【IT】フリーランスのエージェント【24登録目】

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1 ：非決定性名無しさん：
ネット上に無数にある偽装請負ブローカー、フリーランス案件を
紹介してくれるサイト、その良し悪しを語りましょう。

前スレ
【IT】フリーランスのエージェント【21登録目】（実質２３）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1250956648/

・ローカルルール
エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、あくまで読んだ人
ですのでいちいちここでソース出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルー
しましょう。ただの悪口は何の意味も無いので、エージェントの文句を書きたい
時は、テンプレを利用してください。
かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか
何かを必ず入れるようにしてください。

＞テンプレ
【エージェント名（イニシャル可）】
【稼動地域】
【契約タイプ】
【作業内容】
【稼働日数】
【単価】
【自己評価】

＞単価目安（東京）
PG 60～70、SE 70～80、PM 80～90
※これ以下で仕事を請けると他のフリーが迷惑するので断ること
※地方は -10万ぐらい。
※2009/02現在、全体的に-10万程度が基準？
2 ：非決定性名無しさん：2009/10/15(木) 00:40:56
【IT】フリーランスのエージェント【21登録目】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1250956648/
【IT】フリーランスのエージェント【22登録目】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1251892533/
【IT】フリーランスのエージェント【21登録目】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1250848248/
【IT】フリーランスのエージェント【20登録目】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1248184520/
【IT】フリーランスのエージェント【19登録目】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1242913361/
【IT】フリーランスのエージェント【18登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1240488743/
【IT】フリーランスのエージェント【17登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1238610041/
【IT】フリーランスのエージェント【16登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1234961298/
【IT】フリーランスのエージェント【15登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1234961433/
【IT】フリーランスのエージェント【15登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1233923204/
【IT】フリーランスのエージェント【14登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1232418349/
【IT】フリーランスのエージェント【13登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1230217244/
【IT】フリーランスのエージェント【12登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1228268118/
【IT】フリーランスのエージェント【11登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1225516441/
【IT】フリーランスのエージェント【10登録目】http://namidame.2ch.net/haken/kako/1222/12229/1222985028.html
3 ：非決定性名無しさん：2009/10/15(木) 00:41:33
【IT】フリーランスのエージェント【9登録目】http://namidame.2ch.net/haken/kako/1219/12196/1219685667.html
【IT】フリーランスのエージェント【8登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1216/12160/1216078639.html
【IT】フリーランスのエージェント【7登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1212/12123/1212327421.html
【IT】フリーランスのエージェント【6登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1204/12045/1204551867.html
【IT】フリーランスのエージェント【5登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1197/11977/1197792075.html
【IT】フリーランスのエージェント【4登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1188/11885/1188575767.html
【IT】フリーランスのエージェント【3登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1183/11834/1183484236.html
【IT】フリーランスのエージェント【2登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1177/11779/1177932040.html
【IT】フリーランスのエージェントはどこがいい？http://money5.2ch.net/haken/kako/1169/11690/1169093817.html
4 ：ひみつの検閲さん：2024/11/27(水) 02:49:00 ID:MarkedRes
このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-08-28 19:33:48
https://mimizun.com/delete.html
5 ：非決定性名無しさん：2009/10/15(木) 00:42:34
☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■スキルサーフィン
（運営フォスターネット・暴力団系（ＪＳＹＳ）フロント企業）
http://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア
（釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄）
http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
（ボッタクリ、商流深い、○○くらｹﾞ「タダで働け」と恫喝、中抜き20-30％）
http://www.a-technology.co.jp/
■株式会社VSN
（単価低い、馬主はもういない）
http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2
■eJOB GO
(アクロネットグループ)
http://www.ejobgo.com/
■フリーランスター
（営業やる気なし、単価高い、源泉預り）
http://www.freelanstar.com/
■moveIT！
（フリラン同系、やる気なし、JIET案件、源泉預り）
http://www.moveit.jp/
■Job M@TRIX
（残業150H超で支払時に大幅減額、泣き落とし、証拠隠滅）
http://www.job-matrix.com/
http://www.customatrix.co.jp/
■株式会社パートナー
http://www.go-partner.jp/
6 ：非決定性名無しさん：2009/10/15(木) 00:43:02
☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■スキルサーフィン
（運営フォスターネット・暴力団系（ＪＳＹＳ）フロント企業）
http://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア
（釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄）
http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
（ボッタクリ、商流深い、○○くらｹﾞ「タダで働け」と恫喝、中抜き20-30％）
http://www.a-technology.co.jp/
■株式会社VSN
（単価低い、馬主はもういない）
http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2
■eJOB GO
(アクロネットグループ)
http://www.ejobgo.com/
■フリーランスター
（営業やる気なし、単価高い、源泉預り）
http://www.freelanstar.com/
■moveIT！
（フリラン同系、やる気なし、JIET案件、源泉預り）
http://www.moveit.jp/
■Job M@TRIX
（残業150H超で支払時に大幅減額、泣き落とし、証拠隠滅）
http://www.job-matrix.com/
http://www.customatrix.co.jp/
■株式会社パートナー
http://www.go-partner.jp/
7 ：非決定性名無しさん：2009/10/15(木) 00:43:25
☆ブラック審査中(不払いは無いけど低評価)
■アキバワークス株式会社 （契約社員だけ仕事紹介？、ハズレ企業多すぎ）
https://www.akiba-works.com
■ブレーンネット （使えない若年営業集団）
http://www.brainnet.co.jp/
■ジョブトレジャー運営事務局 （単なる合資会社、営業女が嫌悪感、経歴書ばら撒き、放置）
http://www.ankenjoho.com/
■エンジニアサポート（放置率が高い）
http://engineer-support.com/
■ゼネック
http://www.genech.co.jp/
■ウェブドゥジャパン
http://www.webdojp.com/
■(株）HRプロデュース
http://www.hrproduce.jp/
■ITトレジャー
http://www.itre.jp/
■株式会社株式会社シー・エム・シー
http://www.cmc-a.co.jp/
■株式会社レッドウイングス （ブラック、中抜き40％、新人でも押込む営業力）
http://www.red-wings.co.jp/
■PMコンシェルジュ （名刺出さず、信頼感無し）
http://www.sno.jp/
■スキルマン (契約社員オンリー)
http://www.skillman.jp/
■三恵クリエス　(商流深い　ATGSから仕事もらう )
http://www.cries.co.jp/
8 ：非決定性名無しさん：2009/10/15(木) 00:43:50
☆並盛り
■Y's Solution｜ワイズソリューション http://www.y-sol.com/
■企業組合コンピュータユニオン http://www.union-net.or.jp/ccu/
■株式会社VSN http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2
■レバレジーズ株式会社 http://www.leverages.jp/index.html
■フリーランス仕事広場 http://www.e-freeengineer.com/

☆未評価（情報募集中）
■株式会社ジーアンドエフ http://www.gandf.co.jp/
■株式会社株式会社シー・エム・シー http://www.cmc-a.co.jp/
■株式会社アンケン http://www.anken-info.com/
■フリーエンジニアネットワーク http://www.fenet.jp/
■株式会社フリープラス http://freeplus.co.jp
■ケイ・エム・ビジネス http://www.kmb.co.jp/
■IT Engineer http://www.itengineer.jp
■Anken-Info.com http://anken-info.com/
■募集.net http://www.bosyuu.net/
■IT独立.jp http://www.it-dokuritsu.jp/
■Ｑ－ＪＩＮ http://www.q-jin.ne.jp/
■グレイスケール http://grayscale.jp/r-flow.html
■タイムインターメディア http://www.timedia.co.jp/

☆あぼーん
■株式会社ＨＡＬ （フリーランス向け案件は辞めた？）
http://www.hal21.co.jp/index.html
9 ：非決定性名無しさん：2009/10/15(木) 00:44:09
■ケンファースト　http://www.ken-first.com/
■システムリンク http://www.s-link.co.jp/
■バレーノ http://blog.livedoor.jp/baleno/

■株式会社アンケン http://www.anken-info.com/
■Anken-Info.com http://anken-info.com/
は同じ。
実体は
■日本エコシステム株式会社 http://www.ecosys.co.jp/
10 ：非決定性名無しさん：2009/10/15(木) 00:44:33
■首都圏コンピュータ技術者協同組合

株式会社して、名称変更

■首都圏コンピュータ技術者株式会社

営業に「仕事ないか？」と問い合わせると、
「おまえは個人事業主なんだから、自分で仕事探せ」
と言われるらしい。
11 ：非決定性名無しさん：2009/10/15(木) 02:32:01
いちおつ
12 ：非決定性名無しさん：2009/10/15(木) 10:16:04
におつ
13 ：非決定性名無しさん：2009/10/15(木) 10:22:47
さんおつ
14 ：非決定性名無しさん：2009/10/15(木) 12:28:44
しおつ
15 ：非決定性名無しさん：2009/10/15(木) 18:35:46
ぱいおつ
16 ：非決定性名無しさん：2009/10/15(木) 21:09:47
あなたが死なないで生きられる見込みは、千に一つの割合だ。

きみよ、生きよ。

生きたほうがよい。

命があってこそ諸々の善行をなすこともできるのだ。


ブッダ
17 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 00:08:49
案件きたお
単金が固定で３５だってよ～　俺のポケットに入る頃には２０万代！！
そっから税金やらなんやらで・・・フリーSE年収３００万時代到来？？？
18 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 00:29:29
>>17
固定って言うのは痛いな。デスマだったりしたら大損だ・・・
19 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 00:38:58
あほくさいよ
時給1500×200時間で30万だよ
ゴキブリ排除って意味も込めてアルバイトにしろよ
20 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 01:51:20
いちおつ
だけど>>1の最後はそのままでいいのか？
SE４０でも今だったら受けちゃうけどｗワーキングプアになりそうｗ
21 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 01:59:10
もう俺の人生終わったよ
22 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 07:04:15
>>19
200時間かよ。
低すぎだな。
23 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 08:22:48
いよいよ、景気回復ですね。
24 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 08:25:30
あと10年もすれば、
元IT技術者（相変わらず定義があいまい）、の自殺が社会問題になるよｗ

10万人単位で自殺ｗｗｗ
25 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 09:24:26
>単金が固定で３５だってよ～　俺のポケットに入る頃には２０万代！！
>そっから税金やらなんやらで

気持ちはわかるが、それでもバイトの収入よりはまだマシ。
時給1000円ｘ8Ｈｘ20日＝16万

悔しいけど、現実。

orz
26 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 09:44:13
九州なんかSE単価20万割ってるぞ。
おまいら贅沢言うなって。
27 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 09:46:57
某所でFlexを使うWeb系開発案件があって、
俺の知人にも話が来ていたらしい。
俺は運よく入ったが、知人は落ちた。
どちらも似た年齢で経歴も似たりよったり。
性格は彼も真面目な奴だし数々の面談もクリア
してきたハズ

で、何が違ったのだろうと話を聞いただけで
判断するが、
・彼は俺とは全く別ルート
・募集時期は俺の方が若干早かった。
・俺は商流がまだ浅く、彼は７次受け？だった

しかも経験者募集だったのに、彼ルートから入ったのは
FlexBuilderを知らないJAVA知ってる程度のほぼ新人。
恐らく、途中の人会社が社員に切り替えたのだろな。

あくまでも話を聞いた判断で書いているが、
何とも運というか、やっぱり商流が深いと厳しいな。
逆にそこから這い上がり案件に入れたならとても立派だと思う。
俺には無理だきっと。

彼のエージェント、社名は言えないがテンプレ>>4です。
面談を組んでくれるだけのエージェントですか？
28 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 09:55:29
そういうのも多いよね
商流深いと、不思議なことがよく起こる

とにかく生き延びてくれ
29 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 10:21:46
契約社員で40万ってまだいいほうなんだ。
世の中こんなにも変わっちまったのか。
30 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 10:59:12
なんで正社員にならないの？
何歳？
31 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 12:19:59
ドナドナエージェントで、ここだけは避けよってとこある？
32 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 12:36:07
この上に書かれているエージェント
33 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 12:42:45
エージェントが押しこむのは能力がどうこうじゃなくって
どれだけ取れるかに決まってんじゃん
ぱっと案件終わらせられても困るから優秀すぎるのも困る
入れ替え要員さえ容易できてれば文句言われても取り換えればいい
要員入れ替えがあれば１カ月くらいは事務処理や立ち上げで若干長引くから２度美味しい
ここまでひどくないかもしれんがそんなノリでやってるんじゃないかと思うよ
34 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 13:43:41
ITってアニメのアシスタント化してるの？
35 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 14:10:05
製造業派遣禁止だから、あんたらもうダメだよね。
36 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 14:41:23
>>35
同時翻訳など高度な技術職に関しては派遣契約は許されている。
37 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 14:43:03
ITは80年代後半から派遣なかったっけ
当時はITという言葉はなかったが
38 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 14:52:35
>>37
派遣法の施行当初から派遣が許されていた職種です。
そもそもフリーのスレで筋違いの煽りをする意味がわからん。
39 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 15:27:34
もともと労働者派遣法ってのは「法定24業種」と呼ばれる特定の業種「だけ」に限って認可
されていた。IT関連の作業はこの24業種に入ってる。

小泉竹中路線で特定の業種「だけ」のリスト（ポジティブリスト）から特定の業種「以外」の
リスト（ネガティブリスト）を作って、ネガティブリストにない業種については派遣が認められる
ようになった。

ポジティブリストからネガティブリストに変える際に「派遣が広まりすぎると人の使い捨て
につながる」って意見はあったんだけど、「むしろ多様な就業形態を認めた方が労働者に
とって有利」って意見で押し切られている。その結果はご存じの通り。

製造業派遣は労働需要の緩急が激しいことから「使い捨て」が相当懸念されていて、リスト
切り替えの際にも解禁されなかったんだけど、小泉は解禁を推し進めた。で4，5年くらい
前に解禁された。

これがどれも大失業を産むってんで見直さなきゃって流れになるのは知っての通り。
ただ、製造業派遣だけ削っても大したことにはならないと思う。元々禁止されてたものだから。
登録型派遣をなんとかしない限り、派遣の清浄化にはつながらないだろうな。
40 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 15:29:30
派遣から俺たちみたいな偽装請負にｗ
41 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 15:37:55
使い捨て売り玉が禁止されれば、正社員の労働はさらに過酷に、給料は安くなるよね。
42 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 15:41:36
>>39
ハケンはイカンまで読んだ
43 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 15:48:21
>>41
偽装請負が横行するから。行政は見てみぬフリ
44 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 16:59:11
もうね、無償でいいんじゃね、ＴＡＧＳの様に。４人部屋住居と日２回の食事つきでさ。実際、自動車系なんかそれに近いし。
45 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 18:16:25
討論するつもりは無いけど、例のダムで俺たち（以下には凄い数いるけど）が身に晒されたんだよな
派遣よくないってそのまま野ざらしにされただけだし（ホントノ派遣はもっと悲惨だけど）
もぅネトウヨ判定されるのも嫌だよ、勝手にしてくれ

俺の家賃９万だけどとりあえず４年ぐらいは耐えられるんだよね
とりあえず仏陀光臨見た後、宗教はいる
46 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 19:20:48
安くても働きましょうよ　皆さん
47 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 19:29:24
安いという前に案件がない
単価が安いというのは案件なくて人余りだから
48 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 19:32:37
住まいもフリーランスになってしまいそう
49 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 19:38:20
おわた、おわた、バイトもない
50 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 19:40:29
１寺バイトのハードディスクならある
51 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 20:45:23
>>34
マジレスすると、している。
52 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 22:08:50
PL学園卒はPL経験有りでいいよね。
53 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 22:20:21
歩行珍煙は逮捕でいいよ
54 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 22:23:34
なぜここで
55 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 22:33:58
仕事みつからないから夏から契約社員に潜り込んだ。
給料は20数万＋残業。10年前の月給に逆戻りだけどこの不況のあいだはおとなしく飼われてるべきかな。
56 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 22:54:35
少なくとも不満があっても不安はない。

正解じゃない？
もう年の瀬。
57 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 23:10:30
もうバイトさがすっきゃねー
借金が120万になっちまった。サラ金
58 ：非決定性名無しさん：2009/10/16(金) 23:54:12
>>57
そうなる前に、どうしてバイト探さなかったんだ？
59 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 01:04:20
>>57
ぶっちゃけ、案件待ちと言いつつ無職楽しんでたろ。
そんなになるまで行動起こさないとか、考えられないよな。大人だろ。

納期とか進行とかにシビアな職種だよな？
60 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 01:07:51
>>58
手遅れになってから焦り始めるからIT系はどこも火の車なんだよ
61 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 01:08:17
サラ金借りて生活費に充てるような人が、まともに仕事出来るとは思えません
62 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 01:12:53
生活費じゃなくて競馬とパチンコだけどな
63 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 01:32:18
落ちていく人間とはそういうものか
64 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 01:48:53
俺は株で。
65 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 01:49:17
リボのキャッシングは借金ではありません。
マンションローンは借金ではありません。
66 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 01:51:05
>>64
最近大分戻してきたんだけど、自分の保有株はまだまだ塩漬けだ…。
繁忙期に損切りのタイミングを逃してしまったのが痛かった。
67 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 01:53:47
なあ。

PM募集。40歳まで


久しぶりにまともな案件だな、と思ったら単金25万ってどういうことよ。
40にもなりゃ子もいるだろ。
25万でどうやって食っていけって言うんだ

ほんとに経営者ってクソだな
68 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 01:55:44
>>67
プロジェクトマネージャーで２５万？　完全に足元見られてるね。
この不景気でIT離れを起こし、技術者がどんどん不足して、
こういう会社が困ればいいのに…。
69 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 02:05:59
PMじゃなくてPGの間違いだろ・・・。っていうぐらいの値段だな
70 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 02:07:10
PGでも安すぎるけどな
71 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 02:29:02
実はＰＭじゃなくてＰＧなんだけど、ＰＭのまねごともやらされるって
事じゃないの
で本当のＰＭはただ書類まとめてるだけとか
72 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 02:31:28
ＰＭって、プログラムマンなんだろ？
73 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 02:31:47
PMで25万なんてありえねぇ・・・・
一昔のPGの半分すらいってない
74 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 08:10:53
SEってストラテジやマネジメントの知識もあるのに何故起業しないの？
75 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 08:22:42
>>67-73
随分足元見られた単価だな、
PMやらされて、下に付くのは正社員だとしたら、正社員の給与上乗せ分にかなり抜かれてるな
血反吐吐くまで、こき使ってやれ
76 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 08:31:33
>>75
こういう発想のリーダー最悪だろ。
一般的に考えられないよな。
77 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 08:59:34
それ、それ、景気回復・案件激減
78 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 09:06:01
>>76
それ以前に無職だから被害は無いだろ
実際にやったら、下からのちくりで即飛び

79 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 09:31:57
SEってストラテジやマネジメントの知識もあるはずなのに何故起業しないの？
80 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 12:51:15
似非フリーでエージェント頼みだから起業なんてできません
単価には文句つけるけどｗ
81 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 12:57:30
儲かるサービスを考え付いたらありだろうな
82 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 13:33:25
>>79
>>ストラテジやマネジメントの知識
＝＝＞軍師

なぜか軍師や大将、中将などを引き付ける人物
＝＝＞
殿様
83 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 14:01:31
>>82
GJ
84 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 14:04:38
おい。政府が俺たちまで、切り始めたぞ

【速報】 総務省補正予算の見直し，携帯，クラウドなど情報通信関連を３割削減額へ [09/10/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255695223/
85 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 14:05:42
>>84
子供手当てのため俺死んだー
86 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 14:07:21
やっぱり、hidden folerのせいだったよ。
87 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 14:09:30
ITからとっとと農業、林業、介護へこいってことだろうよ
88 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 14:09:55
>>子供手当てのため俺死んだー
大丈夫、日本人皆死ぬから。鳩に日本が渡った時点で終わったんだよ。
収入４０円なのに、９０円も使うらしいし、
89 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 14:11:40
ただでさえ不況で設備投資を民間は控えているのに
政府自らIT投資を捨て俺たちを追い込んでくるとは。。。子供手当てのために。
90 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 14:14:21
PM、10万時代がやってくるかもしれん。
91 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 14:20:28
>>90
25万を見たばっかりだからさらに不況になれば
もう驚かない
92 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 14:26:06
これからどうやって生きていこうかなあ。
93 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 14:38:29
>>92
「耐え難きを耐え、忍び難きを忍び」
94 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 14:44:29
さらに仕事が減ったらどうやって生きていく？誰か助けて-
95 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 14:58:08
普通に考えて今後も減るだろ。
システム化進めなくても、世の中は普通に動く。
真っ先に削られるのがこの分野だよな？
言い訳付けて、長期休んでたやつらが今後公園に移動してくだけ。
96 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 15:04:59
なんで俺の人生ってこんなになっちまったんだろうな
97 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 15:27:39
サイドビジネス好調。
頭捻ればいくらでも稼ぐ方法あるのにな。無能と言われても仕方無いんじゃ～？
98 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 15:33:11
俺様メモ
中学時　塾の偏差値75 -> 筑波大付属～市川高校までなぜか×で偏差値60の都立高校
高校時 全然勉強せずに浪人を覚悟
浪人1年目 予備校の偏差値66 青山学院大学理工学部物理学科は予備校の
全試験でA判定 -> にもかかわらず受験した全ての物理系学科に×
浪人2年目 頭に来たので平均一日2時間の猛勉強 -> 東大以外の4つの物理系学科に合格
社会人 システム会社に入社、一人で5人分の仕事を終えたのにも関わらす、つまらないNTT系の
外部設計で完全に干され、その後客先常駐型システム開発会社を転々とし、くだらない低レベルの
開発に従事し、現在目出度く、内定した会社にも放置され、完全に使い物にならない人間扱い。
99 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 15:39:45
サイドビジネスの事を書けと。
サブプライムまでは、一日7万円の金利収入があったさ。
当時はね。
100 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 15:54:30
>>サイドビジネス好調。

高校2年生の時から月に100万円程度は稼いでいました。

http://www.h-cam.com/career/presidents/21_40/p_25.html
101 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 16:17:09
このペースで行くと単金時給800円になりそうだな。
大型免許もってるから運ちゃんにでもなるかな～
駅の階段登っただけでゼーハーいって死にそうな体力だけど・・・
102 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 18:38:32
最近データ入力のアルバイトをしているのだが、
自給が安いのを除けば、なかなかいいな。
１日１日はそれなりに忙しいのだが、納期に追われる恐怖がない。
２０年ぶりくらいに他の仕事をやったが、たまには他の仕事もいいもんだね。
103 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 18:41:09
もうすぐ時給1000円以上になるんだろ。な！？
104 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 18:58:03
自給１０００円以下なんて本当にあるの？
データ入力でも１０００円はもらえる。
105 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 19:28:49
800円のデバッグあった
106 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 19:38:20
>>800円のデバッグあった
既にコードがあるのか？不思議な仕事だ。

誰かがバックレて残されたプログラムを動かせっつうなら、時給６０００円レベルだよな。
初めからプログラム作成なら、２０００円でいいと思うが。
107 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 19:39:50
「金は要らないからコーディング一からやり直したい！」っていいそうで怖いｗ
108 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 20:02:45
生活や将来の見通しは別にして、
今この時期に、IT業界を離れて、
新鮮な体験をするのは有意義で、
将来にも何かの形で役立つのでは、
という思いは確かにある。
109 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 20:44:40
薬品業界に転職して、２ヶ月目だけど、収入もアップ、残業もほとんど無いよ。
110 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 21:15:01
>>106
多分こういう感覚が抜けないかぎり、待機のまま。
111 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 22:19:49
俺らってしょせん派遣なのかな
派遣は自己責任とか言われるとムカッとかくるから
俺ん中ではそんな意識があるんだろ～な
112 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 22:36:53
空白期間が出てきてしまって次戻ってこれるかな・・・
113 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 22:39:23
町工の社内SEフリーとして潜り込んでいたけど、
１０月に入ったとたん取引先すべてから量産仕事入らなくなった。
単品ものがちらほらあるだけ。今年初めて。俺も昨日切られた。
もう俺の人生ｵﾜｯﾀかもしれない。
114 ：非決定性名無しさん：2009/10/17(土) 23:55:53
単価がフリー
115 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 00:27:18
>>112
数ヶ月なら。
116 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 03:34:21
>>108
新鮮な空気の業界はどこよ？どこもすすだらけな空気だと思うが。
117 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 03:45:58
異業種に移って自分にとって新鮮な～ということだろ
新鮮な体験が何で新鮮な空気になるんだｗ
118 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 11:08:54
>>68
そのとんでもない案件に
50人くらい募集はあるみたいよ。

CのPGが必要となって
派遣会社に振ってみたら時給1200円で
50人集まって来たってさ。
しかもほとんどが10年近い経験アリ。
119 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 11:17:12
>>117のもあるが、
ITの搾取し搾取される構造、
それに疑問を感じないおまえら。
不況と業界のパイの縮小で
その構造が崩れるかと思えば、
搾取する側はますます必死に搾取しようとし、
搾取される側はなおも盛んに体制に取り込まれようとする。
今やってる仕事も搾取される側と言えるが、
生産物の対価と報酬、労働環境からは
はるかにまし。正常と言うか。
人間性を少し取り戻せた気がする。
120 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 12:30:02
PL25万て三クリ案件？
121 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 13:00:48
現実を見て動く人が残れるんじゃない？
ここには空白期間と年齢だけ上げて、案件があっても通らなくなる人が結構いそうだ。
122 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 13:01:40
ＰＬじゃなく、ＰＭだっつてるじゃん。
123 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 13:05:36
文字も読めないようなヤツが煽ってるつもりなのが笑えるな

124 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 13:08:34
この業界は完全に死滅したな
125 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 13:24:21
安い単価で働いてると、精神的なダメージがスゴイよ。
仕事が無いとはいえ、辛くなるなる。
126 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 13:31:19
単価が安くても仕事はハードだもんな
127 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 13:41:21
空白期間がのびて仕事に付けなくなる方がダメージ大きくない？
正社員だって待遇や組織ならではのストレス抱えているんだからさ。

なんか甘い気がする。
128 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 14:02:09
PMで25万でしょ。悩むなｗ
129 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 14:49:36
空白期間を取るか、PM25万を取るか
130 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 15:22:53
ポイ捨てマネージャーｗ
131 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 15:25:07
それでも応募が殺到。かなりのスキルのある人間が50人応募だってよ
132 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 15:31:25
>>それでも応募が殺到。かなりのスキルのある人間が50人応募だってよ
あんた、エージェントの人じゃない？
133 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 15:34:39
いやいや、俺の聞いた話では75人だっていってた。
134 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 15:39:19
PGで800円とか当たり前か
135 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 15:44:39
何人応募っておれらが知る由もないわけで、
やはり単価下げ工作かと
136 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 15:55:12
だから、こんなとこで単価工作とかありえん。
業界関係者が見てたりするかもしれない。
でも、それで金額が決まるとか、どんだけ視野が狭いんだ？

ここを中心として業界の標準が決まるわけないだろうよ。
あんたの脳内では箱庭なのか？世の中が。
だったらエージェントより先に心療内科と連絡すべき。
137 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 16:13:19
工作は実際にあると認定するな。
もしくは工作の意図はなく、単に煽っているだけかもしれないが。
それ以外に、確度のない不安を煽るだけのレスが、
以前からしつこく書き込まれ続ける理由が見当たらない。
勝手にそう思っているだけだから、反論や忠告は無用。
138 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 16:37:47
>>137
俺もこの意見に一票投じる。
139 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 16:53:08
執拗な単価下落につながる煽りは工作活動でしょ
140 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 16:54:10
しかし最近はスレ自体に価値がなくなってしまったので
組織的な工作活動が残ってるとは感じられないな。
141 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 16:58:19
もう十分単価下落の目的を果たしたので他の工作に向かったのでは？
ミンスの工作活動とかね。
142 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 17:00:52
掲示板の世論に対する効果の大きさは既に
政府も企業も認知して攻勢に転じているよ。
143 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 17:39:33
本当のことをいうと工作員活動になるのか
144 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 17:54:02
執拗な単価下落煽り論者と工作活動否定論者
が同一系列であることはわかった
145 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 17:54:11
京葉コンピューターサービス株式会社

現在も紛争継続中
●フリーター労組京葉コンピューターサービス分会のブログ
http://kcs-union.cocolog-nifty.com/blog/
●解決するまで何度でもくるぞ　京葉コンピューターサービス - Spiders’ Nest フリーター全般労働組合
http://d.hatena.ne.jp/spiders_nest/20091010/1255165125
●プレカリアート団
http://p-dan.freeter-union.org/article.php/20091010190501755

ハローワークでは以下の職種募集中
●学会運用コーディネーター（リーダー候補）
整理番号：12010-14110691
掲載期限：09年12月31日
●営業
整理番号：12010-14182591
掲載期限：09年12月31日
●システムエンジニア
整理番号：12010-13443291
掲載期限：09年１１月31日
●学会運用コーディネーター
整理番号：12010-13442891
掲載期限：09年１１月31日
●人事総務（港区）
整理番号：12010-11787991
掲載期限：09年１１月31日

残業代未払いは、れっきとした企業犯罪！
履歴書に傷を付けたくなかったら絶対に入ろうと思うな！！
146 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 18:13:04
だいだい、害虫なんてフリーにPM職なんておかしいでしょ、馬鹿なの？ドラえもんなの？
147 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 18:44:12
>>146
まったくだ
148 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 19:42:00
>>146
ＰＭもピンキリだからかな？
１０人規模と１００人規模じゃ仕事内容もレベルも全然違うしな。
フリーがやってるとしたらＰＬ兼ＰＭの小型案件でしょ。
149 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 19:44:51
>>146
プロジェクトの企画や金を出す側からすると、
PMはスキルがあれば誰でもいいでしょ。
150 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 21:06:25
てか、よくフリーにPM任せる気になるよな。
契約が切れたらいつ逃げるかわからん奴をPMにする根性がわからん。
151 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 21:13:23
>>150
カ　ネ　だ　よ

とにかく人回せば金入るんだよ。
別に仕事なんかどうなろうとどうでも良い。
逃げたら、別の人間入れて回すだけ。
152 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 21:20:04
世の中の経済状況無視で単価が云々ね。
昔話や希望だけ吐き出すスレかい。

工作員とかはもういいやw
単価が上がるような夢物語でも語ってくれ。

情報システム板の中でも、偏執的なのが集うとこだねー。
他人のせいにして、ぐちぐち言いながら自宅待機してなよ。

生活もしくは精神が崩壊すべきだな。
153 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 22:49:40
久しぶりに工作員が沸いてきましたね
154 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 22:57:22
CiscoのCCNA資格持ってたら有利？
155 ：非決定性名無しさん：2009/10/18(日) 23:39:09
>>154
開発系とは関係ないな。
通信の設定だから、普通の会社のシステム部とかにいれば役に立つんじゃね？

ただ、CCNPぐらいじゃないと、（ry
156 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 00:11:12
>>155
開発では持ってても意味ないか。
ネットワークスペシャリストならいけそうかな。
157 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 00:50:12
人余ってるんだから、わざわざ工作する必要あるのか
158 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 09:04:54
先に決まるのは転職か案件か。
夜のバイトをしながら長期戦覚悟で挑み中。

転職先の業種はIT業以外も含む。

159 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 09:10:07
要チェック
http://www.otona-adhd-chiken.com/index.html
160 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 10:23:18
158は何歳？
161 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 11:03:16
バイトがあるうちはいい、４０過ぎるとバイトすらない。
162 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 12:09:55
新聞配達はどうですか
163 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 13:18:57
正社員になれたとしても毎月の手取りが15万じゃなぁ。
164 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 13:29:37
悟空、ホームレスか、月１５万か、さぁ選べ。

まぁ、もと社長だったホームレスもいるからね、船は降り損ねると沈没する可能性がある。
165 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 14:02:26
年末に派遣村にいけば生活保護受けられるよ
166 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 15:02:14
手当たり次第リクナビや円で中小IT正社員応募してるよ
同じような名前ばかりだから何処に応募したかも覚えてないw
34歳
167 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 15:46:06
IDないから証明出来ないけど、リアル158です。
>>158は何歳？
今年36。転職活動は3週間。経歴は2ヶ月空きになる。

俺の場合は、どこも22万以上の契約or正で探し中。これ以上高望みはしないｗ。
業種もいろいろ受けまくっていて、履歴書落ちもあるけど
殆どは面談もしてくれるから(俺の中で)エージェントよりはマシ。
それに、いろいろ巡っているだけでも新鮮で社会勉強になるし
刺激があって面白い。

最近は、この業界(ITのSE/PGとして)はどうでも良くなった感が増えて、
別業種に早く決まってくれと願う気持ちが強くなってる。
引き続きフリーをやっても、案件が終わってまた今と同じ
状態になるのが正直嫌になった。

いずれにしても、長期戦だよ。

166もがんばって!
168 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 16:33:15
景気回復は2020年以降
169 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 16:58:29
167 36で異業種書類通過するって相当ハイスペックなんすか？
俺32だけど10連敗中
170 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 17:22:33
>>年末に派遣村にいけば生活保護受けられるよ
生活保護申請しようとしたら、住所ないとダメなんだってさ。
171 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 17:33:49
リアル167=158です。
ハイスペックの意味合いとはが何なのか知りませんが、この分野(SE/PG)で言うなら、
俺は恐らく普通だと思います。資格だって２種だけだし。
ズバ抜けた業務知識もなく、これは恐らくですが
エージェントにとってもこっちは普通に見られてる訳だから案件も通らないんだと思う。

これまででどんなシステムに携わってきたかなんて、相手は業務経歴書見ても訳分からないので
この業界で通る経歴書を作ってもまず殆ど意味が無いと（今は)実感してる。

要は、採用担当側の話と自分の視点でどう話を合致させるか。
どう提案できるかで勝負を挑んでる。でも経歴に嘘はついてないよ。

いろいろ書くとスレ違いなので、これ以上は書かないけど、
俺もまだ決まってないから、何も言えなくて単なるスレの住民なんだよ orz
172 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 17:36:43
今日正社員の面接行ったのね。もうこれで20数社目。
今まで全部駄目だった。
それで、その日は車でしか行けないところだったんで、
母親が仕事を休んで付き添ってくれた。
駐車場の社内に母を待たせて面接してもらった。
出てきたのは社長と人事課長。社長が絵に書いたような悪人顔でさ。
鼻くそほじりながら履歴書見て「Web系の経験なし？あんたもう３０だろ？」
「COBOLなら経験あるっていったって今時汎用なんて仕事あると思う？」
「うちでそんなの雇うわけないだろ？もう帰ってくれ。用はないだろ。終わり終わり」

車に戻ると母は面接には触れず、「また寒くなるんだって、今ラジオで行ってた」
「ごはん食べて帰ろうか」って。
無言のままうどん屋に入ってカツ丼食べた。
そしたら母親が「受かるといいねー」って言うからさ、俺答えに困っちゃってさ。
で、いろんな言い訳考えた末に正直に「いや、駄目だったんだ、今日も」といった。
母親、「また次も送っていくよ、カツ丼、あんまりおいしくなかったね」だってさ。
今頃になって泣けてきたよ。情けねーなー。就職してーなー。
今まで何やってたんだろうな、俺は。
COBOLなんてやって貴重な20代を棒に振って、結局得るものは何もなかったんだ。
173 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 18:01:34
開発プロジェクトには使えない人が結構いるが
そういう人が35歳定年なら納得いくね
一応技術職なんだから使えるけど仕事ないっていうことはあり得ないよ
派遣やら偽装請負周辺にいるから駄目なんだと思う
174 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 18:04:52
転職サイト見ると常駐ありませんを全面に出してるのを見かける
派遣先の人減らしでしょうがないってのもあるだろうが人貸し産業が廃れている証拠だろうね
175 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 18:37:40
>>174
派遣なしの倍率はハンパ無いよ
ミナ考える事は一緒・・・こんな目に会うのは二度とゴメンだってな感じだろ
俺は常駐やってる零細に落ち着く事になったよ。何時までやれるか解らないが
生きてく為だ。しかたない。
176 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 19:14:00
>>170
住宅も入れるよ
177 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 19:19:38
>>174
俺が元いた会社（ＪＡＳDAQ）は表向きは受託メインでも
うち半分は客先常駐・偽装請負のなんちゃってＳＩだが、
基本的に常駐はありませんで転職サイトに広告だしてるよ。
人は本当に欲しいみたいで釣り広告ではないようだけど。
178 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 19:38:00
２ヶ月間も営業から案件情報が・・・届きません。
どうなっているんだろう・・・この業界は！！
179 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 19:43:32
今回の不況はＩＴバブル崩壊を遙に上回るな。
あの時はコンピュータ業界だけ不況だったが、今回は全業種だ。
180 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 20:10:28
来週から仕事が決まりました。
40万なのですごい悩みましたが、このまま何もしないよりは
いいかと思って

ここの皆さんありがとうございます。
今週いっぱいでここを卒業します！

181 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 20:12:29
そして二月で戻ってくるｗ


客先の担当が気狂いだとリアルでそういうことがあるからｗ
182 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 20:18:47
ここを卒業って、それ正社員になるってことか
183 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 20:27:43
正社員なんて地獄だから、なんてフリーになるのに、今は逆なのか？
ひょとして、ＩＴ系正社員したことないんじゃない。結局、なんてフリーよりさらに悪いんだが。
184 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 20:34:01
180です
>>181
２月に戻ってくるかもしれませんね。
どちらにしろ短期でしょう。。。。

>>182
正社員じゃないです。フリーです。
ただ、就業中はエージェントを語ることは
ないかなと思って。。。。
なのでここを訪れる機会もないかなと




185 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 20:37:16
お前ら、もう人生終了でいいんじゃない？
カスに人権なんて無いんだし。
ろくでもない人生だったろｗｗｗ
186 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 20:41:14
人生終了はどうやったらできますか？
187 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 20:41:55
>>156
ネスペも通信か通信機器の会社、あとは会社のシステム部の人が持ってれば役に立つ。
開発系の人が持ってても、直接は役に立たない。
（設計で多少役に立つくらい。要件定義の資格だから、設計の上の発注者用。）

ただ、開発系の会社でもネスペの評価は高い。
昔は、通信部分もゴリゴリ開発してたため、
ネスペの通信の知識とネスペになれる高い能力は役に立った。

上の連中は、その頃のイメージで、ネスペ＝開発系の最高資格って思ってる。
今は通信の開発って言っても、ソケットから作るんで、大して知識要らない。
188 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 21:09:20
3年後、経済情勢の変化で、
正社員が先を争うように
独立しフリーになると予想。
189 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 21:19:35
俺は今応募している案件契約できたとしても４０をわずかに切れそうだ。
４０を大幅に切るようなら断るつもりだが。
190 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 21:24:00
今回のNWを受けたがたいして勉強にならなかった
ネットワークプログラミングができるようになりたいのだが
そういう資格じゃないな

何か勘違いしていたよ
191 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 21:26:26
25万のPMって、プロジェクトメンバーのことですよね
192 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 21:45:00
>>183
社員時代は、人間関係、仕事、あらゆる面で地獄だった
あれが続いていたら生きている意味茄子
偽装派遣のフリーは気楽だし、社員より収入はいいし、仕事はきつくても楽しい思い出もあるし
6年間、ほとんど空白期間がなく仕事を貰い
今は半年仕事がないけど、社員に戻る気は全く茄子
193 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 22:06:16
フリーか、、なにもかもなつかしい。
194 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 22:11:59
>>190
勉強にならないってことはないだろ。
上にも書いたけど、今はTCP/IPソケットからプログラムを組むから、
プログラム組むだけなら、それこそ何も勉強要らない。

ただ、TCP/IPにしたって知識が無いと設計は出来ない。
TCP/IPを使ったプログラムを現行LAN上に載せたときの影響範囲とか、何が出来るかとか。

その辺は１００％身につくよ。
195 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 22:13:15
>>192
この先は公園で良い思い出ができるね。
196 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 22:21:54
>>195
あおかんSEXでつね？
197 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 22:37:09
>>172
なんだ、その糞みたいな会社は。
だけど面接でそんだけブラックな会社があるってわかったんだから、
実際に働くことにならなくて良かったじゃん。
しかしあるんだな。そういう頭のおかしい社長がいる会社って…。
198 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 22:42:02
↑何釣られてんの？w
それ有名な泣かせるコピペだよ
IT用にカスタマイズされてるけど
199 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 22:53:10
>>198
そっとしときなよwww
200 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 23:07:54
>>196
違います。
じきにホームレスとして公園で生活することの意だと思います。
201 ：197：2009/10/19(月) 23:10:43
ふっ…。そうか、釣りだったのか…。orz
そうか、そうか、釣りだったんだな…。
わかったよ。うん、よくわかった。

悔しくなんかないぞ。
俺は間違ったことを言ったつもりはないんだ。

俺は一所懸命その人を励まそうと思って心の底から自分の気持ちを伝えたかっただけ。
それを、もてあそばれたわけだ。残念だ。俺の真心を踏みにじられたなんて。でもいいさ…。

実際にそういう悲しい目にあった人が居たわけではないんだからな。
俺が騙されて一人笑い物にされるだけで済んだんだ。
笑いたければ笑うがいいさ。しょぼ～ん…。orz
202 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 23:22:20
>>201
痛みに耐えてよく頑張った。
感動した！
203 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 23:27:19
>>202
だはは、ありがとう。もうケロッと立ち直った！
204 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 23:31:17
ひであきおなにい
205 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 23:55:52
オマイラおもしれ～なｗ
206 ：非決定性名無しさん：2009/10/20(火) 00:13:39
女性バブル崩壊・・・女は不動産並みに価値があったが（ｒｙ

この国の女性は大事にされてたし尊敬もされていた
その価値を地べたまで落としたのは今の３０～４０代女性
下の世代が可哀想だ。。
207 ：非決定性名無しさん：2009/10/20(火) 00:20:34
>>206
そうなのか？　しかし外国人の間では日本の女性は大人気だぞ。

何しろ自国の女性の裸や性行為を映したビデオが販売禁止になっている国でさえ、
ＶＣＤ（Video CD）で日本の裏ビデオが普及しているからね。

だから外国へ行く日本人女性は常に強姦の危険性があることに気を付けなければならない。
また、外国人の中には「日本人の女は強姦されるのを待ち望んでいる」と思っている人たちすら居る。
そういうことを知らない２０代以下の女性は確かに可哀想だと思うけどね…。
208 ：非決定性名無しさん：2009/10/20(火) 00:22:01
>>207
ゴメン。こっちにカキコするはずが間違えた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255961604/
209 ：207：2009/10/20(火) 00:25:43
>>208
誤爆にマジレスしてしまった…。orz
そうか、誤爆だったのか…。
いや、いいんだよ。気にしてないよ。
今日二回目の空回りだって事も、ＩＤが出てないからバレないしね…。
悔しくなんかないぞ。さすがに二回目だからな…。
210 ：非決定性名無しさん：2009/10/20(火) 00:30:25
吹いたｗ
211 ：非決定性名無しさん：2009/10/20(火) 00:31:03
なごんだｗ
212 ：207：2009/10/20(火) 00:33:18
これが真の漢（おとこ）の生き様だ。
213 ：212：2009/10/20(火) 00:37:59
>>212
間違えて名前に「207」って入れちゃった。テヘッ！
214 ：非決定性名無しさん：2009/10/20(火) 00:39:52
>>212
「なにっ？　俺の影武者か？」と思って、
ちょっとどう反応を返せば良いのか小一時間悩みそうになった。
215 ：非決定性名無しさん：2009/10/20(火) 01:02:00
>>25万のPMって、プロジェクトメンバーのことですよね
ＰＭの正式名称は”プログラムマン”です。
216 ：非決定性名無しさん：2009/10/20(火) 06:55:38
おまえらカスはあの程度のソフトは作れないんだよね
217 ：216：2009/10/20(火) 07:00:20
>>204
218 ：非決定性名無しさん：2009/10/20(火) 11:26:40
>>おまえらカスはあの程度のソフトは作れないんだよね
あの、その、じゃわからんよ、>>ゆとり世代
219 ：非決定性名無しさん：2009/10/20(火) 11:31:48
204は分かるからいいよ
220 ：非決定性名無しさん：2009/10/20(火) 15:15:23
NTTグループ会社に就職決まった。
まあ、コムかデータの奴隷会社だけどね。給料安いし。
221 ：非決定性名無しさん：2009/10/20(火) 15:54:59
これからは正社員の時代だな
222 ：た：2009/10/20(火) 16:40:18
あーだる
223 ：非決定性名無しさん：2009/10/20(火) 17:15:21
一般派遣登録しても全く紹介なし 2ヶ月
224 ：非決定性名無しさん：2009/10/20(火) 20:06:21
220おめ！
この時代、ラッキーだよ。
お前の実力が認められたんだな。
225 ：非決定性名無しさん：2009/10/20(火) 20:31:16
本日、久し振りに案件が届いたけど
報酬が６５マンです。ただ・・・固定だけどｗ

226 ：非決定性名無しさん：2009/10/20(火) 21:20:30
固定なら残業しなけりゃいい。
請負にしなきゃいい。

とりあえず、職が決まった人には素直に御目。
227 ：非決定性名無しさん：2009/10/20(火) 21:23:51
もう俺の人生は終わったよ
228 ：非決定性名無しさん：2009/10/20(火) 21:30:32
>>227
おまえそればっかだなｗ
神様からもらった休息と考えて、図書館行ったり、映画見たりやる事一杯あるだろ
とりあえず「仏陀再誕」を見る事をお勧めするよ、心洗われるよ。

おれ？俺は旅行ばっかりｗ車中泊だけど・・・
229 ：非決定性名無しさん：2009/10/20(火) 22:09:49
明日面談の１回目
案件も少しずつ増えているようだ。
230 ：非決定性名無しさん：2009/10/20(火) 22:19:09
>>228
俺は脳トレの一環だとおもってフリーゲームを作ってる。
完成したらベクターに登録してる。
231 ：非決定性名無しさん：2009/10/20(火) 22:42:47
簿記の勉強すっかな
SEなら2級持ってたらいいよな
232 ：非決定性名無しさん：2009/10/20(火) 22:48:00
>>231
とりあえず３級でも十分では？
233 ：非決定性名無しさん：2009/10/20(火) 22:51:01
SEだからとか以前に、確定申告するんで簿記は不可欠と違うか。
234 ：非決定性名無しさん：2009/10/20(火) 22:59:27
SEの簿記って工業簿記？それとも、商業簿記？
235 ：非決定性名無しさん：2009/10/20(火) 23:02:20
ＳＥのボッキ
236 ：非決定性名無しさん：2009/10/20(火) 23:10:58
>>234
両方だよ。
237 ：非決定性名無しさん：2009/10/20(火) 23:31:34
>>236
そうか。thx
238 ：非決定性名無しさん：2009/10/20(火) 23:39:28
まぁ得意業務スキルが財務会計じゃなくても、自分で確定申告してる人が多いと思うから
基本はみんなわかってるだろうな。
239 ：非決定性名無しさん：2009/10/20(火) 23:47:16
資格はとっておいたほうがいいかもね

気づくの遅すぎたorz
240 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 00:47:59
受託でも零細に入ると大変だよ
客先に行ってたほうがマシという場合もある
241 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 01:27:33
上司が１．５時間かかっとる。
１日の通勤時間は往復で３時間、週５日職場へ通うとしたら、１５時間のロス
１ヶ月４週と単純に考えると、１年で７２０時間

通勤は大事だよ！
そして朝から電車に乗りたくない！！
242 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 01:44:05
ずっと座っていけるなら新聞読んだり勉強したりできるんだけどね
243 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 01:50:17
満員じゃなきゃ立ちながらでも勉強してるけどな
244 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 07:43:50
朝起きてＴＶを点けたら
”借金辛くない？”のコマーシャルだった
朝から鬱。

仕事無い収入無いで借金は出来ないしなぁ
245 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 08:35:28
りつこ「ぶざまね」
246 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 09:32:04
そうだね
「現実よ　認めなさい」てのも有ったかな
247 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 09:52:48
マジ、貧困率に引っ掛かりそうだ。
オレの人生ｵﾜﾀ...orz
248 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 12:35:20
人手不足だと言われた時期は、誰でも現場に放り込んで
いたからね。未経験者も多くて前職が板金工なんてのもいた。
勤怠や性格に問題有りも多かった。
仕事が減った今、反動で大変な人余り。そのうち多くが業界から去り
いい数減らしになると思うよ。
249 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 12:38:17
なんちゃってSEで技術なんていらないってほざく奴もいたくらいだからな
250 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 13:17:00
>>249
そこまで言う人はあまり見たことがないけど、
「プログラム（開発）言語はどの言語でも同じだ」と言い張って、
その実、簡単なスクリプトくらいしか作れない人は結構いる。

本当に凄い人は確かに「どの開発言語でも同じように使える」けど、
当然それぞれの言語の流儀に従った形で最適な作り方が出来る人。
251 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 13:31:27
>>250
俺が組むＪＡＶＡはＣＯＢＯＬ臭いorz
252 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 13:51:47
技術要らんと言ってやってることは伝書鳩だったな
そいつに今は仕事ないだろうな
253 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 13:52:38
>>251
それが自覚出来てるならまだ改善の余地もあるし、
実際に問題意識があれば変えていくことは出来ると思う。
問題なのは問題意識も無く、むしろ「この言語をこんな風に使える人は自分しかいないだろう」的な
自己陶酔に入っちゃってる人だと思う。ｗ
254 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 14:18:51
>>251
大丈夫。
ポリモーフィズムを駆使したソースなんて
お目にかかったことない。
255 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 14:30:36
オブジェクト指向言語で一番重要なのは、
クラス間や入出力でのインターフェースをバチッと決める所だと思う。
そこさえぶれなければ、中の実装はいくらでも後で変えられるからね。
ポリモーフィズムも含めたその他の概念なんかも、
実は後付けでなんとか出来る場合も多い。
256 ：255：2009/10/21(水) 14:49:39
>>255
…とは言う物の、もし出来るのであれば設計時点で先にやってしまった方が、
苦労は少ないんだけどね。
257 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 15:23:32
今はまともな人間ですら仕事がない状態。
コネがある人間だけが生き残っていく
258 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 15:26:00
PMが20万で仕事する時代に入ったからな
バカしか残らないだろ。仕事が出来る人ほどこの業界から去っていくよ
むしろ仕事が出来ない人ほどブラック産業に居残る
259 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 15:28:30
まあ、優秀なら他業界でもやっていけるからな。。。俺はもう他業界は無理だよ。
260 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 15:29:53
ブラック産業の中では、
座ってやれるオフィスワークで
給料がそこそこ良かったのが
利点なんだけどね。
給料が激減しては、、、。
261 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 15:35:17
>>258
新卒も売れ残りのどこにも就職できないから仕方ないから来たみたいな
志も低い、やる気のないFランク大ばっかりになるだろうな
262 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 15:35:45
携帯の案件バッカだな
もうＩＴでやれる事って少なくなってきたんだな
ＡＳＰくらいまでは意味があったのかもしれないがクラウドとかって
大金かけてまでやる意味とかあるのかな・・・・
ＩＴで人件費を削ってきたって事はそれだけ雇用を削ってきた訳で最後は自分達の
雇用も削ってしまうんだな。
263 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 15:48:15
みんなで農業やろうぜ。自然相手だからストレスのないし、楽な仕事だからいいぞー
264 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 16:00:42
>>「この言語をこんな風に使える人は自分しかいないだろう」
昔、Ｃ言語をパスカル風に変えて、本までだした先生いましたよ。
265 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 16:10:02
>>264
C言語の「言語仕様の自由さゆえの悪用」って、実際の現場で時々見られるのが困りもの。
BASIC風C言語に代表されるように、「なんちゃってC言語」というのは保守が大変だよね。
266 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 16:29:24
PHPが使える無料のホームページのサイトを教えてください
267 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 17:21:48
時間が山ほどあるんだから何か語学の勉強しようぜ
268 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 17:32:35
じゃ、中国語でも覚えるか
ﾆｰﾊｵ
269 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 17:33:03
英語やっとけばはずれはないね
270 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 18:45:28
>>268
ザイチェン
271 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 19:11:52
ウーロンチャ
272 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 19:27:30
オマイラ・・・ブリッジＳＥにでもなるのかい？
273 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 19:30:57
ブリッジSEなんて需要あるの？
知り合いの中国人は中国語とまるで無縁の作業してるけどな
274 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 19:45:16
製造をインドに投げた会社って、ことごとく痛い目にあってん？
275 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 20:39:42
転職にしても有利だろ
276 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 20:49:14
この業界から去ったほうがいいよ。
277 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 20:59:50
>>276
あいよ！
明日ハローワーク行って別業種探してくるわ。
もうねこんだけ単価下がったら未練ないわ
278 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 21:21:58
>>262の最後の一文はまったくその通りだと言っておこう。
ある意味、俺たちは自らの役割を全うしたのだ。
279 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 21:47:51
そうか役目が終わったのかもな
徹夜続きでバグ潰し、納期を考えて胃が痛かったのも
もう終わりか・・・今でも俺が作ったシステムが動いてるのを
町で見かける事が出来る・・・ほんの少しは世の中の役に立てたのかなあ？
280 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 21:58:01
世の中の役にはたってると思うよ
281 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 22:06:39
今となっては、運用保守があるぐらいか。
282 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 23:13:08
akibaﾜｰｸｽ
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って期待していいのか？
283 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 23:23:57
これから俺どうやって生きていくことになるんだろう
マジで楽な農業にいくかな
284 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 23:30:04
>>283
農業がマジに楽だと？
285 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 23:30:31
農業なんてチョロいよ
286 ：非決定性名無しさん：2009/10/22(木) 00:04:43
PMは20万でいいよ。
俺は70万以下じゃPGやらないから。
287 ：非決定性名無しさん：2009/10/22(木) 00:14:33
ブラック企業の大リストラが始まったね
おっさん＆低レベル技術者が数千単位で放出されてしまう・・・

もう野良技術者だらけだな
288 ：非決定性名無しさん：2009/10/22(木) 00:28:58
次々と登録に来るので、半年以上仕事無い人はエージェントから
もう商品価値なしとされるかもね。
289 ：非決定性名無しさん：2009/10/22(木) 00:41:33
めげずに工作始まりました
290 ：非決定性名無しさん：2009/10/22(木) 00:53:37
未だに現実が見えてない人がいるとはね
291 ：非決定性名無しさん：2009/10/22(木) 01:12:31
>>287
数千できくのか？ＩＴ技術者６０万人（古いかも）だから
１０分の１が切られるだけで６万人になる。
案件の減り方から考えると３分の１位失業しそうに感じてしまうが
292 ：非決定性名無しさん：2009/10/22(木) 01:37:07
>>287
ソースある？
293 ：非決定性名無しさん：2009/10/22(木) 01:40:49
商流の下層で三分の一に減っても全体でも三分の一になるわけではないけどね
それとも体感ではもっと酷いところがあるのか？
294 ：非決定性名無しさん：2009/10/22(木) 01:46:12
>>292
ヨコレスだけどその話はよく聞く（３月ぐらいから）
さすがに今回だけは耐えられなくなったんだろう
数千人、数万人が今後、”また”あふれた場合
景気回復するまでの間に耐えられる財力が残ってる人
そして、人脈がある人がこの業界に残れるのかな？と思ってる
ここの人たちはある程度財力があると思うけど元々ブラック正社員だった人には
財力無いでしょ、そこが唯一の利点かな？
295 ：非決定性名無しさん：2009/10/22(木) 01:48:42
年齢は40歳が上限なの？
296 ：非決定性名無しさん：2009/10/22(木) 01:56:52
人を増やせば売り上げが伸びると思っていた会社ばかり。
そのツケが回ってきたわけです。
297 ：非決定性名無しさん：2009/10/22(木) 01:58:26
新入社員の内定出してる所どうするんだろうね
来年の４月には回復するだろうという見込みで取ってるのか
298 ：非決定性名無しさん：2009/10/22(木) 07:23:58
>>295
頑張れば、四十超えててもなんとかなるよ。
ただ、高単価は望めないけど。
299 ：非決定性名無しさん：2009/10/22(木) 07:50:57
>>1
＞単価目安（東京）
PG 60～70、SE 70～80、PM 80～90
※これ以下で仕事を請けると他のフリーが迷惑するので断ること

今の相場はこの半分近くでっか。
と言うよりＰＭとＰＧの差が殆ど無い感じ。
テンプレが現状に即してないかな。
300 ：非決定性名無しさん：2009/10/22(木) 10:52:28
>>ソースある？
>>287
301 ：非決定性名無しさん：2009/10/22(木) 11:01:52
>>次々と登録に来るので、半年以上仕事無い人はエージェントから
>>もう商品価値なしとされるかもね。
とりあえず、３５歳以上はﾎﾟｨｯって感じだよ。３０前後でなるべく安く仕入れ高く売るのがｺﾂ
302 ：非決定性名無しさん：2009/10/22(木) 11:51:29
その30前後でさえも、仕事が無い時代。
303 ：非決定性名無しさん：2009/10/22(木) 11:57:04
もし資本金一万円で法人化して、正社員募集でもしたら
応募殺到するのであろうか
304 ：非決定性名無しさん：2009/10/22(木) 13:25:41
>>302
30前後は厳しい
これから上流に移ろうとしても上流経験なしで
弾かれてしまうし
ＰＧとしても年食いすぎと判断されてしまう
305 ：非決定性名無しさん：2009/10/22(木) 16:17:23
>>304
>３５歳以上はﾎﾟｨｯ
>30前後は厳しい
何歳がお望みで？？？
306 ：非決定性名無しさん：2009/10/22(木) 18:26:47

　　　 r ‐‐ ''　￣　''　- ,,　　　　　　　　　貯金底ついてきた・・・Ｔ　Ｔ
　　　/´ 　　　　　　　 _　 " ‐　,,　_
　　/　　　　　　　k 彡 '　　　　　 　 ＼　
　. l　　　　　　　　　 / ￣ `　　　　　ヽﾉ
　 l　　　　　　　　　 .l　　/　　　　　　　l
　. l　　　　　　　　　 ヽ-'　　　　　　 ・　､
　　ヽ　　　　　　　　　　　　　・　　　　_".ヽ
　　　',　､　　　　　　　　　　""　,, ‐ "　`　l
　.　　 し' ` ､　　　　　　　　　　(　 /　 ソ/
　　　　　　　　`　､ _　　　　　　　` '' "／
　　　　　　　　　　　　し ─　‐‐　''
307 ：非決定性名無しさん：2009/10/22(木) 18:49:21
ひでーな

スキル　：Win Linux Oracle SQLServer PostgreSQL MySQL Java VB.NET ACCESS-VBA PL/SQL XML Shell 英語 医療 画像処理 営業事務 食品 要件定義・設計 PM 運用設計
作業期間：即日～2010年11月
面接回数：2回
外国人可否：可
目安金額：30万～45万　固定
支　払　：60日
308 ：非決定性名無しさん：2009/10/22(木) 18:59:07
>>307
中国人なら、軽く出来るというレベルだぞ。
309 ：非決定性名無しさん：2009/10/22(木) 19:05:24
支那人の「できる」は「可能である」って意味じゃないしｗ
310 ：非決定性名無しさん：2009/10/22(木) 19:59:16
>>スキル　：Win Linux Oracle SQLServer PostgreSQL MySQL Java VB.NET ACCESS-VBA PL/SQL XML Shell 英語 医療 画像処理 営業事務 食品 要
どれか一つでおｋ　だろ？
311 ：非決定性名無しさん：2009/10/22(木) 21:52:53
英語の部分はキツイがそれ以外は別段特徴のないスキルだな・・・
312 ：非決定性名無しさん：2009/10/22(木) 22:24:11
医療も画像処理も営業事務も食品もこなせるSEなら一生食いっぱぐれねぇよｗ
医療事務がどれだけ面倒かわかるか？
313 ：非決定性名無しさん：2009/10/22(木) 23:39:17
この世は、自分の生きる世界ではなかったようです。
ここ一年、あまりにも酷すぎて疲れ果ててしまいました。
314 ：非決定性名無しさん：2009/10/22(木) 23:46:12
>>291
言葉足らずですいません
１社で数千ってのが・・・ってことです。
中小はすでに切ってますし、母数が少ないのでネタにもならないので
千オーバークラスが動き始めたので、本格的になってきたなと
感じたまでです。


315 ：非決定性名無しさん：2009/10/23(金) 00:15:27
あんけん　きったおー
火消し案件だ～　予算カットで人員削減したプロジェクトが
結合でヒーふきおったー
予算が無いからってムチャしすぎやねん　
先行して参画してるメンバーは体ボロボロらしい

似たような案件がこれから増える予感( ﾟ∀ﾟ)
316 ：非決定性名無しさん：2009/10/23(金) 01:08:14
オメ
317 ：非決定性名無しさん：2009/10/23(金) 01:19:23
かえって炎上させないでね
318 ：非決定性名無しさん：2009/10/23(金) 01:27:52
>>315
どんなシステムで火を噴いたんだろう？
言語とかは何かな？
319 ：非決定性名無しさん：2009/10/23(金) 01:32:25
>>315
あちゃ～、結合まで行って…。
どのくらいの規模かは判らないけど、完全にデスマーチですね。
320 ：非決定性名無しさん：2009/10/23(金) 01:38:53
昔、あるプロジェクトが火噴き出した時に、上司に、
「ウチの会社で火が吹かなかったプロジェクトってあるんですか？」
と聞いて、口をモゴモゴさせた上司が、自分のプロジェクトを
自慢げに、かつ、申し訳無さそうに語り出したのを思い出した。
その上司は、スーパープログラマー（兼ＰＭ兼副社長）なのよね。
腹ん中で、アンタのトコだけかい、と思ったのはほろ苦い思い出です。。。
321 ：非決定性名無しさん：2009/10/23(金) 01:40:50
>>320
それは随分な爆弾発言というか、触れてはいけない質問の気がする。
322 ：非決定性名無しさん：2009/10/23(金) 01:42:02
火を噴いた原因がプログラムの質的な悪さで有れば、修復するのは楽しい作業なんだけど、
仕様的な悪さだった時には地獄だよね。
323 ：315：2009/10/23(金) 01:49:22
>>318
じゃヴぁ　金融系なんで詳しくわ言えないが大型ＰＪ

>>319
結合でヒー吹くって事は品質が相当悪いと見た。
マスタスケ引きなおし状態らしいよ。

去年からの不景気で少ないメンバが高稼働な現場は多いはず
これからたぶんこんな案件がちらほら出てくんじゃね？
オマイラもうちょいで単価回復あるかも・・・・
今回の単金は60～70前後のはず
324 ：非決定性名無しさん：2009/10/23(金) 01:56:02
>>323
じゃヴぁか…。それならプログラム的な部分では、まだしも救いが有りそうな予感。

しかし金融系ってバッチの稼働回数の問題とか、
オンラインとバッチのバッティングを含めた並列処理使いまくりだったり、
月例の特別処理だとか、為替振替等の金額誤差修正やら、
データパッチが超面倒だからなぁ～。

プログラミング的な部分よりも、仕様的な部分で「こりゃダメでしょ？」ってのが、
結構潜在的に有ったりするから手に負えないよね。
325 ：非決定性名無しさん：2009/10/23(金) 01:56:05
結合で火噴く→仕様レビューがされてない→ＰＭが糞。
→君子危うきに近寄らず→仕事なし→あれっ？
326 ：非決定性名無しさん：2009/10/23(金) 02:03:00
前居たプロジェクト火が吹いたなあ。
原因はPL,PMのせいかなあ。
327 ：非決定性名無しさん：2009/10/23(金) 02:05:05
>>326
それだけでは本当にPL，PMのせいなのかが良くわからない…。ｗ
328 ：非決定性名無しさん：2009/10/23(金) 02:07:48
金融系の大型PJだとタスクスケジューラとかでかっちり動いてたりするから、
結合レベルで火を吹くと、他チームの進捗が完全にストップしたりするんだよね。ｗ
データパッチした後、冷や汗かきながら修正するのは胃が痛くなりそうだな。
329 ：非決定性名無しさん：2009/10/23(金) 02:14:55
>>327
プロパーだから指摘しても過ちを認めなかった
330 ：非決定性名無しさん：2009/10/23(金) 02:16:20
有識者がいなくなった金融デスマはとんずらするに限るぞ
右往左往してるうちに病気になる
331 ：非決定性名無しさん：2009/10/23(金) 02:22:32
>>329
あちゃ～、プロパーのほうも意固地になっちゃった雰囲気なんですね。それは確かに…。ｗ
332 ：非決定性名無しさん：2009/10/23(金) 06:37:55
>>331
火を噴くプロジェクトは誰もが自分は悪くないと思うもの
333 ：非決定性名無しさん：2009/10/23(金) 08:24:01
Ｊａｖａ　金融系って無能じじいが多いよな。しかもＣＯＢＯＬ脳、上流マンセ主義。
初めから、製造工程は頓挫する。
334 ：非決定性名無しさん：2009/10/23(金) 08:28:07
金融史上に残るデスマで10年以上鬱病に苦しんだよ。儲かるっちゃぁ儲かるけど、その後
動けなくなると結果的に損。早めに逃げた方が良いと思う。
335 ：非決定性名無しさん：2009/10/23(金) 11:08:43
>>334
うわっ…。それはお気の毒さまでした…。
しかし１０年もよく続きましたね。正直凄いと思いますよ。
自分は３年でヘトヘトになったので、プロジェクトのキリが良い所でトンずらしました。ｗ
336 ：非決定性名無しさん：2009/10/23(金) 12:29:46
>>334
真面目で責任感が強く優しい人ほど鬱になる。
適当で責任を他人に押しつけるヤツなんて鬱になんかなんない。
なんかやり切れないな
337 ：非決定性名無しさん：2009/10/23(金) 12:38:28
製造工程でまともにテストしてなくてそれを指摘すらば
人のせいにして逆ギレするＰＧがいるとそのチーム皆がメイワク
338 ：非決定性名無しさん：2009/10/23(金) 14:10:36
あなたにご紹介できるような案件は残念ながらありません
このまま待っていても無駄となるので他を考えた方がよろしいかと思います
339 ：非決定性名無しさん：2009/10/23(金) 15:27:34
珍煙特殊部●
340 ：非決定性名無しさん：2009/10/23(金) 16:29:58
LAMPで張り切ってた若造が金融に来て絶望する様は面白い
341 ：非決定性名無しさん：2009/10/23(金) 17:13:41
LAMP系も業務系も両方こなせなきゃプロじゃね～
342 ：非決定性名無しさん：2009/10/23(金) 17:21:42
>>324
　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i 　＜あえて言おう、バッチはばっちりであると！！
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼
343 ：非決定性名無しさん：2009/10/23(金) 19:01:19
>>適当で責任を他人に押しつけるヤツなんて鬱になんかなんない。
呼びましたか?

デスマ勃発、１５日経過
漏れは、疲れて風呂の中で３時間寝てしまった。

漏れ「風呂で死にそうになった」
営業「クレームして、退場手続きを取ろう」

世の中、逃げるが勝ちだよ。まず覚えることは”逃げ方”という奴だね。
344 ：非決定性名無しさん：2009/10/23(金) 19:57:40
あるエージェントは、そういう状態訴えてもスルーしやがる
345 ：非決定性名無しさん：2009/10/23(金) 21:17:55
いまはな。金のほうが命より重いとこもあるからな。
346 ：非決定性名無しさん：2009/10/23(金) 21:29:14
アキバワークス
本体の案件に応募したが、まったく連絡がない。
これじゃアキバワークスを利用している会社も信用度0だな。
いいかげんな会社には、いいかげんな会社が利用するからな。
347 ：非決定性名無しさん：2009/10/23(金) 22:27:33
入浴料１０万円の風呂で死ぬならいいかな。
348 ：た：2009/10/23(金) 22:57:07
あーだる
349 ：非決定性名無しさん：2009/10/23(金) 23:12:38
>>347
１０万円の命ということですか？
350 ：非決定性名無しさん：2009/10/23(金) 23:38:38
お風呂屋さんで死ぬ客って年間どれくらいいるの？
351 ：非決定性名無しさん：2009/10/24(土) 01:53:54
もう本当に起業して各個人宅や個人商店などに営業して、
パソコンの設定やら売り上げのシステム作ったりデータ入力
請け負うサービスでも考えたらどうでしょう
352 ：非決定性名無しさん：2009/10/24(土) 02:19:49
考えるもなにも、やってる奴らが既にいくらでもいるだろうよ
353 ：非決定性名無しさん：2009/10/24(土) 02:19:59
>>お風呂屋さんで死ぬ客って年間どれくらいいるの？
お姉さんの上で死ぬ奴は知らんが、実際、風呂で溺死は多いらしい。
寝てるんではなく、血圧低下による気絶状態だそうだ。
354 ：非決定性名無しさん：2009/10/24(土) 02:33:09
>>352
そう思ったらそこで終わりですね。
エージェント通しての仕事無いんだから
自分で仕事見つけてくる努力や発想持たないと
もうやっていけないかもよ
シェア確保には確かに苦労するだろうけどさ。

355 ：非決定性名無しさん：2009/10/24(土) 02:45:59
仕事したら負けかな
356 ：非決定性名無しさん：2009/10/24(土) 03:28:41
オマイラもう一回社畜に戻ってやり直せ　甘過ぎる
357 ：非決定性名無しさん：2009/10/24(土) 07:59:28
正社員になるのも厳しい世の中
358 ：非決定性名無しさん：2009/10/24(土) 10:06:45
正社員になるのも負け
359 ：非決定性名無しさん：2009/10/24(土) 10:08:04
正社員になるのも負け
360 ：非決定性名無しさん：2009/10/24(土) 10:20:15
よーし、こうなったら死ぬまでフリーだ！
361 ：非決定性名無しさん：2009/10/24(土) 10:47:19
結局はフリーターなんですね
収入もロクに無いし
そしてネットカフェ難民かホームレス
362 ：非決定性名無しさん：2009/10/24(土) 19:33:26
正社員が使い捨ての時代でよく正社員をすすめるよな
入社直後に激務させて試用期間で切り捨てる会社多いし
よく下調べしないと危ない危ない

>>337
おまえは実務経験が無いのか？
テストで出た仕様書の間違いは設計者の責任だからPGのせいとは一概に言えない
プログラム設計の間違いはPGの責任だが、普通はテスト計画書のレビューするからな
モチロンやってるよね
363 ：非決定性名無しさん：2009/10/24(土) 19:57:49
仕様書の間違いなんてどこにも書かれていない件について
364 ：非決定性名無しさん：2009/10/24(土) 20:03:26
俺たちは仕様書通りに作ればいいだけ。
365 ：非決定性名無しさん：2009/10/24(土) 20:12:41
>>363
感だ！！ＳＥとしての野生の感で仕様バグを見つけるのだ～
366 ：非決定性名無しさん：2009/10/24(土) 21:43:47
>>361
最近、多摩川の河川敷で若い人が
食料の入った袋を両手にビニールハウスに入っていったのを見ました・・
367 ：非決定性名無しさん：2009/10/24(土) 21:50:17
>>365
「感」ってなんだろうと悩んでしまった。「勘」のことか…。
368 ：非決定性名無しさん：2009/10/24(土) 21:51:54
いくつかエージェント追加してみた
もう、７月から空いている。
仕事見つかればいいな

369 ：ひみつの検閲さん：2024/11/27(水) 02:49:00 ID:MarkedRes
このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-08-28 19:33:48
https://mimizun.com/delete.html
370 ：非決定性名無しさん：2009/10/24(土) 22:05:55
>>368
案件をエージェント同士で共有してるのが普通だから、エージェント追加しても同じだと思う。
そのエージェントしか持っていない案件があればいいけど、そういう所は殆どないでしょう。
371 ：非決定性名無しさん：2009/10/24(土) 22:07:03
>>368
三クリ・ATGS・日本エコあたり登録してる？
372 ：非決定性名無しさん：2009/10/24(土) 22:21:22
>>368
どこに住んでるの？東京？
373 ：非決定性名無しさん：2009/10/24(土) 22:21:48
>>370
今までのエージェントは知り合いが営業しているの所１本でやっていたけど、全然案件が来なかった。
スゴイ小さい会社だから、案件がだぶってないかとは思う。

>>371
してない。
そこもした方がいいのかな？
374 ：非決定性名無しさん：2009/10/24(土) 22:27:45
>>372
東京だけど、現在は実家に避難中です。
実家から２時間あれば新宿付くし、仕事見つかるまでは実家に寄生しております。

375 ：非決定性名無しさん：2009/10/24(土) 23:28:14
>>368
この大不況でものんびりと登録作業員を続けてるんですね。
切羽詰まって無くて羨ましい。
でもあんまり登録しまくるってると、グルグル経歴が回り過ぎて
有名人になっちゃいますよ。
最後に質問なんですが、なんで仕事がまったくない不況でも
商流が一番深いエージェントを選ぶんですか？
376 ：非決定性名無しさん：2009/10/24(土) 23:28:20
>>372
三・A・エコはしないほうがよい
全案件ドナドナの末端
別のところのも流れてる案件しかない
時間の無駄

暇つぶしにはなるかも・・
377 ：非決定性名無しさん：2009/10/25(日) 00:09:21
エージェント間では案件も経歴書も大部分は共有されてるのか？
378 ：非決定性名無しさん：2009/10/25(日) 00:13:23
>>377
スキルシートは回されるもの。。。
だから名前の欄はイニシャルｗ
379 ：非決定性名無しさん：2009/10/25(日) 00:17:32
補足情報も？
380 ：非決定性名無しさん：2009/10/25(日) 00:25:29
>>379
それは知らん
381 ：非決定性名無しさん：2009/10/25(日) 00:56:38
補足情報はエージェント次第
でもあまり詳細流さなくなってきてる
382 ：非決定性名無しさん：2009/10/25(日) 01:11:28
エージェント間での談合が進んでるな。
同程度のスキル保有者の短歌でバラツキがあるとまずいからか？
383 ：非決定性名無しさん：2009/10/25(日) 02:05:34
単価下落談合してるんだろう
384 ：非決定性名無しさん：2009/10/25(日) 02:32:50
それにしても、エージェントが潰れたと言う話は聞かないな。
385 ：非決定性名無しさん：2009/10/25(日) 03:08:00
企業側も直接エンジニアと交渉なんてしたくないだろうし、
エンジニアがいなくなるまでエージェントは生き残るだろう。
386 ：非決定性名無しさん：2009/10/25(日) 03:09:13
ピンハネし放題だからだろ。
387 ：非決定性名無しさん：2009/10/25(日) 03:34:12
偽装請負って偽ブランド品を売ってるようなもんでしょ
自分が正規品になればブローカーいなくたって高く売れるってことよ
388 ：非決定性名無しさん：2009/10/25(日) 09:48:51
エージェントという名ばかりの
人材ブローカになぜ、みんな登録しに行くんだろう？
ピンハネされて、かつ偽装請負の商売っていうのは
小学生だって事前に分かる。

ピンハネされても、下記のメリットがあるから
偽装請負でもやってしまうのか。
今の偽装請負の世界は登録個人事業主が癌ですね。

・案件情報を提供してくれて登録するだけですべて段取りを付けてくれる。
・契約関係を代理で交渉してくれる。
・案件の期間単位で辞めやすい。
389 ：非決定性名無しさん：2009/10/25(日) 09:51:42
だから今干上がってるんですよ
なのでまったく問題なし、消えて行くだけ
390 ：非決定性名無しさん：2009/10/25(日) 10:53:31
日曜日だから、月額報酬１００万の(正当)フリーが沸いてきたか？
391 ：非決定性名無しさん：2009/10/25(日) 12:15:46
出来るフリーでも単価は今厳しいはずさ、１００は無いんジャマイカ？

このご時世でも稼いでる人は稼いでるものなのか？
392 ：非決定性名無しさん：2009/10/25(日) 16:09:52
>>388
俺は、入社の面接にいったら、別会社のエージェントの営業に渡されたよ（ｗ
393 ：非決定性名無しさん：2009/10/25(日) 16:54:53
>>388
世の中を知らないお子様or情弱乙
394 ：非決定性名無しさん：2009/10/25(日) 16:55:55
>>388
確信犯なら工作員乙
395 ：非決定性名無しさん：2009/10/25(日) 16:56:49
>>392
自演？
396 ：非決定性名無しさん：2009/10/25(日) 19:20:39
388だけど。
正直になぜブローカにピンハネされてでも
偽装請負してでも、登録する理由を(メリット)教えて下さい。

自分は数年前に何回かこういう人材ブローカへ話を
聞いた事がありますが、どう考えてもメリット性が感じれないので
同じ個人事業主の技術者として質問させてもらいます。
397 ：非決定性名無しさん：2009/10/25(日) 19:29:32
人材ブローカーもピンキリであり、
同じブローカーであっても、相手（スペック）によって態度を変える。
ユーザーが将来に向けての投資は（教育）をしてくれるわけないので
ロースキルだとそれこそ負のスパイラルへ落ちる可能性が大きい
よって、正社員になって教育してもらうべし。
一方で、スキル次第では、高度な仕事に挑戦できるチャンスにも恵まれ、
同年代社員よりも数１０％あるいは倍近くもらえるならば
メリットといえるのでは？
398 ：非決定性名無しさん：2009/10/25(日) 20:13:12
社会保障考えるとリーマンの３倍稼がないと割に合わない
って良く言うが・・・
399 ：非決定性名無しさん：2009/10/25(日) 20:21:23
>>398
３倍かどうかは母数しだいだからよく知らんが
売り上げで最低６００（５０＊１２）いけばよいんじゃね？
いいときは１０００近くいくしね。

３倍って、４００リーマンなら１２００フリーマン？
企業にだまされんなよw
400 ：非決定性名無しさん：2009/10/25(日) 20:26:38
>>399
そーいや社員の時に社長に言われたセリフだったよーな
401 ：非決定性名無しさん：2009/10/25(日) 20:27:08
>>396
営業しなくていいから。
コネがなくてもいいから。

て書いたらリーマンやってろと言われそう
402 ：非決定性名無しさん：2009/10/25(日) 20:31:01
市街地に事務所借りるなりすると、
それぐらいになるんかなと思っているけど、
おれの現状はそういうのまでには遠い遠い。
403 ：非決定性名無しさん：2009/10/25(日) 23:21:04
388です。
>>401の意見が本音だと感じました

正社員時の3倍の売上はエージェント経由でも
到達できるのでしょうか・・・
404 ：非決定性名無しさん：2009/10/25(日) 23:23:57
知り合いのエージェントに聞いたけど、
Webなんかで案件募集かけると、
1名の募集に対して1,000人以上応募してきたってｗｗｗ

もちろん全くスキルのないのに勘違い応募も多いってさ。
405 ：非決定性名無しさん：2009/10/25(日) 23:44:50
>>404
ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
406 ：非決定性名無しさん：2009/10/25(日) 23:54:01
もう今は単価下がりまくりだからフリーはおいしいところがまったくない
407 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 00:19:11
ドナドナ階層が更に増えてるからね・・・・・
408 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 00:34:09
0時ごろに工作開始するのがパターン化してるな
409 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 01:14:16
需要と供給の関係で安い単価が成り立ってしまってる
のは人余りだからだろ。このスレで工作して全体がそうなるわけ
ないじゃん。
410 ：279：2009/10/26(月) 01:48:05
レスした後、涙が出た。
次の日職安で仕事探してる最中に携帯が鳴った。
面談もＯＫでまたこの業界で働くことになったよ。

正社員として使いたいそうだ・・・・フリーは引退することになる。。。。
これで良かったのかどうか解らないが、今日からまた新しい現場だ。

オマイラも頑張ってクレ。
411 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 01:57:24
正社員だとデスマから逃げられないぞ
やりたくない嫌な仕事も人の尻ぬぐいもしなきゃいけない
鬱病や体壊さんように気をつけてね
412 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 02:04:54
>>411
ありがとう。
413 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 02:10:58
>>同じ個人事業主の技術者として質問させてもらいます。
ぃょぅ、ばぁーーーーかぁ！フリーターに質問なんかあるまいに。
414 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 02:13:03
>>1名の募集に対して1,000人以上応募してきたってｗｗｗ
ふふん、漏れが１０００回クリックしてやったぜ。
415 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 10:53:34
それにしても30万とか35万とかっていう案件が普通になっちゃったね
416 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 11:12:58
いやっほう！
10月末案件終了で、11月から次の案件(9月には決定してた)決まってたんだけど、
昨日メールで一文、「案件なくなりました」だってｗｗｗ
え？この時期に就活やり直し？
4月までは決まらんな。。。

もうね、他人を一切信用出来なくなってる自分がいる。
417 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 11:33:57
３０万で支払い６０日後とか、もうアホかよ。派遣で時給２０００円月末〆翌月払いのほうが断然high
418 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 12:19:18
その派遣も取れない現状を認識してね
419 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 12:24:00
>>416
それっていいの？
契約は交わしているんだよね？
420 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 13:18:11
まじどうしようか
421 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 13:43:44
まぁ諦めろ
３５歳以下なら異業種へ行くことをオススメする
422 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 14:01:55
>>421
異業種のほうがヤバイ気がするけど、、、
423 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 14:07:27
いずれこの業界から足を洗おうと思うときが来るんだから
早めの方がいいだろう
424 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 15:33:17
【フリーランス】システムエンジニアからの転職
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1254561904/
425 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 17:59:56
日本クラウドからメール来たやついる？
これドリクラ関係？
登録した覚えないんだが。
426 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 19:21:38
エージェントの営業が４５万まで落としてくれると紹介出来る案件が多くなると言っていた
４５万ってかなり微妙だよな
427 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 19:31:33
45万まで落とせばと言う以前な件
428 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 19:49:04
面談用に定期買おうかってくらい電車賃が馬鹿にならん
429 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 19:53:02
面談までたどりつけないので、電車賃いらずです
430 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 19:58:13
彼女がどんどん応募したらいいのにって言ってきた
なんかそういうんじゃないんだよなあ
431 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 20:00:30
その彼女、空気で膨らみますか
432 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 20:03:52
>>425
ドリクラは知らんが、
光通信みたい中身が勘違いされそうw
個人的には先輩Q&Aはおもろかった。
433 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 20:13:38
監視業務で派遣会社に情報流したら、単価30万で請ける会社がｗ
おいおい、本人に幾ら入るんだよ
今は一人70万払ってるから、会社ごと替えるかな。
434 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 20:13:54
>>４５万ってかなり微妙だよな
５０，０００抜いて４００，０００か、それで手を打とう。
435 ：425：2009/10/26(月) 20:19:06
>>432
自己解決した
ドリクラと合併して残った会社が日本クラウドだ
しかし、フリーランスターとYはいつまで過去のデータを保持している気だ
436 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 20:29:30
東京で並PGならエージェントが払うのは40ぐらいが相場だお
437 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 21:04:58
>>436
それでは生活出来ないんだよな。
ほんと、まじ、そこから経費とか引くわけだし。
438 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 21:09:44
不景気だから正社員に戻った。
年収800くらいだから取りあえず納得してるけど。
439 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 21:26:03
>>437
社会適応できてるかい？
440 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 21:51:27
>>438
こーゆーくだらん奴ってどこにでも湧いてくるよな。
友達すら一人もいないだろ？お前ｗｗ
441 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 21:52:05
>>425
俺も来た。
フリーランスタ関連かeJobgo関連かどっちかわからん。
442 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 22:18:17
>>436
PGでなくSEで60出ないご時勢だぞ
PGなら40出ればおｋだろう？
どうせPG契約でSEの仕事までやらせるんだろうけどなｗｗ
443 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 22:41:54
>>435
俺んとこにもきたよｗｗｗ
日本クラウド？？？だったけど部長の名前だけ見覚えがあるなとｗ
444 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 22:59:26
>>435
どうして過去（決定済の？）のデータだとわかるの？
445 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 23:26:21
>>440
無職は怖いね。何言ってもひがんじゃって。
派遣と無職は近寄らない方が無難ですね。
446 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 23:27:00
っ～かフリーランスタのホムペつながらなくないか？
会社たたんだのか？
447 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 23:29:54
なんのためにフリーランスやってるか教えて
448 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 23:31:07
>>446
さっき繋いだ。格安案件ばかりでがっかりした。
449 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 23:34:25
男は黙って無職！！

それでいいじゃん
450 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 23:40:07
>>っ～かフリーランスタのホムペつながらなくないか？
すんません、猛クリックして遊んでたらこけました。orz
451 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 00:09:31
>>450
威力業務妨害だな。
452 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 00:11:42
a1256036655
400,000～500,000円　
案件：サーバ設計・構築案件
期間：11月～2010年3月末（延長あり）

【概要】
・サーバ設計・構築及び新規インフラ案件の提案活動
・設計、構築（可能であればリーダー的役割りも）

【スキル】
・UNIX全般の知見及び経験
・Apache/Tomcat
・ネットワーク（L2/L3）


これって40万しかださないってこと？
453 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 00:29:52
我々の単価は不景気で下がっているが、システムの発注者が受注者（SIer）に支払う一人月当りの単価はほとんど下がっていないと思われる。

ということは、SIerが不景気を理由にかなり中間搾取していると思われる。
454 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 00:34:24
思われるっ・・て　エンドor元受の責任者から直で聞いたの？
それくらいの人脈あるなら、あぶれてないと思うけど？
455 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 00:39:38
手掛かりがあるのなら兎も角、～と思われる、ということは～と思われるってw
456 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 00:40:00
今日だけで案件３つきた
焦って激安デスマ案件に参加した俺アホ

帰りが遅いとこの時間でも寝れないね
457 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 00:40:22
顧客にものすごく工数がかかると錯覚させるのが元請けの戦略なんだよ
100人規模のプロジェクトで本当に必要な人材は上位20人のみ
他80人はいてもいなくても関係ない人材だからね
これで1人月100～200万×100人を顧客に請求していたわけ
その他80人に対して50～100万×80人を払えば差分は丸儲けの仕組みだったんだよ
このその他80人を埋めるための人材を提供していたのがIT人売りと言われる企業
スキルあろうがなかろうがどっちでもいいから未経験でも受け入れてもらえてたんだよ
458 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 00:43:35
何か・・・大丈夫か？
459 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 01:20:32
おいここは日本だよな
460 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 02:00:00
今は上位20人に入るレベルじゃないと仕事がないんだろうな
461 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 02:03:18
>>457
そんな業界だしな
激安クソ馬鹿の下請に出したら20人日くらいの仕事でも割高な熟練者にまかせると3日でもってくるし・・・
462 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 02:04:37
大きなエンドなら子システム会社経由だし、そうそう馬鹿ではあるまい。
エンド「１０００人月のシステムは来年は保留にするわ」
某○○○D「それなら５００人月でできまするよ」
エンド「そ、なの？」

価格と言うものは適正に向かうようになっている。
漏れの単価、月２０マソ。なぜかバイトと同じだ。
そろそろこの業界から去ろうと思う。
463 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 02:37:25
>>457
おおむね正解。
464 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 05:14:50
>>462
一緒に介護いこうぜ。介護はいいぞー。
465 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 05:49:50
>>464
ガテン系のおばちゃんが3日でギブアップするくらい過酷な世界だぞ。
466 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 07:56:43
多重下請構造の生み出した、無駄と無駄のヒダの間で生きていたのが、人売り会社とフリー
業界がスリム化して、入り込む隙間が小さくなれば、そりゃ生き残れる奴は少なくなる
でもこれが本来の姿
二度と戻る事はない
467 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 07:57:39
のりぴーも介護に進むらしいね
468 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 07:58:17
介護か農業は将来の成長産業だからどっちかを選んだほうがいいぞ。
469 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 08:33:23
>>462
某み○か○？
470 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 10:08:44
乗用車内で男性２人死亡、硫化水素自殺か
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20091026-559807.html

川崎市中原区のシステムエンジニア（４９）で、既に死亡していた
471 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 10:56:56
ちょ・・・。
472 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 11:02:59
>>469
I○Mだろ。
473 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 11:17:42
農業のどこが成長産業なんだ？
あと、成長産業だから生活できるだけの金が手に入るわけでもなし。
474 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 11:20:25
>>470
富士通、NEC、Canon、あとはどこだ？
475 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 12:14:14
リストラで続々でるぞ
476 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 12:20:23
無職は自殺率高いそうだから
早く職に就かなければいけませんよ

ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/9.html
477 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 12:43:09
>>リストラで続々でるぞ
正社員みんな解雇して、格安派遣を使うか。確実に俺たちの時代だ。
478 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 12:49:29
解雇された正社員が格安派遣になるだけ。
元々格安派遣だった連中は無色になるだけ。
479 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 12:56:39
いいところを出ている自称エリートが格安派遣をやるとは思えん
流石にプライドが許さんだろ
480 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 15:20:23
プライドだけじゃ生きていけないだろ
喰い物を食わないと
481 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 15:45:09
>>462
２０なら時給制のデータ入力みたいなので良くない？
金がないプロジェクトだと無理言われるだけだし
482 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 20:51:25
>>２０なら時給制のデータ入力みたいなので良くない？
体力を高めるため仕分けバイトにしようと思う。
483 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 21:17:47
年をとるとこの業界では用無しになるけど、みんなどうするつもり？
先のことだけど何か計画ある？
484 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 21:27:59
時々自殺方法考えてる時ある
485 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 21:44:10
>>483
>年をとるとこの業界では用無しになるけど

用無しになるのは、お前みたいなアホだけだよ。
486 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 22:56:26
>>474
沖もあるよ
独身寮住まいだと富士通の可能性がかなり高いが
487 ：非決定性名無しさん：2009/10/28(水) 00:20:45
大手ではないけどアルファシステムズってのもある
488 ：非決定性名無しさん：2009/10/28(水) 02:04:37
商流の深い弱小ＩＴとそこへ人材を受け渡すエージェント会社が
無くなれば、商流もすっきりして単価も上がるだろう。
489 ：非決定性名無しさん：2009/10/28(水) 02:13:10
それ以下は当然切り捨てられます
490 ：非決定性名無しさん：2009/10/28(水) 02:42:48
>>488
下がるだろ。
491 ：非決定性名無しさん：2009/10/28(水) 08:50:20
>>399-400
経営者になればわかりますよ。
その数字が最低ラインだという事を。
492 ：非決定性名無しさん：2009/10/28(水) 08:55:28
６０が最低って寝ぼけてるんじゃねぇーぞ、経営車
493 ：非決定性名無しさん：2009/10/28(水) 08:58:00
経営者にならなくてもわかるけどね。
494 ：非決定性名無しさん：2009/10/28(水) 09:40:08
右から左に流すだけなら五万円が相場
495 ：非決定性名無しさん：2009/10/28(水) 10:15:57
のりピー、行動早いな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091028-00000045-spn-ent
496 ：非決定性名無しさん：2009/10/28(水) 10:41:51
ドナドナだけの会社ってどこ？
497 ：非決定性名無しさん：2009/10/28(水) 13:34:15
>>時々自殺方法考えてる時ある
http://www.amazon.co.jp/%E5%AE%8C%E5%85%A8%E8%87%AA%E6%AE%BA%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB-%E9%B6%B4%E8%A6%8B-%E6%B8%88/dp/4872331265/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=books&qid=1256704373&sr=8-3
498 ：非決定性名無しさん：2009/10/28(水) 15:19:12
なんか日本って面白くねーな。
VB実務経験10年以上を募集だって、そんなVBばっかりやってるヤツいるの
初めにVBで書類作成システムを作ったのは、12年前なんだけど。
経験が長ければ長い程、知識豊富で指導力が高いってい事の因果関係は
科学的に証明されてるのかね。
そんなに経験が必要であれば、職務経歴書を見れば分かるだろうと取る気も
ないくせに面接をするなと。
もうね、理工系日本最高偏差値の学科出身の俺をコケにするのも
いい加減にしろ。
499 ：非決定性名無しさん：2009/10/28(水) 15:33:36
そういう態度が面接の時に出るから
蹴られるんじゃないの
500 ：非決定性名無しさん：2009/10/28(水) 15:41:01
>>498
もうどれだけ仕事ないの?
501 ：非決定性名無しさん：2009/10/28(水) 15:53:31
>>499
態度は普通だと思う。

>>500
去年の5月にリストラされて以来ない。
502 ：非決定性名無しさん：2009/10/28(水) 16:18:57
転職時に学生時代の偏差値なんて何の役にも立たない
なにか強力なコネや人脈があって仕事をもってこれる程ならいいが
503 ：非決定性名無しさん：2009/10/28(水) 16:28:20
>>501
落ち着けw
まあ、VBだけ10年は阿呆だけどな
俺は今日行ったエージェントでいきなり、簡単なオラクルの試験みたいなのやらされた
実戦なら困らないが筆記って難しいな
504 ：非決定性名無しさん：2009/10/28(水) 17:05:45
>>もうね、理工系日本最高偏差値の学科出身の俺をコケにするのも
ＩＴ土方とかバイトとかあたまのいい人は使わないみたいですよ。
505 ：非決定性名無しさん：2009/10/28(水) 18:26:52
日本人の人生なんて変に考えなければ実にシンプルなのにな。
親や先生の言うように勉強して、良い中学、良い高校、良い大学に現役で入り、
集団活動経験、海外経験、リーダーシップ経験を積んで面接でのネタ作り
新卒就職活動をいの一番に初めて大手優良企業に内定、就職
友人や上司、親の勧めで交際を始めて結婚、趣味などやらずに仕事一筋、
家庭のために毎日定年まで働いて、老後は退職金と年金で穏やかに暮らし、死ぬ。

「与えられる事」を淡々とやっていれば実は墓場まで一本道
レールを外れた人間は知らない
506 ：非決定性名無しさん：2009/10/28(水) 19:06:08
情報システムのところにスレを立てるとどこかの正社員があおりに来る
507 ：非決定性名無しさん：2009/10/28(水) 19:56:07
全く、スキルが一部しか一致してないと思う案件が何件か来ているんだけど、
面接だけでも行くべきなのか？
それともお断りを入れる方がいいのかな？
508 ：非決定性名無しさん：2009/10/28(水) 20:06:04
案件なくて全く紹介されない人もいるんだし
とりあえず受けてみれば。
しかし応募者多数で面接までいけないかも
509 ：非決定性名無しさん：2009/10/28(水) 20:35:22
>>508
一応、エージェントに確認のメール入れました。
必須スキルの所で足りない物があるのはさすがに面接行くだけ無駄だと思うので
エージェントからの返事待ってから、学びながらでおｋって事なら面接だけでも行ってみようと思います。
単金が５０～の案件があるんでそれに滑り混めたら良いんだけど・・・
本当は６０は欲しいけど、贅沢は言ってられない
510 ：非決定性名無しさん：2009/10/28(水) 21:36:08
それでいいと思う
511 ：非決定性名無しさん：2009/10/28(水) 23:00:00
バイトでもしようかとHP見ていたら・・・
こういうのがいるから単金下がっていくんだろうな

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512 ：非決定性名無しさん：2009/10/28(水) 23:14:18
学びながらｏｋなんて話しが未だに存在するなんて
思ってる人　まだいるんだ
513 ：非決定性名無しさん：2009/10/28(水) 23:16:11
>>509
５０で贅沢は言ってられないか・・・。

昨日寝てるときに見た夢がイヤだったのか
途中で目が覚めて時計を見たら午前４時だった。
おまいらも、こういうことある？
514 ：非決定性名無しさん：2009/10/28(水) 23:44:00
にしても企業は外注を入れ替えたがってるよ。
流動性を確保すればするほど単価を下げられるから。
515 ：非決定性名無しさん：2009/10/29(木) 00:04:25
>>491
>>社会保障考えるとリーマンの３倍稼がないと割に合わない
>>って良く言うが・・・

>>経営者になればわかりますよ。
>>その数字が最低ラインだという事を。

理由を以下のものから選べ。
１．関節労働大杉
２．役員、社長は銀座で豪遊接待、or 企業年金支払いで火の車
３．戦略なし、人財なしで赤字続き
４．その他
516 ：非決定性名無しさん：2009/10/29(木) 00:22:26
案件きたー

作業場所：東急田園都市線/用賀駅
作業期間：１１月下旬～長期（3ヶ月更新）
人数： １名（女性）

(笑)
517 ：非決定性名無しさん：2009/10/29(木) 01:13:10
スキルサ－フィンってＨＰでは60の案件あるけどどうよ？
518 ：非決定性名無しさん：2009/10/29(木) 01:24:56
確かに閑散としていたスレの流れが変わるときはあるな。
ﾁｸﾘﾁｸﾘと煽りを入れておいたのが何かのﾀｲﾐﾝｸﾞで爆発するとかね。
519 ：非決定性名無しさん：2009/10/29(木) 01:31:17
>>518
？
520 ：非決定性名無しさん：2009/10/29(木) 01:35:25
ﾏﾁｶﾞｲ
521 ：非決定性名無しさん：2009/10/29(木) 01:37:11
案件が少しばかり増えてもかなりの人あまりで
焼石に水のような気がする
522 ：非決定性名無しさん：2009/10/29(木) 01:43:34
雇用調整助成金があるからロースキルのパイは確保されたまま
大多数にあたる中間スキルが酷使されてるんだろう。
523 ：非決定性名無しさん：2009/10/29(木) 03:09:16
雇用助成金を入れないと湯浅が激怒するからな
マスコミも暴れるし
524 ：非決定性名無しさん：2009/10/29(木) 07:16:29
>>516
凶世羅未田？

>>522
求人自体はあるけど、ハイスペックばっか。RubyOnRails4年以上とか、不治痛かなんかの
誰も知らないミドルの経験5年以上とか月3回程度インド出張とかｗ
525 ：非決定性名無しさん：2009/10/29(木) 07:46:11
ハイスペックと言うより必須条件がピンポイント過ぎる
しかも複数条件
そんな人いないよと思っても、あてはまる人いたりするんだとさ
待機者が多いので人材豊富なんだね
526 ：非決定性名無しさん：2009/10/29(木) 09:56:51
>>525
確かにピンポイント過ぎるよな
あまり、いろんなスキル複合させると浅く広くの人しか集まらない気がするが
527 ：非決定性名無しさん：2009/10/29(木) 10:07:37
というわけで、これからかなりピンポイントな案件の面談に逝ってくる。
正直何故俺が呼ばれるのかわからん案件だｗ
528 ：非決定性名無しさん：2009/10/29(木) 10:53:43
正社員の面接行ったら案件決まったら採用といわれた
529 ：非決定性名無しさん：2009/10/29(木) 11:40:22
>>528
それ本当に正社員？
プロジェクト終わったらいらなくなるんじゃねぇ
530 ：非決定性名無しさん：2009/10/29(木) 13:29:36
案件が激減してると言われてるけど、今まで手軽に人を増やし
過ぎて人材の供給過多となっているだけで、案件数そのものは
以前と比べてもそう減って無いのかもしれない
531 ：非決定性名無しさん：2009/10/29(木) 13:39:47
案件は減っていると思うよ
ただ、技術者が増えすぎているのが現状を悪くしているのもある
532 ：非決定性名無しさん：2009/10/29(木) 18:38:18
先日、正社員の面接行ったら、
「この不況だからこそ、一緒に仕事を探そうというスタンスです」
「ウチも（既存の）社員がいるのでリスクは取れない」
「人、金、仕事で何を一番大切にしますか？・・・私は人です。」
と社長様がおっしゃっていました。
533 ：非決定性名無しさん：2009/10/29(木) 19:32:21
人じゃないよ
案件取れる安い労働力だよ
534 ：非決定性名無しさん：2009/10/29(木) 22:33:17
希望額は●●～●●と言うと、低いほうにされる。
535 ：非決定性名無しさん：2009/10/29(木) 22:40:21
ピンポイントな経歴なので正直ありがたい
536 ：非決定性名無しさん：2009/10/29(木) 22:56:57
ｼｽﾃﾑｳｫｰｶｰとかZ/LINUXとか
537 ：非決定性名無しさん：2009/10/29(木) 23:18:54
そんなのは聞いたこともない
538 ：非決定性名無しさん：2009/10/29(木) 23:23:49
廃業届出さずに正社員とかは、さすがに無理かな
エージェントの契約社員じゃなく、中小企業が抱え込む
正社員に近い形の契約社員なら出さなくてもいいのかな
539 ：非決定性名無しさん：2009/10/29(木) 23:30:25
第3四半期の米ＧＤＰ速報値、前期比年率＋3.5％＝商務省
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT850226620091029
540 ：非決定性名無しさん：2009/10/30(金) 01:20:59
今までずっとフリーで短期常駐や一括請負の案件を出してくれてた会社があるんだけど
急に「これからは派遣会社経由で派遣社員として来るように」とか
言い出しやがった。

もうフリーの人材は使わない方針になったらしい。
時代の流れなんだろうか…やれやれ
541 ：非決定性名無しさん：2009/10/30(金) 01:29:21
ブライバシーマークを取ると何かと厳しくなる
542 ：非決定性名無しさん：2009/10/30(金) 02:48:06
派遣なら結構仕事あるよ
543 ：非決定性名無しさん：2009/10/30(金) 03:08:55
派遣に登録したけど完全に無視してやがる・・・
544 ：非決定性名無しさん：2009/10/30(金) 10:06:26
そろそろ貯金も尽きてこの業界からおさらばする人、続々とでてきそう
545 ：非決定性名無しさん：2009/10/30(金) 12:39:51
必要な情報すら伝えないエージェントって多いな
546 ：非決定性名無しさん：2009/10/30(金) 19:05:22
>>538
その会社の就業規則と人間関係次第
547 ：非決定性名無しさん：2009/10/30(金) 19:09:02
>544
早くおさらばして欲しい。競争相手は少しでも少ない方がいい。
548 ：非決定性名無しさん：2009/10/30(金) 19:15:23
こないだ会った営業さんによると「コンビニの夜勤と同レベルの額でいいから案件くれ。
このままだとマジ夜逃げだ」という人が何人もいるらしい。

人ごとでなく、俺も夜逃げが現実味をおびてきたんだけどな…。
549 ：非決定性名無しさん：2009/10/30(金) 19:22:08
バイトすら今は無理だもんな
550 ：非決定性名無しさん：2009/10/30(金) 19:56:05
夜逃げすればいい。
一度日本社会は壊れて作り直すくらいの方がいい
551 ：非決定性名無しさん：2009/10/30(金) 20:01:02
もう俺の人生めちゃめちゃだよ
復活はもう無理だろうし、糞みたいな人生だった
552 ：非決定性名無しさん：2009/10/30(金) 21:09:40
単価の高い安いじゃない
そんなに人要らないんだよ
解ってくださいよ
553 ：非決定性名無しさん：2009/10/30(金) 23:20:26
無駄な仕事をさも価値があるかのように見せかけてる。
日本のホワイトカラーの仕事なんてほとんどそんなもんじゃないかな。
半分くらいの人数に減らしたところで何も影響でやしない。

この状況を乗り越えるだけの新産業が発生するのか、このまま沈没するのか・・・
554 ：非決定性名無しさん：2009/10/30(金) 23:30:30
最近殺された人を見ると幸せな人だなと思う
早くし死ねる人ほど幸せそう
555 ：非決定性名無しさん：2009/10/30(金) 23:45:47
今更ながら何でフリーになんてなったんですか？
556 ：非決定性名無しさん：2009/10/30(金) 23:50:00
戦争がおきたら特別攻撃隊に志願したい。いい死に場所だと思う。両親に感謝して
557 ：非決定性名無しさん：2009/10/31(土) 00:22:37
>>555
正社員よりは、マシだろ？

>>556
同意。
この状況が続くなら、西南戦争みたいのがなきゃ収まりがつかない気がする。
558 ：非決定性名無しさん：2009/10/31(土) 00:33:35
>>バイトすら今は無理だもんな
バイトすらないと、年越せないかも。
559 ：非決定性名無しさん：2009/10/31(土) 00:45:00
正社員のままの方がよかった
560 ：非決定性名無しさん：2009/10/31(土) 05:41:35
　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:}　しかし、正社員は、地獄やで、
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼
561 ：非決定性名無しさん：2009/10/31(土) 05:52:14
餓死するよりいいよ
562 ：非決定性名無しさん：2009/10/31(土) 08:19:13
鳩○「皆さん、隣国の為によろこんで餓死しようではありませんか」

と言われてる気がするお。幻聴かな。
563 ：非決定性名無しさん：2009/10/31(土) 08:44:17
「C++5年以上、30歳以下、期間3ヶ月　26万円（うちの取り分です。あんたに払う額ではありません）」
とかいう案件に最近違和感を覚えなくなった。
564 ：非決定性名無しさん：2009/10/31(土) 10:25:51
>>549,558
年賀状配達のバイトは？
565 ：非決定性名無しさん：2009/10/31(土) 14:00:25
近所のネカフェにも30代と思われるバイト入ってた。
これまでは学生？と思われる程度が多かったのに。
566 ：非決定性名無しさん：2009/10/31(土) 16:04:03
30歳以下ならまだ正社員への道が残されている
それより上の人は一生フリーター
567 ：非決定性名無しさん：2009/10/31(土) 21:42:00
>>年賀状配達のバイトは？
応募殺到、もう絶望だぬ。

面接の隣のオッサンは６４歳だったよ。
いろんなバイトに応募する勇気は出た。
568 ：非決定性名無しさん：2009/11/01(日) 00:23:34
あんたら何歳？
569 ：非決定性名無しさん：2009/11/01(日) 00:43:15
人に歳を尋ねる時は、まず自分から言うものじゃ
570 ：非決定性名無しさん：2009/11/01(日) 10:46:54
年賀状バイトは高校生のこずかい稼ぎだったよな。
おっさんが入り込んでやるのは恥ずかしいわ。
配送とかの方がいいんじゃないか。
571 ：非決定性名無しさん：2009/11/01(日) 10:54:08
恥ずかしさが残ってるうちはまだまだ余裕だね
572 ：非決定性名無しさん：2009/11/01(日) 11:23:52
決断から行動が早い奴はなんでも要領よく行ってるな。
573 ：非決定性名無しさん：2009/11/01(日) 11:29:57
だぁ～けどぉ～、オレたちゃ居なくなりゃぁ～、、、、、、、、
574 ：非決定性名無しさん：2009/11/01(日) 12:13:38
たいした自信だな。面接でてめえらの評価が上がることを祈ってるよ。
575 ：非決定性名無しさん：2009/11/01(日) 12:48:03
>>573
バグ減って納期が短くなるじゃね。
576 ：非決定性名無しさん：2009/11/01(日) 13:17:00
下請け切ったおかげで今でも飯が食えてます
577 ：非決定性名無しさん：2009/11/01(日) 20:30:44
下請け切ったつもりが、自分らも元請から切られたりしてな。
頭数の揃わない中小・零細はお呼びでないから。
578 ：非決定性名無しさん：2009/11/01(日) 22:33:30
頭数そろわないところ多いよね
579 ：非決定性名無しさん：2009/11/01(日) 22:47:35
お前ら、そんな零細中小からしか直の仕事受けたことないの？
切られなくても貸し倒れの危機はある日突然やってくるぞ
580 ：非決定性名無しさん：2009/11/01(日) 23:18:22
akibaに出してるエージェントあたりか
581 ：非決定性名無しさん：2009/11/01(日) 23:54:43
どこぞの国の外人部隊にでも入隊するか
582 ：非決定性名無しさん：2009/11/02(月) 01:43:45
中国人としてオフショア部隊にでも潜り込むとか
583 ：非決定性名無しさん：2009/11/02(月) 01:44:50
来年も厳しいが2011年には薄明かりがさすだろう
584 ：非決定性名無しさん：2009/11/02(月) 02:01:14
2011年フリーランス終了のお知らせ
お使いの技術者はつかえなくなります
585 ：非決定性名無しさん：2009/11/02(月) 03:12:02
>>584
アナログ技術者はそこそこ需要あるのになー
586 ：非決定性名無しさん：2009/11/02(月) 08:29:43
懇意にしていたとこが廃業だと。
また営業の毎日だぜ。
587 ：非決定性名無しさん：2009/11/02(月) 08:31:29
>>586
エージェント？
588 ：非決定性名無しさん：2009/11/02(月) 10:28:11
>>586
それがエージェントだったら、おれも夏に連絡したら
営業が無給で云々と話を聞いて、近いうちに消えるのか？と考えた。
今のところは、そういう話は来てない。
589 ：ひみつの検閲さん：2024/11/27(水) 02:49:00 ID:MarkedRes
このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-08-28 19:33:48
https://mimizun.com/delete.html
590 ：非決定性名無しさん：2009/11/02(月) 11:13:52
ATGSとか消えないかな
591 ：非決定性名無しさん：2009/11/02(月) 13:05:36
初代エージェントスレを立てた者です。（その時は派遣板だったけど）
金融危機にびびって廃業して４月から正社員で働いています。
収入はかなり落ちましたが(-400ﾏｿ/月)、今は正社員でもしょうがないなって気持ちです。
小さな会社なんで、将来的な不安はフリーと大差ないかもしれませんが、
あまりフリーにこだわなくてよかったと個人的には思っています。
この板を見てると、おそらく本当にスキルと人脈がある人じゃないと、生き残れなそうですね。
592 ：非決定性名無しさん：2009/11/02(月) 13:47:36
月400万の収入減って、どんなスーパーフリーだったんだよ？？？？
593 ：非決定性名無しさん：2009/11/02(月) 15:36:28
(-400ﾏｿ/年)の間違いですorz
全然スーパーフリーじゃないし、レイプもしてません。。。
594 ：非決定性名無しさん：2009/11/02(月) 17:58:58
これだけ必須条件厳しいと、経歴やスキル偽装して何とか現場に
潜り込もうとする輩がでそうだ
595 ：非決定性名無しさん：2009/11/02(月) 19:03:25
年４００でもたいしたものだよ
596 ：非決定性名無しさん：2009/11/02(月) 19:07:47
>>経歴やスキル偽装
え？偽装してないの？金融危機でできた空白期間は梅・梅だろ。

面談者「ほぉー、２年仕事なかったの？」
漏れ「はい、金融危機のせいで案件が激減しまして」
面談者「もう言語とか忘れてるじゃないの？」
漏れ「大丈夫です、ネットで調べればわかりますから。」
面談者「うち、害虫のちとは危ないから、インターネッツ禁止だよ。」
漏れ「・・・・・・・・・・orz」
597 ：非決定性名無しさん：2009/11/02(月) 19:18:22
最近は免許証とかで住所とか年齢とか調べることあるから気をつけような。
前職調査もたまにやってる。
598 ：非決定性名無しさん：2009/11/02(月) 21:39:15
>>582
中国人は、一日やると止められなくなる。
離脱したら、禁断症状に苦しむ。
それが抜けても、電話でWei Weiとか呼びかけてしまうし。
頭の中が、漢語で考えちゃうようになる。

日本人社会に復帰できなくなるかもしれん。
599 ：非決定性名無しさん：2009/11/03(火) 00:39:28
今、個人事業主。2013年ころには起業か（比較的）安定企業に就職したい
600 ：非決定性名無しさん：2009/11/03(火) 01:00:10
http://www.remainder70.com/2008/06/1_8.html
601 ：非決定性名無しさん：2009/11/03(火) 01:59:10
>>599
後4年後に再就職は厳しいだろ。
起業のプラン練った方がいいぞ。
602 ：非決定性名無しさん：2009/11/03(火) 06:57:04
そうかぁ、エージェント起業するのか、このスレのテンプラにしてやるぞ。
603 ：非決定性名無しさん：2009/11/03(火) 15:05:05
とりあえず自分も売れないのに
他人を売る余裕ないだろ
604 ：非決定性名無しさん：2009/11/04(水) 07:10:59
自殺防止 年末向け緊急提言へ

11月4日 5時41分
福島消費者・少子化担当大臣は、厳しい雇用情勢などを受け、ことしも年末にかけて自殺者が増えることが
懸念されるとして内閣府にＮＰＯの代表らをメンバーとする自殺対策緊急戦略チームを設置し、自殺を防ぐための
緊急提言をまとめることになりました。

全国で自殺した人は、去年まで１１年連続で３万人を超え、ことしも９月末までに２万４０００人余りとなっており、
厳しい雇用情勢などを受けて年末にかけてはさらに自殺者が増えるのではないかという懸念が出ています。

このため自殺対策を担当する福島消費者・少子化担当大臣は、内閣府にみずからを責任者とし、ＮＰＯの代表や
大学教授などをメンバーとする自殺対策緊急戦略チームを設置する方針を固めました。

戦略チームは５日に初会合を開くことにしており、自殺原因を分析して、今月中に自殺を防ぐためのより効果的な
対策を盛り込んだ緊急提言をまとめたいとしています。具体的には、失業者などに就職のあっせんを行っている
ハローワークに保健師などを置いて精神的なケアを行うことや、政府が自殺対策に取り組んでいるＮＰＯと連携して
総合的な相談窓口を設置することなどが検討される見通しです。

http://www.nhk.or.jp/news/k10013545881000.html


どうせフリーランスは対象外なんだろうな・・・はぁ・・
605 ：非決定性名無しさん：2009/11/04(水) 08:22:59
ＡＴＧＳに行ったらすぐ案件もらったお。今年末までは報酬なしだけど、来年末までの一年間の契約だ。
606 ：非決定性名無しさん：2009/11/04(水) 08:26:35
それ違法
607 ：非決定性名無しさん：2009/11/04(水) 11:12:42
>>605
もしネタではなくて本当なら完全に法律に違反していると思う。
他力本願で申し訳ないけど、詳しい人、解説をよろしくお願いしたい。
608 ：非決定性名無しさん：2009/11/04(水) 11:46:44
請負だったら期間は関係ねぇーだろ
納品後の検収完了で代金支払いだろよ？
609 ：非決定性名無しさん：2009/11/04(水) 12:07:54
また某社が面談結果連絡放置
610 ：非決定性名無しさん：2009/11/04(水) 12:15:08
放置=不採用
611 ：非決定性名無しさん：2009/11/04(水) 16:31:49
WEB系じゃない俺は死にそう
612 ：非決定性名無しさん：2009/11/04(水) 18:42:10
>>607
契約内容によるけど、仕事もらったほうに労働者性（使用者から賃金をもらうかわりに
就業規則に従い拘束され、命令に従い労務を提供すること）が認められる場合は、労働
基準法の賃金全額払いの原則と一定期日払いの原則（何条か忘れた）違反。

請負法にもひっかかるかもしれないけど、こっちはわからん。

>>611
この調子だとおれもODで死にそうだ。
613 ：非決定性名無しさん：2009/11/04(水) 18:47:35
>>612
忘れてた。今年いっぱい報酬無しってのが単なる支払いサイトの都合だったら、他の事情が
なければ問題ない。90日とか120日サイトなんて契約もあるから。
614 ：非決定性名無しさん：2009/11/04(水) 19:17:21
PHPを1週間でマスターした俺は勝ち組
615 ：非決定性名無しさん：2009/11/04(水) 19:24:28
１週間程度でマスターした机上の知識なんて、実務で応用が効かない
それ以前に、未経験のゴミに回ってくる案件は無い・・・と煽られて見たｗ
616 ：非決定性名無しさん：2009/11/04(水) 19:44:05
今は携帯案件しかないと、どこでも言われるね
PHP経験あるやしいいなぁ
617 ：非決定性名無しさん：2009/11/04(水) 19:55:09
PHPよりJavaのほうが仕事多いじゃん。単価も高いし期間も長い。
PHPなんて3ヶ月デスマで使い捨てよ。今は複数フレームワーク知らないと営業にならないし。
618 ：非決定性名無しさん：2009/11/04(水) 20:00:42
Java案件もないと言われるけど
PHPがあるぐらいと言われる
619 ：非決定性名無しさん：2009/11/04(水) 20:13:38
案件があって1案件につき100人ぐらい応募一気に殺到するから
とても無理ぽ
620 ：非決定性名無しさん：2009/11/04(水) 20:23:55
PHPを使うとまともなシステムはできない
621 ：非決定性名無しさん：2009/11/04(水) 20:25:49
俺は取り合えず他の業界に避難するよ
622 ：非決定性名無しさん：2009/11/04(水) 20:36:23
あ
623 ：非決定性名無しさん：2009/11/04(水) 20:44:19
他の業界って？
624 ：非決定性名無しさん：2009/11/04(水) 20:56:23
福祉しかない
625 ：非決定性名無しさん：2009/11/04(水) 21:00:51
3Kで手取り12万の福祉か・･･
626 ：非決定性名無しさん：2009/11/04(水) 21:11:25
ｶﾈの面では3Kｸｿｴｽのほうがマシってことか
627 ：非決定性名無しさん：2009/11/04(水) 21:45:32
PHPなんて勉強するもんじゃない、都度参照で対応できるよ
一番痛いのは糞つまらん業務(WEBサイト構築)ばかりだということ
628 ：非決定性名無しさん：2009/11/04(水) 23:30:23
今週の注目案件（毎週火・金曜日更新！）
【急募】生花店向けポータルサイトの開発 システムエンジニア（オープン・WEB系）東京都港区 450,000～700,000円
【損保】損保契約管理システム システムエンジニア（汎用系） 東京都立川市 400,000～450,000円
オープン系システムエンジニアJava＜若手エンジニア活躍中！！＞ システムエンジニア（オープン・WEB系） 東京都港区250,000～500,000円
【正社員予定!】【JAVA】【F】 システムエンジニア（オープン・WEB系）東京都千代田区 350,000～450,000円
★長期案件　サーバロードバランサの運用 サーバエンジニア 東京都港区 500,000～550,000円
629 ：非決定性名無しさん：2009/11/04(水) 23:44:58
Web系もJavaも出来ない俺死んだー
630 ：非決定性名無しさん：2009/11/05(木) 01:08:09
>>629
安心してくれ…。
WEB系もJAVAも出来ないC/C++技術者の俺も終わってる…。
631 ：非決定性名無しさん：2009/11/05(木) 01:15:42
やっと見つけた案件一週間で切られたよ。。。。

・・・勤怠もスケジュールも守ってたのに
なにが気に食わなかったのか全然わからないorz
解らないからダメなのか？

モー嫌だ・・・ＳＥなんてやってられるか～
632 ：非決定性名無しさん：2009/11/05(木) 01:18:15
出来たら出来たで、
既得権益層から、排除の論理がはたらく。
633 ：非決定性名無しさん：2009/11/05(木) 01:43:06
1週間は短いね
634 ：非決定性名無しさん：2009/11/05(木) 02:04:23
ハイエナ・マンが現れたら、チーター・マンは争わず
獲物のウサギを置いて、逃げたほうがいいな。
635 ：非決定性名無しさん：2009/11/05(木) 03:12:39
>>631
解らないなら駄目だろ
解りませんけどお金下さいってどんなゆとりですか
636 ：非決定性名無しさん：2009/11/05(木) 03:55:00
>>やっと見つけた案件一週間で切られたよ。。。。
漏れは３時間だった。

漏れ「そういうことは少し時間を頂いて習得しないと作業にはなりませんけど。」
リーダ「あ、そ」


お昼、営業から「あ、おまえ退場だから、飯くったら引き上げて。」
637 ：非決定性名無しさん：2009/11/05(木) 08:19:34
>>631
営業なりなんなりに確認しろよ。フリーなら契約書に違反してないか確認しろ。
契約書によっては最低分もらえることもある。少額訴訟とか。
>>636
なんでなのか確認しろ！契約ってもんがあんだろが！！！

お前ら見たいのがいるから派遣SEは簡単に切れるって思われるんだ！
638 ：非決定性名無しさん：2009/11/05(木) 09:04:45
>>637
「能力が実務に見合わないと判断したときは、甲は乙との契約を即時解除できる」

ほとんどこれで終わり。能力があるないってのは客観的な判断が難しいので、裁判に
持ち込んでも長期化する。

あと、顧問弁護士のいる企業に少額訴訟をしかけるのは自殺行為。反訴されるとかえって
面倒。
639 ：非決定性名無しさん：2009/11/05(木) 09:36:47
すぐバックレる技術者もいるから、フリーの存在なんて軽く
思われてる。替えはいくらでもいるし見込み無き者はとっとと
退場させた方がいいと思うのでしょうね
640 ：非決定性名無しさん：2009/11/05(木) 09:40:03
おれらの訴訟相手って悪徳エージェントだよね？
顧問弁護士なんて雇ってるエージェントなんているの？
641 ：非決定性名無しさん：2009/11/05(木) 09:42:36
かわりはいくらでもいるもの、わたしで３人目。。。。。。。。。。
642 ：非決定性名無しさん：2009/11/05(木) 09:47:35
>>640
ピンハネ額を多くするのに全力を傾けてるので
弁護士なんて雇ってる余裕は（ｒｙ
643 ：非決定性名無しさん：2009/11/05(木) 09:52:02
まったくだ
644 ：非決定性名無しさん：2009/11/05(木) 10:42:03
>>638
名前だけ顧問弁護士借りてるとこもある。
で、訴訟の準備もしている、と伝えると1ヶ月分だけもらえたりする。
645 ：非決定性名無しさん：2009/11/05(木) 10:43:52
>>638
顧客の面接を通過しているから相手にも落ち度があるよ。
2日や3日でサイナラなんてビジネスされたら契約の意味ない。
646 ：非決定性名無しさん：2009/11/05(木) 10:51:22
弁護士の名前で「こうこうこういう理由で訴訟の用意をしてる」と内容証明郵便
送る程度のことならどこでもしてるし。これなら顧問料の範囲内ｗ

あとね、悪徳ほど弁護士との絆は強いよ。いつ訴えられるかわからないってリスク
を企業、弁護士双方とも熟知してるからｗ 逆にまともなところは営業に法務の勉強
させて弁護士無しで訴訟とか（実話）。

>>645
1ヶ月未満で契約打ち切りだと争う要素が生じるかな。
647 ：非決定性名無しさん：2009/11/05(木) 12:19:33
>>631
まずは営業に確認で喧嘩したとしても絶対に折れるな。
何か問題になるようなら、契約書を持って弁護士相談に行って来い。
１週間なら契約期間内なんでリーダが何か気に入らないとかそんなくだらない理由だと思う。

>>636
面接等を行っているので、企業もしくはエージェントにも責任がある。
契約の重さってのを意識させるべきでお前も一回弁護士に相談行って来い。

弁護士なんか相談料５０００円ぐらいでしょう？
現状だとネットで検索すれば相談無料って所もありそう

>>638
＞「能力が実務に見合わないと判断したときは、甲は乙との契約を即時解除できる」

この文があった場合でも１週間とか３時間とか異様な時間なら勝てると思うけどね。
どっちにしろ一回弁護士には相談すべき問題だとは思う。

俺の場合は３か月単位の契約の所で契約継続しない場合、一ヵ月以上前に言うってのがあって
ごめんなさい予算が無いので次回継続出来なくなった
ただし、一ヵ月以内なんで来月の契約だけは継続出来ると言われた事は一回あるけど
それ以外は特に問題になった事ないな

648 ：非決定性名無しさん：2009/11/05(木) 13:39:12

>>631の人は、不払いになったとは、言ってないんだけど。
649 ：非決定性名無しさん：2009/11/05(木) 14:53:22
契約の内容もわからないしな
問題解決の意志があるなら、素人相手にここで雑談するより、専門家に直接相談したほうがいい
650 ：非決定性名無しさん：2009/11/05(木) 19:23:30
つ「釣り」
651 ：非決定性名無しさん：2009/11/05(木) 20:14:32
>>650
それなら困っている人はいないということで、結構な事じゃないか。
652 ：631：2009/11/05(木) 20:26:43
釣りじゃないお～
厳密には2週目に撤収って言われた。
実働は半月で働いた分は貰えます。。。

どーも俺の纏めたエビちゃんが汚いと判断されたようで・・・・

そりゃオマイが悪いと叩かれそうだが・・・
653 ：非決定性名無しさん：2009/11/05(木) 22:06:50
予算の関係で適当な理由つけてるんだろ？
黒幕が途中の会社だったりする場合もあるし。
654 ：非決定性名無しさん：2009/11/05(木) 22:35:02
途中の会社が、後任送り込んで、ハイエナしているだろうな。
655 ：非決定性名無しさん：2009/11/05(木) 22:57:19
いやまあ、631や636はフツーにスキル不足ではあるんだろう。

よい案件の経験が乏しく経歴書の見栄えが悪い
　→よい案件は書類審査で通らない
　　→普通の人が拒否するような案件が残る
　　　→そういった案件は即戦力しか採用できる余裕や採用スキルがない
　　　　→仕方ないから採用する
　　　　　→やっぱり求めてるレベルには及ばないので即終了
656 ：非決定性名無しさん：2009/11/05(木) 23:11:26
358 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[] 投稿日：2009/11/05(木) 10:14:56 ID:ilT8P21VO
弱小エージョントがこの不景気でも生き残ってるってのは、
実は複数のエージェントが絡んでうまく口裏を合わせて
3重にも4重にも商流を深くし、途中でマージンを
かすめ取った揚句に末端で小額になった報酬を
「いやぁ、今は不景気なんでこんなもんですよ」と言いながら
さも精いっぱい努力してもこんな程度の単金にしかならないのは
この不景気のせいだから仕方がないんですよ～、
と俺たちフリーを言いくるめてるからなんじゃないかと
最近は思っている。
657 ：非決定性名無しさん：2009/11/05(木) 23:21:03
自分らでどうにもできないくせに害虫選別とか都合いい奴らだな
会社を出たらどうにもなんないレベルだろうね
658 ：非決定性名無しさん：2009/11/05(木) 23:22:34
>>652
ソースや検証物なんて、それぞれのスタイルがあり
Ａ社のスタンダードが、Ｂ社ではダメダメな場合もあるから
何らかの圧力で適当な理由を付けた悪寒。
てか、言われるがままに反論しなかった？
659 ：非決定性名無しさん：2009/11/06(金) 01:23:12
妄想が得意な人がたくさんいるスレですね
660 ：非決定性名無しさん：2009/11/06(金) 16:56:54
>>652
普通は会社の基本フォーマットがあって、他人がやった物を等参考として渡してやるようなもんでしょう？
本当の所は予算の都合とかそんなもん

最近、ポコポコ案件で始めた感じなんで何とかなるんじゃない？
メールでここ一週間ぐらいで１０件程度は案内が来たよ
単価はまだ４０前後が多いけどPGで４５万とかも案内来ているからあと少し待ったら落ち着くかも


661 ：非決定性名無しさん：2009/11/06(金) 17:13:04
それで面談まで進めるのならいいけど
個人的に多少案件がきたと思っても、現状は余剰人員多いので焼石に水
662 ：非決定性名無しさん：2009/11/06(金) 17:51:09
システムトゥエンティ○○
面接回数も確認しない営業がいる。
663 ：非決定性名無しさん：2009/11/06(金) 18:00:50
情報ありがとう
664 ：非決定性名無しさん：2009/11/06(金) 20:36:57
>>613
> 90日とか120日サイト

これが下請法に抵触するだろ？
支払いサイトの期間は最大で60日のはず。
手形決済ならありかもだが
665 ：非決定性名無しさん：2009/11/06(金) 20:44:07
>>662
２１みたいな支払いすら滞る零細に頼るお前がヤバイ

>>656
ATGSなんかは案件が決まると
知らない間に「間に一社入りますね」と
面談で確認した話を勝手に変えてくる
とうぜん即決でお断りした
666 ：非決定性名無しさん：2009/11/06(金) 21:28:42
>>665
支払遅れあったのか、うさんくさい会社だったから、断って正解だったよ。
667 ：非決定性名無しさん：2009/11/06(金) 23:11:19
21.ATGS.3Kｸﾘｴｽ.日本ｴｺｼｽﾃﾑ.ﾌﾞﾚｰﾝﾈｯﾄ.HAL.聖
668 ：非決定性名無しさん：2009/11/07(土) 00:07:55
>>666
21は支払いサイト60日だっけな
669 ：非決定性名無しさん：2009/11/07(土) 00:16:48
21は、案件について、問い合わせてもいっさい確認しないし、最低だったな。
670 ：非決定性名無しさん：2009/11/07(土) 01:35:24
>>631
> やっと見つけた案件一週間で切られたよ。。。。
> ・・・勤怠もスケジュールも守ってたのに
> なにが気に食わなかったのか全然わからないorz
> 解らないからダメなのか？

ちょうど１年前だけど、俺も同じことがあったよ。
「面談の時に受けたイメージと、なんか違うから」とか言うワケのわからん理由でね。
俺を切ったユーザー側の担当者は「甘やかされたお坊ちゃま」みたいな奴だったが、
最近はユーザー側もどんどんワガママになってきているのかもね。
671 ：非決定性名無しさん：2009/11/07(土) 01:40:39
そんな所からも仕事をいただかないと喰っていけないのなら、どっかで割り切らないとな
672 ：非決定性名無しさん：2009/11/07(土) 01:56:47
ｵﾚが変な理由でおわったときは
その現場では絶対に起こり得ないことを
エージェントから伝えられた。
同僚にあたる人たちにそれとなくさぐり入れてみたら
元請けの次のA社の工作。

673 ：非決定性名無しさん：2009/11/07(土) 02:18:08
まぁ、おまいさんにもなにがしか（相手視点で見て）問題行動があったのだろう。
どちらか一方”だけ”が問題ってことはまずないからね。

表面上の伝えられる理由と本当の理由は違うと思うよ。
674 ：非決定性名無しさん：2009/11/07(土) 02:31:08
２１とかアトミテックってどう？
675 ：非決定性名無しさん：2009/11/07(土) 02:37:03
喫煙者をニコチン中毒者としよう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1210059645/
676 ：非決定性名無しさん：2009/11/07(土) 05:14:42
>>672
だいたい元請けが、好嫌の理由で契約切りする場合は、
好嫌の理由だと開示して、満額払うか、若干上割増しして払っているらしいよ。
理由は、元請けのほうに引け目があるから。

外国人相手だと、よく発生している事例で、元請けの担当者が
鬱になったりして、フリーズした時に、危機回避のため
恥ずかしくても、主観的理由を使う。それがインドやアメリカとの付き合い方だし
中国もその習慣にあわせている。

そうでなければ、本当の理由があると考えられる。
677 ：非決定性名無しさん：2009/11/07(土) 06:44:45
普通は契約の中に入れるでしょ
678 ：非決定性名無しさん：2009/11/07(土) 08:37:21
>>673
クライアント社内での勢力争いとか権謀術数とかは？
自分側にも何か落ち度があったのではと反省する謙虚さは必要だろうけど
絶対に、となると論理的ではないと思う
679 ：非決定性名無しさん：2009/11/07(土) 10:30:27
>>678
あるあるｗｗｗｗｗｗｗ
680 ：非決定性名無しさん：2009/11/07(土) 11:06:28
駄目なフリーは存在するからな
即退場でいいよと思うフリーは2人見たね
681 ：非決定性名無しさん：2009/11/07(土) 11:56:15
ドリームネット
営業のじじいが、アホ丸出し。
682 ：非決定性名無しさん：2009/11/07(土) 12:03:32
おれ、毎月5-10日位休んで、時間も160Hいかないことも多かったんだけど顧客が神で
クビにならなかった。両親の介護とか色々あったんで・・・。
おれの次に入った人、当日欠勤で理由が「裁判がある」って、あんた特命係長とかかと。
当然消えましたよ。
683 ：非決定性名無しさん：2009/11/07(土) 12:07:23
>>682
どんな裁判だったんだろ？ｗ
684 ：非決定性名無しさん：2009/11/07(土) 12:28:13
勝てないなら弁護士が請けないしフリー側の訴えた裁判ならほぼ勝ってるだろ
おおかた賠償金が数百万くらい手に入ったんで辞めたのかもな
685 ：非決定性名無しさん：2009/11/07(土) 12:46:47
ネタじゃなくて、もっとためになる話はないのかよ
686 ：非決定性名無しさん：2009/11/07(土) 14:33:58
ユデ蛙の話をご存知ですか。
蛙を熱湯の中に入れるとピョンと飛び出てしまいますが、
水に入れたまま熱を加えていくと
蛙は気持ち良さそうに泳いでいるうちに茹であがってしまうそうです。
技術者もぬるま湯に浸かっていると茹であがってしまいます。


タメになったか？
687 ：非決定性名無しさん：2009/11/07(土) 15:26:39
エージェント登録時に圧迫面接みたいなことやるとこがある。　
しかも商流は底辺だった。

ただの変態か悪趣味なのか？
688 ：非決定性名無しさん：2009/11/07(土) 16:46:57
エージェント経由で自分が底にならないことなんてあるのかw
689 ：非決定性名無しさん：2009/11/07(土) 16:56:29
たまにあるよ
690 ：非決定性名無しさん：2009/11/07(土) 18:24:52
>>686
まあ、実際は水温があがると蛙は飛び出すけどね。
691 ：非決定性名無しさん：2009/11/07(土) 20:11:09
GJ
692 ：非決定性名無しさん：2009/11/07(土) 20:16:04
>>682
NECの携帯子会社で、契約が140-180で仕事はルーティンの管理作業だけって状態なのに
月170時間を割ってると営業呼び出しで厳重注意ってのがあった（おれが怒られたわけ
じゃないけどね）。N系は全般的にアレだけど、あの会社はとくに頭おかしいの大杉。
693 ：非決定性名無しさん：2009/11/07(土) 20:49:32
Nは目立よりひどいな
694 ：非決定性名無しさん：2009/11/07(土) 22:05:48
空白期間がついに1年になった
まだまだ続きそう。空白期間が２，３年になったら
どうやって復帰したらいいんだ
他業界はバイトすら、受からない状態
695 ：非決定性名無しさん：2009/11/07(土) 22:18:23
元手があるうちに赤帽を始める。

えぇ、マジで考えてますよ。知り合いいますしｗ
696 ：非決定性名無しさん：2009/11/07(土) 22:22:16
>>695
赤帽は給料も労働もキツイ　ってオヤジが言ってた
でもＳＥよかマシかなｗ
697 ：非決定性名無しさん：2009/11/07(土) 22:24:31
みんなで農業やろうよ。自然相手だからのどかでいいぞ
698 ：非決定性名無しさん：2009/11/07(土) 22:35:06
農業か～いいな～

金が安かったらＩＴなんてやってられないよな～アホ臭くて
ビンボーでも人間らしく働ける職種が良いのかもな
699 ：非決定性名無しさん：2009/11/07(土) 22:42:49
農業は楽だし、自然相手だからストレスも堪らないしな
まじで農業やろうと思ってる
700 ：非決定性名無しさん：2009/11/07(土) 23:11:02
>>695 >>696
10年ちょい前に製造業の正社員を辞めて
赤帽を始めて、スタート当時は、組合？からの
仕事がメインだったが、少しずつ自分で営業活動もして
直受けも増えてきたのか、その人は、まだ赤帽を続けてるみたい。
あの軽四で遠距離を往復するんだから
腰痛が職業病になりそうだが、続いてるところを見ると合ってるんだろうな。
あれこそ、仕事があれば定年は無さそうだし。
701 ：非決定性名無しさん：2009/11/07(土) 23:12:38
↑今は、会うことも無いが、知り合いの話ね。
702 ：非決定性名無しさん：2009/11/07(土) 23:17:20
俺の親戚は定年退職後、赤帽やってたよ。
儲かりはしないけどリタイヤした後だと、稼ぎないと生きていけないからな
現状ですら国民年金は6万しか貰えないし、
703 ：非決定性名無しさん：2009/11/07(土) 23:30:32
４０過ぎると年々案件の紹介が減っていく
現場に行くと周りは皆年下であることに気付く
３０代で職替えをオススメします
704 ：非決定性名無しさん：2009/11/07(土) 23:45:21
年取っても働ける職種や職場がいいよな
俺は進む道間違ったよ
705 ：非決定性名無しさん：2009/11/08(日) 00:40:05
30代まで中途半端に仕事できて、気づいたら40超えてて仕事がない、ってパターンが一番
悲惨かもしれない。30代のうちに転職するか会社つくるかせんとな。
706 ：非決定性名無しさん：2009/11/08(日) 00:51:56
管理職から漏れた人はどこにいったんだろ
707 ：非決定性名無しさん：2009/11/08(日) 01:31:52
フリーランスのスレでそんな質問されても…
708 ：非決定性名無しさん：2009/11/08(日) 02:56:37
しっかし景気回復なんぞ望めないな～
この状態がデフォでしばらく続きそーだな
709 ：非決定性名無しさん：2009/11/08(日) 03:03:56
このまま続くとすると空白期間が2,3年になったらどうする？
仕事についていけるか心配になる
710 ：非決定性名無しさん：2009/11/08(日) 03:15:22
空白期間何して過ごしてる？
711 ：非決定性名無しさん：2009/11/08(日) 03:16:20
生活できんよ
712 ：非決定性名無しさん：2009/11/08(日) 04:04:12
>>710
ＳａａＳ構築している。無料で使えるからJersey使って。

直接金にならなくても、＊＊＊構造とか＊＊方式を公開して
＊＊＊に仕上げて、＊＊発行ビジネス提案して、どっかに買ってもらう。
713 ：非決定性名無しさん：2009/11/08(日) 08:51:34
歩行珍煙特殊部落
http://www.youtube.com/watch?v=c4GkYwxuq5A
714 ：非決定性名無しさん：2009/11/08(日) 14:43:29
>>705
正に漏れだなｗ
若手の頃は優秀なんて言われた・・・しょせん下請けの中の話だってのにｗ
３０代になると規模の大きな会社のＳＥと差が出て来る。任されてきた仕事の
質の違いが目に見えて出てくるんだよな。

今３０後半、マネジメントもコンサルも営業もろくに出来ない。
開発ばかりやってたおっさんＰＧの出来上がり。引退しどきかな？
715 ：非決定性名無しさん：2009/11/08(日) 14:44:50
>>714
３０代後半だと他業界もないだろｗ
716 ：非決定性名無しさん：2009/11/08(日) 14:50:08
>>715
i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
i||┗┓┏┓┃||i┏━━━━┓┗━┛ ┃┃|i||!i┃┃i!|
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|i　　　　　　　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　 そ、そんなー… 　 |i
!.　　　　　 　 　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く　　　　　　　　　　　　　|
i　　　　　　　 ／ <ニニニ'ノ 　 　＼　　 　 　 　 　 　 　 ｌ
717 ：非決定性名無しさん：2009/11/08(日) 15:18:29
3大金融グループの純利益、前年同期並みに＝2600億円前後を確保へ－9月中間
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20091107-00000048-jijf-bus_all
718 ：非決定性名無しさん：2009/11/08(日) 15:30:40
>>699
早起き苦手だから農業は無理だ
719 ：非決定性名無しさん：2009/11/08(日) 16:48:35
┌――――─―――─――──――────―─――─―
｜…おじさん、これってやっぱり派遣のフリーターなワケ…？
└─――――――ｖ───――─―──――──―――─―─――────
　　　　　　　　　　　　　　　　｜んなことねぇよ。れっきとしたシステムエンジニアさ。
　　　　　　　　　　　　　　　　└─――――――───――─―ｖ──――――─


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ⌒⌒ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´曲｀　）
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　　　　　　　　 γ　　⌒＼　　 | ﾌﾘｰSE　\500|　　　　　　／⌒＼　　／⌒＼
　　　　　　　　/ ハ　　＼　＼　￣￣￣|￣￣￣　　　　　 /　　ｲ　　　　　ヽ　　 |
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720 ：非決定性名無しさん：2009/11/08(日) 17:52:43
>>703
それは、フリーじゃなくても
人売り特定派遣のヤツらにも言えること。

>>704
そういうのは、リストラのない公務員ぐらいかと。
721 ：非決定性名無しさん：2009/11/08(日) 18:38:15
>>709
空白期間は半年まで
それ以上ならもうどこからもお声は掛からないよ
一昔前とはもう違うことに気づかないと
722 ：非決定性名無しさん：2009/11/08(日) 21:07:19
>>692
時間設定が可笑しいだろうｗｗｗ
723 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 00:14:38
>>721
30代なら3年程度のブランクなら復帰できる。（俺がそう）
他業界に行ってたとごまかす手もあるな。無職はまずいだろうが。
724 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 00:27:59
今週も電話の前に正座して案件来るの待つ日が始まるお
725 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 00:49:28
アプリ作って、SaaS事業を運営してれば、いいじゃん。
職歴ブランクなんて、出来ないよ。
726 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 01:13:55
>>724
なぜ自分で探さないの？

>>714
俺４０代だけど５０万以上の仕事は切れたこと無いよ
君はどれだけ使い物にならなかったの？
727 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 01:56:02
>俺４０代だけど５０万以上の仕事は切れたこと無いよ

それ自慢出来る事じゃないｗ
728 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 09:13:06
>俺４０代だけど５０万以上の仕事は切れたこと無いよ

レベル低すぎて泣ける。
729 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 09:21:25
今日も暇もてあましてるレス乞食が涌いてきたなｗ
730 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 10:35:39
40歳台で50万じゃレベル低いってことになよね。自分もそうだけど
731 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 11:11:15
いま４０代後半、フリーランスになって１５年だが
意図的に半年とか一年休んだとき以外はとぎれたことないよ。

いまは火消しの請負で４００～５００万/月。
PM普通にするだけなら、３００万程度。

サラリーマンSE時代の業務経験、管理者教育、
人脈活かせてるのがでかいかな。

フリーでがんばるなら、PM・火消しがおすすめだよ。
SEは、正直、いくら能力あるひとでも、全体予算で金額きまってるから
しんどいことがおおい。


732 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 11:13:25
弟子にしてください
733 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 11:40:39
>>731
＞いまは火消しの請負で４００～５００万/月。
はいはい、年収で４８００～６０００万ね。
ここまで妄想癖があると笑うしかないｗ
734 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 11:52:47
>>731
エージェント経由だとあり得ないよな
735 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 11:57:07
すげーなー。俺の前いた会社でPMで100万/月で自慢してた人いたぐらいなのに
736 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 11:57:50
野村総研とかIBMとかで火がついたプロジェクトを確実に消せるフリーなら！












いねーよ、そんな奴ｗ
737 ：た：2009/11/09(月) 12:32:49
あーだる
738 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 12:43:55
いっその事フリーランス連合でも組んで仕事、請負ったら

たぶん、まとまり無くてどーにもならんだろ～けど。
739 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 13:24:41
独立愚連隊総長みたいなのがいればOKか？
740 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 13:27:47
それこそ零細ＤＱＮ会社じゃね～かｗ
741 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 13:52:48
>>731
【結果発表】
ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ
　[つり]　 [ヲタ]　 [池沼]　 [厨房]　　[氏ね]　 [終了]　
　　∥∧∧　 ∥∧∧　∥∧,,∧ ∥∧,,∧ ∥∧∧　 ∥,∧∧
　　∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)
　　 （　　　 ）. （　　　 ）. （　　　 ） （　　　 ） （　　　 ）　（　　　 ）
　　　｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ´ 　 ｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ´ 　｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ
742 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 15:08:06
>>730
年間フル稼働でも600万だもんね
夢見る話ではないな
743 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 15:39:47
ほとんどの転職スレは阿鼻叫喚なのに、ここは景気良いね。
744 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 17:58:31
IT業界も殺人事件の犯人が居ても分らないだろうなぁ…。完全に。ｗ

＞元同僚は「『イノウエ君は変わった子やなあ』とうわさしていたが、まさか、市橋容疑者だったとは。今思えば、整形手術代をためていたのだろうか」と話した。
745 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 18:03:02
>>744
そら星島いても気づかなかったし
746 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 18:30:31
>>733
>>736

世間知らずなだけですね。

ただ、火消しはリスクではなく、すでに事がおきたあとだから、
高額をえられるわけです。

どんなプロジェクトでも火消しできるかというと、業務知識のない業界では、
やはり厳しいですから業界は選びます。

すでに手遅れで、そもそも火消しできるだけのお金がすでにない・だせない
状況だと、よばれることもありません。

火消しではなく、ただひたすらデスマーチでがんばってるプロジェクトが多数、
という状況だからこそ高い報酬が得られます。

747 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 18:55:31
嘘くせえ
開発経験自体ない臭いがぷんぷんするぜ
そんな奴が存在するなら口コミで耳に入るっつうの
748 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 19:12:57
気狂いは放置が吉ｗ
749 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 19:25:26
エージェントの話しようぜ
750 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 19:54:27
システムリンクは、最近対応悪いな。
751 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 20:19:27
>>750
新しい営業が生意気だな。
752 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 20:56:50
>>746
火消しが何かも理解できていないアホ発見（ｗ
753 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 22:23:31
>>751
やはりそう思った？
前の人よかったよね
754 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 22:38:40
>>750
システムリソクは設立当時から態度が悪い
取締役が自ら鬱病退職率５０％を自慢する日本橋の零細IT
終わってます
755 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 22:50:00
>>753
システムリンクだけど
新しい奴、電話の応対すごいムカツクな。
もうここは終わりだな。
756 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 22:52:50
システムリンクの新しい営業の人、ホントに技術者を物扱いのような
話し方だよね。
757 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 22:54:17
電凸したくなってきたｗ
758 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 22:57:50
たかが設立５年程度の新興特派の零細ＩＴに
案件を集るフリーって

その時点で終わってるだろ
759 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 23:08:03
システムリンクかぁ
あそこは、eJOB GO
http://www.ejobgo.com/modules/jobs/
の案件をそのまま会員ページに載せている。とんでもない会社だな。
760 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 23:16:57
システムリンクは、「極上ブラックエージェント」認定でいいんじゃないか
761 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 23:19:58
akbわーくス常連ども(元常連も)はどいつもこいつも
下請け末端零細ウンコばかし
ナルちゃん社長のBLOGやらみてるとアホくさくなる
フュージョニアやらアトミテックやらね
油断すると面接回数増やそうとする２１つーのもいたな
まあこのあたりに仕事ふってるゼネコンITどもが
天下り・多重請負・系列丸投げ上等の腐敗体質だからな、似た物同士かw
762 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 23:24:11
>>758
アトミテック
763 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 23:33:45
>>761
＞油断すると面接回数増やそうとする

３Kクリエスも
764 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 23:37:20
システムリンクは、俺も新人営業には頭に血が上った。
765 ：非決定性名無しさん：2009/11/09(月) 23:56:34
>>763
システム21は、面接回数の事前確認も出来ない。
どういう商流か確認も出来ない会社と取引している。
766 ：非決定性名無しさん：2009/11/10(火) 00:08:45
最新極上ブラック情報が出揃ったな
767 ：非決定性名無しさん：2009/11/10(火) 00:29:20
【社会】市橋容疑者　食事中も帽子を外さず、写真は嫌がる　大阪の日雇いで太陽光発電パネル設置
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257778869/

市橋でも日雇いできるんやね
768 ：非決定性名無しさん：2009/11/10(火) 02:07:12
昔アキバ本体の案件に申し込んだが、一切連絡なし。
769 ：非決定性名無しさん：2009/11/10(火) 03:02:21
欠員補てんで連絡してくんのうぜえ、ガン無視だよこんなん
しょっぱなにしょぼエンジニアを入れるの意味不明
お前らほいほい請けるなよ
770 ：非決定性名無しさん：2009/11/10(火) 09:40:01
やる気、ヒューマン重視！【女性限定】若手Java・WEBシステム開発
案件番号　a1257398093
771 ：非決定性名無しさん：2009/11/10(火) 10:07:05
＞【女性限定】

職業安定法3条違反。気が向いた奴は厚生労働省職業安定局にチクってみれ。
おれは人のこと構ってる余裕ないんで遠慮するけど。
772 ：非決定性名無しさん：2009/11/10(火) 10:27:49
女性限定ってこの業界でなんかメリットあるの？
773 ：非決定性名無しさん：2009/11/10(火) 11:49:55
買い叩いてやっすいヘボエンジニア入れて納期に間に合わず結局
人員増加＋違約金支払いで大赤字

やたら高スキル、勤怠、コミュ力、＋α＋α＋αみたいな要求だして
金は出さないとか考え甘すぎｗ
774 ：非決定性名無しさん：2009/11/10(火) 11:55:53
システムリンクの話題が多いけど、俺も電話応対には切れたよ。
775 ：非決定性名無しさん：2009/11/10(火) 12:05:21
>>773
最近聞いたことのないようなミドルウェアの経験3年以上とか、TOEIC何点以上とか、
小論文とか、どんどんわけわかんなくなってるよねｗ

んでも、営業さんによると「そんな案件でも人来るんですよ。びっくり」とか言ってた。
776 ：非決定性名無しさん：2009/11/10(火) 12:10:08
小論文とかあるのかｗ
うぜーｗ
777 ：非決定性名無しさん：2009/11/10(火) 12:17:01
もう勝手にやってろｗ
778 ：非決定性名無しさん：2009/11/10(火) 12:20:34
小論文ｗｗｗｗｗ正社員面接かよ。
779 ：非決定性名無しさん：2009/11/10(火) 12:42:31
テスト
780 ：非決定性名無しさん：2009/11/10(火) 12:44:59
今月より案件を探しています。
どこかお勧めのエージェントはありますか？
781 ：非決定性名無しさん：2009/11/10(火) 13:15:40
オススメのエージェント。それは今まで築いてきたあなたの人脈です。

782 ：非決定性名無しさん：2009/11/10(火) 14:23:55
同意
783 ：非決定性名無しさん：2009/11/10(火) 14:40:03
えへへおいらと仕事したエージェントは皆辞めちゃったよ。
３人とも、ひょっとしてオイラのせい？？？
784 ：ひみつの検閲さん：2024/11/27(水) 02:49:00 ID:MarkedRes
このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-08-28 19:33:48
https://mimizun.com/delete.html
785 ：非決定性名無しさん：2009/11/10(火) 18:44:07
小論文とか何させる気だよｗｗｗ

でも、聞いた事のないミドルウェアの経験３年とかはよくあるよね
786 ：非決定性名無しさん：2009/11/10(火) 19:07:07
ちょっと、期間が空きすぎたのと今月頭FXで損だしてしまったので金がつらくなったお＞＜
仕方ないから日払いのSE系の派遣に登録した。
６０日サイトの仕事とかだと辛いから日給２万程度の仕事で多少お金貯めてから復帰する
787 ：非決定性名無しさん：2009/11/10(火) 19:25:09
みんな本読んでるかーい。

【調査】年収高いほど読書家　500万以上の2割は年間10冊以上［09/11/09］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257810972/
788 ：非決定性名無しさん：2009/11/10(火) 20:21:07
>>787
残り8割があまり読まないなら
読まない方がマシ。
789 ：非決定性名無しさん：2009/11/10(火) 21:15:00
>787
年間10冊なんて読んでいる内に入らないだろ。。。
790 ：非決定性名無しさん：2009/11/10(火) 21:24:59
一年ぶりに案件を探したんだけど、
去年から状況はあまりよくなってないね。

791 ：非決定性名無しさん：2009/11/10(火) 21:26:46
単価がこんなに低くなっているとは知らなかった
792 ：非決定性名無しさん：2009/11/10(火) 21:47:59
>>774
ホムペに載ってる社長のツラ見て絶対関わるまいと決めた
漏れは正解だったかw
つか、ピンハネしてるだけの会社に案件回すのいい加減やめろって > SIども
793 ：非決定性名無しさん：2009/11/10(火) 21:54:06
>>792
確かにまじで「ピンハネだけ」会社なくなってほしい
794 ：非決定性名無しさん：2009/11/10(火) 22:07:25
>>確かにまじで「ピンハネだけ」会社なくなってほしい
ピンハネ屋が消えたらおまいらも消えるよね。
795 ：非決定性名無しさん：2009/11/10(火) 23:16:54
エージェント関係者降臨
796 ：非決定性名無しさん：2009/11/11(水) 00:23:37
ピンハネ専業は消えても問題なし。
そいつらはピラミッドの最下層の派遣会社と同レベルの仕事しか
持ってくれないうんこだから、
居なくなればその上の階層と契約しやすくなる。
今でも可能だが、うんこ下層が多すぎて間違って契約しちゃう
ことがあるんだよな。

1個上の層だと、自社社員の補完という位置づけで、フリーも使ってる会社
になるかな。
797 ：非決定性名無しさん：2009/11/11(水) 08:11:12
うんこ専業がいるのは確か
798 ：非決定性名無しさん：2009/11/11(水) 09:23:19
例えば？
799 ：非決定性名無しさん：2009/11/11(水) 09:31:41
土建屋的構造が変わらなければ手配師はいなくならない
まずはフリーランスとかいう偽装請負を無くさなければなりませんね
800 ：非決定性名無しさん：2009/11/11(水) 11:26:06
案件は回復したけど単価が戻らないね
801 ：非決定性名無しさん：2009/11/11(水) 11:45:22
中抜き多くしてるからね
802 ：非決定性名無しさん：2009/11/11(水) 12:46:14
>>800
案件の何が回復したの？
１つの案件に応募者多数はまだ続いてますけどね
803 ：非決定性名無しさん：2009/11/11(水) 22:50:46
a1243923525

フィリピン現地で英語学習と、海外企業インターンシップによる
開発あり。
特徴としては、この不景気に、職探し期間として履歴書に空白を
作るよりも、実績、経験として記載できるインターンシップを
活用し、さらに、英語力と新しい技術向上を目指します。
804 ：非決定性名無しさん：2009/11/11(水) 22:55:07
>>■首都圏コンピュータ技術者協同組合
>>（株式会社、組合ではないから注意。ペテン師集団があなたを待っている）

MCEAってどうダメなの？
極上ブラックの中でも具体的に書いてないからピンことない

というか知名度あるところが全部テンプレに入ってて
どこも受けられないｗ
805 ：非決定性名無しさん：2009/11/11(水) 23:07:18
384 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage] 投稿日：2009/11/11(水) 22:34:10 ID:uuwC55P50
そうなのか
ttp://www.free-pg.net/modules/weblog/details.php?blog_id=81

385 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage] 投稿日：2009/11/11(水) 22:55:14 ID:Udh/Plbj0
>>384
頷いてしまうところがあるな。
単価だけで発注先を選定するのは
できあがったシステムの品質が分からないまま
本番稼働させる訳にも行かないだろうから
結局、コスト高になる気がしないでもない。
806 ：非決定性名無しさん：2009/11/11(水) 23:08:35
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【社会】アリコ情報流出、最大２３万件　委託先の中国から流出か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257938644/
807 ：非決定性名無しさん：2009/11/11(水) 23:31:24
>>806
オフショアの品質がドンドン下がってくれると嬉しいなｗ
808 ：非決定性名無しさん：2009/11/12(木) 00:00:36
>>804
パートナーだけど本当にブラックですよ。
809 ：非決定性名無しさん：2009/11/12(木) 00:17:55
>>804
怒りでクリックしてしまった。本当にブラックです。まず偽装請負とわかった上で偽装請負をします。

また業務経歴書も客先で受けが良くなるように改ざんされます。
特に多いのが空白期間を適当に延長して空白期間が無いように改ざんされること。

技術スキルも適当に上乗せされるので商談（実質面接）時にはビックリするような
架空スーパースキルが付いてたりして本人である自分が驚かされます。
また、必ず中間搾取業者が入り、事前に色々な口裏合わせが行われます。

「発注元→複数社下請け→首都圏」

という受注構造の場合、発注元からは「御社の正社員に限る」という案件が降りて来るのだけど、
最終下請けの所から口裏合わせが始まり、発注元に近い会社の社員として入り込みます。
酷い場合は名刺まで作成します。

契約の切れ目で仕事が開いた場合は、パートナー費と称して月額１万円の支払い義務が生じます。
パートナーには「パートナーA」契約の他に公表されていない「パートナーB契約」という物があります。

「パートナーB」契約は月額パートナー費が少し安いのですが、案件紹介、営業、確定申告、
健康診断、各種福利厚生の利用が出来ないため、実質無駄に毎月パートナー費を貪られ、
まともなサービスは受けられません。しかも現在は公表されていないので、その存在を知らない人もいます。

その他にも極上ブラックと呼ばれるさまざまなカラクリがあります。
例えば発注元から支払われる消費税分はシレッと横領されています。
また、確定申告積立金と称して毎月一定金額が差し引かれ、確定申告時期に払い戻されますが、
仕事が無い時でパートナー費の支払いが滞った場合等はそちらから自動的に減額されるようです。

案件紹介はメールで送られてきますが、パスワードの掛ったPDF文書なので、
パートナー費が支払われなくなると案件情報すら見ることが出来なくなります。
その上、営業はまったく足を動かしていないため、案件は常に相手企業からの受け身です。
そして案件に対して応募をしても何の音沙汰も無く、実質面接までは辿りつけません。
810 ：非決定性名無しさん：2009/11/12(木) 00:24:54
ところで毎月１万円の支払い義務が生じる「パートナーA」契約ですが、
実質案件もまともなものは殆どありません。
送られてくる案件は１週間～数週間単位で循環しているものだったりするので、
注意して見ていると同じ案件が何度も登場するようです。

もしかしたらパートナーを少しでも多くつなぎ止めておくための
架空案件も含まれているかもしれません。
自分は随分前にこことの取引を辞めたのですが、もしかしたら最近はもっと酷い仕組みが
取り入れられているかもしれません。
811 ：非決定性名無しさん：2009/11/12(木) 00:30:54
極上ブラックの中でもMCEAは特に極悪千万だという話は有名。
812 ：非決定性名無しさん：2009/11/12(木) 00:39:18
P2P技術を使ったネットワーク上のファイル供給システムWinny。
ネットワーク上のPS3全てを仮想的に一台のスパコンとして動作させる「Organ OS」構想。

Winnyは著作権絡みで叩かれ、Organ OS構想は久夛良木氏の経営ビジョン叩きで潰された後に
Googleが「クラウド・コンピューティング」を発表した。


・・・余りに出来過ぎだとは思わないかね？

ちなみにMicrosoftがXbox（コードネーム：ミッドウェー）でゲームコンソール市場に参入を表明したのは
PS2がLinux搭載を公言した頃のことだった。
813 ：非決定性名無しさん：2009/11/12(木) 00:53:43
そういえばエージェント会社のサイトに載っている案件って同じ文面だけど
各社によって単価が違ってたりするよね。しかも過去に載ってた案件が
しばらくするとまた載ってたりする。
814 ：804：2009/11/12(木) 01:05:05
>>809->>811
サンクス
よくわかったわ。やっぱ偽装の多重とかデフォなんだな。このレスは後世に残してテンプレにしてくれ

つーかダメじゃないエージェントが見つからないｗ
815 ：非決定性名無しさん：2009/11/12(木) 01:08:29
せっかく減った単価です。 これ以上増やさずに優良な技術者だけを残します。
816 ：非決定性名無しさん：2009/11/12(木) 01:34:15
あまり優秀だと中途半端な社員のリーダーが嫌がります
817 ：非決定性名無しさん：2009/11/12(木) 02:04:36
さすが極上ブラックの事だけはあるな。
テンプレ用に勝手に推敲させていただいた。

極上ブラックエージェント「首都圏コンピュータ技術者株式会社（MCEA)」の実態
　・業務経歴書の改竄（空白期間の調整、事実無根の架空スキル設定）
　・中間搾取業者の多段介在と口裏合わせ
　・偽装請負・身分偽装（偽装社員化）
　・契約の切れ目でパートナー費（１万円）の支払い義務発生
　・未公開のパートナー契約B設定有り。（案件紹介、営業、確定申告、健康診断、各種福利厚生が受けられない）
　・発注元から支払われる消費税分の横領
　・確定申告用積立金と称する形で報酬から天引き（パートナー費の滞納により減額有り）
　・案件紹介はメールかつパスワードの掛けられたPDF。パートナー費の滞納により閲覧不可
　・営業は相手企業からの完全な受け身
　・案件に応募しても放置状態。面接（商談）まで辿りつけない。
　・案件情報は１～数週間単位での循環情報
　・パートナーをつなぎ止めておくための架空案件が含まれている（可能性がある）
818 ：非決定性名無しさん：2009/11/12(木) 02:10:18
>>817
「パートナー契約B」って何のメリットが有るんだろう？
この場合のパートナー費っていくらなんだろう？
819 ：非決定性名無しさん：2009/11/12(木) 02:13:33
オマイラさ～
これからどうするつもり？
俺はさ、最初の現場がド○モでさ、月300切る月がなくて4年働いて
体悪くして会社辞めた。でフリーになったんだけど・・・でも60歳まで働ける
ワケが無いって思ってる。

どこかに再就職する気なのかな？それとも起業する気？
フリーで定年までいる気？

俺は不安でしょうがないよ・・・・オヤジが死んで年老いた母ちゃん抱えて
・・・最近の不景気で仕事も途切れ途切れでさ。

最初は起業するぐらいの気概でフリーになったけど・・・日々自分の無能力さを
痛感するだけだよ。。。。


820 ：非決定性名無しさん：2009/11/12(木) 02:19:08
>>818
以下の専用スレで「月額１０００円」って書かれてたよ。
だけど本当に何もサービスが無いみたいだ。
以下のスレの>>772によると在籍確保の為に払うということらしい。
在籍を確保するためだけに月１０００円。本当にブラッ（ｒｙ

首都圏コンピュータ技術者(株)Part9【禁ドラ】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1241969282/770
821 ：非決定性名無しさん：2009/11/12(木) 13:01:09
歩行珍煙は逮捕
822 ：非決定性名無しさん：2009/11/12(木) 15:48:59
ツールに対して半年以上のブランクのない方とか何なの？案件一つ中に入ればダメなのかよ

後はＶＢＡ２年以上とかって何？
あんなのおまけじゃないの？普通にＶＢとか出来れば問題ないだろう？
823 ：非決定性名無しさん：2009/11/12(木) 16:46:08
自分より馬鹿は馬鹿と分かるが、その逆は、不理解になるからな。
824 ：非決定性名無しさん：2009/11/12(木) 16:59:28
ＶＢ(笑)
825 ：非決定性名無しさん：2009/11/12(木) 17:11:00
さあてVB（笑）の勉強でもするか
826 ：非決定性名無しさん：2009/11/12(木) 18:15:18
俺も昔VBAやってたけど、ここ数年はやってないから忘れたなあ。
VBA一筋10年とかいう人がいたら尊敬するわ。
827 ：非決定性名無しさん：2009/11/12(木) 19:22:07
VBAはサブウェポンでしょ。
メインスキルでＶＢＡなんて人見たときない。
828 ：非決定性名無しさん：2009/11/12(木) 20:00:49
　アリコ「中国人の社員がジャップのクレカ情報盗んだみたいｗわりぃわりぃｗｗｗ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258017613/
829 ：非決定性名無しさん：2009/11/12(木) 20:43:21
技術立国日本のトップ企業 目に見えないが必要不可欠　JBpress(日本ビジネスプレス)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2110

面白かった
830 ：非決定性名無しさん：2009/11/12(木) 21:54:37
>>828
モラルという基本的な性質が根本から抜けた人たちが多いからね。
こういう事件が個人的には今後もバンバン出てきてもらいたい。
さすがに「毒入り餃子」のような事件は絶対に起こってもらいたくないけどね。
しかし毒入り餃子事件って結局どうなったんだっけ？
831 ：非決定性名無しさん：2009/11/12(木) 22:24:45
フェードアウトした様な・・・。
832 ：非決定性名無しさん：2009/11/12(木) 23:25:46
>>829
そうなんだよ。国際競争力ある企業はとことんあるんだよな。
アホなサビザン（偽装請負etc）企業はとっとと潰しても何も問題ない。
833 ：非決定性名無しさん：2009/11/12(木) 23:30:31
日本のＩＴは国際競争力無しだよな～
なんでだろ～？？？
俺みたいなのがＳＥやってるからかな？
834 ：非決定性名無しさん：2009/11/12(木) 23:40:29
日本からマイクロソフト、インテル、アップル、グーグル、アマゾンが出ないのはなぜ？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257925148/

10年前のNTT分割論議の際には、「NTTの技術開発組織をバラバラにしたら、
情報通信技術の研究開発力が大いに損なわれ、日本の国益を害う」という
時代錯誤の主張が、白昼堂々と開陳されました。私が出席していた経団連の
会合でも、NECや富士通の社長が次々に立ち上がって、申し合わせたように
（現実には、恐らくNTTから依頼された通りに）このことを言い立てられたことを、
私は昨日のことのように憶えています。

結果として、この恥ずかしくも愚かな主張が認められ、「NTTの研究開発部門
のそのままの姿での温存」が、新たに法律を作ってまで実現させた「NTT持ち株
会社」設立の根拠の一つとなりました。しかし、それから10年たった今、我々は
どういう光景を見ているでしょうか？

米国では、冒険心にあふれた一握りの人達が始めた、アップル、マイクロソフト、
インテル、シスコ、オラクル、サンマイクロ、クアルコム、グーグル、アマゾン、
イーベイ、フェイスブック等々の会社が、次々に世界のIT産業をリードする立場
へとのし上がっていっているに対し、日本からはそのような企業は一向に現れ
ません。それどころか、NTTの庇護の下にあった日本の通信機器メーカーは、
世界市場では凋落の一途をたどり、今や殆ど存在感がありません。

日本の情報通信産業を強くする為にはNTTの分割は不可欠 - 松本徹三
http://agora-web.jp/archives/797583.html
835 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 00:58:47
>807
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20091110/194479

この時期に・・・
偽装エンジニア集団NTTデータって・・・
もう、丸投げ中毒なんだろうな・・・
836 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 01:11:46
>>835
日本のITドカタは涙目だな。
837 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 01:29:51
やっぱSE・PGは底辺なんだね
838 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 02:17:59
>>837
あぁ　ドカタ以下だな。
人権なんかねーし・・・使い捨てがデフォだ
俺は覚悟出来たよ。。。この業界から、おサラバする。
839 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 03:25:05
必死にPHP覚えたんだけどWEB系の経験無いと厳しいって言われた。
そりゃないよー
840 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 04:38:49
>>835
下請け切りは本当だったのか・・・
俺の人生オワター
841 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 06:56:55
データ職場だが外注4割くらい解除されてるわ
契約満了になった連中は年越せるのかな。
842 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 07:43:17
>>契約満了になった連中は年越せるのかな。
むりぽ
843 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 09:18:53
ITドカタは偽装請負は当然のことながら、派遣になっても一生派遣だからね。
とっとと転職した方が賢いかも。
844 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 09:30:43
みんなで農業やろうぜ。農業は楽でいいぞー
845 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 09:36:32
ドナドナ専門うんこエージェントがつぶれない謎
846 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 09:52:19
ついに「簡単な筆記試験があります」要件ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

そんな仕事さえ書類審査落ち…。
847 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 10:30:19
どの案件？
まさかATGSや三クリじゃないだろうね
848 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 10:31:56
業務知識があれば案件はあるって言われる
あたりまえじゃー
849 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 11:08:49
案件に対してスクリーニングされているわけね
850 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 11:12:00
終わったんだよ。ＩＴが景気良かった時代は。

金融危機から1年以上たったが状況は悪くなるばかり。
（何がＶ字回復じゃい！）

抜けたモン勝ちさ
851 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 13:00:45
>>みんなで農業やろうぜ。農業は楽でいいぞー
親が成功している農業を継ぐのでない限り、月収１５万レベル、介護より過酷、作業は外、甘くない度
852 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 13:04:51
＞業務知識があれば案件はある

※ただし30代までの方に限らせていただきます
853 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 15:30:30
フリーの時に稼ぐだけ稼いでばっくれる。コレ一番賢い。
854 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 15:46:19
フリーで稼げる時代は花火の様に散ったよ。
855 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 15:56:08
鳩山文化大革命であと２０年はダメになるよ
856 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 16:21:35
もう、ダメだ。
ちょっと、派遣登録とかしてみた。
派遣でもいいから仕事くれ
ずっとVB系や.NETばかりして来たのが致命的だな
携帯やJAVAをやっていればよかったと思うよ
マジで月30万ぐらいの仕事でいいからくれよ
857 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 16:24:41
派遣でもいいからって考えはおかしい
派遣だろうがなんだろうがありふれたスキルじゃ競争倍率高くて案件にありつけないよ
858 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 16:31:40
運用オペレーターは？
859 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 16:38:02
>>856
派遣でも仕事無いのが現実。
860 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 16:46:21
>>856
たいした技術無いのに月３０万というのもおこがましい
実力ある人には高給を、そうでない人には時給８００円だ
仕事出す側が今まで高い報酬で払いすぎていた事に気付いてしまった
のだからしょうがない
861 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 17:05:37
実力もなにも…まず年齢でスクリーニングされるのが現実なんだがｗ
どれほど優秀な人であっても、プロマネやリーダーより5歳以上上だと
まず通らない。10歳以上上だと書類審査にすらたどりつかない。

30代のやつは早く逃げる用意しとけよー。今のところの契約切れたら
次はないぞーーｗｗ
862 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 17:18:03
異業種への転職は３５歳まで
863 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 17:24:02
オイラ３４歳ビミョーだな～

ＩＴドカタ　→　本物のドカタになるかな

やっぱ男なら本物にこだわらなきゃ
864 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 17:48:10
景気良かったときからうすうす感じていた。わけわかんないシステム開発しててなぜ金がもらえるのだろうと。。。
865 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 17:54:41
低スキルでも楽に仕事に就けた今までがおかしかった
そのせいでスキルアップしようとしない人間ばかり増えた
866 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 18:03:00
>>863
本物のドカタになるだけの体力があるか？と小一時間（ｒｙ
867 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 18:11:45
使う側の立場だと、自分より年上ってのは相当やりにくいんだよね。たとえ外注でも。
会社員やってたころ、これで随分苦労したことがある。プロジェクトの半数以上が外注で
全員年上（50歳過ぎの人もいた）。作業指示に従わない人がいてもなかなか怒れなくて。

実力があれば年齢なんて…ってこと全然無いよ。実力でのし上がりたい人はむしろ会社員
やってたほうがいいとさえ思う。
868 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 19:17:28
リクナビ派遣で、先月から募集してる案件に応募したら、
いきなりその案件の募集が終了して、派遣会社から連絡一切なし。

募集広告だすのはタダで、応募者の情報閲覧で料金発生らしい。
869 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 19:38:50
>>867
説得できない、能力不足だけじゃん。
あんたのスキルが低すぎ。
870 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 20:12:04
>>866
駅の階段登っただけでゼーハーいってますorz
871 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 20:17:04
年齢差を気にしなさすぎて、もう少し年上には敬意を払いなさいと言われることがある…
だいたいの人とはうまくやってるんだけど、いろんな人いるからね
872 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 20:30:12
リアル土方はコミュニケーション能力必須ｗ
873 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 20:37:33
>>872
タバコ・アルコールの嗜みがデフォで
パチンコ・風俗・バクチが基礎知識ってかｗ
874 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 20:38:21
>>869
残念ながら８６７みたいなのが殆ど
デフォだよ。いくら怒っても無理なものは無理だよ
諦めたほうがいい
875 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 20:41:18
能力厨が暴れ始めたｗｗｗ
876 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 21:29:49
５つ以上年下のＰＬＰＭに使われてる時点で、殆どの場合は使えない奴らなんだよ
877 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 21:44:23
システムリンクについて書きこもうとしたら、いっぱい書いてあってビックリ
やっぱしだな。
878 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 22:17:45
システムリンクと三恵クリエスだったらどっち選ぶ？
879 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 23:36:32
>>841

>NTTデータは社会保険庁に代表されるように、「天下り」案件で
>高コスト、低品質のシステムを作りつづける日本の癌細胞的な会社

と最近は散々な言われようだが、実際はどうよ？
フリー歴長いんだが縁がなくてさ、みかかとは(w
880 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 23:50:17
>>874
いや、そういう問題じゃなくて

>作業指示に従わない人いてもなかなか怒れなくて。
外注に直接指示したら違法なんですけど。。。
まあそんな事に気づかない現場がそもそも無法地帯なんだろうねw
881 ：非決定性名無しさん：2009/11/14(土) 00:02:10
>>878
グットワークスとシステムリンクだったらどっち選ぶ？www
882 ：非決定性名無しさん：2009/11/14(土) 00:07:49
外注との契約形態にもよるし、請負の場合も作業指示の頻度や内容による
少なくとも１００％違法と断言するには情報不足
883 ：非決定性名無しさん：2009/11/14(土) 01:22:16
>>880
ここはフリーランスのエージェントスレだから、そういう意味では作業指示が違法だけど、
多分派遣社員もここのスレを見ているので、そこで認識の齟齬が出ていると思われる。
884 ：非決定性名無しさん：2009/11/14(土) 01:23:46
>>882
請負いの場合は作業指示では無いと思うのだけどね…。
フリーなら業務委託か請負いしかないと思うのだけどね…。
885 ：非決定性名無しさん：2009/11/14(土) 01:35:21
プロパーに指示してるけど、これはいいの?
886 ：非決定性名無しさん：2009/11/14(土) 01:36:33
違法違法って必死だけど、何法の何条に違反するの？
逮捕とかされるの？
887 ：非決定性名無しさん：2009/11/14(土) 01:41:13
職業安定法第４４条
懲役1年又は100万円以下の罰金

実際に逮捕された例ってあるのかな？
888 ：非決定性名無しさん：2009/11/14(土) 01:41:28
>>885
自社の歳上正社員に指示しているということなら問題ないけど、
請負いまたは委託契約しているフリーランスに作業指示を出しているなら問題。
「プロパーに指示」というのは前提として「フリーランスではない」ということだから、
そもそもスレ違いだと思われ。

>>886
「偽装請負」でググってください。
889 ：非決定性名無しさん：2009/11/14(土) 02:10:09
単に年上の人は使いにくいという過去の体験を書いただけなのに趣旨とは全く外れたところで
揚げ足取りに必死なのは、図星をつかれた年配者だからなのかな？
890 ：非決定性名無しさん：2009/11/14(土) 02:36:00
>>889
そもそも、最初の話がこのスレの趣旨から外れていたから仕方が無いのでは？
891 ：非決定性名無しさん：2009/11/14(土) 02:46:46
年上が使いにくいんじゃないよ
自分よりできる人は使いたがらないのが凡人プロパの本心
自身の能力に絶対の自信を持ってるやつはできる奴と仕事したがるよ
892 ：非決定性名無しさん：2009/11/14(土) 03:11:14
自己紹介乙
893 ：非決定性名無しさん：2009/11/14(土) 04:05:38
a1258019118

アキバ名物
894 ：非決定性名無しさん：2009/11/14(土) 04:56:06
営業「この案件は貴方のレベルにあってると思うんですよ、中級以下ってことでしたので」
漏れ「そうですか（このやろぉーーーーーーー）」

我慢、我慢、我慢、我慢、我慢、我慢、我慢、我慢、我慢、我慢、我慢、我慢、我慢、我慢、我慢、我慢
あー、仕事ねぇー
895 ：非決定性名無しさん：2009/11/14(土) 10:17:53
グットワークスとシステムリンクと三恵クリエス
896 ：非決定性名無しさん：2009/11/14(土) 10:42:31
>>887
エージェントが付いてる場合は、そのエージェントが職業紹介事業者になるんで、44条
適用はないよ（そのエージェントが職業紹介事業者の認可を受けているかいないかは
ちょっと別の話）。

44条は労基法5条に次いで労働法上最も重い部類の罰則を有するんだけど、ここまで
して禁止したい労働形態は、主にヤクザがからんだ建設業、港湾荷役業（ヤンシュ）の
日雇い。日雇いを囲うヤクザと、日雇に出された仕事先双方から労働者が支配を受け、
仕事先からの報酬をヤクザがピンハネするって形態を想定してる。

ある意味うちらの労働形態も似てるわけだけど、背景がそういうものなので、後ろに怖い
人がいなければ、有料職業紹介事業者の認可とかがなくても注意、勧告で済む。

エージェントがつかない場合は派遣か直請けだろうけど、派遣の場合は労働者派遣法
の範疇なんで職安法より派遣法優先。直請けの場合は、原則としてその契約が労働契約
（広義の雇用契約）でなく請負契約になるんで、やはり職安法の適用外。ただし、労働実態
が明らかに請負でない（拘束の有無や指揮権の有無等で判断）場合は民法でなく労働法
で争うことになる。ここから先は偽装請負の話だな。
897 ：ひみつの検閲さん：2024/11/27(水) 02:49:00 ID:MarkedRes
このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-08-28 19:33:48
https://mimizun.com/delete.html
898 ：非決定性名無しさん：2009/11/14(土) 12:41:30
アキバにたまに出る、ソフトウェア・ビーンズ
最低だぞ。本人に無断で職務内容を詐称する。
899 ：非決定性名無しさん：2009/11/14(土) 13:15:41
>>職務内容を詐称

これ人によって程度が違うからねえ
多少の誇張はどこでもあるし
900 ：非決定性名無しさん：2009/11/14(土) 14:54:52
>後ろに怖い人がいなければ、有料職業紹介事業者の認可とかがなくても注意、勧告で済む。

やってることがヤクザと一緒ならピンハネ業者も同罪だろｊｋ
901 ：非決定性名無しさん：2009/11/14(土) 15:59:08
>893

>11月及び12月は試用期間とし金額調整を行いますので
>その点は御了承下さい。

こういうのとか、クソ中小がただで待機社員を常駐させてるのとか、
違法性はないんだろうか・・・
902 ：非決定性名無しさん：2009/11/14(土) 16:03:02
正社員なら違法だがフリーなので取り締まる法律がない
ただし業務内容や勤務形態からフリーに見せかけた社員であると
裁判所に認定させれば待機期間中の生活補償をさせられるはずだが
ただのフリーごときにそこまでやれるのかね？
903 ：非決定性名無しさん：2009/11/14(土) 16:51:34
>>899
職務内容を詐称
本人に無断でしているから面接で答えられないんだろ
こんな会社ないぞ
904 ：た：2009/11/14(土) 16:58:40
なんだよぉ。おまいらこんな処に居たのかよ。
905 ：非決定性名無しさん：2009/11/14(土) 17:51:47
イロイロと異業種の面接とか受けてみた

やっぱし世の中は厳しいよ。配管工なんかも聞いてきたが
5年で半人前、一人前には10年だそうだ
漏れらと変わらんな。

トラックの配送なんかも残業代なし
日祝休みで２０マソだって

ＰＣのインストラクターなんて15マソ以下だ

年収３００位でもＩＴが良いのかな
906 ：非決定性名無しさん：2009/11/14(土) 17:58:18
>>894
ひでえなｗ
俺に営業させてくれよｗ
907 ：非決定性名無しさん：2009/11/14(土) 18:01:21
>>905
年収300万取れて、業界や仕事や自分に絶望感がないのであれば、今動く必要はないでしょ。
但し来年、再来年くらいに四十路に入る人は、全力で探した方が（ｒｙ
908 ：非決定性名無しさん：2009/11/14(土) 19:34:16
>>904
うわー。見つかっちゃった
909 ：非決定性名無しさん：2009/11/14(土) 20:21:26
>>11月及び12月は試用期間とし金額調整を行いますので
>>その点は御了承下さい。

了承したら御しまいだろうけど、昨今すがる思いで請ける奴もいるかもしれん。
請けたら、試用期間タダ働きさせて終了。試用期間分のそっくり頂くのかもしれん。
こうなると、死ぬか生きるかの世界になるな。金額調整を企むのも命がけなんだろ。
910 ：非決定性名無しさん：2009/11/14(土) 23:54:15
試用期間に筆記試験
普通に社員で雇えよｗ
911 ：非決定性名無しさん：2009/11/15(日) 01:02:49
システムリンクは、「☆極上ブラックエージェント」に格上げだな。
912 ：非決定性名無しさん：2009/11/15(日) 08:30:08
システムリンクは解散したっぽいね。社長だけ再就職したのかね。
そのあたりの説明がなくていきなりメールが来たりするから、よくわかんないよね。
913 ：非決定性名無しさん：2009/11/15(日) 11:16:17
システムリンクやっぱり潰れたか
914 ：非決定性名無しさん：2009/11/15(日) 11:23:52
　　　　　　　　　 ＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
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　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/ 　　　　　
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　　
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 / 　　　　　　 オレのように革命を起こそうぜ。
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／ 　　　　
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､　　　　　　　　　　　　　　　　
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／

　　　　　　 革命家・加糖智大（２５）

915 ：非決定性名無しさん：2009/11/15(日) 12:18:40
たぶん、休眠会社にしたんだろ。
潰れたら、いきなり再就職して仕事するのは無理。

つーか、不況が続いたら去るとの噂は聞いてたんだけど。
916 ：非決定性名無しさん：2009/11/15(日) 12:47:56
システムリンクは、営業スキルが問題だったんだろう
917 ：非決定性名無しさん：2009/11/15(日) 13:30:00
>>914
なるほど㌧
空きの期間中はムショに入ってりゃいいのか
金も使わず３食寝床付きだ。

２、３年で出てくりゃ景気回復しているかもしれんな
918 ：た：2009/11/15(日) 14:32:42
ま、これからトレンドの大転換がありそうだから
注意深く観察した後、アクションを興すべきだな。
919 ：非決定性名無しさん：2009/11/15(日) 17:15:11
COBOL大逆襲
VBAできる人が神
JP1が神
C言語復活
組み込み逆襲
ATGS東証一部上場
三クリが下請け会社に発注
ﾌｫｰﾄﾗﾝ復権
Java終了

トレンド転換大予想
920 ：非決定性名無しさん：2009/11/15(日) 17:36:54
>>919
俺の十八番「C++」が抜けてるよ～。
921 ：非決定性名無しさん：2009/11/15(日) 18:08:53
>>ま、これからトレンドの大転換がありそうだから
sunの様に無償でＪａｖａを世に出したような余裕は何処にもないよ。
全システムメンテナンスモードだろうな。

かつて、「保守案件は断る!!(ｷｯﾊﾟﾘ,ｷﾘﾘ)。大型・新規案件・要件定義希望!!(ｸｿｱﾝｹﾝｲﾗﾈ)」で通してきた漏れだが、ここに来て裏目にでたか。
922 ：非決定性名無しさん：2009/11/15(日) 18:19:02
システムリンクがアボーンか
あそこは酷かったな。
923 ：非決定性名無しさん：2009/11/15(日) 18:56:39
まあ人は良かったんだけどね。
924 ：非決定性名無しさん：2009/11/15(日) 19:11:21
最近入った新人営業が原因じゃないの
あの言葉使いだったら、誰も関わらないだろうし。
925 ：非決定性名無しさん：2009/11/15(日) 19:11:41
>>922
つぶれたん？
926 ：非決定性名無しさん：2009/11/15(日) 19:18:20
>>922
知人が取引あって億単位で焦げ付きそうだって
青くなってたけど、本当なのか？
927 ：非決定性名無しさん：2009/11/15(日) 19:22:19
>>925
>>912
928 ：非決定性名無しさん：2009/11/15(日) 19:26:53
案件応募について、応募者が殺到しております。お互いの無駄を省く為、的確な応募をお願い申し上げます。
929 ：非決定性名無しさん：2009/11/15(日) 19:26:53
>>926
億単位www
あるわけないだろwww
930 ：非決定性名無しさん：2009/11/15(日) 21:26:59
>>928
それだと必須条件が厳しすぎるのでドコにも応募できませんのや
931 ：非決定性名無しさん：2009/11/15(日) 22:45:56
システムリンクって飯田橋にあったあの会社？
932 ：非決定性名無しさん：2009/11/15(日) 23:08:39
システムリンクは日本橋にあった会社だろ
933 ：非決定性名無しさん：2009/11/15(日) 23:12:38
自社開プロパーになりてぇな～
934 ：非決定性名無しさん：2009/11/15(日) 23:31:25
まったくだ
935 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 00:06:08
システムリソク解散？
当然といっちゃ当然だが５０人近くの人間が路頭に迷うことを思うと・・・





メシがうまく感じられてたまんないなあー
自業自得m9(^Д^)ぷぎゃー
936 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 00:08:16
明日は我が身だぞ
937 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 00:10:02
ahoかまたライバルが増えるんだぞ
938 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 00:12:59
システムリソクのような取引先が少ない会社は、今後潰れるだろうな
939 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 00:33:42
>>937
倒産して無職になるまでしがみついてた奴がフリーランスで回せると思うか？
フリーランスで生き残れる奴は危険を察知したらすぐ逃げてる
940 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 00:46:00
HPは生きてるみたいだけど
http://www.s-link.co.jp/index.php
941 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 00:50:26
君が何を言っているのか解らないよ
942 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 00:54:24
HPの未経験者教育カリキュラム10項目見たらやばさが分かるな
943 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 00:57:02
>>942
「検索」ってなんだwww
944 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 01:39:50
http://www.s-link.co.jp/business.html
開発ツール、JSPってwww
なんだぁこれwww
JSPって、ツールかぁぁぁぁぁwww
945 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 05:23:53
もう死ぬしかないのか・・・。
946 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 06:13:34
無職のまま年越しそう
長過ぎるGW
947 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 07:54:28
システムリンクって同じ名前の会社多いよな。
知ってるだけで3社ある。
948 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 07:55:12
>>当然といっちゃ当然だが５０人近くの人間が路頭に迷うことを思うと・・・
>>メシがうまく感じられてたまんないなあー

そんな香具師らは既に路頭だからエージェント自体がこけたんだろ
949 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 08:30:43
>>946
張り紙募集さがしなさい
950 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 09:55:02
1年ぶりに面談まで漕ぎ着けた・・・契約社員だけど
951 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 10:04:36
契約社員だと給与所得で
経費や交通費を落とせないんだよな
952 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 10:26:04
>>951
厚生年金、社会保険になり、年金基金を払っている場合はそれも無駄になるよ。
ボーナスも出ないし、エージェントによっては交通費も無いから正社員の方が全然マシ。
953 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 10:34:32
>>952
本当割に合わないよね。でも仕事が決るだけでもOKかな・・・
954 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 10:55:12
>>951
漏れも契約社員でＯＫ
っていわれたが２ヶ月仕事ないorz・・・・登録形と大して変わらん
案件見つからなきゃ金でないし、支払いも60日後だ。

ほか探すわ
955 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 11:23:18
契約社員の扱いって、単に中抜き多くするために行っているところがあるから注意
956 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 11:44:49
契約社員の扱いって、ATGSやHALの手口だよね。ほんと御馬鹿な経営者たち。
ピンハネ屋は１０％程度掠め取って売り玉にもある程度利益をもたらすから成り立つ。
957 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 11:50:49
でも契約社員なら半年働けば失業保険が貰える。
自分から辞めない限りね。自分から辞めたら貰えないが。
958 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 11:53:30
所得税だけとられてる謎の契約社員扱いもあるよ
959 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 11:59:29
>>957
今は2年間のうちに12ヶ月必要。但し、辞め方によっては1年間に6ヶ月でもOK。
1年契約だと、普通の雇用保険みたいに何ヶ月もらえるとかじゃなくて、一律に
50日分もらって終わりってこともある（短期雇用特例被保険者ってやつ）。

このへんの雇用保険法の規定は非常にややこしいんで、雇用保険に頼る気満々
の奴は必ずハロワで聞くこと。
960 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 12:03:52
>>959
今回の麻生の政策で雇用保険の支給もヌルくなってなかった？
961 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 12:11:50
>>960
そのぬるくなったののひとつが「3年度に限り、解雇などの事情により退職したものに限り、
2年間に12ヶ月必要なのを1年間に6ヶ月にしてやる」って規定。
「特定理由離職者」でGoogleと詳細。

雇用保険は難しいから、Googleだけで素人判断せずに、必ずハロワで聞いてな（たまに
間違ったことを言う奴がいるんで、大事なことを聞くときはハロワに出向いた方が良い。
出向いた証拠を忘れずにとっておくこと）。

>>958
案件が「御社の社員に限る」ってのと違うかな。もちろんいろんな意味で違法。
962 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 12:18:08
>>961
さんきゅう、雇用保険ってそんなにメンドイのか
963 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 12:23:44
たった50日だと2か月分か。ちょっと節約して
964 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 12:37:04
開業届出したままで自営業を続けてた場合は貰えないんじゃないの？
廃業届出さないと
965 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 12:39:09
>>963
ご　め　ん＞＜

大事なところで間違えた。50日ではなく　「　4　0　日　」。

法律では30日分なんだけど、麻生がぬるくして当分は40日やるってことになった。


いいわけがあって、景気が良くなったんで、これまで雇用保険ばらまきすぎて財政苦しい
から収支を良くしようみたいなノリで、3年くらい前から段階的に支払額を減らしたり、払う
要件を厳しくしたりって改正を繰り返してたのよ。

2年に12ヶ月ってのもそのときに改正された規定。あからさまにいうと、期間雇用者の失業が
多いから、短期の期間雇用者をなるべく雇用保険からはじこうって考え。さらに、短期の期間
雇用者に対する給付も減らされて、それが大雑把な話では「50日」→「30日」なわけ。

ところが変えたそばから景気が急速に悪化したのと、期間雇用者だけでなく派遣労働者の
扱いが問題になったことから、時限措置をもうけてこういう人たちもなんとかしようって方向
に反転した。いったん変えた法律を元に戻すのは面倒なのと、完全に元に戻すと政権の
メンツに関わるってんで、こういうのは全部命令って形で実行されている。だから、非常に
わかりにくい（法律自体もつぎはぎだらけでわかりにくいんだけど）。

ハロワで聞いてな！てのはこういうこと。ほんと、ごめん。反省してます。
966 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 12:42:14
アルバイトしたくても案件が急に決ってバックれるとか
面談のために休まないといけないとか正直キツいな

職を探してるとか最初に言うと絶対面接受からないし
夜勤は滅多に仕事がない
967 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 12:44:42
>>965
どうも。なるほどね、ややこしいね。
968 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 13:22:42
紹介された案件をネットで検索すると何件か同じのがヒットするんだが
こんなにオープンだと応募もかなり殺到するんだろうね
元ネタをだしてる所はどこだろうと思ってしまうよ
969 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 13:23:53
面談すら辿り着けない・・・。どれだけ応募殺到しているんだ・・・
970 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 13:43:02
応募者多数で受付が締め切られてたと営業に言われたことあるよ
営業が応募するだけなら自分で応募するのと変わらんのじゃ
971 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 14:06:04
>>紹介された案件をネットで検索すると何件か同じのがヒットするんだが
そもそも案件が存在するかもあやしい。

ずぅーとチェックしててとにかく応募するかと応募してみたら、
メールで「応募多数なので、スキル見て紹介できる場合には２日以内に連絡する、しない場合もある」ってきて、
あわててサイトから案件削除してある。ネットで案件探しなんてほとんど無意味じゃわ。
972 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 14:22:05
クルーズ、ストップ安。上場エージェントの終焉か。
973 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 17:14:30
お前らどれぐらい
もう仕事貰ってない？
974 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 17:23:24
いちおう仕事とぎれてない。

インフラ系50ﾏｿ程度で
単価やすいから？
975 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 17:26:31
■厨■房■+■割■れ■＝■祭■り■の■予■感■
　　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　このごろクラスで話題になっているポケモン改造版のROMの紹介です。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


厨房がポケモンろｍうｐしてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1258248888/
wiki
http://www31.atwiki.jp/daisukekudo511/
記事
http://daisukekudo511k.blog62.fc2.com/blog-entry-268.html
魚拓
http://s01.megalodon.jp/2009-1115-0131-42/daisukekudo511k.blog62.fc2.com/blog-entry-268.html
ソース
http://blog.livedoor.jp/gamemasa/archives/51436227.html


■V■I■P■P■E■R■と■任■天■堂■と■厨■房■と■
976 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 17:59:40
【2009年7-9月期 実質GDP成長率】
アメリカ 前年同期比▲2.3% 前期比＋0.9%(年率換算＋3.5%)
フランス 前年同期比▲2.4% 前期比＋0.3%
オランダ 前年同期比▲3.7% 前期比＋0.4%
スペイン 前年同期比▲4.0% 前期比▲0.3%
日本　 前年同期比▲4.5% 前期比＋1.2%(年率換算＋4.8%)
イタリア 前年同期比▲4.6% 前期比＋0.6%
ドイツ　 前年同期比▲4.8% 前期比＋0.7%
イギリス 前年同期比▲5.2% 前期比▲0.4%

中国　　　　前年同期比＋8.9% 前期比[人民銀試算]＋2.1%(年率換算＋8.7%)
ベトナム　　 前年同期比＋5.8% 前期比　-.-%
インドネシア 前年同期比＋4.2% 前期比＋3.9%
シンガポール 前年同期比＋0.8% 前期比＋3.5%(年率換算＋14.9%)
韓国　　　　 前年同期比＋0.6% 前期比＋2.9%
香港　　　　 前年同期比▲2.4% 前期比＋0.4%
ルーマニア　 前年同期比▲7.1% 前期比▲0.7%
ロシア　　　 前年同期比▲8.9% 前期比　-.-%
977 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 17:59:54
第一生命経済研究所 「2009年７-９月期四半期別ＧＤＰ速報（１次速報値） ～事前予想を大幅に上回る強い結果。先行きも緩やかな増加が見込まれる～」
ttp://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/rashinban/pdf/et09_232.pdf

本日公表された2009年７-９月期の実質ＧＤＰ成長率は前期比年率＋4.8％（前期比＋1.2％）と、
コンセンサス（前期比年率＋2.5％、レンジ＋0.5％～＋3.6％）を大きく上回る強い結果となった。
４-６月期の同＋2.7％から伸びが加速し、２四半期連続で潜在成長率を明確に上回る高い伸びであ
る。４-６月期は公共投資や個人消費などの政策効果と外需によって支えられた成長だったが、７-
９月期は公共投資の増加が止まり外需寄与度も縮小するなかで設備投資が増加に転じるなど、成長
の内容も４-６月期よりは改善している。

なお、季節調整のかけ直しや基礎統計の改定により、過去のデータも遡及改訂されており、09年
４-６月期が前期比年率＋2.7％（従来：＋2.3％）、09年１-３月期が同▲12.2％（従来：▲12.4％）、08年10-12月期が前期比年率▲11.5％（従来：▲12.8％）などと上方修正されている。

ＥＳＰフォーキャストによるコンセンサスでは、10-12月期が前期比年率＋1.50％、10年１-３月
期が＋0.89％、４-６月期が＋0.71％と、成長率がゼロ％台に向かって鈍化すると予想されており、
マイナス成長を見込む機関もあるが、実際にはそれを上回ると予想している。懸念されているよう
な景気の急減速は回避される可能性が高い。
978 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 18:49:56
ちょっといいニュースだな。
979 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 21:08:00
政府、「デフレ」を宣言へ
　政府は日本の物価が持続的に下落する「デフレ」に陥っていると認定する方向で最終調整に入った。
７～９月期の国内総生産（ＧＤＰ）速報値で、国内の物価動向を示す内需デフレーターが51年ぶりの低水準にとどまったため。

>>977は、名目GDPじゃなく実質GDPっていうところがポイント
980 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 21:43:33
テスト
981 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 21:45:10
今月より案件を探しています
JAVA系エンジニアはあいかわらず
あまってますね
単価の希望をいくらにするか迷ってます
982 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 22:00:06
>>981
10万ぐらいでも、ないものはない。
983 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 22:28:11
次のスレはまだですか？
テンプレも整備して欲しい
984 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 22:32:42
あれだけもてはやされてたJavaが瞬く間に壊滅するとは…
985 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 22:36:19
今後はGoがくる
986 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 22:39:16
このままJAVA系で押し切るか
PHP等に逃げるか迷うところ
Rubyはまだまだ案件少なし

987 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 22:39:36
Javaだけに、案件も滝のようにジャバーと流れて逝ったとか（違
988 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 22:45:33
壊滅してないじゃん、人多すぎだよJavaは
フリーには回ってこないし、あっても殺到・・・
理想とかけ離れた実装と相まってVBの代わりみたくなっちゃいましたとさ
989 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 22:46:03
JRubyがくるんじゃないか？
990 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 22:48:07
>>986
ＰＨＰ案件多いなぁ～
両方こなすが吉
991 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 22:57:20
>>990
確かにPHPの案件が多いね
また明日から面談がんばるぞ
992 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 22:58:55
>>991
JAVAの人間としては、JRubyがくるのが理想ですね

993 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 23:18:14
>>987
【審議拒否】
　　　 　 ∧,,∧　　∧,,∧
　∧∧ (・｀　　)　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω)
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　(´・ω・)
　　　 （l 　Ｕ) 　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　`ｕ-u'
994 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 23:24:12
案件番号 a1258347789
期間 2009年12月から2010年03月まで
月額報酬 350,000～400,000円
募集職種 プログラマー（制御・組込み系）
募集人数 1名
案件内容 損保システム統合対応
スキル（必須）COBOL
　　（必須）JSP
　（必須）O3W フレームワーク
　（必須）損保業務経験
工程 詳細設計～テスト
条件 ヒューマンスキル良好な方
995 ：非決定性名無しさん：2009/11/16(月) 23:25:23
次スレマダー？
996 ：非決定性名無しさん：2009/11/17(火) 00:21:21
JAVAは案件はあるけど人がそれ以上にあまりすぎって感じ？
997 ：非決定性名無しさん：2009/11/17(火) 00:25:27
次スレをおねがいしまっす。
998 ：非決定性名無しさん：2009/11/17(火) 00:26:35
JAVAの案件ってどんなの作るの？

開発の仕事よくしらないんで教えて
999 ：非決定性名無しさん：2009/11/17(火) 00:36:34
とりあえず次スレが立たないときの避難所

【IT】フリーランスのエージェント【21登録目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1253076008/
1000 ：非決定性名無しさん：2009/11/17(火) 00:36:56
１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。