいエージェントでは

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-13 22:04:46
https://mimizun.com/delete.html

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-13 22:04:46
https://mimizun.com/delete.html

面談まで行ける人はいいよ
俺なんて去年の初めから仕事の紹介すらない・・・
紹介があっても面談までいけない。はぁ

>>548
エージェント登録を何社くらいした？
経歴書の書き方に問題があるかも？

フリーランスって所詮は雇用の調整弁だよね

正社員も一緒

ねこ大好き

フリー好き？

それぇ、それぇ、９４５０回復!!
それぇ、それぇ、９４５０回復!!
それぇ、それぇ、９４５０回復!!
それぇ、それぇ、９４５０回復!!
それぇ、それぇ、９４５０回復!!

二番底がきたら株・投信仕込みどき

プログラミングされできれば誰でもいいと言う時代は終わったね
これからは自分を上手くセールスできる要員じゃないと面談に言っても
落とされる

>>552

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| ２ｃｈでコクられても・・・
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

営業できないのに、フリーランスになるのは自殺行為だろ

>>543
>事実ではなく、業務・採用に支障をきたす為。

この削除依頼からも、テキトーーーーな営業しているとがミエミエ
レス番1-100って100まで行ってないだろwww

今日も、受託した案件の開発作業してるんだけど、
受注が重なるくらい有れば、常駐するよりずっと稼げる
んだけどねー　この不景気じゃなかなか無いよねぇ。

あー、先週行った、エージェントも梨の礫か。

今日面談行って来た。
このご時世、空気の違う案件だったよ。
私は空気が気に入らないから、通っても断るけど。。。
７０アリアリ案件。

このご時勢フリータなんか誰も欲しがりませんから。

ですよね〜
でも最近少し求人誌も厚くなりつつあるし来年は案件増えたりしないんでせうか？

日本だけ経済指標わるいよな

っ〜か年末が怖いよ。二番底で日本オワタにならなきゃ良いが。

たしかに求人紙の厚みが以前に戻りつつあり

今日は早速、穴吹の更正法。
これからもっと増えるぞー。

オマイラ、フリーも倒産。負債抱えないからゾンビのように生き返る。

面談いってきた
最近は、集団面接がおおいね

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1254231684/42

>>570
時間掛かるからイヤだよね。
いくら買い手市場だからって最近の発注元は
横暴杉。

ＰＲＪ入っても支払いサイトが長いところだと…
このご時世あぼんしたりして
とりっぱぐれの心配とかないの？

>>570
そうなんだ時間がかかりすぎるよ、途中であきてくる
けど、集団面談だと、他の人のスキルとプレゼンもみれて参考になる
みんな、わりと優秀なんだよね
２、３年前全員合格ラインだとおもうんだけど…
今ではそのなかから選別されちゃうんだよね
選ぶほうも、困ってるみたい、だってどの人をとっても
そんなに変わらないから
やっぱり価格で決まっちゃうのかな
叩き売りだー

>>573
法律では、支払いサイトは、７５日までだけど
年末、年度末はこわいな

間違えた、４５日でした

今日面談で１人枠で２人面接だった。
露骨に単価は一緒ですか？ときたもんだ〜ｗ

まだまだ、１２月開始案件の面談はありようです。
面談のドタキャンもたくさんあるようだから、
エージェントとは朝から連絡できるようにしたほうが良いよ
代打で満塁弾をうってやろう

>>578
健闘を祈る

エンド直での営業はじめますた
でも門前払いもあるよ

>>580
おっ、頑張ってるーね。反応はどんな感じ？

いまだに面談すら決らないからな・・

たまに来る案件紹介が誰も受けたがらないようなもの
だったりする

>>582
俺は受託案件を貰うための営業は続けてるけど、
常駐の方はエージェントから声が掛かるのを待ってる
だけだけど、２〜３件あったなぁ。

学歴は高卒だからパッとしないけど、まぁまぁかも。

フリーランス始めたいです。今無職です。今までは派遣でした。
でももう派遣社員の社会的評価の低さにげんなり。
しかし派遣時代の年収800万円は維持したい。。。
だからフリーランス。

こんな挨拶レスなんて無意味だし
フリーランス希望者が増えるなんて皆さんからすれば迷惑千万なんだろうけどｗ
しばらくこのスレに常駐して情報収集するんでそこんとこヨロ！

>>585
釣りなのか煽りなのか世間知らずのアホなのか、
判断に迷うところだな。

しかし、いまは、本当に絞られる…。詐欺みたいな方法でいちゃもんつけては削る…。
一ヶ月、まともに働いても、予定より稼働時間が低いとかわけわからん。

あったま来るわ。

>>585
比較的温厚な私も・・・

>>586
それはどの部分を言ってんの？

仕事無いから会社リストラされた人たちが
これからフリーランスでやっていこうと考えそうだ

>>585
私もまだ今月中はレスするので
ゆっくりいきしょうよ
情報の出し惜しみはしませんよ

>>591
是非よろしく。
目標は年明け早々から仕事開始ですかね〜
自分の強みは英語・ネットワークなのでSEとして案件を探していきたいですな。

フリーだと駄目で契約社員か派遣でと言われているのに
逆考えてる人いるんだ。

>>593
まあ、いろいろよ。

もうね、派遣・契約・フリーランスでも月70万円クラスになると
あんまり境界が無いね。企業側もね。

>>592
とりあえず「偽装請負」でググッてみよう。
不景気とコンプライアンスの二重苦がフリーの
背中にドーンと圧し掛かっている解るからｗ

フリーでも今、年収８００行くか？
６００万前後ジャマイカ？

仮に奇跡的に仕事見つかっても単価劇下がりだしなー

釣りじゃなかったのか・・・

何か、他の人が書いてる内容も理解出来てないみたいだし。

＞もうね、派遣・契約・フリーランスでも月70万円クラスになると
＞あんまり境界が無いね。企業側もね。
何を言ってるのやら・・・ｗｗ

＞自分の強みは英語・ネットワークなのでSE
はて・・・
何をしたいのやら。

NGNとか通信系の開発？ネットワーク構築？
どっちにしろ、完全フリーはほぼ使わないな。

オフショアとかのブリッジSEとか・・・も今はそんなに単金高く無いし、
フリーは使わない傾向だしなあ。＜内製化。

>>597
常駐（派遣）　→　受託（フリー）
と思ってらしゃりるれるら？

>>598
思ってらっしゃらないですｗ

>>598が>>585なのか誰なのか分からないけど、
フリーの現状は知ってるのかな。
今はどこの企業もフリーを使わない傾向にある。

理由は、上で他の人が書いてる通り。
派遣会社からの派遣の場合は、身元引受人的な存在がいるから、
元請けも使いやすい。
派遣社員とフリーの間には、歴然とした差がある。
＃数年前までは、銀行とかでもフリーが入れたけど、今は相当厳しくなってる。

>>585
派遣会社の担当者とケンカでもしたのか？
悪いことは、言わないから、仲良くしとけ。
オレも派遣社員だった頃はそれくらいの年収があったが、やめてから
６００→４００ときて、今年なんてほぼ０。
来年には、生保か餓死の予定。

べつに客先常駐でもエンドから直接指揮命令されたり
時間管理されたりしてないなら正々堂々とすればいいと思う

偽装請負云々抜きにしても、リーマンショック以前からコンプラ絡みでフリーの仕事は受けにくくなってる。
過去に取引があってお互いを知りつくしてる間柄でもそうなのに全くの新規開拓だとかなり厳しいよ。

>>599
あぁ〜ゴメン585がそう思ってるのかな？
って思っただけ。

だって今のご時世でフリーになりたいだなんて・・・
何かを勘違いされた方だとしか・・・・

素直に社員になったほうがいいよ

そして偽装派遣へ…

一括請負より派遣のほうが仕事は楽なんだけどな

内需産業のクロネコヤマトも東南アジアに軸足移したな
http://www.asiax.biz/news/2009/11/24-153041.php

正直、エジェントから紹介来ても４０万ぐらいになりそうとかそんな話ばかり

５０万さえ殆ど無いってどんだけだよ
しばらくは体力作り含めて軽作業のバイトする
もう、隕石でも落ちて楽にしてくれ

そうだよね。隕石おちて地球ごと一瞬であぼーんでいいよ

国内最大級の案件情報と優良案件を誇る、ＩＴエンジニア向け案件情報サイト

http://www.system-engineer.jp/

もうどうせ応募しても面談まで辿り着けないからどうでもいいや
俺の人生終わった

>>607
あまりに案件が無いからバイトでクロネコに応募したが
社内の風通しの悪さ、履歴書管理の杜撰さで
ユーザーとしても使うのは止めようと思った件。
あれが会社の体質なのか、たまたま応募したセンターだけの
体質かはわからん。

>>608
おれは、フリーを始めたのが古くなくてフリーの相場を知らないままだったのも
あるが、月70マンどころか50万なんて夢の話だった。

>>月70マンどころか50万なんて夢の話だった。
９０あたりはごろごろしてたよ、２０００年以前だけど。

>>613
90年代後半は、まだ正社員だった。
月９０だと、1000万プレーヤーか
そういえば、たまたま一般派遣に来てた人も
多い頃は、1000万行くと言う話は、事実だったんだな。

ERP絡みの案件だと、月3桁で年2000ﾏﾝ近く稼いでた奴もいたよ
今では都市伝説と思われそうだけど

最近はよくて50なのかね？

ｍれ「前のプロジェクトは、６５だったけど、５０ぐらいでもいいです」
営業「歳逝ってるし、業務知識ないしなぁ〜」

もうだめだ

本当の意味で業務知識あるＳＥなんてほとんどいね〜よ。
会計士兼ＳＥ　みたいなヤツとか（実際にいたがw）

>>597
何をいいたいのやら・・・支離滅裂な人ですねｗ
フリーで案件の無い人は、知能低下が起きてこうなるのかなｗ？

>>597みたいな人にはなりたくないな〜ｗフリーってこわ〜ｗ

>>618
>本当の意味で業務知識あるＳＥなんてほとんどいね〜よ。
理由と本当の意味での業務知識の基準とは？

まともなやつは正社員になってるんだよ。
フリーで単価７０だとしても、仕事が途切れたら意味ないだろ。
生涯賃金では絶対正社員のほうが上だからな。

フリーになってる時点で人生負組確定

>>617
お仲間発見！
派遣の本登録もお断りされたヨ！

あちこちのエージェントを転々としてるうちに
何処からも声かからなるだろうね。
まあ所詮フリータだしね。

フリーってかわいそうな人生だね。。。
仕事ない人はこの後どうするの？

自殺しかないよね。。。次の人生でがんばりなよ！

>>613
５０上は案件絞ればまだあるよ
軽作業とかしてみたけど体力はつきそうだけど、無意味に怒鳴っている奴とか訳分からん奴いるんで午前中だけでかなり嫌になった。
俺が言われた訳じゃないけどついていけん
佐川系列とかはこんなもんか？
一応、５５〜６５って案件着たけど条件が合わない

>>626
４０に落としてすら面談まで辿り着けない・・・
本当に案件なんていうものが存在しているのだろうか

二年ぐらい前なら、案件紹介があった当日に面談の話まで
進んだものなのにね

気休めにｗｅｂで公開されている案件に応募してみた

返事がない
ただの屍のようだ

>>軽作業とかしてみたけど体力はつきそうだけど、無意味に怒鳴っている奴とか訳分からん奴いるんで午前中だけでかなり嫌になった。
とりあえず、金稼ごうと、クロネコの仕分けバイトしたら、３時間でリタイヤ。２０％ぐらい体壊れた。日給９０００円なんだけどね。
でも、新人をいきなり荷物量最高の処に配置、それで耐えたら続けさせるってことなんだな。きびしいわ。

郵便局の夜間仕分けバイトの方が楽そうだな
学生時代にはよくお世話になっていた

おまいらの殆どは大卒とか専門卒なんだろ？

今までの投資を回収できてる？

初めてこちらを見させていただいたのですが、テンプレの
「並盛り」って、どういう意味ですか？

>>631
たっちぱなし？

佐川いってる強者もいるんだな
みんな生き延びようぜ

>>634
基本、立ちっぱなしだけど、定期的に休憩あったし、扱ってるものがハガキとかせいぜい小荷物程度だったので、宅配便の仕分けより楽かと
少し昔の話だけどね

>>620
ん？
つっこまれてる（汗

新規案件の提案者や先行部隊のリーダーなんかは
顧客以上に業務知識をもってたりする。
当然メーカーのプロパーになる訳だが

俺ら下請けに求められる業務知識は
業界雑誌、書籍なんかから得られるレベルで
一線を画す訳だ

そんなんで顧客の業務を正確に理解しＩＴ化を促進させられる
人間は少ないと思うた訳だ。

＞本当の意味での業務知識の基準とは
新規案件の要件定義が出来る人・・・で良いかな


それはコンサルだろ、とつっこまれそうだがこの辺でカンベンしてクレ〜

>>630
一日やってマジで無理って思った
まだ、時給１５００円位で出会い系のメール打ちとかした方がいいと思ったw

>>631
全然マシだと思う

>>635
一日でリタイアだ
デパートの重機の搬入とかの方がいい

ちなみに詳しい作業説明も無しに開始で人によって言うことが違う
酷い奴になると一時間前に言った事すら覚えてない
本当に議事録取らせたいと思った
途中で女の子が泣いてもう嫌っていいながら走って行ったのは印象的だった
年齢層は２０代〜６０代迄w
本当に不況だ
時給１０００円位でこの年齢層
まあ、いい人生経験にはなったよ
ＩＴ土方とか言われるが何倍もマシだと分かった

あー、ＩＴフリーターに戻りたい。

最近ドナドナエージェントに殺意が・・・

>>638
ドカタだのなんだと言われても慣れてる業務が一番。
ま・・・他の業界のヤツには、ＩＴドカタだけは�_と言われそうだがｗ

なぜドナドナエージェントがつぶれないのか？

>>つぶれないのか？
おまいらがいるから。

>>617
>>627
派遣登録を拒否られるってのが信じられません
理由はなんだと思う？

>>644
待機者を大量に抱えてるからじゃ？
案件割り振れない状態で登録はＯＫっていうのも
ある意味、不誠実だし・・・本当の所は解らないケドね

>>644
年齢が高齢（４５歳以上）とか経験年数が少ないと案件がほぼないので、
登録しても無駄という理由

グットワークスは、削除依頼なんて出すから、ますます内部情報がアップされてるじゃんwww

業務知識は武器だよ
と言っても証券マンに証券を教えられるレベルだがな
証券マンやったほうが儲かる気もするけどなｗ

中抜き多くして不況でもｳﾏｰ

うちに公正取引委員会から下請け取引公正化のための調査というのが
送られてきた。
上位の会社から取引名簿を入手して、無作為にうちを選んだとか。

指揮権とかありがちなとこをつかれるのかと思いきや、
結局、支払いや契約上の下請けイジメがなければ返送しなくてよいらしい。
こういう調査をどんどんやって、ドキュン中抜き会社を追求してもらいたいものだ。

>>4641
高齢とか経験年数とかだと仕方ないかなとおもうけど
以前、営業と話したときに、希望単価をさげない人に帰ってもらったことがあるってきいた

あと、エージェントとなかでもう業界からほされているところがあるらしいよ
気をつけたほうがいい
そういう会社は、だれば喰わない案件しか回ってこないから
最近、案件紹介されないなって思ってる人はこれが原因かもしれない

エージェントがかかえる営業の数も以前よりへってきてるし、
転職組の若手もおおいが、
いざというときは、おっさんの営業のほうがたよりになる

けんみんさんはフリーランス長いの？

システム開発歴１０年の
フリーランス歴１０年の
エージェント利用歴１０年

すげ〜　フリーランスの鏡ですね。

私は、正社員になれなっかので、
フリーランスになりました

なので、エージェントを利用する術をもっているとおもいます
エージェントハックスみたいなもの

けんみんさんの発言よみかえしてみました。なかなかためになりますね。

たとえば、面談が決まって、よく駅の改札とかで待ち合わせとかすると思うんだけど、
その後、営業同士で技術者の引渡しをする
その時に必ず名刺をもらったほうがよい
そして、より元請けの近いエージェントへメールを送るんだ
今回以外の案件でなにかよいものがあれば教えてくださいって
そして、自分の経歴書を必ず添付すること
すると、後日紹介してくれることがある。
これ実践している人は意外と少ない

>>659
私は、スーパーSEでなく、ごく普通の技術者なので、
参考になると思います

>>660の続き
これは、以前はタブーだったのですが、最近はそんな余裕はどこにもないので
許されてるみたいです
大事なのは、商流をなるべく浅くすることです。

>>660
それねぇ、やられるとねぇ、困るんだよね。
ってな話になるので、なかなか出来ないね。

税金対策、資金洗浄目的で一社ダミー会社をかましているシステムソフトみたいな会社もあるし。

あと、お勧めの会社は、
自社に正社員の技術者をもっている会社です

>>663
今回紹介された案件以外でなら許されます
確かに抵抗あるけど、１週間くらいたってちょっとメール送るくらいならねえ

Javaで7年程度のエンジニアだとやっぱ50前後なんすか？

>>663
ハロワでも、社名が違うのに、住所・電話番号どころか担当者まで
同じ求人を見ることがある。

>>665
そうだね
契約期間中は当然問題があるからＮＧ
だが契約更新時にエジェーントぶっこ抜くのは問題なし
下克上を叩きつけてやれｗ

なかぬき１０はあたりまえ（原液営業マン）

原液営業マンさん、案件紹介してよ〜

>>670
釣りだろwww

>>671
ですよね。でも3カ月仕事に就けないともうダメなんじゃないかと。
でもいまはバイトもみつかんない時代だしな〜

んじゃ俺原液スーパーSE。
OracleもWindowsもgoogleも俺が発案し
１人で実装したんだぜ。

去年１．５ヶ月空いたせいで大赤字になった。
もう思い出したくも無い。
単価は落ちたが、今年は切れずにいけそうだ。

赤字ってどういう意味なんですか？経費といえば交通費くらいじゃない？

貯えが年間通して増えなければ赤字だろう。
減れば大赤字だ。

ちゃんと貯えないと40超えて人生詰む業界さ。。。。

今年切れなかったのなら優秀ですよ。今年は切れたら終わりでね？

なかぬき10が普通だよね

また、独り言おおすぎて、規制くらった

中抜き１０か。。。
それがホントだとすると、やっぱり相場は下がってるんだな・・・

>>668
不況とはいえ、空白期間ができるようなら、
エージェントに取引先を制限させられる筋合いはない。

紹介先との取引は、あくまでエージェントが紹介できず
空白期間つくるまでの紳士協定ってところかな。

ってエージェント間で情報筒抜けだろうから自己責任だがねｗ

エージェント名は明かさないけど、
あそこの営業、Ｈ氏は余裕が無くて駄目だなぁ。
一目で信用に足る人間でないのが致命的だと思う。

>>666
一応回答しとくね
JAVA７年なら
商流が浅ければ、５０はPGでもいけます
５次受け、６次受けの零細エージェントだと３５〜４０です

けんみんさんは結婚はされてるのですか？

>>中抜き１０
これ４５なら上は５５はらってるってこと？
２０％近いじゃねえか？
何の保障もしてないんだから、どんなにとっても１０％だろ。

けんみんさん、回答ありがとうございます。大変参考になりました。

結婚してます、子供もいます

おぉ、それだと単価が６０切ったら赤じゃないですか？

そろそろ確定申告を考えないといけないのですが、
みなさん、今年は経費どのぐらい積めそうですか？

私のところは頑張って２５０位しかつめませんが・・・

最近は、けっこうギリギリでやってます
クリスマスには、新しいマリオブラザーズくらい買ってやれるようにならないとね

ちなみに私は、白色申告です
毎年税務署員に笑われます

けんみんさん！
そりゃ勿体無い・・・（ある意味、漢ですが)

今月中は、暇なので明日も書き込みます
まだ、もう少しはなせることがあるとおもいます

重も抜かれたくないなら自分で営業しろ

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-13 22:04:46
https://mimizun.com/delete.html

年720万で経費普通くらいで（普通って幾ら位か俺もわからんけどｗ）
実際、白色と青色でどのくらい変わるんだろ

わずか一日でこの書き込み量・・・

これは凄いｗ

ｗｗｗ
けんみん　すっかりアイドルだなｗ
ま〜レス内容から見ても優秀なのは解る。

だが何故フリー 一筋なのか？
オマイさんなら、中堅会社のプロパーでリーダーくらい
勤まりそうだが？

人には色々事情があるからな
スルーで良いぜ

10マン抜いてｳﾏｰ

フリー万歳

ATGSは10万抜き？

>>701
商流深いからやめとけ

それよか
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/K2009112504380.html

またしても自営業は蚊帳の外か・・・

今日もWebアプリを自宅で作ってました。
こういう案件がポンポン受注できればイイけど、
なかなか難しいよね〜。

たぶん明日の面接になるってエージェントから
連絡があったので、なれば行ってみる予定だけど、
安かったら、また断りまふ。

商流が深い　　腐海
ワースト３

Ｔ＆Ｓ
三恵ク○エス
ＡＴＧＳ

>>703
「た」不健康だなｗ
たまにスポーツジムでも行ったら、いかが？

これだけ伸びるとROMるの大変だわ
お前らと違って仕事してるからな

>>705
かなーり不健康だけど、仕方ないねー

持ち帰りの新しい話があれば、常駐を避けることが出来るんだけどね。

早く景気回復しないかな。

景気回復すれば持ち帰りの案件も増えるのですか
景気関係無くそれは厳しくなっていくと思いますけど

>>708
そう言われると返す言葉もないよ。

常駐も単価は回復しないと思うけど、どうなるのかねー。

この伸びは
年末越えられない人数に比例してそう

このスレも「た」に見つかってしまったしな。

とにかく人を増やせば売り上げも上がると
どんどん人を採用していった結果、使えない
にわか技術者を大量に抱え込んでしまった

ドナドナ専科で右から左で１０ﾏﾝとかいう会社なくならねーかなー

続かないよ(笑)
いつまで夢を見ているんだ(失笑)

今一番買ってはいけないもの
それは日本株ｗ

他は全て騰がりっぱなしｗ

>>715
各国の株価と比べて全然ヤバイｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本だけ株価立ち遅れてるな

ここのエージェント使うってことは浅くて四次請けってこと？

なんなんだこの自演臭しまくりのスレは。

最近アホみたいに業務知識にこだわるよね
そんなもの　いみねーし

何でこの板はID非表示なんだ？

ID表示が無いと不便かな？

>>721
意図は明白

また変なのがやってきたな

業務知識を気にする奴はたいていIT知識や経験も乏しい
バカ営業が単価を引き下げるための口上に過ぎないから

>>720
それで仕事とれてるなら問題ないよな

>>最近アホみたいに業務知識にこだわるよね
業務知識ある奴は少数だから選別するにはいいだろな。

>>725
なるほど

>>698
他人を微妙に小ばかするアホは詩ね

顧客折衝する場合は業務知識必要だよ
ただひたすらに製造とテストを繰り返すだけの仕事だと
必要ないけど、そんな案件でも業務知識必須とか書いて
あったりする
応募数を減らすための条件なんだろう

>>723
意図は？

いとおかし

さーてと、午後から面接の予定が入ったよ。

どのくらいドナドナなのか確認してくるよｗ

ドナドナ確認たのみます

>>730
応募数減らす意図は？

>>735
目を通す作業が怠いからでは？

ある晴れた　昼さがり　さてんへ　続く道
営業が　ズカズカ　ＳＥを　連れてゆく
かわいそうなＳＥ　売られて行くよ
悲しそうなひとみで　見ているよ
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ　ＳＥを　つれて

ドナ　ドナ　　ド〜ナ♪

>>737
わはw

間もなくご対面だーよ。

どうなりますことやら。

はやく案件持って来いや、ｺﾞﾙｧ!!

>>738
レポよろ〜

>>739 さまのご経験とスキルを当社で検討致しましたところ
残念ながらご紹介できる案件が今現在ございません。
誠に申し訳ありませんが、案件が出てきましたらこちらから
ご連絡させて頂きたいと思います。

>>739 さまのご健勝をお祈り致します。

>>740
面接おわった。

ドナドナではなかったけど、単金交渉不成立で
お流れになっちゃった。　あーざんねんｗ

単金40マンとか？

>>743
まぁ細かいところまでは特定されるとアレだから
書かないけど、厳しい金額だったーね。

まだゆとりあるね
ちなみに業種は何関係

空いている期間、ＦＸで多少の収入でもと思っていたら
大変な目にあった。
これじゃお正月料理は炊き出しになっちゃうよ。

>>745
今回は組込系だった。
余裕は無いけど、無理をしてまで・・・とは思うよ。

>>空いている期間、ＦＸで多少の収入でもと思っていたら
>>大変な目にあった。
来年の生活費２００万吹っ飛んだ。これで完璧おわた。

FXで稼いでる人っているのかなぁ。

最近は変動の波が荒くて危なっかしいよね〜
LCで種銭が無くなるのも痛いけど、借金が出来ちゃう
こともあるみたいだし。　あーこわ。

FXはやめとき、借金はないけど、資産ほとんど溶かしたよ。
一年前の大変動で。。

　　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、案件無いん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

>>749
おまえ、もう来ないんじゃなかったのか

オファー出たけど、単金が・・

>>752
は？

>>753
単金が安くても競合ありですから

今日は面談なかったから、気分転換に１円パチやってました
一日やってたら、耳が痛くなってきた

うちの職場は、半年で外注が半分くらいに減ってしまったぞ。
タイムカードのラックがガラガラで寂しそうだ。
営業から聞いた話だが来年夏頃までは、新規案件も少なく厳しいそうだ。

皆初めはすぐ案件決まるだろうとはりきってたもんだよ

若手の社員が自宅待機くらってるのも今年の特徴だね
彼らが、今後どう動くかが気になる

もうね、来年は、就職できない大学生と案件取れないＩＴフリーターのバイトの取り合いだっちゃ。

アグレッシブに行こうぜ

昼はIT系フリータ、
夜は道路工事のドカタ。（仕事少ないので早く帰れる)
休日は運送屋の仕分けバイト。
年末年始も油断せず、郵便局でバイト。
これが新しいITフリーランスの就業スタイルだ。

これじゃ技術者が育たないよね

ＩＴフリーランスってのはどういう人たちのことを言うの？

>>764
正社員以外

１２月開始の案件２つ取れた。

両方とも倍率は２倍だった・・・いくらか人が掃けてきた感じ。
一時期は本当に３０倍近い案件もあったからな。

>>764

自営の情報技術作業者

>>766
よかったですね。
カテゴリと金額はどんな感じでしょうか？

私はフリーで翻訳しているのですが、
こちらの業界でも単価が下がっているんですね〜
うちも単価どころか依頼も激減しているし…

>>768
あまり詳しくはかけないが
官公庁と通信系。
リッチクライアント系開発とＪＡＶＡ＆オラクルのバッチ系

単金は６０前後くらい・・・・安いorz

>>769
世界同時不況だから〜どの業界も厳しいんですね。
正にデフレスパイラル

>>770
この御時勢で６０なら上出来ですよ。
４０〜５０とかがごろごろしてますから。
頑張ってください。

単金って皆さん言ってるのは1ヶ月あたりのお給料ですか？

>>773
もちろん3か月分だよ。
これ常識な。

766のように
案件とれる人もでてきてるね
諦めずに動きつづけることだね

単金も見栄をはる人が少なくなってきてる
十分参考になるね

ATGSは超安いよ

エージェントは、ちゃんと選びましょう

看板のでかいエージェントは、要注意です
順調にやってるとこは、カモを集める必要がないから

グーグルですぐに引っかかるとこはお勧めできません

「社名　ブラック」
「社名　不払い」
「社名　偽装」
で検索

2000年以降に設立した会社は、取引先にブラックが多い

ここからが大事
お勧めは、昔は受託開発もしてたけど今では自社の社員を客先常駐させているとこがお勧めです。
できれば、正社員の技術者が、100人以上いるところ

技術者を自社で保有してる会社は、
当然、営業が元請けと話す機会おおいから
商流がぐっと浅くなる

ちょっと前までは、
そういう会社は個人事業主と直接契約することをしなかったんだが、
最近の不況で、人材派遣もするようになった
零細エージェントから確保すると割と高いから
だったら自己調達すればいいじゃんって感じ

だたいう会社は、技術者を集めるは上手じゃない
自社のホームページにちょこっと載せてるだけだったりする

独り言増えてきた
そろそろ規制かも

商流深いとこは、どこ？

>>786
答えることはできるけど、あえていいません
フリーランスでやっていくなら
是非たくさんのエージェントの登録面談に行くべきです
まずエージェントの事務所の構え、営業の対応の仕方等をよく観察するとよい

雑居ビルの一角どころか、普通のマンションが事務所ってところもおおい

>>786
ヒント、テンプレ

　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT 土方
───────────────────────────────────────────────
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１４時間以上
───────────────────────────────────────────────
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時──エンドレス
───────────────────────────────────────────────
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１〜2時間
───────────────────────────────────────────────
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
───────────────────────────────────────────────
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
───────────────────────────────────────────────
夕食後　　　 テレビや読書など自由　　仕事
───────────────────────────────────────────────
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
───────────────────────────────────────────────
残業代　　　 残業がないから無い　　　 無い場合が多い
───────────────────────────────────────────────
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　 ない
───────────────────────────────────────────────
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　休める日も、極、たまにある
───────────────────────────────────────────────
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　３５歳で強制的にシャバに放り出される

>>790
ステレオタイプすぎると思う
他の業界も忙しいところは忙しい
システム開発業から一度は足を洗った人も
このスレにたまに顔をだす理由ってなんだろう

>>790
懐かしいコピペだな、おいｗ

自虐的なスレだな
案件なんて山のようにあるのに
もしかして壮大なネタスレ？

>>791
え？
普通に面白いからｗ

>>793
そんなんです、案件があるとこにはあるってことをもっと教えてあげてください

>>794
この業界のうまみを忘れられないから

けんみんさんは12月から稼働はほぼきまったんですか？

>>763に反応しとこう。
今のような相場では、当面の生活はできても、
組織的な人材育成ができない。

ほぼ確定です
以前だと、案件も決まって一番ゆっくりのんびりできる時期なんだけど
このご時勢なので、急にドタもありえるから、落ち着かない感じです
不安だからこうやってレスをかいてるんだと・・・

>>798
組織的人材育成？
もうすこしわかりやすく
ちょっと話しません

はやく
みんな仕事が決まって、
このスレなんか見なくなるくらいなるといいね

明日は、業務知識と経歴書のはなしでもしようかな

急募！やる気、ヒューマン重視！【女性限定】若手Java・WEBシステム開発
案件番号　a1257398093
プロジェクト期間　2009年11月から2009年12月まで
月額報酬　430,000〜470,000円
募集職種　プロジェクトマネージャー（オープン・WEB系）
案件内容　Java　WEBシステム開発
12月〜12月末（延長の可能性あり）
■要求スキル：
・Java、Swing、Web開発経験、1年程度（必須）
・FirefoxまたはOperaでのSWING開発〜稼働確認経験（必須）
・PHP連携が有る為PHP経験が有れば（尚可）
・日本人、女性限定
・年齢 20歳代〜30代半ばまで
・ヒューマンスキル重視
・やる気が有り、明るく前向きで会話が出来る方（必須）
■単金：４３〜４７万円以下（固定）
■人数：１名（状況を見てもう1名）
■面談回数：１回

やばい！！
懇意にしてたエージェント会社が

倒　産　し　た　！！

orz

＞８０３
どこよ。
倒産したなら名前出して。

>>802
やる気って、女性限定で何をやる気なんだ?　不倫か?

不倫だろうね

すんごい勢いでスレが消化されているｗ

フリーランスは労働者ではないから
年齢と性別を指定しても違法にはならないからな

テンプレの単価目安ってのは1ヶ月ごとにもらえるお金？

＞単価目安（東京）
PG 60〜70、SE 70〜80、PM 80〜90

仮に社員（派遣含）で「20歳代〜30代半ばまで女性限定」とかしたら労働問題ですよね

昨日はまりちゃんのおっぱいを好きなだけ吸って、そのあと正常位とバックでガンガン突いた。
フリーはストレスたまるしたまには息抜きせんとね。

>>809
通常契約は、3か月なので、3か月分です。

凄い伸び
はぁー
大不況なんだね
暇人が多すぎる

暇なやつが一人で連投しているんだろ。自演しながら

ID導入汁

>>814
どのレスが同一人物なのか教えて下さい

しかし、年内は仕事があるけど、来年がまるで見えない・・・

どうしよう。

たは絶対自演しているよな

大変なことになりそうだ。


サウジ系のガルフ国際銀行が5年物起債延期、ドバイ・ワールドの債務問題で
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT858048920091126

ドバイ不動産開発ナヒールのイスラム債が下げ幅拡大
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-12652220091126

ドバイ・ワールドの債務繰り延べ要請、ペルシャ湾岸の国債市場大揺れ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920021&sid=aq3x4UuO.Ssk

サウジ系のガルフ国際銀行が5年物起債延期、ドバイ・ワールドの債務問題で
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT858048920091126

【経済】サムスン株価下落　ドバイ政府系不動産ファンド　ドバイワールドとナキール社の支払い猶予を申請[11/27]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259229519/

ポンドが下落、英銀のドバイへのエクスポージャーに懸念
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-12650020091126

欧州銀行株が軒並み急落、ドバイへのエクスポージャーに懸念
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-12649620091126

ポルシェ株が急落、カタール投資庁の出資比率引き下げ懸念
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-12649820091126



二番底がドバイからやってきた

欧州の銀行、ドバイ関連リスクは計400億ドル相当−米紙ＷＳＪ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=a1rQuwRB.hIc

中東ドバイ、返済猶予要請の衝撃 　JBpress(日本ビジネスプレス)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2239

次世代まで続く納税者の痛み FTシリーズ：危機を越えて　JBpress(日本ビジネスプレス)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2240

>>818
してないよ。

>>819
底抜けしそうな気がして、安くてもどこかに常駐しようと思ったんだけど、
ミクロでは逃げ切れるという賭けをする事にしたのさ。

ドバイが逝きそうでヨーロッパの富豪どもの断末魔がきこえるわ。
あっはっは。
今は世界中でみんな盲目的に、円商品が入ったのを買ってるみたいだぞ。

もう観念して正社員になっちゃおうかな。。。

ロンドン株、急反落で終了　一時取引停止に

【ロンドン＝欧州総局】26日のロンドン株式相場は急反落。
ＦＴＳＥ100種総合株価指数は前日終値に比べ170.68ポイント（3.18％）安の
5194.13とほぼ３週間ぶりの安値で引けた。構成銘柄の９割以上が下落した。

銀行株はＨＳＢＣホールディングスを中心に全面安。
アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）ドバイ首長国の資金繰り危機が表面化したことで、
金融業に対する経営懸念が再燃した。
ロンドン証券取引所ではこの日、技術的な問題から株式取引が一時停止する
トラブルが生じたが午後に取引を再開。同取引所は7.4％安で引けた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091126AT001000826112009.html


[５兆円を超える債務不履行の危機！瀬戸際のドバイ！ ]
　2009年11月26日 18時54分 AIFENCE
　http://kabu.sakiyomi.com/aifence/?EACH=478

ドバイショックでさらに底がやってくる
もぐりこめたやつがうらやましい・・・

ついに始まったか。

終わりの始まりが。

アジアまで深手負うとまずいだろうな
金融引き締めできないなら規模は前回を超えるね

>>824
ITに居る限り、正社員でも人売りには変わらない件。

欧州株式市場＝急反落し7カ月ぶり大幅下落、ドバイ・ワールドの債務問題で
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnJT858070720091126

ドバイの銀行4行を格下げ方向でクレジットウォッチに指定＝Ｓ＆Ｐ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12652620091126

中東ドバイ、返済猶予要請の衝撃
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2239

下請けしかしたことないからそんな発想しかできないんだろうなｗ

お前ら、生き残れないよ
とてつもない事が起るからまぁ見てな
恐慌を肌で感じて始めて理解できるんだ

>>もぐりこめたやつがうらやましい・・・
すぐに放り出されるから。

円高、株安がとまらない
これ以上仕事が減ったら・・

米ドル84.98 死者多数

ドバイショックがやっぱり翌日直撃したか

テレビ朝日「我々が支持率を下げないように支えている」意識的に民主党を擁護していることを認める発言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259279648/

917 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 07:22:32 ID:UpSWLenm0
今見た？
テレビで吉永ってババアが
「せっかく私たちが支持率を下げないように応援してるのに、何やってるんだ」
だって。
マスコミが偏向してる事をゲロッちゃいました。

15 ：名無しさん＠十周年：2009/11/27(金) 07:25:53 ID:+179quNV0

この件で、さっきのテレ朝で吉永みち子が問題発言。

「辛抱して、支持率を支えているのに、なんなんだよって感じですよね」
一瞬スタジオに冷たい空気が走ったよw


414 ：名無しステーション：2009/11/27(金) 07:19:48.11 ID:7/gz258A
支えてるっていっちゃったｗｗｗｗ
417 ：名無しステーション：2009/11/27(金) 07:19:52.07 ID:sU9lbKrY
支持率下げないように辛抱してるwwww
419 ：名無しステーション：2009/11/27(金) 07:19:59.35 ID:RHCWeXn7
「支えてる」ってのは言いすぎだろｗ
424 ：名無しステーション：2009/11/27(金) 07:20:05.38 ID:wFB6r+4F
支持率を下げないで辛抱してるてwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
433 ：名無しステーション：2009/11/27(金) 07:20:22.50 ID:0AZrG0Qr

「我々も支持率が下がらないように支えてる」ｗｗｗｗ
マスゴミの偏向報道みとめちゃった。

>>837
公然の秘密が表に出てきただけだろ。
ＴＶに騙されまくりの情弱には、新たな情報だろうが。

円高のおかげで製造業などはさらなる人切りに
またさらに人余りが加速するね

輸入系は過去最高益

安い輸入物が氾濫しさらなるデフレが進みます

おはようございます
今日も面談はないので、都内の大型書店にいって勉強してきます
最近は、椅子とかあるし、せっかく時間も余ってるし

昨日も少し書き込みましたが、
このスレをみている人のなかで、現在、自宅待機中の社員の方はいますか
その場合、所得保障ってあるんでしょうか
基本給の７掛けとか？？？
アルバイトとかもしちゃいけないんでしょうか

>>844
レスが遅くなってもかまいませんので、教えてください

>>843
居たとしても、参考程度ならいいが
Ａ社では、こうだから、Ｂ社も同じとは限らない。

遂に２番底が見えてきた感じだね。

まぁ、どこに居ても助からないと思うので、
荒波が治まるまで、暫く大人しくしておくしかないね。

空白期間が出来るし大人しくしていく資金がない

>>847
俺も資金はないよ。

いよいよになれば、実家へ引っ込むしかない
なーと思ふ。

お昼は焼きビーフンにしよっと

国内ソフトウェア開発者、約7割が年収700万円未満--35歳以上が多くを占める
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259293509/

>>849
おれは、カップ焼きそばにした。
稼働中から考えたら、超節約ｗ

★　2009年11月27日金曜日

■　ドバイ・デフォルトショックはリーマンショック以来の激動

●　ドバイのデフォルトは、とりあえず政府系企業二社だけで５兆２０００億円、しかし、今後、連鎖反応による
ドミノ倒しが予想され、最終的には数十兆円規模のデフォルト連鎖を生むと見られている。日本でもスーパー
ゼネコンの大半がドバイに進出しており、総額では数兆円規模の損失を被る見込みであり、以前から危機を指摘
されていた大成建設・大林組などは倒産の可能性が強くなる。すでに、ゼネコン各社の延命可能性は株価に反映
されはじめている。

■　世界は金融大津波へ　アメリカは、年内に崩壊、来年には存在しなくなる　ロックウェイエクスプレス

http://www1.odn.ne.jp/~cam22440/yoti01.htm

おれ、完全に積んだじゃん。これ以上悪くなったらマジで生活保護だって・・・

>>852
それ東海アマだしｗ

去年はリーマンショックで今年はドバイショックか
来年は何ショックなのかね

ATGSショック

>>遂に２番底が見えてきた感じだね。
２番底では無く、大底ね。

>>856
いや、今回は２番底だーよ。
不景気もドナドナと続くんだーよ。

年末に２番底、年度末に３番底、・・・

ドバイショックは今日が始まりだから、株は全部、今日中に換金したほうがいいな。今日の下落幅は少ない。

認識があまったか。。。運用で時給1500円を糞が！って即断りするんじゃなかった・・・
マジで仕事ないと明日から食っていけねえよ。

買い叩きすぎ、人がいなくなって システム自体あぼーん

株価がとまらねー

【鳩山大不況】　日経平均、9100円割れｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!　【ｵﾜﾀｰ＼(^o^)／】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259299982/

くそー。案件増えてきたかと思ったらまた爆弾爆発しやがったー
たすけてくれー

ドバイ・ワールド最大債権者はアブダビ・コマーシャル（Update1）
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aiflTXoUYEdU

オイルマネーはあぶく銭だったわけか
今日の日経平均はきつい下げだった
仕事あるときはそれほど気にならないが、
ない今はダブルパンチ感が身に染みます

クソ。
いくら景気に左右される業界だからって
こんだけ振り回されると生活していけないぜ。

>>ATGSショック
もう誰も相手にしてねぇーよ、あのｴﾛ顔社長の会社なんか。

円高どこまでいくかな
ドル建てで給料貰ってる人は涙目だね

>>867
ドル建てで給与なんて、そんなの今や都市伝説でしょ。

アメ行ってた連中の多くがクビになって既に帰国してるっしょ。

>>868
　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　よく考えたらこのスレいらないな
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　

風俗でも行くか

もう、今月も27日なので12月開始案件は落ち着きましたね
月末だと、就業中中の方は、契約延長の依頼のきてる頃ですが
どんな感じですか？

去年の今頃は契約延長要請されてたけど
デスマだったので1月いっぱいで断ったな〜

今年もそんな感じのところ多いのでは？
仕事があるのはよいことだけど体調には気をつけてくれ
新型インフルかなり危険ぽいし

>>871
レスありがとう
やっぱり、不景気でもデスマは断っちゃうよね
命ほうが大事

>>809
>>812

これってマジ？
な訳無いよね。
だったら時給1500円で万々歳じゃん。

リストラされたからフリーランスでもやろうと考えてるのかね

話は、変わるけど
プログラマーに業務知識が必要かって話なんだけど
あったほうが良いし、既にもっているはずなんだよ
なにがしかの業務の製造とテストをすれば業務知識は得られるはず
あとは、それを文書化したり、人に説明できるようにすればよい

SEの業務知識なんてそんなもの
設計に自信がないから、
業務がある程度わかるPGがフォローする必要な
プロジェクトが多いのも最近の特徴
だから、オフショアもできない

「業務知識が必須」って案件にナイーブになる必要はない

ただ、PGも言語だけでなく、
得意な業務、業種に特化したほうがいいかも
そうひとから採用されてるね

>>875
私は、ずっとフリーランスですよ、
来年はきっと、待機社員と個人事業主との戦いですね

相手をしらずんばです

http://job.acrovision.jp/

上記サイトの利用経験者いらっしゃいませんか？
ご感想をお聞かせ下さい。

お正月は完全フリーで過ごすのか

アメリカ市場は26日は感謝祭で祝日だったから
影響は受けなかったんだな。

むしろ、ドバイが返済の延期を求めたことがアメリカにとっては好都合と見ており、
世界経済の市場がたかがドバイ一国の市場悪化でコケるほど弱いもんじゃねーと言ってる。

なぜなら、隣国ではオイルマネーのおかげでまだまだ潤えてるという現実があるから。

ドバイは石油資源だけでなく、成長をいい材料として国債をバンバン発行しちゃって諸外国からマネーが集まってたんだな。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8382103.stm

>>879
上から目線でえらそうになんなんだお前は

>>884
えらそうにみえていたら、すみません
だた、このスレって、日本経済を占ったりするんじゃないでしょ

私が足をつかって感じた経験をつづってるだけです

プロパーだろうが、個人事業主だろうが、契約社員だろうが
年収が300だろうが1000だろうがべつにどうだっていいと思う

問題なのは、今現在無職の人がいることだ、
その全員が救われるとはおもわないが、
ちょっとしたコツで当面３ヶ月くらいの仕事なら十分可能ってことを
知らせたいだけだ

今月もまだ３日ある
あとは経歴書のことを書き込みます

ちょっとでもまともな頭をしてれば社員(人売り以外)になると思うがな

>>888
選択枝のひとつですね

>>888
とある会社に入社する予定だったのだが、倒産しちまった。

だだ、定年まで社員でいられる人おおいと思わない

>>891
それは俺もおまいと同じ考えだわ。

だからって人売り経由でいつまでも仕事が確保できるとも思えないんだよなー

確かに今のままじゃだめだと思う
技術者とエージェントの関係が、
野球選手と代理人みたいな関係になるといいなと思う
すみません、あくまで理想論です

>>893
だからって何かやって金になる仕組みを立ち上げるなんてのは難しい。

正直、八方塞がりって感じだわ。

私も大変です
だけど、社員になってまで、この業界にいようと思いません
だったら、個人事業主のままでいられる他の仕事を探します

>>895
求人サイトとエージェントを紹介してください

>>896
業界歴年ですが
さしつかえなければ、年齢を教えていだだければ、
それにあってエージェントを教えられます

>>897
30さいです

年齢的には一番よいときだと思います。
業界歴は何年ですか
直近の仕事はいつまでやっていましたか

３年未満の方は、正直難しいです

但し、不可能じゃないよ
大事なのは、経歴書だから
明日説明します

>>901
ありがとうございます
7年です
明日またおしえてください

>>30さいです
あんた、わかすぎ

佐川急便はいつも募集してるけど、ここは入るのは簡単だけど、
居続けるのは本当に大変。
今でも辞めていく奴多数。
業務内容は本当に厳しいものばかりだよ。
IT業界いた奴らで働ける奴は、ほとんどいないんじゃないかな。

昔から借金で困った人たちの末路を風刺する言葉に

「借金できたら女は風イ谷、男はイ左川」というものがあります。

こんな最底辺中の底辺会社で続けられる奴は相当な底辺人材ですよ。

クロの方が佐川よりマシかと思って仕分けバイトしたら、半月寝たきりになったよ。

佐川のはなしだね
私の学生の頃
南砂町の佐川でバイトしたことある
仕分けなんだけど、冷蔵庫とかボルトがいっぱいつまったダンボールとか
流れてくるんだよね
それに比べれば、ITのデスマなんて、まだま楽なほうなんだよね

登録派遣で佐川に仕分けを8月にやったよ
もちろん1日でバックくれましたｗ

外食に比べれば、この業界は天国だ

ねこ大好き

デスマなんか寝ていればいいからな。作業能率１０％にして深夜待機してるだけ。実にいい商売だ。ようするに人付き合い。
プログラミングしても次から次えとバグが出現する天才稲垣君は１００％フル稼働な。

>>812
単価９０万円の場合は

30万円×3ヶ月ということですか？それとも
90万円×3ヶ月ということですか？

デスマ好きだけどな。報酬倍ぐらいいっちゃうし

お前らの佐川って、アルバイトの仕分けかよ。
そうじゃなくて、佐川の正社員（SD・電話応対）だよ。

俺は立ちっぱなしの仕事には心底向いてない
バイトして分かった
やっぱりデスマでもオフィスワークがいいよ・・

>>912
一応まじめに答えておきます
90万円×3ヶ月がただしいです
これくらいは、当然しっておかないとクイモノにされますよ

>>914
もちろん、正社員は、よりたいへんですよね
いいたっかのは、安易に転職できないなあってことです

>>911
ある意味真実です
超過清算ありのプロジェクトで
省エネモードで、働くのが懸命かも

>>911
最近はすぐ切られる。。
変わりはいくらでもいるんだっていう態度

土日の昼間だと、
まだ仕事がある人のレスが多いね
余裕を感じます
平日の深夜とかだと、ピリピリしてる

デスマしてもお金が欲しいなんて荒んでるなぁ。
デスマは会社の体質、必ず繰り返す。
固定単価はデスマの入り口。

固定単価は嫌だね。デスマのとき地獄を見る

かなりデスマってる有名なソフト
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1160224840/

単価がよくても固定はすすめられないね
時間清算はあったほうがよい
そうだと、無理もあまりさせないよね

そのとうりだ。
残業代の正当な請求は給与だけではなく
過剰な労働時間から身を守る為のものでもある。

固定単価＝デスマ高稼働
俺の経験上これはガチ

給与？

>>923
携帯関連はデスマ多いよな
笑わないプログラマやら、HPの自殺鬱PMやらで世間に知れてるはず
なのに繰り返されるのは体質なんだろうね

>>923って、アベシが作ってたのか
はじめて知った
でもさ、ドコモのFOMA全機種のデバッグ・テスト作業って凄そう
ある程度、処理の共通化させないと、後で苦労しそうだな

気付いてみればもう11月も終わり。
炎上案件は別として、来週中までに
面談の話無ければ1月も無職だね。

>>915
おれは、デスマは、イヤだが、つくづくオフィスワークに似合ってると思った。

8月と12月は探すがが難しいよね
12月だと前半で決めないとね

システムリンクだけど、最近まったく連絡がなくなってしまった。

システムリンクは、なくなったんじゃないの？

なんだ、つぶれたのかぁ。連絡ぐらいよこせよな。

>>934
ｗｗｗ本当だよな

夜逃げでしょ
会社のホームページみてみたけど
売り上げが、見込みだとか
従業員数に、契約社員を含めてるとか
グレーですな

商号　　　　株式会社　ドナドナ
────────────────────────────────
所在地　　　〒103-0027 東京都中央区日本橋9-99-99　日本橋コーポ601号
────────────────────────────────
資本金　　 300万
────────────────────────────────
売上高　　 2億円（今期見込）
────────────────────────────────
役員 代表取締役 人売　上等
────────────────────────────────
従業員数 15名(契約社員14名）
────────────────────────────────
事業内容 人身売買
────────────────────────────────

http://www.s-link.co.jp/

>>937
14人のドナドナで2億の売り上げって超高単価だね

人売は正規雇用しない限りリスクはないから、
いい商売だよね。

テンプレ・エージェントはコンプラ強化もあり、
商流が深くなってきている。

何とかして、常駐案件は商流を浅くするよう努力せねばならん。

>>940
まったくだ

ドナドナエージェントなくならない理由のひとつ

発注側にとっては、エンジニアと直に契約するよりも
エージェント通した方の契約管理コストが圧倒的に安いし、
不景気時には、技術者を短期ローテーションして仕入れ値を圧縮でき
たりする。
しいていえば、好景気時で技術者の獲得競争がおこるようなときは直契約を
検討するかもね

あと、案件探してて思うことは、
今年は、書類選考が厳しいですね
案件の紹介はいくらかはあるんだけど、
１次面談すら設定してくれないってことが多い
戸惑ってる人おおいんじゃないかな

応募者が多いので、当然経歴書である程度ふるいをかけなきゃいけないし、
採用するほうも、人選ばかりに時間はかけられないから、
面談までたどり着くと以外とその先は、あっさり決着がつきますね

ですので、ずばり技術経歴書の書き方で当落がきまってしまいます
わりと、経歴書のメンテってしないですよね
昔使ったテンプレートに最新のプロジェクト情報を足しこむだけって人おおいと思う
私もいままでは、そうしてました

なかには、たいおうゴリッパは経歴書を作成している人もいました
その人は、採用されてましたね、それだけが理由じゃないけど

××管理システム開発
環境　WINDOWS
言語　JAVA
DB　　オラクル
×１０行くらい

でもちょっと前までは、余裕で面談できたけど、
今は全く相手にされません

スキル表の棚卸しが必要です
一度書き直すのよいです
エクセルのテンプレートは、エージェントのサイトから
いくらでも手にはいるし
書き方のこつもご丁寧に載ってます
けど、実践してる人は少ないと、営業がなげいてました

俺の人生終わったよ

いい加減、正社員で働いたほうが良くないか？
お前らのは、そこらの低レベル派遣会社と大差ないじゃん？

>>949
受け入れ先はないよ。

>>950
いやいや、自分の場合はフリーでやってたけど、
2年前に大不況を察知してギリギリのタイミングで
某みかかグループ会社に転職したよ。

まあ、薄給だけど、福利厚生には満足。

満足してるなら、このスレみないでしょう

>>951
2年前か。いいタイミングで就職できたな。
経済的に安定できるのがいいよね、正社員は。
逆に正社員になってフリー時代より忙しくなったとかそういうのある？

10年以上正社員で社内SEやってからフリーになったけど
今でもフリーのほうが楽だよ

>>951
それは良いタイミングだったな。
俺は１年半前に正社員でどこか入ろうとしたんだが
ダメだった。　その後、１年前に地場の自社開発の
企業に正社員で入る予定だったんだが、試用期間中
に会社が倒産した。　で、現在に至るのさ。

どうだい？ツイてないだろｗ

いまは正社員転職市場でフリー経歴は2割引きで評価される。（らしい）
正社員募集も応募者殺到なので結構大変だよ。

「楽」って考え方はどうなんだろ…。

>>956
まだ20〜30代前半なら良いだろうけど、
俺みたいに40代が見えてると無理だから、
このまま突き進むしかないんだよ。

>>955
俺もだいたい同じだ倒産でなくリストラだったが。
フリーの連中は景気には敏感だ。リーマンショック前に
察知した人間も多いだろう。

俺はフリーから契約社員に切り替えたが
まさか失業給付切れまで仕事が見つからないとは・・・
読めなかったよ。　

大手と言われる会社は採用決定権のある人が高齢の場合が多いから（50代とか）

派遣経験、フリー経験はどうしても敬遠される。

フリーでやる人なんかは大手志向じゃないんだろうけど。

>>959
俺は契約社員なら話を何度か貰ったけど、今のところ
断ってるんだけど、本当は喉から手が出るほど仕事が欲しい。

でも、一時凌ぎなことを今更やっても先は見えてるから、
もう常駐は無理だと割り切って、必死で案件を探しているよ。

>>949
正社員もかなりこのスレのぞいてるね

★素朴な疑問★
フリー案件ってどのような業種が多いでしょうか。
有名どころの大手はコンプラが厳しくてフリー全滅なんて話聞くのですが。
（案件は全て子会社に丸投げとか）



抜け道があるのかな

世間知らずが紛れ込んできたよ

もうだめだ

お前ら、50になったらどうするの？

お前には関係ねー

何で部外者が集まってくるのかね？

正社員でリストラが近いのでフリーでもやろうかなと思ってるのさ。

本当ならフリーになってからこいや
ここは、フリーがエージェントや発注側の
良し悪しなどの情報を共有するスレだ。

こちらの懐事情を詮索されるスレじゃないんだよ。

>>けんみん氏
ここのスレは、１発言につき３２行、または２０４８バイトまでの制限がある。
つまり言いたいことを十分書ききれるだけの容量がある。

あなたの書き込みは非常に価値ある内容が多いのだが、
ここは公共の掲示板ということを踏まえた上で、
１発言をもう少し大きなまとまりにしてもらえませんか？

スレの私物化とまでは行かないけれども、正直少し目に余るものがあるのでね。
これほど書きたいことが沢山あるのなら、きちんとまとめた上で投稿してもらいたい。

>>966
俺は自殺する予定
クソみたいな人生だった
生まれてくるんじゃなかったよ

>>968
情報システムの板で一番勢いがあるからジャマイカ？

>>971
むしろブログに簡潔にまとめてほしいぜｗ

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいな駄目フリーにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､フランスにいた経験を活かして
フリーランスでも勝ち組みで、今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

>>972
よう奇遇だな。
俺もクソみたいな人生だ。
太く短い人生を望む者にはフリーはうってつけだな。

>>975
>>1をよめ。バカだろ？

＞けんみんさん
おすすめの職務経歴書のテンプレートのあるサイト教えてください

４０をすぎた頃ならまだいいけど、そのうちだんだんと
紹介される案件が減ってくる。４５を過ぎたあたりから
できる案件がほぼ０件に近くなる。それでも必死に
なってフリーでがんばっても、やがて相手にされなくなり
他に出来る仕事も無く路頭に迷うことになる。
だから３０代のにうちに、きっぱりと諦め違う道を探しなさい。
収入は大分減るかもしれないけど、１００％職を失う未来
よりマシのはず。

>>971
ご指摘のとおりです。ごめんなさい。
あまり２ｃｈの参加のことをしらないのです。
自分でもやりすぎだなっと思ってました
このスレは数年前から時々見てました
コメントすることはいままでなかったんだけど
最近の不況に対する危機感があり
少しでも現状を報告する義務を感じ
レスした次第です
コテハン（？）にしたのも、自分の発言にある程度の責任をもてるようです
あと１、２日だけです、ゆるしてください

>>979
よくある発言だが、いったい何者なんだろね？
こんな土曜の夜にわざわざ。

とりあえずスレのびすぎ

>>971,974
仕切りいらない

>>982
お前そればっかりだな

>>978
どこのテンプレートも綺麗ですよ
だだし、テンプレートでエージェントが特定できる採用担当が、
けっこういますので、悪い噂のあるエージェントのテンプレートは
お勧めしません

テンプレートよりも内容です

>>974
ブログにして、
ブラックエージェントの広告載せて
こずかい稼ごうかしらん
うそです、すみません
また、明日もつきあってな

わずか２週間足らずでスレ使い切ったな。
フリランスレ最速記録じゃね〜か？

もし今後バブルの時代が再び来るならば
フリーランスで稼げるのかもしれないけど
この景気では先が見えない。
もう人月調整要員としての役割は終わった
ような気がする。

そうかなあ不況の反動って絶対来ると思うよ
いつかわからないけど

結局、保守までやらせて貰おうと思ったら、エンドから
直接受注しなきゃ難しい。

フリーの立場でそれが出来るのか？と問われれば、
出来ないことはないけれど、エージェント経由で受けて
いたのでは、保守までやらせて貰うのは契約上ムリ。

つまり、年齢を重ね、長年やっていたとしても、事業と
しての積み重ねが生じないから、歳を取ると仕事を失う
ことになるんだよ。

それが分かってるから辛い。このままじゃダメだと判って
いても、足踏みばかりでどーしようもない。

好不況の景気変動がある限り、大企業の外部リソース調達の調整は必要であり
リロケータブルな外注は必要じゃないのかな？

コスト調整要素
・外注
・オフショア

次
【IT】フリーランスのエージェント【26登録目】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1259424621/

この業界もジリ賓だな

>>991
乙

>>989
大企業に依存するのではなく、
みずからサービスを提供する側に回らねばならんね。
少なくともそうした絵を描いておかないと。
情報発信サイト運営とか、ノウハウ提供（コンサル）とか。

常駐すると元請の若手に無償で手本を見せることになるし
ノウハウをオープンにしすぎるのは、
長期的には自分の首を絞めているようなものだ。
ノウハウを見つけるのは大変だが、パクルのは簡単なわけだし。
フリーで培ったノウハウは大事にしないとw。
それにしてもフリー同士でノウハウのシェアをすればよいのにと思うけどね。

>>991
おお〜有難う。
俺が立てようかな？とか考えてたトコだｗ

>>980
いえ。私も少し余計な事を書いたかもしれません。
けんみんさんのお陰でどのようにすれば良いのか方向性を見失っていた人の中にも、
手がかりを掴んで難局を乗り切れた人もいるでしょうから、
こうした具体策を伴う書き込みに励まされる人は多いと思います。

お詫びと言ってはなんだけど、自分も一つだけ自分なりのやり方を書いておきますね。
我々は技術者であると同時に自営業者でもある。
エージェントを通して仕事を見つけるのは仕事を見つける方法の一つに過ぎないわけです。
本来自分がやるべき作業をエージェントの営業に肩代わりしてもらってるというのが、実状だと思います。
だけど今は少し状況が変わっているのでアプローチを変える必要がある。

そのやり方の一つとしてエージェントの営業から、通常は引き出せない情報を引き出すという方法があるのです。
エージェントに仕事を投げている企業（元請けや他のエージェントが多いと思いますが）の営業担当の名前や連絡先を聞くという方法が…。
案件情報は通常、仕事内容や条件といった、限られた情報のみ送られてくる。
ここに出てこないその他の情報は、普通こちらからは知りようもない。

しかし昨今の苦しい状況ではいくら受け身で待っていても面接へたどり着けない。
そこで聞くのです。まったくスキルマッチしていない企業でも取引のある企業の窓口を。
その企業に直接コンタクトを取り、その後の売り込みは自分で行う。
ただし、話がまとまればエージェントを通して契約する。
そのような仁義を通せばエージェントの上の窓口情報程度は簡単に引き出せます。

エージェントが技術者を振るいにかけて、受注できる可能性を狭めている事は極めて多いので、
直接自分で営業をしてしまうというやり方です。
自分はこのやり方で営業の幅を広げて途切れることなく仕事にありついている。
そして仁義も貫いているので問題も出ない。
ただし、結果として偽装派遣という形だけはやむを得ずですがね。
もし手詰まりの人はきちんとエージェントに相談した上で試してみて下さい。

２ｃｈの有志でエージェント作ろうぜ

>>994
見せて相手に理解されるようなノウハウって
たいしたことないと思うよ。

見せびらかしても簡単にまねできないのが本当のノウハウってものだよ

一人でよくスレ消費できるよな
よほどの暇人なのか

>>998
ノウハウのレベルをいっているのではなくてですねー
商売的なことを言ってるわけですよ。
設計書とかソースをオープンにしたら長期的に企業は成り立つんですか？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。